ここは規制議論板part5

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓　
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜

■今回の関連スレ
　報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html

肘つかって目狙え！

　　　　 　 　 　 　 　 ／}　））
　　　　　　 　 　 　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　 （( 　|　　 - Y　　 　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　 ヽ/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__
　　 ／／{ 　 ／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
　／ /:/: :レ': : /|　ヽ:.{＼:.＼: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::|　|////////|　　 　ヽ　＝＝−
.　　/:/: : : : {: :l　ヽ　 ＼　`ﾆ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣ア　　／　　 　 ──
　 /:,ｲ: : : : :.l: :|/　　　　　　　　　 l: : : |/ :.:ﾐ` ────┘＿＿__ 　 ／　／
　 |/ {: : : : : |X|　　　　 　 　 　／ |: : :.|⌒i : ` ､ヽﾞ･、　 ＝＝-　　　/　 /　　　　　　
　　　| : :l : : |.　　　 　 　 　 ≠─┼: : |_ノ :.＼ っ　 ｏ　　　　　　　/　 /　　 　　　|＼
　　　| : :l : : |ヽ -─‐ｧ　　 　 　 　|: : :.|x: :∧　 ｡　ﾟ　　 　 　 　 　 |　 { 　 　 　 　 j　 ヽ
（（..　|: /l : : |::.ヽ　／　　　　 　 xx|: : :.l^}/　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ
　　　|/　!: :ﾄ:.::八　xxx　　　o .ィ'´|: :./￣歹　　　　　 　 　 　 　 　 ` ----------‐´　＿＿__
. 　 　　ｃ ヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／ 　 <__}{.|　　　　　　　　　　　　　　　＝＝─
. 　 　 　 　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　 　 　　　 |　, -‐┐
.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　>>1 乙なんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }

運営で自衛隊に電凸するって言った人も音沙汰ないし
結局電凸はしてないの？

茜色と豪腕さん乙

くこかー

果報は寝て待つね。

>240 名前： root▲▲ ★ 投稿日： 2007/10/16(火) 18:58:31 ID:???0
>　>239
>　対応おつです。
>
>　先方ISPの非公開要請によるメールの文面の非公開はよいと思うのですが、
>　できれば「先方ISPがどのような対応を行ったのか」の概要だけでも、
>　簡単でよいのでこちらに教えていただけますと、とても助かりますです。
>
>　ようは「再発の可能性」をあらかじめ確認しておきたいので。
これもどうしようかね

文面非公開になってるＩＳＰが対応の内容の概要を書いてもらうとかの方

この道はいつか来た道
ああ　そうだよ
お母さまと馬車で行ったよ


何回見た流れだろう。

くこか
>>1おつぼみょ

>>8
rootさんのメアドがわかるならメールで概要を伝えればいいんじゃない？

金的・目潰し・引っ掻き・噛み付きも含めてボクシングです。

れひーが、自己満足の為だけに解除してるって確認できたわけだから、
このスレって必要なんですかね

>>13
ヒント：次はイタリア抜きでやろうぜ！

立ってた。
とりあえず、埋め立ては止めて＞ザコーン
草が多いと目が疲れるんよ。

レフィさんは整理板の埋め立て規制と重要削除対象発の規制に違いは無い
と考えるそうなので、わいわいの集約だと思うこの案で、
ひろゆきさんにプレゼンします。ここまで前スレからサルベージ。


704鉄腕ぢぇんぬ。 ★2007/10/15(月) 20:49:49 ID:???0
私は削ジェンヌさんとは関係のないただの通りすがりですが。

>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
>　解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
>　解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。

この意見に賛成です。
削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。

ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。

>>16
支部案件に関しては規制側と解除側のせめぎ合いがなくなるということか。

WWWWWWWWWWWWWWWWW埋め立ても何もあんな状態雑談スレ以下ジャン（笑）

というか、久々に来たわ〜〜〜もう薬飲んだがWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→ここも埋め立てていいんじゃない？？？どうせ前スレのループでしょ？？

誰か「レフィスクリプト」みたいなの作ったら解決するんでない？
レフィさんも無駄な労力使わなくて済むので一石二鳥でしょ？

熊谷私怨の件は、れふぃさんがやるらしいのでおまかせでいいんじゃないですかね。
もうこの件で、他の報告人さんや削除人さんが悩んでほしくないっすよ。
結果がでれば報告はしてくれると思う。

>>16
ちゃーみーさん、支部案件ですが、管理人さんにプレゼンして許可もらわないとだめなのかな。
いや、状況を知らせるのは重要だと思うけど。
何回か報告人さん達が書いてたような気がするけど、
現場レベルで十分対応しちゃっていい事なんじゃないだろか。

>>18
埋め立てれば？勝手にすれば？
小太郎さんの案になりたいならそうしたら？

>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
業者乙。

再発の可能性をなるだけ減らしたい
　　　　　　　　　↓
A)ISPさんにも少しがんがってもらう
B)その他
今回のれふぃさんのアレはB)なだけで
思いはきっと一緒なんでしょう、たぶん...
で、A)の道を否定してるれふぃさんとはわいわいできない...と(現状)

ちゃ-み-さんおつです->>16
現状をふまえつつB)の道もないかみんなでわいわいしていきましょうです

>>20
私は現場レベルでできる範囲のことだと思ってましたね。
でもそれをレフィさんが認めないってことなので。。。

管理人裁定の取り合い？
あほらしいよね。そんなことじゃないのにね。

・2chに詳しいＩＳＰ側からみた意見(某ISPじゃないよ)
Rockなんて機能があるんだから

空自熊谷教育隊
とか
航空自衛隊・熊谷基地
をさくらにでも指定すればいい

これに関して飛行石さんはどう答えるんだろか？

>>25
それは最近飛行石さんに否定されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/324,332

>>26
そりゃ
回避方法を知ってる荒らしには無意味だろうけど
機能としてあるんだからやるべきじゃないかな

====
2ch側で(通常の)書き込み規制以外(Rock等)の出来る事をやらないでＩＳＰに対応を求めるな

>>20
管理人裁定がないと、reffiさんが勝手に解除してしまう可能性がありますね。
２ｃｈからの正式なメールとしてCcにsecurityを入れるけど、securityの中身を
reffiさんは見ることができるわけで・・・。
解除して欲しくないと思ってても返信メールを読んだreffiさんが解除を
してしまっては今と何ら変わらない。
だから「支部案件は解除要請をうけてから解除する」というのを明確に
したいってのはありますね。

システム変更によって荒らし行為に対してどんな効果があるか
メリットを具体的にしないと管理人さんも困るんじゃないんでしょうか

>>21
小太郎さんって削除議論の人だろう

前スレでもいいこと書いてたし、結構オレ様と一致する案を書いている

が、そんな事は問題じゃ無い

オマエらのここでの議論のレベル、無茶苦茶やん？？？

少ししっかりしろよWWWWWWWWWWWWWWW喧嘩や雑談は他所でどうぞ

以上　推敲の鬼　春　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↑←

違うメアド用意してもらえば？
security2@とか

反応が悪い・・・

==てきとうに
>>28
何回かの再発で、対応内容に疑問があれば管理人裁定取らない様子だぞ
>>29
ISPへの通報・報告関係のシステム変更はＩＳＰ側にとって変更しても変わらない
削除要請の規制だからって特別な返答とか対応は期待しないほうがいい

別な(警察等の公的な)組織が関係してるならISPも特別な対応を取るだろうけど

>570 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 21:22:27
>推測厨うぜぇｗｗｗ
私の事か？


====反応悪すぎなんで最後に
・巨大な掲示板だからって特別扱いはしません。
====
祭りのピークは昨日だったか。

祭りなんてかったのさ。最初から。

ぼくのかんがえたしゅうせいあん

書き忘れた
====暴言編w
弱小掲示板のようにＩＳＰ規制しちゃって
ＩＳＰへの通報・報告も無しで
2chの規制仕様である一ヵ月後に解除でいいんじゃねーの？

削除からの規制依頼であれば三ヶ月とか期限を長く取ればいいし

>>32
すみません。>>29はひろゆき氏へのプレゼンについてです。
プレゼンするならばメリットを明確にしたほうが受け入れられ易いのでは、と。

>>1
お疲れ様です。

>>37
ありがとです。そこはもちろんです。
ＬＯＳＴの残りを見なきゃなので、しばらく離れますー。

僕が言いたかったことをスラスラ書いてくれる人がいるおかげで
書くことがなくなっちゃったんですけど（汗


>27
一番最後の行の部分を大本に投げてみようかと思ったんですが
その理論で行くとこっちが出来る対策は全部取ってないので連絡
すら出来ないことになっちゃいますね

規制側の話はしないでね♥

>>41
語弊があると思うので詳細を
Reffiさんの立場はどこにあるのですか？
前に伺った時は、「中立」とおっしゃっていましたよね
「中立」というのは、あっちうろうろ、こっちへうろうろという意味ではありませんよ
もちろん、２ちゃんねる内において「中立」であって、
２ちゃんねるの外（ISP側の論理）を考えるたちばでもありませんよ

他に書くことあったの?

>>40

某所から
>596 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 22:01:23
>　>>590
>　ISPを動かそうとか思うことがはずかしいんだよ
>　他の人たちは利用者と２ちゃんねるの為にできる事やろうとしてるだけなんだよ

最後の行について話してる気がする



あっちこっちのスレに飛び火してるんだけどどうにかならんか？

馬鹿がいる・・・

他の人たちが書いた内容とやらを一度れひの言葉で書いてほしいもんだ。
もちろん引用、コピペ無しで。そうすりゃ理解してるかどうか分かるだろ

>>45
馬鹿で悪かったなｗ

そんなことはどーでもいいとして。

plala規制 No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1178467738/28
これは通常規制だから報告の進捗状況は〜のスレ逝ってね

plala規制 No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1178467738/43
これは削除からの規制依頼だから報告の進捗状況は〜のスレ逝ってね

こんな感じに分けるのもどうかと思うけどな

わいわいがやがややるのは構いませんが、
誰かさんを叩きたいだけなら最悪板か難民板かオカルト板あたりでお願いします

議論する上で熱くなって煽り口調になる分には問題ありません

各プロバイダーから不特定多数が利用できるネットカフェーなどに提供されているＩＰリストを頂戴して範囲で規制できませんの？

そもそも提供してもらえないでしょうね

固定かどうかの問い合わせに答えないとこもあるのに

>>49-50
yournet だっけか
絞込みに関するデータは提供してもらえなかった

以下自称ISP社員の書き込みの概要
yournetを利用してるＩＳＰには絞り込みに必要なデータは行ってる

教えてくれないなんて企業として責任を放棄してんじゃん
２ちゃんがプロバイダーを訴える時がきたなこりゃ
再発全規制の追いかけっこしてたら
不特定多数が利用できるサービスを提供してるプロバイダーがぜ〜んぶ規制されちゃうね

あれ？自衛隊さんが訴える石が無いってことは、それすなわち消さなくてもいいってことで
各自がＮＧ登録で解決するんじゃねの
熊谷は重要削除対象ではありますん、てな感じで

>>53
訴える気は無いけど削除要請は出すらしいよ

dion軍大勝利!! だな

つか、ひろゆきがカキコしているヤシをきちんと業務妨害で刑事告訴すればよろしい。

>>53
上は、セキュリティ上教えてられないって所が大半
yahooが〜の収容局には〜のＩＰが割り当ててあるなんて事は教えてくれるはずが無い

下、2chの利用規約とか自主的な削除対象にある
個人を特定できるような〜に抵触してるから削除してるだけ


ついでに上の方、追加すると
OCNのバックボーンに逆引き設定されてないは
PPPoE鯖が攻撃に晒される可能性が高い (tracertで調べれば分かってしまうけど)
他のＩＳＰも同じ事かと

基本方向は>>16で。これを再確認しおり。


>>40
うっかりして聞き忘れました。
熊谷基地にレフィさんは問い合わせメールをするんですか？
問い合わせメールではなくて、ロックできる人にレフィさんがたのむってことなんですか？

親方の飛行石さんに効果を否定されてる以上自発的には登録しませんよ。
戦略上ということなら親方に相談してくださいな。

>>58
ようわからんけど>>919でなんか策があるっぽいこと言ってたから他の人は
手を出さない方がいいのでは？

もうボラで対応できるレイヤーの話じゃないからねぇ。
要請板の訴訟案件よろしくひろゆきとレフィさんと加害者と被害者の4者による
解決を待つのがよろしいんじゃないかと。

＞大本に投げてみようかと思ったんですが

これの意味がよくわからないんですよね。
ロックをたのむみたいな文章に読めるので、差し支えなければ
みんなにわかるように書いてください。
問い合わせをどうするのかということも＞レフィさん

ここは運営関係者以外もレスできるのかな？
一連の過去ﾛｸﾞ読んで、どうしても聞きたい事があるんですけどいいのかな。

管理人に疑問と同じなんですけど、報告人の人が言ってる
規制解除を待ったすることで再発を防ぐ提案があるんでしょうか？
過去ﾛｸﾞの提案はISPの対応に納得することが条件みたいにレスされてるけど
その納得する対応をISPが返信しなければどうなんだろ。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が言ってる対応と変わらない気がするんだけど。

もうひとつは決別したことで、今後の報告作業は変化あるの？
従来通りに一応は対応して貰えるんでしょうか？
ただひとりの２ちゃんﾕｰｻﾞｰからの素朴な疑問ですけどお願いします。

前スレの転載

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/919
>919 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/10/16(火) 17:42:12 ID:???0
>　>917
>　熊谷私怨の件ですがもはや規制通報コースでは対応できる
>　ケースではなく今までのようにプロバイダに対応させようと
>　しても限界があるしこのままいってもここやプロバイダ、利用者
>　に益はないのでちょっと目線を変えて別方向でアプローチして
>　みようかと管理人に提案したら了承を得られました。
>　
>　初めはもっと過激な提案だったのは内緒（汗

>>60
基本そうなんですけど、後になってから、やっぱり熊谷基地への
問い合わせは誰か他の人がしてくださいってレフィさんから言われても
困るので、問い合わせの件だけ確認したかったのです。

> もうボラで対応できるレイヤーの話じゃないからねぇ。

　　　　　　↑　　　正解　　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）

でも、然るべき立場の者に動くよう要請ないし誘導出来る状態を

ある程度創るところまでは、可、ではないかと・・・・・・

>>64
今、夕方に解除したzaqのdennyが即再発してるから忘れてるんじゃない？

2ｃｈの動作報告はここで。 パート22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1182679645/261-262/

>>58
ひろゆきは上級削除人に任せると言ってましたが、結局
reffiさんの担当になったんですかね？
何にせよ、やるということなのでお任せですね。

n 多かったし＞＜

結局誰が自衛隊に連絡取るんですか？れふぃさんでいいのですか？

規制は手段、解除は結果、両方とも目的ではないと思うんだけどね。
ただ、なんだか解除が目的になってる人がいる気がするんだよね。


他の人がわめくのを重要と考えないなら規制された人がわめくのも重要じゃないだろうし
あの人が何を目的に行動してるのかには純粋に興味がある。
妄想をいうなら、自分はあの人が79さんと似たようなPVが重要となる利害関係にあると
聞いても驚かないよ。
やりたい人に勝手にやらせようと考えるのは、ひろゆきの思考としては不思議じゃないし。

>58
とりあえず言い出しっぺである僕が出す方向で考えています
けど他の人がどうしてもやってみたいというならお任せしよう
かなと考えてます。

ロックの件はこちらは出来るだけの対策をしているという事実
をもって先方にメールしたいなぁと僕は考えているんですが

>>71
どうしてもやってみたいって言ってるのはあなた一人ですから。

reffiさんて
Venusさん情報によると、ispへのメールに
報告人を「実質」統括してるって書いてるって・・・
勘違い？それともエセ情報？

最初になった人で、解除が出来る人で、securityのメールを読める人で
他の報告人さんとはちょっと違う権限を持ってるってだけじゃないのん？
あとから参加した人にいろいろ教えてあげるのは
ただ、最初になった人だからじゃないの？
他の報告人さんを任命してるわけでもないし、
意見のとりまとめをしてるわけでもないし（聞く耳もってねーし）
どこが統括なんだろう。どこにその「実質」があるの？
叩きじゃありませんよ？素朴な疑問。
自称するだけなら、ただのイタ（自粛
統括を名乗るならみんなをとりまとめてるんじゃないんですかね。
その「実質」をがんばって下さいよ。

この議論が落ち着いたらYBBどーん規制は止めてくれるんですか？

>>72
ちゃーみーさん、もうれふぃさんとやりとりする必要ないと思う。
管理人さんと決めてるみたいだから、
あとの心配は管理人さんにおまかせと考えればいいんじゃないか。

報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/l50
このスレ見たけど
半分以上は削除人以外がやってる (見習は除く。)

報告人作戦支部３ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089036004/l50
このスレだと全部と言っていいほど、削除人がやってる

支部は原則として削除人がやることになってたはずだけどどうなってんだ？

>>62
うん。

違うのは
永久規制案件になってからなのか
それまでに（再々発くらいまで？）なのか
一人で解除判断するのか
複数で解除判断するのか
かと思ってます、今まで見てきて。

どうにも凄くニアな部分で擦れ違ってるような気がしないでもないです
個人的には。

> 今後の報告作業は変化あるの？
今話し合ってるのがそこじゃないかな？と思うです。

むむむも遠回りに説教してる・・・

>>62
うん。

違うのは
永久規制案件になってからなのか
それまでに（再々発くらいまで？）なのか
一人で解除判断するのか
複数で解除判断するのか
かと思ってます、今まで見てきて。

どうにも凄くニアな部分で擦れ違ってるような気がしないでもないです
個人的には。

> 今後の報告作業は変化あるの？
今話し合ってるのがそこじゃないかな？と思うです。

ごめ＞＜

>>71
やるっていって管理人の承諾をうけたのなら責任を持ってやってください。
「やっぱり他の人に任せます」と管理人に許可を取るのは無駄手間だと思うんですが。
ここへ来て責任逃れですか？

>>76
報告人作戦支部９ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172235711/223

223 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:17:48 ID:???0
おつですおつです。連絡です。
これまでの状況、今の状況、この先の状況をふまえての変更事項があります。

これまで本部と分け、支部案件として扱っていたものを
本部・支部と分けず、誰でも、出来る人が報告メールを作成・送信して下さい。
証拠隠滅を避けなくてはならない案件は、ISPに確実に伝えてください。

＃削除ログ（削除前の書き込み内容）がない場合
　報告後それがないと対応できない、という返信がISPから来た場合や
　（連絡があったらその旨引き継いでください）
　削除ログが必要な報告先にメールを送る場合
　これまでどおり削除人・案内人さんが削除ログの請求をし、報告を行ってください。
　

>>205
おつですおつです。
上記ということで、よろしくお願いしますー。

>>76
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/447
多分このレスから事情が伺えるかと。

>>79
陳腐な質問に答えて頂きありがとうございます。

熊谷基地への問い合わせに関してはレフィさんがやられるということで
もうこれは終わりでいいですね。。。

たとえば、おしんの動的IPネットカフェで何か大規模私怨が起きた場合、
レフィさんは何度でも何度でも何度でも何度でも解除する。
私は少なくとも再発時の対応内容を聞いてから解除に持っていきたい。
そういう温度差なんだと思います。

>>85
熊谷に関してはそれでいいかと。
というわけで、よろしくお願いします＞reffiさん

>>82-83
そうだったのか

ジャンヌ ★が本部と支部を一緒にしておいて
解除を今まで通りやってたら今回のごたごたが始まったと

それなら解除の判断する人は削除人から選んだ方が確実じゃないか

一番いい方法は ジャンヌ ★ が解除人をする (本人が嫌がるだろうけど)

>>55
ぢおんはネカフェ持ってねーの？ぢおんで得した気分て初めてだ

>>54
それじゃ依頼された分だけ削除してれば解決だね
それ以上に何か仕様と思ったら、再発+規制じゃなくて
書かれて困る文字を書けなくするために、再発+投稿禁止文字列で対応しなくちゃだもんね

>>57
んじゃやっぱ永久規制しか手はないじゃん
ピロバイダーは身分証明の徹底やら利用禁止者栗鼠兎作れなんてネカフェ屋に指導してくれないだろうし
永久規制したら、ネカフェ屋組合が身分証明の徹底やら不良利用者の排除してくれればいいのにね

>>88
dionはネカフェには固定を振るようで(全部かどうかは知らんけど)、
固定かどうかはいちおうリモホから区別がつくから、問答無用の
BBQコースなので
規制の王者返上だぁー

>>87
規制と解除は別という原則があるんで、規制をかけるジェンヌさんが
解除も行うのは無理です。

ぶっちゃけ削除人は規制しないようにすればいいんじゃね？
削除人には規制できません。規制については規制する人に、
再発に対しての疑義は解除されたかたにお願いしますとかに
しとけば裁判になっても解除した人が行くだけで済むのでは？

