○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△●

新生・エロマンガ小説板に戻っての復活です。
とうとう開始された自民党の児童ポルノ法見直しの勉強会。
残された時間はあとわずか。それまでに議論を深め、考え、
実在の児童がモデルじゃない「絵」の法律盛り込み阻止を！
関連スレッドは>>2-3

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
　　　　

過去スレ一覧
児童ポルノ法、2002年11月に改正　http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/996/996909753.html
児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日 http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999648134.html
児童ポルノ法改悪阻止その2　http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1004/10041/1004142667.html
児童ポルノ法改悪阻止（その3) http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1007/10077/1007716085.html
児童ポルノ法改悪阻止（その4）http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1010216191 (html化待ち)
児童ポルノ法改悪阻止 その5 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558

関連スレッド
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/l50
議員・選挙板：漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
エロパロ板：☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その6.6☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/l50
雑誌@2ch掲示板：=メディア法規制=ロリ(12-18歳)を処罰する熟女議員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
葉鍵板：葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/l50
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893/

〜〜〜外部参考〜〜〜
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

ジポネット
http://jipo.kir.jp
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

〜〜〜外部参考〜〜〜
電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約（2001/11/23日本も批准）。
通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

以上の外部参考リンク作成の葱板のたかゆきー氏に感謝。

関連スレ追加
ニュース速報板：『児童ポルノ法を御存知ですか？』
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50
カメラ板：「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50

リンク先訂正>>6
ニュース速報板：『児童ポルノ法を御存知ですか？』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015218906/l50

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま−す♪

おめでとン。　　新スレ ﾜｼｮｰｲ　　　　　-=≡ ヽ(´∀｀)ノ
　
・・・・　　　　
出版社が闘わないなんて言ったの誰だ！
あの雑誌の最新号を見ろ！　つーか戦い過ぎ。（藁
　

>>9
何よ、どれよ？

>>1
乙〜

<<9
どの雑誌？
知りてえ。おしえてプリーズ。

今週の新作無○正ビデオ!

http://www.venusj.com/marumie.htm

****淫乱ウェディング****
ウエディング姿での濃厚ファック！白くて大きな乳房が激しく揺れる
****セックスアピール****
挑発的な赤い口紅に黒のガータールック・・・男優2人を相手に乱れまくり
****官能お姉さん****
美貌に加えて乳房の量感、フォルム・・・すべてが魅力的です
****美少女の雫****
超セクシーな喘ぎ声だけでバッチリ抜けます！ルックスもGood 超おすすめ
****みるきぃがーる****
挿入され感じながらもながらも一生懸命フェラチオする姿が興奮です！
****TABOO****
なんと2つの穴に同時挿入！こんなハードプレイはなかなか見れませんよ

新スレ立てご苦労様です。m(_ _)m

このスレを見られた方に、お願いがあります。
詳しくは下記URLにて。
http://picnic.to/~ami/teian.htm
正直言って、面倒でイヤな作業だと、思うのです。
けれども、ことここにいたっては、かなり重要なことだと思うのです。
どうか再度、皆さんのお力をお貸し下さい。

「エロ漫画より、愛を込めて。」
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/
八的暁

951 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/08 00:43 ID:N95C4cVp
>>923はどう見てもネタだと思うんだが。
フェミファシとやらで煽ってるヤツのやってることだろ。
痛い規制派になりきって、一般人の危機感を煽るって戦術に賛成できないのは、
こういう風に逆にやられたとき、非難できなくなるからだよ。

ハズレです。

ここの掲示板のJuneは人の話をまともに理解しようとしないし、言いたいこと言って
都合の悪い意見は黙殺してる。正直、説得しなければならないのがこんな奴ばかりかと
思うと鬱山車脳。

ttp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408

>>16
まあ、２ｃｈでもマトモな意見が期待できるようになるまでには、
約２年の下積みが必要だったから…

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　私は良い人なのよ…。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

>1
　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
　　　　
煽っているだけかと・・・。

糞スレばかり立てるんじゃねえこのけんちん野郎！
糞スレばかり上げるなじゃねえこのよーしママ野郎！！
回線切って樹海にいってグレード義太夫と戯れてろこのボケが


と思った時にこのスレを上げてください

普段は煽る側にまわっていた「あ」は、
あまりにも低脳な粘着と自分が同じグループに見られていることに嫌気をさし、
ある日を境にレベルの差を見せつけるべく煽りにでる。
低脳は誘導に見事に引っかかっていき、ついには精神に支障をきたす。
足掻けば足掻くほど世間の見世物になっているとも露知らず…
ストーリー詳細は前スレを参照。

いかに「あ」をはじめとする集団の扇動に
（本人たちが気づくことなく）引っかかっていくかをお楽しみ頂き
感想、記念カキコを記してください。
まだ「あ」の計画は終わっていないというわけです。

結局のところ、
>9　で書かれていた雑誌って何？

噂の真相？

みなさん長らくお待たせしました。
ついに児ポ法成立していまいましたね
スレを立ててから半年ちょっとの間ですが、みなさん本当にありがとうございました。 児ポ法逝ってよしの合図で始まったこのスレ、悲しいこと、おもしろいこと・・・
いろんなことがありました。思い出がいっぱいです。
みなさんと一緒に過ごした6ヶ月間、私は一生忘れません。
このスレにカキコしてくださった皆さん、そして残念ながら本当に逝ってしまった
児ポ法反対の皆様、本当にお世話になりました。
ロリコンの皆様も、この失敗を悔やんで嘆いていては何にもなりませんから、
次に生かして頂きたいとと思っております。
是非、ロリコンを止めないで、続けて頂きたいのです。
きっとこれからイイコトがある、そう願っていましょう。決して希望を失ってはいけません！

>17

2ねんですか・・・　うーん

>9
ボカシが薄くて社長が逮捕（？）されちゃったりｗ、
雑誌が地方条例のせいで休刊（？）になっちゃたりの
不遇続きの会社の雑誌なので誌名は言えないけど。
・・・というか言ったも同じかｗ。
　
’９９年当時のコミッカーズを彷彿とさせる
児ポ表紙っぷりをいかんなく発揮してて強気だなぁーとか思ったら、
表紙の裏はもっと強気。（爆
あれじゃ現行法でもﾔﾊﾞ━━(ﾟДﾟ)━━━じゃねぇか！！
　
んで、なんでそんな強気なのかと思ったら、
表紙絵師がフランスのコンベンションに招かれたとか。
そりゃー強気になれるわな。　うむ、
この調子で早いうちに「おフランス」の追い風を受けて
芸術路線を確立してもらいたい。　言ったもん勝ちの世界だからねｗ。　　　
’９７年？の「ガレキ原型師おフランスお招かれ」のことだってあるし、
エロゲ界とかも、もっと強気でいいと思うし共闘してもらいたいもんだ。
　　　　
まぁ、名のある成年向けエロ漫画雑誌なので、
多分見つかるでせう。

>>24
3年前のカキコですか？

>>27
どうかねー。
ホントに法に対して無知蒙昧な人が多くて恐いと思いますよ。
こんな法に無関心で、自分の都合のいいように解釈してしまう
国民ばっかり作っちゃって、
日本の未来は本当に真っ暗だと思います。

糞スレばかり立てるんじゃねえこのけんちん野郎！
糞スレばかり上げるなじゃねえこのよーしママ野郎！！
回線切って樹海にいってグレード義太夫と戯れてろこのボケが


と思った時にこのスレを上げてください

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
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>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

お前と同じで周りに迷惑を撒き散らすことしか出来ない人間の糞スレ「ボクの肛門も閉鎖されそうです」
を見て自分の迷惑さを自覚しなさい。
　↓
http://tmp.2ch.net/download/kako/1007/10070/1007056509.html

糞スレばかり立てるんじゃねえこの牛鮭野郎！
糞スレばかり上げるなじゃねえこのよーしパパ野郎！！
回線切って樹海にいってグレード義太夫と戯れてろこのボケが


と思った時にこのスレを上げてください

このスレは私のサクセスロードを後世に伝えるための記録。
私が果てるか、公的存在となって２ちゃんねるに書き込みなど
安易なことが不可能になるまで続く。
君たちもいつか息子にこのように自慢するんだろう。
「母さんはあの伝説の八的さんのアドバイスをリアルタイムで享受してたんだぞー」
ってね。それじゃ。

数ある児童ポルノ法関係のスレの中で最低なレベルだな。ここ。
1はわざわざ煽るなよ。

今日おしっこをしたんだ　トイレで
無事にことは済んだ　ふ〜　ｱｱｱ
しかし事件はおきた　俺がチャックを引き上げると
チンコに激しい痛みが走ったのだ　遺体！！
またやっちまったか　まぁよくあることなんでね
しかし俺は驚いた　チンコがトイレの中に落ちているではないか
！？俺はどうやらチンコを切り落としてしまったらしい！？
俺は悩んだ　悩みまくったさ　1時間もな
しかし俺は気付いた　ああこれは実は素晴らしいことなんじゃないかと
俺は近年稀にみる幸運に包まれた幸せすぎる男なんじゃないかと
だってこれでｔ

　　　　　。|　　　　　　
　|　　|。　|ﾟ　　y　　
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　挑発スレ
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　　　　　昼寝の他にすることなし
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　 　　　さあさ、お茶でもしんぜよう
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　 　
　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　
　　('';ii;;'' 　　　　　　　　　　　　　　　, .. .
ii\;;;ii'ノ 　　　　　　　　　　， 　　，:‘.
ノ　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ’‘
　　　　　（　´∀｀） 　 ﾏﾀｰﾘ｡｡｡
　　　　　（つ　　　つ
　　　 旦　(、　^ヽ^ヽ
　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃
　　　||　　　　　　　　　||

IF YOU WONT TO NOT DIE,EXCUSE ME!

if you dont want to die fall on my knees

I AM THE RAW.

i am the law of this board

I HABE BERY GOOD BRAIN.

i am fucking smart!!

1は荒らしとケンカするためにスレを立てたんですか。

１が喧嘩腰だと荒れるってことだな
収まるまでマターリ放置

どのみち荒れると思うけど。
ここ ID出ないし。

なんだ全然議論してないじゃないの。(´ー｀)

ちなみに単純所持が処罰されるようになった場合
俺の家にはカナーリやばい物があるんですが・・

う〜ん、スレッドごと隔離された気分ｗ。
　　　
今は、『動く時』なのであまり話がはずまないかも知れんなぁ。
政治家諸氏やメディアにアピールするとか、
個人でサイト作ってネット上で問題提議するとか、
色々な提案が成されたし。
　　　　　　
自民があれだけ動いてくれたから
もはや、先走り汁になることもないだろうし、
今のうちに打てる策をすべて出し尽くすくらいでいいのだろう。
　　　
エロ出版業界も自主規制か知らんが
売り場面積の縮小を余儀なくされてる感のある一方、
挑戦的（というか、いつも通りｗ？）な紙面構成を頑張っている感じだ。
　　
４月以降も闘えるようなら、偽装サイトＵＰするとかで参戦してみたいｗ。

言いたい事などの殆どは
どこかしらのスレッドで提案されてたりするので
他スレと重複した議論するより、相互リンクをマメに貼って
それぞれのスレッドで議論を深める方がいいと思われ。　

とりたてて議論がなくても、ＡＭＩの定例報告みたいのがあるしｗ。

なんのかんのいってまとまって来たという実感が出てきたね。
俺の周辺のノンケな人々の間でも、この問題に関する理解は着実に深まってるし。
あとはその先(わりとマスコミ系)にどう働きかけてくれるかによるんだけどね。
気を抜かずに啓蒙に勤しもうかと。

アピールへの賛同のお願い

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
　去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、
青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制３点セット」がそろ
って審議入りする情勢が差し迫ってきています。いずれも、メディアやジャーナ
リストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個
人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
　これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引
き続いてアピールを作成しました。今回も、メディアの現場や表現活動に関わる
方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
　アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩
書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。団体ではなく、個人と
しての署名をお願いします。署名は、ＦＡＸ、e-mail、郵送で受け付けます。
　すでに３月２日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、
引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願
い申し上げます。なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦
ください。
敬具
　　　　　　　２００２年３月２日

呼びかけ人(５０音順)
石川　明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切　信、右崎正博、梅原　猛、奥平康弘、
桂　敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、
田島泰彦、辻井　喬、服部孝章、原　寿雄、前澤　猛、三好　徹、森　詠、吉田
　司
メディア総合研究所　気付
160-0022　東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684
e-mail: [email protected]


◎アピールに賛同します。

(ふりがな)
お名前：　　　　　　　　　　　　　

発表の際に添える肩書き：　　　　　　　　　　　　　　　

ご意見：

>45
かんじんな児ポ法がはいっていませんが・・・。

>>46
児ポ法入れると「呼びかけ人」が使えなくなるんじゃないかな

それでは意味がない。

そうなんだけどね…。

>>45の連中も児ポ法には賛成、という訳です。

こまったね。なんで八的さんがしてるんだろう？

>>50
どっからそんな考えが湧いたんだ

>>45 は青少年有害環境法案の方。
児ポ法が潰れてもこっちが通れば、漫画弾圧がやってくる。

あぼーん

>>54
まあ、１もそれに反応する>>54も、ちなみにオレもバカってことでいいんじゃない？
マターリしようや。

そう、自分が変態と思えるうちはまだ正常だよ。

救いようのないは自分が思想弾圧をしてると自覚がない規制推進派。
変態の度を越してる。

「自覚があれば正常」ってのは良くある迷信だよ。

『なんだこりゃ』と思ったのが『２ちゃんねる宣言』井上トシユキ＋神宮前.orgでの宮台真司のダメぶり。
インタビューであっても『（ひろゆきさんの意見を遮って）それはわきにおいておいて』はないだろー。ひでー。
こういうボロボロの理屈でやるから個人情報保護法案の反対運動は盛り上がらないのだな。
まあ、日本は法律の条文よりも法制局のほうがずっと強いのだから、
同法案で何がどうなるという因果だって『その時々によって変わるでしょう』としか言えない。ダメダメでし〜。

電波系規制推進派は左翼に思えてならない。

とりあえず議員に手紙は出した。返事を待ってみる。

しかし２ちゃんでの匿名による議論があったからＡＭＩさんの活動もあると
思うんだけど、やっぱ話がループしたり、とりあえず「規制派」のＨＰを
叩いたりと、横道にそれてしまうという欠点を最近は感じるようになった。

このスレッドのような形式だとある意味限界を感じる。
もちろん、自分のカキコが世の中に何の影響も与えていない、というのは
よくわかってるんだけど、ある意味ここに書いただけで何かやった、と勘違い
している人も出始めてるのではないでしょうか？
このような傾向が続いていると、結局外に向かってアピールすることなくもし
悪い結果に終わった場合、どうして改悪阻止できなかったのかとＡＭＩを叩く
スレッドができる可能性もあるだろう。

そのために自分でも何かできないものか、もし何かあれば教えて欲しいです。

「規制派」のＨＰ叩いてるヤツがいるの?
どのような活動しようがそれもまた自由なんだろうけど……。
AMIとかがもっと統率力影響力ある団体ならいいんだけどね。

>>61
書き方が悪くてごめんなさい。
「規制派」ていうのは議員じゃなくて、横浜会議に参加したりしてる団体（エクパット
関西さんとは関係ないです）のことです。規制推進にどれほど影響力があるかどうかは
わかりませんが。
また、叩いてるのはＡＭＩの人じゃなくって、全然関係ない２ちゃんねらーです。
誤解を招く書き方をしてごめんなさいです。

出先のため、手短ですいません；

青少年有害環境対策基本法と児童ポルノ法改悪は、どちらも表現規制に関するものであり、私の立場としてはそれらに異議を
唱えるアクションは是だと考えます。
スレ趣旨違いでもあり、その上、基本的な理解として、児童ポルノ法改悪と青少年有害環境対策基本法は論理的に分けて論
じるべきものですが、しかし、このスレに来られている皆さんなら、メディア総研がこれに反対すること、我々もそれに
反対することに意義があるという事は、ご理解いただけると思います。
そして私達の立場とは、53さんが言っておられるように、どちらも阻止せねばならないものなのです。

age

age

アメリカの校内銃乱射の事件で、「ゲームが事件を引き起こした」というゲーム会社を相手取った裁判があったけど、原告側の訴えは棄却された。
しかし「エロマンガが性犯罪を引き起こす」という考えに基づく児ポ法はこのままだとまかり通りそうだ。
結局、児ポ法の根底にあるのは「人間に対する不信」でしかない。

>66
日本の裁判官さまは官舎でお暮らしになり、
地元の人との接点、交流を持たないよう
ボランティアや地域活動には積極的に参加しないよう心掛けておられます。
そのような普段からの積み重ねが功を奏し
裁判官さまの感性は一般庶民との間に大きなズレを生じさせるようになりました

アメリカの裁判官を非難してるのかな？　それとも日本の？
誰かドラえもんを持って警察に自供しに言ってくれないかな..
児童ポルノ持っていますって...そうすりゃ白黒はっきりつくのに..

>>68
最悪の事態になったら私がやろうと思ってました。＜自首
「最終兵器彼女」と「少女革命ウテナ　アドゥレセンス黙示録」のＤＶＤと
萩尾望都の「11人いる！」持って。
男がやるより女がやった方が効果ありそうだし。

最も推進派は男に押しつけられたんだ冤罪だ、とか
妙なコメントつけそうだが（ｗ

五月からなんか新しい法律が施行されるって本当？
どなたか教えてくだされ

とりあえずここは児ポ法スレとして、別スレで青環法スレ立てたほうがいいかも。
どちらも表現規制に関する前門の虎、後門の狼で関連も深いんだが法律が違うし争点も微妙に異なる。
児ポ法改悪が漫画を狙ったピンポイント爆撃なら青環法はメディア全体へのじゅうたん爆撃。
草案のとりまとめ時期も閣議決定の時期も微妙にずらしたり合わせたりして、ちょっと疎い人には
どちらがどちらかわからないよう混乱を誘うつもりだろう。

オタクの人たちは、アニメ鑑賞に関して性的妄想を生むことなく
素直に作品を評価する知的な人たちばかりと思っていましたが…
このスレッドを拝見した限り、アンチ児童ポルノ法の方々が大半を示しているような気が…

結局、女性の性的虐待を施している汚い同人誌を購入している男性達と同レベルって事です。
こういう人達の性的妄想から女性を援護する為にも、「児童ポルノ法」の発令はやむを得ない事かも知れません。
被害にあっている女性の気持ちを踏みにじっているあなたたちに、発言権はないと私は考えます。
権利を主張するためにはまず義務を。
法治国家日本でのあたりまえのことだと思いますが？

>>72
ｺﾋﾟﾍﾟなので以降無視

>>71 青環法のスレはニュース議論版に立っているヤツが本拠地と思われ。
もうすぐ(1)を使い切って(2)に移行。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/　(1)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/ (2)

あちこちの板で同じ話題のスレ、立てないでくれる？

「日本国民」の大部分に影響がある法だぞ？
ほとんど全ての板に影響がある話題のはずだが。

>>75
削除依頼をお願いします。

まあ各板荒しも減って盛り上がっている現状を見ると、
呑気で無責任なにちゃんねらーにもようやく危機の自覚が出て来たって事だね。

>>75
これもｺﾋﾟﾍﾟなんだろうな

これ、中心となった森山(+辻本)がいかにフェミファシストかを表す悪法である。
矛盾点(ツッコミ所とも言うが)多すぎる。
･児ポ法の本来の目的は犯罪から子供を守るためで、人権の存在しない“絵”に対してあーだこーだ理屈をこねるのは完全にお門違いである。
･“児童”を定義する年齢が高すぎる。高くても13歳未満にすべき(※注1、2)
･“18歳未満に見える”の基準が無い(政治家に判断出来る筈が無い)
･国民の権利を著しく侵害しないようにとあるものの、実態は充分に憲法の“表現の自由”に反し、国民の思考をも制限している。
･架空の物にまで規制すると言う事は、却って犯罪の増加を助けるだけである(※注3)
(etc.)

(※注1)政治家のフェミファシスト共は高校生を“児童”と呼んでいるのか?
(※注2)“R指定(15禁)”の存在すら知らないのか?
(※注3)アメリカの禁酒法が良い例。但し、規模は更に大きくなる事は容易に予想できる。

★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日（月）午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。断固法案反対！って人は署名しよう。

９日（土曜）、10日（日曜）のみ受け付けって、
もう終わってんじゃねぇかYO…………(´Д｀;)

↑つか、もしかして、釣られたんか？
折れ…？？？(・∀・;)

>>82
集めてる方にしてみれば賛同者は一人でも多いほうがいいわけだから
提出ぎりぎりまでは受け付けるんじゃない？

ふと思った
ロリ（絵やCG）においてのメリットは一つだけ。（多分・・・・）
それは、「欲しいと思う人が満足する事。」
他は、「児童に対してのせい犯罪が増加（するかもしれない）」
ってことだけで。

んで、同じような物（もっと太刀が悪いかもしれない物）に
「タバコ」が有る気がする。
メリット
1.欲しいと思っている人が満足する。
2.国に税金が入る。
デメリット
1.とにかく有害
2.タバコのポイ捨て等の環境被害（？）
3.中毒性が有る。

んで、医学的にも、タバコの被害（伏流煙による他人への被害等）は
一般的になっているのに、なぜに規制されないか。
それは

国に税金が入っているから+「自分達がやっているから」

なのでしょうね・・・・

>>851.
>1.とにかく有害
これに関しては本人が肺ガンで死ぬのは自己責任。
生命保険の保険料などで不利になるというリスクもある。

伏流煙での被害に関しては、分煙を行う事で対処というのが定着しつつある。

>2.タバコのポイ捨て等の環境被害（？）
これは煙草だけの問題ではないくて、
ガムや、空き缶などと同じで、根本的な公衆マナーの問題。

>3.中毒性が有る。
これも自己責任の問題。
中毒といっても実はそれほど強いものではなく、
止められないのは習慣的な理由のほうが強いとされている。
また覚醒剤と異なり、中毒症状により心神喪失状態になるわけでもない。


>国に税金が入っているから+「自分達がやっているから」
とはいえ、少なからずこれはあると思う。
ちなみにたばこ税は地方税ね。

これをコピペして他スレに貼りつけてください↓
森山眞弓の公式サイトをダウンさせる作戦です！
すべてのネットユーザーへの参加を求めます！
祭り本部http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
来たる2002年3月22日22時22分22秒、ネットによる本丸攻略が開始される・・・
推定２０００万人のユーザーを保有するとも言われるネットの真価を問う時が迫る！
公式サイト　　　http://www.mayumi.gr.jp/
■作戦説明【田代級の祭りを再び！】
公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です

>>86
>中毒といっても実はそれほど強いものではなく、
肺ガンで死ぬ確率を上昇させるのは明確なので、毒性自体は確かに強い。

ただ覚醒剤や大麻が禁止されているのは強い「幻覚作用」がある事が原因。
普通の煙草はそこまで強い力はない。

あとたばこ税の正確な内訳は、
>財務省・主な紙巻たばこの税負担割合等
>ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/syou/syou27.htm

問題が違うんじゃない？
児童ポルノの存在自体が許されないとされる理由は、
絵にしても文にしても「幼児性愛」という概念が
あるというだけで新しい感染者が生まれ、被害者が
出る可能性があるからだろう。

　逆を考えよう．あるいは，行く末を．
　児ポ法が施行されても、なお、統計学的に見て有意な変化が起こらなかった場合，
すなわち性犯罪が減らなかった場合，当局は当然，規制を加えた業界や業者に対して，
損害賠償を行うのが筋だよな？

>>89
本音はそうなんだろうけどね。
でも概念を規制する事は不可能なので、
もっと解りやすい別の理屈を考えている。
多少焦点がズレていても、巧く騙せればそれで良いので。

>>90
万が一そのような確約が取れたとしても、
「日本は世界一児童ポルノ提供国」
とかいう情報操作に騙される程度なので、
有意義な変化など適当に捏造されだろう。

>90

裁判ン十年もやっているうちに関係者どんどん減ってくんだろうね。

>>89
規制派の根拠は、そういうことだろうね。
ただし、それは事実として間違ってるけどね。
メディアとは関係なしに、さまざまな社会で「幼児性愛」という概念
は存在するというのが一つ。
それともっと重要な点は、幼児に対する性的虐待の大部分は、幼児性愛者
ではなく、性的志向はノーマルな人間、特に肉親によって行われている事。

今回の春季国会で、恐ろしい法案が可決されます。
メディア規制法案です。まだ誰も知りません。是非見てください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/

『児童ポルノ防止法案』にしても、「表現の自由」とかのうんぬんかんぬんではなくて、
「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」
という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。　
もちろん、きちんとした人はそんな下卑た考えではなく、真剣に「表現の自由」を考えて、
それでいて反対を唱えているんだ、とはわかっております。
しかし、(個人的に)どーもそんなに真剣なところで考えているとは思えない人もいるわけで。

