エロいボランティアさんと一緒 2

ひょっとしなくてもみんなボラボラですよぉ？

ボラさんも目指す人もBBSPINK WikiへGO。
http://deleter.bbspink.com/wiki/

前スレ
エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155859924/72
72 ：LOVE ★ ：2006/08/20(日) 15:23:59 ID:???
数名の方から、削除アカウントの登録がされていないことについての質問をいただいています。
現在のところ、リストにある申請者の全てにキャップを発行していますが、削除アカウントはそのうちの数名しか設定してありません。
削除人未経験者が実際の削除処理に入る前に、どのような方法で研修をしたらよいか、
皆さんで意見を出し合っていただけますでしょうか。
よろしくお願い致します。

このあたりのスレで
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/

前スレからのお話は上記の件についてですー。
引き続きどうぞ。

前スレでの>>2について、お話開始は下記レスからです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/805

最新のLOVEさん案
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/952
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/953

見習い★は、良い呼び方ではありませんね。それに同意します。
案内人★とすると、２ちゃんの案内人の内容との違いで混乱を招きそうなので、
適当な名前を考えてください。

決定事項：削除アカウントの無い★さんを、GL完成後すぐに削除判断を必要とする立場に置く。
練習ではなく、実務に携わる。

理由は http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/952 で述べたつもりですが、
BBSPINKで誕生するデリーター★が、すぐに欲しいからです。
デリーター★の数が足りません。

ただ、実際に削除ボタンを押すのは、経験のない★さんには非常に負担になると思います。
ですので、ボタンを押す役目は経験者の方にお任せしたかったのです。
ですが、それがデリーター★さんの負担になるならば、
削除アカウントの無い★さんが判断したリストを無視して、
元の依頼のみを参考に削除処理をしていただいても構いません。
どのデリーター★さんにもご協力いただけない状況になりましたら、
別の方法を考えようと思います。

現在のところ、この私案が有効です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/953

削除アカウント無し★さん、現在はGL完成が最優先課題です。
GLが完成したら、それが規範になります。
GLの話し合いに積極的に係わっていただきますよう、お願い致します。

>>4
こんばんは。

将来的に通常削除が始まれば別と思いますが
現在の依頼量ならデリーターさん不足はないかと思いますので
削除ボタンを押す役目としての負担は私はないですよ。

やはりしばらくは研修期間を置くほうがよいと思うのですよね。
削除処理には大きな責任も伴いますし。

>>4
>見習い★は、良い呼び方ではありませんね。それに同意します。
こんなことは物凄く初歩的なことです。投稿する前に他の人がどう思うのか、ということ
を熟慮するようにしてください。

> 案内人★とすると、２ちゃんの案内人の内容との違いで混乱を招きそうなので、
> 適当な名前を考えてください。
２ｃｈの案内人と内容を変える理由が説明されていません。
なぜ、有効に機能している２ｃｈの方法を採用しないのか、明確にしてください。

> 決定事項：削除アカウントの無い★さんを、GL完成後すぐに削除判断を必要とする立場に置く。
> 練習ではなく、実務に携わる。
> 理由は http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/952 で述べたつもりですが、
> BBSPINKで誕生するデリーター★が、すぐに欲しいからです。
> デリーター★の数が足りません。
デリーターと言ってますが、GL上では削除人と規定されています。混乱を招くので、削除人と呼称してください。

初期状態に関して人手の早急な確保のための非常措置ということなら、やむを得ないでしょう。
しかしそれはあくまで緊急避難的措置であり、恒常的手法ではありません。

> 現在のところ、この私案が有効です。
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/953
その案は初期の緊急避難的措置が必要って場合には不要でしょう。なぜなら、『決定事項』として
現在削除アカウントが設定されていない人にアカウントを与えるということで解消しますから。
そして、一定の人数が確保できた段階、つまり緊急避難的措置を講じる必要が無い段階でも
不要です。

それはどのタイミングで何のために実施するのでしょうか？

現実に削除人の人手不足があるなら、緊急避難的措置として、
現在の鰡でキャップ設定されている人全てに削除アカウントを配布するということには反対しません。

しかし、本当に人手不足なのでしょうか？>>6の意見もありますし。

次に、その緊急避難的措置を講じて、十分な数の削除人が揃ったとします。

それなのに２ｃｈと同様の案内人制度にしない理由がわかりません。

多くの人が説明不足を指摘していますが、リスク管理の上で答えられないのならともかく、
案内人制度についてはその可能性は考えられません。

それでは鰡は戸惑うばかりです。決定事項といって結論を述べるだけではなく、
なぜそれが必要なのかということを説明してあげるという姿勢が無いことは、
無償で活動してくれる鰡に対し、非礼な態度であると考えます。

全部説明したつもりですが、伝わっていませんかね？

どっちかというならばデリーターの呼称に一票です。
GLにあるのは暫定であって決定された呼称じゃないですし。

◆ANALFUCKo6さんは2chと同じシステムを◆ANALFUCKo6さんの指揮の下に構築したいんですか？

>>9
他の方法も提案されていますが、それを採用しない理由が説明されていません。
つまり、貴方の案が最も良いということの説明がありません。

２ｃｈの案内人と変える理由も説明されていません。
人手不足の緊急避難的措置、であれば、現在の全ての鰡は削除人になるのですから、
案内人は存在しないことになります。

他の人からの意見や質問を放置する態度で、説明したつもりになるのはおかしなことです。

>>11
質問の意図が不明です。明確にしてください。

２ｃｈとほぼ同じシステムを構築することについては
その実績等から推奨してはいますが。

呼称については私もデリーターもしくはDeleterに一票。
今までデリーターで議論してるし、にちゃんとの区別も出来る。

>>13
言葉通りの質問ですけど。
質問の意味を読み取れない◆ANALFUCKo6さんじゃないと思いますが。

それにリーダーに対し初歩的な事、熟慮などの物言いは失礼だと思います。
親しき仲にも礼儀あり、じゃないでしょうか？

リーダーの提案のおかしな点。

一つ目。
人手が足りないから現状の鰡全員に削除アカウントを設定する>>4
↓
じゃあ、だれがその『まとめ』をやるのか。

二つ目
人手が足りない
↓
人手は足りているという削除人の証言>>6

三つ目
今後採用する人についてなら、２ｃｈの案内人制度を採用しない理由が無い。
反対意見も多数あるが説明が無い。

>>15
質問の意味はわかりますが意図がわからないと言っています。

おかしなことを言えば、誰であろうと、批判されるのは当たり前です。
鰡を見下すような、見習いなどの言葉を使わないのは初歩的なことです。
批判されたくないのなら、そういった用語を使わなければいいのです。

それとも、削除しない理由を書かせる、という提案をし、多くの人から
反対されたリーダーがそういった初歩的なことをわかっていると
貴方は考えているのですか？

私案Ver.4に書き忘れましたが、
GLが完成して通常削除が始まってから、BBSPINKで誕生するデリーター★さんがある程度揃うまでの方法です。

理由は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/952
こちらを参照してください。

>>18
じゃあ2chで研修させればいいじゃん
インターンシップみたいな感じで

>>17
意味が分かるなら意図もわかると思いますが。

見習い ★に関して言えば決定でもなく便宜的に使った言葉に関して初歩的、熟慮などまで言う必要があるかです。
人を見下してると思われても仕方ありません。少なくともそう感じました。

>>18
初期状態に置ける緊急避難的措置として期間限定（暫定）として実施するなら
私は反対では有りません。恒久的な措置にすることは反対しますが。

恒久的な措置しては既に提案したように、２ｃｈの案内人制度とほぼ同様のシステム
が適切だと考えます。

しかし、そういった緊急避難的措置として行うほど人手が足りないようなら、
そういった方法だけではなく、別な方法も並行して行ったほうが良いでしょう。
例えば、そういった根拠によらない削除人の推薦も可能とするとか。

>>20
いえ、意図はわかりません。

決定でなくても、鰡をそのように分けてみていることをリーダーが言うというのは
避けるべきことです。貴方は避けなくて良いと考えているのですか？

別な人が言ったんじゃなくてリーダーが言ったんですよ。その違いと影響を理解
しているなら、そんな発想は出てこないと思いますが。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156148016/11,13,15,17,20,22
本当は意図ぐらい分かってるくせに（´・∀･｀）ﾈｰ

>>22
じゃあ考えてください。

見習い ★発言でそこまで人格を疑うような事は必要ですか？
別に「ころ＠見習い ★」でも全然問題ないですよー。

完全に脱線してますからこの話題はこの辺りで。

>>18
案内人さんが削除判断を書こうが書くまいが、
最終判断を削除人が行った上で、実行は削除人しか出来ない、
という状態ならばとりあえず大丈夫だと思うけど、案内人の仕組みについて
2chと色々変える事の理由を「時間が無い」で済まされるほど削除ってのは安易なモノではないよ

失礼だが、世界最大級になった2chで稼動している削除システムと
キミが考えるシステムでは圧倒的に2chの方が優れている

んで、それを変更していくという事が自己満足でなくて、本当に真剣に考えて
「より良い」という結論になっているのか、どうしても疑問

>>20　>>22
LOVE★さんが「時間が無い」と息巻いている現状で
最優先でしなきゃいけない話には見えないけども

＞LOVE★さん
＃そもそも「時間が無い」って、期限は？

もう改めて書き直すのも面倒なのでコピペで済ませます。

----------------------------------------
957 名前： yume ◆Yume.xMgf6 投稿日： 2006/08/21(月) 09:31:12 ID:HcRYSJzn
>> リーダー 殿

今後の理想を語るのは結構ですが、足下は見えてますか？
PINKの削除が停止して約2ヶ月経ちました。
これに対する具体的な方策はありますか？
システム面でのサポートは受けられる体制に進んでいますか？
人海戦術でやるなら、その方針を示さないと誰も動けません。

ボランティアの仕組みなんて、今はどうでもいいです。

利用者が困らないようにすること。
これをまず念頭において動いて下さい。
----------------------------------------

リーダーはメールでJimさんと直接やり取りをしているようですが、
直接やり取りしている人以外には、Jimさんがどこまで現状を把握して、
今後どうするつもりなのか分からない状況だと思います。

これは、リーダーに関しても同様です。
どう進めていくのか、何がしたいのかが全く見えません。

未来の理想を語るのも結構ですが、現状に対してどう対処するのかが先でしょう。
自分達で出来ない部分をどう補うのか、技術・人的資源などの問題が山積しています。
言葉遊びをしている状況でしょうか？

＞LOVE★さん
もう少し具体的な話をしてくれませんか
なんつーか、来年に開始するサイトの話し合い。ってぐらいにあいまいな話ししか見えない

・GLが完成
期限いつですか？今月末ぐらいかな？最悪来年ですか？

「時間が無いから」に対して代案を揚げるとすれば、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/896でも少し書いたけど
・ひろゆきに相談して一時的に有志削除人をBBSPINKに借りる

・現在のBBSPINKの鯔には2chで鯔やってた人もいるだろうから、
　個人的に信頼できる2ch削除に詳しい人を紹介して増やす
など、勿論どちらもBBSPINKに納得した人だけ来てもらえば良い
（「そんな人居ない」とかの決め付けは置いといて）

とにかく「時間が無い」という言葉が「削除に対して手を抜く」という事態に陥ってはダメでしょ
ひろゆきが裁判所通いが趣味にまでなった原因の殆どが「削除問題」なんだから、
重要性、危険性を慎重の上に慎重を重ねて考えなきゃ

>>28
元削除人はいるでしょ？
具体的には海王さんだけど

で、海王さんも今活動してないんだよね
誰かが削除に対してストップをかけているんだよね？
（誰かっていうかLOVEさんだけど）
で、何故ストップかけてるの？
JIMさんから『裁判になったら削除人本人が裁判よろしく』とか言ってるのかな？

>>25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/952
これをよく読んでください。
一ヶ月くらいで数人の削除アカウント持ち★さんを、BBSPINKから誕生させたいと思っています。
>>27
そこが今一番の課題です。
まずGL草案を完成させ、Jimが納得するまで説明をし、決定を下すまで、
どのくらいの時間がかかるのか予想ができません。
担当者のAnalさんの腕にかかっています。
>>28
BBSPINKのGLに慣れ親しみ、BBSPINKで誕生する削除アカウント持ちさんが必要です。

俺のインターンシップ案は無視かよ

>>30
＞一ヶ月くらいで数人の削除アカウント持ち★さんを、BBSPINKから誕生させたいと思っています。
全てが上手くいったら、1ヵ月後ぐらいから削除スタート。ってわけですね

えー、最優先事項であるGLについて危惧している方がいるようですが、
その気持ちは良く分かります。

現在の進行状況を伝えます。スレ違いっぽいですが。

削除GL草案は完成しました。継続して議論する項目は若干残っています。

Jimは草案を読んで英文法上の誤りなどの訂正や、彼の考えと異なるところの
修正をしています。これは今晩中には終わるとのことでした。

条項の組替えについて意見を求めています。これは私が求めています。
仮の番号振りは終わりました。条項組替えがあれば振りなおします。

なお、本草案は２ｃｈのGLを土台としています。２ｃｈGLで含まれているのに抜かされたものは
エロ、出会い系、法人に関するものが主です。他は見やすいように組替えたりしただけです。

これでJimには時間をかけて説明しましたし、これからもするつもりですが、概ね同意は取れています。

>>31
自分の気に食わないことは全てスルーがLOVE★さんの流儀なのです
おｋ？

>>30
ごめん、読んだ上で言ってるんだ

> 一ヶ月くらいで数人の削除アカウント持ち★さんを、BBSPINKから誕生させたいと思っています。
> BBSPINKのGLに慣れ親しみ、BBSPINKで誕生する削除アカウント持ちさんが必要です。
BBSPINKという独立したスタンスを大事にしたい気持ちは、すごくよく分かるよ
でもさ、利用者には関係無いんだよね
それを「誰かの自己満足じゃないのか」と言っているわけで

ホントに時間が無くて、ホントに困ってたら「BBSPINKからじゃなきゃヤダヤダ」とか
言ってる場合じゃねーでしょ、という意味なわけですな

当然、案内人さんを素早く育てていくという案には賛成だよ

>>28
その辺の削除人同士のつてを頼って、という方法も私は必要だと思いますし、
実際に行っています。削除人へのつては多少持っていますので。
実際何人かの方から参加していただけるとの返事も頂いています。

とはいえ、個人的にではなく、公にということになると、それはJimなり、リーダーなりの
指示が無いと出来ないのでしていません。

単に全体の削除活動量が足りない、ということであれば、GL完成後で依頼スレ立ての方法など
も決まれば、私の手が開きますので、私も依頼みます。そうすれば今のPINKの依頼量程度であれば、
私一人でみることも量的には可能です。それは弊害が多いので勧めませんが。

＞そうすれば今のPINKの依頼量程度であれば、私一人でみることも量的には可能です
すっごく頼りになります、いい意味で

>>36
>そうすれば今のPINKの依頼量程度であれば、私一人でみることも量的には可能です

決まりだな
軌道に乗るまでしばらくお前が削除人を兼ねればいい

>>36
まぁ、「削除人経験が全く無い人に最初からスキルを持たせる」
という事さえ無ければ、とりあえずは良いかと

まとめの仕方だとか、昇格の仕方とかは二の次で

まずリーダーが何もかも率先してやってみせましょう。
能書きはいいから実際に新人の模範になるような削除判断を示したらどうですか。
新人は誰をお手本にしますか？誰を模範にしますか？まずリーダーをお手本にするんですよ。
リーダーの一挙手一投足、発言、行動全てに視線が注がれているんですよ。
活動を実践してみせる事もせずガイドラインを形作る指針にもなれず全てを牽引する事も出来ず
掲示板の方向性を示す羅針盤にもなれないお飾りリーダーから何が吸収できるんですか？
誰一人手伝うものがいなくても、それでも自分一人でどうにかしようという意気込みは持っているんですか？
その最低限の気概も持たず2ｃｈからの助っ人に頼りきりのリーダーには何が出来るの？

>>40
＞2ｃｈからの助っ人に頼りきり
いや、LOVE ★さんはそれちがう

>>38
手が開いたら削除の方もやりますよ。

>>39
いちおう私が頼んでいる人たちは２ｃｈでの削除経験のある方達です。
なので、問題はあんまり無いと思います。

まとめ方は２ｃｈのやり方を踏襲でいいとおもいますが。変態（ジョブチェンジ）については
私は秋ぐらいには必要になると思います。

>>40
しょっぱなから恣意的削除した奴に何言ってるの？
無理に決まってるじゃん。
お前性格悪いよ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/623
公的には2chからの手助けは無理だって
アナルさんの個人的なつてでコッソリ頼むよ

記念ブッコミ。

無理ならリーダーなんか務まりっこない。性格が悪いとかそんな問題ではないだろう。
感情論で意見を封じ込めても何の解決にもならんぞ。現実を見ろ。無理ならやめてしまえ。

人に厳しく自分に甘く
LOVEというのはそういう人間
もうみんなとっくにわかってるっしょ

ひろゆきも2chが出来たての頃は確か自分で削除人も兼ねていたよな

この体制も遠からず崩壊するだろうな。
アナルなんちゃらが必死になってどうにかしようとしても結局はリーダーが最大のネックだ。
大黒柱が腐っていたら、いくら壁を補強しても家は保たないんだよ。

>>42
> 私が頼んでいる人たち
どういう意味？
あなたに頼まれた覚えはないんですが。

>>50
私も頼んだ覚えが無いです。

前スレ997
それバイキルトじゃないのか？
バイバインってドラえもんのどら焼き増やす話だろ

アナルさんが独自の基準で消しまくる気がします
で、LOVEさんと喧嘩しそう
アナルさん、削除権剥奪されない程度にガンガレ

移動時のスレッドキー変化は
+1されるだけだから、バイとは言わないと思うんだ
++効果とでも名づけようか

>>51
あぁ、了解了解。

>>52
どら焼きじゃなくて栗饅頭という記憶

>>56が正しいと思う。

湖月堂の〜、栗饅頭う〜

>>48
管理人が、自分の管理するサイトの削除をするのは当たり前なわけで。
その管理人の意思が、第一の削除基準になるわけで。
物理的に管理人が一人で全部見られなかったり、
全部やってたら他のことができなくなるから、
それを補うために削除人がいるわけで。

orz

この状況を見てたら俺は関わりたくなくなってきたよ。面倒な事になりそうだ。

うっまぶしい

研修期間中はｌｏｌｉｔａ★とか禿（かむろ）★とか幼女★にすればいいのに。

>>63
禿 ★は>>61専用キャップじゃまいか

>>64
いや。トオルもだ

うおっまぶしっ

ここはまぶしいインターネッツですね

そろそろ二代目リーダーでも募集するか？

じゃあオレオレ

>>69
どうぞどうぞ

>>70
ウソですごめんなさいもう言いませんホント

人って中々変われないものなのですね…。

>>72
まほらさんが一肌脱いで下さい

まほらさんのヌードが見られると聞いて飛んできますた

お疲れ様です。
現状削除アカウントを持たない者としては先輩諸氏方の言動を見守るしかない為、
ずっとROMはさせて頂いて居ります。

当初、例えば個人の電話番号や住所、巨大AAなど、
誰が見ても分る削除内容から始めるのかとも思って居りました。
その程度であれば2ch以外の掲示板サイトでの経験もあり、
またParlの知識も多少あるので自分にも出来るかもしれないとも思ってましたが、
実際はそれ程甘いものでなく、今すぐ要求されているレベルは、
もっと高いところにあると痛感致しました。

話し合いを見せて頂いて、不安が無いと言えば嘘になりますが、
今は全てが手探りで、各自がより良い方法を模索している状況かと思います。
何より削除が進まず、困っている住人さん達の為にも急いで頂きたいのも確かです。
また、プログラムではありませんが、動かしてみないとバグは分からないもの。
本当の課題は稼動してからだと思いますが、先輩諸氏方の経験を生かせて頂き、
最善の指導頂ける事を期待している次第です。

いやらしいのはいかんと思うですよ

ほかのスレより転載です

<チラシの裏>
全板のレス削除権限を与えた上で、このスレ以外の削除を自粛させたほうが
有能な削除人を育てるには有効だと思うが、、、
</チラシの裏>

これは一理あるのかなと思いました
見習いさんにもアカウントを与えてテストスレにて削除練習を行いながら
デリーターさんの削除案内まとめを行う
LOVEさんより許可があるまで他のスレで削除活動を行った場合は厳重警告(ひどい場合剥奪)
でテストスレにも実際と同じようなまとめスレがあるとよいかも

#BBSPINKで誕生するデリーター★が、すぐに欲しいからです
この考えから未経験者が早く土俵に立てる方法のひとつとして

>>77
その観点でいくと、>>75　 ◆TECHCS.zfQ さんの

＞例えば個人の電話番号や住所、巨大AAなど、
＞誰が見ても分る削除内容から始めるのかと

というのは手順として間違っていないと思います。
そちらをやる人がいれば、経験ある人がより他の依頼にあたることができるし、
それを見ながら勉強することもできる。

ただ、削除依頼そのものがまだ整理されておらず、
削除依頼板の構築から始めないといけない現状では、
やはりいきなりアカウントではなく少し間を置いて、
もう少し整理されて筋道がついてからの方が動きやすいかもしれません。

えっと、、、誰もいない。。。

俺はいるぜ

やあやあ

The Rules of Deletion
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/602

続きですよー

ﾉ

なんか、飽きてきたかも知れん。

★って雑談するためにあるのかpinkでは

>>84
ゆとり教育世代を騙ろうったってそうはいかん

ｸｺｶ

>>79
送ってねーよ
↓
ウソつくなよ
↓
証拠見せろよ
↓
ヤダよ

平行線で終わらないんだが

確か、まほらさんが一肌脱ぐという話だったと思うんですけど・・・。

もしもトオルさんの言うとおりなら、◆ANALFUCKo6さんに誰が情報を漏らしたかということになるんで
管理人かリーダーのどちらかが非常にまずいのねんという事態になるのか…
LOVE★さんは見てないのかな？

