【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】

このスレは、
　1. 東海地震における
　2. 浜岡原発の危険性
について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説あり)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450〜
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
　が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
　被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
　世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。
【前スレまでの流れ】
前スレにおいて、ある具体的な着地点に意見が収束しました。
それは、「耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力に要請する」というものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(前スレ654参照)
また議論のアウトラインも提案されました。(前スレ662参照)
本スレでは、このアウトラインに沿って議論を進行します。
本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。

まとめサイト「東海地震に備え浜岡原子力発電所をなんとかしよう!」
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/

>>2->>3も参考にしてください。

俺が爆破する

当スレでの議論の方向性は下記のアウトラインを参考にしてください。（10月4日時点）
＊足りない点・間違ってる点があれば指摘してください。
スタート
　│
　├原発廃止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
　│
　└一時停止┬全国停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
　　　　　　　 　│
　　　　　　　　 └浜岡停止┬永久停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　└一時停止（耐震工事）　※本スレの議論はココ
耐震工事による一時休止を目標とするにあたって、議論のおおまかなまとめ。
そもそも耐震性があるのかないのか
　　ある→「想定外の揺れ（マグニチュード１０とかは除く）」対応は？
　　ない→緊急安全装置の信頼性は？
　　　　　　ある→「想定外の事態（テロとかは除く）」対応は？
　　　　　　ない→故障してた時の対応策は？
　　　　　　　　　　　装置追加→どんな装置が必要か？
　　　　　　　　　　　補強追加→補強で足りるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足りない→廃炉にするのか？地震がくるまで止めておくだけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足りる→技術的・費用的に実現可能か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不可能→廃炉にするのか？地震がくるまで止めておくだけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能→費用は誰が負担するのか？
運動をどう成功させるか
　　運動側の問題
　　　　人集め→説得しやすさ
　　　　活動場所→ネット／リアル
　　　　資金面→ボランティア／募金等
　　　　方法論→独自（拡大に難）／既存団体に協力（まともな団体探しが難）
　　　　＊既存のサヨと一線を画す方法論は必須
　　受け取り側の問題
　　　　政府の動かし方→議員／世論
　　　　政府のメンツ→経産省系（発電政策）／文科省系（技術論）
　　　　中電の動かし方→消費者／大需要者（大企業系）
　　　　中電のメンツ→いままでの地元対応との矛盾
　　　その他関連当事者への働きかけかた、フォローの方法
　　　　　原子力財団
　　　　　海外・国内原子炉メーカー
　　　　　中電以外の電力会社
　　　　　自治体
　　　　　　　浜岡町
　　　　　　　静岡県・県下各市町村
　　　　　　　その他各県・都
　　　　　関係者・勤務者とその家族

今後必要となる活動は下記のようなものと予想しています。（10月4日時点）
＊足りない点・間違ってる点があれば指摘してください。
1.地震学班・・・
　　　運動の根拠となる東海地震の発生確率と想定される影響について
　　　理解を深めるため、素人にも判りやすく説明する
2.政治・経済・法律班・・・
　　　補償問題とか責任問題とかを考え、中電・政府をどう動かすか動いてもらうか、
　　　動けない理由があれば、その原因と取り除く方法を考える
3.機械工学・土木建築・原子力班・・・
　　　安全性はどの程度確保されているのか、どのような設備的不備や危険が予測されるか、
　　　どのような補強や追加設備が必要なのかを考える
4.医療・放射能問題班・・・
　　　万が一の場合、どのような危険があり、どのような対処が必要かを考える
　　　この運動が間に合わなかった場合でも、一人でも多くの人命を助ける方法を考える
5.マスコミ・宣伝班・・・
　　　効果的に世論を動かす方策や活動メンバーを募集する方法を考えたり、
　　　場合によっては実行する
知識も経験も資金も何から何まで足りない、DQN２ちゃんねら達ですが、
自分の家族・知人・隣人・国民みんなの生命と安全を願う気持ちは、人一倍だと思っています。
藻前らみんなの協力を、心の底から待ってるYO！

関連スレ【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

6

少し別の角度から整理させてもらいます。

「戦略目標（大目的）」
１．次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
　安全に乗り越えることができること。
２．（具体的には）耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力
　に要請し、それを実現してもらうこと。

「戦術目標（手段）」
１．浜岡原発の危険性を国民に知らせる（情報伝達と意思表示）
→　具体的な作戦？
２．浜岡原発のみの一時停止（耐震工事）について具体化する
→　必要性の論証のための（専門的・技術的）議論
・耐震性の有無についての議論
・緊急安全装置の信頼性についての議論
→　工事の具体的内容についての（専門的・技術的）議論
（１号炉、２号炉）
・安全性と対費用効果から見た廃炉の可能性
（３号炉、４号炉）
・補強追加による耐震性向上についての（技術的）議論
・装置追加による緊急安全装置の信頼性向上についての議論
（５号炉）
・建設過程における耐震性の見直しの可能性
→　一時停止（耐震工事）を可能にするための経済支援策
・国による措置の可能性
・受益者による負担の可能性

と、ここまでまとめて気づくのは、戦術１の効果に疑問が出ること、
また、戦術２については、議論をまとめたうえで、中部電力や行政
をはじめとする関係機関に提案する（あるいは力のある人に提案して
もらう）ことが必要ではないだろうか？
そうなると、逆に私たちの具体的な目標が明らかになるのでは？

>>2




　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>1
遅くにご苦労様でした。

７のつづきです。
戦略　→　戦術　と来たら、次は「後方支援（ロジスティクス）」ですね。
一つは、４で書かれている班分けがこれに当たるでしょうが、
そのなかでも「マスコミ・宣伝班」が実質的にこれを担うのかな？
折角の動きを長続きさせていくのには、通信・補給・組織・教育という
「後方支援」を考えなくてはならないのだろうけれど…
経験＆知識不足で、何もアイデアが浮かんできませんです。スマソ

あのさ、コピペ部隊ががんばるのは結構だが
とっくにdat落ちした前々当たりのスレを貼り付けるのはやめれ。
ほんとにやる気あるなら、その都度確認しろ、馬鹿たれ。










といいつつ、板をたどって来てやったわけだが。

既出ならスマソ
中電のホームページによれば、
１号機：点検作業中　→　来年３月下旬に運転再開予定
２号機：運転中
３号機：点検作業中　→　９月２５日、燃料装荷の完了
　　　　　　　　　　　　圧力容器の復旧作業中
　　　　　　　　　　　（おそらく１ヶ月くらいで原子炉起動）
４号機：運転中
だそうです。
短期決戦で臨むなら、１号機は運転再開の延期から、
廃炉への流れを模索し、３号機も運転再開前の耐震工事を要望し、
２，４号機に関してのみ、運転停止から要請していく形でしょうか？

>>1 乙。
おはようさんです。

原発の耐震性が主に問題になっているわけですが、
前スレ752-753の津波による危険性の指摘と資料は、
振動に対する耐性と同じかそれ以上に重要だと思います。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/752-753

中部電力の津波に対する安全性の解説ページも、個人的にはここだけ
なんとなく奥歯にものの挟まったような印象を受けます。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin10_02.html

振動にもち答えても津波であぼーんじゃ洒落になりませんので、
この部分も耐震性とあわせてもっと検討が必要な気がします。

>>10はすごくいい人だと思います！

>>1, 3, 4
乙！！！

>>7
藻前も乙！！！

>>1
乙です。

>>7
乙です。
でも、>>4の活動で２の段階をきちんと踏んでから
１を実行するというのがベストではないでしょうか。

>>10
ご迷惑お掛けしてます。
また、たどってまで来てくれて有難う御座います。

>>11
３号機の稼動前に耐震工事の要望を出すのは不可能かと思われます。
まだ現在は、ホントに大まかな目的しか決まってないですから。
きちんと詳細まで突き詰めて話し合っておかないといけません。
>>4のように、各分野別に議論が進行して、
さらにそれをまとめて、ちゃんと成熟した、事細かな要望が出来上がってからでないと。
現段階で焦ってその旨の要望を出したところで一蹴されるのがオチでしょうから。
何が言いたいのかというと･･･「焦らず急げ」って感じでしょうかね。

あんまりのんびり構えてはられないですけどね。
専門家によると2005年までに東海地震が起きる可能性が高いみたいなので･･･

>>12
津波の影響もしっかり考えていかなければならないですね。
俺も厨電の文章を見て「危ないな」と感じました。

瀬尾氏の本を地元本屋に買いにいったんだけど、取り寄せだった。

原発事故…その時、あなたは
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833110385/ref=sr_aps_b_/250-2298409-2015439
完全シミュレーション 原発事故の恐怖
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833154021/ref=sr_aps_b_2/250-2298409-2015439

漏れはいいんだけど、普通の一般人にとって2400円とか900円の本を買うって、
結構敷居が高いみたいなんだよね。金額もそうだし取り寄せる手間もそうだし。

でさ、考えたんだけど。
この手の啓蒙書を出してる著者とか出版社にお願いして、
本に記載されてる内容のうち、わかりやすい要点中の要点をパブリックドメイン化して
pdfでWeb公開してもらうってのはどうだろう？

リンクをクリックするだけだったら、素人にも敷居が低いと思う。

周辺団体が出してるような、センセーショナルな抜き書きとか子引き孫引きじゃなくって、
著者自身に、自分の書いたことの要点とかキモとかを、冷静にピックアップしてもらってさ。

ただし、著者の印税とか出版社の利益を損なわないように、公開部分は、
冷静で客観的な判断をするための最小部分＋αに限定してもらって、
それ以上の情報を知りたい奴は、書店で金を払ってゲットしろ、ってな感じ。

上手くやれば、情報弱者な一般人や漏れらレベルに対する教育になるだろうし、
さらに知りたい奴もたくさん出てきて、売上だって増えるだろうから、
出版社とかもOKしてくれるような気がするんだけどなー。

おはようさんです。
一晩、頭を捻って…寝違えました？！　で、思いついた手。

特に中部地方の大企業を選んで、原発震災時の危機管理について
質問状を送るというのはどうでしょう？
・御社への株式投資を考えている（ウソ）
・ただ、最近の大地震続きで、震災時の危機管理体制に不安がある。
・特に東海大地震との関連では、地震学者の指摘もあり、想定以上の
揺れと津波によって浜岡原発の事故が連動することに不安がある。
・震災被害に加えて、放射能汚染の可能性があるが、御社の生産拠点や
人的資源の保全や他地域への避難・展開についての計画は万全なのか？
・特に原発事故の際には、即時の事故情報に基づく早期の避難・対応が、
物的・人的損害を左右するが、そうした連絡・協力態勢について、
中部電力とのあいだできちんとした協定を結んでいるのか？
（従来、原発事故の情報は、電力会社も国も初動で隠蔽することが多い）
・震災被害と原発事故が重複した際には、被害拡大の防止と生産復旧を
計るために、中部電力や地方自治体との協力体制が不可欠だが、
東海地震による被害想定や危機管理計画について、情報開示を受けているのか？
・自分の知る範囲では、「浜岡原発の一時停止（耐震工事）」が現実的では
ないかという話を聞いているが、これにこだわらず、御社の考えている
「最悪事態」における危機管理計画について、教えていただきたい。

みたいな感じで、質問状を送ったらどうでしょう？！
送るとしたら、危機管理課（そんなのあるところ少ないか？）あるいは
総務かな？　別に答えが返ってこなくてもよくて、社内のそういうこと
を考える人の頭に、そういう情報がインプットされるだけで、
いざというときに違うと思います。（中電も助かるのでは？）

　　

>>17
おはよう。漏れも寝ながら>>16を考えてたよ。

ウソの株式投資はまずいんじゃない？
漏れ達が立ってる根拠は後ろめたいものでもないし、マジメにやってるし、
どこに出しても恥ずかしくない活動にするには、徹底して正攻法で行くしかないような感じがする。
超絶的な名案とか、スーパー近道とかっておそらく小説の世界にしかなくって、
リアルできっちり成功していくには地道に行くしかないように思われ。

だからさ、「しっかり震災リスクに対応している会社を選んで投資したい」とかではだめ？

貧乏２ちゃんねらが実際に投資するのは無理かもしれないけど、
法律遵守（コンプライアンス）がしっかりしてる企業への選択投資ってのがすでにあるんで、
こういう切り口ではどうかな？

ここの板もう数日で騒がしくなりそうだな

>10
あなたに逢えてよかった・・・

>>18
確かにそうですね。ウソはよくなさそう…
で、２ちゃんねらのための（による？）
東海地震→日本沈没でも損しない
「株式推奨銘柄１００選」とか
逆に、
「買ってはいけない１００銘柄」とか…
なにかもしかするとスレ違いかも、、スマソ

それにしても、浜岡の近くの浜松近辺にホンダやヤマハ、スズキの
モーター関係の企業やその下請けがたくさんある。もう少し行けば
トヨタがある。

こういう企業は浜岡のことをどう思ってるのかな。

あと、ジュビロ磐田や清水エスパルスなんかも消滅するだろうから、
サポーターに声をかけたら協力を得られるか。

企業はともかく、住民の大半は情報統制と鼻薬で不感症の予感

ヨドバシ暴行
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065070273/l50

関心だ
http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=357717

>>22

そう思って、エスパルススレやグランパス、ベイスターズあたりのでかいチーム・球団スレに
コピペを張ってみたんだが、軽くたしなめられるだけでちっとも手ごたえがない。
（別に議論をして欲しいわけじゃないが。もっとこう・・・）

まちｂｂｓの東海地方、神奈川やなんかの地震スレも見たけど、閑散としていて
当事者になるだろうてのにその無関心さはひどいもんだ。

どうやら、何年も前から大震災が来る来る言われてて、またかｙｏてかんじで
麻痺しちゃってるらしい。

ここで、有力だったり人気がある人が出てきてくれると一気に関心が高まるんだろうなぁ。
芸能人とか、スポーツ選手とかさ。

てな訳で、直接チーム・球団側に働きかけてはどうだろか。やっぱ何らかの圧力がかかってるかな？

ズブの素人意見スマソ；

>>26
だからマルチコピペはやめろと言ってるだろうが

お前自身が信頼してもらってないのを圧力のせいに脳内変換するな

もしかして旧スレ>>1か？

もう４スレ目突入か。
７割近くの石油コンビナートに
耐震性不安があった訳だし、原発の耐震データも公表してもらいたいよな。

ここをずっとromってたが、原発反対派によく
ある「代替エネルギーは？？」っていう質問
を目にするが、この前ニュースステーション
の特集で新エネルギー源のNano Gate Capacitor
ついて特集していた。
これ見た、香具師はいるのかな？？

ソースは
日本電子株式会社
http://www.jeol.co.jp/

特集によると、近い将来電信柱がなくなるかも
と久米宏は言っていた。

>>29
それは「超性能のイイ充電池」と覚えておけ。
発電するわけじゃないから代替エネルギーうんぬんの話には無関係。

浜岡原発の近くに住んでいた頃、原発危険手当てみたいなのがあって、電気料
の戻しがあったよ。年間数千円だったけどね。
年間数千円でアポーンでは割りが合わないね。

　浜岡原発とは関係ありませんが、現金を輸送する警備会社の自動車は街中でとき
どき見かけますが、実は鉄道の車両にも現金を輸送する専用の荷物車があります。
この荷物車は、ほとんどの人がその存在を知りません。
興味のある人は↓をクリック。
http://mani30.ddo.jp/

>>26
あんまりこういうことは言いたくないが、やっぱり民度の問題もあると思うよ。

俺も静岡出身だが、県内に原発があることすら知らないヤツがごろごろ
いるし、東海地震についてだって何にも考えて八津が多い。

温暖で豊かな土地だから静岡県人は穏やかだとか言われるが、
原発事故が起きても誰も恨まないで、あっさり芯でいくんだろう。

これから土人を教育していくのは難しいよ。

>>33

同じ国民を「ドジン」あつかいかよ。おめでてーな。
そんな優等生系サヨ厨的「教えてやる」姿勢がある限り、賛同者の波は起こせないぞ。

差別するのも優越感を味わうのも、みんなの命が助かってからにしろバカ野郎。

>>31
それ以外にも施設の提供などエロエロな特典がついてくる

地元住民は餌で釣られたとも言える

>>35
それを非難できる日本人はごくわずか
施設整備に釣られてムネヲの私欲を満足させてやってた北海道人とか

藻前が静岡県民だったとして
情報を途絶された上にエサをまかれて
それでも毅然とした態度を取り続けられた自信があるのかよ

発電所がなぜこんなにあるのかというと
夏場の電力不足のためにあるのだから、
もし電気を充電できる技術が実用できれば
浜岡なんていらなくなるだろうな。

>>37
フライホイール
揚水発電
あたりでぐぐってみ？

>>34
キミの怒りも理解できるが、おれは絶望したんだよ。

静岡に生まれ育って二十歳までいたので、どこに住んでも骨の隋まで俺は静岡県人。

今年の問題にひょんなきっかけで浜岡の危険性に気付いて、地元に
帰るたびに親兄弟や中学、高校の友達などに一生懸命この問題を
伝えた。資料を片手に「頼むから聞いてくれ、マジでヤバイんだ」と。

でも、一応話は聞くが、誰もまとも受け止める八津はいなかった。

最後には、親から「お前はいつからアカになったのか。大丈夫か？」と
言われ、友達からは「またゲンパツかぁ？　俺っちは放射能浴びても
死なにゃあからもういいだよ」と言われて、もう切れたね。

他にもいろいろあるが、俺の結論は「頭のいい人もいるが、総体的に
静岡県民は民度が低い」。

単にお前が嫌われ者なだけじゃねーの？人徳が無いから話を
聞いてもらえないんだろ。「基地外がまた何か言ってるよ」

>>39
うちの実家は同じく蜜柑の産地で、温暖・温泉・食い物
３拍子揃って、環境もいいので、「伊方が中央構造線の
上だア、そろそろ日向灘M７があぶないっちゃ」と
言っても、言っているこっちもリアリティありません。
ふう。
>>34
確かに、啓蒙思想家みたいなスタンスは、だめかも…
知識や情報を伝えることよりも
「もしものときは、どうやってにげるっちゃ？」とか、
「どうやって昆布料理するっちゃ？」とか、
「毛え抜けて、下痢して、紫斑が出たら、死なさせてっちゃ」
みたいな具体的な相談しといたほうがいいのかも。

>>39

それは静岡県民の責任か？

>最後には、親から「お前はいつからアカになったのか。大丈夫か？」と
説得力ゼロの自己満足サヨ厨がくだらん運動をしてきたからじゃねぇの？

>友達からは「またゲンパツかぁ？　俺っちは放射能浴びても
DQNな奴だって、周りの非DQNの姿勢が根こそぎ変わって、そういう風潮になったら受け入れると思うぞ。


>静岡県民は民度が低い
だったらどうなんだよ？
そんな障害、あるに決まってるだろ？
そういう風土・県民性・国民性だからこそ、ここまでこじれてきたんだろ？
静岡だけがDQNなのか？それって日本全体の話じゃねえのか？
似たような話は浜岡だけじゃねえんだぜ？

民度が低い奴のために活動する意味はないってのか？見捨てて自分だけは助かるってか？

>>39
大体、その君の態度が人を見下しすぎ。
頭のいい人＝自分、民度が低い人たち＝おれの話をまともに受け入れてくれない奴ら＝土人って･･･
>>40の言うとおりなんじゃないの？
君みたいな人間の言うことに聞く耳もたない人は沢山いると思うし、
そういう相手も責められるいわれはないのではないかなあ。

シタラバで書き込もうとしてホスト規制になった方々へ

大変申し訳ございません、
こちらでホスト規制した覚えは一切無いのですが、
荒らし対策に有効かと思って、「逆引き不能は制限」とか
「プロキシからの制限」とかいろいろかけてましたが、
もしかして、それが原因だったのかも知れません。

とりあえず、原因として怪しかった設定は全て解除させて頂きました。
対応遅くなって本当にすいません。これから原因を調べてみます。

また、４日の早朝と、お昼ごろ、サーバー移転+サーバー障害のため、
完全に接続不能状態だったようです。２ｃｈスレで報告等しておくべきでした。
以後、気をつけます。あわせてお詫びさせていただきます…。すいませんでした。

やはり、普通の人、特に40歳以上の人の左翼アレルギーは大きいな
反原発を唱えてるやつらのこれまでの行いが、原発停止の邪魔になるなんてなんとも皮肉な話

アレルギーになるだけの行いをしてきたんだから、仕方が無いか

中部電力の研究成果を発表する「テクノフェア」が８日と９日に行われます。
http://www.chuden.co.jp/event/chiki/aichi/fr_0019.html
http://www.chuden.co.jp/torikumi/kenkyu/fr_news104.html
一昨年行ったら原子力発電の展示があり職員が説明してました。
予定が合えばいってみてはいかがでしょう。

>>44
大変お疲れ様でした。
本当にありがとうございます。

オレは元東京人で静岡県に移り住んでかれこれ７年くらいになるが、
それでわかったのは静岡県人は「長いものには巻かれろ」という部分が強いこと。

警察の速度取締りで明らかに最高速度50〜60キロになってないとおかしいのに
40キロに設定されている道路でしかも下り坂の速度がいちばん出るところで捕まって、
この道路の速度設定はどう考えてもおかしいと喰ってかかるのはおれくらいで、
それ以外は誰も文句言わない。はっきり言って呆れました。

静岡県人はおとなしい羊です。
お上のやることに楯突くなんてことは思いもよりません。
ただ、穏やかな性格という今の日本ではとても貴重なところを保持してはいますが。

えと、でも静岡県の人の気質がそうであったとしても
いままでそうだからダメだったとしても、そこを打開する
話をしているわけで。

とりあえず今、マスコミ・議員さんにちょこちょこまとめサイトの
宣伝メールを出してます。
まとめサイトのしたらばＢBSにいろいろ宛先が載ってるところ。
サンデー毎日なんか地震特集連発してることだし、昔原発震災に
ついても取り上げたくらいだから、原発問題、取り上げてくれないものか。

メール出したよ、という人は、他にいますか？
こういうのって数が多い方が絶対いいものだと思うので。

静岡人はね、羊の皮をかぶった羊なんですよ。国も馬鹿じゃない
からな。そういうところを選んで作ってるんだろ。

理解を示さない人を見下すような発言が目立てばこのスレ、というかこの運動は終わっていくと思うよ。
愉快犯の荒らしや煽りも増えるし、不快感を感じて去っていく人間も出てきて、新規参入もなくなっていく。
最後には知識人気取った変なプライドに凝り固まった人間ばかり残って、ウヨサヨ又は既存の電波団体的な集団になる一番悲惨な末路。
自分の知らない危機、知識の及ばない恐怖なんてそれこそ探せばたくさんあるよ。
そしてそういった危機や恐怖をいきなり熱く当たられてもﾊｧ？ってなるのが自然な反応。
ここにいる人間は（俺も含めて）数ある危機の中の原発問題にたまたま注目しただけの特別でもなんでもない一般人だってことを忘れず、
謙虚な姿勢で行かなきゃダメだと思う。

>>48
別に静岡県中回って統計とったわけでも綿密な調査をしたわけでもないんでしょ？
そういう発言は控えた方が良いと思うよ。
長いものに巻かれろ的な気質は田舎の方に行けばわりとどこにでもあるし、
はっきり言って田舎に限らず日本人全般に言える国民的気質。単に都会だと目につく機会が少ないだけじゃないかな。
少なくとも「長いものに巻かれる」「呆れた」「おとなしい羊」などと並べられて良い気持ちのする人はいないし、なんのメリットもないよ。

ごめん、
熱く当たられ→熱く語られ、だ。

県民性についての本が最近出たよね。
そこでも静岡県人の欠点として「長いものに巻かれろ」というのが出てたよ。
やっぱりなと思ったね。日本人全体に共通してるなら静岡県の県民性という
ことで出てくるわけないだろ。文句あるなら静岡県に何年か住んでから言うべし。

>>53
いやだから、それを主張して何かメリットがあるの？
それにその本のことは知らないけど、県民性なんてどうやって調べてたの？
本を証拠のように言うけど本に書いてあることが必ずしも正しいとは限らないよ。

静岡県民は、小心でセコいね。そういうところの連中が現状を
変えるようなことができるわけもなし。

徐々にではあるけど、スレの勢いが衰えてる気がする・・・

>>39
その程度のことで絶望するな。
もし、この活動が実を結ぶとして、その過程で出会うであろう、
困難と無理解と嘲笑その他もろもろに比べれば、
その程度のことは屁みたいなもんだろ？

たかが２ｃｈの駄スレ段階でさえ、嵐らしや推進派の中傷やらあるわけだよ。


>>48=53
バカなお前にも解りやすく言ってやろうか？

浜岡の原発震災で出てくる放射性物質が、
都合よくお前だけを避けてくれるわけじゃない。

何の理由か何があったか知らないが、テメエが嫌ってる静岡県民が、
DQNも非DQNもジジイもババアもガキもヲタも、全員丸ごと助かる展開じゃないと、
　　お　　前　　自　　身　　も　　助　　か　　ら　　な　　い　　ん　　だ　　よ　　。

>>56
そりゃいつかは減るさ。
当初の目新しさは薄れるし、新規燃料も少ないし。
でも、それこそがリアルな活動の性質なんじゃねーの？

スタートから一度も衰えずに順調に伸びていって成功するなんて、
童貞中学生が脳内妄想してる「モテモテ俺様サクセスストーリー」じゃないんだからｗ

俺、静岡に住んでないから関係ないしぃ。

住んでたときはビクビクだったけど
脱出できたのでどうでもよくなっちゃった。

進展性のある議論に移行したほうがよさげ

県民性についてよく言われていることが正しいとは限らないが
間違っているともいえない。
しかし、県民性というのは他県人の感想や実感、体験の集積から出てきているのだから、
それに疑問を持つほうが根拠を提示すべきじゃないかね。

>>59
利己主義丸出しの藻前にも理解できるように説明してやるね♪

藻前が風下地域に住んでいなかったとして、

最悪シナリオ
　・本州中央部立入禁止化→農業工業生産あぼーん
　・汚染工業製品輸出拒否→外貨獲得激減→食料輸入あぼーん
　・外国人対日本投資の全面撤退→超円安化→円建預貯金紙切れ化
　・脱出民対策で各国受入拒否→日本の中だけで避難民を養う必要
　・日本国格付け最低レベル→日本国債紙切れ化→日本政府破産

に耐えれるならいいんじゃない？

んで、お前ん家が農家で井戸水とかも出たとして、
　・飢えた隣人＆避難民からの略奪
　・国家権力をバックにした食料の強制徴収

に耐えれるなら全然オッケー。

県民性というのはその県の人間が他県に住んでみて、自分の県の県民性は
こうなんだと認識するものもあるから、他県人だけの意見ではないね。
県民性　＝　自県人　プラス　他県人　の意見。

県民性ネタは

　　新　　し　　い　　タ　　イ　　プ　　の　　荒　　ら　　し　　で　　つ　　か　　？

私も環境への影響などを考えると
予防原則により
２〜３年、原発を止めるべきでないかと思います

>64
sageさんこんばんは

>>63
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｺﾞｸﾛｰｻﾝ

>>63
俺まるっきり平気〜。

だって死ぬの平気だも〜〜〜ん。

県民性なんてどーでもいいわけだが

>>1
その設計強度以上の800ガルの加速度が加わった場合に破壊が起きる確率は？
その設計強度以上の加速度が加わる確率は？
針の穴を通すよーな理論ですね。
オウムみてえな勧誘しやがって。

東海地震来ても、また地震が来るからずっと停めてろとか言い出すんじゃないですか活動家さんよー。
毎年10000人の日本人を確実に殺してる自動車を何とかした方が良いんじゃないですか活動家殿。
毎年世界の人を確実に50万人殺すインフルエンザをどうにかしたらどうですか活動家さん？
え？どうなんだよ。
無視かよ活動家さんよ。

テメエがオウムとどう違うのか説明してみろよ。

こんばんは。1でつが、何か。

自動車の人には、安全運転をよびかけまつ。
インフルエンザには、ワクチンをうちまつね。
浜岡には、東海地震すぎるまで寝ててもらいまつ。

>>72-73
>>1のくせにナイス回答（ｗ

ちなみに、こないだの宮城県北部地震は2037ガルだそうでつ。
東海地震が800程度ですむことは100パーセントなさそうでつ。
まず、揺れにたいして一番弱いのが、配管の部分だそうです。
配管がやられて冷却水が循環しなくなる。炉が冷却されない。
あぽーんだそうでつ。あと津波の影響も考えられまつ。
津波の前後は海面がさーっとひくので、給水口が何分か何十分か
露出する。そのとき冷却水が給水されるのかという問題もあります。
あと、地震勃発時に、スタッフがどう動くのかという人的な危惧も
ありまつ。パニックがおきてスタッフが職務を放棄したらどうなるのか。
あと、原発が停止していないことによって、市民の間におこるデマ、
そこから発生するパニック、これもおそろしいものです。あらかじめ
デマの原因となることを取りのけておくことが賢明であると思いまつ。

>>75
勉強したな>>1。頼もしいぞ

>>71
いちゃもんつけるなら、せめて>>1の内容とまとめサイトに目を通してから書き込んでね。
「原発停止」の４文字だけに反応して、「うほっ　プロ市民氏ねと書くいいチャンス！」と
脊髄反射レスしてるんじゃねーよ。

カルト的になってしまう危険はあると思いまつ。
土人発言のような自己特殊化はその傾向の一つでつね。
クールヘッドにオープンマインドでいきましょう。

>>71
１じゃないけど、ついでに活動家は大嫌いだけど、震災直後に三宮に行ってみた？
頑丈そうなビルが崩れ、新築のガラス張りのビルが無傷で建っている。
ところどころ古そうなビルが残っていたりする。訳分からん…
で、多分、１号機は無傷で、なぜか３号機がアボーンとかね。
あれを実際に見たら、８００ガルの加速度に耐えられる１９８０年以前の
配管構造物はありゃせんじゃろ…で、国家政策としてM８以上に備えましょう
と言っている震源域に建てて、「絶対安全です！？」
そっちがオウムじゃ！　信仰以外の何者でもない！
しかも、東海地震の危険性を煽っておいて、浜岡原発の存在にすら触れない
行政やマスコミは、ユダヤ・草加の陰謀とか言って煽っておいて、坂本弁護士殺害や
サリン製造は無いことにしていた尊師と、いったいどこが違うのか？
…ごめん、利権の規模が違っていた。

４５０ガルに耐えられる設計で、しかも中性子照射による鋼鉄の経年劣化があり、
地震がなくてもオモラシする原子炉が、８００ガルの振動にも充分耐えられる、
大きな振動があっても、制御棒を問題なく引き抜くことが出来るし、
大きな津波があっても、問題なく冷却水を供給しつづけることが出来る…
という浜岡尊師は、常識的に考えても変じゃないか？　と思うところは、
おそらくオウムと違う。

で、東海地震が来て余震も落ち着いたら、あと５０年くらいは安全じゃないの？
これさえ乗り切れば、中部電力もしばらく安泰だと思うが、アボーンだと
チェルノブイリで疲弊して潰れたソ連の二の舞だろうなあ。
自動車よりも地雷、インフルエンザよりもエイズ、そうかあなたは、
トヨタ＆ホンダあぼーんと、放射能障害による免疫力低下で、
インフルエンザ＆エイズへの強力アシストを狙う、凄腕陰謀家なのか！？

