アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2

Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.

意訳:
アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。
この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。
俺はほとほと疲れたよ。

あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。

――――――
ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！

前スレ
アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/

otu

どうせ異論反論は一切受け付けず
使ってる本人もきちんと意味も用法も理解していない横文字をしたり顔して書きなぐって
議論したつもりになりたい自治厨のオナニースレなんだから次スレなんか要らなかったと思いますよ

何いっても最終的に自分たちの意見に沿っていないものはアフィ扱いして取り入れる意思も見せない
議論なんて言うレベルの話じゃないじゃん

それから前スレの方

VIPは最初から議論の余地もなく
転載禁止って名前の変更を申請するそうです
異論も反論も
もう決まったからで押しきって
自治厨の都合のいい自分の考える理想的なルールを作って押し付けるんじゃないかな

結果として板が過疎化しても
自分たちの理想とするルールを作って押し付ける事が目的の人たちだから
それはそれでいいって事になるんじゃないかな

>>4
>VIPは最初から議論の余地もなく

そういうのはVIPとは言わないと思う　それこそ嫌儲だろ

>>5
投票で一番票を取ったのはそれだし
投票は絶対らしいよ
だから議論衆知の為の名前変更なのにあそこは名前変更した時点で議論の余地もなく完全転載禁止になるんだそうです

Jimがそれで納得するんならそれでいいんだろうけど
おそらく　ちゃんと議論はしたのか？　と来るね

VIPの転載禁止もなんつーか少し無理があって
本当にそうなるか怪しいもんだな

VIPが検討と議論の末に1つの結論を出すとか。
それ、すでにVIPじゃないからw

あーつまり、議論の末に決定した！って持ってっても信憑性が低すぎw
嫌儲があるじゃん。

>>3
そう思うんならここに参加しなければ良いんじゃね？
vipで投票やっても全員なんて無理だからランダムに住民を選ぶ視点であの時やった投票で十分だと思うし
9割が転載禁止に賛成したのに自分の意見は聞いてくれないだの自治厨だのずれてる

>>7
jim的には転載禁止への批判意見がどんなものか、否定的な奴がどのくらい居るか
って確認の要素が強い

>>7
今も散発的に二十人程度で意見を纏めているし
最終的にそれを総意って事にして押し通してあげる予定なんでしょ
異論は全てアフィ扱い
困った時にはクリエイティブコモンセンスとか横文字を使ってこれがあるから問題ないねで終了
議論じゃなくてオナニーみたいなもん

>>10
自分たちのおかしい部分を指摘されるともれなくこういうご意見が返ってきます

そもそも過去何度もローカルルールの変更って話が出たときに
必要ないって意見が大半で
最終的にグダグダになって消滅してきているのに
何故板でみんなが困っているかのような話にしているのかがわからない
草案作りに二十人程度しか集まらずしかも散発的にしかそれも行われていない時点で
それに関心を持っている人
迷惑を被っている人はほとんどいないって結論が導き出されるはずなのに
何故かその困っている二十人程度のご意見のみが板の総意になってるんだよねー

転載禁止の暁にはアフィブログの過去ログも全消しさせたいものですね
検索エンジンを汚してる元凶なんだから

>>11
あ、それでわざと散発的にしてるのか
そうすれば反対意見は集まりにくいし益々自分たちの意見は板の総意って事に出来るワケだ

オナニーのテクニックもなかなか手が込んできたなあ

>>13
自分達と言われても自分はびぱーじゃないからね

前スレ全部読んだ
引用と転載の違いすら分からない
量は関係ない主従関係が〜（ｒｙ
ニュース系の板は全文転載でも引用だから大丈夫、アフィサイトは転載だから駄目


こんなアホが議論（）してるだなんて腹抱えて笑わせてもろた
見出し裁判知ってる人がいるんだから判決文貼り付けてあげればいいのに

>>14
その点についてはJimさんから何の発言もないけどどうするんだろう
まとめスレでも毎日のように同じ質問があるけど

全消しさせないのかさせるのかそもそもサイト自体潰させる気なのか…

>>17
貼っても読まないと思うね

ジムがまとめサイトをよろしく思ってないのは確かだけど
粘着してアフィを叩いてる人が少しおかしいことに気付いてるのかも

>>20
いや、多分
それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなるって意見で終わり

具体的な事は一切書かなくてもクリエイティブコモンセンスがあればなんとかなるらしいよ

アフィブログから来たらしいおかしな人が単独で暴れているのは1,2回しか見たことはないけれど
嫌儲民に集団で突撃されて困ったことや、嫌儲民がどこかに突撃して暴れているのを見たことは10回、20回とある
転載禁止が正しいかどうかは分からないけれど
嫌儲民が厄介な人たちなのは確実

これの詳細知ってる人いない？
釣りスレかと思ったらちゃんとリンク先に板があった
まとめ用の隔離板になるのか

まとめブロガーのために新たな板ができる。目指せ！PV王！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393603909/

>>4
板が過疎るって発想はどっからきたんですかね

Jimさんと会話しようにも言語が違う
翻訳して伝えても伝わらないかもしれないしそもそも読んでくれるかどうかもわからない
前に一度英語で質問したけど返事無し
このままVIPとなんJ以外の板は完全放置していく気なのかね
この中途半端な環境をどうにかして欲しい
全板転載禁止にしてくれよもう

>>25
仮の話にまで根拠がいるのか

それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなりませんか？

>>27
仮の発想にいたった流れを論理的に説明してみ

ID:mG5qKcsKはVIPで2/23の投票でVIPの名前欄変更によるアフィ禁止に不満。
だから↓のように、VIP板はおかしいという論調なわけだが

・投票前に議論がないなんておかしい
→何についての議論をやりたいとお前は思ったのかもっと具体的に。

・自治厨のごり押し陰謀
→アフィ禁の名前欄変更が、なぜ自治厨の陰謀なのか具体的に説明を。

・アフィ禁の名前欄変更は過疎になる
→過疎にいたるまでのシミュレーションを説明。

色々歯抜けで「VIP板」に対して怒ってるから、VIPPERの賛同をえられなかったんじゃないか。
ID:mG5qKcsKなりに「名前欄変更による不利点」これを、他の連中にちゃんと説明できないと
協力者は増えないと思いますね

今vipに同じようなこと同じ文体で言ってる奴いるけど同じ人かな
なんかこわい

>>23
今回のアフィ騒動が収まってから嫌儲見に行ったら荒らしがすっきりしちゃって
全く問題なかった

>>30
いやVIP板にはいってませんね。
スレURL貼って見たらどうでしょうか。

あと、何か自分と意見のぶつかり合う相手をいちいち「怖い」と評する方は
この板に何をしにきていらっしゃるんですか？
よろしければお聞かせください

>>32
>>29に応えずどうでもよさそうな>>30に質問している辺りが
真面目に議論したいのではなくただ粘着して荒らしたいだけのように見えるんですよ

すまんID:mG5qKcsKの話ね
なんかvipにすごく飛躍してる人が居てこわかった

>>34
お、失礼
自分も頭冷やしたほうが良いですね。

VIP板の名前変更に関してはこっちも投票板の見て動き知ったぐらいだな

自分もアフィのスレへの干渉とか転載とか見て転載禁止にして欲しくてここにいるだけ
投票に付いてもどんな感じか見に行ったけど住民が投票するべきだと思ったから見てただけだし
自治厨がとか反アフィーがとか感情的に言われてもは？って感じ
ID:mG5qKcsKはもう少し話を飛躍させないで話して欲しいね

まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ　住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ　あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな

3月2日にVIPの名前欄に転載禁止の文字が入るってJimの発言ソースあるの？

3月2日に名前欄変更すると言ったんじゃなくて
2月22日に「一週間後に名前欄変更する」と言ったんだよ

VIPに立ったLet's talk with Jim-san.スレのログ探せばいいよ

>>25
LRの規制強度によっては
一部の人に不便ばかり強いることになる場合がある

>>39
しかもその理由が鯖の交換待ちというもの
新鯖を別鯖の故障代替にしてしまったから
もういつ名前欄が変わるか分からない

転載禁止の意思表示って、名前欄を変えるだけなの？
それなら、他サイトでも「転載禁止」と記事ごとに文字を入れれば、勝手に利用されるのを拒否出来るわけ？

現状ではニュースサイトにそういう記述があった気がするけど、
それでも全文転載してるでしょ。
転載する側は、引用と転載の区別なんて付けずにコピペしてるでしょ。

それから、2ちゃんねる外部への転載は禁止するとして、
内部の他スレに転載する行為はどうするの？

>>42
拒否出来る
実際、VIPとかで転載禁止明示して、苦情でアフィ剥がされたケースはあったはず

全文転載しようと、転載元が何も言わなければ問題ない
2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言ったからアウト

2ch全体が転載禁止になれば内部ロンダリングも意味がなくなる
よし、やろう

そこまでして２ちゃんのレスをパクりたがる理由が分からない

>>43
> 2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言った
どこで言った？

■著作権侵害等、犯罪ブログリスト
オレ的ゲーム速報＠刄
はちま起稿
やらおん
Re：戯言
DSPSP初心者講座（「あまえび速報」〜「えび速」）
ゲーム情報！ゲームのはなし
オタク.com（オタコム）
アルファルファモザイク
オタクニュース

犯罪ブログについて
http://www7.atwiki.jp/htmk3/pages/76.html

刃、はちま、Re:戯言、やらおんの犯罪行為9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1390576845/

>>44
>>46
これ系統のまとめのことは知らないし、ぶっちゃけどうでも良い。
転載がいやなら勝手に転載禁止にでもログイン制にでもすりゃ良い。

それ以外のスレまで一律で巻き込んで嫌儲のルールを当て嵌めようとするから言わざるを得ない。
2ちゃんねるは広くて、嫌儲民の想定してるようなスレばっかりじゃないからね。

ログイン制で思い出した。２ｃｈ住人って、ログインしないと閲覧不能なmixiまで転載して見世物にしてたよ。
そのせいで不幸な事件も起きた。
勿論全ての２ｃｈ住人がやってたわけじゃないけど、そういう「何でもあり」の場所なんだよね、２ｃｈって。

自分達が他所にやられて嫌なことはやらない、ってのを２ｃｈ住人が守れるのなら、
「転載禁止」で多少不便になったとしても、プラス面の方が大きいとは思う。
まとめが必要なスレッドは、住人話し合いの上で他所に引っ越せば良い話しだしね。

ついに明日がまとめブログの命日か

VIPからきました
このスレの「ID:mG5qKcsK」さんの発言が、VIPの議論を根拠もなしに否定しているため、訂正させていただきます

VIP住民の大半は「転載禁止」を支持（大多数が転載禁止に賛成している投票結果が根拠）しています
また、少人数ですがさまざまな意見で議論を進め、ゆっくりですが慎重に本議論で用いる「LRに転載禁止を明記するための議題（草案）」を作成しています

私たちは本議論の草案を作っているだけで、それを可決するか否決するかは本議論・投票でVIPのみんなが決めます

また、ここで私たちを糾弾するより、VIPのスレに足を運んで転載禁止反対の理由をおっしゃってくださればと思います
（恐らくVIPスレに「02時06分」から「06時31分」まで出現し、「転載禁止にしても意味ない」という消極的な発言で場をかき乱した「ID:rGfkBfI30」さんと同一人物の可能性がありますが）

ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません

よければあなたが転載禁止を反対する理由をここに書いてくれませんか？
また、異なる意見をもつ人間を批判するより「転載禁止に反対する理由」を集約し、jimに提出したほうが合理的かと思います

以上、訂正させていただきました（スレチですいません）

>>50にミスがありました

ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません
↓
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載『禁止』の反対理由を述べていません

俺もVIPいたから一応書くけど唐突な投票に出会えなかったし
スレの話も一方的だなーと思ってたよ、大半とか勝手に代表されるのは心外

>>50
どこで議論してるのかと投票結果を知りたいんだけど教えて

ライトノベル板と文芸サロン板であす2日、転載禁止の賛否を問う投票が行われます。
以下のスレをご参照ください。

ライトノベル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330719954/912-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393327545/

文芸サロン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1326760886/498-

>>52
＞スレの話も一方的だなーと思ってたよ
一方的に感じた理由も知りたいな
あと、よければガンガン意見を投下してほしかったです

＞大半とか勝手に代表されるのは心外
大半と書いたのは、以下の投票結果で「LRに転載禁止を盛り込む議論」を大多数の人が賛成したからです
確かに言葉選びはミスです

＞賛成：608
＞反対：17
＞無効：375
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393588984/4


>>53
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】というスレで夜から議論しているので、ぜひきて意見投下していってください
VIPは流れが速くてageてもすぐ下がるし、スレ数が多くてアピールがむずい。なんかいい案ある？
投票結果は上

>>47
本当にどうでもいい人はそんなレスしない

>>55
アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
で、疲れるからガンガンは無理だったよ、なのにアフィ嫌い同士の馴れあいはスルーで
変な空気だと思った、議題を締め切って今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱いだったり
初期の流れは間違いなく一方的だった

>>57
＞アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
＞初期の流れは間違いなく一方的だった
具体的にレス番とか流れをきいていい？
スレをもう一度確認したんだけど、レス番2に「アフィカス」って単発煽りが沸いたけどそんな展開だったかな？
ここじゃ迷惑になるからVIPかどこかでスレ立ててお互いの主張を１対１で確認できない？時間を指定して、ここにもスレURLを貼れればいいね
(14時までは時間ある)


＞今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱い
過去の議論スレに目を通してもらわないと、次から次へと同じ質問されてループするんだよね
SSの転載可否はすごく反対派賛成派がでてきて活発だったらしい（俺はそのときいなかった）んだけど、またループするからとりあえず草案の骨子を決めてる段階
だから草案の全体を作ったら、SSに限らず意見を募って再議論する予定

>>58
真面目に書いてるつもりなのかもしれないが
そうやって、単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
それ自体が一方的なのは気づいて欲しいもんだ

俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙
運営が決めたんだよ、運営が決めたんだから関係ないよ、それは運営が決めることだよ、お前が考える事じゃねぇよ
なんで転載禁止にしたらだめなの？証拠あんの？そんな類の事だよ。
まだあるだろうけど、俺は感想述べる際にいちいちレス上げないといけないのだろうか
俺を煽ってくれた人たちは書き逃げだというに

今いろんな板で転載禁止のＬＲ変更をやろうとしています（おそらく同一の集団）
そしてＪＩＭ氏はそこをテコにまとめブログや過去ログサイトを潰そうとしています

が、２チャンネルに有用なサイトの観点がどこも抜け落ちているような気がします
まとめブログは有用なサイトはないのでどうでも良いのですが、
過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので
それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います
実際報告がしやすいフォーマットで出力させる機能を持ったサイトもあります（そもそもそれが目的でログ収集してるサイトもある）
必要なサイトの選定をし、それに合致しないサイトを禁止にするって方向にはいけない物ですかね

ＪＩＭさんはどうもこういう話をするとすぐに頭日が上るみたいでとりつく島もない感じですので議論スレとしての提案として出す以外に手はないかと

>>59
俺は君の考えを聞きたいし、こうしてズレがあるのもすり合わせとかないと「またあいつらは」って言われるのも心外なんだよね
だからスレ立てて話し合いはけっこうガチでしたい

＞俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙・・・
序盤にそういう流れあった？
中盤以降の議論が激化してたときはお互いイライラして煽り気味だったけど

＞単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
「単純な転載禁止はどうなんだ？」っていう質問は、抽象的すぎてよくわかんない
転載禁止をLRに明記した時の効力の弱さを指摘されても、「効力弱いから転載禁止やめたがよくね？」じゃなくて、「効力弱いから転載禁止の効力を上げるためにはどうしたらいいかな？」って前向きな議論をしたいんだよね
逆に「こういう理由で転載禁止は絶対やめた方がいい」って言ってくれたら、転載禁止をやめるきっかけにはなるんじゃないかな？

ざっと見たけど、ガチには見えんかったなあ
毎度飽きないよねな展開ばかり
なんつーか、もう少し客観的にみた方がいいよ

この話飽きない人がいるなと呆れてみているけど、
自分らも都合のいい部分を持ち出して、持論を交えるでしょ？
言質取って、それに自分にとって都合のいい方向に結論付ける
スレタイ改変とか、一部分を抜き出して別の方向に話を進めたり
それ自体はよくある事で、2chでもおなじみの光景だ
その模倣行為もメディアでやっていることの劣化コピーとも言えるけど
それを更に模倣して外部でやっている人がいるからといって、自分らは
そいつらと違うんだみたいな？あいつらは気に食わないから禁止なとか、
言える立場にはないと思うけどねー
同族嫌悪みたいなものだ
自分らの醜い部分をあからさまにやっているのが、見ていて腹が立つ、
みたいなさ？
それなのに、よくまあずっと議論をやり続けられるものだと思うわな

とりあえずは板で話し合って転載禁止決定のとこはローカルルールで転載禁止にするだけでいいんでねーの
上手くいかなくなったらまたそんとき考えればいいじゃん。

転載禁止は各板でまとまりつつあるからそれはもう時間を待つのみ
ただこれにより影響が分かる範囲は回避できないかな〜

荒らしに困る→勇士が便利なツールを開発し改良していく

こういうサイトは結構あるわけだからな〜こういうサイトまで泥棒だのアフィ乞食だのいって
聞く耳持たないＪＩＭは怖いわ

>>63
議論×
声闘○

>>57
圧倒的多数がアフィ嫌いな事が「慣れ合い」で「変な空気」ですかい

>>65
聞く耳持ってないかなあ？
個人的な意見と実際にどうするかはちゃんと分けているように見えるけど
意見を聞くこととやることも別
間違った訳や伝聞を鵜呑みにしないでもう少しよく読み取ったほうがいいかも
これは凝り固まった全ての人に対して同じように言える
>>66
確かにそうだったな
議論にもなっていないかもしれない
闘いにもなっていないかもしれない

Jimが嫌アフィーナでまとめは海賊って言ってる以上、住人に反論してもダメなんよ
Jimを納得させられる理屈を用意しないとどうしようもない

>>37
を論破できない限り無意味

×　各板でまとまりつつある

○　各板で決まった事だと偽装しつつある

>>60
過去ログに関しては外部サイトではなく２ｃｈの過去ログに検索機能を考えている人がいる
あとwikiに付いても最終的に2chwikiを使っていけば問題ないように思える
それまでは転載禁止でいいでしょ

そもそも荒らしって過去ログチェックして報告するもの？
>>60は２ｃｈ警察なの？
外部を入れるんでも２ｃｈ直営サイトに雇うならともかくまとめの存続に持っていくなら現段階ではいらないと思う

一部についてこんなの違うと主張するならせめて根拠を理論的に提示するのは当然ではないですか？

>>６８
まとめや過去ログ擁護する奴らはアフィ　絶滅危惧種
ってレッテル張って聞く耳持たないと思うよ

>>1に海賊は嫌いだとは書いてあるね
bbspinkのJimの管理人裁定で、外部の転載禁止ソースからの無断転載についても、
同じ見解だし
海賊行為そのものが嫌いなんだろうなというのはわかるよ