エロパロのネタ元にされている作品の作者さんや会社も、ちょっと怒ればいいのになぁ、
と危険なことを思ったりもしますが、実際のところ、日本全国のそのテのサークルに警告したり
裁判を起こすには、途方もない手間とお金がかかりますし、相手は反省するどころか、
子育ての方法を勘違いしているバカ親が、てめえのクソガキの無法ぶりを他人に注意されると
逆ギレするように、逆恨みしたり、「心が狭い。」とか思ったりするんでしょうね。とほほ。

＞「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」

他人サマの反対の理由を勝手に格付けして勝手に失望して…自意識過剰なんじゃないの？

自分の趣味嗜好への弾圧を理由に反対することは是でないのかなあ？
それは本人にとっては真剣な理由になりえるのではないのかなあ？

>>95
正直な話、既にそういう同人活動によるファンの盛り上がり無しには、
商売が成立しないところまで来てしまってますが・・・。
「萌え」とか言えば聞こえはいいけれど、寸止めのエロでファンを煽って
いるのが実態ですし。

コミケに講談社も小学館も出店する今となっては、怒るどころか
どう利用して儲けを増やすかこそに企業の眼は向いているでしょう。
（ネットは容易に人目に付くので、否定的な対応をとる企業もありますが）
「農民は生かさず殺さず」といった感じで、目にあまれば見せしめ的に
摘発すればおとなしくなるが、締め付けすぎては商売自体が成り立たなくなる、
と認識しているのではないでしょうか。共犯関係と言い換えた方がより適切か？

＞「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」
＞という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。　

規制推進派が「エロ漫画気持ち悪いから規制しましょう」と言わない理由を考えよう。

>>95
なんで反対の動機を問題にしたいのかわからん。

「表現の自由」が無くなることにより、
「自分の権利のどの部分が侵される」かは個人によって違うだろ？

>>95

なんか色んな所で良く見る感じのコピぺだけど、思うのは

>『児童ポルノ防止法案』にしても、「表現の自由」とかのうんぬんかんぬんではなくて、
>「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」
>という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。　

基本的に読者ってのはこうだと思うんだけど、そんなたわいない事すら
許されない社会ってのはどうなんだろと何時も思う。

人の楽しみ、娯楽ってのはそれほど高尚なものでなければならないんだ
ろうか。
私は提供する側では無いし、エロマンガにそんな高尚なものなど求めて
居ないからむしろそんな高尚なテ−マを詠ったエロマンガなどあまり
読みたいとも思わない。

芸術でもなんでも良いけど「表現の自由」ってのは、決して高尚なもの
のためだけにあるのでは無くて、どこにでも居る普通のスケベ野郎の
ささやかな娯楽の為にもあるんじゃ無いだろうか。

>エロパロのネタ元にされている作品の作者さんや会社も、ちょっと怒れ
>ばいいのになぁ、危険なことを思ったりもしますが

ってのはまた別な話で、著作権の方向から詰めれば止めれるんじゃない
かな。全然危険な考えでも無いと思うし。

>>95
コッピッペ！あ、そっれコッピッペ！マ・ジ・レ・ス・ｶｯｺわーるい！！(あそーれ)

>>101

知ってるって。書いてるだろ。

定ピーのコピペやん、同人板連中がすぐ煽りに乗ってくれるって藁ってるヨ

【ロリ画像アップ掲示板】
http://www.rabbit.nu/bluebbs/cgi-bin/kakiko/blue.cgi?id=blue&mode=all&namber=11999&rev=0
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　
　　　　　　　　　　　／　-　-)＼　　　　
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／ 'し'つ
　　　　　　　　　　ヽ (从 (l 　l　|)　／ ／￣
　　　　　　　　　　　λ ﾊ _~ ワノ／ ／
　　　　　　　　　　　/⌒ ｰ 　　' ／
　　　　　　　　　　　|　_　. , 　 . ）
　　　　　　　　　　　|　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　, 　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　| ＼,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　 （　lゝ　|　 /
@

過敏に反応してすぐ煽られるのどうかと思うけど、流行るコピぺって
どこか良く出来てる所があると思う。

このコピぺの場合良く出来てるのは

>『児童ポルノ防止法案』にしても、「表現の自由」とかのうんぬんかんぬんではなくて、
>「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」
>という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。　

この部分。
多分法制化推進派の人はこう思ってるだろうし、対立はこの一文に凝縮
されてると思う。
下らないものを言葉で飾って高尚なものであるかのように誤魔化している
と言う感じ。

あれほど害のある事がはっきりしているタバコを禁止しないのはなぜか。
それは単にそれが好きな人が居るからでしょう。
タバコを吸わない者に「リラックスするのに良い」とかそう言う事を言っても
耳には入らない。結局最初から好きだから吸ってると言う答えしか求めて
はいない。

でも、好きである事。それで立派に理由であると思う。それ以外の妙な
綺麗事を並べても推進派は誤魔化しの意図しか感じないと思う。

なかなか説得するのに難しい理由であるとは思う。でも、恐らくそれが
反対派の理由の最たるものだと思うし、それ以外の理由を推進派も求めて
は居ないと思う。そこから始めないといつまでも話は噛み合わないと思う。

>>105
タバコが禁止されないのはタバコ税がバカにできない額の税収になっているから
だと思われ。　
タバコは副流煙の有害性を考えれば、エロ漫画よりも規制すべき対象だと思うんだけど・・・。

>105

タバコは、喫煙者の多さ、商業としての歴史、税収でしょう、
>98のカキコのほうが俺はしっくりくるがねぇ。
あとｺﾋﾟﾍﾟってのは前後の文脈ををぶった切ってあったりするから
全文読むと意味が違ったりする。

エロ漫画も常習性やポイ捨ての問題ありそうだが・・(^_^;

タバコは良くてエロ漫画はダメって部分は単純に
ニーズ(需要)の違いもあるかもね。数で負けてるって
感じがする。日本人って昔からこういう民族だよね。
(つーか人間という生き物はすべてかも？)
弱い物は殺されるんだ・・強くなりたいです。

たまにふと考えてしまう事なんだけど
ホモやレズといった人は性同一障害として病気として
扱われる傾向にあるけど・・(当事者が頑張ったお蔭でもある)
ロリータコンプレックスって病気なんでしょうか？
それとも文化なんでしょうか？
それとも淘汰されるべき絶対悪なんでしょうか・・？
カミングアウトしても大丈夫な者なの？

・・・いや、俺はロリコンじゃないぞ。制服好きだが。

法案を逆手にとって、表紙からして、まずい物を警視庁に送り届けてやるというのはどうでしょうか？（まずいと言っても、今で言う「普通」のやつです）
なおかつ、政治家、マスコミ等にも送り届けて
「単純所持がダメならこれを持っているだけで違法物ですよね？」
って言う、紙もいっしょに送ると言うのは・・・・・。

送りつけるのは、社会的にある程度認められている作品がいいですよね・・・・。
じぶり作品とか。
エヴァの映画版とか。
セーラームーンとかもかな？？

あとは、子供の成長記録とかもかな？

こんな方法ダメですか？
（って、既出だったりして・・・。）

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＞１０９さん
　　こんなものまで児童ポルノあつかい（されるようになるの）ですよ。
　　と、いう言い方なら、結構「あり」だと思いますよ。

>>108
同性愛と性同一障害は別物です
性同一障害は精神的な性と肉体的な性が一致しないというもので
肉体的には同性愛に見える場合でも精神的には異性愛になります
同性愛の場合は男として男を好きになるとか、女として女を好きになるというもので
これは精神的にも肉体的にも同性愛になります
そして同性愛自体は病気ではありません
これはWHOの国際疾病分類により宣言されています

>>112
ご指摘どーも。(´ー｀;)
んで病気じゃなくて疾病扱いであって障害であって・・

つまりロリコンってなんですか？
彼らはどうあるべきなんでしょう？
何をするべきなのですか？・・・・それが知りたい

>>113
道徳的なことを出して叩くと言うことさえしなければ
本物に手出さなければ無害ってことでしょ＞ロリ

>>113
病気でも疾病でも障害でもありません
同性愛に治療は必要なく、異性愛と同じように扱うということです

小児愛に関しては国際疾病分類でどのように扱われているかはわかりません
ただ、個人的意見としては、どのようなものであっても
性的指向自体を病気とすべきではないと考えます
実際に小児愛を実行に移す人間は、その性的指向ではなく
自律という点に問題があるので
性的指向自体を治療の対象とする必要性は無いと考えます

>>114-115
解った気がする。
つまり性癖は個人の所有するアイデンティティであって
性犯罪はモラルの欠如って事でよろしいか？(・∀・)

そうすると需要がある以上ロリ漫画は必要であると
言う事になるか・・・だよね？

えーと、さらに突き詰めてみたいんですが。
現実の子供がポルノに出演する事はどうなんですか？
強要されての場合は罪になるでしょうが、
たとえばその１８才未満の人物が性知識を携えた上で
出演を要望、または自費出版という場合は
どういう見解が望ましいのでしょうか？

児ポ法とも関連深い「青少年基本法」の緊急アピールです。
こっちが決まってもヤバイので、ぜひ御協力を。
--------------------------------------------------------------------------------
アピールへの賛同のお願い

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
　去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制３点セット」がそろって審議入りする情勢が差し迫ってきています。
いずれも、メディアやジャーナリストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個
人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
　これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引き続いてアピールを作成しました。
今回も、メディアの現場や表現活動に関わる方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
　アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。
団体ではなく、個人としての署名をお願いします。
署名は、ＦＡＸ、e-mail、郵送で受け付けます。
　すでに３月２日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願い申し上げます。
なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦ください。
敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００２年３月２日

呼びかけ人(５０音順)
石川　明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切　信、右崎正博、梅原　猛、奥平康弘、桂　敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、田島泰彦、辻井　喬、服部孝章、原　寿雄、前澤　猛、三好　徹、森　詠、吉田　司

メディア総合研究所　気付
160-0022　東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684
e-mail: [email protected]

◎アピールに賛同します。
(ふりがな)
お名前：　　　　　　　　　　　　　
発表の際に添える肩書き：　　　　　　　　　　　　　　　
ご意見：
--------------------------------------------------------------------------------
メディア総合研究所のアピール（http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html）
ちなみにあっちこっちで流れてたこの署名が11日提出ってのはガセで、ホントは三月末らしい。
詳しくは（http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/osirase.html）

アーケードゲーム板祭りですｗ

>>116
エクパットジャパン関西の案を採用するのがいいでしょうね
ttp://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm

＞１１６さん
　　現行法では無理だと思います。

　　現行法の児童ポルノの定義の中に、「撮影された本人がどう思うか？」と言う点が欠落
　している以上、出演要望したものであっても、自費出版であっても、児ポ法第７条に基づき
　罰せられる可能性が高いです。

　　１８才未満は芸術的なものであっても、ヌードモデルとしては働くことが出来ない。
　　と、いう言い方もできるかも？

あぼーん

荒れるからやめれってば

1死ね

まあ、1がこのスレで飼われてる変態と判断してもいいんじゃない？
もしくはいちいち反応する奴が変態ということで。
まあマターリしようや。いちいち反応してたら体にも悪い。

春厨の季節ですねぇ…

【ロリ画像アップ掲示板】
http://www.rabbit.nu/bluebbs/cgi-bin/kakiko/blue.cgi?id=blue&mode=all&namber=11999&rev=0　　　　
　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈] 　
　　　 7|　K　ﾉノﾉ ）)）)〉
　　　 l」　|」(l|(. .i!　i!. ||　　
　　　　|　|ゝﾘ. ~ .ｌﾌ／ﾘ　　 ,-、 ｼｭｺ
　　 　 |　|　/＾　 　 ' ヽ　 (⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
.　　　 l l | /　/i ﾟ 　 ﾟｌ. ヽ/.っ　.＼゛
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.ヾ
. 　　 　_/　/. / 　 '　| 　 ￣
.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼　　
　 　　　 　　　＼ 　 ＼. ＼
　 　 　　 　,ノ⌒.丶　　）　 ）
@@

126は宣伝
クリックすんな

色んな判断の人が居るみたい
今の法律に関しても法律自体には賛成でも、
「絵」を加える事には否定的な人も居るみたいだし

>>116
実写ロリペド大好き野郎はその手の掲示板でも逝ってくれ。
同じ趣味の最低野郎が何でも質問に答えてくれるだろ？

DSM-IVでは異常な性として幼児性愛、フェチ、老、死体などが
分類されていた。同性愛は外れたけど。
治療は非常に難しいが、行動療法やカウンセリング、海外では薬物による
性欲抑制が行われているらしい。

あぼーん

男に欲情する奴よりも、中学生に欲情する奴の方がまだ正常な気がするがなぁ。
つか、同性に生殖行動起こすのは、どう考えても生物的に異常だろうに。
そんな生物は一代で絶滅じゃん。
#カタツムリの類は別としてな(ｗ

>>131
だったら真っ先に煽りを無視しようぜ、なあ、おい。いい子だからさ。
おなか減ってるのか？よーしチョコパフェでもおごってやるから静かにしようや。

>共同通信ニュース速報

　与党三党は十二日の政策責任者会議で、児童買春禁止法の見直し
などを協議するため「児童買春に関するプロジェクトチーム」の設
置を決めた。座長には自民党の谷垣禎一衆院議員が就任する。

これ本当？

>>134
本当らしい

「児童買春」だけなら好きなだけ見直してください。

いや、これはまさに児ポ法の事だろ。遂に始まったか…

>>120
毎回くわしくありがと。
やっぱ現行の法にかかる部分は駄目か。
わかっちゃいるんですけどね・・。
すべての物事の善し悪しは誰かが決めたルール(法)を
基準に判断しなくちゃならない。
たとえそこに矛盾点があったとしても。
国会内の凌ぎ合いに限らず一般の国民ひとりひとりが
矛盾点を提示し共通の問題として世論を高めていく
必要がある。今更ながら改めて考えさせられました。

>>129
いやいや、児童ポルノを推進したいわけじゃないよ。
児童ポルノが本当に善か悪か？必要とされないものか？
もし必要とされないものであるなら漫画だからいいだろう
って事も問題になってくる。ただ闇雲に殺人を犯す
漫画が存在していいのか？それらの基準が明確になって
ない以上どこまでが存在していいのかが解らないんだ。
今議論されている法案が行き過ぎた物であるだろうけど
問題を定義されたからにはこちら(漫画に関わる)側にも
もういちどきちんとしたラインを引く必要があると思います。

>>136
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
を、児童買春処罰法とか、児童ポルノ法と略して呼んでいます。同じものです。

　発展途上国とかでなくて，日本において、児童売春を無くしたいなら，
一定年齢以下の子には、ブランド品の商品を売ってはいけない、とかにするべき。
　援助交際をなぜするのか？というところから考え、その問題点を解決しなければ，
エロ本ごときをいかにしようと，現物がこの世から消滅するわけではないのだから、
児童の性の売り買いが無くなるはず無し．
　あと、『初体験の年齢は？』と言う質問に対して，１８歳前だ、と答える雑誌の
モデルとかを片っ端からしょっ引くべきだろう．世の中の青少年の性の乱れの問題
を解決したいのであれば．
　児ポ法を推進している奴らは、何考えてんの？

>>140
いや、自由恋愛は取り締まりません。
金銭が関与するものだけです。
一応事実確認として。

　児童買春について罰せられるポイントは「対償」
　なんかあげるから（又はあげる約束で）行為に及んだ場合に買春となります。

　で、この「対償」ですが、関西大学法学部教授　園田　寿　氏は
こんなふうに（http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/02taishou.html）食事程度は
該当しないよ。と言ってますけども、
　日本弁護士連合会は
こんなふうに（http://tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm）ｂ「対償」より
買春の対象が子どもであるということから、必ずしも金銭に限らず、財物、飲食等の経済的利益も
対償になるとの解釈もありうる。といってます。

　残念ながら、性行為があるならば、自由恋愛に伴う行為（食事やプレゼントなど）が、確実に
取り締まられないという保証はないようですね。

あぼーん

あぼーん

児童買春等対策特別委員会
（ 委員長 ） 谷　垣　禎　一
（ 顧問 ） 野　中　広　務　　保　岡　興　治
（ 副委員長 ） 岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（ 事務局長 ） 野　田　聖　子

みんなでガンガン抗議しましょう。

児童ポルノ法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば性犯罪者にされてしまいます。

女＝善、男＝悪という狂ったフェファシストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

これをフェミファシズムと言う。

盗聴法に大反対しながら単純所持罪に大賛成する女性国会議員を不思議に思いませんか？

1へ、私を変態と言っているのですか？

>>146
まあ、じゃオレがこのスレの変態ってことでマジレスしちゃうぞ（ｗ
あなたは変態じゃないから、マターリしようぜ。

ところで、実は物事はそんなに単純ではない。
「フェミファシズム」というのは実は見せかけ。
実は奴隷化されてるのは男だけでなく、女もそう。
ただし両方とも「日本の」という冠詞がつく。
しかも両者とも自分から進んで奴隷になろうとしている。
このことから、真の敵が見えてくれればいいのだが。
ただし、これに立ち向かうのは本当に困難を伴う。
もし抗議の声をあげるのなら、ぜひ覚悟を持って欲しい。

青少年の健全育成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公共の福祉に反する有害情報提供者の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロマンガヲタの趣味

…当然だろ？

当然ではない。

規制推進派が狙ってるのは「社会の浄化」であって
「青少年の健全育成」は口実にすぎない。

政府に都合の良い労働力・兵力の生産
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞表現活動の自由
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性的空想の自由・自己決定権

…んなわけねぇじゃん？北朝鮮にいるの君？

>>147
要するに真の敵は警察権力だっていうオチだろ？
確かにあそこは国民の性欲を上手くコントロールして利権を貪っているからな。

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>>148
青少年＝公共の福祉に反する有害情報提供者

ってのもある

・・・なにか、そろそろ実行力のある行動を計画したほうが良いんじゃない？

＞＞「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」
＞＞という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。　
＞
＞規制推進派が「エロ漫画気持ち悪いから規制しましょう」と言わない理由を考えよう。
ちなみにこの意見には賛成
反対派以外はこういう感覚でこの事態を見ている（あるいは気がつかない）と思うし思っていたほうが良いと思う

「今現在、家族が所持している漫画で家庭から逮捕者が出る可能性が高い」とか
「まじめに適用した場合、日本人総人口のウン％が検挙されできる」
とかの脅し文句で無関係だと思っている大多数の注意を惹きつける手段は使えないだろうか？

＞反対派以外はこういう感覚でこの事態を見ている（あるいは気がつかない）と思うし思っていたほうが良いと思う
スマン、"思っていたほうが良いと思う"ではなく"偏見を持っていると考えてよいと思う"
と書きたかった

>>155
その線で、多数の注意を引き付ける作戦を
展開中です。

　　＊　　＊　　＊

また、「児童を性虐待から守る法律」が
なんで、「わいせつ物規制」として使われるのかという
根本的なところを指摘する必要があるかとおもいます。

「児童ポルノ禁止法」をあるべき姿にすることで
自ずから、表現の自由を守ることができると
考えます。

「児童の保護か、表現の自由か」という
二律背反するものではなく、
共存し得るものですから。

東京都在住の反対派の方に
『石原都知事に意見を求め』てもらうっていう手段は使えませんか？
どこかで「アニメは日本の産業である」見たいな発言をした。と聞きました（うろ覚えスマソ）
もしかしたら反対派にビッグネームを取り込めるかもしれないと思ったんで

とりあえず『著名人』が『ワイドショー』で『危険性』をうったえてから世間が（世論）が付いて来ると思うんです

>>147
やっぱり公安か…

>>158
仮に私が規制派なら、石原慎太郎に「規制しろ」と一言言わせるのは
簡単なんだけどね…
…逆は楽ではない…

ところで「青環対法案」のスレッドって、今、どの程度あるのかな？

青環対法案内容読み返すと、「１８歳未満を、２ｃｈという有害な
社会環境から守る」法律として、運用可能なのだが　(´ー｀)y―┛~

これをコピペして他スレに貼りつけてください↓
森山眞弓の公式サイトをダウンさせる作戦です！
すべてのネットユーザーへの参加を求めます！
祭り本部 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
来たる2002年3月22日22時22分22秒、ネットによる本丸攻略が開始される・・・
推定２０００万人のユーザーを保有するとも言われるネットの真価を問う時が迫る！
公式サイト　　　http://www.mayumi.gr.jp/
■作戦説明【田代級の祭りを再び！】
公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です

やらねーよＳＵＣＫＡ
そんな古い手に引っかかるかＳＵＣＫＡ
この森山の工作員がＳＵＣＫＡ

漫画とアニメだけの問題ではない。

太陽の季節が発禁になると言えば反対派になるだろうよ。石原氏は。

>>165
日本では、政治力は法に優先するので、取り締まり対象にならんのです…
だからその理屈は、石原慎太郎には通じないのです…

日本一賢明な独裁者だと思ってたんだが無理なのか
試すのも恐いモノがあるしなぁ・・・

【直リン　ロリ動画情報掲示板】
http://www.geocities.com/wakaba_98
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　
　　　　　　　　　　　／　-　-)＼　　　　
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／ 'し'つ
　　　　　　　　　　ヽ (从 (l 　l　|)　／ ／￣
　　　　　　　　　　　λ ﾊ _~ ワノ／ ／
　　　　　　　　　　　/⌒ ｰ 　　' ／
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　　　　　　　　　　　|　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　, 　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　| ＼,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　 （　lゝ　|　 /
@@@@@@

>>167
まあ、試してもいいんじゃない？
私は石原慎太郎を原則的に信用していないけどさヽ（´ー｀）/

>169
ウーン・・・危険度を一般に認知させられる人なら誰でも良いんだけどさ
だれか使えそうな人材を思いつかない？

土井たか子

「現在の少年ジャンプ、マガジン、サンデー、さらに子供向けの
りぼん、なかよし、ちゃおさえこの法の下では発禁となるのです！」
と主張してみたら？多分そうなると思う。

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

>>172
つーか、少女マンガのがヤバいだろ、内容的に。

質問です。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/l50
この児ポ法関連スレに書き込んでる人にすごいらしい人がいるって聞いたんですが、
一体誰のことですか？このスレの人なら多分分かるとアドバイスを受けたので。

１４日付け　朝日新聞　朝刊2面より
「青少年有害環境対策基本法案　今国会提出困難に」

公明党の神崎代表は13日の記者会見で、自民党が今国会への提出を目指している
「青少年有害環境対策基本法案」について「表現の自由との関係で問題があるのではないか」と述べ、
反対の考えを明らかにした。党内プロジェクトチームも「法制化にはなじまない」とする見解をまとめた。
与党の公明党が反対を表明したことで、同法案の今国会提出は厳しい情勢になった。

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＞青少年有害環境対策基本法案
こっちはいいんだよ。反対者も多いから。
問題は児ポ法

●合州国の前例
　アメリカ合州国でも，1970年代初めまでは同性愛は「精神障害」として扱われていました。
1952年にアメりカ精神医学会が発表した精神科診断基準「ＤＳＭ-I」では同性愛は
「病的性欲を伴った精神病質人格」と位置付けられていました。

　50年代に，実証的な研究によって「同性愛＝精神障害」という「常識」を打ち破ったのは
心理学者のエブリン・フッカー（Evelyn Hooker）でした。彼女は異性愛者でしたが，
同性愛者に対する待遇の改善を訴えるマタシン協会（Mattachine Society）の協力を得て，
異性愛者と同性愛者の心理状態の比較研究を行い，その間に何らの違いもみられない
ことを実証しました。


幼児性愛者も似たようなことすりゃいいのだね。

「好物」を目の前にした場合、「おあずけ」が効くかどうかということ。
「おあずけ」をした時に、「おあずけ」に従わない犬に問題があるのであって、
「好物」が何であるか自体は関係ない。

>>175
川本耕次（編集者・小説家・写真家）
代表作は自販機本の「少女アリス」（編集者）

>>181
すみません、名前を言われてもどんなにすごい人なのか知らないです(^^ゞ
カキコの内容からすると「チャイカ◆88gsuXXs 」という人か「大海原を渡る
カリスマ厨房 」という人かどちらかなんでしょうね。
エロゲーしか知らないので、自分にとっては未知の世界だけに、ずいぶん
濃い内容のスレッドでした…

