Jimさん関連の雑談所

Jimさんに関する話がしたい。
しかし、Jimさんに直接に何かを言いたいわけではない。
そんな人が集まるためのスレッドです。
もちろん質問などもOKです。

Jimさんに直接お話がしたい方は以下のスレでどうぞ
Let's talk with Jim-san. Part23（現行スレ）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/
スレッドが見つからない場合は以下のリンクから（pink秘密基地板＠bbspink）
http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&STR=BBS%3Abbspink+talk+with+jim&SCEND=A&SORT=CREATED

ここでJimさんの発言をまとめれば良いんじゃね

Jimさんオナニー通称ジムニーについて語ろう

浪人についてだけどradditの有料サービスみたいにするとかじむっち話してたけどどういう機能なのこれ？

>>4
http://ronin.bbspink.com/pages/ronin-instructions

特定の板にて画像認証を導入する。
浪人を購入すると画像認証無しで書込みができるようになる。

実況系板には画像認証は導入されない。
どの板で導入するかは板の自治に任せる (SETTING.TXTで設定できる）。

画像認証の導入意図はもともと書込み頻度が少ない板を広告から守るため。

尚、画像認証回避以外の特典はつくし、今後追加される。

Jimさんのスレでも書いたけど恐いのはモペキチとなんJ民なんだよな
ちょうど野球シーズンに突入するから規制さえなければなんJ民は大丈夫だと思うけど

サンキュー理解できたわ
これに色々機能追加して有料化するんだな
>>8
なんjは現時点で敵にはならないで
実況は画像認証外してくれるらしいしなにも不満はない
鶴田関連の流れさえ阻害しなければなにもせえへんで

（おっＪか？）

浪人の値段設定が高すぎると思う。
●より高いのはおかしい。
●で信用を失っているから●より高い値段にしても売れない、
一番手に入れたいお金が手に入らないのではないかと思う。
今の値段である理由についてJimさんは何か語ってた？

595 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/21(金) 13:56:30.97 ID:9eNnjG/I
>>592

> $4.99 / 月
ttp://ronin.bbspink.com/

▼ 599 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 13:58:57.65 ID:UoAbjJDt
>>595
59.88$/Year か ちょっと高いね

▼ 601 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/21(金) 14:00:38.05 ID:???
>>599
Of course there will be a lower price
for those that pay for 1 year. I won't
put 1 year on now, until I feel we will
be here in 1 year.

▼ 609 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 14:05:24.61 ID:+MOUwFyF
>>601
It's depend on the benefits which are given to us.

年単位が確かに良いかも
月単位だと●をbanされてもまあ良いかって感じになって荒らしを誘発しやすいけど
年単位で纏まった金を出した後だとbanされるのが辛くなるから荒らしが減りそう

月単位にするとクレカじゃなくコンビニ決済とかの人たちが月ごとに支払わなきゃいなくてだるいしね

英語力に乏しいからよく分からんが今後安くなるって話？

マナーではなくてルールだよ

4． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。
6． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

年単位で買えば月単位よか安くなるけど一年間も浪人システムが続けられるかわかんねってことみたい

月換算にしても●より安くしないと売れないだろう。
よほど金に困っているからそんな値段にするのだろうけど。

あとは決算方法についての議論で決算手数料でまた料金あがるかもとかいう話しかないかな？

もっと値段上げるつもりなのかｗ
薄利多売の方向に持っていったほうが結果的に儲かると思うんだけどな。
急がば回れ、ってやつじゃないの。

Jimっていつまでにどのくらいの金が必要か、って明言してる？
言ってないみたいだったら聞いてみようかな。

たぶん言ってないんじゃないかなぁ。

そうか、じゃあちょっと本スレで聞いてみようかな。
「既出だろ！」って言われるかもしれんけど。

具体的な金額を聞いても全力スルーじゃなかったか？

まっ、浪人導入関連の話に本スレがなってきたのを見計らってきいてみればいいんでねえの

>>23
大人の事情で教えてくれないってやつか。
「志望校も試験日も秘密ですが大学に受かる方法教えてください」ってことと同じでしょｗ
普通だったら難題すぎて誰も答えられないよね。
こういうところが曖昧なせいで意見がぶつかり合うんだと思う。

今どの板に行けば画像認証ありのスレッドが見れる？
適当なスレを書いてくれ

ソープ板

一部の板でいきなりIDが表示されなくなったんだけれどこれも本スレで話題になってる忍法帳絡み？
それとも無関係？
関係あるなら本スレの過去ログ読んでくるけれど

>>28
鯖落ちやリブートでSETTING.TXTが巻き戻ってたりはしないよね？

↑は違うというなら
どこの板か知らないけど時刻マスクされてる↓はうまく読み込める？
（すでにログのキャッシュを持っている場合はバックアップしてから再取得で試してみて）

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その３【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/284

専ブラを使っていて同じ症状が出る〜というなら
時刻部分は数字〜という前提で抜き出してたのが
マスクの NY:AN:NY.AN で見つけられなくなったのが原因だから
アップデートするとかバグ報告するとか…

Jimさんに直接お話がしたい方は以下のスレでどうぞ（現行スレ）
Let's talk with Jim-san. Part24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/

>>30
Yes please talk to me there. I have been
talking to some people in another place
tonight. I will come there tomorrow morning.

ここのスレはジムさんに直接何かを言いたい人が集まるスレではないですよ。
だから、このスレがあることは問題ないです。
って、日本語で言っても通じないかな？

>>32
ジムさんは明日の朝　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/　で話そうといっているんだけど、
何か問題があるの?

>>33
いや、ジムさんに言いたいことがある人がいろんなスレで書いてて、ジムさんは、ここのスレもそうだと勘違いしてるってことじゃないの？
だけど、ここのスレはジムさんに何か言いたいことがある人が集まるスレではないので大丈夫ですよ、と伝えたいだけ。

>>34
thereといっているからここではないでしょ

いや誘導してる意図が
このスレの意味を取り違えての重複誘導みたいなところにあると困るから
このスレはそういうスレではないですよってことを伝えたかったんだろ

>>36
それ、ご名答

浪人を本格的に稼動させるなら
ウェブマネーとかビットキャッシュとかVプリカで買えるように誰かお願いしてくれないか

向こうで話しかけてね、といっているから重複誘導ではないと思うけど。ただ、それが他の住人に正しく伝わるのかと言う問題はあるのか。

今後、この板の存在が雑談板に広まるのも時間の問題だからこっちに誘導するといいかもね

>>40
もうかなり広まってるから本スレでこのスレに誘導してるよ。

はよタラコの口座に流れる広告外して
jim契約の広告貼れや

>>42
ほんとこれ

＞インターネット掲示板「２ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏（３６）が、
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
　西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分 読売新聞）

月曜からひろゆきに金が入る広告をジムの会社に金が入る広告に変えるように動き出す、ってさ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/111-
111 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 02:06:38.56 ID:5SXP45Hd
Jim-san,

I think it is better to replace the ad set by the old admins to the new one.

If you can't do that due to a reason like >>105 mentioned, please let us know by our own mouth.

I think it is better to clear the current circumstance.

121 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 02:56:06.32 ID:???
>>111
Yes you are right, that will bring income
immediately. We will begin that project
Monday.

まとめメモ
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/2-
6 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/19(水) 13:31:25.64
キャップもスクリプトも消されちゃいましたね。。。

10 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/19(水) 13:51:57.25
>>8さん
なんでおいらのミスなんですか（笑） サーバの設定なんかやったことないよ。
つうか、あんなログが存在してることすら知らなかったわけで。

>>9さん
いや、向こうのサーバは普通のログインも無理ですねー。
suがないのはここのサーバの話です。
時間を設定するのはsuじゃないと無理っぽいし。

12 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/19(水) 13:56:14.45
勘のいい人は分かってるかもしれないけど、サーバ屋さんに人がいないんですよ、
流出の前だと思うけど、金がないからって全員首になったらしくて。。。
で、サーバでいろいろ問題が起こってるうちに、侵入されちゃったってわけで。

今回は、おいらが幻の大陸で「画像認証を入れたくない」的なことを書いたら、
サーバ乗っ取られちゃったんですよ。。。
ちょっと前に、PINKで「浪人が上手くいかないと破産する！」とか、
「Rokkaは運営に殺された！」とか書いてたから、そういうことなんでしょうね。
２ちゃんねるを手に入れたら好き放題に課金できるってことで。

15 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 14:00:41.63
2chのサーバ本体の所有権は鯖屋さんでしょうが、
中に入っている膨大なデータの所有権はどこにあるんですか？
それを鯖屋さんが占有して好きに販売できる根拠は？
鯖代通信費のカタにデータの所有権も取られたとか？

17 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 14:05:32.71
広告収入は今どなたが管理しているの？
それもpink側に持っていかれる途中？
●Rokkaと別ルートの広告収入で前管理人やトオル氏や削ジェンヌ氏ほかの給与も賄われているんでしょう？

18 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/19(水) 14:09:15.47
>>15さん
そこらへんが一番心配ですねー。

>>17さん
知りません。調べた警察の方にでも聞いてみたらどうですか。

Jim-san,
this is a tea room by/for/of/in Japanese to talk about you, Jiim-san and something other.
and good for talking miscellaneously/primitively about 2ch/bbspink.

also, here might be a pre-duscussion room.
if tea taling seems valuable, it would be bushed up as a draft opinion
(well-reviewed/considered opiniton, i hope), then put into your thread.
you need not to visit here so often, but just aware of it.

in japanese/上記の日本語
Jimさん、
ここはJimさんのことや、何か他のことを日本人が日本語で語る、日本人用のお茶会/休憩所です。
また、2chやbbspinkについて雑多に語るのにも適します。

時に事前の話し合いをする部屋、プレ・ディスカッションルームにもなるかも。
価値あるネタだと思われれば、草稿にまとめてJimさんスレに書かれます。
(それがよく見直された/熟慮されたものだと期待しますが。)
ココに足繁く通う必要はありませんが、この部屋があるのをわかっててもらえればいいかな

この文でいいかな

賄賂もらってるの自慢気に吹聴してるあらいぎま編集長のキャップ奪って欲しい
↓

あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO ＠あらいぎま編集長 ★

>>46
英語ほとんどわからんけど
your thread.
↓
"Let's talk with Jim-san." thread.
のがよくない？

明確に伝えることを最優先するならそーなんだけど
一行目に語りかけてる相手を明示してるし意味は通じるだろと考えてなんだが
わかりにくさといわれるとそうでもあるがまー通じるでしょ
しゃちょーから再度確認が来たらそういうが

>>29
Twitter観察板がいきなりID表示されなくなってた
数日置きにしか見てないから間で板が壊れるようなことでもあったのかな？

あらいぎまのことは発狂粘着してないでしっかりまとめてから出直してこいよ

あらいぎま編集長は絶対に解雇しないと駄目だな

しっかりまとめときゃなんとかなるんじゃないかな
まとめまきゃ�_、むしろ嫌われてスルーされる
ワイロとか好きくなかったハズ＠jimさん
あとロリが大嫌いで、出会い系も嫌いだったはず

まだまだ、そこに手を付けられる状態じゃなさそうだけど。

２ちゃんの方を曲がりなりにも動く方向に持ってかなきゃいけない気も。
とりあえずボラの責任のあり方や身分？を保証して一旦リセットで再点呼でも
取って集まったので動かしていくしかないんじゃないかな？

そうですねぇ、どこまで詳述するか、どういう記述にするかなど手法論も必要かもしれません
専ブラのログとかで時系列の推移は追えますから
まとめサイトのように特定記事ピックアップが読みやすいんですが、
同時に恣意的選択との批判をうける理由にもなります
全レス表示と、それに対する付帯コメントの形式がいいんでしょうけど、かなり膨大な作業で
それと、付帯コメントで噛み付くのもあるだろうなー

なんか向こうも話が進まないな
というかそれが狙いでぎゃーぎゃーやってるようにしか見えないけど

jim氏はまとめサイトをどうして行くつもりなんだろうか

先送りとは言ってたらしいが

転載禁止ぐらいは明示しそうかな？
どこのサイトでもやってることだし。

アメリカの人なんで日本人のメンタリティでは読みづらいからなあ。

>>57
過去ログの、というか広告のView数的には禁止にしたいだろうけど
まとめから来る人も結構な数いるだろうから元スレッドへのリンクを
明記した上での転載、引用は認める、位に落ち着きそう

とにかく今はお金ほしいだろうからね

そういえば大体のブログが元スレッド明記してないんだよな

後今どういう話になってるのか教えてくだしあ

英語よくわからないからさっぱりなんだけど課金関係どうなるの？
ドルじゃなくて円、コンビニ振込みで買えるといいんだが・・・

専用ブラウザに広告表示させれば良い気がする
50レスごとに広告挿入するとか

>>62
Let's talk with Jim-san. Part23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/483

それっぽい流れはあった

正直、通訳が足りなくなると思うが、大丈夫か?

JIMさんの発言の正確な意図が機械翻訳じゃ誤解してそうで怖い

今度はIDか。
めんどくさい問題ばかり取り上げてるなあ。

まずは２ちゃんねるを動かしてからにしたほうがいいと思うけど。

どうなるかはわからんが、一応巡回先にはする
とはいえ、即応できる人がいっぱいいるようだし
俺は他の補助作業に尽力したいとも思っている
どこも人が足りないだろうから、分散処理で何かを進めていく感じでいくしかないとおもうから
仕切役(moderator)を用意した方がいいと思うが、それを置くことで旗振り役がいびられるのも何だよなぁ

ID議論にレスしちゃったからあれだけど
なんかいろんな人が一気に増えた
忍法帳の変なとこ見つけた → 一気に流入
意図的なのか時間的なものなのか

>>67
そんなにいないと思うよ。

さすがにIDとなるとべらぼうな量だし、シャレにならよ。何年も対立しているから、どちらに転んでも
不満が延々と続くだろうし、それを訳すのは大変だ。

>>46
ありがとう！心から感謝する。
>>50
Twi観板からIDなくなったのはどうしてなんだろうね？

まとめメモ
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/99-
99 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 23:24:06.06
ひろゆきに、じっくり状況を聞いてみてよ。

111 名前：彷徨える名無しさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 00:47:31.90
嫌儲のtatesugi値をJimがあっさり変えてくれた
前運営の嫌がらせ規制から漸く開放されたわ

> 817 xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★ 2014/02/21(金) 23:03:02.65 ID:???0
> >>801
> I tried that setting. Someone else has asked for 12. If 8 is not good we will try 12 later.
> Please wait a while for the system to refresh.

112 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 06:12:42.55
Jimさんは、あなたには2chのログを自由に使用する正当な権利があるのか？という質問はスルーしたね
触れられたくないのかな？

113 名前：彷徨える名無しさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 07:12:43.87
ジェンヌたんもfire？

114 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 10:45:38.30
>>99さん >>100さん
聞きたいのは山々なんですが、あいつずっとオフラインor取り込み中なんですよね。
つうか、一番いろいろ聞きたいのは、たぶんおいらだと思います（笑）

>>101さん >>103さん >>105さん
>>107さん >>108さん >>109さん
ありがとうございます。

>>111さん
よかったですねー。つうかそれ、設定したのは夜勤さんのはずですが（笑）

>>112さん
つうかどう考えてもおかしいのは、●流出当時、ジムさん自身が書いていたように、
契約通りの支払いをしていないのは彼のほうです。
●がいくら売れて、サーバ代にいくら充てていたのかすら、数年間報告がないらしいし、
実際に配当を受け取っているツール製作者さんがいないのが、その証拠です。
ましてや博之や２ちゃんねるにすら、●の売り上げは一銭も入っていませんね。

>>113さん
たぶんそうだと思いますが。。。

123 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 17:19:07.21
>>114 は？
> 943 ：トオル＠せっている ★：2013/06/10(月) 02:48:02.49 ID:???0
> 嫌儲のスレ立て設定を上げたのは、おいらですー。
> 今度サーバが落ちた時には、問答無用で数倍の設定に上げますよ。

ボランティア全員クビになったの？

まとめメモ　（いわし＝FOX）
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1372328987/
720 : いわし ★
なにがどうなってるんだ?
今朝方つながらなかったのと関係ありそな予感
2014/02/19(水) 13:06:20

722 : 名無しさん
>>720
jimがrokkaもroninも導入拒否する連中にキレた
2014/02/19(水) 13:09:58

725 : いわし ★
>>722
そなのか

どうなるんだろ、
願うことしかできないけど
続いて欲しいぞ
2014/02/19(水) 13:18:14

726 : 名無しさん
>>725
管理人になれるチャンスだよ
2014/02/19(水) 13:25:37

729 : いわし ★
>>726
つうか真っ先に追い出されたのは私ですし、
二人が同じ意見で仲良くやっていると思っていたのに・・
2014/02/19(水) 13:29:43

765 : あひるちゃん
FOX、このへんの話どーなの。前にひろゆきとあーだこーだ言ってたけど
> 306 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2014/02/19(水) 20:16:50.24 ID: GUFLihCu0
> >>288
> 両方ちょろまかしてた。コンビニ●とクレカ●の売上げ比は1:3なんだが、
> Jimはコンビニ●の売上げからの割当金が自社に入らないことを理由にして専ブラ作者への支払いを止めた。
> Jimの元に入るクレカ●の売上金の方が格段に大きいというのにね。
> 結果、専ブラ作者に対する未払いの総額は少なく見積もっても50万ドル以上になる。
> 内訳としてはFOXが12万ドル以上を横領し、Jimが38万ドル以上を懐に入れている計算。
> 2014/02/19(水) 20:30:26

766 : いわし ★
全部嘘なんでね?
あれいらい人の言葉を信じるのが苦手になった
2014/02/19(水) 20:32:42

768 : いわし ★
２ちゃんねると同じくサーバもドメインもNTTecのものなのに
私になにができるとおっしゃるか、
2014/02/19(水) 20:48:34

787 : いわし ★
ひろゆきとJimが共謀(意見が一致)して事が運ばれていると思っていたが
そうじゃないのだろうか、
何が目的で去年の出来事がおこったのだろうか、
私が察するに、一見違う方を見ている二人であるが、
それぞれの思惑どおりに事は進んでいて両者満足なんじゃないかなぁ
2014/02/19(水) 21:52:59

ひろゆきはめんどくさい２ちゃんから身を引きたい。

なんて思ってるのかもなｗ
当たらない予想だけど。

なんかトオルもFOXもジムも、それぞれの意見が食い違ってない？
罪のなすりつけ合いだな。
ニコ生か何か使って、ひろゆき含めて4人でスカイプ公開対談でもすれば良いと思う。

>>75
こんなこと言ってるくらいだから、その読みは結構正しいんじゃないかと思うよ。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/435920074583449600
手を引きたくなかったら、もっと前向きなこと言うよね。
「どうにかしなきゃいけないな」とか。

例えば何が食い違ってる？

振り回されているのは利用者だけだったりしてなｗ

正直、ひろゆきは新体制に否定的ではないような気がする
FOXも今の2chに未練はなさそうだし

面倒事はお断りだろう
2chの管理者になるのは火中の栗を拾うようなもの

>>79
何らかの目的のために芝居うってる可能性はゼロではないとは思うけど、その可能性は低いと思う。

本スレがへんに荒れてていづらいは

これとかどうなんだろうね？
http://netgeek.biz/archives/5041
うーん、まぁ俺としては2chが潰れず過疎らなければそれでいいから、どちらでもいいんだけど。

>>83
本スレの進行が早すぎて追いつかないわｗ

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/769
769 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 20:27:45.69 ID:tKrGKJXb
【悲報】あひる、Jim氏にディスられる

309 Grape Ape ★ 2014/02/22(土) 20:26:21.13 ID:???0
>>286
Duck has said a lot of bad things about me on the Operate board of the past few months.
I have read them. Actually I did not know that was him. Advice to be patient though is good.
That came from him. I have not hired anyone. I can't right now. I was just asking about his
interest.

Jack氏はどうしたんだろう
作業で忙しいのか
切られたのか

>>85のスレのURL
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393065725/309

>>86
懐かしい名前だ。
鯖代が払われないせいで、ジムの会社に金がなくて何人かクビにせざるを得なかった状況らしい。
その中にもしかしたらジャックも含まれていたかもね。

829 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ []　投稿日：2014/02/22(土) 21:41:17.49 ID:???
>>827
Please wait until Sunday night?
Jack-san said he would have time to
talk to me then. I really would like his advice.

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/829

おお、まだいたか、すまんね

まとめメモ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393065725/425-
425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 20:53:21.75 ID:6fWt0Hj80
>>414
jim-san.
Should toru be arrested?
（ねぇジムさん、トオルは逮捕されるべき？）

457 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 20:58:36.45 ID:???0
>>425
私はそう決断せざるおえない。

嫌儲民って本当にバカばっかだね。
正直呆れてしまったよ。
嫌儲民がニート、ニートが嫌儲民になる理由がよーくわかったわ。

FYI

Let's talk with Jim-san. PartXX
Part25 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/
Part24 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/
Part23 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/
Part22 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392817655/
Part21 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/
Part20 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378224674/
Part19 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/
Part18 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1299998629/
Part17 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281591933/
Part16 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/
Part15 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/
Part14 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/
Part13 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/
Part12 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1230949143/
Part11 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/
Part10 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/
Part9 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/
Part8 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/
Part7 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198685309/
Part6 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198672563/
Part5 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/
Part4 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/
Part3 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/
Part2 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/
(part1) http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/

ぶっちゃけ非アフィ転載まとめってのは嫌儲民からしてみるとどうなの？

ぶっちゃけYoutubeliveとかで議論公開もいいかもしれないな

まとめサイトがとにかくうざい
まとめによる自演や対立煽りがうざい
まとめによる空気読めない新規の流入がうざい

等々人によって度合が様々だから嫌儲でも意見が纏まらない。特に上の方になると凸上等の過激派がいるし

過激派ｗ

まぁ、食べ物屋でも
「紹介サイトやブログうざい。そういうのを見てくる客の質が悪い」
って主張もあるみたいだから、アフィの是非は後付けの気もするな。

「自分たちだけの空間」を覗かれる感じが嫌なんじゃないかな？
つまり、インターネット空間はオープンか否かの根本的な問題。

「じゃあ閉鎖空間でやれよ」って意見もわかるし、
公共の場で勝手に撮影された映像を他人が勝手に面白おかしくコメントつけて
公開してるようなものだから腹立つのもわかるし。

まとめサイトを読んでる層は、こういう自治とか罵り合いがうざいから「まとめ」を読んでいるのであって、スレでいくら議論をしても相手不在な状況に見える。
ちょっとでも反対や異論出すとお前アフィだろwwwって返すから全く「議論」にならないしね。

でもアフィブロガー以外で転載禁止になって困るのは
自己顕示欲が強い人ぐらいだから
転載禁止のほうがマシじゃない？

俺的妄想でお題を振ってみる。アンカーレスか全転記加筆修正でレスあれば、見易いかも

提案：転載お断りの板と、フェアユースならokの板を分ける

利点：
・ユーザが好きな方を選べる
・気に入らない方を見ずに済む

欠点：
・手間かかる
・利用者が分散してしまう
・運用コストが嵩んでしまう

その他：
・両方にあっても問題だし、将来的にはどちらかに収束させるのも検討する

>>98
例えばラーメン板をラーメン板（転載おk）とラーメン板（転載ダメ）に分けるって感じですか？

>>99
2ch自体を転載禁止にして
転載されることを望む方が外部に転載歓迎のBBSを設けるというのはいかがでしょうか？

>>99
そこは皆さんの各論展開で合意点を探るべき所かと

以下、自己分析(遅くてスミマセン)
たぶん、そうなりますかね。現スレはそのままにdat複製で双方を作り、こんな風になるのかな
　ラーメン板(桶)　こっちはフェアユースの範囲で転載おk
　ラーメン板(溜)　こっちは徹頭徹尾転載等お断り

板ごとにトップで転載のポリシーを謳えばいいですね
ただ、どちらかが現状URLを維持した場合にそっちが有利って働く懸念もあるかも
専ブラも鯖/板構成を再読込すればいけるか

いくつかの実行手法があると思うし、各派閥の意見も軽視せずに考えたい
だから一旦分けてみるのはどーよ、とな。
実行することで問題は出るでしょうし、手間もかかるが、向かう先を考える一歩にしたい
御意見募集、的な段階です
------------- 書き直してみた

提案：転載お断りの板と、フェアユースならokの板を分ける

背景
・現状放置でいいワケがなく、何かしらの決断は必要だが簡単に進路を択一選択できないだろう

利点：
・ユーザが好きな方を選べる
・気に入らない方を見ずに済む

欠点/生じる問題点：
・過疎スレの処遇をどうするか？
・手間かかる
・利用者が分散してしまう
・運用コストが嵩んでしまう

その他：
・両方にあっても紛らわしいし、将来的にはどちらかへの収束も検討する(時限? Jim判断?)

