ワンピースについてファンとアンチが徹底討論part12 ラウンジ1
1 :
名無しさん?:
ワンピースの信者とアンチで討論するスレです
訳あって漫画サロンからラウンジに移転しました
ラウンジャーの方よろしく
ルールとマナーを守って、楽しく討論しよう!
前スレ
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329916844/ ・キチガイの特攻を防ぐためにsage進行
・どうでもいいレス禁止
・レッテル張り禁止、またレッテルを張られるようなレスは慎め
・他作品の叩き禁止(引き合いに出すのはおk、その作品を貶すのはなし)
・しらほしはスルー
・自演臭いレスはスルー
・厨房もスルー
・フィクション作品についての知識が無い奴は帰れ
・ワンピース以外の作品についての議論禁止
・信者はいらないので巣に帰れ
・議論する気がないなら帰れ
・売上げ・アンケはこのスレでは意味を持たないので出さないこと、出すと荒れる
・平日昼間の無意味な罵り合い禁止
・レスが900を越えた場合は次スレについて議論すること
・スレタイは「ワンピースについてファンとアンチが徹底討論(part)○」で
・次スレは
>>950を踏んだ人間が立てること
・立てられないのなら安価or名指しで対応
・
>>950からの対応がないようならスレ立て宣言をして誰か一人が立てる
・テンプレは日々進化していくので立てる時はスレのログを確認し直し最新のテンプレを使うこと
2 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 13:26:03.83 ID:???
3 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 13:26:22.37 ID:???
2
4 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 13:30:50.27 ID:???
乙
おつー
マロンでは文字数のためコテ省略してたからコテ戻す
6 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 20:53:22.64 ID:???
ワンピース最高
7 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 21:32:21.27 ID:qZRDJorl
ナミ→基礎的なことなの?俺単行本派で詳しいところ知らないからちゃんと
調べてからまた討論に来る 口出してごめん
ウソップ→体術?剣術?誰に教えてもらうの?ヘラクロスンに教えられるの
はあの島でのサバイバル技術、そして脱出方法ぐらいだと思うよ
そしてそれらの知識を生かして自分なりの戦い方を生み出したのがウ
ソップのやったこと
チョッパー→怪しい奴に血を提供してくれる奴なんて少ないだろw怪我人が
目の前にいたら助けるだろうけど
61巻のトリノ王国の図書館の描写を見ればわかると思うけど、
かなりの量の本を読まなければいけないうえに、薬の研究もしな
ければいけない中時間的に余裕がない
2年で十分とか何の根拠もない
サンジ→レスをもう一回読み直してくれwレシピを奪うことで強靭な体作り
を助ける料理の作り方を知れるってことだよ 料理する気満々じゃな
いかw
ブルック→麦わら海賊団の音楽家です ちなみに俺は
>>865の人とは違う
8 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 21:36:01.74 ID:qZRDJorl
9 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 22:20:55.15 ID:3VQ11XWn
初ラウンジ
10 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 22:40:52.43 ID:???
ねえルフィってゴム人間だよね?
なんで生きてられるの?
11 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 22:49:28.13 ID:???
ゴムは電気に対して絶対の絶縁体
整体電気が通らない人間は、脳の信号を受信できない
つまり体は動かせないし、呼吸もできないし、心臓すら動かない
なんで生きてるの?
教えて信者さん
12 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 22:53:27.30 ID:3VQ11XWn
>>11 流石に、そこまで詳しくみるとキリがないからそういうのは無しだよ
雷で絶縁破壊がおきないのは何故か位が限度かな?
日の光にあたってるとゴムだから劣化がすごいしな、実際ゴム人間が動けたとしても外に出れないか、おぜうみたくなる
そこらへんはフィクションだし突っ込まないでおこう
14 :
名無しさん?:2012/03/04(日) 22:59:26.44 ID:???
ゴム人間ってウンコちゃんと出るの?
>>14 お前は人の話を理解する技術を身につけてから2ちゃんに来い
16 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 02:43:41.26 ID:???
全身ゴムなのになんで生きてられるのって理由なら、
限りなくゴムに近い性質を持つけど体内組織に関しては異なるとか屁理屈で無理矢理説明できても、
バラバラの実がある時点でどんな説明も無意味になると思うぜ
そういやバラバラ侍って分けられたからだに意識が宿ってるけどなんで頭は分けられたのに意識が1つしかないんだろうか
描写を見る分には分けられたからだに意識が宿り、独立して動くことができるってことだよな
頭がブロック状に分けられてるのにあのブロックのなかでどれか1つにしか意識がないってどういうことよ
18 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 04:53:30.83 ID:???
ラウンジに移った流れ
田代砲に自演疑惑がかかる→田代砲が「じゃあID出るラウンジ行こうぜ」→ラウンジもID出ませんでした
>>18 もう許して><
ラウンジとか殆ど行ったことなかったんだよ
というかクラシックと混合してたかも
混乱させてすまんな
そもそももしあれが自演だとしてあの状況で俺が自演してメリットってあったのか?
22 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 07:07:42.63 ID:???
ルフィって体劣化するから、月に一回はワックス風呂に入ってんだろ?
ダッセエwww
23 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 11:41:16.38 ID:???
という妄想
24 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 12:02:24.80 ID:nD/JcMNY
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: 売上げNO1!!!!
:| (__人__) |: ワンピースこそが史上最高の作品なのだ!愚かなるアンチ共よ!他作品は負け犬のゴミ!!!
:l ) ( l: わかったか?バ〜カw
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
25 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 12:02:45.36 ID:nD/JcMNY
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: 売上げNO1!!!!
:| (__人__) |: ワンピースこそが史上最高の作品なのだ!愚かなるアンチ共よ!他作品は負け犬のゴミ!!!
:l ) ( l: わかったか?バ〜カw
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
26 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 12:03:00.53 ID:nD/JcMNY
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: 売上げNO1!!!!
:| (__人__) |: ワンピースこそが史上最高の作品なのだ!愚かなるアンチ共よ!他作品は負け犬のゴミ!!!
:l ) ( l: わかったか?バ〜カw
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
27 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 16:53:41.61 ID:???
まだ完結もしてないのに史上最高とかww
このままの勢いで完結したらたしかに史上最高だけど、もう落ち目だしwwwwwww
こりゃ新世界でいっきに人気下がるな
所詮禁書に勝てない糞漫画
28 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 16:57:15.13 ID:YP/CrdEW
この実験をやってみたい
漫画を殆ど知らない超まじめ小学生数人にジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンを読ませて一番面白かった物を挙げさせる
29 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 17:02:27.99 ID:???
>>27 禁書もそんなに大した事ない
だが落ち目なのは確実
30 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 17:03:00.32 ID:???
そういう実験やるんだったら小学生数百人くらいに訊こうぜ
そして未だ絶好調
「ワンピース」最新第65巻も初版400万部で史上最多部数
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120203/ent12020311240015-n1.htm 投稿日:2012/03/01(木) 10:22:05.20 ID:yq4TEc4u0
ワンピ4週目売上比較
60 2,550,690
61 2,819,362
62 2,698,663
63 2,810,023
64 2,733,331
65 2,833,993
4週目の実売が10万超えてたので、もしかしたらと思って調べてみたら
過去最高の売上だった
31 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 17:07:39.20 ID:???
ルフィ弱い
おい、討論しろよ。
33 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 18:37:08.75 ID:???
だから、まだ完結もしてないのに、史上最高とか言うな
このままの勢いで完結に持ち込めるのか?
>>27 チョンピースを貶しても禁書の評価は上がらないしお前みたいな禁書厨がうっとおしく思われその結果禁書の評価が下がるぞ
それでもいいのか禁書厨さんよ
・売上げ・アンケはこのスレでは意味を持たないので出さないこと、出すと荒れる
スレタイも読めない池沼は死んでいいよ
36 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 19:13:58.35 ID:???
37 :
f:2012/03/05(月) 19:33:50.78 ID:???
さあ、アンチするか
38 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 19:34:37.85 ID:CosFHGa8
気持ち悪いゴム信者ども。
うんぴの良いとこ言ってみやがれ
39 :
f:2012/03/05(月) 19:34:59.15 ID:???
気持ち悪いゴム信者ども。
うんぴの良いとこ言ってみやがれ
40 :
f:2012/03/05(月) 19:35:59.42 ID:???
るひー なんて悟空で勝てる。
瞬間移動で海に行く。 そんだけwwwww
41 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 19:36:06.12 ID:???
42 :
f:2012/03/05(月) 19:40:26.57 ID:???
禁書はいいからうんピースを
43 :
f:2012/03/05(月) 19:40:45.42 ID:???
禁書はどーでもよしw
44 :
f:2012/03/05(月) 19:43:02.43 ID:???
>>24〜26 うざい。 ワンピース?そんなのドラゴンの足下にも及ばん。
45 :
f:2012/03/05(月) 19:46:11.12 ID:???
毒系の実食う馬鹿キャラクタは自分の毒で死
46 :
f:2012/03/05(月) 19:48:56.62 ID:???
腕が伸びると肉だけ伸びるのか?
殴って痛いってことは骨も伸びてるだろ
あんな距離骨伸びたら脆くなって折れる。
骨を伸びたの縮めたりしたら、
骨が変に曲がってしまう。
るひーアブな!
47 :
f:2012/03/05(月) 19:51:14.31 ID:???
ume
>>41 禁書の話なら禁書スレでやるかVIPで「禁書>>>>>>>>>>チョンピース」を立てることだな
あと禁書は好きな方だよ俺は
消防の酉なしコテ自重するか酉をつけろ
ここはチャットじゃないから
49 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 20:18:59.59 ID:???
なんでお前が仕切ってんの?
つかワンピはギア3の骨風船とかゾロの回転して衝撃波出すやつとかで吹いた
作者のアホさがモロバレ
>>49 流れ的にだ
あと気に食わないならここにいなくていいよ
お前みたいな低能はアンチにいらん
51 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 20:24:34.21 ID:???
田代砲=しらほしだろww
52 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 20:26:14.39 ID:???
>>50 黙っとけクソコテ
たしかに骨風船は吹いた
「骨風船は硬てえんだ!」
君ゴム人間だよね?
ゾロの技
あんな衝撃波出すためには、少なくとも腕を音速の3倍ぐらいで振らなきゃな
腕ちぎれるっつーの
54 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 20:27:07.31 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワンピースの信者とアンチで討論するスレです
訳あって漫画サロンからラウンジに移転しました
ラウンジャーの方よろしく
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前スレ
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329916844/ ・キチガイの特攻を防ぐためにsage進行
・どうでもいいレス禁止
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・他作品の叩き禁止(引き合いに出すのはおk、その作品を貶すのはなし)
・しらほしはスルー
・自演臭いレスはスルー
・厨房もスルー
・フィクション作品についての知識が無い奴は帰れ
・ワンピース以外の作品についての議論禁止
・信者はいらないので巣に帰れ
・議論する気がないなら帰れ
・売上げ・アンケはこのスレでは意味を持たないので出さないこと、出すと荒れる
・平日昼間の無意味な罵り合い禁止
・レスが900を越えた場合は次スレについて議論すること
・スレタイは「ワンピースについてファンとアンチが徹底討論(part)○」で
・次スレは
>>950を踏んだ人間が立てること
・立てられないのなら安価or名指しで対応
・
>>950からの対応がないようならスレ立て宣言をして誰か一人が立てる
・テンプレは日々進化していくので立てる時はスレのログを確認し直し最新のテンプレを使うこと
テンプレ読んどけよお前ら
読めない池沼は死んでいい
57 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 20:30:35.95 ID:???
なんでラウンジに立てたの?