うーん、結局ワンツーパンチなのねん。
左（青環法）を小出しにしておいても結局は右（児ポ法）で
決めちゃうわけか・・・。

自分一人の電波と思っていたが、
「思想統制→国債踏み倒し」の日も近いかも・・。

　　　
　『環太平洋地域の経済交流としての漫画・アニメ文化』
　　　と　『そこに通呈する性表現手法　』
　　
とかいう捉え方で、なんとかこの急場を凌げないだろうか？

環太平洋云々は言うまでもないことで、
経済的にも文化的にも漫画・アニメ文化の先進国としての日本の地位を
これからも維持・発展させていこうという考え方で、
「そこに〜」は、
その豊かな土壌作りとして、前衛的・先進的表現
（つまり、鬼畜やロリ系のエロ表現とか）の発表・販売の余地は
残すべきだと強く主張する論調というか戦法というか。
例えて言えば、
「ミミズは、その見た目を気持ち悪がる人は多いが、
　畑の活性化には無くてはならない存在だ」とか。
　　
ここに書いてもしょうがないのは重々承知しているが、
ここを訪れる人々の思考の一助になればと、書いてみた。

>>184
意見には完全同意だが文化論など学究向けの地味なテーマだろうね。
同じ比較文化論としてみるなら
「２００年前にはファンタジーも有害図書だった！」
とかのテーマをぶつけたほうがセンセーショナルでインパクトもあるだろう。
これは２００年前のイギリスで教育家や道徳家がファンタジーを弾圧した
史実なので調べたらいろいろ出てきて面白い。
当時の教育家がいかにシンデレラや白雪姫が有害かという論文を大真面目に
発表してるが対象が違うだけで、内容は現在の規制推進論とほとんど同じ。
２００年たっても推進派は常に娯楽を規制しようとする。

>>182
カリスマ厨房が川本耕治。まあ古い人だから知らないのも仕方ないが。
過去ログ見りゃ解かるだろうが、チャイカはただのロリ電波野郎

はじめまして。
紳士的なここの反対派の人たちに受け入れられるかどうかはわかりませんが、
とりあえず反対ＨＰを作ったので紹介しておきます。
http://eggtown.gaiax.com/home/yuuseigaku

我々＜ネオ優生学会＞は、この法案に関する活動としては
ポルノをはじめとするメディア規制を「無駄にする」ことに焦点を置いています。
そのために「医学書に存在している児童の裸体・性器画像のリストを作成・流通」
するという活動を開始しました。
ハッキリ言って規制派に喧嘩売っている活動です。
批判の声もあるでしょうが、情報提供を頂ければ助かります。

>>185
>「２００年前にはファンタジーも有害図書だった！」
今でも有害でしょ(ﾜﾗ

例のアレが焚書にされかかったではないか。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

児童買春等対策特別委員会の議員リストが発表されました。
反対意見などの手紙を送るなら、当面は彼等に送るべきかと思います。
ソースはこちら。
（http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf)

各議員の議員会館事務所は以下を参照の事。
(http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/index.html#kokkaigiin)


議員会館の住所。
〒100-8982
衆議院第１議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−２−１
衆議院第２議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−１−２
参議院議員会館 〒100-8982千代田区永田町2-1-1


詳しくはジポネットを。
（http://jipo.kir.jp/）
手紙の参考が欲しいならこっち。
（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）

>>182
川本耕次は、７０年代末、８０年代初めにロリコンブームを
仕掛けた人物の一人です。
「すごい」かどうかは評価する人の立場などによって分かれる
でしょうが。
川本耕次、亀和田武、米沢嘉博などのアングラ系ライターが
「ロリコン」というキーワードを同時にいくつものサブカル雑誌で
展開したのが、ロリコンブームの始まり…
まあ、「生き証人」ですね。
スレッドの大切なお客さんとしてお話を伺うと、「ロリコン」という
ジャンルの光と影を教えていただけることでしょう。

連日のように政治家側・メディア側双方の激しい攻防戦が繰り広げられている。　　
小生の稚拙な書き込みさえ時々刻々と書き込む内容の変更を迫られムニャリ。

　　http://picnic.to/~ami/hamiami/754.htm
　　
　八的氏カキコのＭＬだそうな。（直リンすまそ。）　ｶﾞｲｼｭﾂか？

ここまで来ると、問題の主眼が『実在の児童云々〜』ではなく、
『如何にして表現規制を進めるか』にあるのは誰の目にも自明な事だが、
ここ、このタイミングでこの一手！　
　
　さすがは松文館！！　だてにスジばかり載せてない！！
　（元記事）http://www.shinbunka.co.jp/kakolog.htm
　
これからは、対決姿勢よりむしろ
自主規制問題も含めた『業界の自立』を前面に喧伝していくべきかもやも。
その際ネットに限らずより多角的なメディア利用を模索するのも・・。

>>191
じゃあこいつらがブームなんかにしてメシのタネにしなければロリコンが世間に
目立つこともなかったんだよな。
ならこいつらの責任は重いぜ。なんでここまで叩かれるようになってから責任を
取らないんだ？
こいつらが勝手に煽ったんだから、自身で後始末をつけてほしいよ。

>>193
川本らがいなければ、「ロリコン」という一種のサブカル文化は
日本に生まれず、現在のようなかたちでのエロマンガ・その派生文化
であるエロゲーは、生まれなかった。

エロマンガは劇画だけが細々と続き、高校生以下へ性欲を感じる
人々は単に「幼児性愛者」だけだと見なされ、人類の敵として
現在より遥かに過酷な糾弾の対象となった。

海外のチャイルドポルノは、川本らとは無関係に、その１０年前から
生産され、子どもをチャイルドポルノへ出演させた後殺害という事件も
多発した。児ポ法はそういう、幼児への性虐待を社会は容認しない
という各国の合意の上に成り立っている。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>193
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

川本らが「ロリコン」という一種のサブカル文化を７０年代末・８０年代
はじめに作らなかったなら、自分を「RORIKON」と認識する人々は
いなかった。（「ロリコン」というサブカル文化は、「オタク」というサブカル
文化の母体になった）

「ロリコンが世間に目立つことも」という非難をする背景を持つ人間は
性犯罪を実行している幼児性愛者だけだ。

児ポ法改悪反対派は、「RORIKON]という一種の文化を守ろうという
意識を持つ人々はいるが、性犯罪を実行している幼児性愛者を
守ろうという意識を持ってはない。

児ポ法改悪反対派という一群のコアな人々を生み出すきっかけを
作ったのは、川本らの２０年前の行動に端を発する。
それを憎憎しく感じる動機を持つ人は、単純に幼児性愛者を憎む
集団か、単なる（性犯罪行為をしている）幼児性愛者である。

じゃあウザい>>193は幼児性愛者で決定(ﾜﾗﾜﾗ

>>194
>>196
確かに８０年ごろにはサブカルチャーとしてのロリコンはあったかもしれません。
なら、ブームが去っても今までそれが商業として成り立っていたのは、元々ロリコン
性癖を持ってた人を消費者としてターゲットにしたからではないのですか？
実際、３年前に写真が禁止されてから、急激にロリコンマンガが青年コミック
誌に載る割合が増えてます。明らかに写真が禁止になったから法規制から免れた
ロリコンマンガで金儲けしてやろうという魂胆が見え見えです。
でもそれを「サブカル文化」というわけのわからない看板を持ってきて、自分
たちの業界を守ろうとしているだけなのは明らかです。
明らかに読者をバカにしています。
結局そういう偏見を持った人たちが３年前に「絵は児童ポルノではないから
見逃してくれ、その代わり写真は全部児童ポルノだ」として切り捨てたの
でしょうね。
第一、人を幼児性愛者呼ばわりするような人の言うことなんか信用できま
せんね。
でもよかったです。「児ポ法改悪反対」と叫んでいる人たちの本心が見え
ました。

エロ漫画の恐ろしいところは、あれも一応マスコミの端くれなので、
もともとロリ性癖持ってる読者が買うばかりではなく、読者に影響を
与えてロリ性癖を持たせてしまうケースが多々あるってところだよな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

AMIもそうやってサブカルと主張してるのかな。

>>198
「サブカル」という学術的にも認められている概念を
「わけのわからない」と主張し、
問題を個人だけの問題へ>>193いたずらに矮小化し
「言論の自由」「表現の自由」の関わる問題を、イタズラに
「金儲けしてやろうという魂胆」というかたちに矮小化
する人には、正直言って、味方になどなってもらいたくない。

バカな味方は、敵より始末が悪い。

それに写真に関する事柄は、
被写体を厳密に労働基準法・児童福祉法に照らして保護した上で
作品化し、その正当性を社会に主張すればいいだけだ。

マンガのほうには、そういう根性のあるマンガ家がたまたまいて、
写真業界にはそういう根性のある人間がいなかったか、政治的に
鈍感だったのかのどちらかだ。
別に今からでも写真家が主体となって政治的に発言し行動すれば
いいだけの話だ。

こうやって内紛が起きて自滅していくのだな

＞バカな味方は、敵より始末が悪い。
オレから言わせりゃ、そりゃあんたのことだ（ｗ
最近、この問題に関して頭でっかちなだけの奴が増えている気がするが、
正直、聞く耳を持たなかったりして参っている。
他人の意見でも使えるところは使おうよ。

ちなみに写真業界に関して弁護するなら、日本の写真家の組合の理事に
とある政治家がいたために動こうにも動けない、という実体がある。
その政治家は誰だか、ぜひ調べて欲しい。絶望する理由が分かるだろう。
はっきりいってエロマンガはまだ恵まれている。そのメリットは大きい。
だがエロマンガだけにとどまらず、エロゲー業界などの同じ不利益を被る
団体と共闘しないと、結局小田原評定に終わってしまって、３年前にマンガが
適用から外れたという先達たちが勝ち取った権利をみずみず捨てることに
繋がりかねないだろうね。

>>205
森山だろ？

>>205
「団体と共闘」するのは望むところなのだが、その｢団体」が
あいにく見当たらないのだ。こっちの情報収集力の不足によるのだが。

マンガは７０年代労組の編成に失敗して以降、企業によって
分断孤立化させられていたが、偶然コミケというコミュニティが
媒介項となり、比較的短時間で曲がりなりにも「団体｣の面構え
できるところを作ることができたのだが、出版社は現時点では
企業単位では全て態度保留であり、「団体」はマンガ業界の中でも
比較的所得の低い、１日働かないと１日飢えるという状況下の
人々で運営している。

写真家の「組合」がどういう組織なのかは私は知らないが、
「団体」は官制である必要などないのだから、手弁当で立ち上げる
模索をするほうが、有意義だと思う。今はインターネットも２ｃｈも
あるのだから。

マンガ業界内の事情を言うと、マンガ業界内のある程度成功した人々
が構成している既存団体とは、やっとコンタクトがとれ、やっと協力が
できるかできないかという状態になった、というのが実状。
そういう状況を作るために色んなマンガ家が仕事をダメにしてまで
動いている。
この「運動」にかかわって、金銭的に得をした人間は、一人もいない。
だが、マンガ業界には、それでもやろうという人間がいる。
そっちにもそういう人間はいるだろう。頑張ってください。

>>207
こっちこそ軽率に「さっさと共闘しる！」と煽って申し訳ない。
最近の規制推進の動きが活発化してるのを見ているにつれ、軽率に書いてしまった。
しかしマンガ家たちが手弁当で運動を起こしてるという実体は知らなかったもので。
そっちこそ頑張ってくれい。

ところで、勘違いされてるようですけど、オレはカメラマンじゃないです。
ただ、人気投票がすべてを決めるという才能次第で渡っていけるマンガと違って、
未だに写真業界というところは才能よりもコネが物を言うタテ社会なもので、
そういった運動を起こすこと自体が難しいらしいですね。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408
朝日のBBS、だんだんまともな意見が出てきてきた模様。

ぼくはドキュメンタリー映画→コンシューマゲーム→エロマンガ…と、業界を渡り歩いて
来た訳だけれども、マンガは特殊なのです。どう特殊かというと、全てが「個人事業主」
なのです。出版社と契約しないことが多いエロマンガは、さらに自主独立の傾向が強い。
そこで今回の騒動で、エロマンガ家が反攻の発端となったということは、扱うジャンル
から言っても、業種の特性から言っても、実は自然なことだと思うのです。
企業は、なかなか動けない。何故か？
（立て前上とはいえ）１ジャンルを保護することで、他のジャンルをおろそかにし、
従業員にリスクを負わせられないから。また、組合組織のある業種にも、それは言える。
それを責めてはならない、と思う。
周到なリスク計算の後でしか、動いてはならないのが、企業や組合という集合体の鉄則
であるから。正直、ぼくがエロマンガ家でなく、映画屋かゲーム屋だったとして、今回の
ように活動できたか、甚だ怪しい。個人的な意見を細々と発表することはできても、映画
やゲームが集団作業であることから、ぼくは活動の時間やスケジュールの自己管理が大変
難しかったろうし、部下や、業界全体にかかるリスクにも、現在の数倍の配慮が必要と
なったであろう。
しかし、ことここにいたっては、企業や組合などにおいても、これらの規制の理不尽さ、
看過することのハイリスクさは、もしかしたら理解できたかもしれない。
今後はそういう企業や組合の心意気を期待しながらも、続けて情報発信と主張を繰り返して
いくのが、個人たる我々のやるべきことだと思う。

こんなのもあります

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012736393/l50

そんなことより、確定申告したか？

>>210
エロ漫画が独立傾向が強いと言うのはわかるがその他の業種のリスクへの同情はしない。
どんな組織にも実体があり責任者がいる。
その責任者はまず就労者の生活に責任があるが同時に創作の自由に対して同じ重さの責任がある。
大昔の船乗りのことわざで「片手は船の操舵の為に、片手は自分の身を守るために」
というのがある。
バランスをどちらかに傾けすぎれば、船が難破するか自分が波に飲まれる。
船は表現の自由、自分は生活基板と考えていいだろう。
少なくとも創作に関わる以上、企業、組織そしてそこに依存する人間は今まで保身に傾きすぎ
船を沈没の危機にさらしたバランス感覚を責められるべきだと自分は考える。

ま、極端な話、エロマンガ家なんて死んでも
影響があるのはほんの数人だからなぁ。

>213
言われること、確かにもっともです。
ぼくは上の文章で、今回、企業がエロマンガ家に較べて対応が遅いことを問題に話をしています。
ですから、対応をしない、するつもりもない、逆にそれで儲けてやろうという意図が企業にあればそれは同情もできず、糾弾されるべきだと考えます。
また、規制の問題が「面倒くさい」から「作家を切る」または「こっちから表現を規制にかかる」という姿勢は、上記の観点もありますが、市場の、あるいは商売の倫理として、いかがなものか、という疑問は投げかけておきたい。
ですが、「なかなか動けない」ということについては、その限りではない。
それについてぼく個人としては同情しつつも、残念に思うという感じです。

そしてぼくは勿論、あなたの言われることも、主張すべきだと思います。
お互い頑張って生き延びましょう。

まあ、僕もこの改正案には反対だけど、コンビニや一般書店で
堂々とポルノやエロマンガ、エロゲが売られている現状はどうかなあ
と思う。
実際、改正案を支持する人が多い背景には、エロマンガやエロゲが
そこら中で売られている現状に反発してる人が多いというのもあるん
じゃないかな？

だから本当に行うべきなのはポルノ一般の販売規制（専門の店でだけ売る
ようにする）であって、児童ポルノの絵・単純所持の禁止という
人権侵害（本来こういう場合に使うべき言葉だね）になる措置じゃない
と思う。

>216
大体において区分陳列されてるように思うので、それ程そこら中で堂々と売られてるようには感じないけどな…。
仮に堂々と売られてたって、人（１８歳未満の人も）は興味がなかったら手に取らないだろう。
自分は未成年、１８歳未満がエロ本見ることが特別悪いことだとは思わないから
そこまで完全なゾーニングで解決をはかる方向に行くのは反対だな。
第一、おそらくいちばん性に興味の沸く年頃の人間から、エロ本見る機会を奪うというのは…。
すげーおそろしい事態を招くような気がしてならんぞ…。
これって児ポより青環法向けの話かもしれんけど。

１４日付け　朝日新聞　朝刊2面より
「青少年有害環境対策基本法案　今国会提出困難に」

公明党の神崎代表は13日の記者会見で、自民党が今国会への提出を目指している
「青少年有害環境対策基本法案」について「表現の自由との関係で問題があるのではないか」と述べ、
反対の考えを明らかにした。党内プロジェクトチームも「法制化にはなじまない」とする見解をまとめた。
与党の公明党が反対を表明したことで、同法案の今国会提出は厳しい情勢になった

　さっきＴＶつけてたらＮＨＫのニュースで横浜の集会のことを流していたよ
首魁は宮本潤子とかいったかな。欝だよ。しかし放送の状況からしてＮＨＫは
肯定的のようだ。流石は国営放送だね。

>219

ＮＨＫのアナウンサーは「ポルノ漫画」を連発してたらしいけど、宮本潤子
はポルノ漫画の廃絶を訴えていたの？この人ＥＣＰＡＴの代表だよ。

>>220
エクパットいっても関西と関東じゃ方向性が全然違うぞ

ごめん早合点したかも。

＞２２１

そうでした。
「ストップ子ども買春の会（エクパット東京）」の代表ですね。
失礼。

>>217
コンビニや市中の本屋に並んでるのを
「堂々と売ってる」といわずしてなんとするねん。

>>224
「堂々と」「陳列区分されて」売ってますが。

つまり陳列区分には意味がないといいたいわけですな。

そういやエロマンガ評論の永山薫や泊倫人らはこの件について何か発言してるのだろうか？

コンビ二販売のあり方については確かに考える必要はあるだろうな。

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

ヤングアニマルはポルノマンガ誌なのか？

時間帯で販売する、しないを決めるとか、
身分証明書提示を義務づけるとかはありなんでは>コンビニ
酒煙草の類いは既にそうなってるじゃん。

まあ漫画は酒と違ってレジまで持って行かなくても、
立ち読みで用が足りるのも問題だからね。

その点はカバーやひもかける事で対処するという事もあるか。
松文館はカバーを販売店に無償頒布することにしたわけだろ。

それでも万引きされるという問題もある。

やっぱレジの中に置いて販売みたいな方法がいいのかもな。
ゲームソフトとかの高額商品と一緒かな。

>>229
どうなんだろね。
それよりこないだ無くなったワル蔵はなんだったんだ。

>>230
ワル蔵は単に売れなかったかららしいが…

>225
陳列区分されてない雑誌もあるじゃん。
セックス描写のある青年誌とかは、普通に並んでない？
レディコミ（今でもあるのか？）とかも、一般区分だったような。

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

>>225
あの程度の仕切り板すらないそれこそ
文字通りの「申し訳程度の」区分では
あまり意味ないと思われ。

>>219 これですね。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html

>>232
>セックス描写のある青年誌とかは、普通に並んでない？
そういう問題ではないと思うが。

その場合その青年誌を有害図書指定して、成年マーク付きにするんでいいんじゃないのか。
スポーツ新聞だろうが女性誌だろうが育児雑誌だろうが同じ。

>235
見させてもらいました。
とりたてて肯定的には見えませぬ。

う〜ん、加速度的に時代が流れてますな。　
　　
>>210
個々にできる事、組織・企業に出来る事、
各々の模索が大事だということですね。　がんばらねば―！
　
>>218
さすが朝日！さすが三流サブカル紙！！（ホメ言葉？？）。
アニマゲドンなるメディア紹介記事をカラーで載せるだけのことはある！
グラビアアイドルを女優名義で夕刊３面にいちいち載せるだけのことはある！！
’９９年児ポ法施行のまさにその当日（11/1）、
あのグレ○ス石川氏の『東京○ード学園』をエロ漫画にも関わらず
書評に載せるだけのことはあぁぁああるぅうううう！！！！！！
（ささやかな抵抗運動！？）
　　
というわけで今更ですが、お役立ち！？雑誌その２　『朝日新聞』　

頑張ってくれてる雑誌や議員に応援メールを送るのも
抗議ハガキを出すのと同じくらいに有効かも知れん。分からんけど。　

ゾーンニング等の多少の妥協や迎合があろうとも、
商業ベース、一般の流通にエロリ漫画を乗せることが出来れば、
当面の間はしのげるハズ。　
この手の問題はいつ何時紛糾するか分からない類のものだが、
やはり作家や業界が生き残れればチャンスもまたやって来るだろうし・・・。
とにかくみんなで生き残れ！！　

・・・・
支持母体が宗教関連なだけに公明は個人的にはアレでしたが、
今回のまさしく公明正大な『そうはイカンザキ！』、
ちょっと見直したヨ・・・。党利党略かもしれんが。
　
一般大衆と業界との妥協点は　やはり『ゾーンニング』！？

★１４日朝日の記事全文★
『青少年有害環境対策法案　今国会提出困難に　公明が反対』
公明党の神埼代表は１３日の記者会見で、自民党が今国会への提出を
目指している「青少年有害社会環境対策基本法案」について
「表現の自由との関係で問題があるのではないか」と述べ、
反対の考えを明らかにした。党内プロジェクトチームも
「法制化にはなじまない」との見解をまとめた。
与党の公明党が反対を表明したことで、同法案の今国会提出は
厳しい情勢になった。
　
法案は、性や暴力など青少年に有害とされる情報について、
新聞、出版、放送などの関連業界に、自主規制を担当する団体の設置を求め、
運営などを行政が、指導、勧告するというもの。

「有害」の範囲が行政の裁量で一方的に拡大されたり、
表現の自由が侵害されたりする恐れがあるとして、日本民間放送連盟などから
反対意見があがっていた。　

神崎氏は
「形式的には自主規制だが、実質的には行政が判断すると言う形になっている」
と述べた。
一方で「性や暴力を表現したものがはんらんして、なんとかしてくれ
という強い要望があるのは事実だ」として、業界の自主規制を促した。

うるさくてスマン。　情報が多岐でスレ違いでスマン。　文才なくてスマン。

　　　　
　★１４日朝日の記事全文★
　『青少年有害環境対策法案　今国会提出困難に　公明が反対』


公明党の神埼代表は１３日の記者会見で、自民党が今国会への提出を
目指している「青少年有害社会環境対策基本法案」について
「表現の自由との関係で問題があるのではないか」と述べ、
反対の考えを明らかにした。党内プロジェクトチームも
「法制化にはなじまない」との見解をまとめた。
与党の公明党が反対を表明したことで、同法案の今国会提出は
厳しい情勢になった。
　
法案は、性や暴力など青少年に有害とされる情報について、
新聞、出版、放送などの関連業界に、自主規制を担当する団体の設置を求め、
運営などを行政が、指導、勧告するというもの。

「有害」の範囲が行政の裁量で一方的に拡大されたり、
表現の自由が侵害されたりする恐れがあるとして、日本民間放送連盟などから
反対意見があがっていた。　

神崎氏は
「形式的には自主規制だが、実質的には行政が判断すると言う形になっている」
と述べた。
一方で「性や暴力を表現したものがはんらんして、なんとかしてくれ
という強い要望があるのは事実だ」として、業界の自主規制を促した。
　　
　　

コメットさん、ありがとう！

ゾーニングといえば、レンタルビデオや新古書店のようにやればＯＫなのでは？
そうすれば未成年の目に触れることもないし、さらに女性のポルノを見たくない権利も
保証される。

議員に反対意見を送る時、エクトパック関西の案を同封するのは当然として、こういう
ゾーニングに関する提言もしておいた方がいいと思うよ。
自分が現状を放置しても善い、と思っているわけじゃない事もアピールできるしね。

>自分が現状を放置しても善い、と思っているわけじゃない事もアピールできるしね。

それもあるが、本当に現状を憂えるなら取るべき対応を取っていない
、対外向けのポ−ズと、主婦連への受けを狙ったヒステリックで過激
な規制へ走ってばかりの推進派の穴がそこにあると思う。

彼らは対外向けには、日本にはそう言うマンガは存在していないと言い
たい訳だが、ゾーニングじゃ対外的にはあまりインパクトは無い。

だが、法律制定もそれほど障害も無く、実施もそれほど難しく
もないゾ−ニングのような身近な取り組みをほったらかして、規制ばかり
に血道を上げる。本当に現状を憂えるなら、規制法案とは別にそう言う
すぐ出来る対策にも力を入れてしかるべきだろう。

で、おそらくこれに対するに「元から絶たなきゃ駄目」と言う反論は出る
だろうが、（反論と言うより話をそらす為の主張だが）それに対しては、
「悪臭を放つゴミ箱が有ると考えてるなら、ゴミ箱ごと処分しなきゃと言う
のは話としてわかるが、処分に時間が掛かると判っていながら蓋をする
位の事もしないのは本当はどうでも良いと思ってるんじゃ無いのか」と。

少なくともそのゴミ箱のすぐ隣に住んでる人の事を本気で考えてるなら。

要するに、ゴミ箱の被害に在ってる人の事はどうでも良くて、彼らは
ゴミ箱を処分したという事実だけが欲しいんだろう。

>ゴミ箱を処分したという事実だけが欲しいんだろう。

或いはどさくさに紛れてゴミ箱と一緒に燃やしたいものでも有るか・・・ね。

とりあえず、エロ業界はエロ漫画のコンビニ売り全廃くらいの
誠意は当然みせねばなるまいて。
あるいはコンビニに仕切りゾーン開設(藁

コンビニでエロ漫画買いたい人の権利はどうする(泣)

