ここは規制議論板

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを



過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

わははギロチンにかけてやるぞわはは

早速、

◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/161

に関連して、もし一言頂ければ有難いです。

その他、この過渡期。というか2ch恒例の夏で、イロイロな問題が表面に
出てきてると思います。忌憚ないギロンが必要だと思うです。

皆さん必要だと思うことをどうぞ。

ギロチンコうへら

各板に１つぐらいは雑談スレがあってもいいって★もちさんが言っていたから
だれか雑談スレッド立ててほしい・・・

規制はISPの顔色をうかがってするものではないし、
報告を受けたISPにも対応をしないという選択肢もある。
ここで為される議論が信頼という名の依存に惑わされた議論でないことを望む。

だとさ
何か傲慢

170 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 06:17:38 ID:???0
ピットクルーの件について


僕のスタンスは>148で出していますのでその方針には変更ありません。
ジェンヌさんの対応に問題があると思う人は管理人に直接メールしてください。
これ以降は規制議論の質雑スレへどうぞ
（議論スレ建てるまでの話ではないですし）

規制が行われたことに対して指摘したいことがあるのなら、
正しい手段を用いてどんどん指摘すればいいと思いますよ。

でも現に規制が行われている以上は、
規制解除に向けてそれぞれができることを淡々とやるのは当たり前の流れで、
その流れに携わった人を一方的に批判するのは変だなぁ。
ほっといたらいつまでたっても規制は解除されないわけで。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140は
文句を言いやすい相手に言ってるように思えました。
「規制自体」や「規制情報の上げ方」とか書いたところで、
書いている場所が報告人作戦本部スレッドじゃ
ISPに連絡した報告人さんを責めているだけにしかならないかと。



今回の規制について私見を申し上げるならば、

削除要請板でお気軽に記念カキコやら突撃やらをした人は責められて当然だと思いますが、
たった1レスで大勢を巻き込むISP規制はどうかなと。
せめてISPへ警告メールを送る程度にしておくべきではなかったかな、と。

まぁでもジェンヌさんに一言言いたい！とか憤っているとわけではないので、
ここで書くに留めておきます。

最後の段落が若干変だがまあいいや

ISPへの警告と言わず、苦情といったほうがいいんじゃないかなと思ってたり。

規制議論板のロジックでは、実際に規制しなくてもISPが対応して再発が防げるから
警告で済ませられるんじゃなかったっけ？
規制に詳しい報告人ですら「先方の対応は難しい」と言ってるケースだから、
規制議論板の中で扱っていた警告と性質が異なるね。

どんなメール送ったかにもよるなぁ
普通の荒らしの報告のときのとは違うんだよね？
でも、書くことが望まれないスレに書いたから規制しましたってので
退会処分にするのか？

つか、特定IP特定鯖の時限規制を簡単にかけられるシステムを構築すればいんじゃね？
規制かけた内容は専用の板orスレに自動報告されて★やねら〜が正当性を評価するとか

IP変えたり他鯖行ったり時間切れで再度荒らすようなら
「悪質な妨害」としての証拠・根拠にもなるわけで

＞削除要請板でお気軽に記念カキコやら突撃やらをした人は責められて当然だと思いますが、
＞たった1レスで大勢を巻き込むISP規制はどうかなと。
＞せめてISPへ警告メールを送る程度にしておくべきではなかったかな、と。

全くもって同意。

>>8
たとえ規制であっても、ISPへ警告メールなど出してはいけないと書いてあります。

また軍艦焼 ★さんが今も規制情報へあげつづけられておられるようですが
それはあの方個人の考えかたですし自由ですので、誰も止められません。
通報以外でどうやって解除するかは、また別の話です。

>文句を言いやすい相手に言ってるように思えました。
（　ﾟдﾟ)　なるほろ･･･

まあreffiさんの腹は下記だから議論にならないかと。

◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/170

>>15
それはreffiさん個人の意見ってことで(・∀・)
それに従わなきゃいけないってことでもないですよね。

わたしは従いますから！

>>14
＞たとえ規制であっても、ISPへ警告メールなど出してはいけないと書いてあります。
＞通報以外でどうやって解除するかは、また別の話です。

そうですか。

程度の差こそあれ削除要請板への突撃行為は「掲示板に対する迷惑行為」です。
削除要請板でやめるように書いてもやめないのなら、
ISPから利用者に伝えていただくのも1つの手段かと。

また規制に現に巻き込まれている方が大勢います。
ISPへの通報以外に解除の方法があるのならぜひ動いてください。

>>16
そう。だから彼もここで議論する気は無いのでしょう。
通報するなといくら雑音入れても彼は問題ないと判断してる以上、
ここで議論せずに通報するでしょう。

>>19
ですね。
通報したい人がすればいいのです。

私はもう報告人ではないけれど、qbx27＠報告人 ★さんの意見には同意です。
「通報しないでください」ってのはちょっとやりすぎかも知れませんが。

ひろ君との協議の内容が気になる

そっちが本筋かも。幾ら議論しても管理人の鶴の声で全部が変わるし。

ひろゆきの返答次第で流れは幾らでも変わる過去を何度も見たし、
今回も鶴の一声でどっちに転ぶか正直ﾜｶﾗﾅｲから動かない方がいい希ガス。

>>20
　。　　　　　。
　 　。　　。　。　。 ゜
　　 。　　。゜。゜。 ゜。　。
　/　 ／/ ／ ／　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
(　Д ) Д)Д))　いいいつの間に・・・・

まあ、犬はご主人様の言う事をよく聞きましょうというところ。

犬種じゃないよ、鯔という魚類の一種です。
ちなみに骨が細かくとても食用にはなりません。

問題が問題に見えないですぅ。

だって間題だもの

閑(話休)題

こうでしょうか＞＜

>>14
qbさん、あれは逆効果。。。

あーあ、言っちゃった。

もうぬるぽ

解除が出来るのはreffiさんしかいません。
もしqbさんが解除権限を持っていたら、今回の規制を解除していましたか？

美萌さんも今回の規制に関しては、色々思っていたかも知れませんが、
規制されて困っている人たちを目の前にして、通報するよりほかなかったのかも。

>>33
ttp://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109558262/190

規制は「利用者」の為のもの。
規制が発動したなら報告人は一刻も早い解除に向けて動くものです。
オーバーコールが必要と思ったならそれからの話でしょ。

つか,本筋が見えないのですが…
○今回の問題になった規制のやり口
○通報の問題
この二つがごっちゃになってない？

んで,さよさん話の本質見えてるすか？>>33

>>34
おねいさんはそういう方です・・・。

>>35
見えてないかも知れません・・・(；・∀・)

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、あいつら本スレでなにやってるんだか・・・・
こっちでやれってのに

qbさんが通報しないでくださいと言った意味を
自分なりに「この規制はやりすぎじゃないか？」という風に捕らえてしまいました。

ただ、通報した人が責められているわけではないと。

>>40
早とちりめっ♥

>>41
早とちりのうえに、心はちりちりです(・∀・)

>>42
あなたもあっちのスレの方々も

はよねーよー

あるスレに書き込んだ ( ´Д`)y──┛~

うんこ

規制した張本人と戦うのならまだわかるけど
あれじゃ八つ当たりだよ

＾∀＾

規制と報告は別物ではあるかと
担当者が違うのはダブルチェックの面もあると理解してた
それをはなっから放棄することには疑問を感じる

もう書き込めなかった ( ´Д`)y──┛~

一番のｷﾁｶﾞｲはジェンヌだろ

ﾜﾛﾀ

>>49
どうしてジェンヌさんを呼び出して議論を行わないのですか？

何でreffiさんは話し合いたがらないの？

>問題があるのなら管理人にメールして下さい

とか丸投げででいいの？

どうしようもないな

と思った　( ´Д`)y──┛~

管理人の鶴の声に従わなければならない鯔の性かな

でも・・・どれが管理人さんの鶴の声なのかがわからない今日この頃。

規制に対して異議を唱えるのは幾らやってもいいが、
「報告をしないこと」を、抗議の手段にしようとして、
他人にそれを「するな」と強要するのは、本末転倒というか
おかしいんでないの？

抗議なら抗議でどんどんすればいいじゃん。

そして抗議の手段として「プロバイダにメールを送らない」
という手段をあなたが貫くのは構わないでしょう。

けど解除の手段としてプロバイダの対応報告がいる、
という状況下で、報告させないという手段は誰のためのもの？

確かにメールを送らないと、あなたが一人で送らずとも
他の人が送ってしまったら意味無いと思うけど、
なんか怒りをぶつける矛先が全く違うと思うんだが。

http://www.imgup.org/iup246805.jpg
まあ落ちついて

モーヲタﾓｲｷｰ

写真集スレに帰れ

＞管理人の西村君
悪いことは言わん、削ジェンヌ ★から全権限を剥奪したまえ。
彼女に今の立場で物事を遂行することはもう無理だろう。
代わりとなる人物はいくらでもいるのではないかね？

・削ジェンヌ★氏の発動問題
・qbx27＠報告人★氏の報告しない論とｒｅｆｆｉ@報告人★氏の報告する論の
是非問題
・大規模な巻き添え人の救出問題

ごっちゃになってて、よーわからん。もう寝よー。

まぁ何があっても愛ちゃんの美しさは変わらないけどね
ぉゃぅぃ

キャップ停止連絡先
kotodama＠2ch.net　 ＠→@

自らの意思で消して欲しい人はキャップパス書いて送ってください。

>>64
送信しました。

>53一言だけ

既に僕の考えは本部スレで述べているので。それ以上書く必要は
無いと思ったからです。

あそ

>>64
よろしくお願いしますm(__)m

>>64
一つ聞くが、あんた削ジェンヌを兼任してないよな？

>>69
ぬへへ

削除と規制は全く別ルートのものだと思ってたなぁ

>>64
あっ！シッタカの人だ！

シッタカ★に改名汁。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ!!

誰宛かは書かなくても自明なんで省略。
あんたどっち向いて誰のために作業してんのかと。

自分で考えられないボラなんていらないっしょ。

とりあえず、規制と報告は分けて考えないとなあ。

>>73
おや、厳しい意見ね。

っていうか、ピットクルーのスレはスレストでいいだろ、もう。

つ規制を楽しむスレッド
　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1129965661/l50

で、
ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/1 06/08/09 14:03
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/100 2006/08/09(水) 23:46:41
>100 名前： 削除戦艦 ★ 投稿日： 2006/08/09(水) 23:46:41 0
>　リンク先に削除依頼すべきですが。
>　あと、記念カキコはお断り＞ＡＬＬ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/139
>139 名前： 削除Technique ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 10:42:40 0 ?2BP(426)
>　ここは削除要請板です。
>　祭がしたいのであれば他所でやってください。
>　ルールが理解できないという点ではあなたたちも同じですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/148
>148 名前： 削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 13:28:20 0
>　警告出しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/172
>172 名前： 削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:25:03 0
>　これ以降削除妨害が行われた場合は
>　構った人間も含めて全員規制対象に入ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/173
>173 名前： ▲ ◆SANUKI/VII [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 11:24:02 HOST:52753 p2.2ch.net (222.7.56.23)
>　ばーかばーか

100で、削除対象外と判断が出てるわけだが
釣りするぐらいだったらスレストしなされ
とじゃんぬたんにいってやってくだはい

>>73
まさに正論。

一本有効。

>>77
こんなのさ、今に始まった話じゃね〜よなあ。
今までやらなかったことを、なぜ先日行うに至ったのかは
明らかにしたいよなあ。

前もあった気がするけどなぁ。

とりあえずｒｅｆｆｉ@報告人 ★はクビにした方がいいんじゃないの
>>34のスレを見ても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/170
これを見ても話し合う気など全く無いじゃない
俺様理論でしか考えられない人はここの運営には向いてないよ
自分の掲示板を持ってそこで好きなように運営したらいいんじゃないかな

なんで「とりあえずクビ」になるのか理解不能
とりあえずビールなら判るがｗ

とりあえずビールとか言ってるからメタボっちゃうんですよ！

>>81
なんだこの馬鹿は。

今日はツンツン気味だからもいっちょ。
自分がその権限貰ったときのこと
思い出してみ、と。

デレデレな時があるのかと小一時間問い詰めたい

十手持ちも大変だな

焼きのときとか復帰のときはデレ
ノアだけはガチ。

ガチムチもあるよ　byひろゆき

ﾂﾝﾃﾞﾚﾊｧﾊｧ

>>88
ノアはずるいよ。

>>81
ひろゆきのブログに直接コメント書いたほうがいいですよ

出たよｗ

やっぱり来たなｗ

だからジェンヌはクビにしとけって

>>79
何度やってもアホはアホだと思う
迷惑無駄にかけた落とし前はつけるべき

>>96
つ▲

削ジェンヌ▲ ★

こうですか ＞＜；

削ジェンヌ▲▲ ★だな

削ジェンヌ▲▽▲▽ ★　　　（・∀・）

バカばっか

>84
とりあえずこの一言で十分だろ。

「業者乙」

讃岐は規制されないの？何で？

讃岐だから。

ボランティアで運営のお手伝いをする事自体は頭が下がります。と、いう思いで、いつも皆様の御活躍を拝見しております。
ボランティアとは、無償で労力や時間、お金さえも供出してなお、その行動に対して馬鹿にされたり批判されても甘受する物だからです。
キリスト教的ですが、ボランティアとは、そういう事です。

何が言いたかったかというと。
キリスト教では神と自分の縦の主従（隷属）関係です。
２ちゃんねるでは管理人ひろゆき氏とボランティア各位の縦の関係があると思いますが、ひろゆき氏はキリスト教的な考え方のボランティアとは違い、２ちゃんねる運営ボランティアに対しての思いは、もっと優しいと思います。
ボランティア同士での横の議論というのは、私にはあまり意味が無い様に思います。
だから、運営キャップを既得権と考えずに、いつも初心者の心で運営ボランティアを続けて下さい。