質問してないでログ読んでこい
テンプレ改定
ワンピースの信者とアンチで討論するスレです
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・他作品の叩き禁止(引き合いに出すのはおk、その作品を貶すのはなし)
・しらほしはスルー
・自演臭いレスはスルー
・消防もスルー
・最低限過去5スレのログは読んでから参加すること
・フィクション作品についての知識が無い奴は帰れ
・ワンピース以外の作品についての議論禁止
・信者はいらないので巣に帰れ
・議論する気がないなら帰れ
・売上げ・アンケはこのスレでは意味を持たないので出さないこと、出すと荒れる
・平日昼間の無意味な罵り合い禁止
・レスが900を越えた場合は次スレについて議論すること
・スレタイは「ワンピースについてファンとアンチが徹底討論(part)○」で
・次スレは
>>950を踏んだ人間が立てること
・立てられないのなら安価or名指しで対応
・
>>950からの対応がないようならスレ立て宣言をして誰か一人が立てる
・テンプレは日々進化していくので立てる時はスレのログを確認し直し最新のテンプレを使うこと
もうめんどくさいんで今日はこのスレ閉じるわ
質問したいなら鯖スレに来いよ消防
61 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 20:36:13.79 ID:???
鯖スレってどこ?
62 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 21:08:51.09 ID:???
お前のなりたかった職業連発されても、どうレスしていいかわからん
現在無職のクソコテニートさんwww
63 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 22:44:24.40 ID:???
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
64 :
名無しさん?:2012/03/05(月) 23:51:56.81 ID:???
またマロンに立てなよ。ラウンジじゃ人集まらんだろ
66 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 00:48:18.30 ID:1SfqWanO
次はゲハに行ってみないか?
ワンピ無双で盛り上がってるぜ?あっちは
67 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 01:24:09.72 ID:???
アンチするのはわかるけどアンチがワンピを貶す時に使うチョンピって何?
ワンピースは紛れもなく日本の漫画で、尾田も熊本出身の日本人ですが
在日とか全く関係ないしその要素もない日本人向けの作品だろ
ワンピは無理に泣かせたり色々設定入れたりと、よくも悪くも日本人のミーハー受けする作品構成で、
アンチって主にそういった部分を浅いとかゴチャゴチャしてるとか批判してると思うんだけど
68 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 01:45:39.58 ID:???
【ワンピースより面白い作品リスト@】
ドラゴンボール・スラムダンク・北斗の拳・キン肉マン・シティーハンター・聖戦士星矢・ダイの大冒険
ろくでなしブルース・みどりのマキバオー・るろうに剣心・封神演義・レベルE・ハンター×ハンター・ヒカルの碁
クレイモア・うしおととら・今日から俺は・パトレイバー・ヤイバ・スプリガン・アームズ・俺達のフィールド
GS美神・らんま1/2・からくりサーカス・ファンタジスタ・焼きたてジャパン・史上最強の弟子ケンイチ・金色のガッシュ・武勇伝・キングゴルフ
ぶっこみの拓・はじめの一歩・ミスター味っ子・エデンの檻・アバウト・修羅の門・修羅の刻
フェアリーテイル・金田一少年の事件簿・カメレオン・カペタ・パンプキンシザーズ・鉄拳チンミ
グラップラー刃牙・鉄鍋のジャン・スクライド・舞-HIME・舞-乙HIME・覚悟のススメ・ブラックジャック・オヤマ菊の助・らんぽう
バチバチ・弱虫ペダル・てんむす・クローズ・ワースト・優駿の門・ロトの紋章・南国少年パプワくん・鋼の錬金術師・ARIA
スケッチブック・エレメンタルジェレイド・よつばと・機動戦士クロスボーンガンダム・覇王大系リューナイト・ケロロ軍曹・ドラえもん
69 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 01:45:56.39 ID:???
【ワンピースより面白い作品リストA】
ベルセルク・初期こち亀・プラネテス・ヴィンランドサガ・バジリスク・キングダム・宇宙兄弟・寄生獣・ヒストリエ
皇国の守護者・シュトヘル・トライガン・ヘルシング・ドリフターズ・クロノクルセイド・グラゼニ・ネイチャージモン
バーテンダー・ガンツ・彼岸島・ダシマスター・のりりん・ツマヌダ格闘街・それでも町は廻っている・リアル・ハチワンダイバー
沈黙の艦隊・ジパング・狂四郎2030・へうげもの・めぞん一刻・嘘喰い・新宿スワン・アカギ・賭博黙示録カイジ・Bバージン
小田霧響子の嘘・テルマエロマエ・進撃の巨人・銀の匙・ブラックラグーン・ジョジョの奇妙な冒険・闇金ウシジマくん
アイアムアヒーロー・ドロヘドロ・鉄のラインバレル・ああっ女神さまっ・サザンアイズ・火の鳥・惑星のさみだれ
さすらいアフロ田中・咲・岳・東京大学物語・しおんの王・瀬戸の花嫁・荒川アンダーザブリッジ・ヨルムンガンド
70 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 01:46:27.10 ID:???
【ワンピースより面白い作品リストB】
ヒャッコ・もやしもん・銀と金・最強伝説黒沢・ヨコハマ買い出し紀行・ピンポン・風の谷のナウシカ・海皇紀
シャカリキ・マスターキートン・ブッダ・G戦場のヘヴンズドア・帯をギュッとね・とめはね・フルアヘッドココ
シグルイ・医龍・編集王・ちはやふる・動物のお医者さん・デビルマン・地雷震・ガラスの仮面・漂流教室
おーい竜馬・あずみ・花の慶次・アドルフに告ぐ・三国志・ふたつのスピカ・稲中卓球部・かってに改蔵・アキラ・蒼天航路
機動戦士ガンダムオリジン・月下の棋士・ジャイアントキリング・花田少年史・無限の住人・QED証明終了・怪傑蒸気探偵団
乙嫁語り・うさぎドロップ・砂ぼうず・イエスタディをうたって・ギャラリーフェイク・こどものおもちゃ
ゴルゴ13・ルパン三世・天才バガボン・げんしけん・JIN・逆境ナイン・王ドロボウJING・タッチ・新世紀エヴァンゲリオン
仮面ライダーSPIRITS・クレヨンしんちゃん・ヤワラ・カムナガラ・いばらの王・ルサンチマン・おやすみプンプン
ファイブスター物語・殺し屋1・のだめカンタービレ・魔法陣グルグル・赤ずきんチャチャ・赤ちゃんと僕・孤高の人
71 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 01:46:54.79 ID:???
【ワンピースより面白い作品リストC】
シドニアの騎士・蟲師・もっけ・勇午・天にひびき・神様ドォルズ・ナポレオン・蒼き鋼のアルペジオ・ワールドエンブリオ
ジオブリーダーズ・エクセルサーガ・凍牌・バスタード・ぎんぎつね・冒険王ビィト・RED・フランケンふらん
怪物王女・最上の命医・Dr.コトー診療所・僕はビートルズ・軍鶏・拳児・喰いタン・よんでますよアザゼルさん
ライアーゲーム・ホットマン・ゴーストハント・ゼットマン・エルフェンリート・カイチュー・孔雀王・夜王・牙の旅商人・セキレイ
頭文字D・喧嘩商売・センゴク・Y+M〜柳生忍法帖〜・攻殻機動隊・ラストイニング・最終兵器彼女・昴・藍より青し
セスタス・谷仮面・デトロイトメタルシティ・ホーリーランド・武装錬金・エム×ゼロ・ぼくらの・なるたる
あずまんが大王・ムダヅモ無き改革・バトルロワイアル・東大一直線・銀牙・リングにかけろ・ハイスクール奇面組・ついでにとんちんかん
Dr.スランプ・きまぐれオレンジロード・ストップひばりくん・魁!!男塾・遊戯王・ぬ〜べ〜・ルーキーズ・魔人探偵脳噛ネウロ
スパイラル〜推理の絆〜・ハーメルンのバイオリン弾き・ドラクエ4コマ劇場・ジャングルはいつもハレのちグゥ・ながされて藍蘭島
マテリアルパズル・バンブーブレイド・喰霊・デッドマンワンダーランド・オレンジ・スクールランブル・オフサイド・Jドリーム
サイボーグ009・中華一番・みなみけ・夏目友人帳・とろける鉄工所・マンガでわかる心療内科・進撃の巨人
刻刻・エリートヤンキー三郎・バサラ・マダラ・ガンスリンガーガール・藤子F不二雄異色短編集
どげせん・究極超人あ〜る・強殖装甲ガイバー・魔太朗が来る・KAZE・フルーツバスケット・ベック・信長のシェフ
72 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 02:16:01.53 ID:???
73 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 08:18:09.48 ID:???
いつからこんなにごり押しする様になった糞ピース
4月土から再放送だあざけんなカス
プリティーリズム潰すなカス
74 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 09:34:18.29 ID:???
>>68>>69>>70>>71 それはあくまでそれ書いた人の個人的な感想であって、アンチ全体の総意ではないからな
個人的には例えば咲は中身のないトンデモ萌え麻雀漫画で、それならワンピのがまだマシだと思う
ヤンガンなら咲やセキレイよりサンレッドと+チック姉さんが最高だろ
萌え系でもWORKINGやはなまるの方が面白い、個人の感想です
75 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:03:57.70 ID:???
76 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:12:32.16 ID:???
>>74 ワンピース以外の作品の優劣を語るスレではないんだが?
77 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:26:54.12 ID:???
まあ
>>68-71は
ハンタ入れるくせに幽白入れてなかったり
フェアテ入れるくせにレイブ入れてなかったり
らんま入れるくせにうる星入れてなかったり
タッチ入れるくせにH2やラフを入れてなかったり
アカギやカイジ入れるくせに天入れてなかったり
少女漫画で入れてるのが10個もないからなあ
電影少女とかとらぶるみたいなのも全然入ってないし
ジャガーとかボーボボみたいなギャグも少ないし
ジャンルが偏りすぎてる
78 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:36:52.60 ID:???
>>77 そんなことではなく単にワンピースより面白いと思ってる作品を羅列してるだけだろ
他人の趣向を否定したり議論するスレでもないんだがw
79 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:42:56.13 ID:???
>>78 いや、
>>68はワンピよりハンタが面白いって言ってるが
それじゃあ幽白とかはワンピ以下なのか?って言ってるだけじゃん
それとも
>>68は幽白とか読んだことないのかな?
中途半端にワンピより面白い作品を羅列するからツッコミ入れたかっただけ
80 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:45:49.91 ID:???
>>79 違うよ。アレやコレいれたらキリがないだろ
とらぶるやボーボボあたり入れるなら尚更
あとスレ違いだから他人の趣向に突っ込むスレではないと上で書いたが
81 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:49:41.81 ID:???
>>80 スレ違いな事つっこむよりワンピースに対して議論しろよw
82 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:50:05.61 ID:???
>>80 キリがないなら
>>68-71に入れてる作品と入れてない作品の違いは何?
てか、ツッコンで欲しくないならなんで毎回
>>68-71みたいな中途半端な個人の趣向をコピペしてんだ?
83 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 10:50:09.72 ID:???
84 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 13:22:25.99 ID:???
85 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 13:27:41.81 ID:???
>>82 違いも糞もないだろ。単純にワンピースより面白いと感じた作品を羅列してるだけって書いてるだろw
お前が何に対して気に食わないかわからんが、個人の好き嫌いに口を挟むスレじゃないんだがw
86 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 13:53:05.87 ID:???
>>85 つまりお前の中じゃハンタ>ワンピ>幽白ってことかw
それと、個人の好き嫌いで書いてんなら【個人的にワンピースより面白い作品リスト】にでもすればいいじゃん
まるでスレの総意のように毎回中途半端に偏った作品ばっかの羅列をコピペしてるが、毎回同じ奴がコピペしてんの?
87 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 14:02:57.46 ID:???
(最初の頃の)ワンピースは好き
(現在の)尾田が嫌い
売れたら調子乗るしw
88 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 14:15:06.69 ID:???
89 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 15:01:46.99 ID:???
>>86 前スレじゃ田代砲がコピペしてたから
田代砲が自演じゃない限りコピペしてる人は毎回別人
90 :
f:2012/03/06(火) 19:40:41.75 ID:???
バラバラの実とかおかしい。
心臓から血管を通し、血を送る。
が、体がきれると血管も切れる。
手術なら可能だが、瞬時的に繋げる
のは無理だねw
91 :
f:2012/03/06(火) 19:42:15.37 ID:???