野次
・少なくとも2ch/bbspinkの投稿記事でカネ稼ぐとか統計ビジネスのネタにするなら金払え
・転載しまくりの掲示板で、外部の相手には一切厳禁ってちょっとアンフェアじゃないか
・溜板からの桶板への転載も禁止すべきなのではないか? それは完全別ドメインにした方がいいのではないか?

どっちもわかる。考えがまとまってないなぁー、あっちも読めてないし。

>>101
>欠点/生じる問題点：
>・過疎スレの処遇をどうするか？
>・手間かかる
>・利用者が分散してしまう
>・運用コストが嵩んでしまう

これが重要ですよね

一括で全面転載禁止にしたほうが簡便かつ明瞭で良いと思います

優先度低いもののスレを個別に立てるんじゃなくて
逆に●やcookieの対策連絡所を別に立てた方が、スッキリまとまるんじゃない？

本スレ見ててそう思った

Jimさんは転載禁止ぐらいは明記するんじゃない？
引用は止められないだろうけど、２ちゃん自体が引用してるのだから。

板を分けるってことですがそれはつまり
転載をどう考えるのか、ってことに立脚するわけです
なので転載をどう処遇するか、これを考えることが多くなるんだろうなぁ

>>100
まずはコア(中心)を禁止領域にしておいて、周辺緩衝域にFU転載ってのを用意ですか。
2ch自体は全域で転載ダメな「溜」板になるわけですね

それは>101の
> それは完全別ドメインにした方がいいのではないか?
完全別ドメイン、または外部の桶サイトを用意ってことになりませんか
誰が用意するのかの違いくらいでしょう

あ、最終判断は全部Jimさんに任せるべきだし、←ここ重要
ここでは稟議書まとめ程度までできればいいんじゃないかと考える

jim-sanがなまじフットワーク軽いところ見せちゃったから頼めばなんでもすぐやってくれると勘違いした層が一気に押し寄せて悲惨な事になってるね。

我先にとダダこねまくるから本スレは荒れるし自治議論スレになってしまった。

そうですね
議論したいならそれ用のスレに移動すべき

だいたいが、まとめサイトを潰そうってのでもないのだろうから。
ちゃんと許可を得てくれれば（商業）使用を許すという形になりそうな気も。
それがどういう形になるかはわからないけど。

>>108
>ちゃんと許可を得てくれれば（商業）使用を許すという形になりそうな気も。
普通に考えるとそうですよね
無許可なコピーサイトが蔓延っている現状が異常なんです
なのでここは分かり易く転載禁止と明記する必要がある

Jimさんのスタイルというとこか。
ただ聞くような振りをして最後はワンマンそうだけどｗ

まとめサイトとまとめの為の自演スレがある限りレスする気が失せる
まとめは全面禁止が良いわ

元軍人さんだっけJimさん？
意見は聞くがリーダーが自分である以上リーダーが決めるのが当然
ぐらいかな？意識としては。

>>93
アフィ付きまとめが煙たがれる理由は>>94の二番目が多勢だと思う
金儲けのできるレスを生み出すため見境なく荒らしてくるから

一番目と三番目はノンアフィにもあてはまるけど、
積極的に2chで工作は行わないから実害は小さい

ここは比較的冷静な人が多いからいうけど、
そもそものルールに従うならば、転載されたくない人は嫌儲板でスレを立てて盛り上げればいいんじゃない？
こんなに大勢同意見の人がいるんだから、集まればVIP以上の人気板になるし、嫌儲板が盛り上がって規模が大きくなれば、自然と転載禁止はトレンドになる。運営への意見も反映されやすくなると思うんだけど

>まとめによる自演や対立煽りがうざい
これと検索かな

まとめを見てもらうためにあちこちに貼って検索上位にあげようとする人がいる
そのせいでまともな検索が非常にめんどくさい
以前だったら検索して２ｃｈと入るから必要なければスルー出来る
見ても２ｃｈだったら全部表示されるから一意見として見れるけど
まとめは偏ってるし自演も多いので参考に出来ない
まとめのまとめとかも入ってくるとタライ回しでスパムみたいだ

>>114
一極集中すると雑然とし情報としての価値が薄まる危険性ある共に
サーバーに対する負荷などの技術面での問題も露呈してくる

そのような状態を避けるために様々な対策を講じるよりも
2chを一括して転載禁止にした方が圧倒的に楽なんですよね

>>114
うざいからまとめを読んでるとは思えない
たんにアレが前に出てくるからまとめを暇つぶしに読んでるだけだと思うけど
まとめの前は通勤で２ｃｈ読んでる層がいたし
板の特性もあって嫌なら嫌儲板にと言われてもどこでも良いわけではない

>>106
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/554
これが始まりですかね

P2はクローンがスクリプト配布されてるのですか
今度のプログラマーはかなり優秀みたいだし、P2やfind.2ch.netより
優れたシステムを実装すればいいと思う
禁止したってやるやつはやる
やったもの勝ちがまかり通るネットはそれを止められない
2chもまたそうやって巨大になっていった
構うよりももっと便利な仕組みを持てばいい
つまりこれ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/910

いやあ、こんだけ無駄に膨大で玉石混合の中から読み物として面白い部分を見つけるのは大変でしょ。
ニュースや流れの速い板は付いていくのも大変通勤・通学の暇つぶしの読み物としてはまとめてくれる
ところは便利でしょう。

早く言えば今までの流れを三行でってとこで。
最初の頃のまとめってそんなもんだったような気も。

>>119
でもそれには大きなコストと労力がかかりそうですね
禁止されたってやるやつはやると言うことですが
禁止にしないよりは効果があると考える方が自然だと思います

とりあえず、禁止と明言したら良いのでは無いでしょうか
手間もほとんどかかりませんし（TOPに文言を追加するのみ）

金儲けが絡んできて利益優先で荒らすような奴が増えてそれで全体が嫌われてしまったわけだしなあ
まだそういう荒らしとか無しで淡々とまとめてたら同情っていうかそっち側に立つ人間はもうちょっといただろうなあとは思う

自分なんかでも本スレ？の方要点だけまとめて誰か書いてくれないかなあと思うもの。
読みきれないわｗ

>>120
それが２ｃｈまとめである必要はないでしょう
そもそも内容が改変されてたりどっちかの意見に偏ったり自演したり

最初の頃のアフィ騒ぎはどっちでも良いと思ってたけど
２ｃｈ自体に自演を入れてきたり煽って荒らしたりするようになれば別
規約を付けてまとめをと言うのでもまとめが膨大にあって収集がつかないし一度全面禁止にするべき

技術系の板は有志がレンタルwikiなんかに情報を集約してくれてるのは利用者としては有難いから
その辺りも加味して転載の問題は扱ってほしいな

>>125
商用目的かどうかですね
ノンアフィのwikiなら問題ないかと

だいたいどこも運営費というか経費稼ぐために広告ぐらい載せてるんじゃないの？
無料だとしても今度は貸してるとこが広告いれてんじゃないの？
純粋に持ち出しでやってるとこは少ないような。

ノンアフィのwikiなら問題ないと思う

現状VIPとなんJはアフィかどうかにかかわらず全面転載禁止になりそうだからね
ノンアフィに限りOKとするのか、あるいはブログ形式のものをNGとしてWikiとかのまとめは許可するとかそういうジャンル分けで持っていくのか

ここで言うノンアフィとは
wiki制作者に金が渡るかどうかってことです

なんかめんどくさくなってきたのでさいならと。

>>121
幾らでも抜け穴があるのだから、削除や開示と同じで禁止しても満足な結果は得られないよ
規制や批判要望の板見てごらんなさい
被害者には気の毒だが法律がどれだけ無力か思い知らされる
そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に
舵を切った方がより建設的だと思う

自作自演とかスレッドの偏向報道とか考えると、やはりいわゆるまとめブログ形式のものはアフィノンアフィにかかわらず禁止にしたいよね
Wikiはどうかね……難しいところだけど

>>116
問題が起こるくらい一極集中して、対策しなければならないほどの人気板になるってことこそが、見てない人が大勢いる投票よりも、健全な住人の総意なんじゃないのかと思うんですよね。そして望む人が本当に多い事案に運営さんの力が注がれればまるくおさまるんしゃないかと。
転載禁止を望む人がこんなに多いのに、なぜ人が羨むような自分たちの居場所を作らないのか疑問なんです。簡単にできそうなのに。

>>132
>そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に
>舵を切った方がより建設的だと思う
そこは>>121でも同意しています
ただしそれには時間がかかるという事です

そして、簡単で少しぐらい効果がありそうだから
さくっと転載禁止を明文化したら良いと意見しました

>>133
そう思う
取りあえず全面禁止でその後wikiはどうかという議論で良いかと

2chでWiki作ってそこ以外は禁止ってのはどうです？
広告収入も入りますよ

>>137
もしそれが可能ならそれが望ましいね
あらゆる問題がいっぺんに解決する

>>134
そもそもここが自分たちの居場所で自分たちの作ったものを転載されて読まれているからです
さらに自演したものをまとめに載せるのでは２ｃｈではないと思うからです

>>137
それ良いかも
面白そうです。大賛成

>>134
盛り上げたら良いと良いながら、盛り上がると問題があると？

まあ文章の整合性はおいといて
転載禁止を望む人が多いから、今2chが転載禁止に向かっているんだと思いますよ
申し訳ないですが、少数派の方々で自分達の居場所を作った方が話が早いかと…

>>100
それでいいと思う

>>104
たしかにニュース板全滅だなｗ

>>137
最初の頃、アフィつきまとめサイト用の公式サーバーを2ch（てかjimさんとこ）が
貸し出せばいいのでは？って話なら少ししてた。
まとめサイト主がアフィ入れられるけど、強制アフィも入っていて、
それとレンタルサーバー代で稼げるような感じで。

数年前ののま猫みたいなもんか。
それに加えてマスコミに対するような偏向報道？みたいな感じも加わってるのかな？

掲示板をどういう情報発信の場と考えるかとも関係するのかも。

とにかくまとめブログは駄目だよ
絶対により過激な内容のため偏向してレスをピックアップする奴が出てくる
公平性を保つなら誰でも編集可能で編集履歴が残るWiki形式だよ

今の「２ｃｈまとめブログ」の元の形は、２ｃｈヲチサイトだったね。
２ｃｈのスレッドから面白い話題を抜き出して紹介するの。

２ちゃんねる研究、穴毛の穴、スレの杜？　何十と有ったけど忘れた…。
共同でチャンネルニュースプロジェクトっての立ち上げて、ニュースヘッドラインを作ったり。
ひろゆきも、あれがあれば２ｃｈ読まずに済む、って喜んで褒めてた。

あの頃と比べると、今の「２ｃｈまとめ」はスレッド抜粋だから、かなり変質してるけどね。

ガイドラインや板のローカルルールもあるけど、実効性がないから完全に
形骸化している
禁止と載せて、それを守らないサイトが際限なく出てきてずっとモグラ叩きの
戦争をやっていたいの？
対立構造を作って叩く事それそのものが楽しみならそれも構わないが、
宗教じみて集団でふぁびょっているみたいに見える
もう何年もやっているでしょう？
いい加減その空しさに気づいてもいいと思うけどな

転載禁止板から転載可能板へロンダリングしてブログへ転載するっていう現状もあるね

2chまとめの何が嫌かって、Googleで何か検索した時、ほとんど同じ内容のまとめサイトのページがいくつもヒットするってところ
まとめ同士がお互いの記事をパクリまくってるからこういうことになるんだろうけど、ほんと勘弁して欲しい

ならやっぱり一度全面転載禁止にしたほうがいいね

嫌儲でもぐら叩きまくった結果、嫌儲のスレは基本転載されなくなったじゃん
継続は力だよ
そして今アフィに対して溜まっているヘイトは継続を十分に可能にするはず

新しい抜け道を探してくるような気もするけどね。

でも抑止力になることは事実
どうせ簡単なんだからやるだけやったら良い

>>147
元々、２ｃｈがそういう場だったの。

無断転載するとヤバそうなソースを一旦２ｃｈに全文転載して、「２ｃｈからの転載」と言う形で、使わせて貰う。
全部２ｃｈのせい、ってことにして責任逃れするのね。

>>151
それはそれで一度全面禁止にしてみるべきだと思うわ

まあこう言うのもなんだけどアフィカスも生活があるからね
彼らは彼らなりの言い分があるだろう
自分は譲る気はないがjimがどう判断するかは不明確

禁止にするための労力を払う奴がいないと思う。
コスパ悪過ぎ。

禁止にすれば止めるとこは止めるし続けたいとこはJimさんとこと契約？結ぶでしょ。
契約？次第だけど。

それより確認したいのは、昨日見つかったNINJAの紐付け情報
あれは最悪昨日の分までの情報がずっと漏れてたことになる
そうすると、過去ログの日付とIDを書きかえるとかの対策が必要だが、問題がある
ログ速とかの外部過去ログサイト
こいつらが存在し続けてる限り2chがいくらログに対策打っても無意味になってしまう

>>156
禁止にするための労力ってなんですか？
TOPに「転載禁止です」と書くだけですよね

>>142
似たような話題でてたんですね
とりあえずWiki形式でのまとめでも利益を得られるなら利用者にもJIMさんにも利点があるんですけどね

今ちょっと転載関係は後回しにされてますから、後でもいいのですが
もし宜しかったら翻訳・転載をお願いできますか？

----------
利用者としてはスレッドの内容が集約されている事には利点を感じます（例参考）
しかしそれはJIMさんの収入になりません

提案があります
2chでWikiを運営してみませんか？
そこに設置される広告はJIMさんの収入になるでしょう

利用者とJIMさん、両者が幸福です

例：
激安・格安サーバ総合 25台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1392825575/1-100
↓
http://wiki.nothing.sh/1751.html
----------

禁止にしてそれを守らせるコストでしょ？
サイトに警告出して、それでも従わないなら訴訟を起こすとかの。

>>104
「引用」を認める前提条件は引用された著作物が無くても著作物として成り立つことだから、
コンテンツのほぼすべてが2chレスで占められる現行のまとめは壊滅するな

>>137
新しい運営がどこまで手を広げられるかは不明だけど、
なるたけ2chのレスは2ch側で独占使用できるように色々とサービスを提供していくのは良いな

まとめ系に関しては「ブログ形式にせよwiki形式にせよ2chレスまとめがメインなら2chの提供する
サービス内でやれ。ただし一切の利益は2chのものな。」という感じにしてまとめ側が儲けられない
ようにすれば、住民が一番嫌う金儲け目的の自作自演荒らしはほぼ無くなるだろう

>>161
その程度ならボランティアで賄えるはずです

>>159
実効性を持たせる労力。

「横断禁止」と書いておいても車道を横断して轢かれる歩行者は後を絶たないし、
「振り込み詐欺に注意」と書いておいても（以下略）

過去ログサイトを最初に作ったのはmimizunで、CD-Rに焼いて売ったりして問題になったものの、
ひろゆきのOKを貰ってそのまま来てる。
まとめにしろ過去ログサイトにしろ、立ち上げ初期にひろゆきも喜んで応援してきたのがあるから、今まで来てるのね。

>>163
現実離れしすぎｗ

>>164
運営に監査機関を設けたらどうでしょうか
旧運営の様にボランティアを募り、彼らが実効性を持たせるために行動します

しつこいけど、逆に２ちゃんもやられる可能性があるのを忘れないほうがいいと思うよ。
可能性としてどのくらいあるかはわからないけど。

引用のルールはちゃんと理解しといたほうがいいかも。
だいたいが転載禁止がついていないとこが少ないぐらいだろうし。

自分は面倒だからやりたくないけどｗ

>>167
それがどう2chの収入ＵＰにつながるの？

今現在の問題とは別のような。
音楽の違法ダウンロードを厳しく摘発･禁止しても、ＣＤやダウンロード販売の
売り上げはほとんど上がらなかったって実例があるのに。
コストがかかるだけで実益がない。

という事は2chスレ発のwikiは全部そっちに移転されるって感じか
移行作業どうしよう………

今から心配しても、どうなるかなんて予測出来ないよ。

>>164
ひろゆきに名指しで転載禁止命令された5つのまとめブログは以後ぴたっと転載が止んだ
裏で手打ちになってる可能性も無くは無いが、運営側が主張するのはそれだけ重みがある

>>168
引用のルールは
オリジナルが主で引用が従の関係であれば良いと言うものです

>>169
2chのコンテンツをパクったサイトが無くなることでオリジナルの価値が高まりまる
つまり、2chに来る人が増えると言う事です
また、ボランティアで行うことでコストはかかりません
それぐらいやる気がある人が存在すると言う事です（自分も含めて）

>>170
ある程度の準備期間をとってもらうようお願いするしかないかと
正直一番心配しているのが
2chが全板転載禁止告知→レンタルWikiに第三者が通報→レンタルWiki運営がWiki削除
という流れになることです

PV増やすことが比例して収入増やすことにはならないからなあ。
とくに２ちゃんのような掲示板では。
逆に鯖代とかのコストと管理の手間が爆発的に増える危険性もある。

>>174
商業利用の転載禁止です
とすれば問題ないですね

Jimさん自身もまとめサイトの有用性を完全に否定してるわけでもなさそうだし。
ビジネスライクな方向性の気もするけど。

>>169
その辺はアンチアフィまとめ側が勝手にやってくれる

転載禁止宣言→無視して転載した人を通報→広告主が無視といつもの流れになった時に
Jimさんが鶴の一斉を発して広告剥がしに成功したら、
あとはなし崩し的にアフィ付まとめは崩壊させられるのでは

>>176
レンタルWikiは残念ながら広告で利益を得ている以上”商用”と言われても否定出来ない気がするんですよ
まとめる人と利益を享受する人が別人というだけですね
これを許してしまうとパチンコの換金のように実際は同一人物がまとめを行えてしまう穴を残すことになると思います

>>155
アフィカスが生活の為に寄生して荒らしてくるのを放置する必要はないでしょ
彼らなりに新たに仕事探せば良いだけなんだから

実効性のないルールなんて自治厨房の自己満なんです
守られない場所でひたすらぎゃーぎゃー喚いて煙たがれる
何気なく触れるとお前はアフィだ反アフィなんだとレッテルと言いがかり
タブーが増えて板の雰囲気が悪くなるから気軽に話せなくなる
巻き込まないで欲しい

>>174
なるほど……やっぱバックアップしておいた方がいいかなぁ

wikiだけじゃなくてブログサービスも2chで運営ってのもいいのかもしれんな
某ニコのブロマガとかだと揉めそうだが

>>179
その通りですね
やはり現状のwikiのバックアップを取って置いた方が良いですね

wikiは取りあえずバックアップはしておいた方が良いかも
2ch独自で運営してくれて個人にお金が行かなければ
スレ自体に荒らしは入りにくいので気にならない人も多いと思う

２ちゃんねるでプログサービスやってそこなら転載自由と広告もついでにJimさんとこ
通せばさらに万々歳とｗ

抽選で希望者の中から記者みたいなの決めてなんかやらかしたらまとめる権限剥奪で別の者にとか面白そうだな

>>172
これは少し分かる。が、

>>173
＞2chのコンテンツをパクったサイトが無くなることでオリジナルの価値が高まりまる

これは意味不明。というかそのために先に

＞音楽の違法ダウンロードを厳しく摘発･禁止しても、ＣＤやダウンロード販売の
＞売り上げはほとんど上がらなかったって実例

をあげておいた。
まとめを見る人は、まとめがなくなっても2chには来ないと思う。

>>181
同感

>>187
海賊版は常に害があります
まとめに存在価値は無い

>>181
明らかにアフィの自演と分かるスレでも気軽に話せない
抑止力にはなるよ

まとめブログは無限連鎖講(ねずみ講)で拡大した疑惑があるけどどうなんだろうか
お金を稼ぐというよりはお金を取り返しているに近いような

>>189
過去に禁止されて検索結果は変わった？
相変わらず検索結果にコピーキャットが大量に表示される
禁止して減っても代わりが次にすぐ登場する

大義名分とはまことに厄介なものだと思う
大義名分に大きく寄りかかってあることないこと絡みつける
そして暴走してもお構いなし
対立する側も大義名分を掲げるから納まりがつかない
禁止の大義名分を作って、また際限なく別の板でも住人を
モグラ叩きに駆り立て続けるのかね

モグラ叩きは嫌儲には効果あったでしょ
そもそも2chは利益目的ではないし常に大量の新規を求めているところではない
徐々に増えればいいだけだと思うが

実際どうなるかは取りあえず一度全面禁止にしてみて考えれば良いと思うんだけど

>>193
全面的に同意です
転載禁止にすることによって問題は発生しないのですから
とりあえずやれば良いと思います

アフィまとめサイトを本当に嫌いで、アフィサイトを無くすために
ボランティアとして労力を惜しまない人が大勢いるなら、
やるべきことはひとつ！

アフィまとめサイトが取り上げるネタを、自分たちでまとめて
アフィなしのまとめサイトを作ること！

アフィつきサイトは重かったり見難かったり
あまり好ましくない広告が入ることが多い。

それらのない見やすいサイトがあれば、
あっというまに読者が移動するんじゃないの？

そういうことをやらずに実行力のない転載禁止をルール化しようとしても、
アフィサイト荒らしのお墨付きをもらいたいだけにしか見えん。

>>195
なんてそんな結論になるの？

>>192
嫌儲行って書き込むと、
＞何気なく触れるとお前はアフィだ反アフィなんだとレッテルと言いがかり
つけられる
あれはうんざりする
だからあまり行かない
板の名前や名無しからしてネガティブ臭漂ってるし

>>197
自分は嫌儲民ではないけど今回のアフィー騒動の後見に行ったら
荒らしがすっきりして見やすいよ

新規増えなくなるって色々な所で聞くけどさ
まとめとか無くてもそういう情報とか欲してる人は自然と然るべき場所に流れ着くはずだからねえ
個人的意見だけどまとめはいらないと思う
どうせ上でも言われてるようにまとめだけ見てこっち来ないって人も大勢いるだろうし

まとめブログ関係って落とし所見つけられないから泥沼になっているんじゃないかな
お互いにそういう余裕がないし

現状わかっていることは、まず2ちゃんねるログはコピーフリーでは
なくなるということ - トップなどにあるコピーフリーマークを消す
そうだから。

第二にコンテンツをそのまま利用しているコピーサイトの終了。
ログ速やUnkarなどはJimさんからの以前にされた正式要請により
BBSPINKの過去ログを掲載しなくなって久しい。２ちゃんねるの
過去ログも同様となるだろうから、実質終了。

まとめサイト系は、米国のDMCAの法律が割に自由にコンテンツの
利用を認めてるところもあるので迷ってるんだろうが、日本国内法
で対処できる点があれば説得する材料になるかもね。

>>198
原理主義者みたいな人がいてものすごく圧迫感がある
ネタで言っているなら可愛いが、しまいには人の文章を転載して、
こいつはアフィサイトの管理人だとか言い出す
>>199
それはまとめが便利だから来ないんじゃない？
正確には検索サイトとまとめの組み合わせ
2chがそれと同等以上の便利さを持っていないから自然と便利な方に流れる
無意味な対立構造をこれ以上作ってもいいことはない
お互い意地でやってるだろうから、いつまでも終わらないよ

>>202
いや対立なんてしてないでしょ
アフィブログが2chを利用して、2chの利用者の中にそれをやめてほしい人がいる
ただそれだけ

>>202
継続は力なりなので自分で頑張ってそういう人は説得したら？
まとめが便利というが大本が２ｃｈで２ｃｈ自体が被害を受けている現状があるんだから対応は必要でしょう
２ｃｈを利用しているとまとめを見る必要が自分にはないのでなぜそこまでまとめに拘るのか理解できない
よってまとめを残したい管理人サイドの人なのかな？と思ってしまう
自分は２ｃｈ自体に煽り・荒らし・自演・etc入るまではまとめサイトはどうでもよかった

まとめがあった方が良いと言う人の言い分が実際どうなのかは、一度全面禁止にしてみれば良いと思っている
それでやっぱり合った方が良いという意見が多ければまとめがスパムのように増えない対策を考えた上で作れば良いのでは？

ここはVIPと違って意味のある意見がおおいね

2ちゃんがあればまとめはいらないってのは、週刊少年ジャンプがあれば単行本はいらないって感じかな。
買い逃すとあとで探すのは大変だし、1作しか読みたいものがない時は無駄が多い。

自分は2ちゃんもまとめも面白いと思う。だならどっちも上手く存続して欲しいんだよ。ジャンプも単行本もある状態が心地いいんだ。

嫌儲民はアフィブログ潰しありきで、理屈は後付で持って来てるからね。
アフィ潰したら２ｃｈに客が戻って来るだとか、妄想による願望は何か虚しい感じ。

>>206
雑誌を出版しているところが単行本を出版するよね
まとめは公認されたところだけにして利益の一部を元へ渡すべき

昔２ちゃんの泣ける話とか言って本出してたよな？
ルール守らない新参が増えるってのは解決できないかもしれないけど
お金稼ぐには結構いい案だと思うんだがな

もちろんそういう形でいいと思う。
全然文句はない。
多様性があって好きな見方を選べた方が面白いし、大元のコンテンツも発展すると思う

>>206
自演・改変・煽り・誘導が入ってる時点と全文載せてない時点でジャンプと比べるのは違くね？
発売直後のジャンプを一部変えてまとめたら怒られると思うし

>>207
妄想による願望かどうかはやってみなければ分からない
嫌儲民ではない自分としては利益を追及する必要はないので一気に客を呼ぶ必要はないと思う
個人の巨大掲示板なんてのも昔はあったけど今はwebリンクもないしツィッターやSNSもある
２ｃｈは>情報とか欲してる人は自然と然るべき場所に流れ着くはずな所で良いのではないかと

上は>>208

ところでアフィ転載禁止って言ってもどうやって守らせるんだろうね
PINKだって転載禁止をアフィに守らせられていないし
みんくちゃんねるを見てるとブログ管理会社も削除依頼になかなか応じない現実があるんだけど

いやー、jimがアフィを寄生虫とバッサリ切り捨ててくれたは非常に朗報
2chの夜明けだ

>>204
今から俺の書き込みは転載禁止なと宣言しても、
転載したい人は勝手に転載する
禁止発言に実効性と拘束力がないのだから自由に出来る
発言の一部分だけ転載してスレタイを煽り仕立てにして、
文意を全然違うものに変えたりも出来る
＞よってまとめを残したい管理人サイドの人なのかな？と思ってしまう
こうやって言いがかりをつけられたりもする
だから不毛なんだ
原理主義者には言葉は通じないし、説得しようとは思わない

過去にやっても実効性がなかったものを何時までも続ける無意味さを
伝えたいのと、禁止の議論自体を鬱陶しく思っている人もいるよと言っておく

>>209
まとめ本を出しやすくする為に、ひろゆきは２ｃｈ有利に投稿確認を改定したのよ。
『電車男』が大ブームになった流後、「俺の投稿を勝手に金儲けに使うな」と今の嫌儲みたいな騒ぎが起きてね。
投稿者の許可を得ずにレスを抜粋してまとめ本を出しても誰も文句を言えない状況になった。

>>215
まああれだ
そろそろご卒業の時期なのかもしれないね

転載禁止という文言をTOPに掲載することに反対している人はいるの？
もし居るならなんで反対してるのか説明してみて欲しい

820 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:48:54.91 ID:5Xx7aY5+i [6/9]
転載禁止にするのはやめてください
これはVIP全体の意見です
生活できません

Don't 転載禁止
VIPEER opinion
We don't live!!