だから>>85なんですよ。
いろいろやってると無意識に思い上がる、みたいな。

そゆのが怖くなったのもRock辞めた一因だったり。

★ なんて持たないほうがいいよ、夏。

★なんて飾りですよ。
俺は露出狂なんで出しっぱなしですがｗ

記者の掟じゃないけど、「迷ったらやらない」
で行って欲しいもんです。

結局▲がついたわけね。

>>107
あれ？やめてたですか？

あれは正規表現間違えて不具合出したから

>>107
キャップ消去メール>>64

>111
あい。
BBMと引き換えにとゆーか、怖くなったのと
いても何もできないてのもあって。

★くれぇ〜。

>>114
ありゃ,気付かなかったっす。すんません。

>>73
>誰宛かは書かなくても自明なんで省略。

是非誰宛なのかかいてほしい （　;ﾟдﾟ)ﾉ

>>117
多分>>120のこと。

>>120

どこ、

思いあたるフシのある人それぞれが自分で感じて考えればいいんじゃないかと･･･。
自分宛じゃなかったらどーでもいいとかいう考えは問題ありかと思いますが。

いい答えが出たよおい

ｳｿﾝ････。
はずかすー・・・。

かっこいいお

おｋ
たぶん把握

で結局何がしたいの？
茶化したいの？
煽りたいの？

ジェンヌとreffiをクビにして欲しいです

今は悲しいだけ。。

>>126
こういう人が何が目的なのかは不明

>>127
おまいさんの目的もよくわからなくなってる俺ガイル

ただしばきたいだけなら、ここより最悪板の方がいいんじゃないか･･･？

ずぶりさん。。。

どこまで話せばいい？　m9（　ﾟдﾟ)

reffiさんをクビにしたいのかと思ってた・・・

>>131
×クビにしたい
○病院送りにしたい

管理人が言っていた某人の観察とか。

>>130
問題点としているのがどこなのか だけでいいけど。
・削除人による規制発動
・警告の上とはいえたまたま現れた人も巻き込んだ規制
・それらの(この点は今回の規制に絞りますが)規制を受けての通報

このへんがハッキリしないままドタバタしてしまって実態が見えないんすよ。

ちなみに,おいらは特に問題と思ってなかったんですが,そういう点では
おいらから見る限り子供の喧嘩にしか見えないわけで…

はいはい。

ちょっとまってー

はなぽきのおっちゃんが、長文書いてるとこ初めて見た

杞憂じゃなくて、手遅れだったのかしら。。と
少しばかり悲しくなってきましたが。。

いくつかお聞きしたい事があるです。

まず
reffiさん。
(1)pinkの通報については、2chの規制情報に転載人が上げた物を
　報告人さんがプロバ報告し、secrity@2ch にCC付きで返信された
　返答を基準にreffiさんが解除判断をする。（つまりこれまでのフローと同じ)
　という認識で間違いないですか。とても迂遠な書き方をされていたので。
　
　＃迂遠に書く理由。つまりまだ問題点は残っているのか？その問題を
　＃私たちに伝える必要があるか無いか、どう考えているかも含めて。

(2)軍艦焼さん的、あの行為に対して、通報という処置をとられましたが、
　それは管理人さん裁定の元での行為ですか？
　
　＃もしそうなら、なぜ管理人さんの言を伝えてくれないのですか？
　
(3)pink案件で永久規制とか出てきたらどうするつもりですか。判断を丸投げできる
　管理人さんはたぶんいないと思いますが。


沙世さん。SNOWさん。

(1)なにに悩んでいたのですか？何に疑問を感じていたのですか？
　たぶんプロバさんの反応を直で受けていたからこそ、肌で感じる疑問・問題点が
　あったのではないですか？
　
　＃2chの言葉を外に伝えるのと同じくらい、外からの声を伝えるのも大切な事です。
　
　あなた方お二人の反応をみて、私は長い間規制を鏡に写して客観視しないまま、
　ここまで来てしまったのではないかと危惧してます。
　＃おそらく返信内容の転載を殆ど控えてしまうようになったあたりから。。
　
　可能な範囲でかまわないのでお聞かせ頂ければと。


じぇんぬさん
は今の所、正直どうでもいいです。
信頼に信頼で答えて下さる方をお待ちしております。（まあ、わたしゃ傲慢ですね。）

qbさん
実は怒りの原点がまだ見えていません。
このままではダメだ。reffiさんではダメだ?という(今回の問題に限らない)理由も。

#最後のは、もうすぐお聞かせ頂けるかしら。

>>136
おそっ。。。（自慢

>>137
是非ROMられる事をお勧めしつつ。。。

掻き回すのはやめてくれないかな

そう思う　（‘ ε ’）

はたから見てると、 ◆qb.x27/m96　のキレ具合が不審。
正直、 ◆qb.x27/m96 がわがままヌかしてるだけに見える。

>>140
◆qb.x27/m96 はﾂﾝﾃﾞﾚですから。
arcﾀｿほどじゃないけどｗ

了解です。
何が琴線に触れたのか気になるですが、
ココでの発言は、暫し。

ただしバトンを渡すのですから、過剰な期待を掛けますよ。

ではでは(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

意見が参考になった 　ありがと ( ´Д`)y──┛~

・規制されたのでISP報告
普通。

・規制人から警告が出たのでISP報告
普通。

・規制できない人から警告が出たのでISP報告
無理、正当な警告ではない。
削除要請板で、元々出ているホスト情報で、規制権限の無い人が警告として
挙げているのを正当な規制手順とは見なせない。
これは、報告人というより規制手順の問題だけど。


普通の規制にしても、その是非が議論になるような場合、議論結果によっては
規制が撤回される事も考えられるので、外部に2chの公式見解を伝えるような
ISP報告は、少し様子を見るなり管理人の判断を仰ぐなりしてからの方が
良いかもしれない。
ただ、規制された側が騒ぐのは常なので、そいうのは考慮せず、客観的な
問題点の指摘があるか、という所が重要。

つまりは、報告の是非という前に、根本の規制について是非を問う事が必要で、
その議論はどこに、と。

ん、でも管理人は規制は一人でやれって言われてたんだよね＞おじさん
そこに、ジェンヌさんにも規制の権限を与えたのは誰？
真っ当に考えれば、管理人って事になるかと。
この辺はどうも、おじさんが規制はpinkでしかやらないとかなんとか、
言ったのと繋がってるのかと思ったり。
pinkと2ch両方は出来ません、宣言してたからジェンヌさんにこれから、
規制関連をさせるつもりなのかなとか、まぁ、はっきりしたことは、
pink関連が落ち着いてから、体制が固まるのかなとか思ったりしてます。
よく解らないですね。
一連のことは、pinkから発してるような気がしてるですです。
2chの規制をpinkでやってること自体が異常なんですよね。
削除関連は、引き上げたみたいなんで、規制の方はどうなるのでしょ？

ジェンヌさんは昔から規制やってるよ
削除妨害規制も今回が初めてじゃない（ソースはsec2chで探してちょ）
最近やってなかったから、そんなふうに思うのかな？

規制の権限を与えたのはサザンでしょ

与えた→教えた

とりあえずなんで172以降の人だけ規制されて
その警告の原因の人たちが規制されないのかがわからない
たった１レスで永久規制ってひどすぎだろ

>>149
あんたは規制されるとわかってて書いたんだろ？自業自得かと。

>>150
いや他スレから飛んできた
だから1から全部レス読んだわけじゃない

>>147
それは携帯の焼きでしょ

>>151
10レス前ぐらい読まない時点で2chってものに相応しくないかと。
どう見てもスレ違いの話題を持ち込んでるし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/63
あったあった

>>151
スレ開いて書き込む前に、どういうスレかって事ぐらい認識できるだろ

なんだよみんな
なんで俺だけ無視するんだよ

ジェンヌが規制情報にあげてたのを知らなかった人
削除要請に無関係な書き込みをしちゃいけないと知らない人

半年ROMってはどうでしょ？

それから,悲しんでる方々へ。はよねーよー

>>156
らう゛。

>>156
大丈夫大丈夫わかってるよｗ

>>157
それもそうかもしれんが
永久規制はないだろ永久規制は
俺は半年ROMっても帰る場所はもうないんだよ

俺一生懸命探してきたんだぜ
なのに・・・なのに・・・

>>157-158
ありがとう心の友よ

>>159
…向こうでレスしましたからアレですけど。
此処でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってらっしゃるという事は、
間違った事をした自信あり、という認識でOkなのですかね？

>>161
間違った行動をしたのは事実
それは認めます

>>159
たまたまあんたが固定IPアドレスだっただけだろ
自分が使っている回線種別ぐらい知っとけよ

まあ、要請板も記念真紀子が後を絶たないよな。
いっそのこと、>>2以降は★しか書き込めないように変えてしまえばいいんじゃない？

>>164
そうしたら他の依頼が書けないし
法人（？）スレは法人側のレスがつけられないし

>>159
んー,ここで「半年ROMって無かった見本の伝道師」として教えを広めるとか。。

あとは管理人にメールとか…かな？

>>164
それやったら正当な突込みが入れられないんですけど

>>164
思いつきでレスするんじゃねえ

>>166
ここで暮らすのか・・・

>>168
他の場所だったらあんな書き込みで規制されてないしそもそも警告もでない
あんたが書いた場所は2chの中の数少ないそういう場所だったんだよ
知らない自分が悪いし（というかわかるだろ普通）あきらめろ

運用情報臨時で暮らすという手もあるよ

>>169
ふと思うんだが
今までこんなことあったの？
一回レスで規制とか

ああいう祭りがおこったのが要請板では初めての出来事なんだよ

だから>>171は初めての一回レス規制だ　たぶん

>>172-173のように、優しい嘘がつける大人になりたい

過去にもあったのか・・

ばかー

そろそろ質問・雑談スレに戻ったらどうでしょ？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155417845/

>>137ロック鳥さん
私がお手伝いから手を引いた一番の理由は、リアルが忙しくなったということです。
お手伝いをしている中で、疑問に思ったことは多々ありました。
でも、報告人制度は現状ちゃんと成り立っているんですよね。
(通報人が少ないということは置いといて)
もう完全に引退しましたので、ここで何を書いても｢さいごっぺ｣になってしまいます。

要は、共感する方々が協力してやっていけば良いのでは？ということです。

>>175
プロバイダ変えればいいじゃない。 東京なら腐るほどあるだろー。

>137
手短に

１）こちらから通報する術はないですが先方から対応完了のメールが
　secrityに届いたのを確認次第、解除すると言うことです。

２）これは僕の判断です。
　軍艦焼さんはジェンヌさんの方針に従ったまでと言う認識なので通報は
　問題無いと判断しました。

３）これはまだ何も考えてないです。

（誰にともなく）
シッカリ書かないと分からないよー。

いろんな処でそれらしき事を仄めかしていたのは知ってますが、
それでは伝わらないのです。

と、自分のレスも意味不明。

>>ｒｅｆｆｉさん
Jimさんへの通報活動と解除権限委譲のお願いについて。
本人からスレッドで言うべきだと思います。

代理で書込をしたIZUMIさんがリーダーを辞退した現在でも
Jimさんは該当のレスについて触れていません。

報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/19
Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/275

ジェンヌをやめさせるのが手っ取り早い

ｒｅｆｆｉは英語が得意でない。
異議を唱える人がいる状況で
よく分かってないJimに判断が下せるわけがない。

そんなわけで、あげてみる私。

こわいから、やさしくしてね。

板のみなさん、お邪魔します。。。やさしくしてね。


rootさんへ

>>246 の ipbffx な IP アドレスは固定割り当てのはずなので、
技術的には、焼き担当の人がピンポイントで規制できると思います。
ここを見ている焼き担当の人に、たんたんと判断してもらうのがいいかなと。
ということで >>246 は、ここでの規制対象ではないと思いますです。

ありがとうございますー。
焼き担当の方がいらっしゃるスレを探して
あとでお願いをしにいってきます。

>>245のほうですが
この規制は私も巻き込まれます、たぶん。。
けれど今回該当スレでの騒ぎでは私以外の削除人の注意・警告もあり
一回規制が行われ、なおかつその後軍艦焼さんからも警告が行われています。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っており
それを前提に、削除妨害に関しては３年ほど前から管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
削除妨害という理由での規制は２ちゃんねるとしては例外的だと思うのですが
上記のような理由があるということで、ご承知おきください。

んで、↑の内容は、時間が空いたときに
連絡・報告スレに書いておきます。出来れば今日中に。

OCN規制　No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/245-250
からきたのね

>>187
そうですそうです。ありがとうございますー。

>>186
固定アドレスは↓
【BBQ＆BBM16本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/

で焼き依頼されるといいとおもふ

>>186
いらっしゃーい。

ipbffx のほうはピンポイント規制が可能なので、
いまや普通の良心的なユーザは、あまり無茶をしてこないみたいです。
してくるのは、マンキツとかそのへんが多いみたいです。

ただ、1レスで規制が必要なのかは、向こうにかいたのと同じ理由で、
正直よくわかりません。このへんは、焼き部隊の人とかその棟梁
(水色＠飛行石さん)に、うまく判断してもらえるところでしょう。
このへんは「餅は餅屋」っていうぐらいで、餅でお腹を壊さないようにするのが
いいかんじなのかもしれないですね。

下の段落については、了解です。理由も理解しました。
その理由(saku2ch は例外中の例外)であれば、私は納得できます。
ただ、個人的には、掲示板における規制は最後の手段であって、
その発動には細心の注意を払うべきものであると考えているです。