とまぁ、ジェンヌさんが今規制に口出しして守ってるのは本当は
削除人だけじゃないんじゃないかと思ってる人の独り言。

>>88
dionはネットカフェあるけど
ネットカフェは固定ＩＰ(*.userreverse.dion.ne.jp か *.ppp-bb.dion.ne.jp )なんでネットカフェで*.ppp.dion.ne.jp が規制されることはない

*.userreverse.dion.ne.jp - 固定ＩＰの範囲割り当て /29とか ８個・１６個
*.ppp-bb.dion.ne.jp -固定ＩＰ１個の割り当て

永久規制ってなんでダメになったの？
昔は永久っぽく言っといて数ヶ月後にこっそり解除とかってしてた
規制もあったんじゃないかと思うんだけど。

>>90
それがあるから
本人が嫌がると書いたわけで

>91
規制する方はじゃんじゃん規制しちゃって
解除する方はじゃんじゃん解除しちゃえばいいじゃん

これの中間に位置する人などいない。
　報告人は解除する方に属する

>>94
>>16の案だと報告人が中途半端に規制側に立つことになるからスッキリしないんだよなぁ。

削除してる人が規制もやっちゃうと感情が混じって冷静な対応ができないんじゃないかな

>>27
荒らすことが目的じゃなくてー、
書くことが目的の人はですねー、
書けなければ書けるまでキーワード変えたりー
色々しながら延々とやるだけなんですねー。

空白入れたり当て字にしたりするとかー。

広告ならURLやメルアド書けなければ意味ないんでー、
それなりに効果的に対応できるわけですがー
私怨さんは自由度が大きいので無理があるってことでー。

ホストが判ればBBQした方が早いですねー。
だいたい殆どネカフェなわけですしねー。

Rockで私怨さんを書かせないようにするってのはー
無理とゆーか現実的じゃないってことでー。

ジャンヌだと思ってたらジェンヌだったか

>>96
それが ジェンヌ ★ だったりする

で、
削除してる人をログ堀してる人に置き換えても (ごにょごにょ

ああ、なんだかいろいろと得心した。＞冷静な対応が云々

ひこーせきさんの発言に補足です（　´∀｀）

Rockってようは2chのシステムに導入されているNGワード機能みたいな
ものなんですよね。

で、ひこーせきさんが言われているように、私怨で書き込むことが目的であれば、
文意が同じであればよいので、単語の一部を変えたり、当て字にしたりと、
色々試しちゃうわけなのです。

そうやって随時変えていくキーワードに対し、どんどんRockで登録しちゃうと
きりがないいたちごっこになっちゃうんですよね。
しかもキーワードが増えると、違う意味での巻き添えも増えるわけで。

それにRockは原則、広告の投稿を防ぐためのシステムであって、
それ以外の規制に流用する場合は、Rockが一番効率がよいと方法である
必要があると私は思うわけなのでした。

ですが現実として、Rockのシステムはこういったケースでは無力なのです。
とゆーことでー。

まー、無力とまではいかないんですがー、
「書かせない」って目的には十分には役立たないって感じでー。

鈴としては結構使えたりしますけどねー。

>>97
今回の自衛隊荒らしに対してはやってみたのか？
と言う話



広告でしつこいやつはあるけどねー
自衛隊荒らしもRock回避するようなら
掲示板側としてどうしようもないとして
規制後の解除条件を厳しくすればいいだけの事
だと思うけど

自衛隊以外の荒らしが回避してるからって自衛隊荒らしも回避すると判断することが前提で話しが進む事自体どうかと。

>100 のように何個も登録するんじゃなく特徴的な所を２・３個登録してそれでも回避するようなら別な方法で規制とかすればいいと思うけど

>>102
えと。
苗字→イニシャル→苗字
と言う動きをしてますけど＾＾；

＞別な方法で規制

だからホスト判ったらBBQしてますー。

190/738　時間かかりそうだ

>>103
具体的な所を前もって書くとあれなんで書かないけど
登録するのは ３文字以下じゃないよ



・被害者は捜査とかしなくていい (名誉毀損等では被害届ださない)
・所属してる部隊は削除依頼する (本人の意見は尊重するけど部隊名が出ることはまずい)
この辺がちょっとな
所属してる部隊が迷惑してるなら名指しされてる被害者の意見は無視して部隊として警察に被害届出すとかすればいいのにな

削除依頼するか被害届出すかは自由でしょー。

まぁ、両方セットでないとダメってことはない罠

>>16からスタートでいいのかな。
明日はここも鯖移転のようですね。

http://society6.2ch.net/jsdf/
この板ＩＤ出ないのか

>>109
なんでもかんでもここに持ち込まないでくださいや。

削除要請板に誤爆する所だった

↓この２つ同じコピペなんだけど何かが変
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1130977545/716 2007/10/04 05:28:12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1169462917/452 2007/10/04 05:28:54
〜、アサヒネットにアカウント停止くらいよる。
人生終わりよるかな？

↓こっちも２つだけ同じコピペ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1154512390/439 2007/10/04 05:30:12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1154512390/440 2007/10/04 05:31:32
〜、カンニングモンキーしよる。
中央線に飛び込みよるかな？

この４つは同じ時間帯なんで同じ人が書き込んでると見ていいはず
>>110
別にＩＤ導入しろとか言ってる訳じゃないよ

某副産物
削除系板への代理書き込みスレどこだが忘れたから
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/l50
にでも書き込んでおいて

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1176777801/131 2007/09/10 00:51:44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1176777801/132 2007/09/10 00:53:28
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145769806/408 2007/09/10 01:05:50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145769806/409 2007/09/10 01:08:30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1187164508/522 2007/09/26 20:44:46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1160574368/184 2007/10/04 03:47:30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1184469366/528 2007/10/11 06:13:58
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1184469366/529 2007/10/11 06:14:38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1184469366/530 2007/10/11 06:15:19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1184469366/531 2007/10/11 06:16:29
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1166511305/663 2007/10/15 04:33:53

これ以外にも該当するやつがあるみたいだけど今回は省く

>>112
熊谷私怨専用対策スレでも作ってそこでやれ。スレ違い。

■掲示板に戻る■
E3013
スレッドが見つかりませんでした。
過去ログ倉庫から持ってこようと思ったら、、、
通信エラーでした。
開発が終了するまで、しばらくお待ちください。


r.so ver 2007/05/30
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)



えっと・・。

>>114
専用ブラウザとか

>>113
どこがスレ違いなんだが
今回のもめてる原因は熊谷のやつだろうが

>飛行石 ★
Rockだと
１つの連続した文字列しか対処できないんだけど

Rock改を作って
何個かの単語を(１セットとして)登録、登録単語が３つ以上あったら書き込めないようにするなんてやつがあれば誤爆も無く防げるはず
Rock改だと「水色　赤色　紅葉色」 と 「紅葉色　赤色 水色」の両方に対応可能できる (現在のRockだと片方だけが２つ登録)

>>115
ズレてるから根本的に。熊谷私怨対策スレじゃないからここ。

>テロ有.avi
むかつく。

>>116
どのへんが
と言いたい所だが

あんたが言いたいのは
×熊谷私怨対策
○重要削除(の荒らし)対策
こうじゃねーのか


今の所
重要削除に熊谷私怨が入ってるからズレてない

>>117
前スレから読んで、ここが何話してるスレなのかわかるまでろむってろ。

>>118
それじゃぁ、
ＩＳＰからの解答は毎回テンプレで
「注意喚起しました」とか「対応完了しました」だけで対処内容が無かったとしての話しですすめればいいのか？
ＩＳＰによっては回線停止とかあるけどそんなのはごく一部のＩＳＰだけだ

これで、解除人が納得するわけではなかろう

>>119
納得するどころか疑問ひとつ持たずに解除人が解除してる。
前スレから一通り読んでこいよ。読んでないだろ？

ID:7P11KKDb0は俺と一緒にROMってて下さい

>>114
こんなとこに・・・。誤爆です。

>>119
×これで、解除人が納得するわけではなかろう
○これで、規制した人が納得するわけではなかろう
じゃねーのか

まったく、あの人は向こうに書いてるし・・・
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/559
>559 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/10/17(水) 05:13:40 ID:???0 ?S★(1005558)
>　議論して方向を決めるパターンと、
>　議論しても答えが出ないパターンがあって、
>　議論して答えの出ないパターンのものは、
>　答えを出せるだけの情報を早く集めたほうが、
>　物事は早く進む気がするのですよ。。。と。

>　答えを出せるだけの情報を早く集めたほうが、
>　物事は早く進む気がするのですよ。。。と。

これがヒントなのですね、うーん。

実際の解除できる人を Kseniya ★ だとして
解除判断を本部(のｒｅｆｆｉ@報告人 ★)と支部(の案内人チャーミー ★)に分けてしまえばいいじゃん

Kseniya ★は規制情報板へ書き込むはまったく無いようだから解除判断する人とは別の人がやればいい

解除判断の基準はそれぞれで

ただ >16 にある
>　解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
この(ISPの)対応内容って期待しない方がいいと思うけど

>>125
答えを出せるだけの情報を集めたて議論したとしても中立的な立場の人がいないから
物別れってことになってる気がする

>>125
「ISPの対応を変えさせた実績を持ってひ（ｒｙにプレゼン」すればいいのでは？
ISPとしてはテンプレ的な対応で問題無いと思ってるだろうから（一部ISPを除く）、
結局れふぃの言う通り永久規制に辿り着くだけのような希ガス

要は、チャーミーさんに期待

情報っていうのが抽象的でよくわからん。

>情報
〜のISPは〜までの対処をしてくれるとか
〜のISPは傘下のＩＳＰに〜だから甘い対処しかしないとか
某スレとか某板から取り出すのめんどくせ。

私はやらん。

>>128
答えを出すのはひろゆきさんです。
レフィさんのどこがどう問題なのかという情報を、
三行以内にまとめて提示すればいいと思いますよ。

報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/559-565

(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 　　

三行ですか。

おいなんだこのテンプレは。
面白いもの人しろって言っただろうが。
なんでまだ顔は「やめて＞＜」なんだ。

ジェンヌさんがれふぃさんではなく支部報告人に解除判断してほしい
と希望してるのに難しいもんだね。

>>134
ひろゆきさんはジェンヌさんの意見より、
レフィさんの意見を重視しているわけですが、
プレゼンのし方の問題でしょうね。

レフィさんはレフィさんで、自分に都合の良い情報を、
ひろゆきさんに伝えてるわけですが、
ジェンヌさんの言う情報はそれに比べて要領を得ないと。

そんなこといいからてめーはキッチリ説明してこい。

>>135
コタさん、もっと知恵貸してよ。
２ちゃんねるのために規制してるジェンヌさんを管理人が軽視するのは変だよねぇ？

まあ管理人に直接メールでやりとりばっかりしているかそうじゃないかの差。

>>137
2ちゃんの為なんて本人が言ってる事だろ
別に無視したって構わない位だ
2ちゃんの為って言ってるけど実際は自分が訴えられない為だろ

>>138
現場で仲間と協議する鯔の方が馬鹿を見るってことなのかな。
管理人は仲間と協議できる鯔を好む気がするんだけどねぇ。

ひろゆきさんの言う「議論で答えを出すものではない」
というのは、「議論に参加しない」という意味だと思うので、
私よりも、★付きの人が「直接」ひろゆきさんに伝える事が、
重要だと思うのです。

議論があっちゃこっちゃ逝ってますね。
熊谷の話はもう終了でしょ。

>>16の話をしましょうよ。



でも、此れは言わせて。
>>40
>>71
規制の方法にまで口を出す事のないように。
┐('〜`；)┌

て

管理人いなくなっちゃったｗ
また後で来てくれるかな。

うひょ。

>>145
ひろゆきさん何してはるんですかｗ

>>145
あらｗ
大まかな流れはつかんでおられますか？

「支部案件による規制→解除→すぐ再発→再規制」（いずれは永久規制になる）
というループに現状はなっているが、それはほっといていいのか、防ぐべきなのか。

レフィ氏は本部と支部の扱う案件の違いをよくご存知でないというか、
関心をお持ちでない。これでいいのかどうか。

>>145
|｡･ω･)っ旦~~

あのさ、問題なのは規制と解除が云々とかISPが云々とかじゃなくて
信頼関係のことじゃないの？

「規制と報告（解除）はセット」「解除が前提」
というのは関わってるボラさん全員が分かってるでしょ？
最終目的地に辿り着くまでの道程の話や
それ以外の相互補完の部分で
これまで何度も話し合おうと、すり合わせようと努力しているのに
それが出来ないのが問題なんでしょ？
その繰り返しで支部の報告人さんが
疲れたよ。このまま変わらないんだったらもう一緒に出来ないよ、ってとこまで来てるんでしょ？

色々な話を一緒くたに考えたら結論は出ないと思うよ。
ボラ同士の信頼、相互補完、これが議題だと思うんだけどどうよ。

管理人裁定を取り合いんならそれでもいいけど
そんなのに付き合うほどひろゆきは暇じゃない。
相手にされなくなる前に、きっちり方向を決めてプレゼンして
淡々と進めたほうがいいんじゃないかな。

いろいろあるけどまず１つだけ。
コミュニケーション不足の問題の１つとして以下があると思うんですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/790
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが


reffiさんは本部も支部も違わないと思ってる。
支部の報告作業をしている人は支部は本部とは違うものだと思ってる。
まずこの溝を何とかしないといかんじゃないかなと思うんですよ。
そもそものベクトルが違ってるわけですし。
これは管理人か、支部の規制をかけている削ジェンヌさんの
有権者解釈が欲しいかなと思います。

はいはい、オマエらのコミュニケーションはどうでもいいわ、

オマエらと２chのコミュニケーションさえしっかりしてればいいの

オマエらが想い描くところへ２chは付き合ってくれるのだろうか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

下らん個人攻撃、揚げ足取りがしたいなら、最悪板へスレ立てしてやるし、

自称ボランティア愚運らのコミュニケーション不足の問題だったら、

馴れ合い板で回復を目指せばいいの

ここは精神論を騙るところではなく、２chという船がどう動くべきか決めるところなの

わかったｋ＞＜能無し自称古参ボランティア愚運WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

（笑）

↓→

なんで、そんな個人に拘るんだろうねええ？？

全体の方向性が明確化したら、それに従って行動する者だったら

問題ない訳で、そういう意味合いでは、解除人は立派な作業人だし、

ここで、解除人攻撃をしつこくして、議論・スレッドの成長を妨げてる輩は

作業人としては失格なんじゃない？？？

どうよ？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→ｂ

>>145
＞580 ひろゆき＠どうやら管理人 ★
＞永久規制になった場合は、
＞そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？

なぜ永久規制が話の前提になるのでしょうか？
永久規制になった後は2chボラの出る幕は無く、
ISPユーザーが何かしらしないといけないわけですが、
それが前提になるのであれば、一発で永久規制にすれば済む話で、
報告人などの2chボラは必要無くなってしまいませんか？

レフィさんの「ISPがきちんとした対応かどうか判断しない」
という解除のし方も、すぐ永久規制になるので上記と同じ事です。

>>152
埋める必要あるんですかねー。

要は認識力・判断能力がないなら、判断させなければいいだけでしょー。
判断できる人（例えばチャーミーさん）の判断に従ってくださいで
充分と思いますがー。

ここまでの流れを見ても、話し合いで埋まるところは
どこにも無いと思いますけどー。

じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、

解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら

解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事

ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上

だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が

また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？

だから、ここで奴を叩いても意味無し　　わかったか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、

解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら

解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事

ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上

だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が

また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？

だから、ここで奴を叩いても意味無し　　わかったか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

じゃあ、こうしろな、解除人個人に文句垂れてるスレ違い野郎は、

解除人がなたるものかを明確化する議論をして、それが出来たら

解除人が適任じゃなければ、その旨を管理人に伝える事

ここで、個人的なやりとりいらんからWWWWWWWWWW以上

だいたい、レフィを自分の思い通りに動かしたところで代わりの者が

また気に入らない動きをしたらどうするつもりだい？？

だから、ここで奴を叩いても意味無し　　わかったか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

また鯖がぶっ壊れてるなWWWWWWWWWWWWWW

>>151
どう簡潔にまとめて、ひろゆきさんに伝えたらいいだろう、
と迷ってたのですが、正直にぜんぶ書いて、多少長く
なっても、今何が問題でどうしたいのかをひろゆきさんにメールいたします。

>>152
気持ちはわかるのですが、有権者という言葉は使わない方がいいかも？

>>153
ボラ同士の信頼、相互補完。ものすごく大事なこと。
それが無かったら、少なくとも私はやれない。

『○○をなんとかしたい』
それが報告人さんはじめみんなの出発点だったと思います

>あのさ、問題なのは規制と解除が云々とかISPが云々とかじゃなくて
信頼関係のことじゃないの？

私はこれをわかっててあえて無視しました
意思疎通したくない(懐疑的だから?)人と意思疎通することは大変です
報告人さんにこれ以上疲れてほしくないからです
ちゃ-み-さんが現在やられている活動は必ず良い結果がでると思います
だだしものすごい情熱(労力)がいることでしょう
結果がでてくれば懐疑的?なひ(ryやれふぃさん、
その他たくさんの人が協力してくれるようになる...そう思ってました
少し僭越だったのかもしれません...すいません

記念カキコ

このステレオタイプの先鋭化は何事？？？
本当に頭悪そうだね。
思いっきり笑わせていただきましたｗ

>>161
> ボラ同士の信頼、相互補完。ものすごく大事なこと。
> それが無かったら、少なくとも私はやれない。

はい、わかりました

でしたら、このような場で、そのレベルの事はお辞めなさい

それこそ、自称ボラ騙りは愚か、その他利用者からの信頼も損ねますから

というか、ここでそのような議論が必要な輩は淡々とこなされるべき作業に

携わらないで下さい　　以上

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまで拝見致しました　今、為されなければ成らないのは、

規制→解除のループ問題解決に至るための議論であり、

それぞれの作業人がどうするべきか定義づけする場所です

作業人が誰がやる、誰がやったから逝けない　というレベルの

お話だったら、他所の掲示板でどうぞ＞（笑）いい加減隔離したいわ

その信用云々は、信用出来ない行動をしてるなら、管理人にそれを証明して

役目を解除して貰えばいいだけ・・・・・・・・

そのチャーミー個人のやってられるか云々はチャーミーまん個人の問題で、

全体的な作業の流れの問題に個人の進退問題を持ち込まないで頂きたい！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何度も逝ってるけれど、解除人の行動がおかしいのなら、それを管理人に証明して

そのおかしいとやらの行動をやめさせるようにすればいいだけWWWWWWWWWWWWW

それを、何を勝手に自分の主観で個人間関係問題化しちゃってんのよ？？？

アホか？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWまた埋めちまうか＞！

■今、やるべきこと！

報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/580

580 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 09:20:35 ID:???0 ?S★(1005558)
>>574
永久規制になった場合は、
そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？


↑
これの回答は個々で違うだろうから、出来るだけ多くの具体案を提示して

その中によさげな物や、『そうあって然るべきもの』を見つけさせる事は必須！

■今やるべき事

意味が無い（結果何も２chにプラスになっていない）規制→解除のループ、悪循環、

をどう打開するかを、管理人マンに理解させる事！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

結果を欲しがってるのはひ（ｒｙではなくここに書き込んでるやつら

RockとかＢＢＱは〜＠飛行石 ★が(議長みたいな感じで)統括して話を進めていたけど
このスレでは統括する人がいないから偏った方向性(れふぃ叩き)しか見えない

>>135
意見を重視してるわけではなく
ひろ（ｒｙは中立的な立場な人なんだよ

議論の中で両方の言い分を書いて中立的な立場を取れば
業者乙とかやじ飛ばすやつがいるし
ヒントらしきものは入れてくるけど自ら議論に入ろうとしないのが正解なんだよ

報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/599

599 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 11:02:49 ID:???0
>597
書いたあとで至らない点があったのでちょっと補足

一番最初の件ですが3回以降繰り返すのはプロバイダの
対応に明らかな問題があると思うので3回目以降について
は対応内容について問い合わせしてもいいと思ってます。


とここまで書いて眠気が限界なのでもう一度寝る

>>166
お前馬鹿って言われるだろ？
ゴミクズ固定が(笑)
後だしジャンケン(笑)
今更管理人さんのその言葉の真意を語ろうなんて低能丸出しだな。
俺がそのレスの真意に触れなければ皆スルーしてただろ。
だからお前はゴミクズ固定って言われるんだよ。

>>170
そいつに構ってる時点でおまえも馬鹿ってことに

>>170
そいつ荒らしだから

★070818 sec2chd ◆PoorManD1kによるコピペ連投荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187390983/

