新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6

>>292
> >289
> 著作権侵害は問題外だが、
> シチュやプロットなら
> オマージュとしてではなくとも、再利用として認められている

そうなの？
どんな裏付けで認められてるの？
「黙認」ってことだろ？
だけど、すごくユニークなシチュエーションとかプロットを
他の作家が真似したら、それは「パクリ」以外の
何物でもないな。

> 大切なのは自分流の表現力

というのには同意するけど。

294 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 23:01

>>291
板違いだが、確か裁判にもなったんだよな。
漫画と小説、異なる表現法でも共通ジャンルの
重要要素はパクるってのは問題か。
官能小説の場合は、行為よりも表現法が類似しちゃうと
まずいのかな。

295 ：292：03/10/06 23:30

>293
>だけど、すごくユニークなシチュエーションとかプロットを
>他の作家が真似したら、それは「パクリ」以外の
>何物でもないな。

もしかして、官能小説以外の話かな？
官能小説で再利用をはばかるような、
ユニークなシチュやプロットの作品をご存じなら教えて頂きたい

296 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/06 23:54

>>295
官能小説ならパクってもいいとでも？

297 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 00:03

パクリ元の小説より面白くなってるんなら
それはそれでかまわんよ、読者としては。

298 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/07 09:38

http://cozylaw.com/copy/wadai/homepage01.htm
「著作権侵害なのかどうか」というページより抜粋。

>よくある間違いですが、アイデアやノウハウは保護の対象になりません。
>あなたのアイデアを実際に表現したモノ（著作物）がそっくりそのまま同じ
>表現で利用された場合でなければ、複製権の侵害を主張することは
>困難だと思います｡

もっと詳しいのがよければ、
「著作権紛争の森」
http://www.big.or.jp/~daba/index/dispute.html

299 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 02:50

ゴム抜きのルーズソックスってもう古い？

300 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 09:46

古いのもあるし、それ以前に美意識が許さないｗ。

301 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:29

>>299
田舎では現役。

ところで漏れは自分で書いて自分で使ってコクんだけども、
そーいう人、他にも居るん？

昔ＳＦ書いてたものの、今の仕事についてからはかけなくなり…
ある日遊びでエロ書いてみたらティンコが六本木ヒルズ

302 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 12:48

>>301
趣味の執筆？

303 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 13:55

エロは作品の多寡問わず基本的に趣味の執筆が多いかと思う。
ワタシも商業（ていうのかな？）で二回書いたけど、
レベルも心持も趣味の執筆だにゃ

304 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 15:19

ﾃｨﾝｺが六本木ヒルズ＝迷子になりやすい

305 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 18:12

（　ﾟдﾟ）イ、インポ…

306 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 20:08

趣味ではプロは続きません。

307 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/08 22:44

副業・兼業の意味じゃない？

308 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 01:02

趣味だと思わにゃやってられん（ｗ

309 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 01:34

いや、俺の場合も趣味と思ってたら、やってられない。
趣味だったら、好きなシチュ、好きなヒロイン、好きな責め役で書けるが、現実はそうじゃない。
仕事だから、と思えばこそ、編集さんとも話ができる。
諸兄は、いかがですか？

310 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 02:00

好きな趣味だから命がけで書いてる。ってな気分だが。
つまり、アマチュア（リーマン、副業）では踏み込めないはずの厳しさ、かな。

311 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 10:31

いくら好きでも、自由にはできないってのは世の中のあらゆる仕事がそう。
それができるのが「趣味」の良さ（責任がないから）だけど。

そうねえ、趣味ぐらいの気持ち（制限なく、自分の想像力の限界までやりきる）
で書きたいってのはわかる気がする。現実の制約があってもね。

312 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 18:20

趣味：自分だけ満足できればいい
仕事：他人様も満足させなければならない
官能作家って、比較的趣味と仕事の両方を満たしていると思いますが
アンチ巨乳の人が巨乳もの書いたりしないでしょ？

デブ専・ブス専は趣味の世界から出てこないでね

313 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/09 19:44

>>312
比較的、ね。
だから、それだけに、辛い部分もある。

314 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/10 00:20

仕事ってんのは、判ってる人、判ってる人の感性に近い人……以外の
感性を持ってる人を相手にするから苦労すんだい！　
正直めんどくさいけど、金になるからさっ！
一か八かだよ！　金になるってのは仕事になるってことだからさっ！

315 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/10 01:59

>>314
なんか、判り難い文章だね。
酔っ払いか？

316 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/10 02:59

酔っ払わないと、やってられない仕事？

317 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/10 10:12

仕事って言うほど儲からないけど……って、オレがヘタレなだけか（ｗ
ときどきリアルに逝きたくなりませんか？

318 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/10 12:13

>>317
リアルにって、実際に強姦したり拉致監禁して飼育するってことか？

319 ：317：03/10/10 13:42

いや、そっちをリアルにじゃなくって。「逝く」をリアルに。
首吊ったら苦しいかなあとか手首切ったら痛いだろうなとか。
飛び降り飛び込みは人様に迷惑がかかるし、やっぱり一酸化炭素中毒？

スレ違いｽﾏｿ。逝ってきます。

320 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/10 19:55

はやまるな、何で逝くんだよ～

321 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/10 21:55

嘘を書いているんだ、と開き直った方がいいよ。
きまじめさは、取り越し苦労になる。

322 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 00:14

私にはそんな逝き方は出来ない。
彼は最高の技術を持ちながら、どうしてそれをちゃんと
使わない( `･ω･´)

323 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 00:42

ところでリアルな描写、臨場感のある痴漢ものや脅迫ものと言うのは見かけないね。
やっぱり経験者だろうとなかろうとありがちな形に落ち着くのは必然の結果か。

ホラーものなんかだと真に迫った作品見かけるんだけどエロ系だと見かけない。
最近のガキは小説と現実の区別ができないから、あまりリアルに書くと真似するヤツが増えると言う事情もあるしね。
嘆かわしいかぎりだ。

324 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 01:00

>>322
話が見えない。

>>317の知り合いですか？

325 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 01:27

>>323
そうすっね。
リアルでハードな状況とか頭に浮かんでも、
やっぱり、マネされたらヤバイな、って思ってしまいます。
最近の米泥棒とかも、あれ、報道してかえって煽ってるようなところあるから、
あーゆーふーになるとヤだなって、考えちゃいます。
正直、内容に現実感が薄い方のが書くのラクですね、精神的に。

326 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 02:24

18禁なんだし、というか影響されるガキって｡｡｡
まーそんなこと考えておきながら、仕付け(性教育)出来ない
ババｧが多いから青少年ﾅﾝﾁｬﾗ法が～

327 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 04:51

最近、女児誘拐（小学生～高校生）が多い気がする。
誰かの真似をしているみたいだ。

328 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 05:26

ネット出会い系に関する記事を書く仕事をしてたとき、とある事件が起きたら
「ゴメン、ちょっと、この手の記事は今出せない」
と言われたことがありました。

小説を書いていてそういう風に言われた事ってありますか？

329 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 06:43

監禁事件がやたら多いよね。
表面化するようになってきただけか？

330 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 13:02

最近のガキは想像力が薄いせいか先のことを考えずに事件を起こす馬＊蚊が多いんだろ。
「どこにでもあるアパート」に監禁して捕まらないと考えられる脳味噌には脱帽。

331 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 13:03

昔の連れ去りはブルーカラーのオサーンが多かったような気がするが
最近は無職の若い衆が多いですな……。

まあ、無職なのは記事になる間に懲戒解雇されてるからかもしれませんが。

332 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 13:12

この数年、オッサンもガキも、著しくバカが進行してる。
すぐ殺すし。
想像力の欠如がここまで進んだのは、やっぱり本読まなくなったからだ！

333 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 19:58

まったくだ。
官能小説をもっと読んで発散しろ、と強く主張したい。

334 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 19:58

>>332
本が原因かは知らんが、若者に限らずいい大人がマナー守れていな
かったりするよな。
特に電車、パチンコ屋。頼むからチラチラみたり台をどつくなよ。
ネオプラとか壊したら弁償できるのか！！

335 ：でこ：03/10/11 21:37

愛知出版で募集しとるよ。

http://www.aichi-shuppan.com/koubo/main.html#3
第１回　ハードカバー「ショート・ポルノグラフィー」小説

だれか応募しますたか？

336 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 21:49

10枚って結構厳しくない？

337 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/11 21:58

けっこう厳しいね。
まぁでも、たぶんこの公募が求めてるのは、
フランスあたりの、そのままズバリの濃厚なエロ描写じゃないだろう。
ネットとかに転がってる体験手記とか軽いエロ小説もどきのもんじゃないかな。
細かく描いてたら、前戯で終わっちゃう枚数だ。
まぁ、覗きとか痴漢に特化したもんなら１０枚でもいけそうだが、
それだとヌけないしな。
そもそも、ヌき目的の作品を募集しているのかさえ定かではないけど・・・

338 ：617：03/10/12 00:06

フランスあたりに応募するとして
　一つのエロシーン（本番）を描くのに、皆は何枚ぐらいを目安にしているんだ。自分の場合は２０～４０枚前後。
　エロシーンの枚数の割り振りってけっこう悩みませんか？

339 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 00:24

>>335
素人を寄せ集めて一丁上がりという手法だね。
大賞受賞者以外は有償、つまり本に載せてほしければ金を出せってことだし。

340 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 00:26

>>339
出版社の名前自体、商業出版では聞いた事がない。
書店の普通のルートで売るのか？

341 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 00:29

>>339
賞金がしょぼすぎる。
大賞をとっても印税貰えるのか？
というか、こういうのに応募するカモはどれだけいるんだろう？

342 ：339：03/10/12 00:33

>>340
聞いたことないね。書店でも見たことない。
薄く広く金を集めて、という感じ。
新○舎や文○社の協力出版なんかだと結構まとまった額が必要だけど、
十枚程度なら少しで済むし。

343 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 00:41

愛知出版はそこそこ有名ですじょ。

344 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 01:04

公式サイト見てもアマゾンやイーエスで検索してみても、
自費出版かアマチュアの文集みたいのばっかりだぞ。

345 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 01:37

だって、そういう会社ですから。

346 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 03:50

そこそこ有名＝かなり無名

347 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 03:53

賞金が図書券だ～～～

348 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 04:41

>>347
ちょい感動的でさえあるね。
牧歌的で。

349 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 04:49

ただで載せるならともかく、金を取るんですか？

350 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 05:07

取る取る。
骨の髄までしゃぶられる。
ここの会社に騙されて、出版貧乏に陥ったもの数知れず。
自分の本を出版するというのは、ある意味麻薬的な中毒を引き起こします。

351 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 05:18

十枚でどんな作品が出来てるのか気になる。
ショートショートとかいうのかな。ジャンル問わずあまり読ん
だこと無いがファミ通のゲームキッズ(今はあるか知らないが)は
面白かった。

352 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 06:12

その辺のへぼライターの書いた風俗ルポ程度なら、
二枚で十分。

353 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 07:43

仏蘭西がまた出し始めた、テーマものアンソロ１話くらいの量かな？

354 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 10:36

>>353
あれでも一話五十枚ぐらいあるぞ。

355 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 10:38

>>350
本は出してもらう。
これ常識。
自分の金で出そうと思うから妙な事になる。

356 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 14:06

世の中には、
金を払ってでも、
自分の本を出したいという人間が山ほどいます。

357 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 14:41

>>356
そういう人は、騙されても仕方ないね。
どんどん金を貢ぎなさいってこった。

358 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 16:29

富士見ロマン文庫は凄かった。古今東西のエロスの香りを漂わせながら。
俺がこの道に入ったのも全てはあれがはじまりだった。

359 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 16:31

最近はアマゾンで向こうのゲイ小説を取り寄せて研究してる。
８０１系の出版社で出してもらえないか交渉中。

360 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/12 16:59

ＧＡＹってＧＬＡＹよりキモいな。
愛知出版に頼めば、すぐ製本してくるよ。
サラ金数社回れば、金なんかすぐできるから電話してみな。

361 ：温泉ガッパ：03/10/13 03:06

これからますます出版不況は深刻になり、
ただでさえ少ない作家の収入は、さらに削減されていくだろう。
そんな状況下にあって、
なお作家になりたいという者があとをたたない。
彼らがくだらない駄文を書き連ねている間に、
一冊でも多くの本を買って読んでくれれば、
少しは出版界の景気もよくなるだろうというのに。

みんな、作家になるなんてあきらめて、
俺の本を買ってマスターベーションしてください。
マジで餓死寸前です……。

362 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 03:56

>>361
餓死は大変そうですね。近日中に一冊購入させていただきますが、
筆名は「温泉ガッパ」さんでよろしいんですか？

363 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 03:56

「だって>>361の書く本って、決定的に下手なんだもん」
って、友達が言ってました。
僕は全くそんなこと思いませんけどね。

364 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 04:53

>>362
筆名は、朱紗真悟です。
よろしくお願いいたします。

365 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 05:04

ＤＱＮネームだな。
鈴木でいいだろ、鈴木で。

366 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 12:41

つーか専業作家で売れない作家というのは
何かが根本的に間違っているような気が……。

一時代築いて専業になったのなら初心を思い出してつかぁさい。

367 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 13:52

読んでみて
「これが売れないのは間違ってる」と思うか
「ああ、こりゃ売れないな」と思うか

368 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 14:15

ネットもある事だし、とんがった作品は何らかの話題にのぼるのでは。

基地外みたいに賛美を繰り返されている作品とかだとやはりそれなりの
力を感じるケースが多いし。まあ、好きか嫌いかになるとまた別だけど。

369 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 17:46

二次元とかのＨラノベは、
一冊だいたい何部ぐらい出版されてるのでしょうか？
また、それらの作者さんの年収はいくらぐらいでしょう？
３００万以上稼いでる人なんて、やっぱ一割にも満たないですか？
詳しい方いらしましたら、教えてください。

370 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 18:06

>>369
何度も何度も何度も何度もがいしゅつな質問なんで、過去ログ嫁。

以降スルーでよろ＞ALL

371 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 18:27

別にスルーする必要なんてないだろ。
同じ質問でも、答える人間によって答えは様々なんだから。
それに、ただでさえ閑散としてるスレなんだから、
こういうのがないと間がもたん。

372 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 19:25

>>371
そんなレスの割に質問に答えて無いのは、
お前様が>>369だからでしょうか？

さささ、あなたの年収と発行部数を教えてプリーズ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

373 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 20:12

過去ログ読む習慣がつくのは良いことだと思うがね。
それを踏まえた上での質問だと、前に進むけどなあ。

ところで、板違いで、
＞悪魔に囚われたベルダンディー
ってのが立ってるのな。
で、ＳＳが書かれてる。
典型的な、素人のエロパロだな、と思ったわけだ。
なにより素人くさいと感じたのは、ベルダンディーの外見描写が
まったくはぶかれていること。
パロとはいえ、小説的描写表現がないと、小説である理由を
失うんじゃないだろうか？

374 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 20:18

そういうのを読む人は「ベルダンディー」という単語自体でハァハアできるのでそ、多分。

あとそれに作中の有名な科白やエピソードをエロいダブルミーニングで絡めることが
出来ればパロディとしてもマル。

375 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 20:29

魔族にとらわれたベルダンディーって・・・悲惨な１のいるスレでは？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:78xReZrwgikJ:piza.2ch.net/comic/kako/974/974005557.html+%E9%AD%94%E6%97%8F%E3%81%AB%E5%9B%9A%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%99%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

376 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 21:07

>>373

うーん、こう言うと過剰反応して荒しに来るﾔｼが居るかも知れんが、
正直「二次創作SS」って「小説に似た別のもの」になっちゃってるからなぁ。

なんちゅーか、各人の脳内にあるキャラの外見を当てはめる様になってるんじゃない？

377 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 21:28

二次創作によらず、「女子高生」ってだけですませてる場合も投稿風小説にはあるような……
「グラビアアイドルのＭに似た娘で」とかさ。

378 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 21:30

>>371-372
みたいなやりとり見ると、
やっぱり空気悪いなあこのスレ、と思う。

379 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 21:41

だからさ、そういう愚痴を言うからわるくなっちゃうわけな。
ネタふれ、ネタを。
３７８は、既存のキャラを書くパロで描写ってどれくらい必要だと思う？

380 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 22:12

俺は378じゃないけど、既存のキャラを書くパロの場合俺ならまずその既存の
キャラＡは「実際に存在する」と仮定してしまう。

作者と俺では当然評価軸が違うから、キャラＡを作者が描写する場合と俺が描写
する場合は、当然違ってくるわけだ。

評価軸を持ち込まないでキャラを記号としてとらえてしまうと、376のいうように
「小説に似た別のもの」になってしまうんだろうな。

381 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/13 23:01

漏れはパロだと描写はかなり省くかな。特に外見描写。
以前、元作品を知らなくても分かるように書いたら
「分かってる事まで説明されててくどい」って感想貰ったし。
くどくない様に書ける実力があれば問題ないんだが。

382 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/14 17:57

自分が読者だった場合、エロ小説は１ページめから読む？
それともとばし読みして、抜いてから、面白そうなら最初から読む？
俺はシチュエーションで買うから、最初の数ページを読んで、
地文がしっかりしていれば「小説」として読む。地文がふにゃちんだったら、セリフだけ拾い読み。

383 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/14 18:31

>>382
セリフだけ読んで、面白いか？

384 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/14 18:43

385 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/14 21:26

セリフだけで充分じゃん、というのもある。状況説明するしな、すぐ。

386 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 00:25

愛知出版の公募、もう締めきってんじゃん。
ちょうど、１０枚程度でまとまるいい話ができてたのに。
第一回って書いてあるから、二回目もやってくれると思うけど、
大賞取れる自信あっただけに、ちょっと残念。
つか、ここの住人はまるで無視してるみたいだけど、
まだデビュー前の素人ならいい腕試しになると思うぞ。
金が惜しかったら、入選しても払わなければいいわけだし。

ところで、このスレには自称プロ作家が数多く書き込んでるようだけど、
実際本当のプロは何割くらいいるんだろうか？

387 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 00:26

>>386
もっときちんとした賞に応募しな。

388 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 01:06

>>386
まず、もまえはプロなのか？　表明しる

389 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 01:53

>>386
プロ4割、プロ予備軍4割、編集関係1割、痴漢1割

390 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 03:34

AさんとBさんが同じベルダンディを描写するにしても
各々のフィルタがかかって大分変わってくるのだろうな。

391 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 04:45

プロ2割、予備軍6割、編集1割、レイパー1割

392 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 05:01

ぷぷ、レイパーだってさ。
Ｒａｐｅｒなんて単語存在しないよ。
間違いなく、君は予備軍だね。
いや、ひょっとして君こそＲａｐｉｓｔかなｗ

393 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 05:08

＞物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう

すら読めない人がいるようだ。

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 06:43

>>392
いかにも予備軍って感じだな。

395 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 06:52

>>393-394
荒れるので厨房は放置でお願いします。

396 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 07:02

>>386=392
まず、自分がどっちか名乗れよ。
愛知出版の公募を薦めている位だから、恐らく素人だろうけど。
長編書きたくてもそこまでの技術と根性がないのだろう。
こんなところで愚痴ってないで、頑張れよ。

397 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 07:14

皆さん、喘ぎ声を書くときどうしてますか？
やっぱ、基本パターンみたいなのを幾つかもってて、それをアレンジしながらとかですか？
何だかんだで、結構時間使ってます。
気付くと一人で喘いでいます｡｡｡

398 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 07:36

>>397
エロゲっていいなって思うよね。

399 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 08:55

>>391=393-396
がんばれよ、レイパー。
英語なんてできなくても大丈夫だw

400 ：391：03/10/15 09:10

>>399
レイパーとは言わないことぐらい知ってるよ。
だが、そう言ったところで嘘だと思うのだろうが。
ただ昔(中学時代に)、その単語がちょっと流行ったんだよ。
当時は結構、面白かったのだが。未だに響きは好きだぞ。レイパ～

ちなみに393も396も私ではないからな。
アマなのかプロなのかは知らんが荒らすのだけは止めてくれ。
んじゃ。

401 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 09:15

gangare.baka.