みなさん「われめ」はすきですか

>>249
その権利を守りたいならまずはコンビニに訴えたまえ。

>>249
君の地元はコンビニでしかエロ本買えないのかね？

あぼーん

http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html

これは…報道被害ではないかと…；

ゾーニングには排除型と共存型がある。
そもそもゾーニングは子供の成長につれ緩やかにシフトできる共存型が理想。
選択眼を鍛えるためには内容は見えないようにしてもインデックスやタイトル、表紙はむしろ目に触れたほうが良い。
子供の目にいっさい触れないという排除型のゾーニングは子供の成長を阻害し性表現への偏見と漫画の幼稚化を助長する。
成年マークの導入で１０年前からコンビニから成年向けはすでに全部排除されている。
コンビニに残っているのは青年向けとメンズ向けのみ。
その結果何が起こったかというとハードポルノとお色気の区別ができずコンビニにエロ漫画があると騒ぐ幼稚化が加速した。
ゾーニングは子供の成長につれスムーズに移行できるものであるべきということを説いていかない限り、排除型のゾーニングを受け入れる限り、
たとえ今ゾーニングを強化してもまた数年後に規制運動は起こる。
そしてそのときコンビニや書店にあるおそらく今のR１５レベルの漫画がまたゾーニングで排除される。
排除型のゾーニングを受け入れるなら漫画が完全に幼稚化するまで数年おきに永遠に繰り返されるだけだ。

どうやら公明の反対で青環法が先細りになったのを受けてここ２、３日
推進派はゾーニング論に焦点を置きかえ、業界の自主規制を引き出そうと
運動を始めた気配がある。
ＮＨＫのニュースもその一環だろう。
今のところ児ポ法とは別次元で動いている話だが、児ポ法改悪もどうやら
推進派の思うようには進んでいないらしいので焦っているようだ。
ゾーニング論の展開は工作員の可能性があるので要注意。
排除目的か共存目的かの違いをしっかりと見極めればだいたいわかると思うが。
９０年の悲劇を繰り返してはならない。

インディーズのビデオが出始めた頃
この法律と同じで基準があいまいな
「わいせつ物販売目的ﾄ等所持」で
かなりのビデオ店が揮発されたてたけど
今回も成立したらそうなるのかな？？

>>255
すいません、煽ったり、揚げ足取ったりする積りは無いんで、もしミス
だって言うのなら流して貰って構わないんだけど、

>選択眼を鍛えるためには内容は見えないようにしてもインデックスや
>タイトル、表紙はむしろ目に触れたほうが良い。

選択眼を鍛えるとは一体どう言う状況なんでしょうか。
まさか我々の場合の「表紙だけで使えるか使えないか見抜く」って訳じゃ
無いだろうし。

あとエロまんがの表紙は確かにちょっと見少女マンガと間違えて子供が
買って行きかねないものも有るけど、多くはエロビデオ並に中身を主張
してるものです。
それから考えるとやはりビデオと同じ措置が妥当だと私は思います。

>供の目にいっさい触れないという排除型のゾーニングは子供の成長を
>阻害し性表現への偏見と漫画の幼稚化を助長する。

これも上記に続きますが、エロビデオがゾ−ニングされてる事で現在
そのような状況は生まれてないような気がします。

>成年マークの導入で１０年前からコンビニから成年向けは
>すでに全部排除されている。 コンビニに残っているのは
>青年向けとメンズ向けのみ。

その話題は昔のセンセ−ショナルな話題作りに利用されただけで、
現状は書店での状況を問題にしてると思って貰った方が良いと
思います。

>その結果何が起こったかというとハードポルノとお色気の区別ができず
>コンビニにエロ漫画があると騒ぐ幼稚化が加速した。

これは関係無いと思いますよ。
単に故意に事実を捻じ曲げた報道がなされただけで。コンビニにそのハ−ド
ポルノを置けば良いと言うものでも無いでしょう。

今の状況を徹底すればいいだけだと私は思います。
簡単に手に入らなくするべきなのはそのハ−ドポルノに属するたぐいのもの。
元々１８禁になっているのだからそれを徹底するべきでしょう。

「児童ポルノ」とされるものはそこに含まれるはず。
それ以外の性描写を含む一般誌は児童ポルノとは関係ありません。

彼らの論法は、最もハ−ドな「児童ポルノマンガ」を例示してこう言う
ものを排除しなければならないと主張し、制定するものはもっと広い
範囲のソフトな表現のものまでをも排除するものです。

よくドラえもんなどまで引っかかると騒がれますが、推進派はドラえもん等
を規制すべき根拠として例示したりはしません。最もハ−ドなもの、つまり
そのハ−ドなものが容易に手に入る状況をスケ−プゴ−トにしてもっと穏健
なものまで取り締まろうと言うものです。

ならばそのハ−ドなものをきちんと管理すれば良いと思います。
そうすればそのハ−ドポルノが法制化に利用される事も無いと思います。

あぼーん

あぼーん

>>254
というか、横浜会議直前にやった記者会見ってニュースになってないのでしょうか？

性感帯法のほうはゾーニングで対処できるかもしらんけど、児ぽ法の
場合は話が違うんで無い?　推進派は『子供に炉理漫画を見せたくない』んじゃ
無くて『炉理漫画そのものを根絶したい』んだから。
彼らには漫画は（たとえ読者が成人でも）否応なしに影響を与えるものに
見えるのでしょう。
なんか散々ループしてる話題だけど。

>>263

>性感帯法のほうはゾーニングで対処できるかもしらんけど、児ぽ法の
>場合は話が違うんで無い?　推進派は『子供に炉理漫画を見せたくない』
>んじゃ

今回の状況と言うのは、「児ポ法」「青環法」に「報道規制」と、相互に
関連があり、似たようなテ−マである３つの法制化が同時に進行してる
ところに特徴があります。

でも関連はあるけどそれぞれは別物。３つ同時に反論すると却っておかしな
事になると思います。何故かと言うとその３法案が相互に補完し合うから。
ル−プしてるのもそのせいです。

対処するなら個々の法案を個別に見てそれにきちんとした対応を取る事
だと思います。

ゾ−ニングで対処出来るのはおっしゃる通り青環法のみ。
児ポ法に対するには犯罪とその手の作品との相関関係の否定やら何やら、
既に色々出てる方法で良いと思います。

気を付けるべきなのは、混ぜないで一つづつ潰す事だと思います。

まあ、ここは児ポ法スレッドだから、児ポ法の事だけで良いかも知れない
けど、恐らく推進派も反対派も頭の中でその３つは混ざってる。

http://videonews.com/j/asx/promo/marugeki52_pre.asx

１部だけど
道徳的理由からのメディア規制は危険だ
ゲスト：山本夜羽氏（漫画家）

>>248
うん(泣)普通の本屋にはエロ漫画置いてないです。
随分昔に一掃されてしまったらしい。

>>266
私ん家のちかくのチェーン店じゃない、普通の書店には
マンガコーナーの奥の方に死ぬ程置いてあるよ
でも、はずかしいから買ってないけど
というか、買っている奴、一度も見たことない

その店以外はなかなか、見かけないな
アダルトビデオなら、どこのレンタルビデオ屋にも
あるのに・・・

駅前とか学校の近くとかの書店(スクールゾーンかな?)は、
エロ漫画とか一切置いてない書店はある。
PTAの圧力かなんかだろう。10年前のポルノコミック規制の煽り。
でもそれ以降できたような、コンビニまでは圧力かけられなかったのかもしれない。

まあ、駅の反対側に行くとあったりはするんだが(笑)

ゾーニングを厳しくすれば解決すると考えるのは甘いよ。
エロビデオをエロ漫画の参考にすることはできない。
アダルトジャンルの比率はビデオのほうが圧倒的に高いし
レンタルは別にして一本の単価がビデオのほうがコミックの５〜１０倍高い。
単位面積当りの利益率やジャンルの事情が全く違う。
若い独身サラリーマンや大学生の多い限定地域でしか通用しない理屈だな。
1ヶ月のエロ漫画雑誌の発行部数全部合わせても、少年ジャンプ1週間の
発行部数に全然届かないんだよ。
エロ漫画だけで独立スペースが作れるほどエロ漫画市場は強くもないし
大きくもない。
厳しいゾーニングを敷けば普通の本屋からは全廃され、市場の半分以上を
失いエロ漫画はほとんど壊滅する。
１０年後はわからないが２，３年間は壊滅状況が続くだろうし復興も難しい。
成年マークつけるだけで１年間壊滅した歴史は踏まえたほうがいい。
ゾーニング支持者はそれが狙いかな、そこまで考えてないか。

反ポルノや管理主義の規制推進派のためにゾーニングするのは間違いです。
それだと反ポルノ、道徳主義、管理主義の人間を次々に育成するだけでしょう。
表現の自由を信条とする漫画はますます肩身が狭くなっていくだけです。
本当に考えるなら子供が逞しく成長し、人間として成熟するには
どういう形のゾーニングが本当に人としての成長に役立つのか考えるべきです。

>>254
ＮＨＫは国営放送だが基本的には超弩級にエロい団体なので
今後どちらに転ぶかは現段階では不明瞭かな。
報道する事によって児童ポルノ問題を広く国民に認識させた
という点については規制推進派・反対派の両方にメリットがあると思われるよ。
どちらにせよその影響力は軽視できるものではないから
今後も注意深く動向を見守る必要がありそうだなぁ。

>>262
報道されてマスコミが問題意識をもってたらNHKで
あんなニュースが流れるわけがない。
全然意味の無い行為だったな。
AMIに期待したのが間違ってたよ。

あぼーん

>>272
ＡＭＩといえばしきりに議員に手紙を送ることを呼びかけていたが、
変な風に目をつけられたら…、と及び腰になる人も多いのも事実。

ＡＭＩもここは議員に送れなきゃ有名漫画家に、あるいは熱狂的なファンサイト
などに児ポ法の事を知らせる、といった誰でもできる行動指針みたいなのを示すべきでは。

一人でも多くの人がこの法律の欺瞞に気付けば、それだけ勝ちに近づくんだし。

>>270
地方都市にたまにある「18歳未満入店禁止」の張り紙をしたエロ専門店を
みたいな形じゃなくて、昔ながらの書店がやってるレジの側に成年本置くって
やり方がいいって事なのかな？

ガキがその手の本を読もうとすると、店主に怒られたりするんだけど。
俺も昔ガキの頃、怒鳴られたことあった(^^;)

あぼーん

＞＞２７２
受身の立場でいるくせに、なーにが「期待したのが
間違いだ」だぁ？
おいこら厨房、NHKが御用メディアの最たるものだっ
て分かってんのか？

あぼーん

>>275
それとパッケージで十分だろう。
だが基本は性教育とメディアリテラシー教育を充実させれば済む話だと思う。
子供に十分な判断力を身につけさせることが重要。
推進派は子供に判断力をつけさせたくないんだろう。
ゾーニング強化の口実がなくなるから。
ゾーニングは道徳家と管理主義者の満足の為にあるんじゃない。

あぼーん

そういえば春厨が開花宣言されるシーズン
なのであった。

この際ゾ−ニングの程度とかはどうでも良いんだけど、
ぶっちゃけた話、見た目二桁行って無さそうな女の子が
精液まみれになって犯されてるペ−ジを開いて目の前に置いて、
規制推進派相手に

>だが基本は性教育とメディアリテラシー教育を充実させれば済む話だと思う。
>子供に十分な判断力を身につけさせることが重要。
>推進派は子供に判断力をつけさせたくないんだろう。

こう言う事主張して納得させられる自信ある人居るかな・・・
私には無理だ。

こう言うのは感情論だが、問題はこの法案の支持者が理屈など
求めちゃいない事だ。つまりはそう言う感情論で動いてる相手に
こういう苦しい理屈は逆効果でしか無い。

エロマンガは裏文化である事を忘れちゃならないと思う。
裏文化は裏に居るうちはしぶしぶながらも認められる。
積極的に認める事を主張したら、激烈な反発食うよ。それこそ
やぶへび的に。

>>253 >>260 >>276 >>278　>>280
多重カキコになってますけど。
ブラウザのリロード設定をなおした方がいいですよ。

無職のアニヲタ、幼児２人殺害で死刑判決
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016430867/
＞公判で検察側は、及川被告が漫画やアニメのビデオ、テレビゲームを
＞楽しむ生活を送っており、会社を解雇されて小遣い銭に困って犯行を
＞計画したと指摘。

>>283
眼あわせちゃだめよ！春だからいろいろなヒトがいるのよ
ほら、なにもみえないでしょ、みんなそうなんだから

あぼーん

眼あわせちゃだめよ！春だからいろいろなヒトがいるのよ
ほら、なにもみえないでしょ、みんなそうなんだから

>>285
確かに今は春ですけど、どういう意味なのでしょうか？
>>286
まだ設定を直されてないようですが…

あぼーん

「噂の真相」読んだ。「メディア裏最前線」を見る限り、もう絶望的。

あぼーん

眼あわせちゃだめよ！春だからいろいろなヒトがいるのよ
ほら、なにもみえないでしょ、みんなそうなんだから

【児童ポルノ処罰法改正案反対の会】

　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ﾄｩﾊｰﾄ命 | |　でじこ命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ ときめも命　）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 改正案断固反対 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜ﾄﾗﾉｱﾅ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>293
ｶﾜｲｲ

>>282
狂信的な感情論にはどんな理屈も通用しない。
だが真面目に考える人なら冷静で理性的な理屈で説得できる。
性表現が裏文化と考えるのは推進派の感情論そのものだ。
エロ漫画は推進派のお目こぼしで細々と生かされているわけじゃない。
読者と漫画家の意志があるからエロ漫画は生きている。
児ポ法改悪はゾーニングではない。
完全禁止法だ。
裏文化どころか立法化すれば犯罪者になる。
日陰でこそこそしてればしぶしぶ認められると思ったら大間違いだ。
児ポ法改悪が難しそうだからどうにかしてゾーニング強化に誘導しようという手か。

>>282
>私には無理だ。
俺は平気。
それを子どもに見せてどうこうしろというわけでもなかろう。
それ以前になぜそれを見せる必要があるのか理解に苦しむのだが。
そりゃ激烈な反発も食らってもおかしくはなかろう。

ナイフの適切な取り扱いを説明する折に、
ナイフで心臓さしたら人を殺せますといって、殺してみせるようなものだ。

つーか。
>だが基本は性教育とメディアリテラシー教育を充実させれば済む話だと思う。
>子供に十分な判断力を身につけさせることが重要。
>推進派は子供に判断力をつけさせたくないんだろう。
これに感情的に反発したのは>>282本人だってことだろ。
もともとエロ漫画を規制したい主義で痛い所をつかれたんだろう。
わりと説得力のある理屈なのかもな。
メモしとこ。

>>297
理屈というか、もはや常識になりつつあるが>情報教育の充実
まさに国際基準として。

国際レベルに到達するまでの、一時的な支援措置として、
ゾーニングの厳格な義務化などの対処はあってしかるべきだとは思うが。
排除して安心してたらいつまでたっても情報オンチだぞ。

あぼーん

>>290
俺も読んだ。
辰巳書房と桜桃書房がエロから完全撤退だってな。
圧力に屈して、来るべき時が来たか。
噂の真相の記事も弱腰になってるしね。
結局身内から裏切られてゆくのか。無念。

あぼーん

ウワシンのニュースだから、誤報・憶測である可能性もあるが、しかし。

筒井康隆がてんかん差別反対団体と戦って断筆宣言した時、最後は敵団体に怒る以上に、弱腰で作家を守ろうとしない出版社に対して怒っていた。
筒井の味わった無念が、いま我々に。

あぼーん

これをコピペして貼りまくれ！

祭りは第二段階に入った。祭り本拠地はニュー速+板。
＜政治＞辻元清美が秘書給与詐欺２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016528226/

とうとう辻元のピンクのスーツから疑惑の煙がくすぶりはじめた。
喜ぶべきことだ。この機会を逃してはならない。今のところこの疑惑を
報じたのは「週刊新潮」一誌だけだが、祭りを継続し、他のメディアへ
注意を喚起しよう。まさに2ｃｈの力が問われている。

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
とりあえず、辻元を証人喚問することが目標だ。出来れば次の選挙で
落選させたい。さらには、売国政党、北の族議員の集まり社民党を
壊滅させられるかどうかまで視野に入れて、心して祭りに参加してほしい。

辻元清美は「絵」規制推進者、悪法提出者なのだ

GO

何だか先行きが暗くなって来たな。
しかし3年前には絵を除外するのに成功したのだから、
今回も同じことが出来ないことは無いと思うのだけど。

≫３０５
議員板では社民党は辻元・福島を初め絵を加える事には反対とあったけど？
一体どっちなんだ？？？

>>308
議員板がウソ。

あぼーん

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
http://ayu.gasuki.com/aikora/
-究極のフェチの総合サイト
http://ayu.gasuki.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://ayu.gasuki.com/fetish/index21.html
-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://ayu.gasuki.com/fetish/index22.html
-池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://ayu.gasuki.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://ayu.gasuki.com/fetish/index32.html

>>298
メディアリテラシーはまだ新しい概念でカナダは先進国だがアメリカの一部とヨーロッパの一部で実験的に進んでいる程度で国際レベルとか国際基準なんかない。
日本もやっと取り組みを始めようとしてる程度だが、世界で５本の指に入るぐらいに進んでる。
ＴＶが発展している国の事情なので世界的に見ればまだまだ特殊だ。
推進派はメディアリテラシーを充実すればゾーニングを解除するとは誰も言わないだろう。
子供がどうとかいうのは単なる口実だからだ。
>>282が口を滑らせた通り、エロ漫画がエロ漫画だから社会から排除しようという本音だ。
規制の根拠が明確でないから一時的措置でも解除の根拠も明確にはない。
ゾーニングの厳格化が決まればそれは半永久的に続くだろう。

>>300
一般誌に鞍替えしても売上上がらずってそりゃそうだろう(w

>>312
を要約すると、「わるいやつはわるいことかんがえてるから、おれたちにはどうにもならない」

あぼーん

なんだかすっかり推進派の陰謀的扱いになっていますね。

私はゾ−ニング関係で２.３回は発言してます。ただその関係
全てが私の発言では無いので、他の方がどういう積りで発言
してるのかまでは判らないので、「推進派の陰謀」じゃない
とも保証はしかねますが、少なくとも私はそう言う積りは無い
です。まあ、これも自分が言うだけで証明のしようも無いですが。

ただ割と説得に自信がある方が多そうでちょっと安心しました。

2chにすらこれだけ居るんだから、議員の中にもその線で
推進派説得出来る人の一人位居るかも知れないね。

言っとくけど、説得出来るならそれに越した事は無いです。
このスレッドはそもそもその方法を模索する意味合いが強いで
しょうし、ゾ−ニングの話もその一つの方向としてありだと
思ったので賛同したまでです。

まあ、これからも色々考えて行きましょう。時間はそう残されて
居ないみたいだけど。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

辻元は単純所持罪や絵の規制のある最初の法案の提出者でした。

>>300
俺はちょっと違うかな？と思った。
確かにキッカケは児ポ法と青環法だろうけど、実は撤退の布石は結構前からあったの
では？と思うのだ。
一言で言えば出版不況による採算性の悪化だ。

はっきり言って５年前に比べれば、今エロ出版社の置かれている状況は各段に悪い。

携帯電話やゲーム、漫画喫茶、新古書店、といった大手出版社と同じ相手を敵に
回すだけでなく、さらには同業者はもとより18禁ゲー、エロ同人誌、インターネットの
エロＣＧサイトまで敵にいるのだ。
経済状況の悪化から消費者個人のサイフの中身は多くなく、その小さいパイに食いつく
には今はあまりに敵が多すぎる。

実際本屋のコミック売り場にどれくらいの人がいるだろうか？
ウチの地元は首都近県の大都市で結構大型の書店も多いが、それでも閑散としている事
は珍しくない。
普通の漫画ですら売れない、と喚いている状況なのだから、エロ漫画に至ってはもっと悲惨だろう。
さらにはエロ漫画のイタい所は本の種類はとんでもなく多いくせに、ビニール掛けのせいで中身が見られない
事だ。
作家や表紙ではなく中身で判断したい人も多いだろうに、これはたまらない。

買うには一冊の単価が高すぎるし、そんなのだったらネットでもっと上手い絵のエロＣＧ
でも探した方がずっとイイ。なにせネットはタダだ。

こんな状況では商売を続けるのはさぞ難しいだろう。
むしろあれだけの作家を抱え、本を発行し続けてきた事自体、驚嘆に値すると思うのだが。

>>308
辻元さん＆福島さんへの説得は、ほぼ成功しています。
（正確に言うと、現在遂行中ですが）
大雑把に言うと、辻元さん＆福島さんは、味方です。

バ　カ　が　味　方　を　誹　謗　す　る　と、　す　げ　え　迷　惑

ちなみに辻元＆山崎拓のスキャンダルがいきなり出てきましたね。
私はムネオを潰された、経世会橋本派（児ポ法チーム＠自民党
開催者である野中のいる派閥）による、意趣返しだと想像していますが。

真相は判らないけどさ　ヽ（´ー｀）／

児ポ法改悪の黒幕のひとつになんと外務省が上がってきた。
なんでも５月に「子どもの権利擁護に関する選択議定書」という国際条約批准に向けて、外務省が活発に動いている
ようだ。
「外圧」を盾に、国内法を整備せよ！という絵を描いているものと思われる。

ソースは連絡網AMI−Webの山本夜羽さんから、ここの掲示板で。
漫画禁止法断固反対の会
(http://www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/78GiZweL1122460901274627WD.shtml)

>>鎌やんさん
できればトリップを付けていただけないでしょうか。

>318
エロ漫画のビニール掛けをはずせと？
そりゃ無理だろ。
企業秘密なんでソースは明かせないが、エロ漫画の場合、
ビニール掛けするとしないのとでは、最大３５０％の売上の開きがあるそうだ。
一般の漫画もビニール掛けする事により、最低５０％以上売上が向上するそうだ。

まぁ、個人の事情より、企業の事情ってやつだね。

あぼーん

辻元と福島は単純所持罪についてはどうなのですか？

まあまあ、鎌やんさん、またーりまたーりしましょ(^^)

業界紙で辰巳は半年くらい前からエロ撤退云々はあった。
去年末はエロ劇画関係を整理していたしね。(その後はじめた劇画時代は悲惨なことに)
でも蒼竜社、富士美がそのままだったら同じことだなあ。

松文社の表紙やタイトルはどうにかして欲しいと思う時もあるなぁ

　　　 ∧,,∧　　　
　 *-ミ_´ー｀彡　
　　 ミ ノﾉﾊヽﾐ　　ﾏﾀｰﾘ
　　彡ハ´ー｀)ﾐ
　　　　/つ~)つ
　 *〜ん∩∩ゝ

あぼーん

★☆辻本清美の疑惑＆不正行為一覧☆★

●別議員の秘書を公設秘書として登録し金を横領との疑惑
●第一秘書(梅澤桂子）は北朝鮮からの帰国妻？
　だが本物の梅澤桂子は北に帰っているので今日本にいる梅澤桂子は偽者？
　しかも辻元に多額の献金
●「北朝鮮には(戦後)補償を何もしていないのだから、そのことをセットにせず
　　『北朝鮮に拉致された日本人九人、十人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」と発言
●辻本が主催したピースボートでは麻薬パーティーが頻繁に行われていた疑惑がある
●ピースボートは、海外逃亡犯が日本に出入国するのに利用されていた疑惑がある
●辻本の内縁の夫は国外退去になったこともある元赤軍派過激派
●辻本の内縁の夫（元赤軍派過激派）が経営する出版社（第三書館）から辻本は何冊も本を出している
●辻元は、昭和63年（1988)〜1996まで、第三書館の取締役に就任している。辻本、赤軍派と濃厚な関係にある｡
●辻元が、第三書館社長（元赤軍派過激派）のマンションから週３日出勤しているという新宿区大久保近辺の目撃情報。
●ピースボートが第三書館に社長のマンションを抵当に数千万の貸金をしており、それはマンションの時価以上。
　以上の事からも辻本が赤軍派と濃厚な関係にあると推測できる｡
●ピースボートは、NPO登録していない。
●テレビで「北から金を貰っているのだろう！？」と突っ込まれると、辻本は激しく動揺｡

野中（ムネオの親分）・田中直紀（自民党堀内派＝宏池会野中派）
ラインのほうが、児ポ法・青環対法では問題なんだけどね…
与党と野党じゃ、法策定に関する影響力が
やはり全然違うからね…

