■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ４

規制は２ちゃんとPINKちゃんねる共通にできるようにがんばってみましょう。

規制がかかったときに、かけなくて困っている人に、事情を説明する人たちを募集します。
説明人は、PINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋になる人です。

前スレ
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198683553/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198662926/
■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198592282/

スレたて、ありがとうございます。

(・ω・)乙ですー

乙です。で、この説明人ってのは結局無かったことになっちゃうんでしょうか

一応公式な文書の中でぶち上げたんだから
何らかの責任は果たさないといけないと思います

ピロリとどんな話になってるのかは、ちょっと追いかけてないから知らないけど

運営の仕事を邪魔してしまう（故意の奴は除外）人を少しでも少なくさせるためには結構有効だと思う。
実際今回もいろいろやっている中で野次馬やら事情を知らない人が乱入してきたからなぁ

んだなあ。

実行しないと

違う案を考えるのはそれからでもいい
トップがやると決めて、外部に発表したんだから
失敗するのがわかってるとしても
意味がないとわかってても
実行しないといけない

じゃないと、２ｃｈから見るとPINKはやっぱり変わってないし
これからも変わらないという判断になる

難民板で色々書いたんだけど、最終的には2chは2ch、pinkはpinkの規制リストを参照して
お互いに巻き添えが出ないシステムを構築する必要があるけど、
それができないうち、つまり、規制リストを共有したままpink発の規制を行うには、
やはりpink独自で報告→ログ掘り→規制判断までは行い、
それを2ch側に通知して規制してもらうという手段を講じる必要がある。

その作業をする人は募る必要がある。

あ、あとその作業をするだけのスキルを習得する訓練を行うことと、行う場所、そして教官。

それって説明人と関係ある？

”PINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋になる人”が欲しいんなら関係おおありかと。

>>9
そのための時間稼ぎがどうしても必要だよね
今の状態でそのための準備や手順構築は不可能に近い

そのための安全な場所が欲しい

説明人の仕事は

被規制者に対しての説明
PINKちゃんねるの規制について2chに説明
→その中で2chとPINKの規制リストの調整

こんぐらい？

>>14
だな
シンプルでいい

規制リスト調整が、今後のPINK独自規制システム構築への基盤になると思う
おろそかには出来ない事項だと思う

2ch規制情報板のpink版を新設してもらえば？

キャップしか書けないようにしてISP別に情報を整理する。
そうすればユーザは自分のISPのスレを見れば、今どの案件で規制されているかを
2chに行かずにわかるわけだ。
2ch発の規制なら2ch側で対応するしかないが、pink発なら、その情報を参照して
こちらで報告人がISPへの通報作業をすることになる、と。

>>16
それさ、何で今まで無いのか疑問だったんだよね
自分、よく規制に引っかかるから

ISPへの報告人は、規制にかかった本人であるのが望ましいんだよね？
それとも、ボラで募るのかな？

そういう調整（★以外書込み禁止）が出来るかどうかという疑問が。

※記述そのものは簡単。

>>17
ボラで。
ISPに報告したら荒らし本人に警告行くんだから
規制された（荒らした）本人がそんなことするわけないじゃないｗ

確か、テンプレート通りの通報メールなら誰がやってもよかったはず。
ただし、ISPからの返答を受けて規制人に規制解除のお願いを出すのは特定の報告人の仕事。
テンプレとかの詳しいことは2chで通報作業してるボラに習う、と。

2chの報告人制度をそのまま流用できるのか?ってとこかと
あれは先人の努力の成果でしょ、そのままぴんくでもお願いします
といってプロバイダ側が受けてくれるかどうか
受けなければ管理人代理なボラがいるよね
サイトの管理人からの通報が原則でしょ

>>18
掲示板システムが同じならON、OFFで簡単に切り替えられるはず。

>>20
でも、やらなきゃ先に進まんよ。

>>20
自分、不勉強で大変申し訳ないのですが、
その２ｃｈの報告人制度を簡単に説明してもらうことは出来ませんでしょうか・・・

どっかへのリンクでもいいです

>>23
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>24
ありがとうございます
少し勉強いたします

おおまかな流れについては、このスレあたりを読めばいいのかな？

報告人作戦本部スレッド★26+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198517499/l50

>>1
> このスレッドは2ちゃんねるの有志たちが
> 規制されたプロバイダに連絡通報することから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
> (連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
> なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。
> ■連絡の手順とその注意点は以下のページに記載されております。
> 　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
>
> ■ 関連ページ
> 　　通報作業用・ISP連絡先一覧
> 　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%CD%D1%A1%A6ISP%CF%A2%CD%ED%C0%E8%B0%EC%CD%F7
>
> ■作業の際の質問や添削、議論等はこちらまで
> 　　報告人会議室
> 　　http://yy13.kakiko.com/reffi01plus/
>
> ★作業に直に関係の無い質問などは以下のスレでお願いします。
>
> 　　【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★139
> 　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198103022/
>
> ■前スレ
> 報告人作戦本部スレッド★25+
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1194184250/
>

>>23
このあたりでしょうか、自分も要勉強です。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

>>22
やらないといけないのはわかる、だが相手のプロバイダにそれを
飲んでもらって初めて有効になるわけでしょ
(規制うんぬんも終わってないから報告うんぬんの話をするのは早いかもしれないけど)
2chの報告人制度は努力の成果でしょ、その結果規制情報板に規制情報を載せて
もらえれば有志が報告しても受け付けてもらえるわけでないかと
これをこれからはぴんくちゃんねるにも適応してください、と言って受けてくれるのか?
そりゃ2chの保護の元にあるぴんくなんです、とか言えば受けてくれるかもしれんが
これはこっちで勝手に始めて進められることではないでしょ

>>23
報告人制度 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
とか、そこにある通報の手順とか

>>26-27

感謝です。
wikiだと纏まってるので勉強するのに最適ですね

>>27
今その努力をせずにいつするの？

やってもらえそうもないならやってもらうにはどうしたらいいか考えないの？
やってもらえないからしないんじゃ永遠に独自規制なんて無理な話。

一回やったこと有るだけだが、大まかな説明なら出来るかも。

まず、報告をしたければ、トリップを付けて報告人作戦本部スレに、どの案件のメール作成をするかを宣言します。
で、規制情報に転載がなされていない案件だったら、この際にそれが出来る人（規制人と上級削除の人たちだったかな）に規制情報板に転載してもらいます。
なぜなら、ISPへ送るメールには規制情報板に書かれたログのURLを入れておく必要が有るからです。（規制議論の板だとdat落ちするかもしれないからだと思われ）

そして、実際に送信をしたら本部スレにその旨を書いて、あとはまったり待ちます。
そして、対応完了の旨が届いたら、規制議論板の返答報告スレに返信を転載します。（転載しないでくれと、ISPがメールに書いている場合はその旨スレに書く）

対応完了じゃなかったら…ここは経験が無いですごめんなさい

今ではアレなれひさんもあの時は輝いてたなあ。

追記：支部（重要削除対象絡み）の規制に関しても知りません。こんなのがスレ汚してごめんなさい
ただ、大まかな流れに関しては支部も本部も変わらないと思います。

>>29
ちがうちがう、>>19で話が飛びすぎてるってこと

pink独自規制を目指すなら避けては通れない道ですよ。

寝る。

>各プロバイダさんに説明するにはやっああめんどくさいからいいや。

うーむ、勉強になるなぁ・・・

あと、ISPが対応してくれるかくれないかは
今考えなくてもいいと思いますが、いかに

PINK（エロ・風俗）という微妙な（ISPも対応に苦慮するであろう）案件だし
犯罪・損害が起こった場合の法的責任の所在をハッキリさせれば
ISPも対応せざる終えないと思います
（損害は、サーバー停止も含む）

>>36
なんか一気に広がってしまって、少し戸惑っています・・・

ISPや2ちゃんねるなどとの事は後で解決するにしても、
現段階ではPINKとして何をやりたいか、出来るか、体勢作りはどうするか
ということだと思います。

まずは説明でしょ。まずは。

>対応完了じゃなかったら…ここは経験が無いですごめんなさい
　
この場合はISPからの対応完了メールが届くまで規制が続くです（たしか）　

>>37
今は、至急２ｃｈの規制システムを借りることだと思ってますが
どんなことしてでも

対策はそれからでもいい

１．運営・管理者は大至急２ｃｈの規制システムを借りるよう要請を行う
２．独自システムを構築する準備を行う（２ｃｈと共存も一案）
３．決定・構築したシステムに移行

なぜ、１．のために運営が動かないかか理解できません

>>40
何故なんでしょねぇ・・・謎です

まちがってたらごめんなさいですが、

運営（７９）は、説明人プロジェクトを稼働させないと
２ｃｈから規制システムを借りれないという前提で
ピロリさん宛の文書を書いたんでしょ？

だから、ここでどういうシステムを構築したらいいか議論してると思ってる
一刻も早くピロリさんに
「説明人プロジェクトのシステムはこういうのです」
って７９が言えるように

いまのところ

被規制者に対しての説明：
2ch規制情報板のpink版を新設
説明人＋報告人はボラを募る
（PINKの案件は、PINKが担当）

報告人制度：
２ｃｈのシステムを借りてる（当面は）ので２ｃｈ版

PINKちゃんねるの規制について2chに説明：
未

というところですか？

ちょっとお出かけﾉｼ

>>43
色々出てきましたね、PINKの案件はPINKが担当というのは
もっと拡大しても良いように思えます。
他の部分での2ちゃんねる側からのリソースを使っているので、
こちらからのリソースの提供出来る範囲なら最大限でも構わないと思います。

PINKちゃんねるの規制について2chに説明
→その中で2chとPINKの規制リストの調整
の担当者を決めるのが初めだと思いますよ、規制判断人が
で、これが動かないから他が動かないとも思う
正直思うが、あとは野次馬が動き出してくれると楽観視してたりもする
たとえばここ
幸い手本はあるのだから
というか、動かないようなら制度を整えたって...

＞2chとPINKの規制リストの調整
現状通りに追加していってなんか問題あるの？
重複した物が有っても、変な挙動は見せない仕組みだった気がするけど（ゴミデータが溜まって行くと問題だろうけど。）

>>9さん

まず、説明人とは少し違う話ですが、

その「巻き添え」についてなのですが、２ちゃんの規制にPINKちゃんねるが巻き添えになることについて
私はそのほうがいいのではないか、と少し思い始めています。

>>16さん

http://sakura01.bbspink.com/ccc/

というのがありまして。

それと、報告人制度は、規制を「解除」するための仕組みです。
これについて話を進めたい人は、PINKちゃんねる報告人制度のスレッドがあったと思いますので
それを使ってもらうか、落ちている場合は、つくってください。

私は、解除にはもう手は一切かしません。

「説明人」は、規制の巻き添えにあって、文句を言っている人に、
どうしたらよいのかを説明しに行く人制度です。

具体的な場所は、多分、以下がほとんどです。
もう暴れている人がいっぱいいるようです。

批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/

＞報告人制度は、規制を「解除」するための仕組みです。
いいえ、違います。
同じISPから同じ人が荒らせないように、荒らすことの無いように、ISPさんにお願いすることです。

＞２ちゃんの規制にPINKちゃんねるが巻き添えに
その巻き添えっていう表現がいかんのじゃ無いのかな。
2chを荒らした人がpinkに来られちゃ困るから、2chから規制リストを見せてもらって、それに引っかかってたら投稿を弾く仕組みを作ってもらってるんだよね？

>>51さん

そしてＩＳＰが「対応しました」と、ほとんど何も対応していないと、即解除　→　再発
でした。

これは、解除の仕組みです。なので、報告人制度については、別スレたててやってください。

>>52
‥‥そう勘違いされてもしょうがないよね。と思ってきた。

>>50
今みたいな目立った規制も無い状態なら良いですけど、
いつぞやのocn全域全鯖規制だとか、そこまでは行かなくてもあるISPの全域全鯖規制なんてのが起きたら、
かなりの勢い（10000ぐらいは軽く超えるんじゃないかな）が出ますよ？
その中に見たこと無いような★持ちがのこのこ出て行って説明するのはかなり骨が折れると思いますです。

そもそも、規制〜解除の流れだとかまで覚えて、どこかで規制が発動すれば批判要望に飛んでいく…
そこまで2ch/bbspinkの為に献身的な人が居るとは思えないです。

2chの話になりますが、例えばrootさんは大規模なサービスを運用するための、
サーバーのチューニングとかをやりたいと感じてボラに参加してくれていますよね（昔何度も言ってた気が）
削除人さんやら、記者さんは「他人には出来ないことが出来る」
これに魅力を感じてなっている人も結構居るんじゃないでしょうか？（僕の性根が捻じ曲がってそう見えてるだけだったらごめんなさい）

自分の住んでいる場所をより良くしたいと思ってボラに参加しようと思う方も、
削除の人や記者の人みたいに、すぐに結果が出るものでは有りませんから、長続きする人はかなり少ないのでは…と。

やってみなきゃ分からない　というのは十分知っていますが、
分の悪い勝負に時間を掛けるより、もっと条件の良い賭けを探してそっちに投資した方が遥かに有益だと僕は思います。
思ったより長文になりました、ごめんなさい。推敲なんてしてません。細かいところを突っ込まれたら困っちゃいます

>>43
被規制者に対しての説明

これをどのように、どんな分担で、どんな内容をってのが、結局一度も７９から出てこなかったのが不満だ。


>>54
　ISPの全域全鯖規制なんてのが起きたら、
かなりの勢い（10000ぐらいは軽く超えるんじゃないかな）が出ますよ？
その中に見たこと無いような★持ちがのこのこ出て行って説明するのはかなり骨が折れると思いますです。

　もっと事態の頭の部分で抑えないと駄目ってことだよな。
　事後で説明するより、事前に嵐が同じISPにいたら、とこれこれこういうことが起きるよってのを、説明しておく。
　思うんだけど、何故規制が必要なのか、そして規制に巻き込まれるのか分かってない奴が多すぎる。
　分かってないというか、考えてないというべきか。
　こいつらを減らせば、多少は規制に巻き込まれて文句言う連中の数を減らせるんじゃないだろうか。理想論だけどね。

　俺は、そういった方向での説明を行う人（事後処理部隊ではなく、事前対処部隊）こそがより必要だと思う。

なんどもなんどもなーんども、しつこーく言うけど。

>>43
＞被規制者
これに荒らし屋自身も入っているからね。
それへの説明人が必要なら俺に任せてくれ玉江。

>>56　フェルムさん
かなり期待しますのです。
とりあえず、個人活動でもいいから始めるべきなのかな？かな？

>>56
がんばれ〜

>>56　フェルムさん
でも、くれぐれも、おいちゃんに絡まないでね。
また、もとの木阿弥になりかねないですからね。

おう、任せとけ。
自慢じゃねえが、２ちゃんねる広しと言え荒らし屋説得にかけて
俺よりノウハウ持っているヤツは居ねえからな。
ま、全ての荒らし屋を説得できるわけじゃねえし、俺も全部の荒らし屋を説得して
回る気なんぞビタイチねえしな。

100件の再発荒らしが99件になるだけでも、夜勤の負担軽減に繋がる。ってなもんだ。
まずは一歩踏み出せやオメーら。欲張ってんな。

>>59
そこだ。
荒らし屋と話をして説得するには俺が荒らし屋の味方になることが第一。
夜勤は荒らし屋の敵だからな。

俺はこのボランティアやる上でも、どうしたって表向き俺と夜勤は相反した
関係である必要がある。少なくとも独立関係で居なければならない。
夜勤がそこを理解しているのかどうか知らんがｗ
たぶん、理解してくれていると俺は信じている。

>>60
一つの目的に対していろんな役割があって、
汚れ役も必要ってことだな

ただ、今のPINKの運営がそこまで飲み込めるだけの器がない

　結局俺７９とJim、７９と狐、７９と俺ら、Jimと俺ら、狐と俺ら、全部相互理解に欠けてたんだよな。
　人間関係の基本だというのに、そんな足元をおろそかにしてたおは恥ずかしいばかりです。

規制議論板で傾聴ボランティアスレを立てた時は理解してくれている帽子持ちがそこそこいたよね。
夜勤が理解示してくれんでも他の人が理解してくれている。
あらしさんだって人間なんだから、説得すればわ略

>>62
その相互理解を円滑にするのがトップの仕事

削除や規制をチマチマすることが
７９の立場の人間のすることとは思えない

>>64
　そうだね。
　どうもあの人、物事の優先順位とか自分の立場に求められてるものの履き違えがあるみたいで、
それから言って聞かせなきゃいかんぽい。

説明人の最初の仕事は、この掲示板のNo.2に説明をすることなんじゃないだろうか。

>>66
orz

というワケで、だ。

「荒らし屋がこんなに悪いことをしたんです、規制人は悪くありません」
と巻き添え被害者に説明する人と
「私は荒らし屋さんの味方です、荒らし屋さんの感情を全て受け入れてお話をききます。
荒らし屋さんにとって、荒らし行為は不利益になるのでお願いだからやめて下さい」
と荒らし屋に説明する人。

これが同じ人だったら、それこそ二枚舌で虻蜂取らずになるでしょ。って話。
俺は後者が大好きだから、そっち担当。ちまちまやって行くつもり。
もちろん、俺の他にやりたい人が居れば大歓迎だけどね。

前者は皆さんでやってねん。

　役割分担って奴ですな。
　おｋ、把握。

　その場合、俺らとフェルム氏との間できちんとコミュニケーション取れるようにすることが必要だな。
　新参が逆上してそこから祭り勃発とか目も当てられん。

そゆことそゆこと。
んでもね、もう一つ。

それぞれ違った役割を持つボランティアが並存することを公知させ、
必要に応じて指示を与える存在として79さんでありJimさんが居る。
それが本プロジェクトにおけるリーダーの役目なのだー。

ちなみに>>68の後者のプロジェクト本部は

（　＾ω＾）フェラチ王の荒らし相談所だお♪
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1195821136/

だから。
もう一人の相談員ボランティアのしまくじらは１８歳未満だしｗ
年齢分からない荒らし屋をPINKにつれて来て説得するわけにもいかないし。
一応ここに今までのノウハウ固めておいたが。俺の趣味で雑談スレも兼ねて
いるんで、その辺はご愛嬌。

>>71
　人数的には足りてるのか？　＞嵐や
　労力的には規制人擁護より、そっちのが大変な気がするんだが。

>>72
前にも言ったでしょｗ

頭数まとめて粗製濫造のボランティア活動したって、何の意味も無い。
100件の再発荒らしが99件に減ったら、それは諸手を挙げて喜ぶべきことなの。
ボランティア活動に完璧を求めたらアカン。

やりたいことを、やれる時に、やりたいだけ。
それこそボランティアの基本心得。

>>70
79にソレを望むのは難しいような・・・
誰かプロジェクト統括というか、79の補佐が必要な気がするｗ

　んや、それは分かってる。
　ただ、ここに集まってる奴らの中にはpinkの為になんとかしたいって連中であって、
「説明人という役割だからやりたい」ってだけじゃない人もいるんじゃないかな、と。

　つまり説明人でも嵐やでもどっちでもいい、とにかく手伝うって奴がいて、且つそっちがかつかつなら、
ここで一度人数割り振っておくのも手じゃないか？

フェルム氏の考え方を否定するわけではないんだが、
荒らしに対して説得でなんとかしようとする行為は間違いなく通用しない。

>>75
お心遣い有難いが、必要無しっすｗ
本プロジェクトは相手への「説明」に言葉に心がこもって
いなければ、必ず失敗しますわ。

心の底から、それをしたくてたまらなくて。
だからこそ、相手の心を打つ「説明」ができるんじゃないでしょーか。

>>77
１人しか通れない道に１００人が並んでて、一人うまく抜け出したところで９９人が残ってる。
でもまた新しい人が並びに来ちゃえば今度は１９９人並ぶことになる。
という事の繰り返しになるような気がするよ？
「心」もいいけど、システム化して数を稼げるようにしなけりゃどうしようもないと思うんだけど。

そもそも説明して改心するような荒らしは、規制されるほど激しい荒らしはしない。

>>76
禿同
荒らしをなだめても調子に乗るだけで
根本的な解決にはならないんだよな。
荒らしの巻き添えを食らって
こっちに文句言う奴には「プロバに文句言え」
の一蹴で十分だろ。2chもそうなんだし。

>>77
オイラは事実関係のみを伝えようかなと思ってたんだけど・・・

>>80
　だから、その一蹴する奴らを説明人つー名前つけてきっちり形にしようってことだろ。

>>82
だからフェルムが荒らしをなだめる係も作る>>68
ってのに意見してんだよ！空気嫁よ！！！！！！！！！！！
もうｼﾗﾈ

>>83さん

まあまあ、短気は損気です。

ずーっと、かなりリアルタイムで投稿は拝見しております。
みなさん、本当におつかれさまです、、



私の意見と考えもあるのですが、もう少し読ませていただいて、
後で考えて発言します、、

大体79の適当な考え方を基にしてるから迷動繰り返すハメに・・・

>>80
うんうん。
それで良いと思う。
だからこそ、>>68で言うところの前者の、巻き添え被害者への説明に説得力が出ると思うんだ。
心がこもっているから。心底、そうすれば良いのに、と思えるのだから。

それが役割分担。

フェルムは運営の一角に食い込みたいだけｗ

というか、楽しんで荒らしてる奴に「荒らしはよくないよ？」なんて言って聞かせて
今までどの掲示板でも成功しなかったし、効果も挙げてないから現状がある。
フェルムは心から説得するから効果が上がるって言ってるけど、
今までは駄目で自分ならうまくいくって言う根拠はなんなんだ？
何にもないならまた混乱するだけだからやめてほしい。

とりあえず、現状の説明をしてくれ

難民ざっと読んだが、
現状がどうなってるかがうまく掴めなかった

１．今、PINKの規制システムはどうなってるのか
２．２ｃｈとの取引はあったのか？何か要望はあったのか
３．今後、どのようにしてPINKの規制システムを構築するのか

いろいろ言ってはいるが、ここは
何かしないといけないと感じてて
そのために力を貸す人間が集まっているのは確かの筈だ

>>89

>>84に対してです
あんか忘れた

>>83
　荒らしを宥めること自体がほとんど無駄だって意味を言いたかったんだろ？
　フェルム氏は、そのこと分かってやってんだろ。
　１％にかけたいならかけさせればいいじゃん、本人がやりたいっていってんだから。

>>88
フェル無の役割って、影なんじゃないの？

正規の役割ではないと思う
でも、やってくれるなら歓迎だなぁ

『夜回り先生』を買って出るのもいいじゃないか
勝率は低いと思うが全くの無駄ではないかもしれない

>>92
個人でやってくれる分にはねｗ
運営側になってやるとか言ってるならやめてくれと。
そんな無意味な仕事フリーハンドと同じだし

今回ピロリ（夜勤＝ＦＯＸ）を怒らせたのは、フェルム（金バエ）なんだが理解してる？
当の本人は何もなかった顔して出てきやがって。
そんな奴に何かできるとでも？　間違っても ★なんかやるなよ！

押すなよ！絶対押すなよ！

>>95
星関連の苦情はこちらまで
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/

>>88
効果、と言えるほどの実績はそれほど無いんだけどね。
二つの成功事例とそのやりとりのノウハウは>>71のログにあるんで。

まぁ、>>68の前者の説明人のノウハウとなるかは分からないけど。
参考にしたい人はどうぞ。

運営サイド（便宜上運営と呼ぶ）に荒らしに対して融和姿勢を見せようとする人がいると荒らしが調子に乗るから
できるだけ運営サイドには関わって欲しくないというのが本音

フェルムの上から目線の物言いを聞いて
辞めるような荒らしがいるかどうか非常に疑問だ。
かえって逆上させるだけな気がする。

それが運営の総意とか、フェルムが運営の手先とか思われると
却ってよくない事態を引き起こしそうな不安がある。

出かけなきゃいかん

>>89に是非答えてもらいたいが・・・
バイパスされてるんだろうな

>>100
それが驚いたことに居るんですなあ。
というか、介入して会話に成功した事例で、みんな荒らし屋は
荒らしを止めようと自分なりに努力してくれた。

それでも、止められないのも荒らし屋の悲しい性なわけで。
荒らし屋が、荒らしてごめん、でもどうしようもないんだ。
って、俺に謝ってくれたりしてさ。説得しているコッチが心苦しくなるくらい。

荒らし屋の心、荒らし屋のみぞ知る。
普通の人にはこの感覚、理解できないかもね。

>>98
新規デリーター募集の時もそうだったけど、★が貰えるかもしれない時は必死だなｗ
貰えないとわかると、今回もすぐに消えるんだろうけどｗ

このお仕事に★は必要ないと思いますよ。

まぁ、２年前の事例の中にね、こんなのがあった。
介入直後、最初物凄く怒ってて俺に噛み付きまくった荒らし屋が居たんだけど、曰く、
★持ちでもないお前は俺に構うな、とね。

結局、●出したら急に話を聞いてくれるようになってワケわかめちゃんだったんだけどさｗ
武器として★は逆効果の時の方が多いけど、そんな事例もあるということで。
ま、俺としては持っていて損は無い、ってところかな。

そりゃ、損があるはずなぞないw

フェルムたん、なんかキモイ

本心剥き出しw

結局★が欲しいだけかよ

フェラチ王スレみて、荒らしって第三者に話し聞いてもらえるだけで救われるんだと
目からうろこ落ちて、フェルムを見直そう。がんばれ。
とか書き込もうと思ったら★欲しいだけかよｗ
よくよく見ればフェラチ王にフェルムいねーし

ところで説明人ですが、
あの時立候補した中でどれだけこのスレ見ているんですかね。
正直言って具体的にどうしたらよいのか…

>>104
いやいや７９さんの事だから、大安売りしかねん。
例え★がなくても>>100さんの言うとおりだから、まじで関わってほしくない

>>105
★が欲しいとはっきり言えば？
その前に今回の騒動について説明＆謝罪しとけ。
それすら出来ないのなら説明人なんてムリムリｗ

出かけるよ、スレ汚しすまん。

うふふ、フェルムはたぶん
道具があったらもっとうまく行く筈だと思っているの
そこのぶぶんの効果をテストしてみたいだけなの

ごめんね

>>110
明確なトップからの指針がないので
俺も困ってる

状況説明もないし

>>112
おまえは今回の引き金を引いたんだぞ？
また同じ事を繰り返すつもりか？
永久追放でも生ぬるい！！！！！！

346 名前：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:45:38 ID:imtUQ/J1
>>343
わたしはいまいち納得行かないけどね
全板規制の場合は、PINKだけで騒ぐわけじゃないでしょ

PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
それ以外は２ちゃんねるの人がやって頂戴

347 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:49:55 ID:9th3abqt
そうしますか?