402 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 09:19

>>400
相手にするな。
少し前から、時々あるんだよ。素人が妬んで、ここ荒らしていくことが。
少しすれば消える。

403 ：391：03/10/15 09:22

>>401
頑張るよ。有難う｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
締め切り近いし。

404 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 09:26

>>399
喘ぎ声を書くときどうしてるの？
お前のせいでスルーされてるんだよ。

405 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 09:33

399で394が抜けてるところが笑えるな。
あれは392が予備軍ってことだろw
日本語の読解力０( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

406 ：386：03/10/15 09:38

お前らエロ書いてるのに小説家気取りかよwww
悔しかったら文学でも書いてみろよ

407 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 09:40

わけわかんねー。
喘ぎ声を教えて下さいm( _ _ )m
ログで話し合ってるところとかありますか？

408 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 09:46

>>392
何をそんな荒れてるんだ。
嫌なことでもあったのか？

409 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 09:51

>>406
はいはい。
エロ小説も書けずにマスしかかかないオマエに言われたくないね。
というか、別に文学なんて書きたいとも思わないしな。
お前の価値感、古過ぎ。

410 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 10:03

>>407
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053399160/

411 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 10:09

>>410
有難う。
と、思ったけどそのスレ、殆ど機能してないよ。

412 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 10:23

エロゲノベルやってる人、よければ意見を聞かせてくれ。

この仕事始めたときからずーっと悩んでることなんだけど、
純愛モノ書くとき、メインヒロイン以外の扱いはどうしてる？
ヒロイン以外のエロなしってのはどう考えてもあり得ないだろ？
だからといって、無理に全員のエロを組み込むと
ストーリーが破綻してしまう……。
破綻までいかなくても、やっぱ不自然なんだよ。
エロゲなんだから仕方ないと言われればそれまでなんだけど、
バランスが難しくてなあ。抜きゲーなら問題ないんだけど。
妥協して主要キャラ数人だけ絡ませるってのも、なんか中途半端でさ……。
あああああああ。

413 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 13:29

>>409
どうして放置できないかなあ…情けない。

414 ：409：03/10/15 13:38

>>413
すまん。
こらえ性がなくて……。

415 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 13:50

本物か？
だったらキモイな。

416 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 14:12

>>415
なんの「本物」を疑ってるんだ？

417 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 14:41

>412
俺は陵辱ゲーのが多いんだけど、純愛ものをやった時はとりあえずこうした。

・メインヒロイン
　ラストにのみらぶらぶでエロシーン。全体の狂言回し。
・ライバル
　主人公に恋慕。積極的にアプローチ。先に肉体関係をもつもいろいろと不一致で円満に別れる。
・年上キャラ
　お悩み相談、およびリード役その１。教えてあげる系のエロシーン。
・ロリ、妹キャラ
　相談相手その２。年下の単純明快さで主人公の背中を押す係。エロシーンはじゃれあい程度に。

頭数がもっと多い場合は、しょうがないから原作でプッシュされてるヒロインを厳選すべき。
分冊じゃなけりゃ全員を均等になんて考えるだけ無駄。
あくまで爽やかに、ドロッとしたところを抑えれば多少の食い散らかしはなんとかなる……と思う。

418 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 14:44

そもそも純愛系のエロゲやるユーザーは、官能小説的なエロより萌えが欲しいんだろ。
エロシーンよりその前後のエピソード書く方が受けるんじゃないかなあ。

419 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 15:55

>>418
たぶん、そうだろうな。
俺は純愛系のエロゲなんかまったくやらないから、憶測に過ぎないけど。
でも、「萌え」を作るのは「エロ｣を演出するより、
はるかに難しい気がする。

420 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 17:45

えー夢の中でという手段もありましてですね、あまりやりますと、呆れられるんですけどね、
じかんかせぎにはね、なりましてですね

421 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/15 20:25

>>420
夢オチと妄想の中のセクースは、死ぬほど萎える。
そもそも、純愛ゲーをノベライズするなんて土台無理な話。
よしんばうまく書けたとしても、それはシナリオの出来が良かったからだと、
当の作家には賞賛の声は与えられない。
印税も死ぬほど安い。十冊出して、ようやく一般人の平均年収といったところ。
ほとんど労働基準法に引っかかる低賃金。

しかし、それでも書かねば餓死してしまう。
ポルノ作家。この不遇なる職業は、永遠にこの呪縛から逃れられない。

422 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 20:36

>>421
んなもの専業でやるなよ。

423 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 22:09

上手く書けて無くても売れるという旨味があんのよー。賞賛なんかいらねえ、所詮捨てペンネームだ
つかそれこそ専業でやんなよに同意だ。最低限バイトしろ、月収１０マンでも生きていけるし親元から
独立は、できらぁ！

424 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 22:15

＞上手く書けて無くても売れるという旨味があんのよー

世の中にカスノベライズが溢れてるわけがわかった。
そのゲームに対する愛情はおろかまじめに取り組む姿勢も力量すらも
ない作者ばかりだからだ。死んでしまえ。

425 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 23:08

世の中にカスノベライズが溢れてる理由？
そんなもん、原作がカスだからに決まってる。

426 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 23:21

あほんだらー！　とりあえず売れ筋で儲けなきゃ、良い作家を地道に育てる資金が蓄えられっかー！
なんで世の中馬鹿ペンネームが多いと主ッ点だ！

427 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/15 23:35

>>425
責任転嫁ｲｸﾅｲ

あー、最近じゃ某SK外伝がひどかったな・・・

428 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 07:27

あらら、また読者が煽ってるのか。

429 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 10:20

ノベライズはどこまで行ってもノベライズだから。
職人として仕上がり具合は意識しても、所詮は自分のもんじゃないし。
出来を責められても痛く感じないって問題はあるな。

430 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 10:48

ノベライズの仕事が苦痛なら、オリジナルのエロを書けといいたい。
どうして書かないのか、不思議。

431 ：コピーペ：03/10/16 11:56

ちなみにゲームのノベライズは九分九厘地雷。
以下理由を列挙。
・報酬の取り分が少なくなるため腕に自身のある作家は書こうとしない。
・原作メーカーが協力的でない場合が多い。
　酷い場合は自分で解いたゲームだけが唯一の資料だったりする。
・その割りに納期が凄まじく厳しい。
・テキストの分量は圧倒的にゲームに劣るので満足度の高い構成にするのが至難。
・原作どおりに話をなぞれば意外性にかける。
・かといってオリジナル路線は余程の博打。

これらの高い高いハードルを越えてやっと一般エロ小説と同じ地点に立てる。
例外的に面白かったケースとしては
・元々凄まじく力量の高い新人が何かの間違いで書いた。
・仕事に困った腕利きの作家が何かの間違いで書いた。
・原作に惚れ込んでいてファングッズとして満足した。
・あまりにもアレなので伝説の目撃者として満足した。

以上の場合が考えられる。

432 ：412：03/10/16 12:49

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
あまりにもニーズが多岐に渡りすぎて、どうしたらいいのか
わからなくなってきたところだった。

>>430
返す言葉もございません。

433 ：430：03/10/16 12:54

>>432
いやマジに、どうしてノベライズに固執するの？
自分のアイディアで、オリジナルなエロ小説を書けばいいじゃない。
忙しくて持ち込み用の原稿を書く暇も無いの？

434 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 13:35

【ゴーストライター承ります】
小説（官能に限定はしません）の代筆、原作（詳細なプロット）の提供をいたします。
もしくは、詳細なプロットを小説化ということでもお引き受けします。
ご依頼された方の名義で実質上は合作、というかたちでもかまいません。
秘密厳守、迅速対応、費用は相談に応じます。
当方、単独名義の著作もあるプロですので、安心してお任せください。
以前は窮屈な締め切りに苦しみましたが、そういう方はぜひどうぞ（？）
メールはこちらまで。
[email protected]

って、めっちゃ場違い……お目汚しｽﾏｿ

435 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 13:41

>>434
素人の駄文に払う金はありません。
金くれたら、俺様の名義で本出させてやってもいいけどなｗ

436 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 13:57

持ち込みレベルの人と比較されちゃかわいそうだ。
さすがに担当ぐらいいるだろ、フツー。

437 ：412：03/10/16 14:22

>>433
いや、固執してるわけではないです。
まっとうなものを上げたいと思ってるだけで。
オリジナルもちょこっと出してはいるんですが、
えばれるほど活躍してないだけなのよ……。

チキンなカキコばっかでスマン。

438 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 15:02

>>437
真面目なんですね。
しかし、あの業界のモロモロを知るにつけ、長く続けるものではない
ような……。
書き手を消耗品同然に扱う業界のようで……。
ならば、オリジナルな作家になったほうがと思ったので。
移行期にちょっと経済的に苦しいかもしれないけど、
精神的には楽になるのでは？

439 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 17:22

ストライキだ！！
ノベライズ作家集めて、ストライキだ！！
って代りは捨てるほどいるのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

440 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 17:43

プロのゴーストライターって居るのかね。

441 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 17:49

>>439
俺も安く使われて軽く捨てられそう……
特にノベルズなんて、よっぽど売れないと他社から声なんてかからんしなあ。
一本で食っていけるようになりたいよ。

442 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/16 18:21

エロゲやギャルゲのノベライズの売り上げは、
そのソフトの人気に比例する。
当然のことのように思われるかもしれないが、
裏を返せば、誰が書いてもほぼ同じだけ売れるということ。
こりゃ、作家の動機を激しく低下させる事実だ罠。

443 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 19:58

>>440
たくさんいるよ。
その筆頭が、直木賞を取った重松氏だ。
彼は自分の名前で発表してるもの以外にもゴースト作品が多数ある。
直木賞を取ってゴーストの仕事が減ってしまったとぼやいていたぞ。

444 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 20:50

そういや矢沢永吉の『成り上がり』をゴーストしたのは若き日の糸井重里だとか。

445 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 21:04

>>444
糸井はゴーストじゃなくて、
監修としてちゃんとクレジットされてる。

446 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 21:10

まあ佐山アキラ＝古神陸の例もあるし、実力さえあれば相応の評価は得られるでしょう。

447 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 21:50

ふむ……
オリジナルの難しさ、というのはどこなへんにあると思う？

448 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 21:50

俺は村〇春〇のゴーストしてます。
「海辺のカ〇カ」は俺が書きました。
素晴らしかったでしょう？

449 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 22:03

(´-`).。oO(前スレでも同じ論議があった気がするなぁ･･･)

450 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 23:22

>>448
入院しろ。
通報してやろうか？

451 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/16 23:26

以上、エロ作家志望の無職ヒキオタ達の妄想スレでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーーーーＫＡＮ－－－－－－

452 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 00:08

次回は何時？？

453 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 01:05

しかし２ちゃんで無職ヒキオタという煽りはよくみるのだが
本当にそうだったら結構大変そうだな。
親が亡くなったらホームレスじゃん。

454 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 08:44

ほんと、引き籠もりの連中って、親はいつまでも元気で死なないと
思ってるんだろうか。死ぬ前に、親は老化して介護しなきゃならなく
なるんじゃないか？
その前に親の年金とか食いつぶすんじゃないの？
どっちにしても、引き籠もりってのは役立たずの疫病神だね。

455 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 09:18

あれ、何で引きこもりスレになってるの？？？？

456 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 11:59

>>450
通院するので許してください。

457 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 14:16

お邪魔します。オンライン小説家の皆様にお尋ねしたいのですが、なぜオンラインで
発表するのですか？お金が入るのですか？真面目な質問です。煽りではありません。
素人なので教えて頂きたいんです。

458 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 14:32

そう言うのはネットで小説発表してる人にメールしてみると良いんじゃないかな

459 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 14:45

>>457
趣味だろ。

460 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 16:03

>>457
将来小説家になるんだとか、ほざいてるリアル友達が。ネットで小説を公開してた。
そいつが事あるごとに、エロ小説を子馬鹿にしてたので。エロゲが好きな自分は、官能小説をHPで公開した。

その結果、さすがにエロ分野だけあって、３ヶ月でそいつのアクセス数を上回った（ｗ

461 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 16:44

457です。皆さん真面目に書いて頂いてありがとうございます。ただ思うのは
アダルト小説でも、普通の小説でも時間が掛りますよね。で、ネットで見事な
サイトを作って公開されています。そういった時間と労力はお金に替えられない
ものなのでしょうか。公募ガイド等に応募しようとしたら、またそれに時間が
掛るし。どのように生活されているのか気になって。

462 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 17:10

>>461
普通に会社行って働いてるに決まってんだろ。
小説書いてＨＰにのっけてるのは、あくまで趣味なんだよ。
そりゃあ、それで金が入れば言うことなしだけど、
そうなるためにはプロにならなきゃいけない。
プロになるってことは、編集の指示に従って書き直ししたり、
書きたくないものも書く必要が出てくるということだ。
当然、締め切りにも追われる。
そうした苦難を乗り越えて本を出版し、
ようやく手にできる金が百万かそこらのはした金なのだ。
これだけの重労働となれば、副職として続けるのは非常に苦しい。
休日をすべて執筆に費やしても、年に１，２冊書き上げるのが精一杯だろう。
しかし、だからといって、
脱サラしてもそれまでの生活水準を落とさずに暮らせるだけの収入がある作家は、
全体のほんの一握りしか存在しない。
つまり、プロってのはお前のような軽い気持ちでなれるものじゃあないんだよ。
素直にあきらめて、自作サイトでも立ち上げとけ。

463 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 17:12

・・・

464 ：☆りえ：03/10/17 17:18

エッチ大好き若妻です★最近すごく楽しい場所を見つけてそれ以来ヤミツキです。私もネットで最初ココをしってからいろんな男性をする事ができたしいろんなエッチ楽しんでます★http://www.interq.or.jp/hot/dream/
いっぱいの人とまだまだ楽しみたいよ★うふふ＾＾

465 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 17:35

いちいちageんなや、ポニー。

466 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 17:44

ネット小説だって金になるしコネにもなるんだが…

467 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:14

>>460
官能小説を見下す奴は大した作家になれないといってる大先生がいたな。

468 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:26

>>462
ずいぶん詳しいようだけど、一つ言ってあげよう。
ポルノ作家は、その大半が兼業作家なのだ。
つまり、普通のお勤めを持っていて、半ば趣味で自分の
欲望を原稿にぶつけてる。他のジャンルの作家が
名前を変えてポルノを書いてる場合もあるし、学校の先生とか
企業のサラリーマンもいる。
執筆も、慣れてくれば夜とか休みを利用して書いても
年3作は書ける。
キミが何者か知らないが、知ったかぶりはするなよな。

469 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:27

年三作？
どんだけ早いんだよ。

470 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:30

三作って長編だろ。
相当の手慣れだな。
いるかもしれないが、そんなに大勢はいないだろう。

471 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:35

どうでもいいが>>462あげんな広告の餌食になる

472 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:41

この板で上げる奴ってやっぱ荒しなの？
やっと中段ぐらいまで下がったと思ったら、大抵
どうしようもない内容の書き込みで上がるよね。

473 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:44

「休日をすべて執筆に費やしても、年に１，２冊」という462は、かなり遅筆だと思う。
年に文庫２～３冊分くらいなら、そこまでしなくても書けるでしょ。

474 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 18:52

>>470
逆に専業作家の方が少数だよ。
疑うなら編集部に電話して聞いてご覧。
もっというなら、その専業の中で同年齢の大卒サラリーマンより
多く儲けてる作家は数えるほどだ。
疑うなら税務署に電話して聞いてご覧。

475 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 18:56

>>473
そりゃ、書くだけなら可能だろうよ。
書いた分が全部採用される香具師なんかほとんどいないけど。
>>468が何か言ってるけど、あれは氷山の一角だぞ。
年三冊も出してもらえるのは、
結構な人気作家か売り出し中の新人にかぎる。
まぁ、その辺で聞きかじった知識をひけらかすと恥をかくという典型だな。
実際に現場で働いてる人間じゃないと、実情は分からんもんだよ。
トリビアの泉でも見て寝ろ。

476 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 19:02

>>474
そんなこと、言われなくても知ってる。
俺が言いたいのは、ただ兼業でやるのはかなりハードで、
その上それに見合っただけの報酬を得られるのはごく稀ということだ。
人の書いた文をよく読めよ。
お前は２ｃｈだけが、唯一の活字に触れる場所なのか（ぷ

477 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 19:29

プロだかアマだかシッタカだかしらんが、このスレって
すぐに頭の悪い煽りが出るなあ。
過去スレからの勢いが衰えたのも当然つーか。

478 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 19:52

>>475
自分で書いたことよく読め。
「休日をすべて執筆に費やしても、年に１，２冊書き上げるのが精一杯だろう。」
お前、「本を出してもらえるかどうか」の話なんかこれっぽっちもしてないだろ。
遅筆な上に国語力もないとあっては、そりゃ本も出してもらえんわな。

479 ：468/474：03/10/17 20:05

>>475
すまん。
おれ、マドンナに書いてる作家なんですけど。
編集者に聞いた事を書いてるんですけど。
専業でも兼業でも、「結構な人気作家」かどうかは関係ないんだよね。
キミね、自分の金玉かみ切って死んでみたらどう？

480 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 20:08

＞＞お前、「本を出してもらえるかどうか」の話なんかこれっぽっちもしてないだろ。

すまん、書いたものがすべて採用になるほど作家が楽な商売と考えてるくらい、
君が業界に無知とは知らなかったもんで。

重ね重ね、すまん。

君が〇〇とは知らなかったんだ。

許してくれｗ

481 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:10

ポニー鈴木って、久々に登場した脳味噌にウジが湧いたアホ人間だな。
面白いからからかってやろうぜ、みんな。

482 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 20:14

>>479
マジで言ってるの？
それじゃあ、君とはおそらく一度は何らかの方法で連絡を取り合ったことがあるよ。
本名でいいから、名字教えてくれないかな。
イニシャルでもいいよ。
君の言ってることがホントなら、教えても構わないよね。

まぁ、書けないだろうけどｗ

483 ：468/474：03/10/17 20:17

>>482
悪いけど、キチガイに自分のパーソナル・データを教える趣味はない。
そして、少なくとも、オマエとはいかなる方法でも連絡をとり合った事など、
ない。
オレはほとんどの人間に本名を教えていないから、
そんな事を聞く時点でお前が業界外のシロウトだとバレたな。
可哀想にな。
今度はいつ入院するの？