まとめは海賊というのはソースあるのかな？

まとめだけが海賊というソース

＞外部の転載禁止ソースからの無断転載について
についてはガイドラインの管理人裁定を参照して

>>７１
荒らし報告したこと無いならあまり偉そうにからんできて欲しくないんだけどね
ＩＤ検索やら、それらが複数の板にまたがるなら文言検索をかけて同一を確認してＵＲＬをまとめていく

まあ今まで貢献してきた人たちに対してあれだとは思うが
2ちゃんが過去ログの検索機能を今あるサイトのような形で提供できるなら問題はある程度クリア

過去ログミラーサイトに関しては一緒に考えるとおかしくなる
JIMの会社が過去に２ちゃんの過去ログ飛ばして復旧できない事態になった。
２ちゃん側の契約問題なのかもしれんがバックアップすらなかった。
みみずんとかが助けてくれた。

反アフィの流れをとってくれて有り難いし素晴らしい。
だから●の事件でもJIMの会社の対応は素晴らしいとならない。

過去ログはこういうリスクがあるからミラーサイトに２ちゃん側の広告貼ってもらって
2chの本体がロイヤリティー貰う形のがいいんじゃねーかなと。

アフィブログは勿論転載禁止。のがいいと思う。

>>77
機能制限とか閲覧制限をある程度設けるような形であっても残せたらいいね。
過去ログサイトを運営する以上はかなりの費用もかかるだろうし、
莫大な量のログを蓄積し労力を惜しまないってのがないと無理
それをいったん潰して、やっぱ必要だからやってくれ〜なんて言ったってもう遅いんじゃないかと思う

>>77
ログ庫に関しては当事者が直接やればいいと思うんよ
第三者が言っても仕方ない
残ってないログも見れるようにするべきという話は俺も分かる

本人がこの主張の大声に対して疲れ果ててるというのなら、
本人の意思を尊重するなら、もうこの議論はおしまいにするのが
筋じゃないか
厄介払いされたんだから、察してやりなよ

>>76
荒らし報告を過去ログから検索してやってる人がいることにびっくりしただけなんだけど
自分は削除依頼程度しかやったことない
２ｃｈはカオスな所だと思っているしある程度住人同士でスルーが基本で
酷くなければ荒らしとのやり取りも楽しむものだと思っている

基本的に、利益が上がる形じゃないと、誰も好んでバックアップなんかしないと思うよ。
サーバー代や手間暇が掛かるし。

アフィリエイトなしで完全に善意でやってね、って言われたら、大半が引くだろう。

>>８１
おまえの個人的な尺度なんてどうでも良いんだよ
興味ないから。
マルチコピペや広告などが溢れかえらないのはそういう地道に報告する人がいるからだ。
やったこともない、興味もないのなら偉そうに絡んでこないでください。
あなたのオナニーにつきあうつもりはないので。

ヒント：噛み付き癖

なるほど

まだアフィ連中が抵抗してるのか
2chの存続が先なんだからまずは全面転載禁止でここに人を呼ぶしかねえだろ

>>78
アフィブログをやってる人ってよりもロダの管理人とか
昔のファンサイトの人達の流れだから俺は悪い印象ないんだよな。
●流出した時にnt.techも２ちゃん側も放置してたときに
twitterで頼んだら過去ログサイトの人達が工夫して紐付けされないよう
対応してくれたしさ。
過去ログミラーはアーカイブが消えるの防ぐいみでも共存してほしいとこ。

>>61
転載禁止もね、本来情報が全然たりないから
いろいろ話し合いはしたいけれども、質問したらなぜか尋問になるじゃない
たとえば無意識だろうけど、あなたは俺の序盤という発言に引っかかっているが
どこまでを序盤中盤と考えるかに基準があるわけないんだから、そこを相手に質問するのは無意味な質問だ
抽象すぎてわからないというのも、俺はそもそも転載禁止を推奨している側の意見もばらばらで
まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから
みたいなのが放置されてて、抽象的だから質問したい段階だよ。煽られるから嫌だけど
そんなに気になるなら一度転載禁止を推奨している側もいろいろ聞いてみてよ

>>88
結局そこで行動を起こさないなら意味が無いじゃないか
論破するくらいの勢いでIKEA

住民の総意ってのはなかなか把握するのが難しいだろうね

一応>>55ということになっていて
これは割合でいえば賛成が98％で反対が2%くらい？

Jimが2ch全板転載禁止やVIPの禁止をLRに明記したり
名前欄もしくはスレタイトルに【転載禁止】を盛り込む事、と
明言したら、まとめ管理人もそれに応じた動きをすることだろう

http://gyazo.com/fdc05199cdbeb1586c61e8f9dc3b87a1
その上でこのキャプチャーを見てほしいが
１５分くらい前のVIPのスレ１から４２までをキャプチャした画像
あ、俺は専ブラJane使ってます。一応危険じゃないリンクだと思うから見てね

もちろんLR議論スレは盛んであるだろうし、スレ番号43以降には
転載禁止へ向けた住民の多くのスレッドがあるかもしれない。
いや、実際あると思う。

だけどこのVIPを見る限り、住民は普通に
アニメや声優、パソコン、エロイ話題、芸能人の話題、就活の話題等をしている

この瞬間だけを見れば転載禁止に向けての住民の推進運動というのはあまりなく感じる

アフィブログ反対派の人がいないとは言っていない
JKの話題をしながらもアフィは嫌いかもしれない
だからといって、賛成608　反対17という数値をそのまま鵜呑みにするのはどうなんだ
板全体の意見とするってのは。

もしかして仮に8割くらいの人がどちらでもいいとか、どうでもいいと思っていたとして
残りの2割で608：17という結果が出たとしたのなら。そしてもしかして9割9分の人間が
どちらでもいいと思っていたとしたらどうするんだ、長文すみません

＞まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから
＞みたいなのが放置されてて、

運営のJimが決定済みの事だから放置されるのは当たり前

>>90
「投票結果は間違いかもしれないからもう一度やってください」
つって後から全然違う結果が出る方が余程怪しい

いきなり実施した方が生の声として信用に足るんじゃない？

あと、どうでもいい人に発言権は無いだろ　どうでもいいんだから

>>90
そんなタラレバ理論なんてふりかざしてどうなるんだよ
結果を持ってこいよ

転載容認派は過去ログ解放された時点で諦めろよ

仮にやり直したとして

「もう一回投票やろう！やるぞ！よーいドン！」
↓
アフィカスフル動員で埋め立て
↓
「この板は賛成と決まった！」
↓
Jim「(ISP確認しながら)こいつらめんどくせぇ…全板禁止な」

こうなる未来しか見えない

>>92
確かにもう一度実施してもどうなるか分からないね

>>93
俺は投票に出れなかったやつ
俺が出せる結果としたら…そうだな
>>90に貼らせてもらった住民はそこまで転載禁止を熱望している気配は感じ取れなかったという
キャプチャーそのものを見てほしい、ってことです

人が多いんだからいつやっても参加出来ない人はいる
国民調査だって全員にやるわけではなくランダムに人を選んで調査して
全員にやってるわけではないんだよ

その辺は全部茶番だからね。
ＪＩＭは商売敵としてアフィサイトを見てる。だから転載禁止というのはもう決まってる。
ただ一応住民合意されたというアリバイが欲しいだけ。住民も望んだのだという。
普段のＬＲ変更ならおそらく承認されないような物でも今回はすべて承認されるだろう。茶番。

新●が販売されるようになればアフィサイトは邪魔なだけの存在だし
それは商売人としておかしくないしどうでもいいんだがな。

>>98

＞これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな

>>96
別に不思議な光景じゃないだろ
投票で決まってあとは表記が変わるのを待つだけ
もう騒ぐときは過ぎたんだ
あとはローカルルールが元に戻って転載禁止になるだけ
糞スレだらけなんていつものVIPじゃないか
何か不満なのか？

ゲームの出来を見に行ったら発売1日で5スレとか進んでて吹いたわ
デマやネタ、アンチも入り乱れてとてもアレな状態だったが、
まとめ潰せばこれまでまとめで読んでた人が大挙やってくることを想定してるのかね

>>60
>過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので
>それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います

そういう機能は本家の2chに逆輸入すれば良いだけ
ログサイトは海賊盤で儲けているサイトなので同情の余地はない

逆輸入できるならさっさとすればいい
それができてないから問題を指摘してるんだよ
そんな技術者が運営にいるのか？2ちゃんが同じ機能を提供できるならそこで話はおしまいだよ
なんの問題もない
しかしもう一度言うが提供できてないからこうやって問題提起してるんだよ
何でもかみつかないでね

>>101
人が急に増える事はないと思うけど
「アフィカスの仕込みが多すぎてビッグデータ分析ができない」
という問題の解消か軽減には繋がると思う

みんな薄々気付いてるのかもしれない
嫌儲民がVIPに来て反対運動してること

>>87
ログサイトにもいろいろあるからなあ
みみずんとログ速では運営のスタンスが別物だし

ログ速はトップを見ても本気で金稼ぐ気で運営してるからJimがブチ切れるのも道理だろう
ログ速はアフィコードから侍ファクトリーが運営してるのでは？とか言われてたな

>>103
まあそう焦んなって
タグ検索を提案したら乗り気だったんだから
文句言う前に建設的な案を考えて提案してみ

ログ速は日本でアクセスランキング200位だったからとんでもないサイトなのはまちがないなｗ
しかもあっという間にウンカー抜いてログサイト1位になったその手腕はやはプロ・企業ぽさはあった
2チャンをバックボーン（2チャンの自治スレや運用スレで要望を聞いて改良していく）にしてル感じもなかったしね

このサイトはＯＫ
このサイトはダメ
個人の主観でしかない。

みみずんは古い過去ログを保存していてありがたいけど
みみずんにも載ってないような
古い過去ログを保存しているサイトは他にもあるしなぁ。

まずは2chの鯖が安定できるようになってからだな
アフィの連中やらwikiやら過去ログやらは後回しだ
何もかも一気にやろうとするから混乱する
一律転載禁止にしてから運営側で話をつければいいだけ

>>109
「これこれこういう理由で、ウチには何か措置が必要だ」とログ庫管理人自身がJimに交渉しに行くのが妥当だと思う
匿名でやっても自演を疑われるし

>>110
連中を壊滅させたら鯖が安定するだろ
クロールするツールも全部弾こうぜ！
専ブラだってそう頻繁に一覧更新せんでええ

logsokuは現行スレの速報的なことでも集客してるしさすがにやり過ぎ
直接利益を奪っているという観点ではアフィまとめよりも害悪
これまでの2chが無策過ぎたと言えばそれまでではあるが

ttp://i.imgur.com/W4Qdr10.png
ttp://twitter.com/logsoku_news
ttp://twitter.com/logsoku_vip
ttp://twitter.com/logsoku_nanj

過去ログサイトがなければ荒らし報告は基本無理になるよ
無くしてる間は荒らしは放置ですか？

>>113
2chが過去ログ開放してる今、その反論は滑稽

２ｃｈのログの保管って、おおっぴらにはやれないんだよね。あまりにも中傷が多すぎて。
本家２ｃｈで中傷が削除された時、ミラーも連動して削除されるなら良いけど、そうじゃないでしょ。

元祖私設ログサイトのみみずんは、たらこには寛大に扱って貰ってたけど、
切込からは「裁判が起きたときは覚悟して」と言われてた。

でも、いつの間にかログサイト、増えたよねえ。他がやってたら「俺も俺も」状態か。

>>112
便利だからだよ。
つまり逆に言えば2chがいろいろな面で古くなって不便なんだ。

その根本的な問題を見つめないと。

何度も言ってるが、外部を無くせば2chに人が来るんじゃない。
人が何故外部に行くか？の原因を理解して2chにフィードバックしないと。

ログサイト探すと多量に出てくる
どこは便利と言っても基準がないし主観で論争しても今の段階だと収拾付かない
過去ログを２ｃｈで管理してタグ検索機能を付けて取りあえず全面禁止で良いと思うな
やりたい人は後々jimに個別交渉するなりすれば良いと思う

>>114
過去ログ開放と関係ないんだけど
それを検索できてまとめられる機能がないから荒らし報告には使えないんだよ

投票で決まっただの便利だのってほざいてるアホは
自分たちが大手マスゴミのニュースを転載して迷惑をかけている実感が一切ない人格障害だからどーしよーもない

>>118
いつ荒らしが起きたのかを知ってるなら、検索しなくてもやや面倒だけどスレは補足できるだろうけど
不便なのは確かなので、まず、2chの過去ログに検索機能付けるように要請しよう

>>115
記憶に新しい人も多いと思うが
去年の10月頃に六甲山の交通事故のスレッドで
誹謗中傷でも何でもないスレまでが開示命令を受けた事件があったね。
ジェンヌもさすがに無視して応じなかったけど。
あれも２ちゃん本体でなくアフィサイトに転載されてたのが
そういうことになった原因だったはず。
でも、ああいう場合、転載した人は責任を問われず
２ちゃん本体だけに責任追及（削除・開示命令）がきたはず。

あの事件なんかもあって２ちゃんを転載するアフィサイトにいい印象を持たない人も多いのでは？

全部潰せ
例外作ったらそこが抜け道になってしまう

現実に多数居る「便利だから非公式でも使う」人たちの存在を無視しては
解決できないよという話。

過去スレをいつでも見られる機能のために正直に金払って●買った人が
被害を受けてるわけだし、規則だけ作っても難しいでしょう。

>>123
非公式の存在は排除するよ、という権利者の存在も無視してはいけない

あと、●の機能は過去ログだけではない

>>116
専ブラはともかく2chのサイト本体は長年変わらず
完全にネット内の生きた化石と化してたしな
運営が変わった今がメスの入れ時だろう

>>116
＞人が何故外部に行くか？
グーグルで2chがTOPに来ないから　だよね

そもそもサーバ代支払ってる2ch運営を無理やり払ってない事にして
2chを乗っ取ったJimは海賊じゃないのか？

思ったんだが2chが1001にアニメやエロゲのキャラクターを勝手に使ってる事の方が大問題じゃないのか？

朝書いてぽちってなかったので、亀だが

>>47
Jimさんそれでいくっていってるしいいじゃん、ってばかり言うから、
ならそうするとして、これから○○はどうするの、ってきいたほうがいい

とりあえず、嫌儲が勢いづくから、ちょっとでも２ちゃんによく似た表現が出ても、
転載禁止に抵触、撃破せよ！ってなるんじゃないかと

俺の考えは(まとめから)パクり返せ、だから、嫌儲とも合わないし、
アフィ肯定判定されるのは間違いないからな

前スレにも書いたが、決定事項なんだというくらいなんだから、
「転載しません、させません。」で周知してまわってこいよ。

転載します、させません。だと、２ちゃんが潰される
それは地味に困る ２ちゃん「くらい」がちょうどいいんだから

>>128
AAは二次創作的なもんじゃねぇの？

>>128
権利者が何も言ってこない限り黙認とみなされるんだよ

>>131
>>132
なら２ｃｈまとめもそうじゃないの？

>>133
だからJimが壊滅させようとしてるじゃん
お金くれれば見逃してくれるかもよ？

>>134
だから権利を主張するならその前に自らを律した方が良いんじゃないかと。
それで２ｃｈが律すべき事柄の中に1001のキャラクターも含まれていることに気づいた。

unkerは流出名簿にアフィつけて拡散してたから極悪

>>135
板の1000を変えるくらいなら今からでも作れるぞｗ
腐ってるAA職人なんてそらもう各板に居るんだしさ
Jimが変えてくれって言えばAAスレおっ立てておっ始めるぜ
まぁその前に2chの存続が先だけどな
ログ速潰して広告費を2chに入れるだけでも随分違うだろ
AA作るなら呼んでくれ、いつでも行くぜ？

>>137
普通に全板共通文章にすればいいと思うんだけどね。

正直な話金の流れとそれにまつわる人の動きが
あまりにも不透明すぎて誰を信じていいのかがさっぱりわからないな

>>139
結局たらこの掌の上ってのは変わらんだろｗ
俺がアフィ共を嫌いなのは奴らのせいで検索欄がメチャクチャなのと
炎上目当ての工作が嫌なだけさ

2ｃｈにおいて100％信じられるなんて奴はいない
人間誰だって自分が不利になるような事は言わないからな

早く全板転載禁止にしてくれ
それが一番わかりやすくていい

ひろゆきの茶番だって話もいいけどさ
誰かそろそろ
>>37
を論破してくれ

>>143
あふぃかすは　にげだした！

いつなんJやVIPはレス転載禁止になるんだい？
I am tired of too much waiting.
もう待ちくたびれたよ

>>143,37
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ →２ちゃんを潰す気か 【New!】

> あとフェアユースについて調べてね
Jimさんがこれよめっていったのは、もうちゃんとよんだな？

>>133
漫画のキャラクターやストーリーをベースに創作するのと
漫画の一部をそのまま転載するのは同じようで微妙に違うぞ

>>146
2ちゃんを潰す気か→潰れない

転載元が2chの転載に怒っているというソースが無ければその話は成立しない
転載した人間ではなく、2chに怒っているというソースな

>>148
そのおそれがなければ踏み切っていいというのは、俺は承服できないな

なるほどわかった、きみらと相容れない部分というのはそこだ
引用と転載は、解釈する者によって紙一重だ 揉めだすと厄介なんだぞ

嫌儲の連中こそ、引用のはずなのに転載といって「行動」をとるおそれがある
俺は連中もちょいとこわいわ

で、>>129-130 は、どうなん

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/244

これはもう解けるな？
>>37 がでて半日は経ってる 即答で頼む

>>149
おそれがないとは言ってない
転載元から何か言われてから正す、で充分
転載禁止を言い渡され、消さずにごねてたやらおんも、怒られてログ全消しにはなったが
潰れてはいない

>>151
wikipediaのリンク貼ってたから、そこを読んで俺が感じたのは
「権利者の利益を損なうのはアウト」という点
その点、Jimという権利者はハッキリアウトと言っている
各ニュースメディアは長年の転載にも関わらず、何も言っていない

>>152
転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか
いい機会なのでと、さくさくさくっと排除に向けられやしないのか
やらおんの真似では、我々が やらおんと同じ水準でいいということにもなるが
よくしらんけどな

こっちこそ、転載禁止が否とまではいってない
いきなり全板禁止は大げさではないか

ちなみに、転載禁止は、板間転載も禁止ですと書いておくべき
転載禁止の板からは、AAもコピペ(フレーズ)も禁止。それは引用で済んでいると言い切れない

>>153
＞転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか
大手メディアがそう言ってるワケじゃないでしょ

＞同じ水準
言われても正さなかったやらおんと、言われたら正そう、という話を同列にしてはいけない


長い、長〜い間何も言われてこなかったのに、今更どうこう言われるとも思えんが
問題が発生したら全文転載をやめて部分引用にすればいい
今でもソースを確認する癖付けてるし、個人的には全く困らない

>>153の憶測が転載禁止反対論の骨子なのかな

> 転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか

△反対論
○慎重論

そんな拙速で大丈夫か？ってことだよ

コンテンツまわりのそこここに、コピりコピらせって考え方がでる
長く微妙な均衡を保ってきたのは、エンペラーこと、たらこたんの奇才もある
ただのホワイトヒーローでもないらしいけどねｗ

2chのスレ立てコメが主従の「従」の部分の「引用」
2-1000を「主」とするなら、全文を転載しない限り引用と考える事は可能
本気で法廷で争ったらどうなるかは知らんけども

もし本格的に問題になるのであれば、「引用」の範囲に留まる形でスレ立てするようにすればいい
スレ立て人もそれくらいの労力を払えばいい

だがしかし、今現在特に問題にはなっていない以上、改めろ、と言っても賛同は得られまい

全転載禁止という大カードをきることで、窮屈さが増すかもしれないってことだろ

自由を守るために規則が増える。そういうのって単純に嫌いってわけじゃないぜ
だがまて、いきなり、２ちゃんはそこにいっちまうのかい

547+1 ：田村 ◆HjEZNzSHkU [] ：2014/03/01(土) 22:43:42.13 ID:laQARM+Q (5/5)
明日の何時から名前変更ですか？@vip

549 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:???
>>547
If I do the writing the text will be messed
up. I recommend reporting the name
field change on the operations board.