産め
92 :
名無しさん?:2012/03/06(火) 19:42:30.92 ID:FxecaVY5
宇目
93 :
f:2012/03/06(火) 19:42:51.25 ID:???
う=め
94 :
f:2012/03/06(火) 19:43:08.51 ID:???
100まで宇目
95 :
f:2012/03/06(火) 19:43:48.80 ID:???
100まで熟めぇ
96 :
f:2012/03/06(火) 19:44:11.06 ID:???
100まで熟め
97 :
f:2012/03/06(火) 19:45:38.51 ID:???
ume
98 :
f:2012/03/06(火) 19:45:59.34 ID:???
umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
99 :
f:2012/03/06(火) 19:47:44.03 ID:???
umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
100 :
f:2012/03/06(火) 19:48:13.89 ID:???
100get!!!www
>>90 尾田がアホだからな
やっぱりかまちーはすごいわ
なんだ幽白ヲタが暴れてんのか?
羅列された作品が気にくわないなら自分が選抜した作品挙げればいいだけなのになw
いつまでグダグダ言ってんだよ
>>90 血液もそうだが脳への神経伝達で体を動かす事が出来るからな
人体分裂で自由に体を動かせる理屈は謎だな
実際の人体構造とは全く別の作りなんだろうな
まあ所謂そのへんは適当って訳だw
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201203060205.html 原画シアター「おおっ!と感動」 作者・尾田さんに聞く
(前略)
――今年は連載15周年です。
「作中では15年たってないこともあって、全く意識していません。周りは変わっても、僕は『マンガが好きで描いてます』という出発点から何も変わってない。
今週分のページを仕上げて、来週はまた来週考える。それを続けてきただけ。
お話が予想外に膨らんで、子供がお小遣いで全巻そろえられる長さでなくなってしまったのは、『良くないなあ』と思っていますけど」
――最近の「魚人島」編では、魚人族が人間から受けた差別、憎しみの連鎖など、重いテーマに踏み込んでいますね。
「前のエピソードで魚人の差別の話を描いてしまったので、魚人の国に乗り込んだらそのテーマはスルーできない。
これまでも、ぶつかったテーマには真剣に自分なりの答えを出してきた。メッセージを込めたいわけではなく、テーマにケジメをつけたいんです」
――国を滅ぼしてでも人間に復讐(ふくしゅう)しようとするキャラクターの動機が、実は「空っぽ」だったというのが、とても現代的です。
「子供には分かりづらいだろうし、『誰かの恨みを引き継いで』という話の方が少年マンガ的かも知れないけど、
少し大人になって現実を見て『ああ、こういうことなんだ』と分かってくれる時が来ると思う」
――東日本大震災の被災地でも、「ONE PIECE」は子供たちの心を癒やしました。
仙台市の書店で、1冊しかない「ジャンプ」を100人以上の子供たちが立ち読みした記事が、話題になりました。
「あの記事を読んで『あ、マンガ描いてていいんだ。むしろ描かなきゃ!』って思った。すごく元気が出ました。
エンターテインメントに関わる人は、みんなあの時『自分は何の役に立つんだろう?』と立ち止まったと思う。
でもエンターテインメントは、マンガは、日常に帰ろうとするきっかけになると分かった。じゃあ僕たちは日常をしっかり整えておかなきゃ、と責任感が出てきました」
(以下略)
うん、で?
107 :
鼻から田代砲 ◆jR1JFCyeqU :2012/03/06(火) 22:57:07.65 ID:5ATi0tMA
しばらく書き込みできん
そんじゃまた
まーた逃げたか
ワンピ厨もたいしたことねーな
>>105での発言について、
ワンピは連載年数15年と言っても、尾田は「漫画が好きで描いている」というスタンスは変えていない
一方、DBは連載年数10年だけど、鳥山は元々長く描きたくはなく、終わるに終われなかったという逸話がある
この作者のスタンスに関して、ファンとアンチは素直にどう思う?
漫画家として、自分の作品を自分の好きなように描くことと、
描きたくはなくても読者のために描くことはどちらが正しいと思う?
ドラゴンボールはファンのために描いてたからなぁ
鳥山のほうが良いかもしれんが
まあどっちも正しいだろ
同人誌とかなら尾田の自分が好きなように描くスタンスはいいと思うが
商業誌ならもっと読者目線で描くべきだと思う。プロかアマか意識の違いだな
まあだから15年経ってもまだ終わりが見えない状況なんだろうが
ドラゴンボールはファンのためっていうより、むしろジャンプ編集者のためじゃね?
基本的に創作物というのは自分や近しい者のために作るのであって、
そうやって作られた物を第三者が評価するものだと思う
一方エンターテイメントは相手を楽しませることが第一で、自分の意思は二の次だと思う
漫画、それも少年ジャンプの場合、前者か後者かどっちだろう?
114 :
名無しさん?:2012/03/07(水) 09:44:12.20 ID:qntNKiD0
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: 売上げNO1!!!!ワンピースこそ全ての作品の頂点である!!
:| (__人__) |: ワンピースこそが史上最高の作品なのだ!他作品は負け犬のゴミ!!!
:l ) ( l: わかったか?バ〜カw
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
>>113 後者だろ
お客さんに楽しんでもらう事=金を出してもらう事が何より第一
作者が描きたくて描いてようがお客さんがそっぽ向いて金出してくれなかったら意味ないし、
作者が嫌々描いてようがお客さんが喜んで面白がって金出してくれるなら連載する意味はある
そしてワンピは作者が楽しんで描いてて読者も喜んで金を出してる理想形
痛いとこ突かれてワンピ厨必死www
「読者を楽しませないと、漫画を描いてる意味は無い。
じゃないと自分も楽しくないです。
他の作家はわからないですけど、読者を楽しませて、自分も楽しむのが当たり前だと思います。」
「漫画はエンターテイメントでないとダメでしょう。
伝えたいものやメッセージがあるのは全然いいんですけど、結果として娯楽にならなければ何も伝わらない。
『バガボンド』だって、最後の部分では、ものすごいハイレベルなエンターテイメントだと思いますよ」
井上「尾田さんのワンピースの何が凄いってね。ルフィの目が、点なところ。
これはね、大変なことなんですよ。
面白いものは、あれこれ足さなくても面白いのだ!
という尾田さんの、意思表示の象徴だと思う。
作品を信じているブレのなさが、あの黒目のかき方に、集約されていますね。」
「とにかく、今の僕にはワンピースの連載が全て。
終わったら、僕の本当の人生が始まると思います。(笑)」
口裂け海賊団
119 :
f:2012/03/07(水) 16:00:39.39 ID:???
やっほ==
120 :
f:2012/03/07(水) 16:04:35.06 ID:???
>>117 じゃあ説明して見ろ「バラバラの実の原理は?」
悪魔の実に原理なんてあるわけねえだろ
悪魔の魔力だ念力だ、それこそ念力のせいじゃ
2年後は海軍の雑魚がルフィ一味を圧倒してなきゃおかしい。2年前に煮え湯を飲まされたのは海軍も同じなのにルフィ一味が強い理由がわからない
尾田の行き過ぎた主人公補正は異常
124 :
f:2012/03/07(水) 18:13:02.99 ID:???
125 :
f:2012/03/07(水) 18:16:22.65 ID:???
東日本大震災がグラグラの実とか言ってる雑魚うざそういうクズを集めて人体実験に使うのは良いと思う。
クズ共
>>115 理想形ならこんなスレなんか立つかよw
ワンピース信者の大半は尾田のわがままに無理やり付き合わされてんじゃないのか?
もしくは最終章詐欺で騙されてるか
正直アンチとしては今のワンピースが面白いとも思わないし、今後面白くなるとも思えないし
あと何十年も完結を待たされるほどお人好しでもないんだわw
どんだけ必死に抵抗するのよ信者はwww
うんこ以下のクズばっかだなぁwww
ブツブツとアンチに文句を言ってw
つ〜かワンピとか子供の漫画だろw
ガチになって読むマンガじゃねぇよwww
好きになるのはいいが、他作品を汚すんじゃねぇよww
基地外信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>120 漫画の設定に原理求めるとか頭悪すぎるだろ
現実の人間はいくら頑張っても魔法は使えないしかめはめ波も出せません
メジャー誌(特にジャンプ)などは売り上げ史上主義に走りがちだから
売れ行きが落ちるまでとことん引き伸ばすのが当たり前になっている
比較的マイナーな漫画雑誌とかはプロットを重要視してるから端的に起承転結に纏められた作品が多くて
読み応えがあり、完成度が高い漫画が多い印象だな。ジャンプなんかは作品としての完成度は低いが
女読者も他の雑誌より多いからキャラクター受けする漫画が爆発的に人気が出る傾向にあると思う
そして俺個人としてはジャンプ系作品より完成度の高い作品の方が好きだな。まあ人それぞれだろうが
131 :
f:2012/03/07(水) 19:14:18.78 ID:???
>>129空想科学読本の5にかめはめはの打ち方の
ってる。
132 :
f:2012/03/07(水) 19:15:40.63 ID:???
>>132 俺別に信者じゃないぞ
アンチとしてもあまりにも頭悪すぎる発言だから言っただけ
御坂美琴の必殺技、レールガンというのはな、
十億ボルトの電圧をかけて大気に空中放電させ、仮想のレールをつくる。
そして打ち上げたゲーセンのコインがそのレールに挟まれた瞬間、電流と磁場を利用し、フレミングの左手の法則の原理でコインが音速の3倍の速さで放たれる。
コインは空気摩擦でオレンジ色に輝き、50メートルで蒸発。
威力は戦車を縦に3、4台貫くほどである。
ワンピは?
「ゴムゴムのーピストル!」ドカーン
何が楽しいのかな?
138 :
名無しさん?:2012/03/07(水) 21:13:25.66 ID:sS1404nT
面白い事になってるな。
さて、明日はチャンピオン発売日♪
楽しみだな〜
139 :
名無しさん?:2012/03/07(水) 21:15:14.77 ID:sS1404nT
今日のラウンジID戦闘力
1404か…個人記録だ!
141 :
名無しさん?:2012/03/07(水) 22:08:44.48 ID:DEZpQfzS
俺は
>>135とは違うけど、電気は一番抵抗の低いところを通るから
空気中でレールがまっすぐになることはないんじゃないか?
要するにまっすぐ進まないからあそこまで加速することもないし、
変な方向に飛んで行って標的にあたらない
ちなみに俺は「とある科学の超電磁砲」をこの理由で批判するつも
りはないし、しても意味ないと思ってる
142 :
名無しさん?:2012/03/07(水) 22:51:50.57 ID:DEZpQfzS
ちなみに今ググったんだが、
>>135のコメは
とある魔術の禁書目録のセリフみたいだな
どういう意図で
>>135が使ったのかは知らんがw
280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち?
287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280 橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
09年の選挙では 民主なら誰でもよかった
今度の選挙では 維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる
レールガンは磁力でレールをつくって、横向きの電気を流してコインを加速させるんだよ。
だから曲がったら磁力で戻したらいい。
145 :
名無しさん?:2012/03/07(水) 23:54:42.01 ID:sS1404nT
>>144 磁界の流れはな…とかってなるから、止めようぜ?
お前ら下げろよ
148 :
名無しさん?:2012/03/08(木) 07:20:37.85 ID:9Cp/fLuB
>>146 お前も下げてないけどな?
俺は下げないよ。ID隠れるから
150 :
f:2012/03/08(木) 16:42:19.25 ID:???
>>133あはははははは よく読んでね。
縦読みだよ。プププププw
ワンピスレに戦争ても仕掛けに行くか?
152 :
名無しさん?:2012/03/08(木) 22:31:48.16 ID:+990tSjY
なに?
結論としてワンピース最高に面白いってことでOK?
153 :
名無しさん?:2012/03/08(木) 22:32:53.71 ID:UC17Dbht
どうでもいいけど
2年も経ってるのにワンピースが何かを分かっていない奴が多すぎるだろう
物語として展開が遅すぎる
>>153 ワンピースを見つけたのはロジャーが世界で最初で
他の人は見た事無くてルフィが2番目の発見者になるんだから情報無くて当然だろ
ワンピースってなんで女物の服みたいなタイトルにしたの?