そんなわけでそのルールの適用は、
ジェンヌさんが連絡･報告スレで告知した以降に、
改めて有効にするのが、個人的にはよりよいような気がしています。

そんなわけで。

▲餅の集うスレはここですか

ジェンヌさんこれからも頑張ってね。

　　 ∧_∧
　 (´･ω･｀)ﾑｼｬﾑｼｬ　
つ―>>185 -

>>189
ありがとうございますー。
ひとつひとつ探すところでした。
>>190
いつもなにかと気にかけてくださってありがとうございます。
感謝してます。ほんとに。
>>191
(´_｀)

そんなわけで、規制系でいろいろ迷ったり、わかんないことがあったりしたら、
遠慮なんてしないで、こことかあるいは sec2chd の適切と思われるスレで、
どんどん「お悩み相談」すると、よいと思うです。

ここの掲示板は「人が命」なわけで、
こうして助け合うのが、よいんではないかなと思うのですよ。

それでは、そゆことで。
15:00 から会議という話あり。準備しなきゃ。

>>194
もひとつついでに。

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/148
ですけどprinスレに書いた方がわかりやすいかと

prin.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/

>>192
ありがとございますー。頑張るます。
>>193
お忙しい時間にお手間を取らせてすみませんでした。


ではではー。

助けてもらうってのももちろんだけど、どんどん自分の主張を。

お疲れ様です。

やっと分かりやすい話になってきた。
rootさんありがとう。
ジェンヌさん頑張ってね。

なんだ、その気になれば削ジェンヌも話が出来る人じゃないか。
今までなんでこういう風にやってくれなかったのかな。

これで落ち着けばいいんですけどねー。

p42108-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　は焼きますー。

>>186
どうせもうみてないだろうけど。
ボラに告知するならそこでしょうけど、利用者に告知するなら連絡スレは不適ですよ

>>202
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/434
もう焼かれてます

>>204
あららー。

「焼いちゃいけませんー」な案件じゃなくて、よかたすね。>>205

あとは、こういう場合の標準的な対応方法を決めて、
焼き部隊の方々に伝えておけば、いいんではないのかなと。

私もこちらのスレッドを拝見させて頂いておりました。
お騒がせし申し訳ございません。

>>205 こちらにも一筆しておけば良かった思います、失礼致しました。

>>205
結局hodogaya.kanagawa.ocn.は規制なの警告なの？

1レスでも警告発動済みなら規制した方が良いと思うよ
実際警告無視のリスクを示さないと抑止力にならないし

かつての「2ちゃんねるは何でもあり」の風潮が復活してきてるのか
何か雑誌でまた煽ってるんだろうか

bbspinkを完全に切り離したり、要請での書き込みを厳しくしてるとこを見ると、
ひろゆきに何か思う事があったんだろうな

これも人口増加の弊害なのか、それともどこからかの圧力なのか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>137
ISPへの通報メールは今後も送るつもりです。
２ちゃんねるやBBSPINKの単なる１ユーザーとしてですが。

何らスキルの無い報告人★を持ったままでは
制限だけは付いて廻るのでキャップ停止を申し出ました。

ルール違反かどうかが他の板と違う、という事ならどこかに書いた方が
良いと思うけど、あれがルール違反の迷惑行為なのは、現在のガイドラインでも
社会常識でも間違く、それをどうするかは運用次第なので、あえて書くような
ことでもないような、と。

これ以外にも、板によって運用が違うというのは削除でも規制でもあるんだけど
いちいちガイドラインとかに書くんですかね。

間違く
間違いなく

じゃあ何で連絡スレで告知したんでしょ？
利用者に広く伝える必要がないなら何のため？

ジェンヌさんいらしてたんですね
事情は把握しました
お疲れ様でした


ところで今回の件のうちの焼きの対象
61-23-168-215.rev.home.ne.jp
が解除されてるのは何でだぜ？

解除することへの異論とかではなく
するならするできちんと理由を明らかにした方がよいと思うのですが

なぬー

>>215
え、そいつ解除されてるの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155417845/
焼かれて↑でずっと暴れてたけど

>>215
>>217
そいつジグよりも圧倒的につまらんからもう解除でいいよ

解除するには焼くとき同様正当な理由があったかと思います
その理由を教えてください

誰が解除したんだ？

誰が何時何分に解除したとかそういうのはわかるんですけどね
理由がわからないもので

内側を公に晒すのはどうかと。
proxy**.txtの件もですが。

一件落着か？

連絡報告であらためて要請板での規制について告知があったということは
これまで周知不徹底な部分のあったことを認めるようなもの
よって疑念に思うところありこの件での告知以前の書き込みを理由に焼かれていたものは解除した
以上

おいおい

>>224
ぬほっほ

というわけで別の焼き部隊の方は 61-23-168-215.rev.home.ne.jp の
再登録よろしく

>>224
周知されないで物事が進むなんて2ちゃんではよくあるでしょうに。
オーバーコールする前に確認とろうよ。

>>224
途中経過はどうであれ当たり前の事ですよね。
常識的に判断される方もいらして少しは安心しました。

なんで解除前に書かないの？
周知不徹底。

とりあえず私の考え。
他のスレであるならともかく、
ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/
については172で削除妨害＝規制と警告しているのにもかかわらず、
妨害しているため、規制されるのは矛盾していない
（祭りや記念カキコするなとの注意もされている）
また、固定IPは規制はピンポイントＢＢＱでおこなうため、規制として焼くことも問題ない。
＃まぁ発言に伴う結果が自分自身に降りかかるのは了解してもらってますし。

なお２件は復活させました。
＃172の警告前のみで焼かれているなら取り消しも一理あると思いますが。

というか周知不徹底って要請で祭りなんて事態は想定外な訳で
該当スレにて2度も警告がなされている以上
該当スレが理由の規制は焼きにしろ妥当な処置なんでは？

要請の他スレで警告なしでこの処置を前例として同様の処置を取った、というなら解除も分かるけども

軍艦氏と被ってしまったようだ

で、その基準とやらは
削ジェンヌ ★が2回警告したらなのか？？？
随分と変な基準ですな

>>234
誰だろうが
2回警告を促していると言う事実と
スレストもしかねる要請板という特殊な板の上での事でしょ

警告無視には毅然とした処置をしないと抑止力にならないし

お盆だから、みんな帰省したいんだよ。

削除妨害なる定義や基準も曖昧でしょ。
そもそも件のスレッドを読んだ限りでは、そのような状態になるまで放置した
運営側の問題はどうなんですかね。

>>235
警告2回なら139以降は規制だね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/100,139

一般利用者からすれば、あの程度でプロバイダ丸ごと規制するくらいなら
いくら荒らされてもいくら報告してもろくに取り合ってくれないような
荒らしが腐るほどいるんだからそっちを何とかしてくれって感じなんだが。

>>236
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ./ ////////////////　/　　|
　/　| | | | | | | | | | | | | |　/　　 .|
　|=======(ﾟДﾟ,,)======| 　 　 |　＜…。そろそろ暖房モードかな？
　＼|三三三三三三三|目＼　　|
　　 ￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　U U

>>238
ん？具体的処置を明示したのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/172でしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/148,172
148で様子見警告、172で対応処置を明示して警告

>>239
それは摩り替えってやつじゃないの？
全くの別の話でしょ

>>239
マルチすんな
そもそも該当する板が全然違うし

>>241
それは毎回基準が変わり得るってことになるじゃん
警告何回でもよなそうだし・・・

>>241
処置を明示しなくても依頼と関係の無い投稿が削除作業の妨害となるのは変わらない。

>>238
ですから警告というのは「警告します」だけでは殆ど意味がないのですよ。
貴方は現時点で何をしている可能性が有り、もし今後も同様な行為(又は方法)を継続するのならば、
何に該当する可能性が有るので、現時点でこのように警告します。
と明確に示さなければ警告の意味は全く無いのですよ。

それを全て飛ばしてしまうのは乱暴ですし、警告の用い方として意味がないです。

今喜多産業♪

解
除
するもまた焼いた

>>134
問題点としている部分。（ただしこの件についてのみの話）

・削除人による規制発動
個人的な感想は述べたとしても、ただの独り言です

・警告の上とはいえたまたま現れた人も巻き込んだ規制
色々な事情があるんだろうな、とは思いますが やりすぎだという感想

・それらの(この点は今回の規制に絞りますが)規制を受けての通報
こんなものをISPへ通報するべきではない と言う立場は 既に表明しました。
それに同意しない方が 送信してしまう事を 止める手段は誰にもない。

そんなところです。


>>137

>>180
軍艦焼きさんの気持ちは量りかねますが、送信しないようにというキャップ付きの書き込みを
あえて無視したあなたは、　以下（ｒｙ

>>182
それについて現時点では様々な問題があり、同意しない事をお願いしてました。

>>211
>２ちゃんねるやBBSPINKの単なる１ユーザーとしてですが。
私も同じです。
というか何か書くと、特定の人への叩きと取られてしまう昨今では、何も言えない現実。

>>224
GJ m9（　ﾟдﾟ)

>>231
賛同できない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまでレスした　( ´Д`)y──┛~

削除人トップが規制もできてきた２ｃｈの歴史を知らない新人さんが
文句を言ってるようにしか見えないね( ´д`)y─┛~~~

規制人報告人がいない時代からあったこと
今更ピーピーわめく方がおかしい

知らなかった人もジェンヌの説明読んだらわかるやん。
なんでもかんでも規制してるわけじゃなくて、
削除要請板はちょっと特別でそういう対応が妥当で必要な板だって事だろ。

運営の対応とかスレストすればよかっただけとか言ってるけど、
削除人の判断がされたとしても、
その後も質問なりまた違う依頼なりが続く事があるのに、
2ch側のあんなレスを理由にスレストとかできないししないだろ。
レス削除とかしたら余計祭りになるだけだ。
だから何人も削除人が警告して、それでもやめないやつは規制された。
別にどこもおかしくないと思うけどね・・・。

それに周知する必要なんかないんじゃないの。
警告無視せずにやめとけば規制なんかされないんだから。

とにかく、ジェンヌさんの削除妨害規制は管理人から一任されているってことで。
焼き部門はそれに完全協力する、と
報告人はどうするべきか、管理人の指示を仰ぐべきじゃないのかな
ぐだぐだ言ってても始まらないし

昔（報告人とかいない時代）は規制が行われたとき、通報はどうしてたんですか？

>>247
なぁんだ、よくあるお話しですね♪

1.8m上空から眺めています♪＠高所作業

ISPへ報告をしなくて済むのなら。２ちゃんねる内で何が起ころうと
削除系に口出しすることはない悪寒です。

でいい？

規制に巻き込まれた人とか、奇特な人が報告人みたいにしてた

なんだかたもん臭い

だから、ジェンヌをクビにすれば問題解決するだろ。
規制関係で厳しい判断下すも、削除人に対する処遇のゲロ甘さがあるから説得力がまるでない。
そんな身内びいきな香具師は即、辞めさせるべきだ。

昔はひろゆき自らが規制してISPに報告していたような。
で、だんだん面倒くさくなって・・・

何で焼きがジェンヌさんに従わなきゃならんのよ。
俺はBBQ,BBMならオーバーコールするよ。
通常の規制には手出せんけど。

なんか脳に虫わいてる人が２人くらいいるな

この件見ててですが、なんか徹底してるように見えて中途半端に感じなくもないのですが。

>>248
qbさん、Reffiさんが送信云々に拘られるのも宜しいのですが、
規制情報へ上がった時点で異論は唱えられてますか？
ちょっとその辺に靄々が。

>>251
それ、規制の解除を長引かせるだけじゃないかと思いますよ。

>>261
規制されてからの話じゃなくて、今後削除妨害規制のときどうするかって話

>>249
世の中にはヒマと金が有る変な人がいるから普通のｻｰﾋﾞｽをする
会社はそのようにしているとお話しただけです。
意味が判りますよね。

昔がどうとか今がどうなんて余り関係ないです。
ここもこれだけ大きくなると煩わしいことに時間と金をかけてもしょうがないでしょ。
だから少しだけでも(しかもただで)出来る手順を踏む必要が有るのでは。

メールを貰って時間と労力を割かなければいけない会社も噂では有るようですw

ほんじゃ

運営お手伝い鯔は最初っからずーっと
「出来る時に出来ること、やりたいことだけやりゃいい」のだ
だから、好きにすればいいんじゃないの？
この板が出来る前から、
削除人から管理人へ直に「規制もありじゃないか」と進言するルートはあったわけで。
削除人のトップが規制について管理人から直に
任されてることは不思議でもなんでもない。

ここまで私的に問題無し(^_^;)

>>259
漏れもそう思う。
>>264
ジェンヌはそう思ってない。

ジェンヌが忍やマァヴのように規制権限を持つのはべつにいいんだけどな、
削除人の統括ならむしろ持ってるのが自然かも。
そこよりさー、ひろゆきやおいちゃんならともかく、
たてまえ上はただの一鯔がさ
２chの一板の利用環境を、ってか空気まで左右するルールを
管理人の一任でって錦の御旗的に決めてしまうのが
なんかしっくりこないっつうか。
同じ結果でも仮に皆に諮ってからならべつにいいんだけどさ。
おまえは一時の感情で板のルール決めていいほど偉いのかみたいなー。

ジェンヌが規制出来るからってジェンヌに従う必要あんの？

ジェンヌは管理人に確認したんじゃないの？
鯔は管理人に従うべきなんじゃね？

偉いんだからしょうがないじゃん。
規制権限をもつってことはそういうことでしょ。

今後は規制お願いにくるって書いてるし、そこまで反発するのって
sec2chd系ボラの縄張り意識に見えてちょっとなぁ。

>>262
削除妨害により******.ne.jpが全サーバーにおいて規制、となった時に
ひろゆきさんからメールが返ってくるまで放置しておくのですか？
例えば一週間間が開いたらどうしますか？