なんちゃって…

詳しく調べたわけではないけど、火災保険や地震保険はあっても、
原発災害をカバーする保険って存在しなかったような気がする。
これって、

1)原発事故が絶対に起きないものではないこと
2)起きたらケタ違いの被害になること

を保険会社が認識しているという、非常にリアルな証拠に
なると思うのですが、このへんを危険性の傍証に使えないだろうか。
ちなみにこないだ地震保険を更新したら、東海地震と関東とがいちばん
掛け率が高かった。

ってなわけで、藻前ら、ぐだくだしてんじゃねえ、がんがん議論するぞー。
おー。
議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、
議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、

>>77
リアルで原発反対を唱えてるところには毎日のように非難中傷の電話がかかってくるぞ。
もちろんどんな活動をしているかなんて知ろうともしない人だって多い。
ここだって同じようなこと、マルチが終わってから沈静化したが、活動を大きくするなら質問から罵倒まで何でもござれだ。
その度に罵声で対応するのか？
せっかく>>75が端的に答えているんだから余計な罵声をぶつけるのはやめて欲しい。


参考まで
【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/l50

さて、みなさん、補修工事を名目とした浜岡原子炉一時停止という
最終目標に向けて、具体的な諸点をいろいろ詰めてまいりましょう。
これまでも、大変有益な意見が数おおくあがっており、たいへん
頼もしいかぎりでつ。

議論のテーマ区分を再掲します。

1.地震学班・・・
　　　運動の根拠となる東海地震の発生確率と想定される影響について
　　　理解を深めるため、素人にも判りやすく説明する
2.政治・経済・法律班・・・
　　　補償問題とか責任問題とかを考え、中電・政府をどう動かすか動いてもらうか、
　　　動けない理由があれば、その原因と取り除く方法を考える
3.機械工学・土木建築・原子力班・・・
　　　安全性はどの程度確保されているのか、どのような設備的不備や危険が予測されるか、
　　　どのような補強や追加設備が必要なのかを考える
4.医療・放射能問題班・・・
　　　万が一の場合、どのような危険があり、どのような対処が必要かを考える
　　　この運動が間に合わなかった場合でも、一人でも多くの人命を助ける方法を考える
5.マスコミ・宣伝班・・・
　　　効果的に世論を動かす方策や活動メンバーを募集する方法を考えたり、
　　　場合によっては実行する

>>84
テンプレを再掲してどんな意味があるのかと小一時間（ｒｙ

これらの議論を効率よく、有効にすすめるためにも、それぞれ適切な
場所を設定したほうがいいと改めて思うのですがいかがでしょうか。
勇み足で、漏れが立ててしまった、外部の板のスレには、有効に
意見があがっている個所と、そうでないところとあります。
外部の人を巻き込んだほうがよいと思われるテーマと、
「内輪」で話し合ったほうがよいテーマとあるようでつ。
ただ、すたれているスレも、ここの住人が、そちらを議論の場所
として、そちらで話し合うことによって、自然と外部の人も
集まってきてもりあがっていく可能性も考えられます。
いろいろなテーマを混然とひとつの場で話し合うより、そろそろ
テーマにしたがって分岐させていった方がいいと思うのですが
いかがでしょうか。

県民性はどこで議論するんですか？

議論を内部で閉塞させていかない。どんどん外部のひとを健全な議論の
輪の中に取り込み、巻き込んで、おしひろげていく。同時に外部の人の
真剣な批判を受ける。カルト的にならないためにも必要なことだと思う
のでつ。外部の板に進出することには、いろいろな利点があると思うのです。
みなさん、意見をお聞きしたい。

>>87
それぞれ脳内でやってくれ

>>86
もしかしたら>>1じゃないかもしれないと思ったが、その仕切り厨っぷりは間違いなく>>1だな。
あのな、議論っつうもんは、自然発生的な展開にまかせるのが一番なんだよ。
巧みな司会者のおかげで、議論が成長することもないではないが、

　藻　　前　　の　　知　　識　　と　　人　　望　　で　　は　　無　　理　　だ　　。

藻前の自己顕示欲でスレを殺さないでくれ。たのむから。
・・・むしろ、どうか何卒お願いいたしします。

たとえば、午前中にあがっていた企業への働きかけ、非常に
興味ある意見だと思うのです。原発事故と、無関係な社会領域、
生活領域はない。投資の問題と、企業の非常事態への備えといった
テーマを、経済・投資関連の板でスレをたてることで、問題を提起する。
かならずしも浜岡と直結させることはありませんが、まとめサイトへの
リンクや、本スレへのリンクもかかげてもいい。

>>91
意見をお聞きしたいって言いつつ>>90的な反論は無視して自説垂れ流しかよ。おめでてーな。

いや、なんか盛り下がっているからさ。じれったくてつい。
いなくなって、盛り上がってくれれば、何も口出しすることは
ないんだけど。

県民性の議論は重要だよなあ。県民性を変えるには遺伝子レベルで
操作しないといかんし、そうなるとちんちんが何本あっても足りないな。

いっとくけど、漏れは自己顕示したいわけじゃなくて、
状況をがんがん推し進めたいのでつ。

>>91
旧スレにいたエライ人が戻ってくるのを待とうぜ。
スレ速度が落ちてるから、その手の人は来てないんじゃねえか？

「種をまいた」>>1の功績は認めるが、
それ以降「水やり」「肥料やり」をして育ててのは別の連中。
そいつらがいない所で勝手に意思決定するな。
スレ乗っ取りって思われたらみんな去るぞ。

スレ参加者が一巡して議論に参加できるタイミングを考えると、
アクション１つにつきスレ１本程度のスピードになると思われ。
方向性が決まった前スレ６００付近から、まだ５００レスしか経ってない。

>>90じゃないが、あせった拙速な行動でスレにダメージを与えないでくれ。
俺からも頼むよ。おながいすます。

ても、なんだか迷惑かけそうな悪寒なので、浜岡中
スレであそんでまつ。

今日は、図書館でおべんきょうしました。原発事故に関する本を見ました。
だいたい、「原発職員が猛スピードで飛び出してきたら、迷わず逃げろ」とか
「雨合羽、水中眼鏡、作業用マスク、タオル、あいたところはガムテで密閉」
「避難所に入る時に、衣服に付着しているから、大きなごみ袋にしまえ」
「靴底は危ないから、必ず屋内に入る時に、靴底と足を洗え」
みたいな感じで、避難の仕方は詳しいけれど、踵を返して事故処理にあたる
にはどうしたらいいのか？　という話はほとんどありませんでした。
もしかしたら、原発事故が起きてしまった時の事故処理や避難計画の議論は、
原発賛成派も原発反対派も、してないんじゃないかな？
そんななかで「チェルノブイリ・クライシス」竹書房！！（あれ？）
「チェルノブイリの真実」講談社　は、チェルノブイリで事故後にどんな作業が
行なわれていたのかが載っていて、参考になりました。
ところが、「チェルノブイリの真実」のまとめのところで、原子炉に放水したの
は明らかに逆効果だし、地下から液体窒素で冷却したのもあんまり意味がない。
結局、重大事故の際にどう対応したらいいのかは、よくわかっていないのだ。
なんて書いてあって、やっぱりどうしようもないのでした。
もしかすると、アメリカもIAEAも、詳しいデータが欲しくて静観しているのかな？

じゃあ、まかせるけど、しっかり頼むよ。
くれぐれも、しょぼくれるんじゃねえぜ。
どこかで、カレーと浜岡の関係でも考察したり、
ばりばり路線で、はりきったりしていまつ。

事故が起こっても困らないだろ。人が死ぬ程度だ。

>>94みたいなのはサラっと脳内あぼーんしつつ、


>>93
たしかに早く行動しなきゃいけないのはわかる。
だがな、プランニング時点であせりすぎたおかげで、
わずか数日〜数週間を節約した結果、中途半端なカス計画を立ててしまったら、
後工程で失敗・手戻り・手直しが発生して、結局は数ヶ月〜数年の遅れが出ることが多いんだ。


>>95
偉そうな台詞になるが。
その発言だけで、お前が学生か厨房だってバレバレなんだ。

物事をしっかり進めていくには、机上の空論レベルのストラテジーなんかよりも、
修正しやすく可塑性の高い計画やら、計画実行に先立つロジステッィックやら、進捗管理やら、
苦しい日陰の作業のほうが何百倍も大事なんだよ。

前スレとかにいた立派な香具師らみたいに、地に足のついた発言・行動力がないなら、
しばらくROMって方法論を学んでたほうが、ずっと成功率が高くなると思うぞ。

1OenEwdgさんも、一緒にあそぼうよ。
浜中スレでまってるよ。うっふん。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/

>>86
医療・放射能問題班のスレにはレスがついているけど、他は閑古鳥だね。
あのテンプレでは何をしたいのかさっぱりわからないと思うが・・・自分の主張ばっかりだから。
たまたま興味を持ってくれた人がいたことと、質問する人がいたからだと思う。
ただ、誰かが仕切る必要なんてないから、この点だけでもいいから1は黙っていてくれ。

多少は、ほんのちょっとは、燃料になる書き込みは必要だと思う。
あの状態ではネタスレか板違いで終わってしまうんじゃないかな。
ただ、行動は慎重にしていかないとまた1が突撃しかねない。

>>101
漏れも学生だけど、苦しい日陰の作業をガンガン進めていけばおｋさ！

おひさ。明日は早いんで常駐はむりだけど。


>>98
一般人が事故処理にあたることはないから、通常の出版物で情報がゲットできる可能性はそもそも低いのかも。
方法論の有無を問うのはとりあえず置いといて（原発職員のマニュアルとして方法論が整備されてることを願いつつ）、
漏れ等にとって意味のあることを考えよう。

その中で意味のある話ってのは、
>、「原発職員が猛スピードで飛び出してきたら、迷わず逃げろ」
だよな。事故の第一報が適時に知らされるってことは無いってこった。

警報鳴らしたり関連各所に連絡するヒマもなく逃げ出してきたり、炉に近いところにいる奴は即あぼーんして、
遠めのところにいた奴が逃げ出してくる（たぶん遠い場所には警報機とかも無いだろう）ってことを想定してるんだろう。

そこで考えなきゃいけないのは、
「原発職員に頼らない事故探知」と「政府＆マスコミに頼らない速報体制」
だと思われ。

>>105
ちょっとの時間しか考えてないんで穴だらけだろうが、あえて自己レスでカキコ。

事故探知は、各市民団体の設置してるガイガーカウンターや、
２ちゃんねらの持ってるガイガーカウンターに頼るしかないだろう。
電力会社の設置モニターは、情報隠蔽（むしろサーバーあぼーん）で情報ゲットできない確率が高そう。

速報体制は、閲覧者の多い２ｃｈ、したらば、まちｂｂｓ、Yahoo掲示板とかかな。
ただ、東海地震だと回線があぼーんしてる可能性も高いんだよな。２ｃｈの鯖は海外だったはずだが、
回線のハブは東京に多そうだし。大阪が生きてりゃ大丈夫なのかな。詳しくないんでスマソ。

あとは、狼少年回避だね。ネタ・ウソかきこの排除。まあ、ウソかきこする香具師はせいぜい数人だけど、
マジな事態のときは何十人もがカキコするだろうし大丈夫かも。

医療板見てきた。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065219877
カナーリ参考になるね。

「地元企業に手紙を出す」というので、思いついたけど、
他にも色々、働きかけられるんじゃないかな？
例えば、地元農協なんかには…
「フォールアウトがやってくるまえに、お宅の農場全体にビニールシートを
被せることが出来れば、放射能汚染をかなり軽減できますよ。
でも、それには中電さんからの早急かつ正確な事故情報と、風向きと風力を
考慮した適切な避難情報が必要ですが、そのあたりのお話し合いはされてますか？」
地元漁協には、
「もし原発震災になったときには、陸路は動けなくなって、「乗せてくれ」という
人が押し寄せるかもしれませんよ。どうせだったら、いまのうちから地元の
資産家と専属契約を結んでおいて、いざというときにお金が儲かるようにして
おいたらどうですか？
でも、自分や家族の安全を守りながら、白タクするには、中電さんからの
正確で速い事故情報が不可欠になりますが、漁協全体として、漁協員の
安全と利益をはかるために、中電さんと情報伝達についての話し合いを
されてますか？」
そして、地元有力者には
「いざというときの避難計画は大丈夫ですか？　
中電さんから、ちゃんと裏情報入るようにかけあってありますか？
地震＋原発事故のときには、交通も情報も医療も混乱しますから、
いまから漁船の予約と、放射性障害に対応できる病院の予約を
すませておいたほうがいいですよ。代行しましょうか？」
みたいな感じで、どう？　

話が変わるけど、新まとめサイト（情報発信サイト）についてです。

サイトに来てくれた人のために、簡易メールフォーム・感想アンケート
みたいなものを設置するのはどうでしょうか？
（前にも電子署名みたいな意見は出ていたと思いますが）
感想アンケートは、Yes、No形式を数問作るような形で、
なるべく簡単な設問で答えやすくして、さらに結果をWEBで
公開して、このサイトに来てくれた皆さんの意見です、みたいに
発表できるような。
署名の類は有効性が問われるところではあるのですが、
「ちゃんと反響がある」ことを示すのはサイトのアピールとしていいと
思うし、メディアや議員さんへアピールするにも、好材料だと
思います。

メールフォーム設置については、このサイトを見て、どこに感想を
送ればいいんだ？という人もいるような気がするので。
もちろん、したらば掲示板があるんだけど、感想メールの送り先とか、
メールフォームとかはたいていのサイトにあるから、
あったほうがいいんじゃないかな？と、そういう単純な理由です。

ただ感想メールを受け取るのは管理人さんということになると
思いますので、情報の集約の問題が出てくるかもしれませんね。

というわけで、皆様のご意見を伺えればと思います。
この発言はまとめサイトのしたらば掲示板にも書いておきます。

はなたれ学生の戯れ言に皆良く飽きないなぁ。。
不思議だよ。
所詮、何もできない、力もない、知識もない、根性もない
ただの学生の遊びなのに。。ねぇ？

まとめサイトを作り、短時間で5963です。

しかし、あれだけでは浜岡のどこかどう危険で、事故が起きたときに
どうなるのかとかは、残念ながらよくわからないと思う。

原発の内部構造とか被害予測とか素人が一から解説を作るのは
無理だから、もっとリンクを全面に出すといいのでは？

たとえば……

■冷却水がなくなるとこうなります⇒リンク　　
■原発技術者、著名人、地震学者などはこう言っています⇒リンク

とか。

>>105
自分の避難のことを考えると、電力会社からも政府からもマスコミからも、
避難に役立つような情報が得られる可能性は、なさそうですものね。
原発の入り口にライブカメラを設置したいところだけど、地震では…。

ただ、ここでの議論と少しずれるのだけれど、たとえ一時停止が実現しても
炉心や格納プールに燃料棒があるかぎり、重大事故の可能性は残ります。
「それぞれの命の尊厳を守りながら…」という趣旨を考えるなら、
目を背けずに最悪の事態の可能性と、そのときに中電や国や消防団などと
協力して行なうことのできる、避難誘導と事故処理の可能性を
できるかぎり具体的に議論していくことは、意味があるのではないでしょうか？
というか、直接の事故処理、間接的な対応としての避難や移住の
シミュレーションを行い、現実の役割分担や準備を行なうなかで、
うすうす不安を感じながら
「とりあえず大丈夫だろうということで、ないことにしておく」
「事故が起こればみんな死ぬのだから無駄、思考停止！」
という裸の王様状態を、ささやかながら打破できるのではないでしょうか？

まとめサイト管理人様、リンク集におつかいください。

静岡県庁
http://www.pref.shizuoka.jp/
静岡県内の市町村
http://www.pref.shizuoka.jp/Link/citylink.html

愛知県庁
http://www.pref.aichi.jp/
愛知県内の市町村
http://www.pref.aichi.jp/top/link/index.html

神奈川県庁
http://www.pref.kanagawa.jp/
神奈川県内の市町村

山梨県庁
http://www.pref.yamanashi.jp/pref/index.jsp
山梨県内の市町村
http://www.pref.yamanashi.jp/link/ctv/ctv.html

長野県庁
http://www.pref.nagano.jp/
長野県内の市町村
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/yakuba-re.htm

岐阜県庁
http://www.pref.gifu.lg.jp/
岐阜県内の市町村
http://www.pref.gifu.jp/s11108/ctv/index.htm

東京都庁
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都内の区市町村
http://www.metro.tokyo.jp/LINK/link1.htm

神奈川県内の市町村のリンクがぬけていました。
http://www.pref.kanagawa.jp/link/linkmenu.htm#ctvlist

>>111
まとめサイトから今年初めにたったスレで見つけたんだけど、かなり良いと思う。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0001.html

原子炉の種類ごとに事故の想定がされているし、避難するための判断基準も書いてある。
事故が起きたときも、何人が被曝する、死ぬ、じゃなくてどのくらいの被曝を受けてどんな被害が想定されるのかまで突っ込んでる。
ストップ浜岡のシミュレーションは実際の風向きを想定していたけど、東京を直撃する方向なのができすぎ。

ページの構造上1024*768以下だとﾔｳﾞｧｲことになるので出来る限り
推奨環境で閲覧お願いしますｽﾏｿ。現在ページサイズ修正中なので数日中に
800*600以上推奨のページにします。申し訳ないですが該当の方々そこんとことﾖﾛ・・・

あと、村田氏がもし協力していただければ「コラム」みたいなページ作って
村田氏の寄稿を定期うｐしていくとかどう？

>>109
なるほど。
提案自体は全く賛成なんですが、ジオがCGI禁止なんで
今週一杯は暫定的にメールにて受け付ける形にしたいと思うのですが、どうですか？

>>111
あまりにトップページで「STOP浜岡」のサイトのように煽り立てるのもｲｸﾅｲですからｗ
メニューにその関連の物を作ります。助言ｻﾝｸｽ

>>113-115
リンクの件了解しますた

http://webnews.fc2web.com

原発の設計に携わっていた元GEチーフエンジニアの菊地洋一氏が語るように、
原発震災で一番やばそうなのは、配管などのジョイント部分かな。
思えばスペースシャトルの事故もそこが原因だったし、
「継ぎ目」というのは信頼性評価が一番難しく、見落とされがち。
個々の装置の安全性はあっても、組み合わせでうまくいかないことはザラだからね。

仙台の女川原発は、５月の地震でたった２２５ガルで細管の接合部から冷却水漏れ。
東海地震ではその１０倍以上、、、、、

-------------------------------------------------------以下コピペ
女川原発、一時水漏れ　東北電力「周辺の影響なし」

　東北電力（本店仙台市）は２７日、宮城県沖を震源とする地震で
自動停止した女川原発３号機（宮城県女川町、牡鹿町）を点検した
ところ、主蒸気系の細管の接合部１カ所で放射能を含む冷却剤が
にじんでいるのを見つけたと発表した。水漏れは既に止まっており、
同社は「微量で安全上問題となるものではなく、周辺への放射能の
影響もない」として、２７日夜には運転を再開させる見通し。
　水漏れがあったのは、冷却剤の不純物を除去するフィルターがある
「主蒸気ドレンラインストレーナ」の接合部分。この部分は通常は何も
流れておらず、出力が５０％になると弁が開いて冷却剤が流れ込む。
２６日午後６時半ごろの自動停止に伴い出力が下がって弁が開き、
冷却剤が流れ込み水漏れが起きたらしい。
　水漏れは、地震の揺れで接合部のボルトが緩んだためか、もともと
緩んでいたためかは分かっていない。東北電力は接合部の部品を交換する。
　このほか地震により建屋の外にある主変圧器の損傷を防止する
避圧弁が作動したため、弁の部品を新品と交換。タービン建屋内の圧力を
調整するパネルも開いたため、点検して閉める。
　女川原発が、地震により自動停止したのは今回が初めて。揺れの強さを
示す加速度の単位で２００ガル以上を記録すると止まるが、今回は２２５ガルを計測した。
　他の発電所では、地震で止まった新仙台火力発電所１、２号機
（いずれも仙台市宮城野区）のうち２６日夜に運転再開した２号機に
続いて、１号機も２７日午前８時半すぎに再開した。 2003年05月27日火曜日

事故レス。
仙台の時は、１２００ガル出てたというデータもあるそうな。
ｽﾏｿ｡

東海村の臨界事故についてぐぐっていたら、茨城県ＨＰはけっこう充実してた。
事故の時にネットで情報発信することも考慮していて、専用ページも用意してる。
実際どのくらい役に立つか、信憑性があるかはわからんが。

http://www.pref.ibaraki.jp/category/seikatsu.htm

2ｃｈ・危機管理センター

ここでわめいていても、止められる訳無いと思うが・・・・

去年辺り、朝鮮銀行への公的資金投入阻止スレなんてのがあって
平沢議員とか現代コリア研究所の所長と関わりのある人物が主体となって
講演会、募金集め、ビラ配りなど行って、かなり活発に活動してた。
だが結局、何事もなかったかのように注入された。

朝銀も原発も推進派の議員が積極的に関わってる。
朝銀は野中、原発は中曽根グループ。

漏れも女川原発に近いところに住んでるから人ごとじゃないんだけどね。
でかい事故が起きなきゃ、原発は止まらないよ。

もう一度言うけど、2chでわめいていても何も変わらないよ。

専門班とやらで、戦略だか戦術だか作り上げられるというなら、
まあやってみれば？ちっとも話が進んでないようだけどね。

悪いが俺も戦略ごっこで遊んでるようにしかみえん。
情報も能力も限られた連中に行政や企業を納得させられるような
具体案が作れるとは正直思えん。

情報を集めて議論しながら整理するのはいい。それだけで有用だろう。
しかし、ここでやれる戦略は、誰かれかまわず啓蒙していくこと以外にはなかろう。

村田光平氏とはどういう人なのですか？

>>125
唐突にくだらねーこと持ち出して話題を変えるなよー。
自分で調べろー。悪気がないならせめて空気よめー。

>>123>>124の意見に対するレスを見たいぞー。オレは禿堂だよー。

戦略ごっこってまさに的を得ている、だから戦略を練っている会話に対しては冷ややかな目でしか見れない。
このスレを発端に危険性の認識、いざその時が来てしまったときに何をするべきかを少しでも多くの人に知ってもらいたいから参加してるよ
自分や家族の身は自分で守るしかないんだから、その時何をするかって個人で出来る、しなければならない最も重要なことだと思うから。
他にも同様の運動をしている団体も多いから、そちらへの関心を集めることにも期待してる

>>125
まとめサイトからリンクでいけるから自分で見た方が良いと思う。

ってフレーム内に表示されてるよ、target="_blank"　かtarget="_top" でよかったっけ？

>>123,124,127
てへ、戦略好きなもので…
変わるわけないというのは、賛成ですが、そこで思考停止
するんじゃなくて、少しでも前に進めないかな？と思います。
啓蒙はとても大事だし、このスレを通じて、いろいろな情報
や活動に目を向けてもらうことも、すごい意味があると思う。
でも、原発関係と震災関係の情報を集めて、周りの人にも
伝えはじめたりすると、長期的にはウツになっちゃう。
絶対安全信仰と、恐怖や不安を煽って電力会社や行政の
責任を糾弾する立場とのあいだで、股を裂かれる感じ。
燃え尽きないために（士気の意地に）必要なのは、
新しい戦略かな？　と思うんだけど、やっぱ違うかな？

で、気分的には、過去の責任も問わないし、将来の政策
見直しも求めないから、そして税金や受益者負担で
損失分のお金を払うから、風向きによって東日本と
西日本のどちらかがアボーンされるという、
「ジャパニーズ・ルーレット」をやめてくれええ！
日本の基幹産業への電力安定供給の功績を認めるから、
それにボーナスもつけるから、高値で売り抜けてくれ！
という感じ。
なんか、ぜんぜん擁護じゃなくなってしまった。ゴメン。

確かに、企業への働きかけというのは、それこそ村田さん
みたいな人なら受け取ってくれるだろうが、素人が書いたって
ハア？で終わりそうな気もする。
>>123そういう前例がやはりあるんだね。
>>124も考えると、とにもかくにもPRするのが第一だと思う。
だから個人サイトへのマルチをしていいってことには決して
ならないわけなんだが、（やめてねー）

2chだけで騒いでいてもダメでしょう。
なんといっても、狭いところでやっていても始まらない。

浜岡原発でこんな事故が起こるかも→このことご存じでした？
もしこんな事故が起こってしまったら
→国なんか参考になりません、こうやって対処しよう！

そんなわけで、「恐怖を煽るのも…」という意見もあるかと思いますが、
個人的には、浜岡原発危機管理マニュアルみたいな
サイトを構築するのが有効だと思う。

そういうわかりやすい具体的なPRがいちばんだと思う。
情報発信サイトをそういう意味で充実させて、とにかく
みんなに見てもらうのがいちばんじゃない？
出来たばかりだから当たり前だけど、今のまとめサイトだと、
「…で、ここでなにをすればいいんですか？」という部分が
まだ確立されていない。（見に来た人個人がね）

漏れは、戦略ごっこでいいと思うよ。遊び半分や祭り気分でやれば
いいんだよ。所詮、漏れらは2ちゃんねらー。あまり気張ったり、
奢ったりしちゃいけないと思う。プロ市民なみに、自分たちの生活
「活動」に注入できるわけじゃない。どんなにまじめに議論して、
「提言」したところで、2ちゃんねらーの言葉、まともにうけとめられる
と思えない。現実的な段取りふんだり、お行儀よくしたり、というのも
もっともなんだけど、その一方でふざけ半分、祭り気分な勢い失っちゃ
いけないと思う。煽るヤツ、からかうヤツ、荒らすやついろんなヤツが
わーわー集まってくるぐらいの台風の目のような場所にしていったほうが
いいんじゃないかな。

>>115
サンクス。たまたまこのあいだ図書館で、当の本読んでましたが、
サイトの方もよくまとまっていて役に立ちました。
というか、もしものときのために、ブックマークしておきますた。

チェルノブイリでは、石棺作り他に、数十万人の若者？が動員された
そうですが、日本はやぱり「チョボラ」で対応するのかなあ？
なんかカワウに食い尽くされるボラの姿が思い浮かぶ…。
重大事故のあとには、「少々の放射線を浴びても、大丈夫大丈夫！」
とか言われもって、シャベル１本で、借り出されそうだなあ。

ニューヨークタイムズから、自動返信らしいけど、メールの返事が
きました。

Thank you for your letter to The New York Times. If your letter
is selected for publication, we will contact you before printing
it. But because of the volume of letters received, we regret that
we are not able to respond to all submissions, other than by this
automated reply.

Letters should be no longer than 150 words and may be shortened
to fit allotted space. They must be exclusive to The Times and
refer to an article that has appeared within the last seven days.
Letters must also include the writer's address and daytime and
evening phone numbers (not for publication). Please do not send
attachments.

If you send us more than one message in any seven-day period,
you will receive only one automated reply.

For a complete list of departmental e-mail addresses,
please write to [email protected].

Sincerely,

The New York Times

＞＞130
台風の目にはならないでしょ（ｗ
吹き溜まりじゃないの？

確かに国策や大企業に逆らうなんて徒手空拳でほとんど勝ち目がない
かもしれない。でも長年、浜岡を止める活動してきた人たちからしたら、
２ｃｈにこうやってスレッドが立つこと事態が以前には考えられない
ことだろう。

地震学者が「危険だ」と発言したのを新聞が取り上げたりと少しは
状況は進んでいるんじゃないの？

東京直下型の地震への関心が高まっていることもあるし、何かのきっかけ
で浜岡が一気にブレークする可能性はあると思う。

>>116
管理人さん、本当にご苦労様です。

>>132
ご苦労様＆転載どうもです。
どなたかの目にとまるといいですね。

ニューヨークタイムズの投稿欄に掲載される可能性もあるみたい
なんですが、どなたか150語以内で、投稿用に英文を再構成できる
かたいらっしゃいませんか。

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[email protected] Westchester Weekly

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>>130＝>>1へ
そして、このスレを見ている人たちへ


お前ら１のやった事を冷静に最初から考え直して見ろ。やってる事は２ｃｈ内の釣り師と荒らし屋を呼び集めてるだけだぞ。

１の行動は荒らしを呼んでるだけ。最初からマルチだの言い出して人の忠告なんか一切聞かなかったし。
「お前ら戦争だからな！」そうわめいて恐怖心を植え付けて「時間がねえんだ！」と焦らせ、追い討ちをかける。
人間を操るには最高の状態だよ。これ、釣りの常套手段だろ。

冷静さを失わせてパニック引き起こしてる皆を見て楽しんでんだよ。自分で呼んできた荒らし屋と釣り師たちと一緒に。
それを1は説明出来るようにうまく理由付けしてるだけ。

皆の話が進展してスレが良スレに傾いた一昨日の直後、なぜかいきなりスレを建てるって言い出したよな。
皆に反対されて一時、引き下がったかと思ったら、反対するにも人がいない状態の深夜、無理矢理スレ建てを敢行した。
医療板のは都合が悪くなって書き込めなかったのだろうが、あと２つのスレに１が書き込んだ内容をお前ら見たか？
自分がクソスレ建てといて、その板の住民に喧嘩売ってるぞ。

昨日なんか、しばらくはほとぼり冷めるまでおとなしくしてればいいのに活気づけるだの言って出てきて何をしてたんだ？
反浜岡厨スレまで出張して逝って遊んじゃってるし。

なにが、「お前ら戦争だからな！生きるか死ぬかだ！時間がねえんだ！」だよ！

「頼むから、一回だけでいいからトリップ付けて誠心誠意、マルチを謝罪してくれ」と言われた時は、
その言葉をあえて無視して、それまでの当分の間、ずっと外していたトリップをわざと付けてみたりして、おちゃらけているし。
「ちゃかすな」とか言ってたけど、本当は１がが皆を茶化してんだよね？

あと、１は２ちゃんねるって言葉を、いつも自分の都合が良いように翻訳して使い分けてるな。
ある時は人を集める理由を掲げる。そしてある時は「無法地帯だから謝罪しなくていい」と言う。便利な免罪符だな。

いつまでも皆を、自分のやりたい放題に支配出来る２ｃｈに引き止めときたいだけだろ？
いくらでも自作自演してスレの流れを思うがままに軌道修正できるし、
お仲間には、こと欠かないし、半匿名で半無法地帯だから、奴らには天国だよ、２ｃｈは。
そして、この原発問題みたいなクソマジなテーマを議論するには最悪の場所だよ、２ｃｈは。

以上。どう考えてもおかしいだろ。最初から釣りだったんだよねー♪　>>1。最低だよ。お前。

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Please be sure to include the author's name, headline, general subject
matter of the article or photo, and the date the article or photo
appeared in the newspaper or on The New York Times on the Web.