どういう意味なの？いまいちわからん

>>158
かもしれない(今までの事を考えると、多分ならない)
つーか、ソース改変・捏造まで横行している現状が無法地帯すぎるので、窮屈さは増すべき

今、「いきなりそこまで」で困るのはまとめアフィだけ

>>159
「名前欄をどう変えるか俺が決めたら台無しじゃね？」
って言ってるように思える　自信ないけど

>>159
わかりにくい文章だけどたぶん、

私が自分で変えると(変更の操作をすると)面倒なことになるから、運営版にいって
聞いてみたら

だとおもうけどね。
翻訳を専門に議論するスレがあってもいいかも。

>>160-161
ありがとう！まためんどくさいことになりそうだな・・・
って今考えたらスレチだったごめん

Jimに直接どういう意味か聞くのが一番だと思う

writing the text って、発言する、って意味かも

>>160
視点を変える
２ちゃん内であっても、うっかり意図と違うようにコピペを改変すると、
嫌儲の猛攻を受けるということでいいか？
２ちゃん内であっても、friend の明示的宣言のない板間では、
転載・改変禁止になるんじゃないのか

2chの過去ログ倉庫が解放されたけど、レスが途中までしか保存されてないケースが見られるなぁ。
そういうスレはみみずん/unkar/ログ速で完全に見れたりするけど、閉鎖を求めるなら過去ログ倉庫に全てマージして欲しいなぁ。

ライトノベル板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/
文芸サロン板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/

転載禁止の賛否を問う投票が始まりました。

マイナー過ぎる板だけどまとめあるのか？

シンプルにすりゃいいのに馬鹿はいちいち
ごちゃごちゃ細かいこと言い出して論点失ってｇｄｇｄになる

アフィ目的の転載禁止
ニュース板は本文転載禁止

これだけ全部の板のルールに張っとけカス

今更だけど突っ込むｗ

>>134
Jimが全アフィに抗議し、抗議に応じない場合訴訟すればいいだけの話、って言ってるのと同じなんだけど？
なんで外野の嫌儲住人が騒いでんの？
外野が騒いでいいってのなら1001に権利者でない人が騒ぐのも自由やん
嫌儲の住民ってこんなふうに必ず自分が他人の権利にFreeRideしてることは棚に上げるんだよな

>>140
他人のサイトをDBにしてるだけで広告やらアフィだらけの検索サイトなんて使うなよｗ

>>168
ニュースは全板閉鎖でいいと思う
そして大手マスメディアのアドレスとかはRock54と犬臭いでアクセス制限かければ
転載ネタが完全に解決する
リンクのみの投稿は転載にならないから許可したいけど、CGIそこまで今改造できるとは思えん

転載や引用に関する許容範囲の線引きをはっきりさせてほしい。
AA一つ作るにしても「それはどこそこの板からのコピペだろう」とか横槍入れられたらやってられんわ。
下手をするとAAの中に「ω」が含まれてるだけで嫌儲が押し掛けてスレごと潰しかねないからな。

「なんとかなるよ」「なるかよわからんわ」に行き着く以上、ｇｄｇｄになるわいな
馬鹿呼ばわりで結構。しょせん２ちゃんに依存している身、バカっちゃバカだろうｗｗ

>>169
一部の嫌儲民は、完全に自分たちの雑談でスレ内容を構成してて、
転載も引用もしてないらしいんだわ かつ、それで２ちゃんの利用が完結してる
全転載禁止でなにがいけないって言い出すのも分かる

>>1
そもそも嫌儲の転載禁止ってのは特アが工作資金を使って
ニュー速をクソスレ立て荒らししてニュース系のスレも立たなくなる様に工作し
ニュー速のスレ立てを乗っ取り自演で転載禁止と喚きニュース系のスレが立たなくする為の工作

>>169
jimはアフィサイト気に入らねえって言ってるんだし
最終的に転載禁止にするのは管理人が決める
外野の俺らが今騒いでるのは2ch内で工作がバレたやつを面白半分で破滅させてるだけだｗ
検索サイトはgoogleさんが上手いこと弾いてくれるとものすごく助かるんだけど俺には技術がないしな
結局俺らは俺らで出来ることをするだけ
板の1000が気に食わないならあんたも行動するといい

こういうのはどうか

・原則、転載禁止です(ｷﾘｯ
・ただし、もちつもたれつのインターネッツ。グレーゾーンを広く取って、
きちんとやってるところ、お世話になってるところは、従来通り、大目に見ます。
・著作権者としての２ちゃんねるは、転載元の住人に参考意見を求めることがあります。
住人をないがしろにするようなサイトさんは、面倒なことになりますよってことです。

>>174
ぴろしきならそんな感じに書くだろうけど
これだけまとめブログが拡散しちまうとどうしようもない
2chネタの個別まとめページはいままでもあったが
過去ログの掲載はしてたし事実を曲げるような事はしてなかった
そしてなによりこんな粗製濫造のまとめブログが蔓延ってなかったしな

VIPとかの転載禁止っていつからなの？
名前欄変わってないし
他の板もなんか放置だしgdgdで腹立ってきたわ

Jimのおっさんとっくに寝てるし

582 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/02(日) 00:21:42.28 ID:???
Good night

後さ、VIPもなんJも別に今日から転載禁止じゃないぞ？
名前欄変更してLR変更について議論してる事を周知させるだけだから
名前欄に「転載禁止」が入るからまとめサイトは転載できなくなるといえばなるけど

無視して更新するとこが多くなりgdgdになりそう

ＪＩＭはＰＩＮＫの過去ログサイトやまとめを閉鎖させた実績はあるでしょ
早く実行してくれねぇかな〜これだけの数のサイト潰したら一体どうなるか興味がある

本当に名前欄が変わるならそれだけでもマシに思えるわ
旧は設定変更等の呼び掛けの為の変更を頑として認めないとか言ってたからな

Jimが本気だったらとっくにやってるだろ
行動力だけはめちゃ早いんだから

これだけグダグダさせてるのは、その状態が一番おいしいからだろうな

纏めブログの内容を否定しようがないと出来る工作はコレくらいだよな…

>>179
ログ速はずっとロンダしてるけど？

>>176
3月2日になったら終わりだな
ネトゲのアップデートと同じで午後あたりで終わりだな　←　今ココ
アメリカ時間で
3月2日が終わったら終わりだな
アメリカ時間で月曜になったら終わりだな
旧暦で3月2日になったら終わりだな
今年の3月2日とは言ってない

まだまだ言い訳はいっぱいあるから頑張れ嫌儲

あれ？ほんとだ
ログ速はかなり悪質なんだな
ＰＩＮＫの使うなと確かやめるように要請されてたんだよね？

>>179
みんくは粘着した結果女神板を過疎化させることに成功

jimはアフィに勝てていない

>>169
転載禁止すべきはニュースサイトの記事だけじゃなく、個人が書いた文章もね。

初期の2ちゃんはどうだったかと言うと、コテハンがネタを振って議論しまくってたな。
他所へからの転載はなしでスレ立ててたし、他所からのコピペなんて無し。

告発ウォッチをするうちに外部リンクや外部の記述のコピペが増えて、
それが次第に個人サイトヲチ(悪名高き2ちゃんのヲチ活動)に移行してった。
揉め事は、やっぱ、外部をヲチするようになってから起きてるね。

つか、2ちゃんはあめぞうの丸パクリと言われてて、あめぞう系の人から嫌われてたっけ…。
そうそう、2ちゃんってあめぞうの避難所を勝手に自称して
あめぞうの仕組みをそっくりそのままコピーしたところから始まったんだっけw
やっぱり、偉そうに言えないw

そもそも2ch自体転載禁止させれるほど
高尚なこと書いてるわけでもないし
ニュース板ではニュースソースを前文転載してるし
引用と転載って言うけどそもそも学術的にそんなご大層な事書いてるわけでもないし
便所の落書きを写真取られたからって怒る奴は
世間一般的に見て頭がおかしいって思われるだけじゃないのか

実際問題転載禁止になったら2chは面白くなってなおかつ人も増えて運営も儲かるなんてことになる？
もうまとめの規模が大きくなりすぎてて持ちつ持たれつか共倒れかにしかならなそうだけど

まとめが潰れた！→2chに人がたくさんやってくる！って構図の根拠になりえる要素ってなんかある？

あとJimってアフィの所業への対策のために降臨したわけじゃなくて●が死んだことで運営費に困ったから降臨したんだよね？
アフィ憎しで語る人が多すぎて議論がおかしくなってない？本来ならこの管理者降臨の理由からアフィの転載禁止に話を持って行くなら
まずアフィに転載禁止を迫ることで運営側にどう金銭的なメリットが有るかを転載禁止派は主張すべきなんじゃないの？

アフィ嫌い！潰れろ！→転載禁止になったけど特に2ｃｈの人は増えず結局過疎って2ｃｈは潰れましたじゃバカみたいでしょ

>>190
そもそも嫌儲視点だとアフィさえ潰せれば2chが潰れようが何しようが構わないって人たちだから
アフィのせいだとは声を大にして言ったとしても具体的な収益改善案なんて出せるものではないな。
むしろ2chも嫌儲視点だとアフィの一部になりえるから潜在的には2chすら潰したいと言う住人もいるんじゃないの？

考えてみると、大手まとめ(スレ抜粋サイト)がやってる行為って、2chで行われてるヲチ活動(粘着イジメ)と同じだよね。
2chがヲチ側に許可をもらった話なんて聞かないし。
やられて嫌なことはやるな、としか言えないわ、やっぱり。

>>191
ブログ板でも多かったけどさ、ただただ自分が嫌いだからアフィが潰れて欲しいだけであって
本来語るべき要素が完全にないがしろにされてるよね

>>192
これとかもそうだけど結局感情論であってアフィにヘイトが溜まってるってのは分かってもじゃあ転載禁止になったらJimや運営にどうメリットが有るかって話じゃない

目指すところは人が増えて広告費が期待できて住民も居心地がいいってところだろ？
ここが潰れたら専門板でほそぼそと楽しむことや嫌儲でアフィ死ねとすら言えなくなるんだけども

過激派の末期は互いに不信募らせて世間から隔離された場所で主義を先鋭化
その虚しさに気付いて離脱する人を叩いて排除、自分の行動を正当化するために
主義がますます先鋭化されて、最後は自滅ってパターン
どうもこの議論はそれを見ているような感じ
俺が悪いんじゃない、あいつらが悪いんだ、俺が同じ事をやってもそれは特別だから、
何をしてもOK
本人らは聖戦士のつもりなんだろう

主義に執着して排他的な雰囲気作りまくってるから人は来ないし去っていく
他所に迷惑をかけまくってきたからまともな広告は入ってこない
やらかしたから信用激減で金を落とす人はめっきり減った
でも2chの信用回復のために住人全員が良い子ちゃんになる運動して、他所様に
迷惑をかけない健全なサイトを目指すのは絶対無理
基本的には何をしても無駄でしょう

そもそも犯罪でもなんでも有りみたいな連中が跳梁跋扈してるからなあ
ああいうやつらはちゃんとアク禁しないとあかんのよ、本来は
なんJで某弁護士がどうとか某住人がどうとかして晒しあげた挙句に
リアルでも犯罪犯してるとか噂されるような真似を続けてる人らにモラルなんかあるわけもないし
あれ、今転載禁止を声を大にして叫んでる住人が2chにとって一番の癌に思えてきた。

お前らも悪い事してるんだから俺も悪い事して良い理論

いい子でいられるなら、いい子でいよう。ここまでは、あたりまえ。

いい子でいられないなら、上手に立ち回る必要がある

転載禁止を頑固に主張してる連中は、2chなんてつぶれても構わないと思ってると思うよ。
もっと正確に言えば、2chが自分たちに従って欲しいと思ってるだけ。
自分の手に入らないならつぶれろ！っていうだろ。
人の多い（業者も多いがw）ニュース板を全て無くせ！って言うくらいだから。

●の販売形態を見直してリアルと紐付けされにくくすることと、
犯罪（ドラッグ含む）の書き込みへの対応窓口を強化することで
本来は良かったはずだけどね。

アフィ関連はやるならその次だと思う。
過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。

＞過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。

だからJimさんはそれをしたいのだが
それにはアフィサイトが邪魔（アフィサイトに客取られて
アフィ付けて過去ログ開放しても過疎ったまま）、という考えなんでしょ？

>>167
あるんだなこれが。しかも企業の介入まで明らかになってる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1365533149/104

まぁどっちかといえば他板のまとめから来るイナゴの被害が甚大ではあるが。
特にライトノベル板はアニメ系まとめからイナゴが大挙して押し寄せ、
これまでに作家スレが2つ潰されている。下のは未だに回復してない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378132176/

アフィが邪魔してるってよりは専ブラが邪魔してるという比率のが高いんじゃあないの？

試しに名前欄に「転載やめてね」と入れて独自文章でスレ立てしたけど、
そんなもん普通に無視してまとめられてるんだよね。

2chルール的に禁止でもしないと転載は止まらない気がする

>>202
多分2chが禁止しても悪質なところはやるんじゃね？
ただ、Googleやamazonへの通報(著作権法違反コンテンツの掲載)は捗るだろうけど。
2ch利用者のメリットはそれかな。

>>184
なんで嫌儲が出てくるんだよ
転載で迷惑してるのがその板だけだと思うなよ
やっと禁止へ動き出したかと思ってたのに今の中途半端さが本当にイライラするわ
期待させるだけさせやがって

>>199
知名度と便利さで負ければそうなるだろうね。
特に今は知名度。

無料の正規品と非公式モノがあれば、自然に正規品が使われるようになるよ。
しっかりと宣伝することだね。

専ブラがアフィ読み込まない対策としては、自前か委託で
使いやすい専ブラを開発するしかないんじゃないの？
基本無料、各種便利機能・お遊び機能有料で。

そもそも転載で迷惑かかるなら隔離場所があるからそこ池
これが基本スタンスだろう

本スレみてると、てけとーに英語読んではしゃいでる香具師が大杉なんだよ
LR/スレタイの件とかね

で、そこの英語読めない＞＜って書くと、その英語がヘタレでスルーされる俺乙ｗｗｗｗｗｗ

ま、呑気なもんだよ

>>205
専ブラにも広告つける、DATにも広告をつける、いろいろ案はでた
今は真剣に話されてない 簡単なことでないのがみんなわかってるからね

>>207
DAT落ちしたタイミングで最終行に広告レス挿入しようとかいう案も出てたな

>>208
DAT自体に広告を打ち込むのは良くない希ガス

>>209
第18族元素アフィカス兄貴こんちわっす
こんな所に擁護に来なくていいから

雑談として

>>209
２ちゃん維持のためにできることのひとつとして、
「□ このカキコの末尾に広告OK」ってオプションがあってもいいと思ったことがある
もちろん、板にあった広告がつく 広告は、(例)ad.2ch.net 配下になる

>>211
専ブラ使ってる奴が多いから
スレ立てした>>1に強制的にバナー付けるのはどうよ
これなら邪魔にもならないし板ごとにバナーの種類を変えられるだろ？

どのみち広告はDATから展開した時に表示させるようにすればよい

このまま転載してても２ｃｈは潰れると思うよ
まとめ見る人は暇潰してまとめ見るだけの人が多いんだから

アフィが台頭してから明らかにおかしくなった板は沢山ある
アフィ援護派は敵は嫌儲民だけと思ってるみたいだけどそんなことは無い
偏向まとめをして「俺は嫌な思いしてないから」の精神で今まで好き勝手やってきた報いだよ

自分が見てきた中でも明らかに半年ROMらない書き込み、LR無視、低年齢層（小学生〜中学生）、覇権厨etc
余計なもん呼び込むから嫌われるんだよ

転載禁止にしたら客が減るとかほざいてる奴
今の２ちゃんのレスの何％が宣伝誘導リンクの仕込みだと思ってんだ
減るのは２ちゃんに誘導リンクマルポ爆撃してるアフィ乞食だから

でなん%なの

客が減った原因の多くは

旧2ch運営が規制しまくったから
ツイッターやニコニコ、FB等の台頭

一度離れた客はもう戻らんよ

>>215
×アフィ擁護
○転載擁護

いわば擁護してるのは、コピらせてコピるゆるさ
その中には、スレ引っ掻き回す件は含んでない

>>218
望まざる一見さんを排除し、安定した住人で現状を維持しようとしてるなら、
運営の仕事は正しかったことになる

Jimさんは、検索でもって２ちゃんに人を呼ぼうとしてるわけなんだが、、

いやいやそもそも検索って
2chのDat落ちした見れないログの山のせいで
検索から村八分食らったんじゃなかったっけ？

>>221
転載禁止で検索から来ると思ってるレベルだからな
SEOのことは専門外なことあって結構単純
転載禁止ぐらいじゃ1万サイト以上の構築されたまとめサイトから対して奪えんよ
ワード検索で負ける、まとめドメイン削除させるぐらいせんとな。どうせ1次ソースで被りながら更新させてくるだろうし
だから、転載禁止やめろって訳じゃないがそんなんで収益計画立ててるとか脆すぎ

>>220 はちょっと言い過ぎたかも

VIPやんおめでとう

VIP転載禁止確定したらこのスレ急に過疎ったな
ハナからJimが見てすらない隔離スレだから意味なかったけど

転載禁止はこのまま他の板に広がっていくのかな？
議論すら起こってない板が大多数みたいたまけど。

名前欄の変更なんて所詮オナニーだし

議論スレで強引じゃないの？って言ったら
お客さんかな？とかくっさとか言われたからな
やっぱりなんかおかしいわ、今の流れ

>>228
多数決してる最中に少数派がブーブー言ったらそうなるのはあたりまえ

vipもなんＪもアフィブログが嫌い
嫌儲も勿論
長く２ちゃんで遊んでる俺ですら嫌い。
看板板に嫌われるまとめブログってのも滑稽な話だよな。

まとめブログは２ちゃんねるに書き込む上では何ら寄与しないもの

大きくなりすぎたまとめブログが業者とくっついて２ちゃんの板の
特定スレを商売上の理由でいじくるったりするのは
２ちゃんのコミュニティにとってなんらメリットねえからなあ。
発信源の２ちゃんが外から弄られて流されてると害悪だしな。

ブログのコメント欄に書いてる奴も２ちゃんには寄与できない層だろうし
テンプレとか継続スレのまとめられる機能さえ2ch側が完備してくれたら
書き込んで遊んでる俺ら馬鹿にするまとめブログはいらんでしょ。