規制は全部別ということで撤退いたします
規制は全部はずします。

おーけーおーけー

>>114
頭のおかしな人
荒らし屋さんの方が、よっぽど頭が普通だわねえ

うふふ

とにかく、わらわらと人がいればいいのです
２ちゃんねるの規制議論板を見てればいっぱいいるでしょう
変なコテとか、変な名無しとか

そしたら色々困っている人が来るわけですよ
「なんで規制すんだー」とか
「むかつくのでここも荒らしてやる」とか
そういう人に説明してまわるのです
聞いてくれるかどうかはまた別の話で

手始めに>>114さんが困っているので説明してあげてください

止まったｗ

>>114
バカは死んでも治らないから怒ってもさ…
規制解除もダメなんだけど、結局は愉快犯の荒らしが悪い事を忘れないで

>>89

1、規制システムはとりあえず以前の状態に戻った
2、取引というかquifen騒動の時のように、ひろゆき氏がホワイトナイトのように現れて、
規制復活をOKした。その際要望などは無いと思います。(認識違いがあったら訂正よろしく)
3、諸説ありますが、今後の議論になると思います。

>>114の引用部分を読んだが、

こういうふうに、2chの発令した規制にかかったPINKユーザーが、
2chに文句を言いに行くのはある意味当然じゃね？

だってさ、2chが規制を発令してるんだぜ？

「2chで適切な手続きが行われれば解除される。
　だから2chに文句を言いに行く。」
これは自然な論理だろうよ。

>>116
まだ俺には説明無理かなあ
この件どちらが悪いとは言えないもん。
でも、その前の252とか283の79発言でピロリの失望を買ったところにコレだもん。
そりゃ2chとpinkは別だから言ってることは間違ってない。
でも、2chの規制をありがたく使わせてもらいます的79発言のあとにコレはまずいかと。
形だけでも全面協力の姿勢を見せるべきだったのじゃないかと思うわ。
相手だって感情のある人間だし、何より相手が力持ってるのがまずかった。

最初は屍田氏ねとか思ったけど、よくよく読むと違うんだよなあ
これをうまく説明できないからまだまだですね。

>>松井一番さん
私の事わかりますか？

>>119
当然なんだけど、そのときの規制解除を求めるときの理論が問題。
大概は「pinkと2chは違うんだろう。俺はpinkしか見ない。だから外せ」とくる。

ですが、これが前提だそうで
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/252
上記の理論は通用しないのですな。

>>121
お久しぶり♪

>>122
はーはーはー。なるほどなるほど。

でも・・・BBQやBBMが公開されているのと同じだろう。それは。
「PINKは2chの規制に則っています、それが方針です。
　嫌なら帰れ！！！！！」
でいいんでないの？

>>118
Thanks
これから問題が山積みなことはわかった

ひろゆきさん、ちゃんと課題出さないと・・・

こんなんで、必死でシステム構築するやつがたくさん出てくるのか不安だ

>>122
こういう事か。

2chを荒らすような奴はお子様。どうせ21歳未満。そんな奴はPINK見るな。YAHOOにでも飛ばされろ。

やってもいいよなんて、規制について考えるスレ3で言ってはみたけど

俺もそう暇じゃないし。
できるんかねー俺に。

重荷が全部2chの方に往っちゃうのは申し訳ないだろうて
意見とか文句の引き受けはこっちでやって
ある程度話まとまってから向こうに通すようにしないと

>>125
追記です。以下のような流れで、すべてこちらで考えるという宿題になったと
自分は理解しています。

PINKちゃんねる秘密基地の秘密基地−その２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/

404 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 03:56:20
ひろゆき、でてこーい。

Jimは2chの規制を使いたいって言ってるけど、
ひろゆきは使わせることでいいのか？
ぁぃぁぃならそれを運用板にコピペして規制入れてもらえばすむんだが。
Jimが作っているより良いソリューションの導入期限を求めるなら、
それが何時なのかもよろしくー

409 名前：ジム ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 03:57:14 ?S★(1014102)
>>404
あいあい

419 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/27(木) 03:58:01 ?S★(1014102)
あ、キャップはずすの忘れた。。

>>122を踏まえて
>>114に説明しようとすると、とっても難しい。

だって、これ聞いたらピロリがキレるの当然だわって思えてくるもん
言ってることは違っては無いけど、態度・タイミング・相手全てが悪すぎる。
＞PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
＞それ以外は２ちゃんねるの人がやって頂戴

Jimさんがそうしてくれと頼んだ、という大元がしっかりしてれば良いのでは
別に間違ってたっていいんだけどね
説明してみよう…というか、手伝おうという気持ちの問題で

>>130
でも清庵がキレるのも当然なんだよ、それは当人同士の問題
だから俺もアホだとは思うけど犯人とは思ってない
じゃあ何が悪かったかというと、他に人がいなかったことなんだね
何しろその場に2人しかいないんだから、1/2が反対だと上手く行かない
その時たまたま来たわけじゃなく、ずっと前から来てたしね、ピロリ兄さん

とりあえず、蝿と翔はしばらくｶﾞﾝ無視で

>>123
懐かしいです
また、凄い場所で出会いましたね
お互いに頑張りましょう

>>130
そこだけ見るとピロリ氏が少し切れるのが早い人物なのかな、と思いますが、
実はそれ以前に論議をしてくださいという要望があったにもかかわらず、
少しやっただけで尻切れトンボにしてしまった79さんとそれに対して
きちんと蒸し返して論議しないのかとせっつく人が誰も居なかった、というのが
下地にあるからこそ、だと思っています。
催促に来たけどまともな反応無しだったら実力行使もやむなし、だと思います。

これで、住民達にきちんと考えることの重要性を感じさせたので、ある意味感謝です。

>>134
これで、住民達にきちんと考えることの重要性を感じさせたので、ある意味感謝

　正直、そうとでも思わないとやってらんないよな。

喉元過ぎれば痛さ忘れる79氏。

>>136
それは住民も一緒

>>137
もしそうなら潰れるしかないだろう。
＼（＾o＾）／

>>138
だからちゃんとした組織・システム構築が必要
早急に

>>133
出来る範囲内でやりますですよ♪
　
>>136
>>137
禿同
　
　
用事落ちﾉｼ

>>139
　昨日からずっと同じこと言い続けてるよな。俺ら。

>>139
システムを作るなら、システムを作る人々（組織）を作らなきゃ。

組織を作るのは79氏が募集して作るべきなんだろうけど、79氏が
何もしない。
誰かが79氏に代わって全権を掌握して引っ張ろうにも、誰がいいのやら。

もはや利用者の中からすーぱーはかーがやってきて、管理パスを破るのを
期待するしかないのか。

>>135
「転んでもタダでは起きない」精神でやりたいです。
痛かったけど、単なる被害者ではなく要因は自分たちの日頃の行いが
巻き起こしたのだと思います。

>>141
悲しいぜ
泣けてくる
涙出てくるぜ

なんで方針がはっきりしないんだ？

権限保有者がROMってるから

>>144
79氏とJimが示さないから。

住人がどんなに、ああすべきだこうすべきだと言っても、
実際に動ける権利のある人がそれらを取りまとめて
示さないと動けない。

79氏とJimがダメなら・・・（以後>>142に続く）

>>132
そうそう。
俺は俺、お前はお前。俺が夜勤に対して優しい言葉なんぞ
かけるわきゃねえべ。
俺は俺の論理で動くし、夜勤も夜勤の論理で動く。それだけさ。

夜勤に優しい言葉かけたい人が、ガーっと俺のレス流しゃ良いのよ。
それが自治ってヤツちゃうんかよ。
サイレントマジョリティーが今更何かを主張してんじゃねえ、ってなとこだ。

説明人ってもう募集締め切ったのかな
１ヶ月後からしか動けないけど今のうちに参加意思表明だけしておく ﾉ

やりまくるやりまくる

ちなみに荒らし屋説明人プロジェクトの方は、俺の頭の中で
ガッチリ方向性がさだまっているぜい♪
あとは、79さんの見解待ちだな。

巻き添え被害者説明人プロジェクトの方は、皆さんでどぞー。

>>148
がんばれがんばれ

>>148
いつでも参加可能だと思うぞ

うえるかむ

>>143
　確かに、俺らも無関心すぎたよな。それは間違いない。


　ぶっちゃけた話、俺らで素案を作ることは出来るんだよな。
　なんなら組織運営に詳しい奴読んできて、そいつに手伝ってもらえばいい。

　問題は、７９にはどうやら既になんらかのシステム案があって、どうしてもそれをやりたいらしいこと。
　彼女には、その７９式システムを俺らに提示して、それを元に話し合ってシステムを作り上げようって気はなさそうなこと。

　７９さん。話し合おうよ、頼むから。
　せめて、一方的でもいいからアンタの考えを、途中でもいいから書いて示してくれ。

俺も参加してみるか・・・。

やりまくるやりまくる

>>151
> 79にはどうやら既になんらかのシステム案
ほう！それは驚いたな。
「そんなら早くやれー」と思うが。

>>153
　ごめん期待させすぎた。

　７９式システム案×
　７９式思いつき○

　すくなくとも、こうしたいというビジョン（それが曖昧模糊としたものであれ）は彼女の中にあるっぽい。

なんかいい感じですね。
参加表明はたくさんしてくださいなのです。
また、勢力調査の機会があれば数えてみたいと思います。
それはいずれの話としてです。

今必要なのは、統一されたマニュアルみたいなものです。


松井一番さんのトリップは変更された方がいいかもしれません。
他に使っている方がいらっしゃいますので。

>>154
思いつきが、曖昧模糊としていてきちんと文字になって出てくるかが
少し不安ですね。
たぶん就寝中だと思うので、起きてくるのを待ちましょう。

只今の志願者です。漏れ等あったら指摘してください。
◆14i8DGv4IM
◆.AyKmhB3G
◆bWYcdeHRkA
◆d.Cy8Q.jNA
◆DembUKt4pI
◆EROyVmNwwM
◆hvEVGFDmRY
◆k9d8Kjx4iY
◆MPG.G5R9co
◆PT5MXLpFOU
◆RiSeR/owQE
◆SEVEN/xSuE
◆x/qOLyBTwo
◆WG9mNs45U2
◆Z3urRwSp3Y
◆ZRbMkZ/Lag
◆lRuNyoRoco
◆r/ZR6n7jmo

>>156
　よく見てみると、自分の名前がないことに気づいた。

　やりまくるやりまくるのせてー

>>157
gdgdでゴメンナサイ、あまりこういうのは得意ではないのですよ。
2ちゃんねるの祭りだと、時々まとめてくれる人が現れて、お陰でスムースに
進む印象なのですが、PINKだとほとんど見受けられないので、議論などが
ループしたり、単なる叩きに終始したりするのが少し困ります。
交通整理する人熱烈希望！です。

現在の志願者
◆14i8DGv4IM
◆.AyKmhB3G
◆bWYcdeHRkA
◆d.Cy8Q.jNA
◆DembUKt4pI
◆EROyVmNwwM
◆hvEVGFDmRY
◆k9d8Kjx4iY
◆MPG.G5R9co
◆PT5MXLpFOU
◆RiSeR/owQE
◆SEVEN/xSuE
◆x/qOLyBTwo
◆WG9mNs45U2
◆Z3urRwSp3Y
◆ZRbMkZ/Lag
◆lRuNyoRoco
◆r/ZR6n7jmo
◆8/MtyDeTiY

少し考えてみました。

そもそも、このプロジェクトをこのまま進めていってもいいのか？
2ちゃんねるとのすり合わせは？勝手に押しかけて行くと、お節介の押し売りにならないのか？
また、範囲としてはPINK規制の人達だけなのか？それとも暴れている人すべて？
実行するとして、どういうスタンスでやるのか？各々が勝手でも構わないのか？
誘導する場所の統一などは不要か？

マニュアル作り、例えばISPへの苦情用メールのテンプレなどの考察や
実際にある状況でのケーススタディなど、かな

>>158さん
そういうの得意ですよ。

あと、メールのテンプレはココを参考にというか、そのまま使ってもいいような。

http://www.2ch.net/accuse2.html

最新に関しては変更されているのか、聞いてみなくては分かりませんです。

>>158
遅ればせながら志願させて頂きます
2ちゃんねるとの擦り合わせは重要ですね。こっちだけで決めていい事と相談しなきゃいかんこともあるだろうし

>>160
最近の報告は↓ここのをベースにしてます
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

>>159
俺もそう思う

だから、現状の説明責任があると思うよ
現運営には


で、俺が乗ってないのは、やりまくるっていってないからか？

やりまくりやりまくりだぜ

>>161さん
そそ。それです。WIKIがあります。宝の宝庫です。ハイパー勉強タイムなのです。

プロジェクトの詳細をつめるのも良いが、とりあえず今できそうなことも提案していかないか？

たとえば
・運用板を作る
　　　これは秘密基地の名前を変更するのが良いかと
・トップページにもっと詳細な使用上の注意を載せる
　　　運用板へのリンクも分かりやすくしたほうが良いかも
・志願者が自分の巡回先で自治スレを作り住民とのローカルルールなどの整備を行う

なんてのはどう？

何をやるのか
なぜ必要なのか
誰が喜ぶのか

なにもわからないのに志願するなんて本当にお人よしな人たちね

>>164
賛成

> ・運用板を作る
> 　　　これは秘密基地の名前を変更するのが良いかと
賛成。2chのものに合わせて「PINK運用情報」とでもすべき。
> ・トップページにもっと詳細な使用上の注意を載せる
> 　　　運用板へのリンクも分かりやすくしたほうが良いかも
賛成。
> ・志願者が自分の巡回先で自治スレを作り住民とのローカルルールなどの整備を行う
保留。だが自治に積極的でない板もあろう。その辺はどうする？

規制の流れでFOX★さんに向けられる非難中傷を
懇切丁寧に他の場所へ誘導して
色んなソースを提示しながら改善に向けてお話する人達の集うスレです。

現在の志願者（やりまくるやりまくるで抽出しますので書いてください）
◆.AyKmhB3G
◆14i8DGv4IM
◆8/MtyDeTiY
◆bWYcdeHRkA
◆d.Cy8Q.jNA
◆DembUKt4pI
◆EROyVmNwwM
◆GnkIVffXDw
◆hvEVGFDmRY
◆k9d8Kjx4iY
◆lRuNyoRoco
◆MPG.G5R9co
◆PT5MXLpFOU
◆r/ZR6n7jmo
◆RiSeR/owQE
◆SEVEN/xSuE
◆SIIIIII44k
◆x/qOLyBTwo
◆WG9mNs45U2
◆Z3urRwSp3Y
◆ZRbMkZ/Lag
※多分アルファベット順

今の状態
マニュアル作り、例えばISPへの苦情用メールのテンプレなどの考察や
実際にある状況でのケーススタディなど、かな

>>165
> 何をやるのか
　　　　何やるのかわからないからこそ、今できることを模索しているのです
> なぜ必要なのか
　　　　そりゃBBSPINKを守るためでしょう
> 誰が喜ぶのか
>
> なにもわからないのに志願するなんて本当にお人よしな人たちね

途中送信しちまった

> 何をやるのか
　　　　何やるのかわからないからこそ、今できることを模索しているのです
> なぜ必要なのか
　　　　そりゃBBSPINKを守るためでしょう
> 誰が喜ぶのか
　　　　少なくとも志願人が自分の好きなスレを守れたら喜ぶでしょう

　考えてみたんだが、このまま７９がいつまでもｇｄｇｄなら、俺らだけで勝手に動いてしまうべきなのかもしれない。

　>>142が「組織を作るのは７９であるべき、だけどやらん場合は誰がいいのか」って問題提起してるけど、
別に音頭取るやつがいなくても、民主主義的に物事を決定していくことはできるんじゃなかろうか。

　正直、７９女史の言う「説明人プロジェクト」とここに集まってる俺たちの考えてる「説明人プロジェクト」には、
既にかなりの差異が生じてる気がしてならない。
　みんな現状かなりのモチベーションを保ってるにも関わらず、プロジェクトに関する具体的な見解を出してくれてないし。

　この溝を彼女に認識してもらおうとする場合、既成事実として俺たちで既にプロジェクトを動かしていてしまえば、
彼女の性格からすると案外スムースに話が通るのではないだろうか。
　というか、説明人と言うのは、こういうときに自ら動くことを求められてるんじゃないんだろうか。


　とか書いてるうちにみんな動いてて俺だけ乗り遅れてた。

７９以外のだれかにここの音頭を取ってホシス
誰か志願者はいないかい？

>>166
まぁ、最後の項目については板によるのは確かだからできる限りでやるしかないんじゃないかな
そもそもローカルルールってのは住民が作るのであって押し付けるものじゃない

だが、その手伝いくらいはできんじゃないかと思ってる

>>160
得意な人が居ると心強いです。

自分が書いたメールの意図は、通報用メールではなくて規制に巻き込まれた人が
BBS利用者としてISPへ対策がきちんとしないから書き込めないではないか、という
苦情申し立てのメールという意味です。

>>164
そのあたりは重要に思えますが、ここでは説明人プロジェクトとその周辺に
限定しないと話が広がりすぎて、という懸念があります。

>>165
あなたのような批判的な人もいれば、お人好しもいる、まるで関心がない人もいるし、
荒らしもいる、様々だから面白いし、ある程度の大多数が楽しめるように工夫しないと
駄目だから、ここに集まってきているのだと思います。

>>164さん

> ・運用板を作る
> 　　　これは秘密基地の名前を変更するのが良いかと
反対者が結構いると思います。全ての板名には歴史があります。
以前にあったんじゃないかな？板名変更議論。却下だった希ガス。誰か情報くださいなのです。
（運営）とかの付加なら可能なんじゃないでしょうか？

> ・トップページにもっと詳細な使用上の注意を載せる
> 　　　運用板へのリンクも分かりやすくしたほうが良いかも
どのページの事ですか。

> ・志願者が自分の巡回先で自治スレを作り住民とのローカルルールなどの整備を行う
>>166さんと同意見です。自治が死んでいる活発ではない板は、２ｃｈもPINKも結構あります。
全てが全て動いてくれるとは限りませんが、やる価値はあるかもしれません。
また、必要な時に分かる場所にあれば良いという意見が出ると思われます。
その反動をどこで受け止めるかです。

>>174

まあ確かに板名変更には反対者も多いだろうが、実際に運用や運営がどこでやってるのかわかりにくいのは確か。
実際、俺もこの騒ぎの前までここが運営だって知らなかったしｗ
だから、どのような形でも良いので分かりやすくする方法を模索したかった。

トップページってのはIEなどで見る入り口のこと。あとは板名一覧で運用関係が上のほうに来ればよいかと

>>175さん
板名は変更は多分７９さんが却下すると思うです。でも、（運営）つけてくださいのお願いはしてみましょう。
TOPとはまさにTOPですね。それもここへ来て読んでもらうように言っておきますよ。
あとは、menu.txtの事ですね。これもね。

まとめに追加しますです。

とりあえずフェルムに★やったりしなきゃいいやｗ

>>161さんが提示されたWIKI読んで、ハイパー勉強タイムなのです。
間違いなく、全部使える情報ですからね。
そして、誘導場所の確定ですね。

拾いもれてたです。

苦情用メールのテンプレ（個人用）
↑
規制されて困っている人々が、個人的にプロバイダーへ送るメールのテンプレの事です。
その個人が自分の言葉で書いて送ればいいのですが、「こういうのを送ってみてはいかが？」って見本を示すために必要です。
さて、これも何かどこかで見かけた記憶があります。
残念ながら手元にありません。お持ちの方は提供してください。もしくは、考えましょう。

参加表明します
手伝いできる範囲で手伝いたいです

やりまくるやりまくる

>>179
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
これですか?
PINK向けに書き換えたのってありましたっけ?