> お前馬鹿って言われるだろ？

WWWWWWWWWWWWWWW何を今更（笑）

引き続きどうぞ＞個人攻撃及びコミュニケーション問題は、そのような問題が解決してから、

２chへ戻りください、とりあえず、お疲れ様でした＞そのときまでさようなら〜〜

↓それでは、まともな議論者だけどうぞ〜〜WWWWWWWWWWWWWW

>>169
３アウト制はＦＯＸ ★(の一味w)が言い出してた気がする

４回目以降は＊永久規制が妥当＊と付け加えてたような

「ある条件を満たすまでは規制を解除しません。」
ってのは、ある条件を満たすのがそもそも不可能だと、
結果として、永遠に規制することになりますよね。

>>175
ぺたぺた

触ってみたかったｗ

> 永遠に規制することになりますよね。

　　　↑　いいんじゃないの！

　　　　　　要はこの規制の範囲を狭められるようにISP＆２chがどの程度出来るのか

　　　　　　出来ないのなら、永久規制というか、掲示板運営するのは危険行為かと・・・

（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWわかったか＞アホ！

>>175
2ちゃんねる管理人先生登場記念書き込み

2007.10.17(水)

>>175
ななめ４５度はやめよう。
痛すぎる。



広告荒らししてＢＢＱで焼かれたネットカフェの解除条件もおかしな所があるし
そのへんはどうしようもないかと

Ａの荒らしは入店拒否とか対策したとしてもＢの荒らしが新しく来たら再発扱いするとか無謀な条件つけて
現状解除なしの状態

鯖落ちるから、続きは後でな＞逃げるなよWWWWWWWWWWWWWW

１・ドラゴンを倒す
２・リアルマネーを払う
２・ゲーム開始より××ターンが経過する

いづれかの条件を満たすことでレアアイテムをゲット

>>175
ひろゆき登場記念カキコ

>>175
不可能な条件じゃなければいいと思いますー。

まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須

携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに

バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須

携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに

バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まあ、PC利用者は、●のようなピンポイント規制出来るアイテムは必須

携帯はピンポイント規制出来るので、●は無くてもOK

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

某氏の案で考えたが↑↑というやり方なら、ISP云々為しに

バンバン効果的な規制が出来るんだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>183
今の所、不可能な解除条件を前提に話しが進んでる気がするけど

抽象的だわ。管理人さん。
そもそも規制は規制が必要だから規制しているわけで。
規制する必要が無くなれば解除されるわけで。
規制する必要条件がある限り規制するのは当然じゃないかと。

必要ではない規制は解除されるべきだと思いますけど。

>>187
どんな条件ですかー？

>>189
絶対に再発しないって所かと

最終的に再発しないってことは
・荒らし本人が荒らしを諦める
・該当するＩＳＰからの強制退会 (これの前に回線停止等ある)
この２つだけ

しつこいやつ(熊谷なんか)は諦める訳無いから下の強制退会って条件になる

>>183
どんな条件ですかー？

>>190
熊谷私怨はまた別じゃないかと。
ネカフェ渡り歩きだからISP側としても再発するまで対処のしようがない。
だから現行じゃ対処出来ないケースって色々動いてるみたいだし。

ネカフェで個人特定してほかのネカフェでも出入り禁止はできないの？
個人情報にひっかかる？

>>150
そんなHNで信頼もへったくれもないかと・・・

>>192
それなら（ＩＳＰが何もしなかった時の）一ヶ月規制にしちゃえばいいじゃん

まだ、丸の内＠ocnってＢＢＱになってるんだっけ？

>>49-52

>>175
あなたが規制したかったら規制すればいいし
解除したかったら解除すればいい。
ただし、あなたが規制された案件に対して解除でいいよという場合は
その案件をあなたの代わりにいろいろ心配して作業している星々の人たちに
かまわないで放置してくれ、責任は管理人であるわたしが取るからって言えばいい。

本当はそうでしょ？

>>195
規制ﾏﾝｾｰはやめろ
規制での対処が可能な場合と不可能な場合がある
ネットカフェ渡り歩きで荒らしする奴に規制で対処するのはちょっと違うだろ

>>190
>・荒らし本人が荒らしを諦める

本当に法的手段(2ちゃん側・熊谷基地側が告訴)って残されてないの？

>>198
今の所
ＩＳＰからの返答なしは一ヶ月規制って事になってるけど
ネットカフェから荒らしたなんてことは関係無い。

ネットカフェに動的ＩＰ割り振ってるＩＳＰが悪い
ってことで・・・
ＩＳＰにネットカフェに固定ＩＰ割り振れって要求するのは論外

asahiだけど固定ＩＰなのか分からない状態にしてるのも (HP見たがきりCATVと同じ半固定ＩＰらしいけど)

>>190
絶対なんてないわけでー。

ただ、再発の度合いに応じて対処は厳しくじゃないですかねー。

免停の期間みたいな感じでー。

>>188
だから無意味な規制ってことだろ。ネットカフェで荒らしをやってんだから。
OCNのプロバイダを使ってるネットカフェからの書き込みが出来なければ他に行くだけだろ。
つまり規制しても意味ないんだよ。規制しないよりはましって考えは無いから。
ネットカフェはどこにでもあるわけだから(笑)
それでも規制しないよりはましっていう僅かな被害を押さえる為の規制と関係の無い奴が被害を被ってることを天秤にかけろよ。
どうすべきなのか答えは出るだろ。

>>199
2chはそこまで関わらないってことで


>>201
>ただ、再発の度合いに応じて対処は厳しくじゃないですかねー。
これをＩＳＰに期待することが間違ってる

１回目 - 即解除
２回目 - ＩＳＰの返答から１週間後解除
３回目 - ＩＳＰの返答から３週間後解除
なんてぐあいにやるってことですかー？ (具体的な数字書いたけどそこらへんは適当に)

再発の可能性が大(ISPの対応を疑ってる）のに
確認もせずに簡単に解除してる(ような現状)を ←れふぃさんを叩いてる人がいるのはこのせい?
なんとかならないか?又、再発の可能性を少しでも減らせる方法はないか?の
話をしてると思ってたんだけど...違うのかな?

#私すこしROMに専念します

まろからは答えが出たよね

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/580
580 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 09:20:35 ID:???0 ?S★(1005558)
>>574
永久規制になった場合は、
そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？

>>203
■第1段階(初犯)
　「対応しました」とメールがあったらとりあえず解除(現状と同じ）

■再発1回目
　「対応しました」だけなら無条件で1〜2週間規制
　再発が無さそうとメールで判断された場合のみ、そこで解除

■再発3回目
　「対応しました」だけなら無条件で1〜2ヶ月規制
　即解除の条件は同上

■再発4回目
　再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り半年規制

■再発5回目
　再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り解除無し

叩き台だとこんな感じかなー。

プロバイダ乗り換えて荒らしてる場合にはー、
前科ありってことで条件変わる感じでー。

>>204
ネットカフェを渡り歩いてるって前提なら
同じ店舗から同じ荒らしがやったなら再発だけど
asahiのやつは別の店舗から荒らしてるから再発ではない

同じＩＳＰで、ＩＳＰ契約者(業者)が別なのに同じ荒らしが再びやってると扱うのが問題なんじゃないかな。かな。

ありゃ、2回目が抜けてたー。

>>150
私はそれが一番の問題だと思っています。

１〜４回目は必要ないじゃん（笑）

規制するなら、

完全再発無しを条件に解除

それ以外は、非解除

但し、規制範囲について、明確な証明そえた要請ををISPが打診してきたら、

その時は管理人を含めた規制作業関係者によって対応を決める

で、いいだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>206
そんな感じでいいんじゃないかと


あとは>207 に書いた再発のカウントが問題かと
同じＩＳＰでも契約してるネットカフェが別であれば別カウントにするとか

今のままだと
asahiが全滅
ocnも都市部(東京・大阪周辺)で全滅になる

そろそろ作業入るねー
ひとやすみひとやすみ〜

>>206
管理人さんが>>175で懸念を示しているのですから、
「安心してください。ご心配には及びませんよ」と、
まずはそれに答えるべきではありませんか。
それとも何ら答えを持ち合わせていないのでしょうか。

>>204
皆はそういう話をしてますが、ひろゆきさんだけは違うようです。

皆は2chボラとして、2chユーザーの利便性向上、
即ち、荒らしでないISPユーザーになるべく負担をかけずに、
荒らしのみに負担をかける規制の方法を考えているわけですが、
非常に苦労と困難が伴う方法ではあります。

ひろゆきさんは、おそらくそれを不可能と見て、
「別に永久規制でいんじゃね？」と考えていると。
その場合、報告人などのボラは不必要という事になるでしょう。

「報告人制度にGOサイン出したのはおのれだろが」
との突っ込みが最終的には入るだろうと思われます。

結論　全ピンポイント化が出来るまで

>>210を続けるしか無いということ

全ピンポイント化のための一例は>>186や、またはP２みたいな物を導入するという手もあるか？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>213
一応、一定期間で自動解除なんですけどー。
条件も何もないわけでー。

期間だけを再発に応じて変えるだけですからー。

何回もあればプロバイダも何か出来る事考えると思いますよー。
4回目まで何も対策打てないなら、管理能力自体疑われるかとー。

しまった
>>206
一番最後の解除無しではなく１年後にとか期限を必ずつけること

全ピンポイン化への道は

ISPが２ch投稿ユーザーには固定回線を割り振る

まあ、これは２ch側だけでは出来ない事なんだが

そういう、または、それに似たような対応をISPがしたくなるまでは

解除なしを維持しなければ、永久ループである（笑）

まさに、規制が不要（無意味）な掲示板なんだから、

規制部隊は解散すべしだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>216
　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　 　
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/　　　　ＩＳＰに過度な期待しても無駄なのです・・・あぅ・・・
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

というか、掲示板永く続けたいならば

今、一時的に利用者が減ってもいいんじゃない？？

永く続けられるように成るんだったら

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

現状でも続けられるからイイなんて事はありえないんでWWWWWWWWWWWWWWWW

>>219
無駄なら規制期間が長くなるだけってことでー。

>>217
それでもいいですねー。

>>216>>221
非常に残念です。

1年間の期限管理って誰がやるの

規制は永久規制でいい
永久規制で困るなら、困ってる人がISPに掛け合えばいい
報告人は、そもそも永久規制で困る人が出ないようにするためにある
かといって、ISPができない事、やる気がない事を、規制継続を脅し文句にやらせるのは間違ってる
できない、やる気がないから規制継続するのなら、最初から永久規制のまま放っておけばいい
時限解除なんてのは、それだけ待てば解除されるのだ、とユーザがISPに掛け合う気力を削ぐだけ

>>223
さぁ、

一ヶ月の解除も気がついた人が申請してるわけだし

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi のコメントにでも
再発ｘ回目、解除は〜以降 なんて書いておけば分かるはず

>>224
>>175

つまり鯔は不要と言いたいわけか

ようは規制期間はどんどん長くなりますがー、
免停講習じゃないですけどー、
対応内容から再発しないだろーと
「判断」できるならそこで解除って感じですねー。

まー、それで再発しちゃったらー、少なくとも
同じ対応なら次の早期解除は無理ってことでー。

判断難しければ決められた期間規制ってだけですー。

判断ができるなら、その場で解除要請をすればいいとゆーことでー。



あくまで叩き台ですよー。

まろはすぐ解除してあげたい派
れひは解除して永久規制に追い込みたい派

ネットカフェからだろうがなんだろうが規制してＩＳＰ側への厳格な対応を求める
→返答によって解除充分と判断されるまで解除しない

ひろゆきが言いたいのってそれじゃ解除充分って判断するのが不可能な場合があるって事じゃないのか？

> 再発が無さそうな対応が
何年も報告交渉してるれふぃさんと管理人さんが「確認不可能」と言ってるんで
「再発が無さそうな対応」をプロバイダに期待するのは無理なんじゃないですかぁ。

管理人さんはこう言う荒らしを訴えるつもりはメンドクセェなんですよねぇ？
管理人さんが荒らしを逮捕すれば解決する気もするんですけど。

プロバイダの責任じゃなくて書いた人に自己責任を負わせる方向で２ちゃんねる顧問弁護団（無料有志）を募って被害届けを出してみるとか。
被害届けを提出してその書類の写真をトップに貼れば荒らしさんも消えるんじゃないですかぁ。
億を稼ぎ出す２ちゃんへの迷惑行為ですし被害額は100億万円！
永久規制が圧力にならないならプロバイダさんへ「何とかしないと訴えますよ？」って脅してみたり。
そのためにも２ちゃんねる顧問弁護団（無料有志）を募って。。

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi にある
#http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134743288/ 七回目
\.va-(west|east)\.my-users.ne.jp
これって永久規制じゃないのかな

>>230
ひろ（ｒｙがＩＳＰが何もしてくれないから永久規制でー
とか書いてた気がする

その後解除にはなったけど

>>226
つまりそういうことでしょ？

報告人が動かなきゃ永久規制、報告人がISPへ「報告」した結果、何か対処したよ、って言って来れば解除
ISPが荒らし対策に「何か」以上の事をやる気がないんだったら、報告人がそれ以上の事を求めるのは違うんじゃないのかな、と
それはISPのポリシーの問題で、どうこうさせるのは消費者（＝ユーザ）。

�@OCNプロバイダユーザーを減らしてくれと他のプロバイダから頼まれた運営の自作自演
�AOCNのプロバイダユーザーを減らす為の他のプロバイダのネットカフェ荒らし
�B敵対するちゃねらーのレスをさせたくない運営の自作自演

これのどれかだろ。永久規制ってところにこだわりすぎている理由はそこだろ？
どう見ても不自然だもん。
簡単に永久規制なんて発想は出ない。
何か目的があるからこそ、それにこだわってるのがミエミエ(笑)

間違いなく�@〜�Bのどれかだな。

運営はいくらもらったの？

>>234
妄言吐いて余計にOCN民が嫌われる方向に持って逝きたい業者乙

>>234
＋に帰れよ。

一度動きだした歯車を止めることはそうそうできない。
目的しか見えてない人間は過程を冷静に見れない場合が多い。
その状況を第三者が見ると不自然そのものなのである。なぜなら第三者には目的は見えてないから。

だから「違和感」だけを感じてしまうのである。

しかし当の本人はその不自然さに気が付いてない。目的を達成させるために必死だから。

ネットカフェと個人契約を一緒にしない方がいいと思いますー。



解除しないってのを一定期間にすればいいだけかなーと。
条件を満たしたら早期解除、ならいいんじゃないですかねー。

それなら満たしてるかどうか微妙なものは放置で済むかとー。

管理は解除予定日でソートして並べておけばいーじゃないですかねー。
上か下から順番に解除でー。
自動解除でもいいかもですねー。

解除人が関与するのは、早期解除の条件が満たされたときだけかなー。

>>233
言い方が悪い人がいるけど >234 を肯定するわけだ

OCNは、ユーザーではなく掲示板運営者からのログ提供等を求めてる
これをOCNユーザーに丸投げして責任放棄してるのと何ら変わりない



今の所は >228 のやつが一番いい方法 (ひろ（ｒｙも納得するはず

>>228は保険だろ。万が一感付かれた場合の保険。

>>228だってしょせんは運営のさじ加減。
ポイントは「再発した場合」だよな。
「再発した場合」ではなく、「再発させればいいだけ」とも取れるわけだ。

このタイミングで>>234と>>228を引き合いに出すところが用意周到というべきか(笑)

> OCNは、ユーザーではなく掲示板運営者からのログ提供等を求めてる
ログ提供は今までどおりやりたい人がやってあげればいい。
それに対してocnが「対応しました」としか言わないなら、それ以上の事を言わせるのはユーザ。
「等」をユーザでもいいよ、荒らしには断固とした対応を取るよ、って方針にユーザがさせればいい。

お前らのInternetって2ちゃんだけ？
非情に滑稽でしｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
飛行石さん、ちょい質問。
本部支部一緒に考えてらっしゃいます？
それとも支部のみのお話？
叩き台云々のは。

>>239
飛行石さん、ちょい質問。
本部支部一緒に考えてらっしゃいます？
それとも支部のみのお話？
叩き台云々のは。

>>206
規制を増やす嫌がらせ目的で、
さまざまなネカフェを渡り歩く人がいた場合は、
どういった対応になりますか？

ネカフェでも本人が特定できないような場合は
ネカフェの問題でISPに対応迫ってもしょうがない気が・・・

×ネカフェでも
○ネカフェからの荒らしでも

だから、ネカフェの客にはネカフェに対応して貰うしか無いのだから

その対応策が万全じゃなければ投稿規制でいいだろうに！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ネカフェで本人の特定ができないから許される訳ではない
ネカフェが身分確認などを導入すれば良いこと
それはISPから要求することができる

既にどれだけのネカフェが広告荒らしでBBQ永久規制になっているか

今更の質問のような気がするわ

許すとか許さないとかの問題じゃなく
2ch側からコンタクトをとれるのがISPしかないから
仕方ない部分もあるかもしれないけれど
ネカフェの対応の問題までISPに押し付けるのはおかしいんじゃないの
と疑問に思うのです。

そうだよ、ISPが遮断すればいいのだから、そう仕向けさせるしか無いじゃん！

要は、デフォルトで永久規制だなWWWWWWWWWWWWWWWWW

で、解除条件を満たした場合のみ、ISPに接続許可をだす

ISPがこのような態勢に応じなければ、そのISPは出入り禁止

以上　推敲の鬼　　春

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>250
運営の方でしょうか？
それは無理です
店が「そんなうるさいことを言うのならISPを変える」と言えば
ISPはそれ以上言えません
ネカフェからのまとまった収入というのはISPにとって大きいですから
チェーン店などなら尚更です

まあここまでで判ったことは、「この問題は解決なんかしない」ってことか。
うはｗおけおけｗｗ

>>246
ネカフェは基本的には焼き対応ですー。
固定で焼けるものは焼いて終了ですー。
(基本的に個別に永久規制）

動的IPの場合か、その可能性がある場合のみ、
いま広域で全規制してるんだと思いますー。

そのネカフェに動的IPが割り振られてるかどーかは
運次第って気もしますがー。
ホストも判らないと思いますしー。

狙ってそれやれるのかなー。

>>254
ただの野次馬です
実際にそのような対応をしてるISPもあります
店ができないと言ったら規制が続くだけだから問題無いかと

>>256
ジェンヌは固定と連絡してきてBBQしたISPの規制回数も累積してるよ？

是が非でも永久規制をしなければならない人間




後は分かるよな？

ようやく起床っと

>246
以前、大阪の広告爆撃の時はネットカフェ渡り歩きでプロバイダに
これ以上の対応を求めるのは酷で窮余の策で動的ＩＰ関係なく
不特定多数環境の場合はＢＢＱ処理ってのをやってました。
（メール出して許可をもらいました。）
しかしだいぶ経ってから焼き部隊の人に拒否されて頓挫してしまい
ましたが。。。

>>251
そっち持ち出すと問題は解決しませんって結果になる

BBQでの規制は固定ＩＰなんで永久規制が可能
ただ、ＢＢＱされた店から免許証等での本人確認をするような提案があっても

BBQ関係者は別の荒らしが来ても再発扱いすると言うものだった
これじゃぁ、解除する意味が無い

>>260
れふぃさん、熊谷へのメールは出していただけましたでしょうか？

>>256
同一案件・同様の動的IP環境なのに
全鯖規制されてるISPとBBQされてるISPがあるわけだけど
その違いって何なの？

>>256
それだと・・・焼きで対応してるところまで
再発扱いにしてメールするのはおかしくないですか？

>>263訂正
×全鯖規制
○全鯖通常規制

BBQが・・・

１．広告荒らし発生
２．Rock登録
３．網にかかる
４．固定ＩＰだったらＢＢＱ焼 (=BBQでの規制)
５．何も無し。 (通常規制であればここでＩＳＰに報告する)

となってる
再発とかのカウントが不可能。
もしくはノーカウント状態

なぁ俺なにもしてないのに一週間くらいどこにも書き込めないんだけど
そろそろ発狂しそうなんだけどいつ書き込めるの
souka.saitama.ocn

報告人を名乗って報告作業するひと、該当ISPの巻き添えユーザーさん、
それぞれに出来ることと出来ないことがあるのは承知していますが
それって、何度も再発しないと、永久規制にならないと出来ないことなんでしょうかね。。
儀式のように解除と再発を繰り返しながら、永久になったら報告人は何も出来ないので
ユーザーさん頑張ってくださいって、ちょっとあんまりじゃないかと。

>>152
どんな溝があったのか、根底がはっきりしたので
それだけでもありがたいと思います。

>>267
巣に帰れ

□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★41
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192516241/

たとえその時点で動的だったとしても
（当該ネカフェによるISPに対する迷惑行為と言う名目で）
ISP側が無理やり固定として当該ネカフェにそのIPを割り振ってしまい
決着させてしまうのが一番支障の無いやり方か・・・
まあその後ネカフェもISPを替えて振り出しに戻るんだろうが