>>270
あなた偉いんですかってジェンヌに聞いてきていい？

讃岐に同意。
俺は剥奪されない限り自分の道をいくべ。
今の規制以前っつーかトオルさんの時代から規制見てるし。
皆が完全に同じ方向向くくらいならこんなに
焼きやRockや報告人いるのおかしいでしょ。

>>224
お疲れ様です
その判断は理解できます

が同様に>>231に書かれていることも理解できます


規制や解除に関することは基本的に公開されるべきものと思ったので
このようにお伺いしました
どうもありがとうございました

>>273
讃岐に同意って簡単に言うけどさ
「書かないでね」って書いてあるのに記念カキコするのは
キャップ持ちとしてはどうなの？
>>268の「ジェンヌに従う必要あんの？」はそれも含んでいると思うんだけど

>>272
自己責任で。

そもそも、要請で記念書きこしてスレ荒らして、
依頼者に削除妨害で訴えられるリスクも考えられないような連中を
守ることはないと思うんだけどね、個人的には。

ボランティアヒエラルキーの出番ですか？

「巻き添えが可哀想」なんてのは
普通の規制でも巻き添え出てるんだから同じだしね

>>275
それは規制に関する話ではないよね

讃岐にとっては捨てキャップだからやったんじゃね？
焼きやってないし。

従う必要があるのかってのは全力で同意。
何のための分業制度なんだか。

とりあえず議論妨害で>>277の★を剥奪しる

削除作業の妨害での規制発動だろ
そんなの削除で処理すればいい
巻き添えが出る規制を持ち出す必要があるのか

>>248
ういうい了解です。
それを受けての漏れの個人的所感ですが…
経緯はどうあれ規制が行われたのは紛れも無い事実です。
それに対し異を唱えるのは自由ですが,作戦本部スレッドにおいてキャップ付きで
通報するなという行為は印象的部分において逆効果では無いでしょうか。

また,誰がどう見ても明らかにおかしな規制で有るなら兎も角,これといったオーバーコールも
掛からずに規制が行われた状態で,通報せずにまず議論としてその結果解除が遅れるのと,
何はともあれ通報し,それから対応通知が来るまでに議論を立ち上げるのとでは
どちらが「よりユーザーの為か」ということではないかと。

だからrafaleさんが「どっち向いて」って言ったんじゃないのかな？

>>276
偉い人が後付け（かどうか正しくは知らんけど）で決めたんなら
どっかに明記すべきじゃないの、ってさっき誰かが言ってたような。
管理人に一任された誰かだけの特権なのか２chの新ルールなのかは
明確にしておくべきだと思うんだ。

新ルールって・・・
３年も前からやってんでそ

http://www.2ch.net/accuse2.htmlに絡めて考えてみると。
〈荒らしの定義〉
削除要請板で無関係な内容を可読性を損なうくらい繰り返し（大人数で）書き込むとした。
＃削除判断にいる書き込みが埋もれる＝可読性の低下
〈警告無しでの発動の有無〉
元々警告無しで発動するとあるので削除妨害の書き込みが全部規制されても文句が言えない
＃今回は「規制します」以降に絞っているから判断が甘くなってる

…「コピペ荒らし」となっているのがあれだけどそれを除けば公開済みと。。。＜規制

＃>>276さんの下３行に同意。

>>284
は？新ルール？

1日ですが142の約束やぶるですよ。
まずはrootさんに感謝をばm(_ _)m

>178,211
そうでしたか。私の思いすごし？だったのかも
ですね。お疲れ様でしたです。
今後とも、もし何かあれば是非是非。

＃お三方が解除人にまで成長されればと、そんな
　風に漠然と思ってました。少し(ホントはとっても）
　残念です。

>180
認識間違いから失礼な質問をしてしまいました。特に
3番目。申し訳ないです。m(_ _)m
1番目、大きな光明が見えたみたいですね。一部指定が要る
プロバはまだ大変かもですが。

>186
ジェンヌさん。
失礼の数々お詫び致します。了解致しました。

規制にはガイドラインなる物が存在しません。
ですからそれぞれが規範とするのは、己の信念と経験、
それから時々示される指針だけだったりします。そのなか
で各自が真正面から問題と向き合い判断を下しています。

ですから、今回のような例外的な事柄にこれまでの物差しを
当てはめようとした時に迷いや疑問が生じる事もあります。
ですから、どうか今後ともこのような形で考えや思いをお伝え
下さい。（出来れば事前にあのスレッドで伝えて頂ければなお
よかったのかもです。）
それに対してみんながそれぞれ考え、各人の信念の元、思い描く
”よい方向”に向かうように（今回のように）動かれると思います。
（結論はイロイロな方向があるかもですが）
伝えれば必ず、鐘のように響き返して下さる方が多いですし。

今後ともどうぞよろしくお願い致します。

>>273
> こんなに
> 焼きやRockや報告人いるのおかしいでしょ。
数のこといってるなら、
２ちゃねらーが増えたんだからおかしくはないべ。
意見を言うのは自由なのは同意。ただし、だれでも★なくてもね。
邪魔するのはどうかと思うが。

>>276と>>278に同意。
巻き添えが大杉になってしまった

ミスについてはもう学習してくれたうえで▲ついたのでしょ。
もーまんたい。

>>224
>>273
えーと、焼くなりする方にも理由があって焼いているわけでー、
それを解除する場合にはですねー、
一応理由を添えて宣言してからにして下さいー。

宣言するだけですんで、よろしくお願いしますー。

ただし、焼きと解除を何度も繰り返すよーでしたら、
アカウント止められる人はー、一度両方とも止めて下さいー。
対象ホストはその時点で一度解除しておいて結構ですー。

その上で私の方で判断しますー。

>.>283
ちゃんと読み取ってくれる人が；；

権限を管理人から預かったとはいえ
何をやってもいい訳じゃないでしょ。
相互補完って削除人だけの仕組みじゃないと思うし。

明日早いんで離脱します。無念…

規制ガイドラインでもあればいいのに

分かりやすく書けば
ジェンヌの（削除妨害）規制は管理人の意思
削除妨害規制が出た時点で削ジェンヌの名前をひろゆき＠管理人に読み替えて対応にあたればいい

削除と規制が分業なのは、
１人で何もかもやるには大量で大変だってのも
１つの理由だと思うですよ？
兼業してる人だっているのを
お忘れなく。

漏れもりだつー

飛行石さん来たんでラスト一言。

今までオーバコールしたことはないですが
他の方が焼いたみものを黙って解除しませんよ。
内部で無駄にがたごたしてもしゃーないですし。


#今日Be付けてたらポイント貰えたかな？ｗ

>>292
応援してみる がんばれー

>>292
それあかんがな(´･ω･`)

きっちり決めすぎない方が良いように思う訳ですが。
そんな物出来ちゃったら、『ガイドラインに触れてるから規制汁』なんて方が出てきますよ、多分。

お前らは何度同じネタに引っかか（りゃ

しらんがな(´･ω･`)

つーかさ、何が不満なのか見えないなぁ
削除の人が規制に口出したから不満っていってるように見えるレスもある。
飛行石さんて、中の人は削除人らしいというのは定説なんでしょ？
他にも兼任がばれてる(!)人複数いたような。
やりたくなきゃやらないのはいいし
意見言うのは自由だけどさ
まずはもちつけ。

foxのおいちゃんの規制ならなんでもおけーって人は
管理人はひろゆき一人で、ひろゆきが一任してるのは
おいちゃんだけじゃなかっただけだという事実を
受け入れるのがいやなのかな？

お手伝いするのに手あげた動機とか思い出してはどう？
初心忘るべからず

分業と言うか、役割分担だと私は捉えているんですけど、
それはキャップハンドルだけで区別されるものではないと思います。
つまり、同じキャップで色々な役割を持っていてもいいのではないかと。

そういう意味でジェンヌさんは、削除キャップのままで規制人もやってるわけですよ。
ジェンヌさんはやや知識の浅い規制人なので、色々教えたり話し合ったり、
立派な規制人になるよう見守ってあげてはどうでしょうか。

従う従わないの話ではないと思います。
ジェンヌさんも、規制スキルを使う時は規制人の立場から考えてみましょう。
皆同じ2chのボランティアです。
仲良く喧嘩しましょう。

労組みたい。

菌さんみたくハンドル使い分ければーみたいな？（ぉ
コタローさん、たまにはいいこといいますね

労組(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>303
言いえて妙。
会社側（2ch）は削除組、社員側（ユーザー）は規制組ｗ

鯖管になら従うのかよ

削除しないどころか、削除キャップつけて雑談しかしないやつを野放しにしてるとことかジェンヌの駄目さ加減が露呈してるよな

例：削除屋＠小太郎 ★

管理人には従うのかよ　　　とかね。

相手が誰であれ、逆らってまで2ちゃんで遊びたい人は変わり者。
気まぐれな管理人と鯖管がいて、一生懸命な鯔がいる。それで十分楽しいよ。

規制系なら★剥奪もんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ>>308

>>298
逆に明確な基準があってギリギリのラインが確認できるのならかえって荒らしやすい

規制なんてめったになくても
「これぐらいで規制来るんか！」というイレギュラーさが荒らしを震え上がらせるもんだと思うけど

>>33
ごめんなさい。今さらながらレスします。
reffiさんについて多くを語らないのは、その部分が大きかったりするです。

> もしqbさんが解除権限を持っていたら、今回の規制を解除していましたか？
それは空気しだいなんじゃないかなと思いますです。
今思う事は 付焼刃 さんが★つけて良く書き込んでくれたなと。

>規制されて困っている人たちを目の前にして、通報するよりほかなかったのかも。
誤解されるのは悲しい。
#時間がとれない。それだけ。

ガッカリだよ＞rafale ★
もう少し大人かと思ってたのに・・・

>>311
んなもん、酷くなったら変更していけますがな。
ちうか、ガイドラインがないと遊び方が解らないなんて、おこちゃまですかと（ｒｙ

んで『震え上がらせる』てのはどういう感覚で見てますのん？
上から見られるのがお好きな方？

ジェンヌさんがいなければ万事解決

削除人発動の規制は今に始まったことではないし、
なんで今になって騒ぎになるのか何が問題なのか理由が見えず、
いまだに不思議でならない俺がいる。

ほんとだね
振り下ろした鉈の下に★がいてくれなかったら
ほんとに鉈を振り下ろしたことが適切だったかどうか
検証せずに見過ごされたんじゃないの

>64
送信しましたので宜しくお願いいたします。

>>64　言霊 ★さん
削除アカウントの停止は受け付けてますでしょうか？

>>318
お疲れ様でした。。
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

なんで美萌さんがやめてジェンヌみたいな能無しが残るんだろう・・・

>>319
本人なら送ってみろ

>>321
耐性の差

>>321
疑問があるならチャンと話し合えばｲｲｼﾞｬﾅｲ。
…まぁ北風や青鬼が居ないと太陽や赤鬼だけじゃ童話も成り立たないっすけど。

ジェンヌは「自分が絶対正しい」と信じてる人だから話し合いにならない罠

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/205

この書き込みは自分によるものではありません
ハックされたあるいはなりすまし、トリップ解析による書き込みです
トリップは以後変更します
ご迷惑おかけしました

これは面白い

まともなヤツがやめてって、rafale ★やジェンヌが居座るのか…

うは、俺無能者かよｗ
ほとんど活動してないから無害だぞ。

ナンパしてるんじゃないんですからｗ

管理人が指令を出したとしてもやりたくない作業はやらなくて良いし、
管理人が寝惚けた事を言った思ったら管理人に反論やツッコミして良いんです。
てな事を言いたかったんだろうね。

全くもって同意。
自分で考えて動くもんでしょ、と。

やらない場合、その人がやらないという前提でまわりは動いていくけどね。

そらそうでしょ
ただ、オーバーコールはあるかもね。

オーバーコールどーこーを強調して
繰り返す必要あるんですかー？

なんか脅してるみたいですよー。

全然脅してるようには見えないけど
>>335

>>336
きっと思い当たるやましいことがあるんだよ。
そっとして置いてあげようよ・・・

精読したけど、外野的にはどう考えても脅してるようには見えない罠

別に理由がちゃんとあるなら他の人の作業を
取り消してもいいですけどねー。

まずその相手に説明を求めるなり、説得するのが
先じゃないですかねー。実際に行動する前にー。

説明と宣言があって解除するなら、オーバーコール
とは言わないと思いますんでー。

>>332
2chにおいて管理人は「神」でしょ
その指示に従いたくないなら、さっさとキャップ返上したらいかがですか？

>>273
二行目に同意。
だが、今回の規制に違和感は感じない。

http://www.2ch.net/accuse2.html　を見ても削除人経由での規制はありだろう。
プロバイダへの通報も同様で。

いや外野的にも脅してるように見えるぞ

脅すほど威嚇力ありませんｗ
飛行石さんの言ってる意味通りなんで
オーバーコールという表現は不適切でしたね。
誤解を招いて申し訳ない。

何を騒いでるのかわからんです
何か行動起こす前に疑問があればメールで管理人に
直接聞いてみればいいのにと思うけど

とりあえず、ジェンヌさんラヴ

作業に関わることなので★HNで失礼致します。

私も飛行石 ★さんが仰るとおり、
少なからず脅しのような印象を受けました。
それに関して　>>343rafale ★さん、承知いたしました。

尚、
私はこれまで通り管理人の意思が反映されるよう
ボランティア活動をしていく所存でございます。。

すみません、またお邪魔します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318-
から来ました。


もしもガイドラインに入れるのであれば
*****
削除要請板では板の性質上
担当者が書き込みを削除妨害と判断した場合
警告なしに規制が発動することがあります
*****
的なことをうまく書いてほしいなあ、と。
ちなみに警告なしの規制でいいんじゃないすかー。というのは
管理人が言ってました。心配かけるといけないので念のため。

でも、私個人としてはずっと同じスタンスでやっていたわけで
いまさら、な気持ちがあるのも否定できないのです。
なので、ガイドラインに入れるのはあまり必要がないような気持ちもあったりします。