>>83
念のために聞くけど削除ハンドルは個人情報に含まれるよね？

>>89
それが最優先事項だな

>>89
お前は巣に帰れよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/

>>89
脱いでも凄そうだな。

送ってない、と言ってるほうは無いことを証明することは不可能。
送ってるという方が証明しなければならない。
ところが、トオルはその証明責任を果たさない。

それっぽいことを書いて、風評を流すだけ。
単なる手の込んだ嫌がらせ以外の何者でもない。

おいらもちょっと飽きてきた。。。つうか眠い。。。

んで、おいらが書いたことを信じられないって人は、
それでもいいと思うんですよね。
でも、その関係で博之が動いたんですよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/623-625

「ログが出せないなんて嘘だ」とかなんとか、
あとは勝手にやってもらっていいです（笑）

まほらさんが風邪ひいちゃいますぅ　＞＜

＞95 ： ◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さん
＞ それっぽいことを書いて、風評を流すだけ。

そんな貴方みたいなことはしませんよ（きっぱり）

大将、無茶しないで。。。

>>83
本名と住所を明らかにしてさ、
「bbs.pinkにおける削除関連の全ての責任は海王こと私が … 」
んでボラを募る。これで全て解決。

>>95
トオルさんが受け取ったメールが転送である以上、
一人では公開の判断はムリだろ。
本人が出てきてくれるにしろ、
転送メールを見たはずのジェンヌさんかひろゆきさんが出てくるにせよ
今すぐすぐってのは難しそうだ。

あんたに後ろ暗いところがないのなら、明日明後日あたりまで作業しながら待ってればいいじゃん。
そこで何の動きもなかったら、自然にあんたの言うとおり、手の込んだ嫌がらせだったって
ボラ候補や利用者が色々判断するよ。

>>100
それで公開した住所が皇居とかだったりしたら笑える。

>>98
ソースも出さずにしてるだろ。出してみろよ。そんなものは存在しないから。
なんなら、俺のところに来て、HDDもってかえって調べるか？
NTTに通話記録出させて確認するか？

どれをしてもらっても構わないぞ。そんな連絡したって事実が無いんだからな。

>>98
いや、そのまんましてると思うんだがｗ
それっぽいこと書いたんなら明確にしてってよ
もうひろゆき呼んでくれ

ここで必死になればなるほど、悪い方向にしか動かない
もし、本当に身に覚えがなければね

はよねーよ

>>102
それはそれで許す。

いいからキャップ外せよ
お前だけだぞそんなことしてんの

公開の判断もできないなら、そんな風評を流すほうがおかしいだろ。

鰡を守るためにGLを書き換えて、リスクを減少させるべく作業範囲を狭めたり
してるんだぞ。それなのに、ソースも出せ無いのに風評を垂れ流すってことが
おかしいだろ。

>>103
オフで誰かに会って話たことならボイスレコーダーでもないかぎり証拠は残らないわな

むしろ霞ヶ関1丁目から2丁目あたりでヨロ

＞103 ： ◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さん
ソースを出せないと分かってるから強気ですね（笑）
おいら、これでも情けをかけてるつもりですけど？

アナルさん
あなたは海王さんと同一人物でよいか？

違うなら海王さんも同時に出てきてくれ。
アナルさんはキャップを外してIDが違う事を証明してくれ。
その後５分程度2人で会話してみてくれ。

ここではこんなことでしか証明できん。

てか、運営出てこいよ？約束守らないとかとんでもない誤解をうけてるとか、鯔が攻撃されてる大問題だぞ。

トオルさんの言うとおりなら、アナルさんの事で話そう。
アナルさんの言うとおりなら、騙り、詐称ですからそちらを話そう。
アナルさんが正しいなら、2chの偉い人がそちらを掘ってる？からいいんじゃネ？
はっきりするだろうに。

とにかく、キャップ外せと言う声を聞かないアナルさんに不信感を持つわけだ。

>>108
で、何であなたはキャップをつけたまま話されているのですか？
そこに何の理由があるのですか？

してあげてるって思ってるならやめちゃえばいいんじゃね

>>112
もう同一人物なのは前から分かってたんだから
気にしてる奴は居ないと思うんだが

問題はホントに漏らしたのか、風評で終わるのか、だ

〉鰡を守るためにGLを書き換えて、リスクを減少
〉させるべく作業範囲を狭めたりしてるんだぞ。

何この物言い。何様？ ：-<

そんな偉そうな態度取ってる場合なの？
大丈夫かマジで？

で、何で今でもキャップのままなのよ？

メール関連を棚上げするとやね、

ANALが海王で、それをずっと否定し続けてきた、ていうのは
自分としては別にかまわんと思うのよ。
2chの経験はＰＩＮＫの鯔なら誰でも（運営でも）隠しといたほうが安全だし
逆にそれを推奨するくらいでよさげな希ガス。

むしろあのリストみたら2chの鯔の誰かって検討がつくとか
そのあたりかも知れんね。

>>111
当たり前だろ、２ｃｈの削除人を誘ったことは別スレで大将を見かけたから誘った
だけしかないんだから。しかもこれはスレ上で今でも確認できること。

２ｃｈの誰がこっちでも鰡をしているかはJimの鰡リストをみれば誰でも確認できる。
誰でも確認できること以外の鰡情報を漏らしたことはない。

よって、ソースが無いことはわかっている。出せないじゃなくてね。

>>116
店長、わかってて言ってるくせにー

いいぞもっとやれ

＞118 ： ◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★さん
では、対応を済ませた時点で、全てを明らかにしましょう。
もちろん、対応ってのは２ちゃんねるのですよ。
その時、貴方は今以上に、誰にも信頼されない人になるだろうが、
自己責任だということを憶えておいてくださいね。

>>108
そんな当たり前のことを自慢気に語られても・・・。
そんなのは鯔のリスクを預かるなら当然のことでは？



トオルが漏らしネタを出したのは若干やりすぎの感はあるな。
あれが事実でなんとかしなけりゃならんっつー話なら、
もっと別のトオルが言うんじゃないルートから攻める方が良かった。

トオルは自分だけが知ってる情報からつつくことが多いから
他の人がどう評価していいか迷う追求が多いよ。
注意を喚起するにしても上手く誘導して別ルートからつつくとかそういう方向性の方が良いと思う。
まぁ、今回は結果としてそんな風に機能してる臭いが。

んじゃですー。＞ALL

>>117
隠す事は禿同
でもな、隠して依頼するならまだしも、隠さず海王さんがPINKでアナルさんだって事だからもめてるんじゃネ？
それを自分の物ではないって言い張ってるんだから、それを信じさせたきゃそれなりにやれば楽になるだろ？
何故、楽にならないのだろうか。

眠いな

風評を流されてとか被害者面するんだったら
まず潔白を証明されてみては如何かな？
>>112で方法の一つが挙げられているわけだし。

「俺は無実だから証明する必要なんかない！
　疑っているお前らが悪い！！」

とか主張するのは勝手だ。好きにしてろ。
しかしまぁ何だ、そんな態度の人間がデリーターの
リーダーとして他の鯔の信頼を得ることができるかは甚だ疑問だな。

# コテ入れるの忘れてたよ。

>>125
おまえは大至急委員長スレに戻れ。

�@それ送ったの漏れじゃなくて肛門だもん
�Aそれ送ったの漏れじゃなくて海王だもん
だから送ってないっていったでしょ？

に、1000アナル

根本的に間違った導きで、ルールを決めたり、集団を組織したり、個人情報を取得するのは、
もう、犯罪といっても過言で無いでしょう。

＞そもそも２ｃｈの訴訟が何故２ｃｈ管理人が敗訴という結果になったのかを
＞知らない人が多すぎます。
＞投稿者のログを取っていないとか開示しないということから始まっています。
＞被害者救済の手段が他にないから管理人に責任が行ったのです。
＞ログを開示すれば、その投稿者と被害者の関係になり、掲示板側の負う
＞リスクは殆どなくなります。
＞ 削除しないことつまり不作為でどの罪がなりたつのか、と。

『線路に置かれた石ころ事件』

『置き石をした者の仲間に、条理上の除去義務がある』と認めたのが、ニフティ判決。
『具体的な名誉毀損発言が流通していることを知りながら削除等の措置を講じ
なかったことをもって、（不作為による）名誉毀損行為』と踏襲したのが、動物病院判決。

『線路に置き石をした者』も『放置した者の仲間』も、線路に置き石があります、
除去してくださいと報告があり、『認知したにも関わらず放置した者』も、責任が派生する、です。

>>124
いや、ANALさんの今回の誤爆前に遡及して
「海王じゃないって言ってたくせに！」とか
あるいは今から海王≠ANALの証明をしてみろとか
（これはメールがもし表に出てきたら必要かも知れんが）
そういうのはいらんだろ、むしろよくないだろ、ってこと。
まあ、今後もこの人がPINKに残るのであればね。

鯔は自分のために、自己責任で、身元を隠すべきだと思う。
運営はそう指導しても良いんじゃないか。
それは2chでいう「キャップの影響力」ていう話以前に、
これだけ法的なリスクが指摘されてるのに、お前らは丸出しかよ、ていう。
そういう脱力感はあるやね。
まあ、自己責任といえば自己責任、知ったこっちゃないっちゃ知ったこっちゃないが。

そこらへん、2chよりシビアかも知れん状況で鯔をする適性が読めるような読めないような。

>>108
別にあなただけがしてるわけじゃない

>>128
ここぞとばかりに叩きたいのは分かるが
盛り上がってるとこなんだから静かにしてろ
くだらねぇ長文なんて誰も期待してねー

631 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日：2006/08/22(火) 02:15:16 ID:PWjLI5/Z
Delete me please


つーことですよ

つまりどーいうことですかー

>>131
法的な問題を指摘するところから始まったので、
そこは話から外れていないのではないかと。
話題的には元のスレに戻ってもいいものかもしれませんが。

やれやれ
終わったか
もう2chの偉い人に頼るしかないのか。
疑われている本人は何もしないらしいし。
色々と調べて出た結果でどっちが嘘ついててどっちが本当の事言ってるか分かるだろうから。
ねおち。

おっと、>>129
だからその考えは同意なんだな。
でも、今回は自らが破ってるのをトオルさんに指摘されてるわけで、こんな感じだろ？
でも、そうだな。伏せてやるべきかもしれん。和泉さんの言うとおりか。
ならやはり、偉い人に任せるべきか。

いずれにせよ、現状をジムさんはどう扱うかにポイントは移る。

でも、寝る。

いや、オレは、前スレで、この人に、作為不作為を説明しろと
言われた者なんでね。おたくさんの興味あるなしは関係ないんですよ。
アナル氏がトオル氏を論破したのも、ここ妄想理屈から始ったわけで。

>>121
了解。メールか何か知らないけど、私が
・どんな手段で
・誰に対して
・「２ｃｈの○○がこっちでも削除人しているよ」
ということを
・複数の人からのソースで
証明してくれるなら待つ。

そりゃ論破とは言わんだろ。
トオルが呆れて引いただけだべー。

>>125は無視ですか、おい。
相変わらずだな。

そんなことやってっから誰も信頼しねぇんだってのを
何年経ったら覚えるのよ、なぁ。

最後までキャップを外さなかったとさ・・・海王さんは・・・

そうだね。あれは、言葉責めレイプかな。
この調子で、オレをリーダーに推薦しろと迫ったんだから、
リアルで見ていて吐き気がしたよ。
決めたのはジム氏だからしょうがない罠。

>>137
>>118にこう書いてある。
> ２ｃｈの誰がこっちでも鰡をしているかはJimの鰡リストをみれば誰でも確認できる。
> 誰でも確認できること以外の鰡情報を漏らしたことはない。
これって、鯔情報を漏らしたって自白だよね？。（書き間違いによる誤解なら告白ではない）

頼むからキャップ外してくれ。海王さん。

>>141
「法律にくわしい名無しさん」かな？
おつかれさまでした…

3.Volunteers must not work for personal profit and impair the operation of BBSPINK or the proper right of other participants to use BBSPINK.
(ボランティアさんは自分の利益のために作業を行ってはいけませんし、BBSPINKの運用を妨げたり他者のBBSPINKの正当な利用権を奪ってはいけません。 )
4.Volunteers must answer proper questions or doubts related to their work. They must answer questions requested by the administrator or the leader too.
(ボランティアさんは自分に関係ある作業に対する適切な質問や疑問に答えなければなりません。管理人またはリーダーからの質問にも答えなければなりません。 )
6.Acts of revealing the standpoint of volunteers are prohibited except for reporting, explanation of their work and other necessary case.
(誰であっても作業の報告や説明その他必要な場合を除き立場を明かす行為は禁止です。)
8.Volunteers must not disclose any information about bulletin board system that is not opened to public. (Checked grammar and spelling to here- 08-21-2006)-Jim
(ボランティアは公開されていない掲示板システムに関する情報を一切公開してはいけません。)
9.Volunteers must not give own individual information excluding the administrator and the leader.
(ボランティアは管理人とリーダー以外に対して自身の個人情報を出してはいけません。)
10.Volunteer has no responsibility or obligations excluding things mentioned above. Administrator annuls permission when they admitted deviating from these.
(ボランティアには、前記を除いたどんな責任も義務もありません。彼らがこれらから逸脱した場合、管理人は許可を破棄します。)

>>144
みなさんも、お疲れ様でした、、
こんなことのために、皆様、尽力していた訳でないハズで、、
心痛みます、、、

>>137
俺も一応、確認しておくよ。必要になったらお前とのICQでの会話ログをソースとして一般に公開していいか？
08/21/2006 00:59 AM　から　08/21/2006 01:21 AM　の間に交わしたこの日の会話ログの全てを対象とする。
そこまで意地を張るなら俺もこれ以上は隠さないよ。散々ソース出せと言ったんだからお望み通りだよな。
本当は、こんなものを公開したくないんだけど仕方ないよな。

何かダブって見えるなぁ。この人とあの人と例の人
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

まぁ、とりあえずスイカでも食うといいですよ。

本来のゴール以外に時間を多く割いても得るものが少ないです。

でもこの方って議論が始まると勝ち負けに拘りすぎて
当初の目的地への一番の遠回り道を選んだり
むしろ途中下車しちゃったりするのが何より楽しい人なんじゃないすかね

嬉しそうに議論反芻しながら駅弁食ってたりしそうですよ

>>148
まだそんなズレたこと気にして楽しめてるか？
よく分かってないなら寝とけ

>>147
公開しようよ、本人が出せ出せずっと言ってんだから

ゴールの輪郭がぼやけて見えます。
本当にゴールはあるんでしょうか？

つか、ひろゆきの閾値的にどの辺までアレしたらOKなんだろう？
いや、Jimさんは知っとるんだろうけれども。

>>152
方法論として「詰み」っぽい部分を崩せないと、
ゴールは見えないような気がします…。
詰まないようにするにはどうすればいいのか。

>>149
まずはスイカとやらを買いに行かなくてはならないわけだが・・・
乙
ゴールが近くにあり、確実にテープを切るほど良い。

>>151
うむ。寝る。てか、寝てる。いや、もう一人は別人ｗ
（あたしの想像が当たりなら、過去の事考えるとかなりえげつないわけで。）（まぁ勝手な想像だから）

スイカの種ってどうする派？
先に取る？
口から吐き出す？
飲み込む？
庭に植える？

私はスイカあまり好きじゃないので、
みかんとかメロンが食べたいですー。

てかここまでROMってたけど、頭がぼーっとしてきたので寝ますです。

PINKちゃんねるに関わる前に　言っておきたいことがある
かなり厳しい話もするが　俺の本音を聞いておけ
PINKちゃんねるは　2chではない
ガイドラインは　今から作る
たとえばそれが　トオルでもいい
◆ZFz/q7JaS6はトオルだとばらさないから
忘れてくれるな　突っ込みしかできない奴には
正しい判断は　できっこないって事を
最初は混乱するが　新しい呪文も
そのうち誰かが　完成するから

ひろゆきの言葉と名無しの言葉と　どちらも同じだ大切にしろ
削除pink ★を神輿に担げ　何かあったら押し付ければいい
PINKちゃんねるは　外部サイトだから
責任の所在　はっきりしない
俺は責任取れない　たぶん取れないと思う
取れないんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟だけしとく(素)
削除作業はみんなで　協力してこなすもので
誰か一人が苦労して　片付くものではないはず
ボランティアはPINKちゃんねるが　好きでやってるものなんだから
無理する事はないんだ　楽しく続けてればいい

ボランティアがしたい時は　勝手にやっちゃいけない
例えばわずか一瞥でもいい　話のROMを忘れちゃいけない
なつかしい人のレスを見て　涙のしずく二つはこぼせ
あの方のお陰でとても助かったと　俺が言うから必ず言うから

忘れてくれるな　PINKちゃんねるを支えてるのは
本当に支えてるのは　PINKを楽しんでる貴方
忘れてくれるな　PINKちゃんねるを支えてるのは
本当に支えてるのは　PINKを楽しんでる貴方

>>149
そう思うなら本来のゴールじゃないこんな問題に時間をかけず、
一言「トオルくんの言ってることが正しいよ」と書いてくれ
ひろゆきが言うなら嘘を嘘と見抜く必要も無く信じちゃうからさ

あんま意味はナイんだけど名前欄は消してっと…

>>153
「詰み」っぽい部分を崩そうとすればするほど、
共同正犯だとかのフレーズが後ろから忍び寄ってくることを
忘れちゃダメよん(素

自ら投了させるようにしているのかな？
現状それが一番ピンクのためになるとは思うし･･･

>>160
それでも振り出しに戻るだけってのが泣けるよね。

>>147
私もログを確認した。それで１つ勘違いしてる部分があったことを確認した。
３人のうち１人は勘違いだった。↓のスレのリストで勘違いをしていたらしい。
この部分は誤りだったので、謝罪したい、すまなかった。

残りの二人についてはここに書いてあることなので、確認してくれ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/366
勘違いしていた部分はすまなかったが、↑のスレに書いてある以上の
PINKの鰡の情報を話してはいないと思う。確認して欲しい。

それで、１人の勘違いは除いて、他の二人もこのリストで確認出来ない
つまり公開されていない情報ってことなら、公開してもらってよい。
リストに載ってる人がわからなければ削除人名鑑を見てくれればわかる。

とりあえずjimがきたら外国語板から通訳として協力してくれる人を連れてきて
話し合った方がいいんジャマイカ

では公開してもらおうか

>>162 ： ◆ANALFUCKo6 ＠肛門性交 ★ で、回答してよかったのか？
海王がメール送ったんじゃないのか？

１人は削除人名鑑の発言数集計の2003年のところをトリップで検索すればわかる。
もう１人はトリップじゃなくてHNでわかると思う。

>>162
言ってる意味がよく分からないんだが。謝罪したいとは誰に対しての謝罪だ。
>>147に書いた俺とお前の会話ログを一般公開していいかと聞いている。
俺は許可を求めているのであって謝罪を求めているわけではない。
分かりやすく書いてくれないか。俺の事は大将とはっきり呼んでくれ。
3人のうちの1人とか曖昧に言っても仕方ないだろう。

もう一度聞くぞ。
海王、お前と俺のICQでの会話ログをソースとして一般に公開していいか？
08/21/2006 00:59 AM　から　08/21/2006 01:21 AM　の間に交わしたこの日の会話ログの全てを対象とする。
返事は明快に分かりやすく頼む。YES/NOだけでも構わんよ。

>>162
誘ったのは「スレ上」だったんじゃねーの？
なんでＩＣＱが出て来るんだよ。

★つかって発言を繰り返すのは何故？

>>167
ANALの次のレスで返事なかったら公開してよし

ひろゆきはスイカ好きなのはいいけど、
秋になってもスイカ食いたいとか言い出すから困る
売ってなくて誰かが超探す羽目に

>>167
とりあえずHNだけ伏せて公開すれば良いじゃん
「そういう類の話があった」っていうトオルの証言の裏づけになるからさ

>>165
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/172
で大将さんはICQで海王さんと会話したと記している。
で>>147だとその前の時間、被る時間帯にアナルさんと会話したと記している。
海王さんが大将さんにアナルさんを紹介したとかじゃないですか？
・・・と思ったら>>167で大将さん、アナルさんに「海王」と呼びかけてるし・・・orz

リスクをリスクと知ってたら
分かっててもあえて言及しないようにするのが大事だったのかもね

保証の出来ないリスクを「リスクは無い」と言い張ったりせず
より一層リスクに対して気をつけようとする姿勢を見せれば信頼も得られよう

「この人はバレバレだから、オレがどこで何言ってもセーフだよね？」
ってのは・・・

人間交差点か何かであった気がするな。
書けなくなった詩人の話。
スイカを食べたいとか言われて
娘がやっと探して買ってきたら父親が死んでしまっていて
スイカを落として割ってしまう話。

＞大将さん

ごめん、、、本当にごめん、、、
こんなことになって許して欲しいとは思わないけど、
現実で会ったら、おいらを３発くらい殴っていいから。。。

>>175
なんだその酔った勢いでヤリ逃げた女宛てみたいな謝罪は

俺は寝るぞクズども。

る━━━━NORTH☆侍ぬんちゃく＠最近彼女できました━━━━ん

ξ´・ω・｀ξ　インポタレだからヤリ逃げは無理っ。。。

＞176さん
うん。。。

だって、大将さんがリアルタイムで出てくるなんて、
思わなかったんだよ。。。
こんな最悪な奴のために大将さんが嫌な思いすることないよ。。。

>>175
お前は自分や誰かが傷ついてしまうという覚悟が無いなら
最初から中途半端な煽りすんなと
つまり早く晒せ

あー、つまり、うち一人は大将ってことか

>>167
勘違いしたこととそれに基づいて誤った情報を送ったことに対して大将に対して謝罪したい。
大将は本当にログを確認したのか？私はそのログの中で3人の名前を挙げているだろう？
まず、その三人が誰なのかQのログを呼んで確認してくれ。
どうも話しがかみ合ってない気がする。