>>181
>>179は通報じゃなくてユーザ個々が苦情を言う為のテンプレが欲しいってことだと思う

ところでそのテンプレは何故今必要なのか教えて頂けると有難いでふ

　うちの板で、さっき難民見かけたです。

　プロバイダに文句言ったら？　と進めたけど、どのような形式で文句を言えばいいのか、
自分の立場で考えたら分からなくなったんでテンプレいります。絶対。

参加表明致します。
なんのかんのと言われても、このピンクちゃんねるは結構好きなんです。
今回存在自体が危ないと知って、かなり動揺してしまいました。
出来ることがあれば、ぜひ協力したいです。

>>179
苦情用にテンプレ作るなんて愚策としか思えないです。
俺が苦情対応なら「またテンプレか」と読まずに捨てます。
自分の言葉で訴えるべきです。

個人個人のお願いメールが、苦情担当に集まれば、
ISPが荒らしさんの契約解除へ向かう姿勢がとりやすくなるからです。
こんな直接的な書き方したらまずいですけど、はっきり言ってそれが狙いですし。

>>185さん
　そのとおりです。
　ここで言っているテンプレは、規制の巻き添えが初めてで、どうすればよいのか分かりませんな人に説明をするためのサンプルの事です。

>>149
俺はそっちの方に参加したい。

>>156
まさか自分が外されてるとは思わなかった。

でもおｃｎとかに何言っても無駄なわけなんでしょ
２ちゃんとかピンクなんてしらねーよって感じなんでしょ

>>188さん
お願いしますね。そちらもFOXさんはやってくれって言ってたのですよ。
くれぐれもややこしくならないようにですよ。
フェルムさん大丈夫かなぁ。

>>182
このスレの趣旨の根幹に関わる部分ですね。
最初のスレから抜粋します。

3 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/25(火) 23:52:27 ID:3aZQhoI1
まずは、なぜ大規模な巻き添え規制になるのか、を説明してみましょう。

5 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:14:24 ID:UP2aME4i
荒らしに対してISPがきちんと対処しないので、
巻き添えを増やして、ISPへのお客様側からの苦情申し立てを
期待している、と理解しています。

6 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:20:07 ID:n4njjQaU
あとは、ＩＳＰを乗り換えてしまうことですね。>>5さん

7 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:31:23 ID:UP2aME4i
>>6
実際問題としては、ISP乗り換えは面倒だし手間が掛かりますし、
あまり効果的にも思えませんが、理由としてはアリですね。

自分は比較的大手のISPですけれど、規制の度にガンガン苦情の
電話を入れていたら、対応が早くなってような気がする経緯もありますので、
会員が苦情を申し立てるという事は、割と効果的だと感じます。

8 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:42:10 ID:n4njjQaU
では、逆に狭い範囲だけで規制をしてしまったら、どうなるでしょう。

9 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 00:46:08 ID:UP2aME4i
諦める人が大多数で、苦情を申し立てる人の割合は非常に少ないと思います。
ですから、狭い範囲だと苦情を言う人が少なくなり、大規模規制にすれば
全体の数が増えるので、苦情を言う人やISP乗り換える人は増えるでしょう。

23 名前：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 10:51:27 ID:K7AMFhHZ
やる事は判断が必要なものではないので、難しくないと思います。
懇切丁寧に規制システムのあり方を説明する人員を派遣するという事です。
そのやり方や内容を決めていきましょうなのです。
有志の方は参加表明を下されば、７９さんは喜んでしまうでしょう。

規制している人を責めるのは間違いです。とか　その説明とか
規制している人を攻めても先に進まないですよ。とか
そういった話をしに行く人の事です。
義務ではなく、時間がある時に訪問しておいちゃんの被害軽減の力になってあげるよって人募集中なのです。

>>185
キミが苦情対応に向いてないだけだと思うなー
オリジナリティ溢るるクレーム貰った所で全然嬉しくないですよん

>>158

◆MPG.G5R9co

これは公開酉。

>>189

ワロタｗｗｗ
>>156
俺の適当な酉は生きてるｗ

>>188
ウェルカムだぜ同志。
コテとトリップつけて>>71に来てくれ。

過去スレから拾ってきた

417 名前： YahooBB220028102009.bbtec.net 投稿日： 2005/09/29(木) 02:25:39 ID:HEODnG+O0
>>394 おれはいつもこんな風に [email protected] へ送ってるぞ

ヤフーBB会員が2ch掲示板を荒らしたため、一部のIPアドレスでの
書き込みができない状態になってます。

参照：YahooBB 規制 No. 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/27
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　27 ：七宝焼 ★ ：2005/08/28(日) 05:06:49
　YahooBB220028*.bbtec.netを全サーバで規制。

　無意味な文字列の連続投稿(連続コピペ)
　による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

　参照
　★050825 風俗全般板へるす板 通称「店員」報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124960665/3-5 報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124960665/7-8 報告
(以下略)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

現在の私のIPアドレスが 220.28.***.*** なので巻き沿いになり、
掲示板への書き込みが出来ない状態になっています。
私以外にも巻き込まれている人は多いと思われ、
サービス低下につながってしまいます。

早急に2ch担当者と連絡を取り、荒らした本人の確定と処罰、
そして規制解除の手続きをとってください。
よろしくお願いします。

以上

あー本部案件の報告は何回かしたことあるよ。俺。

俺ヤフーだけど、2ちゃん規制されたときに電話したけど
そんな話は知らないってサポートに言われたな
上に伝えときますって

>>197
　ありがとう。早速借ります。

アホーとか固定IPじゃないのか？
ピンポイントで規制出来るんじゃないのか？

>>193
そうではなく、
「得体の知れない圧力団体」が送ってきたメールと、
「一般の利用者」が送ってきたメールの、
どっちが効果的かということです。

>>201
やふーは「ほぼ固定」なだけ。
大体三ヶ月に一回くらいリモホ変わります。
他にもモデム電源引っこ抜いて三日間放置すればほぼ確実に変わります。
ただ光回線(softbank161*********)は固定IPと言う噂。(ISPから正式な回答はないのでまだ不明)

>>202
変に策を弄して得体の知れない圧力団体なんぞを装うと、先方の処理プロセスに特殊なルート（防衛部門）が加わり、却って時間がかかりますよ。

>>204
ああ、だから、テンプレ用意してみんなでおなじ内容のメール送ると、
得体の知れない圧力団体と思われちゃいますよって言いたいの

>>203
俺アホー光だけど2年以上同じIPだよｗ

>>199
通常はそんな対応です。
でも、規制への対応システムなどを突っこんでいくと、何やら引き出てくることもあるし、
出てこなかったとしても、そういう問い合わせの数が増えるのが力になると思います。

>>201
>>192にありますが、ピンポイントではなく広範囲に規制することに意味があるのだと思います。
つまり、巻き添えを増やしてISPへ圧力をかける人を増やすって事です。

>>206
ヤフー側から光回線(softbank161|softbank060)が全て固定IPだと聞き出すことができれば、PINKはかなりのお手柄上げることになりそうだぞ！！
とか言っちゃったりなんだりして。はずかしい。

>>192
説明�dです

>>207
それって管理の都合のために被害者を増やすってことだよね。
必ずしも賛成できないなあ。
理不尽だと感じて暴れる人が増えて、
結局困るのは誰？
説得で納得してくれる物分りのいい人ばかりならいいけどね。

おや、酉リストは前の分も漁ってきますね。
ちょっと、食事なのです。

>>210
それも一理あると思います。
ただ、通報しても何も対策せずに返答するISP、解除してまた荒らされる→
規制→通報→返答→解除→また荒らされる→のループになってしまった事が
何度もあるようです。
これへの対策は、やはりきちんとISPに荒らしさんへの対策をしていただかないと
まともに掲示板を使えなくなる可能性も大きくなると思います。
その為には、会員である住民に動いていただくしかないと思うのです。
ただ呼びかけても動く人は極少数または居ない恐れもあるので、
半強制的に動いていただく動機付けとしては少々の不便はやむなしだと思います。

>>212
でもそれって尻を鞭でひっぱたくような、ずいぶん失礼なやり方だよね。
一番失礼なのは適当な対応をするISPだけどさ。
もっとISPとのやりとりをオープンにできないものなのかなあ。
利用者には悪質なISPに「自発的に」怒りを感じてもらいたいよ。
今のやり方ではどんどんアンチ管理が増えるだけだと思う。

2chとはちょっと違っちゃうけど、返信内容は公開しますと書いて送ればいいんでない？
んで名前なんか伏せつつ返信された内容貼り付けて皆でわいわいがやがやしながら判断すると

2chより先鋭的かもしんない

>>214
2chの現在の報告制度もこんな感じなのよね。
> また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただきます。あしからずご了承ください。

>>215
おろ。非公開要請に応じるのが常とばかり

　んー、こういう流れをみるとホント向こうにおんぶに抱っこだったっていうことが分かるなぁ。
　しばらく向こうに張り付いて、やり方を覚える研修制度みたいなのが必要かも……

>>213
そうですね、荒らしに対抗する手段としてはある程度痛みを伴いますが、
ベターな選択だとは思います。
確かに自発的に住民達が動くのが理想的ですけど、そうではなかった歴史があり、
今回の騒動だって自発的に論議して返答していれば、こんなことにはならなったはずです。

自分としては今の方法以上の効果的な方法を思いつかないのですが、
より良い仕組みを考えられたら良いですね。

アンチ管理が増えるのを防ぐために、説明人プロジェクトを始動させたのだと思います。
説明人によって自発的気運が盛り上がり、規制の方法が変わるのが理想的ですね。

>>214
スパムの対応で少し違うかもしれませんが、ISPからの返答にはほとんど必ず
下に一文があります。
>本メールの内容についての無断転載を禁じさせて頂きます。
>全文および一部の無断転載、再配布、引用等を禁止します。
>《当窓口からのご連絡・返答内容につきましては、　無断転載・引用することを堅くお断りいたします。》
>このメールの無断転載を禁止します。

これを無視すると法的制裁もありそうなので、危険すぎます。

>>217
痛感しますね、たくさんお勉強が必要そうです

皆やる気があるけど能力が無いんだよねー

>>219
ひろゆきでもなければやり合えないなぁ。。難しいのね

>>221
公表したとしても、「会員規約により措置を講じました」とか
「利用停止のしました」などの紋切り型のコピペメールなので
面白くはないし、真実かどうかも疑わしいです。

それはそれでISPのやっつけ仕事が伝わるので悪くないと思います。

今ちょっと他の昔のスレ読んでアレだけど
確かこのスレに規制とか通報・報告のことや規制された人々のやりとりがあったはず

ここは規制議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/
ここは規制議論板２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/
ここは規制議論板3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157388446/
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/
　ここは規制議論板part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
ここは規制議論板part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193503668/

>>215-216さん
　書いていても、非公開でお願いします。と返ってきたり。

>>217さん
　私、少し前から実は貼り付いて観察してますの。勉強中なのです。

>>220さん
　その通りです。出来る事を出来る範囲でやろうという趣旨です。

1回まとめますです。

今帰宅

会議は踊る、されど進まず〜

>>225
　上にあった場所？
　手数をかけるが参考までに、見てるスレのうｒｌ載せてもらえないだろうか。

>>227さん
ほぼ全部巡回していますよ。2ｃｈ規制議論
まとめとかもどれくらいの数で発動なのかとか見てますです。
でも、数ははっきり言ってさっぱりわかりませんです。
そういった基準はないのでしょう。

規制の流れでFOX★さんに向けられる非難中傷を
懇切丁寧に他の場所へ誘導して
色んなソースを提示しながら改善に向けてお話する人達の集うスレです。
>>192参照

現在の志願者（やりまくるやりまくるで抽出しますので書いてください）
◆14i8DGv4IM　◆29mC45VzbM　◆8/MtyDeTiY
◆.AyKmhB3G　◆.pDino.t3I
◆bWYcdeHRkA
◆d.Cy8Q.jNA
◆DembUKt4pI
◆EROyVmNwwM
◆GnkIVffXDw
◆hvEVGFDmRY
◆iPJonny/86
◆k9d8Kjx4iY
◆PT5MXLpFOU　（酉変えてください）
◆r/ZR6n7jmo　◆RiSeR/owQE
◆SEVEN/xSuE　◆SIIIIII44k
◆WG9mNs45U2
◆x/qOLyBTwo
◆Z3urRwSp3Y　◆ZRbMkZ/Lag
※多分アルファベット順

今の状態
マニュアル作り、例えばISPへの苦情用メールのテンプレなどの考察や
実際にある状況でのケーススタディなど

説明の流れ（この辺りを決めておくと良いですね）
・困っている人との出会い
・荒らしさんの場合はフェルムさんにも手伝ってもらう。（決して熱くならない事ね）
・規制の理由を提示する。（誰のせいでそうなっているかです）調べてあげるのもいいですね。
・できる事とやるべき事を伝える。（FOXさん責めずにISPへ苦情メールを。何で？荒らしの垢停止させる為）
　→個人個人がISPにメールを送る時、初めての人にはさっぱり分かりませんので、
・個人用サンプルを見せる。（未完成）
>>197（これでもよさげです）
（参考）通報テンプレ　2chWIKI　これを参考に個人用サンプルを作成する
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7


運営へのお願い　>>164
秘密基地の名称変更→pink秘密基地（運営）とか　必要であれば、正しいスレで議論です
http://news.bbspink.com/にもっと詳細な使用上の注意を載せる
http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlの秘密基地をもっと上にして欲しい

>>229
◆k9d8Kjx4iYこれ俺だからトリップ変えといて#知らんがな

やりまくるやりまくる

>>230さん　了解ですよ。次変えておきます。真剣さが伝わります。頑張りましょう。

>>229
まとめ乙

>>229
乙。
荒らし屋本人に運良く遭遇したら、>>71のスレに誘導するか、ダメなら>>71のスレで俺を呼んでねん。
特にコテタン荒らしさんとは、是非とも腹を割って話をしたい。
一晩中語り明かす勢いで（ちょっと誇大表現アリ）

>>229
乙です

>>228
　どうやら、全然覚悟が足りなかったようだ。スレ単位で考えていた自分の浅はかさを詰ってやりたい。両方いけるし。
　おｋ、ありがと。これからしばらく常駐してくる。

誘導場所の議論入れるの忘れちゃった・・・だめですねすみません。

>>233　フェルムさん
本当に本当に本当にうまくやってくださいね。
あなたの協力無しでは成り立たない部分が大きいです。
とにかく、あの人に絡まないようにだけは…お願いなのです。

>>229
PINKちゃんねる報告人制度
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

こんなページもあります。

>>236
わーったわーったｗ
夜勤にねちっこく絡むの俺の趣味なんだけどなあ。まぁ自重する。

でわ、ここら辺で、カキフライ揚げてくるのです。
７９さんには鳩飛ばしますね。

>>235さん　皆さんで頑張りましょうね。

>>237さんが提示してくれたWIKIは是非読んでください。規制の流れがよく分かると思います。
このスレで精神とか意識を成長させて、未来の報告人が生まれればとても素晴らしい事なのです。
（報告人に関しては別議論です）

>>238　フェルムさん　お世話になっちゃいます。私も行ける時は伺いますので。

>>229
まとめ乙です

詳細な仕様上の注意というのは難しいですね、優しく敷居を低くすると住人の
スキルが育たないような気もするし、さじ加減が重要ですね。

>>239
むむ？昨晩もカキフライだったような・・・
隠語ですか？？

>>237
　ありがと、見てきた。
　大まかなシステムは２ｃｈと同じだよな。

　ただ、これ見て思ったのは、７９女史に今まではちょっと負担掛かり過ぎてたんじゃないかな、と。
　率直に言ってそれほどスキルのある人じゃないし、狐氏やひの字みたいな能力を彼女に求めるのは、
自分の首を自分で締めてるようなものだ。

　この報告人システムの中でも、７９女史じゃなくても出来そうなところ探して、こっちで肩代わりしようか、
って提案してみる──っていうか、７９女史このレス見ろ。

　報告人システムに限らず、自分の中で、ここは他人でもやれるんじゃないだろうかってところを具体的に示してくれ。
　可能な限りこっちでやるから。

>>240
いや、コテタン荒らし屋さんの説得への協力は一切必要無い。
目撃情報だけで良い。あとは全て俺に任せて一切、手を出さないで欲しい。
これは俺のノウハウだ。

ま、俺で説得できなきゃ、２ちゃんねる・PINKちゃんねる含めて誰も
説得できんてーな。
そこはまぁ、成功率１％程度と思ってやー。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1197454414/325-326
また困ってる人を見つけましたよー

ま、今回は俺のやり方を見ていて欲しい。
ってなトコかなー。

多分、コテタン荒らし屋さんとコンタクトできたとて、折衝は
とってもとってもとーっても難航すると思われ。
それでもやってみたい、という奇特な方がいらっしゃったら
ウェルカムやねえ。

>>245
ぐっどらっく、皆の衆(ﾟ∀ﾟ)b

>>242さん　カキフライジャンキーなのです。(嘘)

>>245さん　行ってきましたのです。

>>244,246　フェルムさん　了解なのです。私もぐっと我慢しますね。実は苦手です。ですが、愛は持っています。


とりあえず、1回で済むパターンをやってみました。
197さんのをそのまま引用しましたが、大丈夫でしたか・・・

ちょっと落ちます。

今起きました
色々とどうなってるのか三行程度でお願いします

>>248
今夜
が
山田

>>247
お疲れ様でした

カキフライ美味しそうですね、食べたくなりました。

>>248
>>229を参照してください、今後の作業予定などが書かれています。

フェルムを関わらせるのはやめろ

>>250ありがとうございます。

目標、やる事はしっかり固まったんですか。
それなら微力ながらお手伝いさせて頂きたいです。
この作戦、人手は多ければ多いほど良いでしょうから。

やりまくるやりまくる

>>155
酉変えますた

で、です。
>>229に載ってる人たちが、規制発動と共に好き勝手批判要望のスレで説明をしだしたら、確実に利用者は混乱します。
ISP毎に有る程度の分担決めるとかやったほうが良いんじゃないでしょうか

>>254
そんな楽観的過ぎる心配はいらないでしょう。
皆、常時へばりついているわけじゃないんだから。
最初からあまり細かく仕切らずに、まずやってみる、というのが大切かと。

少しでもお手伝いさせて下さい。
他スレ見て色々勉強してきます。

やりまくるやりまくる

>>255
ですかね。
とりあえずやってみてそれから考えれば良いですもんね。

>>252
しっかり固まったというか、ここまでは、です。
この方向で行くかどうかも、賛成反対色々あると思いますので、
叩き台にして討議するということだと思っています。

>>254
方法についても議論の余地ありですね。
例えば、作戦本部を作ってそこで着手の宣言をするとか、助太刀を募るとか
バラバラに動くよりも、ある程度のまとまりがあった方が効果的かもしれないですね。

　７９女史はまだ寝てるのか。

やること決まったなら、
場所決めor誘導or場所づくりしようぜ

各案件別に準備する場所必要じゃない？

やりまくるやりまくる

楽しませてもらってる2ch＆BBSpinkのためにー

２ｃｈのためは大きなお世話ですｗ

あい
じゃあBBSPinkだけのためにやりまくりますー

進捗状況。
荒らし屋さんとの接触に成功。

>>233、>>244
については一部凍結。情報も要らない。
俺とコテタン荒らし屋さんだけの閉鎖世界にして欲しい。

>>263
うんにゃ、ひいては２ｃｈのためでもあるよ。
協力してうまくやっていくことが目的なんだから、２ｃｈのことはシラネなどと言わず、十分に配慮して対処するだ。

>>259
起きたようですね

>>260
その前に自分で書いておきながらですが、>>159の討議があった方が良いように思えます。
一番上の「そもそも必要か」の部分については、79さん登場後にですね。
>>262さんのような意見の方もいらっしゃるようなので、論議したいです。

　おｋおｋ。
　好き勝手にやってくれ。

>>265
あい
世界平和のために頑張ります

ざっくりとしか見ていないんだけれど、
LRの無い板がけっこうあるんですね

今帰宅産業。

>>158
ぎゃぼー　また俺無視かよぉ…前スレでも書いたのにさぁ。

>>270さん
なんとなく
いい感じ
かもしれない

あらら、やりまくるやりまくる宣言していただけましたか？抽出漏れかな？
次に入れますが、念のために宣言しておいてくださいね。


今日は色々とオフの方でイラッとくることがありまして、寝ますです。
おやすみなさいなのです。

>>271
乙　from bottom of my heart.