んで、管理人が警告なしの規制でいい、と言っているのは
削除要請板の性質が以前に書いたものであること（いわゆる、空気読め、です）と
依頼スレにおいては警告のレスさえスレ違いの余計なものだからだと思うんですね。
それでも警告のレスを出しているのは私の甘さだと認識しています。
ただ、皆様も仰っているように規制は個別のものを除いて
巻き込まれる方も非常に多いので
甘いとは分かっていながらも警告をしてしまうわけです。すみません。

「転んでも…」

ってな事がTOPにあるのだから、ガイドラインに入れるような親切はいらない。

追加追加、ついでに追加
それよりも荒し依頼の文面を早く運用に沿った文面にしてほしい。
　　（ってのはスレ違いか、でもかいちゃお）

ピンポイントでないなら警告はありだと思うです。
ただ、一回警告→規制でいいんじゃないかと。

明文化されないと何してもいいと思う〜云々でガイドラインがある様に
それについて何処かに明記してあっても良とうさこは思う。

うーん、本当はこんなことわざわざ書くまでも無いことだけど
お子様用に書いておいたほうが親切と思う、子供が多いから。

ガイドラインに書かないと納得できない人がいるなら、
書いた方がいいんじゃないですか？

「皆が同じ方向を向いている必要は無い」と言う人がいますけど、
「利用者のため」という方向だけは、皆が向く必要あると思います。
そこに話し合いの余地があるのだと思います。
話し合いをしないというのは、そこを向いてないという事だと思います。

しかし、これは誰のために書くんだろうか。。

あんな所に記念カキコしにくるような連中が、一緒に巻き添えに
なる人間のことなんて、これっぽっちも気にするとは思えなんだが。

そうすると、巻き添えになる人向けに書くことになるのかなぁ？

「こういう奴がいたので止まってます」みたいに。
ほんとにガイドラインに書いた方がいいことなんだろうか？

お子様ならともかく、鯔ですらわかってない人もいたみたいだし明文化しとけばー？

>>354
明文化はあるいみ終わってますよ。
説明があった時点で。

警告なしに規制が発動することがあるのは
なにも削除要請板に限った話ではなく
どの板でもありうることかと思うのです

利用者の方を向くってのは大前提かと。
それが鯔ってもんじゃないのかな。

>>356
他の板と違い、たとえ１レスしかしていなくても
削除要請板では規制対象になる、という意味もこめられてるんですよ

一番確実かつ短い修正ならこちらを使えば？
http://www.2ch.net/accuse2.html
ここの「悪質なコピペ荒し」を「悪質な荒し」とすると。
それと２．アクセス規制についてをこうすると。
２　アクセス規制について
　そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは２ｃｈ全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、削除板で対応している削除人が、削除で対応し切れないと・削除妨害が行われていると判断した場合に（[email protected]までメールで通知し、そののち）荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
※（）内は削除してもよいかと思います。

あとは「何を以って荒しと認定する」に「削除要請板で無関係な内容で可読性の低下をする」という同意があれば問題ないかと思います。

今回の規制でも規制された方から
「１レスしかしてないのに」という意見が出ていましたが
１レスがたくさん集まってスレッドは伸びていきます。
一人が１０００レスつけて荒らすのも
千人が１０００レスつけて荒らすのも
削除要請板では同義なのです。

一つ言えること。
何をもって「利用者のため」というかについては、全員が同じ訳ではない。

＃よって、下手すりゃ正反対の方向を向いていることすらある。

>>360
その二つはだいぶ違うが・・・

>>362
「削除要請板では」とジェンヌがわざわざ書いてる件。

1000人がそれぞれ1レスって事でしょう、たぶん・・・。

今回の規制では数どうこうじゃなくて「削除作業の妨害」という行為自体が
理由となってるわけですからね。

>>361
少なくとも「利用者のために」活動する者同士であれば議論は可能かと。
向く方向が同じでないのは当然だし、統一する必要もないと考えます。
だって鯔全員が同じ方向に突っ走ったら危ないじゃん。

>>359でよさげ。
削除系のローカルルールはもともと長いから読みにくくなるし。

×削除系
○削除要請

たとえば要請板の「中部大学」スレでも削除人の警告後でも書き込みされて
いますが、規制は発動してませんよね？
このあたりの整合性はどうするのでしょうか？
ここのスレでは1レスで規制されたのにあそこのスレに警告後に書いた奴は
何で規制されてないのかとかいう連中が必ず出てきそう。。。

>>362
違うけど、「要請板に於いては同義」ここがポイントだよね

一人に千発殴られて死ぬのも
集団リンチに遭って死ぬのも
死ぬのは同じ

で、うさこは、後者の方が集団心理として自覚にが薄い分、
非常に性質が悪いと思うんだよね。

あと、要請板の意義についてだけど、２ちゃんねるの存続に関わる作業をする場と思う、これは内側に対してちまり利用者や２ちゃんねる運用そのものに関わること。

そして、要請板は特に外部に対しての役割がとても大きいと思うのね。
要請板は２ちゃんねるが外部に対して果たす使命そのものでも在ると、
うさこは思うんだよね。
だからそれを守ることは、２ちゃんねるの果たすべき使命と思う。

利用者の為という便宜だけで考える問題ではないと思うの。

２ちゃんねるを利用する方々さえ良ければどうでも良い、
自分たちさえ、楽しければそれで後のことはどうでも良いという考えはうさこは支持しない。

態々警告が入るなら特にガイドラインに入れる必要ないんじゃない？

それに普通の利用者さんが削除要請板に行くとは思えないし。
一部の物好きさん達の為にガイドラインいじる必要性があるのかしら。

>>364
もう少し噛み砕いていうと、削除作業の妨害というよりも、
依頼者への配慮だと思うんだな。

単に物量的に投稿数が多い荒らしと、ああいうデリケートな
場所での1レスは、比較はできないと思うんで。

1レスでも規制が発動するのは、そういう意味合いもあると
思うんだな。

規制系は、どちらかというと物量的な尺度で規制をする・しないを
考える傾向があるけど、この規制は質的な部分も重視していると。

だから違和感があるのかもしれないな、と思ってみたり。

>>360
はあ？

巻き込まれる人の数が全然違うのですけど？

例えば1ホスト規制するのに100人が巻き込まれるとすると
前者では巻き込まれるのは100人ですみますが、
後者では100000人が巻き込まれるのです。
しかも全サーバでです。

その辺りをわかって発言されてますか？

そんな削除要請板で受付の態度と思えない
書き込みをする削除人もどうかと思う。

>>368
どうもしません。
整合性に意味はありません。
不公平と騒ぐのは他人の庭を解ってません。

うさこは先に集団リンチを例に出してしまったけれど。

一レスでも厳しい態度で臨むのは>>371 さんの仰るとおり、
うさこもそう思う。

あと、要請板での迷惑行為は今回始まったことではなく
今までもうんざりするほど行われていて案内人さん削除人さん方々が
口を極めて注意してきたし、何度も何度も削除されてきた、それでも繰り返される背景も在ると思う。

あの板を見てると依頼者へも利用者へも
配慮が感じられないのは仕様ですかね

むむむさんが規制情報板で発言されていたのも、その辺りの事を指してだと思います。

規制するなと言っているのではありません。
また実際に規制された人も事故責任だと思います。

お伝えしたかったのは、規制は影響範囲は大きいので
発動するときは良く考えて柔軟にお願いしますと言う事なのです。
>>360のような認識で一方的に発動されるのは困ると言う事です。

あとは規制に詳しい人の声に耳を傾けて下さい。お願いします。

讃岐のp2のアカウントを停止すればよかったのに、p2全体を規制した行為についての説明をお願いします

>>378
それはp2はユーザー単位で止められるのを知らなかっただけでしょ。

>>360
あんた・・・そんなんでDIONなんかも規制されるのか？
DIONは地域ごとのホスト設定してないから、いったん規制されると全国のDIONユーザー全員が巻き添え食らうんだぞ？
安易に規制する前に、板ごとの規制とか、ほかのユーザーの立場に立った運営をしてくれよ。

>>377 さん
管理人さんに仰るのか良いと思います。
ただ、
うさこは>>369 >>375 の理由で管理人の判断を強く支持します。

>>380
dionユーザーが板毎規制のコストを払ってくれるのか？

> DIONは地域ごとのホスト設定してないから
それはdionの問題

>>381
★持ち？

なんで>>377を管理人に言うんだろ・・・。
削ジェンヌさんへの要望まで管理人通さないといかんのでしょか？

>>377
今のような規制の仕組みが出来るはるか前から
ジェンヌさんや削除忍さんが行ってきた規制の仕組み・理念はあるわけで。
それを否定して俺たちの言うことに耳を傾けろとは、
ある意味今の規制の仕組みに携わってる人たちの傲慢なんじゃないのかな？

規制ルート・理念には２つの考え方があるって認識でいいじゃないの？

>>377　>>380
昔の規制を知らないようだけど、いまは報告人さんが
がんばってくれてるから、比較的解除も早いけど、
規制議論板もないころは、1週間以上とか1ヶ月規制
なんて当たり前だったんだけど。

もともとの規制ってそういうものだし、ここ数年で築かれた
この板での流れも、ある意味では「ここの独自ルール」でしかないよ。

規制した人からの説明をお聞きしたいのですが

>>360
最後の一行は2ch(およびBBSPINK)の全ての板に当てはまると思いますが。

>>374
不公平云々は私にはどうでもいいことなんですけどね。
>>186で書かれているように削除妨害に関する規制発動はジェンヌさんに
一任されているということですが、同じように要請板で妨害に当たるような
書き込みがあってもジェンヌさんの目に止まれば規制されるがそうでなければ
規制されないということになりますよね。
これってある意味危険なんじゃないかと思うんですけどねー

>>386
そういえば、そうだったね
便利になればなるほどそれが当たり前になっちゃうよねー

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/150-151


聞く耳持たずかな？
まだ書き込む連中がいることも残念ではあるがね

>>353>>370
巻き添えになった側としては、あった方がありがたい。
こういうケースに出くわしたの初めてだったから、かなり面食らった。

>>378
個別アカウントの停止方法を知らなかったのと
再取得が容易であると伺ったのと
２つの理由ですー。

>>391
だからさ、そこスレストせーよって話なんだよ。

>>392
ありがたいはありがたいだろうけど、
自分で運用系の板から情報探して云々…
でいいんじゃないのかなぁ？
昔もそうだったし
２ｃｈで手取り足取りサービスもなんだかにゃーと思うけどねー
それが今の時流なら別に反対はしないけど。

誰かと思えばミントさんや！！！

巻き添えくらわされた身にもなってくれ
携帯は使いづらいんだ


ジェンヌたんの中の人昔と変わった？

ごきげんよう。

>>383
思いっきり。ぢぇんぬさんと変わらないくらいの人。

ええとですね。こういう書き方をすると壁があると誤解されそうなのですが

削除妨害による規制、というのは
ここの文化でいうと特殊な例なんですが
削除要請板でいうと当たり前のことなんです。
私は長期休暇（というのかな）を取っており
そのあいだ削除妨害が行われたかどうかは分かりませんが
あったとして、それが規制対象にならなかったのは
私がいなかったから、ただそれだけの理由です。

昨年私が復帰してからも削除妨害はありました。
目に留まるたびに警告は出し、収まっていました。
今回は警告を２度出し、それまでも他の削除人が注意をしています。
それでも収まらなかった→規制という流れになった
そこのどこがおかしいのかよく分かりません。
（その規制で不具合を出したことはとりあえず置いておいて）

規制は影響範囲が大きいことは分かっています
だからこそ管理人が必要ない、と言っている警告をしているわけです。
一方的な規制発動は困る、と言われても
規制は本来一方的なものです。

それから、私の目に留まらなかったら規制されないのは
私しか削除妨害による規制の権限を持っていないからです。
削除人は注意を出すことは出来ますが、警告や規制発動が出来ません。
（兼任している人はいるかもですが）
ある意味危険と思われるなら、その旨管理人に言ってください。


あとは答えてないこと、ある？
作業しながらなので、ごめんなさい。

> 個別アカウントの停止方法を知らなかったのと
なぜ知っている人に聞くなり依頼するなりしませんか
まずその前に規制する立場にあるのなら、知っておくべきではありませんか

> 再取得が容易であると伺ったのと

プロバイダの渡りといっしょではありませんか

> ２つの理由ですー。

真面目に質問しているのに、語尾を伸ばして人を小馬鹿にしているのですか

>>400
ああ、すみません。
語尾を伸ばすのは癖なので。
控えていたのですが、小馬鹿にすると感じられたのならすみません。

>なぜ知っている人に聞くなり依頼するなりしませんか
>まずその前に規制する立場にあるのなら、知っておくべきではありませんか
急いでいたのでてんぱっていました。
依頼場所を知ったのでもう大丈夫です。

>プロバイダの渡りといっしょではありませんか
これを言うのであれば、プロバイダと同程度の規制で
間違ってなかったのではないですか？

まああれかしらね、削除人の分際ででしゃばりすぎちゃだめだZO!と。

あとね、マジメすぎるコは荒らしと同じくらい迷惑だZO!と。

どうも規制されたアホどもは警告の意味を理解してないらしい

なになに？

きたし

なんか登場したがな・・・・ｗ

規制されて怒ってる人たちってのは巻き添え食らった人たちでしょう。
その人たちは、そもそも荒らしていないし対象のスレも見ていないから警告も知らないわけで。
言ってみれば青天の霹靂というわけでそれは同情に値するものですな。
しかし規制はピンポイントの焼き以外は同じ事なわけであるからして今回のケースは何ら特殊なものではないとも言えなくもない。