後はまとめとは関係なしに政治工作や企業工作に使ってる連中が消えれば
2chは生身の人間のものに戻るだろう

2chの運営がブログの鯖持っちゃえばいい気もする
読者からの報告形式で偏向が酷い管理者はアカウント停止
その系列のブログ以外は転載ブログの運営禁止
アフィ収入は発生段階で鯖費用に源泉徴収


管理と監査が大変そうで夢物語だけども

>>234
スレの中身に金が絡むと2chのビッグデータ売る価値が下がるから
生の住人のレスが飛び交うような掲示板に戻さないとあかん
ステマ、工作、仕込みは排除しないと将来性が無い

まとめも胡散臭いマルチ業者が参入したり
閉鎖したブログを買い取ったり末期状態だからな

ただでさえ以前から大手のまとめグループが身内でアクセス回して暴利を得ていたんだから

スレタイからは離れるが、あまり門戸広げ過ぎたくないって件はどうすんだ

外から影響されたデータのマイニングは価値ないし
2chで遊んでる側もプラスのコピペみたいなのばっかりじゃつまらん。

>>237
キャプチャ２ちゃんに入れて書き込む人数減らして
●の代わりに浪人売るみたいな感じでねーの。
プロバイダ規制よりはましだが、こういうのよりは広告メインにしたり
収容人数があぶれてる板なんかは分割で対応したほうがいい気がする

競馬板とパチンコまとめてる俺には何の関係も無い話だな
ボロ儲けは続く

VIPの自治スレの深夜帯常駐人は全面転載禁止のごり押しばかりでおっかねぇなあ
名前欄変更直後に自治スレにやって来た人は全面転載禁止には慎重的だったのに

vip事態前からアフィブログ嫌いだったから
いつ投票しようが関係ないんじゃねーの。
ただ流れの速い板だから転載禁止になったらその分２ちゃんが代わりのもの用意して
旨味なり板の魅力直接伝えるって必要がでてくるんだろうけどさ
>>239
板の連中と良好な関係築けてるなら問題ないだろうけど
嫌がられてたらルール変更されて塞がれちゃうだろうね

動員掛けて投票を転載容認にする板が出てきたら
余計にJimのアフィカス排除意識を高める結果になるだけな気もする

改めて思うと嫌儲の「アフィサイト転載禁止」はよくできたLRだわ
全面転載禁止！なんてやったらWikiすら作れねぇし

現にVIPは議論のまとめWikiが無かったことにされてて、今北の
現状把握が難しくなっているのが笑えるようで笑えない

ラジオネーム
鮫肌の鶏

質問：狐はコーンコーンと鳴くのに
熱気球がとうもろこしでポップコーンにならないのは種類が違うからですか？

>>243
Jimはログ庫やまとめアフィ以外には何も言ってないから気にすんなとしか

勝手に遠慮して不便だ不便だって騒ぐのは不自然

>>245
それは知ってる

全面転載禁止は板内で利害が対立していがみ合いが起こりかねないのがマズい
JimもそれをLR変更に当たって危惧している

かと言ってJimが口出しするとグレーゾーンじゃ済まなくなりかねない、と

やっぱゴネてるヤツはアフィカス、と斬って捨てるのが一番ラクなんじゃないかな

JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。
アフィが付いてるし2ch以外への転載だし。

>>248
>JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。
レスのURLを下さい

やっぱり、ヲチする側とされる側の構図に似てるわ。
される側は迷惑だから嫌がって抵抗するけど、する側は止めない。

2ちゃんは不特定多数の人物やサイトをヲチしてる。
まとめは2ちゃんをヲチしてる。
両者、許諾無しにやってる。

まとめにヲチを止めろと言っても、勝手にしてるものを
止めさせるのは無理じゃないの。

見るだけだったらいいよ
阿呆なのかな？

2chのヲチは、他所のサイトを無断転載しまくりだよ。
ヲチの記録は過去ログに残り続けてて、権利者の削除要請も事実上不可能な状態。
そのログを2ちゃんは売り物(●で販売)にしてたし、今後も売り続けるでしょ。

まーた転載と引用について理解してない奴が湧いてきたのか…
ループしすぎだろ

2ch側でまとめサイトやればいいんじゃね？
って思ったけどやらないのかー

そういうのは既存のまとめサイトを排除してからですね

vip以外の転載可の所で連絡先を絵師等に渡す
↓
作品掲載代の合意と支払い後にブログに載っける

これあり？
結構イイ絵師居るよね

pixivとかで勝手にやって下さい

この先ヲチされてる側がサイト・ブログ・Ｔｗｉｔｔｅｒなど「２ちゃんねるへの一切の引用・転載をお断りします」と一文書かれたらどうなるんだろうねえ
転載などうるさく書かれてない板に移ればいいんだろうけど、２ちゃん全板一律禁止となればそれもどうなるだろうか。

筋が通らないにも程があるんだよな
2chは勝手に他人のもん転載したり引用したりするけど
お前らは勝手に転載引用するなよーって
これから先VIPが他人の物を転載引用したら当然アク禁になるんだよな
そうじゃなかったら当然おかしいぞ
嫌儲が勝手にニュース他を転載してるってのも筋違い

いや、著作権法にのっとった引用は誰にでも許されてるはずじゃね？

引用と転載ぐらい押さえて欲しいわ

次はニュース速報板の転載禁止を目指そうぜ！

ニュース速報板での投票結果です

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393086679/
転載禁止に関するローカルルール変更議論

【賛成】576票
【反対】30票

LRに転載禁止とか描いても無駄、というか自己満足に過ぎないよ
例えば、Jimさんはログ速を嫌ってるけど、
転載禁止の板はログ転載やめてください、その他の板は転載OKまたは黙認します
とでも言うのか？
転載禁止と書いてなくても、ダメなものはダメだろ？
逆に、転載禁止と書いてても、無視する相手に対して何もしなければ黙認とみなされる

PV集めてる大手って少ないから名指しで潰していっても良い思う
ひろゆきがはちまにやったみたいに
PVが増えて大手になったとこは潰すそれで問題解決
PV少ないとこはないも同然だからほっとけばいい
広告収入目当てでやってるんだから広告収入が大して入らないとなったらやるやつも減る

>>257
転載可の所で絵師に許諾取っても許さんのか…
>>259
これ結構問題あるな

>>259
筋は通っているじゃないか
我侭放題、欲望の赴くまま、俺様ルールを押し通す
ここが重力の中心であり、正義である
インターネットは行き着くとこまで行くから極に辿り着く

転載禁止後のVIPを転載してるアフィブログがあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393800532/

速やかにローカルルールを変更する必要がありますね

>>267
ここは2chなんだから管理人がルールなのは当たり前

こぴらせてこぴってって板と、
ヲチられてこぴられて、いぢられてって板とあるんだよな

後者が転載禁止を主張するのはわからんではないんだが、、

単体でコピペとして成立するレスがひとつある
これをコピるのは、引用か、転載か？

>>271
「そこまでうるさく言う必要はない」が正解　Jimはグレゾーンは残すべきと考えている

ソースロンダリングをどうにかしないと
転載禁止の板から転載機能な板へコピペしてから転載

2chへの無断転載も同時に禁止にしないとつじつまが合わないんじゃないの？

今来たけど>>259に賛成
フェアユースのように転載元を貶めない様に配慮したり、きっちり引用の形式を取るように
誘導すべきだと思う　あと2chだって広告ついてる

ん？IDを変えたのかな？
2chは引用の範囲内だから問題ないって散々言われてるでしょ

ブラゲのスレから来たばっかりでIDは変わってないはず
丸々コピーは主従の関係があるとは言えないし違法だと思ってたけど

つまり文句があるかどうか、じゃなくて違法なら
他者の違法性だけ追及するのはどうかということね

2chは引用の範囲内で収まっているが
まとめブログなどのパクりサイトは転載しているってだけだろ
それぐらい分かって欲しいものですね

アフィまとめサイトを狙い撃ちにしすぎて恨みを買って、たとえば、
アフィサイト連合が使いやすい専ブラを開発し、
2chのアフィは読み込まないで自分たちのアフィを読み込み、
さらに2chのスレから関連まとめサイトのオススメまで表示されるようなのが
出回ったら面白いなｗ

だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか
個人の意見でもなく他人の意見を安全位置で叩くことのどこが
フェアユースなの？
馬鹿にするのもいい加減にしてくれないか？
まとめに転載禁止を言い渡すなら自分達だって転載は禁止するべきだ

東京法経学院から引用

『2) 正しい引用と認められるには
ア) (引用される側が)公表された著作物であること(つまり未公表のものは除く)
イ) (引用方法が)公正な慣行に合致すること
ウ) 報道、批評、研究など、引用の目的上正当な範囲内で行われること
しかしこの定義だと今ひとつ曖昧なため、
さらに最高裁判例などで具体的な基準が示されています。
�@ 引用する側とされる側が明瞭に区別されていること
�A 引用する側が主、引用される側が従の関係にあること
�B 他人の著作物を引用する必然性があること
�C (出所を明示する慣行があるときは)出所が明示されていること(著作権法48条の遵守)
』
引用のルールがしっかり行われてない場合は無断転載になる
逆に、このルールが守られている場合は禁止されていても無断引用できる
はずだけどな

>>279
>だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか
じゃあ明確な根拠を示して下さいよ
2ch全体の何%が転用なのかをね

転用かどうかなんてのは俺が調べることじゃないけどな
使ってるユーザが悪意を持ってこういう事がありましたよと
ソースを提示し、バカにするような意見が掲示板に蔓延している
それだけでフェアユースという定義には真っ向から反してると思います。

くだらねえな
2chは引用でまとめサイトは転載なんだよ
こんなもんは適当なスレやブログをピックアップして平均取ったら明らか

「見てよこれ！　（以下、画像、動画、文章他）」

が正当な引用に当たるかどうかだな。

噂話や情報交換とはそのようなものだし、
「見てよこれ！」は当然ながら、以下の　（画像、動画、文章他）よりも
分量としては少ないが、一般的には引用（紹介）と受け取られる。
もちろんそのレスを書いた人が作成したものと判断することはあまりない。
それを利用しての自作自演でのステマも多いがｗ、
法律などでそこまで言及するのは無理だろう。

何だ反論できないから理由を示さなかっただけか

だから割合の問題だと何度言えば良いのでしょうか？？？
2chとアフィサイトを比べてどちらが転用の文章の割合が多いのか
それぐらいも分かんねえのかなこいつらは・・・

裁判で負けてから考え直すより、先に対応しておく方が建設的だと俺は思うけど
やる気ないなら好きにしろよ

でも2chが引用をしっかりやらないなら、アフィへの引用も賛成

ライトノベル板におけるレス転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/
【賛成】73
【反対】9

文芸・書籍サロン板のレス転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/
【賛成】81(リンク先は集計ミス)
【反対】15

>>287
裁判の前に勧告されるのが普通って知ってた？
やる気のある君は頑張って欲しいねぇ

議論しようと思っても最低限の知識も有しないで文句ばっかり言うし
解説してやっても読もうとも理解しようともせずひたすら同じこと言いまくるから
議論にならん

ですね
とりあえず転載と引用の区別ぐらいは付くようになって欲しいですｗ

投票スレまで持ち込むにはどうすれば良いんでしょうか？議論スレは意見出尽くしてます

地下板転載禁止投票スレの議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1393811039/

>>292
投票所
http://kohada.2ch.net/vote/

ここに立てたら良いですよ

>>293
ありがとうございます

法律がどうとかっていうのの前に、

>>272
それを、転載禁止になった板の住人が承服するかだ
彼らには私刑の実績がある

>>289
彼らの私刑に、勧告はない。ような気がする

Jimは無断転載禁止なんてのは法律的にも常識的にも当たり前の話だから
いちいち個別に言わなくても自粛してね。って考えてるみたいだけど
一スレの中で言っててもほとんど伝わってないから
統一見解としてそれを２ちゃんのトップにでも表明したらいいと思うな

>>295
私怨の間違いじゃね？
Jimと違って彼らが騒いでも「権利」はない

ガタガタ私怨で騒ぐ転載通報で、長年だんまりの大手メディアが動くとも思えないので
騒ぐならどうぞご勝手にってトコですわ

転載と引用は違うってあるが、その解釈次第を誰がするか次第で一緒になってくるだろうな
都合の良い解釈って本当に便利だな、2chはソースなど全部転載じゃなくて引用してますよって

その理屈がいつまで通じるか

2ch→まとめ　悪質な連中が何度言っても自重しなかった　板を汚染し、住人のヘイトを集めすぎた
メディア→2ch　特に内外に問題は起きていない　悪質なスレ立ては通報で対処可能

マスコミによる2ch叩きがあまり活発ではないトコみると、大手とは契約済みか、もしくは、
2chからのアクセスが多いから黙認ってトコじゃないのかな、ニュースメディア界隈は

>>298
だから、2chだけ許されるのはズルい！って思うなら、企業に通報しろよ
住人には何のメリットもないけど

例としてアカヒを揚げるが
ttp://www.asahi.com/shimbun/chizai/kiji.html
いちいち手続き取った上で転載してるのかな

>>300
別にずるいとは思ってませんがね
ただ記事元・ネタ元が転載するなってなったら、転載禁止扱いになっている板はそれにおとなしく従うべきだと思うがね
2chが不法の温床から脱する、というなら住民もそれに追随しないといけないよね

>>298
まとめも全文転載じゃないしな
コンテンツの一部を切り取ってる

2chのを引用というのがOKなら
逆もまたしかり

コメント付ければさらに言い逃れされる

>>302
>>299


転載禁止になると2chが不便になる！と(理解不能の拡大解釈で)言い立てて、Jimに相談して妥協点を探るでもなく
実説の証明のために朝日に通報して2chを攻撃したいという人がいるのであれば止めはしないが
本末転倒すぎるよ？
転載元から2chが警告されても2chがますます不便になるだけ

あれはいいのか、これは認められるのか、等々にJimが回答すればするほど揚げ足取りでグレーゾーンが無くなっていく
勝手にこれはダメに違いないと思い込んで騒いでもクビを締めるだけ
マズいと思うならこれなら引用でOKだな、と思う形に自重すればいいだけ
外部では記事本文は転載せずにニュース板として機能してる板もある

ただ、まとめとログ庫はハッキリとJimから拒絶された　これは紛れもない事実
もう引用の範囲に戻しても手遅れだと思うな

>>303
引用・転載の面では言い逃れできても
「2chの利益を奪う」という側面からアウト
Jimが直接そう言ったから完全にアウト
どう言い逃れしてもアウト

転載禁止することの正当性を利用者が後付で主張してもしょうがないし、
不当性を主張しても同じくしょうがないよね
結局２ｃｈ運営者がそのほうが儲かると賭け、実行しただけなんだから。実際にそれで儲かるのかは知らん。
児童ポルノや殺人教唆や転載禁止のサイトからの無断転載が２ｃｈ内でそのままになっているのは特に問題ない。
>>259,267,270が真理だから。

無断転載してるサイトは無断で転載してもいい
ってのは窃盗犯からは盗んでもいいっていうのと同じ。

どちらも罰せられるべきであるけど切り離して考えないといけないと思う。

弁当つまみ食いしてる奴の弁当は、つまみ食いしていい。に近い

2chは弁当屋の宣伝してるけど
2chからつまみ食いしてるヤツは「俺が作った」「2chではのり弁以外認められない」「鮭派はキチガイ」とか
余計な事するヤツが多すぎた

一方、2chの中で「鮭派はキチガイ」と騒ぐ人間がいても、それは騒ぐ人間の仕業であって
2chのせいではない

常にわけのわからない新人が流入するのが２ちゃんねるなのか、
いまの２ちゃんねるが２ちゃんねるなのか

だいたい「完成」してる板ってあるが、そこにも人を招こうとしてるんだぞ、Jimさんは

>>305
いや、それだけじゃどうやってアウトにするんだよってなるだろ
冷静になれよ

ν速もついに転載禁止か
2chも引用して広告収入得てるしニュース板は時間かかると思ったけど早かったな

【超速大勝利】　ν速転載禁止正式決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!日本大勝利　岡山憤死ｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393837523/

引用(転載まがい)ベースのスレがどうなっていくか注目しとこう

俺のいる板に波及せんことを祈ろう 技術系の板です

なんか勘違いしてるアホがいるようだが

事実報道の内容とかは
著作物としての表現が入ってなければ
もともと誰でも転載は自由だろ

>>314
どこどこで誰が亡くなりました、みたいな事実の列挙だけの簡素な文ならね
それ以外はアウト

著作者の意図と異なる記事の用い方はアウトみたいだね。
だとしたら、2ちゃんの殆どの転載(引用も？)がアウトになる。

ニュース系、雑談系2、実況の一部だけが2chの全て、みたいな考えの人が多いんですね

>>311
権利者の意向が出た時点でアウト
どうやって潰すかの話は残っても、アウトはアウト

>>318
アウトってのは、輸入の方のことね。
輸出されることしか考えてないみたいだけど。

>>319
え？　輸入をアウトにする必要はないだろ？
>>304
だよ

ロンダリング阻止の観点から、そこらの板から、
他の板へのexport もアウトになってくるだろ
それも考えておいたほうがいい

>>317
そこらに住んでる人は、ほんとにそこにしか住んでないらしい

某同盟より

画像使用風優たん
ブログ
http://ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/
公式画像を無断使用しているクズ。指摘したら開き直り＆反省の色なし

自身のブログの記事が無断使用されてたのに対して激怒（）の記事

http://ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/entry-11633126674.html

http://ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/entry-11685156908.html

風優たん画像使用の言い訳（）
http://ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/entry-11713972196.html

※現在、風優たんのコメント欄は承認制

いくつか転載禁止になってるみたいだけど
どうしてジムは全体をまとめて転載禁止にしないんだろう

>>318
新聞社は２ｃｈ以上に明確に転載禁止を明記してるんだが
２chのニュース板アウトになる

死ね

2chの方じゃ名前の後ろに転載禁止ってつくようにしようとか何とか
何か一斉に創価がーって騒ぎ出してるなぁ

pinkも全域で転載禁止にしていいんじゃないか？

2ch内での引用はどうなりますか？

面白そうなスレの紹介やスレ違い板違いへの誘導、
参考になるレスの引用・紹介など。

>>327
日本人なら読めるだろ→転載禁止

じゃあ紹介や引用にしますね。どうも

>>324
なるならとっくになってる

>>329
Jimはグレーゾーンは大切にって趣旨の発言してるから
そうガチガチに考えなくてもいい

>>324
気持ちはわかるけどとにかく受け入れていくしかないと思うよ２ちゃんねらー続けるなら。
なんだこの２ｃｈはおｋで他はダメというダブルスタンダードは、とおかしさを感じる人が多いのはわかるけど、
まじどうしようもない
２ｃｈは収益あげるために運営されてるからね・・

そもそも2ｃｈからの転載がよかろうが悪かろうが転載禁止の所から持ってくるのが間違い
転載元が嫌なら前から言っていいんだよ
それに対して2ｃｈが掘るのか削除するのかは知らんけどさ