484 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 20:19

>>481
けなすなら、その理由を書けよ。
それとも、それだけの文章力がないのかな？
官能小説なら俺にも書ける、とか勘違いしてる典型的なFランク大卒だな。

ポルノ読む前に漢字のお勉強しとけ。
辞書引きながらじゃ、ヌきにくいだろ（ぷ

485 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:20

＞482ポニー鈴木
＞468/474
下らんからやめれ。論点が見えないぞ。

486 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:21

>>484
けなしてないよ。
遊んでやろうぜとみんなに呼びかけただけだよ。

487 ：468/474：03/10/17 20:22

>>485
私の論点は、「ポルノ作家は兼業作家の方が多い」という
一点だけですよ。
おわかり戴けませんでしょうか。

488 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:22

>オレはほとんどの人間に本名を教えていないから、
そんな事を聞く時点でお前が業界外のシロウトだとバレたな。
大丈夫か？
本名じゃなくても、ペンネーム以外の名前は用意してるはずだろ。
素人の投稿者じゃないんだから。

489 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:24

>>487（468/474)
正しいが、ポニー鈴木はその点を批判してるわけじゃないんだろ？

490 ：468/474：03/10/17 20:24

>>488
「本名じゃなくても、ペンネーム以外の名前」って、なんですか？
普通、モノカキの場合は、本名以外に使うのはペンネームだけ。
詐欺師ならいざ知らず。

491 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 20:26

>>468/474
＞オレはほとんどの人間に本名を教えていないから、
そんな事を聞く時点でお前が業界外のシロウトだとバレたな。

基地外ですか？
住所不定の香具師に大事な原稿任せらるわけないだろ。はぁ。

492 ：468/474：03/10/17 20:26

>>489
私に対するポニー鈴木の論点は、その部分ではないですか？
他の人への反論はどうであれ。

493 ：468/474：03/10/17 20:27

>>491
たくさん書き込んで御免ね。
おれ、専業だから、ペンネームで郵便は届くんだよね。
だから、名刺にはペンネームと住所と電話番号を載せてるの。
だから、住所不定じゃないの。

494 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:29

>>468
もうやめれ。
おまえのいってることはひとりよがりすぎる。
ぽにーがかいてないからって、ぜんぶ自分につごうのいいように
かいしゃくするな。
いたすぎっぞ。

495 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:29

おまいら仕事しる！

496 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:30

ポニー鈴木さんってコテハンでトリップまでつけて、それで口汚いカキコして
しかも業界内の人なの？　なんか、信じられないッス。
どんな仕事でも人間関係って大事でつよ。こんなところで偉そうにする、一時の快感と
引き換えに編集者や同業者の反感買うダメージってはかりしれないと思うけど…
仮にエロ書きが仕事だとして、それを真剣に考えてないことだけは確かって気がする。
煽りに乗って罵り返している人も気をつけて。仕事関連の場所でバトルするのは
自分のいきつけのプールでおしっこするようなものだってことを忘れないでね。

497 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:31

>>493
君は出版社に初めて採用された時も本名晒してないの。
そんなわけないよね。
専業って、ほんとに作家ですか。

498 ：468/474：03/10/17 20:32

>>494
悪いけど、私の発言のどこがどういうふうに「ひとりよがり」
なのか、ご指摘願いたい。
「ぜんぶ自分につごうのいいようにかいしゃくするな」とおっしゃいますが、
その意味が判りかねます。
都合も何も、相手の間違いを指摘しているだけなのに。
もしかしてあなた、ポニーさんでは？

499 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:33

本名じゃないと、印税振り込めねぇよ。

500 ：468/474：03/10/17 20:34

>>497
あのねえ。
「ほとんど」と限定をつけてるでしょう？
なんか、脳味噌が劣化したヒトが増えてきたので、馬鹿馬鹿しくなってきました。
消えます。

501 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:34

消えた……

502 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 20:36

>>496
心配してくれてありがとう。
でも、大丈夫。
ここに書き込んでる人で、かつ僕の仕事に関わってる人はゼロだから。
むしろ、気を悪くしてるのはこっちの方でね。
素人がプロのふりして、いいかげんなことを書き込んでるのを見て腹立っちゃたんですよ。

もう書き込みません。
みなさん、迷惑かけて申し訳ありませんでした。

503 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:37

>>502
どんな仕事か、判ったもんじゃねえな。ぷぷぷ

504 ：担当者：03/10/17 20:38

ポニー！　締め切り守れよ！

505 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:38

468/474は間違いなく無職。
くわえて妄想ひきおた。
きもっ！

506 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:39

ポニー鈴木の小説、読んでみたくなった。

507 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:40

>>505
このよわむしが。
いなくなったらわるくちかくのって、さいていだね～。
ばかじゃねえの。

508 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:42

ポニー鈴木の正体↓何か学生みたいだぞ。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?pajeroiobbs+76

509 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:44

修士課程の院生か。
真面目に学問やってればいいのに。

510 ：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 20:45

わたしの担当は編集ですよ。
小説は書けません。
だから、468/474さんが本当の作家さんなら、
名字教えてもらえば誰だか分かるんですけどね。

まぁ、いいでしょう。

511 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:46

そら本人の勝手でしょうよ。
皆さん本業あり兼業ありでエロへの愛か打算かで書いてんでしょ？
ポニーだかなんだか知らんけど、ヤツとさほど変わりはない。

512 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:48

＞５０８
藁タ。
気になったからって検索かけるな
いくらなんでも別人だショw

513 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:49

いちいちコテハンと名無しを使い分けて大変だね

514 ：ポニー鈴木：03/10/17 20:49

はい、まじたいへんです。

515 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:51

>>510
編集のわりには人間腐ってるね

516 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 20:52

２ｃｈgate使うと丸見えなわけだが…ｗ

517 ：－－－ここまで読んだ－－－：03/10/17 20:56

どっちかっつーとボニーの方が胡散臭い
んでいまさらなレスなんだけど
>>457
こっちで聞くべき質問だと思う
成人向けオンライン小説の筆者雑談　～第弐夜～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1058374917/l50

518 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 21:02

>>514
まあ、編集と言っても数が多いからね。
出来損ないも混じってるだろう。

519 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 21:04

>>510
どこの編集ですか？
他社と付き合いのある作家じゃ、名字聞いただけじゃ把握出来ないでしょうに。

520 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 21:13

>>510 名前：ポニー鈴木 ◆GwCm2SI1dc ：03/10/17 20:45
わたしの担当は編集ですよ。

では、平台とオフ輪の違いについて、簡明に述べよ。
答えられなかったら、編集というのはウソだぞ。

521 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 21:20

キタッ、専門用語責め

522 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 21:23

ポニーたん、消えたね。
さすがにヤバイと思ったのかな。
それともお母さんに電話線引っこ抜かれたか。

523 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 21:26

何かﾊﾟﾀｰﾝだな、ずっと前にエロ業界に詳しいと威張ってた香具師が
紛れ込んで、質問責めで退散したことあった罠。ま、息抜きにちょうど良。

524 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 22:33

ポニー鈴木って週末ごとにマドンナスレを荒らしてた厨房でしょ。
エロ作家に相手してもらうのが生き甲斐の淋しいやつ。
だからしつこく作家の名字を聞き出そうとしている。
編集者のふりをしてたこともあったよ。
あまりに馬鹿だったからすぐバレたけどね。
そういえば今日、金曜日だったW

525 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 23:14

「私の担当は編集ですよ」って、変な言い回しだな。

526 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 23:21

>>525
まあですからそこは、素人の悲しさって事で。

527 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/17 23:49

ageてる時点で愉快犯だろ。
わざわざトリップ付けたコテまで用意してなぁ。（ｗ

んじゃ、小説の話に戻ろうか？＞ＡＬＬ

528 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 00:21

えーと、なんだか荒れていたが>>457の質問に一応答えるね。

オンライン小説がお金に替えられないかどうかだが、その点で成功しているので
もっとも有名なのは以下のものじゃないかな。

ttp://www.rino-m.jp/index_r.html

送金件数1万2千件というから、売上累積は600万円か。文庫本6冊書いたくらい
には匹敵するね。ただ、これは7年半の実績だから、平均年収は80万円くらいか。
趣味としては実入りがいいとはいえるけど、人によってどう評価するかだね。

529 ：528：03/10/18 00:42

すまん。金の話はまた荒れるから、誰か他の話題を振ってくれ。

申し訳なし。

530 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 01:25

エロが時代小説とかミステリー系とかにジャンルを広げるの、みんなは
どう思う？　版元も大手になり、中間小説に近くなんるわけだが。

531 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 01:43

>>530
時代とともにエロも変化し、進化するわけだから、いいんじゃないの？
選択枝も広がるし。
今まで通りの路線だってあるんだし。

532 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 10:18

俺もいいと思う。
いろいろあったほうがとんがったものも出やすいでしょ。

ところで、よく晴れた土曜日の午前などに、
自分の書いたものを読み直したりていると、
急に首吊りたい気持ちになることはないですか？

533 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 10:54

>>532
そう？
おれは偉いなと自分を褒めてやりたくなるけどね、おれは。

534 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 13:09

主語述語主語述語。句読点「、」「、」「、」。
何か変に見えてくる。格好良く崩したいヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

535 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 13:16

>>534
ん？
文体と言うか文章スタイルに悩んでるの？

536 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 13:42

>>535
そうなんです。

537 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 18:11

エロ小説も純文学も、あとは衰退の一途を辿るのみだよ。
今の若者の半数以上が、月に１冊の本も読んでいない。
そのかわりに、本好きは何冊も読んでいるのだから構わないと言うかもしれないが、
最近は特に女性を中心として、
必要な本でも図書館で借りて読むという傾向が強まっているという。
ポルノを読むのはほぼ男性だからといって、安心はできない。
セックス産業の構造はDVDメディアが普及して以来、大きく変わってしまった。
それまでは他のエロ媒体に比べると比較的高価だったAVが軒並み低価格化している。
1000円以下の物も少なくない。
雑誌が売れないわけである。
今採算の取れるエロ雑誌系といえば、
ほとんどターゲットを絞り込んだマニアックなものばかりだ。
その他の雑誌は、出版不況も相まって部数は減っていく一方だ。
官能小説も例外ではない。
力のある作家がへったせいもあるが、一番の問題は読者の絶対数だ。
今までの読者は歳をとり本を買わなくなっていくのに、
若い読者は一向に増えない。
今の若者は、マスターベーションのためにわざわざ活字を拾ったりはしないのだ。
ビデオ、写真、マンガ・・・・。
直接視覚に訴えてくるメディアが、
ごく身近に小説とそう変わらない値段で溢れている。

エロ小説は、もはや完全なる斜陽産業と言えよう。

538 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 18:38

>>537
エロ小説を産業と考えれば、そうだなと思います。
今からプロになろうなんて考えるのはかなり無謀なことでしょうね。
でも、もともとポルノはアマチュアの物なんじゃないですか？
純文学と違い、裾野は随分広がっていると感じますし、
なんらかの形で、ずーっとあり続けるのは間違いないでしょう。

539 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 18:52

>>537
俺も基本的にはそう思うけどさｗ
そういうベタな物言いって、21世紀までには
時代は完全にペーパーレスになるとか
未来像を語ってたヤツみたいだよ。
若者でもない人間に若者像なんて分かるわけがない。
まして、今後の話なんて気にしてもしょうがないさ。

どっちにしろ黄金期など無かったし、たぶん今後も無いんだから。

540 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 18:59

もともとターゲットを絞り込んだ読者に向けたマニアックなものを
書いているから関係ないよ。それで十分採算が取れているし。

俺の好きな分野だから書くのは楽しいし、それに喜んで金を払ってくれる
読者がいるので問題なし。

541 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 19:41

女性を読者層に取り込むのはどう？
ＢＬなんか何刷も出ているらしいし。
まあ、初版何部かはわからないけどね。
活字で抜く若者だったら、圧倒的に女性の方が多いような気がするし。

542 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 19:42

女が何を抜くってんだよｗ
歯か髪の毛か？

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 19:48

活字文化が斜陽たって、
心配するなって、AVやビジュアル系は通勤電車の中じゃ、
観たくても観れないんだから、なくなりゃしないよ。
でも、各版元が点数を絞り始めたから、作家は生き残り戦争だな。

544 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 20:20

生き残り戦争というほどエロ小説だけで
生きてるやつなんていないだろ？

545 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 20:24

>>544
たくさんいるぞ。年間４点で最低食える。
仏蘭西と聖母のレギュラーなら６点～８点て珍しくないだろ。

546 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 20:43

＞５４５
スポーツ新聞連載２本だけでも７００万になりますが、何か？

547 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 20:47

出版不況っても前年比なんだよね。ちなみに去年の国内の書籍の販売額は
９４００億円、販売部数は７億４０００万冊、新刊は７万点！出てる。歴
年で見ると９５年頃が販売額のピークだったかな。

これはもっぱら不況と、新古書店、図書館利用が主因と言われてる。つう
か個人的にはそんなに出てたのかという印象。そんなにみんな読まなくて
いいよ。

若者が読まないってのは社会の米国化ってことだと思ってる。下層階級の
復活だな。たぶん数十年後は文盲と超エリートが存在する階級社会に戻る
ぜ。

純文学にせよ、官能小説にせよ１８世紀以降に確立されたもんだろ。変化
するのは当然。本来は尖鋭化したアマチュアが欲望の限りを尽くして書く
もんだと思う。読者層は２万人いりゃ十分。

548 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 21:25

>>547
業界人的な分析だが、ひとつだけ違う。
90年代に入って点数が毎年1万部単位で増えてきた結果（70年代～80年代は2万～3万部）、
97年～98年にかけて返本率が50％を超えたんだ。つまり、点数多すぎ。
官能小説（文庫、新書）でいうと、85年に始まったばかりで、まだ20年も
経っていない。80年代は初版5万部、重版で10万部はザラだった。
結局、出版不況と言われている正体は、バブルな時期の反動なんだな。

549 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 21:45

要するに、どこの出版社も自転車操業なんだよ。
点数が多いのは、出さなきゃ潰れるから。
しかも、本の内容はたいていがベストセラーの二番、三番煎じ。
とにかく手早く売り切るには、これが一番有効だから。
つまり、点数が多くても売れない分野の本は徹底的に絞り込まれる。
エロ小説はどう考えてもその部類。
>>548
昔に比べて版を重ねにくくなったのは当然。
その頃はまだ１０年ひと昔ってのが通用した時代だから。
最近じゃ、その数倍の速さで情報のサイクルがなされている。
何年も前の本なんざ、読みたがる人間は稀。
いても、今はBOOK・OFFで百円玉一枚出せば、
たいていのベストセラーは買える。

550 ：549：03/10/18 21:47

バブルの反動がどーたらこーたら言ってんのは、
からきし論点がずれてんな。
やり直し！

551 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 21:51

>>550
いや、エロ小説バブルがあったのは確かだよ。
あの頃は、エロであれば売れたんだから。
あの頃と今じゃ初版部数も違うし、重版なんかめったにかからないし、
状況はまるで違うんだぞ。
548の言うことは正しい。
堂論点がずれていると言ってるのか、理解不能。

552 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 21:55

>>547
フィクションに関しては、落込みが激しいのは、オウム事件と
阪神大震災以降だ。急激に落ち込んでる。
これはもう、フィクションより現実の方が凄いからにほかならない。

それと、読書以外に楽しみが増えてるからな。
携帯電話が大きい。電車の中での暇つぶしは、以前は文庫本の
読書だったが、今はケータイでメール打ってるし。
家に帰ったらゲームだろ。
マンガすら読まれなくなってると言うのはひどい事だと思う。
これが米国化なのかどうかオレは判らないが、
読書する習慣が急激に廃れてきたのは確か。

553 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 21:56

>>545
仏蘭西とマドンナの両方で書いてる作家は非常に少ないが。
数えるほどしかいないぞ。

554 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 21:58

>>546
連載一回三ヶ月が標準だが、半年の連載で700万というのは、
貴殿は最高ランクの作家さんなんですね。
普通の作家が半年連載しても700万はとてもいかない。

555 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 22:12

伸びてるな、と思ったら。

556 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 22:14

このスレが伸びるのは煽りが出たときとこういう話題のときのみになったな。

557 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 22:15

>>534
縦横変えて書いてみては？
文庫文字数、新書文字数、新聞小説文字数、週刊誌小説文字数、
あれこれと一発で変更して眺めてみることが出来るんだしさ。
じつのところ、気に入った作家のをまるパクして書いてみるってのも
良い練習方法だと思う。

558 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 22:22

>>554
いや、スポーツ紙は1枚15000～20000円
週刊誌で6000～10000円だから、それほど売れっ子
でなくても1本300万円～は可能だと思われ。

559 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 22:29

＞５５３
マドンナ＋桃園、フランス＋双葉、アップル＋幻冬
パラダイム＋？、その他の組み合わせ
てのはありだけどな。

560 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 22:32

>>558
その数字は、最高ランクですよ。
スポーツ紙でも一枚換算で7000円というのはザラです。
1万円を越えるのは巨匠クラス。
そういう数字をおっしゃる貴殿はやはり巨匠クラスですね。
日本に数人しかいない貴重な存在です。

561 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 23:10

上に値段うんぬんの話もあるけど、やっぱメディア業界ってどんぶりだぜ、相変わらず。
出版、新聞、ＴＶみんなそうだ。製造業やサービス業に比べたらコスト意識ゼロ。正直、
執筆者以外はぬくぬくなんだよね。まあ余裕ないといいもんができないってのが内部の
理屈だけど。出版社も製造業並にぎりぎりやれば、相当儲かるんだけどねえ。やんない
けど。言いたいのは、まだ本が売れる・売れないってのは他の業界に比べりゃ寝言に近
いってこと。

エロが売れなったのは、女の子が可愛くなったからだろー。風俗やＡＶも昔と比べりゃ
雲泥の差だし、出会い系で少女も食える。小説のファンタジーの範囲がどんどん食いつ
ぶされてるから、厳しいよな。マニアや特殊性向に逃げるしかない。

562 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 23:18

>>561
何か見当違いのスレだな。
もともとマニア向けだろ？

563 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 23:52

>>551
ブームとバブルは別物だと思うんだけど・・・・。
やっぱり548のはなんか辺だよ。

564 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 23:52

>>561, マニアや特殊性向に逃げるしかない。＝＝＞あんたに想像力か、「描写力」が無いだけだろ。

>>562,もともとマニア向けだろ？＝＝＞ダメリカやヨーロッパじゃペーパーブックのたんなる一分野。
　　　日本でも推理物、スリラー、SFの作家は「娯楽小説」の一分野と意識してるだけ。
　　　マニア向けと思うのは、あんたの甘えじゃないの？

565 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/18 23:59

>>563
う～ん。
ブームとバブルってどう違うんだ？

566 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 01:25

とにかく俺は極貧生活。だから登場人物には、せいぜい優雅な生活をさせることにしたいのだが、金持ちの生態って皆目わからないので、ときどき困る。

567 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 01:33

>>566
これから年収３００万が平均的なサラリーマンの収入になるというのに、
金持ちの話なんか読みたくないよ。
エロゲでどこぞの御曹司が、牝奴隷としてメイドを何人もはべらすとかのシチュなら萌えるが、
官能小説でそんなネタやっても、現実感なくて笑っちまうしな。
お前が貧乏なら、貧しい人間ならではの知識や思考を持ってるだろ。
それを書けよ。
一般人にとってみれば、他人の不幸ほど面白いもんはねえからな。