こういうことなんでしょ

>>211
多様性ってのはもっと広い意味。オリジナルを読む自由と、改変版を読む自由ってこと。

単行本は、ワンピースは入ってるけど他の漫画は一切なしに「改変」されたものを、自分でそれでいいと選択して購入している。

あと、元の情報に何かまぎれることがすごく嫌みたいだけど、それなら普通のニュースですら他社の主観は入ってるよ。
有名人のインタビューが、一言一句変えてないテキストを載せた、公認の一社しか配信されない状況って、正しいかもしれないけどどうなのかと。
その人の試合の結果について聞きたい人も飼い猫について知りたい人も着てる服について知りたい人も、みんな公認のテキストを載せて、改編一切なしで全部読んで探すようになるってすごいめんどくさい。そこに誰かがまとめる需要があるんだと思う。

>>215
個人の感想で原理主義と決めつけられるのは心外

まとめ本を普通に出すならともかくまとめ本を作るために作文を書かれるのが不快なんだよ
さらに中には本当に転載して欲しくない人もいる

>>220
ニュースは顔が出て個人の意見として言っている
改変するにあたって作者と契約している出版社との協議の元行われるもので勝手にやるものではないでしょう

>>218
向こうのスレでも書いたけど
決め方が一方的過ぎて同意しかねる

例えばVIPの名前変更の件
あれはローカルルール変更の話し合いの為の名前変更じゃなかったか？
それが短期間でろくに告知も周知もしていない状態で1スレのみの投票で
転載禁止が決定する形での名前変更にすりかわった
反対意見はアフィ扱いで完全無視
420票の結果でVIPの転載禁止は決まった事になる

同じ形でトップページをいじくるつもりなら賛成出来ない
きちんと話し合いをした後に投票なりなんなりしてそういう意見にまとまるならそれはそれでいいと思う

>>221
あんたも知らずにまとめと同じ事をしているよと皮肉を言ったのが
分からなかったなら結構
心外だと感じたならそれは正しい

>>223
>決め方が一方的過ぎて同意しかねる
そんな主観的な意見を言ってもダメだよ

転載禁止にすることで何か不都合が生じるのですか？

>>225
不都合は無いよ
あくまでもプロセスの問題
このプロセスで作られたものに同意は出来ない
筋が通ってない

>>224
そもそも転載禁止の議論をしてるつもりなので個人的な意見をまとめと一緒にされるのはどうかと思いますわ

2chから話題になってる単語を抽出する（完全なスレタイやレスの内容は表示しない・過去ログの保存も行わない）サービスやってるんだけど、これもダメになるのかねえ？
まあ、まだなんとも言えないだろうと思うけど

意見を捻じ曲げられたり、レッテルを貼られる
一緒くたにされたり
でも、それを禁止するのは難しいって事
それがネットならなおさらだ
実効性がないものにずっととらわれる虚しさに気付こうよ
何年もやっていてまだ続けたい人がいるみたいだけど、
馬鹿げている

>>226
つまり、同意もしないが反対もしないという立場ですね

単発(´・ω・｀)

2chから話題になってる単語を抽出する（完全なスレタイやレスの内容は表示しない・過去ログの保存も行わない）サービスやってるんだけど、これもダメになるのかねえ？
まあ、まだなんとも言えないだろうと思うけど

もっと言うと今度の件を見ていると今までローカルルールを変えようと必死になっていた連中って
前々からこれがやりたかったのかなとも思えるのよ

告知の為の名前変更は却下
これは前から言われていたのに何故しつこく何度も申請を出していたか

名前変更の時に告知の為と言いつつ転載禁止を謳った名前に変更しようとしていたんじゃないかと

複数投稿ごめんなさい。

「同意できない」だなんて、自分の同意がなければ投票が無効になるとでも言いたげな書き方するから自分の主張が伝わらないのよ

>>233
キミは同意をしないようだけど
反対するほどの理由を持ち合わせていないようだ

プロセスが気に入らないのならば完全な中立を保つべき
自分の意見が無いのなら議論に参加することも望ましくない

>>230
現状反アフィが筋を通しているとは思えない

筋が通っているなら賛成もできるけど現状では反対
お前らはアフィ呼ばわりしてこういう反発は完全無視するだけなんだろうけどね

>>233
ちなみに自分はローカルルールを変えようとしたこともないよ
まとめのやり方だけが不快なだけで

>>235
んじゃはっきりと
自治厨の都合のいいルールを押し付けられるのはムカつくから反対

>>237
反対するには
転載禁止による懸念などの意見を持ち合わせる必要がある
過程が気に入らないから反対というのは不十分
>>239でも発言しているが
気に入らないから等という幼い意見はただの雑音なんです

ここは自分の意見を持った人が議論を交わす場ですのでお引き取りをお願いします

>>233
流石に憶測でそういう批判をするのはどうなのよ
印象操作でもしたいの？

>>238
あんたがまとめに対してムカつくのと同じように
今度の自治厨の一方的な名前変更には俺はかなりムカついてるよ
繰り返すが420票の意見がVIPの総意なんてナンセンス
自分たちの意見が正しくて板の総意になると言うのならこういう姑息な手段でやるなって思うわ

>>242
ふーん
じゃあ公平になるように投票するにはどうしたらいいのかな？

>>240
ほら来た
反対意見は排除して自分たちの意見だけを押し通そうとするそのやり口はアフィよりも気持ち悪い

>>222
ニュースをはじめとして、本職で情報を発信してる人たちでさえ言った、言わないで裁判してる時点で、全く主観の混じらない情報ってのはやっぱ存在しないと思う。かといって、無編集の情報にあたる時間がある人ばかりじゃない。
その解決方法として、自分は元データにも改変情報でも、好きなほうを自由に見られる状態ってのが一番いいんじゃないかと思うということ。長くなった。失礼。

>>242
自分は何故不快なのかを長々書いてます

>>244
だから早く反対意見を言って下さいよ
フェアじゃ無いってのは反対意見になり得ない
過程が気に入らないのなら投票を棄権するってのが常ですよ

そもそも投票ではVIPでは600:20、なんJでは700:20という大差で負けてるんだよ
これが400:200とかならまだ言ってることもわかるけど、もはや検討の余地すら無い
何度やっても結果は一緒
アフィカスが時間稼ぎがしたいだけなのは明らか

>>243
きちんと告知と周知をする
現状規制されているユーザーの意見も反映されるように投票場所をそういうユーザーのかける場所にする
ユーザーの数が多い板なんだから短期かつ1スレのみの投票ではなくそれなりの時間を取る

今度の投票でこういうことが考慮されていたかと言えば全くされていない
一部の人間の意見のみが反映される形にした自治厨の姑息なやり方はおかしいのでは？

>>242

>>160>>185
まだ話し合いの段階の話しだけどこの2つの意見はどう思う？
転載は出来るし

>>248
繰り返すが告知も周知もしていない
しかも短時間で1スレのみの投票で結論が出たとは言えないと思うんだが？

>>248
まあ一週間という猶予貰ったわけだしじっくり議論していけばいいさ
俺はその時居なかった！その投票、議論は無効だ！って言い訳もできなくなるし

>>249
ふーん
じゃあ存分に告知してくれば？
無理だろうけど

VIPみたいに人数が多いところで全員に知らせるのは不可能なんだよ
そこで、大体何人が知ることができたら良いのかなどの線引きが必要となる
このラインを明瞭に決められるとでも思ってる？

>>250
これ自体は悪くないと思う
jimさんがどう判断するか
まとめブログと比較して利便性が高いかどうかって問題はあると思うけど

>>253
それこそ運営側が絶対にスレ欄の一番上から動かない告知スレ立てるとかじゃないと無理だよな

>>255
いや
それでも「きちんと告知と周知ができてなかった」などと言うと思うよ

>>253
不可能だからやりません
自分たちの意見だけをまとめて運営に上げます
僕たちは自分たちの理想のために無理矢理にでもルールを変えたくて変えたくて仕方ないんですってか？

ルール変えたいって言うならそれをやるのが筋だろう
だから筋が通ってないって言うんだ

>>251
国民調査でもランダムに人を選ぶんだからランダムにその時間いた人でも良いのでは？
もっと僅差ならともかく大差で負けてるんだから

>>257
だからキミの言う「きちんと告知と周知できる方法」を言ってみ

>>255
パートスレにこもってるスレ一覧を見ないユーザーもいるから、書き込みの下に強制で

----------
名前欄変更の投票受付中です。。。
ttp://...


って感じに表示しないと周知が足りないって言われるぞｗｗ

>>258
選挙でも公示から一定期間選挙活動をしてある程度の投票時間を設けて行うんだが
アンケート調査とは違うと思うんだが

>>254
なら良かった(´・ω・`)
いろいろ疑ってすまんかった

まあここでどうするか完全に決まったとしても最終的に決めるのはジムだけどね

>>259
変えたいと言ってるのはお前らだろ
告知の為の手段を考えるのもお前らの義務だしそれをするのが筋ってもんだ
俺の考え云々ではなくお前らのやってることは筋が通ってない
筋が通ってない事を板の総意として扱う事がおかしい

どんなに筋を通しても筋が通ってない筋が通ってないってゴネるだけでいいんだから楽だよな

>>261
大学サークルがアフィサークルになっている以上投票時間を設けると人手を集める事も考えられる
むしろ突発的だからその場にいた板人をランダムでって感じになると思うんだけど

>>264
キミがきちんと「ぼくのかんがえた、こうへいなとうひょう」を説明してくれないことには
我々が何を言っても「それはふこうへいだ」って言う事は目に見えてるんだよね

>>267
繰り返すがきちんと告知と周知の為の時間を設けた上で
規制されているユーザーの意見が反映できる場所を使い
ユーザーの実数が反映できるように投票時間をそれなりに取った上で出た結果なら
それは板の総意として扱うべきだし
それで転載禁止になるのはいいと思う
だが今度の投票でそれが板の総意って事にして結論を出すのはおかしいと思う
ルールを変えたいのなら筋を通しなさい

jimは「自分の判断で変更実施するよ。もし問題があるなら責任をもってもとに戻すよ」って言ってるんだよ
やってみて、こういう問題が出ました！って報告すればいいじゃんか
そうすりゃ元に戻るよ
本当はお前らも問題なんて起きっこないってわかってんだろ？

>>268
>繰り返すがきちんと告知と周知の為の時間
具体的にどれぐらい？
>規制されているユーザーの意見が反映できる場所
どこ？

>>266
なるほど。確かに筋が通ってますね
でもそれだと何度か投票を行う必要がありますね
ただ、何度行っても賛成派が大多数でしょうけども

>>266
それだと反アフィが裏で示し合わせて時間を決めて一気に賛成票を投じたら
反アフィの意見が通る形になるよね
それは考慮しなくてもいいの？

>>269
問題が起こるって言っている人は一人も居ませんよ
ID:8jU41IUv君ですら問題が起こるとは言ってません

>>271
>>270を読んだら分かると思うけど
何度か行えば平均を取れるから大丈夫

>>271
つまり示し合わせる暇もなく突発的に行われた（と主張している）今回の投票が一番公平だという事ですか？

ってか不公平不公平言われましてもね。
結果的には短期間、なんJは1時間で終わりましたが、VIPもなんJも1日の投票期間を設けていたんですよ。
ルールに則って投票している以上、1時間で終わるほどヘイトを集めていたアフィブログが悪いっていうだけです。
普通、fusianasanもあって割と躊躇うのに、ここまで早く終わるのは驚いてます。
どれだけ嫌われてたんですか、あんたら

>>270
少なくとも告知と投票含めて３日
投票はシベリアなり規制ユーザーが書き込める場所
今度の投票みたいに深夜の二時間程度ではい終わりってよりはいいんじゃないかと

>>275
その条件ですべてのユーザーが公平だと認識するのでしょうか？

>>268
土曜日の夜で人が多い時に投票があるかなんて知らなかった連中がスレに気付いて投票したんだから公平だったよ(´･ω･`)

>>274
またアフィ扱いか

これだから自治厨は

>>274
俺も賛成したけど、正直嫌儲から出張してる人も多く賛成してる気がするよ
いくらなんでも早すぎた

>>278
そもそもおかしいんですよね。
1000レス埋めるなんて板内でかなり宣伝しないとありえないレベルです。
当然、賛成派だけでなく、反対派の目にも映っているはずです。
それなのに

賛成派だけ気づいた！反対派は一切気づかなかった！だから票数に差が出た！

常識的に考えてありえないでしょｗ

>>279
証拠はあるんですか？
気がするよなんて言われてもそうですか、としか言いようがありません

なんJもVIPも嫌儲のスレにリンク貼ってあったし速攻埋まるだろうな

単発を自治厨扱いっすか
ブーメラン刺さってますけど大丈夫ですか？

>>271
リアルに集まって連絡取ってる大学サークルとバラバラな反アフィは違うと思うな

ネット掲示板に団結や総意などはない
あるのは個人の意志のみ
9割以上の個人の意志がアフィはNOって示したに過ぎない

>>282
リンクが貼られたからといって出張してる人間が必ずいるという証拠にはなりませんね
ちゃんちゃん

まとめ（転載）の存在を知っていながら書き込んでいるほとんどの人は転載容認かもなｗ
個人の意志としてｗ

合宿所まとめとかが存続不可になるような転載禁止については反対。
アフィブログへの転載禁止については大いに賛成。

>>287
元々まとめがなく存在している人も多い
嫌だから各所で反対票やアフィ反対レスが入るのでは？
自分はまとめが煽りetcやり出さなきゃ気にならなかったんだから

>>288
これ。
営利目的でない（アフィリエイト契約をしていない）サイトに関しては転載を許可するのはOKにしてもらえばほとんどの板は転載禁止に乗り気になると思う

ブログには公式ブログって形式があるんだよ
ライブドアが子飼いでやってる奴とか知ってるだろ？
あれはアクセス数に応じてライブドア側から管理者に報酬が渡るんだよ
つまり今も一見ノンアフィであっても金儲けを行っているブログが山ほどあるんだ
そしてそれは外からじゃ判別付かない
ノンアフィを許すとまとめブログの構造がそういう形式メインにシフトしていくだけ
逆に潰そうにぶつせなくなってたちが悪くなると俺は思う
だから俺はノンアフィであってもいわゆるまとめブログ形式の物は反対、許可すべきでないと思う

仮に転載禁止にした場合、Twitterや他所の掲示板、個人ブログからの転載は固く禁止するんだろうね？
２ｃｈの悪評って、個人サイト晒し（及びそれに付随する荒らし）のせいで高まったようなもんだから。

それをやらないで２ｃｈだけ転載禁止って、通らないよ。

>>292
別にそれで良いと思うよ

実況板民として一言
hayabusa鯖はVIP、なんJだけが使ってるわけではないので
いかなる結果になろうとhayabusa民の総意ひいては2chの総意みたいに思われるのは嫌
実際、この事をどれだけの2ch住人が知っているかも定かではない

ニュース系は記事を転載出来ずに壊滅するよ。
正確なソースを引っ張ってきての会話も出来なくなるよ。
ただの雑談しか出来なくなるよ。

転載禁止と書かれている所から持ってこなければ良いだけの気がするけど
個人のサイトだって書いてあるところは書いてあるんだから

引用ならいいだろ
何回繰り返すんだよこの話題

>>295
何言ってんの？
ありえないことを言って人の不安を煽るなんて
変なことするね

非親告罪化は時間の問題
英語の代行がついたのもその流れ

ニュースサイトが軒並み「２ｃｈ転載禁止」って書いたらどうなるの？
今のことだから、大手ブログサイトやTwitterも、あっという間に「２ｃｈ転載禁止」って一文を入れるかもしれないよ？

なんか転載禁止にしたらどういう影響があるのか逆に見てみたい気になってきたｗ
まとめサイトが消えるのか他からネタを探してくるのかetc

しかしローカルルール変更とか誰がやるんだ？
全部Jimさんの方でやるのか？
その内手がまわらなくなるんじゃないか？

>>301
コメント欄での自炊方式、Tｗｉｔｔｅｒに鞍替え、消滅
これのどれかだろうな

>>300
今もごく一部のニュースサイトを除いて禁止されているが、
無視して大量に無断転載されている

だから一回全面転載禁止にして様子見れば良いと思うんだけどって何回目やら

>>300
またあり得ない仮定
そんなに転載禁止になったら困るのか

Jimさんは、その場の状況や考えで結構ころころ変えてきそうな気はするな。

異論はあるだろうが２ちゃんは利用しやすいソース源となってる面もありそうだし。
逆にまとめがなくなれば影響力が低下しそうな気もするが。
やってみないとわかんないけどな、そういうのも見てみたい。

>>303
それが現実だよね。

金かけてやってる大企業が出来ないことをボランティアで出来るとは思えない。
凸のいい口実に使われるだけ。

結局、今だってニュースの転載は禁じられてるのに、やっちゃってるわけでしょ。
禁じられても２ｃｈ住人はやっちゃうんだよ。
ユーザーは無数に居るんだから、禁止されたことでもやっちゃうんだよ。

なのに、アフィを潰したいって理由だけで２ｃｈの投稿を宇全面転載禁止にするって、
まあ、得手勝手な言い分だと思う。

>>302
まとめサイトが2chの書き込みを転載するんじゃなくて、
個人ニュースサイトのコメント欄へ2chのコメントが転載される形式か。

ありそうだな。

>>308
繰り返し言うけど転載自体最初は気にならなかった
気になったのはお金が絡んできたせいで２ｃｈ自体に入り込んでやったあれこれ
これに苦情が集まっているし自分も不快なので一時全面中止にすべきと思っている
どうしてもあった方が良いなら今のように無限に増殖しそうなまとめではない形で復活させればいいと思う
なぜそこまでまとめに固執するのか理解出来ない

>>310
ちょっと待て
他人面しているけど、2chに書き込んでいる人がやっている事にも苦情来てるぜ
2chがトラブルを一番抱えている
訴えられまくり

問題をすり替えてない？

凸しまくってサイト潰しが常態化したらそれはそれで問題を引き起こしそうな気もするが。
ネットで２ちゃん発のネタがまったく取り上げられなくなったらそれはそれで面白いｗ

おらわくわくしてきたぞ。

と、そんな極端なこともおこらんかｗ

何やったんだよ今度は

転載だから問題というだけで引用なら問題ないのよね

引用だと言ったって気に入らなければつぶしに行きそうだけどなｗ

まとめが無い時も普通に存在したんだから変わらない気もするけど
後は1人で書く記者がはっきりしている記事と多数が書く２ｃｈだと中には普通に嫌がってる人がいること
転載自体が嫌で書き込みしない人も中にはいるし

その前に、重要削除とかそのへんの対外窓口をちゃんと動かさないとまずい気もするけど。
Pinkの削除人にでも任せるとか出来ないんだろうか？

さらに、設定系のボラも誰もいないんだし誰かやる人を見つけないと要望全部Jimさんが
やることになる、大丈夫か？

そのへんはJackさん（だっけ？）に全部任せる気のようだから明日以降の話か・・・
ただ、やる人がいるのやら。

過去スレにさかのぼって全てアフィブロ禁止にして欲しいわ

Jimを盲信してるのは思考停止
Jimは収益を自分に一点集中させたいだけなのに
運営のことなんて金が絡まなきゃ知ったこっちゃないってスタンス

>>316
そうそう
アフィカスはそこを勘違いしてる

出かけてたらスレが進みすぎて追いつかないｗ
ここまでの流れを読んでないからよく分からないけど、転載についての話になっているようなので意見を述べる。

とりあえず、以下の参考リンクを読んでね。
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/chosakuken204.html
ここらへんを踏まえた上で、2chとまとめブログについて語る。

2ch内の引用について。
ひろゆきは「ニュース系の板は1におけるニュースが引用文（従文）で、それ以降のレスが自分で書いた文章（主文）となるので著作権上問題ない」という旨を過去に述べた。
しかし、それは必ずしも正しくはない。
>>2以降でレスがつかない場合もあるし、引用者によっては引用が著作権法の範囲を越えている場合もある。
これはニュース以外の引用をしているスレッドにも当てはまる。
2chが抱えている法律的な問題であり、改善していく必要がある。
（ニュース系のスレでレスの文字数が引用文の文字数より少ないスレは自動で削除される仕組みを作るなどの対策が必要では？）

まとめブログはどうであるのか。
まとめブログが引用するものの大半は、2chの投稿である。
2chの投稿というものは、著作権法で著作物の対象から外される「時事の報道」ではない。
したがって、権利者が引用することを拒んだら、刑事罰に問われる可能性が2chよりも高い。
もちろん、引用の範囲なら問題ないが、量の多い引用というのは著作権法で禁じられている。
どのくらいなら長いの？というのは、裁判所の主観によるものなので何とも言えない。
しかし、俺の学術的な経験（法学ではない）からすると、ほとんどのまとめブログは引用文が違法とみなされるくらい長すぎると考えられる。