すげえ大雑把に整理すると

・児ポ法は外務省関連の法律なので、ムネオ絡みの
外務省利権隠蔽派VS外務省利権告発派の闘争の
とばっちりがちと来ていると思う…

【外務省利権に関する抗争の図】
ムネオ＝外務省利権で、橋本派（野中）の財布。
野中＝ムネオの親分…有害図書規制側シンパ
辻元…ムネオ糾弾の先鋒＆外務省利権調査の先鋒
　　　　 （大雑把には、エクパット関西シンパ）
外務省…キリスト教矯風会ﾙｰﾄが、有害図書規制に外務省を利用
外務省のムネオ利権勢力＆経世会（野中）が、
ムネオ疑惑隠しのために辻元潰しに走る。
つー感じ？　

推測混じりまくりだけどさ。
―――――――/―――――
　　　 ∧,,∧
　 *-ミ＿ﾟДﾟ彡
　　 ミ ノﾉﾊヽﾐ　　
　　彡ハ´ー｀)ﾐ
　　　　/つ~)つ
　 *〜ん∩∩ゝ

個人的には、いわゆる右左の話に帰結させたくないけどね…

ちなみに、↓石田日記の３月２０日を参照のこと
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
おそるべし、野中＝ムネムネ会ライン…
―――――――/―――――
　　　 ∧,,∧
　 *-ミ＿ﾟДﾟ彡
　　 ミ ノﾉﾊヽﾐ
　　彡ハ´ー｀)ﾐ
　　　　/つ~)つ
　 *〜ん∩∩ゝ

噂の真相2002年4月号「メディア裏最前線」より

その道三十年の辰巳出版がエロマンガ誌から撤退するという話も聞こえてきている。
少しずつエロをなくしていくのだというが、普通の大人マンガ誌を目指して今年創刊された「漫画世代」は苦戦を強いられているともいう。
また、美少女コミック誌の大手桜桃出版にも同様の動きがあるらしい。
エロ業界では児童ポルノ法について語ったり触れたりするのはタブーになっているようで、騒がず、静かに状況を見守るというのが暗黙の了解であると聞く。
青少年有害社会環境法も同様で、この法律が施行された後の生き方を、みんな考え始めたということなのかもしれない。

外務省というより、「自民党のメンツ」のためでは？
ムネオ＆加藤が離党したし。ヤクザの抗争みたいだな。

俺は辻本が大嫌いだ。
とはいえ、>331の問題と、児童ポルノ問題とは無関係なんで
ここでは攻撃しない。　
「昨日の敵は今日の友。明日は？」政治ってそーゆーもんでしょ。

×辻本
○辻元
訂正するとともに、深くお詫び申し上げます。

＞大雑把に言うと、辻元さん＆福島さんは、味方です

なんと！
もしそうなら、今までと逆に奴らを応援してもいいよ！
（皆もそうだろ？）

>297
かなり遅れレス。
そうです。
日本の子供達(及び大人も)が自分で判断できるようになるのを
嫌う人達がいるのです、
とか言ってみたり。

ノナカは日本を嫌ってるとかいう話もどっかで見たな。

>>338
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004908801/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001123427/

こういう強烈なスレッドがあるくらいだからね…

＞＞大雑把に言うと、辻元さん＆福島さんは、味方です

なんと！
もしそうなら、今までと逆に奴らを応援してもいいよ！
（皆もそうだろ？）

社民党として正式に単純所持罪と絵に対する規制に反対してくれれば、
私も過去の事は問わずに社民党を応援してもいいです。

〜〜『ゾーニング　VS　表現の自由完全規制』〜〜

どっちを選らぶべきか？

>>341
お前さぁ、あちこちの板でこの手のスレ上げて回ってるだろ。うざい。

あぼーん

>>319

宜しかったら、彼らがどう言う所に落しどころを見出してるのか教えて頂けま
せんか？

児ポ法の法案の提出者である彼らが、自ら出した法案の反対に回ると言うのは
なんとも不思議であり、もしそれが本当なら周りの者から無責任と言われても
仕方無い事だと思いますが、自ら振り上げた手をどこら辺に下ろそうとしてる
のか非常に興味があります。

「青環法」の方が範囲が広く、一般にも影響が大きいので、彼らが反対に回る事
は充分考えられますが、自分が出した「児ポ法」に反対すると言うのは妙な気
がします。

どれに賛成してどこを推進しようとしているのか。
その方向性次第でここを見ている者の印象も大分変るでしょうし、容認出来る
ものなら推進派と反対派の意見の擦り合せによる協力も可能かもしれません。

個人的にはとても信じられないような話なのですが・・・

>>344
日弁連や日本ペンクラブが絵の規制に反対を表明している以上、
社民党が賛成に回る事は、あの党の体質として考えられないと
思うが？
しょーもない政党である事は確かだが、少なくともこの問題に
関しては俺らの側に立っているので、プラス評価。

>>344
悪ぃ、「彼ら」って辻本と福島の事か。
まぁ、個人レベルではエロ漫画なんざクソだと思っている
だろうが、党と一心同体の人達だから、絵の規制に関して
賛成というスタンスは取らんだろ。多分。

>>346

どうもありがとう。

>まぁ、個人レベルではエロ漫画なんざクソだと思っている
>だろうが、党と一心同体の人達だから、絵の規制に関して
>賛成というスタンスは取らんだろ。多分。

現在の状況として、納得出来る説明ではあるんだけど、元々最初に絵の規制
まで含めた形で法案を出したのは辻本議員達ですよね。

所属組織の都合で今は諦めてるだけと言う事？

だとしたら、元々の法案提出者でもあるし、「敵」では無くなっても積極的
に「味方」に回るとも思えないですね。
反対意見でも出したら、「元々おまえが出した法案だろ」と突っ込まれて
お仕舞いだし。
議決する時にこっそり反対に手を上げてくれる位か・・・

児童売春＆児童ポルノ大国とか言われて、頭に来て法案を提出したけど、
冷静に考えてみたら、社民党の基本姿勢からしたら反対すべき法案だって
事に気が付いたってことだろ？
「君子豹変す」とも言うし、以前のことより今の態度のほうが重要。

今はとにかく絵に対する規制をやめさせるのが先決だね。
その中で現在誰が味方か、どうやれば有利にすすめられるか、
方法を少しでもみつけていくのが大事だね。

自民党の言論統制や国民統制が動いている今
とにかく世論を高めていきたいです。
民衆は力なり。パワートゥザピープルです。


ところでこの一連したスレとかを新聞社やＴＶ局にも
知らせるってのもどうでしょ？

>>347
女性票の多い人達なんだし、「積極的に」というのは無理で
しょ、やっぱり（笑）。

＞「最初に絵の規制 まで含めた形で法案を出した」

法案の文言をめぐっては自民と社民・さきがけ（当時）の間で
揉めに揉めたらしく、提出予定だった９７年１２月の臨時国会
に間に合わなかったという経緯があったのよ（「創」９８年７
月号に詳細）。
やはり、ここでも「フィクション（絵など）」と「単純所持」
が問題の一つになったみたい。つまり、我々の知っている法案
は、「このままお流れになるんだったら、とりあえず国会に提
出した方が良い」という、政治的妥協の産物なんだわ。

こういう過程を知れば、尚更、辻元らを信頼するには不安材料
が有り過ぎるって事になるけど、今みたいに四面楚歌状態じゃ、
そんな人物でも期待するしかないでしょ･･･。
本音を書いてしまえば、俺だって嫌だよ。社民、好きじゃないし。
でも、藁をも掴まなければ仕方ないわな、こうなったら。

>>350
あと「健全育成」の文字を削除させたのは見逃せないかと。

>>350
信頼するのはバカのすること。
信頼せずに説得せよ。メールででも、手紙ででも。

社民党が嫌いなら、自民党議員だろうが自由党議員だろうが。

政治家を信頼して任せていたら、最悪なことになる。

まぁ信頼するかどうかはともかく…。
児ポ法は、趣旨自体はほぼ賛成なんですわ。ぼくは。
以下は、単なる邪推。ぼくの想像を語ってます。

最初の自社さ案は最悪だとして、それを提出した議員も全てがその案全てに賛成した訳でもないのかなということなんでしょ。
真っ当な法の知識があれば絵と単寿所持は明らかに違憲だということは分かるから、それでもめながらも、提出した後でまたなんとか直す気でいた議員も、提出者の中にいたかもね…というような想像もあったりして。
すったもんだした挙げ句に提出しなかったとなりゃ、労力の無駄だし自分にもプラスにならん。
しかもものすごい外圧（それも正当か怪しいが…）もあって、出さない訳にはいかん。
で、出した。で、超党派でやって、今の形にまで洗練された。（それでも問題はありまくりだが…最初の自社さ案よりゃましだ）
枝野議員や大森元議員みたいに「明かな味方」ではなくとも、せめて「立場は分からないかも」ぐらいに考えても良いのでは？
それでホントに改悪に反対してくれるならば、改めて評価すれば良いでしょう。
議員個人の「常識」と「心意気」に。

>>353
ものすごく胡散臭い言い方になるかもしれないですが主旨に関しては普通は賛成しますよね。
特にお子さんのいらっしゃる八的さんには、親としての視点だってあるわけですし。

児童の人権を考える類いの法は、こういった目立つ臭い物にとりあえず蓋的なものはやめて欲しい。
実際に起っている児童の人権侵害、虐待の実態と構造を考えると、
メディアのみならず家庭内や教育、社会環境、複数の複雑な要素からなってると解るはずです。
そういうのを元に、もっとグローバルな視点の法の設置が必要なんじゃないでしょうか。

青環法がそれにあたるものだとちょっと期待していたのですが、
あれもメディアに責任転嫁する法ですし。

とにかく全然スマートじゃないんですよ>児ポ法
ほんとに表現規制するためにあるような法。

別件で児童の人権保護とはどうあるべきかを語れたらよいかと思います。

>354
あ、丁度良い時にレスが（笑）

下記ページに新しい文章アップしました。
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
「鰯の骨」

間違いだらけの駄文ですが、まあ、ぼくの現状認識はこの程度ということで…。

>>354
包括法は、たいがい、事態を悪化させるだけです。
微妙な問題の多い現代には、個別法が適切です。

ひとつ聞きたいのですが、青環対法に何を期待されたのですか？

>>355
読みました。
わたしも人権モデル派ですね。
まだ子どもは居ませんが、子どもには八的さんような諭し方したいと思ってます。
自分を認めて貰うには先ず相手を認めること、という感じで。
それが本来の「公共の福祉」だと思って居ます。(一元的内在制約説だっけ)
推進派に良く聞かされる「公共の福祉」にはその点で違和感があります。

>>356
少年犯罪の原因追求の時点で、とかく一面的な判断をされ易いので、
多面的に判断するための資料を関係各所に提供させたり、研究チームを発足させたり、
要因となりうる全ての事物がスムーズに連携し対処やすくするための、
補助をになうもの、という感じでしょうか。
基本法とありましたので、あくまでそれらをゆるやかにやるためのものかと思ってました。

個別法だと、他との関連を考えず、個々にやって対処した気になってしまうのが心配なのです。

ちなみに事態が悪化する包括法といえば、まさに児ポ法なんですが、
わたしはあれが相互連携出来ているのはあくまでも「実写ポルノ」の場合のみと考えています。
個人的にはあれに家庭環境や学校での問題に対処するための条項を加えるべきだと思ってます。
たしかエクパット関西の案はそんな感じだったと思いますが。

>>348
>児童売春＆児童ポルノ大国とか言われて、頭に来て法案を提出したけど、

児童レイプ大国に言われてもなぁ。

>>358
うまい、座布団一枚！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

けっきょく児ポ禁法を潰して得するのってだれなんだ？

>357
「公共の福祉」とは、自由な社会活動の中で人権と人権が衝突した場合にそれを妥当な線で調整することだと思います。
具体的な「人権」が対立する先にあらねば、公共の福祉たり得ないと考えます。
だから、架空の創作物は「公共の福祉」で語ることはできないと思うのです。

そこで「概念としての児童」の「人権」という論が「対立する」という言い方が出てくるのかなと思いますが、それを言うなら戦争映画で日本が悪役になっている作品は「概念としての日本人の人権」と対立するかといえば、しないと思うのです。
ならば「絵を公共の福祉に反する」として規制する論は、「（規制推進派、道徳モデル論者の思うところの）「あるべき社会、あるべき道徳」という、あやふやなものと対立するため、先方は「絵（創作物）を叩く」というかたちになっているのではないかと。

勿論、ぼく自身も道徳は持ち合わせている訳で、道徳がいかん、と言うのではないです。
そうしたやり方で「道徳と人権を対立構造にしてしまう」行為が「危険」だと、ぼくは思うのです。

http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

>>363
野中とその裏に居る人

あぼーん

>364

一説によると、「集団としての児童の人権」は
「子どもポルノコミックなんか描いたら子どもが不愉快でしょ！！」
ってことらしいです。
「レイプシーンは女性を不愉快させるから規制しる！」
と同じ次元です。

あぼーん

ちゆの派生板でヒートアップ中

あぼーん

>>367
はっきり言って推進派は夢見過ぎだよな。
児ポ法が最悪の形で施行されたら、下手をすると日本の出版界そのものが壊滅の危機を迎えかねない。
書店の多くがコミックの売上に依存しているのは、まぎれもない事実だし、それが無くなると一部の超大手書店を除いて全滅もありうる。
そうなると小説や週刊誌、一般雑誌…などなど様々な書物が売る場を失う事になるのだ。
当然、著述業で食っているやつは軒並み廃業。
図書館も供給元を失って確実に死ぬ。
この法律を喜んでる主婦層が読んでる週刊誌の多くも廃刊だろう。

まさに国民の情報を得る権利が、根こそぎ奪われかねない事態になりかねないのだ。
この法案はそういう意味でも阻止しなくてはならないだろう。

相変わらず大げさ過ぎ。

早死にしたくないからね

>>372
そうかな？

関連スレの「葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃３ 」
（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/）
これの>9 >18見てみ。
シャレじゃすまない状況が目の前まで来てるんだから。

>8と>19でした。
スマソ。

>>375
うわ、店たたむって、ちょっとゾっときた。

この法規制がなくても小売りの小さな本屋はほとんどコンビニの圧迫で死に体だった。（成年マーク作家にとって、このテの本屋が生命線）
規制が追い討ちをかければバタバタ潰れるだろうし、関連スレ >9 >18のように、ギリギリでやっていた店ならば、ここが店を畳む潮時と判断してしまうだろう。
弱者を殺すには立法どころか、立法するという動きだけで充分という痛恨の事実。

　　
うちのそばのコンビニなんかエロ本が全部「劇画」調ものだけにされたぞ！　　
月○先生の陰謀だ！
　

単に負け組というだけでは>たたむ本屋
そういうへたれは淘汰されて然るべきでしょ。

あぼーん

>>376
これですね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
8 名前：名無しさんだよもん投稿日：02/03/21 17:25 ID:4EbygfaK
　 メアド欄：sage

家の近所にある本屋が実写系エロ本（ロリに非ず）の販売を取りやめた
エロ漫画の方は11月までは売り続けるらしいけど、それ以降は取り扱わないそうだ
同時に普通の漫画自体の取り扱い停止も考えているらしい

19 名前：名無しさんだよもん投稿日：02/03/22 00:12 ID:+6LV0iaP
　 メアド欄：sage

>>10,12,13
レス遅くなってごめん
再度お店の人に聞いたんだけど、漫画の取り扱いを止めるっていうより
取り扱いを制限していく方向らしい
週刊誌や月刊誌は扱うけど、児童ポルノ法に引っかかりそうな漫画の単行本は扱わない
そんな感じで行くと
ただこれをやると週刊誌系の漫画が全滅してどうしようもないらしく、
今年中に店をたたむ方向で動いてるそうだ

ちなみに九州の地方部での出来事

>>379
努力不足で潰れるのはしょうがないが
弾圧で潰されるのは全く別物。

あぼーん

青少年環境対策基本法、やばい展開です。

小泉首相：個人情報保護法案など３法案、今国会成立目指す意向（毎日新聞３月２２日）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020322k0000m010092003c.html

首相が今国会中の成立を目指す意向を表明したそうです。
かなりヤバい状況になってきてますね。こりゃ悠長に構えていられないな。
早めに具体的な反対の方法や行動を考えて実行していかないと押し切られるかもしれません。

それにしても、新聞やテレビで「メディア規制３法案」なんて言い方してるから、
大多数の国民は自分に関係ないとか思って関心を持たないんじゃないかという気もしてきた。
言論統制法案とでも言い換えた方が良いんじゃないだろうか

べつに特定の書店を意図的に潰すつもりで弾圧をかけているわけでもないでしょ。
全ての書店に対して平等にかかる圧力なんだから。
全書店潰れる可能性が高いなら問題にしてもいいが、この程度ならそうはならないでしょ。
まだ経営者の努力手腕でなんとでも出来るレベル。

狂牛病騒ぎだって食肉小売り業者にとっては理不尽極まりない仕打ちの連続ではあったが、
それでも潰れる所は潰れたし、潰れないところは潰れないで済んでいるし。

>>385
食肉業と書店を一緒にすんなっつーのよ。「平等に圧力がかか
る」？はぁ？根本的な認識からして間違ってるよ、あんた。

以前にも誰かが書いたと思うけれども、全国の書店の多くが、
零細な個人経営の店ばかりなんだよ（特に地方は殆どがそう）。
零細企業なんだよ。彼らは。
資本に恵まれた大型チェーンの書店と、零細企業の個人経営書
店が「平等」？んなこたぁーない。
あとさ、そういった個人経営書店の売り上げに占めるコミック
やエロ雑誌の割合がとても大きいのは紛れも無い事実なの。
更に、そのエロ雑誌の中でも数が出るのが「１８才以下に見え
る」モデルを使ったブルセラ系や、「明らかに１８歳以下の」
キャラばかりのエロ漫画だという事も分かってくれよ。
もし、森山やその他の“善人面したファシストども”の思惑通
りに児ポ法が改悪されたら、そういった小さな書店に経済的な
実害が及ぶのは、火を見るより明らかなの。分かる？

>>372の様に、何も知らない無責任な輩は大袈裟、大袈裟と馬鹿
丸出しで茶々を入れてくるけど、規制推進派の求めている改“悪”
児ポ法は経済的な側面でも本当に問題が多いのよ。

それでも、「経営努力でなんとかなる」と？
規制推進派が要求している改悪案の内容をもう一度考えてみてよ。
それは「法権力に抗ってみせろ」と言う様なモンだ。
自分の生活を賭けてまで、漫画本やエロ本を売る酔狂な奴がいる
訳ないでしょーが。

>>386
新古書店だってどうなるか。
収益の大部分を漫画が占めてるからな…。

386＝本屋の息子

>>386
簡単に言うとこうだ。

「漫画関係で飯喰ってるヤツ等が全員路頭に迷おうが知った事か」

そのような商売を選んだの悪いというだけだ。
誰かに命令されてやってるわけじゃないんだから、幾らでも商売替え出来るはずだろう。
それでも我を通したければそれこそ死に物狂いでやりゃいいだろう。

職業選択の自由は憲法に保証されているが、選んだ職業で食えるかどうかは保証していない。

漫画なんか無くても衣食住に困ることはない。
大多数の国民はそう思って居るということだ。

漫画を規制する事で潰れる書店が出るだの、失業者が何千何万でるだの、
そんなのは只の我が侭にしか聞いて貰えないってことだよ。

まあ、この法のせいで、食えなくなる可能性が高いという事を、
当の食えなくなる本人が認識しきれていないというのが一番の問題だと思うが。

かといって自分が食えなくなることを、無関心な周囲に訴え助け求めても誰も手を差し伸べねえ。
お前物乞いですか。

>>390
漫画どころじゃなくて本そのものが読めるようになるか、怪しいぞ。
しかも本屋全滅だと、取次ぎ、出版社だってどうなるか。
失業率バカ上がりで、世の中最悪になるのは確定だよ。

あぼーん

>>392
本がなくなるというのはないだろう。
児ポ法がらみでなら、少なくとも活字文化は残る。
仮に日本から民間の「出版業」が無くなったとしても、官主導の出版物は残るだろうから、
国民にしてみると、いままでと変わらないとように見えるかもしれない。
中身に検閲があろうがなかろうが、牛肉のラベルの張り替え並に気づかないに違いない。

>こんなＭＸの使い方並に境界線がわかりづらいもん通ったらこの世の地獄だっつーの。
地獄か?
わかりづらいからこそ、使われない役たたずという可能性も、悪用される可能性と同等にある。

>っつーか人の趣味を規制するだけで意味の無い法案なんぞ認めるか。
一応児童保護という名目が有るし、ある程度それは達成出来る。
例え何万人の犠牲者が出ても「ある程度」が達成出来れば満足なのだろう。

だから大げさってんのよ(笑)

あぼーん

>>389
2ちゃんじゃそういう言い方で済むけど、公にそれ言ったらどうかね？

あぼーん

本屋がどうのと言う問題はあるけど、それより問題なのは、児ポ法、
青環法、個保法の三つが通れば、政府はほぼどんな人間でも何時でも
逮捕出来る状況と、自分達を批判したりスキャンダルを流したりしたり
する事を封殺する権利とを同時に手に入れると言う事だと思う。

今回の三法案はエロ規制、青少年育成、個人の人権保護に名を借りた
治安維持法だと思う。

パ−ツは色んな所に一見無関係にちりばめられてる。
児ポ法は単純所持を取り締まる部分による強力な冤罪作成機能があるし、
青環法と個保法にはほぼ無制限の表現規制、個保法には、政府に対する
批判言論統制機能がある。

これに別口で上がってる盗聴法も合わせれば、ほぼ治安維持法と機能に
おいて遜色無い。

194 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/22 01:43
ここの板の児ポスレ、変態がコピペで暴れまくってるけど、やっぱり春厨？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/194

>>399
官にやさしく、民に厳しい法案だと…

盗聴法って何？
名前の通り、盗聴を禁止する法律じゃないの？
なんか、青環法しかりメディア三法しかり、名前と内容が知らない人には分かりづらい・・・・。
今更で申し訳ないけど、２ちゃんでこれらの法を初めて知った。
知らないで、とんでもない法律が秘密裏に決まっているのかと思うと、鬱

>>402

私も詳しく知らんけど、「通信傍受法」って言うらしい。
要約すると、犯罪を犯したもの、犯す「可能性の有る者」の通信を盗聴
出来るって法律。

今回の三法案と合わせれば、まあほぼ誰の盗聴でも出来るわな。

「盗聴法」でGoogleあたりで検索してみ。
ぼろぼろ出てくるよ、この法律に反対してるホムペが。

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html

ここをどうぞ。

森山および規制派のｴｺﾞで路頭に迷う何千という本屋

403〜405＞ありがとう。
盗聴を禁止する法律ではなくて、盗聴していいって言う法律だったんだ・・・。
しかも可能性のあるって・・・・。
一体誰がそう判断して、誰が盗聴するんだろう。
ちょっと教えて貰ったリンクとかを参考に、勉強してみます。

犯す「可能性の有る者」＞
国会議員、全員盗聴して良いって事かな？

拉致を「テロ」とも認めず検閲に情熱を注ぐキチガイ法相森山真弓
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

国会議員失格だと思うのは誰ですか？
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi?mode=1;val=%90X%8ER%90%5E%8B%7C
人間のクズ森山を1位にしてやろう！

>407
国会議員に「盗聴するぞｺﾞﾙｧ!」って脅せば、警察検察に都合のいい法案
通りまくりの、予算つきまくりだな。

盗聴法って、亀井みたいな警察出身の悪い奴が
敵を秘密裏に抹殺するために使う法律じゃなかったっけ？

>>407
その法律に賛成した議員は、自分は盗聴されるとは想像していなかった
あんぽんたんばかりです。自公保ですが。

自分たちが盗聴される対象だと気づいた野党議員は反対しましたが、
強行採決されて決まりました。

盗聴法はヒマで仕事のなくなった公安警察の失業対策法でもあります。
そんなアホな法律を作ってまで公安警察に仕事作る前に、ストーカー
対策あたりの制服警察へ予算を回して、公安警察を制服警官へ
切替えろっつーの。外務省と同様、無用の長物。
（ちなみに外務省を解体して、それぞれの案件はそれぞれの省庁が、
根幹の外交は内閣府が担当しても、何も支障がない。日本の予算を
ムダに食っているのは、こういう歴史的役割を終えた機関が延命しようと
陰謀を巡らせているから）

yahooやlycosの掲示板でももっと話題にしよう！
ttp://messages.yahoo.co.jp/index.html

あぼーん

>407
一体誰がそう判断して･･･裁判所
誰が盗聴するんだろう･･･警察
殺人、麻薬、テロ等に限定されたたような覚えが。

>>414
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html

この条約も危険。「サイバー犯罪条約」というわりには、児童ポルノの単純所持
もしっかり取り締まり対象に含んでいます。しかも盗聴対象として。そして、
法務省はこの条約を梃子に、盗聴法の強化を狙っている模様です。
このままでは、児童ポルノ法改悪だけでなく、盗聴法の取り締まり対象にも
含まれかねません。