>>168
スレ上で誘ってからQで話したんだよ。

>>180
嫌な思いをしてでも動くかどうか決めんのはハゲ丸の方だろ
ハゲが弱音を吐いてから謝っても遅くは無いだろ
つか、先に謝るのはびみょーにひきょーだわよますたけっち

＞ハゲ
よし、公開していいぞ

＞184さん
だって、、、

誰かこの乙女チックオヤジを何とかして

>>186
自分でだけ負えるものばっかりではないですよ。
ほんとに。

こんな事になってるのにLOVE ★は何をやっているのかしら。

言い争いしたって不毛よ＞＜

LOVE ★なんて飾りですよ

ξ´・ω・｀ξ　しっかし、「＊＊とか＊＊とかしかいないんだよ」の伏字部分。

「ハゲとかインポとかしかいないんだよ」って原文なんだから、
そりゃ○ちゃんキレても仕方がナイわぁ…(ネタ帳棒読み

ピンクのご意見番とかって人は今何してるの？

こいつがやったことは、絶対にやっちゃいけないことなんだ。
今までも、何人もの人間に、同じことをやってきて、
それを表で書かれてないからって、今回もまたやったんだ。
何人の削除屋さんを辞めさせれば気が済むんだ。

>>183
俺は削除人の名前の事なんか一つも話題にしていないよ。
それは関係ないんだよ。俺が言ってるのはもうひとつの話題だ。
それはBBSPINKとは関係のない事で、2ちゃんねると関係のある事だ。
これだけ言ってもまだ分からないのか。

>>191
誰がその部分に入ってたにせよ、
好意から助力を申し出てくれた人に対して裏で失礼なことを言っていたわけですよね・・・

>>193
だからそれじゃさっきまでと同じ展開だろ
ぐうの音も出ないような証拠を早くしろ、こっちゃ眠いんだ

>>196
禿どう

>>193
おまいはやり手のキャバ嬢ですね

まほらさんて我慢強いよな

三人兄弟が山で遭難したコピペが目の前にちらつく
もう寝る。。。

>>193
マスターKが2chでやっちゃったことと比べても遙かにひどいことなの？

＞201さん
その比較を持ち出すとすれば、同じくらいだと思ってください。
おいらも酷い人間だというのは自覚してます。。。

買ってきたスイカを冷やす。乙女心と秋のスカイ。

>>203
鼻の下のヒゲを伸ばすと謎の中国人になる奴の出る幕ではない

笑っとけ、みんな笑っとけ。

西瓜？　酢イカ？

こ、ここでも爆笑しないといけないんだろうか

>>203
おお、戻ってきたｗ

結末はスイカダイビング

>>205
ここ2chじゃないから面白くないギャグに笑う義理ないもん

スイカ食いてえ。

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

、、、キャップかよ？！＜ツッコミ遅い

しつけがなってねーぞ

こ、これはログ流しと言うやつか・・・？
流すのはそうめんくらいにしとけ

ｷﾓﾋｹﾞｷﾓﾋｹﾞ（素）

結局へろゆきはガノンを倒したんだろうか。

最近はfearcombatをやって挫折。

＞海王さん
つうことで、博之の裁定が入りましたので、おいらも手を引きたいと思います。
次はどんな些細なことでも逃げ道はないと思ってください。
貴方がこのあと、糞つまらねえしらばっくれを続けたり、
大将さんにちょっとでも迷惑をかけたなら、、、覚悟してください。

＞大将さん
絶対に出しちゃ駄目です。
そして、本当に申し訳なかったです。。。

じゃあ、ぶっちゃけちゃうと、大将に伝えたのはγとCyanともう1人。もう1人は先ほど確認して私の勘違いだったので出さない。
その二人は↓に書いてあるリストに載っている。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/366
ありす ◆Alice7XIII とhalc/cyan ◆duswpnLeMU の二人。

前者はhttp://meikan.39.kg/count03.htmlでトリップの「Alice7XIII」で検索すればわかる。
後者はHNとCyanのまとめツールのあるサイトからとわかる。

これらのスレも含めて誰でも閲覧可能なものから私はその人がBBSPINKでも鰡をしていることがわかったので大将に伝えた。

私しか知りえない情報を大将に伝えたわけではないので、トオルのhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/318
> 「海王さんから"PINKでANALって責任者をやってるんだけどこっちで削除屋やらないか？ ２ちゃんねるの削除屋は
> ＊＊とか＊＊とかしかいないんだよ"という（以下略）」
っていう、他の人が知りえないBBSPINKの鰡情報を漏らしてるということに反論したということです。

Qの内容を公開することには同意しません。同意しないことはその時のQでの会話の中でも大将に伝えてあります。

やっぱ殺すか。。。（素） やっちゃっていい？＞博之

>>212
ピンクの新ＧＬとかによると、キャップ持ちは公式鰡で
Ｊｉｍととリーダーに自分への連絡手段を伝えておかなければならないんだって
ひろゆきさんも自動的にピンクの鰡扱いになりますよ。

連絡先は現住所ですかメールですか？

ああ・・・

　　　　　　　　　　髪の巻いてる　カールは付け毛
　　　　　　　　　　自慢のチンコで　ひろゆきシバく
　　　　　　　　　工□スの国から　良いコのために
　　　　　　　　　　きたZO!っワタシが　オニイサマ


　　　　　水っぽくて不味いカットスイカでも食ってろっ！
　　　　　こっちは丸のままのスイカが冷蔵庫にあるわよ〜んDA!っ!!
　　　　　ヴァ〜カ ヴァ〜カっ♪チョロヒゲ チョロヒゲっ♪
　　　　　　
　　　　 .ξ=´∇｀ξ
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　　(>>212 )　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

ξ~O~ξふぁ･･･寝ようっと☆彡

>>219
はぁ？大将にこんなレスまで書かせておいて？
トオルがメール暴露とか始めたのに？
覚悟が無いなら裏の話を持ち込むなよな、お前は成長しないのか？

ここまで追い込んで「次は無いです」って、どうしようもないだろ

だから２ｃｈの削除人だとわかる別ハンドルで過度に露出するなと・・・。

>>219
大将に迷惑をかけないようにすることは約束する。
お疲れさまでした。

>>220
あんた……　最低だ……

>>225
即、次がきたっぽいぞ

>>220
管理人の意図を汲み取れなかったお前は本当のﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶです。

ぶははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



















あーあ、しーらねっと

>>221
おぅおぅリロード遅れたよ
よろしこ

＞225さん
その情報の提出者の一人が大将さんだと分かってしまった以上、
それをおいらから出すことは出来ないのです。。。

皆さんにも謝ります。申し訳ありませんでした。＞ALL

>>233
乙。もう寝れ。

しかし、、、この人は最低だ、、、どこまで堕ちるのだろう。
博之の書き込みの意味が分かってないのか。。。

お兄様。
そろそろ引き際ですよ。

分かってたらこういう行動に走らないと思うんだな

すでに呆れるを通り越してドン引きの域に達してんな

>>235
長文かいててリロードしてなかったから、ひろゆきのレスを見落としてた。
気付くのが遅かった。

>>233
え？海ちゃんのPINKにおけるポジションこのままで終わり？
いくら２ちゃんと別とは言っても、かき回したら後始末ぐらいはして欲しいよ
なんかグチャグチャになっただけじゃね？

海王の今回の言動が最低なのはもちろんだけど、
それを暴露させるに至った周囲の人ももうすこし配慮ある対処が必要だと思う。

>>239
堕ちたって自覚なんてないくせに〜

>>235 ○ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　マジレス。心のない奴はまともに相手するだけ無駄。



・｀ξノ　ｼﾞｬ

ここにこうして、トリップ＝ハンドルを書かれたら、
どれだけの影響が出るのか考えてないのだろうか？
また、「トリップ→ハンドル」を調べる方法まで書いて、
他のデリーターさん達まで危険に晒している。。。
どうしてその程度の配慮が出来ないんだ（汗）

>>244
そんな解説するとよけいその危険度が上昇しない？

クビになるほどだからできなかったのではないかと>>244

>>244
でも今回はトオルの暴露から始まって
大将含む3人の名前が出ちゃってるんだよね

その辺の責任を感じてもう少しスッキリする着地点まで
着陸させる気はない？このままバイナラ？

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156170467/l50
そんなことよりアマゾンがすごいよ。

>>244
だから>>150なんですよきっと

この方にそのような配慮を求めるだけ無駄と申し上げたではありませんか。
今日は一度引いて頭を冷やしてから出直してらっしゃいませ。

＞240さん
それはジムさんにも伝わっていますので、ジムさん次第です。

＞241さん
今、＞244にも書いたけれど、書いてはいけないことの
区別くらいつくと思ってた。。。

＞243さん
今度、他の場所で会ったら、罵倒してくれていいです。 （ ´Д⊂
心配ありがとうございます。。。

>>248
腹いっぱいのときにまんこ見せんな

>>248
それ無修正画像じゃないか！
すげえな。

ひろゆきさんはもうアマゾンの会員になったのか？

えーと、俺はログを絶対に公開しないようにすればいいのかな？

>>248
俺のアマゾンの足跡にヤバイもん記録させんなよぉ

＞248 ：ひろゆき ★
お前はどうしてこういう時にいきなりエロ魔神なのか？
（あ、今度また画像ください）

>>254
そうすれば悪人は１人で済む。

>>256
こういう時だからでは！

しばらく履歴を他人に見せられない

>>256
頭を冷やせってことさ

>>254
それで良し。

>>259
かえってふっとーすると思います＞＜

＞254 ：大将 ◆TaiSyoda7kさん
ログ公開はやめてください。
でも、なにをされたかは書いていいよ。。。もちろんエロ板的に（素）

ひろゆきさんてとても素敵な人ですね
大好きです

220のレスは消した方がいいんジャマイカ？

>>264
他にも誤爆してますが

いったい誰が消すんだ

>>262
あれをエロく書くなんて難題だなー。

>>265
それも一緒に。。。

>>266
エロエロ大臣◆ZFz/q7JaS6

>>264
あんなの消そうという発想がおかしいよ
2chで消したら問題だぞ

PINKだからという理由でどうしても消したいなら
誰か名乗ってからやってもらおうかね

>>218
これやろうぜ。

ttp://www.takaratomy.co.jp/products/origamiwars/index.html

>>269
海ちゃんもろとも消しそうな気配が

既にアホなものを消した
管理人裁定のようなとかいった人がいなかったっけ？
でも今、Ｊｉｍが削除ストップって言ってるし無理

Jimが消せば問題ない。

>>274
ぉっ

Jimが消すのは個人サイトだしそら勝手かもしれんが
消さなくても済む体制づくりの努力するつもりなくそれやったら
ある種なんというか・・・

2chでは削除対象にもならんようなこれを消すって、
そんなに海王の失態を無かった事にしたいのか

今北産業
ここまで話が発展するとはなぁ

まずはホシ返上でFA？

キャップほしい

>>279
ハゲ？

むかーしむかし、2chを追いやられて
このpinkを乗っ取ろうとしたアホタレが居たそうな

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 pink資料館 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧ｺﾜｲﾈｪ::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ﾋｨｨｨ::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ｶｲｵｳって奴ﾀﾞﾖﾈ:　
　＼:::::　　　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

>>277
海王の失態なんかどうでもいいが、他の鯔は保護しないとイカンでしょ。

でも無理だったそうな

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 pink資料館 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧:::::::::::::::::::::::
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概ねこの件に関しては結論が出たと自分は考えます。

現状の認識

１・今後日本側削除統括の任命、若しくは立候補等はかなり難しい（無理と言っても過言ではないかな）

２・管理人がJIM氏である限り、あらゆる施策を講じても日本側ボランティアさん（利用者）に対するリスクをゼロにする事はできない。

３・管理人JIM氏と日本側利用者の意識のズレ（溝でもいい）は、相当に深く相互理解に至るまでかなりの時間を要す、又は相互理解不能の可能性が高い。

>概ねこの件に関しては

ねこの件、が目に飛び込んできた件。

>>280
単なる野次馬

現状の認識

４・ひろゆき氏の質問に対し、JIM氏からの明確な回答が得られるか、得られないか？

>>285

つっこみどうもです　寝ぼけてるかなー

>>284 ◆SELEN/.zg6 さん

> １・今後日本側削除統括の任命、若しくは立候補等はかなり難しい（無理と言っても過言ではないかな）

LOVEさんの中の人が誰かは知りませんが、辞意も表明していないし（そもそもまともに発言していないですが）、
一応今も削除人のリーダーとして存在すると思っていますが。


２と３については、思いっきり同意します。
認識の溝は太平洋くらい広くて、マリアナ海溝なみに深いようです。

明確な回答が得られない場合

日本側ボランティアは一切BBSPINKに参加しない、JIM氏が米国人によるボランティアを組織する旨通告する。

こいれしか選択肢はないか・・・・

>289

あ、どもおはようございます。

その認識は正しいと思います、自分の認識は少々先走っている感があるのは否めませんですね。

つまり完全な　アングラサイト化　ですか

ならば住人としてもお断りな部分はなきにしも非ず。

解決できるとしたら・・・

ＪＩＭが日本国内にＪＩＭを代表取締役とする法人を作って、その法人に管理委託するしかないでしょう。

>292

おっしゃる意味はよくわかります　しかし有効な作が見出せない・・・・

国内の法人として法人化すれば、日本国内における責任の所在もはっきりする。
ボランティアはその法人がすべての責任を負うという契約の元活動すれば
いいのでは？

４・ひろゆき氏の質問に対し、JIM氏からの明確な回答が得られるか、得られないか？

質問とは？

>>294
リスク軽減という方向位しか私にも具体策が見出せないでいるんですよね
そういう方向だと、2ちゃんねるとはかけ離れた掲示板になってしまう上、
リスクも皆無じゃないんですよね。

さて、どうする

法人設立は問題外？

責任の所在を明らかにしつつ一個人が責任追求されるのを逃れる日本的な常套手段だけど。

というか
pinkは外国人のサイトになるわけだよね？
という事は適用される法律は何処の法律なの？
日本の法律が適用されるわけじゃないでしょ？

だからまずはJimの国の法律に照らし合わせて不当行為のガイドライン作れば良いだけなんじゃないの？
ボランティアはそれに従って動けば良いだけで。
単に日本人のボランティアが外国人のサイトのボランティアしてるってだけの話なんじゃ・・

>>298
会社とは、利益を追求するものであって、利益をどう出すか、ではないでしょうか

>>299
それで済む問題と、済まない問題があります故、こうなってます
そしてその考えも、アングラサイト化って事ではないでしょうか

>295

そうですね、以前にも確か話が出ていたと思います　それが施策としては有効な解決策ですね　確かに。

>296
質問の内容はわからないですが、こちらにこういう発言がありますので
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/623

Jimのサイトを日本人が手伝ってる
ってだけの話だと思うんだけど違うのかな・・

で、企業なりの削除要請とかの対応Jimの国の人のちゃんとしたサイトが行ってるのと
同じ対応すれば良いだけだと思うんだけど

>>300
利益はジムがジムの日本法人に管理委託料を払うという感じじゃないか？
法人化すれば別のサイトの管理を受注して利益を追求することもできるし。

>>302
そのＪＩＭは日本語を理解できず、実態として日本人が管理運営してるとみなされる場合がある。
そのため、日本国内の法に照らし合わせて何か問題が発生した際に、ボランティアであるはずの
日本人が実質的な管理運営を行っているものとして責任を負うはめになる可能性があるってこと。

管理者が名目上だけで形骸化してる場合はそういうケースが多々あるんだよ。
それでＩＺＵＭＩやトオルさんたちもあれこれやっていたわけで。

>>299
お前Jimだろ！
って言われちゃいますよ

>>303
さて、誰がやる？殆ど訴訟担当に近いだろうし、利益が出せるかどうかがかなり疑問

米国の法律を基準とし、板のガイドラインに基づいて日本人がボランティア活動　
具体的には削除する人が対象となると思われるのですが
この方々が、日本の法律によって民事告訴、又は刑事告発を受ける可能性が有る
と言う事を否定できないのが現実の様で、そうとう以前から繰り返し話題になり
有効的な施策が見出せないと言う認識です。

>>304
いや、言葉が通じないとかは通訳通せば良いだけで
連絡人を作れば良いだけなんじゃないの？

2chと同じような対応しても適用されるのはJimの国の法律でしょ？
普通に海外サイトに訴えおこすのと同じなんだから
そういったJimの国の法律関係の専門家とか詳しい人を用意して、
訴訟等の責任問題はその人に対応してもらえば良いだけなんじゃ

勿論ガイドラインはJimの国の法律に沿ったものにしないといけないけど

法人も難しいのか　う〜ん・・・・

当初から懸念されていた問題点は、
・BBSPINKは明らかに日本人向けサイトである。
・運営に関わるボランティアも日本人である。
・管理人たるJimだけが、アメリカ人である。

＃日本国法律において問題となる事態が発生した場合に、
　 アメリカ人であるJimが訴訟、あるいは摘発対象になりうるのか。
＃日本人ボランティアが訴訟・摘発対象になる危険はないのか。


法律に詳しい名無しさんの発言を見ていると、日本人向けコンテンツだから
サーバーがどこにあろうが、日本国内の法で判断されるらしいです。
で、日本のボランティアの危険度に関しては未知数で０ではない。


似たような運営をしているサイトがあれば、参考にはなると思うんですけど、
存在するんでしょうかね。

＞日本の法律によって民事告訴、又は刑事告発を受ける可能性が有る
＞と言う事を否定できないのが現実の様

それはトップなり、利用者への前提として
「このサイトは米国人のサイトであり、米国の法律により・・」
と書いておけば良いだけだと思いますが

>>308
・連絡人を作れば良いだけ
・法律関係の専門家とか詳しい人を用意して
誰が用意するの？
ANALさんかLOVEさんのどっちかが用意するor本人がなる。って事？
裁判で訴えられる役目なんだから、やりたがる人は少ないと思うよぉ


日本側から訴えたなら、日本で裁判を受ける人が必要になる
そのたびにJIMを外国から呼ぶより、日本人の代行人を呼ぶ方が普通
その代行人が『・連絡人』『・法律関係の専門家とか詳しい人』でしょ？

>>310
だから日本人向けだろうが、なんだろうが米国人のサイトでしょ？
実際管理人は米国人な訳で。
2chから分かれたという印象から抜け出せないのかもしれないけど
単に初めから海外にあったサイトが、日本向けの記事を載せる為に日本人ボランティア雇っただけ、と考えれば良いだけじゃないの

ちゃんと、米国人のサイトです、という告知をトップとかですれば良いだけで

>>311
・BBSPINKは明らかに日本人向けサイトである。
・運営に関わるボランティアも日本人である。

こういう実態があるんだから、そんな文章では逃げられないと思う
万が一裁判所から礼状が届いたら、そんな言い訳したくないでしょ？

>>311
書いても利用されたら

場を提供した　　ということで巻き添えくらうんです

＞ID:68LynaoF
『万が一自分が訴えられたら』
と、想像して欲しい。。。

>>311
書いときゃなんでもいいんですか（笑
国内で済むならそれでいいんだろうけど、
国内で済まない場合、国内で済む部分がターゲットになり得る。

だってそうでしょ？実質訴えが届かない、あるいは非常に面倒、
しかも勝てるかさえ分からない相手(米国の人)を訴えるより、確実に取れそうな日本人
ってならない？

>>316
そうそう、ついでに自分が被害を受けた場合も想像して欲しい。

>>306
ジムが自分の会社に支払うのであれば最悪赤字でもいいんじゃね？

>>304
ことはそう単純ではない。
最近、韓国人の教祖が信者の女性何百人に対して性的暴行したとかで国際手配される事件があったろ？
その教祖が捕まらないから、日本国内でその右腕として活動してた側近の女性が事件に関係してる
として責任追及されている。もう逮捕されたかどうかわかんないが。事情聴取とかうけてたはず。
それもＢＢＳＰＩＮＫ問題と共通してる部分がある。

法人化して、ＪＩＭが代表取締役となり、かつ訴訟担当役員となれば、法人が民事訴訟を起こされた場合、
刑事事件として告発された場合でもＪＩＭが対処するしかなくなる。
というか訴訟担当役員が対処するしかなくなる。
ボランティアはガイドラインで定められた範囲で活動する限り、訴訟リスクからは逃れられるわけだ。

「このサイトでの出来事に関する裁判は、アメリカの○○裁判所で行います」って書いとけばいいんじゃね？

＞場を提供した
場は何処にあるのよ

>>318は>>308へのレスです。間違い。

>>318
・訴訟担当役員
は居ません。だからボランティアのリーダー格であるアナルさんやLOVEさんが逮捕されたり事情聴取される可能性があります
あなたは『ボランティアだから大丈夫』って本気で、無責任に言えるの？