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本名と電話番号を添えてメールしてほしいとのことです。

そうだなー、日本人が一番弱いのがアメリカだから、類似穴とかの
田舎の州の新聞社にまでメッセージを送るか。

あと、アメリカだけじゃなくて東南アジアやヨーロッパも英語だったら
読んでくれると思う。

>>123-124, 126, 127

２ちゃん発の活動なんて、他組織や団体に反対・抵抗されない場合でしか成功しないと、普通は思う。
江ノ島ゴミ拾いとか折鶴とかUD解析とか、一人相撲＋α程度の活動。
ゴミ拾いで迷惑を被るのはTV局だったけど、直接的に番組が破綻するわけじゃなかったし。
２ちゃんねらの行動を阻止したり邪魔したりする理由が無かったんだよ。

今回の活動（まだ始まってないけど）は、多数かつ複雑かつ立場の相反する利害関係者がいるし、
過去の成功事例に比較して段違いの困難さがあると思う。
でも、万が一（千が一くらいであってほしいけど）レベルの確率で、上手く行く可能性だってあるよね。
それに、活動が失敗したとしても、一種の啓蒙活動として何らかの結果を残せるかもしれない。

ざっくりと被害を見積もってみる。
　東海地震が起こる確率　×　浜岡が事故を起こす確率　×　ひどい放射能漏れが起こる確率　×　被害想定の平均値
＝被害見積　だよね。

それぞれの見解と採用する数値によって、かなり幅のある結果になるけど、適当に数値を入れてみる。

　９０％　×　３３％　×　３３％　×　（死亡１０００人・被曝１０万人・避難１００万人）
＝死亡１００人・被曝１万人・避難１０万人

で、２ちゃんねらの活動で上手く行く確率が１０００分の１として、活動の結果の期待値は、
　死亡０．０１人・被曝１０人・避難１００人
ぐらいかな。

加えて、啓蒙活動ｆが実を結んだとして、被曝地域の１万人（住民の１割）が万全な準備を整えて、その半分が有効だったとしたら、
　９０％　×　３３％　×　３３％　×　被曝１万人　×　５０％
＝被曝５００人
ぐらいになるよね。

合計したら、
　死亡０．０１人・被曝５１０人・避難１００人を救える可能性があるんだよね。
（テキトー過ぎる計算だけど）

英語ができる人たちすごいなー。尊敬しちゃうな。
ニューヨークタイムズにのったらいいな、と思ってたら、
>141　本名と電話・・。誰の名前で意見をのせるかってことですか。

たかが２ちゃんねらのお気楽な活動だけで、
それだけの被害を救える期待値があるんなら、十分ペイする活動なのかもしれないよ。

どうせ失敗する、って非難は当然だろうな、と思うよ。
でもね、そんなことは百も承知というか、ダメモト上等っていうか、そういう気持ちなんだけどな。
万が一（千が一）成功する可能性もあると思うから、無理だ無理だと言わずに、生暖かい目で見守っていてはもらえないかな？
でさ、もし上手くいきそうだったら、最後の一押しとかを手伝ってもらえれば嬉しいんだけど。

いえ、掲載するわけじゃないって書いてありまつ。
無責任な投稿お断りってことでしょう。

大企業なんて簡単につぶれたりしますよ。
雪印の例をみてください。
世論一つなんです。

正直に言うと、マルチを犯罪呼ばわりするセンスってよくわからない。
荒し目的で、意味のない文字列を並べるわけでもないし、
自分の常駐スレにときどき誘導のコピペ貼ってあったけど、
誰も目くじら立ててなかったし、漏れ自身気になったことないよ。
うざいとかいってわざわざやって来て、怒りのメッセージ残す
ヤシの方が少数なんじゃないのか。
そりゃ、半角で降臨待ちのとこいって、コピペしたりすりゃ、
怒りを買うだろうけど。
よく板を選んで、方法も慎重にしてやれば、いいんじゃないのかな。

NEWSPAPERS - USA AND WORLDWIDE
http://www.refdesk.com/paper.html

Radio-Directory
http://www.radio-directory.com/

wwitv
http://wwitv.com/ns.htm

>144
９０％　×　３３％　×　３３％　のあとに死亡者数をかけるのではない。

９０％　×　３３％　×　３３％　の確率で、数百万人のガン死者がでる

可能性がある、というのがただしいと思う。

（浜岡は重大事故をおこしたら４００万人以上の
ガン死者が想定されている。「原発事故その時あなたは」瀬尾健著）

アプローチの仕方が生ぬるいと思う。

人一人が死ぬくらいの事件性を持って反対運動すれば世間の目が向くだろう。
以前、渋谷に地下駐車場を作るとの行政にたいして、自殺で抗議した人がいた。
しかし、、結果は何事もなかったかのように駐車場は完成し、皆忘れてしまう。

そんなもんなんだよ。

所詮は2chなんて遊びですよ。国も世間も、遊びにつき合ってはくれないでしょ。

>>139
うん。
正直言って>>130=1には辟易してる。過去レスで「引き際を得ろ」ってあったけど、まさにその通りだと思うよ。
でもさ、>>130=1の影響を排除するために、もう一度無菌状態で新スレ立てても、結局は類似スレだってことで、
>>130=1の影響（ってゆうか呪縛とか被害とか）から逃げることはできないんだろうと思う。

でもいいじゃん。
サヨ厨のバカ運動のおかげで、活動のフィールドが荒らされまくってしまってるのもデフォ、
メンツにこだわる政府と、目先の利益が大事な電力会社もデフォ、
離れたところに住んでる奴や、静岡県民の温度が低かったりするのもデフォ、
当初スレの>>1=130のおかげで荒らしが来まくるのもデフォ、
２ちゃんねらがバカでDQNで貧乏で社会的影響力マイナスなのもデフォ。

そういうスーパーウルトラ逆風な状況に、
自己顕示欲カマッテ厨の>>1=130が来てスレを腐らせる
程度のそよ風が追加されても、たいした影響はないと思うんだよね。

最悪、>>1=130が他スレや他サイトへの馬鹿コピペと荒らしを繰り返したとして、
怒り狂った被害者が来訪すれば、誠心誠意あやまるしかないし、このスレで冷静な議論をしていれば、
落ち着いた来訪者に「スレ住人と>>1=130とは別なんだ」って理解してもらえるかも知れないよ。

154は、いつもいいこといいまつね。感心です。
てかね、人が集まってきてくれるならいくらでも
憎まれ役かいまつよ。

>>147
そうですか、では、誰の名前と電話番号で、そのせっかくの英文を
投稿するんでしょうか。
だれも表にはでたくないのではないかと思うのですが。

連続投稿規制じゃま（ｗ

>>151
スマソ。
でも、瀬尾さんの数字も「一説にすぎない」って言われそうだったんで、
自分が想定する適当な数字の方がいいかな、って思ったんだよ。
みんなに、自分の予想やカンや確信に基づいた数字で、自分なりのリスク計算をして欲しいな、って気持ちを入れてみた。

>>152
サヨ厨の壮絶な失敗を知ってるから、個人的には極端に走るのは難しいし、むしろ避けるべきだと感じてる。
そりゃさ、生ぬるくなく、反発を買うことなく、効果的な方法があればいいんだけど、
見ている限りでは、「生ぬるくない方法≒反発を買う」っぽいからさ。

しょせん「片手間のネット活動」なんだから、過激なことを実施するのに不可欠な「継続的な組織力」には欠けてる。
それに、祭りにするのは楽しそうだけど、一過性のブームで消費されたくないな、って思わない？

>>155
ほめてくれてありがと。でも、いつもっていうけど、過去発言はちょこっとしかしてないんだけど。

でさ、この人集めには憎まれ役なんかいらないと思うよ。
なんか大きな勘違いをしてるよ。「悪評も評判のうち」とかうそぶくのは、芸能や広告だけで充分。

NewsLink
http://newslink.org/

>>157
なるほど納得。
で、私も、憎まれ役はいらないと思う。
１さんは無理してるんじゃないですか。

大きな目でみたときに、
長期的には、中部電力も莫大な被害補償とか社会的批判を
免れて、つぶれずに残って欲しいです。
世界に冠たる浜松のエレクトロニクス産業も、
その技術者と生産開発拠点を失うことなく、存続して欲しいです。
原子力行政も、日本独特の大地震というリスクに対して、
きちんと国民が納得できるような対処ができることを
示して、感謝あるいは尊敬されるようになって欲しいです。
静岡県の人たちも、できれば東海地震を乗り切って、
耐震性を確保して無事だった建物のなかは、
放射能汚染のためにもぬけの殻…みたいなことにならないで、
末永く子孫にいたるまで反映を続けてほしい。

まあ、そのためには、中部電力の負担ができるだけ少なくて
すむように、智慧を絞りましょう。

うむむ、いざそのときにチッソみたいにならなきゃいいがな。
まあ、まともに被害補償してたらあぼーん確実なわけだが。

>>157
>>159
>憎まれ役はいらないと
同意

ログを読むと「スレの勢いが落ちてる」云々の話しがあったけど
日曜日の夜は元々人のいない時間。

人がいなければスレが伸びないのは当たり前。
そこに無理に書き込みをしても、スレの浪費にしか過ぎないと思う。

このスレを見ている皆へ

俺の意見はあくまでも、現状から脱出するべき。

「>>1の様な奴」とは縁を切って「完全に絶縁」すべき。

これは、人を騙しているからといって言っているのでも、
個人的なくやしまぎれで言っているのでもない。

真剣・真面目な人が、ただ生きるだけの為に綺麗な手を
わざわざ汚す必要は無いし、>>1のやり方に呆れ果てて
愛想を尽かして人が離れていくのを見たくはない。
正しい事をしようとしている人を悪者にしたくはない。
これは俺の本心だ。信じて欲しい。

俺には、あるアイデアがある。
そして俺のアイデアなら、人間として最低限の
「プライド」と「正義」を保ったまま胸を張って運動できる。
大儀のための悪者になる必要も、「憎まれ役」を「利用」する必要も一切ない。
そして>>1より、遥かに多くの人を集めることが出来るのではないかと思っている。
ただ、皆の「努力と協力」は必ず必要だ。

しかし、物凄く大変な仕事という訳ではない。
「精神的な苦痛」も「肉体的な苦痛」もない。
誰にでも出来ることだと思う。
一人ひとりが本当に協力し合えば、出来るだろうと思う。

…考えてもみてくれ。
今まで、特に誰も面倒な仕事を引き受けていない。
実質的な、地道な仕事を誰も真剣に手伝っていない。
Ｑ＆Ａのまとめサイトを作る話が出ていたが、
完全に放置されている。
（俺は一瞬、釣りの集団に、釣りに騙された極めて少数の
真剣な人間が混じっているだけの集団に見えた）
誰も本気で手を貸そうと思ってない。

あまりにも信頼関係が無いのではないか？
「信頼関係が無い」「人を信用していない」
「誰かがやるだろうと思っている」
これでは、絶対に、この運動は成功しないと思う。

実は、初めから、こんな感じになるだろうと思って、
事前に、したらば管理人様に、メールで内密に事情を話して、
この件の為に掲示板を使わせてもらう事の了承を得ていた。

ＩＰアドレスで判定できる。
２つスレを建てて、>>1を選ぶか俺を選ぶかを選んで欲しい。

>>1を選んだ人には済まないが、>>1の方が行き詰ろうがどうしようが、
今後、こちら側のグループに入れる訳にはいかない。
それは、あくまで我々が、俺の思う「正しい」方法を貫くためだ。
そして、皆の協力が必ず必要なので、悪いが必ず手伝ってもらう。

…以上の事を、別に信じてもらえなければそれで構わない。
そして、たとえ、俺一人でもやる覚悟は決めている。

以上、マジで書かせてもらった。俺はマジメ人間だから、
この困難極まりない原発問題についてマジで立ち向かおうと考えている。

質問等あればどうぞ…。

>>164
話の趣旨は了解。でも禿胴ではない。
で、「止めれ」って言っても止まらないんでしょ？

だったら、漏れの場合はどっちかを選ぶのではなく、両方掛け持ちにしたい。
>>164氏の新スレ？に参加することにはやぶさかではないが、したらばという制約のおかげで門戸が狭いんで。
新規流入が絶たれる事は致命的だと思う。
>>1-130が腐らせてる雑音が多いスレでも、「２ｃｈの地震板」っていう大きな利点はあるんで。
しばらく掛け持ちしてるうちに、どちらかに収斂してくならそっちに移りたいとも考えるけど。


そもそも分割するとか派閥抗争っぽいことって、サヨ厨の崩壊パターンをなぞってるみたいでイヤなんで、
本心としては賛成したくない。

例えばさ、自民党って、党内の意見はてんでばらばらなわけじゃん。派閥で割れまくってるし。
それなのに、一応はひとつの組織として、多数派取って与党になってるわけだよね。
あれって、自分達のやりたいこと（利権とか反サヨとか反民主党とか）を、民主主義のルール内で、
リーズナブルに実現するための、すっごく現実的でリアルな方法論だと思うんだよ。
（素朴すぎる政治論かもしれないけど、どーせDQNの２ちゃねらなんで見逃して欲しい）

だからさ、自民党みたいにさ、「浜岡の原発震災を食い止める＝補強工事名目の一時停止」だけを、
最小限のコンセンサスとして、その目的限定で仲良くなれないかな。
派閥間の貸し借りや権力闘争なんかは、目的終了後にゆっくりやればいい。

だって、立ち向かうことになるだろう相手方は、「とにかく浜岡を止めない」ってコンセンサスだけで連合して、
超多数派をゲットしてる種々雑多な連中なんだよ。

それに対抗しなきゃいけない漏れたちが、いちいち割れていたらどうするよ？


ってゆーか、>>154で言ったとおり、>>1-130の害毒なんて、実際たいした影響ないんだからさ、透明あぼーんでいいじゃん。

すまそ
×　>>1-130
○　>>1=130

1は自分がたてて自分の支配下にあったはずのスレが自分の手から離れて一人歩きし始めていることが悔しいだけだと思う。
自分の思い通りに行かないから今度は潰そうとして荒らしてるだけ、全ての行動がスレの流れに逆行している。
別の板にまで立てたスレに自分で喧嘩を売ってたしな、ここでスレ主を散々主張して、>>86を書いているやつがあの状態でほっておくとも思えない。

医療板のスレは偶然の誤爆によって遮られたのとスレの特徴があったんだろうね、政治やマスコミに比べてレスもつきやすかったし。
それと、レスしてくれてる人がにちゃんねらーとは思えないほど親切だったんだろう、多謝。
俺としては元々啓蒙活動を重視していたから>>115のサイトと医療板を見てずいぶん勉強になったよ。
このスレでは残念ながら医療の話題が持ち上がることはなかったけど・・・
放射線を正しく怖がるってこともわかってきた、このあたりはスレの初期で訴えていた人がいたけど、その時はなんのことかさっぱりわからなかったよ。
止めるのは不可能、事故が起こって求まるのはその一カ所、それも点検がすんでほとぼりが冷めれば再運転するだろうから、
今自分に出来ることは新しく得ることが出来た知識を深めていき、身近な人に伝えていくことだと思う。

>>167
今みてきたけど、政治板http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065217979/も
マスコミ板http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065219299/もひどいね。>>１=130の最悪な捨て台詞付きだし。
さすがに>>164の意見にちょっぴりかたむく漏れｗｗ

荒らされた他板の人、
　ほ　　ん　　と　　う　　に　　ご　　め　　ん　　な　　さ　　い　　。


>>1=130
何度話し掛けても届かないのかも知れないけど。

まぁ、考え無しに、折鶴とか江ノ島掃除とか見てしまってたら、「２ｃｈスレ→ムーブメント直結→ウマー」
みたいな、甘い幻想を持ってしまうんだろうね。

急ぎたい気持ちはわかるんだよ。こわいからね。
でも、まっさきに見習わなきゃいけないのは、時間切れの恐怖と戦いながら地道に活動してる人の忍耐力と努力では？
村田さんだって、時間切れが怖いと感じてると思うんだよね。
だけど、活動の成功を第一に思うからこそ、理知的に、冷静に、説得力ある話を、礼を尽くしてやってるんだと思うよ。

ゆうに1兆円もかかる原発事業をそんな甘っちょろい行動で止められるなんて思えない。
耐震補強をするにしたって、数百億〜は最低限必要だろ。

2CHで寄付金でも募集するのかい？（Ｗ

俺は原発大好き。
浜岡育ちだし、浜岡原発とともに氏ぬさ。
いいところだよ、浜岡原発とその周辺。

>>169
２０歳以上で一人５００円全国民に請求したら
いくらくらいになるかなぁ？

>>169
じゃあ、どれくらい過激なことをすれば止まるんですか？
渋谷の駐車場は何人自殺すれば良かったんですか？

企業と政府の都合で止められなくなって、生半可な攻撃では無理な状態なんですよね。
じゃあ「北風と太陽」の太陽で行くしかないんじゃないんですか？

このスレ的には、政府と電力のメンツは「補修工事を名目」で守ってやるわけでしょ。
だったら、政府と電力の利益も守ってやればいいんじゃないのかな。
「原発止めたら○千億円プレゼント！」とか「税金○年間免除！」とか。

りそなみたいなクソ銀行に何兆円も突っ込んでるんだから（それも債務超過だったことを隠してまで）、
浜岡限定の補助金は出せないわけないよね。

>>170
そういうレスを見ると、よけい悲しくなるな。(´Д⊂
生き延びろよ、地元住民。あきらめるのは、まだ早い。

停止スレに貼ってあったけど、げんなりした。
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html

>>172
それが一番現実的だよなあ、はっきりいって。腐りきってるけど。

>>172
＞じゃあ、どれくらい過激なことをすれば止まるんですか？

目標を持ってるのはあなたでしょう？自分で考えなさいよ。

＞渋谷の駐車場は何人自殺すれば良かったんですか？

そんなこと知りませんよ。わたしゃ行政の人間じゃないし。

＞企業と政府の都合で止められなくなって、生半可な攻撃では無理な状態なんですよね。
じゃあ「北風と太陽」の太陽で行くしかないんじゃないんですか？

別にどちらでも良いんだけどさ、気持ちだけじゃ止められないって事。

りそなと浜岡だったらりそなを選考するでしょ。お偉いさんは。
同じテーブルにはのせて考えてくれないよ。

>>173
幼稚園の遠足は浜岡原発だった。
浜岡はいいところだよ。みんなも隠居したら浜岡に住むといい。

>>174
いいリンクだ。浜岡で、これから何が起きるのかをよく考えよう。
地震でインフラが壊滅したら、この状態で何もできずにのたれ死んでいくわけだ。
「はだしのゲン」の再来だな。というか、ゆっくりとした臨界状態が続くようなら
もっと、酷いことになる。

>>178 リンク先からコピペ。

> 「大地震が起きるかもしれないよ」　「縁起でもない」
> 「戦争が起きたら、どうする？」　「縁起でもない」
> この繰り返しが、つぎつぎと不幸を生む。
> 「原子力事故が起きる可能性はたしかにある」　「では、起きたら、それが最小限の被害でおさまるように工夫しよう」
> このやりとりが、絶対に要る。

>>１７７
がん告知

とりあえず、手持ちのサーベイメーター（ガイガーカウンター：放射線検知器）で、
今いる場所の放射線量モニターしてみようかなと思う。
毎日更新できるかわからんが。

【本日の放射線量】
結果　　◎　問題なし
日時　　2003/10/6 17:00
場所　　那須
測定値　約0.1μSv/h
測定器　GAMMA-SCOUT（ドイツ製）

【参考データ】
6 Sv/回　　100%急性死
4　Sv/回　 　50%急性死
3 Sv/回　　脱毛
1 Sv　　 　ガン死亡率 40%（晩発性）
0.5Sv/回　　リンパ球の一時的減少
0.1Sv　　 　ガン死亡率 4%（晩発性）
4 mSv/回 　胃レントゲン
0.3mSv/回 　胸部レントゲン
5.7 μSv/h　放射線作業者の年間被爆限度規定（50mSv/年）
5.0 μSv/h 飛行機内（高度12000m）相当
0.27μSv/h 人間が受ける自然からの年間放射線量（2.4mSv/年）
　　　　　　 (各0.04μSv/h →　宇宙線、食物、大地からの放射線（各0.35mSv/年）)
0.2 μSv/h 富士山頂相当
0.11μSv/h 一般人の年間被爆限度規定（1.0mSv/年　（自然からの放射線以外での制限値））

【単位】
1 Sv ＝ 100 rem ≒ 100 R ≒ 1 Gy（X-ray,γ､β線）≒ 20 Gy（α線）≒ 10 Gy（高速中性子線）
1 Gy ＝ 100 rad
1 Ci ＝ 37×10^9 Bq

Sv ：シーベルト
Gy ：グレイ
rem：レム
rad：ラド
Bq ：ベクレル
Ci ：キュリー
R ：レントゲン

ところで、↓に書いてある、ウクライナ製の放射線測定器『シンテック』って
誰か試してみない？　１万円前後だそうな。
（５万も出すんじゃなかったかも？、、、泣）
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/radiation02.htm
　

>>181 キャップきぼんぬ。

？キャップって？

村田タンびびえすからコピペ。


[17] はじめまして。 　投稿者：村田光平 　投稿日：2003/10/04(土) 16:49:33 [返信]
I P：218.176.128.21

皆様、はじめまして。
お一人お一人、真摯なお気持ちが伝わってくる書き込みで、私としてもこれからの活動にとって力強い援軍と感じられました。
不安に思われるのは、きちんとした常識的思考を持っているからこそであり、そうした方々が国民の大勢を占めるようになれば、
確実に世の中は変わり、浜岡原発をはじめとする核施設による被害は最小限に食い止められるでしょう。
当面の課題は、こうしたことの実現を阻んでいる「タブー」を破ることです。
私は、２ちゃんねるの「浜岡原発、停止派・意思表示スレ、東海地震」にも寄稿した通り、政府、政界、経済界、マスコミをはじめ、
各方面に働きかけています。今後とも、さらに積極的にこうした活動に皆様のご協力を得て取り組んでいく所存です。
タブー破りの実績がある程度実現した時点で、皆様の意見を参考にしながら具体的なアクションを私も考えたいと思っています。
今は、まだ期が熟しておらず、そこまでまとまった行動を起こすことが不可能です。
しかし今の時点から皆様のお考えを多々お伺い致し、最も効果的な手段を極力早く実行したいと考えております。
皆様、各個人の意識の高まりが日本を変えます。草の根の広がり、関係方面への直接の訴えかけなどにより、
「浜岡原発の停止」「脱原子力」「エコ・エネルギーへの転換」といった必要不可欠な目標に向け、
民意としてそれを実現することを目指します。今後とも、ご協力をお願いいたします。

俺なんか原子炉の冷却水で産湯を使い、ウランペレットで積木遊び
をしたもんだよ。暴走寸前で制御棒を入れる遊びをして、良く怒られ
たなぁ。

>>184
名前欄に名前を書くときに、「自分の名前　#0123456789」と
半角シャープと１０桁の半角英数字（自分の決めたパスワード）を書くと、
「自分の名前　◆QWERTYUIOP」みたいな感じに暗号化してくれる、
ニセモノよけ用の機能。

>>187
キャップは★、トリップは◆。
キャップは２ｃｈの管理運営人が所持してる

>>187,188
ありがとう。調べてトライしてみます。

【バーミリオ借りパク祭りについて】
黒豚（Hum♀）が参入してから古参が抜けて信者が増えた少数LSでの事件。
バー�_をカリパクしようと画策し失敗。被害者291へ返却の際にありえない条件を突きつけた。
��この事件で、無意味に晒された人のお詫びとして、291さんが12月までログインしないこと��
自らの罪を認めないばかりかキーボードに不慣れな291を追い詰めた黒豚一行。
この引き金が引かれた今、またもや禿ガルがヴァナの地に降り立つ！

■Lakshmi（楽）鯖 / 10月7日（火）22時 / 北サンド集合
★最低限の約束事★
・　たまにいるF4Hum黒姫は禿の愛人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外

過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯あばれましょうぜ！(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
祭り会場→　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1065427992/l50

マルチポストやめろ。
迷惑だぞ

今月末には３号機が動き始めるんだって〜
２・３・４号機揃い踏み〜

地震が起きて緊急停止したときに、ひび割れのシュラウドがもつのか？？

■保安院：中部、東北電力の原発　修理なしで運転容認

　経済産業省原子力安全・保安院は６日、シュラウド（炉心隔壁）にひび割れのある中部電力浜岡原発３号機（静岡県）と東北電力女川原発２号機（宮城県）に対し、修理せずに運転再開することを認可した。

　保安院はシュラウドのひび割れについて「５年後も十分な強度があり、補修の必要はない」と評価した。補修しないままの運転認可はこれで５基目。

　両原発は再循環系配管の取り換えを終了しており、今月末までに現在行っている定期点検を終える見通しだ。【加藤潔】

［毎日新聞１０月６日］ ( 2003-10-06-19:00 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031007k0000m040036000c.html

>>182
放射線の警告に使うのであれば
NukAlertっていう常時検出タイプもおすすめですYo
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796/119-120

ふつーのタイプは計るぞ〜と思わないと計れないけれど
こういうやつだと計るぞ〜と思ってなくても計ってくれます

私は浜岡ストップする前に浜岡あぼ〜んすると困るので
買ってしまいますた

実家（神奈川県）にも配ったけど意外にも好評でした

おれ、ひさしすのつくった土偶いらんかね。。。(´ゝ｀)

静岡県　磐田市　GM管
0．5〜0．3μsv/ｈ

ここ見つけてやってきたんですが、不安でたまりません。
とりあえず何をしたらいいんでしょうか。

おそらく小型のタイプは半導体式ポケット線量計だと思うけど・・・
感度は低いけど持ち歩くのならこのタイプが一番現実的。
逆に原発の近くに住んでいるなら常時測定できる半導体検出器の方が安心できる。

あるばーとさんが持ってるガイガーミュラー（GM）サーベイメーターは感度はずっと高い。
医療板にも書いてあったけど、β線に対してしか測定できないと言って良いんだけど、
事故が起こったか起こっていないかの判断には十分すぎるくらい。
あるばーとさんが原発から数十キロ以上離れた地域に住んでいれば放射性物質の濃度が薄まってる可能性があるから、
感度の高い検出器の方が安心できると思う。
ただ、ＧＭサーベイメーターは測定できるカウント数に限界があるから、
長時間の測定は行わず、一回の測定を1分程度にして、定期的に測定するのが良いと思う。

＞ただ、ＧＭサーベイメーターは測定できるカウント数に限界があるから、
使っていると内部のガスが消費されて測定できなくなるという意味です、説明不足ですまそ。

>>197
怖い気持ちはわかるが、まずはおちけつ。

最初に、過去ログ嫁。
次は、リンクをたどって情報を集めまくれ。
そして、気になったキーワードで検索かけろ。

充分な知識をつけたおかげで、何か活動したくなっても、まずはグッとこらえろ。

次に、事故時の自分の身の守り方をシミュレートし、今現在の自分の力でできる限りの備えをしろ。
その後、自分の身を守れる自信が付いたら、家族や恋人や知人や隣人の命をどうやって守るか考えろ。

自分で出来る範囲のことをどれだけ頑張ろうが、守るべき人を守りきれないと思ったり、
備えるべき事をやり尽くした後に、まだまだ余力と知力と意気込みが残ってるなら、
そこでようやく、社会への働きかけ方を考えろ。

>>192
おいおい。こないだまでマルチポストしまくって大顰蹙かってた
スレッドの住人とも思えん発言だな(笑)。

192 ：M7.74 ：03/10/06 19:21 ID:vXrJ33sz
今月末には３号機が動き始めるんだって〜
２・３・４号機揃い踏み〜

>>198
　教えて下さい。放射線に対し、初心者でなんですが、もしもの時に子供達のために購入した
　中古のサーベイメータが二つあるんです。
　一つは、もう22．5vの積層電池が手に入らない　東芝メディカルICサーベイメーターMRU−201
　もう一つは、ALOKA　GM　SURVEY　METER　MODEL　TGS−111なんですが
　SI単位になる前はC/Ｍ、ｍＲ/ｈの単位系で表示してあるんです。
　そこで３C/M＝150μＳｖ/hと考えてるのですが、正しいのでのしょうか？
　それと、基準線元の入手先や、ｷｬﾘﾌﾞﾚ方法をご存知ないでしょうか？
　御指導頂けると幸いです。

コスモクリーナーの開発を進めないといかんな。

放射能からは逃げようがない
浜岡が止まらないのであれば
腹くくるしかないでしょ

宮城の地震のとき女川原発は緊急停止して大丈夫だったよね。
そういうふうにはならないわけ?

>>206
そんな都合よくなっては困ります。

>>206
その緊急停止成功を、万全の対策が実ったと捉えるか・ラッキーパンチと捉えるか
そして緊急停止に成功しても、耐震性の足りない原子炉容器や建物が崩壊すると思うか・耐震性充分で崩壊するとは思わないか

>>204
完成品は配達してもらえますか？１４万８０００光年の距離を取りに行くのは面倒なんで。

女川と浜岡とではどちらが古いんだっけ?