理屈をこねようと思ったら…

でたな

>>318
（　Ｔ▽Ｔ）
気が向いたらまたやってくらはい。
美萌さんが解除権手に入れるならまだしも辞めちゃうなんて。。

OCNの丸の内エリアが暴れたから、OCN全体の規制は"今は"しないと思うのですが


最後の質問ですが、p2で荒らされたとあなたが考えたら、また全体規制ですか

で今のところ何が問題なんですか？

>>398
ほほう

>>410
空気嫁よ

>>411
暴れる具合によるだろ
あんた根本的に規制がわかってないよ

>>411
＞最後の質問ですが、p2で荒らされたとあなたが考えたら、また全体規制ですか
それは愚問かと

現にISP規制だってジェンヌさんは「規制をお願いします」と規制情報板に書いてるだけで
規制発動そのものは他の方にお任せしているようですし
p2に関しても同様にお願いされれば判断して処理しますよ
私を含めてできる人たちが

>>411
それは、もう個別規制の方法がわかったので大丈夫、
って言ってるんじゃないの？

個別規制の方法がわからない、できないものに関しては全体規制でしょ。
個別規制ができるんならその時点で切り替えるんじゃねーの？

p2の乗り換えが続くのならp2側で対処してもらって、対処できないんなら全体規制、って具合でしょうか

>>417
乗り換えの件については基本的にはいたちごっこでしょうね
携帯なんかと同様に

削ジェンヌ▲ ★さんに質問。

> 148 名前： 削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 13:28:20 0
> 警告出しておきます。

> 172 名前： 削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:25:03 0
> これ以降削除妨害が行われた場合は
> 構った人間も含めて全員規制対象に入ります。

規制の権限があっても、警告するなら「人としての語り方」があるんじゃないでしょうか？
上の警告方法だと、権力をふりかざして気に入らない奴等を懲らしめているようにしか見えない。

利用者・依頼者、双方を保護するためというのならば、
「理由」をちゃんと述べてから「警告」すべきだったのでは無いでしょうか。

外野から見ていると、あなたの意思表示が弱いから内部分裂しているようにしか見えないです。

どう、お考えですか？

総突っ込み状態ｗ

ジェンヌさん返事大変だな。

>>419
印象はどうであれ、削除妨害=規制対象というのが伝われば問題ないと思います。
一から十まで説明しなければならない必要性は感じません。
意思表示が弱いというのはどの点ででしょう？

>>419
ログぐらい嫁よ>>399

>>419
普通の書き込みだし何ら不思議な所も不快な所もないですけど
それでも何かを感じるならむしろあなたの心の問題かと思いますよ

理由はスレの状態見れば一目瞭然で
小学生じゃあるまいし一から説明する必要もないと思いますよ

難癖つけたがりが難癖つけてるようにしか見えない
管理人の指示で処理を代行しただけなのにね

とりあえずこういう時の通報ガイドラインを決めておけばいいんじゃまいか…？

削除妨害って、なに？
削除される前に、埋めるってこと？
埋まってからは、削除できないの？

いつ規制されるか分からない不安と、
何回も同じ荒らしのせいで規制される不満。

このレスは、無事に書き込めるのかしら？

>>419
この板でやってた規制で
事前に「『理由』をちゃんと述べてから『警告』」なんてしてましたっけ

上のほうで内輪もめしてた報告人は直訴するなら今のうちですよ。

>>427
削除依頼をした法人が、自分とこの削除依頼スレが記念マキコで埋まる
のをどう感じるでしょうね？

>>427
削除人はノイズがあろうがかまわないだろうけど
ナイーブな問題を扱う場所で分けわかんない野次馬書き込みで
埋まるのはよろしくないという管理人の判断でしょ

それから、荒らし判定と規制突入は慎重にお願いします。

せっかく、今年に入ってからは規制が少なくて、嬉しく思ってたものですから・・・。

削除妨害って言い方変えられないかな？
厳密に言うと妨害とはいえないだろ、ああいうのは。
削除人は作業を遂行することができるし。

>>427
＞ いつ規制されるか分からない不安と

規制されにくいプロバイダってあるみたいですよ。
逆に規制されまくりなプロバイダも。

利用者は、プロバイダを選ぶことが出来ます。

で、結局何が問題になっているのかやっぱり分からん自分がいるｗ

やっぱり縄張り意識で感情的になっているだけなのかな？

>>433
は？
依頼者にとっては立派な妨害だろ。
お前は不用意な発言が多いから
沖縄県警に通報されるんだよ。

>>432
それはあんたの事情だろ

>>433
あんたも規制系と削除系に片足づつ突っ込んでいるのに、勉強しないな。

>>432
規制に巻き込まれるのはある意味しょうがない事だと思うけど
そんなに必死に２ｃｈやらないでもいいじゃないかと

昔から２ｃｈってそんなもんでしょ？

>>435
この板での流儀が、２ちゃんねるの規制のスタンダード
だと思いこんでいたのが、実はただのローカルルール
程度の話だったと判明しただけかと。

>>435
今は問題ありとしていた方がほとんどいないのかも
夜になれば流れが変わるかもしれないし

要請板の削除妨害だけでなく整理板の削除妨害も規制してください。
Ｄ員も夜勤さんにアク禁されてましたし。どうか、よろしくですー。＞ジェンヌさん

>>435
同じくわからん。

論点がわからなくてついていけないのはおいらだけですか？

わかるじゃん

>>435
俺が考える問題点

・誰かがジェンヌにリストの使い方をきちんと教えなかった
・ジェンヌの正規表現のミス→巻き添え山盛り
・ジェンヌは詳しい奴に一言ぐらい
p2の個別規制に関して確認するべきだったんじゃないか？

以上三点

>>443
「誰が」規制するかに拘ってる人がいるだけで、
論点らしい論点になってない、という感じかと。

>>436
え？
削除妨害って依頼者の都合で決まるの？
俺は削除人の都合でそうなっていると考えていたんだけど、違うの？

>>441
要請板がそうなら整理板もやって欲しいですよね。
基準は緩めでもいいんで。

なんかリロードしたらそのまんま書いてあるし。。>>445

>>443
とりあえず、今回のジェンヌさんが行った規制は問題あると思いますか？
Yes or No で。

>>445
それについては既にジェンヌさんは謝ってるんで、
これ以上何が問題なんかな？と思うんだけどな。



雷でモデムが切れすぎ。。

>>443
「ジェンヌさんが規制した」ってのが気に食わない人が
規制系ボラの一部でいらしゃるのが騒ぎの発端だったりするかも

　>>259
　259 ：rafale ★ ：2006/08/16(水) 23:27:43 ID:???0
　何で焼きがジェンヌさんに従わなきゃならんのよ。
　俺はBBQ,BBMならオーバーコールするよ。
　通常の規制には手出せんけど。

>>447
却下された依頼者が反論してくることもあるだろ。
それを読んだ削除人もまたなんらかのリアクションをとるだろ。
削除人と依頼者の意思疎通においてのノイズは全て妨害だと思うが。

>>450
三点の内下二点はそうだけど、一番上は？
俺はジェンヌは責めてないよ。

何回も同じ人が荒らして、その為に何回も規制される。
去年まではその繰り返しでした・・・。

今おこってることが新しい事態なのか、それとも去年までと同じことなのか。
その辺をよく見据えて、進歩ある対応をお願いします。

では、失礼します。

>>450
それで出て来る度にID違うのか

カウボーイ：なんかわからんけどリンチや！
程度やろ

ここはチュートリアルの村です

>>453
だからそれはISPの対応の問題だって
そしてそのISPを選んだあんたの問題だろ

>>443

>>451　に加えて、周知不徹底を疑念としたオーバーコールがあったりした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/219-224
ので、周知としてガイドラインに加えるべきなのか、という議論が起こった>>346

が、周知不徹底を問題とする論者が今はここにいないのではないかと。

規制権限を持ってる人間が、暴れてる人間に該当スレで警告を出す

周知不徹底ってのは誰に対する周知なんだか
縄張り意識としか思えん

まぁ、警告が見やすいように
警告以降で要請に関係ないものは規制して全部透明アボーン、の方が良いのかもね

オーバーコールってなんだろう。。。

もしもーし！

･･･でもなんだろう・・・

>>452
リストの使い方をマスターしきれてなかったことも、ジェンヌさんは既に認めてて、
今後は誰かにお願いするって方向でしょ？
ジェンヌさんに教えた人が誰かは知らないけど、それは、その誰かがジェンヌ
さんに「ちゃんと教えきれなくてごめんうんぬん」言えばよいことでしょ。
まだ問題ある？

>>462
ないない。
今後は中途半端な教え方をしてほしくないね。

規制実行したものに対して意義を唱える、もしくは実力行使で解除してしまう
ってことじゃないかな？＜オーバーコール

>>452
そういうんだったら
「削除妨害」って言わないで「作業妨害」って言うべきなんじゃないの？

>>465
もうそれでいいです。。

>>465
言葉遊びしたいだけ？

ラインジャッジの判断を否として、主審が覆す場合オーバーコールとか言うね

まあ、明文化するまでも無いことなんだけどね
しといた方が親切とは思う。

あと、うさこはいつも思うんだけど
つまらない★叩きが無くなればそれで満足。

俺が頭悪いせいかもしれないけど、
「独特の文化」主張するのはええけん、より普遍性の高い説明入れておいて問題になるわけか？
「誰が見てもわかりやすく馬鹿丁寧なくらいに」説明しときゃあ、作業妨害も減るような気がするけん。

オーバーコールってWikiの編集合戦とか削除合戦みたいなもんじゃないんか？

減らないんじゃないかなぁ。

長すぎてヨマネーヨの人が増える気はするー。

オーバーコール
http://sports.livedoor.com/article/detail-3577195.html

>>467
いいえ。

これ以上は屁理屈だからやめる。
削除人が阿梵とか何の障害もなく行える状況ならそりゃ「削除妨害」っていわないんじゃないか
って思いましてね・・・ちょっと表現に対して疑問に感じたもんで。

>>443
ジェンヌを解雇する方向で

んで、未だに論点がわからない。。。

じゃー特に論点なんてないのかも

無意味な議論の結果
報告人は誰もいなくなりますた

発端はこれじゃね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140

管理人はオーバーオールを着てるのかどうかくらい。

qbx27はなんか言っといたほうがいいんじゃないか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140-175,186-224

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109558262/190-207

大体こんな感じでなんか報告人さん同士が規制から解除までの手順で揉めたんではないかと。
レス番指定がちょとあいまいになってますけどね・・・。

>>476
ないない。

>>346で
ジェンヌｻﾝが要請板荒らすと規制しますよって、ガイドラインに入れましょうか？
ってな提示があっただけ。

いらんでしょう。

管理人釣り上げ大会？

ひろゆきさん、★に嫌われてるのかな(´；ω；｀)

論点＞｢俺はジェンヌが気に食わない｣ということを書き殴りたい人がいるということ
以上

つか発端のスレが愉快犯荒らしの遊び場にしかなってない件
スレストしたほうがいいよあれ

巻き込まれる人がかわいそう。

毎回規制される身にもなってくれ

不運だねぐらいしか言いようないけど

同上。

とりあえず…。

削除妨害の内実
１、依頼者に対するあおりや中傷の問題…私はさほどに問題に感じていないが…。
　　（デリケートではあるが、公開の場に書き込んでいるわけだし。）
２、削除作業において、レスがある都度に、何らかの「新規依頼や、質問に対する回答
　　あるいは新たな視点での指摘などなど」削除人が対応を迫られるものでないかの
　　確認作業が必要で、他の作業に影響が出る。

私は後者が削除際業の妨害として悪質だと思う。蔓延したら要請板が機能しない。

規制の巻き添えは、所詮それがどんな事由であろうとも、巻き添えである限り理不尽と
感じるもので、要請板の機能が維持されるためにはやむをえないかと。
一人1000レスト1000人1レスの関係は解除における対応として分けられそうだし。

要請板のみ板単独規制特例があればいいのにね

>>485 そもそもこのように大騒ぎし取り立てて議論する
問題が無いですもの・・

>>486 さん
うさこも、実はそれが一番の問題だったと今件を通して思いました。

削ジェンヌ★さん叩き的発想で異を唱える方々の存在です、

ジェンヌさんという特定の方を陥れようと騒ぐ方の存在。

★叩きは勿論
うさこはそういう動きに対し本当に憤りを覚えますし
同時に、とても悲しいです（素

眺めてる感じじゃ二つかな＞論点

論点１
削除要請板のスレで削除妨害による規制があった。
「おいおいたった１回書き込んだだけで規制かよ！１人のせいで全国的に規制されるISPもあるのに！」
「規制反対！規制で脅すな！何様だ！ぶーぶー！」

論点２
報告人が今までの規制フロー
（規制があった→規制情報板に書き込み→報告人が通報→プロバイダから返事がくる→規制解除）
とは違う案件（※上記論点１　：　規制情報板に書き込むための内容をなにも用意してなくて規制）に初めて携わった。
「この規制はISPにすぐにメールして規制解除を求める案件か？いつもなら通報案件に値しないのですぐに規制解除？」
これについて報告人内部で意見がわかれ３人が報告人辞退。

どう？間違ってる？突っ込みをよろしく。

>>476　ひろゆき
削ジェンヌ★が要請板で規制する事で、報告人★の一部と、焼き★の一部が
「ISPに報告する必要は無い、無視」 「納得できないから焼きを解除する」と揉めた。

発端はそんな感じ。
あとは、「規制は大勢が巻き込まれるからもっと慎重に発動しろ」
「警告の仕方に問題がある」とか。

んで、

1．削除要請板における削ジェンヌ★の規制には極力従って欲しい　Yes / No

2．巻き添えが多くても我慢してこれまで通りの感じでよろしく　Yes / No

どうぞ。

作業フローに漏れがあるなら、補う方法を考えた方がよいと思うのです。

>>495
＞３人が報告人辞退

これについてが1人、それぞれの都合で辞任が2人
★(ﾟ�听) ｲﾗﾈ　が1人

だったかな。（あやふやだ）

>>494
話がここに移ってだんだんと削ジェンヌさん叩きが強くなっただけだと思うんですよね。
それがただの★叩きなのか、なんらかの意図があるのかは分からないんですけども・・・。