日本法人が設立されてるわけでもなく、日本人向けのサイト、というだけで場は日本になるんですか？

聞いた事有りませんが

>>319
つまりアングラに非常に近い。
私はそういうサイトを手伝えない

自分の認識では

民事告訴は発生します、裁判所からのISPに対する開示命令？とやらで削除人は身元が丸裸になり裁判所に通わなければなりません。

司法当局による、摘発や刑事告発なら、令状で削除人の身元が丸裸な上に最悪検挙されてしまいます。

>>318
側近の中の人は、勤務実態がないのに給料貰ってたとか、そういうので引っ張られたんじゃなかったっけー？
勘違いかな。。。

趣旨としては、法人を作り、日本国内での責任の所在を明確にしておけば、
日本のボランティアは２ｃｈと同程度の訴訟リスクを抱えるだけで済むという話。

それが法人化のメリット。

>>323
訴えた人が日本人なら、場が日本になる可能性があります
あくまでも可能性ですが

>>322
だから訴訟担当役員を作ればいいという話。つまりＪＩＭが訴訟役員になればいい。

>>324
でも実際、管理人はJimなんだからそうならざるを得ないでしょう？
Jimが態々日本法人を興して設置する、というなら分かりますが。
そこまでして管理するメリットがあるとは思えないんですが

>>329
ならJIMにそう言え
JIMは『日本まで行くのヤダ』と断ったと記憶しているが

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/

>>331
んな事言うつもりねえよ。お前が言えば？

>>330
324は答え方が不適当でした、取り消させて下さい。すみません。
328さんも書いてますが、それでも国内で訴訟をおこされる可能性は十分にあります。

ソースがどこかにあったと思いますが…

つまり
・ボランティアの方が「日本の2chと同じようにやりたい」というなら

・Jimが日本法人を設置し、かつその法人に代理人を置くということを認めるのかどうか

でしょ
さらに法的な問題では・海外サイトを日本企業・日本人が訴えた場合、法的にはどちらが適用されるのか
という話ですが
これは間違いなく鯖も管理人も日本には無いんですから、管理人の国の法律が適用されるわけで

>>330
そこが両者の溝ですね。
・Jim ： 米国法の範囲で自分がどーんと責任を取ろう。
・日本ボラ ： 日本人の書き込みで、日本で訴訟が発生したらどうなるの？

>>334
> これは間違いなく鯖も管理人も日本には無いんですから、管理人の国の法律が適用されるわけで

良かったら、これの根拠なり実例をお願いします。
海外サーバーで日本人が日本人向けに違法コンテンツで商売して捕まったという事例なら、
色々検索して見つけることは出来たのですが、
さすがに管理人もサーバーも海外で、日本人向けコンテンツという事例は発見出来ませんでした。

ボランティアが責任を問われるのは
日本の法律の場合は管理人のJimからでしょう
（米国の場合は知りませんが、米国の法律が適用されるならｒｙ

例えば2chで考えると
ひろゆきが、ある案件でボランティアに指示を出した、
しかしそのボランティアは指示を無視して、勝手な行動を取りその為に被害が出て訴訟問題になった

この場合、被害者はひろゆきを訴えることは出来ますが、ボランティアは訴えられません
そしてひろゆきがボランティアに損害賠償を請求する事が出来ます

あくまでも日本の法律の例ですが

>>334
そう。そういうこと。
要は、今のＢＢＳＰＩＮＫには日本で問題が起こった際の日本側の責任の所在が不明確である。
そこが２ｃｈと違うところ。

だから実際に削除してる人が実質的管理者として訴訟起こされる可能性がある。

しかし、法人化して日本国内での責任の所在がはっきりすれば、ボランティアの訴訟リスクは
２ｃｈと同程度のものとなる。

ついでに言うなら、その法人に置く代理人がジム本人が就任すれば
裁判所にＪはＩＭが通う事になる。

ＪＩＭがめんどくさがって裁判所に通わなければ敗訴する可能性が高くなるが、
すくなくともボランティアがとばっちりくって裁判所に通うよりはマシだろうと。

>>336
だからそれは日本人が、でしょ？

いい加減に「日本人向け」とかやめましょうよ
ポルトガル人向けだろうが、イタリア人向けだろうが鯖も管理人も日本には居ないんですから

>>301
それ質問か？

とりあえず、ココで法律関係を語るには私もボランティアの方も知識が不足していると思います

ですからJimの国法律か国際法に詳しい方を召還しなければ話し合いは進展しないんじゃないでしょうか？

あれ？過疎板がなんか賑わってるよ！兄ちゃん！

あった
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/121-122

dat落ちしてるから読めない人いたら転載するよ

という事で
・法律関係については法律関係の板で協力を呼びかける
・Jimとの意思疎通には翻訳サイトではココで議論しているような内容の細かい疎通は無理なので
　外国語板で通訳してくれる達者な方に協力を仰ぐとか

ステップを踏む事は一杯有ると思うんですが

dat落ちしてないっすね、ごめんなさい（笑

協力を仰ぐその過程で、もしかしたら在日米国人の方で2chを利用している方が
掛け橋になってくれるかもしれませんし

2chには膨大な板と多種多様なユーザーが居るんですから
呼びかけをして、協力を仰ぐべきではないでしょうか
勿論その方たちは運営の知識が不足しているでしょうが、それは我々が補って
その方達には我々が足りない所を協力してもらえば良いのでは

＞不法行為の被害者が日本国に居住するならば、侵害された法令、条例が日本国のものであるならば、
＞司法は国内法を準拠とし国内裁判所で審判することができる。民事においては原告が選ぶことができる。

＞サイバー犯罪条約　第二章　国内的にとる措置　第一節　刑事実体法
＞訴法５条１項-義務履行地　民訴法５条９号-不法行為に関する訴え

＞住区域によっては条例で取り締まりも可能。
＞（東京都迷惑メール防止条例、奈良県児童ポルノ 禁止条例等。）


まあこれから想像できることは、ＪＩＭがアメリカ人だからアメリカの法律で、というわけにはいかないと。

>>346
それがねら〜の本領ですよね（笑

>>347
更にソースを探してみます
私の持ってる六法には、サイバーがなかったです

まぁ、ベストなのは
「日本の法学関係に留学中の米国の法律に詳しい2ちゃんねら」とか
「日本と米国の法律に詳しい2ヶ国語を操る２ちゃんねらの弁護士」とかｗ

もしかしたら居るかも

ボランティアの安全を語るならどうしてもそこら辺は突き詰めないといけないと思いますが


海王がどうとか、大将がどうとか言ってる暇があるなら。

>>349
しかしそういう法律知識に詳しい人は危険性を感じて関わる事を拒否するかも・・・ｗ

結局、ピンクの運営が風営法違反したり条例違反していたら、日本の法律に
基づいて日本人ボランティアが摘発される危険はあるし、
権利侵害でボランティアが訴えられる可能性はある。

しかしそれは日本国内での責任の所在がはっきりしてないから、という点に絞られると思う。

難しい話はエロい人にまかせて、名無しの暇人が海王がどうとか、大将がどうとか言ってればいいのです。

>>351
実際に運営に携わらなくとも、法関係の知識固めをしてくれるだけで
万々歳ではないですか？
そこが固まれば運営に携わるのはボランティアで良いわけで（勿論法的にクリア、というのが示されれば、）

しかしなんで今頃こんな事を話しているのか・・・
2chと分離する前に固めるべき問題では・・・

という事で、責任の一端はひろゆきにも有ると思うので
人脈を駆使しなさい（ぉ

（ぉ　

サイバー犯罪に関する条約
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_4.html

日弁連のQ&A
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html

日弁連の方を読むと、アメリカではこの条約を批准していないようなので、実務的にどうなるかは難しい部分も多いようだね。

ていうかさあ、もう海王がリーダーでいいんじゃね？
そしたら訴訟起こされたり摘発される対象が海王になる可能性高いんでしょ？
なら他のボランティアは安心じゃん？

海王とか大将ってなに？

日本からの報告に、Jimの胃に穴が開くのが見える(´-｀)

>>355
少なくとも8/14の時点では言われてきた事だし、それを無視してるのか、理解がなかったのか、
管理人とリーダーが何も言わないから騒ぎ出したんだけどね。

>>358
日本が批准してる時点でアウトかと

しかし今現在ボランティアとして登録してしまってる人は難儀だね。
こういう問題が解決されないまま、今もピンクは日々動いてるんだから。

この問題が解決されないまま、極端な話、明日にでも摘発されることも・・・。

とりあえずJimはひろゆきとは違う人間であるという事をお忘れなく
追い詰めると「や〜〜めた」とならないように。

>>363
とりあえずは削除、規制活動が2chと同じように行われていれば問題ないんでは。
極端な話、そこまで日本からの訴訟を考えるなら、もう米国の方は無視して
２ちゃんのをそのままパ○リとしてしまえばｒｙ（ぉ

ただ、海王君が居るんでパ○っても同じような気がしますが

>>363
ボランティアの中から
「肛門どけろ、お前にはもうまかせられん」って言ってリーダーに名乗りをあげる人が
出てくればいいけどね。

よかったね、軌道に乗り始める前にこういう問題が出て。
あのレスから3日で化けの皮がはがれるとは予想外であったが。

ちゅうことで巣に帰るぉ

呼びかけるなら協力するから

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/121-122
これに関しては文章に関しては確認出来ました。
>>358さんのページで見れるPDFファイルと、
http://www.e-legal-office.net/minjisosyo/kankatu.htm
ここですね。

>>366
乙です

h抜き忘れました。。。

>>367の四行目はﾘﾝｸをコピーして、ブラウザのアドレス欄に貼り付けて飛んで下さい

まずはJimが本当に米国人なのかどうか、
ここからだな。

ついでに、ここが本当に日本かどうかも確認しとけば良いんじゃね？
実はここがアメリカだったなら全部解決じゃね？

>>370
ここがアメリカかどうかは関係ない。


＞不法行為の被害者が日本国に居住するならば、侵害された法令、条例が日本国のものであるならば、
＞司法は国内法を準拠とし国内裁判所で審判することができる。民事においては原告が選ぶことができる。

＞サイバー犯罪条約　第二章　国内的にとる措置　第一節　刑事実体法
＞訴法５条１項-義務履行地　民訴法５条９号-不法行為に関する訴え

＞住区域によっては条例で取り締まりも可能。
＞（東京都迷惑メール防止条例、奈良県児童ポルノ 禁止条例等。）

>>349
>>248に最適任者がいるでしょ。
その人は>>351の読み通り、PINKから真っ先に逃げ出したわけですが。

忍 ： 仕方ない、俺が本名と住所さらして鯔を守るか。
泉 ： 私が引き受けます。
髭 or 海 ： だったらおいらが。
忍＆泉 ： んじゃよろしく。

とにかく、ジェームスがどう出るか・・・
それを待つのみだな。

なんてことだ、読むのに今まで掛かった

これほどワクテカな気持ちは久しぶり

アホらしい、協力者とか何とか馬鹿かと。。。。
2ch利用してる人間で、pinkの存在を知らないいい大人がいたらお目にかかりたい。
2ch利用しててpinkに来ないっていう時点で、こういう場所がどうなろうが他人事だろうに。
2chの危機に際して知識のある人が協力したのは、2chが前提だって事を分かってるんだろうか？
遊び場である2chを守るためにみんな協力したんだよ。
それを、自分の遊び場でもない、潰れようがどうしようが関係ない場所のために、
そんな事する奇特な人間がいるのなら、お目にかかりたいもんだ。
協力者云々って、悠長な事言ってる人は、夢見すぎだよ。

>>377
2ちゃんねるの管理人は２ちゃんねる内でのエロを好まない
かと言ってエロが無くても良い訳ではなく、
隔離してでも掲示板を用意しなくては２ちゃんねるは成立しない
でないと２ちゃんねるにエロがはびこり、結果として自滅するだろう
そう考えたからこそ今までひ（ｒｙは面倒みてたんだろが
多分な

だったらbbspinkの存在を守る事は、ひいては２ちゃんねるを守る事にも繋がる事だ
お前の方がアフォだ

悠長な事ってのははっきり言って同意だ
お前がアフォじゃないのなら知恵を出せ
出してくれ

ジムがバカなんだから話にならんだろう。

>>378
それは多分昔の話だな。
今はだいぶ事情が変わってきてる。
方の整備が着々と進行しつつあるとか。
エロが無くても2chは困らなくなってるとか。
だから、ひろゆきがpinkから抜けたんだろうと思う。


Jimがひろゆきになんと答えるか見てから考える。
しばらく静観モード。

方ってなんだよ。orz
法の間違い。

>377
ＯＦＦ板とか２ｃｈに内在する危険に対しても動いていないけどな

>>380
言ってる事は頷けるが、378上段はいつまでも２ちゃんねるが抱える問題だと思うぞ？
なぜなら、滅多な事では消さない掲示板ってのが根底にあるだろうからな
受け皿がなければ２ちゃんはエロで溢れかえる事だって考えられる
どっちに行くかは分からないが、かなりバランスは崩れると思うぞ？
しかし問題の根底はやはりjimのような気がするのは確かだ
悠長かもしれないが静観モードは致し方なしか、

>>380
>エロが無くても2chは困らなくなってるとか。

それ言うなら
「エロの受け皿（PINK）が無くなっても2chは困らなくなってるとか。」
でしょ

２ｃｈの話はいいから

＞2ch利用してる人間で、pinkの存在を知らないいい大人がいたらお目にかかりたい。
は〜いﾉｼ
一応、いい大人だけど・・・ぴんくに来たのはこの運用の質雑に張ってあったからだけだな。

事情はよ〜しらんが、ひ（りゃは・・・ぴんくにキョーミないんでないの？
そっちの方はストイック？そうだもの。
キョーミがない＝面白くないものを守りたいとは思わないんじゃ？
それなら、守りたい者が守ればいいと・・・

どんなに守りたい気持ちがあっても、守る能力の無い人には守れませんよ。

そりゃそーだ。
で、その守る能力ってなに？

>>387は能力の無い人（公言済み）

>>388
ファシリテーション・スキル

パシリテーション？

分らなくてぐぐっちまったぜ・・・これね。

ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/facilitation.html

じゃ、そういう能力のありそうな人を募集（勧誘？）したら？

全責任をとると口で言うなら、この騒動を起こした
削除人リーダーに決めた説明責任も、処理の言及もあって然るべきだろう
鯔の質問は無視、ひさんに仲裁される始末、挙げ句が'ご忠告メールを出します'
って、もうアホかと…

>>392
ひろゆきさんは、
「管理人のJimさんにその能力が無いので、そもそもPINKでは無理」
という考え方のようです。
私もそう思います。

>>394
ひろゆきの考え方のソース求む

>>395
自分の頭で結論だせないおまえも馬鹿

>>396
そう読み取れるような発言があったのは知っていますが、
さらにどこかで明言があったのかな、と。

個人的には同意ですが、それを認めてしまっては
方法論の模索も何もあったものじゃないですしね。
他者（＝Jimさん）の資質に問う以外の方法は本当にないのか、と
自問する毎日。

>>397
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967847/318

他者の資質って、なにものでもない、管理人の管理資質ですよ！？
馬鹿が管理できるわけないじゃん

可能性だったり推論の域を出ない材料でかつ
人の言葉を代弁しちゃって

それを自論補強の武器にするのは、どうかと思うなぁ

２ちゃんとは違うと割り切る。
Jim＝オーナーと割り切って、ボラの合議制（連帯責任）で運営するとか？
お金あるなら専属の弁護士雇ったほうがいいんでね。
さらに弁護士と相談しながら削除ルールをつくり明文化しておく。

>>380は>>248みたいのどう思うんだろ

>>401
和泉さんやトオルさんは、それに近い事をやろうと考えていたようです。
で、努力を尽くした結果、断念せざるを得なかったと。
Jimさんは自分で管理しようとしてるので無理なんでしょうね。

>>403
Jimさんが自分でやろうとしているんなら
スタッフ全員アメリカ人でいいんじゃないの？

そうだよ。馬鹿が馬鹿ってわかってないことが一番の問題だよ。
馬鹿がやればやるほど問題作るだけ。

ルリルリは賢いな

来たよ
帰ろ、帰ろ

つまりこれは>>212 Jimさんに言ってたと？

>>404
そういう事ならさすがに夜勤さんも逃げるでしょうね。
そして広大な空き地が残ると。

もう、ボラ放棄して好きにさせたらどーだ？

最悪はひろゆきに泣きついて、その空き地に新しいひろゆきが面白いと思うような
新しいぴんくを作る。

ｏｒ

誰かが借りて、新しいぴんくを作る。

これしかないような気がしてきた。

それは、あめぞう時代からの口癖だからな。
すいかとかけて女心ととく、その心は秋のスカイ
これわからないやつのこと馬鹿っていってるんだろ。書いてあることを書いてあるようにしか読めない。
それ以外の揶揄があるなら本人しかわかりえない。
よって知る必要はない。

Ｊｉｍになんかあった場合、会社関連で関係のある２ｃｈにはどういう影響あるのかね。

公的機関からログ提出要請
Ｊｉｍ 利用者を守るとか言いだして拒否
ＬＯＶＥ やりかたわかりません
ログ掘ろうかとか言ってた、削除スクリプトもトオルが作ったらしい

トオルに提出要請がいく。

そんな未来を垣間見た

なら、病気だ。

もうPINK自体閉鎖にすればいいような気がしてきた。何か虚しい……

誰かが、鯖借りて自分でその手の掲示板作ったほうがいいんでないかい？
責任者が責任取れるかわかんね〜って言ってるんだろ？

早い話、いま必要なのはボラではなくｊｉｍ氏を補佐して運営出来る運営・中の人・責任者・・・だろうな。

>>251 ○ちゃん☆
ξ・〜・ξ　うんにゃ、ここで罵倒(？)するっ。

あんな下品な遣り方で突ついておいて、出てきたものといえば
内部の人間でしか知り得ない情報とは定義し難く、
法的には個人情報とまでは定義し難い情報だった。( >>220 )

そしてアンタはそれを見て「やっぱ殺すか。。。（素）」
なんて物騒極まりないことを書く。( >>221 )

んで、挙句の果ては>>244…これについてはコメントを差し控えるっ。


m9ξ=´∇｀=ξ　そんなだからハゲたりインポになったりするんよ。ヤ〜イヤ〜イ♪
まぁ、アナルファッかいおうよりも、ずっと上品でマトモだとは思うさっ。

>>241、>>247
あなたがたは わかっていませんね。
２ちゃんで前科があり、しかもすでにBBSPINKでも問題発言を
（わずか ここ数日の間に）何度も行った人間をこのままBBSPINKの
内部にとどまらせる事を。
「金庫のセキュリティーを狙って 新人として銀行に入社した」と
わかっている男を、そのままにする首脳部はいない。
いたなら、そいつは危機管理能力がない。
そして見事に ひろぬこ氏と忍氏の探り入れに引っかかっただけ。
※念のため…ひろぬこ氏と忍氏は 引っ掛けようとして探りを
　入れたのではないだろう。
　おそらくは、「半公共のBBSの削除人」としてOKな人物になったか
　確認を取っただけなのだと思われる。
　しかし、その（引っ掛け問題ではなく）「通常の適正試験」にさえ
　こいつは受からなかった。　それだけの話。

そもそも、皆の反応を見れば、海王がどういう人物か わかりそうなものですが。
ひろぬこ氏と忍氏はBBSPINKとJIMを助けたのですよ。

なんだ、ただの権力闘争かｗ
ま、やる気のあるのはいっぱいいそうだな。
よそ者なんで、さいなら〜〜〜

そ。馬鹿が鯔、利用者、日本国法の責任をとれるのかと。とれるものなのかと。

JIMさんが日本語の勉強をして、日本に住んで、裁判所に通う根性を見せれば全部解決だね

自分が信任した鯔から大事な運営の質問があれば、レスポンスするのがトップ
ゲームの話しに答えてる時間があるんだから
それを、虐められてるとか飛言とか考えるのは、おかしいだろう
どこに住んでいようと、なにじんだろうと無理なものは無理だ

>>419
　＞なんだ、ただの権力闘争かｗ
どんな読解力をしているんだ。
海王に関しては「権力が欲しい」でFAだろうが、ひろぬこ氏と忍氏に関して言えば逆だ。
「権利と義務は一体。分離不可。おいらはBBSPINKの義務を負いたくないので
権利もいらないです〜」と言っているのだが？
しかし、「だからと言って、皆が楽しく遊んでいるBBSPINKがメチャクチャに
なるのを見逃すわけにもいかんと思うのです。。。」と、BBSPINKの内部的危機を
回避しようとしているわけだ。

>>326
だから、「お上が その気になれば、どんな罪状でも引っ張る事が出来る」そういう話。

>>393、>>422
だからこそ、日本人側リーダーが必要とも言えるのですけどね。
天皇や将軍がいても、実際の政治は内閣や大老＆老中がやるように。
そこで、問題が>>338と>>371に戻ってしまうわけだが。

さいなら〜と言った手前書きにくいけど。

＞「権利と義務は一体。分離不可。おいらはBBSPINKの義務を負いたくないので
＞権利もいらないです〜」と言っているのだが？

と言うのなら見守ったらいい気がするんだけどなあ〜
じゃなきゃただの名無しの立場でやればいいんでないの？

どうも、その辺が権力闘争に見えるｗ

>>418
は？俺は
「トオルが持ってきた問題提起なんだからちゃんと最後(クビ)までケリをつけてから去れば？」
と言ってるんだよ

現に海王はまだBBSPINKに居るだろ
トオルにクビを言い渡す権限が建前上無いのは分かってるが、
ここまで掻き混ぜといて「次は無いですよ」じゃ中途半端だろ

>>424
名無しの立場でやった場合、誰が信じるんだ。誰がJIMに話を通すんだ。
付け加えれば、名無しでやった方が「なんで名無し状態で相手を
陥れるような事をやるんだ。権力が欲しいのか？」と言われると思うのだが。