女釣るため?
当たり前だろ
少なくともワンピースについてどこにあってどんなもんなんて事をルフィ達が行く先々でただの村人が知ってたら、
今までワンピースを見つけた人はロジャー以外にも大量に居て、下手したら大量生産されて普通に店で売られてるような事になるのは確か
>>160 肝心のルフィが積極的にワンピースの在り方を調べようとしないのがな
適当に冒険して偶然ラフテルへ到着してワンピースを手に入れましたじゃご都合主義もいいところだろ
あとルフィにとって空白の100年もポーネグリフもDの意志も世界情勢も深く考えてなくて
どうでも良さそうに思えるな。肉>ワンピースの謎を探る脳内図式が容易に思い浮かぶw
>>161 ロジャーだって冒険してたら偶然ラフテルに到着してワンピース見つけちゃったんだろうから、ルフィだってそれでいいだろ
海賊が世界情勢気にして歴史探究する必要もないし
「800年前のご先祖様の恨み?何それ?そんなんよりサンジメシー!」って感じで丁度いい
>>162 だから主人公が無関係な話を描いてどうするんだよ
それとルフィとロジャーじゃワンピースを見つける為の取り組みや意気込みが違うかもしれないだろ
主人公と関係ない話を描くなってすごい暴論だな
主人公と無関係な話って事は主人公がいなくても成り立つって話だろ
なら物語の主体となる主人公も物語もなくていいよな
ハンターの旅団編ですら主人公が何らかの形で旅団に関わり、興味や関心を惹かせてたのに
人気下がったら、
ルフィ達は、航海を続けている内にラフテルに着いた。
とかなるんだろな
そもそもなぜルフィが海賊王になる事に執着してるのかも謎だなw
>>163 ルフィ見てロジャーを思い出す人が居るくらいだから、ロジャーもルフィみたいな性格で適当に旅してただけなんだろ
800年前に政府がアレやったとかコレやったとかルフィには全く何の関係もないからロビンが一人で知って一人で喜んでりゃいいんだよ
>>168 それは単に性格や面影がルフィとロジャーが似ているってだけだろ
それだけで何でロジャーも適当に航海していたって断定できるんだよw
あとロビンが1人喜ぶシナリオならロビンを主人公に考古学漫画でも描いてろよw
適当に航海してたらラフテルへ着いて海賊王になっていた
本当にご都合主義の糞漫画だなw
171 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 15:30:32.76 ID:t+hOPb8G
ログをたどっていけば最終的に辿り着くのがラフテルって
漫画の最初の方に書いてあっただろ
>>171 なら益々ロジャーとルフィ達しか到達出来ないのはおかしな話だよな
>>169 ルフィみたいな性格の奴が計画性持ってラフテル目指す訳ないだろ
最終目標にはやたらデカい目標ブチ上げといて、
そこに行くまでの道のりは何にも考えずにその時の気分で冒険してたんだよきっと
>>172 レオリオの浮動票はゴンに左右されていたし、実際選挙のダシにされてたから無関係ではないな
176 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 15:41:15.51 ID:t+hOPb8G
>>173 何がおかしいかわからん
それだけそこまでの道のりが難しいってことだろ
>>175 そんなので関係あるってことになると、ルフィはDってだけでめちゃくちゃ関係あることになっちゃうぞ
>>174 だからそんな奴が長年ロジャー以外に誰も到達できなかったラフテルへ到達出来る事が
主人公補正の出来レースでありご都合主義だって言ってるんだがw
>>176 険しいってどういう意味でだ?戦力的にか?それとも知力もともなう難解な道のりって意味か?
戦力的なら四皇や七武海クラスで十分到達可能じゃないのか?
>>177 全然違うだろw
選挙編はゴンという固有の一個人にスポットが当てられてたがDはDの一族を指すだろ
>>180 だからポーネグリフ解読が必須ならルフィみたいな碑文に無関心奴が適当に航海してラフテルに着く訳ないだろw
偶々碑文に興味があったロビンがいたからラフテルに着きましたって話ならそれもご都合主義だしな
183 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 15:52:25.94 ID:t+hOPb8G
>>179 四皇や七武海が到達できないくらい険しいってこと
あるいは、元々白ひげみたいにラフテルにたどり着く
ことに執着していない人もいる
何が険しいかは具体的にはわからないが、まだ海賊王
の一味しかたどり着けてないってことはそれだけ困難
な道のりだってことだろ
184 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 15:55:14.37 ID:t+hOPb8G
ご都合主義も何も、ラフテルにたどり着ける要素のない海賊を
主人公にしてどうするんだよ
>>178 ロジャーもルフィみたいな性格だったんだろ
つまりラフテルはロジャーやルフィみたいな性格の、適当に行き当たりばったりで冒険する奴しかたどり着けねえんだよ
情報収集して計算して、勝てるかわかんない勝負には手を出さずなるべく安全に進もうとする人間にワンピースは手に入れられないの
ワンピ厨必死ワロタ
>>185 意味不明だなw
ならポーネグリフとか空白の100年とかは物語上なんの関連性があるんだw
あとお前がいうような作品は行き当たりばったりの糞漫画っていうんだよw
>>183 え?普通にログポース辿ればラフテルへ到達出来るんだろw
文章の最後にwって草生やしてるから毎回わかりやすいな
ラフテル到達に碑文解読や周辺環境を調べる必要はねぇ
今まで出会った人々と培った友情がラフテルへ導く架け橋になるんだ。ドン!!
>>187 ワンピース作った人達がワンピース作った理由とかに関係するんじゃね?
ルフィにとっちゃどーでもいい事だろうけど
いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。
>>178 主人公補正の出来レースというか、
最終的に海賊王になってワンピースを手に入れるからルフィが主人公なんだと思う
他のキャラがそうなるなら、ワンピースの主人公はルフィではなくそのキャラになるんじゃないかと
>>192 ルフィ視点でどうでも良いと思ってるならいらなくね?そんな設定
196 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 16:13:59.29 ID:t+hOPb8G
>>195 ワンピースがどんな物かにもよるけど、誰が何で作ったのかって知りたくねえ?読者的に
俺は知りてえ。だから必要
198 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 16:16:17.54 ID:t+hOPb8G
>>189 アンチが「こんなのご都合主義だろw」といってるもの
>>194 いやそれなら他のどのキャラクターよりもラフテルへ到達する術を必死で模索するべきじゃないのか?
ラフテルへの到達する術は模索しなくて、風まかせ波まかせの行き当たりばったりで
ワンピースを手に入れましたってならご都合主義と言われても仕方ないよ
>>197 別に知る必要はないだろ。例え必要があっても主人公視点で興味ない事象なら
軽く説明すればいいだけだし。少なくとも何年も引っ張るネタではないな
>>198 ???
いやこっちが聞いてるのはラフテルへ到着する要素は何かって聞いてるんだが?
>>196 月?何の話してんだ?
ログポースは月を指すのか?
203 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 16:27:09.44 ID:t+hOPb8G
>>200 多分最後の方でいつも通り過去編やって1巻くらいで説明して全てが明らかになっても、それをルフィは全く聞いてないと思う
ラフテルに着くのがドンドン遅くなってるから読者に説明するのも遅くなってるだけだろ
>>205 引っ張る理由は、ラフテルに着くのが遅くなってるから説明するのも遅くなってる
ただそれだけだと思うんだけど
207 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 16:36:55.52 ID:t+hOPb8G
>>204 ルフィがラフテルにたどり着いて海賊王になるのはどこが「ご都合主義」
なの?って聞けば
208 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 16:38:13.92 ID:t+hOPb8G
>>206 いやこっちが聞いてるのは「主人公であるルフィが興味のない事象を引っ張る」理由だよ
ラフテルへ到達するのが遅くなってるとかの言い訳ではないよ
基本的な質問だがストーリー漫画は主人公目線の主人公主体で描かれてる事くらいは理解してるよな?
>>207 何度も書いてるが適当に航海してラフテルへ着けばご都合主義だろw
でこっちの質問はラフテルへの到達する要素は何か?って事だが早く答えてくれないか?
おっと時間だ
また夜に来るぜw
212 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 16:50:56.38 ID:t+hOPb8G
>>210 適当に航海?
ちゃんと航海士もいて、着々とラフテルに近づいてるじゃないか
それだけであなたに対する回答は十分だと思うけど
>>209 ワンピースを作った理由だけ先に明らかにしても何の話か解らないからラストにまとめて説明するつもりでおいてあるのが、
長くなったせいでずっと明らかになってないだけだよ
別に引っ張ろうと思ってる訳ではないと思うよ
214 :
f:2012/03/09(金) 16:54:03.94 ID:???
>>212 上で思いっきりロジャーやルフィは適当に航海してると書いてるぞ
ワンピース信者の書き込みかどうかはわからないが
216 :
名無しさん?:2012/03/09(金) 16:59:36.56 ID:t+hOPb8G
>>215 ログに沿って航海してるとも書いているよ
>>213 だから何故「主人公が興味のない事象」を事前に謎として提起する必要があるのかって聞いてるんだが?
ワンピースについての設定を説明したいなら最後に軽く説明すればいいだけだろ?
>>216 だからログに沿ってならルフィ達以外にもラフテルへ到達出来るのでは?
ルフィはワンピースを手に入れるつもりだし興味はあるでしょ
>>219 その理由は?空白の100年とかDについて興味示す描写あったっけ?
>>221 全員が興味を持つ訳でもないし持ったとしても最後に明記して説明すればいいのでは?
>>220 空白の百年やDなんかはあくまでワンピースのバックボーンでしょ
海賊王ロジャーの残した宝だからワンピースを手に入れて海賊王になるってのがルフィの野望
>>223 だから単なるバックボーンを事前に謎として提起する意味は何
ポーネグリフを出す意図は何
>>224 そのほうが面白いと尾田が考えたからじゃね
>>223 ならなんで目的だけ主張して方法や手段は適当なんだよルフィはw
野望なら必死にラフテルへ行く術を探せよw
>>222 謎を置いといてちょっと待ってから明らかになった方が面白いじゃん
推理物でも大体そんな感じでしょ?
>>227 ワンピースは推理小説ではないだろ
それに推理小説は主人公がきちんと謎を解いて解決するが
ルフィは興味ないんだろ?それを事前に描く必死はあるのか?
なぜ○○しなければならないのか?とかさっきから理屈っぽいことばかり言ってる人いるが
漫画なんだし型にはまってなきゃいけないってことはないんじゃねえの
>>229 謎は最終的にはキチンと説明するでしょ
謎解きするのはルフィじゃなくてロビンだろうけど。
>>228 そりゃ両方でしょ
尾田が面白いと考え、読者が面白がってくれると思って描いてるだろうから
>>230 型じゃなく方法や手段が適当だから突っ込まれてるんだろ
235 :
f:2012/03/09(金) 17:43:39.40 ID:???
信者 =死
アンチ=生
>>234 そりゃ自分が面白いと思わないのに描くわけないじゃん
>>234 最後にするよ?謎を解くのは。
謎が出てくるのは旅の途中。
でないと読者的に面白くないから
>>236 何で?商業誌なら自分は面白いと感じなくても読者は面白いだろうと描く場合もあるだろ
特に編集担当の意見が強いジャンプなら尚更
>>237 だから何を楽しむの?
読者が楽しむのはルフィがワンピースを手に入れて海賊王になる事じゃないのか?
主人公が興味のないワンピースのバックボーンを楽しめない奴もいないんじゃないか?
>>238 読者受けを狙った展開を描くってこと?
それだと読者に媚びてるとかで文句言われそうだが
>>240 商業誌で読者に媚び売らなくて誰に媚び売るのw
自費出版して自己満足に悦に浸る同人誌でも描いてるのかw
つまり媚びなくても売れてるワンピは自己満足で描いてても問題ないってことかよwwww
>>242 論点がズレてるぞw
今そんな話はしてないがw
>>242 ぶっちゃけ漫画って商業誌であろうとそんなもんじゃないの?