ギャハッハッハッハ！！！

568 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 01:50

>>561
＞製造業やサービス業に比べたらコスト意識ゼロ。正直、
＞執筆者以外はぬくぬくなんだよね。

なら、君が出版社を作ってみればいい。
コスト観のあるいいエロ出版社になると思うが。

569 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 01:54

>>567

俺は貧乏くさい官能小説って萌えないけどな。

570 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 02:12

>>569
オレもそうだ。

571 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 03:14

>>569,570
つげ義春とか松本零士は嫌いなのかな？
ああいう世界観でエロは萌える。

572 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 03:54

いや、ああいう世界でのエロは、妙に文学臭が強くて、かえって萎える。
しみじみするだけ。リビドーが発動しない、というか。
（あくまで俺の感じ方ね。人それぞれだから、もちろんああいうので萌えという人もいるだろうけど。）
ちなみに、つげ義春も松本零士も大好き。文庫で出たとき「なつかしい！」と、買いあさった。でも、あれでは勃たないよ。

でも、なんだ、お互い、齢がわかっちゃうね。

573 ：571：03/10/19 05:07

悪いけど、おれはまだ２２だよ。
ただ懐古主義なだけ。
好きな作家は乱歩だし、映画だとヒッチコック。
音楽はByrdsとかKinks。
趣味合うやつなんか、周りにひとりもいない・・・・。

574 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 09:56

＞５７３
おまい、このスレで語る資格ないじゃん（W

575 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 10:18

>>573
いやいや。
キミは大物になる素質がある。
一人孤高に自分の好みを追及したものが、独自の境地を
開拓しているのだ。
頑張って自分を磨け。そして主張しろ。

576 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 10:41

いいねえ、５７１はすぐに主人公で使える。
抑圧されてるてのが分かりやすいから、なにをやっても動機になる。

577 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 11:16

>>573（571）
性癖も詳しく教えれ。
静子夫人という言葉のイメージで、どんなことを感じるか？
バイブレーターよりも張り型派か？

578 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 13:14

なんで573がこんなたたかれんの？
自分と趣味が違う人間は来るなって偏狭な奴が多いから？
だからエロ小説書くぐらいしかできないんだよ。
真面目に働け、ｶｽども

579 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 13:44

＞物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

ですよ。
ボニー鈴木がいなくなってもこれじゃ変わらないじゃないか。

580 ：575：03/10/19 15:00

だからおれはマジに応援してるんだよ。

581 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:01

>>578

ちょっとイヂられたくらいで騒ぐなよ、>>57１
お前はアレか、全身性感帯のお嬢様か。

582 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:05

>>581
ちょっとワロタ。

583 ：578：03/10/19 16:08

>>581
なぜ全角と半角が混ざる？？
メール欄よく見てセンズリこいてとっとと寝ろ！

584 ：571：03/10/19 16:11

>>577
性癖と言われても、おれはいたってノーマルですよ。
好きな設定としては、
30前後の熟した人妻(or未亡人)と若い書生が、
深夜神社の裏で逢引きとか好きですね。
着物を腰の上まで捲り上げて、
白く肉付きのよい丸尻をつかみ、
後ろからズコズコと・・・・なんて、たまりませんね。

585 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:20

いいね、571タン。

586 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:21

>>583
メル欄うんぬんよりさ、悪いけどお前のレスより>>581の
「全身性感帯のお嬢様」ってフレーズの方が面白いよ。（ｗ

>>571
ちょっと趣味がシブ過ぎじゃないか、君。（　´∀｀）

587 ：578：03/10/19 16:25

>>586
はぁ、そうですか。そりゃよーござんしたね（ｗ
その程度で笑ってるから、いつまでも編集さんに馬鹿にされるんですよ。

588 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:26

>586
ちゅか、>578の英語力はあえてスルーですか？（藁

589 ：571：03/10/19 16:28

シブいですかね、やっぱり。
でも、おれはある程度大人の女性でないと萌えないんですよ。
美少女より美淑女、なんてね。

590 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:29

>>587
はぁ、そうですか。そりゃよーござんしたね（ｗ
その程度も思い浮かばないから、いつまでも作家ワナビなんですよ。

以下、何事も無かったかの様にどうぞ。（ｗ

　　　　↓

591 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:30

くだらない

592 ：578：03/10/19 16:44

>>591
まったくもって。
エロ小説なんて書いてるほどクダラナイ人生はありませんな。

593 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:45

>>588
英語力ってナンだ？
>578はべつにおかしな英語つかってないぞ。

594 ：578：03/10/19 16:46

>>588
私の英語力に何かご不満でも？

595 ：578：03/10/19 16:51

辞書をひいて涙目で回線切っている>>588さん・・・・
あなたみたいな人間は・・・・
いや、やめましょう。死者に鞭打つごとき振る舞いは。

596 ：578：03/10/19 16:52

しかしIDの出ない板というのもつまらないものですね。
住人も馬鹿だし（ｗ

煽り甲斐のない連中だ。
エロ小説を書いて小銭を稼いでいる連中というのは、
やはり社会的には無能、落伍者、使えない連中ということになるのですかね？

597 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:56

＞596（578）
お前も作家になりたくて、ここで遊んでもらってるんだろ？

598 ：578：03/10/19 16:56

>>590
以下、何事も無かったかの様にどうぞ。（ｗ

はぁ・・・
そんなんじゃダメですよ。
早く出てッてくれー！っていう情けない心情がまるわかりじゃないですか。
馬鹿丸出し（ｗ

作家ワナビとおっしゃいますがね、
私、作家になりたいなんて思ったことないですよ。
ましてやエロ小説書きなんか論外でしょ（ｗ

あ、ひょっとしてエロ小説書きも「作家」だとか思ってないですよね？
それ、はたから見たら、ホント馬鹿丸出しですよ？

599 ：578：03/10/19 16:58

>>597
いやそうなんですよ。
ここでね、皆さんに遊んでいただこうと思ったんですよ。

しかしねぇ・・・ここまで馬鹿な反応しかいただけないと、
とてもじゃないけど遊べない・・・
このあいだの、ガンダムとラーメンについて語っていたヲタどもの方が
まだ遊び甲斐というか、歯ごたえがありましたね。

奴らも社会不適格者の集まりでしたが、
それ以下のここの連中っていったい・・・

600 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 16:59

>>598＝587
じゃ、こんなとこ来るなよ。
作家になれない負け惜しみにしか聞こえんぞ！
漏れは作家さんにこのスレで
いろいろ教えてもらってまつけどね。

601 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:02

ヤダネー。作家志望者ってのは、自分はそうじゃないと言いながら、
妬みと嫉みで作家に接触したがるんだから（藁

602 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:03

定期的に湧いて出る輩の一種です。
放置でひとつ。

603 ：578：03/10/19 17:05

>>600-601

自意識過剰ですよ。
周りの人、あなたたちのことどんな風に見てます？
冷ややか～な目で、気持ち悪そうに見られてるのに気がつきませんか？

妬み嫉みで作家と接触したがる・・・

ああ、どこまで馬鹿なんでしょう？
自分を「作家」だと思ってる時点で終わってますね。
あんたは「エロ小説書き」であって、「作家」なんて立派な代物じゃないですよ。
まさか、名刺とかつくってないですよね？
「作家」なんて肩書き入りの。

もし作ってたら、痛すぎですよ？

604 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:08

おい、行間に泣きが入ってるって（W

605 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:13

何と言うか、自分のレスが受けないと荒しだす奴って多いからな。
長文の上つまんないから救われない訳だが。（ｗ

あぼ～ん指定したから好きなだけ書いてくれ。

606 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:17

571は可愛いかったのにな。

607 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:21

荒してる奴ってポニーじゃ無いのか？

608 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:24

必死にリロードしまくって新着に逐一レス返してる自分こそが
ピエロだって気がつかないのかなあ、メル欄れっつふぃっしゅの人は。

609 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:25

荒らしってほどでもないな、軽くあしらわれるようじゃ。
だって、本音見えすぎ。

610 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:27

エロ作家であることに胸をはっているのも、どうかなと思うが、
エロ作家である事を指してあざ笑っているのも、なにを分かり切ったことを
言っているんだろう？　とも思う。

オナニーのネタを提供してくれる商売の人だぜ？

611 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:29

>>608 >>609
賛成というか、ここは一応物書きのスレなんだから、
荒らす気なら、もーと文章練ってくれよな。と、思いませんか？

612 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:29

>>609
だね。
アンケートでちょっと電波入った酷評して来る奴に比べたら、
あの程度は本当に可愛いもんだし。（ｗ

あと、ふぃっしゅの人のタイムスタンプ見てると面白いよな。
きっとメモ帳に一生懸命打ち込んでから、連続投稿してるんだろうなぁ。
今も長文の真っ最中かも知れんが。

613 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:35

ageで荒らすな。
本当、定期的に同じようなのが出てくるよな。

614 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:39

もし、書いているヤツ、書こうとしているヤツなら、
夏にたぎった創作意欲とリビドーが、１０月の中旬を過ぎてもいまだに
形をとらず、悶々として、自分に自信を無くして、苛々しているのは
判る気がする。
結果が出ない、って苦しいからね。

615 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 17:45

＞６１４
それは時間かかりすぎ。400枚程度、一ヶ月で書けなきゃ
やめたほうがいい。悪いけど、向いていない！

616 ：朱弓：03/10/19 17:48

小説書きました。誰か評価お願いしますm(__)m
うちのBBSに書き込んでいただけるとうれしいです
http://moonlight-sanctuaryld.hp.infoseek.co.jp/

617 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 18:00

これは、いわゆるＷｅｂ小説であって、
ここで議論されてるものとは趣旨が異なると思われる。
まず、このスレを最初から読み直すべきでは？

618 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 18:12

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。

619 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 18:14

>>616
オリジナルのさわりの部分しか読んでないけど、うーん。

で、感想欲しいんなら他のスレの方がいいと思うよ。
正直、二次創作のＳＳはちょっと…。

>>617
まぁまぁ旦那。荒しの後の口直しって事でひとつ。

620 ：朱弓：03/10/19 18:18

宣伝したかっただけなんで・・・
吊ってきます

621 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 18:25

なんだよ。
ちょっと遅れてきたら、「れっつふぃっしゅ」ってバカはもう消えちゃったのか。
自分から「遊んで欲しい」なんて言うヤツはもう、
どうしようもないクズだから、消えてもらって結構なんだが。
ポニーよりカスだな。

622 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 18:39

>621
ちょいと兄さん。そんなレスすると又もや長文カキコがダ～っと。

623 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 21:30

>>622
もう帰ってこないみたいよ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 22:08

2ちゃんって嫌いだけど、ここともう一つは時々見る。ここは楽しいね。
モノ書きたい人ってやっぱりいいね。もっと活字というか、読んで自分の頭の
中でその世界を見られる人が増えるといいのに。映画とかゲームみたいに直接
見るのでなく。上手く書けないけど。

625 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 22:28

>>624

その頭の中の世界（つーか妄想）を他人様に
もっとちゃんと伝えられればなぁ…。

自分の筆力の無さに　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　だよ。
今日はもう酒飲んで寝よう。

626 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 22:33

筆力は書いて解決。
がんがれ

627 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/19 23:39

一月に４００枚！
その基準が向き不向きだってなら、向いていないのに頑張っている人が
多いことに勇気づけられるねえ。

書きたいエロを、ぽんと４００枚書けるようになるまでの修練のプロセスがあるのなら
それを語るだけで大変に有意義なスレになっちまうな。
才能の一言だったら、苦笑とともに「そうですか」としか言いようがないけれども。

628 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 00:01

>>627
枚数は慣れだと思う。あとはモチーフとプロットなのかな。
年に６作品のプロは、校正の期間もふくめて、1ヶ月で書き下ろしてるわけだから、
量産の基準にはなる罠。年２～４作の兼業作家なら、他の仕事との関係でやはり1ヶ月400枚は
平均ペースだろう。

629 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 00:09

俺は三ヶ月かかるけどな。それでもなんとか食ってるけど。
売れっ子さんとは違う、こんな奴もいるってことで、誰かの参考にでもなれば……。

630 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 00:34

>>629
どっちがいいか分からないぞ。
今は売れっ子でも、量産すればﾊﾟﾀｰﾝ化して飽きられる。
で、飽きられて消えていった作家、書けなくなった作家も多い。
漏れも長く続く確かなクオリティを。と、担当に言われてマツ。

631 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 01:30

月産４００枚、挑戦してみてわかったよ。
僕は１日に１０枚が限界だったのですが、１日を２回にわける。
つまり、昼に１０枚書いて、いったん寝て夜に１0枚。これでクリア！
今までは昼に１０枚書くと、もう怠け癖が「いいじゃないの、もう
今日は仕事したのだから」「やばい、昼間怠けたから、夜がんがろう」
だったのですが、１日を２回にわけると、息切れしても２回で２０枚
書けるのだった。でもなあ、土日を休んでもきっと続かないだろう……。

632 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 14:50

先日の原稿料の話、続報がないが、どうなんだろう。
エロ作家は作家のランクの差が少ないと聴いているんだけど、
実際のところ、どうなんでしょうね。
特に、スポーツ新聞の連載2本で700万と豪語した御仁の
発言の真偽は如何に？

633 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 15:40

日刊スポーツ、サンスポで1万8000円という大きな話を
聞いたことがある。元緑扉のベテランさんで短著数十冊だが、
それほど売れっ子とは思われず。
中間小説（これは売れてない）と併せて年収2800万を豪語（雑誌記事）しておられました。
別荘を二つもお持ちなので、確かにお金持ちではあらせられますが。

634 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 15:46

>>633
年収2800万なら凄いじゃないですか。
しかしその数字はかなり昔の話ですね。
だって、今はどこも渋いから、１枚（ですよね？）18000円も
出す新聞はないはず。
そんな作家は、よほどの事がないとお呼びがかからない。
エロページって、安く上げるのが鉄則らしいから。
オレの貰った額は、もっともっと少なかったからなあ……。
しかし、エロ作家で別荘二つ持ってるもとグリーンドアの作家
なんているのか？
たぶんそのひとは兼業作家で、本業の方で儲けたんだんでは？
もとグリーンの稼ぎ頭の某氏だって、別荘は持ってないしなあ。

635 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 16:33

やはり新聞連載一本３００万は昔の話なのか……。
誰か朝刊スポーツ紙に連載したことのある人、
情報キボンヌ。

636 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 16:38

>>635
半年連載、ならアリでしょう。
でも、3ヶ月の連載で300万というのは。
まあ、日刊ゲンダイの宇能鴻一郎先生ならば月100万は行くのかも
しれません。

オレの時は1ヶ月70万ちょいだったしなあ。

637 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 16:52

書く段階まで行ったらもう楽なんだ。
モチーフとプロットに８割方時間を食われてる……
くそう、ここをもっと効率的に出来ないものか。
毎日書きたいのにその段階まで行かない。

638 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 16:52

ふつう三ヶ月（25日×５枚×３ヶ月＝375枚）でしょ？
半年ということは、隔日連載とかになると思われ。
375枚前後×7000円でも260万超え。で、文庫化で100万、
2本で700万。3本で1000万超え。ウマ―。

639 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:16

俗な話（悪い意味ではなく）もちょびちょび出るとこが、このスレの良さだな。

>>636
宇野先生の扱いはね、実はもう（略
いやー、長くやってくのも大変だと思った次第。

640 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:17

いいなあ。羨ましいなあ。
そういう仕事って、やっぱ実績と営業力がないと貰えないんだろうなあ。
ダメだなあ、オレ。

641 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:21

けっきょく、新聞連載の原稿料は誰も正確なことを知らないのだろうか。
月刊誌1000～3000円、週刊誌6000円～10000円
新聞15000円。これが相場だと聞いたが。
ちなみに、自分は月刊誌2000円、週刊誌6000円でつ。

642 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:23

>>641
自分が貰った原稿料の話なら出来るが、あまり詳しく書くと
誰の事か特定されるのイヤだから書かないです。
ちなみに新聞の15000円と言うのは間違いだ。そんなに高くはない。
特に最近は。

643 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:27

>>638
へんな計算式を書くなよ。
新聞によって、土日に掲載があるのか違う事を頭に入れてくれよ。
それと、一日の掲載量は、400字換算でだいたい3枚。
隔日掲載っていう連載形式は、ない。キミはスポーツ新聞の
ピンクページを読んだ事、ないだろ。読んでたら、枚数や掲載形式を
間違うわけないもんな。
そういう厨房が金計算だけするんじゃないよ。情けないし恥ずかしいよ。
で、文庫になっても100万も貰えない。
厨房はマスでもかいてろ。

644 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:34

>>643
では、あなたは新聞連載のご経験は？
文庫で100万（20000部×50円）でどうよ？
私は印税として貰ってますが。

645 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:35

＞６４３
文庫で１００万いかないとは。。。
だめポ

646 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:39

なーんだ、誰も新聞連載やった香具師いないんだ。
ガークリ……。

647 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 17:55

いーなぁ、新聞連載ほしいなぁ。
15000円なら１日３枚でも45000円かぁ。
7000円でも２万いくんだもんなぁ。月に５０万以上じゃんか。
週刊誌でもいいんだけど、ほしいなぁ。

648 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:35

だから。
やってても誰だか特定されたくないし、ホントの金額書いて
「ダメ」とか「かす」だとかど素人の厨房に書かれるのが
片腹痛いから、書かないのさ。
まあ、連載経験者はみんな相場の動向が判ってるから、
こんな場所で聞きもしないがな。
馬鹿どもだけが知りたがってる。

しかし一つだけ。
647みたいな事考えてるヤツに限って仕事は行かないんだよ。

649 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:36

>>645
ば～か。
文庫で20000切ってるなんて、ザラじゃねえか。
どんな皮算用してるか知らないが、ゲスな夢は見ない方がいいぜ。

650 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:41

特に、高目の原稿料取ってる人は書きたくないと思う。
でも、>>648はちょっと口が過ぎると思うぞ。

651 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:48

>>650
前段は同意。
後段はどうして？

652 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:50

650じゃないけど、
648と649は品がない。

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:53

>>652
確かに品はないが、とれもしない仕事を考えてあれこれ
算段してるのもけっこう下品じゃないのか？

654 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:54

>>649
初版２万６０００部ですが、何か？

655 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:55

文章の品性だろ？
人を不快にさせる。

656 ：650じゃないし作家でもないけど：03/10/20 18:56

>>651
多分、
＞馬鹿どもだけが知りたがってる。

＞しかし一つだけ。
＞647みたいな事考えてるヤツに限って仕事は行かないんだよ。
この辺が無駄に反感買って荒れるだけだからやめようって事だと思う。
ところで作家の皆さんに質問なんだけど、全然自分好みじゃないシチュを書くように依頼されたことってありますか？
そういう場合どういう風に対処してます？

657 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 18:56

>>655
はいはい。じゃあ消えます。
お上品なみんなと金勘定してね。
じゃあね。偽善者の皆さん。

658 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:00

ま、あれです。
早くランクをあげて、いい原稿料を取れるように
なることですね。
真実の金額を聞いて腹を立てたり嫉んだり嫉んだりするより、
ランクが上がるよう頑張ろうと思う方がいいですね。
ランクは人様が決めるものだし。

659 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:03

「そねんだりねたんだり」を変換すると「嫉んだり嫉んだり」で字が重なっちゃうこともあるんだな。

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:04

>>657
ダメな人だなぁ。作家ならいつも上機嫌じゃないと
いい小説にならないよ。
>>656
断ってます。無署名の記事なら我慢して書きますが、
作品の傾向がまったく別物になった場合（たとえば熟女系
のヒロインばかり書いてた人が美少女）、常連読者への裏切り
になると考えるからです。もっとも、ヒロインの年齢が変わっても
作品のトーンを保てる方もいるんでしょうけど。