もうターンＡガンダムで文明を埋めるしかないな

http://www.tech-jam.com/items/kn3121415.phtml
↑オレが買ったのはこれ。
ちょうど３日で届いたし、お店の対応は良いと思ふ。
気をつけなきゃいけないのは、電池交換が出来ないこと！
なので１０年したら買い換えなきゃ、、、www　（もちろん、その前にバラしてなんとかするけどねw）
ON/OFFスイッチが無いので常に計りっぱなしみたいです。
ガス漏れってどのくらいで来るのかな〜

以前、↓これを自作してみたんだけど、放射線源（100円ショップの点灯管）に反応せず失敗！
http://www.ngk.co.jp/site/no18/outlook.htm
なので、ちゃんとしたのを買ったわけだが、今、同じ放射線源を計ってみたら、、、、
やはり反応せず！　wwwww
別に失敗してなかったのかも〜。今度、ちゃんとした放射線源でトライしてみまつ。
秋月のキット、復活しないかなあ、、、

>>194
それも心惹かれたんだけど、ちゃんと計れるのが一つは欲しいな、と。
２０００円くらいになると、静岡あたりでは爆発的に普及しそうだよね。

>>203
C/M ってなんだろ？　C/kg（クーロン／キログラム）なら、1 R = 2.58×10^(-4) C/kg だけど、、、
キュリー／メートル？ミニッツ？

>>206
女川は、あのとき冷却水漏れ（滲み）が発見されています。
滲み程度なので地震との関連は明確ではないけど、部品は交換に。

女川の運転開始は1984年らしいね。

今揺れたような・・・

>>210
　名称　　　出力　　　運転開始

浜岡（静岡県）
　１号機　　５４万KW　1976/3　
　２号機　　８４万KW　1978/11
　３号機　１１０万KW　1987/8
　４号機　１１４万KW　1993/9
　５号機　１３８万KW　2005/1予定

女川
　１号機　　５２万KW　1984/6
　２号機　　８３万KW　1995/7
　３号機　　８３万KW　2002/１

（注）原子力安全委員会による「耐震設計審査指針」は1978年策定・1981年改定

>>116
まとめサイト管理人様、お疲れさまです。
アンケートフォームの件、回答ありがとうございます。
メール受付、私はいいと思います。
お忙しいと思いますが、よろしくお願いします。

>>215
女川に　（宮城県）　を追加してくだちい。

検索ついでに、
http://www.stop-hamaoka.com/tohoku-jisin.html
を発見しますた。

>>214
震源地　　　山形県南部
発震時刻　　2003/10/06 20:57:53.48
緯度　　　　38.284N
経度　　　　140.247E
深さ　　　　8.1km
マグニチュード　3.3

注）最大震度４

>>164
私も是非新しい活動に参加したいと思いますが、
ちょっと質問よろしいでしょうか？
新しい活動をする場所は２ちゃんねるから離れることになるの
ですよね。
で、今もこのスレでは書き込みが行われていて、新しい人も
来るかも知れない。それこそ>>1はアホだ付き合ってらんねえ、
でもどうすればいいんだろう？と思う方が今後も出てくる可能性は
全くあり得ないわけではないと思います。

そういう方が新規参入する余地は残されているのでしょうか？
２ちゃん地震板からの人の流れが完全に途絶えてしまうというのは、
もったいない気がします。

また、今まで作られたまとめサイト・したらばＢＢＳとの兼ね合いは
どうなるのでしょうか。
有効活用していく・全く別のフィールドになるなど
だいたいのところを教えていただけると嬉しいです。

ここからは個人的な意見。
はっきり言ってしまうと、>>1さんはもはやなんの役にも立っていないと
いうより、スレの流れを邪魔していると思います。
２ちゃんねる内のみならず個人サイトの掲示板にマルチ、
ダメだって言ってるのによその板でスレたて、それはやめておけと
言われた翌日にまだ他板でスレを立てようとする。いいから引っ込めと
言われて引っ込むのかと思えば、翌日「盛り上がらないから」とか
言って出てくる始末。もーなに言ったって聞くつもりないでしょ、>>1さんは。
いままで何度も言っても、同じコト繰り返してきたわけだから、
もはや愉快犯なんじゃないかと。

個人的には、>>164さんのアイデアに賛同したいと思います。
ですが、あんまり最初から分裂するようなのもある意味、逆効果
なのではないか、とも思うわけです。
このあたりは、>>165さんと似たような感想です。

こういうアイデアがある、誰にでも出来ることだ、ということなら、
「なにかしたいけど、どうしていいかわかんない」という人も、
勇気を持って参加出来るのではないでしょうか？
個人的には、「こういうアイデアがある、だからこっちをやろう」と
アイデアの提示があってこそ、より広い選択の機会も与えられると
思うのですが、なにがしかのお考えがあって今は言えない、という
ことでしょうか…？

「浜岡問題？そりゃ大変だ、なんかしたいけど、どうしよう」
という方は潜在的に多いと思います。この問題は世間に出しても
世論というファジーなものを相手にしていくべきものだと思うので、
ここでもファジーに対応した方がうまくいくと個人的には考えております。

>>164さんのご回答いただけましたらスレ立てましょうか？
その場合、>>164さんを選ぶスレ＆>>1さんと共存するスレって
感じになるのでしょうか。
ただ、「なにがなんでも排除」と「いてもたいして邪魔にもならないから
いらないけど、そこまでする必要性すら感じない」という温度差は
上記を見るとあるように思います。

長文スイマセン。

浜岡原発の被曝労働について　浅根通信ＨＰより
http://homepage3.nifty.com/asane-net/
■人の命を差別する原発
　「今年4月末、御前崎町のSさんがガンで亡くなりました。
10年ぐらい浜岡原発の中で働いていた人で、地元では、放射能による
ものではないかとウワサされています。（略）
　死因は肺ガンですが、特に原発の中で働く人たちは、
放射能を肺に吸い込む体内被曝が問題です。
　そういうことがないようにという触れ込みで近年導入されたロボット
なども、やっぱり人間の被曝労働に頼らなければ動かせないことか証明されたわけです。
　今、浜岡原発1、2号機は総点検の最中で、1日延べ数百人の人たちが
仕事をしています。不景気で他になかなか仕事が見つからないので、
仕方なく原発の下請け会社で働いている若い人たちもいるはずです。
　中電は「安全」だと教育していますが、本当は「危険だから注意して
仕事をして下さい」と言うべきではないでしようか。」
　
　中電は、下請け労働者に「安全」だと教育しているように、地震にも
「安全」だと言うのかもしれない。しかし、誠意ある会社なら、
危険性も言うべきだと思う。それがいえないとしたら、それが原発という
発電方法の不幸だ。危険すぎて、どれくらい危険ですよと言えないのだ。
なんて思ったり。

1を選ぶか、164を選ぶかという二者択一がナンセンスだと思うんだけど。
誰も1を選んでここにいるわけじゃない。164が気になるのは、

>それは、あくまで我々が、俺の思う「正しい」方法を貫くためだ。
>そして、皆の協力が必ず必要なので、悪いが必ず手伝ってもらう。

という言葉。164は、サヨや原発反対派は仲間にいれないという
テンプレ作ったﾔｼと同一じゃないかと思うんだが、どうなんだ。

↑今>>221がいい事言った！！

↓それをぶち壊しにする>>223のコメント。

>>220
このスレを原発廃止運動に飛躍させる気ですか？
ぶっちゃけ原発で働ければ給料はいい。働きたくないなら止めればいい。
原発廃止運動などするくらいならお前が安全な国にでも行けって感じだ。

第一地震に対する原発のあり方を考えていくならこの運動も有意義だろうが
原発廃止運動なら実るわけが無い。こういう運動に乗っかってくるウヨうざい。

>>193
こわいよー
そんな炉心にヒビ割れのある原発動かすなよー。

ところで、政治の板にある浜岡スレでは、
原発は中曽根さんが牛耳ってるとか、民主党になったら希望ありとか、
ないとか、書き込みがありましたよ。

>>223
それを言うなら、サヨだろう。

12 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/06 20:40 ID:xPLWbIIW
現在おこなわれている停止中の原発の再点検は、
今年十月に施行される米国機械学会が世界に公示し原発所有各国が
採用している「維持基準（安全に支障のない傷＝ひび＝と判定された場合は、そのまま運転を認める）」
によるのではなく、
日本独自の『世界一厳しい基準』である、新品同様でないと運転を認めない「設計基準」に
基づいている。
さらに国の安全宣言の根拠は第三者の有識者で構成する「原子力発電施設健全性評価委員会」
の安全評価がある。

>>203
中古のＧＭだとどのくらいの寿命が残っているかが心配だね。
ただ、サーベイメーターでも計数管と測定器に別れてるはず、計数管そのものはそれほど高くないから、
例えガスがなくなっていても交換することは出来るから、ガスが明らかに消費されている場合には考慮してみた方が良いと思う。
半導体を使ったサーベイメーターならＧＭとは違い機械的な故障を心配すればいいと思う。
キャリブレーションに必要な標準線源は資格も施設もない個人が買えるとは思えないから、販売元に相談してみると良いよ。
専門の機関で校正を行ってもらうことも出来るけど、なんにせよ費用の面で折り合いがつけばってところかな。

Rならレントゲンって単位で、C/mがわからない、いくら何でもCiが測定できるわけないし。
R/hとSv単位を直接換算できないんだよな・・・
Svは等価線量、実効線量の単位で、R、C/kgはＸ線、γ線に対して定義される照射線量の単位だから。
使うだけだからわからないな・・・製造元ならわかるかも。

電力会社は社員は比較的大事にするけどね。国の決めた被爆の
基準があるし、5分でその日の仕事は終わりってことも多い。
死んだらおおごとだからね。ヤバめの仕事はロボットと、あとは
どこからともなく連れて来た日雇いにやらせるんだよ。220で
死んだ人は、たぶん原発に勤めて無くてもガンになったと思うよ。

>>224
ヒビがあるかどうかは問題じゃないな。必要な強度があるか
どうかの方が問題。恐怖感を煽るあたり、お前はプロ市民だな。

>>223
すいませんね。原発廃止とかそんなつもりじゃなかったけど。
しかし、原発で働きたくないなら云々、といわれましたが、
誰かが被曝しながら働かないと動かないのが原発じゃないですか。
その犠牲が前提のシステムについては、なんとも思われませんか？
ウヨとかサヨとかでなくて、単に人としてっつーか。

私は、人間は自分もふくめけっこう残酷な生き物だと思っている。
人が原発の作業で被曝して死のうが、普段は忘れている。
しかし、原発震災になれば、日本全土をまきこむので、
ちょっと待ってよ、と。そういうことだ。
自分の身に危険がおよぶ可能性があるから、考えてるわけだ。

被曝労働の話をもちだしたのは、浜岡を止めるための一方法。
地震で危ないから、ってだけじゃ納得しない人も多いもんで。
浜岡に対するマイナスイメージもあったらいいかな、なんてね。

>>141,145,156
亀レス、スマソ。
本名と電話番号は、表に出せないでしょう。
で、先方に対して、
１．内部告発？で、身の危険を感じる（電力会社から黒服の男達が来る）ので、
本名と電話番号は伝えられない。
できれば、それでも掲載していただきたい。
２．掲載が無理な場合には、このトピックに関して、ぜひ調べてみて欲しい。
例えば最近、唐突に在日米軍が関東地方から三沢基地へ司令部を移したが、
こちらでは、東海地震とそれに伴うフォールアウトに対する危機管理ではないか、
という噂も出ている。ぜひ、確認を取ってみて欲しい。

みたいな感じで掛け合ったら、投稿の掲載以上にインパクトあるかも。
２．

>>226
世界各国の「ゆるやかな」安全基準でさえ、きっちり守っているとコスト高で利益が確保できないことが多い。
各国の原発撤退の風潮は市民運動による反対を理由にしているが、実際のところコストが大きな原因。

日本の電気料金が多少割高だといっても、そんな厳格な基準を正しく守ったら利益が吹っ飛ぶのは明白。
あまりに厳しすぎて守ることが非現実的な基準がインチキの温床となるだろうことは、わずかの常識さえあれば容易に推察できる。
実際、ここ近年に頻発した電力会社の事故隠しは、それを見事に証明している。

1の肩をもつわけではないが、ﾔｼの気持ちもわからんではない。
浜岡に感心持つﾔｼが万単位で爆発的に増えないことには、
いくら優秀なﾁｬﾝﾈﾗが数人集まって議論したところで、国も
企業も動きはしないだろう。まじめに考えるﾔｼが増えて、議論が
具体化する一方で、ｽﾚ立て当初の緊迫したムードが鎮静化していく。
ﾔｼは、そこに矛盾や焦りを感じているんじゃないかと勝手に想像
するのだが、どうなんだろう。

マスコミ板でも少し動きがでてきてるね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065219299/l50

>>233
業界板のワリには、実際の業務についているらしい奴のリアルなカキコがない。
今の段階では、ちょっと気の利いた>>1系の自作自演かも知れないと疑ってる。

>>234
その可能性は無いではないな
そちらの方は、しばらく静観する事にしよう

>>164
>>221の前半に同意。二者択一というのは一方的すぎ。
当初のスレからここ見てるけど、別に>>1を支持してるからここにいるってわけじゃない。
個人や有志でやりたいんなら好きなところでお好きにどうぞ、としかいえない。

>>232

>>168 後半で説得できなかったら見放すしかないかもしれないと感じてる。

>>236
バーコードハゲ程度に同位。

>>164よ、もちつけ。

>>1は、浜岡の地元の人間なんじゃないか？
それで、あせっているのでは？と推測してみる。

>>239
浜岡の地元で地道な活動してる香具師に失礼かもなｗ

>>219
1についてかなり怒ってるみたいだけど、俺はぜんぜん１のことを気に
したことないよ。なんでそんなに怒る人がいるのか、むしろよく理解できない。

マルチはほめられたもんじゃないけど、そんなにここは２ｃｈなんだから
珍しくもなんともないし、もともとお行儀のいい場所じゃない。

それと、他板に浜岡スレを立てるのが悪いことなのかなぁ？

>>237
それももっともなんだが、村田氏のように実名でﾘｱﾙで活動している
人との方法論はﾈｯﾄでは違うと思う。漏れらは所詮実名で、プロ市民の
ように活動できるわけではない。村田氏も言っていたことなんだが、
彼らﾘｱﾙでがんばっている人たちの活動を有効にするためにも、漏れら
がすべきなのは、下手に活動家のマネをすることではなしに、とにかく
気運とか世論を高めていくことなんじゃないかと思う。そのためのﾈｯﾄ
の情報の波及力みたいなものをﾔｼは無法な手段を使ってまでも引き出そう
としているわけで、そのねらいもわからんではない。

>>239
前だか前々スレで、それは否定している。
ただし、椰子のこれまでの言動を見ると、否定すら怪しいが

>>242
リアルでの村田氏系まとも活動が熟しても無い時に
いたずらに祭り化させてみんなに飽きられてしまったせいで
ネットからの後押しが本当に必要なときになにもできなくなってしまう罠

ただ、一方で堅実でまじめな議論がないと、ﾔｼのような煽りや宣伝の
ノリだけでは、来た人があきれて帰ってしまうだけだろう。漏れは
両方が必要だと思う。まじめに議論しているﾔｼﾗと、初心者を外部
からひっぱってくるﾔｼ。外板にスレ立てるというﾔｼのねらいは漏れも
いいアイディアだと思う。

あくまでも参考までだ

反原発市民団体
http://member.nifty.ne.jp/h-harada/nonuke/link/#NPO

浜岡町原発問題を考える会浅根通信
http://homepage3.nifty.com/asane-net/

浜岡原発とめよう裁判の会
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

浜岡原発を考える静岡ネットワーク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/hamaokagenpatu1.htm

以上、プロ市民の団体のリストでした。

プロ市民、プロ市民って言ってるけどさ、アメリカではそういうプロ市民（ＮＰＯ）を経営側で雇っている会社もあるわけで、一概に否定するのはどうかと思うぞ。

>>248
日本のプロ市民は社民党とか共産党とかの辻本清美みたいなキチガ（略

>>249
だから、そういうレッテルを貼るなっつーの。

あきらめれ。2chでプロ市民とかサヨとかに病的な嫌悪感もってるﾔｼっ
てのは、若かりし頃相当痛い目にあっている。

>>251
だから、何なんだよ。まじめに活動しているやつだって大勢いるんじゃないのか？
これ以上は、スレ違いだからこれぐらいで、やめておくけどさ。

>>124に、もうちょっと反論されるのを覚悟も期待もしていたのだが…
戦略を説いていた香具師はいずくに？
前論を翻すわけではないが、戦略は重要だぞ。w
どっちかというと、俺の感覚とは合わなかったから煽っただけだったんだが。
案外、俺が間違っていて、思いもつかないようなことができのるかもしれん。
ていうか俺がもし中電の工作員だったらどうする？w

しかし、俺は2chで出来ることといったら、2chらしい (あるいはらしくなくてもいいが) パフォーマンスで
世論を出来るだけ喚起して、村田っておっさんのいうように「なだれ」の
引金になることぐらいしかないとは思っている。
もし「なだれ」がおきたらその後はもう2chとは関係ない話だ。
後は世論にまかせて、ヨード剤を買いにいったらいい。

そういう意味では俺も、叩かれている1にむしろ賛同する。キャラはエキセントリックだが。
というかなんで他板にスレ立てるのに、
ここの香具師はやたら卑屈になってんだ？？そっちの方が変だぞ。

偉そうですまん。

>>253

漏れは>>244に禿銅なんだが、そこはどう納得させてくれる？

>>253
つうか、>>124の書き込みからまだ２０時間だろ？あせりすぎなんじゃねえの？

ただ地震で危険と思われる浜岡原発を止めておきたいって
だけなのに、むずかしいもんだ・・。
浜岡の被曝労働の話を戦略のようにもちだしたのは、不謹慎だったな。
浜岡の地元で地道に活動している皆さんすみませんでした。

ニューヨークタイムスへの投稿も、本名・電話問題で難しそうだし
きびしいな

>>254
これが飽きられる程度の問題なら、もともとそれまでやね。
ま、それは半分冗談だが、いってるように、
そうならない戦略は重要さね。

でも、前は戦略で自家中毒気味に見えたからね。

そんなに神経質になることはないと思うが。いわゆるプロ市民は
まじめにお堅くやっているが、世間は見向きもしない。まじめに
やっていれば、受け止めてもらえるというのは、見込み違いだと
思うが。ﾔｼのように騒ぎまくる人間がいないと万単位の人間の気持ち
はうごかせないよ。実際ﾔｼが騒いだ結果として藻前らもここにいる
わけで。

結局、原発の現場作業なんて、地元の若い連中とか、おっちゃんとかがやってるんだろ。
過疎の地方に、産業を誘致するって言ったって、危険な産業を誘致してどうするんだよって感じだな。

>>258　漏れは串田ファン→板常駐→スレ発見　なんで奴のコピペとは関係ないが。

>>259　微妙にスレ違いと思われ。

>>260
細かいな。

>>258
プロ市民が受け入れられないのは、過去の悪行が祟ってるだけだろ。

>>259
じゃあ付き合う。
�@遠隔地でないとできない産業＝農業漁業鉱業
�A遠隔地じゃなくてもできる産業＝工業

�@に特化しつつ特色を出せば良かったのだが、�@の儲けが少ないのと�Aに対する憧れとで無理やり�Aに固執した。
遠隔地での工業は、輸送費・原料調達等の面で都市部に負けるため、
同じ�A系の中でも、輸送費が相対的に少ない＆原料が少なくてすむ原発が適していると結論付けられてしまった。
とにかく�A系を呼びたくて仕方なかった地方は、原発の危険性を吟味することなく次々と飛びつく結果となった。

同じ遠隔地�A系でも、九州は輸送費が相対的に少なく原料費割合も低い半導体工場の誘致に成功している。
産業誘致を考えるにあたって、自治体担当者や地方財界有力者のほんのわずかなアタマの回転の差が大きな落差になってしまっている。

この手の活動は燃えつきがこわい。まじめにやっていてある日突然
ばかばかしくなって投げ出してしまう。そんなことにならないように
無理だけはしないで長く続けてほしいと思う。

>>253
中電の工作員は、すごい戦略家だと思う。だって、
東海地震の震源域の、活断層上に原発を建てて、
住民の反対をしのぎながら、事故を起こしながら、
２７年も運転し続けさせてきたのだから…。
東海地震対策に莫大な資金が投入された地域に、
耐震性の議論がほとんどなされなかった原発が
稼動しつづけていることは、これは奇跡だ。
さらに、予定になかった５号機まで建設したのだから、
ものすごい実績だと思う。

ただ、東海地震の可能性がいよいよ高まってきた
この期に及んでは「原発守って、会社（家族）守れず」で、
これまでの人の相手の戦略から、大地震という自然災害に
対する戦略にシフトしないといけないと思う。

この方向性だけ変われば、原発震災の被害を最小限に抑え、
会社へのダメージを避け、できればピンチをチャンスに
変えるような戦術については、私たちの及ぶところではない
と思う。世論形成から、政府との折衝にいたるまで、
これまでの得意技とノウハウを駆使して、東海地震を
乗り切るための現実的な流れを作っていくと思う。

というわけで、中部電力のなかの人に期待！！！

>>264
中電の工作員が燃え尽きないのは、なんでだろう？
やっぱり、ロジスティクス（特に補給）がしっかりしているから？
「原発は絶対安全、M8超でも配管は破損しない、津波は１度で４分以内」
というのを、本当に心から信じ込んでいるのだろうか？
自分と自分の家族だけは、放射能雲が避けて通ると確信しているのか？
住民の反対運動をつぶしたりするのは、やっぱり快感なのかなあ？
それとも、実は燃え尽きていて、中の人が代わっているだけなのか？

中電の工作員さん、ぜひとも教えて！？

>>266
ローテーション転勤の４年間さえしのげば、本社や長野に逃げられるからでつ

>>267
そうかあ…
給料貰いながら静養できるんじゃ、
こちらに勝ち目はなさそうですね。
おやすみなさい。

f

子どものころ外国にいたけど、外から見る（外国人に映る）日本て
1)カミカゼ
2)ハラキリ
3)原爆
だった。（そうとう昔なので、第2次大戦のイメージ強かった）
で、日本に帰ってきて数十年。その後経済成長したけど、結局
本質は変わってないってことかな。
破滅に向かって暴走して誰も止められないってか。
県民性より深刻な国民性でスマソ。
でも、このスレ見てると、まあ捨てたものでもないとも思う。

アメリカの放射線測定機器のホムペ見たら、当たり前だけど
スリーマイル、チェルノブイリ、トーカイムラって出てた。
ヒロシマ、ナガサキに続いてもう日本の地名３つも上がってるんだ。
このリストにハマオカが加わらないよう、ここが少しでも役にたてばと思う。

俺の大学の先生が言っていたよ、原発は本当は最も優秀な人材が就職しなければならない、
だけど、そんな人達はわざわざ非難の矢面に立たされる原発になんて就職しない、原子力関連会社の質は落ちる一方だって。
チェルノブイリも東海村も完全な人災、JCOは基本的な教育すら施さず、作業方法の監視すら行わなかった上層部の責任は大きい。
たまたま放射性物質が外部に漏れ出すことはなかったから被害は最小限ですんだけど、
その最小限の被害すら本来ではありえないし、あってはいけない被害だった。
国民による監視体制が必要だと思う。
このスレをきっかけとした意識の高まりは小さくとも確実にあったと感じたよ。

>>265
> 中電の工作員は、すごい戦略家だと思う。

って言うか、俺たち日本人ってバカすぎる。ほんとこれだけ
危険なものをなんでこんな長い間、放置してこれたのか？


……嘆いてばかりいても仕方ないから、俺は外国の新聞社に
バンバンとメール送るよ。

前に誰かも言ってたけど、ぶっちゃけ、東海大地震の前にプチ事故が起きて停まるのが
一番スムーズなんだよなあ。

ああ、死人が出ない程度のプチ事故が起きないかなあ。神頼みしちゃうよ。

>>272
>外国の新聞社に
>バンバンとメール送るよ。

日本に駐在してるAPとかロイターの記者はすぐ感心示さないかな。
クッシーの予測もたしかAPが世界に配信してたし。

>>272
ＮＥＷＳ　ＷＥＥＫ　はどうかな？

俺の脳内１号２号のリスク評価

1. 東海地震が２年以内に起こる可能性
2. 地震がM7を超える地震となる可能性
3. 震源が浜岡に近く、坑内で設計値を超える震度が発生する可能性
4. 故障が起こる可能性
5. 危機回避システムがすべて動作しない可能性
6. 職員がマニュアル対応に失敗する可能性
7. 放射線が原発施設から漏れ出す可能性
8. 漏れた放射線量が人体に影響を及ぼす可能性
9. 被爆エリアが首都圏まで広がる可能性

(1) 20% (10年以内には100%起こるだろうという考え）
(2) 90% (恐らく起こるだろう)
(3) 25% (地盤が緩いことを評価しても建物の強度があるのでこれでも高すぎるかも)
(4) 50% (設計値を超える＝故障ではないので、こんなもんだろう）
(5) 10% (すべてが故障するというのはあまり考えられないだろう）
(6) 50% (ありうる）
(7) 10% (爆発しない限りないだろう）
(8) 10% (チェルノブイリ以外に過去例がない)
(9) 50% (風に乗ればありうる)

この２年間で１号２号が原因による、
首都圏での被爆リスクは　0.0005625%　でしょう。

>>276
無理やり項目増やしてないか？
首都圏で放射性物質により被害がでる可能性は低いとは思うが、
これは低すぎだろ。

4b.設計値を超えないのに故障が起きる場合の評価
　　（地震がなくても事故があるし、老朽化してるし）
7b.危機回避システムが作動したはずなのに、あわてた職員のミスにより
　　放射性物質が洩れ出す場合の評価（大地震だし）
7c.職員は適切に対応したのに、
　　放射性物質が洩れ出す場合の評価（配管が破断すればしかたなくない？）
せめて、これぐらいは加えないと。

それに、n番目の項目は1〜n-1が成立したときの条件付き確率だよな、もちろん？

最終的に被曝量を定義できなければリスク評価は出来ないのでは？
どっちにしろ東京に届くまでには十分拡散しているからそれほどの被害は出ないよ
問題なのは東海地方、東京中心イクナイ

全天にどでかい彗星が現れて、夜なのに
明るい夢を見て、目を覚ました。。コワイ

なにか戦略の話がでていたけれど、
戦略と戦術を分けて考えるだけで、かなり議論を
整理できると思う。兵法書を紐解くと（耳学問でスマソ）
だいたいの本で、「真珠湾攻撃は、戦術的には
大成功だったが、戦略的には失敗だった」と書いてある。
で、その心は？
あるいは、ナポレオンやヒトラーがロシアを攻めたときの、
ロシア側の退却戦略は、戦術的には連戦連敗しながら、
敵を大陸奥ふかくまで誘い込んで、敵が冬将軍＋補給困難に
なったときに、一気に反攻するみたいな…。

「戦わずして勝つ」とか、「負けるが勝ち」みたいな
そういう具合にいかないものかと…脳内暴走中。

で、国や電力会社がいままで取りつづけてきた戦術は、
「「原発震災」という問題は存在しません。
だから、その可能性や対応策について考える必要もありません。」
という、「見ざる、聞かざる、言わざる」戦術だったような。
それに何となく、「いざというときにも、自分や家族は大丈夫だろう」
「なんだかんだ言って、国が何か考えていて、いざというときには
守ってくれるだろう」（ああ、なぜか日米安保が頭をよぎる）
という希望的観測と諦めによって、国民の多くも何も言わない。

この相手の戦術を打破するための戦術、
というのを考えないといけないのだけれど、
逆に、相手が守りに入ってしまって、「一時停止」によって
住民の命と財産を守ろうという戦略目標の達成が、
難しくなってしまうのは避けなければならない。

う〜ん、頭悪いから、何が言いたいのかわからなくなってきた。
スマソ。

>>278地元は地震と津波でｱﾎﾞｰﾝの上に、原発災害じゃ、救助どころじゃなくなるよなぁ。
といって他も、数日の風や雨次第で半径数百キロのどこにホットスポットができるかわからんよ。
拡散するとはいえないみたい。
チェルノブイリの場合も100kmのキエフがたいした事ないのに、
500kmだか(忘れたけどそんくらい)離れたモスクワ近郊が
ひどく汚染されたりしていたと読んだ。
あくまでチェルノ級のときの話だが。

アメリカのスリーマイル島の原発事故〔メルトダウン寸前までいったらしい〕の
ように、人為ミスと機械〔原発システム〕の故障などと重なることで、
大きな被害がもたらされることもあるから、安全対策をいかにしていても安全とは言えないはず。
本当に日本の原発はフェイルセーフ〔人間がミスを犯しても、２重３重と
それをカバーする安全装置〕は働くのか？

こういう原発や地震に対する対策って言うのは本当は、
○○したから大丈夫、安全だ、事故は起こらないというんじゃなくて、
事故は起こるものと仮定してその上で対策を取るべきなんだよね。

確実に起こるとされている巨大地震の想定震源域に原発を作った時点で、
地震対策を何もしていないと言われてもしょうがないんだよ。

二重三重のセーフティが働かなかったとしても、メルトダウンに至らないのが本当に安全なシステム
冷却水がなくなっても臨界が止まるだけでは安全とはいえないな
最新の原子炉だったら放射能漏れを最小限に留めることも可能らしい

>>281
日本の場合は、ほとんどの原発が海岸線にあるから、
船を使った避難の計画や訓練が必要だと思いまつ。
特に、地震で道路が寸断された時には、いかに海上輸送を
使うかがポイントだと思う。風向きから言うと、夜間かな？
できれば、米軍からキティホークでもチャーターして、
洋上プラットフォームにして、事故処理の資材集積や
作業員の退避場所として使えたら、いいんじゃなかろうか？
そういう意味では、自前の空母が欲しいところだけど…。

今から巨大洋上プラットホームをたくさん作っておいて、
もしものときの避難場所を用意しておくというのも手かも。

>最新の原子炉だったら放射能漏れを最小限に留めることも可能らしい

凄いね。。。

一家に一枚みたいな、
原発震災避難マニュアルを作って、
駅で配るとかはどうだろう？
原発反対とかは、一切ださなくて、
もしものときのために参考にしてください
みたいな。
そういうビラの原稿を作って、複製フリーに
してくれたら、１０枚でも２０枚でもコピーして
そこらで配るんだけど…。

まとめサイトさんのリンク先を読んでも、
結構、簡単で日用品を使った防護策と、
放射能に関する適切な知識とで、
かなり被害を減らせるんじゃないか？
という気がしてきました。
私も、とろろ昆布を買っておきます。

>>228
>ヒビがあるかどうかは問題じゃないな。必要な強度があるか
>どうかの方が問題。恐怖感を煽るあたり、お前はプロ市民だな。

ヒビが入ってたら、圧縮強度はともかく

　　引　　張　　り　　強　　度　　は　　ゼ　　ロ

なんじゃないですか？

「プロ市民」とかいう単語を使っている人って
とてもうさんくさい感じがする…

田中康夫を次の静岡県知事にする。
そうすれば彼はダムを問題にしたように浜岡を問題にするだろう。

ひびが入ってる状態で十分な強度があるって事がありえるんですか？
コンクリに海砂でも入れちゃったのかねえ？

ドイツの地下鉄駅は核シェルターになるんだってね。
歴史的背景があるからなんだろうけど、日本じゃ無理ぽだな。

永田町だけは別

>>290
その案賛成！田中ならやってくれる！

test

いやぁ、原発のそばにすんでるんですが
住民の話題にはなってますねーやっぱり。

んで、浜岡町と御前崎町が合併に向けて進んでいるので、
漁民のみなさんも利権が欲しいのかなぁと＾＾

>>290
怖いなぁ、、、
石川さんみたいに優しくないでしょ？

むしろ、静岡県を長野県に合併する方が、
現実的なんじゃない？
そんでもって、日本から独立して田中王国に
するとか…。
それぐらいしないと、止まらないかなあ？

>>280
それは戦術じゃないよ。プロ市民等の左がかった連中による
無茶苦茶な運動の結果がそれ。このスレッドに巣食っている
馬鹿(=プロ市民) がやってきたことだよ。今の日本の原子力
行政が極めて硬直したものになっているのは、全てプロ市民
の運動のせい。まったく使えない連中だよ。

>>288
何でゼロなんだ？アホか？

>>289
ウサン臭いプロ市民さんいらっしゃい。今日はどういう嘘で
国民をだますつもりですか？

>299
え〜
「プロ市民」にされてるし
感じ悪いなあ…

299は原発労働者かなんかなんじゃないの？

苦情のこない誘導の仕方、みつけました。
「やべえ、下のスレ読んだら眠れなくなった。
http://www.・・・・・・・　　　　　　　　　」
と書きます。今のところ苦情きていません。

停止運動がダメだったとしても、
原発震災時には死なないように死ぬ気で逃げるか死ぬ気で立てこもれ。


立て篭もり時（距離あり）は、窓を閉めてスキマを目張りする。
食料品等の必要量は災害パターンによって異なる。
シェルター立て篭もり系＝数週間以上　放射線量低下後に脱出系＝数日

緊急避難時（至近距離／放射能霧接近）は、中途半端に荷物を持たずにスピード最優先。
絶対に風向きと直角に逃げる。風上はもちろん風下もダメ。追いつかれるぞ。
但し、局地的な風向に惑わされないよう、季節と天気別で発電所〜自宅地域の大まかな風向を把握しておく。

何が何でもヨウ素剤の一回目を早めに服用する。 一回ぐらいじゃ副作用もそんなにないし、有効時間は１日間ある。
有効時間の間に放射能漏れの有無について確定情報をゲットしろ。