それで人気が出なかったら売れなくて打ち切られる
売れるように媚びたからってそれが結果に結びつくかはわからない
人気が出るか、売れるかどうかを決めるのは作者でも出版社でもなく読者なんだから
海賊無双もAmazonレビュー見る限り糞ゲーみたいだなw
信者が発売日以降ぱったり話題にしなくて笑えるw
自己満の作品が売れるのと買い手の読者がアホだからだろうな
売れるから作者は勘違いしてどんどん世界観を膨らませ過ぎて処理に困ってるんだろうな
>>244 そんな訳ないだろw
商業誌は原稿料が発生するんだぞ。もちろん広告料だって
何で編集担当の連中が高学歴な奴を採用してるかわかってるか?
運任せで売れるかどうかでなくいかに面白い漫画を増やし読者を惹きつけるか
そしていかように売れるかを責任を負わされてるからだよ
>>239 ルフィが海賊王になってワンピースを手に入れることがワンピースのメイン
それ以外は全ておまけ
ただし世の中はメインよりおまけの方が人気が出ることはザラ
他の漫画でも、例えばDBなら最初のDB集めてギャルのパンティーおくれでメインは終わってる
天下一武道会もピッコロやベジータやフリーザやセルやブウを倒すことも全ておまけ
>>247 ドラゴンボール集めの冒険活劇からバトルメインにシフトしたのであっておまけではないよ
>>247 え?なら読者はルフィが海賊王になることは余り興味がないのか?
これだけ長くやっていてメインが人気ないって悲惨だなw
夜に来るとは何だったのか
確かに海賊無双発売前は信者は馬鹿みたいに海賊無双連呼してたよな
>>246 媚びなくても売れるならそれに越したことはないだろ
編集部はワンピとかの人気作品以外をどうするのかが大変だと思う
今のワンピは編集部が何もしなくても売れてくれるから編集部にとってはありがたい存在だと思う
海賊王ってなんだよ白ヒゲは海賊王だったのか?ロジャーは海賊王だったのか?
海賊王とは、強いだけじゃない
――――処刑されてこそ、海賊王。
>>253 読者に媚びないからこんなスレ立ってるんだろw
媚びなくて本当に面白いならこんな議論スレ立つかよ
このスレはコテ付けてる連中が面白半分に立ててるだけだよ
その割にはアンチと信者が白熱してるように見えるが
>>253 編集部が何もしてないだと・・・
散々下駄履かせてやって売り上げ伸ばしてやってるのは編集部の力だろw
何を勘違いしてんだw
>>258 白熱してんのは数人だけ
このスレなんて実質10人もいないんじゃね
久しぶりに来たら予想通り荒れててワロタ
>久しぶりに来たら
wwwwwwww
自演ご苦労ォ
もう自演認定されてもいいや、どうせ理解する気ないだろうし
とりあえず内容について話そうぜ
というかBEのはずし方知らないんだけど俺
この状態でどうやって自演しろと
嘘乙
田代砲が自演扱いされたのって花田少年史推しだからみたいだけど、
実際花田少年史は最高に面白れーから
俺は田代砲と違ってワンピ好きだけど、どっちが泣けるかと聞かれたら迷うことなく花田少年史を選ぶ
ワンピの感動なんて花田に比べたらみたいに言うつもりは一切無く、
ワンピもいいけどそれ以上に花田は素晴らし過ぎると思ってる
読んだことない人は騙されたと思って読んでみてくれ
好みは人それぞれだからなで終わる話
>>270 また田代砲の自演か?
花田少年史をそこまで薦めるなら具体的にどう感動するのかキチンと書けよ
>>239 読者が楽しむのはルフィがワンピースを手に入れて海賊王になるまでの道のりで、
歴史云々はその道のりを読者に楽しますための調味料
刺身は醤油無くても食えるけど醤油とわさびがあった方が美味いって人が多いから料理人は醤油とわさびをつけて出すみたいな
>>274 だから歴史などのバックボーンを一々気にしてたらキリがないだろ
なら海軍の歴史やら一海賊団の誕生秘話も描くのかよ
主人公が興味ない事象を何で引っ張らないといけないのか
単純にそのネタで頭悪い読者を釣る為だろw
頭悪い読者を釣るとか言うところがズレてるんだよなあ
>>275 多分、ワンピース誕生秘話と世界政府誕生秘話や海軍の歴史が関係あるなら描くんじゃない?
それをだしたほうが読者が面白がるから
実際釣られてるだろ
普通の読者はワンピースのバックボーンまでは期待しない
過程がつまらないからって結果を期待するのはわからんでもないが
279 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 11:27:24.01 ID:2r543uGp
>>248 たしか、亀仙人がピッコロあたりで「もうちょっとでおわるんじゃよ」
とか言ってたよね。あそこまでがメインと考えるのが普通
>>259 ちょっと違うな。編集部は有望な漫画すべてに下駄はかせまくってる。
ハンターもトリコもナルトもドラゴンボールも
そのなかで突出したのがワンピ
>>277 そういうのは主人公と関係ないなら普通はスピンオフでやったりするんじゃないのか?
何でわざわざ本編でやろうとするんだ?本当に読者が期待してるなら、わざわざ本編に絡ませて
テンポ遅らせるよりスピンオフでやった方がいいだろ
>>279 え?サイヤ人以降はおまけなのかw
ドラゴンボールのファンでそんな事言ってるヤツ聞いた事ないぞw
朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
>>279 ハンターもトリコもナルトも今のワンピースほどごり押しされてねーだろ
下駄は履かせてやってるが。突出してるのはワンピースに対するごり押しプッシュだろw
>>278 商業誌で読者を釣って売ろうとするのは正しいだろw
自己満足の同人誌じゃないんだからなw
>>284 正しいよw
ただ引き延ばしで読者を引き留める為の救済処置で騙されてるヤツは頭悪いと思うw
そして作者や編集部はズル賢い
286 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 11:39:49.86 ID:2r543uGp
>>281 では、亀船員が言ったことはなんだったんだ?と言うことになる。
「読者がそういうから」で済む話なら、ワンピはいつまでも続けててもいい漫画ってことになる。
>>283 >ハンターもトリコもナルトも今のワンピースほどごり押しされてねーだろ
そもそも、ゴリ押しって何?どうやってゴリ押しで売るのか?
そしてなぜハンタやナルト(アンチ的にはこれのほうが売れるってことになってるんでしょ?)
を簡単なゴリ押しってやつで売らないのか?
前々から疑問だつたんだ
出たよw
アンチさんのワンピを批判する俺頭いい発言ww
>>286 いや亀仙人のセリフは単に作者があの時点で終わらせようかと思っていたが
サイヤ人編以降も人気が出た為に編集部の意向もあって続いたんだろ
そして既にバトル漫画にシフトしていたからおまけとかは関係ねえよ
あと看板作品とそれ以外じゃごり押しプッシュの度合いが違うのは当たり前だろw
>>287 仙人ね
>>289 >人気が出た為に編集部の意向もあって続いたんだろ
じゃワンピも人気がある内は続けててもいい?
>看板作品とそれ以外じゃごり押しプッシュの度合いが違うのは当たり前
ではジャンプ編集部が「ワンピースは看板作品だ。」と認めてからゴリ押し
し始めたってことだね? ワンピースの実力で結局売れたということでは?
>>280 本編でまだ見つかってない宝の生い立ちだけ先に描いてどうすんだよ
スピンオフでやるにしても本編で登場してからだろ常識的に考えて
>>291 いや普通は完結後に出すんだよw
いつ今出せって書いたよ
>>290 続けるかどうかは編集部が決めるんだろ
人気なくなるまでならずっと続けていいんじゃないw
>>285 ドラゴンボールもサイヤ人編以降、引き伸ばしだったよ
ちなみに・・・
グラップラー刃牙全 42巻
グラップラー刃牙外伝 全1巻
バキ全 31巻
バキ特別編SAGA 全1巻
範馬刃牙 27巻
バキ外伝 疵面-スカーフェイス- 5巻
全 107巻
名探偵コナン
全 73巻
はじめの一歩
全 97巻
JOJOも凄いけど、あれは主役が変わってるから叩かない
295 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 12:13:06.60 ID:2r543uGp
>>292 ああ、読み間違えてた
読者的に本編が面白くなるならワザワザ分ける必要ないだろ
>>294 引き伸ばしかどうかは別にしてドラゴンボールは全編メインだよ
あと何でバキや一歩やコナンを出したんだw
朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
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朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
>>296 面白い面白くないとかではなくテンポ良くなるかどうかの話なんだが?
大抵のスピンオフはあくまでファンサービス的なモノだから本編に絡める必要はないんだよ
>>295 実際長いだろ。連載15年目で未だに完結してないどころかまだまだ続きそうなんだから
おっと時間だ
ではさらば
302 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 12:28:38.52 ID:2r543uGp
>>297 >引き伸ばしかどうかは別にしてドラゴンボールは全編メインだよ
これはいわゆる「DB信者」と呼ばれる人達の主観ではないのか?
何をもって「メイン」というのかわからないけど。
では俺が「ワンピは200巻まで続けてもいい」と言ったら
それが世間的に認められ、君たちには批判する権利も無いの?
違うよね?
303 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 12:30:10.59 ID:2r543uGp
>>297 バキや一歩やコナンをだしたのはもっとずる賢い人は居るということを言いたかった
長くてもなんの問題もないよ
だって
>>68-71のリストにワンピより長く続いてる作品があるくらいなんだからww
>>299 テンポ?そんなもん過去の話省いても変わらんだろ
いつ終わるのかわからないからワンピはダメとか言うアンチは、
ベルセルク信者ワンピアンチの俺も敵に回してると思うw
そんなもん百も承知で読んでるんだよ
まだ世界半周のくせに?
ラフテルまで軽く100はいくだろ
そこまで続くかは知らんが
まあ100巻面白くない漫画を続けたとして、歴史に名を残すのもいいかもなww
308 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 18:37:50.97 ID:BG/K/LYU
>>308 速すぎ。
衝撃波でゴムの体なんか一瞬でバラバラになる
つかゴム人間って俺達よりも切断に弱いよな
禁書厨黙ってろよ
もう春休みだったっけ?
313 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 20:15:40.15 ID:aXdmgbrT
>>309 音速超えるとか書いてないけど
で、君は音速超えるとバラバラになると思ってるの?
克己のマッハパンチは1回しか使えないのか
お前ら某柳田みたいなこと大好きだな
ってーかなんで漫画にそこまでの科学的根拠を求めるわけ?
漫画における科学的説明なんてものは とってつけた感が無い程度に
説明があればいいんだよ 後付じゃなけりゃなおいい
そんなに根拠が好きなら人気漫画で科学的矛盾の無い漫画を挙げて
もらおうか?
ビルから落ちて腕が外れたけど自分で治す
飛行機に手で捕まるけど振り落とされたけど無傷。
多少の怪我で済んだキラ
漫画の設定に対して科学的にどうこう言う時点でバカだと思うけど、
科学的に説明したとしてもゴムなめすぎ
合成ゴムには耐熱性に優れて切断にも強いものが実際あるからな
>>313 お前はマッハ1の時に出る衝撃波の角度の求め方知ってて言ってるのか?
人間の拳はそんなに鋭くねえよw
>>320 何言ってるかわかんないけど、とりあえずギアはマッハ超えるなんて書いてない
ってかたかが漫画にそこまで求めるなよ 面白いが一番だ
>>315をもう一度読め
いや作画見れば明らかに移動速度音速以上だろ
俺ドラゴンボール嫌い
願いが叶うボール作れるピッコロが何故かボール集めしてた
>>325 俺が言いたいのは 人気漫画でも科学的矛盾なんていくらでもあると言いたいんだけど
なんで狂ったように科学的根拠(笑)なのさ
俺はむしろ不自然でなければいい (後付じゃなければなおいい)
後付ばっかの漫画ばっか読んでるとそうなるのかい?
ご苦労なこったね 昔はギアを後付 とか言ってたのにw
骨風船って硬いんだよね?
でもゴム人間?
でも硬い?
骨膨らましてるから?