>>269
なんだ専用のスレあったのか、すまんサンクス

asahiはいままで全部固定IPなのにカウントが上積みされているんですけど

>>272
政略を効かすためには生贄が要る。

>>271
解除されたぞ

テスト

いっぺんに動的IPと固定IPの問題を解決しようとしてるところに無理があるのでは？

まずは固定IPの問題だけを解決する。
それから動的IPの対応を議論するというのはいかがですか？

BBQする際の煩雑さを解消すれば、固定IPの問題は解決するのかな。。

解除人さんに聞きたいんだけど草加OCNが解除された理由はなんでしょうか？

このスレは追いついた
全ての巡回が終わったらあとで↓についてとかその他とか、何かを書くつもり
>>16
>>150-151
>>156
>>161

俺がOCNにメールしたんだよ（１３：００）
メールの内容は以下のURL参照。

【OCN】verio障害【plala】　20
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1192103375/955-956

結局解除が遅れた理由は、
�@誰もOCNにメールしてなかった
�AOCNは規制しても荒らしが消えるわけじゃないって認識だったから規制を見送ってた。
　しかし問題はそこではなく、規制した事実を２ちゃんに伝えることにより解除されるってことだということ。
　それによって関係のない人間が２ちゃんを使えるようになるってことの認識不足
�BOCNに送った荒らしのログがDAT落ちしてて、OCNは荒らしのログを確認できなかった。
　また人名が＊＊＊＊となっていて、そこが何て書かれてたのか確認できなかったから規制できなかった。

これらに関してのことを俺がOCNに１０回メールしたんだよ。
結局、人に頼らずに自分で苦情のメールを入れろってことな。

OCNへの苦情メールのあて先はこれな。PCにぶちこんどけ。
[email protected]　

>>270
ＩＰアドレスには値段がある

固定ＩＰがなぜ高いのか考えよう



例外で、asahiだけは追加料金無しで(半)固定ＩＰ使えるけどな (オプションだけど)

>>268
まるっとまるっと500パーセント同意です。

　　　　　,、‐'''''''''ヽ、
　　　　/:::::;;-‐-、:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ノ:::::}0
　 　　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
　 .　　!: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　 　　|: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : ＜iiii| 　しゃかい　くず　　　　　　　　　　い
　 　　|: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　　 社会 の クズども は どうして生きてるの？
　 　　|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　 　 /: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
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　 　　ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ノ　 　 : : :ヽ／
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　　　　 　 ｀''‐、、__ ￣￣　　　__,,,、-‐"
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

報告人制度作った時と全く同じ議論ですよね。
何を今更って感じ。

報告人制度を無くすなら無くすでもいいけど、
解除人がコミュニケーションできないレフィさんなのは、
やっぱり問題大ありな事に変わりはないかと。

俺はれひぃさんのやり方で問題ないと思ってる

新しい人や報告人さん以外の色々な人の提案は現実味がない提案だ

そんなのは議論そのものが無意味
コミュニケーションどうこう言ってるのは的が外れてないか？？

普段からのコミニュケーションをもっと取りたいかなーってのはあるねぇ
馴れ合いだけでなしに。

それとreffiさんから「こうしていこうか、ああしていこうか」というのを
出してくださるなら尚有り難い。
普段からの話として。

再びれふぃさん叩きに

やっぱり誰が報告したかじゃなくてー、
どれを支部扱いにするかって決めないと駄目ですねー。

規制情報板の特定スレッドに挙がった案件は支部扱いとかー
そんな感じですかねー。

チャーミーたちの仕切りになると、1回の規制が長くなるだけだろう。
一方で、彼らの精神的ストレスは大幅に減る、と。

ひろゆきは、あえてreffiに「機械作業でやってくださいー」的な事を
言いつけているんじゃないのかと言ってみる
削除人や復帰人を板専任にしないのと同じで、関係者と生半可なコミュニケーションをとることで、
なあなあの関係ができることを嫌ってるんじゃないのかと

感情論に傾くとひろゆきやreffiどころか、上層部が揃って知らん振りして、
ただ下っ端や鯔その他不満分子の愚痴でログが埋まるだけかと
問題解決の為に話し合っているつもりが、現状は感情論に引きずられて
ずるずる後退していますな。
２ちゃんねるビルヂングから落下しないよう皆様ご用心。

>>288
長くなるとは限りませんよー。

最初に返信があるまでは時間掛かってもー、
それへの問い合わせへの返答に
同じだけ掛かるって事はないでしょー。

その1〜数日すら惜しんで解除してー
また規制ってループより健全だと思いますけどー。

結局向こうが調べる時間が2倍、3倍って掛かるだけですからー。
繰り返すってことはー。

延べ規制日数はその方が多くなるかもしれませんよー。

>>287
それは前スレで決まったような・・・

ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/719,729
719 名前：名無しの報告 [sage] 2007/10/15(月) 21:27:13 ID:pnsccBo80
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
　（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）

729 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 2007/10/15(月) 21:57:03 ID:???0
>>719
問題ないっすー。
もしこの先本部案件を代理で行うことがあったら、sec2chでの規制発動時にその旨書きます。

ここはちゃんと答えなきゃいけない部分なので

>289
そんな要請一度もありません。


※僕は報告人は淡々と事実を先方に伝えることが役割だと思ってます。
　感情だの私情を挟んだら正確な事実を伝えることは出来ないんじゃ
　無いかと思ってるからです。
　先方と交渉をやってみたいのなら交渉人みたいな立場の人を作れば
　いいじゃないかと思ってますが規制とか持ち込むべきじゃないと僕は
　思います。

誰のどの疑問にちゃんと答えるつもりなのか知りませんが、

何か書き込むまでに、あと少し時間がかかります

最近、再発が増えている印象があります。
急いで解除しないでいいでしょ。
「注意喚起」で解除するなんて、
そういう判断をする人のことは信じられないですよ。

>>161
信頼関係を構築する気が本当にありますか？
以下前スレから注釈。（括弧内は要約）


735 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:13:26 ID:???0
できれば、解除の温度差についてやその他いろいろ協議して、
『レフィさんと共同』で、管理人さんに、「こういうふうに話し合いました。これでいいですか？」
と持って行きたかったっていう気持ちがありましたね。

相川七瀬じゃないんだから、夢見る少女じゃいられないですね。

↓

（758：　Reffiさんの解答）

↓

762 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 23:59:49 ID:???0
(^_^;)

↓

（776：　意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないか？)

↓

779 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:21:03 ID:???0
>>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。

↓

（782: 出来ることなら、それをもう一度書いてくださいませんか？）

↓

787 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 00:34:29 ID:???0
>>782
このスレに本当にたくさんの人が書いてますよね。
それをきちんと読んで、>>758みたいな屁をかます人と意思疎通ができるのかな。。。


「意思疎通は無理だと判断しました」って発言からは、信頼関係を構築しようという意思は微塵も見られない。

(^_^;)

>>295
いやぁ・・・チャーミーさんが無理だと判断する理由もわかりますよ。
だから私は「出来ることなら」って感じでお願いしたまでです。

>>294
再発があれば、荒したそのIPを更に厳しく規制するというのが基本なのではないでしょうか？
関係のない人を大勢巻き込んで、全規制を発動するというのが理解できないです

>>292
えと。
中に入る人が増えれば増えるだけ変に複雑になるだけかと。
伝言ゲームしてる訳では無いでしょうから。

感情・私情を挟んでのISP報告を今までにやった記憶は無いんですが
（知ってるコテさんだったりする場合はあったにしても）
今迄やってきた作業に不備が有ると仰るなら此方の責任
変るべき部分は変えて行きますが。

ちょいと細かい部分でのやりとりの機会を増やせればと思うのですが
それは可能ですか？

>>297
独断で「話しあうのが無理だと判断した」というのが許されるなら、
Reffiさんが話し合いに応じなくても全然問題ないような気がする。

>>300
おかしな理屈ですねー。

ISPが荒らしに対してどういう対応をしたかで、規制解除を決めるマニュアルを作るとか。

第一段階：「荒らし行為をやめろと注意した」で解除
第二段階：「次やったら退会させるぞと警告した」で解除
第三段階：「退会させた」で解除

みたいな。

今は、「ISPの視点（ISPの都合）」で2chの解除を決めてるという「矛盾」があり、
それに対して本人は何も考えようとしないという問題があると思います。

>>300
何回試みてもダメだったんです。何回も何回も。
じゃ、独断には独断ってってなっても仕方がないのかも知れません。

このままじゃだめだと思って、今回もスレを立てましたが、またダメでした。

>>302
「退会させてください」という2chの要求が
絶対に通らないということが最初からわかっているISPの場合はどうなるのでしょうか？

「退会」という言葉は通報に私は用いませんね。
通報人の腕の見せどころなので。
再発の可能性があるのかしら？再発したらどう対応してくれるのかしら？
という部分がメインです。

明日からちょっと泊り掛けなので、ひろきさんにメールを出せるのは
土曜か日曜になると思います。

>>302
>175 をどう見てる？

３番目の「退会させた」で解除は 不可能な条件
警察でもない人が請求できることじゃない

ちょっと積み残しに幾つかレスをー。

>>258
asahinetは次があったら永久でしたがー、
固定なら焼き対応でとゆー感じで柔軟に対応してましたよー。

いまはカウントしていった先の対応決まってないですからねー。

やり方が決まったら、そこで一度リセットとかじゃないですかねー。
継続案件は別にしてー。

>>261
駄目って結論にはなってないと思いますけどー。
プロバイダとの話し合いの結果、どうなったのか聞いてませんしー。

>>263
再発の多さじゃないですかねー。
いま全鯖になってるものもー、頻度によってはってことでー。

>>304
退会させなくてもー、そのユーザーが2ch.netにアクセスするのを
ブロックすることは出来るんじゃないですかねー。

そういう対応してるプロバイダは今は無いかも知れませんけどー、
技術的には出来そうな気もしますー。

有害ページフィルターの応用みたいなのでー。

内部事情は良く分からないですが、「話しあうのは無理」などと言わずに、
議論なのですから、なるべく冷静に話したほうがいいと思います。

>>308
事情が分からないならROMってなさい。

事情も分からないのに一方だけ責めるのも
変だね。思いっきり。

>>307
>261 に関してＩＳＰとか関係なく
2ch側での再発カウントの問題なんですけど

BBQの方で
ネットカフェでＡの荒らしがあってBBQで焼かれる
ネットカフェはＡの荒らしを追放、Ａの荒らしは来なくなった

Ｂの荒らしが同じネットカフェで荒らす
これを再発と扱うみたいな事が書いてあったんですけど
どうなったんですかね？

>>308
話し合う相手が来ないのだけはどうしようもない。
ムリムリ。

>>308
レフィさんと話するのは無理です。なのでもう話しかけることはありません。
彼とすりあわせが必要なくても流れるものを考えるということです。

話し合う相手はなんか管理人の後ろ盾があるとくるみたいだよ。

>>307
再発で頻度によって全鯖になってるのはやっぱりプロバイダへの懲罰的な理由なんですかね？
規制範囲についての目的をちょっとはっきりさせてほしいってのが最近規制されて巻き添えくらってる人たちの要望なんですぇ

ここでの話し合いの元は、実にシンプルなこれが始まり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/82
それを解決する為に話し合いとかする為に合わせをしませんか？
という流れになりました
で、
それは無理だと言う流れになりました

今の流れとしては、
削除要請関連で現役で最前線でボラをされている削ジェンヌさんからは
女神さんがここで纏めてくれたようにこういう要望が出されています
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/9
>支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
> っていうか今までされてないことに驚きです。
> やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
> それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
> 最終的に解除するのはreffiさんですが
> それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
> もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの？解除無理だよ？
> ってことがあることも当然として。

そして紅色＠飛行石 ★さんも色々とフォローとか、ここでの話し合いについてフォローされています
また、削除方面からでは関わる事が出来ない事についても
どこか良く似た別人の 鉄腕ぢぇんぬ。 ★ さんが、
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/704
> >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> >　解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> >　解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
>
> この意見に賛成です。
> 削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
> 意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
> 実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。

こういうフォローをされています

また別方面からでも、ここでの話し合いを さりげなく root さんがフォローされていたように感じます

削除要請関連で、現場をよく把握している現役最前線であるボラさんが、ここの話し合いに賛同し、
焼きやrockの最前線である飛行石さんであっても、ここでの話し合いとか話し合われている内容に賛同している中で

今現在要請板での規制案件（犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等）の
報告作業を作業されている、現役で現場の事情を把握している、めびうすさんチャーミーさんからも
様々な要望が出ている中での話し合いですなんですよ

>>308
一度1〜3スレ目読んできてみたらいいよ。
全部れふぃさん絡みだから。

>>308
私はまだ完璧に「無理」と諦めたわけではありません（でした）
出来ることなら・・・という期待もしていますが・・・。

過去に同じような話題が出た時なんかは

・スレに来ない（えろい人が来ると、呼んでもないのにすぐ来るんですけどね）
・レスを書いてくださっても、議論とは関係のない、訳のわからない言い訳やポリシーの話になる。

こんなんばかりです。

どうすれば話してもらえるのか、方法を教えて欲しいくらいです。

コミュニケーションのとれない鯔は、致命的欠陥品だな。

>>315

WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

オマエ馬鹿？？？

じゃあ、その５名で喫茶店でも逝って隔離されてやれってんだよWWWWWWWWWWW

どうせ、解除人の陰口しか出来なくて、何も解決しないわWWWWWWWWWWWWW

レフィ云々逝ってる奴等こそ、此処から出て逝くべき者なのに、アホ？？？？

↓←WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓

>>319
何が陰口だ？

W自重

いちいち煽りにレスしない方がいいよ。
脊髄反射いくない。

基地外に反応しちゃだめでつ＞＜

>>322
ごめんなさい。

>>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話

で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか＞個人ネタで議論成長妨害者は？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW

何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい！

ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための

議論をしたいんです＞邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓↑←→アホｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW？？？

>>319
何も解決せず、あなのた望み通り、規制しっぱなし解除無しになるのかもね。
満足ですかな？

>>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話

で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか＞個人ネタで議論成長妨害者は？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW

何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい！

ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための

議論をしたいんです＞邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓↑←→アホｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW？？？

>>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんですかね？
もし、可能になれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が２ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。

基地外に反応しちゃだめでつ＞＜

>>322
ごめんなさい。

>>320
専用ブラウザ使ってＮＧワードに >319 の鳥入れろよ



ジェンヌ ★も呼び出さないと来ないな

>>315
規制解除に関してジェンヌ ★が納得してない事から始まってるんじゃね？

>>314
下記レスの1項目を読めばなぜ規制範囲が拡大するのか
その理由が伺えると思いますよ。

□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/682
682 名前：削ジェンヌ▲ ★：2007/09/14(金) 16:56:17 ID:???
>>523
まず大前提として。
今回規制の対象となった書き込み
それを書き込んだ人物は、何度消されても作り直すと削除板で宣言し有限実行しました。
ホストを変え、プロバイダを変え、書く板を変えてマルチポストを続けています。

1.
これまで色々な書き込みを開示し規制していますが
プロバイダの返答は脊髄反射にしか見えません。
永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。
ISPの対応が期待出来ない以上、自衛手段はBBQ、BBM、denyしかありません。

2.
これまで固定とされているIPを何度かBBQしていますが、同じIPからの再投稿
多少の違いはあれども、つなぎ変えたと思われるIPからの再投稿があります。
ブロックできていない現状を加味しての範囲焼きです。

>>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんでしょか？
もし、そうなれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が２ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。

>>309
事情は分からないが>>295の会話を見れば、チャーミーさんに話し合いをする気がないのは明白です。
ですが、別にチャーミーさんを責めているわけではなく、「冷静に話しあって見てはどうか？」という提案です。

では、ＲＯＭに移行します。

>>311
話しあう相手は来たんですが……。

>>317
冷静に意見だけ伝えてみて、議論にならないようなら、管理人さんに相談して見ればよいかと。

あっさり無視されたようなのでもう一度書きますけど
れふぃさんは熊谷にメールは出されたのですか？
出したかどうかだけでいいから答えてください

>>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、

それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ！

だから、オマエら３人衆は出て逝けや

そして、管理人とオマエら３人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな

馬鹿！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓←いい加減消えろよ！

ISPから「満足のいく回答」は得られそうなんですかねー？
得られなければずっと規制になるということは周知しとくべきかと。

>>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、

それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ！

だから、オマエら３人衆は出て逝けや

そして、管理人とオマエら３人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな

馬鹿！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓←いい加減消えろよ！

れふぃさんに質問する時はYes/Noで答えられるようにしろとお告げが出ました。

>>332
ホスト規制とＢＢＱ規制は別なんだけどな

ホスト規制の方はジェンヌが正規表現をまともに使えなかったから自粛
なぜかＢＢＱ等の権限をもっていて今回の規制に使用した


あと、
ジェンヌ ★ = 飛行石 ★ の可能性があるけど謎

>>340
> 永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。

この一文を読んでいただきたかったのですがね。。

>>304
永久規制で問題無いでしょ？
モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。

>>305-306
2chが退会を強要するという意味ではありませんよ？
2chは2chの規制解除を「2chの都合」で行うというだけの話です。
今は「2chの都合」で行われていないわけで。

>>334
君はいらない子。

今までテンプレメール返すだけのところが急に真摯な態度で
話し合いしてくれるとは思えないんだよなあ･･･｡
>>206は永久規制になりにくくなるけど､その代わりに長期間規制･･･｡
2chWikiに対応の良い･悪いISPの一覧があるといいかも｡

>>342
>モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。

それはちょっと無茶苦茶な論理ですよ
選択の余地がないユーザーというのもいるわけですから

>>342
乗り換えたくても自分以外の契約だったりする場合は
それ、言えませんでしょ。

あとはメールアドレスの変更とかできない人とか

>>334
経緯を見ようともせずに割り込んで入ってこようってのは良くないと思うよ。

>◆uRW6KoTaRo
あんたが管理してる掲示板でしなさい。

2chの管理人はひろ（ｒｙであって
ひろ（ｒｙは永久規制は望んでない

>>341
その部分なら他の所からでも引用すればよかったのに

>ジェンヌ
今度は
*.ne.jp
を規制してｗ

・・・いつぞやの大将かよ

>>351
やった人いるわけか



あとBBQ使って /8 でやけるなら
APNICの割り当てＩＰを /8 で焼き払うってのもいいかもしれない

>>352
ワイワイカキコだっただったかな？野鳥の過去ログ漁れば経緯が見つかるかと

そしてたびたび沸きあがるこの手のスレにおける議論は、今回の話だけに限った事でもないのですが、
何が原因でこのような話題になってしまうかという事は、今回解決しようとしている話題とは関係がないのでおいとくとして、
それはある一つの糸によって全部繋がっていて、それを書けば全ての方がなるほどと思うことではあるのですが
今回の問題の解決には、まったく関係がない部分であって話がややこしくなる部分なので省きます

今回の話を進めるにあたって、かの方は
今回話し合いとかすり合わせとかが必要ないという理由にこれを挙げられておりますが
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/469
これは一本の糸で繋がっている部分と密接に繋がっている部分であって、それが何度も沸きあがる話し合いの
元となる部分なのですが、一本の糸としてどう繋がっているか、そのなにがどう問題なのかを説明するとしたら
さらにもっと古い過去ログへ戻る必要があります

じつは、かの方は、、、という部分ですが
これはやってしまうと、問題解決から離れた部分で終わるので
いつか話してみたい部分ではあります。。。

そのあたりまでさかのぼって、今回の話題の背景を理解する必要があるなら、
ひろゆきに理解してもらう為にはかなり時間がかかるので省略

あと、現場が把握できていないとしても、、

削除要請関連をよく把握している削ジェンヌさんや、焼きやrock関連をよく把握している飛行石さんや
古い時期から報告人関連で活躍していて現在は規制関連であっても、内情を知っている女神さん
や、ここでの話し合いを報告人制度が始まった頃の私も、でチャーミーさんの提案に同意とフォローをしている事など