このスレができたそもそもの理由は規制・報告のボラさん同士の方針の違いから
感情的になった人たちが出てきてしまった。
その結果仲間内で板ばさみになった人が出てきてしまったって点じゃないかと思うんですけど・・・。

個人的には規制に巻き添えになってもシステム的に仕方がないなら納得できるけど、
それがユーザーのことを考えて動いてくれた人が精神的に追い詰められてしまうシステムならば
それは問題だと思うんですけどね・・・。

個人的には、少数（削除人）の我慢でたくさんの人（巻き添え食らう人たち）
が助かるなら我慢せーよと思うけど、こんな変な考え方は少数派なんだろうね

>>495
どっちにしても論じるようなことじゃないと思うけど

いきなり規制なんて昔からあるし
一つのフローしか認めないとかありえないと思うし

関係ないけど、２ｃｈにがなんだかいつの間にか
温室的で気持ち悪い優しさと善意に満ち溢れた場所になってきた気がする

すげー伸びてんのな
俺は今んとこ何も言うことはないです。
おかしな焼き見たら解除するくらいかな。

>>499
ボランティアの為にシステムがあるわけじゃないし
精神的に追い詰められてしまうなら
やめればいいだけで
同情集めて、、とか気持ち悪いし

ここはそんな場所だと思いますよ。

>>500
すごく気持ちは理解できるけど、要請板ってのは特殊なんだよね。
完全公開でやってるのが不思議なくらいに。

>>496
その　Yes / No　っての見るたびに笑っちゃうヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>502
そこに管理人の意思はありますか？
ここはあなたの個人の場所ではないと思いますけど

巻き添えが可哀想なんてそんなのほかの規制も同じじゃん
更に今は報告人が居て対応が早いから解除も早いのに

>>495
フローの違いはあまり関係なくて内容の問題かな。
「あの削除妨害はISPにメールしてISPに対応を求める案件か？」とか。
報告人はあまり議論をしようとしないからよくわからんけど。

>>502
×　おかしな焼き見たら解除する
○　おかしな焼き見たら突込みを入れて議論する

でしょ。
「宣言したら解除していい」なんて展開になったら、
「宣言して再度焼く」とかになって繰り返されちゃう。
落ち着かなきゃ。

>>499 さん
叩きに対してその様な単純なものであったなら
うさこも不幸中の幸いと思います。
勿論叩きはダメよ！という考えですけど。

以下に仰ることに対しても、考えると、うさこもそう思います、
やはり、いくつか解消されるべき議題はありますよね、
大騒ぎして論ずることではないと思いますが問題点の改善は必要ですよね。

qbさんの主張はこれでしょ。

414 ◆qb.x27/m96 sage 2006/08/15(火) 03:24:19 @
>>413
>ISPに報告しないで２ちゃん内で解決できることは解決しようぜ

これに同意してみます ( ´Д`)y──┛~


これから考えると、今回の規制がおかしいって言ってんのと同じかと。

ジェンヌさんが出てきてから、qbさんの発言はありましたっけ？
見解が欲しいですね。

>>505
うさこの知人の知り合いがYes/ Noまくら持ってた。
新こんさんうらしゃーーい、のやつ。

rafale ★さんは話し合いを拒否して実力行使を宣言してるなら
ちょっと頭冷やす意味でも一時的権限剥奪されたらどうでしょうか＞出来る人

>>502
ジェンヌから説明があった後でも、
先日のジェンヌが発動した規制による焼きは
「おかしな焼き」だと思う？

きっと周知不徹底ってのは
「俺たち（鯔）に黙って勝手に規制しやがって」って話なんだろ
>>502もそれが根底にあるんじゃないか
規制する、しない削除する、しないは勝手だが他の人が処置したものを鯔がどうにかする時は
議論があってしかるべきだと思うが

たしかちょいと前までは行なわれた規制に関してはほったらかしだったよね。
すごいお馬鹿な人が規制される位だったし。
でも人口増加と規制の整備によって規制にはいるＩＳＰも増えてきた。
そのほったらかし時代とかは有志がやってた通報を形にしたのが通報人。

志は掲示板利用者の為。
だからなんとなく規制ボラ（大きい括り）さんはあまり他のボラさんがどうとか特別扱いはしない。
おかしかったら誰であろうと突き進む！それが利用者の権利を勝ち取る事につながる！
＃別に茶化してる訳でないので大きな心でひとつ

掲示板のお手伝いの削除人とかとは空気が違うのはこの辺かなぁと思った。
>>303

ひとが不健康診断で拷問受けてる間に、
何か面白そうな話題ですごく進んでるし、、、。

>>517
早くバリウムを飲み干す作業に戻るんだっ！

>>517
おもしろがるような話題じゃないと思うけど

ファイバースコープだったり（初体験）。

ここで雑談はじめるの？

ファイバースコープて何だろう。

>495
>突っ込みをよろしく
アンタ、誰？

フィーバースコープ

>>522
胃カメラみたいなのをケツに突っ込むんじゃ無かった？

呼ばれたので戻ります。
たぶん夜遅くまでオフライン。

うらやましいな＞突っ込む人

>>516
どっちのボラさんが志しが高いとかそんなんじゃなくて、
やっぱり自分達がやっている事へのプライドから来る
縄張り意識じゃないかと思ったり。

逆な事が起これば削除の人も今回と同じ反応する人がいるんじゃないかな。

ここから得られる教訓は
普段から削除と規制の交流ないのが原因なのかなと思う。

2chにも縦割り行政が出来ていましたか。

見てて思ったこと

・みんなが好き勝手に色んなことを一度に言ってるから論点が見えてこない
作業ミスで1時間ほど２ちゃんへの書き込みが出来なくなったことと、p2規制のこと、削除要請スレの祭の件、
さらには規制に至る流れや考えの話がごっちゃになっているので余計にわけわかめ。
そもそも作業ミスとp2規制の話はここですることじゃないんじゃ？
わざとここでして混ぜっ返そうとしてるのか、ただの揚げ足取りにしか見えない

・運営系の板（スレ）の特殊性は理解出来る。出来ない人の方が不思議。
あれを許しちゃったらまともな運営なんて出来なくなっちゃうじゃないのかなあ・・・って思うんだけど。
管理人から「あなたの判断で規制していいですよ」って言われてる人が規制したのならそれでいいんじゃないのかと。
スレストすれば良かったなどと言ってる人は、その板・スレがなんのためにあるのか理解してないのかな

>>506
誰かの指示に盲目的に従うよりもー、何が必要か
自分で考えて行動してくれる方がいいと思いますよー。

人間、考えるのをやめたらおしまいだと思いますー。

管理人さんの為ではなく、利用者のためにって立場は
大切だと思いますー。

けど、利用者だけをとっても、あらゆる方向に向いているわけでー、
それぞれの方向を向いている人同士で綱引きをするしかないんですねー。

綱引きした結果が、多分その時点での最善なんでしょー。

けどそれはある時点での最善であって、数日後、数ヶ月後には
状況が変わって、またそれに合わせないといけなくなるんですねー。

せめぎ合いって言葉が一番やっぱり合うのかなー。

バスターコールまだー？

>>506
>>509
です。
仕事でてんぱってたんで言動がおかしいですね。
深謝。

とか書いてる間に焼きの棟梁が。

あと、誰にも含む所はないです。

>>531
それ以前に、ここは管理人の個人サイトだということを忘れちゃいけないと思いますよ
言ってる事は一般論としては理解できますけどね。
細かい事はいいとして、それなりの事はちゃんと管理人に確認する作業をしても
無駄ではないと思います。

ボランティアさん達は管理人さんから掲示板運用の一部の作業を
委託されているんだという基本的な事を忘れては駄目だとおもいます。

まぁすでにジェンヌ発の規制願いが
規制人から無視され始めてるから
問題ないのでは。

つーか議論している最中に
DIONに対して規制願いするなんてある意味いじめとか見せしめだろ。
というより「聞く気まったく無い、自分のルールが2chの規制ルール」って
言葉じゃなく態度で言ってるような気がする。

>>530
運営系に書き込む人は、どっかから誘導されてくるやつなんじゃないだろうか。
それでよくわからずに書き込んで、それで規制になったんではたまらない。
運営系では、その板でまず規制してみてもらえないだろうか。

んーってゆうか水色＠飛行石さんってちゃんとスレ読んでるんだろうか
とたまに思う事があったり
ちょっと天然入ってる気がする

>>534
個人のサイトであることは意識しておく必要はありますがー、
それイコール何でも確認しなきゃって事じゃないと思いますねー。

まずは管理人さんは方針を出してるわけですー。

利用者が使いやすいようにしてくださいってのが、その基本だと思いますー。

その基本方針に従えば、あらゆる立場の利用者がいるわけですからー、
それぞれの利用者の立場に立って、主張したり調整したり、議論したり
するのが自然だと思うんですねー。　それがせめぎ合いかとー。

ボランティアもそうだと思うんですー。
縄張り争いじゃなくて、それぞれの立ち位置が違うからこその議論だと
思うんですよねー。そしてそれは大切な事だと思いますー。

なんでも「じゃあ管理人に聞こう」ってのは、管理人さんが望んでる
方向性じゃないと思いますよー。

結論


　　次からは気をつけよう

>>538
えっと、、
rafale ★さんが実力行使宣言してる（>>533で発言を訂正されてますが）を受けての506ですよ…
実力行使するぐらいなら管理人に確認したらどうですか？という文意を読み取って頂ければ
幸いです…

誘導されようが自己責任で書き込むように
ってなってるでしょ
ちゃんと警告して規制されてるんだから確認せずに書き込んだ自分の愚かさを悔いるべきじゃないの
巻き込まれた人間がどうとかは何度も言うけど
今までの規制と全く同じでしょ

そんな2歳児の子供に手取り足取り教えるような所までレベル下げて付き合う事なのかね

>>535
2度も警告されてさらに規制まで食らってるのにまだ書き込む人がいるんだから仕方ないんじゃないの？
それをイジメだと思うのはただの被害妄想でしかないんじゃ。

>>536
＞運営系では、その板でまず規制してみてもらえないだろうか。
それは俺もそう思うんだけどね。
規制議論の質雑スレでも同じこと書き込んだけど、
「その作業のためのコストや人材を提供してから家」「それを認めると他の規制もそうしろって言い出す人がいるから」
といつもどおりのエクスキューズが来ただけでした。レス来たって言っても七誌のレスだけだけど。
運営系の板を守るって言う特殊性があるんだし、いいと思うんだけどなあ
鯖別に規制するのってそんなに労力のいることなのかな

管理人が困ってたような様子は無かったけど、まだ何か問題があるんだろか？

暴れだした報告人に言え！

>>542
鯖が何個あると思っているんだろ

>>531
禿同です！！

オイラが言いたいのに言えなくてモヤモヤしてたのはソレ

ここ3年間で一番同意出来るっす！！

>>326
当該スレに書き込みをしたのは
身の潔白を証明するためでした
削除妨害するつもりはありませんでした、ご迷惑おかけしてすいませんでした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/150

＞「聞く気まったく無い、自分のルールが2chの規制ルール」って
＞言葉じゃなく態度で言ってるような気がする。
これってこの期に及んでまだあのスレで悪乗りして書き込んでる人のことだよね

>>545
数の問題なの？
今回の話だとqb5鯖だけの話じゃない。それを規制するのがそんなに難しいの？
まあ出来るならそうして欲しいって言ってるだけなんで・・・

>>528
逆な事、ってすでに存在していると思うけど。
｢この荒らしに対しては規制を行いますので削除はしないでください｣って。
で、それで大きな摩擦が起きたことはなかったと思う。

鯖別規制が出来ない理由って何でしたっけ？
めんどくさいから、っていうのはすぐ考えついたんだけど、
技術的な理由が思い出せない。

なんか、解除するのを忘れたりしたことがあったとか、無かったとか、
聞いたような。。。。。

>>548
ごめん、誤読してた。

いつ誰がどの鯖をどんな理由でどの範囲で規制したか把握できないとか忘れたりするからでしょ

|ω･) マクイーンｶﾜｲｿｽ...