>>424
提携を継続するか、縁を切るか
提携サイト管理人としてその条件を伝えてるように見えるけどなぁ

見守るだけで放置しといて話しかけすらせず、自己判断で一方的な縁きりも可能だろうけど
相手に条件伝えたほうがどちらかといえばフェアだよね

それを外部からの権力闘争と言うなら当たってるかもしれない
内部の権力闘争という意味で言ってるなら、ちょっと違和感

と言うか昨日から覗いてると、そっちの話ばっかりでね・・・自分なりに話を戻そうと
したものの結局そっちに流れる・・・から皮肉っただけよ。

そ。馬鹿が作ったループだから、馬鹿を外すのが現実的対処法。
馬鹿が、どうしても自分でやりたいってなら、自分でやれ。人に迷惑かけないこと。

全ての削除は海王さんとKFCのみんなで行なう
裁判になったら海王さんが裁判所に通う

これでいいんじゃないかな？＞LOVEさん

取り合えず、リーダーが誰だか知らんけど・・・そのリーダーがやり方仕切ればいいだろうに。
リーダーに協力できないボラさんは外して。
活動する前からこれじゃね。

と素人は思う。

リーダーはLOVE★だという認識だ

>>431
禿同

つまずく前からあれは駄目だこっちにしろって、自分たちに責任がかかってくるようにわざわざ誘導してるようにしか見えん。
責任取るのがイヤなんだったら、出しゃばらなければいいのに。

じゃLOVE★氏が、自分のチームを作ればいい。

議論よりも活動していって問題点見つけたほうがいいんでない？

そうだね

実態として2chにごく近い掲示板（成り立ちとかな）というだけで
世論も司法も非常に厳しい目を向けてくると思う。
そういう中で脱法的な屁理屈をこね回し続けていけば、
見せしめ的な処罰対象になりやすいだろうと予想するんだ。

皆が言ってるように、鯔、とくにリーダを、外部から管理人認定するのは簡単だよね。
認定することで公判を維持出来ると思われたら立件するだろうし
立件したら、鯖に触っていた形跡がログで確認出来る人を探すでしょう。

PINKも勿論大切だよ。
勿論大切なんだけど、自分は、国内全ての掲示板で鯔として作業している人のためにも、
鯔が公の場にひっぱられる前例、最悪判例を作ることは非常に悪いことだと思う。
「管理人じゃなくても責任の一端は担っていると見るべき」という判例が一度でも出たら、
これからの掲示板における鯔の立場は非常に難しくなる。

また、悪質で意図的な脱法行為だと認められたら
立法はしゃにむに対策法を立ててくるだろう。
2ch（もどき）なら世論の同調も期待できる。
結果、「明らかな日本向けコンテンツでありながら、海外に鯖と管理者を置くことによって
わいせつ画像を流布させ、また誣告の類も許容する機能を持たせた掲示板」は
じゃあ不可視にするしかねえんじゃね？みたいな法律が出来たら、と危惧もしてみる。
世論も味方にしやすいだろうしね。
どっかの国みたくなったらどうするよ。

なんだかなあ・・・気持ちはわかる気もすんけど・・・こうなったら、ひろゆき氏に泣きついたら？
ボラのリーダーお願いしますって。

2chの鯔は安全なの？

引き受けないでしょ。

>>437
何も知らないのは罪じゃない
けど何も知らないなら黙ってるのが、思慮だと思う

>>438
万が一>>436のような判例が出てしまったら、
却下した鯔を訴訟対象にする人が出ないとも限らん

と考えてしまうのは自分が杞憂厨だからか？

ひろゆきがJimさんに問題を指摘して
「解決されなければ公式に協力できない」と言ったということは、
PINKにとどまらず２ちゃんねるにも影響を及ぼしかねない問題が何かあった、
ということかと。
>>436は、そこから遠くない線のような気がします。

その中でボランティアに関係していることについては、今日LOVEさんから
メールが行くはずですから、それに対して各ボラさんがどうするか、
という判断を経てからいろいろと動き出すんじゃないでしょうかね。

そだね。
ま、面白かったわ・・・中の人同士で鬩ぎあってね。

>>431、>>433-434
とりあえず…通りすがりだとしても、過去ログを読んでからにしてくれないか？
現状では、何かあった場合、削除ボランティアが法廷に立たされる可能性がある。
それをLOVE★と◆ANALFUCKo6（海王）が削除ボランティアに
完全告知しているなら、俺は なにも言わないよｗ

>>437
既に断っている。

>>444
読んでるよ。

確かに>>436の指摘は重要な点を突いてるかも

>>436
これが近い未来の司法官憲が狙うところだろうと私も想像する。
管理人が何処の国の人間だろうと、サーバーが何処の国にあろうと
立憲するときに重要なのは「実態はどうなのか」だから
実態として「日本人向けの成人向け掲示板」として存在してる限り
>>436のようなリスクは現実感を持って想定しておくべきでしょう。
BBS PINKって、２ｃｈと比べてもかなりハイリスクな掲示板だと思いますよ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　そうか！ガイドラインに
　　　　　('A`)　　　　　『「日本語、ローマ字表記」は問答無用で削除対象』
　　　　　ノヽノヽ　　　　　　を加えれば良いんだ！！！
　　　　　　　くく

>>447
立憲　×
立件　○

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m040111000c.html
具体例がちょうどきますた

つーか、PINKのことだから、「海外鯖じゃん。治外法権じゃん」って言いたくなるけどさ、
自分が（WEB上のことに限らず）何かの被害を受けて
相手が同じ理屈で全く処罰を受けずにのほほんしてたら腹立つよ。
「実態見ろよ」って思うだろ。
その世論は押さえがたいと思うね。

WEBに関する法律は、全てがまだ若いし判例も少ない。
いつかは整備されてしまうだろうけども、刹那的に「脱法しないなんて頭ワリー」で好き勝手するより
出来るだけ整備させる口実を作らせないで、言論の自由を守ることって、後世のために大切だと思う。
つまり民度を上げる努力はしたいよな、と。個人的にはな。

>>450
被告が誰なのか分かりませんね。

＞LOVE★さんに質問です
仮定の話しですが

誰か日本人がPINKを訴える
LOVE『JIMさんを訴えてください』と答える
JIM『アメリカで裁判をしましょう』
ここで、原告が日本で裁判をしたい、って言えば日本で裁判になるんだよね？
日本の裁判所には誰が出廷するのですか？


（１）LOVEさんが法廷に立つ
（２）なんとかしてJIMさんを連れてくる
（３）運営ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの誰かを生贄に使う
（４）裁判に出廷せず、一方的に負ける
（５）日本で裁判が行なわれる事はない、という自信がある
（６）何も考えていない


現時点では、どれでしょうか？

>>453
（７）質問はスルー

>>452
被告を書いた人、管理人のどちらにするかは現在検討中だそうです。
ただ、現在亀田問題がすごいのをやめさせたいだけみたいな。
逆にボクシング板の人間を煽ってしまったようです。

＞原告が日本で裁判をしたい、って言えば日本で裁判になるんだよね？

呆れた

>>456
正直なところそれが正しいのか正しくないのか良く分からない
なので青函していたのだけれども
知っているなら教えてくれ

>>456-457

>>347
これが実際にはどのように適用されるか、については
厳密に答えられる人はまだいないんではないかと。
少なくとも可能性を否定することはできず、
リスクは常にある、としか言えないのでは。

>>456
訴える人が、日本の法律違反で訴えるか、ｱﾒﾘｶの法律違反で訴えるのかによると思う。

探すのが面倒だから探さんが、れっつJIMの1あたりで、JIMがエロ画像（著作権関連）の削除に関してだろうけど
「私が訴訟について注意を払う必要があるとすれば、まず宗教団体だ」というようなことを言ってた（と思う）から
二次のエロ画像については、米で宗教団体経由から「著作権違反だ」という形で法廷に呼ばれることはあるかも知れんな。
アメリカで。
あとテロ関連のｶｷｺﾐね。犯罪予告とか。ほかなんかあるかな。

それ以外はほとんど日本かな。
アメリカで裁判やろうにも、アメリカにそういう法律がないからなあ。
日本はサイバー関連がまだ整備されてなくても、
ビラ配るのも掲示板に書くのも名誉毀損は名誉毀損（認定されれば）、
出版しようがネットに乗せようが猥褻画像流布は猥褻画像流布（認定されれば）
出会い系サイトだろうが伝言ダイヤルだろうが売春すれば売春（認定されれば）
ていう感じじゃね。

なんか掲示板利用者と管理者・ボラの責任がごっちゃになってる気が・・・

>>447
　＞BBS PINKって、２ｃｈと比べてもかなりハイリスクな掲示板だと思いますよ。
２ちゃんの方も、数年前に較べるとリスクは大きくなっている。
以下、pink秘密基地 質問・雑談スレッド5スレに書きこもうと思って、止めた文章。
　>>564
　トオル（削除忍）：「トライガン」のヴァッシュさながらに、ギリギリまで耐える人。
　ギリギリまで削除しない人。荒らされているスレの人から見れば、非情にも見えるかも
　しれないが、「荒らしだから、の一言で発言を削除してしまう事」の重大さを知っている人。
　威張りたいだけの削除明王などとは違い、「困っているスレ住人と、発言の自由」の
　ギリギリを選ぶ人。
　ギリギリを超えたと判断した時は、色々とやってくれる人。
　ガチガチの教条主義ではなく、ガイドラインの行間を汲む人。
　あくまでも推測だが、２ちゃんの削除人方針「出来る限り削除しない」は
　この人が作ったのではないだろうか。
　この人が、基礎…「個々の発言を守りつつ、場を維持する」を作ったからこそ、
　２ちゃんねるは現在の「ある意味、健全な発言の場」を維持できていたと言える。

　ただ、数年前はそれでも良かったのだが、「小学生、中学生が平気で誹謗中傷や
　プライバシー侵害や犯罪予告を書きこめる」ような現在の日本のインターネット状況
　では、正直、めちゃくちゃ苦戦を強いられると思われる。
　（ご本人と同じ判断が出来るレベルの人が、10人いれば話は別だろうけど）
　また、荒らし用のツール、荒らしの手口も発達しているし。

　で、BBSPINKに関して言えば、風俗板の各店情報スレなどを見ればわかるのだが、
　「ライバル店の嘘の悪口情報」「店舗側の自画自讃カキコ」などがワンサカ…
　生活がかかっているから、荒らし（と、言っても良いだろう）も必死なわけで…
　「個々の発言を守る」と「場を維持する」のバランスの取りかたが
　２ちゃんねると同じなら、ひろゆきの１０倍くらいのペースで法廷に
　お呼ばれすると思われ。

>>450
　＞金平協栄ジム会長：名誉棄損で被害届　ネット書き込みで
　＞世界ボクシング協会（ＷＢＡ）世界ライトフライ級王者、亀田興毅選手らが所属する
　＞協栄ジムの金平桂一郎会長（４０）が、インターネット上の掲示板に虚偽の事実を
　＞書き込まれたとして、警視庁新宿署に名誉棄損の疑いで被害届を
　＞出していたことが２２日分かった。
　＞金平会長によると、掲示板に「女子高生への強制わいせつ罪で逮捕もされている」
　＞などと事実無根の書き込みがあるのを今月１５日に確認。「あまりに悪質」と判断した。
　＞書き込みが、亀田選手が判定勝ちした２日の世界王座決定戦と関係があるかは不明。
　＞金平会長は「（試合に関する批判は）いろいろ言われる立場にあるが、
　＞今回の問題は事実無根で許し難い」と話した。
　＞毎日新聞　2006年8月22日　21時25分
別に、はじめての事ではないよ。

>>460
>>436読め。
そもそも、日本の検察は「勝てそうだ」と思った時にしか立件しない。
それが良いか悪いかはこの際置いておく。
で、勝つためには、日本に来ないであろうJIMを訴えるよりも、
削除人のリーダーを「実質的な責任者である」として訴えた方が簡単だ。
わかるだろ？
ちなみに、悪意の利用者に関しては、まだ法的整備が整っていない。
（責任が管理人にあるのか？　管理人に も あるのか？　書き込んだやつだけが
悪くて、管理人には責任はないのか？　などなど…）
そのため、２ちゃんねるにおいては、「とりあえず、ひろぬこに該当カキコの削除と
書き込み者のリモホ公開を要求」するという形が一般的となっている。

おい…　もう、最悪。
私物化とかそういうレベルじゃない。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/243-273
　＞現状の体制ではそれをする人がいないことによる
　＞不都合を回避するために私もやります。
看板を変えるのがそんなに重要なのか？
しかも、固まりかかっていた候補とは違う看板に勝手にする。
電話番号削除という、最優先削除さえ滞っている現状で！！
コイツは何をやっているんだ！！！！

責任取れないんだろ？
それなら、求めに応じてログ提出するなり削除するしかないだろ？

>>462
逮捕オメ。

こういう内容のことをJIMさんに言いたいんだが、英語は中2くらいまでのしか覚えてないな。

Many users requests are recall analfuck.
But , more (not interested for future of Pink channel) user
requests エロ&discussion in Pink channel.
Your opinion is solved by after.
Well , our problem are ...?
Otsu-desu.

多くのユーザーはアナルファックの更迭を求めている。
しかし、より多くの(Pinkチャンネルの将来に興味が無い)ユーザーは
エロと議論を求めているだろう。
あなたのいいたいことは後者が解決してくれる。
んで、私たちの問題は……?

私を怒らせないで下さい

とか言われちゃあねー
本当は言いたいことも言えないよね

個人的にはストとかいいと思いますよ。
だ―――――――れも書かないの。
ピンク全板は無理だろうから秘密基地だけでも。

>>463
彼には辞めていただくかいち★に降格させたほうが大多数の人にとって
見通しが明るいと思うんですよね・・・
実際、既にやめた人間も何人かいるし。

どうせいつまでもぶら下がるだろうから誰かがとどめをさす以外にないんだけど。
今のままではザルな掲示板になりますよ。

もしかして、ひのひとがpinkをイヤがる理由は風営法がらみかな？

根本的な問題は、海王さんやラブさんの去就ではなくて、
ジムさんが「訴訟リスク」を理解しない・する気が無い・する能力が無いから、
どうにもならないんですよね。
PINKは潰れる。
後は、いつ潰れるか、どうやって潰れるかという話でしかない。

とりあえず皆に注意を喚起する事はできたと思うので、
それがせめてもの救いです。

訴訟のリスクは話し合いを始めた当初からの懸案事項なので、
少なくともボランティアに応募した人は把握していると思いますよ。

Jimさんがそういった懸念を全く理解する方向へ向かっていないのは確かですが。

>>470
民事訴訟だけでなく、改正風営法絡みの”摘発”のリスクが今後増大する、
という話はかなり早い時期から出ていましたね。

>>471
ジムさんだけじゃなくて、リーダーも次席も理解していないんじゃないか？
すくなくともこの掲示板を支えるにあたっては
ひろゆき以上にリスクを背負わなきゃいけないだろうし。

この間４人目もいましたけどね。
最後無視られてた。

>>474
海王さんとラブさんは、デリーターに責任を押しつけてバックレる算段でしょ。
ラブさんは「日本側の責任者」には絶対成り得ない立場の人らしいですから。
これが一番許せない。

>>476
いざそういう時になっても、小太郎も絶対訴えられないから
「許せない」ってなんか変だね

LOVE ★ は言動を見ていると
Jimさんが背負えない部分を全部背負ってくれなさそうだもんね。

まさか、彼らは海外在住で海外から書き込んでいるから
彼ら自身は何があろうと大丈夫ってことだったりするとか？

>>479
トオルの言ってたニュアンスから、そんな感じだと思ってるよ
（言ってたのはトオルだよな…多分）

この間日本に来たのって本当なのかしら？

予定して日本に来たんじゃなくて、乗り遅れて別のに乗ったら日本経由だったとかそんなんじゃないの？

>>480
なるほど・・・
つまり安全な場所で戦争の意義を美辞麗句で唱えたて、
何も知らない無辜な志願者を盾にして自らの権益を守る扇動政治家と同類ということですか･･･

降りてはいない　みたいな？

私はあの時に通訳か何か連れて行ったか
日本語のソフトを持って行ったような気がするんです。
事実帰宅してすぐに日本語打ってたし。

元削除海王（現アナル）がPINK削除人の総元締めなんだよね？

>>485
本人はそのつもりかもしれんが、現実はそんな事はない。

削除人リーダーはLOVEでしょ

>>453
（３）でFAですね

>>488
（７）私を怒らせないほうがいい

でＦＡ

>>488
（８）あーあーきこえなーい

The pink sea was very beautiful. There was a very happy place.
Anyone loved the pink sea.
There were birds in the pink sea.
The bird which protects the pleasant sea.
Because there was a bird, the pink sea was beautiful.

Birds are going to fly away now. They are going to leave the pink sea eternally.
A bird flies away in sequence.
The pink sea will turn into muddy chaos with their fluttering disappearing.

King of the pink sea is tender and is serious with kindness. And he is a humorous person.
Anyone loved King.
They loved King in the same way as their loving the pink sea.
However, the King of the pink sea didn't love a birds.
The King of the pink sea didn't believe the persons who lived in the sea.
Their cry didn't reach King. The warning of birds didn't reach King.
Because there was the king of the pink sea very in the distance. It was too far out.

Good-bye, the beautiful pink sea. I see birds flying away.
When all birds perished, I will cry while looking around the muddy sea.
Good-bye,

誰が適格か適格じゃないかをひとまず措いてみようさ。
中の人変えてくれなきゃPINKはダメになる、っていうのは真摯で切実な意見だと思うけども、
リーダやANもPINKのシステムだ。
中の人が誰だろうと、リーダとデリータがどう機能させたらPINKが生き残れるか、
今はそれを（それも）考えておこうよ。
（罷免させろ、という意見については人が足りてるみたいだし、
削除ガイドラインについても、継続的でつっこんだ話が進んでるからね）


て思ってさ、昨日からぼんやり考えてたんだけど、
やっぱ自分が帰結すんのは>>436なんだ。
んでさ、極論、鯔とPINKが生き残る方法は、っていう方向で行くと
リーダが鯔じゃなけりゃ良いんだよな。
ギャラが出るかどうかじゃない、「私は単なるボランティアではありません」って明言して、
そういう人のもとに訴訟リスクを集中させるというシステムを妄想してみたがどうか。

つーかな、PINK鯔はリスクがあるよ、怖いんだよ、っていくら言っても
「やりたい人がやれる範囲でやればいいと思う」つってのほほんと削除してさ、
いや、削除は良いんだけど、
「議論の範囲内です。言論には言論でどうぞ」なんてスカして削除依頼却下したりし始めるとするじゃん。
これはやっぱり、自分が訴えられるんじゃなくて、訴えられるとすれば他人だ、ていう
そういう理屈が通ると思ってるからなんだろうよ。俺管理人でもリーダでもないし。ていう。
そういう姿勢は今のセンシティブなPINKの息の根を止めるかも知れん（社会的にってことな）。
そこで、リスクもろかぶりなリーダが、切実にその鯔を止めることが出来れば良いと思うんだな。
理想としては、ちょっと細かいひろゆき（でもB型）くらいかな。
ひろゆきほど好戦的でも困るんだ。でもバランス感覚はものすごく欲しい。
しかも、このリスクを理解して、理解のうえでひっかぶろうかなー、て気になるようなやつ。
どっかに落ちてないかな。

だぁっ、やっぱりよくわかんねー！

「削除人が日本で訴えられた時に誰が法廷に立つのか」がよくわからねーのはよく分かった。
じゃあ、「BBSPINKが日本で訴えられた時に誰が法廷に立つのか」これもよく分からないのが現状なのかな？

>>493
そそそ

わからないことだらけで困るのですよ

>>494はちょっと語弊があるかな

BBSPINKを訴えようと思った誰かが
どのような訴えを出せば己の目的にとって一番効果的と考えるか
対象、場所、その他、色々とわかんないこと多すぎ

これで「ボランティアにはリスクありません」言われてもほんとに信用していいのかなぁ…

>>493
「BBSPINKが日本で訴えられた時に誰が法廷に立つのか」

これについてはＪＩＭは自分はアメリカに住むアメリカ国籍のものだから
訴えられるはずがないと余裕シャクシャクって感じ。

そこから、実質的な管理人（日本語が読める、ＢＢＳのレスの内容がわかり、
削除しないと判断できる人）をうったえるんじゃﾏｲｶという想像があって・・・・
という感じ。

>>494
やっぱそうなんだよな。。。
確かに上でANALFUCKがまくし立ててるように、「削除屋が日本で訴えられた時に誰が法廷に立つのか」
のリスクについては正直、２ちゃんねるもBBSPINKも同じだというのは一理あると考えられなくも無い。

だが、「BBSPINKが日本で訴えられた時に誰が法廷に立つのか」、これがハッキリしていないのは、
明らかにBBSPINKの方が２ちゃんねるよりも削除屋にとってリスクが高いと言えるワケで。せめて
コレだけでもハッキリさせといた方が前進できるだろう。

あとは風営法絡みが未解決ですかね。
認定を受けるのかどうか謎ですが。
届出義務が発生したとして、誰がどこに出すのかという謎もあったり。

>>499
受けるかどうか以前に、日本人が利用できるＪｉｍの言う安全な出会い系とやらをやるなら、
日本じゃ条件クリアして申請しないと、日本でも利用できる掲示板をやっていけないとＪｉｍに教えてあげてください。

bbspinkの中から考えるのも大事だけどさ、
外から考えて、何か被害を受けた人は、どうやって立ち直るのさ。
誰を訴えるなりすればいいの？

私的にそこが重要

別にポセが法廷に立つ覚悟があれば済む話やん。

2chの削除ガイドラインは優秀だと自分も思う。
2chで、ひろゆきのもとで運用され続けて、本当に良いものになった。

Jimもｹﾂｱﾅも2chのガイドラインを踏襲したいようだけど、
PINKを、つーか18禁板を、2chクオリティで維持したいのなら、
PINKのガイドラインは積極的に法律を意識したものに改めるべきだ。
踏襲したいのは2ch運営ボラごっこなのか、それともあの掲示板の質なのか、
そこいらから考えてほしいな。