それらを考慮しつつ、今後これからここで話し合われた結果とか、まとまったものを
承認していただけるように、よろしくお願いいたします

>>345-347
いずれにせよ、2chの都合・2chの仕様でしょ。
論理で言うなら。

>>349
私には望んでるように見えますが、どの辺が望んでないように見えますか？

「古参のいうことはよく聞け」か。
クソくらえ。

元・報告人の◆qb.x27/m96 は結果だけを書けばいい

>>355
んじゃ
規制→ＩＳＰ報告→ＩＳＰ「警告等の処置」→解除
5回目で「永久規制」も仕様ですね、ひろゆきさんがそれで納得されてるなら。

ここまでのわいわいは不必要だったって事かな？小太郎さん。

ここで、他の方法を全て排除して１つに確定させてしまうのも問題だとおもうんで

とりあえず
ISP側にも配慮してる >203 と >206 の方法で半年〜１年やってみて
これでもダメだったら別な方法を取るって事にしませんかー？

とかいってみる。

>>320
>>326

■　解除人への批判・要望者へ

確か、何処かに、報告人とか、自称ボランティア愚運が打ち合わせ等をする

スレッドが他板にあったはず

そこでやるべきかと、やるなとは言わないが、ここでは、スレッドの成長を妨げる行為に

他なら無いので、上記スレッドで、理解しあうなり、現状の問題点を明確化して、

それを、問題だと思ってる個々個別で、管理人にそれをわかりやすく伝えなさい！

そのような、報告人の想い・その他諸々を管理人はっ知るべきなのですし、

また、今まで解除活動を任されてきたスタンスを崩す事が出来ないのは普通の事！

それが、管理人の許可なく出きる筈もするつもりも無いという見解が一般常識！

だから、アンタらはそれぞれが管理人に直訴するべきであり、また、解除人との

理解を深める必要があるのなら、理解させたいならば、それは此処でやるべきでは無いのです

以上　推敲の鬼　　春

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓　↓（笑）アホ（笑）

なんでネカフェ渡り歩きの誹謗系利用者を運営が業務妨害で刑事告訴しないわけ？

なにやってもそういうのは止まらないから塀の中に入っていただかないといけないんだけど。

>>358
>>246のような案件についてはどのようにお考えなのですか。
ネットカフェ５店舗目で永久規制入りですか。

>>361
会社(法人)じゃないから不可能かと

>>362
ネットカフェのカウント方法は別にやればいい

>>359
>>206をピンポイントでやってもらえれば
何も問題はないと思うんですよ
ところが、再発の場合は全サーバー規制になっています
関係のない人を多く巻き込んで規制すれば
問題が早く解決するというものでもないでしょう

>>206のやり方だとネカフェ相手には厳しくないですか？
そう簡単にネカフェを切れるものじゃないし

>>365
>239＞256ということでネカフェは別らすぃ

>>365
ネカフェは何らかの形で管理してもらわなくてはならないのでは？

USENが、whoisにネカフェを登録してるのは固定だから出来るとしても、
何らかの方法でISPはネカフェの動向が分かるようにしておいてもらわないと・・・

>>362
同意でー。

ネカフェはネカフェで何か考えればいいかとー。

>>344
規制期間順でリスト管理すればー
誰でもわかるんじゃないですかねー。

リストの一番下にあるのが不味そうなプロバイダってことでー。

>>328
やってみたらいいんじゃないですかねー。

>>310
その再発って、普通の再発と違うと思うんですねー。

十分対応可能だと思ったけど、まだ不十分だったってことでー、
じゃあどうしようかってネカフェさんもうちらも考えてー、
より良い方向を探ろうって事になると思うんですねー。

再発は再発扱いでも、ネカフェの人も含めてわいわい
やろーって事だと思うんですよー。

>>363
べつに法人とか会社である必要はないです＞業務

ひろゆき自身が弁護士雇って警察に頭下げるだけ。

>>364
その辺は規制する人(ジェンヌ ★)との話しあいになるかと

今までの解除よりは少し厳しい条件なんで納得してもらえるはず

>>367
けれどもISPっていうのは決して一枚岩ではないのですよ
お役所みたいなISPもあれば
フェニキア商人みたいなISPもあります

相手の性質がさまざまな訳ですから
応対する2ch側も臨機応変に対応していく必要があると思うんですよ
マニュアルみたいなのをつくって
それに照らし合わせて「GL8相当」
とかのやり方では動かせないISPが出て来ると思います

>>368
新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ

>>369
ひろ（ｒｙはめんどくさがりだしそこまでしないはず

ここでいう業務ってのは日常生活での行為全般だよ
業務上過失致死傷も仕事でなくても日常の運転での過失ってこと

>>368
もちろん、報告人さん達でやってみるのはぜひお願いしたいわけですが、
管理人さんの許可ないと実質「だけ」っていうのは無理ですよね。
当然、解除人も判断してくるわけで。
管理人さんのレスみてたら、許可とるまでえらい時間かかりそうな雰囲気が

規制や解除についての方針や再発カウントの取り方などを
削除ガイドラインのように定めて規制情報板のLRからリンクするとか。

>>372 に書き忘れてた
免許証の提示などで個人を特定可能な状態にしておいた上での話し

>>372>>376
＞新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ

完全排除なんて無理なわけですしー、
ケースバイケースで考えればいいでしょー。

再発＝即永久って訳じゃありませんのでー。
打つ手によりますけどー。

たとえばリアルタイムで荒らし捕まえて貰うとかー。
捕まえたら罰金でも払って貰えばいいんじゃないですかー。
お店にでいいと思いますけどー。

そーゆー通報システム構築なんてありかもですねー。

>>374
何でも許可なきゃ駄目ってこともないかとー。

私、いちいち許可なんてとってないですよー。

>>362
> ネットカフェ５店舗目で永久規制入りですか。
何処から出てきたのその論理は？＾＾；

余りネットカフェ云々に拘り過ぎちゃうと
ＩＳＰさんからお答えが頂けなくなりゃしないかなーと危惧してますがね。
まぁ、訊き方次第なんでしょうけど＾＾；；

>>375
明文化しちゃうと綱渡りしちゃう方がでちゃうのよねぇ＾＾；

>>378
削ジェンヌさんが累積5件で永久規制って言ったからかも

そういうの論理って言わないと思うが

>>378
ああそうか。
下手に基準を公にすると、その隙間を縫う香具師がでてきますね orz

>>379
引用してくださいな。

>>382

170 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/11(木) 13:40:59
>>164 >>166 >>168 ４回目
\.asahi-net.or.jpを全サーバで規制。
誹謗中傷個人情報コピペの大量投稿による、２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/316

次回があった場合解除なしです。

>>358
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。

この非合理的な「一緒くた」を、ひろゆきさんが納得してるとは限らないと思います。

>>383
もう方針変わってますよねー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073285842/172

柔軟性って大切だと思いますよー。

>>378
いえ、単にCzeskaZbrojevkaさんが
＞5回目で「永久規制」
というので『５』の数字を持ち出したまでです。他意はありません。


ネットカフェを転々とする再発荒らし行為に関しては、
根本的対策としては法的手段に訴える以外に有効な手段がなく、
やむを得ずではあるが当面現状のままの措置を講じ、
永久規制うんぬんとは別個に扱うべき…という理解でよろしいのでしょうか。

案内人チャーミーさん、Venusさんも同意見なのですか。

>>384
>302 の方法は最終手段であって

今は永久規制無しの期限付き規制の方を最初にやるべきかと

但し、
他のテンプレISPより悪い
「ユーザーを特定してまで注意喚起しません」とかいい加減な対応する所は最初から永久規制でいいけどな

とりあえず規制をかける基準は今までどおり。
んでエラーメッセージ画面で巻き添え規制該当者を規制情報スレへ誘導するリンクを入れる。
んで運営側でも頑張ってみるけど、ちょっと手伝っておくれよみたいな感じで
それぞれのISPユーザから通報する有志を募ってみるとか？
頑張ればそれだけ早く規制解除の方向へ向かう訳だし、
あまりに再発が乱発するようならISPユーザからISPへクレーム入れればいいし。

とかって考えたんだけど、でもこれって２ちゃんがISPに圧力を「かけさせてる」と受け取られる？

ベッキーだよー

>384
個人単位での話ですが対応がいいところだと2回（一番スゴい
所だと1回でかつ連絡する前に対応してくれる）普通だと3回目
で何らかのアクションを起こさないとおかしいと思ってます。
（警告→最後通牒→回線停止等の厳しい措置）
そう言う意味では良いＩＳＰと悪いＩＳＰはちゃんと篩い分け出来て
いると思ってます。

ソフバンは2回、BBエキサイトは1回だっけか。

初犯時から、今まで永久規制時に適用していた厳しい解除判断を
適用していくってことでいいんじゃねーんですかね。

どうせ永久規制にしてからその後でどうにかしようって考てんだから、
遅かれ早かれ関係ないよ。

>>377
いえ、私は、許可はおろかプレゼンも必要ないと思ってます。
報告人さん達の方じゃなくて、解除人さんがです。
判断するなって管理人さんが言わないと、自分だけで解除判断しますよね？
ISPからのメールは読めるんですから。
たとえ、解除のルールがきまっても、その判断が報告人さんと違った場合、
（報告人さんがルールに則り一定期間規制と思っても、
　れふぃさんはこの対応だったら即解除おｋ判断だったりとか、またはその逆も）
現状の混乱がますます増すだけじゃないっすか？違うかな・・・。

>>392
それを人は


口封じ


と言う。

>>387
永久でも期限付きでも、非常に長期間巻き込まれる人が出る事に変わりはないので、
それを防ぐ方法として>>302の案を挙げてみたのです。
この場合、「第二段階・第三段階」を入れるかどうかがポイントです。
今は第一段階と永久規制しかないので。

>>388
普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。

>>390
＞良いＩＳＰと悪いＩＳＰはちゃんと篩い分け出来ていると思ってます。
いいえ、あなたの基準は私に言わせれば、
「極めて良いISPとそれ以外のISP」の篩い分けしかできてないと思います。

結局ISPが「何らかのアクション」を起こしてくれる事を前提にしてるんでしょ？
じゃあ初犯時からすでに「何らかのアクション」が無ければ解除しませんでいいじゃん。
3回目だから〜とか言わずに。

「何らかのアクション」があったかどうかも確認せずに解除しちゃうくせに
「何らかのアクションを起こさないとおかしい」とか言うのはもっとおかしいよ。

疑問なんだけど


解除人

って言ってるけど
表に出てきて解除宣言してるのは

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★

だけ
裏方でもいるんですかーーーーっ？

>>360
今、下書き終わったよ。。。
長い。もっと削らないと。
あまり老体に鞭打つな。

>>384
…あのさ。
永久規制（5回目）まで行っちゃうなら同じちゃう？
まぁ全部此方からの報告が有ればですけどね。

>>386
あいあい。

えとですね、「動的ＩＰからの投稿です。今回もネットカフェからによるものでした。
なお、前回のネットカフェとは異なります」と返答が有ったとして
本当に違うネットカフェである事が証明できない以上、
私なら（同じＩＳＰからなら）累積してカウントしますけど。

系列店でも違うネットカフェですし。

>>388
本部の板別は現状「困ってる人がやれ」って事で当該ＩＳＰユーザさんが
連絡するようになってるんですけどね。。。

>>395
苦情はISPにという文言はまずい。
「誠に遺憾ながらISP側で何らかの対策を講じて頂けない限り、
私どもが現状行なっている規制による対策を取り払うことが叶いません。」
とか、温い表現に落ち着くとのが無難かと思われ。
利用者には自発的にISPへ要望を出して頂くのが吉。

逆に考えてISPの中の人を2ch漬けにしてしまえば2chの都合で動いて貰えるかも知れない

>>400

>395 は書き込み規制のエラー画面に表示される内容のことなのですよー。

>395
＞普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。
それだと何か突き放されたみたいな感じがしません？
理由はこちら。有志の方々がこちらで対策協議中です。。。
みたいな感じだととっつきやすいと思うんですが、駄目ですかね？
あっちこっちで「規制されてるけど何で？」っていう難民も防げると思うし。

……って、いくらド素人が考えたところで下手の考え（ｒｙって奴ですね。すいません。

>>402
うーん。そうなのか。
結果的にISPに苦情が殺到するのは良いけど、2chがオフィシャルで苦情を
殺到させるのはあんまり良くないね。

>>399
永久規制に行く前に、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。

>>400
いいね、それ。

>>403
いずれにせよ、「2chの都合」が明文化されてないのが問題ですよねえ。

>>398
ほ〜い、ガンバレな〜（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓「」→（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

なにやら和泉と小太郎の 文寸 言舌 スレになってきたぞ。

ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし
ISPの対応を確認する方法も無いんだから
規制する人が「通報メールの作成は二週間待機」と宣言して
通報メールを出させなければいいよ

「二週間待機宣言」が出たら当該ISPのユーザーが我慢できずに
「荒らしをなんとかしないと解約すっぞ？」なメールすると思うし

ユーザーから突き上げられたISPから、
「こういう対応させて頂きました、解除お願いします。」な要請が通報前に来るかも

通報しないことでISPが動いてくれりゃあ、こんなに楽なことは無いだろし
交渉の手間も省けつかもしれない

>>403
「規制解除要望スレ」がちゃんと機能してたら
批判要望に移動する必要が無かった訳で。
どうなんでしょうねぇ、当該ユーザさんにってのは。

>>405
だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。

議論ってのは、
自分の思ってることを相手に納得してもらって、
自分の思い通りに動いてもらうって意図があったりすると思うのですが、
今回の場合は、具体的には、何をどう変えたいんすかね。

>>408
＞ISPから対応完了の返事が北ら規制解除しなきゃマズイし
全然マズくないはずです。
ISPにとって十分な対応と2chにとって十分な対応が同じとは限りませんから。

2chは「2chの都合」で規制や解除を行うのが前提だと思います。

>>409
＞だからそれが出来るならとっくにそうなってますって。
根拠は？
私の見方は>>395の下三行です。

>>410
二行目は当り前のこと。
三行目を実行しようとすれば議論なんて終結しないだろうが。
お互いが自分の思い通りに動いてほしいから議論してるんだよ。
どっちかが折れない限りは何をどう変えたいかなんて結論出るわけねーだろーが。

>>410
ちょｗｗｗまだパンツはいてないんだから
勝手にドア開けんなよｗｗｗ、って感じ

>>410
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。

この非合理的な「一緒くた」を無くしたいと私は考えています。

>>410
ざっくり言うと>>16です。

>>410
ちょｗｗｗまだパンツはいてないんだから
勝手にドア開けんなよｗｗｗ、って感じ

>410
コミュニケーションとれるようになりたい
具体的には
先日チャーミーさんに
それでやってみますかー
にしたのを、
いちいちひろゆき裁定もらうんじゃなく
reffiさんとのコミュニケーションで
臨機応変にやれるようにしたい。

だと思うですよ？

>>410
>>16にまとめてあります。

> 今回の場合は、具体的には、何をどう変えたいんすかね。

何を・・・・・・２ch＆ISPを

どう・・・・・・『迅速・簡単に出来る』かつ『極力再発しにくい』規制を実行できる態勢を創り上げる


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓←（笑）

>>410
根っこは結局のところ
コミ不足って話なだけなんですがﾈ＾＾；

ひろゆきさんレベルまで行っちゃってお恥ずかしく。。

>>417
コミュニケーションをとって、何をどうしたいのかなと。
コミュニケーションは手段であって、
目的ではないと思うのです。

>>410
これだけでいいんじゃないですかねー。
究極のところはー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/82

82 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 17:14:34 ID:???0
　・解決するためにしたいこと
　
　報告人さんが「対応完了しました」と書くまで、解除を待ってもらえませんか？



これが出来れば、あとは報告人さん同士でわいわいやってくれるでしょー。
無視して解除しそーな人がいますからねー。

もし迅速に解除しなきゃいけないって話であるならー、
解除人は一人じゃ足りないですよねー。

実際、一人で十分だと思いますけどねー。
報告人さんの意志を尊重して対応するならー。

>>421
＞コミ不足って話なだけなんですがﾈ＾＾；

これでYBBがどーん規制されたんじゃ堪ったもんではありません・・・
見たくも無いスレを見て回ってるYBBユーザーですが
こんな痴話喧嘩で実力行使にでた削除人に強い憤りを感じています。

>>410
あと、これについての見解も聞きたいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/790
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが


Q）　本部案件と支部案件の解除基準は同じでよい。
　　　　yes / no

手短に用件だけを

>421
先ほどメールした大量犯行予告に伴う規制の件の判断よろしく
お願いします。

我に従え！我を称えよ！我こそ解除の主なり！

規制人でした・・・

削除人で合ってるよ
規制したのが削除人だから

>>421
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに巻き添え多数の永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。

この非合理的な「一緒くた」を無くしたいと私は考えています。
「ISPの都合」ではなく「2chの都合」で規制解除は行われるべきだと。

>>425
それって「今」「ここで」聞くことじゃないんじゃないかなぁ

>>302のようなマニュアルだとdionやocnは永久規制確定ｗ

>>429
2chの都合で規制解除を行うということにして
ISP側が合わせてくれず、解除できなくなってしまったらどうなるのですか？
そのISPの加入者たちは見殺しですか？

>>432
皆殺しです

>>432
皆殺しです

>>432
皆殺しです

やたら重いから連打したら3連投！･･･orz

>>430

>>413>>416は？？ここでやることなの？？（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまで拝見致しました　全然成っていませんね　何がしたいのか？？

迅速・簡単に出来る規制は、現状の『規制に至るまでの繰り返される対象行為』を減らせます

そして、規制範囲を狭めれるような準備・調査・契約等を行いよりピンポイントに近い規制を

実践できるのなら、巻き添え云々を心配しないで規制に踏み込めるし、規制期間も充分な

対処が為されるまで気兼ねなく長引かせられます

こうすることにより、現状の悪循環を一掃し、こういうレベルの低い議論を全世界に発信し

大恥を晒す事も減ると思います＞２ch自称ボランティア愚運がコケにされずにすみますわ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓←！（笑）

まぁまぁ、ぼちぼちいきましょうよ。

>430
いやぁ
ひょっこり現れたら催促しておかないと来たことすらしなかった
事も多々ありましたので（苦笑

>>421
管理人さま、どうか>>16を実現してくださいませ
私はいちお手伝いさんですが、このわいわいに途中から参加してます
ISPさんと真剣にいろいろやりとりするからこそ
効果のほどが期待できると思います(ISPの中も人の子ですし)
解除判断の難しさはわいわいする中で十分補えるものと思います
その為に解除人さんとのコミュが必要だったのですが...(りゃ
そして、わいわいしていく中で妙案がでてくることもあるのでは?
もういちどお願いします、彼らの熱意を信じてやらせてあげてくださいませ
それが実現できたら、もちろん私も（りゃ

>>437
そうだよ
>>413>>416で言いたいことは飛行石さんの>>422と一緒だ
なんか調子悪くて連投になっちまったがな
例えがわかりにくかったか？ｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/16
のおいらの危惧は、報告人さんが判断となると、
10/18 ISPに報告
10/19 報告人さんが旅行
10/20 ISPが対応
10/25 旅行から帰宅
みたいなパターンとか。

何をもって悪質とするかなんだけどねぇ。。

仮に簡単に顧客を切れるプロバイダーさんがあったとします。
「素早い対応だなー、有り難いなー」と思うだけなんですかね？
変だなって感じませんか？

>>442
じゃー解除人が一人なのも同じですねー。

どこが違うんでしょー？

>>442
それは期限を決めておけばクリアできますよ
例えばISPからメールが届いてから24時間以内に報告人さんのアクションが無ければ
ｒｅｆｆｉさんが解除判断実行しておｋとか

>>442
それだとむしろ解除人一人のほうがアレな気がするけどさあ。
報告メール出しといて報告人旅行だ→→とかありえんでしょ。

ああ、あれか。管理人さんはれひが旅行も外出もしない寂しい人だと考えていらっしゃる。

>>442
現状の報告人はだいたい毎日アクセスできてると思います。
Qやどこかしらのスレで姿を見ます。
旅行等で離れる時は、この案件を引き継いでくださいと報告人の間で相互補完できます。

>>442は何人かで一緒にやれば良いだけかと思いますー。

CCにSecurityのほか、協力してくれる報告人さんの
メアドも入れるとかー。

旅行なんて急な出張じゃなければ結構前から予定は
わかってるわけでー。

Securityを受け取れる報告人さんを1〜数名増やせば解決ですけどねー。

>>442
だからこそ相互補完というかコミュが必要不可欠と思うところです

>>442
色んな意味で登場人物が面白いから
一度ここを読んでほしい

荒らしがキャップ持ってたりってするの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190425852/

>>450
荒らしが一人元気なスレ。
読む価値なし。

>>451
いや相手してる★も相当アレだぞｗ

>>452
ひこーきならいつものこと。
読む価値なし。

夜勤さんが数年前にとある作業してた人に発行した改行制限無効化用キャップが残ってて
キャップ付き煽りコテになって荒らしと戯れてるだけでしょう。読む価値なさげ

日本語以外読めません＞＜

rafaleは、★を悪用して荒らし報告の鑑定人みたいな真似してるけど
好き放題暴れてるからたまったものじゃない。

>>448
> Securityを受け取れる報告人さんを1〜数名増やせば解決ですけどねー。
簡単に仰いますけどね、生のメールアドレスと本名入ってる訳です。
その辺は大丈夫だとお考えなのでしょうか？

>>457
とりあえずチャーミーさんで問題無いんじゃない？
他に安心出来る人はまだいないみたいだけど
あとはめびうすさんが実績をつけていけば

削除人達は、将来楽しい掲示板にするために、現在の規制をもっと厳しくしなきゃいけない
いくら規制してもすぐ再発するから規制する意味がないでしょ？

れふぃ＆まろは、将来楽しい掲示板にするためでも、現在の大量長期規制には反対
巻き込まれた人たちが楽しくないでしょ？

のズレが問題点だとおもうのだけどｗ

削除人達は目的の為に手段を選んでないよね
嵐一人の為に楽しくない人は、そのｽﾚ住人
ISP規制の為に楽しくない人は、そのISPで2chを使ってる人全員
どっちが人数多いのかはわかるでしょ
れふぃはそこを重要に考えてるように思える
いくら規制しようが嵐はなくならない。犯罪がこの世からないくならないように。