通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんなものが出来たら、うちサイトをたたまないといけなくなるな（涙）

あぼーん

緊急事態です。

皆さん、御存知の「青少年有害社会環境対策基本法案」
お上が有害だと決めつけたら何でも発禁にできるという、トンでもない思想言論弾圧法。
なんとファシスト小泉は来週にも提出をめざすようです。

これが可決されれば２ちゃんだって規制されるかもしれません。
少しでも危機感を感じた方は、ぜひご協力下さい。

詳しくはこちらを。
言論弾圧法反対
http://members.tripod.co.jp/event0307/

あとこっち。
緊急の関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1016903586/l50

801板からのコピペ

青環法関連ですれ違いｽﾏｿ

■母親クラブ（コンテンツの『メディアチェック！』に注目）
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/

「『ワンピース』は暴力的だから禁止すべき」という意見の発信元。
更に↓ここのページの一番下にある「検索」ボタンを押すとものすごい結果が…
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/SearchIndex.html

このグループは、青少年有害社会環対策基本法案が施行された際の、
青少年有害社会環境対策センターの重要なポジションを占めるようです。
そのために、名称の変更も既に発表されています。

つまり、法案が通ってしまうと801規制以前に萌え要素そのものの大半が
無くなってしまうわけでして……(´･ω･`)ｺﾏｯﾀﾈ

犬夜叉もコナンもワンピースもさざえさんまでも有害呼ばわり。
実際青環法決まっちゃったら、こんな人達の価値観で規制されるって事ですよね？
騒いでるのを大げさとか、実際はそんなに規制されないよとか、思ってる人達・・・。
やっぱり大げさじゃないですよ・・・・・
判断する人達の価値観が根本的に、どうしようもなく違う・・・・と思ってた方がいいかも。

こういう展開も充分起こり得るだろうから、
朝日の勝訴じみた全文を貼り付けたのは軽率だったかなぁと思っていた矢先に
現実としての『首相』の発言。　余談も油断もありゃしねぇ。
　　
スレッドのみんなにはぬか喜びさせて申し訳ないと本気で思ってる。
　　　　　
ただこれで、はっきりと分かった。
自民は本気だし、はっきり言って回避不能。
迎合や妥協の余地無し。　　　　　　　　　　全面戦争しかねぇ！！！！　　
　　　
とりあえず、かなりヒートアップします。
三時間おきに書き込んだりします。　　　
ご了承よろしく。

とりあえず お隣りスレ>1まるごと貼り付け。　悪。ｶｺﾜﾙｲ。
　
　　
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
　
★政府の法案によってHシーンやポルノが禁止へ★

1 ：漫画愛好家 ：02/03/19 21:21
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/

次の国会で超ヤバイ法案が可決します。「青少年有害社会環境対策基本法案」
この名前の元に、エロ、漫画、映画のベッドシーン、ドラマや音楽等に規制、
更に政治家に対するスキャンダル報道が規制される模様です。
自民党は、統一教会に所属しているという噂もある森山法務大臣等が積極的にこの
法案を推進していると見られ、残念ながらささやかな楽しみであるエロが規制されてしまう模様です。
インターネット規制も入りますが、一番マズイのがエロ漫画等に対する規制です…
違反者には罰則が設けられる様です。どうしたらいいのでしょうか？
幅広く意見を集める為にこのスレッドを立てました。よろしくお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
　　

>>421-422　
　　動けるヤツは行動だ！！
　　http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/top.htm
　　　　
　　　
・・・・
投書するなり電話・メールするなり色々できる！？
　　　　　　　
　●お役立ち雑誌！？その３　『週間プレイボーイ』
　
　'９９当初、熱心に『盗聴法』、『国旗法』、『国民台帳法』などの
　特集を組んでいた。
　雑誌が雑誌なだけに、当局の規制に対して敏感なのだろう。
　週刊誌なのでそれなりに早い効果が期待できそう・・・？　　
　　　
　というか急がねば！！

あぼーん

>>424
そのページやばいよ、コメント出してる連中は
幼児期に読み聞かせも読書も無かったドキュソだね。
物語を楽しむ術を知らないのだから。

>>429
一番投票多かったのが「このサイト自体が有害」でしたよ、
私も投票しましたけど（藁

青カン法の実働部隊に回れる方はドシドシ参加して欲しい。
具体的な日時と場所はいまいち分からんが、別スレ参照。
　　　　
　
●公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/
　　　　
もし、神崎代表のあの発言が"ヤラセ"でなければ、
与党といえど、公明議員の活躍も期待出きるのでは？
　
今後、神崎氏自身が発言する可能性は低いだろうが、
若手で元気があって、アニメ・漫画に理解があって、先走り汁になれそうな議員、
そういう人がいたら応援してみるのもいいかもしれない。　どうだろか？

あぼーん

　
　http://www.nab.or.jp/htm/press/press2002030702.html
　
なぜこんな重要な情報を記憶にいれてなかったんだ俺は？
というか、個人的には初耳だなぁ。激しくｶﾞｲｼｭﾂ？
未見の人は要チェキ。　いざ東京！

>430

鯖落ち？

あぼーん

まあ冷静に考えれば、例えばコミケの参加者を逮捕するには
30万人を逮捕・拘束するのに十分な人手を(その三日間の為
だけに！)全国からかき集める必要がある訳で、しかもそこまで
やっても警察の手許に残るのは大した実績にもなりゃしない
軽犯罪者３０万人。

しかもその内数割は冤罪(エロ買わない人も居るからね)になる
可能性が高いという罠。

結局、警察官僚の天下り先が一つ増えるだけではないかと思われ
しばらくは寒い時代が続くでしょうが、長くて１，２年、短かければ
半年も経てば元通りでしょう








…という甘い考えが破滅を招くんだよな

>>433
メディア規制関連法案についての集会は、関連ｻｲﾄをちゃんと
チェックしておけば、全国で開催されます。

若干思考枠組が古い人たちがメインで集会やっているので、
インターネットや２ちゃんとの情報リンクが巧く行っていないんですよね…

距離的にムリでないなら、参加しておいたほうがいいとは思う。

>>436
その半年の間に無駄づかいされる金は国民の懐から出るんだよ。

>>436
青環対法のほうは、国内法だからそういう判断がある程度成立するけど
児ポ法のほうは、外圧が論拠となっているので規制は継続します。

ところで、矯風会はエロマンガ・似せロリ写真集潰しの急先鋒だよ。
児ポ法施行後も「児童が搾取されてる書籍は依然として流通してる」
とこれらを指して寝言を言ってますので。

証拠としてコピーとってくりゃ良かった。

>>436

コミケに行く以前に印刷所が自粛して、根絶やし。
仮に印刷出来てもそんなものの販売を容認したコミケの主催者が捕まって
おしまい。

売り買いしてるのを一人一人捕まえるなんてところまでは行かないでしょう
ね。

>>439
その論拠になっている外圧なんだが、
実は一部の電波的なガイジンが言ってるだけ。
引用している資料も根拠の乏しいものばかり。

あぼーん

>>440
がいしゅつかもしれんが。
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html
＞三番目に子どもポルノ（ビデオやコミック）やインターネットの現況を，
＞中原眞澄と大森が報告。更にロリータ文化（子どもを性的対象として見た
＞り扱ってよいという価値観）の社会的な刷り込み情況について藤本ヘレン
＞氏が発言した。

＞エクパットは、子どもを関与させる性的活動を描写し若しくは模写した、
＞又はあからさまな仕方で子どもの性器を開示した18歳未満の子どものあら
＞ゆる筆記、視覚的又は聴覚的描写に反対する。

＞現実の若しくは擬似の露な性的活動に従事する子どもの、いかなる方法で
＞なされるいかなる描写、又は性的目的を主としてなされる子どもの性的部
＞位のいかなる描写。

＞視覚的子どもポルノ：利用する者の性的興奮を目的とする、現実の若しく
＞は擬似の露な性的活動に従事する子どもの視覚的描写、又は性器のあから
＞さまな開示であり、そのような素材の製造、頒布及び又は利用を含む。
＞聴覚的子どもポルノ：利用する者の性的興奮を目的する、現実の又は擬似
＞の子どもの声を用いるいかなる聴覚装置の使用であり、そのような素材の
＞製造、頒布及び又は利用を含む。

まあ他にもイロイロ書いてあるけど、電波に頭がやられそうなのでコピペは
ここまで。

ところで「視覚的子どもポルノ」「聴覚的子どもポルノ」の項を見ても
おわかりの通り、たとえエロゲー声優の「お兄たまぁ★」てな萌え声であっ
ても「疑似の子どもの声を用いる」となってしまうということだ。

ところで、同じく「ストップ子ども買春の会＝矯風会」のサイトだが、
AMI＋エクパット関西で行われたワークショップは完全に無視されてる。
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/4_hoka_dantai_w_sekaikaigi.html

矯風会は戦前から活動してたんだねぇ。熱心なことで。
www.angel.ne.jp/~otagiri/new_page_5.htm
＞婦人矯風会並びにその友朋団体は、最近婦人雑誌が販売政策上青年子女を毒する露骨な性愛記事を
＞掲載し、それがため家庭に悪影響を蒙ることは母としての立場から監視できないとあって、
＞今回内務省当局に対しその取り締まり方を請願することになった。
筋金入りってやつ？

◎炉利掲示板◎　

http://voo.to/loli

>>446
記事を見たけど、市川房枝もいたのか。
奴の弟子の菅直人がいる民主党は大丈夫なのか？不安だ。

氏賀Ｙ太が読めなくなる〜

>>439
>>444のサイトに、「日本のマンガが西欧の子ども性愛者に広く所有されており，
子どもを性的対象とする価値観を醸成する働きではコミックと写真を区別する理由はないという発言があった。」
ってのがあるけど、これってどのへんまで真実なんだろう？

あぼーん

>>450
とりあえず、具体的な数値を明示していない表現は疑っとけ

>>450
格闘ゲームやる奴は暴力的価値観を醸成する働きがある
包丁がある家は殺人者の価値観を醸成する働きがある
戦略シュミレーションやる奴はそのうち過激派ゲリラ的価値観を
醸成する働きがある

そういう妄想を展開してるんだろ

>>450
かなり歪んだ見方ですね…合ってるのは「日本のマンガが西欧でも所有され
てる」という点だけですね。
まあこっちのスレを読めば多少は見えてくるかもしれませんが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012663660/
実は「Studio　Proteus」という出版社がありまして、米国のオタク向けに
日本のマンガを翻訳出版しております。
htp://www.studioproteus.com/#top
出版内容としては「甲殻機動隊」「風の谷のナウシカ」などの傑作を英訳出
版しており、こちらが業務として主なのですが、他にも日本の美少女コミッ
クの単行本を「Eros　Comix」というシリーズで出版しており、唯登志樹や
末広雅里、田沼雄一郎らの作品がアダルトコミック（当然X指定）として
出版されております。
ただし、これがアメリカでさえ販売が区分販売でOKとされている現状から見
ても、アメリカではこれが「児童ポルノ」であるという認識が一般的にはな
されていないのは明らかです。
ただ、やはり一部では日本のマンガで描かれるキャラクターが幼く見えると
いう点から「擬似児童ポルノ」であるという主張があるそうですが、これは
形を変えた「ジャパン・バッシング」の一形態だと思いますし、統計的な
根拠をとっている主張かどうかは疑わしいです。
それを「外圧」である勝手に理解して、裏をとることなしに自分の主張を
強調するために利用しているだけと解釈する方が正しいと思います。

あぼーん

ところで、日本のマンガに詳しいフレデリック・ショット氏が「ニッポンマ
ンガ論」（マール社・ISBN4837307337）で、犯罪とマンガの相関というテー
マで統計からデータをとっています。
　「１９９４年の日米両国での殺人およびレイプの発生率と、同じく両国の
コミックブック（米）およびマンガ（日）の売り上げを比較したグラフ」と、
「１９３５年から１９８０年にかけての米国での殺人発生率とコミックブッ
クの発売部数を照合したグラフ」の２種類を作成して紹介しています。
で、これらのグラフですが、前者に関しては「日本はアメリカの10倍以上の
コミック売り上げにもかかわらず殺人・レイプともに日本は非常に少ない」、
後者は「殺人発生率とコミックの販売数の間に相関関係は皆無である（ただ
しそれ以外のデータは導き出せない）」といった結果でした。

このように、アメリカでは、一定の現象が数値的に見て正しいかどうかは、
ほぼ実際の統計からデータを抽出してみるということが一般的に行われてい
ます。
ですから、具体的なデータが出ていない場合は、ほぼ間違いなく実証できる
データが出せなかったから、または調査自体行っていないからと考えてもい
いでしょう。

>456
日本は統計データをあからさまに、恣意的運用する国だからな……
もし改悪されて「改正児ポ法では、犯罪率が減らない／増えている」
と統計されたとき、
「改正案が間違っていた」なんてことは全く考えず、
「改正案が生ぬるかった」と言い出すだろう。

そして今回の改正はどう考えても、
「実在の児童」の保護を推進するための法整備ではないから、
改正しても効果無し→もっと規制を→でも効果無し→もっと……
の、悪循環を辿って法的にも絵や文章が完全禁止される可能性も高い。
ま、その前に自主規制を迫られた業界が潰れてしまう。

エクパット関西の良識的な法案が、改正で通らんかな…

あぼーん

>>458
こいつアクセス制限食らわないかね？

>>459
まあまあ、スレのマスコットキャラなんだしまったり見守ってあげてください。

あぼーん

壱・・・初めての方には初めまして。２次元の住人といいます。このＨＰ実は未完成です（未だに）。完成させる気も余り有りません。暇な方のみ御覧下さい。

弐・・・カウンターではかなり来ていますが、これは悪友の悪戯です。こんなに来ていません。荒らしは来ないで下さい。邪魔です。消します。ところで話は変わりますが、アニメのＡＲＭＳで何で高槻君はグリフォンの姿を知ってたんでしょう？

惨・・・好きなマシン（偶に更新）
マシン名　∀ガンダム
型式番号　ＳＹＳＴＥＭー∀９９
必殺武器　核(正式な武装では有りませんが）

死・・・モンコレで｢冥界の六皇子｣発売！トレード希望の方は掲示板へ。

轟・・・最後に、趣味が合わない方には退屈どころか意味不明です。更に１８禁的表現が含まれる箇所も有りますので、１８歳未満の方はその点、見て見ぬ振りをして下さい。もしくは保護者の方と御一緒に御覧下さい。
http://members.goo.ne.jp/home/2zigen/main

あぼーん

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉　譲（Ｂ）
　 サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　　　（Ｆ）
　 結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている（最近どこかの地方紙にこいつの記事が載ったらしい）。

ここってコピペばっかですげぇ駄スレになってる・・。

既に印刷所によっては同人誌に対する自主規制の動き
が出てきているらしい（印刷所勤めの知人談）。
印刷所が使えなくなったとしても、俺はCD-ROMという
形で炉利エロ同人漫画を出してゆく。絶対に止めない。

暴力団がやっている歌舞伎町の裏ビデオ屋では、規制
前に作られたという、ヌードがある以外はアイドルの
PVのようなロリータビデオですら、無修正ものと同じ
扱いで売られているのを知っているか？
炉利エロ漫画もそうなるのか？
上等だ。やくざと手を結んででも、やってやる。
エロ出版関係で捕まっても服役期間なんざ、たかだか
知れている。

上等じゃねぇか。
絶対に俺は止めない。こうなったら、意地だ。

それにしても、この国は北朝鮮と同じレベルの国になり
下がったな。もはや国名に「民主主義」という文字を恥
かし気も無く付けているか、いないかの差しかない。
あるいは、主導者のヘアスタイルが陰毛パーマ（BY鳥肌
実）か、汚い鳥の巣かの違いしかない（笑）。

ホンッッット、この騒動で、日本がいかに下らない国か
痛感した。
だってさ、この国において、今、炉利エロ漫画を描く行
為、それを読む行為（ついでにオカズにする行為）が政
治の次元にまで昇華されているんだぜ（苦笑）。

これって正常な国の光景か？
下らなねぇにも程があるぜ！！
（ここでDIE YOU BASTARD！！を連想した方は100点）

２chでよく、「社民党には北朝鮮のシンパが大勢いる」
だの何だの書かれているが、この騒動でシンパが大勢
存在するのは、他でもない自民党だという事がはっき
りしたな。
おめでとう！自民党のチュチェ思想主義者のクソッたれ
ども！この国は見事に北朝鮮化しましたYO！金総書記、
万歳！チュチェ思想、万歳！拉致疑惑、知った事か！

クソッたれ！！ぜってーに、炉利エロ漫画を描くのは止
めねぇぞ！近代自由主義万歳！

間違えたぁぁぁぁ！！
「下らなねぇ」→「下らねぇ」。
ああムカつく！これも全部、森山＆自民党の
所為だ！！このアカ野郎どもが！！

>>459
こいつはきっと普段の生活でバカにされてて、２ちゃんでしか相手にされない
変態さんなんだから、放置しましょ。
コピペしかできないから、キーボードが使えないんでしょ（ｗ

あぼーん

>>466
がんばれ。ただ、右も左も逝き過ぎると似てくるってのを忘れるな。
この法案は半島シンパの野中が黒幕だからそう見えてくるのかもしれんが。
自民で唯一信用できそうな加藤がｱﾎﾞｰﾝしちまったからなあ。

あぼーん

そろそろレス削除依頼orアク禁依頼でも出しに行こうか

自作自演とコピペ正直うざくなってきた

あぼーん

>>448
矯風会は戦前においては、市民活動の先駆けとして、非常に立派な
活動をしておりました。

「セックスワーカーの権利」という概念が生まれたのは、８０年代以降
です。
女権運動はそれによって大きく２つに割れ、矯風会は現実的な悲惨を
救うための運動から、「エロ雑誌をなくす運動」へ変質しました。

市川房江が議員だった時代は、まだその２つの思想が未分化な時期
です。市川房江は非常に立派な政治家でした。

現在の矯風会がアホなだけ。

あぼーん

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　フェミファシズム　党　あぼ−ん　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　　　　　
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。　　　　　　　　
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。　　　　　　　　　　　　　　　
　，:‘. 。　　　.. . . :::　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...

あぼーん

児ポ反対署名のチェーンメールが届いたんですが、
これってやっぱり出所は2chでしょうか。
チェーンメールはこの法案を多くの人たちに知ってもらういい機会だとは思いますが、
実際、署名ともなると住所氏名を出さなければならないので、本当に信じていいものか
悩む所なんですが…。

あぼーん

>>473
コピペは分かるけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとどうして分かるの？
IDないのに。妄想？

>>471
ありがとう。
あ、勿論「自民党には北朝鮮のシンパ云々」は
冗談よ、冗談。でも、奴らの独善ぶりは、既に
チュチェ思想のそれと大差ないね。

＞「右も左も逝きすぎると･･･」
確かにそうですな。でも、この国では右の方が
何食わぬ顔をして為政側に食い込んでいるから、
左よりもタチが悪い。左はもはや、身内で仲良
く殺し合いをしているだけ。終わった連中だよ
ん。

何にせよ、描く側も読む側も覚悟を決める時期
にきている様だね。しつこい様だけど、ホント、
炉利エロ漫画を語る事がポリティカルな行為に
なるなんて、日本の政治の低俗ぶりは救い難い
ね。

あぼーん

http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

2ちゃん有志へおねがい。

ＮＧＯというのにはとんでもないのがある byムネヲ
ってのは本当らしいな。

>>485
確かにそれは事実だがそれを理由に
気に入らないNGOを排除しようとしたのは
やはり逝ってよし。

ついでにスレ違いなのでもう一回逝ってよし

あぼーん

>>479
ttp://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html

メディア総研の署名は名前（本名）、肩書き、意見だ
存分にやってくれ

あぼーん

しかし矯風会って、善人の面をかぶったひでえ集団だな。
まさしく恐怖会…って冗談になってねえよ。

チョイと質問が・・・（議員板よりｺﾋﾟﾍﾟ）

＞なんか法律に反対してる漫画家（八的氏）のＨＰの掲示板に
クラッシュ爆弾書きこんだ大馬鹿野郎がいるみたいだな

これって本当？

>491
確かにブラクラらしき物が貼ってあったよ。
八的氏からの警告レスもあった。

爆弾かどうかは判然としません。
ただ、指定されたURLに行こうとすると、ぼくの使ってるブラウザが怪しい挙動をしてしまうようです。
…なので、あーいう返信になっています。
BBSに来てくれたお客さんに何かあたらまずいですから。
確率的には、作りのヘヴォイ（様々なブラウザへの対応が極めて悪い）エロサイトの、単なる宣伝カキコという線が高いかなと思うのです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015159749/l50
↑コピペ・広告などといったレス削除以来はこちらへどうぞ。

http://kaba.2ch.net/saku/　←トップの注意書きをよく読んでね（はあと）
削除の依頼に必須のもの
　1) スレッドのURL　2) 削除対象の指定（スレッドorレス）　3) 削除依頼の理由
依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず上げて書いて下さい。
（見落とされる可能性があります）
言葉遣いが悪かったりＦＡＱを読んでないルール破りな依頼は削除されないことがあります。
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
etc．etc.