>>270
も、申し訳ないですm(__)m
ボケておりました

現段階では>>159>>229等々です。

追加して思いついてのは、キャップは展望も含めて要不要？とか、
大手ISPのユーザーサポートまたは、苦情窓口のメールアドレスやWebでの
メールフォームのアドレス一覧があると便利だと思います。

>>271
おやすみなさいです。

>>273
２ｃｈでキャップ設定できる人いないんだし意味があるのか？

>>274
そうですね、このプロジェクトについて2ちゃんねるとのすり合わせは
絶対に必要だし、キャップが必要という話になればそのすり合わせに
含める必要があると思います。

もちろんトリップでだけでキャップは不要という意見もあるでしょうし、
トリップどころか、名無しでも問題ないという意見もあると思います。
そういう討議は必要だと思いました。
どんどんご意見をどうぞ

２ｃｈにキャップよこせゴラァ
　↓
何様？来なくていいよって未来が見えるな
すり合わせ以前じゃね？

そもそも２ちゃんねるは本当に説明人とやらを必要としてるわけ？
ピエロになるのはごめんですよ？

>>276
　キャップよこせの前段階があればいいんじゃないか。

　キャップなしで何らかの成果を上げることができれば、ということなんだが。
　俺も、先にこういうことをやるよ、っていうことを知らせておくべきだと思うが、
２ｃｈとのすり合わせは、そうやってある程度実績を積んでから行うべきだと考える。

７９と違って今の２ｃｈはアホにほいほい★与えたがる場所じゃないと思うんだがな
迷惑かける人を引き取りに行く奴が、これ欲しいとカツアゲする矛盾を感じる。

説明人がキャップを持つ意味って、
「規制人を責めないで！　ぶつなら私をぶって！」
というんなら分かるけど、現時点でそれ以上の意義があるとは思えないなあ。
おれもまずやってみてから、これはキャップが必要だという風になるかどうかだと思う。

>>276
そうかもしれません、ただ可能性だけで駄目だと判断するよりも
十分討議を重ねて持っていった方が望ましいと思います。

>>277
どれほどの真意があったのかは不明ですが、ピロリさんから望まれたものだし、
公式な申し入れ文書の中にあることなので、続行しないというのは信義に
反することになってしまいます。

ってか弱小プロバイダだけど、普段から規制のときは経緯とか仕組みとか解説してます。
キャップなんてなくても問題は全く無いです。

>>271
やりまくりやりマグロ。

キャップやら★とかの話はもっと後でいいなぁ。

改めて考えたら「今こうなってますよ」の説明より、その後に
誘導方面へもっていく話術スキルや矢面スキル足りてなさげだったorz
とある板で空気に徹するあまり無視が基本の状況に慣れすぎてた。

>>119さん

＞「2chで適切な手続きが行われれば解除される。
＞　だから2chに文句を言いに行く。」
＞これは自然な論理だろうよ。

そのとおりなのです。なので、この説明人プロジェクトに関しては、
PINKちゃんねる発の、規制された人と荒らしさんに説明するプロジェクトです。

>>128さん　それですそれです

>>148さん

説明人は随時募集中です。ここで雑談しながら楽しく決めていきましょう。

>>284
２ｃｈ掲示板に文句言うのを肯定していいの？
ちゃぶ台ひっくり返したいのかな？

ピロリに文句言うのがおかしいから、どうにかしたらって言われたんじゃないの？

「規制を発動させるような荒らしをした人が悪い」って線をあっさり放棄したらダメだと思う。

>>151さん

特に私の頭の中で、壮大なシステムが出来上がっているわけではないのです。
規制スレのほうにも少し書いたのですが、私は、技術的なことについては、
さっぱりわかりません。ので、いろいろ言うのは、もうやめることにしました。

それで、そういう人の中にも、私のように、なんかできないか、と思っている人はいるはずです。
それが、この説明人プロジェクトです。

今、規制にひっかかった人たちは、特に巻き添え規制にあっている人たちは
２ちゃんの批判要望に放り込まれてほったらかしになっています。
または、規制中でもかける板へ出て行って、大騒ぎをしています。

こういう人たちに、なぜ巻き添え規制が必要なのか、文句を言うべき場所はどこなのかを、
出て行って説明したり、お相手したりする、ホステス・ホスト・苦情受付ががりのような、そんな役目です、というのをイメージしています。

>>284
現状、PINK発の規制は発動できない。
　必要な体制が出来ていない。
　規制を発動できる人の機嫌をそこねているのでお願いしてもしてくれない。

よって、PINK発の規制は行われないので
「PINKちゃんねる発の、規制された人と荒らしさんに説明するプロジェクト」は実行される機会がないので必要ない。

このスレ終了

で宜しいか？

順番にレスしていってますので、ちょと時間かかります　すいません

>>158さん　乙です　乙です

>>159さん

範囲は、２ちゃんもPINKちゃんねるも、全部いっしょです。ヘンなセクト主義に走らないようにしましょう（←ここ大事）
ナナさん、マニュアルは、ゆっくり作っていきましょう。
まず、できることから、です。

すいません、このプロジェクトってJimさんは把握してらっしゃるんですか？

Jimさんに直接聞けって言われたけど
その前に一応確認しとこうかと思って

>>160
ナナさん乙です、メールのテンプレは、作っていったほうがいいですね。
私はテンプレ作るのかなり好きです。

>>287

２ちゃんの批判要望に放り込まれてほったらかしになっています。
または、規制中でもかける板へ出て行って、大騒ぎをしています。

　分かりました。

　この両者を、あなたはどうにかしたいと思ってるわけですね？
　その方法は、このスレなどで話し合って決めていく方針でも構わないでしょうか？

　また、そういうあなたの考えはJim氏には伝えてあるのでしょうか？

>>290
Jimの許可とる必要有るの？
有志が勝手に批判要望まで出向いて、勝手にお節介するんじゃないの？

>>164さん

Ｗｉｋｉを使いませんか。
説明人プロジェクトのページを、作ってみませんか。

>>288
７９忙しそうだから、不足だろうが我輩が…

>>284
> PINKちゃんねる発の、規制された人と荒らしさんに説明するプロジェクトです。
において、
「PINKちゃんねる発の」 は規制がPINKから発せられたという意味ではなく、規制された人や荒らしがPINK発だ、ということです。

>>167　ななさん

目的は、規制されて頭に来ている人に対して、しかるべき場所へ（規制人でも２ちゃんでもない）
苦情を言うように案内すること、
苦情を言いたい人のお相手をすること

です。
その効果としては、Ｉ

・ＳＰがもしかして少しはマシな対応をしてくれるようになるかもしれない
・規制されて怒っている人の中から、建設的な意見をくみ上げられるかもしれない

です

>>295
いやいや、プロジェクトがPink発って事だろ

>>293
批判要望なんて、規制された人が雑談する所になってるからな
そんなところに出向いても余計なお世話なんじゃ

>>170-171さん

遅くなって吸いません。ｇｄｇｄにするとか、そういうつもりはないのです、
ただ、私以外の方で、もし、もう少し頻繁に様子をミニきてくださる方がいたら、大歓迎です。

実は、削除が、もう相当滞っています。

>>293
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/576

らしいのでちょっと心配なんすよ

>>288>>295
そうですかね？
>>289の
>範囲は、２ちゃんもPINKちゃんねるも、全部いっしょです。ヘンなセクト主義に走らないようにしましょう（←ここ大事）

を読む限りでは、暴れている人すべてで、「PINK発のプロジェクト」で、
すべての規制された人や困っている人々を誘導説明するのだと理解しました。

前後するかもです、>>185さん

苦情をたくさん受け付ける仕事をしていますとわかりますが、
中身より、量なんですよね。。。。

>>299
７９さんが寝てる間はナナさんが非常にうまく仕切ってくれてたから、そんなに丁寧にレスしなくても大丈夫だと思うよ。
溜っていることをまず片付けたらどうかな。
身体がもたなくなるよ。

前後します

>>149さん

最初にざっと読んだときの印象なんですが、

フェルムさんは、荒らし屋説得道場、
私が考えているのは、ホステス系です

両方あっていいんじゃないかと思います。

>>297
>>301
その通りだ。プロジェクトがPINK発。
対象とする人はPINK、２ちゃんを問わない。
御詫びして訂正。

>>197さん

こういうのを、保存しておく場所がほしいですね。

>>216さん

その「非公開要請」、意味不明なんですよね。その結果、「ホントは何もしてないじゃないの？」という疑いが
私の中に、常にありました。

>>295
いや、その意味解釈はおかしいでしょ。
７９さんは>>284で、そのとおりなのですと、２ｃｈに文句を言うのが自然な論理だってのを肯定しているわけだよ。

つまりこのプロジェクトはPINKが規制をひいた場合に、PINKに文句を言わなきゃいけない人が２ｃｈへ行った場合に
説明するプロジェクトって発言になっているんだよ。
それじゃおかしいでしょって意識が変なのを指摘したいのよ。

ピロリが７９の発言を読んで、そう好意的な解釈しかしないと思う？

>>219さん

荒らし放置に対して、問題がありすぎるＩＳＰの場合、
それこそ、テンプレでない、「問いただしたい」系のメールを送って、
公開しちゃうのも手かもです。

とりあえず、翔 ◆KEEa96Ecz.の専用スレ立てました。
以降、翔 ◆KEEa96Ecz.がらみの雑談や、
翔 ◆KEEa96Ecz.自身のトークはこちらでまんじりとお願いします。

U^ｪ^;U翔 ◆KEEa96Ecz.と一緒U^ｪ^;U
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1198780268/l50

>>220さん

能力がないから何もしない、という態度でいると、４回目が起こります。
もうそれだけは、絶対嫌なんです。

ナナさん、まとめ超乙です。

>>311
だったら技術的な方面について勉強してくださいよ・・・

＞規制スレのほうにも少し書いたのですが、私は、技術的なことについては、
＞さっぱりわかりません。ので、いろいろ言うのは、もうやめることにしました。

これとか普通に頭に来ますよ

>>309
どんな苦情メールや電凸でも、
ISPからの返答はだいたいテンプレ通り

あと、報告人については、報告人スレでお願いします。
報告人スレがあるはずですので、そっちでお願いします。

報告人と説明人は、似て非なる、ですが、
報告人をやったことがある人だと、特にＩＳＰ対応の問題点が
非常によくわかると思うのです。

このあたり、問題点の洗い出しに、報告人の知恵は役立つかもです。

もういっそのこと「ひどすぎる対応のＩＳＰリスト」とか作りたくなりました、私。
れふぃさんが、板ばさみっぽい位置になることがある気持ちは、わかりますもの。

>>311
でも能力の無い人間が集まって一生懸命何かできる事だけやっても
能力のある人間が根本的な問題を解決しないと意味ないですよね？

>>313
いろいろ言いたいのはわかるが
もうちょっと待て

７９が全部出し切ってからだ

>>243さん

ありがとうありがとう、これは私の無駄努力の跡地です、、

>>313
　いや、表現方法は悪いけど、○投げは管理職としては一つの手段だよ。

　下にすべて任しちゃうってことは、必ずしも責任の放棄じゃない。

批判要望板に来ていただくのは結構ですが、
現在、dion、eonet、ocn等の批判要望の住人で
規制の原因、対処法、その他の問題について
説明、誘導していますが・・・

混乱するような発言や解除要望スレで規制されたひと達が
言い合いしているようなときには、
放置してやってください

定期的に、混乱させるひとが解除要望スレにやってくるので・・・

>>316
　だから、揚げ足取るなって。

>>245さん

乙です乙です

>>274-275さん

★キャップの発行については、動き出してからです。
素敵なお洋服を着ていくパーティー会場を、まずみんなで作りましょう。

>>319
丸投げしてたっけ？
どちらかというと、華麗にスルーの方向だったような

>>321
揚げ足かなぁ。根幹な気もするんだけども

>>309
それは有効かもしれません。
自分は、スパム内容にある自宅鯖の接続ISPに問いただしを何度か往復させたことがありますが、
こちらは約款などを熟読して指摘したのですが、最後は放棄してお終いでした。
そういうのを公開すればかなり効果は大きいと思います。

>>314
激しいツッコミをするとテンプレで作成できないので、
返答に時間はかなり掛かりますが、きちんとした(内容はふざけた)返答をいただけます。

>>295さん

＞「PINKちゃんねる発の」 は規制がPINKから発せられたという意味ではなく、規制された人や荒らしがPINK発だ、ということです。

そうです、そうです、その意味です。

>>326
2chの報告人でさえ、テンプレ以外の返答を頂くのに苦労しているからなぁ…

>>320さん
その対応方法なのですが、どのようにされているのでしょうか。

>>320
それ重要です。
どういう発言が、混乱させてしまうかを教えていただけると嬉しいです。
レス番を指定していただければ、前後を含めて読みに行きたいです。

>>330
単純に、誰かが説明してるのに横から誰かが別の説明始めることが良く…って事じゃないかな？

すいません、もう一度だけ質問させてください

>◆79EROOYuCcさん
このプロジェクトってJimさんは把握してらっしゃるのでしょうか…？

>>325
　能力のない人間ってのは、この場合７９自身をさしてるわけだろ？

　これまでは、彼女自身が動かなかったから、周りの能力ある人も最後の最後まで動かなかった。
　彼女が動いたから、ここにいる連中は動いた。

　絶対評価で見れば俺らは確かに能力はないかもしれんけど、理解力に関しては既に、
明らかに７９を凌駕した能力の持ち主たちであることは明白だろ？

　自分で動かなきゃ何も始まらんって、７９女史が認識したこと自体がこの場合最大の焦点じゃね？　と俺は思う。

>>323
パーティー会場は冷やし中華はじめましたですか？
２ｃｈ側から見ても素敵な場所じゃないと意味が半減しますよ。

>>333
禿同だな。
さすが良レスはぞろ目まで付いてくる。

>>328
突っこんだ問い合わせしても、通信は法律で保護されているし約款の規定で
一方的な契約解除は出来ない、なんて回答されるので、細かい字の
約款を読んで契約解除の項目を指摘したとしても、「やっぱり出来ないものは出来ません」
なんてふざけた答えを送ってきますね、

時間が掛かる割には、個人では面白くない思いをしてお終いですけど、
公開すれば面白いかもしれません。

>>323
PINKなんだからフリチンで行かせてよ。

>>332さん

私がジムさんと見えない場所で、コミュニケーションをとることを
嫌がる方がたくさんいました。
私が、もうPINKちゃんねるの話はリアルやメッセンジャーでは避けている、
といっても、信用しない人もいました。

私は、説明人制度は、必要だと思うし、やりたいのでやります。
ジムさんからノーといわれなければいいとおもっています。

そこがどうしても聞きたいのであれば、>>332さんが聞きにいってくださいな。

さらに、私の翻訳能力も、ダメだといわれているので
翻訳するかどうかは、私の気分次第とさせてください。

>>333
いや単に>>220さんの発言に基づくものだった
たしかに動かしてもらえれば能力のある人間は出てこれるな、すまんかった

>>329
対応方法のいくつかを・・・

規制発動がされたら、その発動のソースを該当スレに転載

実況がはじまりそうなときは、じっぷら板に誘導
実況の誘導は３回以上案内しない
あと、必要に応じて、臨時板、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板に誘導

規制解除の方法の説明と
ISPに報告してくれる有志を叩かないように説明
（これがいちばん難しい）

規制に関する情報（★の見解）を転載

スレ立て

等々、たくさんあるけど主だったものをあげときます

>>340さん

ありがとうございます。それは、２ちゃんでは、どういうボランティアさんが
やっているのでしょうか。例・「○○人」のような人たち　あるいは、特に名前はないのでしょうか。

>>341
ボランティアなんていない

>>330
混乱させる元となってるものの多くは、
解除に関することです

例えば、本年１月１７日より板別規制が施行されて、
従来は、★ともったひとの有志がISPに荒らし報告していたのですが、
現在では、「困ってる人」がISPに報告するようになっています

また、従来は、規制発動とともに規制情報板に規制発動の内容等が
転載されていましたが、現在は、全鯖規制以外の板別規制や鯖別規制では
転載依頼があるまで、規制情報板に転載されません

あと、規制の期間について、よく問題となります

>>294
Wikiがあるとメールテンプレやその他説明など諸々を置いておけるので、賛成です。

>>323
その為には、まずはマナーを確立して、学習しなければなりませんね

>>338
いや、別に告げ口のような行為をしたいわけじゃないんでJimさんには聞かないすよ
Jimさんにこれに関して質問することが有意義だとも思えませんし
このプロジェクトが有害だとも思えないし

単にものごとの進行過程を知りたかっただけなんで
79さんがはっきりした回答を言わなかったのが回答ってことで納得です

どもども

>>338
　おｋです。

　私たちにも、Jim氏と直接コミュニケーションをとる場はあるわけです。
　これまで私たちはその場を使うということを忘れていました。これはあなたのではない。
　私たちのミスです。

　ただ、私たちが直接Jim氏とコミュニケーションをとることで、
今度は私たちと貴女。貴女とJim氏との間でコミュニケーションの齟齬が発生する可能性を私は憂慮してます。

　なので、できれば目に見える形で貴女とJim氏の間のコミュニケーションが測られていることが分かれば、
それが一番よいなと思っていたわけです。
　それが出来ないのであれば、私たちに出来るのは、見えない場所でJim氏との相互理解を深めてくださいとお願いするだけです。

　ほんと、頼みます。

>>341
批判要望板では、ほとんど名無しのひとで、
説明、誘導等を行なっています
必要に応じて、fusianasanをすることはありますが・・・

>>344　◆EROyVmNwwM

さん、Ｗｉｋｉにページを作ってみませんか。
思いついたことや、>>340さん　>>343さん　のような（もっと上にもあった）、保存しておいたほうがよいものを、
Ｗｉｋｉにあげておきたいです。

ってか、そんな組織的（方法とか決めて）やってるの？
それとも、ID:bPAhbkOEが個人でやってるの？

>>338
そこで批判されないように頑張って改善しようとは思わないのでしょうか？
技術的な面でも、わからないから自分は一切関わらないではなく、
わかるように勉強した方がずっと建設的な気がします。
批判されるからやらない、よりもなぜ批判されれたか考えていかないと
結局同じことの繰り返しになってしまうと思います。
もちろん、至らないところがないと思うならそういった意見はスルーでおけですが。

>>349
そんなものはない
名無しとか規制された人が適当にやってる

>>349
組織的にしているのではなく、各自が自発的にするようになっただけです
当初はdionだけだったのがeonet、ocnと輪が広がっただけです

>>340
>ISPに報告してくれる有志を叩かないように説明
>（これがいちばん難しい）

２ちゃんねるでも、なぜか報告人叩きになり、規制解除後は
作業スレにお礼参りの凸があります。叩きはあきらめるしか
ないんじゃないですかね。報告人はそういうのをあるていどスルーできないと。

>>349
２ｃｈは個々の人がやっている。
７９は★配ってやろうなんて事を今頃から言っている。

現状の２ｃｈでの慣例をあえて真似しない必要が理解できない。

>>346さん

ジムさんに説明して、納得させるのは、

（10行ほど書きましたけど、消しました）





だから、がんばってください。本当にがんばってくださいね。


>>350さん

その批判のポイントはどこでしょう。

>>340>>343
ありがとうございます。
なるほど、そのあたりを注意して見に行ってきたいと思います。

>>348
うぅ、下書きや校正、コピペなどは得意なのですが、構成とかは苦手ですし、
自分はポカミスが多いので、少し腰が引けてしまいます。

>>349さん

組織的にやっているのではないのですね。>>352さん　ものすごくよくわかりました。

その、自発的にやっている取り組みの中で、>>352さんが得たノウハウを
是非是非是非是非教えてもらえないでしょうか。

あらしさんの説得のほうのマニュアルはないのだろうか。
‥‥ってあるわけないな。

OCNやDIONのように人間の大波が押し寄せるところは荒れがちだよね。
チャット状態、画像リンク貼りまくり、陰謀論などで。

自分が使っているISPのスレはテンプレ作ったり、規制状況をまとめて
書いたりしてるけど、いっぺんに人が押し寄せないから落ち着いてる感じ。

荒らしの煽り方なら、翔や蝿が実践してるじゃないか

>>340さんと　>>353さんが、とても重要なことを言っています

難しい、というのは、どういうふうに難しいでしょうか。

>>356
Wikiは「ミスを減らす」ことではなく
「ミスしたものを直しやすい」のがウリなんだから、
がんがんミスすっておｋ

>> 79さん

自分が知らないことが多すぎて、質問したいのは分かりますが、
今の79さんは半年ROMれの状態です。

まずは落ち着いて、何が分からないのか、を自分でまとめて改めて質問レスとして投下してください。
今の79さんのやっていることは、仕事中に分からないことがある度に一回一回人をつかまえては尋ねている迷惑な人ですよ。

技術的な面についても、正義の野次馬をやっていれば、内部仕様の詳細は分からなくても、
概要くらいは分かるようになります。


※まずは、何が分からないのか、自分で整理してから質問をして下さい。非常に基本的なことです。

>>359
荒れるというか、流れが速すぎて追いつけない
書き込んでもすぐに流れるし

PC再起動してたらレス番真っ赤でびっくりした

個人的にやってるのか。。。ってまあ普通そうですよね。

ノウハウは聞くより、過去レス読んだほうが良いんじゃないかと思われ

一応聞いてみるか、批判要望のログ読んでから質問してみるという気は無い？

ＰＩＮＫ住人の我々が行う場合は、

＞規制発動がされたら、その発動のソースを該当スレに転載
２ｃｈの規制情報スレに転載するのか？
ＰＩＮＫにもスレを作って転載しておくか？

＞実況がはじまりそうなときは、じっぷら板に誘導
＞実況の誘導は３回以上案内しない
＞あと、必要に応じて、臨時板、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板に誘導
雑談目的なら２ｃｈの応じた板へ誘導もいいが、ＰＩＮＫから噛み付きに行ってるなら、ＰＩＮＫに誘導すべきでないか？
その誘導で未成年が来ないように誘導文での配慮が必要。

＞規制解除の方法の説明と
＞ISPに報告してくれる有志を叩かないように説明
＞（これがいちばん難しい）
それを行う場所はどこか？


＞規制に関する情報（★の見解）を転載
２ｃｈの規制情報スレに転載するのか？
ＰＩＮＫにもスレを作って転載しておくか？


ここら辺を考えなきゃいけないんじゃないか。

>>357
いちばん重要なことは間違った情報を流さない
必ず、ソースをつけて説明する、というところです

なお、重要なソースの多くは下記にも転載されています

★付き発言の資料室 Part21
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1137340343/

>>362
直せる部分なら良いのですが、時々とんでもないミスをやりそうになったり、
やったりして青ざめるんです(´･ω･`)
それに、真っ白い画用紙を見ると、どうして良いのかしばらく呆然となるんです。

>>367
一段落目の、該当スレは、批判要望のスレをさすものだと思うよ
二段落目、Pinkに規制中でも書けるスレってあるのかな
三段落目、批判要望だと思われ
四段落目、それも批判要望

>>355
>>350のレスから引用すると、翻訳がダメと言われた（批判された）からしない、
ではなくて、どうしたらちゃんと伝わるか考えた方がいいように思いました。

ところでこの説明人制度の詳細についてはJimさんに伝えてあるの？
Jimさんが何も知らないままでやるってのはどうなの？

>>361
板別規制ではとくに起こることですが、
規制情報板に情報が転載されていないため、
ISPに報告する有志が転載依頼を規制議論板で出すと、
その有志を「運営の★」と勘違いして、叩くということがよくあります

酷く叩かれた有志の方は、その後、ISPに報告しなくなります

すると、また１から規制から解除までの流れを、
新たな有志に説明しなくてはならないようになります
（この繰り返しはちょっと大変）

>>355
　難しいであろうことは、貴女のこれまでの活動から承知しております。

　貴女は、正直これ以上は無理だと思って諦めたのでしょう？
　私は、それを悪いことだとは思いませんし、実際彼は相当の方だと思います。
　これまで貴女が相当の努力を成された事は分かっています。そのことは尊敬すらしています。

　私が一つだけあなたに言っておきたいのは、無理だと匙を投げたことを、何故我々に言わなかったのか、ということです。
　この一点に関しては言ったつもり、では通用しません。
　きちんと、次第もらさず経緯を伝えて、かようなわけで私には無理だ、と何故言ってくださらなかったのですか？

　無理です、と泣きついて下されば、そのときに少なくとも私は動きました。
　口に出してください。
　思っただけでは何も伝わらないのは、この世界も三次元も同じです。

　今日はもう正直眠いのと、三次元の方との兼ね合いで降ちますが、
これから私は拙い英語でJim氏にあなたの提案した説明人プロジェクトのこと。その必要性について訴えていくつもりです。

　もちろん、その前に説明人プロジェクトがどういうものなのか、きちんと詰める必要があります。
　私と貴女の考える説明人プロジェクトの齟齬を無くさなければならないからです。

　熱くなったので、ここまですべて私の一人称で書いてしまいましたが、おそらく少なくない「私」がこの場にはいると思います。
　そういった私たちが、どうしてここに集まってきたのか、集まる気になったのか、それを初心として今後、
例え今の立場を降りた後でも決して忘れないようにしてください。
　失敗や過去から学ばない人を、私は自分と同じ種族とは考えたくないです。


　つーわけで、落ちるデス。お休み。

>>364さん
その話は、耳にしておりました。

>>365さん
組織だってやっていないのに、あそこまでテンプレが整っているのはすごすぎると思ったのです。

批判要望板は、以前はかなりアレすぎる板でしたので（略
ひどすぎますが、読むのは面白かったのですが書き込む気には到底なれず。


>>368さん
ありがとうございます、ありがとうございます、
ということは、陰謀論がものすごく出てくるということなのですね。


>>369さん
私は人生が間違いだらけなので、気にするのはやめましょう。

>>367さん
ということは、場所は、批判要望板ですね。
※PINKちゃんねるにも、規制中にかける板があります。

>>ゆめさん
です、すみませんでした、少し、みなさんの意見を拝見させていただいて、
問題点を自分の中で洗い出しします。

>>375　訂正

×書き込む気には到底なれず。
○書き込む気には到底なれずにいましたので、遠ざかっていました

>>361
運営系に常駐してるような人たちは、報告人は規制「解除」に動いて
くれてる善意の鯔なのだという当たり前のことを当たり前にわかってくれて
いるのですが、規制されてるユーザは、規制に対する不満を報告人
にもぶつけてきます。

大規模規制の後、規制議論板にどういう凸があるか、過去ログを見ると
わかりやすいと思います。あとで最近のその手の凸のURLを貼って
おきますので、参考に見てみてください。

で、やっぱり、報告人は、死ねだのなんだの言われても、
割り切ってしまえるスルー力がある人がやった方がよいです。
叩きを防ぐのは無理です。

>>364
んだすなあ
大規模規制がかかった直後は実況スレをしのぐ速度だもんね

79さん、そゆとき見ておくといいすよ

>>367
たとえば、最新の規制状況は「まだかな」（http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi）に
アクセスすると分かるんだけど、読み方が分からない人もいるので内容をかみ砕いて
一覧にまとめたりするですよ