2chで間違った引用の仕方をしているのだから、まとめブログもセーフではないのか、という意見について。
まったく間違った意見である。
現状では2chもしくは引用した人物は新聞社等に訴えられ裁判に負ける可能性が充分にある。
しかし、同様にまとめブログは2chに訴えられ裁判に負ける可能性が充分にある。

個人？のプログやなんかから引っ張ってきてるのもなかったっけ？

バーボンハウスなうな俺は他の板にJimさん降臨したらどうしたら

>>324
しかしそれだと、１スレ（1000レス）中で10レスやそこらの　「引用」　なら、
問題ないということになってしまうのかな？
文字数的にも。

>>324の毎日のリンクには大事なことが書かれていなかったから付け足し。
ここの「要件」の項目に書いてあることを守る必要がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8#.E8.A6.81.E4.BB.B6

特に重要なのは引用の主従関係。
引用文（従文）が自分で書いた文章（主文）より長くなってはいけない。

現状では、ひろゆきが認めた方法でニコニコ大百科に登録しているまとめブログは引用できるんだっけ？
それがジム体制になってから、どう変わるかというところだね。

単に自分の権利を主張するなら他人の権利も尊重したほうがいいよというだけなんだけどね。

>>327
引用する元の文章が複数で、それぞれから短く10個くらい引用するのは問題ないだろうね。
スレッドをひとつの論文として捉えたら著作権的にはセーフじゃないかな。
ただ、ひとつの文章から大量に引用しまくるのは著作権的にアウトだよ。

多くのまとめブログがやっていることはこのアウトの行為に近い。
だから、権利者（今はジム？）が「引用しないで」って言ったら、法律上は逆らえないだろうね。

モラルの問題は理解してるけど、現実問題として無理じゃねーの？ってこと。

・１スレ（1000レス）中で「引用」する文字の割合は一定以下にする

・それを引用することにより、主張したい自分の意見は引用文より長くする


アフィまとめサイトをやる気のない自分ですら、簡単に抜け道を思いつく位だから、
難しそうだね。

伝聞じゃなくて正確なソースを聞いておこう
＞ニュース系の板は1におけるニュースが引用文（従文）で、それ以降のレスが自分で書いた文章（主文）となるので著作権上問題ない
これは誰がどこで言われたの？

一応、本来は、弁護士マターだってことは心にとめておいた方がいい。

>>330
とすると、問答無用で適応できるのは、全文「引用」してる過去ログサイトか。

やっぱ検討されてた

・過去ログにアフィつけて公開
・スレ全文引用は禁止（というか本家が公開したら需要が減る）

かな？

過激派がいるみたい

というかね、
2chの場合、記者制度まで導入して上には無断転載を教唆している人物までいるから、
ものすごい計画的にやってるんだよね
これはかなり悪質だと思う

個人的には２ちゃんのは引用と言えると思う。記事をベースに議論をしているし、営利目的ではないから
「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」に入ってくるじゃないかね。

営利じゃないと言えるのか？

どこが引用なんだろうな
まったく
記事のタイトルまで変えて、無断改変までしてる例も多いし

やってることはまとめプログと対してかわらんだろ。

転載してその転載した文章を従として、自分の意見を主になるように
意味のある多くの文章を自分自身で書くのが引用だよ
誰かがつけた文章が沢山あっても引用とは言わない

>>338
投稿した本人には利益はない
2chにはそれが利益を生んでいるとまではいえないんじゃないか。

逆に転載禁止にしてなにか変わるのかかわらないのかを見てみたいｗ

まとめブログは作成者がそれをつくって、作成者が利益を受けている。しかも、基本、「編集」だけ。

2chでみんながやってるからといって、それが正しいかどうかは
自分でちゃんとよく考えないと、これから危ないよマジで
TPPからはじまり、オリンピックの年まで締め付けどんどん厳しくなるから
地雷がたくさんばらまかれます
みんながやっているから怖くないじゃなくなる
そのみんなが一人ひとり知らないうちに地雷に引っかかって消えていくから、
気を付けたほうがいい

投稿した時点で（保留のものは除く）権利はJimのモノになるんだろ？
Jimが、それで収益を上げれば営利だと思う気も。

つまりどんどん巧妙になっていくだけで変わらないってことですね

最終的には弁護士マターだってことに戻る。

やってみなきゃわからないと、ただ２ちゃんが正義ではないというだけ。

>>332
かなり前の話だからか、ググってもソースが出てこない。
ただ、俺としてはそのソースとなる文章を読んだ記憶がある。
正確には「2ちゃんねるのスレッドをひとつの書籍として捉えれば、ニュース記事などの引用は合法の範囲」みたいな感じの発言だったと思う。
だから「旨」と書いた。

>>337>>342
運営者が投稿を元に広告載せて儲けているから営利活動に入るでしょう。
違反行為があれば、管理責任あるから運営者は訴えられると思うよ。
よほど権利者からの警告を無視し続けた場合とかだと思うけど。

>>340
権利者に拒否されたら、まとめブログのほうが2chよりも弱い立場にあるよ。
まとめブログが引用している2chの投稿の多くは「時事の報道」にあたらないからね。

>>350
最終的には訴訟にしてみないとわからないんだけど、広告を載せて設けているとまで言えるかどうか。
学術雑誌だって広告は入っているんだよ。

参考：市のホームページの内容をブログに無断転載して逮捕された人の例
http://blogos.com/article/39530/

議論をするために移動してきました

まず、自分の意見を言います
2chを全面転載禁止にしてアフィを潰そうと考えています
そして2chの収益のUPに寄与せんとするものであります

2chの全面転載禁止について反対意見がある人は述べて下さい

>>352
こういうのは判決文を読んでみないとね....

>>351
俺はニュース系の板におけるソースの引用の量からすると訴えられてもおかしくないと思うけどね。
しかも多くのニュース板はサイト管理者がスレッド立てるためのキャップ（★）与えてるから。
こんな状態で権利者から警告受けて無視でもしたら、サイト管理者は「知りませんでした」では済まないんじゃないのかな。

>>355
そこはその通り。だから、>>348の弁護士マターだってことに戻る。
著作権関連は難しいんだよ。

>>327
多くのまとめサイトが該当する、2chのレスを抽出してまとめただけの行為は「引用」とはいえない
「引用」であるためには、引用される著作物を抜いても成り立つ主となる著作物の存在が必要

>>353
2chの収益のUPはいいんじゃないの？
つか、それ、本筋だから。当たり前だから。それ目的にして欲しい。

ただ、自分は、単純に転載禁止にしても人も収入も増えないと思うよって意見。

>>358
>ただ、自分は、単純に転載禁止にしても人も収入も増えないと思うよって意見。
つまり
転載禁止に反対ということですね

では質問します
なぜ転載禁止にしても人も収入も増えないとお考えですか＞

もちろん私は増えると思います
ただ、万が一増えないにしても、減ることはないと確信しています。

このように転載禁止にすることで発生するデメリットが見つからないことも
転載禁止にした方が良いと考える理由の一つです

むしろもう2ch公式で面白かったスレを紹介して過去ログに直行させるアンテナサイトみたいなの作っちゃえばいいんじゃね

アフィなんて要らないっしょ、そうすれば

>>357
確かにねぇ･･･

ただ、その手のまとめサイトが多くある＝その形式での需要が大きいってこと。

音楽の違法ダウンロードを潰しても音楽の売り上げが増えなかったのと同じで、
単純にそれらを潰そうとしても利益にはならないし、それらのサイトを重宝してた人たちから
恨みを買うだけ。

その形式での提供を利用して、何か収入に繋げる方法を探さないと。
ただし、単純に課金を強制する形式ではやっぱり難しい。（主に実現と徹底が）

掲示板というものが単純に人が増えれば収入が増えるとは言えないし。
有料掲示板や人の増加に対して何らかの有料のサービスを使ってもらえるなら別だけど。
人の増加はリソースの増加、維持管理費の増加を招く。

それと２ちゃんと、まとめを見る層というのは根本的に違うのじゃないかとも思う。

>>360
そうそう。
そういうアイデアの方がマシ

>>363 そんな案も出てる。
togetterみたいに内容改変不可のブログサイトを2chでやれば色々と
解決し易いんじゃないかな。2chでやれば削除依頼も連動するし、
広告も自由に設定できる。

まとめの客層も2chに呼び寄せることが出来るかもしれない

人を増やすのが目的なのか？
収入が安定させることだろ

収入を、だな

>>366
過去ログに人呼んでそれで2chがアフィ収入を得ればいいって話

まとめの客層てのがいまいちよくわからんが、検索してちょっとみてみる、てぇのがおおいのかね?

転載禁止でまとめサイト消える
↓
2ch公式まとめサイト（仮）にまとめ民が来る
↓
広告料でウハウハ

>>370
そのためにも
既存のまとめサイトは駆逐するべき

ここに異論の余地は無いはず

>>369
じゃないかな
だから>>119なんだけど

暇つぶしの読み物として楽しむ層かなと。
２ちゃんねらーと言うより一般人？かな。

そう思っただけよ。

>>373
んで
その一般人とやらが2chに来る可能性は？

>>373
正解だと思います。
私の周りで見てる人は殆ど暇つぶしにアンテナサイトから飛んでるだけ。

２ｃｈ公式まとめは、一度やって失敗してるらしいから、
やり方を変えないと無理だろ。

自発的に、自分の趣味と実益のためにまとめサイトを運営してる人たちが
自発的に利用しやすいビジネスモデルが必要。

過去ログは貴重な収入源になるだろうから客寄せもしてしまおうって事か

アフィブログはこれから商売敵なんだから情け無用だわな

>>377
その通り
アフィブログを擁護する人は自分の利益しか考えてない

>>369
少なくとも俺の周りはそんな人が多い、というかほとんど
2chはレスが多くて見にくいらしい

>>373
同感。

いきなりエログロ貼られる危険性もないから、安心して見られるんでしょう。

>>376
収支報告書をきちんと出して(税務署のお墨付きのとか)アフィリエイト収入・広告収入の70%を2chに納める。
これくらいすりゃいいと思うんだよね。
利益率30%の商品なんてなかなか無いでしょ

>>381
それを徹底させる方法がない。
やってやれなくはないかもしれないがコスパが悪すぎて回らない。

浪人とかいろいろうまくいきそうなら別に呼ぶ必要はないと思うわ
ログ速みたいに公開するだけでいいと思う

>>374

さあ、２ちゃんに書き込む気はないだろうから流入するのは少ないんじゃないかな？

なにしろ２ちゃんはマニアック過ぎて一見さんはひくでしょ。
自分も最初来た時はこんなひどいとこがあるのかと軽いカルチャーショックだったしｗ

>>384
なるほど
つまりまとめサイトが2chの窓口となっている意見をちらほら見ますが
それらは間違いということですね

私もそれに同意です

情報拡散の役にはたってるだろうけどね。

一応一般人のつもりなんだけど(苦笑
まとめの住人とは多少違うんだろう。　

まあ、とどのつまりはジムさんがどうするかなんだけど。共存するか、あちらのお客を取り込むことを狙うのか。

ログ速って儲かってたのかな

>>385
私もそう思うよ。
ローカルルールに記載されていない、歴史の中で作られた不文律みたいなものもあるからね。
そういうところに新規に入り込むとしたら、それこそまとめサイトなんかじゃなくて２ｃｈで半年ROMすることをしなきゃいけないくらいハードル高い。

まとめ→2chへの移動が、「少ない」のと「ない」のは違うね。

それに、2chの中で何が行われているか？の覗き窓なので、
宣伝効果はあることはある。

まとめサイトがなければ、2chは犯罪者が罵り合ってるだけってイメージを
持ってる人もいたと思うw

まとめサイトの人気を、どう2chの収入につなげるか？が考えるべき事なだけ。

>>390
まとめサイトを潰せば
やる気のある人は2chに移行するでしょう

移行しない人はそもそも2chに来ることは無かったと言えます

今日の夜に削除について話し合う件どうなった？

>>390
そもそも、違和感があるのがまとめサイトから人が流入してくることを促進しなくちゃいけないの？ってこと。
現時点でも国内最高のPV数を誇る2chがまとめサイトから人が来ないと困るような状態じゃないと思う。
むしろ、2chが収益を上げる方法●の崩壊がひとつの節目だっただけで、
ある種、盗人のような形で収入を得ているアフィリエイトブログをなくして、ログを公開しアフィリエイトを付加するだけで十分じゃないの？

>>393
ほんとこれ

>>391
やる気のある人は、自分の好奇心のために、
まとめサイトがつぶれなくても2chに移行するでしょう。

移行しない人はそもそも2chに来ることは無いが、
2chへの嫌悪感と誤解が消えることもない。

まとめサイト潰しが第一目標になってるからおかしくなるw

>>395
>移行しない人はそもそも2chに来ることは無いが、
>2chへの嫌悪感と誤解が消えることもない。
それが2chの収益に関与してくることは無い
つまり2chの収益に関してまとめサイトが無くなることは得はあっても害は無いと言うことです
従って潰れた方が良い（そしてこれは転載禁止と明記するだけなのでお手軽です）

>>390
まとめから来るやつはいないだろうスレ自体が落ちているのにｗ

>>393

＞ログを公開しアフィリエイトを付加

コストが少なめ。どんどんやったらいい。


＞盗人のような形で収入を得ているアフィリエイトブログをなくして

コストと労力の割りに実入りが少ない。
というより実現が難しい。

つぶすという発想より、先に利用する・付加価値をつけて本家として発信する発想に切り替えないと。

>>398
>コストと労力の割りに
ではそのコストと労力はどのようなものでどれぐらいかかるのかを説明して下さい

私はコストは殆ど無く、労力も皆無だと考えます（>>396参照）

>>396
転載禁止と書かれた所から持ってきてるものが多い2chで
それを言っても説得力がないよ・・・

>>400
引用と転載は違います

>>398
行き着くと、2ch公式まとめサイトの設立なんだよなぁ

落ちたスレの下の方にコメント付けれる機能でも与えたらログ速の一歩先を行けるんでないか

スレの余韻を味わいたい人がアフィ付きのログにやってくるかもしれん

引用なんだろうけどねぇ....転載だ、って弁護士が乗り込んでこないとも言い切れないんだよなぁ

今や２ちゃんねるは無くJimちゃんねるに生まれ変わったので
柔軟に切り替えていかないと疲れるだけよ。

Jimさんのお手並み拝見と。

まあ、今後どうなるかの保証もないけどねー

2ちゃんはそんなにマニアックかなぁ?
世代によって違うのかな...

>>404
乗り込んできてから考えら良い
これまで2chがそうだったように

>>403
過去ログの中でスレの延長戦始めるのか

鯖の負担の方が気掛かりになるな

>>403
そういうのいいかもね。
持てる資源の再利用。

>>402
2ch公式まとめサイト用レンタルサーバー運営とか？
（2chに収入の入る強制アフィつき。自前アフィもOK)

>>408
技術的問題、コスト的問題、実現性の問題、のバランスだね。

>>409
そういう方向性でも良いし、Wikipediaみたいに投稿型のまとめサイトでもいいじゃないかなと思う。
承認機能さえつけりゃ楽でしょ。
カテゴリ細分化してブログを作るだけ。後はおもろかった記事を有志が勝手にまとめればええじゃん。
絵に描いた餅かもしれんがね

>>407
そうなのかもしれないけど、いままで知財でもめたことってなかったよね?
金目当てで来られたときの対応はちょっと違うような気がするんだよな

>>412
それで
それがアフィサイトを潰すこととどう関係してくるのですか？

>>412
は?
お気になさらずに、無視してください

>>412は>>413宛

>>415
いや
自分にアンカー付けられたのでそれに対して質問しているだけですが
まあ転載禁止派なら同意見なので終わりにしましょうか

転載禁止でコストがかかるってのが分からん
無断転載されても通報すればアフィ剥がせるんだからそれで終わり
運営側が人員用意しなくても嫌儲やVIP、なんJが勝手にやるんだよね

>>417
ワイなんJ民張り切る模様

>>369
まとめが検索に引っかかりまくってウザイという話はよく聞く

まとめの客層とされる人々は、まず適当に何かを検索して検索上位のまとめブログに辿りつき、
アンテナサイト等を転々としながら他のブログを巡っていくのかねぇ

>>418
やったぜ。
期待してる、片平騒動のこともあったし

>>418
申し訳ないが個人情報バラマキはNG

>>420
やきうシーズンが始まる前に議論が終結してほC

>>382
真偽のほどは不明とはいえ、まとめには脱税疑惑がつきものだしなあ
国税庁すら確実に把握できてない可能性のあるまとめ管理人の収入を
2chが確実に把握する術はないだろう

自由利用マークは2chトップだけじゃなくて板一覧やスレッド一覧など全ページに張り出した方がいいんじゃないかな

営利目的による部分利用はシャットアウトできる

まとめサイトは正しく編集されてれば便利だけど問題も起こってるわけで。
問題点として、

1、2chに利益誘導されないアフィ。
2、偏向編集。

だと思う。

1に関しては例えば2ch公式解析ツールを用意して導入を必須にする。
そうすればPV状況や広告クリックをもとにアフィ収入がどのくらいありそうか判断できるんじゃないかなぁ？
それによって寄付額を決定するとかどうだろう。
あの手のツールって提供元にも情報が伝わるんでしょ？
ごまかしにくくなるんじゃないかと。

2に関してはリアルな被害を生んでる実態があるんだから偏向禁止にする。スレロンダも禁止する。
対立する意見がスレ内にあるなら両方を過不足なく記載する。
記事のタイトルも偏らないよう配慮する。

とかはどうだろう？

アフィブログにつては対応があっていいとは思うけど、住人が自主的に作ってるまとめまで規制かかると正直ありがたくないな
創作系のスレだと、作品まとめ結構あるし

１については、元ＵＲＬ記載も必要になると思う

>>426
たしかに特定スレのWiki的なまとめは許せる範疇だろうね。
元スレのリンクが必要なのは同意。

あ、そうだ。
個人情報につながるものも禁止する必要があるね。

Jimさんと話すスレの速度についていけない
今どこまで話が進んでいて、何がどうなってるの？

>>425
２については公平性の担保が非常に難しい
金がかかってるだけに相当揉めるだろう

>>427
VIPのLR議論スレでは2次転載を危惧してノンアフィwikiも禁止の意見が出てるな
住民側でも利害が対立してるから紛糾しそうだけど

>>429見て思い出したが、
ttp://www59.atwiki.jp/bba1267b7d7de26b/

このwiki新しいページ作れないせいか誰も編集してないな
ちまちま新運営陣のレス載せてるけど、他に誰もいじらないなら
新しいwiki作ろうかね

>>401
どこから持ってきたかわからない文章や画像ＵＲＬが多すぎなのと、
スレ内で遊ぶために加工したり悪意のある変更をしてる物もかなりの数ある。
よほど酷い事して無い限り文句言われる事はないとは思うけど、
「引用」だと言いきれる内容ではないんだよな。

>>432
アフィブログの方が断然悪質だから規制すべきだな
仮に2chが転載に関してグレーだと思うのならもっとクリーンが掲示板に行ったらいい

>>429
具体的な質問をしないと誰も返せないくらいのところまで進んでるよ

最近アフィばっかだけど
広告枠獲得や過去ログ開放などはどこまで進んでいるんだろうか

まとめメモ
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/115-
115 名前：彷徨える名無しさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 14:37:33.50
乗っ取りって窃盗で訴えられないの？

117 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 15:57:36.66
月曜には広告収入がJimに入るようにするんだとさ
閉鎖の危機なんて訴えるまでもなく最初からそうすれば解決しただろうに

123 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 17:19:07.21
>>114 は？
943 ：トオル＠せっている ★：2013/06/10(月) 02:48:02.49 ID:???0
嫌儲のスレ立て設定を上げたのは、おいらですー。
今度サーバが落ちた時には、問答無用で数倍の設定に上げますよ。

130 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 18:38:58.46
> 504 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 12:54:07.42 ID:???0
> >>484　It seems that this has been a rigidly followed battle plan. find.2ch.net is a pay search engine, have to use p2.
> If they spam google, yahoo etc, and even get paid for that spam, then the only possible way to search 2ch effectively is with find.2ch.net.
> This made a benefit to Toru and accomplices. By killing Maru, it increased their income substantially.
> I am amazed by the shamelessness of this.
> トオル一味が計画を立てて、検索サイトを汚染して2chサイト内を検索できないようにして、さらに●を潰してp2のほうに金を誘導した
> これでやつらの収入はかなり上がった　　この恥知らずぶりに俺は驚いた

169 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 02:51:33.30
>>115さん
どうなんでしょうね。。。訴えられるとしても、博之だけなのでは？

>>116さん >>118さん
おいらが戻ってきたときには、既に●はとても優遇されていました。
つうか、もっと早く弱体化させてもらえばよかったなあ。

>>117さん
ジムさんが、本当に２ちゃんねるの管理人だと主張するなら、
広告を変更した途端、契約不履行で訴えられると思うんですがね。

>>119さん >>121さん
今のところ必要性を感じないので。。。

>>120さん
２年前から直ってなかった●の機能なんかありましたっけ？

>>122さん
まあ、本職はどっちかというと機械なんで（笑）

>>123さん
あ、すいません、Sambaと勘違いしてました。立て過ぎはおいらが設定しましたね。

>>130さん
ブラジルのことなら、たもんくんに聞いたほうが詳しいと思います。

まとめメモ
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/153
153 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 22:45:21.79
Jim一派が次々と暴露して集団訴訟がトオルたちに矛先が向かいそうだね
訴訟頑張ってください

170 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 03:08:28.29
>>136さん >>145さん
いやいや、あひるさんは立派な人格ですし、今までとてもお世話になりました。
あひるさんなら、ジムさんたちの役に立つと思います。
本当に、あひるさん以外に管理補佐ができる人なんて、思い当たりませんね。
、、、縦読みじゃないですよ？（笑）

>>143さん
うんまあそうですが。。。

>>146さん
規制人は、博之から頼まれたのです。だからまあ、共倒れってことかなあ（笑）

>>153さん >>155さん
ジムさんもコードモンキーさんも、おいらが犯人じゃないって分かってると思います。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/589
> There is a file called "bouken_130824.cgi" in the same folder.
> The 130824 means 2013, August 24. It coincides with the maru.txz leaks from last year.

コードモンキーさんは、↑こんなふうに書かれていますが、
実際に漏洩があったのは8月22日です。↓

> さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ ：2013/08/22(木) 23:37

また、ここで問題にされているコードは、おいらが最初にbouken.cgiを見た時から
コメントアウトされていました。
なので、おいらが仕掛けたんじゃないし、コードモンキーさんが手直してもいません。
事実、他のサーバにあるbouken.cgiを誰かに見てもらえばいいと思います。

第一、漏洩があったことは、おいらがメールでジムさん含む関係者へ連絡しました。
それに、おいらが犯人なら、あれよりもっとクリティカルなファイルを流しますよ（笑）

まとめメモ
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/141

141 名前：あひるちゃん[] 投稿日：2014/02/22(土) 20:00:58.26
【!ninja】 新運営Code Monkey★「2ch側の忍法帖は特定のサーバに転送しているから危険だよ！」
CodeMonkey「2013年8月にNinja Systemを管理してた奴は、たぶん maru.txzファイルを流出させた犯人だ」

なんかこんなスレも出てきてるぞ。ひろゆきが説明してたNT.Tech側にしか入られてないってのと
話が違ってこないか？

164 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 01:02:11.44
事件がなければ毎月新規と更新の●の収入があるはずだったけど、
目算外れて怒り狂ってるんだろう

でも一連の全てが誰かによって計算されたものにもみえる
半年前、いやもっと前から
真実を知っているのはひと現代行でしょう

168 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 02:49:41.06
>>130>>141
2ch本体に他サーバと通信するモジュールがモリモリ入ってるのは周知の事実としてもいいよね。
クレカ情報以外は*.2ch.netに入ってたモジュールのいずれが犯人でも不思議じゃないとしても、
クレカ情報だけはN.T.Tecの管理する*.tora3.netで抜かないと盗み様がない情報じゃないのか？
って考えると犯人はクラックなり内部の人間としてN.T.Tecの管理する鯖には侵入してるわけで…
単なる*.2ch.netの運用者ではあの流出は起こせないぞ(外部犯として侵入しなければならない)。

172 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 03:27:55.53
ここで、本気の暴露を1つしておくと、おいらやジェンヌちゃんレベルの人が、
実は他にもいまして、、、ある人が去年、ジムさんとメールで50通くらい
●の収入についてかんかんがくがくやりあった記録があるのです。

ジムさんやコードモンキーさんが、どんな嘘やデマを流しても、
本人からのメールで「支払うはずの金を手に入れていた」証拠が残っています。


>>164さん
実は、去年の初めころから、ちょっと気になってたことがありまして、
今考えるといろんな始まりはもっと前からだったかな、と。。。

>>165さん
掲示板ってそんなに儲からないらしいですよー。周辺のほうが潤うのかも。

>>166さん
すいません、誰がどれくらいもらっていたか、って証拠が見たいです。

>>167さん
寒いですねー。

>>168さん
その通りです。ついでに言うと、「sessions.txt」もあれですし（笑）

>>171さん
でも、人って信じたいものしか信じませんしね。。。
おいらも気を付けなきゃ駄目だなあ。これ以降はできるだけ黙っておきます。

まとめメモ
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/196-
196 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 05:03:21.79
Jimは、ログの使用権の質問には絶対答えないんだよなー
ドメインと鯖本体がJimの（会社の）物なのははっきりしてるんだから
そこさえクリアになれば（Jimに法的な権利があるなら）2ch丸ごとJimの（会社の）物で解決なんだが

198 名前：無銘 ◆r8dzmuHmmn8x[] 投稿日：2014/02/23(日) 06:01:57.28
>>192
sakuraなのか。急にドメイン外されてもJS等からの専ブラで書きこみ続けられる？
そこらへんの事情に詳しくないから分からん。
>>193
酉つけたら教えるかもｗ
>>196
その件については英語で聞いても答えてくれないの？

203 名前：彷徨える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 06:25:10.17
>>198
そう
英文と日本語で同じ事を書いてLet's talk with Jim-san in KENMOで質問したら
前後の応援レスや質問にはほぼ全レスしてるのにスルーされた

英語は片言なんで住人に添削を頼んだけど、まあ通じる範囲の英文と言われたよ

>>426
区別が難しいと思う。
全面的に転載駄目となると、まとめ系は全部潰れることは覚悟しないと。

例えば、「まとめブログ」を禁止することで
アフィブロガー御用達のライブドアからの支援を受けられなくなるね

>>441
What support do you receive from Livedoor?