通常の震災対応に以下のようなモノを加える。

　　品目　　　　　　屋内　避難　　　備考
防塵マスク　　　　　○　　◎　　使い捨て式とカートリッジ式の2種類ある　N95かDS2基準品　工具店で入手
ゴーグル　　　　　　△　　◎　　目粘膜に放射性物質が付かないように　海水浴用でOK
雨合羽　　　　　　　−　　◎　　例え真夏でも避難時は絶対に着ろ　１人１セット以上（高濃度地域脱出後に放棄）
手袋　　　　　　　　　−　　◎　　防水系＋破れないようゴム付き軍手を重ねる　１人１セット以上
ゴム長　　　　　　　−　　◎　　１人１セット以上
スニーカー　　　　　−　　◎　　ゴム長が歩きにくい場合はスニーカー＋防水シューズカバー　カバーは１人１セット以上
ガムテープ　　　　　◎　　◎　　自宅の目張り、雨合羽の目張り
手ぬぐい　　　　　　−　　◎　　避難時に肌の露出部分を覆う　放射能塵の拭き取り（除染）　使ったら放棄　

放射能探知機　　　◎　　◎　　危険感知用の携帯型は20000円〜80000円程度　金が無いなら借りてこい　通販
ヨウ化カリウム錠　◎　　◎　　一人１日100mg×7日　100錠3000円程度　とろろ昆布より携帯容易　通販か取り寄せ
下剤　　　　　　　　　△　　○　　危険な飲食物を取ってしまった場合の腸管被曝を回避

自転車　　　　　　　　−　　○　　自動車・バイクは使えない可能性がある　人数分　要パンク対策　必要なくなれば放棄
ラジオ・携帯　　　　　◎　　◎　　まともな情報は期待できないが持ってないと困る
懐中電灯　　　　　　○　　◎　　事故が起こるのは昼間だけじゃない

食料　　　　　　　　　◎　　△　　避難時は軽くて高カロリーなモノで充分（アメ・チョコ・キャラメル）
飲料水　　　　　　　　◎　　◎　　避難時は500ml〜1L程度で充分（砂糖入りの甘いモノ）

空気清浄機　　　　　○　　−　　あったら便利　汚染物質が溜まるので事故後の数日で放棄


手ぬぐい・空気清浄機以外の放棄対象物が１セットしかない場合は、
高濃度地帯脱出後に大量の未汚染水（缶ジュース等でもOK）で洗うこと。

>>302 アホの>>1はカエレ！

>>303
プリントアウトして、実家に送ってもいいでしょうか？

緊急避難の際に、道路の渋滞に備えて、
トランクに自転車か原チャリを突っ込んでおくという
裏技はどうでしょう！？
でも、道路に積もった放射能が怖いから、
避難後にタイヤを洗うのも忘れてはいけないかも。

百万人ぐらいに伝えないと、世論は動きません。

>>291
川砂が暴騰してるから、海砂は入ってないわけが無い。
ま、脱塩してあればOKなんだけど。

そのかわり、敦賀原発で過水コンクリート使用がバレてる。

まちBBS過去ログ
http://machibbs.net/~774nanja/1040206924.html　の76以降

中村敦夫氏からメールの返事がきました。
以下引用。

静岡県民の方へ

貴重なご意見いただきまして、ありがとうございます。

浜岡原発問題は、以前から取り組んでおります。
可能な限り、努力していきたいと考えております。

今後とも、ご支援よろしくお願いします。



━━━━━━━━━━━━━━━
　参議院議員　みどりの会議
━━━━━━━━━━━━━━━
　　┌─┬─┬─┬─┐
　　｜中｜村｜敦｜夫｜
　　└─┴─┴─┴─┘

・中村敦夫公式サイト
　URL：http://www.monjiro.org
　E-MAIL：[email protected]

・月刊 中村敦夫新聞
　URL：http://www.monjiro.org/news/
　E-MAIL：[email protected]

・環境政党 みどりの会議
　URL：http://www.midorinokaigi.org/
　E-MAIL：[email protected]

>>305

自動車は道の障害物になるからやめれ。
車道まで使うことができれば、歩道オンリーの何倍も
徒歩＆自転車避難民を逃がすことができるんだ。

政治家、著名人、各所にメールしまくりましょう。

>>308 乙！！

原発震災が本当に起こったら誰が責任取るんだろうね。
日本人のリスクヘッジへの意識の低さには呆れるばかり。
朝日・毎日はなにやってんだ？

>>305
タイヤが汚染されてる状態だったら
ラジエーターもエアフィルターも汚染されてる罠
つーかそんなもん放棄しろよ
数十〜数百万程度のものに固執してんじゃねえよ

それに>>309の言う通りだ　

>>299
そういうレッテル貼りは良くないですよ。
最近このスレを見つけて不安になって、書き込みをしているかもしれない人に
「不安を煽るお前はプロ市民か？」

プロ市民という言葉自体よく知らなくて違和感がある人もいるだろうに、
「うさんくさいプロ市民さん、いらっしゃい。」

いい加減にして下さい。プロ市民氏ねと言いたいだけならよそでやって・・・。

他サイトの受け売りだけど、>>303に追加

避難するときは、窓等は閉めきったうえで、
玄関カギを掛けずに脱出したほうが良い。
もっとひどい地域からの脱出民に待避所を
与えるため。

家財道具？財産？放射能雲が通った後の
物なんかに何の値打ちも残ってないよｗ
持ち出せない備蓄食料品・飲料水も、彼等に
プレゼントする。
どうせ絶対食べには戻らないから。

同じ理由で、放棄する自転車や自動車や
バイクにはカギをつけておくべき。
雨合羽等の汚染後放棄系は再利用する
意味がないため、気をつける必要なし。

omatest

事故が起きた場合、規模にもよるが食べ物や水が汚染されるから、
中長期的にジワリジワリと被曝していくのは間違いない。

本当に対策を取るなら九州沖縄、北海道、あるいは外国に移住した方がいいよ。
一番いいのは財産を全部外貨に換えて、外国に行くことだね。
（事故後、円は暴落。石油も食料も買えなくなる。）

浜岡がチェルノブイリと被害が異なるかもしれないのは、１〜４号機、
そして保管している使用済み核燃料まで一気にアボーンしてしまう
可能性があること。（１，３号機は現在停止中。３号機は今月中に
稼動開始予定。）

その場合、風向きから直角に逃げるとか言ってる場合じゃない。

●

ここでプロだ尼だとノンキなこと言ってる少年は放置して、
まずこの問題を身の回りの人に知ってもらおう。

そいで、議員やマスコミにメールで訴えること位は漏れらでもできるだろ。

ヨウ化カリウムスレhttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796/129から無断転載。

キーホルダー型　放射線検出器NukAlert
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/

>>３１７
言うは易し、か。

>>317=319
(・∀・)ジサクジエーン！

>>281
ホットスポットの存在は大きいね、何とか避難してきたけどそこはホットスポットでしたでは悲劇。
とりあえず放射性物質が漏れ出した後に雨が降った地域は危険かも。
空気中を塵の状態で漂っている放射性物質が雨とともに地上に落ちてくるから。
ある程度放射能が収まった後でなら研究機関、教育施設などによるボランティアでの放射能測定も考えられるけど、
放射能が収まっていない状態で防護服もなしに出歩くはずがないし、しなければならない理由もない。
結局のところ、至近距離以外では外出を避けて放射能雲が流れていくのを待つしかない。
その後はそこでどうやって生活するか、生活できるかの判断をしなければならない。

総選挙が一ヶ月後にあります、このチャンスを使わない手はありません。
みんな議員たちにメールした反応を、ここで報告してください。
スルーだった場合にも、報告願います。選挙の投票の思案材料に使いたい
と思います。
浜岡一時停止に賛意を示してくれた議員は、どしどし応援のメールを
寄せて励ましてあげてください。

災害対策特別委員会所属議員のメルアドはこちらから参照できます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065111463/8

停止派スレであがっていた質問書というアイディアも進めたいと思います。
この結果が2chのスレで発表されることを前提に、
一週間以内にご返答くださいという設けて質問書を送ります。
選挙板に、【浜岡原発を】選挙対策委員会【なんとかスレ】とかいう
スレを立てて、そちらに意見書の結果を掲載して選挙の判断材料に
利用してもらいます。

浜岡の安全性についてどのように考えているのか、
2chでの公表を前提に、議員一人ひとりに回答を求めましょう。

>>322-325

あんたが>>1でも誰でもいいんだけど、
スレ読者が少ない時間を狙っての独断専行カキコはやめれ。

【本日の放射線量】
結果　　◎　問題なし
日時　　2003/10/7 13:00
場所　　那須（栃木県北部）
測定値　0.05〜0.15μSv/h
測定器　GAMMA-SCOUT（ドイツ製）

質問書というアクションは、企業や自治体の長に行っても
有効かもしれません。いずれも、まとめサイトや2chで、回答を
公表することを前提に、危機管理に対する意識や考えを問いかけます。

>>326
やりたいと思った人は、やればいいし、やりたくないと思った人は
やらなければいいと思います。選挙は一ヶ月後目前です。足踏み
踏んでいるヒマはありません。

アカが選挙運動まではじめたよ。やれやれ。

浜岡は住めば都。
桜が池なんて風情があって最高。

でもぐーぐるで桜が池を調べちゃいやん。
特にホモの方々。

>>328

ほどほどにしろよ。
>>329ほど悪意は持ってないが、お前に思惑があろうがなかろうが、

　　実　っ　て　な　い　の　に　刈　り　入　れ　し　て　も　収　穫　は　ゼ　ロ

だぜ、厨房さんよ。スレを枯らしてんじゃねーぞｗ

中村敦夫氏の「今日も斬る」というコラムおもしろい。
ここで浜岡のこともぜひ斬っていただきたい。

http://www.monjiro.org/

人が増えてくれば、考え方や方法論は、さまざまに分岐してきて
当然だと思います。意思決定の仕組みもできていないのに、
全員が同じ行動とる必要はない。アイディア思い付いた人がそれぞれ
どんどん行動していけばいい。656氏のように議論の場所を他に移して
やっていくという人がでてもいい。一つのゴール目指して、その道は
いくらでもさまざまであっていいのだと思います。

>>333
このスレでイニシアチブとれなくなったから
スレを分断させて自分が王様になれるタコツボを
欲しがってるバカ>>1のいるのはココでつか？

そんなこと考えてませんよ。イニシャティブとってがんがん行動する人が
あと100万人ぐらい必要だということでつね。漏れに遠慮なしに、
他のヤシもがんがんイニシャティブとって動けばいい。ただ漏れが
何かしようとするのを誰もとめようとする必要はありません。

アイディア自体は悪くないような。
>>1かもしれないけど切り捨てるのはまずいんじゃないか？

切り捨てるつもりはないです。漏れは誰も排除しません。しかしもっと
違うやり方でやりたいという人が出てくるのも自然なことだと思います。
いろんな人の動きが有機的に一つにまとまっていけばいい。
それを無理やり同じ行動に押し込める必要はないのです。

つーかここの１キモイ
自己顕示欲がありすぎ。しかも２ちゃん語使いまくってるし

>>335
お前（>>1）がうざいから消えるよ。
>>303の準備だけすることにする。
じゃあな。

はい、がんばって生き延びるんだぜ。

>>306
このスレ見てるのは何人ですか？

百万とかいう数は、何らかの形で
メディアに取り上げられないと無理だな。
今はその一万分の一ぐらい？

まあ、なにかのきっかけで関心が高まったときに、ここを覗いたら
いろいろ有益な情報が集まっていて、それで万一の時には助かる人が
増える、と。それだけでもいいのでは？
　クッシーの予測が週朝に載って、地震スレが盛り上がったみたいに。
実際オレも自身スレはずいぶん参考になったし、いまこれを見てる
のも、その延長だし。
　アンテナの感度の高い人が先回りして情報収集しておくということで。

あのさぁ、1って小学生なんだろ。
ほかの板で話題になってたのを
小耳に挟んだんだけど。。

>>343
それに危機感を感じつつも何をすればいいのかわからないという人に情報提供できるのも大きい。
何も全部の団体（ここは団体ではないと思うが）が浜岡反対、原発反対と唱えなくても良いさ。
こんなスレの存在が援護射撃にもなるんだから、これも自分達にできることじゃないのか。
ただ、方向性が明らかにズレはじめてるから、新たな情報提供サイトが必要になる予感。

方向性は別にずれてないと思うが。
あと、政治話が多く出てるがまとめサイトには
「当サイトは政治団体およびそれらの団体等とは一切の関連はございません。」
と書かれてますが結局政治家を絡めた運動になっちゃうの？

政治家が動かずに原発が止まるとはちょっと考えにくい。

>>346
>結局政治家を絡めた運動になっちゃうの？

政治家はわたしたちがこの国の運営を「委託」してる人々ですよ。
国会でバカばっかりやってるとバカにする人は、そういうバカしか
選べない、バカな行動を許してる自分のことを忘れている。
政治はその国の民度を的確に反映している。（直接選挙で選んだのだし）
だから、私たちの考えを代表して止めてもらうわけでしょう。

結局のところ議論ばかりで決定項目がほとんどない罠

なかなかショッキングな写真であるな

草原の民　カザフスタン共和国（旧ソ連）　核汚染の50年
http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/semi-index.html#mokuji

インド東部ジャドゴダ・ウラン鉱山の村
http://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html

ビキニ水爆実験　被曝者はいま
http://www.morizumi-pj.com/bikini/bikini.html

隠された半世紀・ウラルの核汚染
http://www.morizumi-pj.com/ural/ural.html

以上
森住 卓 ホームページより
http://www.morizumi-pj.com/index.html

期待してみてたのに、結局左翼による政治活動の一環な訳ですね
不安煽って原発止めたきゃ一票入れろってか？


無理にマルチポストした理由がわかったよ

>>351
>期待してみてたのに、結局左翼による政治活動の一環な訳ですね
>不安煽って原発止めたきゃ一票入れろってか？

大本営発表を盲信する人間以外は全部アカの非国民ってか？
戦前みたいな思考停止やめようよ。
事故ったら日本は数百年（へたすると永遠に）立ちなおれないんだよ。
ウヨだとかサヨだろとか逝ってる場合じゃないでしょう。

プルトニウム人体実験
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html

核実験・核による被害
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage2/2-4J.html

ヒロシマ・ピース・サイト
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/

３号機運転開始にお上はゴーサインを出したんだって〜
ヒビはそのままでいいんだってよ〜

事が起きた時の対処方法も重要だけど
もっと重要なのは事が起きないようにする事でしょう？

手法がどうあれ結果浜岡原発の地震時における安全性が確保されればいいんじゃないの？

>>351
自分で左翼だってばらしてどうすんの？
大本営、アカ、非国民なんて言葉をいまどき多用するのは左翼の方々ですよ（藁

地元の政治家、候補者に感心のある政策を質問して、
結果によって是々非々で投票行動に結びつけるってのは、
まっとうすぎるくらいまっとうな、非独裁国家の国民のアプローチだと思うけどな。
なんでアカよばわりされるかな。

むしろ規制左翼には浜岡を止める実効的力はないから、自民、民主の中から
原発問題はさておき、浜岡限定なら停止に賛同してくれるような議員を見つけたくない？

浜岡がメルトダウン起こして、原子炉格納容器がぶっ飛んだ映像流れても
日本の国民性から言ってパニックにはならないだろうな。
危険な物質でもそれが目に見えなかったり
重大な事故でもちょっと遠くで起きた事故では動じない日本人。

放射線障害で体がだるくなってｹﾞﾛｹﾞﾛ吐き始めるころにようやく実感するんじゃないかな。

平和ボケもここまで行けば立派なもんですよ。

>>356
その言葉を多用するのは２ちゃんウヨクだろ。

皆さんへ

…昨日は大変失礼しました…。
頭に血が上ってしまって…お恥ずかしい限りです。頭を冷やして反省致しました。

案を考えました。参加には完全な会員制（でも、ここと併用ＯＫ）を取らせて頂きたいと思います
（利点）
�@荒らし・釣り師などを排除（荒らしの投稿は速攻削除）（アクセス規制）
�A名無し不可、固定強制ＨＮで変更不可にしてしまう事が出来る

ＵＤや、ＳＥＴＩの成績表とかは上手いと思います。
自分の成績順位を伸ばすためにわざわざパソコンを何台も買って常時起動させたりしてる方もいるようです。
もちろんそこまで仕事を強制するつもりではありません。ＵＤや、ＳＥＴＩとかでも、そこそこの気軽さで、
そこそこの順位を出し、その結果を見て、それなりに満足している人が大半ですし、実は私もその一人です。

そういうことで全員の仕事履歴を作成（できれば自動生成）して行く事ができると楽しいかもしれない。
それか、自分だけのじゃなくてメンバー全員のやった仕事、発言について、誰でも閲覧可能にしてみたら面白いかも。
匿名では無理だった人間の魅力に触れられるかもしれない。一緒に仕事している相手が今までにどんな発言をしていて、
今までどんな仕事を受け持ち、どんな才能があるのかがわかるとどんなタイプの性格かを想像できるかもしれないし、
相手に対する理解とか寛容とか思いやりとかが自然と生まれるかもしれない。
一緒に働く人との関係ＵＰしたり仕事が少し楽しくなったりするかもしれないし。
ついでに今までのその人のレス全部見れるとすると自然と板が荒れなさそうな予感。これ、どうですか？

…入会ですけど、一応、会員規約みたいな約束事作って契約して約束していただきます。
（もちろんネット上で簡単にですが）下記は今考えてます適当な規約です。

「仕事はいくつかある中、自分で好きな仕事をいつでも自由に選べる（でも何もしないのは駄目）」
「仕事●議論・討論・提案（個人的な勝手な希望としてですが…できるだけ真面目にお願いします）」
「仕事●実質的な地道な仕事（活動履歴、Ｑ＆Ａまとめサイト作成や、まとめサイト群の構築）」
「仕事●盛り上げフラッシュ作成、盛り上げＡＡ作成、盛り上げコピペ作成とか。明るく盛り上げる役」
「仕事●サイト運営補助（削除人、サイト内外苦情対応他）」
「仕事の成果をどこにでも貼れた方が良いと思うので、転載は原則ＯＫという事にしたいと思ってますが、
　著作権とかお互いの仕事への尊敬を示し、著作者氏に必ず事前に転載先の報告をお願いします。
　メンバー皆がボランティアなので仕事への報酬としての意味と、今後のやる気に繋げて頂きたい為、
　いつも必ず感謝の言葉を」
「真剣な人の意見を絶対に叩かない（意見にレスする時は、理論的・合理的に・筋を通して・丁寧語で・謙虚に）」
「もしメンバーの叩きを見つけたら必ず擁護する（掲示板内以外の２ｃｈとかで、もし叩かれているのを見かけた時も）」
「そしてそれを必ず掲示板に報告する（これも必ずお願いします）」
「仲間同士で協力し合って仕事をする。お互いの信頼関係を重視する」
「なにか困ってるメンバーがいたら必ず助ける。絶対に放置しない」
「荒らし、釣り師などと判断された場合は、被害を最小限にするため、即刻退会処理します」

皆さんこんな感じでしたら参加していただけますか？
なにか御意見ございましたらお聞きかせ下さい。

質問書の質問項目ついて意見を出しあいましょう。

とても興味深い意見ですね。漏れでもよかったら
参加させていただきます。

小林よし○り氏とかは無理か

原発労働者は3交代勤務でしたっけ？

サヨが選挙運動しているスレッドはここですか？

>>360
「ある程度の秩序がある、半匿名の場所を提供したい」ってことでいいですか？

個人的には、パソ通時代のニフティフォーラムみたいなものをイメージしちゃいましたが。
ただね、会員制＋規約ありになるわけだから、削除権やら除名処理やらで、
656さんに、ニフティSYSOP並みの責任と義務が発生するおそれがありますよ。

会員制を採った場合、ROMさんに対する情報提供機能が著しく減殺されちゃいますし、
どんな連中がいるのか・どんな議論がなされているのかを、
新規参入希望者へプレゼンテーションすることが困難になってしまうような気がします。

完全ROM〜完全匿名〜半匿名コテハン〜実名晒し野郎まで、全てのタイプの人に開かれた、
発言場所であり情報収集場所であってほしいという、画餅極まりない願いがあるんですよねー。
・・・だから「２ｃｈの地震板」にこだわってしまうわけでつが。


以下は余談です。（仕事中にぼけーっと考えてました）

同程度の半匿名性を保証するなら、
２ｃｈ上であっても、656さんが自サイトかメアドを晒して、そこにわざわざ連絡してきた奴に、
656さんがトリップパスワードを発行することにより実現可能かもしれません。
そして、スレTOPのテンプレに、656さんがその時点で発行・承認しているコテハン用トリップを記載するとともに、
スレ中途での新規コテハン者は、随時656さんが発行承認した旨をうｐしていく、と。
認証済コテハンはコテハンなりの礼儀を、未認証コテハンや名無しさんにはそれなりのものを、
ということで、荒らし耐久性をあげることができるような気がします。
（あくまで例示です）



追伸：
仕事の内容は定型化しなくても良いような。
例えば、自分の場合だと、議論６０・地道３０・その他１０ってな感じになるんだろうけど、
気が向いたら別の作業に没頭したいときもあるかもしれないし。

>>366
コピペちゃうん？

>>360
漏れも酸化したい象
浜原犯鯛！
匿名で発言する香具師なんて相手にする可知内臓！

(2003年10月７日朝刊)


浜岡原発３号機補修せず運転認可　原子力安全・保安院
　経済産業省原子力安全・保安院は六日、中部電力浜岡原発３号機（小笠郡浜岡町、出力百十万キロワット）について、炉心隔壁（シュラウド）のひび割れを補修しないままの運転再開を認可した。
　３号機のシュラウドでは、今年二月からの定期点検でサポートリングや中間部胴に複数のひび割れが見つかっていたが、九月一日に保安院が「五年後も十分な強度があり、直ちに補修などの必要はない」と評価したのを受け中部電力が運転再開のための認可を申請していた。

　この日は、浜岡原発の地元五町で作る浜岡原発安全等対策協議会（会長・本間義明浜岡町長）も３号機の運転再開を認可した。同社は、今月末にも３号機を再稼働させる予定。

http://www.shizushin.com/hotnews/genpatu01110801.html

>>360
やろうとしてること自体は別にいいと思うんだけどさ。

>「もしメンバーの叩きを見つけたら必ず擁護する（掲示板内以外の２ｃｈとかで、もし叩かれているのを見かけた時も）」
>「そしてそれを必ず掲示板に報告する（これも必ずお願いします）」

こんなことしてたら外部から見れば立派にキモイ電波集団だよ。
なによりそういった反応自体が叩きや煽りを助長することになるし。

>>366
662　 ◆nBTnDd1rro氏歓迎します！
なんか、したらばのＱ＆Ａみてたら凄い便利そうですよ？
手軽そうだし、多少の人手さえあれば何でもできそうな感じ…。

>>367
コピペじゃないですよ。
なんでもいいですから検索かけてみてください。

>>368
はい、お待ちしてます。
したらば考えてますけど、
他にどっかいいとこないかも募集です。

>>370
あ、では削除でいいです。
荒らされなきゃ、細かいとこ、別にどーでもいいんで。
今まで皆さん、すっごい大変そーだったんでつい…。

したらばの方に
「マスコミや著名人に危機を訴えるメールを送った結果を報告スレ」
を立てました。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/

あ、例のアイデアの話、>>360には書いてないですけど、マジですんで。
「コロンブスの卵」って逝ってもらえるか、「くだらない」って言われるか、
わかんないですけど。

あと、内容は公開の線でいいですか？
http://www.jbbs.net/faq.html
もししたらばだったら「ディスカッションモード」の他にも
ＩＰアドレスも許可と非許可と同時に設定できるとか…
ＦＡＱ以外にもいっぱい機能あるそうです。
http://www.shitaraba.com/bbs/jbbs/

選挙活動は他所でやってくれ

>360
そういう活動は興味ありますが、ざっと見た条件だと
「なんかちょっとでもいいから出来ることないかな、浜岡問題は
不安なんだけど、どうしていいか判らない」
という人に対してちょっと敷居が高いような気がしなくもありません。

勿論、責任を持って参加するというのはとても大事なことだと思いますが、
たとえばおためしＲＯＭ会員みたいなのは無しでしょうか？
ある程度の期間（それなり会を把握できるような期間で。1週間
とかでも短いと思います）、会の動向をＲＯＭできて、こんなんで
よかったら参加してみませんか？というテスト入会みたいなのも
ありだと、初見の方にも優しいのではないでしょうか。
勿論、活動自体は「誰にでもやりやすい活動」を考えているのだと
思いますが。

会員制には会員制の良さがあると思いますが、会員にしか良さが
判らないのでは、今回のように多くの人に集って欲しい活動には、
本末転倒のような気がいたします。

あと、規約ですが。
荒らし対策は大事だと思いますが、あまり厳しくやろうとすると
管理される656さんが疲れてもたないと思いますが…

個人的には、「皆さん楽しく、それなりマジでお願いします。
荒らしにはこちらで対処します」くらいの方が、いいと思いますよ。
あまり荒らし煽り云々にはと書いてしまって「マジメにやれ」と
宣伝すると、前にも書いていた方がいますが、「マジメすぎて
とっつけない」と思われそうだったり、逆に余計荒らされそうだと
思うんで。
対応は事務的なくらいの方が、見ている人にとっても安心だと
思います。あ、いつのまにか削除されてるよ、くらいで。

でも興味ありますので詳細が決まりましたらまた発表ヨロシク
お願いします。

>>375

おまえは>>366を言い換えてるだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

すいません、全然会話になってないですね…失礼しました。
見てらっしゃる方わけわかんないと思います。ごめんなさい。

ROMは誰でもＯＫです。一回申請で書き込みＯＫの
半匿名コテハンしか書き込めないような感じを考えてます
目的は名無しさん対策と新規さんのコテハン詐称対策です。
何人かで対応すれば充分管理できそうです。

仕事の内容の件ですが、規約には書いてますが、
仕事も別に何にもしなくてもいいです。
荒らしさえされなければ…
荒らしよけに書いただけですので…。

上の表にはなんか妄想がかって
いろいろ並べちゃいましたけど平たくいうとそれだけです。
ネタとか釣りとかじゃないんで…。

ひたかくしてるアイデア言っちゃうと、
要はいろんなとこに出張して真剣に
楽しくやりませんかってだけです…。
そちらで初心者さんは参加出来る仕組みです。

ますます狂ったサヨ的な方向へ行ってるな。

【質問点】

・選挙とこれと何が関係あるの？
・会員制って何の話？

>>377

確認しておくけど。
もし、>>1が飽きて来なくなってたら、分割の意味は無くなるんだよね？
自分としては、推進派とかサヨウヨ厨房の罵倒カキコは邪魔じゃないんだけど。
（むしろ、冷静な諸氏のカキコの引き立て役になると思ってる）

＞荒らしさえされなければ…
＞要はいろんなとこに出張して

その自己中、得手勝手な考えが批判されてることにいい加減気付いてくれよ。
いや、気付かなくてもいいから俺の常駐板には来ないでくれ。本当に頼むよ

ぜひ、これまでの「停止派・意思表示スレ」の機能を一歩推し進めた
場所にしていただければと思います。ここはこれまでどおり、反対派も
賛成派も、初心者もごっちゃに集まる場所として残しつつ、ここで責任
をもって関わりたいと思った人が、そちらに合流するというような形に
なったらいいのではないでしょうか。

>>380
>（むしろ、冷静な諸氏のカキコの引き立て役になると思ってる）

禿同。やりとりを見て、情報リテラシーが育つというか。
推進派が必死になるほど、やばさがおのずと分かるというか。
ようは中心になってる人々が、荒らしに揺らがなければいいわけで。
やはり2chの間口の広さはすてがたい。
部分的にしたらばでカバーするくらいでいいような気がするけど。

>>360
何故そこまで閉鎖的な状況を作り出す必要性があるのか。

UDやSETIとはわけが違う点が多い。UDとかは
→ネットやオンライン上がメイン舞台
→作業的・機械的活動
→UD Agentとしての会員活動である
それとこの浜岡を何とかしよう活動を一緒にしちゃならんでしょ・・・

提案なさってる仕事についても「ボランティア的に湧き上がる」
ってのが２ｃｈでは基本かと。フラッシュやまとめサイトだって
自然発生的に出来るもの。仕事として位置づける項目じゃないんじゃないの？

なんかその提案を見てると方向が間違ってる気がする。

提案に対しては反対とまでは言わないが「推しません」

漏れは、自分の意見をカキコする程度のことができる人が1000人いる
ほうが、プロの活動家が10人いることより強いと思います。そんな
簡単なことをできる人を100万人ぐらいにふやしたいのでつ。
ここのふさけ半分のノリが物足りなくなる人がでてくるのは当然の
流れとして、こことのつながりもなくさないでほしいでつ。

>>385
そういう人（真面目に真剣に運動活動したいひと）は
他の団体に入ったほうがいいとおもうが・・・

まず２ｃｈ上に本スレが存在すると言う時点で
ふざけや茶化しが入るのは当然のこと。単なる煽りはｽﾙｰしとけばいい。
ただし反対派を煽りと受け止めてはならんが。

>>380
って漏れが1なんでつが、漏れみたいな変で嫌なヤツもいたっていいし、
いろんなヤシがいていいのではないでしょうか。反対するヤシ、賛成する
ヤシ、初心者のヤシ、いろんなヤシがわーわーわーわー云う場所で
どうでつか?みんなが同じすることないし、好きなことしたいやつが
好きなことして、それが盛り上がれば盛り上がったでいいし、賛同
えらないアイディアや行動なら自然にしぼんでいくし、誰が何をしても
基本的にはいいんじゃないかと思いまつ。

>>387

>漏れみたいな変で嫌なヤツもいたっていいし、
>いろんなヤシがいていいのではないでしょうか。

そう。みんなが自由に遊ぶ公園みたいなもんだよ。

で、そこに犬のフンを捨ててったり、ブランコを壊したりする奴がいて、
みんなが集まらなくなったらどうしよう？


「そんなひどい事はしてない」って？
じゃあ例えを変えてみるね。

公園でくつろいでる中に、家族連れや談笑する老夫婦が多い場合には、
体の大きくて強い高校生は、そこで硬式野球をしていいのかな？
その公園が綺麗に整備されて使いやすいのは、家族連れや老夫婦が払ってる税金や、
マジメに掃除してるボランティアのおかげだったりしたらどうしよう？

みんないろいろごみんね。
まあ大目にみてくれい。
気にくわなかったらスルーしてくんろ。

皆さん、すいませんでした。長文連投します。

加えて、上記の２つの点と関連して、皆、他板へのスレ建てを考えていて、それについての、
色々な問題（伸び悩み・無関心・シカト・アホ集団扱い・思想集団扱い）と
今後のスレ建てについて、の愉快で奇抜なアイデアを少し聞いてくれないか。

今までの失敗は一体何だったのか。どうして失敗したのか。なぜ成功しなかったのか。
なぜ無視・無関心だったのか。なぜサヨ扱い・思想集団扱い・果ては基地外扱いされ続け、
批判され、叩かれ続けたのか。

このスレをみると現状では、確実性・説得力のある情報を提示し、理論的・合理的に完璧に
説明すれば興味をもってくれるはずという意見が出ているみたいだ。

…だけど、本当にそれだけで「必要かつ充分」な「対策」なのだろうか。
大きく捉えるとするならば、地震板のこの本スレの「範囲を細かく限定しただけ」で、
結局は「マルチのスレ立て」という事にはならないだろうか。