この「まだかな」は各スレのテンプレに書いてあるんだけど、テンプレを読まない人も
多いわけで。なかなか難儀します

>>370
一段落目の
ＰＩＮＫの者が向こうで騒ぐのが問題なら、ＰＩＮＫ内でも確認できる場所があったら
わざわざ２ｃｈに行かない人も出て減るんじゃないかな。

二段目、難民板のみのはず


２ｃｈでやってしまえばいいで進むなら、やっぱりまずは２ｃｈに行かないとって話になるんじゃないか。
接続会社ごとの解除要望スレで騒いでるのなんて、別に規制人へ直接文句言いに行ってるわけじゃなし、
規制人とかが活動してるスレへの突撃への対策も考えないと、というかこっちが本題じゃないかい。

>>379
極端に過疎るとは思うけど、一応必要だろうね。
Pink発の規制を発動させる日が将来的にくるなら尚更に。

それと、今は規制議論に規制中は書き込めないよ。

>>372
詳細どころか概略も言ってない
７９さんは当面説明する気も無い

これが現状

Pink内に批判要望板でも作ればいいんじゃね

>>375
了解いたしました。
それでは、とりあえず説明人プロジェクトスレを読み返して、
重要と思われる部分をある程度まとめて準備します。

>>374さん
わかってくださる人がいて、うれしいです、

もう少し言うと、どういったらいいのかな、、、、
（やっぱり消しました）



※この話題はもうやめましょう、ね。



>>377さん
了解です、報告人さんは本当にお疲れ様です、

>>378さん
イエッサーです

>>380
あ、今はそうなってたんだっけ。サンクス。
それじゃ、主に書き込める板のスレだけを対象に考えればいいのか。

違う端末や色々して書き込んだとしても酷ければそれも焼くだろうし。



２ｃｈを会場にするなら誘導3回までは重要なやりかたになるわ

>>370さんと、>>379さんと、のすり合わせが必要かもですね。

説明するのが無理。じゃなくて「説明人ってことをやろうとしてますよ」ってことだけでもJimさんに伝えて欲しいなあ。

まとめ

少し見えてきた部分です

現在、大規模規制がかかったときに、２ちゃんの批判要望板へ押し込められている人たちに
説明をしに行く

既に、批判要望では、有志がそれをやっている
それを、さらに組織化して、ノウハウを蓄積していく



それとは別で、フェルムさんの「荒らし屋説得道場」計画も。

規制に関しては、最低限この関連に目を通してからにして下さい…
間違った情報が飛び交いすぎです。


なんか規制されているみたいなんですが…
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4

>>387
そう思った人から、自主的にJimさんに伝えちゃうのも一つの手だと思いますです。
英語できねー！でも翻訳してくれる有志の方々も居ますしねー。

>>389
１、ここの人間に説明する
２、その方法を見て理解して、本番では２ｃｈに乗り込んで説明を行う
でも良くないですか？

英訳に関しては、少しならお手伝いできるかと。
自分より英語力高そうな人もスレに来てくれてるみたいだし。

ただ、（個人的には）もとになる日本語はそちらで用意して欲しい。

>>389
一応全て頭に入ってるつもり。

>>390
んですよねえ。
翻訳依頼スレにでも持って行ってみよう。

批判要望板以外に、規制されたひと達がよく集まる板は
下記の通りです
最近は運用情報臨時によく集まっています

http://sports2.2ch.net/entrance2/　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/operatex/　運用情報臨時
http://news24.2ch.net/liveplus/　ニュース実況+
http://etc7.2ch.net/siberia/　シベリア超速報

２ｃｈはひろゆき個人の掲示板だから、住人の書き込みよりも掲示板を守る事が優先される事の説明。
ＰＩＮＫも同じ規制ポリシーを運用してるとピンクの管理人が言っている。
規制人や報告人に向けて文句を言っても解除は早まらないし、心象を悪くするだけ。
規制がなかったら、この間のような災害が起こると説明。
解除を早めようとおもうなら報告してくれる人を応援しよう、居ないならその方法を教授。

代行スレの存在を教える。

>>386
すり合わせはあった方が良いと思います。

>>388
まとめ乙です。

>>389
了解です。

>>394
集まる人の数も違いますが、PINK難民のPRも必要かもしれないですね

>>304
お、荒らし屋説得道場をPINKちゃんねる公式プロジェクトとするのね。
思えば、プロジェクト立ち上げた時は賛否両論の嵐だったがｗ
立派に育ったなあ。お父さんは嬉しいぞ、うっうっ。

ま、こっちはドーンと任せてくれ玉江。
一応２年間のノウハウあるから、効果無いことはあっても逆効果のことは
あんまり無いと自信がある。

えっへん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198379781/239

敢えて言うならこのアナウンスがちょいと不味いかもと思った。
煽りに見えるかもしれない。てか俺が当事者ならたぶん煽りと判断する。

２年間やっててそういう事例は無い、とだけ。
ま、荒らし屋さんだって人間だもの。十人十色。
そういう事例があったら、その時にブラッシュアップする。

これが俺のやり方ー。

んー。まあそう言うならそうなんだろうな。

ま、分かんないけどね。
今までの経験上、大切なのは
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1195821136/14
にまとめてあるがな。

まずは大切なのは、一対一の関係を荒らし屋さんと築けること。
それが築けるまで、荒らし屋さんのペースにひたすら合わせ続けること。
例え１年かかろうと、荒らし屋さんが心を開いてくれるまで待ち続けること。

「荒らし屋さんを尊重し、と共に歩む、それでこそ傾聴ボランティアだということを忘れずに」

てな感じかね。

懐の深い人じゃないと難しそうだね

私の感覚でいうなればですよ。ごめんなさいね。
影の仕事人なのです。

誰もが持つ能力ではないと思いますよ。
ただ、その勢力のコントロールが難しすぎるのです。
火に油の時もありますので、引き際の見極めもかなり重要です。

フェルムさんはその面では長けています。
が、しかし、色々と見てますので・・・ちょっと心配でしてｗ
だから、懇願したのです。もめないでねって。←ココかなり重要です。

今回の件ではフェルムさんも協力的なので、出来る人にやってもらう事が一番良いと思っています。
その役目は精神的にとっても疲れますけど、とにかく、頑張りましょうね。

いや、荒らし屋さんと話するのは精神的に全然疲れない。俺だけかも知れんけどｗ
むしろ憧れのヒーローにサインねだるような気分だねえ。

まぁ良いや。
お互いに楽しんで行こうぜー

大抵のあらしさんは好きであらし行為をしてるわけじゃないんだよね。
何か理由があるんだ。

>>405さん
お！素晴らしい解釈です。荒らしさんにも愛情をもって接しましょう。
これって、かなり重要な事なのです。
中にはいるんですけどね。本物の愉快犯が・・・

まあひとくくりに考えないほうがいいよ
本物の愉快犯には逆効果だし、業者には全く意味を成さないから

うーむ、まあ何というかこんな状態のpinkに付き合ってる位だから当たり前なんだけど、お人好しだなあ。

今、批判要望板を眺めてます。

「ボランティアさんと一緒」スレがありますが、特に業務連絡のようなことを
しているように見えない感じですが・・

すみません、、、

削除と三次元生活が、滞りまくりでちょっとたいへんなので、
今日はあとは、
批判要望をみつつ、ゆめさんの言うとおり、質問をまとめつつ、スレを読みつつ、
削除のほうへ行きます、

おつかれさまでございます、

ヽ　 /＼
・∀・）へ ｶｻｰﾘ…

はっ

おっがぁー、ゴキでたでぇぇー！

もつかれさまです、おつかれさまです、


------
メモ

久しぶりに書き込もうとしたら規制されてた。どうすりゃいいんだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198798723/

今追いついた

◆8/MtyDeTiY等の言っている
「説明人プロジェクトのJimさんへの説明」について、少し意見を

Jimさんへの説明は必ず必要だ。

説明については、いろいろな体制などをはっきり決定してから
まとめて一気に
「我々有志はこういうことをしようと考えている」
と、説明してはどうかと思う。

あくまで、「我々」を全面に出して、この「説明」についての
Jimさんとの直接の意見交換の窓口は７９にしてもらたい

もしかしたら、Jimさんが一言「あいあい」って言って終わりかもしれないけど

>>414　７９さん　乙です。
行ったです。
啓発文のみコピペ済。
規制難民さんの状況次第で適当なスレへ誘導してください。（どこ？）
メールの送り方を聞かれたら、こんな感じで
あ、
テンプレ投入しておきましょう。

>>387
>>392
　手伝ってください。

　ここまでの流れで、Jimさんに我々から常に情報を発信し続けることが重要だと自分は考えました。
　実際、もっと前の段階でも「説明人とは７９女史と周囲との通訳だ」という解釈が出ており、
本義の説明人プロジェクトと平行して、こちらの方も進めるべきと思います。

　>>355、>>384で７９女史は、本件についてその行為(私たちとJIMとの直接対話）を間接的にですが、
認めてくれてるように思います。

　説明人プロジェクトがもう少固められたら、それを持って
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/もしくは、その補助である
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/に突入するつもりです。
　私の英語力はたぶん中学生に怪我生えた程度ですが。

　日本語での草案としては下記のようなものを考えています↓

　JIM様、ｒｙ（時勢の挨拶）
　
　お聞き及びのことかと存じますが（７９女史がほんとになにも言ってないならここは削除）、
此度のようなことが再び起きないよう、私たち７９女史とPINK住民とで話し合った結果、
「説明人制度」なるものを設置しようという提案がなされました（もっと積極的に７９女史の提案だったことを強調してもおｋ）。
　しかし、まだまだとても企画と呼べる段階のものではなく、PINKの主であり、
またこういった方面のエキスパートたるJIM氏のお力を是非ともお借りしたい旨をご報告に上がりました次第です。

　説明人制度の詳しい説明（中略）。

　今回の事態は、私たち、７９女史、２ｃｈの方々、そしてJim様、それぞれの間できちんと意識の共有がなされていなかったことが、
大きな原因として根底にあると思います。この企画を通じ、その齟齬をなくして、PINKや２ｃｈ様ひいてはweb、
インターネット全体の発展に貢献できるよう尽力したいと思います。
　どうぞ、よろしくご協力のほどお願いいたします。

　かしこ。


　突っ込み、改善点、絶賛受け付け中です。
　どんどんお願いします。

啓発文面テンプレ

規制に巻き込まれている皆さん
まずこちらを見てみてください。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
あなたのリモートホストがあれば、そのURLを見てみてください。
誰がその規制の原因かがわかります。
規制の原因を作った荒らしを憎むなら、プロバイダーに苦情のメールを送ってください。
苦情の数が増えれば増えるほど、プロバイダーは荒らしのアカウントに警告とかしてくれます。
すでに規制システム側からはプロバイダーに通報が行っていると思います。
プロバイダーから警告した旨の返信が規制側に来たら、規制解除となります（確定ではありません）

メール送信例テンプレ

[プロバイダー名]会員が2ch掲示板を荒らしたため、一部のIPアドレスでの
書き込みができない状態になってます。

参照：XXXXXXX 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/XXXXXXXXXX/27
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　27 ：XXXXX ★ ：2008/01/01(火) XX:XX:XX
　XXXXXXXXXXXXXXXXを全サーバで規制。
　無意味な文字列の連続投稿(連続コピペ)
　による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
　参照
　★050825 風俗全般板へるす板 通称「店員」報告スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/XXXXXXXXXX/3-5 報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/XXXXXXXXXX/7-8 報告
(以下略)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在の私のIPアドレスが 220.28.***.*** なので巻き沿いになり、
掲示板への書き込みが出来ない状態になっています。
私以外にも巻き込まれている人は多いと思われ、
サービス低下につながってしまいます。

早急に2ch担当者と連絡を取り、荒らした本人の確定と処罰、
そして規制解除の手続きをとってください。
よろしくお願いします。

>>417さん
ジムさんに見せる文面だけを下のスレに投下してください。
翻訳さんが仕事してくれているのです。
ジムさんスレにお願いです。と付け加えてくださいね。

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

>>415
　うん。それが大前提。
　その７９女史とJim氏との意見交換は、どうやらネットの裏側でやりたい意向のようなので、
その補助的機能を果たせればと思ってる。
　この情報伝わってますよねー？　やっていーですか？　的な。（やべ、さっきの素案、後者抜けてたな）
　え、知らんよ？　ってJim氏がそこで言ったら、ゴラァっつって７９女史をたきつける。

　それと、俺としては今回の説明人プロジェクトだけじゃなくて、もっと積極的に運営にJim氏を絡められるよう、
積極的にJim氏とコミュニケとっていければ、と思ってる。
　「あいあい」つって言ってくれても、７９女史とネット両方を通してJim氏の意見を聞けるようにしたい。

>>420
　あー、向こうで形整えたほうがいいかな？

>>421さん
誰もいなければ、私がしますので。
ちょっと、今は無理です。会議中です。

ジムさんスレ読んでみてください。通訳さんが出現しています。

>>417
なかなかいいぞｗ

ちょっと失礼かもしれなくて申し訳ないが、
外人に英文を書くときはもっとシンプルな方が伝わりやすいよ
これは、まさに日本人向け

俺がよく使う手は、

１．発信者が最終的に何を望んでいるか、要望を書く
　（今回の場合は、以下の説明人PRJというのを行うので説明させて欲しい
　　意見やJimさん側に不都合があるなら教えて欲しい）
２．内容
　（説明人PRJがどのようなモノか
　出来れば各事項に番号を振って、
　レスしやすいようにする）
３．なぜこの様なことを発信するかの理由
　（今回の問題点の洗い出しと対策）
４．今後の予定

こんな感じでどうかな？

一意見なので、このレスは完全スルーおｋ

>>422さん
うーん・・・
私は何度かジムさんとやり取りしてますけど、結構・・・
やめときます。
日本語としての話ですと、口語体よりも、文語体でまとめる方が
通訳される方に優しいと思います。
自動翻訳できれいに訳してもらえるような日本語で書くと、かなり伝わりやすいかも。
稀に意訳が入るので、なかなか難しいのです。

あ、他のスレで７９さんが色々と叩かれてますけど
彼女の語学力は侮ってはいけないと思いますよ。とだけ。
私の言葉を翻訳してくれたときは、申し分ない良い文章でした。

>>423
　えっとhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/に行けって解釈でいいんだよな？

>>424
　全然失礼じゃないよ、もっと頼む。
　可能なら文面の手直しもしちゃってくれ。
　外人さんとはあんまりメールしたことない。完全に日本語で日本人と交わす手紙を念頭に書いた。

>>425
　俺としても完全に素案なんで、もう少し形式とかこっちで詰めてもらってから投下、って形にしたかった。
　あと、そこ重要なんでやめないで婉曲表現でいいから書いてくれ。

>>418-419

まさに、こういうのが欲しいと思ってました
すばらしいです

>>426
ちょっと時間かかるが、いいか？
やってみる

>>426さん
文面完成させてからのほうがいいかも。
425の件は悪く言いたくないのです。国や風土が違うことから来る精神とか意識とかの違いかな。

>>428
　おｋ、是非頼む。

>>418
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198103022/1-2
こんな感じのQ&Aにした方がいいと思うんだがどうでしょ

今起きた。

希望の光が見えてきたようだ。

なんかオレ、すっげぇワクワクしてきたぞ！

>>431さん
誘導場所には是非設置したいですね。
そのスレは困った人が誘導されるスレなので、
こちらの困った人が集まるスレのテンプレにそのまま利用してもいいかもしれません。

誘導しなくても、足跡として1つは貼っておいたほうがいいかもですよ。>>418
後に来た人も見る事が出来ますから。



説明人の枠としての話ですが、FOXさん（ピロリさん・規制で見かけるtamaraさん）は全体に貢献して欲しいような意図でレスがありました。
PINKのみとかの話ではなく、２ｃｈで困っている人にも対応しましょうね。

Jim san,

Concerning continuous better relationship with 2ch for rental of their blocking system,
◆79EROOYuCc and we volunteer assume that we need to establish
" explanation volunteer " project.

We would like to explain this project details to you.
Please let me know your opinion for this project.

If this project is not good influences against your own activities of BBSPINK administration,
we are welcome your opinion and objection.

以下にどんな活動を行うか書く
1.
2.
3.
...

Target of this project is
* Eliminate mis-communication between you JIM san, ◆79EROOYuCc, 2ch administratiors, BBSPINK users.
* Avoid such blocking lost by poor communication and relationship
* BBSPINK users help (a part of) 2ch working load to get better relationship with them

We hope this project is a kind of mediation between 2ch and BBSPINK.

こんな感じでどうだろう？
恥ずかしいくらいプアーな英語だがｗ
シンプルすぎかな？
もう、誰でも勝手に勝手に赤ペン先生しちゃっってくださいｗ

別のことしながらなので、時間かかって申し訳ない

>>434
アンカー忘れ
>>426

>Please let me know your opinion for this project.

please let us know だ

>>434
　ちょｗｗ　いきなり英語訳北ｗｗｗｗ

　凄い要点だけまとめてくれてて助かる。読み易いす。
　俺からは改善点は見当たんない。

　後は、これを79女史に見て貰っての、細かいすり合わせ、
並びに説明人プロジェクトの詰め作業のが先決かな。
　んで、それを取り入れて、最後に（いや、その間でもいいんだけど）
他の人の意見も聞いて決定稿って流れでおｋ？

過去にこんな会話してるよ。ジムさんはこの辺りは理解していると思う。（多分）
これを前提において考えてくださいね。
良い言葉があれば使ってください。（ちなみに訳は７９さん）

Let's talk with Jim-san. Part5

719 名前：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE [sage] 投稿日：2007/12/26(水) 13:13:03 ID:K7AMFhHZ
規制システムには、多くの人が関わっています。

規制の種類の中にはCGIに書かれているものがあったり。
連続ポストを規制するもの。
連続スレッド立てを規制するもの。
広告を規制するもの。
携帯電話の固体シリアルでピンポイント規制するもの。
とか、今すぐに出来ないであろう事が含まれます。
これらを早急に復活させないと、我々は全てを埋め尽くされます。
そのために、ジムさんは何をすべきか。

お願いをしに行く事なのです。
PINKも規制システムに入れてください。と

そこで、聞かれます。
巻き添えについては理解出来ているか？と

そこで、ジムさんが答える必要があるでしょう。
荒らしをブロックするためにＩＰアドレスを指定した時に、同じIPアドレスの人達は投稿する事ができない。
非常に残念ですが、荒らしを憎むという意味では仕方がないことです。
という答えが欲しいのです。

理解できますか？
−−−−−−
There are lots of ppl working on bbs blocking system.

Some scripts include CGI
Blocking contiguous, repeated postings
Blocking contiguous, repeated making threads
Blocking ADs
Blockiing pin-point cell phone postings by serial number of its cell phone

etc etc, too many blocking system are working.
You have to make them back as soon as possible, otherwise bbspink will be gone NOW.

so what do you have to do?
why do not you go and ask "Please ad bbspink under those blocking systems"

then you are going to be asked.
"Do you understand that there gonna cause collateral damageed innocent users"

Then you will have to answer.
"when you line certain IP address, ppl who are using the same IP address can not post,
we are sorry about that, but we hate ppl who vandalis bbs"

I'd like you to understand,

735 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2007/12/26(水) 13:26:54 ID:???
>>719 so what do you have to do?
why do not you go and ask "Please ad bbspink under those blocking systems"
This sounds good...:)
Does it work like Open Seseme? Everyone would be much happier if
these systems were turned on. I never wanted things to be separated.
Someone else had that idea.
Please put bbspink under those blocking systems.
ごめんください

−−−−−−−−−−

では何をすればいいかな？

＞お願いをしに行く事なのです。
＞PINKも規制システムに入れてください。と

こｆれはよいように思えます。
それは「開けゴマ」のように動くものなのでしょうか。
これらの規制システムが、発動すれば全ての人はもっと幸せでしょう。
私が、決して分離を望んではいません。
誰かがそのアイデアをもっていたのです。
PINKちゃんねるを、それらの規制システムの傘下へいれてください

ごめんください

>>437
意見を募ろう

プロジェクト詰めしてる途中途中で、
各案件の進捗をまとめて
誰が途中から参加してもわかりやすく
やらないといけないことが一目瞭然のリストがあるといいと思ってる

だんだんｐｒｊが完成していくのがわかると
みんなのモチベーションが維持出来る利点あり

レンタルは賃貸っぽいです

using by the help of 2ch
はいかが？

>>441
ですねｗ

>>440さん
たぶんそれ、私の役目なのです。
えーっと、やりますよ。やりまくるです。

>>440
　>>431のｑ＆aとかとまとめて、全体の説明人プロジェクトで一つのページがあった方が良さそうだよな。
　そこに進行状況とかも明記することが出来れば、確かにモチベーションは相当上がると思う。
　そろそろ他の平行作業がどこまで進展してるのか、正直俺はついていけてるのか怪しい。

いえ、このｽﾚだけですから、今のところ英訳がメインですね（;´Д｀）
WIKIを使う案が７９さんからありましたので、私がWIKI作っていきますです。

鳩飛ばしてみたです。

あ。
一回レス貰っただけだけど、そこでの「コテタン処理」荒らし屋さんの印象言っておくとだね。
かなり知能レベルは高い人だと思う。年齢も恐らくPINKに来てもらっても全く問題無い、
というよりダブルスコアくらいの人かも。
そして、物凄く誇り高い人で、自分のプライドをかけて今回の荒らし行為を継続している。
そんな感じかな。

というわけで、くれぐれもご本人様に出くわしても失礼の無いようにね。
年長者にはそれ相応の礼儀が必要なのだー。

>>447　フェルムさん
非礼なきようにですね。了解です。

>>417
亀レスで申し訳ないのですが、そもそもの出発点について触れた方が
良いと思いますが、いかがでしょうか

つまり、PINKは2ちゃんねるに現状では依存している関係だけど、
もう少しPINKがリソースを提供できないか、その発想からまず第一弾としてピロリさんから
示唆のあった、規制によって困っている人々のお相手をするのを、PINK発として募集、
育成などをやろうという事です。

こっちも、一応ページだけ作りました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

>>449
WHY?の部分ですね

賛成です

>>450
おおー
ついに、ついにって感じですね！

乙です

>>449
　その通りだと思う。指摘ありがとう。
　やっぱ抜けが多いな。

　狐氏の示唆文てどこあったっけ？
　このスレだった筈なんだが……

　確認になるけど、その部分は、

　狐氏の発言の引用＞それに対する79女史と、我々PINK民の回答が「説明人プロジェクト」

　って構成でいいよな？
　狐氏の発言が出てきた背景「２ｃｈとPINKの関係性の見直しの必要性」をその前に置くべきか、
それとも後の文で言ってるから省略するか、この場合英文だとどうすんのかな。
　きちんと繰り返して念押ししておいた方がいいか？

私が書いていきますので、不足分あれば教えてくださいですよ。

うぃきをつくりました。
で、これは今未凍結なのですが、責任者を決めて、凍結または、その一歩手前の状態にしてほしいです。

なので、この説明人Ｗｉｋｉの、責任者を決めてくださいますか。

ちょっと大急ぎで出かけねばならない用事ができまして、すみません、↑に書かれている分、
ちょっとまだみてないです、すみません、

>>453
これやね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/286
286 名前：ピロリ 投稿日：2007/12/11(火) 18:07:22 ID:tDkfJjYp
>>283
何とんちんかんなこと言っているの?