そもそも骨って膨らむの?
ゴム人間だから膨らむの?
でも硬いんだよね?
てかどうやって膨らましてるの?
指噛んでるけど、それじゃ無理だよね?
ギア3する度に噛み千切ってるの?
でもそれじゃあ指から口離した瞬間に空気抜けるよね?
いくら漫画でもこれは痛いw
作者のアホさがバレバレ
※ここまでの信者発言は田代砲のボランティア活動です
アンチが今一人しかいないと思ってやがるw
>>330 生身で電車止める時代は終わりましたよ。
キン肉マンなんて一方さんで一瞬だな
あ、チョンピースもかw
>>328 ドラゴンボールなんか何の説明もなしに
○○倍にパワーアップ
とか言ってて信者が自慢げに説明してたよ
まぁ、よっぽど「後付」って言われたのが悔しいらしいな
何を言おうが
>>315で言ったとおり矛盾なんて漫画にはいくらでもある
ワンピースは、2年後になって強くなったらしいけどナミのスタイル抜群の身体が、なんか気持ち悪い身体になってガッカリした
取りあえずワンピースに大きな(批判するほどの)矛盾はない
細かい矛盾まで言い出したら大部分の漫画に言えることになる
これだけ長期連載してて矛盾が一切ない漫画なんてめったにないし
科学的矛盾なんて以ての外 論外としか言いようがない
そのほかでワンピースを批判するような要素はないのか?アンチよ
>>336 大人は漫画を見ないって時代だしな。
映画でもドラゴンボールを大人が1人で
見に行くなんて恥ずかしかっただろ。
今は大人がアニメ好きだから矛盾も許せない。でも悪い訳じゃない、正しい知識になるしな
>>335 漫画の面白さをを強さではかる幼児か
ワンピアンチの精神年齢の低さがわかりますなw
>>339 DBやキン肉マンが連載されてた80年代はもう漫画読んでる大人多かったぞ
ってか「大人」なら漫画に科学的説明なんて求めないからw
それをしたがるのは厨二病の症状だ
>>338 無理に感動させようとしてるのが腹が立つ、特に回想シーン
メディアでそれをやたら持ち上げるのはもっと腹が立つ
そんなことせずに純粋な冒険活劇に徹してくれた方がいいと思う
矛盾点とか話が長いことは別にそんな批難するようなことではないと思ってる
話とか能力の齟齬は最低限取れてなくちゃいけないと思うんだけど
特に覇気のあたりとか
>>344 ジャンプで能力が適当なのは昔からの伝統だろ
キン肉マンの火事場の馬鹿力とかDBの超サイヤ人3とか
話というよりはむしろ設定かな
>>345 節子それ伝統ちゃう、「人気ジャンプ漫画に共通している欠点」や
>>302 何をもってメインってバトル漫画にシフトしたからって前に書いたんだが?
>>305 過去回想省いてないだろwこれ以上テンポ遅くしてどうするんだよ
>>306 正直ベルセルクは鷹の団編以降の評価はあまりよろしくないけどな
ガシュニカ辺りからグダグダになってるから誉められる作品ではなくなったよ
まあ鷹の団編までは他のどの漫画より面白いと思うけど
ワンピースも一歩もバキもそうだがピークが過ぎてるのにダラダラやってる作品は評価が低い
Amazonレビュー見ればよくわかるよw
351 :
名無しさん?:2012/03/10(土) 23:43:06.08 ID:aXdmgbrT
>>348 >何をもってメインってバトル漫画にシフトしたから
これ自体が信者の言い分でしかない
では「ワンピースは超長編漫画にシフトしました」と言えば
君たちは批判できないわけだ
>>350 スレチですよ、ワンピ信者さん
DBを貶してもお前ら信者が気持ち悪く見られるだけ
>>349 Amazonレビューってたかが百人程度の意見でしょ
コミック買う人は何万人もいるのに
しかも実際に買って読んでなくても書けるってのがねw
>>338 1話の時点のルフィに一撃で伸される雑魚の近海の主に
元ロジャー海賊団で四皇の1人のシャンクスが片腕喰われてるのは矛盾かな?
あと頭が悪いルフィが何故
>>308のような理屈のギアを考案したのか謎
あとルフィの攻撃が何故エネルの効いたのか?
覇気は後付けか?
アーロンとジンベエが本当に互角だったのか?
なぜ人っ子1人殺してないルフィの懸賞金が4億なのか?
悪魔の実の能力で優劣にバラつきがあるのになぜ末端相場価格が一律1億ベリーなのか?
なぜゼフはネズミ返しの岩場の孤島で岩を蹴りで破壊しなかったのか?
なぜサンジはタバコ吸って味覚が正常なのか?
なぜクイナだけ死亡理由がギャグタッチなのか?
マグマ>火の理屈は?
海中で炎が出た火拳銃の原理は?
Amazonレビューの有効性あるレビューの大半がアンチよりの意見ばかりだからなw
信者は抽象的に「感動した」「泣ける」とかばっかりだし
で信者に質問だがAmazonレビューが信憑性がなくてワンピースを面白いと感じてるなら
魚人島編の面白さを具体的に書いてくれないか?こちらもそれに答えて全力で批判しよう
ワンピアンチってアマゾンレビュー好きだなw
>>353 君、情報の取捨選択ってできないのかな?
最近は鯖スレといい情報の取捨選択が出来ないアフォが多いな、おい
>>349 クッキングパパは100巻以上出てるのに評価高いまま
これは未だにピークを過ぎてないってことでいいの?
>>351 シフトも何もワンピースは始めから長編冒険活劇漫画だろ?
別にワンピースの今の展開がおまけとかは思ってないぞ
ただ牛歩戦術でフラストレーション溜まる作品だと思うがw
>>357 ああ好きだな。数値化してるだけの売り上げ論よりよっぽどその作品の良し悪しがよくわかるよ
>>359 クッキングパパのレビューは見てないからわからないが
評価変わらないなら固定ファン層のみの評価が続いてるって事だろうな
いやだから、ドラゴンボールの話題出して逃げんなって情弱ww
はやく骨風船説明しろよ
>>362 つまりAmazonレビューは本編の内容とは関係なく評価が書かれてるってこと?
それっておかしくね?
>>349 そういえばこういうスレだと当然のように
ワンピファン→今のワンピも好き
昔は好きだったけど今は嫌い→ワンピアンチ
みたいな扱いなのに、
他の漫画の場合は昔は好きだった→その作品のファン
みたいな扱いになっていてダブルスタンダードでおかしくね?
昔のワンピは好きだったんなら広義の意味ではワンピファンでよくね?
>>364 現にワンピースだけでも「内容は☆2ですが今後に期待ということで☆4です!」
みたいなことほざいてるレビューがたくさんあるぞ
>>363 「説明する必要は無い」ってことを説明してるだろ
尾田の「感動するだろ?な?な?」
って感じるようなゴリ押しが嫌いでやめた
>>366 それってAmazonレビューは全く当てにならないってことじゃん
※信者は全て田代砲の自演です
ワンピースで骨風船の事言い始めると「どうして絶縁破壊が起きないのか?」とか突っ込むことになるからなぁ
突っ込むところはさじ加減だろ
専門的なところは見逃しとこうや
ただ火拳銃、おめーはダメだ
墓穴を掘る田代砲
>>364 違うよ。信者しか書き込まないなら必然的に高評価のレビューしかしないって事
ワンピースの信者のレビューみたいに
>>365 広義じゃなく批判してるならアンチと捉えていいだろ
アンチスレだって元信者はいるが今現在はアンチで活動してるヤツだっているし
>>370 「ワンピースのレビューのほとんど」があてにならないのであってその他はあてになると思うが?
何度も言ってるけど情報の取捨選択をしろ、鵜呑みにするな情弱
やったね!俺のアンチが出てきた!
>>374 つまりAmazonレビューの評価が高い=信者しかいない
Amazonレビューの評価が低い=アンチが多いってことで
本編の評価とは合致してないってことじゃんw
>>377 それはおかしいだろ
純粋に万人から見て面白いものは自然と評価が上がる
またその逆も然り
>>377 信者の書き込みかどうかは有効性あるレビューかどうかで判断できるだろ
ワンピース信者みたいに抽象的にベタ誉めしたらそりゃ有効性あるレビューとは言えないだろ
本当の評価はレビュー内容もキチンと評価されてるヤツだと思うが?
でもワンピースの評価は当てにならないらしいぞ
なんか
>>375で田代砲って人が言ってた
>>379 きちんと評価してるかどうかを決めるのなんて個人の価値観でしかないじゃん
じゃあまずクッキングパパがきちんと評価されてるかどうか判断してみてくれ
>>381 何度も書いてるが有効性があるかどうかだよ
ちょっと一回黙れクソコテ
いこう○○へ!!!
↓
敵登場
↓
回想シーン
↓
ドン!!!
↓
いこう○○へ!!!↓
敵登場
↓
回想シーン
↓
ドン!!!
↓
いこう○○へ!!!
もう終わりにしてくれ…
>>383 じゃあ有効性あるレビューとないレビューの判断基準ってなんだよ
それこそ個人によって差があるだろ
>>389 例をあげるとしたらAMAZONのレビューに対する評価だな
あれを参考にすればいいだろ
明らかに参考にならないレビューはアスペや学生でも見抜けるレベル
ワンピは最早宗教
信者は文字通り信者
オウムみたいにテロ起こすのか?
リアル麦わら一味!とかして、海賊ごっこしだして自衛隊出動とか?
>>389 よく読もうな。有効性があるって事はそのレビューに対して誰が読んでも納得できるから
有効性があるんだよ。逆に信者目線の書き込みで抽象的に書かれたレビューなら有効性があるとは言えない
ワンピ厨は精神が子供だからな
大人はあんなモン読めん
>>393 誰が読んでも納得できるレビューってどうやって決めんの?
Amazonレビューに対する評価すら、信者しかいなけりゃ当てにならなくなるのに
あれ・・・ここってAmazonのスレだったっけ?
>>396 だから何度も有効性があるかどうかって言ってるだろw
その単行本読んだ読者が納得出来るレビュー内容だよw
>>398 じゃあワンピ65巻を読んだ読者誰もが納得できる有効性あるレビューってのを見せてくれ
>>399 実際のAmazonレビューの星1の一番有効性あるレビューを見ろ
amazonのレビューでもめてる奴らってほんと馬鹿だな。
そもそもレビューなんてあくまでひとつの参考材料程度だろ。
自分と価値観が違うかもしれない人間のレビューにそこまで納得信用できるなんて
アホじゃないのと思うけど、自分がおもしろければ買えばいいし、面白くなければ
買わなければいいただそれだけだろ。
ここから情弱の質問禁止な
質問する前に調べてこい
>>405 誰が決めたではなく一番有効性あるレビューが星1だからだよw
なら実際にAmazonレビューのサイトにいけよw
じゃあワンピースの1巻の有効性のあるレビューは星いくつのなんだろうなw
テンプレ改定
ワンピースの信者とアンチで討論するスレです
訳あって漫画サロンからラウンジに移転しました
ラウンジャーの方よろしく
ルールとマナーを守って、楽しく討論しよう!
前スレ
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329916844/ ・キチガイの特攻を防ぐためにsage進行
・どうでもいいレス禁止
・質問する前に調べてから質問すること
・レッテル張り禁止、またレッテルを張られるようなレスは慎め
・他作品の叩き禁止(引き合いに出すのはおk、その作品を貶すのはなし)
・しらほしはスルー
・自演臭いレスはスルー
・消防もスルー
・最低限過去5スレのログは読んでから参加すること
・フィクション作品についての知識が無い奴は帰れ
・ワンピース以外の作品についての議論禁止
・信者はいらないので巣に帰れ
・議論する気がないなら帰れ
・売上げ・アンケはこのスレでは意味を持たないので出さないこと、出すと荒れる
・平日昼間の無意味な罵り合い禁止
・レスが900を越えた場合は次スレについて議論すること
・スレタイは「ワンピースについてファンとアンチが徹底討論(part)○」で
・次スレは
>>950を踏んだ人間が立てること
・立てられないのなら安価or名指しで対応
・
>>950からの対応がないようならスレ立て宣言をして誰か一人が立てる
・テンプレは日々進化していくので立てる時はスレのログを確認し直し最新のテンプレを使うこと
>>402 それは買う買わないの単純な話だろ
ここは作品の議論をするスレだからAmazonレビューは立派な参考材料になるんだよ
>>408 何で65巻の話してんのに唐突に1巻の話になってんの?