>>457
別のメールBOX用意してそこへ(メアド、本名を伏せて)転送してもらうってのはどうでしょう？
現時点でもSecurityを受け取れる人は複数名いますよね
というか、そこまでボランティア同士で信用できませんか？
Securityを受け取れる報告人さんも生のメールアドレスと本名がはっきりしているわけですが

>>459
手段を選ばせないのがｒｅｆｆｉさん流なんじゃないですかね？
それに現状のほうが大量長期規制に到達するのは早いんじゃないですかね？
ひろゆきさんはジェンヌさんの広範囲BBQにストップかけたんですかね？

>>458
報告人の方がどう思うかですね
本部板別規制なども含めてちょっとだけお手伝いしてみようと
いう人もいると思いますがそういう人にとってメールアドレスと本名が
知られる人が増えるとどう思うのかとか・・・

>>461
ここに読める人の名前が増えるだけかと
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
納得した上でお手伝いするわけですよね？

自分たちが社会的にある意味空気だってこと認識してないってのは困ったもんなんだが。

ユーザー人質にしてISPに対して無茶な要求し続ければそれが訴訟リスクに。

「めんどくせ」は理由にはならんでよ。

ISPが責任逃れをしてるだけのような気もするが。
巻き込まれたユーザーから、利用料金の返還訴訟を起こされたいのかな？

>>463
じゃISPに何も要求しないことにしましょ。
ずっと規制♪

>>463
意味がわかりません
要求（対応）を呑むか呑まないかはISPの自由

どんな規制をかけようともサイト運営者の自由なワケですが・・・
わざわざ報告してもらえるだけ良心的ではないですか？
アクセス規制しても一々ISPに報告しないのが普通じゃないですかね

お金取ってる会員制サイトじゃあるまいし

ひろゆきさんの懸念が「旅行」だけなら問題は解決したも同然かな？

>>432
見殺しと言うか、それも含めて「2chの都合」です。
2chの対応基準が「2chの都合」でない事の方が非合理的なわけで。

>>464-465
とりあえず馬鹿は一生無職してればいいと思うよ。

>>466
これだけアクティブに広告とっといてその論理は通用せんだろ。

>>468
規模は関係ありません
アフィリエイトやバナー広告を設置したサイトの運営者全員にISPへの報告義務があるとでも？
どういった線引きなんですか？

義務と権利を履き違えてる馬鹿が規制云々言ってるのもどうかと思うぞ。

規制や報告以前に社会的にするべき事を怠るのが問題なんだが。

ユーザーの立場から言えば、2chとISPの関係などどうでもいいのですよ。
受けられるはずのサービスが受けられないのであれば、原因を放置しているところに要求するだけ。
ISPは、原因を作った契約者（ネカフェ）に訴訟を起こせばよいだけの話。

>>470
何が権利だって？
いってる意味がサッパリです

だいたい広告とっといてっていうけどここで文句を言えるのはお金が絡んでる広告業者だけですから
広告を見せられる利用者（閲覧者）には関係のないことです

>>460,462
> 別のメールBOX用意してそこへ(メアド、本名を伏せて)転送してもらうってのはどうでしょう？
誰がそれをするの？

> というか、そこまでボランティア同士で信用できませんか？
チャーミーさんは私の生メアドと本名をご存知のはずですが何か？
メアドと本名に関しては>>461さんと同意という事で。

Securityは支部だけが使ってる訳じゃないのよね。
仮にチャーミーさんが受け取れるとして本部案件の
状況結果まで知っておく必要ってある訳？
もし必要だってのなら何故かを答えて下さいな。

>>473
> 誰がそれをするの？
>>462の3人の内の誰かということになりますね、他に見れる人がいないんですから

> 状況結果まで知っておく必要ってある訳？
必要はないですけど、知られて困るものでもないですよね
Securityを見る許可を受けた人しか見られないわけですから
ジェンヌさんにも同じことが言えるのでは？
削除とは関係ない件のやりとりもしているわけですよね？

>16を読んでみて思ったんだけど例え対応したと解答してきても
場合によっては一発で長期規制、最悪永久規制になる可能性
もあることについてどう思っているんだろう？
みんなそれでも良くて管理人がそれでいいというなら僕はその
指示に従うだけですが。。。

回答してきてそれが不十分なら、どう不十分か
伝えればいいだけ。

それにプロバイダが対応するかどうかだけの話。

「一発で」なんて脅し文句付けて何が言いたいの？

>>442
その懸念は今も存在すると思うけど、レフィさんは物理的に旅行とかに行かない存在ということでしょうか？

レフィさんが「個人ではない」なら返信がなかったのも
旅行にいかない(誰かいる)のも理解できますが・・。

>>475
>場合によっては一発で長期規制、最悪永久規制になる可能性

例えばどのような場合？

ところで重要削除大量コピペスレがあの有様なんだけど、
当該人物にメールするって話はどうなったんだろう？

>>475
>みんなそれでも良くて管理人がそれでいいというなら

って今さら言うのは変じゃないですか？
“みんな”の言うことにいままで全然耳を傾けようとしなかったくせに、
ここぞとばかり、“みんな”を大義名分のように持ち出すのは。

その辺は｢みんなの腕の見せ所｣(そうなりたくない人からの見事なツッコミなども期待できる)
そういうのを繰り返すことよって｢みんなの腕｣そのものもどんどん上がってくと、

>>480
reffiさんが一生懸命文面を考えてくれてるはずです。

>>481
まぁまぁ・・・。
とりあえず意見を取り入れようと言う感じに変わったと解釈しましょうよ。
ただ、reffiさん自身の意見というのが聞けないのは残念ですが。

>>475
> 僕が話し合いに参加しないのは今回の問題は問題では
> 無いと思ったからです。
> 問題と思ってないのに議論に参加する意味はありませんし

話し合いに参加するのかしないのかどっちなんですか？
参加するのならその可能性を指摘したらいいと思いますよ
今からでも遅くはないんじゃないでしょうか？

連帯責任は無責任ってやつがちと気になるんですよねぇ。

>>485
「他者の責任を（無関係でない）第三者が負わない」という意味での「連帯責任は無責任」
ってのならともかく、この場合はどうですかね…

>>484
今回のは問題じゃないけど、問題だと思ってる人が何かして
その事で問題が起きそうなら、口は出しますよ、って感じじゃね

ISPに細やかな対応を求めるのはそのユーザーであって、
2chからそれを求めるのはちと違うような気が。

>>488
確かにISPとしてはユーザーからのクレームってのは大きいかと思うけど、
「接続できない」とかではなく「特定の掲示板に書けない」というのを
ユーザーから言われたところでどうしろというんだと思われるんじゃないですかね？
だから報告人制度というのがあって、２ｃｈではこういう理由で現在規制を
行ってますというのを、管理人の代理としてISPに連絡しているかと。
サイトの管理人(代理)から公式に連絡があれば、対処の方法も考えられるけど
そうでなければ企業としては動きにくいんじゃないかとも思うですよ。

>>485
一人か二人、判断する人間増やすだけで
そんな問題起きるのですかね。

なんか変なことメールで吹き込まれてませんか？

>>485
責任の所在は今までもはっきりしていた様に思います。
これからも、それは変わらないかと。
＞自分が通報した件を最後まで責任を持って作業して頂きます。

例えばreffiさんが今までやっていた
「この件は**さんが通報しておりましたがこちらでも確認しました。」は
reffiさんが最終責任を負っているという意味ではなく、単なる保険であるという認識。

ISPが対応するのは規制されてるからじゃなくて迷惑行為があったからでしょ
（一部ISPを除く）

>>485
今は無責任じゃないの？

解除判断で起きた責任は解除判断した方の責任

>>474
> 462の3人の内の誰かということになりますね、他に見れる人がいないんですから
つまり管理人さんや他の鯔さんに余計な
お手間をおかけすれば済むって事でしょうか？

> 必要はないですけど、知られて困るものでもないですよね
必要無いのなら選択肢に入れるべきでないと思います。

> Securityを見る許可を受けた人しか見られないわけですから
> ジェンヌさんにも同じことが言えるのでは？
> 削除とは関係ない件のやりとりもしているわけですよね？
全く関係無いとは思ってません。

>>485
そうならない為に-も含めてここでは話しております(す
議論が脱線してるようにみえるのはそのせいかと...
今回の案>>16は手段のひとつです(解決策ではない)
でも、かなり有効な手だと思います(いろんな意味で)
要は『あらしさんはみんなでいろいろな手で追い詰めていきませんか.』です
もちろん、強制されては2ちゃんらしくないし...難しいところではありますが(りゃ

>>477
いまのシステムならレフィさんが突然いなくなっても、
FOX★さんとかが普通に代行できるじゃない。

担当報告人に決定権を預けて、その人が引継もなくいなくなったらどうするの？
担当者が何も言わずに出てこなくなったら、一週間ぐらいは普通に放置されませんか？

>>496
規制側のFOXが解除側のレフィの代行をすることはありえない

>>496
＞FOX★さんとかが普通に代行できるじゃない。

できません。
規制する人と解除する人は分けろとはFOX氏の発言。

＞担当報告人に決定権を預けて、その人が引継もなくいなくなったらどうするの？

報告人さんなら他にもいます。
今やってる人に（特に支部案件をやってる人に）そういう
ホウレンソウが出来ない人はいません。

矛盾しすぎだよ。

>>498
権限設定してる人なら緊急時には権限かえられるじゃん。
てか問題があるからしないだけで、しようと思えばできるんじゃない？

＞今やってる人に（特に支部案件をやってる人に）そういう
＞ホウレンソウが出来ない人はいません。
生活がかかってるリアルの仕事でさえ、状況によって引継が
出来ないこともあるのに、2ちゃんボラで断言できるのー？

納期目前の仕事で、取引先の担当者が事故で一時連絡不能に陥って
大変な目をみたばかりの俺にとっては、まるで他人事とは思えない話だな。
と通りすがりがコメント

>>499
＞権限設定してる人なら緊急時には権限かえられるじゃん。

絶対やらないと思いますから。
あなたは知らなさすぎ。

＞生活がかかってるリアルの仕事でさえ

引き継ぎって一体どういうものを想定してるわけで？

やり取りしたメールを転送すればいいだけでしょ。
(本名もあるから、相手を信頼した上でだけど）

それと、Securityには必ずCCでメールは入ってるわけで
読める人に転送してもらうって手もある罠。

それより、読める人が「返事来てますけど」って掲示板でどこかに
書いておけば、行方不明になってたら誰でも判るでしょ。

その期間を24時間以内とか決めておけばいいだけ。

そこまで報告人に求めるなら、解除人も24時間臨戦態勢じゃないと
駄目ですね。即座に対応しきれないですね。旅行なんか行ってたりしたら。

Securityのメール読める人も足りないですよね。
来てるかどうかのお知らせを即座にしなきゃいけませんから。

>>485
後、蛇足になるかもですが...
この問いかけには二つの意味があるのですね?
そのひとつは海月座さんが見事に答えております>>491
もうひとつを私なりに答えますと...
>>16を実現すれば
規制→解除→再発→また規制のこのループの
繰り返しによる総規制時間の短縮をかなり期待でき
その結果、いわゆる『巻き添えになる人』の苦痛?の短縮にもつながると、
(この具体例は前にちゃーみーさんが答えておられましたよね)
この>>16を望む人の多くはこの為でもあります

>>292
無名の者の下衆の勘繰りにお答え頂けるとは恥ずかしい限り。。。

>※僕は報告人は淡々と事実を先方に伝えることが役割だと思ってます。
>　感情だの私情を挟んだら正確な事実を伝えることは出来ないんじゃ
>　無いかと思ってるからです。

この見解で十分。
そして仮に>>16を適用した場合、私情や感情が加わる余地が増えると思う懸念も
ありますしな。今の議論でも某一部コテが感情的な点で態度を硬化しているのは果たして。


とりあえず流れをぐるりと見渡したところでは、ひろゆきのツッコミと、
芝を大量に生やしてる人の見解が一番冷静かつ現実的、
理論泰然としていると思ってみたりもする。なんとも可笑しきことか。
今の論議の流れでは削除・規制人とreffiの連絡体制を確立するどころか、
ひろゆき裁定が出る事すら敵わぬと思うは、無名の者の杞憂か。
そもそも（少なくとも片方は相手を）信頼してない人間が連絡体制を作っても、
果たして有効活用できるかどうか。
所詮、絵に描いた餅。ということがおぼろげに見えてきたような。


>>499
いつ何時、人は死ぬかわかりませんからな。

>>501
メールの転送さえ出来ない状況になったらどうするの？
何日顔出さなかったら、作業継続不能とみなして他の人が引き継ぐの？

不測の事態が起こったとき、一番後回しにされるネットで
わざわざ不測の事態に弱くしてどうすんのよ。

>>503
肝心な点をお忘れですぞ。
支部報告人に解除認定の判断が任せられたとしても、
最終的に決定するのはreffi。
むしろワンクッション置くことで、余計時間がかかるという可能性もありますぞ。
規制と解除のループが変わるとも限りませぬしな。

>>506
少なくとも「規制→解除」一回分の時間は確実に長くなるわな。

じゃあ、レフィをクビにすればいいじゃん

>>505
だから24時間(仮）以内って期限設けてるでしょ？

>>507
延べ時間で考えないと意味無いから。

>>505
はじめからメーリングリストが窓口ならいいじゃない。
んで、4日とかリプライしてなかったら他の人が引き継いでいいとか。
最初に送る際に窓口はMLで返信は必ずMLを含めるよう言えばよし。
つーか、今の規制のMLってそういう風に使ってないの？

一人が居なくなって回らなくなるというのは運用システムの問題であって
誰が対応するかと関係ないと思われ。
また、そういうリスクで言えばレフィさんというシングルポイントの方が脆弱性に
なる可能性は高いんじゃないの？

余談だが、一週間やそこらが長いか？

>>505
もの凄い極論の話をしてますね。
でも一体どれくらいの対応スピードを要求しているのか・・・。
削除依頼などは長期放置が当たり前。
規制解除についても、本部の板別は有志が動かない限り原則放置。
まだ支部の規制案件は処理速度が早い方だと思いますが？

>>511
MLというかsecurityがその役目をしてますよね。
報告した人が忙しかったりしても、securityでメールを読んだreffiさんが
「この件は○○さんが通報しておりましたがこちらでも確認しました。」と
していますし。
ただ、逆にreffiさんが確認しないと解除されないということもあって、
朝一でISPからメールがあっても夕方まで解除されないということは
それなりにあるわけですが。

支部用のMLを作って削除人ぶちこんどくのはどうかね。
ようは転送するのが機能すればいいんでしょ？
本部案件には同情するが、支部案件については最小限のリソースは確保できる。

ID:HBH0dVcr0　←昨日のあのしと

>>933
ゲリ糞パンツにおもらし画像。ＰＣ無害

どうでもいいが、解除「しなければならない」という強迫観念がどこからきてるのか
良くわからないな。早く解除出来た方がいいのは分かるが、解除そのものが
あらゆるものを省みる必要のない至上のものなら、そもそも規制自体する意味
ねーんじゃね？

まぁ、個人的には今のシステムで実現可能なばーべきうどーんとかで暫くやってみて、
それが問題なら譲歩してくださいって物言いで良いんじゃないかと思ってるけど。

ちょっと誤解を招くかもしれないですが、規制されてるのとされてないのでは
規制されている方が２ｃｈにとっては安全なんですよね。
諸々の事情を考えると、規制解除に多少時間がかかったところで
２ｃｈとしては何の問題もないかと思います。

>>518
2chにとって云々にはひろゆきの問題なんで興味ないですが、ジェンヌが必要だと
考えているのは事実かと思います。

規制を急いで解除しなければいけない状況が良く理解できないですが、
具体的にどういうのがありますかね？

>>519
それならば悔い改めて貰わなくては
荒しの再発があった場合、より強く規制するというのは仕方ないでしょう
しかし、ピンポイントで規制できる所を、何故全規制で大勢の人を巻き込むのか

いいからソフバン民は帰れ。
こじれるから。

面倒だから ネットカフェらしき動的ＩＰに 2ch版DSBLの導入 ってことにすればいい

ISPさんとのやりとりは交渉とはちと違うと私はおもうのですね
お互いの状況の認識を早めて、お互いにとれる対策があるなら早めに(りゃ
熊谷の件などは2ちゃんの方でもなにかできないか某スレでわいわいしてましたよね
2ちゃん側?でとれる別のいい対策があれば提案していきたいのですが...
私、スクプリトなんかかけないし...(汗

ごきぶりほいほい
$ngnum = 0;
$ok = 1;
$ngnum++ if ($msg =~ /熊谷基地/);
$ngnum++ if ($msg =~ /セクハラ/);
$ngnum++ if ($msg =~ /ＷＡＦ/);
$ngnum++ if ($msg =~ /ぴー/);　　<=実名のため削除
$ngnum++ if ($msg =~ /２曹/);
$ngnum++ if ($msg =~ /２教群/);
$ngnum++ if ($msg =~ /７中隊/);

$ok = 0 if (2 < $ngnum);
next if ($ok);
このあと抽出とか書き込み規制とか・・・

そもそも一時規制に何の効力があるのかってのは何年前に通り過ぎた話？

熊谷タイプのスクプリト効果(現在あるシステム)についての
★の下のえろい人の回答>>97
効果を期待できる案件については発動されてるもより
このあたりのわいわいに私は参加してなくて認識不足です(汗

#(そのうち過去ログあさります)

>>525
先に書き込みから記号空白改行除去しないと熊/谷/基/地とかで回避可

>>528
私怨書き込みの目的が果たせなくなるような文字列のみを
予想される回避方法まで含めて規制すればいいんでない？

いや熊谷に関してはreffiさんが自衛隊にメールした結果で解決するかもだし

>>528
某ウィルス用にこんなのもあるけど
$msg2 = $msg;
$msg2 =~ s/ //g;
$msg2 =~ s/　//g;
$msg2 =~ s/うぇ//g;
$msg2 =~ s/っ//g;
$msg2 =~ s/<br>//g;

2chに実装するとしたらコストが問題

>>530
今は現在進行形でやってる熊谷を例にとってやってるだけ

完成すれば他の(広告)荒らしにも使える


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1184325156/127 2007/08/27 19:17:20
> あぼーん？　
> 日本中のネカフェ利用してやるわｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1184325156/136 2007/08/27 20:06:49
> 全自衛隊にネットを使い広めることだ
> いずれか上層部まで知れ渡ればいい

こんな宣言までする人はいい実験台ですな

>>532
ここじゃないところで勝手にどうぞー。

とりあえず、試しにやってみますかー。

あああ、考えるだけで何もしないより、全部やって試す方がいいな

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）

↓→以下ヨロシク(笑）

>>534
やたー、ありがとうございます。
よかったー。

おー

>>534
>>16をですよね？

何を試すのかね

>>534
主語がない

何をやってみるんだろうか?

おぉ

そこはきちんと確認しないとアレだぞ

>>16なのか>>532なのか
それ以外の何かなのか

まろゆこはっきりせい

>>16実行で、方針は>>206を叩き台にわいわいするでおｋ？

>206 だとして
ＩＳＰからの返答が無かったら一ヶ月後に解除となってるのを何ヵ月後にするかが問題じゃ

某あれ形式だと永久規制

馬鹿＞＞？？？

現状より良くなる可能性があるもの全部を試すということ

そんな一つ二つ態勢を変えたって、簡単に解決しない事ぐらい

これまでの議論に拠りわかっただろうにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

本当にベテラン組の頭は固いな〜〜〜

使えネエ（笑）↓←WWWWWWWWWWWWWWWWW

↓

あと、支部報告人の判断に期限を設けるかどうかって話もあるかな

>>534
ども、ありがとうです

>206 の期間なんだけど

下の表に関係なく前回より厳しい対処なら即解除
回数 - 通常 - 支部(削除)
初犯 - 一週間 - 一週間
２回目 - 二週間 - 一ヶ月
３回目 - 三週間 - 三ヶ月
４回目 - 一ヶ月 - 半年
５回目 - 三ヶ月 - 一年

３回目までの返答無し - 一ヶ月 - 半年
３回目以降の返答無し - 一年 - 永久規制
と変えればいいと思うよ。

ＩＳＰ側の対処内容として↓がある
↑軽い
１．該当者へメールで注意喚起
２．電話で注意喚起
３．郵便で注意喚起
４．文章で誓約書を書かせる (郵送)
５．回線停止
６．強制退会
↓重い

初犯で回線停止する所(bmobile.ne.jp)もある
(IIJも確か初犯で重い処分だった気がする)

大抵のＩＳＰは少なくとも
１．該当者へメールで注意喚起
２．文章で誓約書を書かせる (郵送)
３．回線停止( or 強制退会)
この３つを順番にやる

とりあえず、試しに殺ってみますかー。
とりあえず、試しに姦ってみますかー。

のどちらなのかが問題ですね。

>>544
OKと私はおもうです
たたき台は>>206でいいか、報告人さんたちの意見もききたいです

#これから仕事なんでまた明日わいわいに参加させてください(独り言?