押し寄せてくる人をどうさばくかの話なんですけど、
丁寧に朝から晩までお相手する題材にうってつけという話だぞな
それが出来なきゃ規制はできないのだ。

規制で作らなきゃならない仕組みの第一歩です。
もちろんあらしさんとの戯れも含みます。

>>456
いてらー できるだけ早く帰ってきてね
忙しいとは思うけどさ。

>>455
ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuEさんでいいのでは？

>>453
示唆文を見てからになるけど、
この関係性の見直しはこのＰＲＪのキーとなるはずだから
念押ししても問題ない・したほうがいいと思う

２ｃｈが求めていることが明確になるし
それをＪｉｍさんにちゃんとわかってもらう必要があるな
じゃないと、
「なんでそんなことするん？」
になる可能性もあるしｗ

既にやってますですｗ
すみません。
文頭あわせが面倒なのです。ちょっとテクが必要ですね。

たたき台の出来上がりまで少々お待ちください。

>>453
まとまっていませんが、後から来る人と健忘症気味の自分のために
長いですが、経緯です。

■規制人より味覚の秋のお知らせ　芋23本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/

848 名前：AirRock ★[] 投稿日：2007/12/07(金) 21:31:49 ID:???0
お願いします。

No A048-4 風俗名鑑 fu-meikan.com 広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197030343/25

851 名前：AirRock ★[] 投稿日：2007/12/07(金) 22:15:11 ID:???0
お疲れさまです。質問なんですが、、、

>>848 の案件は bbspink 側にも被害が出ているんですが
bbspink の広告マルチは報告してもいいでしょうか。

856 名前：AirRock ★[] 投稿日：2007/12/07(金) 23:00:27 ID:???0
pinkの冷やし中華はおいしくなさそうやん(´･ω･｀)

884 名前：Tamara ★[] 投稿日：2007/12/08(土) 06:28:42 ID:???0
>>851
ここで何を考えているか書いておくか、

規制で何が一番疲れるか、大変な作業か、時間を食う作業か
それをpinkのみなさんがやってくれるならストップの天の声がかからない限りは
いいんじゃないですかね

それって何?

★071018　複数板　通称「闇サトシ」による荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192707204/

このスレとかにくる方々のお相手です。

896 名前：AirRock ★[] 投稿日：2007/12/08(土) 20:46:34 ID:???0
>884
こればかりはおいらが「できますよ」とか安請け合いできる話しでなく
bbspinkの79さんとかに答えてもらうしかないわけで。

どうですかね? bbspinkの方々。

897 名前：フェルム ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/12/08(土) 20:58:01 ID:Os2sOBlZ0
>>896
あいや、ちょっと待たれい。
只今、談判開始したところ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189993196/826-n
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/263-n

結論が出次第、79の方から返答があるかと思われ。

■PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/

263 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2007/12/08(土) 08:52:26 ID:nXmi4hrO
規制人より味覚の秋のお知らせ　芋23本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/884
884 ：Tamara ★ ：2007/12/08(土) 06:28:42 ID:???0
>>851
ここで何を考えているか書いておくか、

規制で何が一番疲れるか、大変な作業か、時間を食う作業か
それをpinkのみなさんがやってくれるならストップの天の声がかからない限りは
いいんじゃないですかね

それって何?

★071018　複数板　通称「闇サトシ」による荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192707204/

このスレとかにくる方々のお相手です。

283 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/11(火) 15:53:06 ID:3Q4N6ohU
>>271　ピロリさん
これは規制対象ではないと、私であれば判断します。


というのと、すいません、p2関係は本当に私はまったくぜんぜんわかりません。
この件で、ジムさんに何かを直訴すると、事態が悪化する気がするのは私だけでしょうか。

と、パタリロはみだしファン倶楽部のような書き出しですが、
どういう人が、どういうふうに何がどう困っているかを、把握したいとおもいます。

286 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 18:07:22 ID:tDkfJjYp
>>283
何とんちんかんなこと言っているの?

押し寄せてくる人をどうさばくかの話なんですけど、
丁寧に朝から晩までお相手する題材にうってつけという話だぞな
それが出来なきゃ規制はできないのだ。

規制で作らなきゃならない仕組みの第一歩です。
もちろんあらしさんとの戯れも含みます。

301 名前：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE [sage] 投稿日：2007/12/12(水) 23:44:16 ID:q1EQu2vV
>>７９さん

>>286の偉い人の言葉が全てですよ
その巻き添えを食らっているPINKな人の苦情を集中管理する
でも、いきなり今すぐにPINKの規制まとめをCCCでやる状態にはなりませんし
その状態になってからも、規制判断する人がちょろさんしかいないことは事実ですし
規制の巻き添えな人は２ｃｈの規制に流れていきます

そのために、PINKからも人員派遣しませんか？
その辺りの援助は惜しまないべきです
CCCが機能し始めた時に、PINKネタで規制議論する人を発見した時に「PINKの話はCCCでやってください」のアナウンスです
規制に関心のある人で、まとめが出来る人で、判別が出来る人を選んで、
その人たちの役割として、２ｃｈの規制議論巡回も含めてしまうとかですね

306 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/12/13(木) 12:16:07 ID:1xR6zTns
>>301　ナナさん
おつかれさまです　おつかれさまです。

ぴんくからの人員派遣は、是非やりたいです

341 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:29:21 ID:9th3abqt
さて、チャンス到来です。
押し寄せてくる皆様に懇切丁寧に説明よろしくお願いします。

★071223 複数板「コテタン処理」荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198379781/

2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/

344 名前：謎の野次馬X ◆5pvr2Jcop2 [] 投稿日：2007/12/23(日) 21:38:33 ID:u4LvXBYJ
つ□規制解除要望□infoweb.ne.jp(nifty)専用 33
　ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1195975341/

345 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:43:43 ID:RkOrFDse
承知した
ものども続けー

346 名前：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:45:38 ID:imtUQ/J1
>>343
わたしはいまいち納得行かないけどね
全板規制の場合は、PINKだけで騒ぐわけじゃないでしょ

PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
それ以外は２ちゃんねるの人がやって頂戴

347 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:49:55 ID:9th3abqt
そうしますか?

規制は全部別ということで撤退いたします
規制は全部はずします。

おーけーおーけー

そのスレの286の後に、全部ですよってレスありましたよね。すぐに出せます？

>>464
失礼、探そうと思ったんだが、
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/
の、どんな人のどんなレス？

>>464
すぐには出ません、今読んでいます。

Wikiの編集ありがとうございます。
この2人も追加してください
◆lhNiceIXKk
◆QRTG//a39c

>>464
全部やりますよ、なんて話はPINK運営として出て無かったよーな(´ｰ`)y-~~
俺は 荒らし屋の相手については、喜んで！と答えたが。趣味だしｗ

PINK以外の巻き添え被害者についての説明人プロジェクトは
その時点で俺の頭に無かった。俺はそれに参加するつもりも無かったし。
だから、それはやらない、と答えただけさーね。

ま、PINK運営の方針がハッキリした今の時点になっては、単に
「それは他の人がやるから、そいつらに任せる」と夜勤に答えたんだろうがｗ
まぁ、今となってはどうでも良いか。

>さて、チャンス到来です。
>押し寄せてくる皆様に懇切丁寧に説明よろしくお願いします。

これを字面通り受け取ってプロジェクトにするなんて正気の沙汰とは思えない

フェルムさんが全部はやらないってもめた件のレス

全部外すの前です

>>468さん
それでも、規制の手助けになるなら頑張るのです。という意思の人が結構いるのです。

341 名前：ピロリ 投稿日：2007/12/23(日) 21:29:21 ID:9th3abqt
さて、チャンス到来です。
押し寄せてくる皆様に懇切丁寧に説明よろしくお願いします。

★071223 複数板「コテタン処理」荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198379781/

2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/


342 名前： ◆PNvzHENtAI 投稿日：2007/12/23(日) 21:36:54 ID:RkOrFDse
いくさじゃー　いくさじゃー

懇切丁寧な説明はそっちのスレでやっていい？
全板規制だと、こっちには難民とニーピンしか戦えるとこないんだけども


343 名前：ピロリ 投稿日：2007/12/23(日) 21:38:03 ID:9th3abqt
難民のいるところどこへでも行ってくださいー
全部に説明するのじゃ

はい、その時の俺とヘンタイしか居ない状況ではこんなの無理難題です。
絶対に頭数が足りまへん。
無理なことが出来るとは俺はよう答えられまへん。

結果がアレですわ。
俺に何の責任あんだよヽ(`Д´)ﾉ

>>472　フェルムさん
誰かに非常に似ているような気が・・・・・いえ、独り言なのです。

その後…
私の自分勝手な発言により
無法地帯＆荒らし放題のpinkになりましたとさ…

>>474　翔さん
あ！犯人到来だわ。

>>473
まぁねえ。

んでもって、
俺「俺はPINKの奴隷じゃねえ、そこまで自己犠牲できっか！」
夜勤「俺もPINKの奴隷じゃねえ、そこまで自己犠牲できっか！」
俺＆夜勤「気が合うな」

ちゃんちゃん

食べちゃうぞ〜〜！！
えへへへUﾟｪﾟU

犯人の俺が こう言っては何ですが…
あの時にピロリ氏が何を望んでたか
やっと理解できました…U^ｪ^;U

それであの時に変態氏は いくさじゃーと叫んでたんですね…U^ｪ^;U

>>468
そこではなくてその前段だと思いますよ

> 規制で何が一番疲れるか、大変な作業か、時間を食う作業か
> それをpinkのみなさんがやってくれるならストップの天の声がかからない限りは
> いいんじゃないですかね

> 押し寄せてくる人をどうさばくかの話なんですけど、
> 丁寧に朝から晩までお相手する題材にうってつけという話だぞな
> それが出来なきゃ規制はできないのだ。
>
> 規制で作らなきゃならない仕組みの第一歩です。
> もちろんあらしさんとの戯れも含みます。

もちろん、天の声やJimさんがストップかければ停止になりますが、
PINKのステップアップのために運営だけでなく、住民にとっても重要な事だと思います。

というわけで皆様が集まったのはとても良いことなのです。
お陰さまで俺もモチベーションが持ち直せましたです、ハイ。

多分、夜勤も同じなんじゃないかなあ。
っとその時の当事者である私めとしては想像いたしまする。

うわぁ〜
食事してきま〜すのです。
１０分しかないです・・・


不足の指摘を
書き杉の指摘を
お願いいたします。

ちょっと長すぎだと思うのです。
これくらいでいいでしょうか・・・

>>481
編集お疲れ様です。
>>348も追加しようと思ったのですが、そのままでよりも
PINK向けに修正した方が？？なんて考えたら迷宮に入ってしまいました。
もう少し考えますが、出来たらよろしくです。

迷ったら、wikiで新しいページを作ってくださいー。

既存のページをコピーして、なんとか版とか名前を付けて分かりやすくするといいかもです。

>>482さん
おおおですね。やりまくるやりまくる。

>>483　yumeさん
WIKIの中身もう少し綺麗にしたほうがいいですか？大丈夫かなぁ・・・

>>340さんの内容は、噛み砕いて点在していますので追記しませんです。
>>343さんの内容は、頂いちゃいます。

wikiは必要なだけ分作って、いらないものは後で整理してくださいー。
自由に編集するためのものですので。

　ありがと>>457、>>463
　ちょっと今、三次元が立て込んでるんで後で拝見させてもらうです。

>>yumeさん
了解なのです。

早くシコってきなさい

WIKIの参考の項にあります
よくある質問

この中で、規制議論板の荒らし報告は

これって、やってくれていませんよね。
はずしちゃいましょうか。

これって本当なの？

862 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04:38:06
>>816
ﾅﾅさん。

＞能力的に言えば、７９さんは芋掘りできますです

貴方は何者なのですか？
随分と「中」のことにもお詳しそうですし、
説明人プロジェクトでも主たる役回りで仕切られていらっしゃいますよね。
素性を少しは教えてください。

889 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 13:50:16
>>862
ﾅﾅさんは79さんと同じ会社の人だよ。
ピンクの広告とかやってるところ。
だから張り切るし何より詳しいの。

>>492さん
少しはご自身でお調べになってみてはいかがですか？

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1188005358/
ここら辺りを見てみるのもヒントです。大ヒントです。

あと、向こうの889さんのレスは嘘です。想像です。

まさか、これが貴女なのですか・・・・・・・・・？

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
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↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）

>>494さん
何でそうなるのですか。ちょっと笑っちゃいましたよ。



さて皆さん、WIKI見てダメな場所指摘してくださいませ
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

>>472
勝手に首つっこんで俺に責任はありません、とか言うなアホｗ

>>495
文字の間違いとかも指摘ok？

>>497さん
ちょこちょこっと修正入ってますので、リロードしてからもう一度見てください。
誤字脱字全然見てませんので、よろよろです。

>>495
お疲れ様です。
アクセス規制と書いた方が良いかなと思ったり、その他の規制なのに勘違いして
困っている人も居るかもしれないので、入れなかった方が良いかなと思ったり、
ある程度の明示というか説明はあった方がいいかも、です。

大手ISPへの苦情申し立て一覧を作ろうと思い、テクニカルサポートなのか、
インフォメーションデスクなのか、迷ったので自分のISPに電話をして聞こうと思ったら、
問い合わせ窓口がどちらかを聞いているのに、しかも「例えば」と付加したにもかかわらず、
「2chに言ってください」の一点張り、こちらが言う内容をきちんと聞かないのには参りました。

結局インフォメーションデスクということはわかったのですが、疲れました(´･ω･`)

気分転換後、一覧作成をしてWikiにアップしようと思います。愚痴ってｽﾏｿ

>>498
りょーかい

規制している人を責めるのは間違いです。とか　その説明とか
規制している人を攻めても先に進まないですよ。とか

↑の　「せめる」　は統一した方が良いかと。
……この場合は「責める」かな
　

>>499さん
実働してくださったのですか。もう、感謝ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)なのです。
項目作っておきます。

>>500さん
ごっそり逝きましたです。

　ちょっとだけ三次元が目処ついたんで今回の状況の整理。

　大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
　↓
　狐氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
　↓
　PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
　↓
　説明人プロジェクト案を発案（今ここ）
　↓
　JIM氏にプロジェクトを提示
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　あいあい　　　　　　　　　　　　　　　でも、です
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　うぃー、やっちゃいなよー　　　　　JIM氏の意見を反映させた改造案作成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再度、JIM氏にお伺い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　（ｒｙ


　こういうフローチャートでおｋすか？
　認識に足りないところがあるなら躊躇なく突っついて。

　それを元にもっかい日本語でJimさんあて文章草案作るデス。

>>499さん
テンプレの一番最後に作っておきました。
そこに投げてください。
ズレ調整は私がします。

>>502さん
流れの説明もらいますです。

おー、変わったww

特に他には誤字とか脱字はないか…と思うなぁ。

後は可愛らしい文章だなぁと思うくらいですか、個人的には好きですがw

このページはある程度解ってる人が見ることを前提で
良いんですかね？

>>502さん
議論の流れ項目にフローチャート入れます

>>504さん
全く無知な人に見せる事になると思いますので、書きすぎでもいいとおもいます。
削っていくのは、後でやっていきますよ。

>>501
項目作っていただけると楽のなので助かります。

こういう作業は単純的作業は得意なのです。

>>502
乙です。

問題ないと思います。


気晴らしに行ってきます

>>503
了解です

お疲れ様です、お疲れ様です。

Ｗｉｋｉ、少しいじりました。
それから、この説明人プロジェクトのＷｉｋｉ責任者は、ナナさんということで、どうでしょうか。
お願いできればとおもいます。


Ｗｉｋｉの凍結については、様子をみつつとおもいます。
Ｗｉｋの管理権限なのですが、ナナさん、ゆめさんとやりとりをお願いできませんでしょうか。

PINKちゃんねるのＷｉｋｉ全体の管理は、ゆめさんにお願いできないかと、おもうのですけれども、
ゆめさん、いかがでしょうか。

↑２行、Ｗｉｋｉプロジェクトのスレッドにも投下します。

少し引っかかったのは

>規制の流れで規制担当者へ向けられる非難中傷を
>懇切丁寧に他の場所へ誘導して

の他の場所ってドコ？…かな
全く知らない人にはキツイかと。
多少の例でもあれば解りやすいかと思います。

>>508　７９さん
一番触ってらっしゃる方なので、異議ありません。

このWIKI責任者ですが、他の方々が私で良いとおっしゃるのであれば、喜んで引き受けます。

>>509さん
緊急議題に書いてませんでしたっけ・・・
動き出すよりも先に決めなきゃいけないことなのです。

>>509さん

場所、の項目をつくったほうがいいかもです。


それから、もうひとつ、今、規制議論から「善意の野次馬」さんとして、
個人的にボランティアさんが、批判要望へ誘導を行っています。

組織だって行われていないので、「○○人」という名前も、なにもついていないですが、
非常によく整ったテンプレートが既に出来上がって、ノウハウになっている部分が多いと思うのです。

批判要望を今眺めているのですが、各プロバイダごとのスレッドの「１」の内容を、
Ｗｉｋｉへ保存していくのは、非常に意義があるとおもうのです。

どうでしょう？

>>511
…おー。
そう言うことか…すいません、どっか勘違いしてたみたいです。

>>509
ISPじゃないの？

>>509
　そこ、まだ決まってないのです。確か。

>>505
>>506
　うい、wikiの方頑張って下さい。
　じゃあこの流れを元にして書きます。
　夜になると思うので、それまでに俺書くよって人がいらっしゃればその方のを下敷きに詰めていきませう。

>>508
　私も出来ればﾅﾅさんにお願いしたいです。
　ご本人の意向を尊重しますが。

>>512　７９さん
各ｽﾚの>>1ってあまり見て無かったです。
種類って結構あったですか。
見てきます。

おつかれさまです、おつかれさまです、

では、ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE さんが、説明人プロジェクトのＷｉｋｉ責任者ということで、
それから、荒らし屋説得道場は、フェルムさん　で、改めてお願いしちゃっていいでしょうか。

見事にばらばらなのです。
内容はほぼ同じなのかもです。

PROXY規制表示の話。
まだかなまだかな。
規制情報スレ。
規制中でも書ける板。

あとは、運営とか避難所とか。
んで、地域ホスト情報とかなんとか。


>>517　７９さん
私は全然構いませんです。

>>WIKI
内容の項に場所の項目入れました。誘導先としてます。

誘導先なのですが、善意の野次馬さんは、批判要望への誘導、となっていると　私は認識です。
間違っていたら、どうか指摘してくださいまし、、

>>520　７９さん
私もそのつもりでしたが、PINK色の強い人でこちら側の運営に絡みたい人用に１箇所あっても良いかと思いますです。
そういう人秘密基地にも来るでしょ？

通常は規制されている情報をまだかなまだかなで調べてもらって、ご自身に適した批判要望板のスレに誘導するのが正解です。

あらら、そう書きかえますね。

>>522
ナナさん…
つ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198699641/18-20

何か自分で動かないと気が済まないという積極性はわかるんだけど…早漏気味かと。
現場で肌で感じたことを仕組みに生かそうというつもりかもしれないが、
リーダーがもし最初にヘクッたら後に続く者が行き難いよ。
いずれにしても、「７９、偵察に行ってまいります！」 ぐらいのことは言って欲しいよなあ、皆でやってるんだから。

７９さんに深呼吸させてあげたいけど、どうすりゃいい？

>>523
まぁそうピリピリすることはないと思うけどね。
私も「ポーン！（AA略）」なんて書いてしまったけど。

ただ・・・こことかで話すべきタイミング、
たとえば住民の提案を裁定するときとかに戻ってこないようなら
ちょっと問題ですね。

□規制解除要望□infoweb.ne.jp(nifty)専用 69
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1198826611/

90 名前： ◆79EROOYuCc 本日のレス 投稿日：2007/12/28(金) 16:35:16 n9fLPQ1o
79さんは、ここで遊んでるの。

95 名前： [´・ω・｀] nttkyo*****.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 本日のレス 投稿日：2007/12/28(金) 16:35:46 dIqs5sIR
>>90
帰れ

107 名前： ◆79EROOYuCc 本日のレス 投稿日：2007/12/28(金) 16:36:40 n9fLPQ1o
>>95　やだ　もう少し遊びたい

---------------引用終わり

・・・ハァ。

>>523さん
逝ってきます。
なんか、行くの怖いな・・・

雰囲気は悪くないですね。って？

>>527
おつです。
じゃあ、放っておいていいのかな？
だけど、そもそも７９さん寝てるはずの時間でしょう？ ほんとに大丈夫なんかなぁ…ｼﾝﾊﾟｲﾀﾞ

うん、やってる事は雑談だから、親しくはなれると思う。
なにか、考えがあったのかな・・・

もし率先して例を示そうとしてるのであれば
努力は認めますが、やってもらいたいことがあります

そろそろ、どっぷりココに浸かっている人には
「説明人」の役割と流れが見えてきてると思うのですが・・・

よって、説明人が必要となる事象を始まりとして
説明人の行う仕事を、是非フローチャートにしてwikiに載せて欲しいんですね

これがあると、格段に参加・行動の敷居が低くなると考えられるのですが・・・
いつもお願いばかりですいません
（ちょっと外してた時に、>>502が似たような事をしてて
びっくりしましたｗ）

　>>434の◆GnkIVffXDwさん作の英文を見本に、とりあえず日本語で素案（２）を書いてみたんだが、
ごめん。俺、回りくどい文し書けないんだ……

Jimさんへ

　今回の事態では、大変お手を煩わせてしまい申し訳ありません。
　今後このようなことの無い様、私たちPINK　BBSの住人と７９女史とで話し合った結果、
そこで生まれた計画「説明人プロジェクト」についてご報告させていただきたいと思います。
　この計画に関する、Jimさんの忌憚なき意見を聞きたいのです。

　まず、このプロジェクトが発案されたきっかけを説明させていただきます。

　私たちはこの度の騒動の原因を二つ考えました。
　一つは、我々PINK　BBSの住民が、別組織である２ｃｈの方々の好意に甘え、彼らの善意による管理を、
当然のことと考えていたことです。
　狐氏から、そのような関係は果たして健全なのかという問題提起が再三あったにもかかわらず、
そのことに思い至らなかった結果が今回の騒動の直接の原因です。
　また、私たちPINK　BBSの住民と７９女史、２ｃｈの方々、そしてJimさん、それぞれの間で、
必ずしも意思疎通が上手くいっていなかった事が、事態をより複雑にしたのだと思います。

　「説明人プロジェクト」は、この二つの問題を解消するべく、我々の方から2chの方々へ、
何かきちんとした形でこれまでの好意に還元できるものを作ること。そして、その過程で、
今までのコミュニケーション不足の解消を行おうという計画です。

　具体的には、我々PINK　BBSの住民の中から有志を募り、嵐をアクセス規制するときに巻き込まれた人々が、
間違えてその矛先を２ｃｈの方々へ向けたりすることが無い様、きちんと仕組みを説明する「説明人」を立てるのです。
こうすることで、彼らの中から嵐が生まれることを防ぎます。
　説明人は、PINK　BBS内だけでなく、2chさんの中で生じた同様なアクセス規制巻き込まれ難民に対しても、
説明を行います。これらの行動は微力ですが、２chさんへの恩返しにも繋がると考えています。