自分は確かに杞憂厨でさいばんｺﾜｰな名無しなんだけど、
守るべき法律をきちんと守って、
「うちの掲示板は、こういうスタンスで削除をし、あるいは削除をせず、
投稿の禁止事項を定め、ここまではこういう理由で許容し、
常に掲示板を管理してきた。今回の訴えには異議がある」
と、大声で主張することが出来る土壌を作るべきだと思う。

>>502
あんなのをPINｋの名札つけて法廷に出すのやめれ。
ひろゆきの真似をして、弁護士もつけずにボロ負けしても悦に入るぞ。

何しろ偉大なひろゆきと同じ道を辿ってるんだからな。

>>504
偉大なひろぽんと同じ道を歩けるほど器用には見えないぞ。
あのプライドの高さでそうなったとき、再び姿を現すとおもう？

>>502
っつーか、Jimを首根っこ掴んででも日本の法廷へと引き摺り出すか、あるいは
米国での裁判になるように橋渡しを責任持って行い、その法的手続の
全てを責任持って行うか。

いずれにしろ、その作業が出来る人物が明らかになることが必要だな。多分、
こればかりはボランティアじゃなくプロじゃないと駄目だろうなぁ。

>>501
んだね。その視点からすると、やはりJimに来日してもらうのが一番手っ取り早いよーなｗ

そこに「ひろゆきと同じように」というキーワードが入れば、再び姿を現すと思う。
つーか、世論にそう見せることは可能だろうし、、
法廷まで出ることになったら、もしかしてリアルの公共媒体で喋りだすかも知れんとか。

>>506
最上段
１．たとえJimが「ワタシ、さいばんしにキマシター。TOKIOちさいどこデスカー」なんて言っても
日本の法廷に被告訴人として出るのは無理。
２．アメリカにない法律ならアメリカで裁判すんの無理。誰が橋渡しても無理。

>>506
他国籍の人が管理人という前例で裁判が起こった例は寡聞にして聴かない。
前例があっても出頭させることなんてたぶん無理。

>>508
おお、そうなのか。国をまたがった訴訟っつーのはよくわからんわ。
っつーか、サイバースペースでの裁判っちゅーのはよく分からんな。判例みたいなんはあるんだろうか？
米国の無修正画像サイトを、日本で猥褻物陳列罪で告発するとか。

プロ、っちゅーのは手っ取り早く言うと弁護士をイメージしてたんだが。被告人不在じゃ、裁判って
成り立たないんだっけか？

TOPページに「訴状は英文でJimさんのもとへお送りください」
なんちゃって。

自分は専門家でも法律に詳しいわけでもないがな、
法律が地球規模で属地主義の運営をされてることは理解できる。

でもWEB関係の実態はそうじゃない。
これは各国共通の問題点なので、もしかしたらかする程度に考え方の参考になるかも知れんと思うのは
特許関連WEBまたぎの米国判例とかかな。

>>510
＞被告人不在じゃ、裁判って成り立たないんだっけか？

成り立つ。
原告の主張が100%通ることになるが。

>>511
現状は「なんちゃって」じゃなくて、ほぼそういう告知でいってるんじゃないのか？
そういうのもすごく問題っぽいと思う。

>>512
PINKちゃんねるはどこの国のサイトなのさ。

webの裁判に関しては、まだ判例が少ない。
だからだれもはっきりしたことが言えない。
正直、裁判官の胸先三寸ってところだ。

ウルトラの国

>>512
「サイト」の定義による。

民事の訴訟の場合、契約書などでは訴訟を起こす場合の管轄裁判所を盛り込む
事が多い。
但し、web上の訴訟でそれが有効かどうかは判らん。

>>513
なるほどTHX。だがしかし、BBSPINKの所有者は米国国籍。故に、法的拘束力は発生しない。
だからJimは余裕綽々で、>>496という展開になるわけだ。理解理解。

やはり、日本での法的責任の代理人の存在が必要だよなァ。ちょっと怖すぎるなコレ。

>>520
前例がないんだから法的責任の代理人が必要かどうかも怪しい。

あまりに無責任だと言ってるのですよ。

>>520
＞やはり、日本での法的責任の代理人の存在が必要だよなァ。ちょっと怖すぎるなコレ。

ダウト。管理人の意味無いじゃん。

>>521
必要かどうかは別にして

ボラとしては
ボラに対するリスクマネジメントの証明として、欲しい
と思う

>>523
実態として意味が無いものになってしまってるから困ってる。

>>524
ボラならボラで逃げ切れば済む話ですけど。

>>520
いや、かならずしも発生しないわけではない。
特に犯罪者引渡しなど、刑事事件の場合は発生する。
民事の場合は、裁判で勝っても相手にそれを実行させるのがむづかしい。
（ひろゆきがあれだけ負けてものほほんとしていられるのもその為だが）
特に相手が日本にいない場合、訴訟に勝っても金取れる可能性は極めて低い。

>>526
逃げ切れる保証はない

>>526
ボクはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです、ボクに責任はない

で、裁判やってみる？俺は怖い

>>510
＞米国の無修正画像サイトを、日本で猥褻物陳列罪で告発するとか。
そんな事してたら全世界のサイトを訴えないといけないような(´Д`;)

>>520-524
米国人が所有する海外サイトであって管理実体が日本国内にない、と
判断されれば、日本で法的に告発されることはないでしょう。

ただ、日本語で構築され、99％以上のレスが日本語で読み書きされ、
日本在住の日本人が削除などの管理業務を実際に行っているサイトの
管理実体が日本国内にない、と判断されるかどうか。
この場合、管理責任を判断するのは司法であって、
日本で管理に従事している人間（ボランティアリーダー）が
責任を問われることは否定しきれない。

極端な話、ここで削除ガイドラインを作っていることによって、
日本人によって管理されている、と見なされる可能性もないわけではない。
だからこそ、ただ管理人Jimの指示で動いている、という前提が
必要なわけですが。

>>528-529
君ら責任社員じゃないんだから。
海外のサイトの削除して、どんなリスクがあるのか教えてよ。

>>525
それはオレも同じ。

>>532
>>496

>>532
『○○って風俗店の女の子は病気持ちだから行かない方がいいよ』って書き込みがある
削除人である俺は削除ガイドラインを読んだが、店の名前は伏字だし、削除対象ではないなと思って却下の判定をする
その後、その風俗店が営業妨害だとしてPINKを訴えようとする
その風俗店はJIMと話し合いをするが英語なのでラチがあかない
仕方ないので風俗店は俺を訴える事にした


↑
これはたんなる妄想ですが、実際に起こる可能性は0％ではないと思うんだ
俺は裁判所で『ボクはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです、ボクに責任はない』って弁明をするが裁判結果はどうなるかわかりません

訴える方の立場に立てばさ、>>501ってのは結構重要な気がするんだよね。被害者が可哀相だよ。
それにボランティアの万が一の身の安全の保障の問題もある。だから日本での法的責任者は
サイトの良心として必要な気がするね。

まぁ、自分がボランティアすると考えた時（やるとは言って無いが）、せめてそのくらいの良心の
あるサイトじゃないと、とてもじゃないが奉仕したい気分にはなれないな。

そんな訴え通るわけ無いじゃん
もうちょっとちゃんと考えようよ

>>535
風俗に便所の落書きを持ち込むなら、先方が源氏名変えるって。

まあ、俺は部外者だから、こんなにガンバル理由はない
海王とLOVEは気に入らないから訴えられてしまえぐらいに思っている
けど、善意のボランティアさんに危険があると思うとうずうずする（まあ、実際に裁判になる可能性は少ないとは思うけど）

>>535
＞その風俗店はJIMと話し合いをするが英語なのでラチがあかない
そんな理由で鯔訴えても棄却でしょ
Jimは鯖貸してるとか、身元はちゃんとしてるんだから責任は管理人に有るわけで
言葉が通じないから通じる鯔訴えました、なんてキチガイの論理が通るわけが無く

管理人が消せ、と言ったのを鯔が無視して「そんなの知るかよｳﾋｬﾋｬﾋｬ〜〜〜」となった時は
管理人は被害者に訴えられ、鯔は管理人に訴えられるという図式になるだけで。

>>539
それくらいの覚悟はあるだろうし、彼らには逃げ切るロジックも出来てるだろうよ。
でも彼らが逃げきれるなら、いちボランティアが逃げきれないわけがない。

ID:9ibDtVVrがボランティアに志願するなら止めないよ

でも「リスクないよ」なんて言えなーい

安全な場所にいる一利用者だけど
でも、そんなこと言えなーい

>>536
ガイドラインに書かれていない問題を「削除対象ではないなと思って却下」したら、駄目じゃん。
「私にはガイドラインに従って削除する権限しかありませんので、そういった事は、リーダーか管理人とお話ください〜」と言わなきゃ。

>>536
ちょっと突飛な話をすればさ、愛国心とかの話にも繋がってきちゃう
そこまでみんな考えてるとは思えないけど、良く考えて欲しい

>>541
だったら逃げ切れると判断してるロジックを　保証つきで　公開してるはず

>>ID:U4pZ10OF
まさか。今は自分の身を守るだけで必死だからそんな公開まで思いがいかないでしょ

何の為のガイドラインだよ、って話になるわけで。

対外的には書き込みによって被害者を保護してますよ、
内部的には、
「管理人の示した、または同意したガイドラインにそってボランティアは活動しているので、責任は管理人に帰結します」
という事を示すのがガイドラインなわけで。

暴走した鯔は当然2chでもひろゆきから訴えられるリスクを負ってるのは変わらないわけで。

それは自己責任だろうに。暴走するかしないかのリスクなんて聞かれても困るよ。

>>543
あ、それいただき。
GL案には、棄却された場合の対処は管理人へと書いてはあるんですけどね。

まあ、ひろゆきが投げ出すぐらいだからなあ・・・怖さは感じるな。
まだ２ちゃんねるのボラならあれだが、１８禁サイトのボラでア○ルファックとかボラ名
親兄弟に知られたら・・・さすがに・・・

>>546
今は保証できてないけど後から保証されるはずだから安心してボランティアに応募できるはず

って言ってますのん？

>>550
本人はそれさえ包括しておいでのようだから。

>>551
いいえ。それでもリスクがあると思うようなら手を引くべきだと言いたいんです。

>>553
あぁ、それならよかった思い違いじゃなくて

>>531
＞ただ、日本語で構築され、99％以上のレスが日本語で読み書きされ、
これは特に問題無いんじゃないの。
問題になる（かもしれない）のは
＞日本在住の日本人が削除などの管理業務を実際に行っているサイト
これでしょ。

民事はともかく刑事訴訟となると、めちゃくちゃな法解釈でも立件告訴されて、それが通っちゃった例なんていっぱいあるし。
官が相手だと、ほとんど勝ち目が無いしねえ。

早い話、そういうリスク込みでボラを引き受けられる人がやるしかないんじゃないの？
逆に引き受けたんなら協力する。

リスク自体はかなり少ないと思うよ
けどさ、無責任に『絶対安全です！』って断言するのはアンフェアだと思うんだ

しょうがんないから、裁判負けたらみんなでカンパするとかｗ

絶対安全とは言わないけどさ。
まともなガイドラインに沿って行動さえしていれば大丈夫だし、
それくらいの理論武装も出来ない人が削除人になったのなら択んだ人に問題あると思うんだが。

>>557
そんなとこだろね、、、

そもそも勝ち負け以前に、告訴されちゃう可能性自体が結構なリスクなのも問題よね
裁判所通いが趣味とか言う変人も中にはいるけど、普通の人はそうじゃないし。

２ちゃんねるは、かなりの回数訴えられている（事実）
PINKBBSもそのうち訴えられる（可能性の高い推測）
裁判になったらJIMが飛行機に乗って日本までやってくる（希望に満ちた願い）
裁判になったらLOVEさんが法廷でガンバル（限りなく0に近い推測）
裁判になったらボランティアの誰かが生贄にされる（信じたくない未来）

バカばっかり残ったな。

>>557
『絶対安全です！』って誰がいってるの？

サーバーはアメリカにあるので日本の法律では裁かれません、なんていうのが通じるなら、
サーバーを南海の無人島に設置して色々やるね

バカでーすー。

半日でログ多すぎ。
Jimさん発言まとめてこよ。。。

>>565
だから北朝鮮に設置しろと

あんたは、ネット中毒患者だろ。

゛ジムさんﾞの犬ころ

海王が居る限り、PINKは海の底へと沈む運命なりけり

沈みたいヤツか沈むんだろ。
たった一人に巨大掲示板を沈まされてたまるか。

滅亡こそが美しいの

>>572
２ｃｈからのリンク切られて、その上でまだ海王がやってるようじゃ
２ｃｈのあの辺りやこの辺りがここに代わるＢＢＳ作ってほとんど移転。

って展開になったら沈むんじｼﾞｬﾏｲｶ？

だったらそいつは沈みたいんじゃないの？

>>575
そいつって誰？

>>576
>>575の感じだと海王をそれでも使い続けるＪＩＭだろうね。

沈みたがってるのか。。。ﾌﾑﾌﾑ

>>574
ダウソとVIPがあるし、新ピンクはつくらないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>578
今のＢＢＳＰＩＮＮＫと同じように外郭団体にしちゃって、
他の人が管理人。完全に別掲示板。
で、リンクは２ｃｈに貼ってもらってここよりはしっかりした管理体制がある。
程度のものならもしかしたらだけど作る人もいるんｼﾞｬﾏｲｶ？

って話になれば、ここのスポンサーはほとんど引っ越すでしょ？
そういう儲け方をする人はいるんｼﾞｬﾏｲｶ？

なかなかいいまとめだ

■　それはいつ始まったのか、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156313163/304

>>580
適度にウソも混ざってるしね

>>520
だから鯔が日本における実質的な管理者と看なされたり、日本に住む鯔が
削除すべきであったと判断される可能性がある。

このサイトについて法廷に立つだけの価値を見い出せない方は正直席を立った方が良い。

あまり役には立ちませんでしたが、BBSPINKのボランティアを辞めることにしました。

セキュリティーが云々言ってる割には、人的なセキュリティーに対する認識が
欠如していますし、認識も甘いし、危機感がなく、ずれすぎています。

そんなところに個人情報を預けておけないし、活動も困難という判断です。

彼らには悪用されずとも、一緒に活動するボランティアに、いつリークされるか
判らないような状況下で（メールアドレスだけ守ってればいい訳じゃない）、
安全にボランティアなんてやれるわけがありません。

ボランティアに時間は使えても、生活までは賭けられません。

名無しでは手伝える事はしていくかもしれませんが、
戦場で、背中にいるのが味方じゃないかもしれない、
という状況で戦うのは、リスクが高すぎて無理です。

訴訟のリスクは前からありましたけど、それ以上に危険度が増したと判断しました。

デリーターとしてお役に立てずに、皆さんすみませんでした。

アジテーター多いね。

ID:9ibDtVVrはかわいいね

>>583
乙です。その判断で正解ですよ。今までお疲れ様でした。

あとピンクの削除できる★で残っている人は誰がいましたっけ？
覚悟を決めている人なのかもしれないですけど、無理はしないでくださいね･･･

>>583
乙乙

>>583
済まない。

私を信じたPINKの一部の鯔を危険に晒したことについては、Jim氏との交渉で
リスク管理が出来るレベルくらいにまで譲歩を引き出せなかった自分の無能に原因がある。

私を見て鯔のリスクを受け入れた方は再考して頂きたい。
当時の貴殿方が合意したサイトの方針と現状のソレとは違っている可能性がある。

>>579
理想的杉ｼﾞｬﾏｲｶ？

もう「覚悟」の問題は通り越してるような気がするんですけど・・・。
絶対無理ですって。

>>584
え？
もしかしてあなたはアジテーターじゃなかったの？

>>588
違いますよ。
あなたでなくとも結果はこうなっていたかと。
むしろあなたやトオルがいたからこそ
もしかしたらという可能性があったわけで。

黒い稲妻 ★さんお疲れ様でした。
◆IZUMIXFK1.さんありがとうございました。

>>591
はい。私は救助員ですから。

>>593
この状況でボランティアに志願なさるとは…
サイト救助作業がんばってくださいね

>>588
いえいえ。リスクはある程度覚悟しつつやっていましたので。
それで、私もJimさんと直接メールでやり取りして、ああこれは駄目だと思いました。
自分が嫌なことは、内容に関わらずシャットダウンしてしまう人だと。

こんなんで、ほんとに裁判起きたらアクション起こせるのか？と。
途中で匙投げそうな気がしましたし。

以前からある問題以上に、危機管理すら出来ないってのがハッキリしたんで、
最後までやれることはやろうと思っていましたが、危険水位を超えたって事で。

>>595
乙でした。
Jimってメールでやり取りしてもやっぱりそういうおじちゃんなのね。

>>588
あなたも乙であります。

稲妻さんまで・・・・・

現状認識にいまいち自信がないんだけど・・・
現在bbspinkはJimとLoveとAFのバカ兄弟で回そうとしているって認識でおk？
そして他の鯔の訴訟リスクに対して
「バッカだなぁ〜。大丈夫！大丈夫だってバッカだなぁ〜。
　危なくなんてないからって！そんなんじゃないからバッカだなぁ〜。」
位しか説明されてないって認識でおk？

たぶんおｋ

おｋ

JimとLoveとAFのバカ兄弟２人で　　が正しいかも

おっと、名前欄が。
そっかそっか。
オチは誰が席を発ってイスが崩れて「ブパパブパパブパパーン！」となるか、かな。

オフィス百ワット。

熱いぜベイベー。
今から10秒間なら管理人代行してやってもいい位熱い。

ウルトラマンの1/18かよw

*************【　bbspinkボランティア急募！！ 】*************
【募集要項】
仕事内容　：　bbspinkのボランティア（ANALさんのパシリ＆緊急時の代理）
期　　　間　：　2006年8月頃〜9月bbspink閉鎖まで
勤　務　地 ：　日本
報　　　酬　：　bbspink内で威張れる　（但しANALさんには絶対服従）
　　　　　　　　　訴訟でエキサイティングな体験ができる

採用条件　：　掲示板サイト運営経験者優遇
　　　　　　　　　（過去個人情報悪用、ミスって流出等前科不問）
　　　　　　　　 裁判に必ず参加できる方 、家族が居ない方無職の方優遇
　　　　　　　　 デンパを受信出来る方、指示をまっとうできる方

申込み先　：　bbspink運営（担当：ANAL）

決まり事はほとんど有りません！好きな時に、好きなレスをサクッと削除したり、
「こいつムカツク」という書き込みが有ればホストを覗いたりと、勤務態度も自由です！
また、bbspink内では「キャップ」と呼ばれる一般利用者と区別が出来る星を表示させる事が出来るので
優越感に浸りたい方、信者募集の方、､目立ちたい方などに最適です！

担当の声
ANAL：
私は実は以前2ちゃんねるという所で、同じような仕事をしていたのですが、
もう大変でした。仕事内容の割にはキャップを使って思うように威張る事も出来ず、
私の実力を評価しないどころか、私の実力を怖れて些細なミスでも酷い仕打ちを受けるありさま・・
でもbbspinkに来て、自分の実力を存分に発揮する事が出来ています！
さらに上司のJim、LOVEも気さくな方で、ほとんどの仕事を信頼して任せてもらえます！
そうですね。私の次の目標は管理人ですか。
皆さんも私たちと一緒に働きませんか？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>606
嘘、大げさ、まぎわらしい…

じゃろってなんじゃろ。

ＫＦＣに任せたら？
なんかあったときはＡＮＡＬさんなだめられるでしょうし・・・

ええ〜い、過去ログも読まないで話を進めるな。

>>493
ん？　混乱していないか？
「削除人が日本で訴えられた時に誰が法廷に立つのか？」なら、
名指しされた削除人だよ。当たり前だろ。有罪か無罪家の差だけだ。
もちろん、「最初っから不起訴」が一番可能性が高いけどな。

それ以外の件に関しては、>>436、>>447、>>462の３つを読めばよい。
・「BBSPINKが日本で訴えられた時に誰が法廷に立つのか？」
「法的には」よく分からない。
しかし、実際の裁判は「法的には」どうであれ、「検察が手っ取り早く
起訴＆有罪にできそうな人間を参考人として呼ぶ」。

そして、住所氏名は公開される。

それはコワイ・・・特に１８禁サイト、それだけで社会的な不利益は計り知れない・・・
ま、その前にマツリになるな。

>>501
>>462の最後の方読め。

>>537
おまいは ひ（ｒｙが何で裁判で負けていると思っているんだ。

>>541
ヤツラは おそらく海外在住だ。
ロジックではなく、物理的に既に逃げている状態。

>>581
では、それを指摘すればよろしい。ウソがあるなら、ね。

>>593
なんの救助員？？

とりあえず
　
>8月15日あたりまでにBBSPINKの管理人を決めてくださいです。。。
言ってない、管理人はジムにキマットル

>BBSPINKが訴えられれば、司法が法廷に引きだすのはJIMではなく、
>日本在住の削除人の誰かであるのは火を見るより明らか。
その場合はBBSPINKじゃなく削除人を訴えるんだろと軽く揚げ足

>>613
奴らが何か知らんけど79のことならsakuraplusはネバダにあるからおそらくはいらないかも？

>>613
詳しそうだから聞いてみる

>>>501
>>>462の最後の方読め。

そうだね。で、対象レスを掘るか掘らないか、誰が決めるの？

>>616
新しく選ばれるリーダーかな。


というかLOVEは削除リーダーだったから
その上のリーダーでもつくるか

>>617
んで、掘らないって決めた件で、「訴訟起こす、さもなくば削除しろ」ってゆわれたら？

某人物の所属しているsakuraplusって会社はアメリカにある
彼の危険性はJIMよりも少ない
彼の言う事を信じるかどうかはあなたの自由

79が海外在住ってのはどこからでてきたんだ。
コアマガジンの中の人（の筈）なら日本在住じゃないの？

彼の事をずっとやのくんだと思っていた俺。

たもんくんあたりが適任そうだ

>>622
それだ！それしかない！

たもんは童貞だから不可

素人童貞であって童貞ではない希ガス。

もうたもんでいいな。

たもん♪たもん♪

プリ〜ズプリ〜ズミ〜 オーイェー♪

>>618
訴訟を盾に何かを強要することは脅迫罪に当たります。

実際bbspinkで訴えられたりした事例はどのくらいあるのですかね？
比較的平和な板在住なので、ヤバいネタは良く知らんのです・・・

>>630
いまんとこない。
でも２ｃｈ本体以上に潜在的訴訟可能性案件が存在していると噂されてるのがBBSPINK

いきなり訴訟を起こすってのもそうないだろうから、
googleやYouTubeみたく英文フォームを用意して
文句のある方はこの書式にて管理人宛ご提出下さい、じゃだめなのかしら？
（サイトが米国にある事を強調。で、ジムさんが削除又は削除指示）

現状でボラさんによる基本的な削除は行われているようなので、
このまま何とか続いたりしないかなーと。

内紛は正直よくワカラナーイ

>>632
それをやったらJIMが訴えられる危険があるよ
ボランティアとしてはやって欲しいけど、JIM自身は訴えられたくないだろうから。。。

ジムさんは全責任を負うとおっしゃっていませんでしたっけ‥‥？

>>634
言ってないからこんなにgdgdして、削除人が逃げてるの

いや、言っただろ。でも、アメリカにいる管理人より、訴えやすい日本にいる削除人が
訴えられるんじゃないかって誰かが言い出したからｇｄｇｄしてるんでしょ

そっか‥‥食えないおじさんだ(´･ω･`)
言わぬなら言わせてみよう、ってな訳にはいかないのかしら、削除人さん達は。

>>636
言ったんだよ。
言ったから、じゃあこれこれのリスクに対応するにはどうしたらいいか、
と聞いたら、
そんなリスクはないから大丈夫だ、としか返ってこなくて、
それ以上はどんなに説明しても、同じことばっかり聞くなー、と。
米国法のみに基いて判断する、と言われても、
日本人である鯔はどうすればいいのか、と。

すべてクリアされてからボラに立候補すりゃいいじゃないか。
リスク無いとＪＩＭが考えるなら仕方ないよ。
それに納得できる人だけがボラに立候補し、危険だと思う人は
やめておけばいい。

633 ：ピロリ [sage] ：2006/08/25(金) 16:35:01
核心の部分だけ抜粋。

Jim
other deleters I don't care but some of them have been very nice to me.
I wish we did not have to throw all of them away.