言ってる内容云々より
我の言葉は管理人の言葉なるぞ、みな従うのが当然なりって
言い方のモトになってる精神性が気にくわない。

|ω･`)ｶﾜｲｿｽだけど規制されないとね、ｶﾜｲｿｽ･･･

>>553
いや、だから運営板だけっていってんじゃん。
とりあえず、ｼﾞｪﾝﾇｰ氏の削除作業の妨害という一点だけが問題で、いきなり全鯖で全国加入者が規制されるISPがあるんだってことなんだからさ。

気に食わないなら2chを利用しなくても良いよ
別にそこまでして使ってください、とお願いする理由も無いし
●買ってる人は規約読んで使ってね

ってスタンスだったはずだが
何時の間にか「利用者の為」と念仏を唱える過保護

>>557
それは、ジェンヌさんに言っても仕方ない。
管理人に直接言わないと。
で、いつもの通り「なんか問題ありますー」
って、返ってくるんで、あなたが説得すると。


頑張って。

なんかもうどうでもよくなってきた

最近マブァさんが運用板で遊んでないからとか

>>558
そりゃ海なんたらみたいな管理人の目のとどかんとこで悪さする悪代官★が出るからだろ。

フローが違ったってことすかね？

自分なんかも規制されると全国派だけど
別に、規制する人に文句ないけどなぁ
待ってれば、解除されるし
不便を感じるなら、よそに行けば良い

ただ、前回のpink規制に巻き込まれたのは、ちょっとどうかと思ったが

>>563
別にフローを統一する事もないと思うけど
色々な規制フローがあっていいと思うし。

ってゆーかもうこの話は終わってる気がする。

「利用者の為に」というのは結構だが
利用者に我慢してもらう事もまた利用者の為なわけで
2chの存続・快適な利用の為に我慢してもらう事は我慢してもらわないと規制の意味もなくなるんでは

大体永久規制ってわけでもないし

ところでここで言っていいことなのか分からないけど・・・

ピックル削除要請スレの無関係なカキコは削除しないの？
あのままの状態にしてることも未だに記念カキコが続いてる要因の一つになってる気がする
中には分かっててわざと書き込んでる人もいるんだろうけど・・・

>>557
そういうことを実現できるようにするのが鯖別規制の話につながってくるわけですよ。

ジェンヌがちゃんとごきげんよう言ってればこんなことにはならなかった

ジェンヌさんの代わりにごきげんよう。

それじゃだめなんだ角度が合ってない

>>567
それ私も考えたんだけど
例えば
「以降の書き込みは透明あぼーん+規制します」
としたら常に最後の書き込みが警告になるかな､と思ったんだが
規制発動する時の引用にツッコミが入るから残してるんじゃないかと

>>567
ここ最近の奴は複数プロバイダ加入してる愉快犯荒らしの書き込みだと思う

とりあえず明日の朝までに決めなきゃならんこと。

「今現在あえて無視されているDION ｉｎｆｏ OCN ODN t-com ｂｂ-ｗｅｓｔの規制は発動するのか。」

ＹＥＳならとっとと発動してくれんと報告作業もできん。
会社は週末になったら休みになるんだぞ。

>>563
今回の話全体に、フローが違うことに戸惑いや反発があったのは事実かも

・ジェンヌによる要請板の規制発動そのものへの異見
・要請板の規制について、ISPに報告→解除することへの異見

があって、前者についてはガイドラインに明記するかどうか、という提案が出たが
後者については是非が議論されてない気ガス

要請板での削除妨害は
来た削除人が「やりにくーい」
ってだけじゃない。
「２ちゃねらーじゃない依頼者に迷惑をかけてる」
ここが一番重要。

迷惑かけたヤシが訴えられるのは自己責任だが
２ちゃんねる（ひろゆき）が訴えられることになる
最前線な板なのだよ。

>>572-573
少なくとも規制→通報→解除まで終わったカキコはもういいんじゃないかな
200近くもあんなカキコだらけだと、おバカな子は何も考えずに書き込んじゃうでしょ。
分かっててやってる人はもうどうしようもない。

>>575
後者の場合には、何をもって解除するのか、
というあたりを話さないと駄目だと思うが。

ISP通報で解除以外に。

忘れた頃に気付いて解除

運営系のみ鯖別規制ってのもよさげだな
全鯖でそれをやるわけではないんだし

とりあえず運営系の板で馬鹿な遊びしたらヤバイ
という空気を全体に蔓延させないとね

運営系で暴れるような奴は、他の場所でも
暴れてる場合が殆どだから丁度いい。

>>576
そう、それ
おじさんはそこがいいたいの

>>567
削除依頼お願いしますー。
催促は放置されますがー。

携帯のお客さんが来たよ。
彼はBBM？(確認)

>>582
他板ではあの程度は暴れるうちには入らない件
やっぱり文化が違う鯖は扱いも変えるべきだね

鯖分けるかどうかってのは
規制に懲罰的な意味合いを持たせるかどうかってのによるんじゃないかな

鯖別規制の議論・主張は批判要望辺りでやってくれ。

>>538
＞なんでも「じゃあ管理人に聞こう」ってのは、管理人さんが望んでる
＞方向性じゃないと思いますよー。

削ジェンヌ▲★さんの書き込みの最初に、管理人さんから「いいと思います」等の許可確認云々とある件について小一時間

世の中には管理人のNO以外には従わない飲兵衛もいるんだよ

まぁ、管理人がYesといってるのを覆せる自信のある論客はメール送れって事で。。。

読まれるまでに何ヶ月。

読むのは一瞬

あそこは元々ホスト表示だけど、それ使うんじゃなくて、普通と同じに
ログ掘ったら●規制ができたりするんじゃないかな。

返信は一行

>>594
昔名前欄にわざわざ●書いてた奴を掘って規制してるよ＠削除妨害

水色＠飛行石 ★ の三文芝居を楽しめるスレがあると聞いて（ｒｙ

私が思うに、規制人と削除人の交流が必要のようですね。
皆さんで温泉旅行に行くというのはどうでしょうか？
もちろん混浴で。

>>598
お前だけばーさんに囲まれていなさい。

僕も呼んでください＞＜

>593
返答は１行（本当

こっちが文章を必死になって考えて送っても１行で返されるとちょっとげんなり
しますがさすがだなぁって思ったり
と帽子被ってするような発言ではないので鳥で発言して逃げることにします。

>>574
あの。
あなたはだぁれ？

>>500
自分は逆にみているよ。
感情が入っていて、その結果ISPに必要のないコストが
発生しているのならたまったもんじゃない。

>>598 美味しいものも沢山食べたいです。

あー、混浴だけはかんべん。

>>601
いいと思うけどなぁ。 < 管理人からの1行の返事

言っていることは概ね明確だし。
で、明確じゃないときは「それはどういう意味ですかね」って聞くと、
次は2行ぐらい、返事くれることもあるです。

んで

ISPへ通報するなと主張していたqbな方はいつ登場するのですか
まだ解決してませんよね？

それとももう報告人の間で解決済みなのかな

>>563
間違って女湯に入っちゃったそうですー♪＠風呂が違う

>>608
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

昔、本当に間違えてしまって娘っ子の脱衣所に、、、

>>608
工エェ(´д｀)ェエ工

>>601
>>595

>>610
あっ、焼きうどんだ！
食べちゃおう

混浴は絶対イヤでつー。
嫁入り前なのに、汚れてしまいまつー。(;_;)

(´;▽;`)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>495
先日はありがとうございました。

論点２ に突っ込みを。

報告人さんの意見が割れたのは、
ジェンヌ ★氏の規制が妥当か？って事は関係ないです。（たぶん）
あなたはそのメールを自信をもって送信出来る？
って突っ込みを、同種の鯔が突っ込んだだけ。（だと、思ってます）
キャップ停止をお願いしたのは、BBSPINK絡みの規制だと動けないからです。

削除要請のガイダンスに、削除妨害はアクセス禁止等の一文のアナウンスを載せて下さい。
これで無問題。

>>617
ログ読んでないでしょ

これジェンヌやら要請やら絡んで複雑化して見えるけど
根っこにあるのはたんに規制穏健派と強硬派の確執ではないの?

ぜんぜん違うだろ

>>619
同意。

>>619
そうは思わない

>>495
論点１
あまり興味ありません

論点２
通報案件に値しない、解除できる人の判断で気が向いた時にやればおｋ

>>511
規制は規制できる人の判断で行われます。
解除も解除できる人の判断で行われます。
外とのやり取りは、必要なし。
こういう主張。

>>531
おおむね、というかほとんど同意

>>544
（　ﾟдﾟ)？

>>607
全然　( ´Д`)y──┛~


あと、、
現状では ｒｅｆｆｉ君 が送信してしまうから話がそこで終わってしまいますが
もし 送信されないのはおかしい、と思う方がいたら
自分で送信すればいいんじゃないのかなー、とは　思いますです。
報告人は誰でも出来ますから。

必要な物は、トリップ と プロバイダーのメアド と 本名
報告人スレで宣言した後 プロバイダーへ 削除妨害について説明したメールを出せば終わりです。
私はそれに反対ですが、正規の手順を踏んで送られるメールは たとえそれに反論がついていたとしても
誰も止められないのですから。

通報が何故悪い（やめなさい）かが。
いまだにわからない私…orz

まあ本人次第で判断基準も違う訳で。

>>498
辞退は３人なので、数が１つ多いです。

書いちゃ駄目よと警告されたとはいえ、１レスしかも記念カキコじゃ、
報告されたプロバイダーさんも困りそうだからとかじゃね？

別に何人辞退しようがそれで管理人の判断が揺らぐわけも無く

2ch側の問題で、プロバイダ側に「コラ！」と言ってもらう問題じゃないって事なんじゃないの

ま、運営側で一週間規制とか一ヶ月規制とかちゃんと決めとかないと
なんら収拾もつかないし警告も抑止力にならないと思うけど

よくわからんなぁ。
規制は規制する人の判断だからいい、これは分かる。

でも、解除は今出来るのはReffi氏一人なんでしょ？
てことは、Reffi氏に通報するなと言うのは、通報しないで解除しろよと言ってるって事でいいのかな？

削除妨害で規制発動。けれどもこれは、２ｃｈ内部の問題なので通報する必要は無し。

通報しないって事は、
Reffi氏の判断で解除→この場合規制の意味がないって事になるよね。
削除妨害しても、すぐに解除されるって事になる。
反対に、Reffi氏が解除しない。→巻き込まれた人達は、何故通報しないんだ、
通報しないなら、解除しろと騒ぐ。


結局は、そこまで個人の責任でやることが出来る人じゃないと、リーダーとは認めないって
言ってるのかな？
あまりにも重すぎないですか？

あんたはリーダーに向いていないってことが言いたいのかなとか、妄想してみたり。
本当によく解りませんね。

報告人内部の確執って事？

>>630
ちょっとずれているな　と思った　( ´Д`)y──┛~

>>631
言いてぇ事あるならさっさと言えグズ！

規制の効果が薄れてきつつあるのを懸念しているのではないかな、qbは

>>631
だから、よく解らないって。
いったい何が問題で、何がしたかったのかがさっぱり解りません。


まぁ、私が馬鹿だからでしょうけど。。。

>>630
HOST規制案件で無く警告案件でしょ、qbさんがSTOP掛けられたのって。

>>634
ヒント：詳しく書くと解除する人がａｓｄｆｇｈｊｋｌ；
わたすの主張云々よりも、それだけは避けたい　m9（　ﾟдﾟ)

>>635
え？
じぇんぬさんが規制かけた分じゃなかったですか？

ボランティアの原理は無私。自己犠牲だろう。
仲間をコケにしてえらそうなことをぬかしてるやつは辞めさせるべきだな。

愛してるのね。
好きなのね
同士なのね。
妬けちゃうわはーと。

＃怒られるのも無理は無い。っと　ペコ。

>>634
ふーん。つまりは、表に出せる話ではないということですか。
表に出せなくて、問題有りと思うのなら、管理人と直接話してみてはいかがかな？
とか思うですね。

てことで、終わりますです。

レス有り難うございました。

アンカー間違った＿|￣|○ il|!
×>>634
○>>636

◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140
規制した事にも文句いっているようですよ

>>636
避けるぐらいならハナからほのめかすなよ

削除要請は厳しくしますよー宣言の件。
個人的には3つぐらい向きがあると思うのですね。

一つはぼらさん同士の連携。ここは今回の件で完全な共通理解
持てたと思うのでもう安心だと思うです。
も一つは利用者さん。これもだんだん伝わっていってるんじゃない
ですかね。削除人さんや案内人さんも具体例を持って注意されるだ
ろうし、効果は出てくると思うですよ。

も一つはプロバイダさんかなっと。プロバイダさんは要請の意味とか
まったく分からないから、今回の件をみると多分ビックリすると思う
のですね、こりゃ今までと違うぞ。。とか。
(反応は公開してくれないので推測ですが）

で、プロバイダさん向けの宣言っていう意味では、>>359戦艦さんに
同意するです。（まあ、無くても上げるヒトがその旨をちゃんと宣言し、
報告人さんもその旨きちんと説明して下さる、っていうこれまでのやり
方で問題ないのかもですが。）

>>643
管理人に相談などするわけが、、、　( *´Д`)y──┛~

なんだかすごい乗り遅れ感が・・・

>>646
好き

これはPINKと２ちゃんとシステムをきっちり分けないと駄目ぽかも。
別板なのに同時に規制って何か納得しがたいかも。

「２ちゃんねるに対する迷惑行為」
なのは他の荒らしと同じではないの？
プロバイダ通報も他の規制と同じくやってもいいんじゃない？
要請板という場所での荒らし行為は２ちゃんねるにとって迷惑なんでしょ？(>>576)
FOXのおいちゃんが、要請板の削除は２ちゃんねるの為みたいなこと言ってなかったっけ？

＞何か納得しがたいかも
「荒らしたのはPINKなのに、何で2chまで規制されるんだよ！」
とか言う奴が出てきたら、そうだよなと思いつつ「おめーは一生規制されてろ」
などど、思わず煽ってしまいそうだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/26-30
管理人発言です。

やっと重い腰をあげてくれたか。

要請板は不備や対象外の依頼を、削除人が突き放したような書き込みで却下するから、
それを見たお馬鹿さんが、削除されそうに無い依頼を見つけては、ばーか削除されるわけないだろ、
という書き込みに繋がってる気がするなあ。

>>653
明王とか？

流れぶった切ってすまんが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155517029/583

こういう、Ｂｅ持ちが故意に荒らして規制させてる現状で巻き込まれるのは、本当に困るんだが。

>>655
Be持ちかどうかが何の関係が？

＞655
規制無しの荒らし放題でもOKを他人に納得させるか
巻き添えの発生しない規制方法を提示するか
どちらかできればいいんじゃね？


荒らす奴がいなくなれば一番良いんだけどね

>>186以下を今さらながら読んだけど、「巻き添え規制されることで、
（七日間ルールの際の）削除に対する反論の機会を失う人たちが
いること」への配慮が見られないことを確認した。

削除妨害に対する規制＞削除への反論　か。

qb鯖は規制中でも書けるでしょ？