661 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:10

>>656
この時間って、ここを見てる作家さんは多いのかな。
おなか空いたけど。
オレの場合は、そのシチュが面白ければ、引き受ける。
オレの場合は、ロリコンとか熟女とかＭとかそういう特定の
傾向に捉われずに書いてるから、読者への裏切りとか
考えた事がないし。
まあ、エロ作家としては例外な部類になるんでしょうけど。

662 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:12

「消える」といいつつリロードしまくってるんだろうなあ…

663 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:14

>>660
レスありがとうございます。なるほど読者への裏切りか…
そのことに便乗してもうひとつ聞きたいんですけど
今まで自分が書いてきたのとまったく違う方向性のモノを書きたくなる衝動とかはないんですか？

664 ：663：03/10/20 19:16

>>661
すいませんリロードせずに書きこんじゃった

665 ：661：03/10/20 19:17

>>663
そうそう。オレも聞きたい。
自分の専門分野が決まっているような作家さんって、それに飽きて
他の分野を書きたくならないのかなって。
ヒッチコックがスリラー専門になったのは、会社の要請だからと
言ってたけど、編集の要請もあるのかな。

666 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:20

>>664
>今まで自分が書いてきたのとまったく違う方向性のモノを書きたくなる衝動とかはないんですか？

あります。そういう冒険がないと、つまらないですよね。
新しいものを書く意欲がないと、書けませんし。
でも、結果が出ない場合が多いです（泣）。

667 ：チョコレーボ：03/10/20 19:21

ここに書き込んでる自称作家は、
本当に本なんか出してるのか？
オンライン作家の妄想にしか思えないレスが多々あるんだが。
だいたい、今現在エロを書かせてもらえる小説家って、
日本にどれくらいいるんだ？

668 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:21

このスレ、自称プロの人ばかりになっちゃったな。
webで書いてる人とか同人でやってる人とかどこいったんだろ。

669 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:25

官能小説作家のリスト↓です。現在、今年の６月あたりで更新は止まってますが。
現役作家となると、200人を切るかも。

http://www.renge.sakura.ne.jp/~puripuri/List/FNL_INDEX2.htm

670 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:25

>>668
こっちにいるよ

成人向けオンライン小説の筆者によるアンソロ Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1064315856/l50
成人向けオンライン小説の筆者雑談　～第弐夜～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1058374917/l50

671 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 19:48

>>669
物故者もいらっしゃいますし。

672 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 20:30

現役作家は１５０人前後といったところかな。

673 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 20:42

>>667
やぁ、いつもの人ですね。
定期煽りご苦労様です。

674 ：ポッケ：03/10/20 21:26

愛知出版がまた募集してます！
よっぽど第一回の応募が少なかったのか、
はたまた大好評でものすごい数の作品が送られて来たのか？
どちらにしても、どこかあせってる感じ。

素人のみなさん、腕試しにいい機会です。
ひとつ挑戦してみませんか？
２ｃｈの創作力で、大賞から入選まで総てさらってしまいましょう！

http://www.aichi-shuppan.com/koubo/main.html#3

一人三作まで応募可ですよ。

675 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 21:44

自分の給与明細を公開するメリットを感じないのなら書きはしないだろうさ。

つか、自称作家でもいいと思うがな。どうせエロなんざ嘘ばっかだ。
もちろんワナビーは、へたくそなアマチュア以下なのは当然だけどね。

676 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 21:57

『自分の給与明細を公開するメリット』
なんかどこにある？
それに原稿料も印税も『給与明細』の体裁じゃないんだよね。
あなた、サラリーマンだね？

677 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 22:04

敢えて自分の数字を書いてるのは、
そんなにショボイ業界じゃないと言いたいからなんだけどね。
仲間が増えるのは楽しいし、衰亡の純文はともかく、
時代小説やミステリーの読者を獲得する気鋭にも出てきて欲しいのさ。
と、ある作家さんが申しておりました、とさ。

678 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 22:07

しょぼい業界だよ。
マーケットは、安定しているが、パイは小さい。
常に低空飛行の業界。
だって、間違ってもベストセラーは出ないもんね。

679 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 22:18

>>678
まぁ、そう言わないで、ガンガロウよ。
初版５万部の時代もあったわけで。

680 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 22:59

>>679
初版5万というと、1冊の印税250万円か……。

681 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 23:26

愛知出版は１０枚でいいのか。
休日フルに使えば１日で書ける量だな。
最近ぜんぜん書いてなかったから、
ちょっと腰を据えて取り組んでみるかな。

682 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 23:34

愛知出版、大賞が２万円の図書券かぁ。ショボすぎるけど、２ちゃんの実力を示してやってくれ。
落ちた場合のみ、報告は汁。

683 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/20 23:47

669のサイトを見てたんだけど、10冊以上書いても
まだまだって感じなんだな。50冊書いて一人前か？
100冊でやっと大家。
量より質だと思うが、678の言うとおり、ベストセラー
なんてのは望めないしな。

684 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 00:17

>>679
初版5万部の時代はもう来ない。
未来永劫、もう、ない。

685 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 00:20

>>683
ハッキリ言って、エロ小説は消耗品。
以前はいざ知らず、今は初版売り切りで増刷なんてほとんどない。
他人に言われると腹が立つが、現実はそう。
他のジャンルだと、ここまで実用品に思われて消耗品と見切られてる
小説はないだろう。
そう思うと、むなしいね。

686 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 00:30

>>660
>ダメな人だなぁ。作家ならいつも上機嫌じゃないと
>いい小説にならないよ。
原因と結果を取り違えてないですか？
小説を書くことが心からの喜びなので「いつも上機嫌」。
結果、いい小説が出来上がる、というのならわかりますが。
いつも上機嫌＝いいものが書けるなんて、そんなに楽ではないです。
個人的には。
普遍的に当てはまる法則でもないと思う。
ギャンブル依存の小説家とか、鬱病で胃病の小説家とか、いくらでもいますよ。
いい官能小説書く人はみんな上機嫌なのかもしれないけれど。

ちなみに不機嫌になってネットで憂さを晴らしてる人は、前にも書いたけど、
自分の仕事と離れた板でやるべきだと思います。
仕事を真剣に考えているのであれば。
ハン板とかいくらでもそういう場所はあると思うので。

687 ：かっちん：03/10/21 00:37

エロ小説どころか、小説書くのも初めてのドが付く素人です。
読書はもともと好きだったんですけど、
なぜか突然自分でも書いてみたくなりました。
どうせなら興味のある分野ということで、ポルノを選びました。
綺羅光をはじめ、牧村、千草大先生らの作品を５０冊以上読んできたので、
それなりの知識はあると思います。
ただ、いきなり長篇というのも無謀なので、
まずは手始めに３０～５０枚くらいの短篇に挑戦しようと思います。
そこで、プロットの立て方から執筆の方法、推敲にいたるまで、
このスレの先輩方にオススメのやり方を教えていただきたいのです。
一応ハウツー本を２冊ほど読んだのですが、
やはりポルノ小説となると話が違うようで・・・・・。
どうか、適切なアドバイスを！

688 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 00:46

>>686さん
　ご主旨、ごもっともだと思いますが。
「そもそも、作家が悲劇と苦悩の代表者面をするのはおかしい。たとえば、
ドフトエフスキーの作品には、どんな悲劇のさなかにも、書いている
作家の上機嫌な雰囲気が読み取れるではないか。私もそうありたいと思ったのだった」
これ、誰のアフォリズムでしょう？
原稿が進まなくて苛立ったとしても、苛立ちを表現してしまった段階で
書けなくなるんだ。これは普遍的だと思うぞ。書けることで上機嫌になるとしたら、
「書けること」を呼び入れるのが執筆のコツ。だと私は思います。説教臭くてスマソ。

689 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 00:51

やり方は人によって違うので
とりあえず50枚埋めるだけ埋めてみてはいかがでしょう。

690 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 00:53

＞６８７
プロットは好きな小説のパクりで大丈夫。漏れならもっと、こんなふうに書けるぞ。
で、モチーフはクリア。文章力は、ひたすら書くことでしか何ともならない。
推敲は、勃起させれるかどうか。これっきゃない。
でも、もっと絞って質問してほし。個々のノウハウに立ち入るには、漠然としてるな。
ガンがってネ。

691 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 00:56

＞686
＞小説を書くことが心からの喜びなので「いつも上機嫌」。
＞結果、いい小説が出来上がる

まさに、そういうことだろ。小説が嫌いになってるから、
前出のスレを書かれた香具師は不機嫌になってるんじゃねぇか？
まがいなりにも、小説を書いて生活出来ることを喜ばないでどうする？

692 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 01:07

>>691
烈しく胴衣！
いまさら通勤リーマンにはなれんものね。

693 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 01:20

>>688
ドストエフスキーはギャンブル依存でしたよね。
２ちゃんねるで煽り入れることもちょっとギャンブルに似てます。
ここで不機嫌だからといって、その人がどんなもの書いてるかは
わからないわけですしね。
よって「いい小説は書けない」に類する断定は避けたいと思います。
煽ること自体を悪いとは私は思わない。ただ本当のプロなら自分の
フィールドの板ではやるべきではない、と考えているだけです。
理由は、万が一にでも現実の対人関係に影響を及ぼすことがあってはならない
という非常に世俗的かつ功利的なものに過ぎません。
漱石は胃病だったし精神的にも家族に対して不機嫌なことが多かったと聞きます。
しかしそういう「気分」は書かれた小説の質とはおそらく関係がないと思う。
どういう風に書くかは人それぞれ。一人のやり方がすべてではないはず。
「かくあれかし」と決めつけるのは、創作とは一番遠いところにある精神だと思います。

694 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 01:42

>>688
碩学な方だと思われますので、敢えて問いますが。ギャンブル依存と不機嫌の関係を論証してほし。
依存症というのは、不機嫌を解消する手段のはずです。
だからこそ、不機嫌を表現（カキコ）することで、書けなくなるよと心配しただけでしょ？
自分のフィールドでやるべきじゃない、と言っても、現にあなたは来てるわけだし。
２ちゃんねるが「現実の対人関係」とは、私は考えてもみないことでした。
漱石が家族に対して不機嫌だったのは、物書きなら誰でもわかるはずですよ。
仕事を邪魔するのが家族だから。違うでしょうか？　執筆は孤独な仕事です。
漱石も書斎の中では、上機嫌だったはずです。私の想像だけど。

＞「かくあれかし」と決めつけるのは、創作とは一番遠いところにある精神だと思います
では、議論に意味がないということになりますね。失礼はご容赦ください。

695 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 01:43

間違った！　上記（694）は>>693様宛でした。

696 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 02:42

>>694
２ちゃんねるで煽ってる人が一見、不機嫌に見えても実際そうだとは限らないです。
煽る→荒れる→釣れた（ｳﾏｰ　のループは一応、報酬系みたいなものを構成している
ので、そこが煽ってる人にはギャンブルと同様の快感を与えているのかもしれない。
煽ってる人は、脳内物質の出方がよくないか何かで、人よりもきつい言葉づかいを
しないと十分な刺激というか満足が得られないだけかもしれないし。
依存症のメカニズムはそういうものだときいています。
生きている実感が得られない状態を「不機嫌」と表現するのなら、たしかに
依存症は不機嫌を解消する手段かもしれませんが。
仮に２ちゃんねるで不機嫌を解消してしまったとして、小説書く行為が「依存症」たりうるとは
とても私には思えないので、書けなくなるということはないと考えます。
「現実の対人関係」についてですが、何しろ狭い業界ですので、誰が何を書いているか
普段の主張そのほかから見当がつく場合もある、というほどのことです。
それだけに不必要に乱暴な書き方はつつしもうとも思っております。
２ちゃんねるに書くことと小説を書くことは、私には全く違うレベルの行為に
思えますが、>>694さんは必ずしもそう思ってはおられない、そのあたりが相違点かと。
これもまあ人それぞれでしょうし、平行線になるだけでしょうから、このあたりで。

697 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 02:59

まあ、あれだ。碩学W>>696は、煽ラー>>657にとっての２ちゃんが
所詮は漱石にとってのウザい家族、ドストエフスキーにとっての鉄火場みたいな
もんに過ぎんと言いたいんだろ、ようは。
それを上機嫌>>694は、２ちゃんねる＝小説書くこと、と直結でとらえてるから
すれ違うのだろ。
２ちゃんに上機嫌でカキコすればいいエロが書けるってんなら、漏れだって
いくらでも上機嫌になってやるがな。とほほ。

698 ：魂：03/10/21 03:03

つまらん話題になってきたな。
だいたい、プロの作家がこんなくだらないことで議論すんなよ。
まぁ、プロなんているかわかんねーけどＰｕ

699 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 03:32

>>698
安心しろ。誰もお前と議論しようなどとは思っておらぬ。

700 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 03:37

>>698ポニー鈴木ﾊｹｰﾝ!!

701 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 08:59

>>699-700
そうやって反応するからいつまでたってもボニーみたいなのがいなくならねんだよ

702 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 09:02

ま、どこまでいっても、しょせんは２ちゃんねる（管理人は
違うんだろうけど）ですからな。
匿名の場所で、誰も責任ある発言はしないよ。
そのぶん本音も出せるんだけど。
おれは、ちょっと書いた嫌み発言に大勢が噛みついてくるのを
眺めてるのが楽しい。
これって、イケナイことだよね。

703 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 09:25

まだこの業界は新人に優しいのですか？
３，４スレ前だとそんな感じだったけど。

704 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 09:37

>>703
あ、それは変わらないです。
というか、他のジャンルの新人への扱いがひどすぎるんだけど。
きちんと人間扱いしてくれるし、作品もごみ扱いされません。

705 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 09:55

>>701
ポニーはいなくならないでしょ。ほかの板で煽るほどの根性も頭もないし、
エロ作家なら自分にも馬鹿にできると思い込んでる粘着だから。
見つけたら早めに厨房マーカー貼っとくのは悪いことではないと思うよ。

706 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 10:26

このスレは荒れる・荒らすネタには事欠かない。
ちょっと煽ればすぐに>>702みたいな同類（厨房）が噛み付いてきてくれる。
あとはそいつらが連鎖反応を起こして勝手に荒れる。
俺はボニーとは別人だがね。

707 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 10:44

「ちょっと煽れば」とかいってる時点で>>706さんも立派な「同類」ッすよ。
>>702
>おれは、ちょっと書いた嫌み発言に大勢が噛みついてくるのを
>眺めてるのが楽しい。
これも釣り以外の何ものでもないし。（釣られちゃうほうもどうかと思うが）
たしかに楽しいし（自分もよその板では時々やってる）、悪いことでは
ないかもだけど、ここで怒らせた相手とリアルで顔合わせてるかもしれないので
そういうのはよそでやるのがいいと思うでつよ。

708 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 11:01

>>707
> ないかもだけど、ここで怒らせた相手とリアルで顔合わせてるかもしれないので
> そういうのはよそでやるのがいいと思うでつよ。

そこは貴方、お互いオトナだから、大の大人がネットの掲示板で
頭から湯気出して罵り合ってたなんて、薄々判ってもおくびにも
出しません。
出したら馬鹿にされるだけだし。

709 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 11:24

>707みたいなレスがついた時点で>706の目的は半ば達せられたと思われ

やさしい煽り学とかみてみ

710 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 12:15

>>708
でも、薄々わかった場合、いい気はしないですよね。
最悪なのは向こうがわかっていて、こっちが知らずに手加減なしに書いて
しまったりする場合。万が一編集者さんだったりすると目も当てられないのでは。
長編書くのは大変な仕事だし、それを世に出すのに、わずかでもマイナス
要因はつくりたくないと私なら思います。

711 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 12:16

次行こう、次。

712 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 12:23

>>687
短編かあ。どれだけ主人公を責める衝動を抑えられるか？かなあ。
刈り込む勇気を持って、全体を構成する。リビドーで書くと長編の
一場面になりがちだし。

713 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 14:00

財団法人官能小説作家協会
というの、設立を提案してみたいのだが、諸君の意見は？
もちろん世間も一目置くかの大御所作家を理事長に、
官能作家の著作権や出版社とのトラブルの面倒見、
確定申告などの税務アシストは当然として、各種保険、年金制度まで
フォローする。その他、独自のイベントや出版社にフェアを提案するなど。
ま、そこまではともかく、ミステリーや冒険小説には複数の任意団体があるわけだし、
このジャンルも一つぐらいあってもいいのかなと。

714 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 14:08

２ｃｈなんぞでやられてもな…

715 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 14:26

>>713
イイと思うけど、最初から財団法人は無理だよ。

716 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 14:28

まぁ、半分冗談のブレストだと思って、意見をくださいよ。
マジな話で言えば、ジャンルを社会的に認知させるとか、激減しつつあるエロ書店、
官能小説を扱ってくれている駅前書店に業界的な梃入れをする意味はあると思う。
正式には、大御所が連名で動けば何とかなるし。

717 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 14:36

>>713
印税や原稿料のトラブル、多いからなぁ。
顧問弁護士とかいればいいな。

718 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 14:41

作家同士の「連帯」をいやがる編集者もいるから、
こんな場所で相談してたらすぐに潰される。
大物作家を巻き込んで発起人にしてしまい、
とにかく立ち上げて会員をどんどん勧誘するのがよろしいかと。
保険とか年金については、扱える団体になるには時間と実績が必要だと思う。
たとえば、ＳＦ作家クラブはあくまで作家クラブで、そういう
「協同組合」的機能はないけど。

719 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 14:52

推協のO・Aみたいな大御所きどり、親分きどりが出てきたらウザイな。
文美国保は魅力だが。

720 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 15:00

>>719
そこなんですよね。
一部の「お仲間」がつるんじゃうと、いやーな雰囲気になる。
酔狂なんか、まさにそれだし。
ま、あそこは売れてる人とそうじゃないヒトの差が激しいところ
だけど。
しかし、小説家の団体だと、あそこか文芸家協会しか
保険・年金の機能をもってないよね。

721 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 15:03

>>717
上のほうで現役作家150人説が出てたが、100人参加するとして
ペンクラブあたりの年会費が7000円だから、70万円。
これで月に3万円で委託顧問料だとしたら、引き受けてくれる弁護士いますかね？
官能小説好きの弁護士を探せ、だな。政界顧問には、ぜひ山崎拓自民党副総裁を！

722 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 15:23

＞７１９＞７２０
組織をつくる以上、ある程度は仕方ないんじゃ。
予算が７０万なら基本はボランティアということで、
直接的な利害が発生しなければ大丈夫じゃないかね。
それと、保険や年金はべつにいいけど、物故された先達の
方でも、初期の作品名が不明とか、けっこうあるんでしょ？
そんな記録をフォローしてくれると、所詮は消費されるだけの
小説の書き手としては嬉しいですね。あと、組織でしか出来ない
仕事（行事）はあると思う。

723 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:14

>>721
ヤマタクにワロタ。

724 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:21

アンソロ出して印税を運営費にあてるとか。酔狂がやってる。
あと、酔狂はサントリーとタイアップして、作家が数人で広告に出て、
特別なレーベルの酒をつくって、売上げだったか広告出演料だったか
（このへん曖昧でｽﾏｿ）をプールしてる。
そこまではできなくてもやり方はいろいろあるぞっと。

725 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:33

>>724
おカネは別にいいって。冒険小説家協会の本部なんて、ゴールデン街の
内藤陳（会長）の飲み屋なんだし。
官能小説に出資する企業って、大人のおもちゃのメーカーかね？
理事長は決まりとして、名誉会長に山拓、
文壇への影響力を考慮して高橋源一郎を広報担当顧問で巻き込むか。
理事候補は、生々しいからヤメ。

726 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:35

>>725
官能小説を書いてない人を入れちゃダメ！

727 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:36

まじめなお話の途中でなんなんですが、
正直に言ってつまらないです、あなた達。
ボニーさんと自称プロ作家さんが言い争いしてた時のほうがずっと楽しかったです。
ここは２ｃｈですよ。
まじめな議論がしたいのであれば、
ちゃんとログを取っている正規の掲示板か、メールですればいいでしょう。
いくらメジャーになったと言っても、アングラサイトには変わりありません。
荒らし、煽りが気に食わなければ、もうここに来なければいいだけです。

繰り返しますが、あなた達はつまらないです。
２ｃｈでは、笑いを提供できる人が神なのです。

貴方方は無駄話などせず、
一刻もはやくプロの作家になれるよう精進してください。

以上、(本物の)官能小説家からのありがたいお言葉でした。

728 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:39

>727
漏れにはおまいのほうが「まじめ」で「つまらん」、
ガチガチに硬すぎて気分が萎える文章なのだが。

729 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:41

＞７２７
キタッ！　シロトー
文章がまるでシロトー

730 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:43

>>727
＞２ｃｈでは、笑いを提供できる人が神なのです。
だったら、少なくともお前は神じゃねぇな。笑えんぞ。

731 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:46

>>727ポニー鈴木ﾊｹｰﾝ!!