FOX
hehehe
they are bad people
bad people always want to be nice to you

Jim
other deleters I don't care

o t h e r d e l e t e r s I d o n ' t c a r e

785 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/08/24(木) 21:22:54 ID:H8I/7e5p0
2006年08月23日
2chの内部分裂明らかに - 終わりの始まり（＠ｗ荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/

339 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/26(土) 00:30:04 ID:vRX3oaRq0
LOVEが自分の権利にしがみ付いてる間は何もできないでしょう
LOVEは訴えられたら間違いなく逃げ出すんで、それ待ちで

340 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/26(土) 00:31:54 ID:+9uyJwb40
もうLOVEは溜まりに溜まった質問に2日以内に全レスしなかったらクビでいいよ

341 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/26(土) 00:58:15 ID:vRX3oaRq0
もうLOVEは裁判所に通えばいいよ
裁判所で泣け、時間が合えば見に行ってやる

318 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/26(土) 01:41:57 ID:D/LlKugl0
おまえらJimさんを一方的な悪者にするのは良くない、FOXやひろゆきが愚痴ってるのは
利害関係が一致しないからじゃん、FOXは最近益々怪しいから信用できない

319 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/26(土) 02:17:12 ID:0/zJ+B/00
LOVE、LOVE、LOVEときて急にJimが出てくるのはピックル作戦かしら？

320 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/26(土) 02:22:44 ID:RiYymeVH0
陰謀論は嫌いじゃないけど抽象的すぎるとただの厨になっちゃうよ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1078760396/749-755

こんなことテストなどという言い訳ですますつもりか？！

>>636
その辺の話は これを読めば良い。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/
ま、>>638の言う通りだけどな。

>>644
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています



まあ、米国在住の人だけが削除すればいいんじゃないかな？
あの人とかあの人とかあの人とか

削除をしている◆cvvYQqHcmgは、誰ですか？
Jimが認めたデリーターで間違いないのでしょうか？

>>646
肛門でしょ

以下引用

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155859924/257
257 ：LOVE ★ ：2006/08/26(土) 14:42:39 ID:???
皆さん、長らくお待たせいたしました。まもなく通常削除が開始されます。
私案Ver.4の方法で開始予定です。
デリーターさんになる前のボランティアさんの呼称を考えてください。
それと、どなたかが依頼スレのテンプレを作ってくださいました。
修正が必要な場合は、それも話し合ってください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%CD%CD%EA%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
よろしくお願いします。

呼称とテンプレ案についてどうぞー。

私案Ver.4は見習に判断を委ねすぎでは？
削除人が見習の不備を確認する義務が無いとか、そんな事書いても実社会じゃ通用しないと思いますが。
見習に判断を任せるなら監督をちゃんと置くべきでは

>>694
それが狙いだろ。
実質的判断は見習い組に押し付けて
LOVEや海王の削除屋組はオートマチックに消すだけ。んで“運用に必要な存在”を誇る

この案の優れたところは、リスクは全て見習い持ちであることと、
君らリスクを口うるさく問うた先任鯔の矛先を交わせることにある。

たいした悪党だよLOVEは。
そして見習い君らは、LOVEのために死ね。血肉を捧げろ

>>650
つまり人事権を持ちつつ権力を振るう実権を握りつつも
リスクはすべて部下に押し付ける体制ということか？

実にうまいこと考えたもんだな

それでなくても海外組の責任と実体をボケボケにする意図だよな
ガイドラインの枠組みもいつの間にか変えてる
ロリ、出会いの細かい規定を外してる
ボケボケにするの脱法に都合良いからだろう
人がよいというより意外と偽善者、確信犯かもよ

さぁ、>>694はものすごいプレッシャー。

意見はここでよろしいのかな・・・？

えと
見習い★がデリーター★になるまでの過程　私案Ver.4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/953
についてですが

＞* 削除人★さんは、見習い★さんの整理したリストか依頼を元に、削除処理を行う。
＞（見習い★さんのまとめが見やすければ、元の依頼を確認する義務は無い。）
↑【見習いを育てるためのルール】になぜ
【削除人へのルール】が書いてあるのかがわかりません(´･ω･｀)

--------------------------
見習いAがまとめor判断ミスしてたとする
↓
削除人Bは見習いのミスを例え故意に見逃して作業遂行しても
↓
ルールによりミスを責められるのは見習いAだけ
↓
削除人B「まとめに無かったので（わざと）見逃しました、ごめーん(ﾟдﾟ)」
--------------------------

これが通用する余地を
わざわざ目的の違うルールに明言する必要は無いと思うです。
引用部分の採用には、どうか御一考を。

裁判になった時に
見習いAを生贄にするためのルールだと俺は理解した

呼称案まとめ

【デリーター用】　連絡　＆　報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155859924/257-

258 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 14:43:51 ID:d2PyiqRc
>>257
見習いデリーたーでいいよ

259 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 14:44:46 ID:/wHh5tB1
あてんだんと

260 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2006/08/26(土) 14:45:32 ID:Vl2P7TTw
ガイドさんってのはどう？

261 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 14:45:33 ID:/wHh5tB1
すきっぱー

263 名前： Deleted strawberry ★ [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 15:08:16 ID:???
>>257
ApprenticeshipとかDeletion guide

265 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 16:05:27 ID:UHAs8abO
>>263
Apprenticeshipいいね

メアドが漏れてる？アナルは首になってないのか？
ピンク丼がジムとＱで問題児を排除しろと話したから
大丈夫と言っていた筈だが、ジムはそれも無視したのか？

サポーターさん　ヘルパーさん

前戯さん

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155859924/257

■通常削除■＜マルチポスト＞スレッド削除依頼
ですが、依頼理由には同一掲示板内の重複はあっても異なる板はありません。
このスレは何を対象にして、どの理由から削除するのでしょうか？

-NDO6:Special regulations concerning thread
(-スレッドに関する特殊規定)
-NDO6-4:Repetition thread concerning same person or incident
(-同一人物や事象に関する重複スレッド)
-NDO6-4-1:The thread to have treated the same person or the same incident in the same bulletin board is considered to be repetition even if there are a few differences respectively.
(-NDO6-4-1:各々に多少の違いがあっても同一掲示板内で同一人物や事象について扱っているスレッドは重複と見なします。)
-NDO6-4-2:The thread to have treated the same person or the incident is not in the same bulletin board, and when it is not a content along the outline of each bulletin board, is considered to be repetition.
(-NDO6-4-2:同一掲示板内では無い、同一人物や事象について扱っているスレッドは、各々の掲示板の趣旨に沿った内容でない場合は重複と見なします。)

>>657
人柱

奴隷デリーター もしくは　囚人デリーター　がいいと思います

>>657
責任者とか、犠牲者とか、裁判担当者とか

削除判断人、削除検討人は？w

依頼スレテンプレ

■通常削除■＜●●板＞スレッド削除依頼
■通常削除■＜マルチポスト＞スレッド削除依頼
◆通常削除◆＜●●板＞レス削除依頼
★重点削除★＜電話番号＞削除依頼
★重点削除★＜Emailアドレス＞削除依頼
★重点削除★＜URL・リンク＞削除依頼
★重点削除★＜個人特定情報＞削除依頼
★重点削除★＜誹謗中傷＞削除依頼
★重点削除★＜私生活情報＞削除依頼
★重点削除★＜差別・蔑視＞削除依頼
★重点削除★＜18歳未満＞削除依頼
★重点削除★＜BBSPINK・２ｃｈ・まちＢＢＳ以外での交流＞削除依頼

スレタイを以下のものに変更することを希望します

General[board name(erobbs,housekeeping,etc)] スレッド削除依頼
General[Multi post:マルチポスト] スレッド削除依頼
General[board name(erobbs,housekeeping,etc)] レス削除依頼
Important[Telephone:電話番号] 削除依頼
Important[Email Address:Eメール] 削除依頼
Important[URL & Link] 削除依頼
Important[Specific Personal:個人特定情報] 削除依頼
Important[Slander:誹謗中傷] 削除依頼
Important[Private Life:私生活情報] 削除依頼
Important[Discrimination:差別・蔑視] 削除依頼
Important[Under 18:18歳未満] 削除依頼
Important[BBSPINK・２ｃｈ・まちＢＢＳ以外での交流] 削除依頼

トカゲの尻尾さん

>>666
理由は？

>>668
管理人に見やすくするため

>>666
Importantは、まぁＪＩＭが判断するのに便利っちゃあ便利になるね。
でも通常削除って主に依頼者と削除人しか見ないんじゃないの？

利用者よりも管理人に向くって話？？

とりあえず、目立つ記号を多用するのは目が痛いのでやめてほしい。

★は規制系で使ってることを忘れない方がいいね。

General[board name(erobbs,housekeeping,etc)] レス削除依頼
Important[Telephone:電話番号] 削除依頼

通常削除[erobbs:秘密基地] レス削除依頼
重点削除[Telephone:電話番号] 削除依頼

★とか■とか＜＞は省いて、個人的にはこんなもんで希望。。。

>>673
＜＞がないと文字詰まって見難い。

管理人のためってんなら全部英文推奨。

少なくとも重点削除のImportantだけは管理人に見えるようにしておかないとまずいと思う。

言い忘れ。
★、■、◆は無くてもいい。

>>675
管理人が削除依頼見るわけじゃないと思うが。

つっても依頼内容の日本語が読めるわけで無し。

英語に限るとかメールに限るとか、そんな話もあるけど、それは正式に
決まったらの話ということで、それまでは依頼板で日本語で依頼だしょ。
英語とか考える必要無し。

重点削除だけ■入れるとかでもいいかな、見つけやすいし。

今677が触れてはいけないことに触れた件

見づらいかテスト

通常削除[ erobbs:秘密基地 ] レス削除依頼
重点削除[ phone:電話番号 ] 削除依頼
通常削除[ erobbs:秘密基地 ] レス削除依頼
重点削除[ phone:電話番号 ] 削除依頼

2chの依頼スレの板ディレクトリ名は、自動立上の検索用で必要という
だけで、手動で立てる分には必要ないじゃろ。

規制と被るので★を■に置き換えて■と◆はあわせて◆にして通常と重点の二種類にわけるんでいいんじゃない？

ええー、手で検索する時にも便利だけどなー＞板ディレクトリ名

>>684
板名があれば十分じゃね？

削除@prisoner　　はいかがでしょうか？

板名は可変だけど、フォルダ名は固定なので、
固定要素のフォルダ名があった方がいいに一票。

依頼する立場としてはフォルダじゃなくて板名の方が
なじみがあるしわかりやすいので板名に一票。

両方併記に1票

>>674
そう？
見難いっていうなら全部英文も激しく見難いような。

エキサイトで「重」を訳したら「Omo」って出た。。。

>>687
同意。

通常削除Res [erobbs:秘密基地] レス削除依頼
通常削除Thread [erobbs:秘密基地] スレッド削除依頼

通常削除 [erobbs:秘密基地] 削除依頼
通常削除 [erobbs:秘密基地] スレッド削除依頼

並べた時に板ごとになるのとレス依頼・スレ依頼で検索されるのはどっちが便利だろう？

板毎の方が、便利でしょう。
レスもスレも並ぶんだし。

重点削除は、Jimがスレタイを見てわかるような名前にしてください。よろしくお願いします。

>>692
読めなくても「重」と書いてあれば重点削除だ、と判ると思いますが？
それとも重点削除は英語で依頼しないといけませんか？

>>693
2バイト文字は、文字化けして読めないことがあるそうです。
ですので、スレタイの前半に2バイト文字の記号を使うのも避けてください。
依頼は日本語で構いません。

JimってUnicode使っていてなかったっけ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/737

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155859924/277
277 ：LOVE ★ ：2006/08/26(土) 20:43:10 ID:???

中略

通常削除に入る前に、全ボランティアさんのハンドルネームを変更した方が良いというご提案をいただいております。
それについても、別スレで皆さんの意見を出し合ってみてください。
よろしくお願い致します。

一部転載しました、意見をお願い致します。

>>695
テキストの添付ファイルは文字化けせずに読めるそうです。
>>697
ころさんどうもです。

＞LOVE★
今までついてた質問にもちゃんと答えろ

ラブの返事待ち
↓

キャップ名変えるのはいいけどさあ、それ適用前のこれは誰さんなのよ
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153915862/194

>>701
肛門

>全ボランティアさんのハンドルネームを変更した方が良い

デリーターに関してなら、元のHNやトリップから連想するキャップは変更した方が良いと思います。
トオルさんや様々な方が問題視している点でもありますから。
けど全て変更する必要はないような。

転載しておいてなんですけど、問題が混んじゃって進行しにくいかもしれないですね。
かといって他に適当なスレもないし・・・。

>>703
人の意見に聞く耳持たない人間に何言っても無駄

別方面で話も進んでいるし、それ次第で状況が変わる気がしたり。

おいちゃんのリセット時期次第かなぁ？
それが一番いいけど時間かかるなら変更がいいと思う。
けど別方面の進み具合で、だろうねやっぱ。

>>705
つまりLOVE★はいなくても何ら問題なしと

キャップ変更して得をするのは海王さん一人だけですよね？

>>708
紛れ込んでるともっぱらのうわさのKFCも得するぜー

>>708
セレンなんかはコテと同じだからちょっと変えたほうが無難っちゃあ無難だな。

やっぱりおいちゃんのリセットがいいと思うなぁ

>>710
センンは削除関係じゃないから危険性は少ないと思うんだけど
この案はそこまでやる必要があるのかどうか

提案者と、これを議題に取り上げたLOVEさんと
セレン氏本人の意見が聞きたいところ

こういうのは、悪質な摘発逃れと認識していいのかな？
もし何かがあって捕まったりなんかしたら、絶対罪が重くなるぉね。

こんな状態でまだLOVEの下で働こうとか考えている
今のデリーター(何人いるんだか知らんが)の
精神状態を激しく疑う。

>>714
精神状態なら分かりますよ。
彼らもまた「共犯者」なんですよ。
純粋にPINKのためを思えば、こんな悪徳なリーダーは、
さっさとご退場願うのが得策である事は明らかです。

・無意識の功名心
・悪意の協力者
・売名バカ

悪徳なリーダーはこういう人たちにとって、有能なリーダー足り得ます。

>>716
・きび団子うめえｗｗ

追加

少なくとも会長代行のオレは、きび団子食ってないから味知らんのよ。

よし、おれもがんばる

Jim-san

Earth Holl!

ほうほう、じゃあ今のデリーター(くどいようだが何人残っているやら)は

・無意識の功名心
・悪意の協力者
・売名バカ
・袖の下ｳﾏｰ

って連中だけなのだな？ 全員辞めろよヴォケ。

まずLOVEと称している中の人(どうせ武王だろうが)が
「自分がいかに、人望を自ら失わしめたか」を自覚して
とっとと隠遁しないと話にならんな。

もっとどんどんメール送りつけちゃったら？

>>720
純粋にbbspinkを愛してる奴もいる可能性もあるよ
疑わしいけどな

>>720
うにゅ〜
偽善者が抜けてるのぉ〜

偽善者は功名心の人に消されやすいのさ

まともなやつがいねぇw

ああ、詳しくは書けないけど
BBSPINKのデリーターとしてある程度実績残して
2chの削除人（案内人）に転身ってルートを考えてる奴。
そのルートは完全に閉ざされたと考えたほうがいいよ。

はっきし言って、純粋な原住民は、平時に、ロビーで屯ってないわけさ。
運営の取り巻きに興味ないんだよね。でも、有事と聞けば、冷静に見極めて、純粋な声あげますよ。
Jim-san Earth Holl!

[重点削除] 電話番号 001
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153915862/204

こういうのはやめてくれ、マジで。
処理したんならちゃんと★を名乗って欲しい。

>>728
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155859924/277

>>729
トリップ付けろという指示が何の答えになってるんだ？

LOVEさんへ
別にいちゃもんをつけているわけではなく
・嘘の削除報告をする人が出ると非常に紛らわしいので、キャップ付きで報告してください
・sakura02にキャップが出せないのならこの板でキャップ＋作業用のトリップでレスしてください

と言っているのです。名無しで報告された方についてはその後名乗られていましたが、今後は
止めていただきたく。


以下いちゃもん
昨日鳥（トリップ）のみで削除していた人は誰なのさ。当人すら答えないから海王だと
疑われ、あげく★全体に不信感が募るんだってばさ。

[重点削除] 電話番号 001
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153915862/205-206

先が思いやられる。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153915862/208

う〜ん。ぐだぐだですね。

そのうち、あまり活動しない削除人を叱ったり罷免したりしそう。
このリーダーと管理人って。

KFCのメンバーは沢山いますから、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ入れ替えればいいだけの事

どういう基準で削除の呪文教えてるんだろ。
お初な削除人がいるもので

>>736
質問して来り

文明の始まり

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/112-123
現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？
まだ決まってないようなので後で決めてくれますか？
自分が依頼してる板ぐらいならまとめられると思うけど、その他のは
どうするか考えてもらえればと。
手伝い必要ならやるんで。

ぐだぐだになった状態でも、何かできることがないか、と思いながら
様子を見てた人たちの気持ちはもちろんわかる。
ガイドラインだけでも前へ進めよう、と思ったのは自分もだし、
板を利用している人たちにとっては、上がどうなってるかってのはほとんど関係なくて、
ただ電番すら削除されない状態がとにかく困る、ってのもよくわかる。

でも、だからと言ってこのままなし崩しに進んで、本当にそれでいいんだろうか。
今削除を進めて、結果的に今の状態でも良しとしてしまうことは、
本当にいいことなんだろうか。
進めながら現状を変えていくことが、本当にできるんだろうか。できると思う？

煽動したいわけじゃないけど、本心で心配なんだよ。

>>740
いや、実際、もうモチベーションのレベルが「みんなで新しい掲示板を作っていこう」から
「とにかく、昔通りの元に戻ってくれぇ。。」になっちゃってるのよ。

現段階のところ、利用者から見て、以前より掲示板が良くなった点は何一つ無いんだよね。
すべからく悪化している。だからせめて、掲示板を以前のレベルまで戻したい。

０から作り直したい症候群は分かるのですが、1%の不具合のために、
今までうまく回ってた99%の部分も捨てたのは、リスキーな話でした。。

もうガイドラインも大体2chGLコンパチな形で整って、削除もGOサインが出たから、
問題ない部分は全て「２ｃｈのやりかたで」やりたい。
2chの依頼スレをこっちに移転させて、「何事もなかったかのように」進めたい。

もう、この掲示板から新しいものを生み出そうとするのは、やめないか？
手を付けて弄った部分が例外なく全て悪化している藪医者ぶりは、
なんだかもう、見てられない。

>>741
何人が削除IDを持っているかご存知ですか？

>>742
知ってても言えるかって。モラルはあるよ。
どさくさに紛れてそういうことを聞かないように。

いえいえ、数を言ってくださいというんでなく。

2chから追い出された人や新人さん達が数人いたところで、
繊細で複雑な「2chのやり方」を踏襲できると思ってるんですか？

ガイドラインが果たす役割なんてそれこそ1%に過ぎません。
ガイドラインさえあれば何とかなると思うのは間違いです。

訓練どころか練習にもなってないし。

現役削除人がほとんど去った状態じゃ、看板(ガイドラインもどき)をいくら掲げたところで、
骨抜き状態だっていい加減認めりゃいいのに。

理想だけじゃ人は動かないんだよ。しかもその理想すら「楽しい場所にしよう」みたいな抽象的な言葉しかないし。

いまボランティアで残ってる人達は、みんなあんたに自分らの遊び場を「人質」にとられて、
リスクに怯え、理不尽な指示や質問に答えないリーダーに文句言いたいけど我慢して、
自分が少しでも出来そうなことを、無駄かもしれないと心の中では思っていても、やろうとしている人達だ。