2chもアフィブログも寄生してる

でも今まで動かなかったのは一線を越えなかったから

2chもこれから次第では禁止されるかもしれないが少なくともアフィブログはもう無理

>>281
> じゃあ明確な根拠を示して下さいよ
> 2ch全体の何%が転用なのかをね
>>286
> だから割合の問題だと
じゃあ明確な根拠を示して下さいよ
2ch全体の何%が転用で、アフィサイト全体の何%が転用が転用なのかをね

>>274-277>>298
何%が転用とかそんなのわかるはずもなくて、
2chにもまとめブログにも、引用もあれば転載もある
どれがどうなのかは、一つずつ具体的に見てみないとわからないのであって、
2chは全部引用だとか、まとめブログは全部転載だとか、
一面的な見方しかできないと議論にならないよ

>>305
論点は、引用・転載の面だけだよ
例えば、Twitter に人が流れて利益を奪われるからといって、どうにもできないだろ？

>>331
Jimたんはこわくない、きっと話せば分かるから 英語が通じればなｗｗｗ
もともと俺ら(≠まとめ勢)も無茶はせんし

それより原作者勢(板住人)だよ
彼らは「法律？んなもんJimに任せて、俺らは許せるかどうかだろ」とかじゃね

２ちゃんで引用の条件満たしてる書き込みなんてほとんど無いだろう
自分の意見を述べるために引用するのはOKなんだけど
ニュース系みたいにただ記事を載せて、さあこれについて話し合いましょうって形はNGだ

ひろゆき時代から２ちゃんねるのトップページには自由利用マークがあって今もあるんだけど、新運営は知っているのだろうか？

あっそ

ﾌ゜ｯ　　∩ ∧_∧
　 ℃= ノ`(･ω･`)
　　 ⊂＿＿＿_∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうせ転載禁止になるしいいや
アフィカス君はここから出てくるなよ

>>338
あれ営利目的はNGだし
他に色々条件ある

>>341
営利目的の企業が社内で無料配布し、結果的にその情報を活かして利益が上がってもOK
（と規定に書いてある）
そのデータ自体を売ったらNG

アフィ付きサイトで無料公開するのは、結構グレーだね。
文句なしにアウト！とまでは言い切れない。
有料会員制でまとめサイトをやったらアウト。

2chはケンモメンのものになってしまうのか

1.名無しさん

俺は基本的にまとめやニコニコなどの末端から、興味のあるニュースに限ってニュースソースや２ch、個人ブログを辿っていく感じだったので、転載禁止とかで（こんな在日サヨクの妄言など使いたくないが）ネトウヨ潰しが行われようと変わらずまとめサイト見るよ。
むしろ、２chの方にこそ行かなくなるかも。
まあ、あの便所の落書きと書いてる便所虫どもは本来のアングラに戻りたくて仕方ないんだろうけど。

>>344
こういう感じの層は確実にいる
ソースは、俺がねらーなのを知らずに、休み時間はまとめ眺めてた俺の同僚

だから転載禁止解除？
いいえ、この層をいかにマネタイズするかだな

同僚の場合、広告ブロックはしてない 時々すごい画面になってる
ブラウザはもちろんIE

>>339
そのAAどこからもってきたかな？
まさか、転載禁止板出自のAAじゃないよね

「転載禁止の板」に既存のAAを片っ端からコピペしてそれを盾にAA描きに「無断転載」という無実の罪を着せる事も可能…と。

大きな声ではいえないが、そのとおりだよ

不遇のIT土方が、最後っ屁にGPLのライブラリを混ぜ込むが如し。
この手の問題は奥深い

もっといえば、ケンモメンのAA職人が転載禁止板に作品を出し、
工作員が、気に入らないスレにそっとそれを貼ったら。

サブマリンAAだね

だからといって、全板転載禁止(板間転載は可能だが、２ちゃんからコンテンツを
出せない)ができるだろうか

習作のかけらを載せる癖のある奴は注意しろ
これまで、自作を２ちゃんに載せ、引き続き自分でも使う行為は、
「２ちゃんに著作権を帰属させるが、そこからあらためて転載し組み込む」ことで成り立ってきた
しかし今後は、条件が揃い次第、ケンモGメンの「摘発」の対象になるだろう

GPL界隈では、同様のことが起こってる
どうせ歴史は繰り返すんだよ、わかってくれよ、、

おまえら、２ちゃんねるを、どうしたいっていうんだい、、

みんくとか転載禁止ってわざわざ書き込んでるレスを無視して転載するからな
転載禁止でおk

・アフィ載せないでまとめサイトやればいいだけ

１円の金にもならないのに何百ものスレをチェックし、取捨選択し、まとめるなんていう重労働を他人に押し付けようという考えが理解できない。まとめサイト管理人が報酬を得ようが得まいが、俺らには関係ないことだろ？
他人に無償労働、ボランティアを強要する考えが理解できない。

・過去ログが無料で見られるようになるのだから、それで事足りる

ただ１番から１０００番までの書き込みがだらだら続いてる過去ログが見れたって、意味ないんだよ。
まとめサイトってのはその有象無象の中から読むのに値するものを取捨選択し掲載する。
場合によっては複数スレから同じテーマの書き込みを一つにまとめたりする。
その編集能力にセンスが問われ、それが評価されるところが人気まとめになったんだろ。
編集という行為のありがたみや大事さを軽視する奴が多すぎる。

そもそも、いままでだって「まとめサイト」以外に「過去ログを載せてるだけのサイト」があり、つぶすべきはそういう、手間暇を何もかけてないところであって、「まとめサイト」ではない。
まとめがつぶれることで俺らユーザーはまとめサイト管理人の編集を経て効率よく情報を収集する手段を「失った」だけであり、利益が一つもない。
もし、過去ログサイトやまとめサイトを全部潰し、２ちゃんねる直営の過去ログサイトだけになったら、 情報検索や収拾の手間が増すだけ。

・２ちゃんねるが正当に得られるはずの収益をまとめサイトが奪ってる。２ちゃんねる存続のためにはまとめサイトを潰すべきだ

２ちゃんねる直営の無編集の過去ログがだらだら見られるところが出来て、そのアフィの利益がいくらか増えたところで、まとめサイト+無断過去ログサイトの収益を合わせた額より、はるかに少ない額になることは想像に難くない。

２ちゃんねるがすべきなのは「許可したまとめサイトから利用料を取る」ことであって、潰すことではない。
それなのに無責任にまとめサイトを敵視するヤツのせいで、ユーザーは「センスあるまとめ人がまとめたサイトで効率よく情報を収集する自由」を奪われたことになる。
ただ、不便になっただけ。

（今のところそんな話は出てないが）２ちゃん直営のまとめサイトを作るにしたって、誰が、どういう編集センスで、どういう基準で作るのか？

こういうのは直営じゃないほうがいいんだよ。自由にやらせて、ライセンシーを取る方向に進むべきだったのに、そういう代替手段や遷移期間を設けることなく、ただ感情のままに潰した。

こんなの、一人のユーザーとしては損失以外の何物でもない。

・俺の書き込みは俺のもの！著作権を守れ！書きたいことがあれば自分の言葉でブログを作ればいい

そんなのすでに、大量にあるだろ。応援サイトとかブログとか。
無数の人間が寄り集まって意見を交わしたり話を持ち込んでくる、一つの書き込み自体では意味を成さないけど、それが集まることで意味のあるものになる。
それがBBSだし、２ちゃんねるなわけだ。個人の意見を書くサイトとはその内容も方向性も質もぜんぜん違うんだよ。
そこに一定の編集センスを加えるまとめという情報形態も「同時に」存在する意味は大きかった。
まとめサイトが自分の言葉で語るブログに変化したって、そんなのありがたくもなんにもない。すでにある応援ブログ、評論サイトが増えるだけの話だ。まとめサイトの代わりには、絶対になりえない。

連中のカキコは、２ちゃんの著作物だよ
連中自身ですら、転載はできない
連中が自身が住民であると証明できぬかぎり、引用すらも難しくなるだろう

それより、まとめサイトの中に、２ちゃんねるに凸する連中が現れたという
住人に言わせれば、ひとつの、悪しき進化

アフィリエイトは閲覧者に金を要求しないし、良いシステムだよ。何が悪いのか、とは思う。
アフィリエイトを貼っても、ユニークアクセス１日に100程度の普通の個人サイトなら月の稼ぎはゼロ円。
稼げるもんじゃないよ。

アクセス稼ぎに2ちゃんに自演でスレを立てるのはやりすぎだし、やっちゃ駄目だけどね。
でも、もう全面転載禁止になるんだし、しょうがないね。

アフィ自体を嫌ってる人なんか極々少数だよ
＞アクセス稼ぎに2ちゃんに自演でスレを立てるのはやりすぎだし、やっちゃ駄目だけどね
これをやってる上にレスですら自演という例がいくつも露見しただろ
そういうことがあると普通のレスまでアフィサイトじゃないかと疑心暗鬼になる奴も出てくる

掲示板転載、編集して集客する方法が客商売としてまっとうな方向じゃないんだよ
例えば本を読んでレビューを書きその本のアフィを貼る、というような使い方なら誰も文句は言わない
個人のレビュー能力や偏向した意見に対して文句が出てもアフィ自体には文句出ないだろ
実際そんな感じにDIYで記事を作ったアフィサイトやってる人も多いしそれでまともな収益を上げてる人も一部存在するようよ

ここで問題になってるのはそういうアフィサイトじゃないだろ
八百屋を叩く奴はいなくても近隣住民の生活を破壊するほどの騒音で客呼び込みして商売してる八百屋は叩かれる
そういう事例が増えてくれば八百屋自体が叩かれるようになる

最近はアフィリエイトが貼ってあるだけでアフィカス呼ばわりしてる人が目立つよ。
ケンモウの影響だろうと思う。

>>357
ケンモーの影響も少しはあると思うけど
それよりも>>356の最後2行の「そういう事例」が八百屋自体が叩かれるほどに増えたんだよ

ぬこの画像一つもってきただけで「無断転載！」と一斉に攻められる時代が２ちゃんに来る日も遠くない
そうなれば中間派な面々は確実に２ちゃんから離れるだろうな

ここでぐちぐち言われても
さっさと出てけば？

転載いやなら嫌儲行けで良かったのに
なんで2chの行動範囲狭めようとするかわからん
それこそ自分のレスが転載されるのが嫌なら書かなきゃいいのに
と考えると2chの社会的な影響を嫌がる連中の動きとしか考えられんな

＞書かなきゃいいのに

行動範囲狭めるどころかゼロにしてんじゃんワロス

>>362
お前が書かなくても
他はいる
お前が居なくとも世界はまわる

お、おう
ユーザーの行動範囲じゃなくて「2chの行動範囲」って何だ？

>>361
負け犬の遠吠え的なモノを議論スレに持ち込まれても困る

まぁ嫌儲は2chを潰そうとしてやってるんだから。
さらに念のために、JIMとの離間工作も忘れないで実行中。

ノウハウを共有して普通に使えばいいと思うよ。

アフィカス息してるか−？ｗｗｗ

アフィはもう2chなんか相手にしてないでしょ
ここまで無理やり転載禁止にさせられるなら
一々荒らされてるのを根気強くあぼーんしながら
まとめて来たやつらには一定の評価をするけどね
まあもう嫌儲を相手にしなくていい場所でやってるんじゃないの？

>>366
負け犬の遠吠え的なモノを議論スレに持ち込まれても困る

>>369みたいな連呼厨は２ｃｈの害悪でしかない
おまえみたいなのを排除したいというのは全板一致だよ

どうでもいいがニュース系板のニュースの転載は
いい加減全面禁止にするべきじゃない？
いやニュース系で転載禁止の板は全部削除しないとね
転載禁止なんだしな。

同じ事しか書けないんだよなぁ
オープンにでも篭ったら？

厨房板は転載ＯＫっていう意見が多いみたいだよ
他板からのスレッドロンダリングも歓迎するって
議論も何も、そもそも住人があまりいない様子だけど

【自治】厨房！板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1393863155/

議論スレなんだからきちんと反論しようよ

アフィサイト消滅＝2ch消滅みたいな論調で転載禁止に反発する奴が各板の議論スレで増えてきてるなあ
アフィカス丸出しで非常にアレだが必死すぎるのが議論スレとしては非常に邪魔で迷惑

>>371
転載禁止にした板は、転載に慎重になるのが筋だよな

金のある(法務持ってる)ところを本気にさせちゃいけないんだよ

>>373
板間転載は禁止でしょ

転載禁止板の話がまざると、その部分は転載禁止が「感染する」んだよ

競馬板は転載禁止にならなさそうで安心したw
予想会社の収益30万越えてたから転載禁止は素直に困る

【悲報】　2ch運営　「助けて！ 転載禁止にしたらアクセス75％減！ 2ch閉鎖寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393998283/

>>378
それ集計ミスで75パーセントという数字が大幅に間違えてるから

>>378
単純に悲報ではないな おそらく住人に言わせれば望ましい結果
空気よめない奴の流入に困ってたとかいってたじゃん

>>378
つまり

２ちゃんねるのレスの75％がアフィブロガーによる仕込みであることが判明
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1394009163/

ってことなんだろ

>>381
単純にそうとは言い切れないだろ

人が多い板でずっとアフィｖｓ反アフィ論争やってたんだし
興味のない人間はウンザリしてるというのもある
転載禁止になってもアフィの話題ばかりしてるし

いやだから75パーセントって数字自体が大幅に間違えてるから

邪魔な纏めブログ潰したいが手段が無い
とにかく2ちゃんの転載禁止でもやるしかない
で、全力火病の特ア工作員

11 名前：Ψ[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 18:02:10.95 ID:FG8J8iXN0
※レス数激減つーのは全部アフィカスの印象操作、デマ
※「単に2chの書き込み数を計算してるところに不具合が出てるだけ」
証拠は下記

こちらが現在の書き込み数
↓
03月05日の投稿数： 994,537
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-0.html

んでこっちは昔からレス数を観測してる「すずめ」が計算した、現在の書き込み数
↓
本日の発言数 293,281
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

「すずめ」は70%以上のレスを集計できていない
これは鯖移転やメンテの影響で多くの板の情報を反映できなくなってるから
因みに嫌儲の書き込み数も反映されてない
このすずめを根拠としてデマをまいてるのがアフィカス

アフィが瀕死で飯がうまい

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新スレ：+95件
投稿： +1610件
ID数： 439 ID

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投稿： +6648件
ID数： 1510 ID


3/5 現時点

新スレ　+1611件
投稿： +22318件
ID数： 4529 ID

はちまのリンク貼りまくってた奴は２ちゃんにダメージ与えたって
嬉々としてたんだろうけど結果的に墓穴掘るハメになってたのか

エロパロ板とかキャラネタ板はスレ住人が被害受けるだけだから転載禁止はやめてくれ。
あそこらへんはアフィに狙われることもないし。

>>388
意味がまったく分からない
アフィに狙われてないから転載容認しろと？

>>389
各スレの保管庫の扱いどうすんのってことよ。

エロパロ板とかログ解放されたのってここ数年分だけやし
10数年分のＳＳ保管してる保管サイトが各所にあるんやで。
全面転載禁止とかなって保管庫根こそぎ潰されたら苦しむのはスレ住人だけやん。
だからアフィブロク転載禁止でとどめるべき。
つうか各スレの保管庫もたいていＳＳの著作権は作者にあり無断転載禁止になってるし。

見たことないけど、その保管庫とやらにはアフィ貼ってるの？

http://marie.saiin.net/~mcharem/hokanko.htm
ここから色々と飛べるから自分で判断してくれや。
基本的に各スレ住民の中の有志がやってる。

>>393
ザッと見たけどどこもアフィあるね。
アフィブログだから転載禁止の対象です。

管理者が貼ってるアフィじゃなくて、無料鯖特有のアフィならまあ

有志まとめは2chwikiが出来たら移転でOK

少なくともJimは作るって言ってたんだから、それまで保留だね。

で、jimは保管庫によっては1000本以上あるＳＳを全部移植してくれんの？

>>397
それは本人に聞いて下さいな

もはや原理主義？が台頭してるのか

２ｃｈではないサーバーが儲けてるんだから問題だろう。
その理屈なら悪質でない２ｃｈまとめはアフィでもOKってことになる。

またmaguro鯖が寸断状態に

反アフィ原理主義者のせいで2ch崩壊の足音が聞こえてきたなあ
嫌儲が暴走し好き放題にLRを変更しようとし
jimはそれを容認
　馬鹿な技術者しかいないせいで変に設定をいじりp2のクローラーを攻撃と勘違い
携帯の規制解除もうまく進まない
規制担当だったairrockさんは逃げちゃったの？

http://2ch.net/maru_notice.txt

これに基づいて、過去ログサイトとまとめを潰していくわけ？
●流出犯人は捕まってなくて、本当に通報したのかどうか疑わしいと言われてるけど、
金の絡むことなら確実にやるのかね。

２ちゃんねるは、safe mode にはいります。っていうことならわからんではないんだが

２ちゃんねるは、いろんな人が持ち寄ったコンポーネント(運用ユニット含む)が、
絶妙に疎結合して成り立ってきたという
新管理人？がいったん、ベースコンポーネントのみからやり直したくなるのはわかる

個人サイトが2chの文章を引用する程度は大した問題じゃないんだろうけど、
外部サイトのクローラー巡回やまとめサイトのSOE対策がウザいんでは？
なんで外部サイトがサービス提供するためのコストを2chが払わないといけないの？っつー

で、まとめてコスパ良く対応できる取っ掛かりが転載禁止。

嫌儲民だけど最近は転載禁止勢力が権力を盾に暴徒化してきていて怖い
自分たちはアフィサイト転載禁止なのに、他板にもっと厳しい転載禁止を課してるのが理不尽すぎる
予防措置的に乗り込むのは小さな親切大きなお世話を通り越してただの荒らしだわ

>>402
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/
削除体制が不十分なのに規制解除をするなって言ってた

>>402
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281
本文はＵＲＬ先から確認してください

>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

結局転載は大丈夫なのか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/493
493 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 15:10:08.30 ID:???0
>>439
I will give you some examples.
Logsoku - I will be seeking legal action.
hissi.org OK
*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.

>>482
Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted.

フェアユースなんだって
だから営利目的なら2chに使用料を払うことになりそう
非営利なら自由にまとめていいみたい

2chで誰が書き込んだかわからないレスを外部の人間が引用して小銭儲けするつもりなら、とりあえず2chに分け前をよこせやと。
一見横暴なようだがそれはそれで筋は通ってると思う。

だからフェアユースならさっさとニュース系板全部潰せっての
著作権に対して厳格になるんだろ？

自称〜民は仕込み
これメディアリテラシーの基本

こっちにも同じこと書くけど
　
（JIMがやろうとしている）まずは自由にやらせて悪質なものを取り締まるってやり方より
まずはアフィ原則禁止にしてからフェアユースの範囲内であるもの、アフィの収益分配の条件が呑めるもの
みたいに審査を通ったものを徐々に解禁していくってやり方のほうがスマートだと思うんだ。
　
つまり方法論の問題

Jimさんに直談判しないと意味がない、と考えているのか
Let's talk with Jim-sanスレからこっちに来てくれない…

まあjimが明確な答え出さない限り話し終わらんからね
本人が答えるまで聞きたいからあっちにいるという

>>407
訳者訂正
必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤


必要があれば、まとめサイトを監視可能なシステムの中に置くのがよいのかもし
れないし、使用料を払ってもうことになるかもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　正

どうでもいいところなんだが、拡散しても困るんで。(すぐに訂正したんだけどなw)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/51

51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/07(金) 22:13:44.79 ID:6XoTd8/U0jimが運営してるアフィサイト
http://electricbuddha.org/


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/101

101 ：Grape Ape ★：2014/03/07(金) 22:28:09.28 ID:???0
>>51
Hahahah, There is no affinia there. It is an example of fair use.