>>404 お前もほんとに馬鹿だな、信者とかアンチとかって考えがそもそもちがうと言いたい。
このレビューも参考になるとか、有効性とか、何人中、何人がとかってのも操作できるし、別に
100人が嫌いといっても自分がすきだったらそれでいいだろって思わない時点で、周りと一緒じゃないと嫌だよーっていうガキに
みえてくるけど。
お前がワンピ嫌いなのはわかったからもう読まなくていいんじゃね。
>>402 その「つまらないなら買うな!読むな!ダメダメダメえええ!!!」って理論単行本買ってる人間にしか通用しないから
>>413 取捨選択をしろって言ってるんだよ馬鹿か
あとお前がろくにレビューに目を通してないのはよくわかった
>>411 星2でもいいよ。どちらでも。アンタが納得出来るレビューなら
>>416 は?
やっぱ個人によって星の数が違うんなら評価も違うってことになっちゃうからダメじゃん
いたちごっこになるからもうこの話切り上げないか?
こんな話終わんないと思うの
内容に論点をシフトしようぜ
>>417 何で?星1だろうが星2だろうが批判的な意見には変わりないよ
てかレビューキチンと読んだか?
65巻のレビュー→星1 理由:有効性のあるレビューが星1だから
1巻のレビュー→???
>>419 批判的な意見なら、星の数は関係ないのか?
>>420 だから1巻でも星5が一番有効性あるレビューならそれを参考にするよ
>>421 批判的な意見で星5つけてるレビューあるのか?
>>413 取捨選択って善い悪いを選び取れってことだろ?
それの善い悪いって誰が決めるの? 他人? 自分?
>>418 たしかに。
>>424 自分だよ
別にわざわざ他人に相談してもどうぞ
ただちょっとおバカさんに見られるかもしれないがな
なんだかんだ反応しちゃってんな俺
んでもって「たしかに。」と言っておきながら懲りないのか
いいか‥悪いか? ‥‥そんな事お前らが!!! 勝手に 決めろォ!!!! どどん!!
>>425 自分が信者かどうかわからんが、全巻もってる俺からすると
魚人島編は普通だったよ。いつもどおり変わらずよんでるだけだよ。別に感動もしてないし
面白くないとも思わなかたよ。ワンピはブリーチとかと違って目的がある程度明確だから
目的達成の過程の一つとしてポセイドンとか物語の核的な部分も少しでてたし
今後につながる必要な物語なのかなと感じただけだよ
が俺の意見、
>>430 全然具体的ではないんだが?どう今後に繋がるのに必要だったの?
そして何がどう普通だったの?
>>403 基本的に星1と星5のレビューには有効性があるとは思わないな
絶賛するレビューは星5、酷評するレビューは星1だろ
星2〜4は内容を読んでいい点悪い点を挙げてのレビューだろうから、
星1、5よりも有効性があると考えるのが妥当だと思う
本当は全てのレビューを読むのが一番いいんだけど、数が多いと大変だし
補足すると、アンチの人が星1に有効性があると思う気持ちはわかる
自分と同じような考えのレビューを読むとどうしても納得してしまうし
逆もまた然りで、信者が星5のレビューを読んだ時はそれに納得してしまう
だけどそれって自分と同じ意見だから有効性があると錯覚してるだけで、
書いたのは他人でも客観的な意見とはならないと思う
アンチ同士、信者同士で盛り上がるならそれでいいけど、
このスレのような自分とは違う考えの人と討論する場では中立的意見こそが重要で有効性があると思う
何か反論ありますでしょうか?
とりあえず有効性あるレビューを気にしてる奴はアホ
アンチどんだけいると思ってんだ
>>432 だから実際星5と星1のレビューを読み比べてみ。そしてそのどちらが有効性があるのかも
ようするに具体性があるかどうか。だから星1のレビューだろうが星5だろうが
具体的にわかりやすくレビューされてるヤツは有効性もある
ワンピースの星5は具体性がないからレビューに対する評価が低い
>>356の問いをして具体的に答えられない時点で大体推察つくだろうけどね
まあ魚人島はデービー同様に糞だからな
65巻なんて全面バトルだった訳でどこをどう面白いって書き辛いだろ
>>436 アーロンパークからの伏線や世界観を考察するのが面白かったよ
君らの大好きなドラゴンボールじゃこんなことできないよね(笑)
440 :
f:2012/03/11(日) 10:02:39.82 ID:???
お前ら、今ドラゴボZ始まったぞ。
早くBsフジテレビつけろよなぁ。
441 :
f:2012/03/11(日) 10:04:06.78 ID:???
悟空少年で軍隊を吹き飛ばしたところが良い。
お前らのワンピ―スじゃできねぇなぁワラ
ルフィは最初から海軍基地に一人で乗り込んで軍隊ぶっ飛ばしてたが
>>441 DBはそういう爽快感が売りの漫画だが、それしかできないから鳥山が力尽きて42巻しか
できなかったんだろ(構想練ってれば続けたくなるもんな)
ワンピースは爽快感ができないわけじゃない(実際、アーロンや天龍人をぶったおした時はスッキリした)
伏線とかの考察を考えさせるのをメインにしてるんだ
444 :
f:2012/03/11(日) 10:22:24.50 ID:???
>>443そんな事ばっかだらだら続ける尾田がうざいんだ
え?
446 :
f:2012/03/11(日) 10:23:37.08 ID:???
>>442つまり青年のルフィはチビの悟空と同レベなの
447 :
f:2012/03/11(日) 10:25:50.14 ID:???
あーあドラゴボの放送終わった。
お前らは見たのか???
>>352 今更何言ってんだ? いままで散々売り上げとか諸々でDB持ち出しといて都合悪くなると関係無いだと?
ワンピはドラゴンボールよりごり押しだろ
450 :
名無しさん?:2012/03/11(日) 10:49:09.87 ID:5jc0D3sB
ゴリゴリうるせぇなぁ
勝手に企業に食い物にされてるだけで、なんでゴリ押しなんだよ
>>446 多分、力比べしたらルフィが圧勝するけどな
セル編後の悟空でも4tくらいの重りで修行しててスーパーサイヤ人化しないと40tは支えられないレベルで、
ルフィとほぼ互角のゾロが3t4tの重りつけた棒で素振りしてたくらいだから
セル編後の悟空の1000000万分の1くらいの強さしかないチビ悟空では手も足も出ないと思う
452 :
名無しさん?:2012/03/11(日) 10:54:36.09 ID:5jc0D3sB
スレチではないぞ
徹底討論なら強さ討論もアリだと思うが
65巻のレビューをざっと見てきたが
星1つけてるやつの星1つける理由が明確になっているレビューが一つもない
レビューというのは大抵そうだがまず客観的に見てない時点で有効性も糞も無い
星5つけてるやつにいたっても過度な持ち上げや完全な主観的意見
星1と同様に全く参考にならない
人数的にも星1>星5だが 投票数が操作されている可能性もある
したがってこれらのamazonのレビューを当てにして有効性が何だとか
主観的な押しつけに対して具体性がどうとかは無意味
>>433に同意
星2〜4辺りのレビューで且つ客観的に、中立的に書かれた意見はある程度までの参考にはなると思う
amazonの評価なんぞを持ち上げてる時点でアホ
絶対的かつ万人に受け入れられる評価のみが信頼できる
お前ら、もう一度よくよくテンプレ読み返そうな
また田代砲が自演して荒らしてんのか
どうしても自演と認定したいんだな低能ちゃん
自演認定したいなら自演だと思った理由を具体的に説明しろよな
出来ないなら逝ってよし
GOOGLE検索で
one piece 検索約 30,800,000 件
DRAGON BALL 検索約 7,040,000 件
one piece>>>DRAGON BALL
>>458 テンプレ改訂とかしとるところを見ると、お前はこのスレを盛り上げたいと思うとるんやろ?
だから住人がおらへんかったら、一人で自演して客呼び込む。
ワンピファンが来る確率が高いから、ワンピ厨のお前にとっても一石二鳥言うこっちゃ。
せやろ?職業自演のクソコテはん?
461 :
439:2012/03/11(日) 11:55:49.10 ID:???
>>458 おい、自演とかいわれてっぞ?
なんか証明する方法ないか?
462 :
458:2012/03/11(日) 11:57:51.83 ID:???
>>461 やっぱIDでる板に立てるべきだったな
俺のせいだすまん
ID板でも自演する奴はする
>>460が妥当だろうな
田代砲は図星で出てこれんのか?
>>460 テンプレはもっとこのスレが円滑に進むように改定してるだけ
自演に関しては2ちゃんねるという場所上、悪魔の証明となるな
fusianaをみんなでしてもかまわないけどお前らの事だからまた難癖付けて「自演だー!きめー!」と言われるのが落ちだろう
あと勘違いしてるようだけど、俺アンチだから
それとネットで訛りのかかったレスするのすごい痛々しいから標準語に直しな
田代砲の自演は下手くそすぎて丸わかりやな
さすが糞コテやで
>>438 >>439 だから具体的な感想はwアーロンパークからの伏線って何に対しての伏線w
まさか建物が同じだったから伏線だったとかw
>>454 レビュー読めば星1になってる理由がよくわかるだろw
信者は本当に具体性がないよなw
面白いと感じてるならアンチを唸らす回答を用意しろよw
「フクセンガー」「セカイカンガー」「カンドウシター」「ナケルー」小学生でも答えられるぞw
>>439 ワンピースの伏線って悟空の尻尾が実はサイヤ人の証だったレベルと同じだろw
ちなみにこの場合は伏線でなく後付けと呼ぶけどなw
>>468 アーロンパークでアーロンが言ったせりふとか、刺青とか。
なんも見てないでワンピ叩くのやめろよ
毎度おなじみwの草生やし君登場
もしかして田代砲か?
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
>>472 アーロンのセリフって?刺青は伏線でなく流用しただけだろ
それとアーロンとジンベエが肩を並べた事になってるから違和感有りまくりなんだが
>>475 シャンクスとバギーですら肩を並べてたじゃん
479 :
f:2012/03/11(日) 15:45:42.05 ID:???
>>446は?水で泳げないゴムなんか瞬間移動で河行きゃ圧勝w
480 :
f:2012/03/11(日) 15:47:07.64 ID:???
↑はぁ、何言ってんのってことじゃないよ。
これはってこと
なんだ?このfとか言う園児 自演野郎か?
言っとくけど 「悟空の尻尾が実はサイヤ人の証だった」ってのはいくらでも着地点が
あるから、あれは「後付」な 未来人だろうが人造人間だろうが妖怪だろうがなんでもできる
アーロンの刺青は魚人が受けてきた迫害という結果以外持って行き様がない
こういうのを「伏線」という
一緒
>>481 最初は荒くれ者のイメージでの刺青
最近になって、
尾田「使い捨てキャラにアーロンが入ってる…なんとかしよう!」
そうだ!アーロン達魚人は弱者だったことにしよう!
アーロン達の特徴は……刺青だ!
これを利用しよう!
ーー実は魚人は迫害されていたーー
どこが伏線?
そう思うならそれでいいんじゃない
後付けと伏線の違いがわからないドアホがいるな
guest guest
>>485 ホンマに信者かアンチかわからん
どないかせい
田代砲がしらほしだっけ
491 :
f:2012/03/11(日) 17:44:31.42 ID:???
あー論って何?
>>490 ちげぇよ馬鹿
まぁ否定しても理解しないんだろうがな低能は
俺としらほしを一緒にしたいならそれなりのことをしてからにしてね
>>483 荒くれ者?じゃ、アーロン一味全員荒くれものか?雑魚も刺青入れてたけど?