>>442
Kickback

>>441
息をするように嘘をつくね

>>443
キックバックがあるなんて聞いたことないよ

アフィリエイトブログや私設ログサイトは月に何百万円も儲けてるに違いない、
運営にキックバックが入ってるに違いない、
みたいなことを嫌儲民は信じて怒ってるわけだよね。

でも、unkarだっけ、あそこの収支報告を見ると、経費を除くと年に２０万円の利益しか出てないようだし、
管理者の労力を考えると、儲けてると言うよりボランティアの意味合いが強い。
そこそこ名の知れたサイトでこの程度の利益しかないのだとすると、アリフィエイトでボロ儲けなんて、
嫌儲民の妄想じゃないかと思える。

>>446
unkarがボランティア的行為を行っていたのならさぞ辛かったでしょう
2chが過去ログを開放して良かったですね
みんなが得する

>>446
それいつの話だ？
直近は検索エンジンに対策されたことで
検索されにくくなり明らかに収入が減ってる

どうにも胡散臭い
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/570-571n
>570 ：名無し編集部員：2014/02/19(水) 12:51:26.95 ID:lJvgAadw
> 結局2chはJimのものになったのか〜
> 今彼の会社に日本語出来るスタッフがいないのに
> どうやってサーバー代稼ぐつもりなんだろ。
>571 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/02/19(水) 12:54:44.40 ID:???
> >>570
> I have always been here, just behind the scenes.
意訳：私は裏方としてここにずっといる

もしこの意味で合っているなら、管理人として全ての権限を掌握したわけではないのか？
もし管理人が今も変わっていないなら、管理人裁定は誰が判断するの

スレッド924の本人のオリジナル発言
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/554
>554 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/02/19(水) 12:05:46.09 ID:???
>I have secured the 2ch servers. The previous management was not able to generate
>enough income to pay the bills for the expenses of running 2ch.
>Previously I allowed some autonomy to them. During that time my name has been slandered.
>The ability for 2ch to generate enough income to stay open was damaged.
>I hope that with proper management that 2ch can recover.
このprevious managementはipv6の人を指しているのだろう

削除に関してはこうだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/100
>100 ：Grape Ape ★：2014/02/22(土) 00:53:51.65 ID:???0
> >>92
> It seems that we will be needing some more deleters soon. If one steps down. I am sure
> someone else will step up. Following the Queen of Fired, is not a good idea.
意訳：何人もの削除人をすぐに必要としている
誰かが降格したら私は他の誰かを昇格させる
従って、the Queen を首にするのは良い考えではない

the Queenが誰なのかはお察しの通りだろう
ではthe Queenも首になっていないのかと思うと、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/143
>143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/22(土) 01:02:57.76 ID:b23uBWXA0
>The Queen of fired was in chage of all deleters's decision making .
この質問に対して、

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/150
>150 ：Grape Ape ★：2014/02/22(土) 01:05:09.12 ID:???0
> >>143
> Someone will step up. This place would already be gone, if she was still here.
> I think that was her plan.
意訳：誰かが昇格します
既にこの場所はなくなっただろう　/*The Queenの居場所は既になくなった*/
もしThe Queenがここにまだいるなら、それはThe Queenの計画だ

首にしたと読み取れる

Grape Ape ★は当然Jimのはずだが、怪しい発言もある
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/173
>173 ：Grape Ape ★：2014/02/22(土) 01:09:16.61 ID:???0
> >>166
> Jim is a big hairy great ape. Grape Ape is a good name for him.
一人称を苗字で彼呼ばわり
それに対しての質問に対して、すぐ弁明はしたが胡散臭い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/217
>217 ：Grape Ape ★：2014/02/22(土) 01:17:43.95 ID:???0
> >>196
> Yes, I am Jim.

そのスレではこういう発言もしている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/235
>235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/22(土) 01:22:58.57 ID:cghKCC7U0
> Hey Jim, how are you gonna compensate us for leaking ID?
> You are responsible for the trouble, aren't you?
流出の償いについてどう思うかとあなたにも責任がないのか？の質問に対し、

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/252
>252 ：Grape Ape ★：2014/02/22(土) 01:27:09.28 ID:???0
> >>235
> The person responsible for the trouble is hanging out on ipv6 now.
> I took responsibility because I was forced to by those gangsters.
意訳：そのトラブルの責任者は今ipv6つまりここに追いやった.
私は責任を果たした　なぜなら、私は彼らギャングスター(複数形)に強いられたから.

そのJimの指す彼らが誰達なのかはここから読み取れる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/202
>202 ：名無し編集部員：2014/02/22(土) 10:05:04.21 ID:zjvEcbiT
> >>186
> Are トオル＠せっている and 削ジェンヌ contained in "most of them"?
> Many people dislike that these two persons return.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/208
>208 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/02/22(土) 10:07:06.98 ID:???
> >>202
> Including me, I don't not like those two
> at all. They have caused much trouble.

これがJim側の供述
犬猿の仲というのはよく分かった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/517
>517 ：Grape Ape ★：2014/02/22(土) 13:16:30.91 ID:???0
> 余計者＝Toru

単なるレン鯖屋だから新●拒否したトオルを排除して新管理人に替えたいってだけの話じゃん

>>451
それ、後ろの部分の訳が間違っている。

意訳に疑問のある方は、ソースと原文添えたのでご自身で意味を考えて下さい
こういう騒動の際は原文のコピペではなく具体的なソースを見て考えないと、
思い込みで判断を誤る
当事者間の牽制やデマや噂より常に事実に興味を持っている

>>457
>>457の意訳を他の人に分かるように書いてやって

>>459
Following the Queen of Fired, is not a good idea.

この部分を意訳すると、「Queenが解任されたからと言って、ほかの削除人までが辞める必要はない」
ということ。

どの訳を信じるかは自己責任と言うことで。

首になったQueenに追従するのは良いことにはならない。

と思ふ。

海王さんでも居ればQueenの後釜になるべく動いたかもなｗ

今となっては懐かしささえ感じる古い話だけどなー

いちいち指摘しないけど、ほかにもアレっ？てところがある。

>>462
直訳はそうだね。

前は検索かけると２ちゃんのスレッドばかり表示されて少しうざかったけれど
今は、まとめサイトなのか。

まとめが消えて２ちゃんばかりになると２ちゃんも除外になるのだろうか？

とりあえずJimさんがまとめサイトを嫌う理由はわかったか。
違う意味でビジネスということか。
２ちゃんに人を集めたいと。

ちょっと違うか２ちゃんが得られるはずの収益をまとめが奪っているのは許せない。

というとこか。

p2廃止の方向に進んでるのか
高い新●を無理やり買わせようとしてるしクズすぎんよー

だれか今から投下する文訳してくれないか

>>470
どこかのテストスレにでも書いてきて、このスレにリンクはれ
価値があるなら誰かが訳してくれるさ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1392815226/877
これです

そんな政治的なこと管理人に言ってどうすんの？

>>473
要はアフィ潰してくれってこと
それとネトウヨ増え過ぎは困るだろ
2chは日本の顔

>>471大正解

類似した質問に対して、Jimの方針が書いてあるから敢えて聞くまでもないだろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/150
個人的には蔑視発言について良くないと思うし嫌いだしよく怒る
しかし自由な発言
そいつら差別主義者(達)は個人的に憎みましょう

>>476
翻訳臭い日本語
某国の人がここまで出張してるのかなあ

何のかなあ
意訳にケチつけんなよ
原文もあるから不満なら自分で訳せ

政治や思想の偏った文言をNGワードにしたら、
発言者のスレ、レス、リモホ、etcは見られるように
なるけどいいの？

ngワードがあるような2chになったら出ていくだけだから別にいい

アフィについてはこっちでと言われたんですけどJimさんへのお願いを翻訳して貰えるんでしょうか？

>>480
適当な思いつきレベルの意見は
ここで練り上げで、いいものができたら誰か翻訳してくれるかも
という感じかな

まったくすぐに関連付けるよね
アフィ論争もそうだけど、頭が二元論になっている人はすぐこうやって
言いがかりつけたりレッテルをはる
うんざり

思想がどちらに偏っているとか、アフィとか反アフィとかじゃなくて、
大義名分に大きく寄りかかって判断したり暴走する人の事な

>>480
アフィについては事務は基本反対なんだけど、議論は急を要さないので後にしろってキレてるぞ。

>>481
>>483
分かりましたとりあえず後回しにした方が良さそうなので控えます

http://imgur.com/N3oOlN4.jpg

一連の流れのまとめ（レス転載じゃなく）と議題とその結果についてのまとめってどっかにある？
まとめで検索するとまとめサイトがーしか引っかからなくてもう訳判らん
流れは何となくは判ってるからいいんだけど

安全な運用管理が行われるようにする
滞っている削除や規制の再開

こちらを早急に決断して実行してほしい
あの件も管理が疎かだったから起こった

今コードの見直しはやっているようだけど、安全な運用にはヒューマンファクターの
チェック体制が必要不可欠

ロック再導入するみたいだけど、ロックは簡易芋ほり機でもあるから、
全ての担当者のチェックをしっかりやらないと取り返しがつかなくなる
政治や思想絡みでNGワード登録して横流しで情報を売り渡す人が出て来ないとも限らない
削除も新しく採用する場合、1レス1スレ幾らの削除料で裏仕事する人が出てこないとも
限らない
削除依頼やNGワードの登録依頼を別の誰かが請け負って、いかにも正規の手順の流れで
行われたみたいに見せかける事も考えられる
芋ほりも不正な目的で行われていないか、操作記録は残して誰もがチェック出来るといい
ログじゃなくて、芋ほり操作した人のキャップ、日時に、対象スレや、理由の明記の方
それをログで残して不正利用がないかチェック出来るようにする

そもそも日本語わからないのに2ch管理人ってさあ

>>488
前の運営の方が日本語が通じなかったよな

まあ野球できないコミッショナーとかいるし、日本語しゃべれない◯◯(地元)大使とかいるし
削除とか情報開示は別の人がやるからいんでね？

>>490
じゃあ俺らの質問を受け取る役割の日本語分かる人間が居ないとさ

>>487の要望に共感する人がいたら、訳してJimに伝えておいて

前運営はそもそも聞く耳を持ってなかったから論外だが

>>492
Airrock氏から同じような趣旨の発言があってそれは適宜訳した。ただ、レスはない。

>>466
２ｃｈは２ｃｈって入ってるから必要なければ最初から開かない
まとめは２ｃｈって入ってないのがあって知らないまとめサイトがあるのと量が多過ぎて実際困ることがあるんだよ

>>491
削除人が要望は聞いてくれるだろう。実際どのへんまで権限があるのかは不明だけど。

削除や開示、少なくとも裁判所の命令のあるものは非公開にした方がいいと思うわ
批判要望板がなんJ民の遊び場になっててどうしようもなくなってる

>>494
ソースどこ？
AirRockの発言は大まかな方針を尋ねただけだと思う
>>487の各項目全ては入ってないと思うから、気になる人がいれば
>>487を訳して伝えておいて下さい

>>497
そういう特別扱いは不正の温床になる

＞どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます
はまだ消えていない

何度も言うが、大義名分のもとにあれやこれやと絡めて、
エスカレートしていくから、特別扱いは良くないです
下手に請け負うと取り返しがつかなくなるのは明らかですから
我も我もと特別扱いを要求するようにもなる

>>498
本文を私が英訳したわけじゃないんではっきりしたことは覚えていないけど、
(私がしたのはリマインド)警察やISP等からの要請を受け付けるメールが無
効になっている。このままだと厄介なことになりかねないからから何とかして
くださいというものだった。

確かに２回ぐらい投稿されていて、それでもレスがないはず。
あくまでも私の個人的見解ではあるが、見落としているのではないと思う。

>>501
>>487はそれとは趣旨が違う
ヒューマンファクターのチェック体制をしっかりしてほしいという意味合いが強い
考えられるヒューマンファクターの不正として、ロックや削除や芋ほりのチェック体制の
強化は必要不可欠ですよという意味

日曜にJack氏が少しだけ顔を出したけど、話し合った形跡はない

もうひとつあったような気がするが、ひとつはこれだな

516 名前：AirRock ◆FRX00.G90/ee [sage] 投稿日：2014/02/23(日) 16:31:34.93 ID:E+WSfU78 [1/3]
Hi, Jim-san.

Please read this.

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/753-754

私には、「芋ほり」をどうやって英訳してのかわからない。その手の訳を期待するのであれば、
わかりやすい説明があったほうがいいんじゃないかと思う。

技術的なことも問題なく英訳できる人もいるから、そういうふうに感じている人間もいるぐら
いに思ってください。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281591933/43-44

44 ：EROyVmNwwM ★：2010/09/01(水) 15:35:06 ID:??? ?2BP(133)
>>43
Additional information
arashi hori = Disclosing of log of ARASHI. And regulation for ARASHI.

これが参考になれば頼みます

>>505

せっかく説明してもらったのに申し訳ないけど、ほかにもわからないテクニカルタームがあるん
で、大意要約させていただきました。これを使うかどうかの判断はお任せします。

Jim-san

I am very concerned about the operation policy on the deletion and security maintenance.
Especially I am very worried about the management of volunteers because some volunteers
may misuse their rights. Thus, I would like to propose that the details of activities of them
be record:

削除や規制は代理人を置くことになるだろうから、全幅の信頼がおかれているJackがこないとどうしようもないね

専用辞書というか通例用語とその概要説明、
それに呼応する英文機能説明があればいいのだが、だれがどうやって作るのか
既存のなれっじべぇすに加筆していけばいいだけの話だが
どうやらその必要性は適切に認識されていない希ガス
単語帳ページと、それの目次があれば飛べる。検索でも引っかけられる。何も問題ないはずなのだ
試食ネタは用意しておいた
だが、記す範囲が広範すぎてどう手をつけるべきかの優先判断なども必要だろうな

俺の意見を先に聞けーーーな方が跋扈している
全体の、先を見据えるべき部分と、目先の処理とをレンジ分けして
遂行せねばならんとおもうが、どうやらそれをされると困rゲフンゲフン

誰宛に書いたわけでもない散文

>>505

Jim-san

I am very concerned about the operation policy on the deletion and security maintenance.
Especially I am very worried about the management of volunteers because some volunteers
may misuse their rights. Thus, I would like to propose that the details of the activities of them
be recorded.

それにしてもこれがクーデターで、ひろゆきと円満な条件での
譲渡というのでなければ、ひろゆきが別のサーバー借りて新たに
ドメインとって「２ちゃんねる」を始めることは十分にありうるな。

いまさら掲示板なんてやるかなあ。

まだ２幕目、３幕目があるのかもしれないけど。

>>509
どうもありがとう
出来たら、これから書く英訳のブラッシュアップをお願いします

Misuse include improper use.
for example of misuse:

Rock54 system is included a function of disclosing of log.
So some malicious volunteers of Rock54 can set any NG word and
can steal/spy data from the rock log and sell the data to someone.

Some malicious volunteers of deleter can delete res or thread and take a bribe.

Some malicious volunteers can unauthorized use of disclosing of log
and take a bribe.

For prevention of improper use, operation history should open to the public.
Specially operation of disclosing of log.

How do you think about?

意味するところ

不正利用は悪用を含みます。
その例として:

Rock54はログ開示の機能を含んでいます。
だから悪意のあるボランティアがNGワードを登録して、
そのロックのログを盗用/盗み見し、誰かに売る事も出来る。
悪意のある削除人はレスやスレッドを削除する見返りに、
賄賂を受け取る事も出来る。
また悪意のあるボランティアは芋ほりを不正利用して、
見返りに賄賂を受け取るかもしれない。
不正利用を防ぐために、操作履歴は公開すべきです。
特に芋ほりの操作について。
どう思いますか？

>>515
加筆提案：信憑性を増すために。最後の一文は余計か

ニュース系のあるスレ立て人(もちろん★持ちである)は
悪意ある記事を書くことで
あからさまな賄賂を要求する発言を自白しました(自慢げに書きました)。
これは具体的に起きた悪用への懸念なのです。
全ての鯔はDarth Vaderになってしまう可能性があるのです。

なんか半魚人ふうのダースベイダーが脳裏に浮かびました

Pinkで言えばログ開示をできるのはJackしかいないし、削除もJackに一任されてるし無視される内容ですな

>>514

Rock54のところは、そもそもそれがなんなのか知らないのでほとんど
手を付けていません。ご参考までに。

I would like to remind you of dangerousness of misuse of the right of volunteers.

For example:

Rock54 system is included a function of disclosing of log.
So some malicious volunteers of Rock54 can set any NG words and
can steal/spy data from the rock log and sell the data to someone.

Some malicious volunteers may get money as they delete res or thread.
And the other malicious volunteers may use their privilege to disclose the
log in return to a bribe.

To prevent the infringement, the operation history of the volunteers should be
unveiled. Especially, the operations on the disclosure of log data have to be observed.

I am looking forward to your reply.

人って特権をもっていると使いたがる
誘惑には逆らえない
だからこそ、それを戒めるために、チェック体制は必要なんです
しかも新2chは人が減ったから、みんながチェック出来るようにすればいい
キャップとか日時とか操作の内容とか

>>519
どうもありがとう
後で投稿しておきます
俺の意訳は評判が悪いので第３者の視点で文意を見極めてほしかったんです
同意があれば心強いですし

>>486
下手にまとめるとアフィカス呼ばわりされるから、
もう誰もやらないでしょ。
編集者の偏見を廃した可能な限り正確なまとめを作る為には
ソースの全文転載が欠かせないけど、その転載を禁止されちゃったんだから、
どうにもならないし。

恣意的にスレの総意を一定方向に持って行かせるような偏向編集は良くないけど
だからといって２ちゃんねるがフラットなスレばかりかって言うとそれも違うんだよね
まあ板によってかなり差異はあるから、VIPなんかは特に敏感になってしまうのは分かる

ただ一連のアフィ騒動関連スレを読んでも、Jim本スレ読んでも、とてもフラットな意見が飛び交ってるとは思えない
いわゆる「大声はりあげたもん勝ち」みたいになってやしないかと、少し危惧してる今日このごろ

最終的には流されるとは思わないけど。いざとなれば弁護士が出てくるはなしだし。

>>524
弁護士とはどなたの？

禁止にしてどっちに振れるかわかんないなあ。

まとめが隆盛ということはソースとしての２ちゃんに価値がありその価値をさらに高めようとする
面もあるのだろうし。
禁止になると利用しようとするものにはその価値がなくなる。
影響力は低下するのかもしれないと。

どっちでもいいはなしだけど。

問題になってるのは、まとめと言うより、スレッド抜粋サイトでしょ？
一口に「まとめ」と言われると、違和感は有る。
嫌儲の人の定義って独特だからな。あそこ、異空間っぽい。

>>526
不便なまとめブログが減るだけで、2ｃｈはそんなに変わらないんじゃないかな。

むしろ、2ｃｈの転載禁止を無視して
Jimさんらの新体制2ｃｈと裁判してくれるアホアフィサイトが出てくれると
面白いんだけどな

>>522
そっかー
せめてjim側が何を議論？提案受付？したくてその結果○○の方向でいってみようなのでよかったんだが
もうjim側が問題視してるのか問題視してる奴が勝手に提案してきてるのかさっぱりだからさ

ジムはシンプル。手間を減らして金を儲けたいだけ。
忍法帖やめ。P2やめ。BEやめ。
広告やる！浪人やる！
こまけーこたいいや、日本語わからんし。

Jimさんがどういうプランを持ってるのかしらないけど。
ビジネスとして拡大していく気ならデータの独占による収益だけじゃなく
集まった人間を相手にした有料サービスを展開する・・・

２ちゃんねらー相手じゃムリかｗ

>>530
まさにそうなんだよね前から
カネのことしか眼中にない
でも2ちゃんではJimを崇め奉ってるアホがいっぱい

２ちゃんねらー
敵に回すとめんどくさいが味方にしても役に立たない。

２ちゃんねらーじゃなくてVIPだったっけな？ｗ

ふと、そんなカンケーないことが思い浮かんだｗ

書く事もなくなったのででわでわ。

と、Jimさんを崇め奉ってるわけじゃなく大部分は自分の要求を通す為に利用しているだけでしょ。

そりゃ今までの運営が突っぱねてた案件溜まってたからな・・・

ありゃま　

>>534
仮に、今Jimが現れて全板転載禁止宣言したら、今まで忍法帳だ浪人だでやりとりしてる連中の大半はいなくなると思う。
結果としての転載禁止が欲しくて言うこと聞いてるだけにしか見えない。

それならまだいい。また別のおねだり持ってくる希ガス

スレ有志のまとめは結局救済なし？

atwikiについてダメとは書いてなかったと思うけど、どうなんだろうね

アフィリエイトが本格的に参入してからのニュー速はひどかったからなあ
スレの回転率が高い所での転載禁止の要望が多いのは無理ないよ

狼だけ特にアフィやめてって声がないのは不思議だよね
まあアフィられてないからなんだろうけど

すみません
jimさんによってなんらかの仕様が変わった板ってどんなのがありますか？

>>540
wikiの話を持ち込んだ時には否定的な感じでは無かったので
住人の利便性を主張すれば当面はお咎めなしにはなると思う
ベストなのは2ch側でwiki作ってくれることだけど

>>543
自転車板　任意ID?→強制ID
嫌儲　TATESUGI 32→8　samba24 120→60

他にあったっけ？

現行のIP開示処理システムを変更するつもりはないとの事

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1393238111/14-46
>14 ：心得をよく読みましょう：2014/02/24(月) 21:59:26.17 ID:sW/5PTig
> Dear Mr. Jim.
> I strongly recommend you DO NOT change the present IP address disclosing system.
> The change of the system considerably increases the number of claims(complaints).
> This will just adds to your burden.
> The present one is that all claims(complaints) are open to public,
> so that the content of the claims is often discussed by users.
> This works as a barrier.
> The barrier shuts non-sense claims.
> If anyone makes the non-sense claim to 2ch,
> the claim is open to public, so users criticize it.
> So all the claimants are required of self-control.
> IF you change the system to closed one,
> even more number of claims, which includes non-sense one, will rush to you.
> This will just add to your burden.

>46 ：xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★：2014/02/24(月) 22:14:55.75 ID:???
> >>14
> I have no plans to change that. I assume it works similar to the ip disclosure on Pink Channel.