HAHAHAH、そこにはアフィはありません。それは、公正使用の一例です。

jimはfair use=アフィなしだって

>>414
そもそも、俺らが語ることなんて左程無くて、jimが何をどう考えてるのか
アフィや著作権絡み以外では何を話し合って欲しいのか

意見出さないから分からねえんだよ

てか名前欄どうするつもりなんだろうな
@転載禁止が@All right reservedとかに変わるのか
ここ数日の投票結果を一旦無しにするのか

@All Rights Reservedだったら嬉しいけど
たぶん白紙ってことなんだと思ってる
結局Jimさんがどうするかだけだから、おとなしく待つよ

まとめは実況動画みたいなもん
って例えにしっくりきた
ゲーム買ってないのにプレイヤー面してたり
なぜか「宣伝してやってる」と上から目線
そら嫌われるわな

>>421
補足
買ってないってのは実況だけ見て満足してる連中で
宣伝してやってるは実況動画配信してる奴ね

Jimさんはどうやったらあたしに振り向いてくれるの…もう疲れたあたし…
そうね、お金の切れ目が縁の切れ目よね…
貴方は浪人を売り捌いて広告で収入を得て社員に給与を渡すことが最優先事項だものね…

あたい、待つわ！！

まとめ見て板住民面しないけどな、　　どちらかというと対岸の火事を眺める感覚
むしろ関わりあいになりたくない　って今回のことで思い知った・・・

とりあえず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/101
で
管理人に金が入るようなアフィの広告が付いてなければ
転載しても容認
って方針は大体分かったから、このスレ的には今日のところはこれで十分かね

というか、ねらーもまとめ民もJimの異文化コミュニケーションに振り回された
Jimも含めてみんな疲れてる

>>424
対岸の火事とかいいながら常に監視してるのが最高にキモイ
ぶっちゃけネヲチ民そのものだよな

結論をせかしている感はあるな
明日を待って、そこから話しても遅くないし

ただただ心配なのは、fair useを守らない悪徳ブログのほうが多いってこと
多分こういう人多いと思う
2ch側が商用利用NGだよって言っても、実行力がなかったら一時的に減少するだけで、数ヶ月後には今以上にまとめが横行する恐れもある
それを踏まえて結論だしてくれーってせかしてる人がおおいんだよなー

>>428
ブラウザゲーとスマホゲーのアフィブログが乱立したのって
この前の騒動の後なんだよなぁ
懲罰がないから、歯止めが利いてない

くおーてーしょんまーくかあ
あたい、疲れたからまた明日くるゎ

>>427　怖いもの見たさ又は近寄りずらいけど興味はあるみたいな、ないかな？　
海外びっくりニュースと同じ感覚で、別にヲチほど強い感情やこだわりがあるわけではないよ

あと普段みてるスレも、流れ早くて追いきれない時、
欲しい情報あるけど過去ログ漁るのが面倒なときは、まとめみてチェックしたりする
いろんな理由で需要はある

Jimさんはステルスマーケティングの問題は認識してるんだろうか
ステマ移民の経緯とか、日本がステマをきちんと規制する法律を整備してない事とか
ステマを抑制しないと2chの汚名はますます深刻になって、ネットにもさらに悪影響が広まる事とか
その辺の認識がいまいち浸透してないところが不信の種にならないと良いが

政治に訴えるのも手かも
なんでもかんでも転載ＯＫというのがいけない
実話のように書かれてても創作物は創作物と記載すべきなのに記載がないのがいけない

一方ゾイド板はすごいひっそりとさりげなく投票を始めていた

画像つきかよｗｗｗ

ゾイド板いいなｗ楽しめる投票だわ

>>427
>>431
その趣味（？）が高じて2chに来てくれるようになるならいいんだよｗ
潜在顧客の誘導になる。

>>417
一部のアフィ嫌いは無料ブログに元からアフィがついてるのも攻撃してるけど、
2ch用wikiができて、まとめ主に金が入らない状態でのまとめサイトはOKになりそうだね。

今までのようなまとめサイトも、厳密に言えば駄目なんだけど、
荒稼ぎするんじゃないならグレーのまま大目に見るみたいだね。
ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？

SEO対策までしてるような大手まとめサイトは、著作権が2chにあることを理解した上で
ビジネスとして交渉するように、ってことか。

>>437
そもそも著作権法を守れば特に問題ないのにね
アフィもノンアフィも著作権法をすっ飛ばして、是非を問うからめんどくさいのに

>>438
そうですね。
アフィの有る無しは著作権的には関係ないです。

転載はともかく２ちゃんは宣伝禁止だから宣伝リンクはRock54ではじくぞ

>>440
ROCK54生きてるの？

>>425
管理人に金が入るか入らないかでは判断してないと思うけど？
どこにもそんなこと書いてないし、アフィへの転載禁止だとかもJimはまだ書いてない

ゾイド板和む
変更案も、何故まとめを問題視したか踏まえて考えてある感じがする

早く色々とアフィに対する処置決めてほしいな
曖昧なままだと不毛な議論終わらないしこのまま反アフィが高まるとまじで過疎るぞ

アフィはアウトでノンアフィはセーフになるのかな？
まあ妥当かね
まとめサイトも困らないだろうし

>>445
元々嫌儲はそのポジション
連中がネトウヨ連呼しながら何を誇っているのか、ワケが分からない

>>437
> ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？
（掲示板管理者としてではなく）経営者としてのJimにとってはこれが一番良い落としどころだろうな
2chへのアクセス数を稼ぐことは最優先課題だから

All Rights Reservedを周知し、著作権法を順守するよう求めるだけで、ルール上は実現できる

嫌儲も、著作権法くらい守れと言われれば守るような比較的行儀のいいまとめサイトも
ひとまず損をしない道だ

もしアフィがアウトになったら通報するのが楽しそうだ

はよアフィカスで2ｃｈレスを無断転載するところ出てこねーかな

そうすりゃある程度どうなるか
ここで議論せんでもわかりそうなもんなのにな

ITmediaが逐一記事にするぐらいだから流石は２ちゃんねるといった感じかなあ

>>449
大手は零細がやるのをまってるよなぁ

>>448
とりあえずアウトなんだけどな

アフィブログガーは訴えられてないから大丈夫、明確に禁止されてないから大丈夫って考えで
嫌儲は２ｃｈ運営も含めて転載禁止、金儲けNGって言い始めてやれやれっていうのが現状

どっちも著作権法では間違いなのにね


jimは権利を主張して書き込みの利用はフェアユース、運営が２ｃｈで儲けるのはOKってスタンス

もうアフィは２ちゃんに戻らないから別にいいんじゃね？
おーぷんに移住したやつも戻らないし、いるやつだけでやってりゃ良いじゃん

今まではひろゆきが脱税と責任逃れするために有耶無耶になってただけで
本来こんな議論してること自体がバカバカしいんだよな
著作権は自然発生するし他所のサイトから無断転載するなんて
常識的にも法律的にもアウトど真ん中なんだから
Jimが警察に電話一本すればいつ著作権侵害で逮捕されてもおかしくない状況
ってことをアフィカスくんは理解してるのかな？
常識的な感覚がある人なら過去の記事含めて全部削除すると思うんだけどな

そもそもフェアユースを主張してもアメリカの著作権法が適用されなければ
意味ないんだけどな。

>>455
無断で転載出来ないのはアメリカでも日本でも一緒だよ
フェアユース云々より、そっちが問題

２ｃｈが権利持ってる以上、許可っとやればいいんだよ
なぜかアフィブロガーはそれを避けるよね
許可取ればやましい事なく、嫌儲なんか相手にしなくて良いのに

>>456
転載×　引用○
○か×かとの判断をする時にジムさんがフェアユースか否かということで判断しようとすると、
アメリカ法が適用されていない限り意味がなくて、そこが心配なんだよ。

日本の法律に従って判断し、転載だから法的対応をするというのであれば問題ないんだろうけど。

jim自身がフェアユース精神でそういうサイトには著作権を主張しないってことでしょ

>>457
jimは個別に判断したり、ルール作る気ないって
jimの出方を気にせず著作権法を遵守しとけば、問題にならないでしょ

あ、金が絡んでるから無理か

とりあえず、

・個人のまとめサイトは（よほど変なことしない限り大目に見るけど）、必ず元スレへのリンク貼ってね！

くらいは公式に言ったらいいと思う。
誰も損しない上、2chも助かる。

2ch全体、あるいは板ごとのバナーを有志で作って、それを利用できるようにすると
板ごとの特色が出て楽しいと思う。

フェアユースに、個人も企業もアフィもノンアフィも関係ないです

>>460
問題はだねぇ、誰がそれの公式日本語訳を作るかだよ。

All Rights Reservedなんだから、fair useすれば良いだけです。
世界中のサイトと同じです。

大体、ひろゆきが提唱してたまとめサイトニコニコ大百科への登録制度を、
ジム側への登録に切り替えて制度を継承してたら問題無かったんだよ。
大体500位の登録があったから、ドワンゴへ500*500*12＝3,000,000位の
登録料が年につき流れてるし、まとめ登録業者の一覧も整備されていた。

で、若干値上げした登録制にして規模のでかいアフィには追加でそれなり
の額の請求してたら、鯖代の一部位は補えただろうに。
月1000円で年600万＋αだよ。大規模まとめを割高にしたら年1000万はいけた。
でもジムは「そんな話知らん」と切り捨てて、嫌儲の暴徒どもの案に乗って、
転載禁止を煽り倒したからこの「友達料」の交渉すら出来ないのが現状。
話し合う回線自体が存在しないので、ぼちぼちおーぷん２ｃｈへの離脱が目立ち
はじめている。
利害を考えて交渉や取引の場を設定できないジムは本当に社会人なのか？
鯖屋経営してる経営者なのにビジネスの話もできないのかよ？

>>464
それを公開の場でやろうとするのはビジネスマンのやることじゃないよな。
改編、改ざんとかやってなければ話も全くできないということではないだろうに。

正しいやり方でさっさと商談始めれば?

>>464
だよね。登録をニコニコからJimんとこに振り替えれば良かったよね。
ユーザーの不利益考えずにP2を潰すぐらいなんだから、登録振り替えの告知ぐらい朝飯前の筈。

そうする気があるならとっくにしてるでしょ
それに２ちゃんトップに連絡先書いてあるんだから自由に交渉しなよアフィカスくん

アフィ容認派A＜○○は○○だ！
アフィ容認派B＜そうだそうだ！

アフィ否定派＜じゃあそのことを確認するためにも投票でエロゲ板住人の意思確認しようよ

アフィ容認派＜・・・・

いみふ

お前の頭の中（ry

エロゲ板の自治で貼ってあるやつをこっちにも貼るのかｗ

結局どうなったんだ
Jim何やってんだ今

トンカツとか飯の話で大盛り上がり中

>>464
そういえば、ニワンゴがなんで２ｃｈブログの広告仲介してんの？

https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require

ここまでして自演したいって余程旨みがあるんだろうねえ

221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:18:00.35 ID:SihWY6pw0
ｐ２ならアカウント毎にID変えられるから複数加入して自作自演できるんだが
浪人はどうなるのでしょうか　複数加入してＩＤ変えられますか

>>461
フェアユースは利潤目的だと成立しない

営利で成立する場合は利潤目的ではなく教育目的とかの場合

>>457
日本の法律が適用になるなら
判例があって引用の要件はさらに厳しいよ

>>475
フェアな商用、フェアな利潤目的はあるよ

>>477
公共性の高い教育目的ぐらいしかないんじゃないの？
他に認められた判例みたいななのはあんの？

>>478
フェアに商用利用すれば良いでしょ？
必要に応じて、許可を得る、払うものは払う
教育目的でもダメなものはダメ

>>479
フェアユースが認められるには大まかに四つの要件を満たさないといけないわけで

そんな適当な感じでは成立したりしないよ

適当な感じっていうのは

＞フェアに商用利用

適当な感じっていうのは

＞フェアに商用利用すれば〜



あと許可取れたら利用できるのは当たり前

>>480
無断とか絶対に金払わねーとか前提で語ってるのか？

>>483
フェアユースって何か分かってるの？
日本で言う引用みたいなもんだよ
権利者の許諾の必要なく権利侵害にはならずに使用できるっていうことだよ

>>484
引用はquoteで区別してるよ
Jimは
引用は引用の条件を満たせば問題ない
目的は関係ない

>>485
米法におけるフェアユースの話をしてるんだが？
もろに目的が関係あるぞ

>>486
fair useイコールquoteじゃないよ

ブレブレやん

>>487
フェアユースは一定の要件を満たしたら、
権利者の許可なく著作物を利用できるというものだよ
だから要件も満たさないとフェアユースは成立しないと言ってるんだよ
その要件のひとつが営利目的か非営利目的かなんだが

>>489
引用の条件について話がしたいの？
米国におけるフェアユースの話がしたいの？

はっきりしましょう

あわててwiki見てるだろｗ

は？意味不明
最初からフェアユースの話しかしてないだろ

お前が許可とかフェアユースを理解してないから
引用のように権利者の許可なくしようできるものだと
わかりやすく言っただけなんだが？

じゃあ、米国のフェアユースについてね

商用は一切認められないと？
認められますよ

>>493
だからそれは言っただろ
公共性が高い教育目的があると

>>494
教育目的以外の商用も一切認められないわけではありません
教育目的でも認められないことがあります

で？なに？

>>495
だから最初に公共性とか以外で
通常の営利目的の商用利用で認められてるのってなにがあるのかと聞いてるんだが？

>>496
オリジナルのコンテンツが有り、それが「主」で引用部が一定量以下であり「従」、
その他引用の条件を満たせば、有料出版物でも有料サイトでもやれますよ

>>497
それは引用じゃないの？

「通常の営利目的の商用利用」てなんだろう？？？

>>498
認められるでしょ？

まるっとブっこ抜き転載の話なんかしてないんだけど

>>499
教育目的だったりとか公共性が高いと認められているもの以外の商用利用でしょ

>>501
あーそーなんだー

寝た方が良いんじゃない？

教育目的でも無料でも無償でもダメな時はダメ

フェアユースの四大要素

・利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）

・著作権のある著作物の性質

・著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性

・著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響

引用だから必ずしもよいとは限らない。
公共性でも引用でも駄目なものは駄目。

商業用が全部ダメなわけじゃない
教育目的が全部許されるわけじゃない
著作権のある著作物も、著作権を侵害しない範囲内の利用は認められる

四つの要素は、アウトセーフを振り分ける四つのフィルターじゃないよ

>>505
引用の条件を満たせば大丈夫
公共性公益性は、判断する上で少し針が傾くぐらいだ
針を振り切ることはない

>>477
肝心なのはアフィカス連中にフェアという概念が存在しないところだな

>>508
議論するにあたりアフィカス、アフィなどの蔑称使うのをやめよう
転載先についてもJIMは広義のビジネスパートナーとして意識しているわけで
一括した蔑称を使うのはよくないな

素朴な疑問だが便所の落書きと蔑まされている２ちゃんねるのレスをそこまで悪あがきして欲しがる理由が分からん
ログ速みたいな丸コピーはダメで作為ある恣意的偏向抽出はOKってのも分からん
ユーザーの為って大儀ならアフィバナーなしでやれば嫌儲民とやらも文句はいわないだろう

でもそのサイトのリンクを宣伝禁止の２ちゃんで宣伝しまくったり面白いレスを集めるために糞スレ立てたり
対立煽るような荒らしめいたレスを仕込んだらだめだよ
クリックだけで金が入るNAVERまとめソースとか２ちゃんで禁止してるのにν速から消えた岡山みたいなのはダメ

はやくRock54なおして機能させるべきだね

>>509
アンフェアな連中をアフィカスと言ってるんだからいいのでは？

>>510
だよなぁ介入してこなかったらこんなに嫌われなかったと思う
never関係もうんざり

>>509
>>511の言う通りビジネスパートナーに値しない人間をアフィカスと呼んでいるので問題ありません
正直言ってあんなのをビジネスマン扱いしたくありません
本物のビジネスマンに失礼です
まとめブログは確かに優秀な広告媒体だと思いますが既存のまとめブログでは2ｃｈの悪い部分だけを宣伝していると思います
彼らは要は自分だけが儲かれば良いので2ｃｈの寿命を縮める焼畑農業しかできないでしょう
やはりここはすっぱり今までのコピペブログを切り捨てたほうが良いと思います

アフィカスって言葉を使うなとか
流石にアフィカスさん乙としか言い様がない

転載禁止では無い板で名前欄を転載禁止にしている奴のをトップページにまとめてるけど
これは名前欄転載禁止でもアドセンスが飛ぶか飛ばないか実験するのにうってつけかもしれない

これ

http://wonderflick-matome.blog.jp/archives/1000344593.html
873: 名無しさんは転載禁止 2014/03/07(金) 05:33:25.44 ID:N0t/nBIc

飛ばなかったら俺もアフィしてみる

結局これみたの
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/244

んで今のところどうなったの
ノンアフィはOKでアフィはダメで決着ついたのか？

>>516
書き込むときの利用規約がなくなったから、jimは書き込みの著作権を持ってないよ
転載容認のひろゆきが居なくなって、jimは著作権を手放した
jimが書き込み扱いについて決めることができなくなったよ
今のとこ、アフィあるなし関係なく無断で転載はできないね
もうjimに何言っても無駄、転載するときは投稿者に許可取らないと
このこと周知したほうがいいような気がするんだが・・・

>>517
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利
を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して
再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使
しないことを承諾します。

>>517>>518
それは実際どこに書いてある？

>>519
書いてないよ
アフィ乞食の捏造ってか2chの転載OK板の投稿確認文言

>>519
>>518の内容ならhttp://info.2ch.net/kiyaku.htmlにあって
2ch/bbspinkに書き込む時にCookieがない状態ならこの内容が表示されてたように思うよ
外部ツールはどうだか知らないけど

>>520>>521
�d　確認してみる

言動がカスラックに似て来たなｗ

クッキー削除しても表示されないからおかしいなと思って
たまたま、運営の方でなんか弄ってたみたいだね

2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

2014/03/24(月)00:00〜03/25(火)00:00の投票ではっきり住人の意思が分かる

まだ言ってんのか

投票日はよろしくお願いします

エロゲ板の転載禁止について投票が行われます

・投票日は2014/03/24(月)00:00〜03/25(火)00:00の24時間で行います。03/24(月)00:00になると同時に投票開始です。
投票開始の合図は特にしません。期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
・投票場所はpink秘密基地 http://pele.bbspink.com/erobbs/

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

*このスレッドはエロゲ板の転載禁止について投票がある旨を周知する為のスレッドです
*議論は自治議論スレで行って下さい
*周知が目的ですので投票日までageで保守します

Jimが弁護士と話あった後転載禁止の文字外すとか本当なのか

前投票して否決されたんじゃなかったか？

>>529
その件は凍結されている。やっても無駄だよ。

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281
________________________________________________________________________________________________________________________
要約
>>272

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)必要があれば、まとめサイトを監視可能なシステムの中に置くのがよいのかもし
れないし、使用料を払ってもうことになるかもしれない。
ただし、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

>>532
誤訳ですね

ジムが連絡してる無料の弁護士って、どう言う人なんだろ。

唐澤貴洋弁護士

（ヽ´ん｀）「誤訳ですね(ｷﾘｯ」

>>532
これjimの他のレスと合わせてみると
色々矛盾するんだよなあ
もう本人の声明待つしかないね

3月7日の時点から5日も過ぎてるんだし、最新の見解が大事だと思うの

最新の見解というと？

435 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 09:58:48.83 ID:???0
>>433
I have had to delay that. I want to make sure the wording is correct. I have asked about it
on this thread, or maybe the previous one, but I have not received a clear response.
So I have sent my Lawyer Agent in Japan the question. Probably he will reply on Monday.