その板の人の「興味・関心」を相手の立場になって考えてみると、
そのスレが上に上がっていたりすると、多くの人はどう思うのだろうか。
「無理矢理」「強引に」その板と関連づけて、「こちらの理由で」「こちらの利益の為に」
スレを２ｃｈのあちこちに乱立することで、それを見た人はどう思うだろうか。
嫌がられないだろうか。単に「ウザい」と思うだけの人もいるのではないのだろうか。
板の住人には迷惑は掛からないだろうか。
味方が少しでも欲しいのに、少しでも反感を買うのはまずくはないだろうか。
そしてその「敵」は、もしかしたら「味方」に出来ていた可能性もあるのではないだろうか。

…例えば、「勧誘電話」について考えて欲しい。一般に「勧誘電話」は嫌われているのではないか。
俺など、「勧誘電話」の類は一切信用していない。なぜなら過去、俺には「勧誘電話」について、
「見た」り「聞いた」り「読んだ」り「体験」した、「経験・知識」という物があるからだ。
「体験」というのは、何か「余計な物を買わされた」というような「実質的な被害」も
あるだろうが、「聞きたくも無い話をムリヤリ聞かされて時間を無駄にさせられた」
という「被害」や、「精神的な被害」も考えられるのではないだろうか。
更には「仕事を中断させられた」「昼寝していたのにムリヤリ起こされた」というような「被害」も
考えられる。そして、それらは今までの人生での貴重な「経験・知識」として蓄積され、
普通の人間ならば、次第に自然と「防御反応」を示すようになるのではないだろうか。
「防御反応」というのは、「相手の話を一切聞かず、一瞬でも早く電話を切る」
「電話をやめる」「電話に出ない」…というのも考えられる。「勧誘電話の業者」が
商売内容を変えたとしても、「防御反応」は「経験・知識」として残る。

…この「勧誘電話」の例と、「２ｃｈスレ乱立」を考えて欲しい。
もしかしたら、すべて、完全に一致するのではないだろうか。
（よく考えたら「マルチ、チェンメ」などにも同じことが言えるかもしれない）

…それではどうすれば良いのか？
俺の意見は…↓。何でもいいので、まず、不快に思われないスレを建てる事。

「浜岡原発」「東海地震」などの「言葉の出てくる」スレを楽しんでもらう。

まずはこれが大切。お笑いで言う所の、「つかみ」の部分。
まずは、お客の心を掴む。お客に見てもらおうと必死かつ冷静に「芸・ネタ」を披露する。
こちらの気持ちはぐっと堪えて、100％のサービス精神をもってスレ作りに取り組む。
この問題の直接の解決の糸口に結びつかなくて構わない。

中には、興味をもってくれて、この本スレを探してみてくれて、「世の中にはこういう問題を
提起して発信している人がいるのか」と、それだけ「認知」してもらうだけで構わない。
ある人は、もう少し興味を持ってくれて「スレをもう少し読んでみよう」と思ってくれるかもしれない。
その中から更に、ある人は「過去ログを最初から読んでみよう」と思ってくれるかもしれない。

「確実性・説得力のある情報を提示し、理論的・合理的に完璧に説明するという方法」も
確かに、その「存在意義」はある程度わかる物もあるのだが、スレを見ると、
あまり盛り上がっていないように見える。

糞スレになるのは「その板の住人の気持ちを掴めていない」という事に間違いないと思う。

…というか、よく考えたら、２ｃｈて、いつもそれが普通だろう？
２ｃｈ暦が長い人は今まで見てきたスレを思い浮かべてもらえば思い当たる節があると思うけど、
「糞スレ」になるか、それとも、稀に見るような、伝説になるような「名スレ」になるかの、
大きな分かれ目は、「人の気持ちを掴めているかどうか」ではなかっただろうか。

「おもしろい」と人を惹きつけて参加してもらうだけでいい。まずはそこから考えないか。
もちろん「面白さ」というのは、「ギャグ」という意味だけを言っているのではない。
難解な問題を解くという「面白さ」もある。推理小説を読む時の「面白さ」もある。
ＳＦ小説を読む時の「面白さ」もある。日記を読む時の「面白さ」もある。
吉野家コピペの「面白さ」もある。山崎渉の「面白さ」もある。縦読みの「面白さ」もある。
日本語の「面白さ」もある。絵の「面白さ」もある。ＡＡの「面白さ」もある。
映画の「面白さ」もある。漫画の「面白さ」もある。アニメの「面白さ」もある。
フラッシュの「面白さ」もある。オフ会の「面白さ」もある。音楽の「面白さ」もある。
何か人を惹きつける「魅力あるもの」だ。「原発の怖さ」ではなく、「スレの内容の面白さ」…
それだけで自然と評判になるような「名スレ案」を有志で協力し合ってこれから考えないか？

…というか、ひろゆきも↓こう言っているではないか。

>　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
>　「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

ここには、元１のマルチ推奨のお陰で、いろんな板の人が集まっていると思う。
欲を言えば、その板を熟知している「ヌシ」のような人だったら最高なのでは
ないかと思うが、そこまでではなくても、考えられる事はあるはずだ。

例えば、どこかの板に、この問題に関するスレ建てを実行したいのならば、
「相手について広く深く勉強し」「相手の身になって」「相手の立場に身を置いて」
「相手の考える事を予想して」「相手の趣味・嗜好を想像して」
「相手がどんな反応をするのか空想して」「相手が何を言いそうかを妄想して」
皆で、様々なパターンを多数提案し合い、その中から最良のスレ案を選択すべきだろう。

更に、その板の初心者用の質問スレ等で直接、その板の住民に聞いておいた方がいい。
ただし、それは板について猛烈に勉強して、熟知して情報収集した上での話だ。
また、「場に融け込んで」「空気を読んで」「タイミングを見計らって」
「雰囲気を壊さないで」上手く質問が出来る能力のあるタイプの人でなければならない。
上記のような工程を確実に実行した上で、スレを建てるべきであると思う。

この２ｃｈの色々な板で、人気が出ると、元１の夢見ていた状態にする事も
出来るのではないだろうか。

以上、現在、思いつくままの俺なりの考えをくどくどと書かせてもらった。
意見・指摘・注釈や、何かアイデアがあれば遠慮なく教えて欲しい。



長文を読みたくない人へ

うえのぶんしょうには　「　２　ｃ　ｈ　ま　ん　せ　ー　」

というような事が書かれています。...sumaso

【シュミレーション】

�@盛り上げ班を編成する。２ｃｈスレに常に楽しいスレを提供できるよう皆で真剣に協力し合って努力する
�Aメチャクチャ楽しいスレだから噂を聞いて勝手に人が集まる
�Bそういう人たちの中にも少しは浜岡原発に興味持ってくれる人が含まれるはず
�C仕事する人も見に来てくれる人も楽しいから人が離れていかない、飽きない、忘れらんない、毎日覗くスレ集乱立達成
�D２ｃｈ内では「原発問題」という言葉の「最悪なイメージ」を修正、改善、いつの間にか好感度アップ！
�E自然と「浜岡原発グループの名スレ集」の会話が２ｃｈナカマー？の日常会話に出そうになる
�F普通に「浜岡原発問題」の話が日常会話に出るようになる
�G地元の小学生の間では浜岡原発の話題でもちきり
�H街角を歩いていると浜岡原発ー？えー？ウソー？信じらんないーっの声が普通に聞こえてくる
�I今すぐ浜岡原発停止しろ！！一体何考えてんだ！！殺す気か！！殺人鬼め！！って怒鳴るﾎﾑﾚｽ出現
�J世論の声がデカくなりすぎて金力とか圧力とかで歯止めが効かなくなる
�K浜岡原発停止ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
�L>>1を囲んでみんなでカレーパーティー！
�M解散
�Nある日、一通の葉書が届く「おげんきですか？」
�N楽しかった思い出を語るカレーパーティーオフが毎年の恒例行事に

■■立候補者に公開質問状の件■■

十分に調べてませんが、公職選挙法の兼ね合いから、
公開質問状は告示日から投票日まで公開禁止ってのが、
おおむね選管に問うた時に答える立場のようですね。
ほとんど運用の恣意性の部分のような気がしますが，
公選法くさってます…
現在までに実際に摘発された例があるかどうかしりませんけど、
質問状を公開するなら、安全策で告示日前にパパッとやるか、
あるいは、個人ページでこれは公選法に触れないと宣言して…

長文乙。
しかし、656よ。単純に疑問なんだが、複数のスレ立てを批判しているけど、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065138755/l50こういうスレとか、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064772576/l50こういうスレの方が
はるかにサーバーの無駄遣いだとおもうんだけど、そっちには目くじら
たてないわけ?

２ちゃん論については言いたいことはよくわかるし禿同だけど、
それが浜岡にどう結びつくのか、抽象的すぎてよくわからない。

またまた「戦略厨ウザい」といわれそうですが（ｗ

>>391

>それだけで自然と評判になるような「名スレ案」を有志で協力し合ってこれから考えないか？

そういう「良スレ作成方法論」があったとして、それを発見したり構築したりできるのなら、
全ての小説と映画とゲームはメガヒットしちゃいますｗ


>大きな分かれ目は、「人の気持ちを掴めているかどうか」ではなかっただろうか。

さらにブレークダウンすると、「通りすがりから見て、スレ住民間に信頼関係がある」だと思うんですよ。
それって、作為的（人工的）に醸成可能なものなんでしょうか？

656のまじめな気持ちはよくわかるんだけど、ちょっとそのノリは
違う気がする。でも656はすごくやさしいんだね。
�L>>1を囲んでみんなでカレーパーティー！
この1文にほろりときてしまいまちた。ありがとね。

「浜岡問題」を
メーテルスレとか流石兄弟スレみたいな
２ちゃん公認の楽しいネタスレにしようってこと？

無理だと思う…。

ネタスレはネタ披露だけが目的だから楽しいのであって、
別の目的の完遂にネタを使うのは、不自然で楽しくない。
目が肥えた２ちゃん住民にはそんなものすぐ見破られる。

漏れ的には、楽しいスレにするよりも、恐怖のあまり気になって
日々のぞいてしまうスレにしたいんですけど、だめでつか。

停止派スレ656 よ
つっこむようで申し訳ないが

>>393 が

×シュミレーション
○シミュレーション

だ..........

1は黙ってて。

■■立候補者に公開質問状の件■■

>>394 超バッドタイミングなポストになってしまったけど、
質問状に興味がある椰子は↑が目印。

ちなみに、公選法抵触の根拠となる条文は

第一四六条第一項 何人も、選挙運動の期間中は、著述、演芸等の公告その他いかなる名義をもってするを問わず、
第百四十二条（文書図画の領布）又は第百四十三条（文書図画の掲示）の禁止を免れる行為として、
公職の候補者の氏名若しくはシンボル・マーク、政党その他の政治団体の名称又は公職の選挙者を推薦し、
支持しもしくは反対するものの名前を公表する文書図画を領布し又は掲示することができない。

しかし、政党や候補者のページは凍結すれば掲示したままでいいような運用がなされてるよなぁ。
このへん法律に詳しい椰子の情報キボンヌ。
>>360 さん、きばりすぎ。もうちょっと餅ついた方がいいYO!

>>394
告示日っていつごろになるかわかりますか。

>>400
恐怖感を煽る方法だと、ウヨサヨ厨が出てきて
「不安を煽るなプロ市民！」とか言われちゃって、またイデオロギー論争がはじまって
ループだよ。

無理に恐怖感を煽らないでも、
「必要な情報が、いろんな場所から、たくさん載っているスレ」なら気になる人は見る。
ガセと真実の判別は自己責任。

これって公開質問状も抵触するわけ?
支持も不支持もしなければいいんでないの?

投票者の当然の知る権利だとおもうんだけどなあ。

これを「怖い」「悲惨」以外のアプローチで伝える方法あるのかなあ。
思うに、大半の国民は原発まずいとうすうす思ってるでしょう。
東海村のあとではさすがに。
だけど、大地震とかと同じで、考えても手に負えない巨大な恐怖
だから思考停止する、というのが大半じゃないかな。
いまさら「絶対安全」とか言ってるのは、要するに真実を見つめる
勇気がないわけよね。意識的・無意識的に自分をごまかしてる。
そういう人たちに、「こんなに怖い」といくら言っても逆効果かも。
日本人は下からの運動でなにか大きなものを変えた経験がないから、
なるようにしかならない、死ぬときはみんな死ぬ、とあきらめる。

今ならまだなんとかなる、みんなが止めようと思えば止められる、
というビジョンを見せることができれば……はぁ。

選挙だのの話が出てる段階で、既にサヨの選挙活動の場になって
いるわけだが。

日本人は、その羊のような国民性の故に自滅していくのでつか。嗚呼。

>>408
それはちがうだろう。別に何党に投票しようとか言っているわけではない。
誰に投票するかはひとりひとりが判断すればいいこと。ただ、質問状を
送り付けることで、立候補者の意識に浜岡をインプットすることにもなる。
もしかしたら、日本のもっともシビアな状況を処理しなければならない
ときの、国会議員なのかもしれないのだよ。東海地震が一年以内にくる
として。

>>404
しらない、現国会で解散2週後だっけ？11月初旬〜中頃？
ちゃんと勉強しとくんだった。

>>406
最初政治家のホムペさえ禁止だったぐらいだから。
自治省のお役人ときたら…あれ、いま何省だっけ？

>>408
サヨな国にはまともな選挙ないけどね。

てか、サヨサヨって言っている連中って民主主義の基本的な仕組み
理解してまつか。今を何時代だと誤解してんだ?

掲示板に掲載というのはどうなの?

もうどうにもならんだろ。
話がずれたり罵倒しあったりウヨだのサヨだの選挙だのわけわからん。

ここでいくら進展のない話をしてもムダムダ(･Ａ･)ﾉｼ
なぁんにも変わらんよ、ここの住人には何もできはしない。

分かった？

東海地震で原発事故が起こったら中電は損害賠償で
あぼーんなのかと思っていたら、実は、どうも天災が原因だと
免責らしいんだけど…
↓
原子力百科事典　ATOMICA
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15100112_1.html

上のページにこう書いてあります。

２．原子力損害賠償責任の所在
　原子力施設の運転などにより原子力損害を与えたときは、その原子力施設の
運転などを行った原子力事業者にその損害を賠償する責任があるが、
その損害が天災や社会的動乱によって生じたときは、その責任は
免除される。このような原子力事業者が責任を負わない損害が発生した
ときは、国の責任において被災者の救助と被害の拡大を防止するための
必要な措置がとられる。

一方では、安全だから事故はあり得ないといいながら、
法律の条文の中ではちゃーんと地震の場合の事故を想定しているんだね。
矛盾している。

まぁ政治家には他にしてもらいたいことが山ほどあるわけだが。
それと、何度もかんでも右左で考えてる奴はバカの一つ覚えか？

ただ、政治家や選挙を話に絡めるってのはあまり賛同できないな。
そういうのって他の反原発団体がやってることでしょ。
２ｃｈはネットをもっと活用したほうが無難。
それに、質問書の内容をうｐしたら誹謗中傷騒動が起きる可能性も否定できないし、
あんまし、政治関連と関わらないほうがいいと思われる。

村田さんはいいけど現役政治家とか政治化予備軍とかはやめといたほうが無難。

>>412
少なくとも日本ではサヨ＝反社会的DQN集団というのが
大方の認識だろ。お前、サヨだって廻りの人間に公言して
みな。みんな引くから。サヨの参加しているような活動は、
国民の支持を得られないから絶対に成功しないね。その
程度の認識も無いとしたら、甘いとしか言いようがないな。
ウヨもサヨも無いなんてのは、世間知らずの厨房の言う
ことだよ。

>>414
その通りだね。いつ国会が解散されるのかも分かって
ないアホがいるようじゃ、話にならんよ。新聞も読んで
ないのかって感じ。

>>416
そりゃ当たり前。不測の事態について触れられていないとそのときに混乱がおきる。
それがまさしく今、議論が起こってる有事関連の議論じゃん。
平和憲法で「戦争はしません。専守防衛です」と言って不測の事態の
時への対応文がなかったから今更国会で議論してる。

どうやって浜岡の問題に興味を持ってもらうか……。
これすげー難しいよね。

以前、「週刊金曜日」で東京電力の電力不足はウソだ！　みたいな
特集があったんだけど、その号の店舗販売の売上はかなり悪かった
んだって。編集者が編集後記で書いてた。

みんなサヨクは反原発なんだろうと思ってるのかもしれんが、
今、原発が大きな活動になってるグループはほとんどないよ。

一言で言うと、もうまったく流行らないダサダサのテーマ。
（サヨク系の池照テーマは反戦。）


さ・ら・に

反原発グループの中でも、浜岡に特別に注意を払っている
のはほんの２，３グループ。ウソだと思うなら、その手のHPを
見てみればいい。浜岡のことなんて、ほとんど触れられてない。


要するに、サヨク、反原発グループの中でも浜岡は超マイナーなテーマなんだよ。

こういう厳しい状況の中で、有効な「つかみ」は「楽しい」ことじゃなくて、
圧倒的なインパクトではないかと思う。

恐怖を煽ると言われるだろうが、このままでは東海地震で
とんでもない、社会を根底から破壊する被害になる可能性
があるわけだろ。そう思う人がいるから、このスレがたってるわけで。

そういうわけで、事故が起きたときの被害を全面に押し出して
インパクト与えていくのがいいと思うよ。だめ？

それでいくしかないっしょ。恐怖心は伝播するからね。
てか、それぞれ自分がいいと思うやり方で何かできることすれば
いいんじゃないの。656のアイディアにも期待しているよ。
まじめにやりたいって声確かにあがっていたからね。

１０月に入ったくらいから
加速度的に東海地方深部を震源とした地震が増えてる。
マグニチュードはM4〜6。
先月中旬くらいまでは、こんな地震全くといっていいほど無かった。

ノンキにやってて大丈夫なんかなー？

>>407
>日本人は下からの運動でなにか大きなものを変えた経験がないから、
>なるようにしかならない、死ぬときはみんな死ぬ、とあきらめる。

だから、それがどうしたって言うんですか？

そんな人に「活動に参加シル！」って言ってもしかたない。
でも、それに対して「民度が低い」とか言ってバカにしたり、首に縄つけて無理強いしたりするのは最悪。
そういう人には>>303みたいな情報を誠心誠意に提供して、彼らなりの最善を尽くした対処をしてもらうように祈る。

そもそも、目的は「家族・友人・隣人・国民の命と安全」なんだから、たとえ活動に同意・合流してもらえなかったとしても、
ヨウ素剤や雨ガッパを買いに行ってもらうことができただけで、充分に役目を果たしたと考えるべき。

まじで?ヤヴァイ。
やっぱコピペ戦術でいくか。だめって言うヤシいるけど、
苦情を買わない誘導戦術はけーんしたから。
10月10日に来るとかいうヤシもいなかったっけ?

もうまじでああだこうだ言っているときじゃないんだよね。
ほんとに、マルチがだめだとかつまらんこと言ってて、
ほんとに浜岡逝ったら、お前ら責任とれるのか。

>>417
確かに2chの限界かな。
一方で浜岡停止を本気で考えて、政治家に関わらないってのは虫が良過ぎる気もするけど。
もちろん、どこであれ特定の政治家や政党に関わるのも俺的にはごめんだけど。

やるなら別所を確保する必要があるね。

>>422のソースきぼんぬ。

まじでなんとかしてくれよ。死にたかねーよ。

>>425
本当に電力企業（中電）相手に早急に原子炉停止を求めたいなら
２ｃｈは不利＆不向き。

短い一生でした。
みなさんさようなら。
体どろどろに溶けて死んでいきまつ。
みとどけてね。
1より

基本的に、他人の感情をコントロールしようという方法論は失敗すると思う。
サヨ系の失敗原因ってまさにそれだし。

地道な情報収集と情報提供、地道なメディアへの投書、有力者、関連企業へのメール手紙質問状、
関連サイトへの書き込みetc…
これらを、「出来るだけ沢山の人のアンテナにひっかかって！」と祈りつつ
地道にやっていくしかないように思う。
村田氏のいうなだれ論に共感します。

その際、意見の基調を「浜岡停めろ！」でなく、中電や地元の利益も守るような方向にすれば
アンテナにひっかかる人もより多くなると思う。

BSE騒動の時、自発的な不買や投書告発、２ちゃんやネットでの情報提供で騒ぎが大きくなり
全頭調査義務化という結果を引き出したのを忘れないで。政府は「風評被害」とかなんとか言ってたけど、
結果的にBSE牛は検出されてるし、国民の食の安全は守られたと思います。
諦めるのはまだ早いよ。

じゃあ、どうすりゃーいいのさ。

東海地震前は小さな地震が増えるという見方と、
減るという見方と両方あるみたい。わけわからん。
この間まで地震が少なくて逆にびびってた椰子あり。

でも、狂牛病にしても、雪印にしても、いわれのない大衆の恐怖心が
基調にあったんだよ。大衆は難しいことなんか考えない。考えるヒマもない。
ただ生きたいという強い願いだけはだれしももっているはず、そこに
訴えかけちゃいけないのか。難しいこと言っても通じねーもん。

>>421=424
・・・・・・。
あのさ、まじで疲れてきたんだけど。


２ｃｈに幻想を持つのは個人の自由なんだけど、「たかだか匿名掲示板の【祭り】と数十個の啓発サイト」の影響が、
燎原の火のようにドラマティックに燃え広がっていくと期待するのは、ちょっと違う。

例えば、簡単な例として、フランス革命とかでも、「何年間もの暴政と貧窮にあえぐ国民」って大量の乾いたマキが用意されてたからこそ、
ちょっとの火種で燃え広がったんだよね。

転じて、現在の日本で、マキは充分にあるかな？ちゃんと乾いてるかな？

生乾きのマキにマッチを付けたって、組織化された火消し人・工作員が大量の水をぶっかけて、今後数年はマキが乾かないようにしてしまうよ。
今できるのは、マキを「工作員に邪魔されないように」静かに集めること、マキを「火消し人が油断してるうちに」こっそり乾かすことじゃないのかな？

あーあ、結局なにやっても効果なく、死んでいくんだ、漏れたち。
せめて、痛くありませんよーに。

生まれてきたことを後悔するほどの苦しみを味わいつつ死ぬのはいやだ……

>>427
気象庁でもhi-netでもなんでもいいから
地震データベース見て、深度200〜400kmの地震を探してみれ。
整理できたら書き込むけど、簡単にはまとまらん。

あ、>>435は漏れね。

>>436
キミ以外のスレ常駐者は、そんな釣りには引っかからな（ｒｙ
ってゆーか、たまには漏れにレスよろしくね。

>>431
>BSE騒動の時、
　（中略）
>諦めるのはまだ早いよ。

へぇ（×２０）。当時、国内にいなかったから知らなかったYO。情報提供さんくす。
今から調べてみる。

今の大衆はフランス革命の頃と違って、ややこしい情報の海にいるから、
乾いてはいないけど、大衆を無理矢理あぶるメディアという強力バーナーがあるんだよ。


あっても、しかたないけど。

おい、俺達死んだら、マルチやめろとかつまらんことほざいたヤシのとこに
化けてでてやろうぜ。幽霊にネチケなんか関係ないからな。

２ちゃんで浜岡を止める活動をするには、

★浜岡スレッドを「行列のできるラーメン屋」にする……これが重要。

レスが多く、盛り上がってるスレッドには人が覗きにくるし、話題にもなるでしょ。


それで、そのためにはできるだけ多くの人に、スレッドの存在を
知ってもらうこと。どんなテーマでもそうだけど、一定の割合の
人しか関心を示さない。

それなら分母が大きければ大きいほど、「客」は増える。

結論としては、今できる一番有効な手段はマルチのコピペ。
これだね。しかし、反発も浴びるという諸刃の剣、素人には
オススメできない。

>>439
君のカキコはつっつくスキがないだけだよ。
ふあ〜、もうまじどうでもよくなってきた。

>>440

メディアパワーは本質的にニュートラルなんで（利用者の特性を選ばない）、
火付け人のマッチと火消し人の放水のどちらにも有効だし、
歴史的にも火消し人側のほうが有効に使っているんだよね・・・。

しかも、実際のマスメディアは営利企業なんで、どうしても経済力を持ってる方に傾いてしまうし、
営利企業外の草の根メディア（ネット含む）は、まだ影響力が小さいんだよね・・・。

>>427
日本全国震源分布図
ttp://www.hinet.bosai.go.jp/eq_inf/hinet.php　（過去一ヶ月）
ttp://www.hinet.bosai.go.jp/eq_inf/hinet.php?kind=map®ion=JAPAN_MAP&day=7days　（過去一週間）
一目で分かる良いのがあった。

青い○が深さ200〜700km。○の大きさがマグニチュード。
比較的大きめの青い○（深い震源の大きめ地震）は、
北海道と東海（東南海？）に集中してる。

だろ。こぴぺするしかねえべ。で、漏れ苦情のこない誘導の仕方
開発したんだけど、昼間もかいたけど、これね。

1.まずスレ住人になりすます。スレの内容に関係するコメントつけくわえる
もよし。
たとえば、国内サッカー版のジュビロスレだとしよう。

「漏れ高原のオヤジとしりあいなんだけどさー、
それはそれとして、下のスレ読んだら、夜ねむれなくなっちまっただよ(静岡弁)
藻前らもみてみ〜。
http://www.・・・・」
これで昨日あたりから数ヶ所貼ってきたが、今のとこ苦情はなし。
新顔も何人かきたみたいだし。

>>441

拙速な活動で、みんなの信頼を獲得できずにぽしゃってしまったら、
キミみたいなアセリ屋のところに化けて出ていいかな？ｗｗ

あのね、ネチケとかそういうつまんない話じゃないの。
成功させるにはどうしたらいいか、成功確率を上げるにはどうしたらいいか、
失敗したときに少しでも結果をもぎとるにはどうしたらいいか、
そんな方面から考えることはできないかな。

いちおう社会人なんでしょ？

アイデアはいいかもしれないけど
ここでネタばらしてどうするよ…

>>443
・・・おいおい。（ニガワラ

いや、ほかのヤシにも実践してもらおうと思って、
ノウハウを伝授したわけ。
さすがに長文コピペは反感買うわな。
こっちも必死なわけでつよ。

ナレーション：かくして、自分で自分の道を勝手に塞いでいく２ちゃんねらーたちであった。

まあ、まったり余生を楽しむよ。
そんじゃ、ねまつ。

ここで妙にテンパってヤケクソな書き込みをしてる人

キミが浜岡を知ってから、何日なんだ？一週間？二週間？
そんなんでテンパってどーする。
時間切れの恐怖と戦いながら、長年地道に浜岡停止を訴えてきた村田さんや
浅根通信の人に失礼だとは思わないか？
ヤケクソを起こしたらおしまいだってば。
「もうだめぽ」で「どうでもいい」で埋まったスレなんか誰も読む気しないぞ。

よくいうよ、はりきって、いろいろやってりゃ、なんだかんだ言うくせにー。

>>453
>「もうだめぽ」で「どうでもいい」で埋まったスレなんか誰も読む気しないぞ。

うーん、でも返ってリアルな気分を感じるかもよ。
誰だってパニクったらヤケにもなるから。

話はかわるけど、みんな何を見て浜岡がヤバイって感じたの？
具体的なＨＰとか本を挙げてみてくれない？

そのきっかけが分かれば、「つかみ」として何が有効か、
少なくともヒントにはなるよ。

ぐっない。

>>453
はげどう。>>1くん対応でS/N比が下がるのは仕方ないけど、ここ何日かの無限ループには疲れ果ててきたYO


>>1くん向けに、わずか１日半まえにうｐされた>>168のコピペ。

>まぁ、考え無しに、折鶴とか江ノ島掃除とか見てしまってたら、「２ｃｈスレ→ムーブメント直結→ウマー」
>みたいな、甘い幻想を持ってしまうんだろうね。
>
>急ぎたい気持ちはわかるんだよ。こわいからね。
>でも、まっさきに見習わなきゃいけないのは、時間切れの恐怖と戦いながら地道に活動してる人の忍耐力と努力では？
>村田さんだって、時間切れが怖いと感じてると思うんだよね。
>だけど、活動の成功を第一に思うからこそ、理知的に、冷静に、説得力ある話を、礼を尽くしてやってるんだと思うよ。

疲れたんで寝るYO。
糞リーマンは明日の仕事をこなさないと食っていけないから。


最後に、さっきみつけてきた良レス>>200のコピペ。

> 200 名前：M7.74 投稿日：03/10/06 20:26 Z6640wBj
> >>197
> 怖い気持ちはわかるが、まずはおちけつ。
>
> 最初に、過去ログ嫁。
> 次は、リンクをたどって情報を集めまくれ。
> そして、気になったキーワードで検索かけろ。
>
> 充分な知識をつけたおかげで、何か活動したくなっても、まずはグッとこらえろ。
>
> 次に、事故時の自分の身の守り方をシミュレートし、今現在の自分の力でできる限りの備えをしろ。
> その後、自分の身を守れる自信が付いたら、家族や恋人や知人や隣人の命をどうやって守るか考えろ。
>
> 自分で出来る範囲のことをどれだけ頑張ろうが、守るべき人を守りきれないと思ったり、
> 備えるべき事をやり尽くした後に、まだまだ余力と知力と意気込みが残ってるなら、
> そこでようやく、社会への働きかけ方を考えろ。

てか、浜中スレ>>49が、漏れの心境するどく分析しているんでつけど、
正直きみらのペースややり方はまどろっこしいわけ。そんなんじゃ
地震においつかれちゃうよ。漏れ的にはPatr1の
「藻前ら〜、死にたくなければ、こぴぺはれ〜」のノリで
押し切りたかったわけ。で、そのやり方だと計算上
10人が100人、100人が1000人、1000人が10000人へとねずみ講式に
ふえていくはずであった。

おやすみ。

↑恨み言を残し、コピペ厨は去っていった。

↓そこで残されたスレ住民のひとこと。

ビラ配り

心配するな、浜岡住民よ。
俺も何か手伝うよ。ビラ配りぐらいしかできないけど、オマイらを見捨てていないヤシが日本にいることを忘れるな。

>>454
どんなに素晴らしい意見を述べても建設的な意見を一切述べずに批判ばかりされている状況と、
1のように駄目駄目な意見しか述べずに徹底的に批判と否定ばかりされている状況は激しく違う。
ここまで徹底的に否定されているのにはそれなりの理由がある、他人の責任ばかり見てると自分の欠点を見失うよ。
批判されているうちが華、自分の欠点を指摘してもらえてると思って精進すべし。

でもビラ配りって金かかるんだよな・・・

ビラ配りなら効果的だな。全国各地でやるの？

>>455
まとめサイトのリンクのなかの、ストップ浜岡とか、原発震災なんたら
とか、そのへんだと思う。
サンデー毎日に連載された原発震災の災害予想みたいなのが
本になった「原発震災」ってのもあるけど、出版社がマイナーなので
普通の本屋にはないもよう。
>>464
最初のスレから見ているけど、１のキャラはたしかに変だけど、たまに
いいこともいっていた。カレーの話とかのおふざけは、まあ、いいのでは。
原発震災はメルトダウンになれば未曾有の災害になると予想されている
というＨＰ（ストップ浜岡とか、平井さんの話とか）を見て、
モラル無視でもマルチでも何でもしていいほどの緊急事態、と思ったようだ。
わからなくもない。ただ、避難が集まったところで逆ギレしたのが
まずかったもよう。