32のレスの先の人は例の人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1393238111/32-63
>63 ：xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★：2014/02/24(月) 22:29:30.01 ID:???
> >>32 Your god is on my automatic spam delete list.

うあーーーーーーーーーー

をジムのところに金が流れるように広告を変えるって話は進展あった？

を　←消し忘れ

なるほど

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi

管理人裁定集（仮）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=管理人裁定集（仮）
他サイトからの無断転載についての対応
>意訳：著作権侵害にあたるとの正式な告知があった場合は削除にて対応する。
>　　　　転載ではなく、リンクすることが一番の解決方法である。

twitterで何年前かに呟いた内容で、その当時のアクセスログは
むろんプロバイダには残っていないから、そのアカウントの
最近のアクセスログを開示させて遡って摘発した例があったそうです

今キャップ付けたりトリップ付けたりして、外部の転載禁止の記事を
引っ張って無断転載している人達は、同じように一斉摘発されるかも
しれないので気を付けて下さい
引用という言い訳が裁判所で通じるならいいですが

もしそうなった時に、マスメディアが意趣返しとばかりに、
一斉に実名報道する可能性も十分考えられます
当たり前のように行われているからと言って、それが正しいとは
限らないです
自己責任でよく考えて行動しましょう

>>550
これで捕まるならgunosyやsmartnewsの会社も訴えられる
詳しくは検索検索

IP開示に関して、2chとPink Channelは似た仕組みになるけど、
2chは今の仕組みを変える予定はないとして、同じになるとは言わなかった
また>>449で今も2chに関しては、裏方的立場を主張している
それらから考えられるのは、2chに関しては代表の立場ではなさそうだという点
2chへの要請の実態はどうだったかというと全部欠席裁判で、
正当な要請に交じって、かなりおかしな要請も通っていた
今後欠席裁判が変わるとも思えないから、現行の枠組みが続く限り、相手の
要求は基本そのまま通ってしまう
引用だという言い分はあるでしょうけど、それは現実には通じないかもしれない
一度書き込めばネットに半永久的に残る重み
匿名性が形骸化して通信傍受の対象が拡大しつつある現状
迫っている危機に対して、ただの名無しでも危ないが、分かりやすい個人識別と
一緒に書き込むと、名無しより遥かにリスクがあるから気を付けて
>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

これ以上は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/

というかマスコミというか商業としてやってるとこは２ちゃんねるの権利に関わると思われる
報道は一切しなくなるだろう。

今までしてたかと言えばどうだか知らんけどｗ

あちこちで言われてるようだけど今回の件がひろゆきのサプライズでも驚きはせんけど。

>>550-551
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/21(金) 20:57:26.02 ID:S3SBtbaX0
去年ぐらいからひろゆきが「そろそろ潮時」と感じている雰囲気は有ったね。
もう十二分に稼いだはずだし、警察に徹底的に目を付けられていて保持しているリスクも増大してきてたし、
「ザインタビューズが終了するなら自分が引き継ぎたい」発言とか
２ちゃん以外のビジネスに興味が移ってる様子もあったし。

既に大金持ちになったひろゆきにとって
ホリエモンみたいに収監されるリスクを抱えてまで２ちゃんにしがみつく意義は大きくないでしょ。

最初からJimとひろゆきのプロレス（出来レース）というのはその通りだと思うが、
Jimに無法に奪われたという形にして
実際はJimに（利益とリスクを生む木を）譲ったのでは？
以前のパケットモンスターに譲渡した時とは意味が違うと思いますよ。


737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/21(金) 22:20:23.85 ID:M/ElChY70>>720
FOXが言ってる「お互いが別の方向向いてる様に見えて２人共の思惑どうり」っていうことだな
数ヶ月前に共同通信か何かが削除率が下がって警察がまた目を光らせてるって報じてたから
ひろゆきはこれ以上リスクを負うのが嫌だったんだろう


742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/21(金) 22:54:47.81 ID:M/ElChY70>>739
普通に歩いてたら後ろに警察官！とか有ったらしいからな
事情聴取に何度も呼ばれたけど結局最後の一回しか行かなかったらしい
ちなみにひろゆきの担当弁護士は47氏こと金子さんを無罪に導いた人

>>556はアンカーミス

>>550-551でなく
>>510-511

>>442
http://blog.livedoor.com/lp/pbp

そういや、2ch.netドメインではGrape Ape ★で、
bbspink.comではApparently admin ★を使っている
Code Monkey ★はCode Monkey ★を2ch.netで使っている
意図してやってるのかな
2ch.netのスレでApparently admin ★キャップを
使っているのを見た事ある人いますか？

ｼﾞﾑはaffiliateに過去の記事も削除を命じるのか？
なら嬉しい

>>560
と言うより
サイトの閉鎖

>>561
うおっまじか？






ウヒョオオオオオオオ
VIPなんＪ嫌儲天国大勝利

2chの管理人なのかどうかがまだ確定していない

>>559
おそらく2ch最初のレスと思われる嫌儲でのレスを見たらmaidoなんちゃら＋Grape Apeだったな
2chでは使ってなさそうだな>admin

削ジェンヌとトオルが同一人物らしい
驚いたわ

なるほど
そりゃ貧チチなのは当たり前だわ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/661-
むむむが作ったGrape Ape ★を使っているけど、
それはひも使っているの発言
共通キャップ設定か
He is と言ったのは案外ひだったりしてな
中の人が一人だとは誰も言っていないし、可能性は無きにしも非ず
管理人が誰かはスルーしたから、ぼかしておきたいのだろう
でも、大体分かった

>>567
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/664
これか？そりゃ誤訳。（）は注釈

「むむむさんが私の（PINKちゃんねるでの）CAPを作成してCAPシステムの説明をしてくれたとき、
私のCAPを、ひろゆきが2chで使っていたのと同じにしました。（Apparatently Admin★）、もし
私が同じものを（2chで）使ったら混乱してしまうでしょう。（だからGreat Ape★で作った） 」

>>568
ただ結果的には謎解きの答えは変わらなかった
解けて気付いた
曖昧にしていた方がいい事があるのだなと
謎解きは解いている間が楽しい
この場所が続いてほしいからこれ以上の追及と謎解きは止めておこうと思う
騒乱劇を演出して楽しませてくれてありがとう
曖昧だからこそ楽しい場所を支えてくれていた人達に感謝の言葉しかない

テスト

結局削除ボランティアはどうなったの？
首？

2chは解雇、pinkは行方不明

ジュンヌと間違えた。獅子丸は保留というか存在自体が認知されていないっぽい

AA関連板の転載禁止はちょっと困るなー
複数人が投下するタイプのスレだと保管庫じゃないと作者ごと、話ごとで読みづらい
誤字、AAずれを安価で訂正してたのを保管庫側で直してたりしてる
AAサロンとかのAAも掲示板のままだと一覧性悪いからwiki化不可欠だし

AAとか顔文字って２ちゃんが著作権主張出来るもんなのかねえ・・・
他から引っ張って来てるのもあるんだろうし。

そういう板には投稿レスにタグつけることが出来るシステムつけれないかな
過去ログとかスレ内で検索すればそのタグついたレスだけ抽出してもらえる的な

やる夫板→AAサロン→やる夫板のAAロンダリングで
トラブルになるのが目に浮かぶようだ

そういえばのま猫だったっけな？　ほかの件だっけな？
ひろゆき VS AAはネットみんなのものです派がやりあっていたのを思い出すなあ。

なんか勘違いかも。
電車男の時の話かも。

あれエイベックスじゃなかったか？

のま猫のときはひろゆきもエイベックス非難してたほうだから違うわ。
なんかごっちゃになってるわ記憶が。

しかし、時代は変わるもんだねえ。

AAの転載不可とかキチガイじみてるだろ
ものには限度ってものがある

なんか著作権がらみになると変なのが沸いてくるなぁ

そんだけグレーなんでしょ。

アフィカス「いいのか？転載禁止にするとニュースの引用もできなくなるけどいいのか？」

Code Monkeyさんに2ch公式wiki作ってとお願いしてさっきウィキソフトどうする？って
回答貰ったんだけどウィキソフトは自分一人じゃ選べないや
これの議論についてはどこにスレ立てるのがよいのだろう？

転載禁止にしてもニュースの引用(実際はただの転載)はできるでしょ
それで訴えられるかどうかは別だし
これはまとめブログも同じで訴えられるまでは転載禁止でもまとめ続けるは可能

そもそも前提として勘違いしてるけど
投稿に関する責任は基本投稿者が負うんだよね

だから他社の著作権を侵害してると判断されれば訴えられるのは2ちゃんじゃなくて投稿者
その前に削除依頼って流れになるだろうけど

問題ある投稿は投稿者が責任を負い問題ない投稿は２ちゃんのモノっていうやつじゃなかったっけ？

>>588
でも規約ではそうなっていても訴えられるのはほとんどひろゆきだったから無視できない

だから本当に著作権を心配するなら2ちゃんを転載禁止にするのは全然間違いじゃない
2ちゃんねる内だけで問題が解決するから何も誰も困らない

アフィカスは2ちゃんに無駄なリスクを背負わせてるゴミ

>>590
それは開示請求に関しても2ちゃんねるの書式に沿ってないので無効ですってお役所仕事だったからだろう
迅速に削除対応した上で申し立て来たIPはどんどん開示してやれば2ちゃんねるに被害はない

>>592
今時の役所はもっと親切だよw

単にその投稿者に被った損害賠償の訴訟を起こせばいいだけ。

そんなことをすると本音じゃなく建前の掲示板になるかもしれないがｗ

ニュースはともかく
広告類の無断転載の扱いはどうなんだろ？

例えば黒枠広告の転載とか

あ、すまん誤爆った

まあここでもいいかｗ

>>595
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

スパム扱いされれば規制対象になる
あんまり酷いようならURL自体を規制できるし

>>586
転載引用のスレでいいんじゃないの？
長引きそうなら別スレ立てればいいよ

これからは変なことを書くと２ちゃんに訴えられる時代になるかもしれないから気を付けよー
特に荒らしと認定されるとｗ（嘘

>>597
新聞等の紙面上の「広告本文」を転載する行為はどうなんだろうね


　（A）の紙面上の広告を　（B）に無断転載する行為

　（B）がさらに（C）というアフィ等に繋げる


１.　（B）に無断転載する行為

２.　（C）というアフィ等に繋げる

１の行為と２の行為　それぞれの問題点が知りたい。

>>600
仮に広告を転載した場合1レス程度なら実際問題にはほぼならないんじゃね
ただ、大量に投下した場合には投下したIPが規制対象になる

広告というのは多くの人の目に触れる事を目的としてるから
アフィがいくら転載しようが2ちゃんには一切関係ない

直訴したくても英語ができないと

なるほどありがとう

Aの紙面上に載った広告を　Bが（に）使用しても　広告なので問題ない　ということかな
広告であっても、A紙面の本文を、Bが（に）転載（タダ乗り）することは広告媒体の使用権とか所有権的に問題ないのかなと気になった

掲載料なしで勝手に拡散できるなら、BはAより好条件で広告打てることになりそうだけど

なんか難しいな

>>598
そこだと、こことあまり変わりないと思う
運営の根幹に関わるような踏み込んだ話をするにはどこに行ったらよいのやら
管理人どうすんの？って話にもなってるし、提案しておいてアレだが
もう一人ではもう対処しきれぬ

215 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/26(水) 20:50:38.61 ID:???
Regarding the wiki.

If I install mediawiki on a 2ch server.
Who will be the moderator for that? It will be total anarchy.

http://ja.wikipedia.org/wiki/MediaWiki

>>604
moderator＝1a 仲裁[調停]者.

ウィキに関して。
私がmediawikiを2chサーバーにインストールする場合。
誰がそのための仲裁者になるでしょうか。
それは混乱の元になるでしょう。

回答出てるじゃない

>>605
ですな
いうならWiki管理人を置かないと無秩序になって駄目だろう、っと

>>604 が どこからの引用かわからないから前後の流れが分からないんだけど

現在はレンタルWiki（atwiki等）で内容に対する管理は有志の手によってなされています

とでも回答しとけばいいんじゃないかな

>>606
あ、追加

そしてそれは上手く機能しています

の一文入れたほうがいいかもしれない

>>605-607
回答ありがとう
やりとりをしていたスレはここ

Let's talk with Code Monkey-san
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/

お願いしたのは@wikiやwikiaのようなアカウント制
レンタルwikiサービスを2chで作れないか？という話
今はどのウィキソフトを入れるか？というところまで話している

"moderator"は個々のWikiの管理人を統括するいわば鯖管側の人だと解釈してるけど
そういえば今2chは絶対的な人員不足だったたからなり手なんていないよなー、と

頭の整理が付いたらまたCode Monkeyさんに聞いてみる

■ ２ちゃんねるWiki Part6.0 [プロジェクト･制度解説・FAQなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366640919/

>>608
wikiソフトの話しなら自鯖板住人とか巻き込んでもいいかもよ
2ch全体に係る話だからスレ違いとは言われないだろうし、
この板にスレ立てて誘導するくらいは問題ないよ

Pinkにwikiあるんじゃないの？

これまじでえええええええええええええええええええええええええええええええ？

656 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/25(火) 16:15:07.70
ID:avZ90lve [1/2]
>> 639
> The manager of 2ch was fired.

Who do you mean "the manager"?
Just only トオル★？
How about 削ジェンヌ★ ?

660 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/25(火)
16:17:31.74 ID:???
>> 656
That is the same person isn't it?


事務「2ちゃんの管理者はクビにしたよ」
名無し「管理者って？トヲルだけ？ジェンヌは？」
事務「あいつら同一人物だよ？」

Jim-sanの回答集、誤訳が混ざっている。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393423204/9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393423204/12
はちょっと違う。

違っていてもそれほど支障はないと思うが、どうする?

>>588
>>589と>>590の言うとおりだけどそのように主張したとしても裁判所が管理義務を認めないかどうかは全く別の話

ここで著作権関係の話をしてるって言うから読みに来たが正直言ってまともな話は何もないやん

>>549を嫌儲の連中が守ってないからリスクを背負うと言い続けてんのに
アホな理想論ばっか

>>610
>2ch全体に係る話

提案した当初はあまり気に留めてなかったけど
いざ本格運用するとなると、そういうことになるから尻込みしてる
しかし提案する元となったVIP自治スレが消えるとか勘弁してくれ

>>611
2chにもpinkにも運営関連のまとめwikiがあることは教えてもらった
単にwikiを置くだけならそんなに難しい話ではないんだろうけど
アカウント制レンタルwikiってどうやって作るんだろうな・・・
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

>>615
VIPの自治スレなんか無断転載が問題なんじゃなくて
自分たちが考えたローカルルールを作る事で運営気分に浸りたいやつしかいないよ

だから都合の悪い指摘をされるとアフィアフィ連呼して
しばらく逃げてまたほとぼりが冷めたらスレをたててる

お前の中ではそうなんだろう

>>617
実際そうだろ
あそこの自治スレは問題点を指摘されたり
自分たちの考えに合わないレスは全てアフィ扱いして無視してる
自分たちの考える理想のルールを作る事に必死だから周囲に周知を図ることもなく
２０票にも満たない数字で可決した案を草案にしている始末だぜ？

まぁローカルルールを作ったり変えたりするために長々と相談する気力があるなら
VIPには居ないなw

>>616
今回の議論スレはずっといたけど転載禁止への反対意見が
ほとんどなかったのでアフィ連呼はほとんど無かったな

かわりに顕在化してた過激な意見は「全面転載禁止にしろ、例外は認めん！
利便性？知るか、嫌なら出てけ！」というものだったな
その緩衝策として提案したのが2ch運営のwiki/まとめだったがなんだこれは・・・

その新2ch公式wikiが2ch運営wikiの代替というこちらの意図と違うところで使われそうだけど
なんか経験者が集まりそうだしとりあえず任せてみるか

>>619
先のアフィ撲滅祭りもなんJより早く収束に向かってたしな
2週間議論し続けるって絶対無理な条件だろ

>>620
著作権の問題を指摘したらアフィ扱いされたけどね
実際問題として自分たちが転載禁止を主張する以上は
著作権の侵害にあたるスレや肖像権の侵害にあたるスレは排除しとかないと
揚げ足確実にとられるわけで
自分たちで自分の首を絞めてるだけだって事に気がつかないのかなって思う

正直転載禁止の話も
前から転載禁止にしたくてしたくて何度もローカルルールをいじりたいやつがいて
それがこのどさくさで可能になったってだけだしだからスレに人が集まらない
百にも満たない投票で板のルールの草案ですからこれにしたがってくださいってのもな

みんくちゃんねるに好き勝手やられたせいでアフィ嫌いになったんだろうけどjimも2ちゃんねるの権利侵害はどうするつもりなんだろうか

本議論は周知するために名前欄変更してから行うんだが

しかし、なんで最初からこんなめんどくさいのばっかり取り上げるかねえ＜転載、ID
まずは動くようにしてから始めりゃいいのにと思うわ。

今は運営を安定させるのが第一とはいえ、
実際設定が変わったところってほとんどないんだよな

そういや嫌儲の要求がサクサク通ったのは各種実験を
やらせるためのアメにも思えてきたが・・・考え過ぎかね

>>623
その名前欄も
転載禁止って名前にするんだろ
結局来なかったお前らが悪いって言って反対意見完全無視
自分たちの考えた自分たちの為の理想的なルールを押し付けて終わりそうだな

>>623
こういうのを見ると、いつまで前運営気分なんだろうと思うわ
いつまでもトオルは良かったと懐かしんでいてください

VIPやゲハの自治スレを見ると
非アフィサイトならいいんじゃないという意見も
ロンダするからダメで却下

嫌儲より厳しくしたら有志によるテンプレサイトも作れなくなるのにと思う
2ch発の情報を蓄積するという需要が低下しているみたいだし
それが時代の流れなのかな

トオルは良かったなんてこというやつはアフィブロガーかアフィチルしかいないんじゃないかなｗ

トオルというよりひろゆきの時代はよかったじゃないのか？ｗ

いつの話だよ

>>622
Jimさんが直接無断転載に対して直接厳しい態度を取りそうなのは
ログ速とかのログ丸パクリサイトしかないんだよな、よく誤解されてるけど
反撃を受けるのが確実だから規約で全板転載禁止なんてできっこない

関係ないけど、最近ログ速のトップを初めて見たら洗練されててワロタわ
2chも化石みたいなシステムのままでよう長年生き残ってきたもんだわ

>>628
ちょっと愚痴らせてもらうけど全面転載禁止派は甘えすぎなんだよね
ロンダしたら通報して潰せばいいだけなのに、その努力すらしようとしない
ロンダはJimさんにアフィカスのゲスさを知ってもらうチャンスですらある
そして肝心の自治スレがもう霧散してるのは笑止

ロンダされたら潰せなくね？

>>632
多分また深夜か昼間
人の少ない時間帯にスレ立てるんじゃない？
ユーザーの意見が全く反映されない
自己満足の為だけに作られたルールに意味あるのかって話だけど
それ言うとアフィ扱いで終わり
結局ローカルルール作らなきゃ満足出来ない連中の
オナニーに付き合わされてるだけってのが馬鹿馬鹿しい話なんだが

>>633
無理だね
だからアフィカスはやりたいのよ

MediaWikiは文法が好き

運営の方のJimスレ、今日はお休みかね
Pinkにしか顔出してないっぽ
ジャックは病に臥せったとあるし、大丈夫かな

って打ってたら今知った、engawa物理的に逝ってたのね…

2chの過去ログで金を産むためには、まとめサイトを潰すだけでは不十分だ。

まとめサイトが多いのは、それだけ需要があるということ。
2chそのものではなく、まとめサイトの形式に。ココが重要。

つまり、自分の好みの傾向の会話を見つけやすく読みやすい。

これを2chでも実現しない限り、まとめサイトを敵視してても駄目。

2chの過去ログが見られるだけでなく、誰かが提案したようなタグもつけ、
過去ログの検索をしやすくし、NG機能を持つ専用ブラウザを用意し、
自分が見やすい2chにカスタマイズできる。
さらに、閲覧者有志が抜粋した一群の2chレス（つまりまとめサイトと同じ形式）を
何処かに登録して利用者同士で（つまり無償で！）楽しめるシステムを構築する。

そこまでしないと、まとめには勝てないだろう。
2chが使いづらいんだから。
最低でも専ブラ入れないと、見づらい。

>>638
書いてないけど、当然、2chのアフィかませたり、専ブラの機能解除には課金ね。

転載ではなく、元の書き込みをそのまま利用するから書き換えられることもないし、
元のスレや書き込みを簡単に参照できるようにすればもっといい。

「まとめサイトを見るより2chを見る方が楽で楽しい」の状態を作り上げない限り、
規制で人は動かないよ。

まとめだけ見てるような奴ってのは2chやってる奴とは層がちがうんだからただ単純に切ればいいんだよ
営利団体じゃないんだからお客様のこととか考えないで利益追求・利便追求よりネラーが居心地良いようにしてくれりゃいいんだよ
運用費用だけならパケモンが充分出してたんだろ？

neverみたいにまとめたら広告収入の一部やるような公式まとめサイト作れば記事増えるし収入もアクセスも本体は得られるから一石二鳥かも

まとめ見てる人は2ｃｈに書き込むとかそういう発想は無いと思う
何もしなくても自分にとって面白い情報を勝手に提供してくれるものだと思ってるから
まとめを嫌がっている人がいると知っても「自分には関係ない、自分は嫌な思いしてないし」という返事が返ってくるだけ
要は参加者という意識は薄いんだと思う。まとめのコメント欄に書き込んでいる人も
まるでTVの感想を述べているかのような感じだし

>>1のテンプレ作る時に変な人が出て自分のアフィサイトを利用させようとして
揉めたりしたケースが過去に何度かあったから、2ch内のテンプレとかで使うまとめやらを
2chのサーバでやって広告つけるなら、テンプレ作る人達は共同作業できるし
広告は2ch本体に入る。2chサーバは糞面倒だから訴訟避けになるってメリットも有る。

まとめが減ると２chに人が増えるのかな?
このままだツイに行きそうな気もする

>>644
2ｃｈを見ながらツイッターで感想を書いてる人もいるんだよなあ…
まあ見てるって事はPVはそのままなんだろうけど過疎るな

まとめブログに書き込んでる人ってのは２ちゃんに書き込んでもあまり相手にされない人達だろうし
まとめ見てた人が２ちゃん見に来てくれる流れのがプラスなんでね。
ただ板の数が膨大だから、トップページでこんな面白いスレが有るよって
オタ向けから非オタ向けまで色んなスレを紹介するポータル的なものがあればいいんでねーかなと

>>646
いや、要らない
良スレはsage進行でおk

いらんな

気になるのは気軽さがなくなることかね、まぁ実験だな

>>644
また検索上位に２ちゃんの名前が載るようになればまたまとめができる以前の人の流れができると思うんだけどなあ
今はそこまで熱心な人があんまりいないってのならアレだけども

料理スレとか絵スレとかログだけ見れても意味ないスレとかどうするの？
やっぱ一期一会の精神？

>>651
流れの速いスレや普通の実況スレとかもね。
流れの速いスレの全レスなんて読んでいられないし、
実況スレも膨大な数のレスがあるのに何について実況してるかわかり辛いので
まとめが無くなると過去ログから探すのはかなり大変だよね。

あと過去ログが開放されたけど古いのは見れないよね？
ログ保存サイトに載っているような古い過去ログも見られるようにならないのかな。
そういう古いログを見るのが好きだったんだけどな。

実況なんてその場に居て楽しむもの
後からまとめ見て楽しむ層は所詮２ＣＨには来ない層なので、気にする必要など全くない

これみると、たもんがいかに人間的にクズかよく分かる
これ見ると、たもんは賄賂もらってるだけでなく性犯罪も犯してる

【避難所】記者統括役被害者スレッド (256)
http://r-2ch.com/t/nanmin/1275400670/

身近な話で恐縮だが、自分の知る範囲で語ると
まとめサイト見てる連中はこんな感じ
・[偏見]2chなんか行くべきサイトじゃない、殺人予告リンクなんかクリックして警察が(以下略)
・[リンク]おまんちん・リンク仕込み画像・グロ画像等が除去されてるだけでも利用価値はある
・[スレ速度]それらのスレで話してる内容には気になる点があるが、スレの流れが速くて読んでる手間が惜しい
・[dat落]行ってもそのスレが無いとかで>>1しか見られず手間ばかり取らせてやってらんねぇ
・くだらないレスを見せられるのも腹立たしい
・まとめサイトは欲しい内容がまとまってるし、後からも見られるし便利だし
・(未確認)まとめの手間賃としてたまにはそこから通販することもあるようだ
・外部キャッシュサイト(全コピ)も便利だが、地雷リンク等を除去していないので不安だなー
複数サンプルなので若干の内容齟齬があるが、そこは生暖かくご容赦いただきたい