806 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 21:38:56.24 ID:???0
>>805
I answered that this morning. I am waiting for a response from the Japanese lawyer.
I am looking for the right words. Please wait for that.


弁護士の返答待ちだそうです。

wikiも広告貼ってるから禁止にしろよ
パズドラwikiなんて痛ニューより稼いでると言われてるぞ

俺はまとめは対立煽りや扇動的な意見ばっかまとめるとかが嫌いなだけだ
いくらwikiで儲けてもどうでもいいよ

>>540
アリシャス
弁護士か…

>>541
とっくにJimがok出してんだからそろそろゴネるの諦めろ

思うに、2chとまとめサイトの関係は、漫画･アニメと同人誌の関係かな？
分をわきまえて遊んでる分には著作権をうるさく言わないけど、
原作を丸々コピーしたのを広告つきで無料配布したら駄目だろうっていう。

しかし、ログ速で見るようなスレを、金払ってまで見たいか？というと
そうでもないので商売としては難しい所だな。

●漏れもあったし。

>>544
OKならなぜ名前欄変更しないの？
弁護士に相談する必要もなくね？

全面転載禁止なんてローカルルール外しちゃってよ
気持ち悪い

私は気持ち悪い勢力を敵にする主義なので
たとえ情勢が不利で負ける勝負でも気持ちが悪い奴らの一味になる気はありません
なんてかっこがいいこと言ってみた
2chの運営板住人は長いものに巻かれるの好きだよね

私は気持ち悪い勢力を敵にする主義なので(ｷﾘｯ

ごめん下手にそういうレスすると却ってマジレスに見えるから

フリーライダーが許せないだけじゃなくて、
「マスゴミ(２ちゃん用語)」と同じで、PV(視聴率)が上がるように切り貼りしたり、
スレに凸してきて、自サイトの都合のいいように工作カキコしたりするらしーよ

それを排除するのが、転載禁止っていうんだが、もうちょっといい方法はないものか

>>550
まとめサイトのそういう自作自演もあるんだろうけど、
それを疑ってる人が自作自演認定してるのは
実際よりはるかに多いと思う。

何か意見が書き込まれれば、「自分もそう思ってた！」って人が
寄って来るのは当たり前だから。

ここ、感想文スレじゃないんだけどな

>>552
>>552

まあ、本スレで議論されてるらしいし、こっちはのんびりさせてもらうわ

うっかり転載禁止板に私見を書いて、後日ぽっと別のところに書いたら、
ましてそこに広告でもついてたら、転載禁止に「抵触」するとおもうんだけどな、、

著作権と言うのはアイデアには発生していないので、
一文字一句同じ文章を転載するのでなく、
同じ主張を別の言葉で書けば著作権には抵触しなかったはず。

2chとして問題にしているのは、レス番や名前欄もついた
”2chからの転載をまとめてることに意義がある形式”で
金を儲けることであって、そのレス内容ではないと思う。

”2chからの転載をまとめてることに意義がある形式”は、
2chのネームバリューに乗っかってるわけだから。

訴えるのはJimさん

殴り込んでくるのは板住人
著作権に抵触してるかどうかって、板住人には関係ないんだよな

>>554
そ　れ　だ
そうだよそういう形式にさせなければいいんだ

>>525のように２ちゃんのあちこちで宣伝スパム爆撃してるアフィが荒らせないようにするべき

世界の7つの真実

1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。

これがフェアユースなんですかねぇ

http://or2.mobi/data/img/70141.png

突き詰めて言えば、同人誌はフェアユースか？と同じ。

?(^ｰ^;)

大体2chまとめってログで金取ってる訳じゃないから
アンフェアかそうじゃないかって言われたら日本の線引きだと
とても微妙な所になると思うんだよなぁ

んで
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kaikaku/dai8/siryou1.pdf
今はオープン2chって言うもんが盛り上がってるから尚更なんだけど
ミッキーマウスの例のように考えると代替性があって不可避的ではないから
セーフみたいな話も出てる、これは俺もよくわかってないから正しいのかは解らない

Jimがダメって言ったらダメだよ

>>563
板住人がダメって言ったらダメだよ

板住人は、私刑の実績がある

私刑か、それは面白いね
法的な執行がほとんどなされず、判例の蓄積がないまま、公的な議論もなされない
この国では実例や慣習こそが物言うわけで、私刑をしたりされたりするのは
実効性がある議論であり大変興味深い、これこそアナーキー

>>564
それは主張であって権利を持ってるわけではないからな
Jimがダメと言わないと意味ないよ
実際に名前が変化したスレを、変わらずまとめて平常運転のとこもある

>>566
そっちじゃないんだな

Jimがいいといっても、板住人がダメと言ったらダメなんだなあ
「転載禁止」ってのはね

【自治】エロゲ板の転載禁止について投票が行われます【投票決定】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1394453594/

・投票日は2014/03/24(月)00:00〜03/25(火)00:00の24時間で行います。03/24(月)00:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
・投票場所はpink秘密基地 http://pele.bbspink.com/erobbs/

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

前に否決されたのは無かったことになってるんか

>>569
アフィ容認派の多数の意見に配慮して二週間も告知してから
ちゃんとこの板で投票しようって働きかけしてる
論理的でフェアな手順と場所を選んで行っている

>>569
前に否決されたのはの前に入るべき必須の言葉である”2ch投票所で”ってのが抜けてるのが
なんともなぁ...って感じ

連レスで申し訳ないけど
>前に否決されたのは無かったことになってるんか
って言ってる人間が”2ch投票所で否決された”ってことを無かったことにしてるところに
アフィ乞食たちのどうしようもない程の利己主義で汚らしい部分が出ていると言わざるを得ない

初回投票までの流れ見てて知ってるから言うけど、
話が出てたパケうｐして住人であることを証明しようというような話は無視するんだな

月別にこれまで腐るほどレスしてるから月別住人は分かるでしょ
ときメモのおっさん最近レスしてないなぁってね
そもそもパケうｐで証明しろってアフィ乞食サイドのいうことかよって感じ
人の振り見て我が振り直せと返しておくしまずお前が率先してうpしてから言うべきこと

お前以外のアフィ乞食の全員そうしてから言うべきだよね
アフィ乞食してる時点で板にマイナス貢献しかしてないんだからさ

それに前にも書いてけどコジキチガイのIDは順次NGIDしていってたし
(NG登録した旨も名言した)
投票にあたっての条件提示等も日付が変わってからわかりやすく【】で提示してねと明言して
尚且つ一日半待ってから”周知スレ”を建てたわけよ

段階も手順も踏んで、尚且つ乞食の提案も受け入れると言って
更にちゃんと待ってから”周知スレ”を建てたわけよ
いきなり投票スレじゃないよ？”周知スレ”だよ

周知スレに関しても複数のアフィ乞食の提案を受け入れてやってるわけだし
極めて論理的でフェアな態度でしょ？
主観と感情と乞食的利得だけで生きてる惨めなアフィ乞食にも
俺と同じフェアで論理的な態度と発言を求めたいよ

推敲してないんで誤変換と助詞間違いが複数あるけど
各自勝手に変換しておいてね
乞食のように指摘してきそうだから面倒だけど申し添えしておくよ

そういう投票の類は既にJimがNoを付き付けてるんじゃないの
どこに申請しようとするつもりなんだ？

自身の主張に異を唱える者は全て「主観と感情と乞食的利得だけで生きてる惨めなアフィ乞食」か…。
それのどこが「フェアで論理的な態度と発言」だというのだろう。
憎まれ役を買って出ているつもりにしても稚拙に過ぎる。

検索エンジンを汚染してるのって「しぃアンテナ」みたいなたらい回しリングだよな。
あいつらもなんとかならんのだろうか？Googleに相談するべきかね。

エスパーじゃないんだから投票しないと住人の意見、意思なんて分かりようがないわな

24日に投票ですよ〜

>>579
カッコイイ(錯乱)

>>550
分かる
まとめは何にも調べずに記事も考えずだからマスゴミよりかなり下だけど

>>580
せめてこの辺だけでもjimさんに勧告もしくは法的に対応してもらいたいわ

>>585
Jimは分かってないんじゃないの？
2chの転載まとめがなくなっても、結局検索で負けるってことに。

>>586
アフィカスよ、残念だったな
「権利者専用通報機能」がグーグルに追加されたぞ
これからJimの一存で検索結果から消せるようになる

一々申請するのも面倒くさいだろうから
せいぜいおとなしくして目立たないように行動するんだな

まとめサイト困らせたいなら、とりあえず各スレに「スレタイ＋url」でツイートできるボタンつければ良いんじゃね？

そもそも２chが検索上位に出てくる状態もどうかと思うがなｗ

Tweetボタンはイイネ！

>>587
まとめサイトはやってないよ。
単純に観察した結果さ。

同じニュースのタイトルで2chとは別に記事を書いた場合でも、
まとめサイトは仲間うちでリンクを貼りまくるから、上位に来る。
関連単語で検索する場合も同様。

2chスレッドを検索から外したい場合は「-2ch」をつけて検索すれば
簡単に外せるけど、合法的に作られたまとめサイトを
検索結果から削除するのは難しい。

どこか間違ってるかな？

>>591
間違ってる
権利者(Jim)にはNOと言う権利があり、その権利の行使が簡単になるシステムも新たに実装される
SEOぢからに関係なく、強制排除が可能になる

？
まとめサイトが2chのまとめをやってない場合だよ？
同じニュースを基にすれば、2chを使わずにまとめても出てくる単語は同じになる。

独自に感想を集めるのでも、おーぷんから引っ張ってくるのでも個人の感想でもいいけど、
「合法的に作られたまとめサイト」ってわざわざ書いたのは２ｃｈまとめを卒業したまとめサイト。

2chの著作権とは関係ないところで2chのスレとタイトルや中身がバッティングした場合、
リンク貼りまわして客をたらいまわしにしてるサイト集団とのSEO対策合戦になるわけだが、
Jimはわかってないんだろうなということ。

2chってGoogleに検索(インデックス)潰されてるとかなかったっけ？
転載禁止でもワード被るだろうから2万サイト近くあるまとめサイトに検索で勝てるとは思えん
Jimが言ってる転載禁止で検索から~ってのは期待しない方がいいな
一方で住民は「お客さんがー」とか意見の食い違いも多そう

ひろゆきの方法は賢かったな。
転載の許可を出すわけじゃないが有料メルマガっての。
さらにアドレス提示だけじゃなくてリンクも貼ってもらうようにして
魚心あれば水心でやれば金も裁判も検索も解決に近づいたのにね。

【自治】エロゲ板の転載禁止について投票が行われます【投票決定】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1394453594/

24日の投票よろしく

>>587
そんなこと言ったら、ニュースソース丸ごとコピーしてるニュー速とか＋も通報されんじゃね？
そういうことじゃなくて？

2chがずっとやってきたニュースの無断転載、雑誌や漫画の画像うｐ

この辺のニュース掲載の正規料金と損害賠償
計算したら実際いくらになるんかな

>>600
2ｃｈが払うわけじゃないから０円じゃん

画像は直接貼り付けてるわけじゃないからセーフ
ニュースは不味いんじゃないかな
新聞社のオンライン版が結構良くなってるし
でも新聞記事の著作権の発生条件がちょっとややこしいからね
ルポタージュ風の記事は完全にアウトだけど

誰でも好き勝手にスレ立て出来る掲示板はともかく
立てる人間を限定しているニュース系掲示板の組織の責任者はたもん君だろうから
たもん君の裁量で何とかするんじゃないかな？

2ch公式wikiの話はどうなってる？

>>602
本当にセーフなの？
場所を教えるだけでも違法になる法律・判決もあるようだし
リンクも場合によってはアウトなんじゃないの

今日発売の雑誌を写真に撮って上げてたね。
他所のアプロダから引っ張ってくる形だけど、
あれはヤバいかも。

管理人に2ch用アップローダーを作ってもらって、
そこからしか画像リンクを張れないようにした方が良いかも。

それはそれで違法画像を大量にアップされた場合にえろえろあるかもしれないから難しいね

>>605
先にアプロダにアップした人間が訴えられるよ
あ、今はダウンロードも違法なんだっけ
アクセスしただけで違法性を問うのは無理だけど
アップローダーと２ｃｈは送信可能化権の侵害の幇助って形で訴えられるかもね

たらこは責任問題を嫌がってアプロダを作らなかった。
けど、2ちゃん名物の「個人追い込み」は、他所の(特に海外の)アプロダを活用してるから、
規制は掛けた方が良いと思う。
著作権侵害対策と人権侵害対策の両方に効果的。

【自治】エロゲ板の転載禁止について投票が行われます【投票決定】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1394453594/

24日の投票よろしく

>>608
起訴するのに必要なのは犯罪の構成要件を満たしているかであって、
訴訟する順番が関係しているだなんてとても信じられない

>>587
そもそもの転載で成り立ってるニュー速他の
ニュース系板の事から目をそらしすぎじゃないの
ああ、嫌儲も同類だからな

【自治】エロゲ板の転載禁止について投票が行われます【投票決定】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1394453594/

24日の投票よろしく

投票意味ないから宣伝やめろ

>>612
そうなんだよな。
まとめは2ちゃん転載ダメだけど、俺たちはニュースソース丸ごとコピペするぜっていうのは通用しないと思うわけよ。
なんでそこから目をそらしてんのかわからん

>>596
あれが一番正しい方法ならもう色々とダメだと思う

>>615
お互いに目をそらしてる状況なんだよ
アフィカスは悪いことしかしないから先に目を付けられただけで

とゆうかよくアフィ擁護なんて暇なことできるな
お前だって影ではアフィカスに馬鹿にされてるんだぞ

>>617
板によるんだよ
住人のみの力で大喜利やってるところと、
他人の褌を鑑賞してる板とあるわけさ

後者なら、褌の晒し合いが、なんだかんだでうまくいってたかもしれないわけよ
こっちはぱくって(広義)おいて、そっちはぱくるなとかいいだしたら、
やってみなきゃわかんないだろって意見もあるが、「結果は予測できない。」

ｱﾌｨブログ読んでも金落としたことも広告クリックしたことも無いな
なんであんなものクリックするんだか

>>616
日本では「俺に従え！」より「協力してください」の方が有効なんだよ

>>617
擁護はしてねーよwww

だからなんで自分は良くて他人はダメって言い続けてるのかって話だよ

今はアフィはオープンとかTwitterとかやってるから関係ないだろ

お前もチョット2ちゃんに都合悪い話だとアフィ擁護とか脳ミソ沸いてるんじゃないの？

うん、フェアじゃないな。

>>621
ここはピンク板なのでニュース板は他人ですよ
ニュース板は２ｃｈ全体の問題じゃない
２ｃｈ、ピンクの転載体質は確かに問題が、それを言い始めたらネット全体の転載体質も問題にしないといけなくなる
２ｃｈユーザーは２ｃｈだけやってるわけじゃないからね
転載問題の根幹は意識の低さだから、スレであれこれ言ってもどうしようもない

>>619
見るだけでもお金が入る広告があるよ
あとPV数が多いと広告単価が微妙に変わったりする

ニュース板がーって言う奴は権利者なのか？
違うなら関係無いから心配するだけ無駄
権利者ならさっさと転載禁止の物を転載した>>1を訴えるなりなんなりすればいい

直接の当事者ではないが、権利関係には神経質になるよ
オンラインの、「どこまでならやっていいか」ってのは常に関心事だよ
絶妙に なあなあでうまくいってたのに、もりもりいじる気か、ってのも神経質のうちさ
日頃はソフ板ム板マ板にいる

【自治】エロゲ板の転載禁止について投票が行われます【投票決定】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1394453594/

24日の投票よろしく

ここで投票の宣伝をしても、板住人への周知にはならないぞｗ

もうすぐ(投票が)マスターアップだゾ

>>621
「アフィ擁護」というワードだけで脳みそ沸いてるなんて暴言放つ時点で
お前は全然中立じゃないよ

>>625
問題提起されちゃう時点で遅かれ早かれいつかは起こることだったと思う
肝心なのはこれからこっちに被害が及ばないようにすることさ

俺のレスをある日急に転載っするな！っつわれてもイミフやし死刑になるわけでもなし関係ないね

>>630
かっちかちになるってことなのかい

とりあえず、転載禁止の板には書かなくなった
どうせ大したことは書かないから、板にとって損失はない
それより、うっかり口癖でも書こうものなら、有事の際、たいへんなことに

>>631
ケンモメンが煽り、工作員が出動したときのことは考えておいたほうがいい
失うもののない集団の私刑は強烈だぞ
だいたい、合理性の必要がないからな

>>631
TCGの例だけど遊戯王のカスタムスリーブの話題で実際に本格的なカスタムスリーブの完成例と作成の仕方を言った本人が転載禁止って言ったのに転載された例があったな
もっとも転載したアフィブログは別のノンアフィから世界大会の結果無断転載して潰されたけど

予告通り立てました
予告通りエロゲー板での周知開始から二週間後の03/24(月)00:00になると同時に投票開始です。

エロゲー板のLR及び名前欄変更投票スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395303379/