732 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:56

とりあえず、７２７は放置プレーということで、よろしこ。

733 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 16:59

>>728 >>729 >>730
どーしてこんな見え見えの釣りに引っ掛かるかなあ（溜め息
>>731
どうせ厨房マーカー貼るならもっと早く…って10分後か（苦笑
煽り耐性なさすぎな人は気をつけてねん

734 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 17:13

スマソ（730）……。

735 ：727：03/10/21 17:46

そこそこ釣れましたかね。
２ｃｈでは、普通夜釣りのほうがよく釣れるのですが、
作家志望の引き篭もり厨がほとんどのこのスレでは、
昼釣りもなかなか旨味がありますね。
小物が４匹ばかり釣れましたｗ

736 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 18:06

たしかにびくっりするほど小物だなぁ。
こんなの釣っても何の自慢にもならないぜ。
やせ細った脳ミソの釣られ厨なんかさw

737 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 18:13

>735>736自作自演でした

738 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 18:13

乗り遅れた！
もっかいヤッてくれ！

739 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 18:22

官能小説家協会を作るとして、
入会方法はどうなるんだ？　文芸家協会は会員の推薦で
ぶっちゃけて言えば、本を出してなくても入れるわけだ。
著書があれば、自己推薦（申告）かな。

740 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 18:39

>>737
また釣られてるよ・・・ぷぷぷっ・・・・・
ホント、スカスカの頭してらぁ・・・

ぷぷぷぷぷぷぷぷ・・・・・

741 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 18:57

>>739
いいから、キミが理事長やれ。
で、規則をすべてキミが決めろ。

742 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 20:14

>740ミソカスにあしらわれたんだから、釣ったうちにはいらんのじゃないか？

743 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 20:17

無視以外の反応はすべて「釣られた」ことになるのが厨房の法則

744 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 20:28

>>742
またまた釣られry

745 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 21:09

リロードしまくり、レス付けまくりの奴が「釣り」と言い張る哀しさよ。

746 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 21:15

>>737=742=745
ごくろーさん。
餌も付けてないのに釣っちゃってゴメンネpu

747 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 22:43

これはあれだな、ハングル板で言う所の「勝利宣言」って奴だな。

748 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 22:53

>>747
へ～

749 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/21 23:06

なんかノウハウな話しよーよー　退屈だよー

750 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 00:07

原稿書きなよ

751 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 00:19

桐村萌絵、１３歳で１６０センチ、８４のＥカップか…。
小説に出したら、ヲタの妄想、非現実的！って袋だたきにされそう。

752 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 01:01

>>751
ちょい前に、その子をモデルにしたキャラを描いた。
俺、袋叩きかあ。

753 ：ポニー鈴木：03/10/22 02:10

アフォだニャー

754 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 11:44

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

と、川に落ちてピラニアに喰われてる奴がやせ我慢してるみたいで、すごくステキ。

755 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 12:09

>>754 ワロタ

756 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 12:11

>>754
釣り師たんは、どんなに馬鹿にされてもおもちゃにされても嫌われても
どうしてもこのスレから離れられない時点で終わってまつ。
ったく釣られてるのはどっちだっつうの。

757 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 12:25

>>756

ププ、釣れた！

と言うレスを書き込むんだろうな。いつもの人は。（ｗ

758 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 12:54

釣れた。とか言うのは悔しくて悔しくてどうしようもないんだろうな。

759 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 13:06

やめなよ。
空しいだけだ。

760 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 15:14

>>754
ワロタ。うまいね。
で、いよいよ溺れそうになると、さっと岸に上がって
傍観者を決め込むと……。

釣れますか　などと公望　傍に寄り

761 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 17:52

昼間から仕事しないで２chなんかに来てるから、
ヒッキー呼ばわりされると思うんだけど・・。
いくら自宅が職場とはいえ、少しは自粛しないと、
また例の人が「ヒキオタは昼釣りにかぎる」とか言って、暴れだすよ。

762 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 18:21

夜ならいいのか？

763 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 18:53

>>762
ああいやこういうこういやああいうお前。
お尻を出しなさい。
ペニスを突っ込んでやる。

764 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 19:36

みなさんは１日に何時間くらい原稿を書いてますか。
私は昼２時間、夜３～４時間程度ですが。

765 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 20:43

>>764
で、平均で一時間に何枚？

766 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 20:55

>>765
濡れ場は時間８～１０ですが、ストーリーの切り替えしになると
３時間で３０行だったりします。１日座ってて、１０行でフウフウの時も。

767 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 22:34

そういやオレ、この１０日間ほどで一行も書いてないな。
来年あたり飢え死にするかもしれん。

768 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 23:10

>>767
のんびりした性格で羨ましいが、
書けなくなる不安に襲われることはないか？

769 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 23:25

書けなくなる不安……書かせてくれる場が
なくなる不安ならあるけど（笑）、
情熱さえあればエロ本くらいナンボでも書けるよ。
やる気が失せたらやめればいいだけだし。
「才能が枯渇」みたいなニュアンスのようなので
少し笑ってしまった。

770 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 23:28

http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/
（官能小説自動生成ソフト）

ある意味、存在が傑作。
あまりにも冷笑的なソフトだと思いません？

771 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 23:44

こ、これはー！！

772 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 23:52

>>770
今さらな感じがしないでもない。
アメリカでは１５年ほど前にはすでに、
プログラムによって小説を創り出すソフトが開発されていた。
それも上記のソフトとは違い、官能小説に限定されたものではない。

773 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 23:54

？？？
文例しか出てない。どうなってんの？？？？

774 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/22 23:56

オモロイね、これ>>770

775 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 00:26

生成ソフト、ちゃんとダウンロードできたよ。

ただ、言語仕様をみるとなんだかなあ、という感じ。
かなりの部分を書き込んでおかないとダメっぽいので、
「自動」というのはちょっとおこがましい感じがする。

って噛みつくトコが違うか。

776 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 01:35

ダウンロードして開いてみたら、メチャ下手くそな例文しか出てこないんだけど。

777 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 02:36

だから、言語仕様を見なさいって。文のほとんどの部分はプログラマーが
書き込んでるんだから。あとは一貫性を保ちながらそれを組み合わせているだけ。
冗長性の排除や文末のバリエーション化など、小手先っぽいけれど意外に
重要なテクニックは用いられていないから、何度生成しても似たような、
読者投稿記事的なモノしか作られない。

単語をつなげて意味のある文章を生成する、という一番難しい部分を
スッパリあっさり諦めるエンジニア的センスは認めるけれど、でもそこまで。
言葉を用いていかに読者の情感を掻き立てるか、という小説の妙味には
迫っていないから、なんだかなあ、という感じ。

コレで生成した文章をベースに、いろいろ手を加えて読めるモノに仕上げたら、
著作権は誰のモノになるんだろう？

778 ：ぴょん吉：03/10/23 02:39

>>776
ちゃんとマニュアルを読みましたか？
このソフトが生成する文のレベルは、
使用者の文章力に比例します、と注意書きがしてありますよ。
ちなみに私が使った時は、
千草忠夫顔負けの傑作小説が出来ました。
世の中平等じゃないんですねｗ

779 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 02:44

>>778ぴょん吉
777（＝発信元）の自作自演か？
ププッ……。千草忠夫顔負け？　故人に失礼と思わんのだな？
本当なら、ここにアップしてみれ。吟味してやるぞ。逃げるなよ！

780 ：777：03/10/23 02:50

知らぬ間に縁起の良いレス番ゲット。

それはともかく、「読者投稿記事的」というのはプログラマーの狙い通りだった
らしいので、その部分に関する否定的見解を撤回します。ごめんなさい。

が、やっぱりあらかじめシーンを大量に記述しておかないといけない点は、
なんだかなあ、だ。楽できないじゃないか（ｗ

781 ：777：03/10/23 02:56

うーん？　なんで喧嘩売られてるんだろう？
発信元と認定されているのも理由が不明。
よろしければ説明していただけませんか？
>>779さん

782 ：ぴょん吉＝777：03/10/23 03:02

すいません、自作自演でした。

783 ：777：03/10/23 03:49

いくらお待ちしてもお返事いただけないようなので、おやすみなさいです。>>779さん

個人的には団鬼六先生のクリ吊りが生成されると嬉しかったのですが、
何度試しても生成されませんでした。残念。

784 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 04:29

(･∀･)ﾖｯﾊﾟﾗｲ?

785 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 08:24

>>778
ほほう。
是非この場で発表して欲しいもんだね。

786 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 09:17

>>785厨房は放置汁。もしくはこれも自演か。
誰にも相手にされなくなってついに独り言ｷﾓｲ

787 ：ぴょん吉＝777：03/10/23 14:17

>>786
これまた小物が一匹ｗ

788 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 14:24

この場合>>787が釣られたように見えるのだが。

789 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 14:42

で？
「日本官能作家協会」設立の件はどうなったの？
もうヤメか？

790 ：ぴょん吉＝777：03/10/23 14:48

>>786=788
せっかくリリースしてやったのに、また釣られちゃった。
おまえ、身(中身)が少なくて食えたもんじゃないから、
もうかかんないでねpu

791 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 15:04

>>790
おまえ、つまんないから、しばらく修業してろ。
面白くなってから出てこい。

792 ：ぴょん吉＝777：03/10/23 15:08

>>786=788=790
そんなに俺のこと好きなわけw
でも、ごめん。
やっぱり、おまえイラネpupupu

793 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 15:14

以降スルーで

794 ：767：03/10/23 15:45

ちょっと遅レスだが……誰だよ>769、オレじゃないくせに勝手に答えんなよ。
てか、言ってることに異存はあんましないんだけど、
エロ物書きにとって、才能の枯渇＝情熱の喪失じゃなかんべか？

795 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 17:34

最近あちこちのスレで何か勘違いしてる子が多いみたいだけど、
２ちゃんで言われてきた「釣り」ってのは、正直かな～り高度な知恵比べなんだよね。
故に釣り師は入念に色々と仕込んで来る訳で、簡単に数レスで「釣りでした～」
なんて言ったりはしない訳よ。

単純に幼稚な煽りを「釣り」だと勘違いしてるワナビ君は、伝説の鮫島スレでも探して
勉強してみたらどうかニャー？

796 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 17:35

勉強しなくていいっての

797 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 18:01

イイじゃん別に。
鮫島スレって何よ。

798 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 18:45

>>795
鮫島の話はやめれ。洒落にならん。

799 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 18:48

>794
＞エロ物書きにとって、才能の枯渇＝情熱の喪失じゃなかんべか？

同意。エロ妄想でちんこ勃ちにくくなったらﾔｳﾞｧいかも。

800 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 18:55

勃ちが悪くなるとかえって妄想が逞しくなる人もいそうだな

801 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 19:54

また同じことを書くのかー、てな空虚さね。

802 ：ぴょん吉＝777：03/10/23 20:11

>>795
また小物かよ～～ｗ
そろそろ釣り場を変えたほうがいいかなぁ。
ここは短小の魚しかつれないしなぁｗ

803 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 20:35

　　　　　　..小物かよ～ｗ　│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

804 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 21:06

このスレは優しい人が多いなあ

805 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/23 21:37

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　か　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　と　　　　　わ　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　な　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　き ,,-'
――--､..,ヽ__　ゃ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

806 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 18:19

このスレが盛り上がるのは、
荒らしが来たときのみ。
要するに、騒いでるのはただの野次馬ども。
売れっ子のプロ作家なんてまず来ない。

807 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 18:22

売れっ子ですが何か？

808 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 20:48

漏れも売れてますが何か？

仕事わけてあげようか、ワナビ君。

809 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 21:00

>>807,808
代表作教えてくれ。
できないのなら、ただの騙り。

810 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 21:22

>>809
お前がPN晒したらナ！

811 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 21:24

>>809
何でも聞けば答えて貰えると思ったら大間違いだよ。ボク。

812 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 21:29

これだから、ＤＱＮワナビの相手は疲れるよ。

813 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 21:50

じゃ、儂、綺羅光つったらどうすんのよ？

814 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 21:56

信じるよ。
とりあえずはね。
偽者なら、そのうち化けの皮が剥がれるだろうしね。

815 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 22:01

さ、そこだ。もちろん綺羅光じゃぁない。
しかし、もし実名を公開したとしたら、いったい「何を聞く」？

816 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 22:02

相手が嘘をついている、ことを暴かれることを楽しみにしているタイプだろう。
寂しいやつだ。
暴かれること、だけを期待しているからなんでもかんでも疑ってからんでくる、と。

817 ：草葉の陰より：03/10/24 22:06

宇能鴻一郎ですが、なにか？

818 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 22:51

団鬼六ですが、ここはひどいイントラネットですね。

819 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 22:59

綺羅光ってさあ、ここでは一応「書けるヒト」ってことになってるよね。
確かにエロ描写は巧いと思うけど、地の文っていうんですか、
エロ以外の文章ってひどくないか。
あんな文章書いてるヒトが官能「小説」の第一人者的言い方されちゃうのは、
なんだかなあと思うんだけど、どうなのよ。

820 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 23:36

>>819
そこで君が「書いてる人」なのかどうかが気になる訳ですよ。ええ。（ｗ

821 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 23:37

すごいことになってきましたね。冥界より（千草忠夫、蘭光生）

822 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/24 23:56

いや、面白いですよ。　何処にいるのやら（管野響）

823 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 00:24

館淳一です。
なにか質問ありますか？

824 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 00:49

>>820
エロは余興ですが、本書くのが仕事なんですよ。ええ。
一応、エロでお金も稼いでます。ちょっとですけど……。
で、あなたとしてはどう思いますか。
綺羅光の文章。

825 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 00:51

>>824（819）
つまり、ゴーストライターね？

826 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 01:04

819さんさぁ、あんた「地の文」の意味分かってないでしょ？
地の文というのはだね、会話文でない文章のことを言うんだよ。
そんなことも知らないで、書き物して金稼いでるって言われてもねぇ、
くくっ・・・片腹痛いですわｗ
カタリするなら、もっと上手にしまちょーね(ぷぷ

827 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 01:07

俺的には文章なんか気にならない位抜ける作家だった、つーことだな。
くっだらねえ言い換えや独創的な描写？に拘って、全然エロくならねえ気取り作家ばっか
の中では光ってたと思うぜ。
文章うんぬんは知らん。文章味わいたきゃ普通の本読むさ。

828 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 01:11

綺羅、必死だな

829 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 01:32

やはり、こういう時にしかこのスレは盛り上がらん。

830 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 01:46

実際ワナビ暴きを始めたら本職は去るでしょう。
ちなみに僕ちんは単なる一官能小説好きですが
本業に関わるスレがそのような流れになると二三日くらい閉じちゃいます。

嘘でもいいから「初心者ですけど……」、とか「ぶっちゃけこれについてどう思うよ」とか
そういう流れになると能書きを垂れたくなってウキウキ釣られちゃいます。

831 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 03:01

>>826
そうですね、そういわれてみれば「地の文」ってそういう意味
ですね。すみませんでした。
だけど、その一点だけ取り上げて、そこまで罵倒しなくてもいいと
思うんだけどなあ……。
地というのは、人間の「地」が出るとかね、そういうニュアンスで
使ったつもりだったんです。素地の地ですね。
だから「地の文っていうんですか」って、書いたっていうのも
あったんだけどね。
まあ、それも言い訳にすぎないと言われたらそれまでです。
オレが「カタリ」だと思うのなら、そう思ってもらっても
かまわないけど、「片腹痛い」の一言で斬り捨てられたら
なんかちょっと…です。

832 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 05:37

geragera
言い訳ウザイｗ
gyahahahaha-----------!!!!!!

pu-------kuso!