　しかし、この「説明人プロジェクト」はまだ極めて未熟な計画です。
　これをきちんとした形にするには、PINK　BBSの主であり、こういった方面でのエキスパートであるJimさんのお力が必要不可欠だと言うのが、我々PINK　BBS住民、７９女史の共通見解です。
　このプロジェクトの可否に関わらず、まず私たちとJimさんとの間でしっかりと会話が行われる。
　それが何よりの成果です。
　簡単でいいです。この「説明人プロジェクト」に賛成か、反対かを答えていただくことが、
アームストロング船長の踏み出した一歩目になります。

　繰り返しますが、どうか忌憚なきご意見のほどよろしくお願いいたします。

無事帰還・・・

> 一つは、我々PINK　BBSの住民が、別組織である２ｃｈの方々の好意に甘え、彼らの善意による管理を、
当然のことと考えていたことです。

こんなこと思ってなんかない

>>532
おつおつおつおつ

>>517
ドーンと任せてくれ玉江。のんびり楽しくやらせてもらいまっせ！
但し、フェルム＆屍田清庵＆雪兎の連名でｗ
それじゃワケワカメなら「◆vhYMk.qMZA」が統括責任者。

あ、でも荒らし屋さん説得プロジェクトの方にはもう既に
18歳未満のボランティアが居るんで。
しまくじら、っていってこれもまた凄腕で華々しい戦歴
持った元荒らし屋なんだけどｗ

あくまでPINKちゃんねるから荒らし屋さん説得プロジェクトへと
人員派遣している、という形にしてねん。じゃないと、しまくじらが追い出されちゃう。
俺は、荒らし屋さん説得プロジェクトにおける、
PINKちゃんねる公式責任者、兼２ちゃんねる非公式責任者、ということでー。

>>533
　うい、どんどん訂正入れて。
　正直書いた後見直してる暇ないんだ。

>>532
ちょっと７９さんを抱きしめてやりたいんだが…どこだ？

>>535　フェルムさん
聞き覚えがあるです。どこで見ただろう。

>>537さん
多分寝ちゃったと思います。

>>538
元、フェラチ王。
規制議論板の報告スレを３つ埋め立てたムジャーヒディン。

>>539　フェルムさん
うわぁ・・・
話した事はないです。

>>536さん
私も何か出来ればいいなって、規制見てきてますから
意思のあった人は多いはずです。

>>540
すっごく気さくで良いヤツだよ。かわいいし。
お話したい時はこっちに遊びに来てねん^^

恨みますあんたのこと死ぬまで
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1194788378/

>>542　フェルムさん
そのスレ覗いた事ありますょｗ
機会があればね・・・ｗ
いろんなことで気分が悪い時にグチぶちまけにお邪魔します。（冗談）

>>533
>>541
　一つは、我々PINK　BBSの住民が、別組織である２ｃｈの方々の好意に甘え、彼らの善意による管理を、
「当然のことと考えていたことです」

　ここな？
　あー、昨日も同じことでもめてるレスがあったのに俺学んでねー。
　ばっさり切るか。
　
　一つは、我々PINK　BBSの住民が、別組織である２ｃｈの方々の好意に甘え過ぎていたことです。

>>544さん
うん、いい感じ。

>>531
お疲れ様です

善意とか好意、恩返し、というのは確かにそうなのだけれど、少し引っかかります。
本来というか、理想的な関係としては2ちゃんねるとPINKは共生または協働関係に
あって欲しいのですが、現在はPINKが依存している関係です。
それの改善する第一歩として、このプロジェクトがはじまったのだと思います。

まとまらなくて申し訳ないのですが、お返しするのではなく、共に立つために
まずは、2ちゃんねるに望まれてるであろう、困っている人の手助けをやってみる
こんな趣旨だと思っております。

>>537さん
あの人はたぶん、人情にとてもあつい普通の人なのです。
時にたくましく、時にチャラってますが、
あなたのそういった言葉はとても響くと思いますよ。
抱きしめるとかじゃなくてｗねぎらいの言葉ですね。

この行動をどうねぎらうのだって言われちゃいますけどｗ

>>547
> この行動をどうねぎらうのだって言われちゃいますけどｗ

そういうことだから、抱きしめるしかあるまい。

>>546
　草案だと思って力抜きすぎたな。

　それを完全に忘れてた。
　ちょっと書き直すから待って。

　素案・二（ver１．２
　「」内が改正点。

『Jimさんへ

　今回の事態では、大変お手を煩わせてしまい申し訳ありません。
　今後このようなことの無い様、私たちPINK　BBSの住人と７９女史とで話し合った結果、
そこで生まれた計画『説明人プロジェクト』についてご報告させていただきたいと思います。
　この計画に関する、Jimさんの忌憚なき意見を聞きたいのです。

　まず、このプロジェクトが発案されたきっかけを説明させていただきます。

　私たちはこの度の騒動の原因を二つ考えました。
　「一つは、我々PINK　BBSの住民が、別組織である２ｃｈの方々の好意に甘え過ぎていたことです。」
　狐氏から、そのような関係は果たして健全なのかという問題提起が再三あったにもかかわらず、
そのことに思い至らなかった結果が今回の騒動の直接の原因です。
　「BBS　PINKは現在、2chさんのシステムに頼った管理運営がなされています。そして、この度の話し合いの結果、
これからもこの体制で行くことが決定したと理解しています。しかし、そのような体制の中でも、
BBS　PINKが自らの足で立つことは可能であり、２ｃｈの方々はそれを望んでおられるのではないでしょうか。」
　また、もう一つ、重大な点として、私たちPINK　BBSの住民と７９女史、２ｃｈの方々、そしてJimさん、
それぞれの間で、必ずしも意思疎通が上手くいっていなかった事が、事態をより複雑にしたのだと思います。

　『説明人プロジェクト』は、この二つの問題を解消し、「現在の２ｃｈさんに依存した状況から、脱却し、
BBS　PINKが自分の足でしっかりと立てる足組みを作ることを目的としています。」そして、その過程の中で、
今までのコミュニケーション不足を解消しようという計画です。

　具体的には、我々PINK　BBSの住民の中から有志を募り、嵐をアクセス規制するときに巻き込まれた人々が、
間違えてその矛先を２ｃｈの方々へ向けたりすることが無い様、きちんと仕組みを説明する「説明人」を立てるのです。
こうすることで、彼らの中から嵐が生まれることを防ぎます。
　説明人は、PINK　BBS内だけでなく、2chさんの中で生じた同様なアクセス規制巻き込まれ難民に対しても、
説明を行います。「これらの行動は、全体から見れば実に些細なことですが、こうしたことの積み重ねが、
私たちPINK　BBSと２ｃｈさんとの間に、本来あるべき関係を生み出すのではないかと考えています。」

　しかし、この「説明人プロジェクト」はまだ極めて未熟な計画です。
　これをきちんとした形にするには、PINK　BBSの主であり、こういった方面でのエキスパートであるJimさんのお力が
必要不可欠だと言うのが、我々PINK　BBS住民、７９女史の共通見解です。
　このプロジェクトの可否に関わらず、まず私たちとJimさんとの間でしっかりと会話が行われる。
　それが何よりの成果です。
　簡単でいいです。この「説明人プロジェクト」に賛成か、反対かを答えていただくことが、
アームストロング船長の踏み出した一歩目になります。

　繰り返しますが、どうか忌憚なきご意見のほどよろしくお願いいたします。』



　やっぱりまだ、しっくりコナイ(ﾟＡﾟ)
　引き続き突っ込み待ち。

>>550さん　見る見る。乙です。

>>550さん
狐氏はFOX氏に変えてくださいね

嵐　荒らし

＞間違えてその矛先を２ｃｈの方々へ向けたりすることが無い様、きちんと仕組みを説明する「説明人」を立てるのです。
間違えてその矛先を規制に関わる方々へ向けたりすることが無いよう、きちんと仕組みを説明する「説明人」を立てるのです。

あと、アームストロング船長は、今のアメリカの捏造疑惑の渦中で意味的に大丈夫なのかなぁと。

>>yumeさん

>>508に目を通しておいてください。
時期を見てとの事です。

>>552
　うい、次の改定から呼称の統一心がけます。

　せんちょさんは俺も正直月に着いたとは思ってな（ｒｙ
　千里の道の一歩目、みたいなニュアンスを含ませたかったんだが、
確かに比喩入れないほうがよかったな。素直に

「この『説明人プロジェクト』に賛成か、反対かを答えていただくことが、はじまりの一歩なのです」

　とかにしとくわ。

>>550
乙です

PINK住民は2ちゃんねるに甘えていましたが、もっとPINK運営に甘えて
自治の心を少し忘れていたような気がします。
こう書くと、「俺はそんなことはない」と反論が出るかもなので、
もう少し軟らかい表現が良いかもしれませんが、PINK内としても住民と運営が
共に支え合うPINKBBSにしていきたい、という意識が強くなったように思えます。

相変わらず抽象的でスミマセン

　素案・二（ver１．３

　狐をFOXへ、嵐を荒らしへ変換。
　住民の態度の変化を「」内にて表記。
　せんちょさんを切捨て。

『Jimさんへ

　今回の事態では、大変お手を煩わせてしまい申し訳ありません。
　今後このようなことの無い様、私たちPINK　BBSの住人と７９女史とで話し合った結果、
そこで生まれた計画『説明人プロジェクト』についてご報告させていただきたいと思います。
　この計画に関する、Jimさんの忌憚なき意見を聞きたいです。

　まず、このプロジェクトが発案されたきっかけを説明させていただきます。

　私たちはこの度の騒動の原因を二つ考えました。
　一つは、我々PINK　BBSの住民が、「79女史やJimさんの運営の皆さん」、更には、
別組織である２ｃｈの方々の好意に、甘え過ぎていたことです。
　BBS　PINKは現在、2chさんのシステムに頼った管理運営がなされています。そして、この度の話し合いの結果、
これからもこの体制で行くことが決定したと理解しています。しかし、そのような体制の中でも、
BBS　PINKが自らの足で立つことは可能であり、２ｃｈの方々はそれを望んでおられるのではないでしょうか。
　「実際にFOX」氏から、そのような「運営状態・」関係は果たして健全なのかという問題提起が再三あったにも関わらず、
そのことに思い至らなかった結果が今回の騒動の直接の原因です。
　「私たちの中にも、FOX氏と同様の問題意識を持っていた者も少なくない数居りました。しかし、
彼らは全体から見ると少数で、運営の存在の不可欠さに気づいていない者たちが大勢を占めていました。
　この度の事態は、もちろん歓迎できたものではありませんが、そういった大多数の人々が運営の必要さに思いを馳せる、
良い切欠だったように思います。これからは、これまで以上の数のPINK　BBS住民が積極的にJimさんや７９女史と
コミュニケーションを望むことと思います」
　「もう一つの重大な点として、先述の内容にも含まれますが、」私たちPINK　BBSの住民と７９女史、
２ｃｈの方々、そしてJimさん、それぞれの間で、必ずしも意思疎通が上手くいっていなかった事が、
事態をより複雑にしたのだと思います。

　『説明人プロジェクト』は、この二つの問題を解消し、現在の２ｃｈさんに依存した状況から、脱却し、
BBS　PINKが自分の足でしっかりと立てる足組みを作ることを目的としています。そして、その過程の中で、
今までのコミュニケーション不足を解消しようという計画です。

　具体的には、我々PINK　BBSの住民の中から有志を募り、嵐をアクセス規制するときに巻き込まれた人々が、
間違えてその矛先を２ｃｈの方々へ向けたりすることが無い様、きちんと仕組みを説明する『説明人』を立てるのです。
こうすることで、彼らの中から「荒らし」が生まれることを防ぎます。
　説明人は、PINK　BBS内だけでなく、2chさんの中で生じた同様なアクセス規制巻き込まれ難民に対しても、
説明を行います。これらの行動は、全体から見れば実に些細なことですが、こうしたことの積み重ねが、
私たちPINK　BBSと２ｃｈさんとの間に、本来あるべき関係を生み出すのではないかと考えています。

　しかし、この『説明人プロジェクト』はまだ極めて未熟な計画です。
　これをきちんとした形にするには、PINK　BBSの主であり、こういった方面でのエキスパートであるJimさんのお力が
必要不可欠だと言うのが、我々PINK　BBS住民、７９女史の共通見解です。
　このプロジェクトの可否に関わらず、まず私たちとJimさんとの間でしっかりと会話が行われる。
　「それが最大の成果です。
　簡単でいいです。この『説明人プロジェクト』に賛成か、反対かを答えていただくことが、
何よりも大切なはじまりの一歩なのです。」


　繰り返しますが、どうか忌憚なきご意見のほどよろしくお願いいたします。』


　つか、一々改変するごとに読むには量が多すぎて申し訳ないなぁ。
　今更言ってもしょうがないんだけど、付き合ってくれてる人どうもありがとうです。苦労をかけます。主に目とかに。
　三次元が呼ぶので、ちょっと席外します。

いちいち『女史』って付ける必要あんの…？？？

>>556さん　見る見る

>>557
あ！犯人だ！

そう…俺は今回の騒動の犯人なんだぜ…U^ｪ^Uﾍﾍｯ

女史は英語で言うとMis.なのです。
大丈夫ですよ。
でも、要らないといえば、いらないかもです。

いらないよ

じゃぁ、いる！

>>563
了解です…U^ｪ^;U

>>562
翔よ、各板の自治に積極的に携わる君の意見は参考にすべきところも多い。
だからこそ、君の発言のログが分散してしまうのはもったいないと思うんだ。
こんな場所に出張らず、自分の専用スレに定住して持論を述べて欲しいのだが、どうかね。

nifty規制死すとも、コテタン処理荒らし屋さんへと
一度燃え上がった愛は死せず！
っつーわけで、荒らし屋説得プロジェクトの方は引き続き
会話することを目指します。蛇よりしつこいです、俺は。

ま、同時進行で別の荒らし屋さんとも熱いベーゼを交わすことも
目論見ます。かなりの浮気性です。
でも、みんな愛しているんだぜー。

>>565
例えば？？
やっぱり野鳥スレ？？

あはは。

>>565
でも、和みますので、邪魔しない程度なら良いかと思いますよ。
これ以上は邪魔です。（嘘）

ね？ほどほどにです。

>>566　フェルムさん
もう、ホントに乙です。なのです。

>>568
けっこう えちねたでは
癒し系って言われてたんですよ…U^ｪ^U

（…本人談ですけど）

>>556
乙です

依存から脱却して自分の足で立つ、というのは独立すると解釈される可能性が
あるような気がします。

　女史ってつけてんのは、癖です。ないと気分が悪くなるのです。
　英文に直すときにいらないなら外しちゃってください。

>>571
　うい、その危惧はありました。

　BBS　PINKは現在、2chさんのシステムに頼った管理運営がなされています。そして、この度の話し合いの結果、
これからもこの体制で行くことが決定したと理解しています。しかし、そのような体制の中でも、
BBS　PINKが自らの足で立つことは可能であり、２ｃｈの方々はそれを望んでおられるのではないでしょうか。

　って文でどうにかなるかなと思ったんですけど、もうちょっとなんかいい表現ないか考えます。

>>572
なら そのまま女史を付けましょうか
了解しました

＞が自らの足で立つことは可能であり
に出来ることが必ずありますし

に、変換とかは？

今、気がついたｗ

>>358
ない。
必要なのは以下の３つ。

これと決めた荒らし屋への不変的な愛。
これと決めた荒らし屋への偏執的なまでの愛。
これと決めた荒らし屋への暴力的なまでの愛。

>>569
そっちこそ乙。
少しは休め。
楽しいことは明日までとっておくと、もっと楽しくなるんだぜー。

>>573
文意としては良いような気もしますが、今回言葉って大切ということを痛感したので、
揚げ足を取られないような表現の方が安心できます。

今の作業が一段落したら、もう少し考えてみます。

言い方とか言葉とかは
大筋が固まってからかえていきたいのです。

大筋を決めてしまいましょう。

私はOKですよ。
このまま、夜組みの人にも見えるようにしておいて、意見を聞きたいです。

>>565
いろんな所へ行かないと有名になれないから専スレはもたないと思う
売り込みだよ売り込み
まずは自分の名前を覚えてもらはないとね

>>568
和む＝好きなんでしょｗ？
日本人は回りくどいな〜素直に好きって言えばいいのに
でもまぁタイミングがありますよねｗすみませんｗ

＞79さん

だから79さんが言っていた>>304の
＞私が考えているのは、ホステス系です
ってのは、荒らし屋説得プロジェクトにおいては違うんだぜ。
何かの目的のために、愛を利用しているわけじゃ無いんだぜ。

もう自分の中で押さえ切れないほど沸騰した愛を押し付けるんだぜ。
それがまず基本。

じゃないと、規制されるような荒らしをやっている荒らし屋さんの
凍てついた心は溶かせないんだぜ。

>>579さん
それはないなぁｗ。
たしか、翔君にはマリアさんかな？
彼女いるでしょ？
ないない。

>>580さん
良い事かいてますね。愛が全てです。

　>>575採用＆アレンジしました。
　例によって「」内が変更点。
　素案・２（ver１．４


『Jimさんへ

　今回の事態では、大変お手を煩わせてしまい申し訳ありません。
　今後このようなことの無い様、私たちPINK　BBSの住人と７９女史とで話し合った結果、
そこで生まれた計画『説明人プロジェクト』についてご報告させていただきたいと思います。
　この計画に関する、Jimさんの忌憚なき意見を聞きたいです。

　まず、このプロジェクトが発案されたきっかけを説明させていただきます。

　私たちはこの度の騒動の原因を二つ考えました。
　一つは、我々PINK　BBSの住民が、79女史やJimさんの運営の皆さん、更には、
別組織である２chの方々の好意に、甘え過ぎていたことです。
　BBS　PINKは現在、2chさんのシステムに頼った管理運営がなされています。そして、この度の話し合いの結果、
これからもこの体制で行くことが決定したと理解しています。しかし、「そのような体制であることと、
BBS　PINKが2chに依存するということは必ずしもイコールではない筈です。むしろ、そのような体制の中で
何かやれることを積極的に見出して、自分から行動に移すことが最も大切なことであり、
２chの方々が我々に求めていることではないでしょうか」
　実際にFOX氏から、そのような運営状態・関係は果たして健全なのかという問題提起が再三あったにも関わらず、
そのことに思い至らなかった結果が今回の騒動の直接の原因です。
　私たちの中にも、FOX氏と同様の問題意識を持っていた者も少なくない数居りました。しかし、
彼らは全体から見ると少数で、運営の存在の不可欠さに気づいていない者たちが大勢を占めていました。
　この度の事態は、もちろん歓迎できたものではありませんが、そういった大多数の人々が運営の必要さに思いを馳せる、
良い切欠だったように思います。これからは、これまで以上の数のPINK　BBS住民が積極的にJimさんや７９女史と
コミュニケーションを望むことと思います
　もう一つの重大な点として、先述の内容にも含まれますが、私たちPINK　BBSの住民と７９女史、
２ｃｈの方々、そしてJimさん、それぞれの間で、必ずしも意思疎通が上手くいっていなかった事が、
事態をより複雑にしたのだと思います。

　『説明人プロジェクト』は、この二つの問題を解消し、PINK　BBSが現在の２ｃｈさんに依存した状況から脱却し、
2chさんと手を取り合って歩んでいけるようになることを目的としています。そして、その過程の中で、
今までのコミュニケーション不足を解消しようという計画です。

　具体的には、我々PINK　BBSの住民の中から有志を募り、嵐をアクセス規制するときに巻き込まれた人々が、
間違えてその矛先を２ｃｈの方々へ向けたりすることが無い様、きちんと仕組みを説明する『説明人』を立てるのです。
こうすることで、彼らの中から「荒らし」が生まれることを防ぎます。
　説明人は、PINK　BBS内だけでなく、2chさんの中で生じた同様なアクセス規制巻き込まれ難民に対しても、
説明を行います。これらの行動は、全体から見れば実に些細なことですが、こうしたことの積み重ねが、
私たちPINK　BBSと２ｃｈさんとの間に、本来あるべき関係を生み出すのではないかと考えています。

　しかし、この『説明人プロジェクト』はまだ極めて未熟な計画です。
　これをきちんとした形にするには、PINK　BBSの主であり、こういった方面でのエキスパートであるJimさんのお力が
必要不可欠だと言うのが、我々PINK　BBS住民、７９女史の共通見解です。
　このプロジェクトの可否に関わらず、まず私たちとJimさんとの間でしっかりと会話が行われる。
　それが最大の成果です。
　簡単でいいです。この『説明人プロジェクト』に賛成か、反対かを答えていただくことが、
何よりも大切なはじまりの一歩なのです。


　繰り返しますが、どうか忌憚なきご意見のほどよろしくお願いいたします。』


　すいません、ちょっと後任しちゃっていいですか。

まとめのお知らせ
説明人プロジェクト　WIKI
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

>>582さん
はい？どうしましたか？

>>584
　三次元が煮詰まったです。
　しばらくそっちにかかりきり。

>>585さん
了解ですよ。

って、私も少し離れます。


>>582さん
の草案を読んでください。
ジムさんに見せて確認を取る文面です。
変えたい部分があれば、その旨を書き込んでくださいなのです。

>>579
まぁナナさんとは姉と弟って感じですよ…

名前売るとか考えてません
もう有名になりましたしね
（犯人として…U^ｪ^;U）

んー、何かおかしくないですか？

PINKはJimさんの持ち物で、Jimさんが管理運営していて、Jimさんが責任を持つ掲示板です。
周囲でJimさん1人で手が回らないところをお手伝いしているだけで、
Jimさんはお客様じゃないんですよ。

Jimさんと握手して協力する関係であっても、頭を下げてこれでどうかひとつ、というのはないですね。

荒らし説得プロジェクトって大丈夫かね？
ミイラ取りがミイラになるんじゃない？

>>588
こないだは迷惑かけてごめんね。
今後、こういうことが起きないようにします。
そのために、2ch運営とpinkのボラ、Jimさんとのコミュニケーションを大事にしていこうと思ってます。
その第一歩としてお返事よろしくね。

っていう事だからそれほどおかしいわけでもないと思う。

>>589
ミイラになったらいらない子

>>588
誰かが言ってたね。Mr.Jimはのけ者にされるのがとても嫌いだって。
自分の知らないところで色々決まってたらヘソ曲げるんじゃない？
少なくとも面白くはないでしょ。

>>591
つまりいざとなったら切り捨てるという事なのかな。かな？

>>593
そうそう。
ノウハウから交渉の手順まで、全部公開。好きな人が居れば誰でもできることだから。
俺より上手くやれるヤツはすぐに出てくる筈。
そしたら俺は責任者を禅譲。

ま、俺以外にこの手のことが好きな人が居れば。

夜勤さんについては大丈夫ですか？なんか話通ってないっぽいけど。

２年間俺がシコシコやってて、ずっと黙認されてたプロジェクトだからなぁ。
今更夜勤がとやかく言うとは思えなさすぎ。

っつーか、夜勤直々の指示なんだけどね（>>457）

ISP問い合わせ先追加しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
大手を適当チョイスなので、追加した方が良いISPがあったら知らせてください。
整形がイマイチなので、得意な方よろしくです。

>>588　yumeさん
この話がジムさんに明確に伝わってないっぽいのです。
で、ちゃんと動く前に伝えなきゃね。というものです。
さらにこれより先に前フリしに行っといたほうがいいでしょうか。

>>595さん
多分何の反応もないと思いますよ。でも、少しでも手助けになるじゃないですか。
それだけでも、規制システムの役に立てますし、その意思を持つ人が結構いるという事です。

>>597さん
見てみますね。

>>596
指示って言ってるけど、別に荒らし説得プロジェクトのことじゃないんじゃ････
種火が炎上火災になるのは嫌ですよ。

あとこれも。
>俺はこのボランティアやる上でも、どうしたって表向き俺と夜勤は相反した
>関係である必要がある。少なくとも独立関係で居なければならない。
>夜勤がそこを理解しているのかどうか知らんがｗ
>たぶん、理解してくれていると俺は信じている。

なんかあってgdgdになるのは嫌です。

>>597さん
調査目的の電凸は何件したのですか？ちょ〜乙です。すごい。

よし、俺もカキフライ揚げてくるか。

>>599
大船に乗ったつもりでどーんと任せなさい。俺が責任者。
そん時は俺が責任をとり、責任者の責任者の79さんが俺の処遇を決めるでせう。

っつーか、そんなチマチマしたこと心配していると夜寝られなくなるぞ。
所詮は他人の掲示板、take it easy!!