>493
JAVAとか切ったタグブラウザで見てみたら、無修正アニメのページでした。
ただし画像等は全て表示されないので、本当に単なるブラクラである可能性もありますが。

解りました

　　疑惑が出た時点で　議員辞職すべきだっ！

　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　これはアンタが言った言葉だよね　フェミファシスト辻元くん！
.r ┤　　　 ト､　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　.||　 　 　 　 　||

あぼーん

辻本なぁ…
与党の議員何人か道連れにしてくれんかなぁ(w

日本は「恥の文化」と言われているが、
辻元は日本人と感覚がちがうね。

恥を恥とも思わず、なんとしてでも生き延びようとすると
するのはどこの文化だったかな・・・

>>499
解散総選挙

「恥の文化」という点では、児童保護を売り文句にしてる某糞団体を見る限り、
この日本的思考を一方的道徳価値観の押しつけのために利用しているという
ことだ。
「世界の標準に比べて遅れてる」「海外からも批判されてる」
このような根拠も糞もない大声の主張を前に、思考停止してそうだそうだと
思いこんでしまう日本人は、大変道徳的支配を統べるのにはうってつけで
あろう。
彼らの理想郷のためなら、大して大事に思ってない子どもさえも利用する
糞団体よ、後世の歴史がお前らをどう判断するか見ているがいい。

荒らしに部落ら

規制派ってカスばかりだな

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。

>>503
規制派って思いこむのは危険だよ。
そういう陰謀めいた思いこみは本当の規制派を笑わすだけだ。
たかが２ちゃんなんだから、おそらくただの厨房だと思った方がいい。
以前ほどではないにせよ、一応注目されてるスレッドなのだから
自分には何の能力もないくせに目立つことがやりたいのだろう。
むしろ可哀想な奴だと思って哀れんでやれ。

それよりエロマンガ板にIDつけてくれ…

>>505
その通り。
真面目に考えているヤツなら、この期に及んで2ちゃんでだけうろついていない。
もう名前だして署名送っている、各MLに参加している。
もはや匿名でうだうだ馴れ合う時代じゃないってこった。

あぼーん

あぼーん

青少年に有害なサイトを規制すると聞くと､アニメやエロ雑誌しか思いつかない人が多いと思うが､事態は遥かに深刻であることがわかった。
実は、労働通信ホームページが､さるところからすでに「青少年に有害なサイト」にされてしまっている。
それは、キッズgoo という子供向けのサーチエンジンなのだ。
http://kids.goo.ne.jp/
皆さん､キッズgoo にアクセスして､「労働通信」というキーワードで検索してみてくれ。300件ほど「労働通信」でひっかかるホームページのタイトルが列挙され､その一番最初に「労働通信」がランクされている。
そして、そこをクリックすると､「労働通信」のトップページまでは表示されるが、その中身をみようとクリックすると、「ごめんね。ページがひょうじできませんでした。」となるのだ。
キッズgoo によれば、プログラムをつかって機械的にフィルタリングをかけているそうですが、「労働通信」の次にランクされている「時給労働者通信」はちゃんとトップページ以外も閲覧できる。
どっちにせよ、「労働通信」サイトは子供にはあまりみせられない有害サイトだと、キッズgoo からは見なされていることになる。
キッズgoo ぐらいならどうでもいいが､青少年有害社会対策基本法が施行され､国の機関がこうしたあいまいな基準で、「これは有害」「これは無害」と判断することになると大変なことになるのではないか？
青少年達もいずれは大人になり社会に出て働く。今の時代､社会や企業や労働というものをネットで調べるのは､むしろ当然のこと。
それも、思想に関係なく､であることは言うまでもない。いま、社会全体が乱れている。雪印やミドリ十字に代表されるように、企業倫理も最低だ。リストラや賃下げは横行している。
その上､労働に関する問題でさえ規制されたらどうなるのだ？はたして、「青少年だけの問題で済む」のか？
考えてみてくれ。この文章はコピペフリーだ。
青少年有害社会対策基本法を、アニメや雑誌の問題としてか捕らえていない人々や、そのサイトに、どんどんコピーしてまわしてくれ。
　頼む。

>>510
荒し依頼かよ！

　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r-- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-+ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ?..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'ｴレ---'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　これがPTAの力か…
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `-､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" )_,,. -''ｴ
　　　　 　 　 `ｴ＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_)
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''ｴ　＿)'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿

『啓蒙』という意味での２ｃｈや他の匿名掲示板の役割は
ここ数ヶ月で随分と高まり、今は一段落してるといえる。
　
これからはより『情報交差点』としての色彩を強め、
立法府の監視や諸々の活動団体の広報の場などに役立てていけばいいのだろうか。
　

とりあえず。
　
●“カウンター管理統制”掲示板II＠Der Angriff
　http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html
●情報法学日記
　http://www.law.co.jp/okamura/nikki.htm
●衆議院
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index.htm
　
目新しいことはとくにありませんが。

あと、こんなイベントも。
　　
　http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
　

母親クラブ　有害メディアチェックのログです
http://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip

テレビ局にメールを出そう！！

この法案は世間的に知名度が低すぎる。
ニュース番組にメール出して、この法案についてもっと取り上げてもらおう。

【ニュースステーション】
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/theme/regular/free_theme.html
【ニュース23】
http://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html
【ＮＨＫ】
http://www.nhk.or.jp/fureai/

何百、何千という人達からメールが届けば、動いてくれるテレビ局もあるかもしれません。
いまフジの「とくダネ！」で少しだけですが、「メディア規制三法」について取り上げてくれました。
希望はあります。
もうこれしか確実に身近な信じてくれない人達を動かす方法を思いつきません。
みんなで協力して、やりましょう！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059253/l50
の９３７から少し、例文も載っています。
２ちゃんで出てきた言い発言をコピペするのも良いと思います。
匿名で出せる局もあるので、みなさん、よろしくお願いします。

あぼーん

>>509
よく見るウザイ広告かと思ったら違った(ｗ

あぼーん

皮肉なのは、3年前に別件逮捕の恐れがある単純所持罰則化に賛成して
た辻元議員が今逮捕の恐怖に怯えてることだ。

あぼーん

なるほど。このスレを見るかぎり、何か書き込めばコピペ中毒の変態馬鹿うんこ君を召喚出来る
のだな。ちと試してみよう。わくわく。

1がアホでケンカ売ってるからです。

>>523
コピペ中毒の変態馬鹿うんこ君、ふつうの書き込みも出来るんだ。感動した。

>525
自作自演妄想ですか？

このスレッドはそっとしといてやって下さい。

あぼーん

>>528
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

まあ、２ちゃんは煽られた方が負けだからね。

テレビ局に、メール送ったよー。
とりあえず、上に書いてあったの３つとも。
取り上げられると良いなー。
だって、「テレビに出ないから」って言って、信じてくれない人多いし。

ここで言われている変態って、フェミファシ君？それともやおい板や少女漫画板で
たけしと呼ばれていた人？

>532
コピペしてる本人のことだろ？
「変態」で「無視する」対象だし。

>>533
1が荒らしですか？なんだかわけわからん。

>534
まあ、>533は単なる皮肉だが、>1の文のコピペを繰り返してるのは1本人なのか？
別の荒らしの仕業だと思ってたけど。

>>531
協力に感謝。小さな声も数が集まれば大きくなります。頑張りましょう。

今週の朝生「メディア規制」らしいぞ

母親クラブは、「青少年社会環境対策基本法」には、いっさい関知していません。
従って、自ら法案支持を検討したこともありませんし、またどこからも
「青少年社会環境対策センター」のお話も来ていません。

http://www.hahaoya-club.ne.jp/right_306.html
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【団体名】　 全国母親クラブ連絡協議会
【事業名】　　児童に影響を与えるテレビ等からの有害情報モニター事業
【事業概要】 児童や青少年に影響を与える情報メディアに関心を寄せる全国の賛同者の手で、有害情報を「日常的に」監視・点検し、その結果を
速やかに公表することによって児童の健全育成に資するとともに、有害情報の制作者や販売者に対しても「自主規制」を促すチェッ
ク・システムとして機能することを目指すものである。
【団体住所】 東京都渋谷区 こどもの城１０階　財団法人　児童育成健全推進財団内
【テーマ】 青少年の非行防止・健全育成事業に関すること
【成果物】 第２回母親クラブ メディア・チェック結果報告書
第３回母親クラブ メディア・チェック結果報告書

情報元　社会福祉・医療事業団
　　　　「長寿・子育て障害者基金」で助成した「一般分」と「特別分」の助成事業データベース

あぼーん

荒らし談義はやめにして、とりあえずコピペがあっても無視しよ、無視。

自分はとりあえず地元選挙区の議員２名に児ポ法に関する手紙を送った。
万年筆で丁寧な楷書の文字で透かしのついた手漉き和紙の便箋に書き、
そろいの赤い縁取りのある封筒（目立つように）に入れ、派手な記念切手
を貼って送りました。
これだけ手をかけたのだから効果はきっとあるはず、と思う。
みんなもこのような「丁寧な手紙作戦」を使ったらどうでしょうか？

そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦２人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＰＴＡ供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察（トッコー）。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった

>>537
これ本当でしょうか？
ネットのテレビ欄には「今、日本がかかえている問題を徹底討論」
としか書かれてないんですが。
もし本当なら、知り合い中に見るようにふれこみたいので、誰か知ってる人、
教えて下さい。<(_ _)>

>>542
本当らしい
>昨夜のニュースステーションの途中だったか後だったのCMで
>今週２９日の朝ナマのテーマは「メディア規制と人権」だと流れてましたよ。

朝まで生テレビ！「今、日本がかかえている問題を徹底討論」
3/29(金)　25:20〜28:20 テレビ朝日　

どういう形になるか、想像も付かないが、とりあえずこの法を信じない人には見せた方が良いかも。

http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/reina.htm

昨晩テレ朝で放映された「衝撃生放送スペシャル潜入！大都会事件の最前線」
って番組で万引き中学生が捕まるところを放映してたんだが…。
そのバカ厨房の万引きした漫画がよりにもよって腕白の「爪先立ちの女の子」
だった。
この時期にそういうコトすんなこのド厨房が！
テメー見たいなガキがいるから俺らが迷惑するんだよ！死ね！

５４３＞
でもさぁ、本気で問題に取り組むつもりなら
こんな深夜になんか放送しないでゴールデンタイム
に放送するなり他のテレビ局や他のメディアと協力して
キャンペーン運動なりなんなりしていくべきだよね。
危機感なさ過ぎな上になんつうかこの法案が通ったら
どんな世の中になるのか頭を巡らす想像力が欠如
してるよ、メディアで飯食ってる連中は。

「青環対法」はメディア規制法としてテレビ局は認識していますが
ネプチューンなどを出演させなければ「青環対法」に対応した、という
形式が成立するので（「ネプ投げ」が「有害」だったそうな）あまり
「青環対法」には熱心ではないです。
（アニメのパンチラなどは碌でもない自粛行為が、とおの昔から
製作社へ要求されてますが）

「児童ポルノ法」はマンガには影響ありますが、テレビはあまり影響が
ないと、少なくともテレビは思っているので、とりあげるつもりはないようです。

テレビ局へメールするなら、このあたりのことを「とりあげよ」と
意思表明することが必要かも。

>>546
スポンサーの問題もあると思います。
大企業のトップの中にも、この法案に賛成表明をしてる人物がいるんです。

良識のある人間と見られたかったら賛成するしかない、
少なくとも反対はできない法案だからだよ。
「児童ポルノ」が絶対悪だと言うのはほとんど説明不要だ。
絵や単純所持と言う小さい点は、よほど説明しないと分からないし
新聞の見出しにはならない。
ロリコンじゃないのか、という誤解の恐れがある以上
公的な場にいる人が下手なことを言うと命取りだ。

あぼーん

古い話題でスマンが、ブックオフとかCDショップなんかの
万引き予防装置みたいなのがゾーニングに転用出来ないかなあ、
どこぞの出版社が製本段階で針金状のセンサーを差し込むとか
何とかをワイドショーでやってたけどさ｡
あれを成人指定の雑誌に義務付ければ、・・小さな出版社にはキツイが
システムを揃えるのに数億円かかるらしいけど便乗すれば住み分け出来るねえ｡
青姦法なんぞに国家予算を使うよりはよほど有意義。

あぼーん

エロリコミックの自主規制の方法には、
ビニールかけの徹底や、売り場面積の縮小、売り場の区分け
成年コミックマークを貼るなど色々ある。
そういったことの積み重ねで、世間一般との対話を試みたり
自己管理能力を声高に主張することによって、
法規制に頼る事無くエロリ界の維持・発展を考えることは出来るのだが、
どうも法案提出者の方々の意識はそうではないらしい。
　
どうも、『はじめに規制ありき』の姿勢らしい。
　　　

　　　
　　
なので我々が今すべきことは、・・・・

と、いつも通り長くなりそうなので、この続きは即席ＨＰにでもうぷします。
多分、この入学・進学・異動の時期に合わせて色々起こるかも知れませんがまずは気長に。
といってもあと３ケ月（実質１．５ヶ月）くらいで
ひとまずの雌雄を決しそうですが。

あぼーん

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko/

http://szs.zone.ne.jp/upbbsg/seiyugbbs.cgi

あぼーん

>コピペ中毒の変態馬鹿うんこちゃん
いい加減お前のコピぺ飽きたよ。
悔かったらもっと頭を使った書き込みしてみやがれ。
こんな事言っても君の腐ったおつむじゃ理解できないか(w

http://www.ero-serv.com/musume/
あぷろだあり

フェミファシスト辻本の本当の正体

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032701.html

＞>コピペ中毒の変態馬鹿うんこちゃん
いい加減お前のコピぺ飽きたよ。
悔かったらもっと頭を使った書き込みしてみやがれ。
こんな事言っても君の腐ったおつむじゃ理解できないか(w

1ﾊｹｰﾝ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>565にいいことを教えてやろう。
こんなコピペを貼ってくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
まぁ、わかりやすく言うならコピペ貼るなってことサ。

あぼーん

あぼーん

＞>>565にいいことを教えてやろう。
こんなコピペを貼ってくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
まぁ、わかりやすく言うならコピペ貼るなってことサ。

1ﾊｹｰﾝ

あぼーん

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko/

あぼーん

コピペ荒らしがいい加減しつこくなってきたので、皆さんこっちに
緊急避難しませんか？
スレの趣旨は同じようなものですから。
★政府の法案によってHシーンやポルノが禁止へ★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/

497 ：鎌やん ◆SISTERmk ：02/03/27 21:15
>>488
民主党も辻元も、青環対法案とは関係ないッつーに。
つーか、青環対法案には真正面から反対しているッつーに。

でも水島がおかしな対案だしてますよね。

あぼーん

あぼーん

この前推進派の野党議員に
「いっそ年令証明を義務化すれば良いのでは？」
とかメールしちゃった・・・
一寸短絡的だったかな・・・

>>574
水島案は実質上廃案になっているから心配せんで平気です。

あぼーん

あぼーん

ここ読め、コピぺ魔。
http://www.2ch.net/accuse2.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレは私のサクセスロードを後世に伝えるための記録。
私が果てるか、公的存在となって２ちゃんねるに書き込みなど
安易なことが不可能になるまで続く。
君たちもいつか息子にこのように自慢するんだろう。
「母さんはあの伝説の八的さんのアドバイスをリアルタイムで享受してたんだぞー」
ってね。それじゃ。

まあ自称１が出てくるようになれば、このスレも厨房の巣窟として第一級だね！

日本語がおかしいところなんかも(・∀・)ｲｲ！

ところで、「児童ポルノ規制法」の改正の審議はどこまで進んでいるのでしょうか？
ニュースでもさっぱりやらないのですが。何か情報をお持ちの方はいますか？
やっぱり所持が犯罪になると聞くと、恐ろしいことなので気になるのです。

あぼーん

95は、山本定吉先生のホムペから一部分だけを無断コピペして
山本先生を誤解させることを狙っている粘着です。
以後、放置をお願いします。

↓元文
http://web.archive.org/web/19991104104601/www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun1.html

参考　山本先生の他のコラム
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
＞「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

＞・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子は
＞どこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
＞・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは
＞“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
＞・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、
＞卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」という論点ずらし

＞…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションがないものかと。
＞結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
＞しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、オレの商売あがったりだから」と言うのでは、
＞どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
＞エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが肝心ですから。

あぼーん

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
＞それにしても、「テーマ」というのも、隠れ蓑に便利な言葉でございます。
＞本音は「カッコいい」メカやリアルな武器を細かく描写して人がバラバラ
＞粉々になる場面や血しぶきをたくさん出して、そーいうのが好きなマニアに
＞ウケるのを狙った話も「テーマは“平和”です」と銘打てば、何かにつけて
＞鉄砲が火を噴いたりどっかんどっかん爆発したり画面が真っ赤に染まったり
＞「うッぎゃあああああああッ」てな悲鳴だらけだったり人の生首や目玉や肉片が
＞ごろごろ転がってもいいわけで。

＞前々から思うんですが、無責任で「自由」と「やりたい放題」を混同している人間ほど
＞「自由」「自由」とうるさくないですかね?
＞なんかケチをつけられると、「表現の自由を侵そうとする敵がッ。オレは断固戦う
＞(被害者ヅラしてぴーぴーわめいて世間の同情を引く)のだ」とかいう神経過敏な反応をして。
ｂｙ山本定吉先生

あぼーん

今頃遅いかもしれないけど、テレビ局に出すために署名集めてた人居たよね。
今日メールで返事貰ったけど、ちゃんとした人だったよ。
ちゃんと名前書いてくれてあったし。
怪しいと思って出さなかった人多いと思うだけに、残念・・・・。

山本定吉先生って昔テクノポリス(パソゲー雑誌)
に投稿してた人だよな・・？
聞いた名前が活躍してるの見るとちょっとうれしいな。
禿しくスレ違いだな・・。

コピペがあぽ〜んに変わってるけどとうとう消された？

あぼーん

いつからここは広告とあぼーんの乱立するスレッドになったのよ…。

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko/

>>598
貼り付けるな、この裏切り者がっ！
…と遊んでみるテスト。

何で広告URLはそのままなんだ？

>>600
削除依頼してないんじゃない？

>>601
削除依頼のスレはどこにある？

「ある時、高田馬場駅近くの居酒屋で、私も含めて数人で飲んだんです。
すると、ふだんあまり飲まない北川さんがテキーラか何かを飲んでいたら、
いきなり“急変”して、醤油さしをビールかけのように振りまわし始めたんで
す。その時、珍しくミニスカートをはいていた清美にそれがかかってしまった。
“どうしてくれるの。新しいの買うて”と清美がねだると、北川さんは即座に
“じゃあ、脱げ！”と言ってね。そのまま二人は夜の街に消えていったんです。
以来、二人の関係は、公然のものになりました」

フェミファシストの昔のお話

荒れまくっているね、ここ。
もう駄目だな、ここ･･･。

ＴＶ局を巻き込んで世論を動かすラストチャンスです。
生放送なので即効性がありますしね。
ただし膨大な反対意見が届かないと意味はありませんが…
２ちゃんねらーを総動員すればなんとかなるかも。

＞金曜深夜1:20 『朝まで生テレビ！』
＞激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰？

ここで児童ポルノ法改正の危険性（単純所持罪、絵の規制）
これを取り上げてもらうようにみんなでメール、電話でお願いしましょう。

個人でメアド持ってる方、氏名・メアドを公表できる方はどうぞ。
（〆切り３／３１）

　http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/
　

青姦法関係ですが

あまり語られる事が無いようだから、あえてここで書く。

フェミファシストの馬鹿どもに調子付かせた要因の一つに、
出版側のゾーニングの不徹底があるよな。

おいこら。
白泉社、ワニマガジン、辰巳、コアマガジン、お前らの事
を言ってんだよ。

特に白泉社、「ふたりエッチ」をはじめとする中途半端な腐
れエロ漫画に成人マークを付けやがれっつーの。売れりゃ何
でもありなのが通用しない事はこれで分かったろうが。
ワニマガもだ。例えさっぱり抜けない（個人的には好きだが）
ＯＫＡＭＡの漫画でも成人マークを付けろや。

あと、過去に成人マークを付けて販売していた物を、子会社
名義で再版した際、年齢制限無しで売っているだろ、辰巳と
コアマガ。ええ加減にせぇよ、お前ら。

森山やらのフェミファシストのクソッたれも問題だが、あの
「ＡＮＧＥＬ」騒動や三年前の第一次児ポ法騒動の苦々しい
過去を知らぬ存ぜぬとばかりの態度でいる、こいつらも大い
に問題ありだよな。
どうよ？

あぼーん

削除依頼してきたよ。
一応アクセス規制も依頼してこようか？


荒し対策告知
コピペ等の荒しさんに対する対処方法が決まりました。
特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://www.2ch.net/accuse2.html

>610
今そのスレどこにある？

新・エロ漫画小説板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015159749/

ﾔﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

3月30日放送「ザ･スクープ」も「メディア規制三法」についてやってる。
こっちは朝生と違って、「青環法」もちゃんと内容に入ってるYO
深夜枠と違って、朝１０時５０分〜１１時４５分だし。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

一見、青少年の健全な育成や人権擁護といった“優しい顔”を持つこれらの法案に
秘められたワナとは？　マスコミ自身の問題点を自戒を込めて検証する一方、
メディアやジャーナリストの活動に法的な規制を加えて国家の監視下に置き、
「表現の自由」や「知る権利」をないがしろにしかねない危険な動きに警鐘を鳴らす。

よっしゃ！すべからく見るぞ

>3月30日放送
>
>検証・メディア規制３法案と表現の自由　
>
>
>去年国会に提出された「個人情報保護法案」に加えて、今国会では「人権擁護法案」
「青少年有害社会環境対策基礎法案」も提出され、いわゆる＜メディア規制３点セッ
トが揃って審議入りする情勢となっている。
>
>一見、青少年の健全な育成や人権擁護といった“優しい顔”を持つこれらの法案に
秘められたワナとは？　マスコミ自身の問題点を自戒を込めて検証する一方、メディ
アやジャーナリストの活動に法的な規制を加えて国家の監視下に置き、「表現の自由」
や「知る権利」をないがしろにしかねない危険な動きに警鐘を鳴らす。
>
>ゲスト：上智大学教授　田島泰彦
>
>※放送内容が変更になる場合があります

放送内容変更になったらヘタレだな。（ｗ

今夜放送だってのに、更新されていないけれど
とりあえず朝生のＨＰ。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
放送直前になって更新されるのかね？
三点セットだけではなく、児ポ法の問題点を指摘
したメールを!!
あ、決して「エロ漫画の危機だ!」なんてメールは
出さないように（藁

金曜(29日）25:20 テレ朝系『朝まで生テレビ！』

激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰？

熊代昭彦　藤井照夫　新美育文　小宮山洋子　桂敬一　
宮崎哲弥　　吉岡忍　歳川隆雄　　丸川珠代　渡辺宜嗣　
田原総一朗　　　　　

出演：田原総一朗，渡辺宜嗣，丸川珠代

608に同意
児ポ法さわがれ始めてから、なんで出版社側はコンビニ撤退しないんだって疑問だった。
特に辰巳なんかは施行ギリギリまでコンビニ販売しておいて、施行されたら「エロ撤退ではいサヨナラ」って寸法。
無責任にもほどがある。

いざ、審議が始まれば、メディア三法も児ポ法も突っ込みどころは多々有るので
その旨を今からでも野党議員に切に伝えればいい。
が、強行採決ともなれば参院はまだしも衆院の場合、数の論理になっては如何ともしがたい。
一枚岩とは言い難い与党側の造反や内紛、票割れを期待するしか無いのが実状。
我々一般人が政治の表舞台に多少なりとも影響を与え得る方法を今更ながらさらに模索したい。

>>618
まあ商売人ってのはそういうもんだろう。
政治家だって、嘘が胃ばれるまでば誠実そのものといった顔で他人に説教しているぐらいだ。
というかそれが人間の本質だろう。

あぼーん

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0327/ecpat.htm
もうアホか、バカかと。

毎週土曜日テレビ朝日（AM10:50〜11:45）
「ザ・スクープ」のHP。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

時間がある方は、児童ポルノ法改正の問題点を
「冷静に」指摘したメールを送って下さい。

日テレで、メディア三法やってるよ

ドラえもんは発禁　同人全員タイホ！
いざとなってからでは遅いんだ！
痛い目を見たくなければ我々とともに行動しろ！
ヲタ連中はこんなことも理解できないのか？！






…これはカルト宗教の勧誘とどう違うんだね、キミィ？

>>625
ドラえもんは発禁にはならないだろうな、
自主規制でこっそり削除、また書店に並んでるよ。

同人は逮捕されないだろうな、印刷所が引き受けないことで
自然消滅するだけ。

１９９９年の児童ポルノ法施行時に、「マンガも含まれる」と誤解した
紀伊国屋書店が、「バカボンド」を撤去したのを忘れないようにしよう。

あ、>>626 で「自主規制でこっそり削除」ってのは
「しずかちゃんのお風呂」が含まれた話だけ削除って意味ね。

ちょうど、ウルトラセブンで「放射能怪獣」の話が
決してＴＶ放映されないように、「お蔵入り」になるのだろうね。

…撤去されたのは｢ベルセルク｣だったような気が
少年ガッツﾚｲｰﾌﾟシーンが児童ポルノに該当するとかで

ＲＯＳＦ（http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/）よりコピペ
「プロ作家の皆様、プロ漫画家の皆様、及びにそれらの愛好者の皆様へ。

　中〜大規模の出版流通業者（出版社が作った本を、書店やコンビニ卸す仲介業者のことです）である啓徳社が、成人指定マークの入った全ての雑誌類や書籍類を、以降はコンビニエンスストアには卸さない方向で動く、という通達を各出版社に出しました。
　これでコンビニエンスストアにおいて、数ヶ月後までにはポルノ関係の書籍がほとんど購入できなくなる事が確定的になりました。もしも、他の流通業者が代行業務に名乗りをあげなければ、このままの状態が継続します。
　都市部の人間にとって、啓徳社の決断はさしたる影響をもたらしません。コンビニでエロ本が買えなくなっても、専門店に行けば事足りるからです。
　しかし、地方の小都市、それも小規模なコンビニでしかポルノ関係の書籍を扱っていないような場所では、わざわざ他の地域にまで出かけなければ、その手の本を購入できなくなるのはもとより、下手をすればその地域全体が『健全』になりかねません。
　ちなみに、私が聞いた範囲では、最高で約８３％の流通量を減らされた雑誌が既に現れています。これはもう、典型的な環境浄化作戦以外の何ものでもありません。
　（中略）
　環境浄化作戦は既に始まっています。私の意見に賛成するにせよ反対するにせよ、『青少年有害社会環境対策基本法』に賛成するにせよ反対するにせよ、この事実をしっかりと胸に刻み込んで、ご自身の判断で行動してくださるよう、重ね重ね申し上げておきます」

以前辰巳出版がエロから撤退するというし話が出たのは、この動きが原因かと。

お前、あちこちの板に長文コピペしてる奴だな。
なんで反対派はこんなコピ厨が多いんだろう。

>629

趣旨は、「既に自主規制による規制は始まっている。」と言う事実を示す
事により危機感を喚起する事だと思うが、内容が「コンビニに18禁を卸す
ことを止める」と言う事実だから、規制反対派の中にも「別にこれは良い
事じゃ無いか」と思うものも居るはず。