833 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 07:42

>>831
なんつーか、

＞地というのは、人間の「地」が出るとかね、そういうニュアンスで
＞使ったつもりだったんです。素地の地ですね。

てのは、流石にどうかと思う。

834 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 08:52

なんか、目くそ鼻くそな連中がない頭絞って書いてるな。
働け！

835 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 11:24

そういう貴方は尻のくそですか？
個人的な感想ですが「働け！」みたいな煽りが発想される環境って
実は失業者やそれに近い人のものな気が。

フツーに働いてる身から見たらえらい違和感のある言葉です。

836 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 11:31

綺羅光＝コミック感覚＝展開の面白さ、テンポの速さが売り

837 ：８３６：03/10/25 11:42

補足

綺羅光って「官能小説」ファンと言うより、「エロ漫画」ファンに読まれているんだよな。

濃密なエロ描写をもって「うまい」とみるファンが「へた」と言うのも分かるが、的外れじゃないでしょうか？

838 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 12:00

>>835
キミは独特のガテン系メンタリティがあるようだね。
普通は「失業者やそれに近い……」というような連想は
しないぞ。
オレはチオビタのＣＭのバズーカを打つ主婦を連想したが。
ま、頑張って勤労に励みたまえ。

839 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 17:45

ちゅか、匿名掲示板で他人が振ってくれたたネタを転がす事も出来ないﾔｼは
小説なんて書けないよね。（ｗ

何であからさまなネタにもいちいちマジレスしてんのか、激しくｷﾞﾓｰﾝ。
ちゃんと転がせよ。ネタをよ。

840 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 19:23

>839
ネタを「煽り」と捉えて怒る人が多いんだよな。ここ。
確かに半端な煽りが常駐してるスレではあるんだけど。

ま、みんな煮詰まってイライラしてるだけかも知れんが。＞それは俺。

841 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 21:02

>>839
『ネタ』？
くだらんクソみたいなものを『ネタ』と称するのか？
あまりにくだらんから、転がす気も起きないんだよ、気の利いたプロは。

842 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 22:29

＞気の利いたプロ
２ちゃんねるのプロか？　と。

つかもーーーーーーーーーーー、
煽りはもういいよ、ワナビーか、脳内作家か、一回だけプロか、煮詰まったプロかも、
んなもんで検査してどうすんのよ。
エロ書いてんだけど、ｴﾛｴﾛ書きたいんだけど、ここんとこが
ようけわからんのじゃーいっ！な感じで、素でごちゃごちゃ話せれば、
有用なんじゃねーの？

前スレでガイシュツでも、今はこの雑誌が服装系に強いよ、とか、
エログッズでこんなの見たよ、とかさ。

843 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 23:16

で、お前等は綺羅光の作品がよう売れていることをどう分析するんだ。

844 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/25 23:28

んなもん、なんで広島ファンでいられるんだ、阪神ファンでいられたんだってのと
同じだろうが（巨人ファンでいつまでいるの？　ってのもあるな）

千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって、それらを全てまかなえる一人の作家なんて存在しえないってこった。

大人なら、成功方法が一つではない、ってことぐらいわかれや。

スレ的には、「綺羅が売れるなんて認めない、だって」ってぐらいの
具体例をだせや、粗チンコ野郎め。

845 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 00:41

なんでお前らはそんなにすぐ熱くなるの？
「エロ小説書きは、文章ヘタ」とか言われると、
まるで自分が名指しで批判されたみたいに、カッカしちゃって。
ほんと打たれ弱いのな。コンプレックスのかたまりって感じ全開よ？
こういうとこでは威勢のいいこと言ってても、
実際会ったらショボイやつなんだろなあ。たとえば８４４。
だいたい、オマエの例え話、ヘンだよ。つまんない。文章もヘタ。
だからエロ小説書きは、って言われちゃうんだよ。

846 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 01:11

たかだか２ちゃんの１スレのレスで、エロ小説書き全部を把握した気になれる把握力の方が
大笑いだろうー？
それぐらいの自己分析も出来ないで、他人をどうこうぬかすなって。笑いがとまらねえよ。

だからさ、「文章下手」というなら、「どういう部分が」とか「こうした部分が」といった
具体的なところを提示しろっての。
好き嫌いだけじゃコンセンサスを得られないくらいわわかるでしょ？

今、威勢がいちばん良いのは、８４５の君だからさー、お脳を全力で駆使して
不満を感じている部分を　説　明（せつめい）してくれよな？　できるよな？　
「あなたは本当は出来る子なのよ」って言われた世代なんじゃない？　

847 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 01:25

＞「あなたは本当は出来る子なのよ」って言われた世代なんじゃない？　

「出来ない子」が必ず言われる台詞な訳で。（ｗ

848 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 02:19

>>846
>把握した気になれる把握力

>お脳を全力で駆使して
>不満を感じている部分を　説　明（せつめい）してくれよな

だから、そんなにムキになるなって。
誰が読んでもおまえの文章はヘタだよ。
わかんないのか？　まだるっこしい上につまんないよ。
自分で面白がってるだけ。そんなにはしゃいで書くなって。

849 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 02:37

＞んなもん、なんで広島ファンでいられるんだ、阪神ファンでいられたんだってのと
同じだろうが（巨人ファンでいつまでいるの？　ってのもあるな）

＞千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって、それらを全てまかなえる一人の作家なんて存在しえないってこった。
まったく同感だよ。

酷い文章だってことに（ｗ

850 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 03:43

意味和歌欄

851 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 05:28

＞千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって
ここ明らかに変じゃない？
普通なら、十人十色の好み、千差万別のヒロインだと思うけど。

852 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 07:51

一文にもならんこんな場所に、まともな文章書かなくてもイイだろ。
まともな文章は暇なワナビーが書け。
プロは忙しいんじゃっ！

853 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 08:39

>>852
おいおい、意識しないとまともな文章が書けないのかよ。
日常的に文章書いてる人間なら、２ちゃんの書き込みとは言え
無意識に推敲しちゃうだろ。

お前がプロとは言わないけど、アマチュアでも「文章書き」を気取るんなら
その程度は頼むわ。
いや、ほんと。

854 ：852：03/10/26 09:10

>>853
言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
ただな、ここに入る連中は、放っておくと際限ない要求をしてくるからな。

855 ：852：03/10/26 09:11

>>854
訂正。
「入る」は「いる」の間違い。
ミスで揚げ足取られるの、嫌だからな。

856 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 09:25

(´-`).。oO(熱く議論する奴がみんな改行下手なのはなんでだろ･･･)

857 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 10:05

>>856
自演だからさ

858 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 10:24

能力ないのに自信だけ満々のヤツがいるな。

859 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 10:40

>>858
オマエモナー

860 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 11:46

ところで副業の人に聞きたいんだけど、経費率どれくらいになってる？

税務署では経費率全部で３割、交際費は１割くらいなら常識の範囲内
ということで、あまりうるさく言われないようなんだけど、交際費
１割も使わないし、経費３割なんてとてもとても…。

細々としたものを計上するのも副業で時間がない身にとっては結構面倒。
もうすぐ年末だし、なんか効率的に節税する方法はないかなぁ。
もちろん違法じゃないやり方で。

ちなみに副業収入は年に聖母２冊分くらいです。

861 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 12:23

おれはそれより溜まりに溜まった領収書を整理することを考えるだけでも鬱だよ。
税理士雇うほどの稼ぎじゃないしな。ヨメにもたのめんし。

862 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 12:36

>852

　　　逆　　　立　　　ち　　　し　　　て　　　
　　　

　　　文　　章　　を　　書　　く　　仕　　事　
　　　

　　　っ　　　て　　　な　　　ん　　　だ　　？　　

863 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 12:51

色んな意味で余裕が無いな。>>852
何でそんなに沸点が低いんだろ。

864 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 12:55

>852は彼女のいない２５歳以下のガテン系（派遣社員含む）に２，０００ルピー

>860, 専業ならわかるが、百、２百くらいで申告した時点で馬＊正直。

865 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 13:18

え、みんな２００くらいだと申告してないの？

源泉徴収票が出てるからバレたらやだなぁと思って…＊鹿正直すぎたかなぁ。
俺、小心者なんだよな。

866 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 13:33

赤字になりましたっつって申告しとけ

867 ：851：03/10/26 13:52

＞言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
ここ明らかに変じゃない？
だって、普通逆立ちしたら、
血液が頭に降りてきて血のめぐりが良くなるから、いい文章が書けるのは当たり前。
フェアじゃないよ。

868 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 13:57

ということは、ゲームセンターあらしの炎のコマはフェアではないと？

869 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 14:50

もうだめだなこのスレ

870 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 15:11

>>865
どうしても気になるんなら、税理士に頼んでみるのも手かなぁ。
色々と便利なやり方で処理してくれるよ。

871 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 15:29

>>869
最初のころはよかったんだけどね。
なんでこうなっちゃったかな。

872 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 17:13

嘆く前にネタをふれって。
・・・という前に、自分でふらなきゃな。

正直、表紙以外に、イラストって必要だと思う？
挿絵買い、というのももちろんある。売れるためなら、構わないというのは
わかる。
でもそれって、馬鹿にされてる気がしない？
読者は挿絵で抜いてるわけじゃないのにさ。

873 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 17:20

挿絵はノベルスや文庫本して出版されるときはいらないと思うが、
雑誌連載のときは必要だ。

あれはどうしてだろうとたまに思うのだが、掲載される雑誌が写真や
劇画が一緒に載っていたりして、小説だけだとビジュアル的に弱く、
目を引かないからかな。

874 ：三文ライター：03/10/26 17:26

>>872
なんつーか、作家エゴ丸出しな香具師だな。
付属することによって読者に、
より想像力と劣情を掻き立てられる挿絵ならあった方が良い。
そうでない挿絵なら必要なし。
＞でもそれって、馬鹿にされてる気がしない？
＞読者は挿絵で抜いてるわけじゃないのにさ。
そんなこと気にする前に、
どうすれば読者が満足してくれるか考えろ。
絵が本体で小説はオマケと考えられても、
それで読者が気持ちよく抜けるなら問題なし。
とにかく商品とは、何をおいても消費者の満足度が最も重要なパラメータなんだ。
特にエロ産業に関して言えば、それがすべてと言っても過言ではない。

875 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 17:26

>>854
>言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
>ただな、ここに入る連中は、放っておくと際限ない要求をしてくるからな。

どうしてそこに、「ただな」が来るのだ。
「際限なく要求してくる」だろ、ふつう。
で、何を「要求してくる」のだ。
どうして「からな」がそこに来るのだ。

876 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 17:38

852にこだわるのはもうヤメレ。

874も872は
>挿絵買い、というのももちろんある。売れるためなら、
>構わないというのはわかる。
といってるんだから「作家エゴ丸出し」なんていわないほうがいい。
また荒れる。

>>1の注意書きの「物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘ」できないのなら
このスレは終了させたほうが良い。

877 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 17:40

盛り上がってまいりました。

878 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 17:44

挿し絵と文章のバランスって結構むつかすいね。

描写を精緻に凝らす文体だと挿し絵が読者のイメージを邪魔して逆効果に
なる場合があるし、冗長な説明を全て挿し絵に丸投げしてスピーディーな
展開を目指す文体もある。

>>873
一般雑誌のアレは読者が「雑誌を読んでるモード」のまますんなり入っていけるように
イラストを添えてるのだと思う。抽象イラストが主流だし、挿し絵というよりも
いわゆるカット（捨てカットと言ったら言い過ぎだが）に近い役目のような。

ポルノだとどうなんだろうね。
基本的にポルノ小説はハァハァする時に読む物なので想像力過多になってるから
必ずしもイラストは必要でないと。

で、雑誌の場合は人前で読んだりすることもあるからそこまで没頭出来ないので
イラストで想像力を補完するとか。

もっとも、イラストが優れもので想像力を大いに刺激してくれるなら常時あっていいと思う。
複雑な体位とかシチュとかだとイラストの説明能力が実に効果的というか。

879 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 22:25

雑誌のイラストは、週刊誌も含めて、パラ見の読者を引きつけて
読んでもらうためかと。
単行本の表紙と同じ。

仏の文庫になれていると、挿絵がうざいのは判る。

880 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/26 23:41

……
正直、絵の巨乳を文章化する勇気は、無い。
Ｇカップで小玉スイカくらいの大きさ、なんてのが精一杯だ。

881 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/27 00:50

マドンナの表紙のイラスト、中身とぜんぜん違うのなぜだろう？

882 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/27 01:28

>>881

文章書いてる方の上がりがギリだとそうなります。
私も前に一度絵描きの人に迷惑を掛けたことがある。

883 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/28 17:18

なんかえらいことになってるな。

http://www.zakzak.co.jp/ad/sod4/index.html

本気かな、あのメガネ？

884 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/28 18:23

>>883
ま、ご自由に。
だからって、なんの影響もないし。

885 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/28 18:46

>>884
影響はあるだろ。
エロに費やせる金とスペルマは限られてるんだから、
ビデオが売れれば、その分他の媒体の売り上げが落ちるのは自明の理。
官能小説も例外じゃない。
ただでさえ売れてないのに、さらに読者が減るやもしれん。

886 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/28 21:04

ageる奴って大抵煽りなんだよな。（藁

887 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 01:12

885は間違った事を書いてないと思うが。

888 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 04:19

今時の若者は、私達が想像している以上に本を読みません。
最近では子供の漫画離れも懸念されています。
事実、コミックスの売り上げは近年減少傾向にあります。
これが小説となれば、さらに事態は深刻になってきます。
若者のビジュアル志向が強まれば、
自然と活字を含む娯楽は淘汰されていくのでしょうね。
残念なことです。

889 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 05:12

でもね、日本は書籍の売上は全世界でダントツの一位なんだよ。
新聞購読数なんか大手一般紙で上位独占してるし。
ある意味、今までが異常だったと考えられない出版社は生き残れないよう。

890 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 05:24

子供のマンガ離れというか子供がもうおらんねん

891 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 05:49

＞ある意味、今までが異常だったと考えられない出版社は生き残れないよう。
それは本に限った話じゃないでしょ。ＴＶゲームとかもそうだし。
日本人ほど漫画やゴシップが好きな人種はいないから、
とても今までが異常だったとは思えないな。
国民性の違いだけってことで。
書籍の売り上げが落ちたのは他に原因があるから。
経済不況も関係あるだろうけど、
一番はやはり他の娯楽にパイを奪われてるからだろうな。
映画なんかはいまだに興行収入の記録を塗り替えてるし。

＞子供のマンガ離れというか子供がもうおらんねん
なんだ、そりゃ。
昔より減ったってだけで、子供はまだまだたくさんいる。
ただあまり漫画に興味のある子は少ないようで。
今の漫画業界は、歳を取っても漫画を読み続けている大人達によって
支えられているというのは有名な話。

892 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 05:56

新聞離れはどう説明するの？

893 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 10:20

ところで、作家や編集者という人種が
最も本を買わない、読まないの、どう思いますか？
仕事でイヤというほど活字と向かい合ってるから、
本を買わなくなるんだろうけど。

894 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 12:19

>>893
どこで仕入れたネタだそりゃ。
根拠を示せ根拠を。

895 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 12:50

>>885
なーに言ってるんだよ。
もうとっくに影響でてるよ。
８８３のは、ビデオじゃなくて、ブロードバンドでＡＶも配信しようって
話じゃねえか。
ちゃんとよく読め。
売り上げはもうすでに落ちてる。
エロビデオもエロＤＶＤもすでにある。
ブロードバンドは以前のエロ作品の再利用だし、あんな小さな画像で
時々コマ落ちするのなんか、見てられないよ。

896 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 15:50

思いっきり単純な理屈でスマソが、小説でヌク人間は、そもそもビデオでヌク人間とは
客層が違うのであんまり関係ないと思うんだが。

897 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 16:17

＞８８３のは、ビデオじゃなくて、ブロードバンドでＡＶも配信しようって
話じゃねえか。
これって、「ビデオを買う」ってことと何か違いがあるの？
ＡＶってアダルトビデオの略称だって知ってるの？
ちゃんと読んだ方がいいよ。
＞ブロードバンドは以前のエロ作品の再利用だし、あんな小さな画像で
時々コマ落ちするのなんか、見てられないよ。
思いっきり、君個人の意見だな。
つか、君頭悪いよ。
もっと勉強してから来れば？

898 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 17:02

目が疲れるので、液晶モニタとカバー(何て言うのかど忘れした。モニタに付ける
マク)でお勧めとかないですか？

899 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 17:09

P2Pに対抗なのかしらんが、手遅れ～

900 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 17:11

官能小説もP2Pで流れてるよな。
恐ろしい時代だ。

901 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 18:10

選挙にネットの影響が如実に出るようになれば、まっさきにネット規制法案が可決されるよ。
既存マスコミや斜陽政党はネット大嫌いみたいだから、反対する人がいないもの（ｗ

902 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 18:28

>>897
ははは。
頭の悪い荒らし君。
腕も悪いね。

903 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 18:31

>>897
だーかーらー。
頭の悪いオマエに判るように書いてやるよ。
エロビデオを買うのもブロードバンドで見るのも、結局同じこと。
で、その画像だって同じものを流すんだから、今更ブロードバンド
とか言っても、すでにビデオで売られてるんだし、同じことなんだから、
エロ小説に影響なんかないといってるんだ。
判ったか、この糞頭。

904 ：898：03/10/29 18:56

ちょこーとでいいんです。
教えてくれませんか。

905 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 19:14

マク板で聞いた方がいいぞ。
つーか、ディスプレイによるから具体的に書いてくれんと
答えようがない。

906 ：　：03/10/29 20:09

>>903

――これまでビデオを買っていた人がＢＢに流れてしまわないか。

高橋　心配はしてません。ＡＶ業界の人たちは、
新しい販売チャネルができると、今いるお客さんを取り合おうとするんですよね。
そうじゃなくて、「ＳＯＤは新チャネルでは新しいお客さんを引き込むんだ！」と、
常に云ってますよ。ＡＶの市場が魅力的なのは、まだまだ閉鎖的なので、
興味はあっても買ったり、レンタルで借りようとしたりする人たちが少ないこと。
ニーズは必ずあるし、どんどん広がっていきますよ。
見たいと思っても家庭ではなかなかみられない、というお父さんも多い。
ＢＢなら家庭でも、「残業だ」とか言ったり、
出張先のビジネスホテルなんかでもパソコンでこっそり見られる（笑）。
販売チャネルが増えるということは、僕達にとっては、
まさに大きなビジネスチャンスなんです。

ここまで読解力がないと逆に清々しいというか、
まぁ一言で言えば、「馬鹿」なんですけどねw
なんか文章から必死さ(低脳ぶり)が滲み出ていて、
少し可哀想に感じてしまった秋の夜でした(ぷ

907 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 20:28

MXとNYについてはどう思ってるんだろねこの人は

908 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 20:48

>>906
引用ばかりで自分で要約する能力のないキミは、要するに何を主張したい
のだ？
相手を馬鹿バカというだけで、具体的なツッコミがまるで
ないじゃないか。
ならばキミも、同じ様に低能で必死に見えてしまうぞ。
たぶん、実際も低脳で必死なんだろうけど。

909 ：　：03/10/29 20:55

＞引用ばかりで自分で要約する能力のないキミは、要するに何を主張したい
のだ？
ちゃんとスレ読んでる？
906は上の香具師が「ちゃんと読め」って書き子したから、
お前のほうがちゃんと読めよ、ということでコピペしたわけだ。
自分の低脳を他人に転嫁するのイクナイ

910 ：　：03/10/29 20:57

>>908
９０６のレスはじゅうぶん言いたいことは分かると思うけど？

911 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 21:41

おまえらよそでやってください

912 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 22:56

俺は小説書きである前にエロ好きなので、ネットでの配信云々がおもしろいものなら、それはそれでよい。
その結果小説が廃れたって、いたしかたなし。

913 ：898：03/10/29 23:08

>>905
ディスプレイも変えようと思ってるのですが
やっぱ板違いですね。

皆さん、工夫されていないのかな。目が疲れる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

914 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/29 23:33

>>913
特にカバーなどは使ってないけど、ざっと原稿を書くのはワードを使って背景を黒にしてる。
自分の場合、背景が白だと目が疲れるので。

915 ：898：03/10/30 00:17

>>914
成程、それいいですね。
灰色に設定しました。

916 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 00:49

質問です。
もし仮に二社目の出版社と契約する場合、最初に本を出してくれた出版社と
穏便に話を収めるコツのようなものはありますか？
つーかぶっちゃけ事前に話を通しておくのがスジですか？

ちなみに最初の社との間の契約書にはその手の文言はナシ。
現在確定された契約もナシ（次作が出来たら見せてくれとのこと）。
連載等のつきあいもナシ。

あくまで仮定の質問なんですがもしよろしければ詳しい方の
ご意見を伺いたく存じます。

917 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 01:04

今後の一社目とのつき合いをどう考えているかによる。
つーか、次作を見せていない時点で穏便には無（ｒｙ
契約書に記されてない＝信用してる（都合良く）って所もあるしな

918 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 02:09

もう５冊単行本出したけど、契約書なんて一枚も交わしたことないぞ。
これって異常なのか？　漏れは編集からナメられてる？
いや、女性から、別のところナメられるのは、好きなんだが。

919 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 02:30

契約で縛るより義理で縛る方が出版社にとっては都合がいい。
もちろんこれは作家さんがまだブレイクしていない時限定だけどね。
何も問題が起こらなければ、別にどうでもいいことだけど