もしかして、自分の思うとおりに動くコマだと思ってるんじゃないか？

切り捨て方からしても、とてもボランティアのケアなんて何も考えずに、
欠けたパズルのピース埋めるのに付け焼き刃の人員補充して混乱を助長するだけだし。
まだボランティアやってる人も、自分達が一方的に指示されたことを実行したら、
ほんとにピンクがいい方に行くのかどうか、それをもう一度考えてから作業してみ。

改善した方がいい事も、提案しても無視され続けるだけだろうし、本当に今のまま走って、
素晴らしい未来が見えるのかどうか。

状況に合わせて柔軟に変化して行けない組織に、いくらボランティアを増やしたところで
何の意味もないって事に、そろそろ気付いてもいいんじゃないかね。

変更について

自分としては今の処、固定とキャップは同一で良いと考えています。
いろいろご心配頂きありがとうございます。

共犯について

憂慮される事態に変化が無いなか、ボランティアに留まる事が共犯（作為、不作為問わず）
である、との指摘は正しいと思います。
ですが、自分としてはそれが、「共犯であり留まる事は悪である」との謗りを受けても
現時点でボランティアを辞めると言う考えには至っていません。

>>747
お盆頃の何方かの順法精神に欠ける発言等、厳しく糾弾してpinkbbsを糺していきたいと思います。
私は心得スレでボランティアさんの安全と利用者さんの利便性を中心に考えてみます。

>>見てる人
略称には異論ないですが>>694じゃ？
前半後半ともに2バイト文字の記号は避けた方が良いと思います。

NDO：通常削除＜▲▲：●●板＞スレッド削除依頼
NDO：通常削除＜マルチポスト＞スレッド削除依頼
NDO：通常削除＜▲▲：●●板＞レス削除依頼
IDO：重点削除＜電話番号＞削除依頼
IDO：重点削除＜Emailアドレス＞削除依頼
IDO：重点削除＜URL・リンク＞削除依頼
IDO：重点削除＜個人特定情報＞削除依頼
IDO：重点削除＜誹謗中傷＞削除依頼
IDO：重点削除＜私生活情報＞削除依頼
IDO：重点削除＜差別・蔑視＞削除依頼
IDO：重点削除＜18歳未満＞削除依頼
IDO：重点削除＜BBSPINK・２ｃｈ・まちＢＢＳ以外での交流＞削除依頼

[NDO]通常削除[erobbs:秘密基地]スレッド削除依頼
[IDO]重点削除[BBSPINK/2ch/まちBBS以外での交流]削除依頼

>NDOはNormal Deletion Object(通常削除対象)の意味です。
>IDOはImportant Deletion Object(重点削除対象)の意味です
スレに記す必要はないかと。板のLRやWiki記載して、上記の文はいらないと思います。

> 依頼URLは「PC用表記」が必須です。「携帯用のURL」では受け付けない場合があります。

場合があります。ってなんだろう…

>>750
それ、前から思ってた

辞めなくても構わんよ。
ただ言われたまま指示されるがままでいいのかという事。
もっとも指示に文句言うだけで管理人は切れるから、
どういう戦略でいくかから考えなきゃ、そこで頓挫だけどな。

もう何週間も無駄にしてるがな。尽くされた手をまた繰り返すだけなんだろうけど。

>>750
それ思った。「必須です。」と書くなら「受け付けません。」の方がいいような。。。
デリーターによっては携帯用のURLでも確認して作業する可能性がある、って事なんでしょうけどね。

2chって、2channel　でいいんじゃないの？
何故にtwo channels なのか。

>>754
翻訳機使っているからでしょう。
そんなの普通の日本人なら間違いませんわな。

「受け付けない場合があります。」って
2ちゃんの場合だとIEで見れれば携帯URLでも処理されたりしてるから
そういう場合をいってるのかもよ？

次からはPCで見れる・・・って注意はされてるけど。

>>741
うん、そこが俺とたぶん現状認識の違うとこだと思う。
俺には、今のまま続けたら「昔通りの元に戻る」、とはとても思えないんだよ。

「２ｃｈのやりかた」でpinkが進んでいたのは、ひろゆきが責任を負う、と
ガイドラインに書かれていたという一線で保たれていたと思う。
管理人裁定への信頼なくして、「２ｃｈのやりかた」の削除体制が
進められると思うかい？
形だけやり方を倣っても、少しでも何かあったら瓦解するよ。

新しいものを生み出そうとしてるわけじゃない。
以前のレベルまで戻して、何事もなかったかのように進めるには、
もうこの体制じゃ無理なんじゃないか、と思ってるんだ。

っていうか、そもそも丸投げがまずかったよな。

>>750
理由はたぶん。３っつ。
一つは。携帯用urlにも２種類あって、簡単に書き換えられるのと、実際に携帯でみないと
どの板かすらわからないのがある、ということ。つまり、後者なら「携帯を取り出して、urlを入力して、
どの板のどのスレかを確認して、それをＰＣ用に変換する」ということで、手間がかかりすぎる。
一つは、逆に「受け付けません」としてしまうと、早めに対処した方が良さそうなものとか、
再依頼をされるのがまずそうとか、再依頼をまたみるのが面倒とかそういった理由。

もう一つは、スレのテンプレすら見ず、携帯用urlで依頼する厨房対策。「urlはＰＣ用でお願いします」で
簡単に却下できるから。得てしてそういう依頼は削除理由がめちゃくちゃだったりして面倒。

>>758
サーバのオーナーとサイトの管理人は別の方が良かった。
誰が管理人をやるかが問題だというのはわかるが…

JIMのやる気なさとLOVEの無能さが生み出した賜物
それが今のBBSPINK

Jimがもっとやる気をなくして全部放り出してしまえば
いい方向に行くのかも

鯖どうすんだよ

>>759見る限りだと「受け付けない場合があります。」のがいいのかな？

じゃあ、この位では？
"依頼URLはの基本は「PC用表記」です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。"

携帯からなんてアクセスするな糞どもが。

>>765
いいね、反対のも考えてみたけどどう？

"依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。"

>>741
不具合が1%なら嚴しくてもなんとかモチベーションで持續できたと思うんですが・・・。


依頼についてだが、
選択肢として2chでの削除依頼については他所のサイトで書かれたことなんぞ知らんっつって
全部サックリなかったことにして、今の依頼板の受付から有効にするという選択肢もあると思う。

>>768
つーか最初からそーいう話じゃなかったっけ？＞依頼

>>767
>>768
賛成。

>>769
住民の立場になって転載しなくても処理してくれ書き込みがあった

まとめをこっちに投稿するってだけで十分だと思うが。

そういうのは、責任者が決めることじゃないかなあ。
依頼は誰に向かって行われているかを考えれば、単純な話だと思うけど。

新しい依頼場所への誘導しておけば出したい人は出しなおすんじゃないかね？

だねえ。

再依頼の苦労は理解できるし住民の立場にはなってあげたいけど、
形式ってものが必要だから無理じゃないかなあ。

議題が増えると大変だし何かスレ立てます？

このあたりで十分な気がしますが・・

BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/

依頼スレ立てるだけにも、そんなにグダグダやりたいんですか？

>>777いく？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ LOVEはリーダーとして、りっぱだお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　なーーーーんつって！！！返事もしきれん香具師がホザくなおｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

削苺さんが立候補したようなので様子見。

時間かけるべき案件と、即断で問題がない案件とあると思うんだけどなあ・・・。

Deleted strawberry ★さんどっちの立候補なんだろね？

はい、まとめますよーまとめますよー。
>>777のスレでやりましょう。

#1現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？
↓
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/

ふるってご参加下さい。

> #1 現在2ちゃんにある削除依頼スレに依頼されてるものをどうするか？
このトピックはあちらでお願いするとして、

　・依頼スレの建て方はどうするか？

も、あちらのタスクとの依存関係がないなら並行して進めません？
>>749 あたりで建てちゃっていいような感じが。

>>768
良いですね。
新しい依頼スレを立て始める準備に入りましょう。
重複スレが立たないようにするための具体的な方法等、
必要な取り決めをして作業に入ってください。
テンプレートはこちらを使用してください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=request+thread+template

Misuzuya★さんに進行役をお願いしても宜しいでしょうか？

名前を「LOVE★」から「ただの進行役★」に変えれば？

>>787
LOVEさん、テンプレやスレタイについて提案も出てますが、
Wiki編集してる人の案で採用なんですね？

>>749とか>>750とか。

>>789
それについての話し合いも、もう少し必要ですか？

私案Ver.4をどう共通理解して行うのか相談用のスレを立てました。
特に対象となる★持ちの皆様宜しくお願いします。

私案Ver.4についてわいわいがやがや言うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156777321/

>>790
現状だと編集者が採用しない意見は全て切り捨てられてますが、
それでも構わないのであればいいです。

先に進みましょう。

>>791
スレ立てありがとうございます。
>>4にある決定事項に変わりはありませんので、その転載もしていただけると助かります。

どんどんカオス化していくだけだな。

>>792
ではその議論と>>787を合わせて、どなたかに進行役をお願いします。
進行役の方が現在wikiにあるテンプレで問題ないと判断した時点で作業に入りましょう。
Misuzuya★さんかころさん、もしくはその他の方で進行役を勤めてくださる方は名乗りをあげてください。

>>795
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=request+thread+template
について逐次編集しても構わないなら、進行役として務めますが。

>>796
はい、ではそうしましょう。
では、新依頼スレ立ての作業と、Wikiのテンプレページはころさんが担当ということで、
それ以外の方はWikiを弄らないでください。
では適当なスレに移動して始めてください。
よろしくお願い致します。

>>789
>>749は＜＞か[]の違いだけなので、自分の提案が採用されないからっていちゃもんつけて話が進むのを妨害するなよ。
> ですので、スレタイの前半に2バイト文字の記号を使うのも避けてください。
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
スレタイの前半に2バイト文字は入って無いんだから趣味の問題だろ。

>>750なんてただの疑問だし。

おまえが何かを進むことを妨害してるって気付かないか？

>>787のレスアンカーは>>786に対してなのかな？

>>798
LOVEさんに>>792を聞いた後の、LOVEさんの判断です。

スレ立てたんで移動お願い致します。
PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/

>>799
>>787のレスアンカーは>>786に対してなのかな？

そうです。
スレ立て乙です。

>>800
LOVEさん、スレタイ＆テンプレページ編集しました？

>>801
いいえ、触れていません。

何も言わずに勝手に変える編集者なんて一人しか思いつかない。

でなければ、ハッキングでもされ点じゃない？

>>802　LOVE ★さん。
誰が編集してるのか確認する必要ないんですか？

>>797の後に編集された形跡がありますか？

>>804
ページ一覧で見るとタイムスタンプが変わっています。

request thread template - 2006年08月29日 00時58分13秒

無ければ聞かないんじゃない？

>>805
Jimところさんと私以外の管理権限を削除しました。

>>807
了解致しました。

BBSPINK Wiki編集部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/97

> 97 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/08/29(火) 01:18:58 ID:9cf/9PVa
> 全てのページに、コメント機能を追加して、
> 編集者、編集目的、編集内容のコメントを残すべき。
>
> ＃いつのまにか、誰かにどこかを変更されるような現状では、
> 　 Wikiの信頼性は皆無です。


とりあえず、意見として出しておきます。

>>807
あれ、セレンさんは？

あれ、SELENさんもいじれなかったっけ？

>>807
初めてリーダーらしい対応してくれたので、
素直にお礼を言っておきます。ありがとう。

被ったorz

このWikiは差分がある程度残るようにって出来ないんでしょうか？

なんか自分も入れない。。。

IDもしくはパスワードが違います。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

差分が残せるタイプのwikiを入れないと駄目でしょ。

設定で変えられるものもあるかもしれないけど。

setup.datの85行目付近
＞# バックアップ世代数（0だと無制限）
＞backup = 1
をいじろー

>>815
新しいパスワードをメールでお送りしました。
>>817
それやってみます。いくつにしましょう？

10もあればいいんじゃない？

余裕があるなら20程度（念のため）

>>818 LOVE ★ さん

設定権限変更の影響かと思いますが、重要なページのほとんどが閲覧不可能になっています。

だめだ！ このリーダーはもうだめだ！！

>>819
20にしてみました。
>>820
どなたかテンプレページのバックアップをお持ちでしょうか？

>>820
GLページはバックアップがありますので、後ほどUPします。

メール確認しましたが>>820の影響なんでしょうか？どちらでもログインできません。
今すぐログインする必要はないので落ち着いたら設定お願いします。

ついでですが、これも設定するならどうぞ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/22

テンプレページのバックアップならあります。

>>821
店長かわいいよ店長

>>824
申し訳ありませんが、Wikiを修理するのに少し時間がかかりそうです。
Wiki無しで話を進められますか？

>>826
とりあえずテンプレのWikiを添付して送りました。

Wikiがないと比較が出来ませんが、ある程度スレに貼っておきます。
とりあえず明朝仕事なのでもうすぐオフラインです。。。

>822
ログインした後、閲覧権限設定できる項目があったはずですが

>>827
ありがとうございます。
故障の原因調査を管理人に依頼しました。
なるべく明日までに直せるようにします。

>>828
参照権限は誰でも可になっています

>830
ありゃ、失礼しました

LOVE ★さんみえますか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156755007/34

メイドさんで仮決定になりました

>>832
Deleted strawberry ★さん、
予想をはるかに超えた混乱の中、議長を務めてくださってありがとうございました。
メイドさん、良い名前だと思います。
私も賛成します。
仮決定から、本採用として発表してください。
お疲れ様でした。

>>833
了解です

みえますか　×
おられますか　○
でした

変なスレに誘導して混乱を極めてただけだけどな。

fswikiの権限パスワードファイル、どこでしょうね。。。

config/user.dat

>>837
Thanks, I got it.

wikiの管理ページからアクセスログが開けないようにしたいのですが、どうしたものか。。

なんでwikiにこだわるんだろう・・・？

>>840
主語は「LOVE★が」ですか？
そりゃ、いじられたら困るからでしょ。普通に。
俺も、「私案ver.4」っていうのを見ようとしたら、消えてて困った。
ブツが見れなければ、賛同も批判も出来ません。

あと、ただでさえ「ネットに書いてあるから正しいんだ！」という人が
多いですから、LOVE★氏の言動の要として紹介されているwikiに
間違いがあっちゃ困るでしょ。批判する方も される方も。
※いつぞやの、JIM「半角二次元板の英語ネームを『Hentai』か
　『Moe』にしたい」の時、wikiペディアの記述を信じこんでいた人が
　何人もいましたよね？

というか、疑問に思ってるのはWikiという手段を選択することについてなんじゃないか？

>>839
設定されたログインユーザーにしか閲覧出来ないのだから、
特に気にすることはないと思いますが。

どうしても機能を殺したいなら、ログ保存のプラグインを呼び出している部分を潰せばいいと思いますが、
どこだかよく分からず。


重要なページは凍結しておけばいいので、ユーザー管理さえしっかりしていれば、
今後は同じような問題は起こらないと思いますがどうでしょう。

便利で簡単だからだろ

>>839
解決

>>824
できましたありがとう。

ページが更新された際に、指定アドレスにメールを飛ばす機能があったはずですが
そのへんも大丈夫でしょーか？

>>840
他にお薦めありますか？
Ploneあたりも使ってみたいとは思っていましたが。

>>847
ありますね、それは煩そうなので使いませんが。

それが誰かのメール向けに設定されていないか心配してるんだと思うぞ。
やりかねないからな。

いい指摘だな、誰か確認できるのかい？

Jim ★さんかLOVE ★かころ ★さんかSELEN ★さんだけなんじゃないの？
今時分見られる人いなさそう

>850
そういうことです。管理画面からon/off設定できるんですが、ソースを直接書き換えられて
いるとまずそうなんで、/backup ./data 各種datを別途保存した上でスクリプトを
入れなおしたほうがいいんじゃないかと思ったけど、Jimさんが見ているなら大丈…ぶ？
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155859924/444

wiki.cgiはオリジナルをアップロードしなおしました。

FSWikiを試しに落としてみましたが、ユーザー登録には管理者と一般と2種類あって、
一般ユーザーは凍結された記事の編集が可能なだけ。
管理者は全ての設定を変更可能。

>836, >839を見ると、LOVEさんは使い方をきちんと把握していないのでは？

>>855
>836, >839は使い方を調べていたのではなく、改造方法を探していました。

最初からアナルやころには、ユーザーレベルのアクセス権設定で充分だったのでは？
と言いたいのだと思うが。

私も同意。

ディレクトリーとか触ったのですか？パーミッションとかも気をつけてくださいね。

>>858
どうでもいいけどお前のID何か賑やかだな

>>859　だな

ねぇねぇ。スレッドストップされたスレは、容量溢れればログ流れる？
なら、証拠保全の為に流れないようにしたいんだけどね。
LOVEさん。どうよ？

Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/831

ああ、スレストとか1000越えとか、datファイルのパーミッションを変えますからね。
その部分の処理が無いのでしょう。

BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/199-203
大丈夫か？

議長は冷製、じゃなくて冷静だな

>>863　お前に聞いてないから

お前に答えた覚えもないが

お前にレスしたのが間違いだった

ちゃんちゃん。

>>862
俺も、おまいが何を言いたいのか わからん。
そこで話されている事は、いくつも前のスレで
とっくに話されている事を繰り返しているだけだ。

だよ

確かに日本では社長やリーダーが自分から率先して仕事をし、
部下に自分の姿勢を見せるが、
米国などでは自分は動かず、部下のやる事を時々覗きに来て、
うまく回っているか確認する程度。
JIM氏にしてもLOVE氏にしても米国式そのままという気がする。
過程よりも努力よりも、結果を重要視するのも米国風、
誰が努力してこれだけ頑張ってると言っても結果が出なければ意味を持たない。
「ごちゃごちゃ言ってないでさっさと作れ。判断はそれからする。」
というところだろうか。

「ボランティアが訴えられる」という結果が出てからでは遅いのだが

部下が一生懸命考えに考えて動いてるのに、
何も知らない上司が全部ダメ出しするのはどこの国の方式ですか？

結構日本でも会社の中ではよくあることだったり。

今までの動きを見ていて、自分が昔勤めていたゲームソフト会社を思い出した。
企画だけは上から来て、とりあえず企画書に添うように作れ！と言われ、
プログラマ、グラフィッカ、ディレクタがあーでも無い、こうでもないと思案して、
一応、動くようにまで持って行ったものを社長が見て「駄目出し」。
理由は当時流行りの音ゲー的なシステムが使われてないからだった。
仕方なく使えるとこだけ拾って一から作り直す作業に入ったわけだが…
そのソフトは一応発売はされたもののマニア向けの為、
ライトユーザの評価はあまり良くなかったような気がする。

ところで英語に日本語の「お疲れ様」に当たる言葉が無いように、
諸外国では仕事で疲れるというのを表面化して欲しくないという人が多いそうだ。
彼らにしてみれば相手が疲れて可哀想だと言うのは「失礼な言い方」になってしまうらしい。
私もはっきりとは知らないので断言は出来無いが文化の違いを感じる。

>>873
会社には、ピラミッド型に下から上まであるから、
途中をバイパスするという手段も残されている。

余程いい企画ならそういう手も使って実現しようとする。

いまのpinkの場合、ストレートに管理人がいて、
間で勝手に指示を出す中間管理職が一人いるだけ。
逃げ道はない。

PIEのスタッフは苦労が絶えないでしょうねえ。

苦勞が断えなかったからPIEが獨立したんだったりしてな。

JimさんってPIEのチーフエンジニアでしょ。
独立とか関係あるの？

HEから撤退→PIE新設の話じゃないの？

第二期BBSPINKボランティアさん募集

詳細はこちらをご覧ください。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=The%5FSecond%5FStage%5FRecruitment

第一期ボランティアの皆さんへ

通常削除開始に伴い、メイドさん要因を追加募集します。
第一期生の皆さんには、各方面の分業で先頭に立っていただくことが多くなると思います。
もちろん、負担になりすぎない程度で構いません。
新しいボランティアさんを優しくお迎えしてあげてください。
よろしくお願い致します。

数だけそろえたって、質が伴わないとどうにもならないんだが・・・
ちょっと待ったほうがいいんじゃないのか？

揃えただけじゃどうにもならないって現実を
実際にやってみた上で実感してもらうには、
それはそれでいいでないかい？

まあ、実際に処理が出来る人が育つには、
あと１年以上かかるだろうね。特にスレッドは。

まあ、あのずらっと並んだ削除依頼スレと同じって事で。

PINKは初心者板にも鯔募集スレ立てるんだな
ﾜﾛﾀｗｗｗ

そういうデリーターさんに自分が利用してる板をいじくり回されるのは嫌だなあという利用者としての感想

糞スレ

ーーーーーーー終了ーーーーーーーー

>>882
LOVE自体MARYなのに質がどうとか言ってもな

これはひょっとしてギャグでやっているのか？？？
第二期BBSPINKボランティアさん募集
http://headline.bbspink.com/test/read.cgi/bbypink/1157079352/
http://headline.bbspink.com/test/read.cgi/bbypink/1157079313/
http://headline.bbspink.com/test/read.cgi/bbypink/1157079277/
http://headline.bbspink.com/test/read.cgi/bbypink/1157079242/