解除判断した報告人の責任は問わないのかね。
再発の場合ね。

　／／/　　　//||　　>ヽ 　　　 　 　　 |　　　 ヽ　　　､　＼
.く く _/　　　///|| ／／ .|　　/　 　 　 l　|　|　　 | 　　ヽ＼ヾ ､
　 ヽ/　　　// {. |｀／ l　 ｌ　 / /　/　　l　|　|　　 | 　　　|　ｌ　〉〉
　　/ 　 　//-ｰ-く| |　ト､l　/|ﾊ, / 　 ｌ,ﾊ.l|　|　　 l　!.　　|　|//
.　/　　　/ {　　　　ヾ∨z≧x,|从|ｌ　 /仏斗< 　 /　|　　/　ｌイ!
　ｌ　　　/　 ',　　　　 }くﾞr'ii:::} ヽ　 ! / ｲﾉi::ハ!　//　!　/ﾘ /　ﾘ
　|　　　ｌ　　∧ 　　　ｌ､ ,辷ｿ 　　 j/　 ゞﾝﾞ / //　/／　}/
　|　　　|　　ｌ　}　　　ﾊゝ ::::: , -ｰ- ' 、::::∠／/／｜|　 ｌ
　|ﾊ　　ｌ　　ｌ ノ　　　ヽ＼　/　　　　/ 　,ｲ´￣｢ﾄ､. | |　/ 　水樹奈々が素直に>>555をいただきます
　| |l 　 !　／　 ､　　 　＼ ヽ、 　／,.イ　　　　l !∧l | /
　| | ',　∨　　　 ＼　　　 ｀ こ 二二 ､ヽ 　　 //l　{l !´ 　　＿
　| |　 ∨　＼　　　ヽ　　　　　　　　　_）} 　 ///| ∧|　 r'´　　＼
　| |　 ﾉ　　　 ｰ┬ｰ'　　　 ／ ￣ ヾ´ 　!_／// .K　ﾘ／ヾ´　_　 }
　| |　 ゝ、ヽ --/　r─┬く二二 ﾆﾆ＼ ｌ_／/　/　＼ゝー'Y´　_, ',
　| |　 | | ヽ-=ﾆ '´　　 /{＼｀ゝｰ──ｧ ーく￣ 　 　 }　}-､ヾ´　 ﾉ
　| |　 〉 ＼　　　　　／/ 　 ＼　　 ／＼＿_〉 　　　 ,' /　　　 ／
　|/　/::>　 ヽ -- イ//　　　　 ￣　　　　| ヽ ＼ 　 /´　　　 /

>>554
報告人がじゃなく
解除判断した人の責任な

報告人を叩いてどうする

こっち
>>16

>>556
解除判断の権限を支部報告人に持たせるって話じゃなかったっけ？

あっそう　それだけで充分だとはとても思えないから

あらゆる方向から更なる改善案を」募り続けなよ>>557　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓（笑）

>>557
乙でしたー。

>>558
解除判断は報告人だけじゃなくてもいいはずだけど

報告人は報告だけをする
解除判断人は解除判断だけをして問題があったら報告人にメール出してもらう

こんな感じで
ログ堀と規制する人が同じなんだけどこれも別にした方がいいかと
ジェンヌは正規表現分からずに登録して変なことになるわけだし

>>560
何がオツだよ〜〜（笑）

誰の掲示板の話してんのよ〜〜〜

あと、始まったばかりでええ？？？？

オマエ馬鹿か？？？孫を観るお爺さんお婆さんじゃねえんだからなあ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWっ↓もうやってられませ〜ん！

>>554
報告人が解除の判断を下しても、それがおかしかったら解除人が却下できる
それでも再発するのは荒らし側の問題

解除判断した人＝報告人なんじゃね？
>>16が関係ないなら>>556の言うとおりだが

>>563
再発がないと判断された場合のみ期限内でも解除なんだろ？
それで再発したら「ない」と判断した報告人の責任は？って話。
それをＩＳＰの責任にするなら、今と何にも変わらないじゃん。

そんなん再発で再規制したらいいやん
たかだか個人掲示板に責任とか

それじゃ今と何の違いがあるんだよｗ
応対メールが非公開の場合だってあるっつーのに。

>>554-567(めんどくさいから途中抜かない)
だから>>485だったんでないの？

んで>>16をやってみよーってなったのなら
問題点を浮き彫りにするチャンスでしょ。

>>494
> つまり管理人さんや他の鯔さんに余計な
> お手間をおかけすれば済むって事でしょうか？
そうなりますね
ですがこれはSecurityを受け取れる報告人さんを増やすのはダメとなった場合に限った話です
そして増やせるようになるまでの一時的なものです

> 必要無いのなら選択肢に入れるべきでないと思います。
必要ないと書きましたが、本部案件も支部案件解決のヒントになる可能性はありますね
他には支部専用のCC先を用意するのはどうですかね？
支部と本部の情報を分断するのも疑問ですが

> 全く関係無いとは思ってません。
例えばDoS攻撃やクロール行為などは書き込みをしないわけですが
これも削除と関係ありますか？
あるというなら「何故かを答えて下さいな。」

>>302のように判断基準をマニュアル化すれば、
わいわいがやがやの必要も無く、責任云々も無くなると思いますよ。

絶対に再発させない手段が存在しない以上、解除後の再発責任云々を言っても・・・
2ちゃん運営がどんな手を打っても、ISPが会員を契約解除しても、フリーな場所で一般人がカキコする場がある限りはね。
法律に抵触してタイーホされるとかの隔絶が成されればともかく（本人があきらめて自主的撤退もあるが）

部分的・限定的例外は鯖全規制ではあるけど、生きている穴があればそこを狙って突いてくるだろうから行き着く先は・・・。
まろゆきがそこまで望んでいるとは思えないので、限界を認識しつつ、試行錯誤で個々案件を粛々と処理という流れは変わらない。

相手の存在する課題だけに、こちらに都合良くばかりはいかないのは仕方無い部分。リスペクトしつつやっとくれ。
ぼちぼち

プロバイダーが個人掲示板の都合に合わせると思ってるニートの諸君
利用者からしたら2ちゃねらーなんて所詮少数派

個人情報取り扱ってる立場からしたら本名も担当などどこの骨とも
分からん2ちゃんのニートに対応するわけありませんがな

規制の解除やる人間だって？
責任持てる人間がやれよ
管理人に給料出してもらってやれよ
ちゃんと担当者名を名乗れよ

お前らガキの遊びにつきあってられんわ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>565
その責任を負ってもいいと思う人が支部の報告をしたらいいのでは？

というか「責任」て何？

>>576
実名荒らしが再発して私人の名誉が毀損された場合の損害賠償責任じゃないか？

>>577
書いた人が賠償するんじゃないん？
意図的に残したりしたら掲示板運営者にとばっちりがいくんだろうけど。

この対策をしたら再発はしないと言う判断基準を報告人で共有するわけじゃなくて
判断基準を個々に全く任せるってことでしょ？
そこに責任はないのかって話。

今は誰の責任だと思ってるんですか？
あなたは。

>>580
今はそれがすっ飛んじゃってるからイタチゴッコになってるんで
じゃあその辺なんとかしよーぜって話じゃないの。

面倒だし責任は全てマァブでいいじゃん
話進めようぜ

ん？
訴訟云々になったら管理人責任に決まってんじゃん

すっとんでるとはまた都合のいい言い方だなあ。

いまの責任問題は不問にして、新たな試みにだけ責任問題を明らかにしろと。

変なの。

再発1回目　1〜2週間規制　誓約書を書かせたら解除（解除のめあす）
再発2回目　1ヶ月規制 　 　 一時回線停止で解除
再発3回目　1〜2ヶ月規制　 強制退会で解除
再発4回目　半年規制　 　　 強制退会で解除
再発5回目　解除無し　 　 　ほとぼりが冷めた頃になんとなく解除

・削除からの規制は支部報告人が通報する
・通報完了報告時に誤解除防止のため、「支部扱いなので要請があるまで解除を待ってください。」と目立つように書き添える
・解除の判断はわいわい合議制で、規制した人の意見も入れつつ判断する
・解除してもよいと判断した場合は、担当支部報告人が解除人に規制解除を要請する
・解除人は解除要請を却下できる
・解除要請が却下された場合、支部報告人はISPにより詳しい説明とより厳しい対応を求める

＊支部報告人は解除判断に迷ったら解除要請しない
＊非公開メールの内容はモヤっと伝える

自分たちよがりの視点でルール作っても仕方ないってことだ
分かるか？ニートども

いいから早く実名を名乗れよ
実名名乗って作業できる人間以外はＩＳＰなど外部と連絡する資格すらなし

>>584
解除の規定がハッキリしてたら個人の責任なんて無くていいよ。
今は解除の規定が「対応があったら解除」とハッキリしてるでしょ。
それを「個々人で再発がないと判断したら」と個人裁量にするんだから、個人裁量に付随して責任は発生しないの？ってこと。
これが個々人の裁量でなしに、「回線停止で解除」とか「退会させたら解除」とか規定するんなら、そこに個人の責任なんて発生しない。

規準があったら責任は無いと。

その規準、誰かが勝手に作ったものだろ？

管理人の了解を錦の旗に、一人で勝手に決めた規準で責任逃れ？

誰も責任追及してないんだから、そのくらいにしておいたら？

ただの墓穴堀りだから。

あとは当事者にまかせましょ。みなさん。

>>585
>586

>>589
判断してないのに個人の責任なんて発生しないだろ。発生するの？
解除規定に従って解除した末の再発なら「解除規定」の責任だ。
解除規定を変えるしかない罠。

担当者名なのっているＩＳＰに対して
無責任な匿名さんが何いっても無駄ですｗ

わかったから無責任な匿名さんは黙ってなさい

支部には薬物の報告もあるのを忘れないでください・・・。

ID:1IkUXe7r0
ガキの遊びにつきあってられん、じゃなかったのか？

>>582
受けたｗ

>>593
報告人もプロバイダーとメールする時は実名でやってますが？

それから責任、責任ていうけど、じゃ犯罪予告を報告して
犯人が逮捕されたら報告人が表彰されるのかな？

なるほど。

判断してないことにして責任逃れと。

何度も判断って単語を見た気がするけど。
何を判断してたんかね。
メールに対応って書いてるかどうかだけ判断したのかな？

何が言いたいのかは良く分からないけど何かを伝えたいんだろうってことは良く分かったから
そのレスを適当なメロディとリズムに乗せて外で歌ってろ

企業相手に

個人掲示板の匿名ちゃんのニートｸﾝたちが
自分のワガママ訴えても説得力ありませんがな

>>594
んな事言ったらここにいる連中みんな「無責任な匿名さん」だろｗ

>>600
なんでおじちゃんも匿名なん？

>>578
そりゃもちろん最終的な責任は書き込んだ奴が負うべきなんだが、
再発が確実視される状況で規制を解除したりすれば、
間接責任を問われて掲示板運営者にとばっちりがくる可能性も否定できん。

んで、被害者が管理人だけを訴えてくれるとは限らないわけで、
実際にアクセス規制を解除した奴も訴えられたりするんじゃないかなと。

そんとき実際に解除した解除人さんだけじゃなくて、規制解除を要請した報告人さんも、
自分で判断したんだから連帯責任を負えって話かと。

支部は削除の管轄なんだし
これ以降は
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
の板でやろうよ

>>569
ひろゆきさんが>>16を「とりあえず、試しにやってみますかー。」
と仰ってから食い付いてくる神経が解らないんですけどね。

実際に動き出した訳で。
すでにそれを議論する意味ってあるんですかね？

>>585
＞・解除の判断はわいわい合議制で、規制した人の意見も入れつつ判断する

あらかじめある程度の目安を決めておいたらいいんじゃないかな？
合議に時間かかりそうだし

俺は企業相手にワガママ訴えてはいませんｗ

最終的な責任は管理人であるひろゆきが負います
そんなもん会社の社長と一緒だ
しかも裁判逃げてる時点で責任とってねーじゃん

作業する奴は担当者名を名乗って当然だ
リスクも取れないくせにエラソーなこと言うな

亀田某と同じ気質のガキどもめが

だめだこりゃ。

結局ユーザ人質状態でISPにケンカを売り続ける状態は改善する気なしと。

609 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/10/18(木) 19:31:17 ID:???0

僕が言いたかったことを口調が悪いけどスラスラ書いてくれる人がいるおかげで
書くことがなくなっちゃったんですけど（汗

まあお前らもよく無駄働きするよな
ひろゆきのサイフの中身のために
人生そんなことに費やして楽しいの？

規制受けてるユーザーの考えも一度は聞いて下さい。

＞無駄な規制に巻き込むな。ｇｄｇｄしてないでさっさと解除しろ
＞どうせ荒らしに対して恨みが増す程度で意味を成してないんだから

＞あと、法的手段でも講じない限り、ふんぞり返って幅利かせてる巨大
＞企業が 一個人に応じるという前例作る筈が無いだろ。ユーザーに対して
＞人質紛いの行動取ろうが、精々元OCNユーザーや●を荒らしに悪用
＞する奴が私怨で活動し出すだけ

>>611
＞無駄な規制に巻き込むな。
ってレスを見ただけで、後は読む気無くすと思うます
だって現状を把握できてないんだもの

>>611
臨時・クラウン・批判要望でお好きなだけどうぞ

>>611
何をもって無駄だと？
自分もOCNだけど、その考えがOCNユーザの総意みたいなのは心外です

だからさ、ちゃんと賃金払って担当者雇えよ
管理人さんよ

無償でやりたがる奴なんておかしな欲望もってる人間しかいないんだから
普通働けば賃金貰うことで喜びを得る部分がないから
権限いいことに恣意的なことやったりさあ

そういうおかしな欲望で★やりたがる人間増やし
かつ拡散して無責任体制に拍車をかけるだけ

西村管理人さんよ
あんた守銭奴だろ？

ほほう

>>585に質問。

再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？

再発2〜4回目。
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェがプロバイダを退会するまで解除不能？

>>619修正です。

再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？

再発2回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが回線停止になるまで解除不能？

再発3〜4回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが退会するまで解除不能？

>>585
再発1回目〜5回目の下りはいつ決定されたの？
管理人がそうしろって言ったの？
>>557では>>16としか言ってないけど

みんなでネカフェを回って荒らしまわろうぜ、と言う事でおｋか

こういうシナリオも考えられる。

１回目
　熊谷さんがネカフェから荒らし　→　期間満了まで解除不能。

２回目
　熊谷さんがネカフェから荒らし　→　直後ISPは荒らしの行われたネカフェを回線停止　→　解除。

３回目
　熊谷さんが別のネカフェから荒らし　→　直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。　→　解除。

４回目
　熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし　→　直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。　→　解除。

５回目
　熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし　→　永久規制。


こんな風にISPが有りえないぐらい迅速・誠実に対応しても、結局永久規制。
（おまけにネカフェが１件巻き込まれて回線停止、２件強制退会）

――熊谷さん最強だな。

>>534
>>557
という事で
>>16 をとりあえず試しにやってみる、というところへ進んだようなので
最終的な目的へ進む為に現場で実際に報告作業に関わっている
この方々の意見がうまく取り入れられればいい予感
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/369
>規制・解除・再発のループがもっと少なくなるなら、手段は何でもいいです。


↓ そしてこれらを試してみてもいい、という流れになったという認識ですがあっている？

・支部報告人は解除判断を行える。
・自ら手がけた案件についてISPからの返答で解除してもよいと判断した場合のみ、
　　解除担当者に解除要請をする。
・解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。

う〜ん、規制する限り多くの関係の無いユーザーを巻き込んでるんですよ。
規制を重くする事だけでなく、まず一人の為に多くの人を巻き込んで規制する意味、これも議論して下さい。
ユーザーに規制の意味を理解させない限り、理不尽です。実際荒らしたくなるとの声も聞いています。

＞何が現状を把握できて無いだよ
＞所謂巻き込まれて規制を受けてる側がどう思ってるのか？
＞今回の規制を無意味だと思ってる人たちが多数なのか少数なのか？
＞少数なら多数はどう思ってるのか？と議論するなら知らんといけない情報だろ・・・・・・

＞それに何だよ読む気無くすって・・・・・・・orz
＞議論する人間が議論のネタを手に入れることを放棄してどうする
＞本当に議論する気あるのかよ

OKかと

>>625
ここでその件を議論する気はない。
他所でやってください。

>>624
そこに

再発1回目　1〜2週間規制　誓約書を書かせたら解除（解除のめあす）
再発2回目　1ヶ月規制 　 　 一時回線停止で解除
再発3回目　1〜2ヶ月規制　 強制退会で解除
再発4回目　半年規制　 　　 強制退会で解除
再発5回目　解除無し　 　 　ほとぼりが冷めた頃になんとなく解除

↑がいつの間にか加えられてて決定事項的っぽい空気なんだが
これはいつ管理人からOK貰ったのか、という質問をしたんだけど
返事がないただの屍のようだ

>>624
>>16をやるということはそういう認識でおｋかと

>>625
誰でも規制されたくないに決まってる
ただ、多くのケースでは規制することで荒らしが収束してる（例外有り）
その前提をわからずに感情論をぶちまけられても困りますって話

>>629
熊谷荒らしは収束するどころか拡散してるだろ

それは >>16 のこの部分なんだろうと思うので
わいわいがやがや話し合っていけばいいんじゃないんですかね、

> ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
> 規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。

>>630
＞（例外有り）

>>631
まだ話し合ってる段階なんだよね？
それをさも決定事項のように明文化して取り扱ってるのはどうなの？
というか支部報告人で話し合うべき問題なのに、何でここの名無し共で
勝手に決めちゃってるの？

>>632
今ここで一番問題になってるのが熊谷なんだから
それを中心におかないとダメだろ

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★一言感想をお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190425852/

215 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 18:34:44 ID:???O
糞れっひと一緒にすんな
気分悪ぃ

549 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 18:39:41 ID:???O
ぶっちゃけれひと間違えられるのが一番のダメージだなｗｗｗ

567 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 20:17:38 ID:???O
れひなんてスクリプトな上にかまってちゃんじゃん
あいつの話すんなｗｗｗ

>>633
決定事項のように受け止めてるのはあなただけじゃないかな？かな？

>>635
代わりに言っとくよ。
「何をいまさら。」

>>634
知ったことか。

>>633

管理人が >16 に対してＯＫ出した事は確定事項
これ以上話し合っても無駄ですよと。

規制まんせーな人が多いから
一回目から永久規制もありえる


と言うのを某所で経験した。

>>634
熊谷のおかげで、不特定多数が利用できるIPはたくさん規制されてます
つまり、荒らしを行える場所が減ってるという効果が出てます

荒らしを放置する悪質なプロバが淘汰されて、
荒らしを許さない良質なプロバが残る状態が私の理想ですね。

それに寄与できるボランティア活動なら素晴らしい事です。
寄与できないボランティア活動は無意味です。

>>636>>638
俺の杞憂だったんならそりゃｽﾏﾝｶｯﾀ
ただ支部報告人が殆どいないところで勝手に淡々と進行してるのが
少し気になったもんで･･･
まあ今のところは>>16だけって事ね

>>640
何様だってのｗ

>>641
◆uRW6KoTaRo は削除人らしいぞ
削ジェンヌ ★の代理みたいなものだ

ダウト

書き込みは出来るけどスレ建てるのは規制食らって無理
同じ症状になった人いますか？

規制（笑

>>642
んー？

>>643
うわぁ〜ん

>削除議論板雑談＆質問スレ 22
>[52] ◆uRW6KoTaRo 7/06/14(木) 06:38:45 HOST:350232000645379
>proxy184.docomo.ne.jp 「 関連スレ・レスを読め」だけで突き放すのは冷たいですね
>え。 ... [54] ◆uRW6KoTaRo 7/06/14(木) 08:19:47 HOST:350232000645379
>proxy1120.docomo.ne.jp ...
>qb5.2ch.net/test/r.i/sakud/1181597135/51- - 4k - キャッシュ - 関連ページ

削除人じゃなく
携帯なんで巻き込まれる心配ないんで暴言吐いてる人か

ttp://www.google.co.jp/search?q=uRW6KoTaRo

ちょっといろいろまとめてみました。
私案ということで・・・。

・削除からの規制は報告人作戦支部が担当する。ISPへの通報・返答等の
　一連の作業は規制議論板の報告人作戦支部スレッドにて行う。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
　解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
・解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
・解除要請が却下された場合、支部報告人はISPにより詳しい説明とより厳しい
　対応を求める。
・ISPからの返信メールは原則公開とするが、先方により非公開要請があった
　場合は、その要旨のみを伝えることとする。
・支部報告人は解除判断に迷ったら解除要請をせず、合議を行う。
・合議は報告人、解除担当者、規制担当者、その他野次馬を含めて行う。
・合議が出された後、24時間以内に一切反応がない場合は解除担当者が
　その後の対応を判断する。