920 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 03:35

縛るより縛られたい派です

921 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 07:32

CRTは目にキツイから、フィルターを前につけたほうがいい。
それと輝度を調整して暗めにする。
その上で、エディターなりワープロの、背景色を灰色系にする。
そうするとかなり目が楽になるよ。
でもおれは液晶モニターにしたけど。

二社目問題。
次の作品の話が具体的になっていないのなら（2作目の締め切りが迫っていて、
「書き上がる原稿は他所に回しますから」とか言うと喧嘩になる）、
他社と付き合ってもなんの問題もない。
ただ、最初の社の担当編集者には、これこれしかじかと話をして了解を取っておく方が
イイと思う。貴方も安心だし、こっちは筋を通したという気持ちにもなるし。

922 ：　：03/10/30 16:47

そろそろ新スレきぼん。

923 ：　：03/10/30 17:31

荒らしがこないとつくづくつまらないスレだな。

924 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 19:36

>>923
じゃあお前は来なくていいよ。しっしっし。

925 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 22:42

今までの常識をくつがえす衝撃の事実!!

http://www.honda.or.jp/coushuu/Katzbible.htm

コレ読んだら、人と話すのが怖くなりました・・・・。(Ｋ・Ｒさん２７歳会社員)

926 ：名無しさん＠ピンキー：03/10/30 22:42

俺も契約書なんて交わしたことない
普通交わすもんなのか？

＞918
俺は舐められるより舐める方が好きだ

927 ：酒井栄一：03/10/30 22:49

このごろお客が来ないのー
コマーシャルをだす金もそこをついてきたのー
アデランスにはかなわないや

しょうがないから近隣住民にいちゃもんつけて、
金を巻き上げようとしたんだけどうまくいかないのー

だから誰か来てー
http://www.hairdoctor.co.jp/
[email protected]

928 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/01 11:13

クーンツの「ベストセラー小説の書き方」という本を買ってみた。（朝日文庫）
氏は「売れる本を書かなきゃ意味がない」「ジャンル小説は読者を限定する狭い市場」
と断じて、一般作家になることをプッシュする。その意気は大層なものだ。

……でも、オレはまだまだエロ小説を追求したいんだよなあ

929 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/01 11:15

まあベストセラーのハウツー本にマニアックな小説の勧めが書かれていたら
それはインチキというものだろう。

930 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/01 12:38

>>928
別にクーンツが言うからといって、従う必要もない。
貴殿が追及したければすればいい。

931 ：９２８：03/11/01 12:47

>>930
うん、従うつもりはさらさらないよ。自分の嗜好を再確認したの。
だって、一番書きたいのはやっぱエロだしね。
究極のヒロインの創造がオレの永遠のテーマだ

932 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/01 19:42

P2Pに官能小説流れたらもう俺たち終わりじゃないのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
電子図書とかよくしらんがもうダメポじゃないのか

933 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/01 20:04

>>931
完成したら是非読ませてください。応援してます。

934 ：ごっどはんど：03/11/02 01:02

>>932
なに心配してんだよ。
txtデータで流れてるヤツを手に入れたからって、
わざわざＰＣのモニターで読む香具師なんてほとんどいないよ。
マンガならまだしも、小説は目が疲れて抜くどころじゃない。
まぁ、立ち読み感覚でさわりだけは読むかもしれんが。
でもそれにしても、地雷回避のためにやるようなもんで、
面白ければ売れ、つまらなければ売れない。
それは変わらない。
お前がいい作品を書ければ、問題などないのだ。

935 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 01:56

良い作品を書けば……
なんてのは、具体性に欠けすぎるんじゃないか？　とか思わん？
そういう自己分析はなし？

936 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 02:08

海外の事情は知らんが、そもそも今の日本では「小説」自体がマニアックなニーズしか
ないもんだと思うが。

937 ：ごっどはんど：03/11/02 04:25

>>935
良い作品＝読者が読みたがる作品だ。
単に自分の書きたいものを書くことが悪いとは言わないが、
作家として生き残りたいなら、
読者のニーズと書こうとしている題材が時流に乗っているか、
くらいは考慮すべきだな。

>>936
たしかに最近は、マンガと雑誌を除けば、
もう何年も本を読んでいないという人間はたくさんいる。
しょせん、小説は文字の羅列だ。
ビジュアル志向の進んだ現代では、
けして魅力的に見える商品ではないだろう。
それでも海外に比べれば、日本人ははるかに本を読んでいる。
この国の活字文化はまだ死んでいない。

938 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 08:10

>>937
「日本の活字文化はまだ死んでいない」とは思うけど、かなり瀕死状態だと
思うよ。
こんなに本が売れないんだもの。
海外に比べれば、というけれど、こういうハナシはよく聞くんだが、
具体的データがないから実情が判らない。

939 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 08:36

出版社の数が多すぎる。

940 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 08:41

ラジオ放送リング > 小説リング >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 映画リング

リングって貞子のね。

941 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 13:08

海外はイロイロなニーズに応える出版物の幅が広い。
例えばエロでもサスペンス風、リアル事件パロ風、ホラー風、日本では出版されない様なモノでも高い完成度で存在する。
日本は、利益に走りすぎて似たようなモノしか出版されない。

942 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 14:48

>>941
そうか？
海外のエロはエロ本専門屋でしか売ってないぞ。そして内容はウルトラ俗悪。
日本の方がキチンとしてるが。

943 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 15:05

シェークスピアの作品なんか何年も前から全電子化されてる。それで世界中の出版社がシェークスピア本の出版を止めたなんて話聞いたことある？

944 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 15:50

まあ、エロ小説とシェークスピアを比べる貴方の勇気には敬服するが。

945 ：ごっどはんど：03/11/02 17:10

シェークスピアは誰もが認める世界の文豪だからねぇ・・・。
ポルノが彼の著作より劣っているというわけではないが、
彼の一連の作品とその評価は世間に広く認知されており、
本棚に並べた場合、どちらが見栄えするかは言うまでもない。
また、ポルノは基本的に消耗品であり、
手軽に読み捨て可能な点こそが最大のメリットとも言える。
つまり、気張らずに気軽に楽しめる。
逆にシェークスピアのようなマスターピースと向き合うには、
モニター等に写された薄っぺらな文面では、
彼特有の重厚な雰囲気が失われ、魅力は半減してしまうだろう。
文庫でも少し役不足に感じる。
やはりこの手の名作と向き合うのには、
本の方にもそれなりの「重さ」が必要とされるのだ。

946 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 18:46

>本棚に並べた場合、どちらが見栄えするかは言うまでもない
官能小説がずらりと並べてある本棚の方がカコイイ

んなことはどうでもいいんだが、どんな媒体になろうと名作は名作。
重厚なハードカバーがいいというのは只のアンティーク好きで、個人的な
趣味だろう。
電子図書だろうが文庫だろうが関係ない。

947 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 18:46

(´-`).。oO(「DEEP LOVE」みたいな例もあるしな・・・）

948 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 18:58

そういや、薔薇は薔薇という名前にナンチャラカンチャラって言ってたね。

949 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 19:52

いや、やっぱ本はフェティッシュですよ。
ハードカバーの官能小説なんて売れないだろうけど、
好きな名作なら、高くても買う。
おまいたちは、自分の作品集をハードカバーにしたいと
思いますか？

950 ：ごっどはんど：03/11/02 21:18

>>949
まっとうな意見だな。
やはり歴史のある作品にはそれなりの体裁が必要だ。
＞おまいたちは、自分の作品集をハードカバーにしたいと
思いますか？
思わないな。
ポルノはベッドに寝転がって、楽なかっこうで読むもんだと考えているから、
文庫サイズが最適だろう。
大きいと保管場所にも困るしな。

951 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 21:43

A3ハードカバー豪華愛蔵版！
初版特典：著者直筆サイン入りプロマイド

952 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 22:30

漏れは四六判で充分だが、愛蔵版を残せれば作家冥利に尽きるね

953 ：ごっどはんど：03/11/02 22:51

>>952
そうだな。
初版から１０～２０年くらい経ってから、
読者のニーズで出版されたなら、
これほど嬉しい事はないな。

954 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/02 23:52

>>953
全くその通り。
文庫本だけでいい人は幸いなる哉。

955 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:04

しかし、読み込まれた文庫本という、気持ちいい物体もある。
やっぱこれだろう、と愛され続けてる文庫本。
大事にされるって良いよな。

956 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:05

四六判はともかく、
せめて新書判でもいいから、再版されたいもんだね。

957 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:05

ハードカバーだろうが文庫だろうか、内容は変わらないよ。
マインドコントロールされやすい人達なんだね。
ヒット作がいいものだと、単純に考えちゃったりするんだろうね。
可哀相に。

958 ：767：03/11/03 00:07

>>956
再販かぁ……。あれは何年前のことだったかなあ。

959 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:13

他人を哀れむ自分が哀れだと、気が付いたんだが、どうにも困ったことに
当事者には伝わらない……
ヒット作には、自分に無いものがある。それは運とかタイミングとかいうものかもしれないが、
とにかく、ヒット作は代表作であるし、説得力でもある。
負け犬の遠吠えって、自分自身につぶやくと効くよな

960 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:13

>>955
私もどちらかといえば古くなった文庫の方が好き。

961 ：957：03/11/03 00:17

>>959
俺に言ってるのか？
自分の作品云々でなく(俺は読み手だし)、回りの評価にry

962 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:23

>>957
お、書かないのか。
ここに来たから尋ねるんだけど、なんで読んでるのに書かないの？

963 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:23

話がグチャグチャしてくるから読者は来るな！！

964 ：ごっどはんど：03/11/03 00:26

>>957
それは違うな。
ヒット作＝良い作品とは誰も考えちゃいない。
いくら売れたからといって、
今ごろ「ウォーリーをさがせ！」は再版されないだろう。
再版されるためには、読みたいと思う人たちのニーズが必要とされるからだ。
そしてその際、
「ずっと大切にするものだから、高くてもハードカバーで欲しい」
という読者の声が聞けることこそが、
作家として至福の時なのだよ。

内に書かれていることが同じであっても、
文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。
これは少しでも出版に携わる者なら、
最低限知っておかなければならないことだよ。

965 ：957：03/11/03 00:27

どうしてと言われても、自分には創造力もないし、読んだり見たりする方が
楽しいから。
ちなみにここに来てるのは、この板の中では結構良スレだと思ってるから。

966 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:31

>>965（957）
まりがとう。あなたみたいな見識のある読者に支えられてるんですね。
私たちのジャンルは。

967 ：957：03/11/03 00:33

>>964
>文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。

俺は文庫落、新書は古本屋で買うよ。低俗な読み手か。
ならそれでもいいけど。

968 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:39

そこだよ＞創造力がない

エロってのは想像力や妄想力が一番のエネルギーになる。
文章ってのは、ここでレスがつけられる程度があれば書ける。
もちろんその先に、構成力や表現力ってのがあるわけだけど、
既存の作品を評するだけの認識や判断力があるのなら、
「自分なら」とかそういう衝動は生じないの？

創造することを想像した結果、失敗するのがイヤってこと？

969 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:40

>>957
＞ハードカバーだろうが文庫だろうか、内容は変わらないよ。

内容は変わらないですけど、愛蔵版は見て眺めて、手に取って。
じゃないでしょうか。団鬼六先生の太田版ですが、
漏れはよぉく手を洗って、本棚から出しますね。
幻冬舎のほうが正確な原典ですが、なぜか汚れてまつ。
どこか、大手が豪華装丁の定本「花と蛇」出さないですかねぇ。

970 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:49

957たんも、書けばいいのにネ。

971 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 00:52

つか、書いてみたら意外にむつかしー！　ってのはこのスレのパート１の
１スレからしてそうなわけで。
書いてみたら困ったっんすよーてな話が、このスレらしくはあるわな。
ま、いいけど。

972 ：957：03/11/03 00:58

>>968
ん～何と言えばいいのかな。K-1見ていて面白いと思うけど、
闘いたいとまで行く人は少ないような。そんな感じです。

>「自分なら」とかそ…
思うこともありますが、実際に書いて形にするには、それなりの色々があるでしょ。
その労力に対して、得られるだろう満足感とのバランスが｡

>>969
そういう感覚はあまりないです。
言い方悪いけど、読めればいいとういう感じです。
何度も読み返してるのは、かなりボロボロに。(雑には扱ってませんよ）

973 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:05

クレクレ君なわけだ。いや、いいんだよ、それで。読者としての自分もそうだし。
ただ、このスレとしては、せめて「書きたいけど」くらいのポジションで
あるべきじゃないかー？

974 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:07

>>947
シェイクスピアは言葉の力だけで大道具すらない舞台上に嵐の荒野や
大海原のイメージを現出させる力のあった人。
モニターで読もうが、文庫で読もうが、その値打ちに変わりはないよ。
（一番いいのは舞台で見ることだけどね）
それに彼特有の重厚な雰囲気っていうけどさ、誰の訳のこと言ってんの？
逍遥とかハムレットだけがシェイクスピアじゃないのに。

975 ：957：03/11/03 01:08

>>973
裏側が覗けるようなスレなんで来てしまっていた。
書き込みはまずかったかな｡｡｡
|彡ｻｯ

976 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:19

>>974
舞台でロイヤル・S劇団を観るのは賛成でつが、
眼が弱いので、モニターでは読めないだけでつ。
>>975＜957＞たん。
また来てねー！

977 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:30

>>964
>内に書かれていることが同じであっても、
>文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。
>これは少しでも出版に携わる者なら、
>最低限知っておかなければならないことだよ。
すげー偉そうな書き方でなんかムカつくんスけど、荒らそうと思ってやってます？
文庫とハードカバーをわけるものは、読み手の心のあり方っつーよりは
どれだけ売れるか、その見通しっしょ。つまりは出版社の都合。
たくさん売れそうなものなら利幅の薄い文庫や新書でもペイするけど
マーケットの限定されそうな学術書なんかだとハードで出さざるを得ない。
もしくは最初ハードで出して文庫落ちさせて二度おいしい目を見ようとかね。
要因は経済的なもんだと思いますよ。なんか精神論で語られると違和感あるなあ。
ハードカバー＝内容が重厚、文庫＝薄っぺら、と自動的に判断するような読者は
本を選ぶ目が出来てないと思う。物理的な重い軽いにまどわされるようではね。
ミステリの新刊のハードカバー読んで、半分位で落ちが見えて読むのやめることもあるし、
安い新書にすごいいいこと書いてあるなあと思ったら、果たしてベストセラーになったりとかね。
ポルノは読むシチュの都合とかもあるから（物理的に）軽い文庫がいいと自分も思うけど。

978 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:33

いまはそんなことないんだろうけど、
出版社内では、ハードカヴァーこそ本で、文庫や新書なんかは本じゃない、
っていう雰囲気があったみたいですね。

個人的には、指輪物語なんかは高い豪華版を買いました。
あの装丁に雰囲気があるんですよね。

逆に、文庫が似合う作品もあるし、
新書の二段組が似合う作品も、自分の中にはあります。

んじゃ、ポルノ（エロ）は？　っていうと、
やっぱ文庫かな、自分の中では。
たぶん、Fのロマン文庫が原風景なんだと思うけど…。

979 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:39

＞シェイクスピアは言葉の力だけで大道具すらない舞台上に嵐の荒野や
＞大海原のイメージを現出させる力のあった人。
この読み方は変だろ。

980 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:43

新スレをひとつ頼むぜ

981 ：ごっどはんど：03/11/03 01:53

どうも私の書き込みを、間違って捉えてる方が多いみたいだな。
私が言いたかったのは分かりやすく言うと、
>>978さんが書いていることと同じなんだけどね。
特にここの部分。
＞個人的には、指輪物語なんかは高い豪華版を買いました。
あの装丁に雰囲気があるんですよね。
逆に、文庫が似合う作品もあるし、
新書の二段組が似合う作品も、自分の中にはあります。

ハードカバーが文庫より優れてるなんて全然思ってないよ。
それぞれに異なった利点があるからね。
同じ作品でも用途によって、ふさわしい本の体裁は異なると考えてるしね。

982 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 01:54

>>978
シェイクスピアの劇にしても元々は低俗な娯楽とみなされて、わざわざ本にする
ようなものではないと思われてた時期が長かったといいます。
（台本の形ですら残っていなかったので、役者たちが台詞の抜き書きを持ちよって
再構成して出版にこぎつけたものもあったらしい）
このデフレのご時世、いまどき文庫や新書を馬鹿にしている出版社は無いと思います。

指輪物語、オリジナルの挿し絵もファンに人気で、映画でも挿し絵を忠実に再現した
シーンがあるとのことですが、豪華版のほうが当然、挿し絵も綺麗なのでしょう。

ロマン文庫は金子國義さんの表紙がうれしかった。

983 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 03:06

シェイクスピアは演じてなんぼだろう。
本とはまた違う話。

984 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 03:19

いや、マクベスもロミオとジュリエットも読み応えあります。
オトコの嫉妬、オンナの狡知。そして純愛。恋愛の基本でつよ。
個人的には、リチャード３世に萌えますけど、真夏の夜の夢がお手本の小説
書いてみたい。

985 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 03:23

ウンチクと能書きは延々垂れるくせに、新スレ立てる程度の実行力はなく、他人頼み。
いかにも、このスレの住人どもらしいな。

俺は、今度は立ててやんねえ。

986 ：ごっどはんど：03/11/03 03:25

シェークスピアは原書で読むのを強く薦める。
訳書だと、彼の特徴の一つである駄洒落が見事に削除されているので。

987 ：ごっどはんど：03/11/03 03:28

>>985
立てたくても立てられない事情の人間もたくさんいるのだけどね。
プロバイダの規制が解除されるまでは、
他人様に頼るほかないのだよ。

988 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 06:10

ハリポタの作者の年収が233億だとさ･･･

989 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 07:48

ここはあいかわらずボニーに釣られてるスレですね

990 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 08:54

だって立て方知らないんだもん。

991 ：次スレ用テンプレ：03/11/03 10:08

過去スレ
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1063615210/l50
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053685490/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4.1
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10488/1048871402.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10486/1048665596.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part3
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10353/1035344456.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1020/10209/1020938162.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1013/10130/1013094120.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999638498.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

992 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 10:10

物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

※質問をする前に、過去ログには一通り目を通しましょう。有益な情報に満ちています。
※過去スレは>>2-4あたり

誰か代わりに立ててくれ。オレは規制されてて無理だった。

993 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 10:46

＞ごっどはんど

ageてる上にコテなのに、書いてる事はまともだなぁ。（ｗ

994 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 10:51

あらら、俺も規制されてて無利だった。
他の方お願い。

995 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 10:57

>>993
まともだと思うオマエは無知無教養。
ちょっとでも学問してればヤツのでたらめは一目了然だぁ！
もっと勉強しろ。

996 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 11:07

>>986
小田嶋訳読んだことある？
原典の駄洒落を極力生かしたうえに、原典にない駄洒落まで追加されてると思うけど？
駄洒落はともかくシェイクスピアはいわば七五調の英語ヴァージョンで書かれており
言葉の響きの美しさが身上なので、原典を「声に出して」読むのには賛成。

997 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 11:12

スマン、議論は新スレ立ってからにしてくれ！
あと３レスしかないんだ！
仕切り厨とかいわれるの嫌だけど、俺も立てられないんで誰か頼む！

998 ：名無しさん＠ピンキー：03/11/03 11:44

次スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1067827144/