これによって本来の趣旨ではなく、「こいつはコンビニでも売れるように
したい」と思ってるだけと受け取られかねないから、はっきり言って

「逆効果」なコピぺだな。


>630

反対派とか一括りにしてほとんど全員そうであるかのような書き方って
のは便利だな。私はこんな事して無いが、反対派に入ってるって事だけ
で、批判出来る訳だ。

http://japan.pinkserver.com/adaut/yumi.htm

そう言えば、賛成派の長文コピペってあんまり見ないなぁ。

>>627
「放射線怪獣」でお蔵入りの話なんかあったっけ？
別名：被爆星人なスペル星人の話なら有名だけど。

>633

無い訳じゃ無いけどね。良く煽りのコピぺが貼られてる。

それと賛成派って、主婦層が多いんだろうけど、そんな人達で2ch見てるの
はそう多く無いだろう。絶対数が全然違う。

それと、こないだまでの粘着コピぺ魔はなんだったんだ？あぼ-んされて
すっきりしたが。

あぼーん

>>634
それそれ！
すいません、怪獣じゃなくて「スペル星人」

お蔵入りの理由は、「ヒロシマ／ナガサキの被爆者に配慮」とのこと。

>>637
/* 引用
「季刊　宇宙船」、あとイラストレータの開田裕治氏が制作した同人誌誌上に
よりますと、

まず、欠番になった経緯ですが、
放送内容、宇宙人自体には何の問題もありません。
本放送放映後、ある会社が発行した怪獣カードに１２話の宇宙人＝スペル星人を
”ひばく星人”と記してしまい、これを　たまたま見た中学生の女の子が、
新聞を通じて「被曝者をバカにする怪獣を出すなんて非道すぎる」云々の抗議を
したところ、被曝団体が敏感に反応して、円谷プロに抗議に押し掛けたそうです。
事態を重く見た円谷プロは、”今後この宇宙人の載ったフィルム、出版物の一切
を流さない”という「自主規制」をとることで、被曝団体と和解し、この問題は
決着が着きました。
（尚、この件について実相寺監督、佐々木守氏、成田亨氏は一切知らされて
いなかったそうです。）
本来は円谷プロの落ち度ではなく、”ひばく星人”と記した会社のミスなのですが
まぁ版権元のチェック漏れと言えばそれまでですね。
それと、”セブンに限って怪獣名をOP上などで記さなかった為、正式な怪獣名では
ないと言う反論が出来なかった”というのも、ここまで大事になった原因の一つに
なってしまいました。
*/
でもあれを、実際に被曝された被害者の方に見て貰ったら、
別に差別的な内容には感じないｍむしろ反戦のメッセージがちゃんと読み取れる良作である、
という風に良い方向に評価されている。
これがきっかけで12話を復活させようと動く団体もあるが、
円谷側は不要な摩擦を避けたいとの意向で結局お蔵入りのままという現状。

あぼーん

コピペ

日本の勝共議員は自民党を中心に２００人以上居るのですが、どれも選挙の際の応援、秘
書の無償提供（時にはミニスカ美人秘書も含む）、そして資金援助を受けて、結果として
統一の言いなりになっているわけです。ただ、大物勝共議員となると、統一というよりも
その背後のＣＩＡと直結していると考えたほうがよいと思うのです。ＣＩＡの犬だと目さ
れる人物は小沢一郎など沢山居ますが、実は中曽根こそが現在のＣＩＡのメインのエージ
ェントではないかと思うのです。その中曽根と石原が近い関係にあることと昨今の右傾化
扇動工作と考え合わせると、近い将来石原を首班とする全体主義政権の樹立がＣＩＡによ
って計画されているのではないか？との疑惑が沸いてきます。都議会において、公明党が
石原の与党となっていることは、公明もその計画の一翼を担っていると見た方が…。で、
もろもろの不穏な動きの要になっているのが、文鮮明であると分析します。（詳細は省き
ますが。）

＞それと賛成派って、主婦層が多いんだろうけど

根拠の無い偏見ですな。
反対派ってエロ漫画ヲタ(以下略)
ってのと同じ位。

あぼーん

>>641

>根拠の無い偏見ですな。

そりゃあ悪かったね。
良かったらあなたどういう立場でここに書き込んでるか教えて
くれない？結構興味があるので。エロに興味も無いのにエロ漫画板に常駐
する人のメンタリティーって以前から不思議に思ってた。

私はもちろん好きだから居る訳だけど。

>620
遅レスでスマソだが、
騒がれてる時はコンビニ撤退して、様子を見る。
騒ぎが収まったらコンビニ販売再会する。
商売人なら、こういうやり方すると思うのだが。
騒がれてる最中にコンビニ販売続けてる辰巳はただ単に頭が悪いだけであって、「人間の本質〜」とは別問題。

あぼーん

>>644
んにゃ、死ぬぎりぎりまで試すのもまた人間。

「ぎりぎりまで試す」じゃなくて「自分で自分の首を締めてる」だけだろ

あぼーん

>>647
646は改悪養護派の煽りか、頭の悪い厨房
いずれにしろ相手にしなさんな

あぼーん

社会を浄化するか、免疫をつけるか。
これが全ての争点だ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>644・>>647　まったくその通り。

エロ漫画を出版している会社は、ポルノコミックが世間様からは
害悪としてしか見られていないという、厳然たる事実をもっと
自覚しろ！！！！
特に辰巳系列（フランス書院やコミックハウス）とワニマガ等の
厚顔無恥ぶりは反吐が出そうになってくる。
この恥さらしどもは、過去の忌々しい騒動から何も学ばず、喉元
過ぎれば熱さを忘れんとばかりの態度で本を売り続けている。
成人マークも付けず、ゾーニングなんざクソとでも言いたげな態
度で単行本を売っていやがるんだよ、こいつら。
こんな、こんな非常時の今でさえも！！

最新号の「パピポ」（フランス書院）の裏中表紙を見てくれよ。
“成人マークを付けていない”蘭宮涼、まみやこまし、森山塔の
再版コミックの宣伝をしているから（激怒）。実際、近所にある
OAKSという大型書店では、角川系のコミックスの隣に蘭宮涼の本
が並べられていた。
ワニマガから出た三浦靖冬の初単行本も成人マーク無し。士貴智
志の新刊と一緒に並んでいたぜ、こっちは。10年前のエロ漫画の
ような大きい消しが入っていたのは、ガキにも買える様にした
後ろめたさの表れか？あぁワニマガさんよぉ（画面密度の高さと
叙情性さえ感じさせる話ばかりの良作だから、尚更うざい消しが
頭に来る）。

児ポ法が最悪の形で改（悪）正されるかもしれないという、
この問題に対して、心ある作家やファン達が、一体どうす
るべきなのか暗中模索しているこの今、何故この恥知らず
な出版社どもは、自ら進んで敵に揚げ足を取らせるような
真似をしやがるんだ？

「自分で自分の首を絞める」ならまだ良い。
こいつらのやっている事は、自分達の利益の為に業界その
ものを、森山を筆頭にしたおぞましい敵どもに引き渡す、
最低最悪言語道断の裏切り行為だ！！！

連続カキコでスマヌ。
あぁ、腹立つ！！！腐れエロ会社どもは地獄に落ちろ！！

あぼーん

なんか児ポ法論議がさ、青環法と人権法(議員保護法)の陰に隠れて
目立たなくなっちゃったな。このままだと素通りしちまうんじゃないのか？

にしても森山、事前のメール攻撃には「見直しすら始まっていない」とか
とぼけておきながら、いざ事が始まればこの計画的かつ迅速な動き。
マジで阻止できるのかよ？

あぼーん

んで、もう改悪案は提出されたの？
阻止の見通しは？

あぼーん

金沢児ポ法裁判　児童は実在しなければならない

フェミファシズム死ね！！！

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020330it04.htm

>>661
思ったけど、
メディア規制３法案といい、児ポ法といい
この時期に一気にこういう法案が出てきたこととか
裏に野中議員　元国家公安委員長が絡んでいることとか、
日本経済がいまヤバい状態にあることとか
すべて連動しているのじゃないか思う今日このごろ。

私の考えすぎならいいのよ。でも野中が音頭をとっているのは
まぎれもない事実、自民党サイトにきっちりと書いて有る事実。

野中殿だからいかんとでも言われるか。
要は内容でござろうが。
それがし、具体的な縛りであれば良いが、今の法案ではいかぬと思う。
たとえば、○才以下の子の局部の画像。
生理学的に、第○次成長以下の子の局部の画像。
それらを用いて、性的行為を行う、もしくはそれに類似した行為を
表現することは、これを認めない。等。ロリエロ野郎、ショタエロ乙女のために、
政治活動が規制されることを憂うる。
ロリ画逝ってよし。ただし、三峰画伯を除く。

馬鹿は帰れ>>668

>>667
野中が目指しているのはマジに戦前の全体主義国家らしい。
要するに近年の市民意識の高まりがウザくて、自分達の利権政治がやりにくくなってるのが嫌なのだそうだ。
ムネオ絡みのインタビュー見ても、あからさまに近代民主主義を敵視する発言を平気でしているし。
それと統一教会つるんで今の事態を作ったのだ。

青環法も児ポ法、どちらも野中と統一教会が中心になってる。

旧内務省復活のための法案だってことは、前々スレに書いた。
669のような無知がいるから、ロリ好きが槍玉にあげられる。
おかしな反論も、ロリの異常性の証左として扱われるってことぐらい、
自覚して書き込め。
要は、民衆にとって、異常に見えてしまう分野を生贄として、
マスコミ操作が可能な法律を作りたいわけだ、彼らは。
民衆にとって、わかりやすい敵の一つに、
ロリエロ画が存在しているわけで、その周辺での発言には、
それなりに気を使ってもらいたいと思うわけだ。
足元をすくわれ易い業界なので、スキを見せてはイカンザキ。
669よ、君の意見は?

横ヤリだが。
>>671
ロリエロ画の定義を明確にお答いただきたい。

>>644 >>657
君らのイメージしている取り締まりは、「青環対法案」的取り締まり。

児ポ法は、「幼児ポルノの、徹底的絶滅」を目的とするから、
そういう理解の仕方は誤りだと思われ　（;´Д｀）

いまだに理解できていない人がいるみたいだが、

１；青環対法案は、文化の「善悪」を、行政が決める法律。
目指すところは、旧ソ連。
罰則はない。が、この世のあらゆるものを対象とする。
従来のエロ規制の延長線上にある。

２；児童ポルノ法は、児童ポルノを、絶滅させる法律。
児童ポルノは、テロル、麻薬に匹敵する人類への冒涜と規定する。
マンガを「児童ポルノ」に含めた場合、ロリマンガを描くこと自体
刑罰対象となる。
従来のエロ規制とは、枠組が違う。

>>673
いや、まったく困ったものです……。
そうやってスケープゴートを作ってすまそうとする考え方は、
結局規制側と何ら変わりないという事に気づいていない。

フェミファシストたち
http://mmpmoo.com/stop/stop_links.html

あぼーん

＞http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html

ここにある。でも油断してはいけない。一番こわいのは単純所持罪だから。


だれかこれの情報ない？

現行の「猥褻物」みたいに、解剖学的区分があればいいんだが、
エロ絵の年齢確認は不可能だし。
結局、誰かが線引きをするんだろうな。

>>679
解剖学的っても、ハードディスクが猥褻物だからなあ。

そろそろ「猥褻物」を取り締まるということ自体無理があることに気づくべきだ。
「不健全」もな。

あぼーん

>>680
まきこの旦那に、毎日新聞のオヤジが突っ込んでたな。
不健全なものを処罰の対象とするなら、健全なポルノを規定しなくてはならない。
そんなことが可能なのか、意味はあるのかと。

あぼーん

児ポ法で「児童は実在しなくてはならない」
って判決が裁判で出たってマジ？

あぼーん

「『児童ポルノ改正』という難所を『ゾーンニング』という代替案で乗り切る事はできないか？」
というのが少し前までの私の提案だった。
勿論、これは論理のすり替えなのだが、既に『児童ポルノ法』で『児童ポルノコミック』を
取り締まる事自体が論理のすり替えなので、二重のすり替えによって現状をなるべく
維持で来ないか、というのが私の考える意図であった。
　　　　
無論、ここで大事なのは、『ゾーンニング』云々ではなく、
業界の自主的な自己管理・自己規制を主張することで、
業界の生き残る余地を世論と政治の場にお伺い立てられないか、という点にある。
『殲滅』ではなく『自己規制』の道は残せませんか？　と。
　
しかし、此処一ヶ月位の間に与党、というより野中のお爺さんが率先して
規制したがっている状況が見えてくると、安易に迎合策を掲げるより、
アラだらけの改正案を民主党の皆様に叩いて頂く方が早いかなぁと思ったり。
　　　
ただ、規制派にしろ反対派にしろ、この法案に名を出して関わる議員全てが
恥ずかしい思いをするのだろうなぁと。それだけハズかしい法案だと思うよ実際。
なんとかお互いのメンツ・面目を保ったまま、何かしらの懐柔策で軟着陸できるといいのだが。

いつもながらに長くてスイマセン。
簡易ＨＰ早めに作ります。（と言いつつ幾星霜。）
流れるまでsageでお願いしたい。

あぼーん

常駐かよ。

女性の政治家はクリーンという神話は完全に崩壊したな。「汚れた男社会」
というフェミファシストのレトリックも説得力なし。

あぼーん

叩き叩かれ。

http://www42.tok2.com/home/morningmusume/
えっちな画像大量

>>686
すりかえだとは思わない。
公共の福祉(最大公約数的人権の尊重)ということを考えると、それが最も理想的な方法だと思う。
両者一両損ってヤツですか。

>>684
http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html

ここにあるね、No.7655

あぼーん

>>695
故に、「実在・非実在に関らず取り締まれるよう法を改正すべき」という話になるのではないか。
あの判決は現在の児ポ法をそう解釈したというだけのことだから。

あぼーん

>>626
よくの話「紀伊国屋ファックス事件」として聞くんだけど、ニュースソースとか
当時の資料はあるの？ぐぐったんだけどよく分からなかった。

>>699
紀伊国屋 ベルセルク バガボンド でぐぐってみそ。

あぼーん

http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997328018.html
ここ見れ。

16 ：さらに追加 ：02/03/31 17:28 ID:QPRkrdoy
削除人様、お忙しいところ申しわけございません。

「○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その6■△● 」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/l50

の中のレスで

>660>662>>664681>683>685>688>691>696>698
同内容のコピペコピペ荒らし
＞693
エロサイトの宣伝

ローカルルール違反です
削除ガイドライン４、５、６、８に基づいてレス削除お願いします


荒らしを挑発しているコイツはあふぉ。

>>703
お前削除依頼板のスレにも同じコピペしたろ
マジでアク禁食らうぞ

>704
馬鹿ﾊｹｰﾝ

昔、そう、おじさんが学生だった頃。
国鉄というものがあって、そこに労働組合というものが根を張っていた。
国労というものだよ。
それが、国鉄解体にともなって、消滅した。
中曽根さんの時代であった。この時、おじさんたちは、恐怖したんだ。
日本の右翼化のスタートだと思って。反対活動はしなかった。
結局、それほどのことでもなかったんだけどさ。
がんばれよ。

右傾化だね。ゴメソ。

あぼーん

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

（『週刊現代』99.2.27号から）

あぼーん

>>706
国鉄があった時代よりは充分右翼化しているって事だろう。
実際国政に疑問を持たない鈍感な国民が増えている。
自民党の骨抜き政策が成功しているからとも言える。

ドラえもんだって、既にしずちゃんの風呂シーンや、
ジャイアンの暴力シーン（こっちは青環対法の範囲だけど）以外にも色々バッシングを受けてきてる。
それこそ上で挙がってる「ひばく星人」の問題のように、発表する事を自主規制した回もあったし。
確かにドラえもん自体は政府の圧力・法の圧力を受けないだろうと思うけど、
ドラえもんですらひっかかりそうな曖昧な改正法案だしたら、他の漫画描く人は気が気じゃないだろう……

コンビニで雑誌の販売を取りやめどころか、
もはや小売り本屋自体消滅しちまってもいいんじゃないかと思って居る。

全部通販でいいじゃん。
欲しい人だけが見られる、買えるというシステムなら文句はないはずだ。

その代わり内容には一切口出しさせないし、消しも入れさせない。

>>713
一応云うておきますが、「児童ポルノ」は、麻薬と同じ扱いになりますので
こっそり持っていること自体でも犯罪になります。

流通システムが関係するのは、青環対法案の方です…

>>714
もちろんそんなヒステリーの賜物みたいなバカな法案を通させない事が前提。

>>713
本屋は大打撃だろうが、この際犠牲になってもらうしかない。

別に犠牲でもないだろう。
普通に規制したところで潰れるのは一緒だし。
規制しなくてもオンライン書店や新古書店にからむ問題でそもそも厳しい状況だったわけだし。

漫画を描く人間にとっては、売れる漫画を描くしかなくて、
読む人間は積極的に買うしかない。
本屋の利用者が本屋に対して出来ることはそのぐらいしかないだろう。
しかもここで政府などから妙な援助が入ることを期待する人はいないだろうし。

それどころかエロ漫画を売るな、読むな言われるのだから、
一介の利用者にはどうしようもないと思うが。

htp://www.bj.wakwak.com/~woxodi/prostitution/index.html

ほんっと一番肝心なときに寂れたなー。
まんぼうやＡＭＩは今何してんだ？

水面下で激戦になってるんで
告知する余裕もないとか？

日本はそれどころじゃないだろ・・・

児童ポルノ法なんて当然反対だったけど、
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readtitle.cgi?bo=Baby&br=on
見たら気が変わった。

>>720
まんぼうはもう無いぞ

http://freehome.kakiko.com/tuk/yukina.htm

>>722
ああ、この人も児ポ法の本当のやばさを解っていないで反対していた一人だったのか。
感情で宗旨替え出来る程度とは。

>>722
それ見る前は、いったい、どういう理由で「当然反対」していたのか
ぜひ聞きたい…

いやまあ、寂れたというか名無しでうだうだしてももう意味がない時期だという事だろ。

http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=4253
↑そんなの許せん！！という方むけ

あぼーん

あぼーん

>>722
絵・CGについてか単純所持についてか現行法についてか
どれに反対してたの。

俺は一応現行法には賛成だけど
絵・CG、単純所持には絶対反対
ゾーニングは賛成

秘書は旧社会党員で、辻元氏を筆頭とする若手議員の台頭に
「乗っ取られる」と、危機感を募らせていたという。
http://www.excite.co.jp/News/top/story/?nc=ITIM-0401-03&nd=20020401021200&sc=hl

土井バカ子の座右の銘　　　ダメなものもしどろもどろ

>>731
ああ、俺は現行法にも異議を唱えるスタンス。
保護法益自体や、森山の言う通り現行法がかなり役たたずで改正が必要だという主張も認める。
しかし単純所持や、絵を含める事を単純に法案に盛り込めば保護法益が達成出来るかというと、
それに対しては懐疑的立場を撮らざるをえない。

昨年末の死刑執行といい、森山はかなり無思慮で横暴という印象がある。

ちなみにこういういい加減な法もある
「採血および供血あっせん業取締法」
これは売血行為を取り締まるために作られたものであるが、
>この採血基準では、男性の場合は貧血のある者からでも採血して構いませんということになる。
>はたしてそれで本当に構わないのだろうか。当然の疑問である。
>が、構うも構わないも「この基準は、実は何ら医学的論拠に根ざしていないのです」というのが
>その答えなのだ。嘘のような話だが、これは以前厚生省のお役人から聞いた本当の話である

詳しくはここら辺を見るとよい。
>ttp://www.accessclub.jp/kenketsu/sellblood/4.html

あぼーん

＜連絡先＞日本弁護士連合会
〒100-0013　東京都千代田区霞ヶ関１−１−３
ＴＥＬ　０３−３５８０−９８４１(代)
ＦＡＸ　０３−３５８０−２８６６
E-mail: [email protected]

今我々が出来ることは、悪法に反対するために日弁連にメールで意見することだろう！
ニュース議論板や法律板では何人ものひとが既にメールにて意見を提出しています。
より多くの参加を募る！

>>686
確かに、
「性欲を満たすのは男性の基本的な生命欲求である」とか
「特定の性癖を弾圧することは憲法一九条に抵触する」とか
訴えるのは、理論的にも倫理的にも社会的にも、
間違っていないと思うのだが、
確かに実名を上げて行動するのはかなり恥ずかしい。

そういう人には、
「ポルノを禁止している国のレイプの発生率は、ポルノを
規制していない国よりずっと高い」
「ポルノ情報が氾濫するにしたがって、日本でもレイプ事件は減ってきた。」
という事実を使えば、

『児童の権利を守る』

という、向こうが使った盾を逆手に取れることを教えておこう。

あぼーん

あぼーん

なんとか、補欠選挙を利用する事はできないだろうか？
国民が正当に政治に参加する方法だから巧いこと使えないかな

37 ：朝まで名無しさん ：02/04/01 20:00 ID:SjaizemU
改悪阻止を要請しようと穏健派のエクパット・ジャパン関西に、ここ数日電話掛けてるけど
留守で全然つながらないぞ。この団体は現在も活動してるのか？
強硬派の矯風会の方が押しが強くて、政治家に対して随分入り込んでるように思えるが。
このままじゃ強硬派の思い通りになってしまうんじゃないだろうか。



38 ：朝まで名無しさん ：02/04/01 21:23 ID:F5+DUrAs
エクパット・ジャパンＨＰ見てきたけど怪しいな。あてにしない方が
いいかも。



実際はどうなの？

ニュー速＋板
【山拓不倫第二弾】夜這い不倫OLは統一教会関係者【亡国】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017266877/

41 ：朝まで名無しさん ：02/04/01 23:10 ID:Xlr8Cx9m
>>37
ちょっと、待て。テレビ局のお客様相談センターじゃないんだから
個人的な要求で電話なんかかけるなよ。迷惑だ。

エクパット関西にしてみれば「そんなのうちに言われても困る。
だいたいなんであんたの政治への要望をうちらが代弁しなきゃ
ならないんだ。自分でなんとかしろよ。」となるに決まってるだろ。
エクパット関西は子供の人権を守るために有志が活動していて、
児ポ法が国民の権利を侵害することなく子供のために真に有益な
法であって欲しい、との願いから「絵を規制するのは違うんじゃないか」
といってくれているにすぎない。そんな義務を押しつけるような
行動はしないでくれ。

規制派って何でこんなに汚いんだ？
やっぱり道徳的にとか言っておきながら自分たちのｴｺﾞを
満足することしか考えてないんだ。

エゴとカルト宗教の組織票、政治献金。

あぼーん

>>745
あのねえ。規制派ってのは決してやり方が汚いんじゃないんだよ。
本人は世間のために善いことをしてると思いこんでいるの。
だから自分がどこか間違ってることに気付いてなくって、異を唱える奴が
いるとその意見を受け容れることに思考回路が回らないんだよ。
彼らはいわゆる「勘違い」の度の進んだものにすぎないの。

まあこれは児ポ法強化反対と表明してる奴の一部にも言えるんだけどね。
例えばここで「フェミファシスト」とか「陰謀」とかぐだぐだ言ってるだけ
の奴は結局彼らと五十歩百歩。

もしまともにこの問題を考えてる人がいたら、反面教師として教訓にして
おいた方がいいよ。

まずは国会議員への手紙からだ。
自分の支持者がこの問題について懸念を表明してると理解したら、動いて
くれて効果があるのではと期待しつつ出してみる。
このようなちっぽけな事でも、それすらやらないのとでは大違いだ。
そして数が集まれば、それは議員を動かす世論となりうるかもしれない。
そのことを深く肝に銘じておくべき。

>>741
与党候補には当然、投票しない方がいいと思うが野党３党が支持する候補は
自民への当て付け＆地元への影響力を重視して真紀子(児ポ法)＆直紀(性感帯法)が支持するとしたら微妙。
残るは共産候補だけどこれが女性なんだな・・・「アカ＋女性＝フェミファシまっしぐら」
の可能性もあるからこれまた微妙・・・。
まあ本人の政治信条次第だけど。黒岩の政治主張いかんだね。民主寄りだったら悪くないかも。
こういう時こそ各候補に手紙出してみるのもいい。「反対派」としてではなく
あくまでもこの件について「どう思うか」というニュートラルなスタンスを崩さずに。

あぼーん

>>749
いや、手紙（葉書）出すとき、自分は反対派だ、という自分の立場を
明確にしたほうが、いいと思う。
それ自体が圧力になりうるし。

もちろん冷静に、丁寧に、感情的にならずに、が、基本だけど。

あぼーん

>>751
もちろん「政治家」に送るならそれでなくてはいけないと思うよ。
ただこの場合相手は「候補」なわけで。投票の参考に、政策及び政治思想について
聞く時に必ずしもこちら側の主張は必要ない、と思うんよ。
票欲しさにその場限りの嘘をつくかもしれんしね。

あぼーん

病膏肓に入る。って奴だな。自分は正しいと頑なに信じすぎるため。
否定的意見は悪魔のわめき声にしか聞こえないんだろう。そういう
やつらの意見を聞かないという態度自体も正しいことだと認識している
んじゃないかな。

児童買春等対策特別委員会
（ 委員長 ） 谷　垣　禎　一
（ 顧問 ） 野　中　広　務　　保　岡　興　治
（ 副委員長 ） 岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（ 事務局長 ） 野　田　聖　子

こいつらと森山が主役さ