この辺への一部対策だけでも広く一般人を呼び込んでPV稼げるかもしれないが
「俺の期待する公平・公正で清廉潔癖な2chへの改革を要求する」なんて勘違い閣下も呼込むのも確実か。
結局は自分で判断できない奴がガーガーいうんだろうなぁ

ま広く一般を呼び込んで無駄にPV稼ぐ必要性がない
自分で情報選択出来ない香具師はテレビでも見てなさい

カジュアルゲームが流行るのと同じで、
2chで取捨選択する時間をかける層が減ったんでしょ。

需要と供給のバランスだと思うよ。

せめて使いやすい公式専用ブラウザがあればね。

そもそも時間かけて取捨選択するほどの価値ある情報や面白さがあるのかな
カジュアルな層が増える一方で２ｃｈの人口はそんなに増えてないでしょう
年々つまらなくなっていっている気がする
今や２ｃｈは暇人の集まる場所にすぎない

昔はそうじゃなかった言い方だな

喫茶店で、たまたま隣の会話を聞いたら面白かった、とか、
コンサートで知り合った名前も知らない人と語り合ったとか、
そういう楽しみでしょ。
もともとの無記名掲示板の面白さって。

で、その相手を探す手段が2chだった。

ツイッターはバカッターとも言われるけどハッシュタグあるし、
ネット上の他のブログやサイトも検索で探しやすくなった。

ヒマ潰しをする場所が広がったんだよ。

>>655
・くだらないレスを見せられるのも腹立たしい
・まとめサイトは欲しい内容がまとまってるし、後からも見られるし便利だし

これむしろ自分は逆なんだよな
多分まとめの管理人（というよりもスポンサーかな？）と趣味や考え方が合わないから
元スレを見た方が自分と同じ意見や有用なレスがあるんだよね
専ブラ使えば抽出も楽だし問題無い
まとめ見てると腹立つことの方が多いんだけど、まあこういう自分みたいのは2chに来るんだろうな

>>638
過去ログにタグ検索とかはすごく良い案だと思うわ

ただまとめはいらない
2ｃｈの専wikiには賛成

wikiはコードモンキーがmediawiki入れるみたいだよ。
mediawikiはまとめとしては見やすいんだけど編集が癖あってとっつきにくいから
アプリっぽい簡単なUIみたいなのでできたらいいかもね。

テンプレを外部サイトにもってって自分の広告貼ろうとしてトラブルになってる
板やスレの話もきいたことあるから２ちゃんねる内で継続スレとか
スレのまとめが作れるってのはいいこと。
広告つけときゃ2ch本体に金入るし。

スレのまとめっていらなくない？
自分の参加してたスレがまとめになってるの見るとその場の雰囲気違ったりしてる時とか嫌なんだよな
あと残らないから話せる話とかもある
別に違法とかではなくどこかで名無しで吐き出したいような事があっても
まとめになるかと思うと話さない
今探すと50個くらいありそうなまとめが1個になるならそれ程転載されることもないだろうけど

いま2chに貼られてる広告からはJimのところに金入るようになったの？
まだひろゆきに入るの？

２ちゃんねで使うまとめは継続スレのテンプレ
FAQの繰り返し防止目的

事件のテンプレ
時系列に整頓しないと複雑なネタ

後はネタスレとかずーっと続いてるのが好きでまとめるケース
アフィブログみたいなレス抜粋じゃなくてこういう感じのやつ。
昔ながらの儲けぬきで、２ちゃんで遊んでる人がまとめるネタとか。
http://www.geocities.jp/maruboor/qb5/sassi-h/matome.html

２ちゃんのトップページに各ジャンルのスレ紹介以外に、wikiのまとめとか紹介すれば
２ちゃん事態もとっつきやすくなるんじゃねーかな。
オタ向け以外の専門スレも沢山あるし

>>666
これなら全然文句ない
２ｃｈの運営費がって言うならここにアフィが入っても自分は全く気にしない
サムネと文字はもう少し大きくないと読みにくいけど

びんたんで教えてもらった２ちゃんねる愛の劇場。
２ちゃん作られてからの記録
これもまとめだけどやっぱり儲けってよりは２ちゃんが好きでまとめた感じがでてる。
http://livecam.15.kg/2ch-ainogekijou/index.html

スレで遊んでる人がテンプレ作る時に共同で弄ったり管理したりってのは
集合知の楽しさが有るよ。１人の管理人だと管理人がやめた後の引き継ぎが大変だけど
2ch上のwikiなら引き継げる。

後はなんだろうなあ、嫌儲マインクラフト部
２ちゃんのゲームスレなんかはテンプレあると便利だね。
http://kentyo2ch.wiki.fc2.com/

>>667
mediawiki使えばwikipediaと同じ仕組だから大きめの画像を使ったりとか
容量気にせずいける

手前味噌。ν速wikiで作った時事ネタのまとめ。
国内報道だと怒り狂った人ばっかうつってたけど
スレで遊んでる時に海外ニュースなんかの記事を拾ってまとめたやつ。
http://news.70.kg/egypt

つーか、一律アフィ転載禁止になるなら板のローカルルール遵守すべきだけどな
嫌儲にどれだけ本来のニュース以外の話題でスレ立ててんだよ

看板についてはどこで要望したらええの？

この前の各板でやってた投票とかってどうなったの？
実際に結果反映とかは特に無くてお流れなの？

一般ブラウザで投稿するときの文字認証が長いし難しすぎじゃないか？
↓実際に見てみ、すごく読みづらい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392979910/
これ別のものに変えたほうがいいと思う
俺英語できないから誰か代わりに言ってもらえないかな

test

きれいな日本語で言えば翻訳ソフトにぶっこんで読んでくれるよ

>>669
嫌儲は雑談板だが

雑談板っていってもローカルルールもあるからね
削除ガイドラインそこらへんうやむやに書いてあるからどっちを優先すべきか書いてない
雑談板だから雑談すれば良いってなったら
「板1つで良くね？」って話になるからある程度は板の個性生かしてやらんとね

つーかガイドラインまとめると
「カテゴリも板名もローカルルールもそれぞれ尊重しろ」
みたいな書き方されてるんじゃなかったっけ？
嫌儲にいるとこの手の議論を何度もするから調べたことあるんだよね
なんというか、まぁ、曖昧すぎるんで、各々が信じたいものを信じればいいんじゃないかな…

>>675
いいからお前は死ね

老害は黙ってろ
鶩はJimからキャップやる云々で断ったが、流石自分が責任背負うポジションになったら脱兎のごとく逃げ出すだけのことはある

>>676
ルールなんて普通誰もよまないだろ。板で問題がおこれば話し合う。
ただそんだけ。読むのはν速みたいなsaku絡んだとことかくらいだろう。

専用ブラウザ禁止になるって本当？

そりゃあ専ブラじゃ稼げないからな

専ブラ使わないと浪人が使えないんじゃないの？

じゃあ2ｃｈ公認専ブラ作って売ってくれ

スマフォはHTML5使ってなんかやってるっていってたよ。
スマホは広告アプリごとになってるからアイデアとしては良いけど
開発者１つに絞って独占させるよりは
いろんな開発者から広告のロイヤリティーを貰うスタイルのがいい気がする。

専ブラ作者用の配分2年間ネコババしてるの先に返金するのが筋だと思うがなｗ

過剰アクセスを減らすんで専ブラ推奨なんじゃなかったのか？
前に2chがつぶれそうになった時の経緯を読んでそう受け取ってたけど。

専ブラは多種機能が楽だし、2chの鯖に負担をかけすぎないためだと思って
使ってたよ。
コピペ荒らしが沸いた時とか、（本人たちだけが）こだわりのケンカ始まった時とか
NGで消せて便利だし。

使いやすい2ch専ブラがあるならそっち使う。

2ちゃんのデフォルト表示をp2に流し読みできる上位のスレ含めた方式に変えてしまうのも手だと思う。

>>684
それ欲しい。
出来ればJAVA環境で。

mediawikiか………pukiwikiとは全然違うよな、どうしよう…

pukiwikiを今更採用する理由がないだろう

結局公式でWiki展開するの事になったの？

日→英の機械翻訳に、英→日の翻訳
伝言ゲームみたいにくりかえしているうちに全く意味が変わってしまう
言葉の壁は大きい

test

ところで２ｃｈ自体の広告収入の8000万はまだひろゆきに消えてるの？

Emperorは税金で養うものなんだよ。

冗談はさておき現実問題として広告会社との契約主体が誰かによるよな。
ひろゆきが民事訴訟の負債かかえてるから、ひろゆきというのは、
ありえないし、パケットモンスターはもうないはずだし。
RaceQueenに引き継ぐときに契約を引き継いだかどうかかな。

全く知らないというなら早めにトップページに2chの広告全体の
切り替えの告知でもだして、期限切らなきゃダメじゃないかな。

VIPとなんJの名前欄変更はまだとおらないのか

>>697
あとは操作する人待ちなんじゃないの?

>>696
人経由してひろゆきに入ってる可能性もあるから
あり得ないってことはないんじゃないかと思うんだけど

>>684
いいね

計画自体は既にある
仕様策定やプライバシーポリシーで頓挫、
スマホとPCの連携なども構想されていたが

Talk about a dedicated browser.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383127192/

すごい初歩的なこと聞くけどjimさんってvpn.maido3.netの人なの？

なんJの投票はなんか一悶着あったらしいけど有効ってことでよかったんだよな？

投票してきた

何もかもワンマンプレイでやるなら、削除も全部一人でやればいい

>>705
その理論だとJimさんが削除人を任命したら良いことになるな

任命しても当人が受けてやってくれるかは別
資質、能力、覚悟、信頼
求められるものが大きいけど、割に合わない

割に合わないことをやる人も居るんですよ

機械翻訳に頼らず英語堪能、ぶれない判断で依頼を毎日大量処理
他の削除人の不正な削除に目を配り、仲間との意思疎通も必要
毎日メールにも目を通して殺人予告は即開示処理
削除の疑問には適切な説明が求められる
理不尽に叩かれても続けられるメンタル面のタフさ
依頼の対象内容は変なのばっかりで、見続ければ精神汚染
勝手にやってくるかもしれない事情聴取への覚悟も必要
責任の所在が不明確だから訴訟の被告になる可能性もゼロとは言えない
金の恨みで解雇を公言する人を尻目にただ働きで重責の割の合わなさ
削除したがりのお調子者には務まらない

とりあえず英語力が必要な削除人は少数で良いね
その人達の下に多くの削除人が抱えられる形にしたら
削除人組合ができそう。それだったら対応できる

議論スレから投票スレ立てて投票する事決まっているんですが投票スレで賛成か反対どちらか結果が出ればJimさんに受け入れて貰えるんですよね？

>>710
じゃ、あなた今日からリーダーね
家宅捜索や裁判所通いになってもだいじょうぶ。俺には関係ないから。
規制したら死ねって言われた？気にするな俺が言われたわけじゃない。

>>711
十分な議論も必要

議論したってねえ。
Jimさん読めないだろ、誰かが公平な立場でまとめたものを訳してあげないと。

全部投票で決めるんなら楽でいいじゃないかｗ
設定やらLRも楽々。

それが利用者の総意を表してるとも思わんしヘタをすると
２ちゃんをカオスに導くかもしれないけど。

投票というとコレを思い出すなw

Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にしようぜ まとめ
http://www11.atwiki.jp/koiru/

議論という名の自治ごっこはお腹いっぱい
誰もが暇なわけじゃ無い

今更思ったんだけど、投票板での投票は公正な投票には全くなりえないよな
特に同調圧力と勝ち馬に乗る性質が大きい日本人のやる秘密のない投票は意味あるのやら

ネットの投票が公正になりようが・・・

どの程度の人と回線を用意出来るかの勝負で。

>>717
逆に言えば転載禁止反対に対しても動員できるんだよなぁ
本当に嫌やったら（金儲けしたいなら）それくらいするんじゃない？
それが間に合わないほどの大差ってことやから

>>717
それでもいいのよ。
手順を踏んだと言う実績が要るだけなんだから

>>720
出来るだろうねｗ
逆にそういう戦いをみてみたいもんだけどｗ

金儲けなんてしてるのは少数なんでしょ。
大半は無関心というかそんな争いごとに巻き込まれるのは勘弁なんでしょう。

大きい板なら万の単位の利用者がいるんだろうし。
買いかぶりすぎかな？
千人単位なのかもｗ

投票数を板住人の数で割ったらそら少なかろう。
でもそれが問題になる掲示板じゃないでしょ

まーねー、ただ今後投票で全てが決まるなら多数を取ることに各陣営が熾烈な魑魅魍魎
の争いを繰り広げることになるんだろう。
今までの自治での議論のように。

負けないようにがんばれなー

あんまり関わりたくないな

全板転載禁止になったらどうなんだろ

嫌儲大歓喜じゃない？

本スレの方を見て思ったがこれからの自治の議論とは運営に対するものではなく
仲間を増やす為の議論と言う側面が大きくなるのだろうな。

日本人とはやはり考え方が違うな。

愚集政治、か・・・
現実なんてそんなもんだけどバッサリ言い切るなあ

衆愚政治だよ…

嫌儲板が出来た時も感じたけど全部出来レース
誰の委託を受けているんだろう
出身で大凡の見当はつくけど
掲示板でも主義から離れられないなんて何て面倒な場所だ
いらん内紛や厄介事に巻き込まれるのが嫌なら外池か
ここらが潮時

Oops

逆に言えば反対派を集結して投票ｊに勝てれば転載禁止も再考してもらえるかもしれんぞ！

面白いので煽ってみるｗ

わけわかめ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393854877/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393850240/

IDかわってた　ouz

>>710
だとしてもお前には声かからんけどなw

またいつもの度を越した大暴れで自爆、運営が手のひらを返して運営を責め立てるという結末が見えてきた気がする

Jimはこのまま嫌儲に乗っても逆に切り捨ててもダメージが大きそう

>>738
俺もそう思う

まあJimがどう出るかは今後のPVの推移次第でしょうな
彼は金が稼げればおｋなんだろうし

jimさんって2ちゃんに書き込んでるようだけど、
どの板のどのスレにいるの？

日本語で書いても向こうが翻訳して理解してくれてるそうだし、
一度軽く話してみたいわ

この板にドンピシャな名前のスレがあるだろが…

>>1にも書いてあるなw

マジ気づかなかったわwww
ありがとな

というか本当にしたいことはログ速の広告収入を自前でやりたいってことでしょ？
まとめサイトからのPVなんて大したことないと思うけどな

まとめサイトはついでよ
あっても良いこと無いし検索結果のゴミになるから潰した方が良いって事だね

jimに寄付したいけど寄付サイトってある？

【自治】絵本版 転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1393860760/
> まとめブログによってトロピカル板が汚されないように

ｗ


花火板転載禁止議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1393886849/1
> ・まとめブログからの新参流入

まとめにお客さんがとられてるんじゃなかったの?

住人は流入が嫌いでjimはアクセス取られるのが嫌い

矛盾してるようで両方起きてる

これかな？　本物だかは知らないから自己責任でね。

http://www.jimisbad.com/

>>729
もう日本は人口が1億人もいて、かつネット普及率9割越え
こういう状況では誰もが同じ意見なんて、もはやありえないと

ネット市民が、イコール日本市民になったんだよ

ネットは飽和状態でパイは同じか減少傾向と。
で客の奪い合い状態。

というとこか。

板の利用者の大半は言うなれば無党派層、それをどう取り込むかと言う
話でしょう。

反対派はTwitterで拡散して総動員掛ければいいのに

すっかり高年齢化した2chのほうがまとめ民より元気だったのか

普通の人（？）は、２ちゃんなんかに関わりたくないんでしょｗ

日本人というだけで全員が同じ考えをもっているはず、という幻想が崩れたんだよ
あたりまえのことだけど、みんなって実は結構バラバラなんだぜ

外国人は「何をそんな今更当たり前のことだろう」と、それを真顔で不思議がる

話が噛み合ってない気もするが、まあいいやｗ

2ch全体の転載禁止はもう決定してる、今は住民が決めたという体を作ってるだけ
jimはまとめ潰して2chの利用者を増やす方向と言ってるけど実際どうなんだろうか

検索やアンテナから2chに直接飛んでくるようにしてPV増やすなんて上手くいくのか？
naverまとめやtogetterに人を集める結果になるだけじゃないかな
まとめを潰すのはいいけどそこに集まってるユーザーや経営者が何処に流れるか考えると今回の転載禁止問題はうさんくさく感じる
jimも馬鹿じゃないから潰した場合どうなるかくらい分かってるだろうし、どういうストーリーを考えての行動なのかね

非アフィの許可はして欲しい
某音ゲーまとめとかは転載禁止になると困る

2chの貧弱なUIは手動のまとめブログと専用ブラウザという2つの外部ツールで補完されていたわけだが
まとめブログを潰して、さらに専ブラからは過去ログ閲覧機能を奪うとか
もうどうしろというんだろう

ふと思ったんだけどスマホの専ブラってどれも広告乗ってるけど
あれも一種のアファリエイトみたいなもんじゃないの？

スマホのアプリは住人厚めに貢献してるし●だって使えるからいいんじゃね？

>>758
アフィリエイトのないアンテナ経由でリンクされ終了。

>>750
これフィッシングサイト
俺何回も言ってる気がする

jim-san
bbspinkでの　文字の認証が　とても長くて　読みにくいです

せめて　数字に　するか　一つに　してください

Jimのやり方は解り易くていい
広告付けて稼ぎましょう寄生虫を排除しましょうというシンプルソリューション

>>765
もっとシンプルに"金ほしい"でいいよ

a

ジム・ジョンイル　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

結局まとめサイト≒アフィブログ側が
Jimさん側にアプローチかけなかったのが敗因なのかな

管理者とわかる形で
うちはこれだけアクセス流しますと英語で交渉すればまた違ったのかなあ

魔女裁判に身元明かして乗り込んでも「問答無用」と火だるまにされるだけ
サイトも炎上だぞ
そうなることを予見できないってのもオメデタさ満開さんだな
話して通じるって本気で思ってるなんて

旧運営とベッタリだった
特定まとめ転載禁止は
「まとめたきゃ金払え」
という無言の催促だった

という説を唱えてみる

一方で、open2ch.netの管理者は許可を取るべく行動を起こしてるんだよね

◆運営からのお知らせ関連
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/open2ch/1393954661/

おーぷん2ちゃんはどうでもいいよ

別の掲示板の事は直接英語であっちに言えば良い

>>741
雑談2の嫌儲のスレでタイトルにjimってついてるとこ覗けば極稀に見かける
猿はちょろちょろ見かけるんだが

今はいないけど大体ここじゃね？
Let's talk with Jim-san in operate. ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/

なんでジムはp2のクローラーをホワイトリストからはずしたの？
答えが出てなかったら誰か英語で聞いてほしい
お願いします

聞いてもまともに答えないと思うよ
●拒否された仕返しだろうからｗ

>>777
外したのはCodeMonkeyね

アタックされたのにバーボンが防いでくれない
ソース見るとp2関係といくつかのIPがホワイトリストにあったので外してみた
数分後アタックが止まってバーボンが防いでくれるようになった

ジムはシンプル。手間を減らして金を儲けたいだけ。

忍法帖やめ。P2やめ。BEやめ。●やめ。
広告やるっ！新●やるっ！

荒らし？ホスト規制すりゃいいだろ。新●が売れるからちょうどええわ。

削除人？警察から連絡あったら考えるわ。

アフィ禁止？何それ美味いの？ほんじゃ禁止で。

こまけーこたいいんだよ、日本語わからんし。日本にいねえし。

>>779
結局のところ、なんで不正に負荷がかかったのかは分かってないの？

>>780
同感。
遊びの延長からビジネスモデルにチェンジしたいんだろう。
とはいえ、ひろゆきは皇帝だから逆らえないっつってんだから、
まるっきり2chじゃないものに変わるわけでもないだろう。

とりあえず全体の再構成が終わったら、スレの有志まとめなど
2chの利益を削ってるわけじゃないものは、交渉の余地があるらしいから
しばらく待ってからアイデアを提案してみたら？

そのうち2ch用wikiを作るって話だから、そこに移転予定ってお知らせを出して
記録は続けておくとか。

結局、公式の検索エンジンは何になるのさ。
無料で公開してるからGoogleに頼れとか？

んな無茶な

タグ実装するにしても草動画の検索並みにかっちりとヒットしてくれないと困る
YouTube並みの曖昧さはやめてくれ

>>785
それこそニワンゴの手を借りてもいいと思うんですけどね

外部には出さないだろ。
全部自分のところでやるつもりじゃない？

ビジネスモデルにチェンジということは「お客さん」を大事にするということだけどねえ。

毎回思ってたんだけどどうしてピリオドで改行しないんだろ？
それともそれが普通なのか？

JIN先生、ペニシリンはまだかえ？

騒げは騒ぐほど...にどうして気づかないのかな?

jimの管理人裁定や重要レスだけまとめてるスレないのか
jimスレ英語と日本が飛び交ってるし流れ速くてログ追うのも大変だわ
79裁定スレみたいのあると助かるんだけどな

そーなのか、ここはニヤニヤする場面か

>>549 の奴は？

読んでないけどｗ

>>792
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393423204/

577 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 19:47:07.61 ID:frn7CBzV0 [7/7]
539 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 19:34:21.87 ID:???0
In theory that is the idea behind All Rights Reserved. What you are describing could be unfair
All Rights Reservedの背後にある理論からすると、キミの説明してるそいつらはフェアユースやないと思うで
use. Although even if they are parasitic worms, they have a right to look down, or perhaps up our
たとえ彼らが寄生虫だとしても、見下したり尊敬する権利はもっとるんや
out at you. KENMO have become a very strong force.
嫌儲はぐう強力な勢力になったやで
With great power, comes great responsibility -- Voltaire
大きな力には、大きな責任がともなう -- ボルテール

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/539
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/577

海外IP規制を外すらしいがTor対策は大丈夫なのだろうか

デマ拡散してるやついい加減にして欲しい
わざとなんだろうけど

>>798
ksk

>>797
BBQだっけ？
アレの中にTorが入ってる

わけわからずにあっちこっち規制外しまくって
またアタック受けたとか被害者面するつもりなの?
これで出てくる悪意ある書き込みが削除の機能不全にスポットライトをあてまくり！

雑談所

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392979910/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393595602/

間違えた

jim-san質問に答えてくれない(´・ω・｀)

ひろゆき２ちゃんのクローラー止めちゃえば、ひろゆき２ちゃん死ぬから。

jim２ちゃんが勝つ

新2chオープンってネットニュース見て来たけど訳が解らないよ
新2chはひろゆきが立ち上げたらしいけど
転載可っておかしいだろ
ひろゆきが以前自ら転載禁止令を出して
名指しではちまやらVIP速報を転載禁止にしたのはなんだったのよ
ただ単にJimが乗っ取ったのが気に食わなくて嫌がらせしてんの？
2chの管理放棄して今さらノコノコ出てきて
2chは私の物ですってどのタラコ唇が言ってるんだよ
ひろゆきの心理が知りたいわ

利益関係にあるところに転載させるためでわ


以前の禁止で無関係な所ところは衰退できたし

なんだかこのスレの流れ遡ってみたけども
転載可に戻して的な流れになってて臭いんだよな

自分は携帯ゲー板の投票に参加したけど
大多数で転載禁止のLRに変わった
自分も転載禁止派の一人で
その投票に至るまでをリアルタイムで見てたが
禁止派の多数がまとめブログがPVを上げる為に自演をして書き込み、
そう言う輩が現れた弊害でスレがアフィ関連の話題に変わって
無駄にスレを消費する事もあるし
収入もまとめに持っていかれていたって流れを理由に挙げてるし
なんで転載可に戻せと言う流れになるのかわからん
正確な原因は解らんけど2chの運営費がなくなって
PINKを任されていたJimが乗っ取ったって経緯があるんだから
尚更まとめのあり方は考えるべき