問題点
・「支部報告人」という定義
　非公開トリップ＆プロバイダーメールアドレスで誰でも参加可能という
　状態において、全くの初心者にも解除判断を行わせていいかどうか。
・合議のまとめ方
　意見がまとまらない場合、最終的に誰がとりまとめを行うか。

再発規制について

■第1段階(初犯)
　「対応しました」とメールがあったらとりあえず解除(現状と同じ）

■再発1回目
　「対応しました」だけなら無条件で2週間規制

■再発2回目
　「対応しました」だけなら無条件で1ヶ月規制

■再発3回目
　「対応しました」だけなら無条件で3ヶ月規制

■再発4回目
　再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り6ヶ月規制

■再発5回目
　再発が無さそうな対応が、メールから読み取れない限り解除無し

再発の数え方についてですが、これは規制担当の削ジェンヌ▲ ★さんや
石焼部隊等規制に携わる方とわいわいがやがやで決めるべきかなと。
解除が規制のカウントを勝手に決めてしまってはマズいでしょうし、
むしろ規制主導で決めた方がいいかと思いますが。
例えば熊谷私怨のようにネカフェを転々としている場合、どの店舗からの
荒らしであってもISP単位で１回とカウントしてしまうのかどうか。
各店舗毎にカウントするとした場合、ISP側から前回と同じ店舗かどうかと
いった情報が得られなかった場合にどうするか。
模倣犯が全く別地域で発生しても、投稿内容が同じであれば同じと判断するか。
のんちくん荒らしのように●を使用した荒らしの場合、どうするか。
再発した場合で、絞り込み規制が可能な場合（OCNやplala等)でも規制範囲を
広げるかどうか。

同じ人が荒らして再発扱いにされない方法もあったりする

>>651
最後のやつ規制人の感情が入って
解除後・即再発するから範囲を広げようって魂胆でしょ

>>650
■第1段階(初犯)〜■再発4回目

このカウントはISP単位で数えるの？それとも規制対象投稿ホストでカウントするの？？

いずれにせよ、■再発5回目に成るまで無駄なループ状態を作るわけだから、

今回の騒動でプラスに成るものが少ないんじゃない？？

いきなり■再発5回目にして、ISPがよりよい対応を心がけるのを待つ方が

全然早く整備されると思うんだが！同じ事を繰り返すの？？？WWWWWWWWWWW

＞「対応しました」だけなら無条件で

対応についての質問メールは今後行わないのでしょうか？
今後も質問メールを送るとして、ispが対応策を明示しない場合は「無条件でー」になるのでしょうか？
ispからどこまでの情報を明示されれば規制解除と考えますか？

＞「対応しました」だけなら無条件で

対応についての質問メールは今後行わないのでしょうか？
今後も質問メールを送るとして、ispが対応策を明示しない場合は「無条件でー」になるのでしょうか？
ispからどこまでの情報を明示されれば規制解除と考えますか？

>>625
変な荒らしがいて対応されない限り規制はどうしようもないけど、
管理人さんが嫌がってるのは、巻き添えがでたままの規制を続ける事みたいっすよ。
で、どんな返答でも解除解除してたけど、結局いきつくとこは規制な現状を、
なんとかしてみたいといってる報告人さん達がいて、
どうにかなるのかわかんないけどやってみようと。

だから、どっちかっていうと巻き添えされてる人たちの為の行動だと思いますけどね。
ちゃーみーさんも、海月座さんも、めびうすさんも初めからそういう事を言ってる。
1回の規制の期間が長くなる感じなので、
規制規制みたいな印象だろうけどやろうとしてる事は違うと思うよ。
ジェンヌさんだって解除にむかってつっぱしるのは当然だと言ってるし。

再発の場合はISPの「対応しました」という回答を信用しないということか。
再発するからにはそこに「信用」は無いのだろうけど、その後も一定期間
解除しないのは純粋に２ｃｈ側の都合になるわけですよね。
その間、ユーザー側は苦情の持って行き場さえなくなるんですかね。

迷惑行為があった回線契約者に対してどんな措置を施すかは
該当ISPさん方が決めることで、ISPさん毎にさまざまだったりすると思いますが、
該当ISPさんが「再発*回目である（前回までの措置では効果が無かった）」とか
「ネカフェからの行為である」とか、その辺りを踏まえた措置をしてくださっているかどうか
（更なる再発の防止に取り組んでいただいているかどうか）が読み取れる返信が欲しい所で、
再発案件やややこしい案件はその為の情報とか質問とかを投げたりするんですね。

こういう措置をしてくれたら解除とか、してくれなかったら解除しないとかの
「こういう」の部分は、>>628のように固定出来ないと思うんですよ。
それで
＞わいわいがやがやと決める方針が良いのでは。
と。

>>651
＞どの店舗からの荒らしであってもISP単位で１回とカウントしてしまうのかどうか。
動的IPまたは動的か静的か判別できない場合は、絞り込み出来るギリギリの部分で
同一回線の可能性があるものを再発としているようです。(見た感じ、なので間違っているかもしれません）

ユーザーの苦情の持って行き場は、最初からISPですよ。間違えちゃいけない。

ISPからの返答は原則公開にしましょうよ。

規制のスパンを短くしてほしいのよね。
そのためにも「対応の度合い」を段階的に判断してほしいのよね。

返答時に「公開しないでね」と言われます

ISP「その件は既に対応済みです、管理人に問い合わせてください」
運営「そのISPの回答は信用できませんから、あしからず」

つまり、こうなるんじゃないかと。

「対応しました」を理由に拒否されるだろうなと思うわけで
ユーザーとしては辛いところ。

>>655
テンプレ回答で「対応しました」と返ってきた場合は期限規制だけど、
規制期間中に報告人がISPと連絡を取り合って、対応策が
出たならその時点で解除要請に切り替えていいと思います。
「再発につき期限規制となってますが、具体的な対応を頂ければ
解除は可能です」等、報告人の交渉次第という感じでしょうか。
具体的な対応策やどこまでの情報ってのはケースバイケースなので
何ともいえないかと。
ISPによっては情報を出せないところもあると思いますし、元となった
規制案件も違うでしょうから一概に決めることはできないですね。
なので「迷ったら合議」という形がいいかと思いますが。

>>663
そは「ISPの対応がちゃんとなっていないと言われているし、事実規制は解けていない。
本当に対応したんですか？」と食い下がれば良きこと。
顧客である以上、サービス側の明らかな不手際を指摘するのは必要な事ですぞ。
やりすぎればクレーマーとなりましょうがね。

適度に改行をお願いします

>>660
ISPへのメールには
>また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過につきましては、
>当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
とほとんどの人が書いているはずです。（メール文面テンプレにもありますし）
でも「非公開で」というのはISP側の都合もあるでしょうし。
非公開要請のメールを勝手に公開するのは問題かと思いますし、
公開でなければ受け付けられないというのは脅しになるかと。

今は、原則公開で、要請があった時だけ非公開なんだからそのままでいいでしょ

>650 のようなやつを作っても
>668 が指摘してる 返答メール内容非公開じゃ他の人が確認できない

だから、公開できないような返事しかできないのは問題なんですよ

非公開要請があって解除判断に迷った場合は、
securityを読める人が合議して決めればいいんじゃない？

非公開要請を拒否したことは一度もないんだろ？

問い合わせて固定IPだった場合なんですが，，，
契約者に対して幾つのIPアドレスを割り当てているか訊いて頂きたいと思うのですよ。

たとえば下記案件ですと該当ホスト（202-152-108-219.flets.tribe.ne.jp）をBBQで処理しました。

規制＠全サーバ No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/200-201

しかし現在では下記のホストで広告爆撃をしてるんです。
202-152-108-220.flets.tribe.ne.jp
202-152-108-223.flets.tribe.ne.jp
これではBBQしても意味がなかったと。。。

ISPさんに幾つ割り当てているか質問しないと，規制回数だけが積み重ねられてしまうん結果になるかもしれません。
是非このあたり検討していただきたいと思うわけです。

>>673
固定ＩＰは１つの場合もあるし８個の場合もある

個人で所有してるのは１つだけが多い
８個以上所有してるのは企業が多い
これの例外はucomだけ

>673 の場合は /29 で焼き払えばいいじゃん

>>674
だからぁ…
実効的な規制になるようにISPにも情報提供してもらわないと困るわけで。

聞けば教えてもらえそーな事はー
聞いた方が得でしょー。
教えてくれない事もあるでしょうけどー。

けど、聞かなければ100％教えてくれませんからー。

>>675
ＩＰを何個もらえるかはＩＳＰのＨＰに書いてある

どの接続契約で契約してるかなんて教えてくれるはずが無い

協力してくれなかったら、予防措置として、そのISPの全IPを規制するしかないわけですよ。
規制は懲罰ではなく、新しい迷惑行為を未然に防ぐための措置だから、
その防御を過不足なくするためには、「こちらもあちらも」最善の努力が必要だと。

返信を非公開要請しておいて、ホイホイ再発させるようはISPは
じゃんじゃん規制してもいいじゃんか、と思います

２ちゃんじゃないのですが、この表示が出てしまいます。何故規制に掛かったのか
ヤフーは全体が規制？どうすれば書き込めるのでしょう？

ＥＲＲＯＲ：書き込みホストは現在規制されています。PROXY抜くか管理者に相談してね。

質問スレに移動します

>>679
該当の掲示板で聞いてくださいｗ

>>679

帰れ

>677
あの案件ですと無料の1個から有料の8個，16個がオプションとしてあるんです。
http://www.tribe.ne.jp/support/option.html

ざっくり焼いてしまうと無辜の犠牲者が出ちゃうじゃないですか。

こういうことって教えてもらえないものなのかなぁ。。

>>676
次は、「ドドメ色＠飛行石 ★」でよろっす。

>>676
この辺まで出来たことで教えてくれることは
・対処の内容
・前回と同じ契約者なのか (向こうが付けた問い合わせ番号があればはやいかも)
・固定ＩＰなのか
ここからごく一部のＩＳＰのみ
・（ＢＢＱの規制を相手が理解してる場合）規制してほしいＩＰアドレス範囲

教えてもらえないこと
・契約内容 (固定ＩＰを何個もらえる契約なのか)
・契約者の情報 (回線種別も含めて)

>>683
通常規制しちゃってから
前回の広告荒らしと同じ(契約者)かどうか聞けば分かるはず
その時にＢＢＱの説明して 規制してもいいＩＰアドレス範囲を聞けば答えてくれるかもしれない

>685
ぁ

末尾 223 はＩＰ１６個の最後だった
208 最初 (使えない)
209 ルーター

223 最後 (使えない)
224 次の最初 (使えない)

>>683
ネットカフェの渡り歩きかと

>>625
規制も削除も前提として理不尽なものなんじゃないかな？

ttp://www.tribe.ne.jp/support/option.html
一部分抜粋
>【ご利用上の注意】
>固定IPアドレスの変更については 固定ＩＰアドレス開放のご申請をこちらからお願いいたします。
>固定ＩＰアドレスを開放された場合、同じ固定IPアドレスはご利用頂けない場合がありますのでご注意ください。

つまり。
固定ＩＰ申し込む -> 無料 219がもらえた
BBQで焼かれる
固定ＩＰ解放 -> 無料
固定ＩＰ申し込む -> 無料 220がもらえた
BBQで焼かれる
固定ＩＰ解放 -> 無料
固定ＩＰ申し込む -> 無料 223がもらえた

とコストがかからず無制限に
半固定ＩＰと同じことかと

>※固定IPアドレスはお住まいのエリア毎に異なります。

もう一ヶ所
ttps://asahi-net.jp/service/withflets/fixedip.html
>光 with フレッツコース 固定IPアドレスオプション

>ご利用の際の注意点
>・長期間未使用が続いた場合、固定IPアドレスを開放することがあります。この場合、再度接続すると新しい
>　固定IPアドレスが割り振られます。
CATVの半固定ＩＰとほぼ同じで
asahiの固定ＩＰサービスは　三ヶ月など長い期限で割り当てられるのと同じ

asahiの場合さらに
>　光 with フレッツでの接続時に、接続IDの前に「f.」をつけることで、固定IPアドレスを利用することができます。
>　「f.」をつけずに接続された場合は、従来通り動的なIPアドレスが割り当てられます。

固定ＩＰと名ばかりの所もあるってことで

ネカフェが長時間IP開放するわけないだろｗ

方法論は色々あると思いますけど、
「2chの規制・解除は2chの都合で行う」
という原則を外さなければ、どの方法でも上手く行くと思いますよ。

逆に、この原則を外せば、どの方法でも上手く行かないと思います。

>>690
ネットカフェ以外の話し

で、 >673 は同じ広告荒らしならネットカフェではなく個人契約の可能性が高いかと
理由は >688

熊谷のasahiはネットカフェから爆撃すると宣言してるんで
ネットカフェで確定

なぜそこで確定しちゃうのか理解に苦しむ
性善説かー？

>>693
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/936-940
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/945-946
936 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:33:34 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>そして店も規制されるだろう
937 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:36:38 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>何故なら私の組織力を使えば、まだ規制されてない店を探すことなど 朝飯前に過ぎない
>938 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:23:09 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>　深夜も監視　そしてピンポイント規制
939 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:29:12 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>　私は北海道から沖縄までの規制されてないネットカフェのリストを持ってる
>　規制されても、すぐに部下の運転する車に乗り違う店に行くだけだｗ
>945 名前： 福井は死ね [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 08:52:32 HOST:m001112.ppp.asahi-net.or.jp
>　今日は５店舗回った・・このぐらいにしておく
>　明日も、部下の車で高速使って県外に行く予定
こんなこと宣言・書いるしホスト名もばらばら　　ちなみに ２店舗はダメだったようだな

弱い犬ほどよく吠えるってやつですねー。

高速を乗りついでネットカフェ周るより
●の重複買いした方が安いぞ
もりたぽ使ってP2の使い回しの方がさらにお得

こんなの完全有料化にすれば問題解決ｗ

ひろゆきが警察に告訴状一発で済むことをなんでうだうだ語り合ってる？

>>698
どんな罪で？業務妨害罪ならムズいと思うぞw
つttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212280742

ご異論がありましたら質雑でﾄﾞｿﾞｰ
つttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192715778/l50

ひろゆきが告訴なんてする訳無いじゃん

>>695　わんわん　わんわん

ぐちゃぐちゃするから、熊谷の話は此処でするなー。
例として出すのもやめてー。

Customer Relationship Managementって知ってる？

お客様はみな同じではない（同じ対応をしないということ）、いくつかのグループに区別します。

企業による荒らしへの対応と個人による荒らしへの対応は違ってよろしい。

昨日、PCに触れなくてどうなっていたか心配だったんですが、
動き出せるようでほっとしました。
また夜に来ますー。

>>701
荒らしの動向も調べないと情報集まらんぞ

とか言ってみる

永久規制して客離れおきたら2chの勝利
管理会社も必死になるんじゃね？

>>701
熊谷とゆーより、ネカフェ＆漫画喫茶からの荒らしを
どー扱うのか、別スレ作ってまとめて議論ですかねー。

永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？

永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？

>>701
荒らしの種類を分類するんだ。

マーケッティングの初歩だよ。

>>651
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/23

23 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/19(金) 13:34:47 ID:???0
>>22
ある程度の目安まで作ってくださいー。
私が一から参加するのは違うと思うので。
規制する人間からこれはダメ、おかしい、というのだけ言わせてもらえればと思います。

*・゜ﾟ・*:.｡..｡規制報告スレ(071018)｡. .｡.:*・゜ﾟ・*　＋●まるやき所
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192684644/

スレ立て魔いるからどうにかしてほしいです

>>696
それじゃ他人を巻き添えにできないだろう。
わざわざネットカフェを回ってるのは巻き添え目的だな。

削ジェンヌは熊谷に踊らされていると見るべき。

>>699
リンク先を良く読めｗ
熊谷はどう考えても「一般人の接続を困難にする場合」に該当するだろう。

異論があるなら質雑で。

>706
さんせーい

ていうかー、れひさんの出すメールの返答待ち？みたいなー

>>さんせです(・∀・)

#仕事忙しいのが恨めしい...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

あ、>>706ですね(714)

>>713-715
じゃー、スレ立てよろしくですー。

>>716
キャップ持ってる人がたてたほうがいいと思いますよ
さては隔離する気だな！

報告人さんはISP側の対応手段（警告・誓約書・強制退会など）をよく分かっていると思うので
「再発何回目ならこの程度の対応が欲しい」という読み・希望・目安はないですか？

再発1回目　電話で注意したら解除
再発2回目　自宅訪問、誓約書提出したら解除
再発3回目　強制退会相当で解除
再発4回目　解除無し

報告人さん毎に解除の基準が違ってもあれですし
「再発3回目以上は強制退会相当で解除」なんて目安は無理？
これじゃ厳しすぐる？

一律のマニュアル、固定化は難しい気がします。
ネットカフェか個人かで違いますし、
その私怨さんの足跡、履歴、何々私怨みたいな名称がついてしまうものと
そうでないものも温度が違います。

再発したときの対応内容を保証した返信であるかも重要なポイントです。

この点を報告人に聞いて欲しいという部分が、石焼きの方々からある場合は
盛り盛り盛り込みます。

>>716
らじゃ
帰宅したとき(22日以降)たってなかったらたててみますね
あらしさん以外はみな歓迎みたいなふいんき(←なぜかry)で

>>720
ああ、そっちにもお邪魔するわ〜〜（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓WWWWWWWWWWWWWW

>>719
目安としてのマニュアル化は必要かと

ちょっと違うけど qb5鯖でおきてることについて残しておく >722 の書き込み結果
HTTP/1.0 500 Internal Server Error
Date: Fri, 19 Oct 2007 10:21:43 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Vary: Accept-Encoding
Content-Length: 666
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
X-Pad: avoid browser bug
Proxy-Connection: keep-alive

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
<html><head>
<title>500 Internal Server Error</title>
</head><body>

>>723
専ブラだと「書き込み失敗」返されちゃうから、つい連投しちゃうんだよね。

>>723
それよく出るよね。今も出たからﾄﾞﾊﾞｰっと来るかも

ほら・・・orz

>>722
目安ですか…
固定化は難しい感じが私もしますが、個人または一回線からの迷惑行為（再発）であるなら
前回対応時以上の厳重な措置かどうか質問を返して、それを参考にしたりします。
あとチャーミーさんも書いている「また再発した時はどんな対応をしてくださるのか」とか。

それと、>>16関連で確認したい事
・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
　解除判断するのは誰か。
・「意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人」とあるが、
　有志の名無しさんなどもそれに含まれるのか。
　含まれない場合、名無しさんによる報告案件の扱い。

>>727
asahiだけど
今回の熊谷私念については固定ＩＰと分かっていればBBQしてから解除でいいんじゃないか

熊谷以外はISPに報告したもののとして支部案件は案内人チャーミー ★ さんが判断するってことでいいはず

>>727
＞・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
これは「原則」に則って考えれば簡単ですよ。

「合議」というのは2chの都合であり、
「非公開要請」というのはISPの都合です。
また、どうしても非公開にしなければならないという、
合理的理由は無いので、2chがISPの都合に合わせる必要性も無い。

つまり、「少なくとも解除判断する人達には公開する必要がある」
という2chの都合をISP側に伝え、了解が得られれば良し、
得られなければ解除しない（できない）というだけの話です。

>729
そんな強権発動には賛同できん。
ISPの協力が必要な時に困るだろうよ。

マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。

>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。

メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。

> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 　解除判断するのは誰か。

２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？

マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。

>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。

メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。

> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 　解除判断するのは誰か。

２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？

あうあう(´･ω･｀)
twintailのオバカさん orz

>>727
>削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
>意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。

支部案件の解除判断は支部の報告人がするのが良い、ということでは？
exiteや、通報したのが支部報告人に限らず。

>>733
おー、めびうすさんもtwintailですか
私もですよ、、、

これ使っている人少ないですよね、、、

グドンに喰われるやつ？

>>732
流れ的には支部案件は背景が複雑だから支部の報告人が解除判断するということでしょ？
securityがネックになってるならそれをネックにしない方法を考えればよいのでは？

マニュアルや目安が難しいとなると
原則合議制で全ての案件を合議できめたほうが。

メール内容非公開が
送信メールと受信メールを全て公開しよう。

マニュアルや目安が難しいとなると
有志の名無しさんによる報告は禁止ぽく。

マニュアルや目安が難しいとなると
初回の規制で強めの措置が必要かと。

初回の対応がメール警告だけでは甘くて
荒らしを事務所に呼び出してフルボッコ、ぐらいしてもらうと。

某所の開発でやってるような
めーりんぐりすとって言う手なら非公開にはできない

報告人のメールアドレスも公開してしまうことになるけどな

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