むてんきんしになったけど投票は行いまーす
名前欄変更の項目もあるしね

一人の人間がどうこうしているだけで変わるならここも終わるだよ
粘着にも程がある

で、ブログのサイトにはまだ「２ちゃんまとめ」というカテゴリーは存在するのかね
まとめ＝パクリの浸透に抵抗する乞食が多過ぎる

まとめはまとめ
パクリはパクリ
少なくとも日本語としての意味はイコールではない

気に入らない奴の引用は、転載。
少なくとも日本語としての意味はコンスタントではない

>>637
638 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 08:19:42.68 ID:IESCmnKZ
で、ブログのサイトにはまだ「２ちゃんまとめ」というカテゴリーは存在するのかね
まとめ＝パクリの浸透に抵抗する乞食が多過ぎる

www

>>639
無断でまとめる（転載する）→パクり。

>>640
お前さあ、いい加減に引用と転載の区別ぐらい付けろよ魯鈍。

引用と転載の区別をしてしまったらまとめサイトが不利になるではなイカ

そもそも今あるまとめブログってまとめじゃないだろ
ただのコピペだろ

引用はちゃんとするなら、ここのレスは勝手に使っていいんだよ。
これは普通に法律で認められている行為。

引用の定義とか細かく決められているけどな。
まとめブログは只の転載だからダメだけど。

>>645
え？それ商業著作物と公的な案件だけに適用される事案では？
個人掲示板でしかも転載禁止って明言してるサイトの引用がOKなわけ無いだろ
頭悪いね

>>642
> 無断でまとめる（転載する）
>>645
> まとめブログは只の転載

何で「まとめ＝転載」みたいに言うかな？
それだと、まとめブログが引用してまとめてても、転載してると言ってることになるよ

>>647
引用してるまとめブログ見たことないんだけど？
あるというならURL晒してくれよ

マジレスしとくがな、

>>642
主観を完全に排除できないんだよ
引用と転載に、明確な境界線はない

たとえば、1レスが引用された。でもそれは見ようによっては自己完結している。
これを転載でないと言い切れるかい？

俺の視点は、まとめブログにない
それより、たとえば、俺が書いた文を、俺がよそでしゃべれるかってことだ

２ちゃんに書くということは、もともと、２ちゃんに寄稿するということ
その覚悟を、今後はきっちり問われるのだとしたら

>>646
ここも広告を貼って運営されている商用の板だよ。
それから、世に発表されている著作物の引用は法律で認められてるの。

引用文を明確にすること
引用元の提示
引用と主文が主従の関係になること

他にも少しあるけど、これを守れば世の中に出回っている、
個人のブログ（商用でなくても）であっても引用は可能だよ。

同じ主張を言い回しを変えただけで何冊も本を出してる作家とかいる。
「2chに寄稿」したのと同じ内容を他でも書くのは自由だよ。

>>651
もちろん自由のはずだ


だが、勢いづかせた嫌儲民を、止められるか？
彼らに合理性は必要ない 気に入らなければ、叩き潰すだけ

きっちりやるってのは、ある勢力を認めるってことなんじゃないの

嫌儲嫌いなだけの印象論じゃないか

嫌儲って一括りに言うけど、初期の嫌儲と今の嫌儲って意味変わって無いか？
初期の俺らのレスで金儲けすんなって文字通りの嫌儲も確かに未だに居るけど
最近の主流ってアフィブログの工作や煽り偏向が嫌いって層じゃ無い？

括って見たら数が増えて見えるし
一部の過激派見たら行動がとがって見える
ちゃんと区分せずに括って
数が凄い過激派が居る！　って危機感募らせるのはちょっこどうかなと

AAどうすんだよ〜

△嫌儲嫌い
○嫌儲怖い

俺の結論は、「そんな拙速で大丈夫か」だ
脅威論を、のんびりしっかり考えようぜ

今回は嫌儲だけでなく、むしろ左翼系の絡みがメインだろ
より過激だったし、拙速なやり方だった

ぶっちゃけ、Jimはアホだと思う
転載禁止も段階を踏んで、許可制とかやれば収益が上がったし

規制の多い物が衰退するのは歴史が証明してるからな
いよいよ、２ちゃんも遠からずという気がする

ひろゆきがニコニコに登録っしろつった時に
ネトウヨ系のアフィは全然登録してないし
レスは盗むは今でも２ちゃんに宣伝リンク貼りまくるは意地汚いの度を越え過ぎてるし

でも、その大手が宣伝してるから
おーぷん２ちゃんでネタもまかないつつあるというね

>>654
AAについては言いがかりみたいになってるね

vipから早くにやる夫系が離れて幾つも板たってるんだが
ＡＡもここらでかなり作られている
ここから2ｃｈにいったり保管庫にいったりもしてるだろうから区別なんて付けられない

板個別の転載ルールを相談できない状態が続くのは
板住人、アフィ、反アフィ、Jim、外部サイト制作者、利用者
誰にとっても損なことだ

まああのテンションじゃ止めても無駄だから
時間が解決してくれるのを待つしかないか

著作権問題専用Jimスレはじめました

Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/196
196 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/22(土) 21:10:49.91 ID:???0
>>181
Ok, but I will talk to Siberia too when they make me a thread.

I won't read anymore Afikasu posts here or in Pink Channel. Only on the thread you made.

>>25
ちょっとニュアンス違うかもしれないけど、
アクタって法案？だったかがアメリカから日本に批准しろって言われて、
簡単に日本は、議員が批准したんだけど、ｱﾚ批准したら、アメリカの著作物とか勝手に使ってると、
アメリカにまで引っ張られる（イギリスの若者が引っ張られて裁判してたと思う）から、
私も映画のブログは全部削除して、最近アメの映画見ても一切書かないし、
そうなるとアメ系の映画に行く回数も減ったね。

>>660
何か一言否定的な意見言ったら数分でレス真っ赤になる所って2chでも珍しい場所になっちまったしな
嫌儲特高警察様は相手に異論など許さないのです

FFドラクエ板で転載禁止を完全に無視している悪質なブログ一覧
度重なる忠告も完全無視
極めて悪質

http://dqmsl-soku.com/
http://blog.livedoor.jp/dqsuperlight_sokuho/
http://dqmsl.net/
http://blog.livedoor.jp/dqmslchannel/
http://blog.livedoor.jp/dorakuesupa/
http://golemsokuhou.blog.fc2.com/

>>664
結局そういうのがどうなるのかでしか状況が判らないよね
何か処置を受けるのか？放置ならどんどん復活してるくるだろ
Jimがキチンとガイドラインを作らないから曖昧すぎるんだよな

あ、あと周知がないというか
２ｃｈのトップ画面の左下なんて見る奴がどれだけいるのか
俺だってブクマからしか来ないしな
知らずにまとめてんのもいるんだろな

そういうのは動かないとなし崩しになるから
このへんで情報集約していくのがいいんじゃね？

【残党狩り】2chまとめブログ対策総合スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395330638/

261??：名無しさん??：2014/03/24(月)00:23:32 ID:???通報先：[email protected]

件名 御社の著作権に関する問い合わせ

本文
御社のツイッターを拝見しましてメール致しました。
２ちゃんねる掲示板を見ていたところ著作権侵害と疑われるものが多数存在しましたので報告させて頂きます。
下記URLをご確認の上対応して頂ければと思います。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1395250183/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393232719/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395455339/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392262839/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392719529/

文面よくわからんからもっといい文言あったら教えてくれ。

>>667
次スレ。嫌儲はあのザマでもニュース雑談板なので数日でスレが落ちるのだ

【残党狩り】2chまとめブログ対策総合スレ2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395593802/

大体、転載で成り立ってる２ｃｈが、
著作権なんて主張し出したら各メディアも怒るわなｗ

東スポ以外にも広がるかわからんが、スレ立てする人と運営は、
ちゃんと引用の形を取れているかチェックする必要が出てくる。

本当にJimはアホだな。
自分で自分の首を絞めたようなものだし、全てチェックするのは事実上無理。

もっといえば、凸り凸られって言い方もできる

それとやはり、嫌儲民の一部が私刑を仕掛けにいってるだろう
連中に言わせれば、聖戦みたいなもんなんだろう
俺はまとめはやってないが、タゲられたらこれほど大変なものはない

>>667,669
まとめてくれまじで

こうなってくると２ｃｈ自体がただのアフィカスだよなｗ
２ｃｈまとめブログと本質的には変わらない状態なわけだし

いや、アフィすらやってないからただのカスｗ

アフィやってるよ
一般ブラウザで見てみ

2chは鯖代とか身銭切ってるがな

まとめ側だってそれなりに身銭なり上納金なり取られてんだろ
濡れ手に粟が完全にできるとこなんてそうねえよ

ID:xgZfSTtD
これがアフィ乞食の逆ギレってやつか見苦しい
他所が盗むから売れの盗みもOKとか

日本語で書けよ見苦しい

2chは2chのユーザーにサービスを提供してるわけだけど
afikasuが上納金を収めている先はlivedoorやdwangoみたいに
2chと関係なくなってるから切られるのも無理ないよね

>>678
どんなに頭良い子ぶったって
この一連の騒動の醜態は忘れないからな＾＾

じゃあ、2chは転載してるメディアに上納金出せよって話になるな

向こうが求めてきたら考えると言うスタンス
民事だからね

少なくともどこのメディアも転載禁止うたってんだけどさ
親告罪だから＾＾とか言ってる掲示板がフェアユーズ求めんなよ

2chの場合は運営ですらない掲示板投稿者が
勝手に自己責任で勝手にやってることだしなあ

とはいえニュース系の掲示板でスレ立てする人間を編集長が選定してる
＋の板はどうなるのかね

勝手にやろうが、やった人間とそれを放置しているんだから
板の持ち主である、２ｃｈの運営に責任があるのは当然だよね

ましてや、それに権利を主張し始めるとかね……
Jimって自分で自分の首を絞めてるの理解できてないんだろうな

実際のところ裁判とかどの程度起こされているのよ
もしかして皆無なんじゃないか？

２ちゃんは転載しまくってるのに俺達に転載するなっておかしくね理論

この理論はおかしくないのか？この程度の日本語を理解できない三国人

そう書くからあげあし取り合戦になって、おかしく感じるんだよ。
「２ちゃんは転載禁止掲げてるから、お前たちは転載やめてね。」これだけの話。

ただし、その後には
「もちろん、俺たちも襟元正して転載禁止とされてる他所からの転載やめるからさ。」
の一文が付くがね。

>>687
俺たちってafikasuさんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/983
> 983 : Grape Ape ★ : 2014/03/19(水) 19:05:01.79 ID:???0
> >>872
> That does not make any sense. If somebody copies and pastes and it is not fair use.
> The newspaper etc will contact our company and we will delete it. We have always done
> that. Who owns the news? From what I can see 2ch makes the news.

Jimさんはこう言ってるけど、新聞社等から連絡がなければ、
自分で見てもフェアユースの範囲を越えると思う転載が、
2ch内にあることを知っても、削除するつもりはないんだろうか？

>>690
基本的にJIMさんは「米国の法人で米国内に鯖があるので米国の法律に従う」
人なので、全投稿を精査しない掲示板(non-moderated BBS)の場合、著作権者
からの連絡がない場合「著作権違反コンテンツだとは知らなかった」で無罪。
著作権者から要請があった場合は妥当な期間内に削除すれば問題なしという
判例に従っているだけでしょう。もちろん最初から著作権を無視することを
奨励していたりした場合は、知らなかったではすみませんが。

ニュース系のスレで1ちゃんと読んでる奴結構少ないし
今の要約＞ソースURLの形態から
ソースURLだけに変えても全体としての影響は少ないと思うけどな
原文読ませる形態にすればソース持ってるサイトもページビュー増えるから
問題になりにくくなるだろうし、そもそも転載じゃなくなって良いと思うけど

利便性との兼ね合いもあるだろうけど

>>691
> 著作権者からの連絡がない場合「著作権違反コンテンツだとは知らなかった」で無罪
> 著作権者から要請があった場合は妥当な期間内に削除すれば問題なし
著作権者からの連絡はなくても、第三者からの連絡で「転載だと知ってた」場合でも、
著作権者から要請がなければ、削除するつもりはJimさんにはないのか？
ってことなんだよ

>>693
著作権者が依頼してこないものを他人が依頼したとしても削除する必要はない。
なぜなら著作権者はフェアユースだと思っているかも知れないから。
著作権者以外の人には削除しろと言う権利がない。

既に知ってなきゃならんだろこんだけ騒がれてたら
まさか今更知りませんでしたじゃ通らんぞ、著作権違反

JIMさんから日本の在住者に文句をつける→つけられた方は日本の法律をもとに対処する。
日本からJIMさんに文句をつける→JIMさんはアメリカの法律を元に対処する。

著作権者から訴えがないかぎり著作権違反があるとしても対処する必要がないのがアメリカの法律

どうせ訴訟なんて起きないのに何話しているんだ

著作権なんて言ったらアマゾンとかのレビューとかはどうなるんだ？
AAだって実在の人物やアニメをパロってるのも多いし。

もし警告が来たらJimさんは対処するのか？
訴訟でも起こしてその判例を示さなければと突っぱねるのか。

上に書いてあるじゃない。
>>690
略）
> The newspaper etc will contact our company and we will delete it. We have always done
> that.
略）

新聞社他が我々の会社にコンタクトがあれば削除します。我々はいつもそうしてきた。

アメリカにサーバーがあるなんて言い訳でやりたい放題なのは事実だし
偉そうに権利を主張出来る立場でもないのは事実なんだよな

>>694>>696
> 著作権者はフェアユースだと思っているかも知れないから。
>>690 にも書いたように、
Jimさんが「自分で見てもフェアユースの範囲を越えると思う転載」を、
第三者からの報告等で知った場合の話だよ

自分で見てもフェアユースの範囲を越えると思う転載でも、
著作権者はフェアユースだと思っているかも知れないから、
著作権者から要請があるまで削除する必要はないとJimさんは考えてると思う？

＞新聞社他が我々の会社にコンタクトがあれば削除します。我々はいつもそうしてきた。

そうかな・・。正直、無視してきた方が数が多いと思う。
または削除人が難癖つけて削除しなかったケース。
企業で言うとブラックに近いからな、2chは。

>>702
新聞社の人？ "我々"に前運営は入ってないだろうから無視してきた方が
多いかどうか公開していないのにわからないよね？
コンタクトというのが新聞社の社判の入った文書の郵送なのか、新聞社ドメインからの
しかるべき部署（法務部とか）のメールでいいのかなども謎だしね。
少なくとも削除要請板での要請は会社へのコンタクトじゃないと思っているだろうけど。

>>703
誤解を与えたらすまん。
新聞社の人間ではないよ。
俺らが見れるのは削除要請板だけだし。

..." この動画に関連付けられていた YouTube アカウントは、著作権侵害に関する第三者通報が複数寄せられたため削除されました。

最近youtubeではこのメッセージが多い
第三者って誰のことなんだよ
2chもこうなるのか？

決定事項を覆そうとしている奴はそういう奴だ

ここの動画すごい！！一度こんなサービスうけてみたい・・・


http://ar-tiamo.jp/

【朗報】 嫌儲を転載したアフィブログ『保守速報』のAmazonアソシエイトが剥がされる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396355210/

やりたい放題やってきたツケが回ってくるかもって話だろ。
しかも、自分らが権利を主張して転載を禁止したけど、ここ自体が転載で成り立ってるとう馬鹿な話。
今までならメディアが２ｃｈを批判しよう物なら、まとめブログのカウンターを食らってた。
でも、今の状況だと潰すことに関しては加担すると思うし、鎧がなくなった状態。
もっと、上手く出来たはず、本当にJimはアホ。

へー

はっきりしたのは
やっぱりひろゆきがこの状況をよく思ってないって事だな
つまる所簒奪者であり海賊であったのはJimであったということだ

昔より今の方が快適
この事実がある限りJimを支持するよ

何がどう快適なの

それを知ってどうなるわけでもなかろう
おーぷん２ちゃんねるか新たに出来るらしい２ちゃんねるへどうぞ

なんの話？

ひろゆきが新2chを作るらしい

【朗報】 嫌儲を転載したアフィブログ『保守速報』のAmazonアソシエイトが剥がされる　★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396389149/

>>716
専ブラどーなんの？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/01/news146.html

乗っ取り状態で決まったことは無効って事にしたいっぽいが
あの票差だと再投票で同じ結果に成るだけだと思う
あとオープンと歩調合わせないって事はscはアンチアフィ寄りなんじゃないかと

まあ少なくとも運営関係が落ち着くまで話し合いが不毛な状況になったね

>>718
Webブラウザで見ろよｗｗ
広告収入に貢献して差し上げろ

マジに乗っ取りかどうかは知らんが
2ch.s cがNGワード指定されてるからなぁ…
揉めてるか独裁的運営宣言の序章かも

独裁者が優秀なら独裁政権も悪くない
これは常識

ほうほう、たとえば誰のこと？

徳川家康とか
歴史勉強してみると面白いと思うよ
大体の目安として初代統治者は大抵優秀
んで代が代わるごとにだんだん腐敗してくる
Jimが優秀なら10年ぐらい(彼が管理人)は快適かも

正当性とかどうでもいい
ひろゆきよりマシならそれでいい
あと、scがNGワードにされて誰か困るか？
俺は困らない

会社の創業者みたいなもんかね
本田総一郎とか、松下幸之助とか、どうでもいいがJimって初代なのだろうか
あめぞうから考えると三代目、2chで言うと二代目な気がしないでもない

二代目がFOXでJimは三代目って聞いたが？

FOXはひろゆきが設置したデコイ役に過ぎないだろう

でもひろゆきホットリンク？の株価操作に加担して逮捕されるんでしょ

まああめぞうぶっ潰したひろゆきのこと考えると.scはあながち間違いではない

Jimも金関連ではきな臭くなってきたな
こっちも刑事、民事で訴えられる可能性もありか？

> 現2ch運営は「正当な権利者ではなく、サービスを乗っ取った不法行為者」のため、
> 「2ちゃんねるに関して、なんらかの方針を主張したとしても、なんの効力も発揮しません」という。

> 当サイトは２ｃｈのルールを守り運営します。
> もし、なにか問題があった場合は即刻対応させていただきます

http://pokesen.com/
魚拓
http://megalodon.jp/2014-0404-0703-05/pokesen.com/archives/37345314.html
キャプ
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147552.png

アフィリエイトバナー元はその狂言を了解してるのか

まあなんだ
商標権ではＪＩＭは１００％ひろゆきに勝ち目ないしなｗ
名義変えりゃいいだけだが
ＪＩＭちゃんねるとかに

Jimよ、米国特許庁に急げ

http://www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/shotoha.htm
商標権の効力は、日本全国に及びます(外国には及びませんので、外国で事業を行う場合は、その国での権利を取得することが重要です)。

>>734
ひろゆきは証明できないから勝ち目も何もなく無意味

法に反して乗っ取られたと証明できるなら
こんな風にボランティア脅迫なんてしないで
最初からきちんと事務手続きして終わり

支払いの記録がちゃんとあるなら
どう考えてもJimが不利じゃねえか
カネの流れ見るだろ基本的に

ひろゆき側の支払い記録はちゃんとあるっていってたな。
金銭面ではJIM側は不利だろうな。
大分前で運用板で聞いた時の話とひろゆきの主張はかわってないし
トオルがしてた話しも矛盾してない。

>>738
訴訟になるかもしれない話で、現物を見ていないのにコメントするのはどうかと思うが。

推測のコメントしちゃいけねぇもんなの
ここから上の話ほとんど推測だろうけども

蓋あけないとわからん上での妄想話だろ。
当事者しかわからんし、当事者の書き込みが本当かすらわからねーんだし

ベタだが、住人が資産だと思ってるってことなんじゃないの
技術的には、枯れたもので固めてるから新規性ないしね

あひるは力のある方に媚びるからコロコロ態度が変わる

あひるはscに行ったんだろ？帰ってくるなよ

2chまとめwikiは

info.2ch.net/

ここで行うのが良いかと思われます

テンプレを外部wikiで纏めているスレがちらほらありますが
そのようなテンプレ置き場にもinfo.2ch.net/を使えば良いと思います

http://info.2ch.net

リンク貼れて無かった

在日韓国人企業
これはひどい著作権侵害
もとのソフトはソースを無断持ち出し
他社に翻案させて、そのソースも無断持ち出し
代金を支払わず、自社開発と偽る

http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=15
http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=45

>>747
実名が無いからなんとも言えん

http://nogitweet.com/