>>467
避難→非難
sumaso

いやそもそも、今の1の行動は自分が仕切りたいだけにしか見えんのよ。
散々注意されてしばらく離れるとか裏方に回るとか言っといてこの有様だし。
もう自己顕示欲丸出し過ぎ。

くだらん恐怖煽りの書き込みなどは、連続投稿、文体同じ、ID切り替えと自作自演風味全開で胡散臭くてしょうがない。
これが1の言う裏方なら頭悪すぎて話しにならん。

>>309,>>313,>>315
亀レス、スマソ。
自動車での避難は、タイヤだけじゃなくて、ラジエーターなんかも
放射能に汚染されるから、だめ。
また、歩行者や自転車の避難者の邪魔になるからやめた方がいい。
という情報は、実際に避難する時に、とても役立つと思う。
実際には、自動車で避難したとしても、避難先で知らずに自動車の中で
暮らしつづけて、二次被曝でアボーンみたいなことを避けられると思う。
ただ、歩行や自転車、バイクは、逆に直接、放射性物質に晒されるという
弱点もあるし、渋滞が起こる前には、遅すぎという感じもする。

このあたりのことをヒントにしたら、例えば、震災＋原発アボーン時には、
浜岡を中心にして、左車線のみの一方通行にして、残りの車線は
歩行者と自転車の避難のために開けておくとか、最初に決めておいたら
よさそう。幹線道路なんか限られているのだから、具体的に、
国道のこの地点から西は、右車線の交通禁止！みたいに決めたらよさそう。

それから、315が引用してくれているところも、付近住民にとっての
常識になり、文化になっていたら、実際に起こったときに、
多くの人が助かるんじゃないかと思う。自転車や原チャリを持っていない
人が、あまったのを自由に使えたら助かるだろうし、少しでも放射能雲を
避けたいというときに、すでに避難済みの空いている住宅のなかで
一時避難できたら、被曝量をかなり減らせるのではないでせうか？

先人の示してくれている避難対策で思考停止するんじゃなくて、
もう一歩でも二歩でも対策を進められると、それはそれで
意味があるんじゃなかろうかと、思います。
あと、様々な提案やアイデアに対して、「それは、こういう問題があるから
駄目！」というレスが多いけど、その新たに浮上した問題を解決する
手段があるはずで、そこまで考えた方が面白いと思います。
問題や限界は、行き止まりの標識じゃなくて、さらに具体的で面白いアイデア
を要求する標識だと、思ったりするわけです。

昨日のこのレスの展開をざっと見ると、

>303以降　いざという時の屋内避難・屋外避難
>318にはヨウ化カリウムスレから
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/
を見つけて転載
>321でホットスポットの話題

>322　議員にメールした反応を紹介しよう
>324　立候補者に質問書・意見書を提出し結果報告という提案
>394、>403で具体案
>417で政治活動への疑問点も提示

>360から停止派スレ656氏の新活動の提案
具体的には>390あたりから新活動の内容説明

浜岡問題に関心を持ってもらうためには？
>420
>423
>431
>442

>455で「みんな何を見て浜岡がヤバイって感じたの？」

まだあったら他に上げてください。
上がっている提案をどうするか、深めていくのは大事だと思う。
結構スレ流れちゃうから。
個人的には停止派スレ656さんの会員制のしっかりした協力
活動っていうのはいいんじゃないかと思います。
支援系活動は自然にわき上がってくるものだが、
実際問題急いで正確で冷静な情報を訴えるにこしたことはない。
そのために、情報をまとめ発信する仕事をする人を募集して、
分担して作業するのは効率いいしスピーディーだと思う。

>471
大事な仕事、ご苦労様です。
まとめや記録がないと、ほんとうに無限ループで
消耗してしまいますもんね。

これは、まとめサイトさんにお願いした方がいいのかも
しれないけれど、議員や候補者、行政なんかに送る
メールや質問状の基本的な書式があると、便利かもしれませんね。
書式例の紹介→具体的なコンタクトのとり方→（メール送付など）作業報告→
返答の紹介→返答についての感想・議論
みたいな感じの流れがあればよさそう…。

まとめサイトの過去ログPart3、最初の100投稿分しかよめません。
どなたか、バックアップとっていませんか。

>>470
いいですねー。こういう意識と度胸が行政にあったらいいのに。
そういう原子力防災訓練が、静岡県ではないのかな。

国と県が協力して、うちの県では原発からの放射能もれを想定した
原子力防災訓練が来月行われる。そういう新聞記事をみると、
ああ、放射能ってのは事故で漏れることもあるから気をつけないとネ
という危機意識がたかまる。
まあ、去年のは大した訓練じゃなかったようだけど。小学生がハンカチで
口おさえて体育館に避難するみたいな・・そこで放射能測定みたいな。

浜岡は有名ですか？

>>415
はじめから国が補償してくれるとなりゃ、中電腰が重いわな。

>>477
そのへんも何とか逆手にとれるといいですね。
１．国が補償するいうが、（年金みたいに）財源は何なのか？
２．東海事故、チェルノブイリでの補償＋事故処理に
いったいいくらかかったのか？
３．最悪の場合には、東海地震時の浜岡原発事故で、どれくらいの
補償額が想定されるのか？（こちらで概算してもいいかも）

あたりのことを、議員さんたちへの質問状に含めてもいいかも。
一私企業の問題だから…という逃げは通用しなくなるし、
実際に、災害時の財源まで具体的に考えて、補償や事故処理予算の
あり方を考えてくれるなら、それはそれでいいと思う。

もしかしたら中電も「誰か浜岡を止めてくれ〜！」って
思ってるかもしれない。

中電社内では、「原発危ないんじゃ……」なんて言ったら
出世できないらしいが、胡散臭い市民じゃなくて地震学者
が警告を出したら、さすがに不安に思う役員もいるはず。

経済的な損失をカバーしてくれるなら、企業である中電に
損はないんだから、へたなリスクを抱え込むより、休止
させておいてくれた方がずっといい。

でも、これが止められない……。

国（官僚）には逆らえない。


国もメンツがあるし、影響が他に波及するのがイヤだから
止めるなんて微塵も考えない。「後は野となれ山となれ」

続きで、
「莫大な補償＋事故処理経費が想定されるから、
中部電力に一時停止と耐震工事をお願いする際の、
損失補償のために、国から経費を出そう」という流れに
もっていけないだろうか？
万が一、震災に伴って事故が起こった際の、人的・経済的被害額を
考えれば、中部電力への援助は、一種の保険として十分な説得力が
あるみたいな論理…じゃ、だめかな？

告示日前にしないといけないらしいから、やるならいそがないと。

http://www.asahi.com/special/hokkaido/TKY200310010304.html
異臭や燃えかすの飛散ですめばね。

たとえば、こんな感じはどう?
選挙管理委員会とかに、可否について聞いてみるのもいいかもね。

【浜岡原発を】国会議員の立候補者たちに意見を聞こう【なんとかスレ】

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説あり)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450〜
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
　が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
　被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
　世界規模で拡がっていくはずです。

わたしたちは、【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】 で、東海地震が起こった際の
浜岡原発の危険性を知り、東海地震が過ぎるまで、浜岡原発を一時停止してほしいと願う
ようになった普通の2チャンネラーたちです。特定の政治・思想・宗教団体を支持するもの
ではありません。

来月総選挙があるそうです。もしかしたら日本のとても困難な出来事の処理を任せることに
なる人たちを選ぶ、大切な選挙になるかもしれません。その選挙に立候補する人たちに、
わたしたちは、浜岡原発の危険性についてどのような考えを持つか、聞いてみたいと思うよう
になりました。

立候補予定者にメールで質問してあった返答をここに掲載していきます。

選挙運動はやめろってんだよ。

>>483
「一時停止させたい！」って考えてる奴が、
自分たちのために働いてくれそうな議員を探して何が悪いわけ？

あんたが推進マンセーならマンセー議員を探せばいいじゃん。

自民であろうが公明であろうが民主であろうが共産であろうが社民であろうが無所属であろうが、
推進マンセーな議員と、特に意見無しな議員と、止めたい議員をピックアップしたらダメなわけ？

マンセーな香具師はマンセーな議員に、とめたい香具師はとめたい議員に、意見無しな香具師は意見無し議員に
勝手にそれぞれ投票したらいいじゃん。


義務教育の社会科で「議会制民主政治」って習ったよね？
・・・えっ？寝てたって？
それでは、古い教科書を出してきて復習してから出直してきてくださいねー。

>>480
耐震補強にしろ、補強ナシの停止にしろ、その間の損失は
国が払うしか道はない。実際、莫大な金だから市民や企業が
出せる額じゃないし。そのためには、国会で審議することが
必要。だから最終的には国会議員に立ち上がってもらう以外
に道はない。

ここらへんは「ストップ浜岡」にちょと書いてある。
http://www.stop-hamaoka.com/ikensho.htm

それと、原発事故がおきた場合の補償は、絶望的だね。
土地や家屋なんかの財産を失うんだから不可能だよ。
確か60年頃に原発事故がおきた場合の経済損失を
計算していただけど、当時で国家予算の２倍以上だった。

>>482
それでいいと思うよ。ただし、議員からすると選挙区以外の
人間は人じゃないから、地元の人間であることを騙るのも
必要。

もう考えついたアイディアはなんでもやってみた方がいいよ。
最初から「だめだろうな……」って思ってたら何もできない。

メールを出しても返事が返ってこない場合は表現を少し
ずつ変えて工夫すればいい。

━━━━━━（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ━━━━━━ !!!!!

>>485
>地元の人間であることを騙るのも
>必要。

カタリはダメ！！！！

「私は選挙区外の人間ですが、ご回答いただいた結果の掲示は
広く公開されたネットサイトで行われるため、貴殿の選挙区の
選挙民の皆様が閲覧する可能性は非常に高いと思われます」

で充分。

質問項目をあげてきぼんぬ。

質問状の件は、地震板でというのもちょっとなんで、メインの場所を移しましょう。
2chの議員・選挙板という手もあるが、したらばの方に、多少情報を集めてもらってるから、
とりあえず、そちらを使わせてもらうのはどうだろう。
（いま、リンク張れないですが、>>1のまとめサイトからいけます）

大まかな日程としては、

今週中に核となる質問書を起草。
同時に、各地の協力者を募る。
　　↓
協力者の選挙区の立候補予定者を各自調べてもらい、
来週はやいうちに個人の資格で立候補予定者事務所に郵送。
10日程度で返信締切。
この間に結果の投稿用掲示板かページを用意。
　　↓
告示日前に結果を各自で投稿。
適宜、結果ページのアナウンス、宣伝。
　　↓
告示日（28日）に結果ページ凍結。
のように俺的にはイメージしてるけどいかが？

質問項目は俺も考えるが、方法等とあわせてご意見希望。
あわせてページ用意できる方、質問協力者も募集。

漏れは、いろんな人が参照できる点をかんがえれば、2chの選挙版に
立てるべきだと思います。

あと、メールではいかんの?
郵送だと大変だし。負担多すぎるよ。

>>491
それはそれでやってみる価値あるとは思うが、
まともに扱ってもらえない悪寒。
解散したら、go.jp使えなくなるかもしれないし、
そもそも地元でちゃんとチェックするかが不安。
オーソドックスにやる方法も、協力者が多ければやってみたい。

じゃあ、両方平行してやろうよ。郵送だけだとカバーできない
地域もあるかもしれないから。

あと、おなじ「意見を聞こう」を、各都道府県や区市町村の長、
いろんな企業の長にもおこなっていきたい。

被爆者の子孫が受ける差別、偏見による損害は考えてる？
彼らは結婚できるだろうか？

>>482系だと、前提条件の可否について不毛な技術論に行ってしまいそうな気がするんで、そこは簡単に質問�@�Aに置き換えてみた。

�@地震→近隣原発耐震性足りずにあぼーん→放射能漏れ　　の可能性をどう考えてるか　（なし・万が一・少しありうる・かなりありうる　＆予想根拠）
�A放射能漏れ→地元選挙区への悪影響　　の可能性をどう考えているか　（なし・万が一・少しありうる・かなりありうる　＆予想根拠）
　　　　質問�@�Aで「なし」を選んだら質問は終了。
�B悪影響があった場合の防災準備の現状　　を知ってるか　（設備＆人員＆物資＆避難計画など　＆どこで調べたか）
�C防災準備は選挙区民全員の命を守るのに足りている　　と思ってるか　（足りてる・足りてない　＆計算根拠）
　　　　質問�Cで「足りてない」を選んだら�Dにすすむ。
�D準備が足りてない→追加しなきゃいけないが　　どうするつもりか　（何を追加するか費用はどこから持ってくるか）

�E東海地震が近いとされてるが、浜岡の危険性をどう考えるか　（なし・万が一・少しありうる・かなりありうる　＆予想根拠）
　　　　質問�Eで「なし」を選んだら質問終了。
�F浜岡の危険性を減らすにはどうすればいいと考えてるか　（しかたない　追加設備　補強工事　東海地震まで停止　永久停止　浜岡廃炉）
　　　　質問�Fで「しかたない」を選んだら質問終了。
�G対策にかかる巨額費用の負担をどうすればいいと考えてるか　（中電　中電利用者　近隣自治体　政府　中電〜政府みんなで分割負担）
�H近いとされてる東海地震に間に合うには、どうすればいいと考えてるか　（自由課題）

質問の答えは、何の評論もせずにうｐして、読んだ香具師らの判断にゆだねる。
（個人HPに２ｃｈからリンクでいいと思う）

1.東海地震の震源域に原子力発電所があることをご存知でしたか。
2.浜岡の建設年数などご存知ですか。
3.地震の専門家が危険性を指摘したことをどう考えますか。
4
5
6.
みたいな誘導形式がいいのかな。

>>496
いい!

そうだな、その両面で行きましょう。
自治体の首長、企業も賛成。
あと、選挙後に当選議員に改めて問うてみたいな。

>>497
まずは選挙区の有権者向けコメントを出したいだろうから、いきなり浜岡じゃなくって、
そこの地元の原発震災対策をどうやるか、から聞けばいいと思う。　って>>496の�@〜�Dか！

一般の原発反対運動に話をひろげたらややこしいよ。

>>501
「選挙区じゃないので知らん！」ってホンネを書かれて、
そこの有権者にも「ウチは大丈夫だから関係ない」って誤解されてジエンドな悪寒。

あくまで地元有権者とヒモつきな設問にすることで、逃げをゆるさないのは重要。
それに>>496は一般原発の事故可能性だけを聞いていて、反対賛成は聞いてない。
そこが気になるなら、「出光や新日鉄やブリジストンなどの近隣に影響を与える企業事故が相次いでいますが、、、」って入れたらいいと思われ。

あたりさわりのない逃げがしにくいように、基本の質問は、○、×、その他自由回答、
みたいな選択式をメインがいいと思う。
あと、候補者に認識を植え付けるのも狙いたいから、
問題についてまとめた資料やリンク集（反原発団体を除く）も欲しいところ。
ちょっと考えてみます、と安受けあい。

プロ市民が、原発をネタに選挙運動するスレッドはここですか？

>>504
浜岡厨を叩くスレでも書いたが、プロ市民御用達の社民共産ではなく、
民主党とか自民党で下克上を目指してるタイプの
若手・保守系・新自由主義改革派がターゲットになってくるのではないかと思われ。

【本日の放射線量】
結果　　◎　問題なし
日時　　2003/10/8 13:00
場所　　那須（栃木県北部）
測定値　0.05〜0.15μSv/h
測定器　GAMMA-SCOUT（ドイツ製）

どうも、ひさしぶりでつ
漏れ的には、こんな風に話が進まないのなら、右も左も関係なく、受け入れるべきだと重い松

みんな、生きたい、今の暮らしをたのしみたいんでつ
だからこそ、思想の問題ではないのでツ

>>507
何が「ひさしぶりでつ」だよ。他人をなめるのもいい加減にしろよ。
おめーが自作自演でスレに入り浸ってるのはバレバレなんだよ。
おめーの低能丸出し文才皆無のカキコはめだちまくりなんだよ。

あの、上の1、偽物でつ。トリップぬすまれました。

「自作自演でスレに入り浸ってるのはバレバレ」なら
偽物ぐらいみやぶってほしいです。

一応偽物対策としてトリップ変えます。

完全に糞スレ化したな。(w

立候補者への質問状、いいですね。
どこかの勢力に荷担するわけではないしね。

こんなカンジかな？

【質問１】
今年に入ってから、宮城、十勝と、大きな地震が頻発しています。ここ数年内に東海、東南海、南海等の大地震が
来ることが確実視されていますが、その際、あなたの選挙区の被害がどのくらいになるか、ご存じですか？
　　はい　　　いいえ　　自由記述欄［　　　　　　　　　　　　］

【質問２】
あなたが当選された暁には、防災政策についてどのような認識を持って取り組んでいくつもりですか？
　　最重要である　　　　重要である　　　　あまり重要では無い　　軽視している　　自由記述欄［　］

【質問３】
あなたの選挙区内に原子力関連施設（原子力発電所、核物質取扱施設、実験用原子炉等）はありますか？
　　はい　　　いいえ　　自由記述欄［　　　　　　　　　　　　］

【質問４】
国がこれまでに試算した被害想定は、「計算できない」という理由で、鉄道（含新幹線）、道路（含高速道路）、
原子力発電所等の損壊による被害は、含まれていないことをご存じですか？
　　はい　　　いいえ　　自由記述欄［　　　　　　　　　　　　］

【質問５】
東海地震が発生して原子力発電所が被害を受ければ、関東から中国・四国地方にかけて２０００万人の死傷者が出る
可能性が高いこと（アメリカ国防総省試算）をご存じですか？
　　はい　　　いいえ　　自由記述欄［　　　　　　　　　　　　］

【質問６】
ここ数年内に来ることが確実と言われている東海大地震の震源予想地域の真上に、浜岡原発があることをご存じですか？
　　はい　　　いいえ　　自由記述欄［　　　　　　　　　　　　］

【質問７】
浜岡原発が被災すれば、その風向きの７０％は東京（北東方向）へ向かっていることから、浜岡〜東京〜東北などの
地域に、日本の試算でも５００万人以上の死傷者が出る（瀬尾健（京都大学原子炉実験所）試算）可能性が高いこと
をご存じですか？
　　はい　　　いいえ　　自由記述欄［　　　　　　　　　　　　］

【質問８】
砂礫層の軟弱な地盤の上に建ち、阪神大震災の半分の地震でも損壊するかもしれない耐震設計であり、
当初の寿命を越えて３５年以上も稼働し続け、シュラウドがひび割れたまま現在も運転しつづけている浜岡原発を、
　『東海地震が来るまでで良いから一時停止して欲しい』
という声がありますが、どのようにお考えでしょうか？

　　停止すべきだ　　　　検討すべき重要課題だ　　　　停止する必要はない　自由記述欄［　］

ポイント
�@たぶん、多くの立候補者は、原発災害の怖さなんか知らない。
　ので、例え知らなくっても、恥をかかないようにすることが大事。
�Aこの質問状で、知らない立候補者を叩くのではなく、立候補者にこの問題をよく知ってもらうことが大事。
�B「浜岡の一時停止」についてのみポイントを絞る。
�Cとりあえず、繁雑に質問を分岐するより、すべての質問に答えられるようにしてみた。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/

原子力は、○か×か。

ご協力を。

アルバート。乙。

みんなのリスク評価を聞いてみたい。

>>276のやり方を土台にして、それぞれの項目について、
自分の考える危険性を数値で表してみてほしい。

それぞれの可能性について、
人によってどこら辺の認識が偏っているのか、
極端なのかが良くわかるはず。

より正確に分析するなら>>276の項目じゃ足りないので、
自由に増やしてかまわない。
並行条件を付け加え可えたり、項目を変えたり自由にやってみて。

東京中心イクナイということなので、
最低>>276の1-8までの項目ってことで。

アルバート頭イイなー。

しかしなぁ、選挙戦で戦争中の議員から回答をもらうのは難しいぞ。
まずこういうのは秘書がみて、重要だと思うものだけ議員に上げる。

原発ネタはただでさえヤバイから、票と結びつかないMr.Ｘからの
質問はシカトされる可能性が高い。特に与党からの返信は期待薄。

「２ちゃんねら」であることが、どれだけ議員にアピールできるか？？

>>518
>シカトされる可能性が高い

たとえそうでも、少なくとも秘書が見るなら、啓蒙にはなる。
回答なしも含めてネットで公開するといえば少しはプレッシャーに
ならないかな。

確かに回答してくれる議員は多くないと思う。
しかし俺的には、タブーを気にせず、浜岡停止に賛同してくれる
自民、民主議員が一人でもみつかれば、めっけもんだと思うよ。

もちろん、その議員の支援活動となれば、不偏不党とはいえなくなるだろうが。

この馬鹿の前のトリップ、何だと思う？
答えは俺の名前欄ｗ

> しかし俺的には、タブーを気にせず、浜岡停止に賛同してくれる
>自民、民主議員が一人でもみつかれば、めっけもんだと思うよ。

でも、議員に陳情や質問をしてくるのは、無数にいるからね。
その中で、目立つためには、「この質問に答えないと選挙に
不利だよ」と思わせるものがないと。


◆自民で唯一理解を示す議員がいるとしたら、河野太郎ぐらいだろう。
あと、民主にも浜岡に強い危機感を抱いている議員はいる。

でも、浜岡を含む原発政策に逆らうような回答をできる議員は、
ほぼゼロだろう。連合から締め上げをくらうのが恐い。


■質問は、アルバート案のように「知ってますか？」的なソフト
なものにする。浜岡を止めるべきと思うか？　式の明確な
答えは求めるとキツイ。


まず、数人にメールで質問を送ってみて、反応を見てから
更に対策を練るのが一番いいと思う。

最終的にはあるばーと氏の

>17 ：アルバート ：03/09/30 02:34 ID:pA5wmp79
今なら、総選挙がある。
そこに候補者を立てるのはどうか？
2chネラーで、立ちたいヤツはいないか？
全国区で立てば、全国の2chが全員投票するかもよ。
モチ、公約は「浜岡を止めます！」だ。
落選しても、当選して（力が無くて浜岡をすぐに止められなくて）も、
かなりこの運動の影響力は行使できる／目立てるぞ。
　


これを押します。

>>517
リスク評価は興味深いけど、
>>276の項目の選び方が問題ありあり。
状況を限定しすぎてるし、無意味な限定もある。
（M7以下の地震じゃ東海地震とだれもいわないだろ）
そして、事故ってそういう想定外の状況で起こるのが世の常だったりする。

■■立候補者に公開質問状の件■■について、
サイトを作成しました。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/

あとは結果をウPする(画像)掲示板があるとありがたいかも。

もしまずい点があったらご指摘ください。
できればここではなく、したらば(JBBS)に書いていただけると確実です。
（ここだとすぐにログが流れてしまい見逃しがあるので）

>>523
衆議院選挙って小選挙区と比例区だけじゃなかったっけ？


◆質問を送るなら都道府県知事の方がむしろ期待できるだろう。
国会議員なんて500人以上いるから、実は権限は意外と小さい。

知事の方がよっぽど現実を動かす力があるし、国とも戦える。

福島の知事が、夏場の電力危機が叫ばれてたときに東電と国の
圧力に屈しないでなかなか福島原発を動かさなかっただろ。

田中康夫が脱ダム宣言とか出したし。


全国の知事には、所詮は将棋の駒みたいに頭数だけの存在
なのがイヤで知事になったのが多い。

そういう人が、浜岡の問題に目覚めたら、知事として何らかの
発言をする可能性があるし、それは大きく報道されるはず。

国会議員だったら、単なる個人の思想で終わるが、知事は
「県民の安全を守るために浜岡原発の休止を求める」
みたいなことを言えるぞ。

>>526がいいこと言った！

>>524
>>276の項目に問題があると思うなら、自由に変えればいい。
項目は多くても問題ない。
無駄だと思う項目があれば100%にしてしまえばいいんだから。
むしろ細かい過程を排除して、被害に直結した話ばかり先行しすぎ。

ヒステリックに、「地震がきたらメルトダウンで死者2000万人!」とか
言うより、冷静な議論になる。
むしろ、今までそういった議論を排除しすぎ。

どうも政治関連と結びつけるってのはｲｸﾅｲ気がしてならん。
それなら結局やることは既存団体と同じじゃん・・・(・ω・)
もうちょっと２ｃｈの情報力とかインターネット生かした方法ないかな？

http://www.stop-hamaoka.com/koe/youcan.html

>>529
はげしく同意。

アンケート項目見ても偏ってるし、偏ってないアンケート項目を作るのは、
このスレの住人にはちょっと難しいと思う。
(主観的な意見や一学者の見解をつらつら書いて
「〜の可能性が高いのをご存知ですか？」とか、見てて引く)

与党より野党の方が、無責任に答えることができるだろうし、
政治活動と捉えられて当然だわな。

だって、作ってるのはプロ市民だもん。

>>530
>>496は比較的偏ってないみたいだけど。

はじめまして。
私はまだ中学生なんですけど、中学生や高校生にもできることなどはあるのでしょうか？
この投稿をネタだと思われてもしょうがないと思います。
でも、もし私のような１０代でもできることがあればなにかやりたいと思っています。
それとも、今はただロムっていた方がいいのでしょうか？

>>533

>>529リンク先を嫁

>>534さん
ありがとうございます！大変参考になりました！
明日にでも図書館などに行って情報を集めてこようと思います！

中学生の子、はじめまして。
とても心強いカキコさんくすこ。
できることはあります。
まず国会議員や、いろいろな都府県の知事さんたち、
に一通でいいから、素直な気持ちを書いてメールで伝えてください。

国会議員のリストはしたにあります。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html#1

だけど一番大切なのは、落ち着いた気持ちで、今の勉強とか
部活とかに今までと同じように一生懸命取り組むことです。
この手の活動には、いろんな危険もあります。
社会人になって、幅の広い判断力がつくまでは、この手のことに首を
つっこみすぎないことも、とても大切です。

>>536

>社会人になって、幅の広い判断力がつくまでは、
おめーが言うか（ｗ　恥さらしの>>1さんよ。

モノホン社会人の前では「漏れは若者なんでゴメン」な奴が、
リアル厨房相手には偉そうに説教かよ。

ほんとに厨房そのものだな。

あと、もう一点。

2cnなんかみてんじゃねえ、ごらぁ。

>>536さん
ご意見ありがとうございます。
今はこのままできる範囲のことだけのことをやって行きたいと思います！
そして、このスレ、このスレの方々を応援しようと思っています。
みなさん、がんばって下さい！

>>533
1. ヨウ素の摂取など、原発事故が起こった場合の対処法を調べる (医療知識)

2. 原子力に対する正しい知識を収集する (一般知識)

3. 日本のエネルギー問題の現状について調べる (背景に関する知識)

4. 原子力に対する反対運動が過去、左翼勢力によって、
　 いかに反体制運動として政治的に利用されてきたかを知る (政治的知識)


多角的な立場から情報を収集することが肝要だと考えます。
一つのサイトを見て、〜すべきなんだ、と考えるのではなく、
ある事象に対する可能性の大きさに応じた最適な行動は、
十分に考えた上で自分で決めるべきです。

このスレは恐怖を煽って冷静な思考を止めるような書き込みが多いので、
あまり見ない方がいいかもしれません・・・。
若い人を利用してやろう、と考える人は少なからず居ます。

ういういしいのう。う〜ん。

>できることはあります。
>まず国会議員や、いろいろな都府県の知事さんたち、
>に一通でいいから、素直な気持ちを書いてメールで伝えてください。

中学生を利用するのはやめましょう。

またあそびにきてね〜。

携帯端末とPCを使った>>1 ( 2LDBQFkh )の自作自演を鑑賞するスレはここでつか？

せっかくすがすがしい残り香ふにふにかいでるのに、
口臭くせえおやぢがよってくんじゃねえよ。

d

>>533
536みたいな赤色売国奴にのせられるなよ。議員や知事に原発問題で
メールなんてしても何も変わらないし、最悪お前の人生はそこで終了
だぞ。国に貢献したいんなら、まずは勉強してまともな大学・大学院
へ行くことだ。

>>547

>536みたいな赤色売国奴
>>536はそんな奴にもなれない位のバカ野郎でつが何か？（笑）

>>547
余計なこと
言うんじゃねえ！！

>>536=>>549=バカ

>>547
一握りとその他諸々。
一握りが増えたらどうすんだ。。。

皆さんへ

そろそろ、ここ離れて２ｃｈ外へ移動してやりませんか？

私が管理しますんで、あとは
�@真面目議論
�A雑談（ダラダラＯＫ）
�B例の祭りアイデア
�Cサイト充実
とか、全部並立でやりましょう…。

何度も言いますけど、この２ｃｈでは幾らでも自作自演可能なので邪魔されて何も出来ないですよ…。

あ、もしかしてＩＤ信じてる人いるかもしれませんけど、私なんかでも変更できますよ…

ゆっとくけど、漏れ549とかじゃないからね。

�B例の祭りアイデア

これ、嫌な人は別に参加しなくてもどーでもいいです…

ここ、ダメダメですよ…真面目な人のやる気がなくなる…

…私は発言無しで管理だけでもいいですので…って、もう誰も残ってませんか？

１のジタバタぶりはロムって見てる分には笑えて面白い。

ビラ配りぐらいなら、できるぜ。

事情がよくわかんない人の為に…

私の発言をおおまかな順番通りに書いておきます。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/656
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/702-705
>>139
>>163
>>164
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065127395/2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065127395/4-7
>>360
>>371
>>373
>>377
>>390-393
>>552
>>554

以上が私の発言です…。

私の夫は一応工学博士で某セメント会社の研究職です。
浜岡原発が東海大地震に耐えるか？と聞いたら
ダメだろうなあ〜とボソっと言いました。
「大丈夫に決まってるだろ」って言ってくれると思って聞いたのでびっくりしました。
うえ〜〜ん

>>558 ご主人の誘導を禿げしくキボンヌ

>>558
これまでのレスの中で一番恐いカキコミですた。
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もしやるなら、６５６氏のサイトとここと、並行してやりましょうよ。
オープンで見つけやすい場所と、荒らしやループを避けられる場所、両方ある方がいいです。

>>561
ところで、656のサイトってどこよ？

６５６氏が会員制？で話を煮詰める場所を管理してもいいって言ってるから、
サイト作るのかなーと勝手に思った。

あ、もしかしてまとめサイトの掲示板で話を進めるってこと？だったらごめん。
私の勘違い。

漏れらで
>>558系の専門サイトに
「浜岡原発が東海大地震に耐えるか？」
って投稿、質問しまくたらどうかにゃー

>>564
１うざい。氏ね

1うざいっていちいち言う奴こそうざいよ。
話が全然進まない。

…っていうと1うざいって言われるんだろうがな。

>>564
もし危険だと判断しても厨電の手前、公式には答えられない
だろうが、技術者たちに議論を呼び起こすきっかけには
なるんじゃないか？　やってみなよ。

なんでもかんでも漏れにすんじゃねえ。
564は漏れではない。
てか、ふるさとを離れて遠く異境の地で生きていくことに
なりました。

>>567
関係ないところへの荒らし行為は止めろよ。

相変わらず、原発宣伝屋ども、必死だなｗ

浜岡問題が一般に知れ渡るのが、よっぽど怖いと見える＞原発宣伝屋

>>563
656氏はこれからサイト作るのだと思います。掲示板はしたらばを
候補にしてるって昨日言ってたよーな。
私も、並行してやろうよと思います。
ここから新たに流れる人もいるだろうし、その時は誘導すればいい。
というわけで>>656さん、サイト作って下さったら、希望する人は
個々に参加すると思いますよ。