上の方でも少し触れられていたけど
確かにまとめは読み手が必要としている部分だけ抜粋されてて
読みやすいって利点はあるし
相当なPV数を有名なまとめは稼いでいるからそこは見習うべきだけど
収入無くなって2ch潰されたら困るんで
Jimには2chに利益が行く自前のまとめサイト作りとか
2chに利益が行く自前2chブラウザは作って欲しい

運営費が無くなって運営を乗っ取ったんだから
Jimが金欲しがるのは当たり前

とりあえず僕たちにできることは
西村のサイバーアタックを粛々と
警察とFBIに通報し続けること

馬鹿同士の潰しあいをニラニラ眺めるのが正しいネラだろｗ

過疎板でWikiとかでまとめながらほそぼそとやってたら、
何故かいきなり投票とかって話になって
大勢人がやってきて板の事情と関係なく
好き勝手投票して去って行きました。

外国人参政権が出来たらこんな感じで中国人がわらわら来るんですかね。

>>811
外国人というか、オウム真理教の時に既にその危険性が指摘されてて、ある自治体では
信者の人口の急激増加で乗っ取られそうになり、住民票移転の不受理で対抗して
危うく難を逃れたって事例もあるのよ。

なので、投票以前に投票ガイドラインを作るのってとても大事。

>>806
おいおい、その時の文章読んだ？
はちまきとかは、スレに書いてあったこととは違うことを書いて
特定の人の名誉を毀損したんだよ。
だから名指しで転載禁止した。
おまえら嫌儲民が言う「捏造するからダメ」と同じじゃないか。

つか、その件はググればいくらでも解説サイトがヒットするだろ。
お前の目の前の箱や板切れは ただの箱や板なのか？
ホント、嫌儲民って、「信じる・信じない」であって、「事実はどうであったか」は
調べようともしないんだな。

>>808
＞転載可に戻して的な流れになってて
当たり前だろ。
>>811-812じゃないが、投票前に投票ガイドラインを作るのは当たり前。
それ無しで勝手に投票をして勝手にLRを変えたら、その板住人は怒るだろ。

あとねぇ、「転載禁止」ってことは、BBSPINKもよそから転載してはダメになる。
そんなことになったら、雑談以外は「自分の体験談や自作絵や自作AV」くらいしか
書けなくなるぞ？
そもそもの嫌儲板だって転載ばっかりじゃん。この矛盾はどうするわけ？
（ニュースとかの「URLを貼らなければ転載ではない」とか小学生でも
言わない屁理屈を持ち出すなよ？）

何よりも、単純にあっちこっちの板を荒らした嫌儲民が嫌われているという理由もある。

>>780
それだよなぁ…BBSPINKでやる予定のことを２ちゃんねるでもやるつもりなら、
それになる＝規制まみれになる。書き込みたければ浪人買え、になる。

嫌儲民が「jimは規制を解除するから好き」と言っているけど、アホだろ。
※しかも、言うまでもなく、「浪人」は名前を変えただけで●と同じ。
　データ漏洩リスクは同じ。

>>814
＞「転載禁止」ってことは、BBSPINKもよそから転載してはダメになる
＞そんなことになったら、雑談以外は「自分の体験談や自作絵や自作AV」くらいしか
＞書けなくなるぞ？

一応聞いておきたいのだが・・・キミの「転載」の定義って何？

>>816
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/153504/m0u/%E8%BB%A2%E8%BC%89/

こう不安定だとPINKの避難所欲しい
他に作ると外部誘導になるみたいだし
潰されて移動するにもPINKはここしかないのに

Pinkカテゴリもってる後発っていうと ttp://otona2ch。net/ とかはあるけど。
(NGされてるかはしらんけどNG避け、日本語ドメイン対応のブラウザでは句読点とピリオドは互換です)

そこって誰がやってるのかまったくわからない

どっちみちアナウンス見られる場所が以前からないじゃない
２ちゃんは鯖落ちたら、外部に総合避難所スレッドがあるけど

>>813
問題なのは2chが外部の自分の利益しか考えない人に潰されそうな事だけだ
事実は二の次
そりゃあ2chだって元はアングラなサイトとして警察に目付けられてたぐらいだから
転載まとめの事強くは言えないかもしれないけど
Jimが旧運営が能無しで運営費賄えないから
乗っ取って自分でやるってのはよっぽどの事なんじゃないのか
はちまでまとめサイトが2chを支えてきたって記事上げてたけど
2ch潰れたら転載元がなくなるのぐらい解らんもんかね

LR変更に関しても投票ガイドラインは一応決めてたぞ
その中に転載禁止派と思わしき書き込みもちらほらあったし
投票で決めるって携帯ゲー板に関しては各スレにアナウンスもあったし
多少の猶予はあったんだから
転載禁止派を連れてきて投票に参加させる事も出来た筈なんだけどね
ただ、突貫工事感は否めなかったからそこは否定しないけど

これは個人的な意見だけど
まとめサイトが人気な現状を見たら
2chが潰されたら困る人も多いだろうし
自分も潰れて欲しくない訳でして
ただ運営が無能なばかりに潰れるのはもったいないんですわ
その無能な中の一人のひろゆきが今更戻ってきて
Jimに乗っ取られて新たに2ch作るって
どうかんがえてもひろゆきに広告収入がいかなくなるからとしか
今までは放置でも勝手に広告収入入るから
面倒な管理を全てボランティアに任せて雲隠れ、
管理しなくても住人がなんとかするから収入は保てるって考えだったんだろうけど
Jimに乗っ取られてそうもいかなかなくなったから
渋々顔出して自分に収入が行く2chを作ったって所だろう

Jimはpinkを潰したようなもんだし、
2chを潰そうとしてるのもJimだよ。

>>822
根拠は？

>>821
＞事実は二の次
お前は何を言っているんだ。

＞LR変更に関しても投票ガイドラインは一応決めてたぞ
＞投票で決めるって携帯ゲー板に関しては各スレにアナウンスもあったし
＞多少の猶予はあったんだから
それぞれ具体的にどうぞ。

＞ただ運営が無能なばかりに潰れるのはもったいないんですわ
＞その無能な中の一人のひろゆきが今更戻ってきて
具体的にどこが無能なのかをどうぞ。
なお、jimの方がず〜〜〜〜〜〜っと無能なんだが。
（これは、BBSPINKの運営系スレを何年にも渡って見てきた人間なら、全員同意すること）

＞Jimに乗っ取られて新たに2ch作るって
＞どうかんがえてもひろゆきに広告収入がいかなくなるからとしか
当面の理由は転載可能な２チャンネルを作ることだろう。
ブラジルとかと契約している「２ちゃんの書き込みを買い取る会社」が
あるんだから、取締役としては顧客に対する責任を取らないと。
長期的な理由はバックアップだろう。
jimの２ちゃんが閉鎖された時のための。
jimの２ちゃんは、ひどい荒らしが発生した場合に、jimの無能さから板が壊滅する。
もちろん、訴訟をされた場合はどうなるか わかったものではない。
その時、難民をどこが受け入れるのか？
２ちゃんねるの住人は、「スレは使い捨て」「騒げればいい」という板の住民ばかりじゃない。
学問系や趣味系の板などはログが非常に重要なんだ。

>>823
読解力も何もないやつだな。さすが「事実は二の次」と言うだけのことはある。
>>822はjimが無能なのに２ちゃんねるのTOPをやろうとしている＝本人はその気がなくても
２ちゃんねるをつぶそうとしているのと同じ　って言っているんだよ。

そう、どっちが悪いとかじゃなくて。
Jimには運営能力も経営センスもないし機転もきかない。
pinkを過疎化させたんで分かるだろうに、という意味。

所詮、悪人の裏方をやっておこぼれにありつく程度が関の山の小悪人だったね。

>>824
＞LR変更に関しても投票ガイドラインは一応決めてたぞ
＞投票で決めるって携帯ゲー板に関しては各スレにアナウンスもあったし
＞多少の猶予はあったんだから

○月○日○時○分〜○月○日○時○分までの間投票を行います
参加出来る方は投票をお願い致します
投票の際はLR変更(携帯ゲー板転載禁止)
に「賛成」か「反対」で投票をお願いします
尚、fusianasanでIP表示必須です
「賛成」「反対」以外の文章を入れている方、
同一IPからの投票は無効となります
↑この内容で携帯ゲー板のスレに有志が一週間程前から告知書き込みをしていて
投票板で投票した結果LR変更決定
ちなみに投票期間は一日
携帯ゲー板の話で他の板はわからん

＞ただ運営が無能なばかりに潰れるのはもったいないんですわ
＞その無能な中の一人のひろゆきが今更戻ってきて

これこそ読解力ないってブーメランになるぞ
ひろゆきは今まで管理を放棄していたのに無能以外の何者でもないだろ
Jimは訴訟起こされたら対応出来ないとあったけど
ひろゆきも訴訟起こされてたけど全て放置で
パケットモンスターってペーパー会社を隠れ蓑に
今までドロンしてたのはどう説明して貰えるんですかね
新2chだってJimの方が潰れて新2chが今の2chに取って変わったらまたドロン確定だろ
相手が訴訟を取り下げない限り訴状がまたひろゆきの所に行く訳だし

>取締役としては顧客に対する責任を取らないと。

それが今まで管理を放棄してた奴に言える事か？

ログは確かに重要だけど
もしそれがまとめブログの事も指すのであれば
まとめに関しては全否定
まとめが管理側と話をした上で運営してるならまだしも
個人でやってる物で運営の管轄外、
更に2chの広告収入持っていかれてるんだから害悪でしかない
もし本当にひろゆきがログ保管の為に新2chを立ち上げたのなら
運営の管理下に置いてログを保管する事に関してはいい事だと思う
問題は管理がひろゆきだってことだな

Jimが無能なのは否定しないけど全てひろゆきが管理を放棄した結果だろ
Jimが乗っ取りでもしなかったらひろゆきはずっと出てこなかっただろう

取り敢えずいいたい事は
・ひろゆきとJimを比べたら管理能力に長けてるのはひろゆきだろうけど
今まで管理放棄していた事を考えるとJimに頼るしかない
Jimは今のところハイハイと利用者の意見を聞いてくれているから
聞いて貰える内に上手い事操って2chを建て直して貰うしかない

・まとめは2chに金を落とさず、
捏造・スレへの自演書き込みでスレのの進行妨げになる事が多々あった
よってまとめは潰すべき

>>827-828
＞ひろゆきは今まで管理を放棄していたのに無能以外の何者でもないだろ
お前らが運営系の板で要求ばかりして、調べる・質問するということをしなかったのはわかった。
ひろゆきは裁判所からのIP開示請求に答えていた。
jimになってから放置状態だ。これ、かなりまずいぞ。

＞ひろゆきも訴訟起こされてたけど全て放置で
そのとおり。そして法律に基づいて判決が下りている。
支払い命令に応じなかっただけ。
（なお、そのうちのひとつは、書き込みが事実だったことが後に判明し、国会で取り上げられている）
なお、強制執行できなかったのは国の無能が原因。
というか、この話題は時系列が おかしいんだよ。当時の ひろゆきは本当に金がなかったはず。
あと、その発言するやつ多いけど、「掲示板の管理」と「裁判判決を無視した」を混同するなよ…
答えるこっちが恥ずかしくなるレベル。

＞パケットモンスターってペーパー会社を隠れ蓑に
＞今までドロンしてたのはどう説明して貰えるんですかね
はいはい、「掲示板の管理」と「裁判判決を無視した」を混同しないでね。
で、本当にバカだね。
それをしたから、２ちゃんねるは今でも匿名掲示板として存続しているんだけど？
２ちゃんねるの根本的なところが全く わかっていないんだものなぁ…。

＞>取締役としては顧客に対する責任を取らないと。
＞それが今まで管理を放棄してた奴に言える事か？
全く意味不明。
商売上の契約を果たすことと、管理をFOXや削ジェンヌに丸投げしていたことと、何の関係が？

＞ログは確かに重要だけど
＞　〜中略〜
＞問題は管理がひろゆきだってことだな
悪い、何が言いたいのか全然わからない。
自分の脳内で「悪いから悪いんだ」で完結させないで、具体的に「ここがこうだから、ＸＸさんが悪い」と
問題点を整理して、かつ、本当にそれが正しいのかを吟味してから書いてくれ。

＞Jimが無能なのは否定しないけど全てひろゆきが管理を放棄した結果だろ
何の関係もございません。
上記のように、ひろゆきはIPの開示請求には応じていたし、問題ありまくりとはいえ、FOXや
削ジェンヌがいたわけだし。
jimが乗っ取ることが出来たのは、物理的にサーバーの近くにいるから。それだけ。
動機については知らないけどね。

>>828
前半：だからね、「掲示板の管理」と「裁判判決を無視した」を混同しないようにしましょう。
ひろゆきはIPの開示請求には応じていたし、問題ありまくりとはいえ、FOXや削ジェンヌがいた。
何よりも、パケットモンスターってペーパー会社を隠れ蓑にしなかったら、２ちゃんねるは
匿名掲示板としては存続していなかった、という肝心の点を理解してください。

後半：だから はちまきとかには名指しで転載禁止にしたでしょ。

>>830
つまりひろゆきは管理は丸投げしていたけど、
裏でやるべき事はやっていたって解釈で宜しいか？
JimがIP開示請求に答えてないのが本当なら大変な事になるな

嫌儲どうたら言ってる場合じゃなく2ch潰れるわ
無知ですまんかった

http://sweet.2ch.s　c/test/read.cgi/patisserie/1397826830/
858 ：名無しさん：2014/04/19(土) 03:06:49.44 ID:kRXWSQM6d
●の再開を認めなかったのはわしだよ。でもわしは●反対派ではなく、NTtechに専ブラ作者への不払い金の補償を行わせるためには原資として●の売上げが必要だろうと考えていた●再開容認派。
しかし漏洩時と同じ状況で再開させるわけにはいかなかったので以下の通りに条件を設定したんだ。
・ネットワークを通じ個人情報をやりとりする際は必ずSSL通信を用いる。
・メールアドレス以外の個人情報を保持しない。
・パスワードの平文を保持しない。
・クレジットカード番号を保持しない。
・閲覧や投稿の履歴を保持しない。
・サーバサイドの実装には２ちゃんねる運営に可読な言語を用いる。
・利用者のページ閲覧内容を外部に送信するコードを含まない。
・利用者の投稿内容を外部に送信するコードを含まない。
・実装の全てを２ちゃんねる運営に対し公開する。
・２ちゃんねるサーバへのファイルの追加やアップデートは２ちゃんねる運営に委任する。
・旧システム会員に対し残り契約期間の保証およびシステム停止期間分の有効期限延長を行う。
・金銭管理の行える第三者に売上げの分配を委託する。
・デベロッパーに対する経緯説明および謝罪および未払金支払いスキームの用意を行う。
これら条件を満たすなら●は再開していたはずだ。

889 ：名無しさん：2014/04/19(土) 03:17:24.52 ID:kRXWSQM6d
ああすまん、わしはFOXじゃないよ。

>>864
>>881
わし自身も難しくない要求だと思っていたのだけれど何故飲めなかったのかは知らない
拒まれる可能性がありそうなのは条件のうち最後の3つあたりかねえ

915 ：名無しさん：2014/04/19(土) 03:25:21.42 ID:kRXWSQM6d
>>898
今みたいな緊急時だけお手伝いをしてるひとだよ
大昔はキャップもあったけど十年以上前から名無しでやってる

>>831
裏じゃなくて表でやってるよ。
アクセス規制情報板
ttp://qb5.2ch.net/sec2ch/
スレタイに「裁判所」が入っているやつ。

２ｃｈじゃ叩かれるからピンクまできて西村擁護かよ
失せろよぼけ

>>834
擁護とかそういう視点でしか物事を見れないの？
「単なる事実の指摘」を受け入れられない人間を「信者」って言うんだよ。

今回の件だって、どっちかが100％悪いってのはないから、
この部分は＊＊＊が悪い、この部分は＊＊＊の不手際、
これはやり方がまずい、とかいろいろあるからね。

少なくとも、Jimがなぜ、この●のセキュリティを上げて再開する条件>>832
を飲まなかったのかは分からない。
技術的に難しいとも思えないけど。

そこは邪推しなくても単純に●という仕組みの信頼性が
手直し程度ではどうしようもないほど失墜したと判断されただけじゃない？

そんな時既得権とか衆愚への対応気にしてなあなあの部分改善で
悪いものでも根っこを残していこう的に考えるのはいかにも悪い日本的だよ

>>821
足りなくなった資金はJimの資金(≠運営費)で、
足りなくなった原因はMARUが止まったからで、
旧運営がMARU止めた理由はJimが再発防止出来なかったから。
つまり「能無しで運営費賄えなかった」のは旧運営じゃなくてJim。
Jimは鯖とドメインを抑えてて資金目当てに乗っ取っただけだよ。
「再発防止なしで集金再開はしない」事をJimは
「俺の収益の邪魔する無能」と言い換えた訳だ。
ただ収入が減ったとしても過去のMARU収入だけでも鯖代としては相当持つだろうし、
ひろゆきの言う鯖代も有るとしたらJimは一体何処にその金を溶かしたんだろうね…

その後のひろゆきの行動の是非とか転載禁止云々はとりま、しったこっちゃない。
是非については国跨いでる上にネットの話で法的にうまく解決とかどーせ無理だし。
転載禁止云々は嫌儲にはJimが好都合だった以上の解釈は嫌儲の宗教戦争だし。

板のトップに貼られてる告知スレって、ひろゆきの.scトップの説明を実の所否定してないからなぁ…
資金(≠2chの)ヤバイ、邪魔者(≠契約相手)排除、ドメイン(≠全権利)所有、名誉毀損(≠事実無根)。

>>836
SYN Floodって言われて信じちゃうくらいだから技術的に難しかった可能性もゼロじゃないけど、
単に全部乗っ取って全部のお金を総取りしたかったとかそういうオチな可能性もあるかと思う。
コンビニ分をFOXとその愛人に横領されたとはいえクレカ分やその内の専ブラ作者分は横領してて、
結構な収入はあったはずだし、.scトップにあった支払いも名誉毀損とはいうものの否定はしてないし。
相当量の金を何かに溶かしたり、横領してウマウマしてたって言われても何の違和感もない。
まぁ可能性にすぎんけどね。

>>837
おいおい…じゃあ、何で 今、浪人を売っているんだよ…
わかってはいると思うが、●は「どこに穴があって」「誰が」
「どうやってそれを突いたのか」も わかっていない。
つまり、浪人は名前を変えただけの●なんだけど？？？

>>839
なんでって、今はJimが乗っ取って好き勝手してる状態じゃん。
再発して死人が出ようがどうでもいいのがJimのスタンスかね？

>>840
？　反語表現とか知らないのかな？
「>>837は間違っている」って言っているんだけど。

>>841
837の「そこは邪推」ってのがどのレスのどの部分に掛かってるかは知らんけど、
837の前半って「旧運営側」にとっての話でしょ？何処も間違ってないと思うけど。
で、MARU再開したり六花作ったり浪人売ったりしてるのは乗っ取りを終えたJim。

まぁ837の後半の「いかにも悪い日本的」は的はずれな気がするけど。
旧運営は「なあなあの部分改善」では済まさずに再発防止きっちりやらせようとしてたし、
「なあなあの部分改善」で済まそうとしたJimは「既得権とか衆愚への対応気に」したんじゃなく、
自分の利益追求第一で他人の損害気にしなかっただけの日本的とは程遠い行動だろうから。

どうなってんの？

運営落ちてるっていうのにこっちは何も盛り上がってないね

ピンク板管理人のジムは優秀　児童ポルノ問題の時に見直した
ひろゆきに裏切られた人はここまできてなんでJimに恨み節言うのかな？
まるで街宣右翼みたいｗ

>>845
具体的に、何をどう見直したのかな？
あと、「客観的事実の指摘」と「恨み節」は全然違うよ。
「恨み節」どころか、「ここを早く何とかしないと.netつぶれるよ」って心配しているんじゃん。

あっちこっちの板に出現する嫌儲民と思われる人間の特徴として、「ここがまずいだろ」と
指摘されると意味不明のかんしゃくを起こす点が上げられる。
どうやら、せっかくアドバイスしているのに、本人は攻撃されたと感じるらしい。
「客観的事実の指摘」「自分の間違い」を指摘されるとキレるようでは、
いつまでたっても子供だよ。

>>846
たとえ管理人が一緒でも、ここは別サイトだよ
スレ違いの話題じゃんか
2chがどうなろうと知ったことではない

管理人であるJimさんに関連した話題を話す雑談所であって、
PINKに関連した話題を話す雑談所ではないんだから、
スレ違いの話題というわけでもないと思う

つか、>>845には言わないんだから、>>847が誰であるかはわかるわな。
ここを見続けているような人はわかっているんだけど、皆アホくさくて指摘しないだけで。

774 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 18:06:05.73 ID:havewgnc0 (PC)
>>765
ジムさんお疲れさまです
再度質問させてください

http://p2.moritapo.jp/ でジムさんの会社であるレースクイーン社は
「ブラジルからのSYN flood攻撃があったため、ホワイトリストから削除した」と言われてますが
ブラジルは「それは誤解で通常のTCP接続だ」と主張してます
参考資料としてレースクイーン社から来たと言うnetstat logを出していますが
ブラジルの主張や資料は、やはり都合良く改ざんしたもので
レースクイーン社の言われたとおりSYN flood攻撃をしたのでしょうか？

レースクイーン社の通達内容とブラジルの主張が食い違っている事で
第三者のp2ユーザーが被害者になっています

お忙しいところすいませんが回答をお願いします

775 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/06(火) 18:12:58.51 ID:???0 (PC) ?2BP(666)
>>774
Please bring it up with Brazil. I don't have anytime for that.
The attack stopped immediately after that block of IPs was removed from the whitelist.
You figure it out. I am busy now.

誘導　2chの話題はこちらでお願いします
Let's talk with Jim-san in operate. ★33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1399095445/

>>849
誰が　よりも　書き込んでいる内容の方がこういう掲示板では意味があるものです
そしてここはアダルトサイトです　エロイ話題を心がけましょう

そのアダルトサイトがつぶれるかもしれないから、管理人の話をしているんだよ、わかった？ボク

SCの人はここまで粘着かとー

>>850
そもそもバーボンハウスはポート80番へのTCP接続が成立した後にリダイレクトする仕組みだから、
成立しない接続で埋め尽くすSYN flood攻撃に対しては何の意味もない防御機構なんだけどねー…
野次馬の「ねぇそれSYN flood？」発言を真に受けてSYN floodだったことにしちゃうとか頭悪すぎ。
リロードDDoS等に訂正も出来ないって、自分のミス認められないにしても自分の首絞めすぎだろう。

反論できなくなったバカが使う単語

・空気読め
・粘着
・お前の方が荒らし

http://echo-news.net/japan/2ch-deletion-related-company-brazil-claims-invasion-of-privacy-in-the-court-room

原告のブラジル社側も概ね認めたところによると、平成２３年１１月２４日に、ブラジル社入居するビル６階の事務所へ対して、捜査の一部が開始された。
訴訟記録からは、これまで多くの点が謎であったブラジル社員の担当業務が明らかになった。

まず、経理担当が大輪郁氏で、経理補助業務にあたっていたのが河野久美子氏。その机上からはペーパーカンパニーではないかと国税当局から認定さ
れたパケットモンスター社への海外送金に関する書類や、請求書などが差押えられた。さらにブラジル社の広告担当は宍戸恵美氏、宮原俊介氏および
長田恒司氏で、彼らの証言を元に広告関係の物件を押収。

さらに、社員から「p２」及び「モリタポ」の関係書類等の所在を聴取した上で、鬼丸美穂氏の机上下からPCを差押えた。

それから、モリタポ関係のデータベースメンテナンス等を行なっている武松史智氏の机上から、PCを押収。更に「２ちゃんねるの削除ツール開発者で削除人
統括をしている「削ジェンヌ」と削除ツールの修理の上でやり取りをしていたコンテンツ制作部の責任者上坂哲氏の机上からPCとハードディスク３セットずつ
それに、サーバ構成資料１束」を差押た等とある。

２ちゃんねるで何が削除されるかの権限を握る「削除人」である「削ジェンヌ」については未だに不明な点が多いところ、裁判資料を見る限りは、削除ツール
の開発も行なっていたことと、そのことについてブラジル社も承知していたこと、単なる広告代理店と主張していたブラジル社も削除業務と何らかの連絡をとっ
ていたことが分かる。




Jimさん　絶対２ｃｈを西村裕之の手に戻さないで下さい。