>>600
自分のメインISP一件で、だいたいその感触で窓口の種類を調べてみました。

それにしても、規制対応が悪いと噂があるISPはWebの問い合わせ窓口が
やたら探しにくかったり、深かったり、迷宮を探索する気分でした。
そうやって、問い合わせのハードルを上げているとしか思えません。
しかし、悪い噂と見つけにくさが妙に一致するのがおかしかったです。

>>603さん
ものすごーく興味のわく話ですね。

テーブルはさわり様が無いみたいですよ。
お疲れ様です。

>>588　yumeさん
あ、読み違えてたです。
もっと、対等に、フランクに（過ぎずに）ですね。
おおお
ちょっと触ってみるです。

　>>588さんの提案により、フランクに　原文>>582
　例によって「」内が変更点。
　素案・２（ver１．５


『Jimさんへ

「１行削除」
　今後「あ」のようなことの無い様、私たちPINK　BBSの住人と７９女史とで話し合った結果、
そこで生まれた計画『説明人プロジェクト』について報告「し」ます。
　この計画に関する、Jimさんの「４文字削除」意見を聞きたいです。

　まず、このプロジェクトが発案されたきっかけを説明「し」ます。

　私たちはこの度の騒動の原因を二つ考えました。
　一つは、我々PINK　BBSの住民が、79女史やJimさんの運営の皆さん、更には、
別組織である２chの方々の好意に、甘え過ぎていたことです。
　BBS　PINKは現在、2chさんのシステムに頼った管理運営がなされています。
　そして、この度の話し合いの結果、これからもこの体制で行くことが決定したと理解しています。
　しかし、そのような体制であることと、BBS　PINKが2chに依存するということは必ずしもイコールではない筈です。
　むしろ、そのような体制の中で何かやれることを積極的に見出して、自分から行動に移すことが最も大切なことであり、
２chの方々が我々に求めていることではないでしょうか。
　実際にFOX氏から、そのような運営状態・関係は果たして健全なのかという問題提起が再三あったにも関わらず、
そのことに思い至らなかった結果が今回の騒動の直接の原因です。
　私たちの中にも、FOX氏と同様の問題意識を持っていた者も少なくない数居りました。
　しかし、彼らは全体から見ると少数で、運営の存在の不可欠さに気づいていない者たちが大勢を占めていました。
　この度の事態は、もちろん歓迎できたものではありませんが、そういった大多数の人々が運営の必要さに思いを馳せる、
良い切欠だったように思います。これからは、これまで以上の数のPINK　BBS住民が積極的にJimさんや７９女史とコミュニケーションを望むこと「だ」と思います
　もう一つの重大な点として、先述の内容にも含まれますが、私たちPINK　BBSの住民と７９女史、
２ｃｈの方々、そしてJimさん、それぞれの間で、必ずしも意思疎通が上手くいっていなかった事が、事態をより複雑にしたのだと思います。

　『説明人プロジェクト』は、この二つの問題を解消し、PINK　BBSが現在の２ｃｈさんに依存した状況から脱却し、
2chさんと手を取り合って歩んでいけるようになることを目的としています。そして、その過程の中で、
今までのコミュニケーション不足を解消しようという計画です。

　具体的には、我々PINK　BBSの住民の中から有志を募り、「荒らし」をアクセス規制するときに巻き込まれた人々が、
間違えてその矛先を２ｃｈの方々へ向けたりすることが無い様、きちんと仕組みを説明する『説明人』を立てるのです。
こうすることで、彼らの中から荒らしが生まれることを防ぎます。
　説明人は、PINK　BBS内だけでなく、2chさんの中で生じた同様なアクセス規制巻き込まれ難民に対しても、
説明を行います。これらの行動は、全体から見れば実に些細なことですが、こうしたことの積み重ねが、
私たちPINK　BBSと２ｃｈさんとの間に、本来あるべき関係を生み出すのではないかと考えています。

「３行削除」
　このプロジェクトの可否に関わらず、まず私たちとJimさんとの間でしっかりと会話が行われる。
　それが「別面」の成果目標で「もありま」す。
　簡単でいいです。この『説明人プロジェクト』に賛成か、反対かを答えていただくことが、
何よりも大切なはじまりの一歩なのです。

「１行削除」
「あなたの友達　名無しより」
−−−−−−−−

さて、ちょっと友達っぽくなりましたか？

>>606
いや、むしろ良くなったと思う。乙。
荒らし屋説得プロジェクトは
「彼らの中から荒らしが生まれることを防ぎます」の役割の一部分ということで。

>>604
以前「一人スパム撲滅運動」をしたことがあるのですが、その時の対応の
印象ともピッタリ一致します。
ひどい某大手ISPなんて、ほぼ同じ地域、回線から送られてくる度に毎日2〜3通
報告して、「利用停止しました」のメールを40通以上受け取ったのに変わらないので、
嫌になってアドレスを変えました。
荒らしに甘い所は、悪徳業者にも甘く、問い合わせも探しにくい、3拍子揃っています。
これでは報告人や運営は嫌になるはずですよね、その上に叩かれるのだから
気の毒になります。

是非そのループから抜け出せるようになりたいです

>>606
なかなか良いように思えます。
最後の「あなたの友達　名無しより」が泣かせますね

もう少し経ってからもう一度読んでみます。

>>606
要点を簡潔にまとめてくれ
だらだら長い

謝ってばかりの日本人って感じ
が否めない

◆8/MtyDeTiさん
ちょっとフランクに変えましたよ。
確認しててくださいね。
こんな感じで７９さんに見せましょうか。


>>607　フェルムさん
うん。かなりお願いです。

>>608さん
その警告しました。のやり取りのがっかりな話は、以前聞いた事があります。
なんでやってくれないの？って、わかりますよ。
元来クレーマーではないのですけど、メールで担当とかなりやりあいました。

>>610さん
それ、重要ですね。次は単純化・短縮化を狙っていきます。


短くする意思のある有志の方は、先に「>>606を触ってみます」宣言をしてから、さわってください。


ちょっと、はずします。

>>611
プロジェクトの

問題（発案の背景）

目的

手段（具体的にどうするのか）

結論（予測できることがら）

の形式で書いてもらうとわかりやすい、こちとら翻訳
が忙しいので。。。

>>612さん　あ！翻訳さんでしたか。
その辺り了解しましたです。
最後に列移動のどんでん返ししますので。

でわ、秘密基地巡回終わったので、ホントに外しますです。

>>611
　ういー、読みました。断然よくなったかと思います。お疲れ様です。
　内容的にはもうこんなもんだと思います。後は表現選びかと。
　ガンガン変えちゃってください。

　正直、スクリーンの外側が溢れかえらんばかりで、
しばらくROM専化しそうな気配がしますが、きちんと追いかけるつもりです。
　皆さんにまかせきりで申し訳ないですけど、頑張って下さい。
　手が空いたらまたすぐに復帰する所存です。

>>611
発案の背景）

今回の騒動（？）の原因
１、住人の自治意識の欠落（甘え、依存）
２、運営側と住民の意思疎通

と考え

目的）

そこで、
１、PINK　BBSが現在の２ｃｈに依存した状況からの自立
２、運営と住民のコミュニケーション不足の解消

を目的とし

対策）

運営サイドの対応について『説明人』を立てる


プロジェクトの展望）

住民の住みよい環境構築


ぐらいか。。。

>79女史やJimさんの運営の皆さん
逆順

>BBS　PINKは現在、2chさんのシステムに頼った管理運営がなされています。
>そして、この度の話し合いの結果、これからもこの体制で行くことが決定したと理解しています。
BBS　PINKは過去に、2chさんのシステムに頼った管理運営がなされていました。
それが�@規制は行っていただけないことになり、�Aでありながら2chさんで規制が入ると
BBS　PINKまで規制されたり、�B今回に至っては完全に規制無しのものとなり
荒らし行為やり放題を生む結果となりました。
そして、この度の話し合いの結果、これからは２ちゃんねるさんと協力体制で行くことが決定したと理解しています。

>>612
で、目的の１、と対策がどう論理的に結びつくのか
説明してくれい

↑訂正
611>>612ね

618のカキコは611への質問、すまんね(618,619)のアンカーの
方向が狂ってて

619は間違い

　目的１は、依存状態からの自立というよりは、自分は共存体制の確立だと思うです。
　そいで説明人が２ｃｈ、PINK両方の場所で規制者さんと利用者の間のクッションという役割を買って出よう、
ってことなんじゃないかと。

　繋がりませんか？

>>621

大目的）ＰINK　BBSが現在の２ｃｈに依存した状況からの自立（もしくは２ｃｈとの協調）

まずその１歩として
（小）目的）
１、住民の（暫定的に利用している）規制システムに対する意識改革
......云々

ということが言いたいのか？

>>622
　はい。
　自分はそういう解釈です。
　「説明人プロジェクト」はあくまで第一歩なのでは、と。
　これに続く二の矢、三の矢がなければ、大目的は達成できないと思います。

>>◆79EROOYuC

■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198698281/700

このスレ700以降の偽ピロリのレスを見ましたか？
返事もせず放置ですか？
あなたが今まずすべきことはこれについてレスをし、言われた事を実行することだと思います。
できないのであれば今の立場を降りるべきです。
また全規制を解除される事態を起こすつもりですか？

上記アドレスミスです

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/700

>>624
まだ起きて一時間も経っていないので、
あちこちのスレを読んでいる頃だと思います。
もう少しマターリと待ちましょうよ

>>546さん

私もそうです　そうです、善意というか、うまい言葉が見つからないのですが、
いつももらってばかりだから、せめてお手伝いにいこう、
うまくいったら、PINKちゃんねる開発のいいものがでてこれば、
２ちゃんにも使ってね、ともっていけるかもしれない、ということです。

前後してすみません、>>535　フェルムさん、そんな感じでおｋです　おｋです

>>556さん

乙です、乙です、>>571さんが、とっても重要な指摘をしてます、
independent というより、take care of itself とか、stand on its own two feet のほうの意味な訳にできるように注意しないとですね

>>576　フェルムさん

とすると、その三原則を、荒らし屋道場のページをＷｉｋｉにつくって、どっかーんとのっけといてくださいｗ

>>580　フェルムさん

昨夜、そのホステスっぽいことというか、あれじゃ、ホステスでもなんでもないわけですが、
批判要望で遊んでみました。

ちょっとわかったことがいくつかあるので、まとまったら書いてみます。

うわ、Ｗｉｋｉまとめてくださってる方、超乙です・・・感謝感激です、、

>>597さん　激乙です・・

>>603さん

これは、激しく同意です。私もまったく同じ印象を持っています。
なんで、こんなにわかりづらいんだろ？　とか、対応窓口そのものがないとか、

ちょっとずれるのですが、警察関係のウェブサイトの窓口も
各都道府県によって違いますが、同じような相関関係になっている気がします。

>>606　ナナさん、超乙です乙です、
私もこれでいいと思います、

ただ、さきの部分でちょっと流してしまったのですが、「2chさん」とか「79女史」とかの
敬称部分は、多分、英語にするとあんまり意味がなくなる気がします。

>>608さん

＞是非そのループから抜け出せるようになりたいです

です、ですです、これはかなり重要な目標、とおもっています

>>612さんの、その４項目は、Ｗｉｋｉのトップ部分にずがーんと入れたほうがいいかもです。
２ちゃんＷｉｋｉの各××人プロジェクトみたいな感じですね。

>>616さん
目的部分なのですが、二層にわけたほうがいいかも
その１と２の目的は、かなり高階層の目的で、もう少し、近い部分の目的を言葉にしたほうがいい気がします。

しかし、かなりまとまってきてますので、>>616さん、激感謝です

こちらにも、ｺｯｿﾘ

http://bbspink.com/policy.html

>>639
　乙です。
　コッソリ張らないで下さいｗ

>>639
こんな重要なことを、冗談にも 「コッソリ」 なんて言っちゃだめですよ。
このポリシーの文面、ジムと合意はされているのでしょうか？
まだなら、一旦このページは隠して、ジムの合意を得たものとして公開してください。

>>639
別スレでもすでにアドバイスがされていましたね…重複失礼。
でも、これに関してジムと話すことは今すぐにすべきです、７９さん。
一般の人がジムすれでこのことを話題にして、それで初めてジムが知らされるようなことになったら、
ジムと７９さんの間の信頼関係は修復不能な程になってしまうのではないかと危惧します。

ジムを情報ループの中に入れておく、ということを７９さんは誰よりも一番気を使っていただきたいと思います。
ジムとの間の意志疎通が出来ていなかったことが最大の問題点だったのですから。

>>638
622を見てると思うが。。。

まあ、話がまとまったら、どこぞに
丸投げしてしまえばいいと思うぞ

ベーシックな部分は内内で了解済み、やはり（以下略

http://www.bbspink.com/_policy.html

>>644

Please read. ↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/757-758

"Clarity of thought before rashness of action."

>>644
とりあえずです

英語のニュアンスには疎いのですけど、ManagerではなくてAdministratorのような気もします。

それから、79さんが先頭切って物事をやると、それに対して良いだの悪いだの無責任に
言っていればいいだけで、誰も何もやらないで口ばっかりの状況になってしまうような気がしますし、
あなたの脳内や能力以上の物が出来上がる事はないと思います。
それよりも「三人寄れば文殊の知恵」で、人が集まってくる環境作りが大切だと思います。
思わず手を出したくなる提案などの「撒き餌」をする事は重要ですが、それ以上は
歯がゆかったりイライラしながら見守るのが役割だと思います。

現状では、「やらないと壊れそうだ」という危機感から人が集まってきていますが、
そこをうまく早めに転換しないと、「やっぱりやってくれるからいいや」と離れていく予感です。

「どうすれば」の部分が思いつかなくて大変申し訳ないのですが、なんかやりたいことが出来そうな
楽しそうな、そんな志願者がワラワラとドキドキしながら集まってくるような環境作りをしてください。

なんかクドいし、具体的でなくてゴメンナサイ

>>646さん

お疲れ様です、とってもよくわかります。
今回の、この「管理人勅語」の件についてだけは、

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/769

に、書きましたです。
もしかして、私は必要以上にプロセスを開示しすぎているのかも、しれないですけれども。。

>>646さん

それとですけれども、本当にそうなんですよね、、
私が、なんか苦しくてつらくてたまりません。これだと、たぶん、ダメですね。

>>647
管理人勅語についてはもう少し考えてみます。

>必要以上にプロセスを開示しすぎているのかも
そこですね、リーダーとしての不安を共有させようとしたりするのは不要で、そこは
残念ながら孤独に感じてしまっておいてほしいのです。
それよりも、楽しそうな気持ちを共有したり、やりとりできるようになりたいですね。

>>648
そうだと思います。不安や胃の痛い思いは仕方ないですけど、
今の状態は少し質が違うので解消したいですね

>>644
ん、了解。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
じゃあついでに呼び名も要らぬ誤解を招かないよう正しくしませう。

--------------

俺もナナも責任者ではなくて、「セクションリーダー」。
セクションリーダーに責任は一切無く、その責の一切はJimが負う。
また、その任命は79が行う。

--------------

っと、その辺もJimと合意して、ポリシーに含めてねん♪


>>631
了解、ボス。
お待ちしとります。

>>630
これまた了解、ボス。
俺の熱いポリシーだけのwikiページになるがね。
ノウハウは俺の後ろ姿を見て学べ。ってなところだぜー。

>>606
「PINK　BBS」
「PINK BBS」
半角のほうがいい

「PINK BBS」
「BBS PINK」
「BBSPINK」
トップページのタイトルは「BBSPINK」

空白を入れない「BBSPINK」が正式？

うはぁ
昨日は爆睡してしまったです。

皆様、おはようございます。

>>635　７９さん
了解なのです。
「女史」に関しては、原文製作者のポリシーがあるようで、英訳直前まで外しませんのです。
たぶん翻訳さんに意味無いって言われるのは予想できていますので、翻訳に持ち込む直前に外させてもらいます。
有志の思いは出来るだけ大切にしたいのです。
長文過ぎたり、重複する内容が含まれますので、そちらを整理しますが、その長くて重なる部分が有志の思いの裏返しだと私は理解できています。
心苦しいですが、ここから先は事務的に短縮化処理していきますです。

>>637　７９さん
了解なのです。
ちょっと考えてみますです。

>>650　フェルムさん
セクションリーダーと聞かされると、他のものよりも随分と楽に受け入れられそうな気がします。
こちら側では個人の力でどうなるものではありません。
それに動き始めると、能力的なことはほとんど発生せず、人海戦術の方が重要なのです。
私を含めた皆さんが同列で対等で楽しくやっていける環境であれば、私はWIKI編集やまとめ役をすることが出来ると思います。

>>651さん
正式名称はPINKちゃんねるなのです。
http://www.bbspink.com/

>>644
乙乙
> ベーシックな部分は内内で了解済み
とのことだが、そう言った話し合いのログは公開することは出来ないですかね

　７９女史は、どうもそれを公開したくないみたいだから、
こっちでJim氏に直接確認取ることも必要かも。

>>654
ジムスレに書いた。

>>655さん
大丈夫？
まだ、ベータ版ですよ？
むむむさんもまだ渡さないなら直ぐにアルファにしろとか、そんな話があったけど？
まだ、もって行くものじゃないと思うけど・・・

>>656
ナナさん。
あまりいい手段とは思わないけど、俺も>>654さんと同意で止むを得ないと思う。
単なる板の運営方法の議論でなく、ジム個人の法的責任に関するものを匿名の住人で先に議論するなんて、
どう考えても順序が逆。
出来るだけ波風たたないような文言にしたつもりだけど。

>>657
たしかですね、随分前にジムさんスレで、
そのやり取りはあったですよ。
削除人さんを選ぶ時とかにね。
明確な文章がまだ無かったんです。
だめだっ！て話にはならないから大丈夫だけど、ジムさんの７９さんを信用する面で見るとね？

Manager -> Administrator で、Please

>>658
そうなんですか。古い経緯まで知らなくて恐縮ですが。

７９さんは「内諾はとれてる」（ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/769 ） と言ってるから、
あとはその内諾を全住民に明確にさせることでしょう。そのための誘導経路のつもりです。

ジムもコミュニケーションロスを根本原因と考えているし、ムムム氏の示唆もジムをつんぼ桟敷に置くなということだし。
ジムさんと７９さんの信頼関係という点でいえば、確かにプラスではないけれど、
放っておく方がどんどん傷口が拡がっていくんじゃないのかな。
いろいろ考えるとどこかにマイナスはあるんだけど、結局は板のためにこれがベストと思ったですよ。

とりあえず現状がよくわからない
誰かわかりやすく説明してくれ

まるで議論のための議論でもしてる
ようでナンセンス

ポリシー（告知）の立案も含め
今までの「トップダウンの方式」から「ボトムアップ」
の流れに転換するってことに

jimとやらのspokesmanは期待して
るのかね？

私は結構前からジムさんスレにお邪魔しているの。
これら承諾の話は多分、夜勤さんもrootさんも知ってるはずなの。
明確にサイトで表示しておいてよ。って言うのが今回の話だと思うのです。

ちょっと７９さんが心配なだけです。うん。
多分大丈夫だよね？
見せる場所に置いている段階で、見られても仕方が無いのだし。

×見せる　○見える

>>662
７９さんはおれも心配。
だけど放っておいた方がもっと心配。
板のためにどうするかを優先する、ということを７９さんも落ち着けば分かってくれると思う。

>>662
ジムさんスレにレスポンスがあった＾＾
流石、ジムさんは７９さんに配慮した大人の回答の仕方をしているね。立派、立派。
実質的にはあの返答でジムさん合意済みとしていいでしょう。

ぉぉぉ！
よかった。よかったのです。そんな感じですね。

＞ナナさん
　俺たちと７９さんの間でも今回はこうしたけど、次回はもっとお互いに良い方法がないか、
コンセンサス取るべきだと思い真s。
　今はまだこういう場合の連絡手順がきちんと出来上がってなくて、色々模索してるだけなのだと思うです。
　必要なら、そうした旨も俺らからJim氏に伝えればおｋかと（どうやらなくてもダイジョブそうですが、
念は入れといた方がいいかもです。

　俺らの側の反省点としては、７９さんは情報開示の方法はともかく、やることはやってくれたのです。
　そのことへの感謝を、俺らももう少し前面に出すべきだったかもしれません。
　ちょっと先走りすぎました。

　ごめんね、７９さん。

ふむ、乙。
実に良い感じぢゃないか。

あとは>>650だな。これさえあれば、俺やナナほどの覚悟が無くとも
気軽にセクションリーダーを分担できる筈。

じゃ

bbs policy
http://www.bbspink.com/_policy.html
の日本語の部分を、ことばの定義等を
明確にしてここか、どこかで
議論してまとめてくれ

たとえば

運営とは？
管理人とは？
米国のとは？

とかいろいろわからない部分がある

「セクションリーダーの指示・承認を経て行われる一切の活動」
運営の定義とはコレだな。

「運営の最終責任を全てとる総元締め」
管理人の定義とはコレだな。

>>627
まだモヤモヤしていて掴めないのですが、これがハッキリしてくると、何が出来るかも
見えてきて、第二段三段のプロジェクトが出来るような気がしています。
もう少しモヤモヤであがきましょう

>>629
independent！それはイケません。ルー大柴が再ブレイクしてよくTVで見かけます。
「togetherしようぜぃ」になりたいですね、その為にはPINKの足腰を鍛えねばです。

>>661
ここのメイン論議についてはWikiに詳しいです
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
自分の解釈ですけど、今までは何となく決まって何となく動いていたので、トラブル時には
オロオロするばかりで困ってしまったので、もう少し住民自治を確立してよくわかるように
しましょう、というのが今の秘密基地の流れだと思います。

>>667
いい流れに変わったと思いますが、policyの件は今までの悪しきPINKの物事の決まり方が
よくわかったと思いました。
突発的に何かが出てきて、修正を加えるのだけどそのプロセスは毎々マチマチで、
定型にならない、だから毎回オタオタしてしまう、はじめの提案はどこからでも良いので、
その後の討議して決定に至る正式？な経路を模索したいです。

後段は重要ですね、79さんを非難だけするのは簡単だけど、それよりもやる気はありそうな
79さんにうまく動いていただけるように、提案したり、おだてたり、感謝したり、住民が知恵を
出し合って、動いていただくのがベターだと思います。
完璧なカリスマ指導者なんていつまで待っても出現はしないので、住民と79さん共に悪あがきしつつ
Jimさんに「あいあい」と言ってもらえるような物を作っていくのがPINKなんだと思います。