もう秋田・・・
他所に池。

>>526
都道府県知事宛の質問状の件ですが、
各都道府県庁のホームページのリンク作りました。
（したらばのＢＢＳにもはってあります）

この活動（広く質問状を送る）は、結果を広くＰＲすることで
ネットでやるそれなりの意義はあると思うんだけど…

愛知県　http://www.pref.aichi.jp/
青森県　http://www.pref.aomori.jp/
秋田県　http://www.pref.akita.jp/index.htm
石川県　http://www.pref.ishikawa.jp/
茨城県　http://www.pref.ibaraki.jp/
岩手県　http://www.pref.iwate.jp/
愛媛県　http://www.pref.ehime.jp/
大分県　http://www.pref.oita.jp/
大阪府　http://www.pref.osaka.jp/
岡山県　http://www.pref.okayama.jp/
沖縄県　http://www.pref.okinawa.jp/index-j.html
香川県　http://www.pref.kagawa.jp/
鹿児島県　http://www.pref.kagoshima.jp/
神奈川県　http://www.pref.kanagawa.jp/
岐阜県　http://www.pref.gifu.lg.jp/
京都府　http://www.pref.kyoto.jp/
熊本県　http://www.pref.kumamoto.jp/
群馬県　http://www.pref.gunma.jp/index.html
高知県　http://www.pref.kochi.jp/
埼玉県　http://www.pref.saitama.jp/
佐賀県　http://www.pref.saga.jp/
滋賀県　http://www.pref.shiga.jp/
静岡県　http://www.pref.shizuoka.jp/
島根県　http://www.pref.shimane.jp/index.html

続き。

千葉県　http://www.pref.chiba.jp/
東京都　http://www.metro.tokyo.jp/
徳島県　http://www.pref.tokushima.jp/
栃木県　http://www.pref.tokushima.jp/
鳥取県　http://www.pref.tottori.jp/
富山県　http://www.pref.toyama.jp/
長崎県　http://www.pref.nagasaki.jp/
長野県　http://www.pref.nagano.jp/
奈良県　http://www.pref.nara.jp/
新潟県　http://www.pref.niigata.jp/
兵庫県　http://web.pref.hyogo.jp/
広島県　http://www.pref.hiroshima.jp/
福井県　http://www.pref.fukui.jp/
福岡県　http://www.pref.fukuoka.jp/
福島県　http://www.pref.fukushima.jp/
北海道　http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
三重県　http://www.pref.mie.jp/
宮城県　http://www.pref.miyagi.jp/
宮崎県　http://www.pref.miyazaki.jp/
山形県　http://www.pref.yamagata.jp/
山口県　http://www.pref.yamaguchi.jp/
山梨県　http://www.pref.yamanashi.jp/pref/index.jsp
和歌山県　http://www.wakayama.go.jp/

皆さんへ

えーと、私は「２ｃｈ大好き」ですけど「叩かれる」のは「普段」でしたら、あまり気にしていません…。

たとえ、相手が名無しの隠れミノに隠れ、私の「正論(?)」に汚い手口で叩かれようと、
私はもともと、「煽りの標的」になり易い「クソマジな性格」ですから、結構、慣れています。

「まあ、２ｃｈだから、そういうもんかな…」でも、言いたい事しっかり主張したからって事と、
「でも、私の（主張・考え）を、わかってくれる人はたくさんいらっしゃるはずだ」
…って思って、それなりに満足します。

…そういう事で、別に私も普段ならたいして気にしないのですが、今回は「事情」がちょっと違います…。


…　こ　の　浜　岡　問　題　は　マ　ジ　で　ヤ　バ　過　ぎ　な　い　で　す　か　？


いつものように、「真面目な意見」に対して「茶化し・罵倒・シカト・こき下ろし」を
目茶目茶な数、やり出されたら、皆さん、「やる気」がなくなると思うんですが…。

今までこのスレで、「こういう目にあった」人、「今まで身に覚えがある」人、いないですか？

２ｃｈでは「妨害者」「そうではない人」の「判断」が容易ではありませんし、
その「疑いがある人物」を特定できても、「それだけの事」で、一切「規制」できません。
現実に「野放し状態」になっています…。いくらでも偽装して「真剣な人」を弄ぶ事が可能です…。

…上記の事から察するに、「現状のこのスレ」は、彼らの「楽しい遊び場状態」なのでは？

あと、「アホな意見は無視すればいい」「真面目なレスの引き立て役になる」とか言ってますけど…

彼らの「楽しい遊び場状態」「継続」の為の「エサ」にして利用されてますよ？いわば、「撒餌」みたいなもんです…。

彼らは「大喜び」で「叩いて」くれます。「精神的ダメージ」を与えて楽しんでいます。
その結果、私たちの少しでも欲しかった「味方」が「100％確実に」減ります…。
そして、何も「被害」はそれだけではないと思います。…きっと「マジで危機感を感じた」
「私のようなタイプの人間」は「このスレ・運動」に参加したくなくなると思います…。
…実際のところ、「無言」で「排除」されている「味方」を、誰も助けず、みすみす「放置」しているのと同じです…。

その辺は、私が「実質的な仕事をしよう」「地道な仕事を忘れるな」「苦情には誠心誠意謝ろう」
って言ったら…「一体どうなったか」を、よく見てください…。事情をお分かり頂ける事と思います。

「名無しさん」を排除する方法として、２ｃｈでは「２ｃｈブラウザ＋透明あぽーん」でも無理です…。
（２ｃｈでは名前変更が自由だし、ＩＤいくらでも変更できるし…）

上記の事から、私は２ｃｈ外への移動を「強く主張」している次第です…。

…以上です。…マジで危機感をつのらせた為の、心からの私の主張である事を、皆さんに御理解いただきたいです…。

（今は、うまく文章を推敲している時間が勿体ないですので、敢えて投稿させていただきます…すいません）

>>572
ありがとうございます。そういう方の御参加を本当にお待ちしてますので…。
少しお待ち下さい…。とり急ぎ、掲示板を作りますので…。

みんなＴＢＳをみる

ＴＢＳみていま〜す。コワヒ。
やっぱり原発は嘘で塗り固めてる感じがするな〜

TBSで、なにやってるんですか。
いまテレビが見られないとこにいます。

原発のヒビの話ですたよ

浜岡ですか。

>>579
ＮＥＷＳ２３
東電原発トラブル隠しを内部告発した人の話

よくとりあげたね。偉い。

>>576
賛成しますよ〜。

>>579
去年、東電の原発に関してアメリカ人技術者が内部告発したでしょ。
その本人が出てきて、内部告発したら脅迫されたとか、本人も
驚くほどの数の故障隠しがあったという内容。


ところで、１はどこに行くの？

山のあなたの空遠く、

脅迫こわいですね。漏れもここでさんざん脅迫されています。

死にたくない

TBS逃した・・・だれかうｐして。。。

ほんとにひどい話しです。
みなさん、がんばってとめましょうね。

なんかこのスレ、まじでこわいんですけど。
世の中、何事もないかのように普通に動いていますが。

苦情のこないこぴぺ例

「このスレまじ、こわいんだけど・・・
http://www.・・・・」
だってまじこわいでしょう。

がんがん誘導しちゃってください。

>>576　656さん
自分は目先の生活に追われる身なんで、あまり協力できないと思いますけど、応援してます。
ですが、やっぱり掛け持ちキボンヌってことでいいですか？

一緒に移住してくれる人は少ないかもしれませんが、それもまたデフォルトってことで。
冷静＆気長＆健康的＆人間味＆笑いを忘れずにやっていきましょう。
（・・・時間切れが怖いですが）

マキを集めつつ、乾かしつつ、種火も維持しつつやってれば、いつか乾いたマキが集められるかも知れませんし、
どこかのマキ山に投入させることができるかも知れませんし、どこかのマキ山に種火を移せるかもしれませんし。

最悪、「マキの集め方と乾かし方と種火の起こし方」だけでも伝えていけたらいいですね。

とりあえず、今度の日曜日に、みんなで浜岡原発へ遠足に行きましょうよ

みんな〜
ヒマしてますね〜

とりあえず…ですが…
こちらになります。

浜岡原発1971
http://jbbs.shitaraba.com/news/1368/hamaoka1971.html

>>592
ありがとうございます。

掛け持ちの件ですが、もう以前言ってました事は忘れてください。
本当に、どなたでも歓迎します。
もう細かい事は一切こだわりません…。
併用でも何でも結構です…。

皆さん、今までの名前がある方とか、名乗って頂いても、名乗られなくても結構です。
私も管理だけをして、発言も一切しない方が良いのかもしれません…。
それでしたら本当にそうさせて頂きます…。

「>>1さん」も、「今まで荒らしてた人」も歓迎します。
とにかく、もう今までの事は一切どうでもいいです。

皆さんに御指摘頂きました通り、限定しすぎて分散させてしまっても弱体化してしまうと思いますので…。
誰でも受け入れて、「荒らし」と判断された場合だけ「削除」「アクセス規制」…という事にさせて頂きます…。

特に発言とか「仕事」とかなさらなくても、入ってくださるだけで結構です…。
それだけで励みになります…。
本当にそれだけの危機感で動いてますので…。

皆さん、本当によろしくお願いします…。

すいませんが、少しお待ち下さい…。
アクセス規制とか、ディスカッションモードとか、
使い方がまだ、わかりませんので、これから調べて見ます…。

２ｃｈブラウザでは「ホットゾヌ」とか「かちゅーしゃ」が使えるみたいです…。

ものすごく疑問なんだけども、
会員制とかメンバーを守るとか言う方向でやるなら、完全に２ｃｈ発の意味
がなくなると思うんだが・・・煽りや茶化しが邪魔で議論できないと言っておられるが
煽りや茶化し、糞レスを放置しつつ議論を進行させることがこの手の議論系スレでは
大切な部分。それを「ウザイのがいて議論できないから会員制活動にしよう」じゃ
終わってる

656は突っ走りすぎ。少し落ち着け。
こういうプロジェクトスレでは閉鎖的になるのが
致命的だと言うことに気付け・・・

>>598
そりゃそうだろうけどさ、実際今の状態で何とかなるか？
煽りや茶化しを放置しつつ議論を進行させることが本当に出来るか？
政治家に連絡するとか、外国のメディアにメールするとか
提案が出れば「サヨ必死」「プロ市民活動中」なんて煽りがすぐに書き込まれるし、
2chやネットを利用した方法が他にあるんじゃ？なんて言っても具体的な方法は一つも出ない。
まとめサイトだって未だに1000もカウンタが回ってないし。
656が焦る気持ちも分かるよ。

>>596>>597の文章では意味が矛盾して取れますね…すいません…。

どうぞこのまま書き込みお願いします。
なにか問題がありましたらその時に対応したいと思います…。

早速、記念カキコしてくださった方、本当にありがとうございます。

お礼を言いたかったのですが、名乗らないほうがよさそうですので
（過度の馴れ合いとか…いろいろ考えますと…）

運営も方針も全て皆さんに全部お任せしようかと思います。
何か問題があった時のみ出て行くって事で、どうでしょうか…。
（騙りの判定とか削除とかアクセス規制希望の時だけ呼んで下されば…と思います）

苦情は何でも気軽にお申し出下さい。本当に喜んで何でも判断・対応させて頂きますので…。

ていうか、すでに
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/
があるわけだけど、もう１つ作る必然性がいまいち分からないな。
細分化すると先細りになるような予感。
ロビー的な2chと裏方の作業場のしたらばというような
切り分けでよいのでは？

>>600
あせってもいいことないよ。
煽りを放置しつつ議論していくスレとして「自治スレ」がある。
ついでにやってることが既にこのスレも団体的運動になってきているんだから
プロ市民と言われても致し方ない。それはそれでスルーしちゃえばいい。

サイトを一人で管理しようとするから無理があるのでは
複数人で管理するようにすれば負担も少なくなるし
時間的な余裕もできるのでは？

>>604
管理と言う部分では複数より一人のほうがやりやすいと思う。
ただ、制作の部分で考えると分担作業のほうが楽

>>600
>煽りがすぐに書き込まれる

「混乱させる」「分断する」「内輪もめさせる」って作戦は敵を弱体化させる
初歩だから、まあこっちも「厨電必死だな」くらいに心の中で思っとけばいい。
相手が必死ということは、こちらが相手にとってまずいことを
成し遂げつつあるわけだから。

外部で活動するなら２ちゃんねるから完全に離してやれば？

だいたいが２ちゃんでは煽り煽られ、罵倒、糞ﾚｽ、工作員は当たり前。
煽りに過剰反応するあなたがたｶﾞよくわからん。

「恐怖で煽って」というのも、実はこんなに恐ろしいことだ
というのが一般に知れ渡るのが彼らにとってはまずいわけで……。
「政治運動かよ」というのも、政治の場にもっていかれると
いやなわけで。
と、彼らの心理を透かしてみれば、やり過ごせるし、
彼らはみずからの弱点を露呈しているわけで。

656さん、みなさん、
そしてシュルツと中島みゆきが好きな１さん、
おやすみなさい。
地震のときの浜岡の危険性に対して、すごい怒りと不安がある。
でも、サヨだのプロだのと冷やかされ、そいつに対しても
イライラしたりと、疲れるから、656さんの気持ちもわかる。

原発が重大事故を起こしたら日本はまじでオワリ
行政は、事故がおきない方に賭けてる無責任なギャンブラー
国は守ってくれないし、被災地は見殺しにされる可能性大
自分で防災をするしかない。
がんぱりましょー
浜　岡　も　ね　る　ぽ

「ぷ」とか「無駄」とかの罵倒や揶揄も、要するに
頭に血を上らせたり、無力感に陥らせたりする手なわけで、
要するにここはバーチャルだから、すべて情報戦、心理戦なわけで。
実はこれこそ物理的に戦うまえに相手の戦意をくじく、もっとも
重要な部分でもあり、日本人が苦手とする部分なわけで。

でも、こうした一見ばかばかしい駆け引きも、賢い外野がみれば
どちらが正論をいっているかはおのずと分かると思うのだけど。
そういう意味で、彼らが自らの矛盾した論理を吐いてくれたほうが、
こちらのまっとうさがより明らかになると思うのだけど、どうよ。

選挙の候補者に質問状を送るという話が出ていますが、
特に、静岡県と、その周辺の愛知、長野、山梨、神奈川に
関しては、浜岡原発を前面に押し出して、
１．静岡県からの被曝避難民をどのように受け入れるのか？

２．阪神大震災の時のように、家が壊れなくて、被災地に留まり続ける
人たちが多くても、脱出者の車両で混乱が起きたというが、
救援車両の派遣との関わりで、交通規制などは考えていないのか？

３．数十万人の避難民が流入する可能性があり、
そのなかには放射能の洗浄や、放射性障害に対する治療が
必要で、場合によっては受け入れ側や治療者に対して二次被曝を
引き起こす可能性もある人たちが含まれると考えられるが、
具体的な対処（人員の派遣、施設の利用、避難民の収容、
援助物資の供与）については、きちんとした計画や対応策を
お持ちなのか？

４．逆に、他の地方からの震災ボランティアの流入も考えられるが、
放射能汚染の可能性が考えられる時、いったいどの程度の放射能レベルを
「安全」と判断して、ボランティア活動を許可するのか？

５．自県民の避難に関しては、きちんとした被害想定や、避難計画を
行なっているのか？

６．そもそも、県で独自の放射線量のモニタリングは行なっているのか？
（これまでの原発事故、東海村の事故でも明らかなように、
国の体制は後手後手で、電力会社からの通報も遅れることが多くて、
情報も指示も当てにならない可能性が、非常に高いので…）

みたいな感じで聞いてみたらどうでしょう。
個人的には、神奈川県知事あたりに、じっくり聞きたいところですが…

静岡県の候補者たちには、
震災時に放射能汚染が生じた時に、ちゃんと財産の補償をしてくれるように
国に掛け合ってくれるのか？
被曝後、働けなくなったら、年金を出してもらえるように、働きかけてくれるか？
治療費も生涯に渡って補償してもらえるのか？
みたいな、具体的な対応策をお聞きするのも、よいかもしれません。

>>599
ありがとうございます。
でも、これからは「シタラバ」を大きな「基点」として、なんとか冷静に行けそうです…。
今までの状態の、このスレに「頼り切る必要」も今後は完全になくなるはずです。

>>604
ありがとうございます。
でも、私の都合でしたら大丈夫です。
本当に全然大丈夫ですので、ご遠慮なく何でもお申し付け下さい！

実は、もう何日も一日中、この浜岡問題のスレ（含：過去ログ）に貼り付いて掛かりっきりです。
頭の中は「この浜岡問題の事」で一杯です。
寝ても醒めても脳に完全にこびりついて離れません。

…ですので大歓迎です！今は仕事も休暇中ですので別に忙しくないですし！
別に他には、全然、何も、やる事も、やりたい事も、本当に全然ないんです。
やりたいのは、この浜岡問題に「クソマジに（…でも…出来れば楽しく）」取り組む事です！！！

>>605
はい、そう思います。
確かに、制作の面でしたら助けて下さると楽です。助かります。
ただ、能力的・技術的・センス的な問題でしたら、かなり限界がありますが…それ以外はなんとか…

>>606>>607
すいませんが、私の過去レスをもう一度良く御覧下さい…。
…どうぞ、御理解と御協力を、よろしくお願い致します…。

>>610
暖かいご声援ありがとうございます。
これからも良いアイデアがドンドン出てきそうです。
物凄い欝状態が、ここ数日というもの、毎日毎日延々と続いておりましたが、
ここに来て一気に楽しくなってきました♪あともう少し、もう一息だけの辛抱かと思われます。
皆で真剣に考えて、今までどうしても「超えられなかった壁」を確実に乗り越えましょう！

>>611
「賢い外野を必要とする」というのは「それだけで重大な問題」と思います…。

>　そういう意味で、彼らが自らの矛盾した論理を吐いてくれたほうが、
>　こちらのまっとうさがより明らかになると思うのだけど、どうよ。

…そういう意味でしたら…大賛成です！最高です！
誰の目にも100％間違いなく凄くいいアイデアではないでしょうか！
これは…もの凄く存在意義が認められるスレになりますね！！

本当に良かったです。大変うれしく思っております。
この「貴重な経験」を今後、「絶対に」忘れてはならないと思います。

そこで、次回より>>1のテンプレには「必ず明記」するべき
「重大な問題」かと思いますが、皆さん、どう思われますでしょうか…？？？

そして、私の掲示板の方を役割分担という事で、スレに誘導された方には、
両方を見ていただいて、どちらが正しいのか、それぞれの「偏った情報」を
補い合うというのは如何でしょう？？？

過去ログの荒らされ放題の状態も、ついでに一緒に御覧頂くと言うのも重要ですね♪

ああ、なんだか嬉しくなってきました。本当に感激してしまって目から涙が出てきそうです！

大変光栄です！皆様ありがとうございます！！

皆様の忌憚のない御意見、御指摘、暖かいご声援、本当に感謝しています。

更に良いアイデアが浮かんできそうです…。

…どうぞ、御理解と御協力を、よろしくお願い致します…。

（本来でしたら「シタラバ」で表決を取りたいのですが、
　私が管理してＩＰを調査して「判定」する訳ですから「不公平」ですよね…）

皆様、なにか問題・異議等がございましたら、ここで反論ください…。

いつまででもお待ちしておりますので、どうぞ、よろしくお願い致します。

２ｃｈと、２ｃｈの「このスレ」の「将来」を「今後、一体どうするか」を、
これからも皆で、今までの「忌まわしき経歴」…しかし「貴重な経験」を
「合理的に」「理論的に」「筋道を立てて」「議論」「討論」して、
「話題ループ」を避け、どんどん盛り立てて行くためには、
「今回の、この問題」の解決は「絶対に避けては通れない道」です。

これからも、この運動を、「２ｃｈ」の「このスレ」を、
どんどん盛り立てて行くために、頑張りましょう。

２ｃｈマンセー！！２ｃｈバンザイ！！

>>613

すいません…ミスです。。。

×　>>606>>607
○　>>607>>608
でした…（欝

大変失礼致しました。>>602=>>606=>>609=>>611氏…m(_ _)m

みなさん、おはようさん。
今日もがんば。
で、やっぱ気掛かりなのは、まとめページ
http://www.geocities.jp/stop_hnps/のカウンタの回りが
にぶいこと。新しい人が流入していないということも意味しています。
やはり、あたりさわりのないコピペ、誘導戦略は不可欠と
思います。「このスレやばっ」程度でいいですから、がんがん
貼ってまわりたいと思います。

あと、NEWS23で、原発がとりあげられたのも大きなことと
思います。がんがん、反響メールを送って、浜岡のことも
取り上げてくれるよう訴えましょう。
http://www.tbs.co.jp/news23/
この時期にマスコミで取り上げてもらうことも、どうしても
必要なことかもしれません。筑紫さんは、以前、多事争論で
浜岡のことも触れたことがあるそうですから、可能性はなきにしも
あらずです。News23に、継続的に、訴えのメールをたくさんの人が
出し続けることで、なんとか口説き落とせるかもしれません。

656氏も、乙。
むりせず、がんば。

議員候補者、各都府県知事、企業のリーダーへの質問状作戦も
どんどん具体化させましょうね。

初心者や静岡県の地理に詳しくない人のために、おさらいです。
プレートにひきずりこまれた反動で、ぼよよんとはねかえる
岩盤の上に、まさに浜岡原発はたっています。こわいんだぞー。

http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-2.html

市民運動を起こせなかったおまいらの負けだよ
逝き残るチャンスと時間はたっぷりあった
何も出来なかったのだから真でもしょうがない
ぷぷぷ

（すいません…コピペミスです…。貼り忘れてました……

>>598
「２ｃｈ以外でも」考えられる、あらゆる手段の採用を考えています。
ですが、「２ｃｈ発」というのは、このスレから起こったので「既に本当の話」です。

…ですので、掲げるのは何の問題もないはずなのではないでしょうか…。

�@「今までが問題があり過ぎた」
�A「じゃ、試しに２ｃｈ外でやってみよう」

「まだ」、それだけの話です。
>>600氏の仰る通りです（>>600氏、ありがとうございます）

>　会員制とかメンバーを守るとか言う方向

ここですが、守るのはメンバーだけではありません。
スレを見ている人の「問題の誤解・誤読の可能性」からも守ります。

>　それを「ウザイのがいて議論できないから会員制活動にしよう」じゃ
>　終わってる

すいませんが、私の過去レスをもう一度良く御覧下さい…。

…どうぞ、御理解と御協力を、よろしくお願い致します…。

上のページ読んだら、

回の安政東海地震から2001年現在で147年たちました。前々回
の宝永東海地震から前回の安政東海地震までも147年でした。地
震を起こすエネルギーがたまっています。

ただし、「東海地震は単独で起こる」という考えと、
「東南海地震と一体でないと起こらない」という考えがあります。
もし、東海地震が単独で起これば、“いま”がその発生時期です。
そのエネルギーは、兵庫県南部地震の15倍になります。

もし、東南海地震と一体に起これば、21世紀半ば〜後半に発生します。
その場合のエネルギーは、単独で起こった場合の数倍になります。

って書いてあるぞ。
漏れらもしかして、あと五十年ぐらいこんなことしてんのか。

656さん、気持ちは分かるけど、あまり気持ち的に
煮詰まらない方がいいよ。
自分も最初すごく不安定になったから判るけど。

さて、昨日に引き続き、ちょっとまとめさせて頂きます。

立候補者に公開質問状の件で、
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
サイトが出来ました。
質問状の内容等についてはしたらばＢＢＳにまとめて転載
されています。
立候補者以外にも、都道府県知事や企業に送ろうという意見あり。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/
政治関連と結びつけることについては>529　>530で
反論もありました。

浜岡原発が東海大地震に耐えられるか？については、
>558でちょっとコワい意見が…

あと、もうみんな見てると思いますが、
ヨウ化カリウム剤を入手せよ
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796/
は情報多いです。参考までに。

停止派656さんがすごく真面目な人で、幸い、時間もあって、浜岡問題に取り組みたいと
真剣に思っている熱意はよくわかりました。

ところで、他の方もおっしゃっていますが、掲示板やサイトの分散は弱体化の元だと思います。

そこで提案なのですが、停止派656さんには、したらばでの活動以外に、現まとめサイトを、
現サイト管理人さんと共同管理して頂くというのは如何でしょうか？
現サイト管理人さんも生活があってお忙しく、リアルタイムの更新は負担だと思います。
そこで、現在、比較的時間がおありの656さんに、更新のフォローをして頂けると大変充実すると思います。
たとえば、今日のＮＥＷＳ２３で原発問題をとりあげたことなど、素早くまとめサイトでフォローして頂くとか。
串田予知の時に、南関東大地震関連の情報をまとめサイト管理人さんがこまめに更新してくれましたが
あんな感じになるととてもいいな、と。皆の興味を引くのにもいいと思うのですが。

外野が口だしするのは差し出がましいのですが、ご一考下さい。

っていうかメンツも固まったことですし２ｃｈからお引越しした方が良いと思います。
さようなら

>>622
大丈夫ですよ！
なんか自信が出てきました！
どんどん明るく行きましょう！
そうやって頑張れば、きっと、すぐ止まるんじゃないですか？
これだけヤバイ話がテンコ盛りなんだから。
世論のチカラは凄いんですよ！

>>623
そうですか？
でも自分はいつも自分を追い込んで徹底的に煮詰めた方が
良いアイデア出ますんで、いつも通りにさせて頂きます。
全然大丈夫です。ダメ元って気持ちでやってますし…。
「もしこんな事なんかで止まったら儲けもん」ぐらいな覚悟でやってます。
ただ、連続投稿して御迷惑でしたら本当にすいません…

>>624
はい、そんな事でお役にたてるのでしたら
私でよろしければやらせていただきます。
ただ、センスも技術もないですので、
ｶｺﾜﾙｲとこありましたら御遠慮なく教えてください…
何回手直ししでも見てくださる方が見やすい方が良いですので（ｗ

て優香…なんか「このスレ」清浄化して正常な良スレに出来そうな気がしてきた…。

進化の歴史みたいな「テンプレ」作っときゃいいんすよね…。

なんか訳のわかんない事を言い出す香具師いたら、全部↓対応にすればいい。

--------------------------------------------------------------------------------------
>>***様へ
…すいませんが>>1に記載されてます「進化の歴史テンプレ」を、もう一度良く御覧下さい…。
…上記の事情をお察し頂き、御理解と御協力を宜しくお願い申し上げます…m(_ _)m
--------------------------------------------------------------------------------------

その役目の条件は…

�@トリップ付きのコテハンもってる人
�A100％の信用・信頼性が絶対に必要

上記の理由から、テンプレ先に「お願いトリップ」権限者を記載する必要がありますね…。

同一犯（若しくはその様に思われるの）場合で、しつこくて酷い時は「２ｃｈ削除人さん」の出番かな？

これ、もしかして完璧…？ひょっとして…解決…？？？
これで完全に「荒らしのサービスタイム」終了かな…？

更に、トリップ盗まれるなんて事、絶対あっちゃダメな事な訳だから
（10桁だから普通に滅茶苦茶な英数字打ってりゃ大丈夫とは思うが…）
何個か予め登録しとくとめんどくさくなくて良いのかも…（これで棒会社も盗む木にもならんでしょ…）

トリップ�@停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6
トリップ�A停止派スレ656 ◆qFgL4mKE6E
トリップ�B停止派スレ656 ◆

お前ら、おはようでつ
今日も、てんきがいいでつね

漏れは、別に右も左も関係ないと重い松

今日も、カレーがおいしいでつ

>>628-630
お早うございます。
色々教えてくださって、ありがとうございます。
そうですよね。「意味のない雑談オンリーのレス」は次回から「絶対不可」にするべきですよね…
これもテンプレに追加しますね。ありがとうございます。
他にも何か良いアイデアが御座いましたら御教示頂けますと助かります。

■■立候補者に公開質問状の件■■

>>514のあるばーと氏の案を元とした質問状と参考資料集を
したらばの方にポストしましたので、ご意見をお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065111463/20-26

ソースを公的機関と新聞の情報源に限定したせいなど、
質問を結構かえさせていただきました。

おはようございまーす
656さんへ
浜岡のことを本当に心配されてるんですね。
地元浜岡の浅利通信とか、原発震災のHPの原発技師の話とか、いろいろ、
知れば知るほど、大変な問題がほったらかしにされてて、このままじゃー・・
と、思いますよね。私も、技師の平井さんの話を読んで
なんじゃこりゃー、もうだめだーとまじで思いました。

656さんは、まともな？HPの活動への参加は思われないんですか？
そういうHPって、ここじゃーサヨプロ嫌いっていわれるけど、
ふつうの危機意識をもった大人がやってるだけじゃないかと。
いや、何がいいたいかというと、
2chでマジメな呼びかけをしていて、
656さんが傷つきそうでこわいんですよね・・なんとなく
ぼちぼちいきましょー。

１さんもおはよー。
１さんは、言われなくてもメゲないと思うけど、
実はけっこうセンシチブなんですよね、文学の人だから。
何文学かいまだにナゾだけどね。
きのうのTBS見ました。ああゆう放送、どんどんやってほしい。
みんな、原発の危険性に対してのほほんだから。
知り合いに、太陽熱発電でがんばってるオッチャンがいて、
原発はエンコーみたいにおいしいから、やめられないんだよって
言ってた。よくわからんが、そうらしい。

この１は偽でしょ。トリップ盗まれたから偽物１がいっぱい出てくると思うよ。
もう１と書いて発言するﾔｼは相手にしないのが一番だと思われ。
本物１は、書きたかったら名無しでｺｿｰﾘ書き込むのがいいと思われ。

村田氏サイトのBBSにも太陽熱発電の話が出てる。
コストの話も出てる。
マジ、原発にかかるコストをもう少し、代替電力の開発に廻していくべき、と思った。

>>635
文体がそっくりだから、1だと思ったけどな。
まぎらわしいな
>>636
ハゲdo!

■東電不祥事告発したＧＥ元社員、テレビで心情語る

　東京電力の原子力発電所トラブル隠しを告発した米ゼネラル・エレク
トリック（ＧＥ）元社員が８日深夜、ＴＢＳのニュース番組のインタビューで
初めて氏名を明かし、告発をめぐる心情を語った。日系米国人のケイ・
スガオカさん（５１）で、９日には福島県の佐藤栄佐久知事を訪問する
予定という。

　スガオカさんは、００年７〜１１月に東電のトラブル隠し疑惑２件を
旧通産省に内部告発。同省の情報で告発者の身元を知った東電が
ＧＥにリークしたという。ＧＥ側から「たたきのめす」といった脅迫や圧力
を受けたこと、あれほど多くのトラブル隠しがあるとは思わなかった
ことなどを話した。 (10/09 00:40)

http://www.asahi.com/national/update/1009/001.html