で、アーロンさん、魚人仲間には優しかったわけだけど、そこはなんで?
読んでないからわからないか?w
で、なんでアーロンさんが過去形で「〜俺に何をしたぁ!」って言ってるの?
おかしいよね?現在形で怒ればいいのに
>>488でも挙がってるが、なんでナミだけ刺青違ってたの?
>>470 じゃあこれはどうだ?
ワンピ・ハンタ・DBの比較
ワンピ⇒めったに人が死なないが、その分キャラが死んだとき(エースや白ひげ)の死に対する重みや読者の予想の裏をかくようなストーリーが展開される
ハンタ⇒人が死にまくり、主要キャラだけはなぜか都合よく死なないため死に対する価値の軽さや先の展開が読めてしまう
DB⇒人が死にまくり、主要キャラも死ぬが結局ドラゴンボールでポンポン生き返り挙句都合の良い設定でもう何でもアリ
ワンピ厨必死ワロタ
文章になってないぞ
>>495 はぁ?
引き合いに出すのは良いんだろ?
自演してまで必死にレスしてくるとはね〜
>>494の内容に関する具体的な批判くらいしたらどうだ
・他作品の叩き禁止(引き合いに出すのはおk、その作品を貶すのはなし)
どう見てもけなしてます本当に(ry
ワンピ⇒めったに人が死なないが、その分キャラが死んだとき(エースや白ひげ)の死に対する重みや読者の予想の裏をかくようなストーリーが展開される
これだけでいいじゃねぇか
態々他の作品を出す必要性がない
まぁこの文も相当贔屓な駄文だけどな
>死に対する重み
ツメゲなんとか・サボのことはスルーっすか
500 :
478:2012/03/11(日) 19:01:52.57 ID:???
>>483 もう終わりか?アンチ
おまえ、いまだに伏線と後付区別付かないだろw
>>500 あくまで内容に関する反論はしないんだな
帰っていいぞ
502 :
478:2012/03/11(日) 19:07:06.56 ID:???
>>502 ソウダッタノカー
このタイミングで過去のレスを引っ張り出して叩いても
>>493に見えねえよ
何当たり前みたいに「は?」とかほざいてるんだ
ワンピ厨キメェ
今日は田代砲がずっといるんだな
かわりにいつも煽ってる人がすぐ消えちゃった
>>503 でもそらあんたも悪いのよ
sageしなければID出るけどsage進行なんだろ?
>>470 自分が好きな作品の面白いところを、
それが嫌いな人も納得できるように具体的に説明するのは無理があると思う
ギャグの説明なんて寒いだけだろ
お前にはそれができるのか?
それでは納得できないと反論できるような説明じゃダメだからな
ちなみに俺にはワンピ以外のどんなに好きな作品でもできない
とりあえず、
売れている≠面白い
でいいか?
>>505 今日はのんびりする日って決めたからな
>>506 責任転嫁見苦しいぞ
キチガイが増えるよりかはいくばくかましだろう
511 :
493:2012/03/11(日) 19:27:00.70 ID:???
>>507 とりあえず、アンチに自分の好きな漫画を説明してもらおうじゃないか?
>>494 裏をかくことはメリットに直結するわけじゃあないぞ
>>511 スレチ
聞きたいなら雑談系板でスレ立てるとかして聞いてこい
田代砲が紅蓮とかいう奴だっけ?
>>508 売れてない≠面白くない
は明らかに間違ってるけど、
売れてることは世間的に面白いと認められてる証明にはなると思う
売れてるだけの面白さが伴っているかどうかは別として
売れてる=世間的にそれなりには面白いと思われてる
が正しいかな
売れてない作品<売れてる作品は間違いだけどな
>>513 お前は花田少年史がいかに素晴らしい作品であることを、
アンチにも反論できないように具体的に説明できるのか?
一路とか最低なクソガキ、下品、ご都合主義すぎとか言われて批判されても、
批判する全ての人を納得させられるだけの説明が可能なのか?
521 :
493:2012/03/11(日) 19:44:17.08 ID:???
>>517 週刊少年漫画板のジャンプ打ち切りサバイバルレースってスレのこと
>>518 ここはラウンジです
週刊少年漫画板の専門用語を知らない人がいるのは当然です
ちなみに「鯖スレ」という単語は、
他の板ではサーバー関連のスレという意味であって、
漫画板の鯖スレはローカル用語です
>>498 ただ理由も無く言ってるわけじゃないだろ
確かにワンピのファンだから贔屓の文にはなってしまったが
ハンタ・DB キャラがたくさん死ぬ⇒死を軽んじている
ワンピ キャラを滅多に殺さない⇒キャラの死を重んじている
このような解釈に何か間違いはあるか?
>>512 それは個人の考え方によって違う
俺としては、いい意味で期待を裏切る(裏をかく)作品の展開はやっぱり面白いからメリットに直結する
逆に何でも展開が読めてしまう漫画のどこが面白いんだ?って言いたくなる
ま、作品が自分の思い通りにならないと嫌だと言う奴もいるかもしれんが
そう言う奴といくら話し合っても無駄 話が全く合わない
ここら辺は個人の感じ方の違いによるものだと思うぞ
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
>>523 人の死亡頻度の多さが何故人の死を軽んじているということに直結するんだ?
あと俺が言いたいのは悪い意味で裏をかくってことね
予想も出来ない展開は超展開になりがち
>>521 もっと具体的に書いてくれないと反応できないんだが
>>494 またまた突っ込ませてもらうが、
>ハンタ⇒人が死にまくり、主要キャラだけはなぜか都合よく死なないため死に対する価値の軽さや先の展開が読めてしまう
何故主要キャラが死なないと展開が読めるんだ?
>>526 たとえばナミの「助けて・・・」やサンジの「糞お世話になりましたぁ!」は?
ウソプのところも泣けた
ってか読んでないの?その言い方
>>525 そりゃ関係ないキャラまでバンバン殺してるからね 殺す理由も無く
>あと俺が言いたいのは悪い意味で裏をかくってことね
だから人ぞれぞれの考え方で変わるって言っただろ
人にとっていい意味で期待を裏切るか、悪い意味で期待を裏切るのかなんて違う
したがってこの話題に関する議論自体が無意味
行っといで 馬鹿息子 しめっぽいのはキライでね
とりあえず、ドラゴンボール≪ワンピ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪ギルティクラウン≪とある魔術の禁書目録≪とある科学の超電磁砲
でいいな?
>>531 いなくていいよ禁書厨
とっとと帰ってくれ
禁書マンセー馬鹿ビリビリマンセーしたいならVIPでスレ立てでもしてろ
ドラゴンボール≪ワンピ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪ギルティクラウン
までは正解
>>520 答える気はないよ
>>522 すまん、週漫に慣れてたから週漫と同じような感覚でレスした
ほらよ
そもそもなぜ俺がここでわざわざフィクション作品の知識もろくにない情弱共に花田の良さを説かなければならんのか
して、なぜ俺を俄認定した?それなりの理由はないわけないよな?
で、なんでいきなりキモオタ向けのマイナー作品持ち出して「ワンピに勝った」
とか言うわけ?イミフ
>>539 せめて悪口はその作品を読んでから言おうね^^
>>541 1.2.4.5枚目は皆過去のもの(9、10巻当たり)だけど?
どうやって後付るの?
タイムマシンで過去に行くの?
544 :
539:2012/03/12(月) 00:13:59.78 ID:???
>>540 まぁそうだわな ちゃんと読むわ
でもキモオタ向けってのは事実だろ
人前でこの作品好きです。 って言えるか?
おれは言えるぜ ワンピース大好きってな
>>476 シャンクスとバギーは肩を並べてるかどうかわからないだろ。単に同じ海賊団に所属してるだけで
それと覇気やギアを習得していないルフィに敗れたアーロンが
エースと互角であるジンベエと肩を並べてる事がおかしいと言ってるんだよ
>>481 >言っとくけど 「悟空の尻尾が実はサイヤ人の証だった」ってのはいくらでも着地点が
>あるから、あれは「後付」な 未来人だろうが人造人間だろうが妖怪だろうがなんでもできる
>アーロンの刺青は魚人が受けてきた迫害という結果以外持って行き様がない
>こういうのを「伏線」という
なんでだよw刺青の着地点だっていくらでも持っていけるだろw
悟空の尻尾とどう違うんだよ。それを具体的に説明しろw
547 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 00:46:51.60 ID:sEzleXeE
>>451 これは、よく言われることだが、悟空の4tは実際は何tの重さだか分からない。
あれは、地球ではなく、大界王星だから、重力が違うんだよ。
大界王星の重力は公表されてないから、実際どれくらいだか分からない。
でも、界王星(ラディッツ後の悟空がバブルスの真似が辛い位)よりは高い
548 :
481:2012/03/12(月) 00:55:35.59 ID:???
>>545 肩を並べるとは同じ位の地位 と言う意味もあるから間違いじゃないはずだが?
太陽の海賊団の2番手と3番手なら別に違和感はない
むしろお前の日本語力が心配
>>546 >刺青の着地点だっていくらでも持っていけるだろ
俺は無いと言ってるんだが?俺に「悪魔の証明」をさせる気か?
>>544 花田少年史はキモオタ向け作品じゃないぞ
原作は講談社漫画賞を受賞して、
アニメは東京国際アニメフェア2003で最優秀賞取って、
2006年には須加健太主演、篠原涼子などが出演で実写映画化もされて、
マイナー雑誌連載で全4巻+1巻の短編なのに漫画オタからも一般人からも人気のある作品
そして俺自身も大好きなんだけど、
好きな作品を説明することの難しさを示すためにあえて520を言った
田代砲のことをにわか扱いしたのは、鯖スレがどの板でも通じる勘違いと、
俺のレスを悉くスルーしたことが理由
ちなみに花田少年史はワンピで泣けるなら多分泣ける作品
回想シーンで泣かせること多いし
もっとも俺はアンチを唸らせる説明は出来ないけどなw
説明に対して欠点挙げたり俺はそう思わないとか言えば反論なんて簡単にできる
アンチを唸らせる説明しろってのは悪魔の証明みたいなもんだぜ?
>>548 刺青はただのマークで特に意味はなかったものを後付けで元奴隷の印にした後付けだと思う
他に着地点を付けるとしたら、
例えば白ひげの縄張り宣言のように四皇カイドウの配下であることを示すとか、
その焼き印に耐えられた者だけが魚人海賊団に入ることができるとか、
元奴隷以外にも着地点は作れると思う
>>545 ワンピースって強さがコロコロ都合で変わるよな
>>544 俺もギルティクラウン好きですって言えるぞ
ワンピよりはよっぽど世界観がいい
>>550 何の意味もなく幹部級の体に1個ずつ同じマークを描く訳ないだろ
一人だけとか一人ずつ違うマークならデザインで変えてるんだろうと思うが
555 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 15:33:21.39 ID:3J9s3Qmd
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556 :
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557 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 15:33:51.16 ID:3J9s3Qmd
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558 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 15:35:52.54 ID:lPXlf3MH
ワンピースってさ、桃太郎のパクリじゃね?
559 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 15:44:27.62 ID:3J9s3Qmd
もはや聖書である!!
/ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ─ ─ ヽ
| (●) (●) |
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/ ` ⌒´ \
_/((┃))______i | キュッキュッ キュッ
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \
/ /_________ヽ.. \
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/⌒ ー \
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/ :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. \_ `ー'´ _,/
/ \ +
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
_(,,) 神ピース (..)
/ | | \
/ |_________| \
560 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 15:44:47.67 ID:3J9s3Qmd
もはや聖書である!!
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561 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 15:56:13.79 ID:lPXlf3MH
登場してくるキャラがだんだんてきとーになってないか
あれま
DB<<<<<<<<<<<<<<<<<<<H×H<<ワンピ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ギルティクラウン
これが正解
564 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 17:52:33.15 ID:Y6HG/fUc
ギルティクラウンって何?知らん
ナルト≫≫≫鰤≧ワンピ=ハンターハンター≫∞≫刃牙=一歩≫≫≫≫≫≫わじマニア=ドラゴンボール
>>553 意味があるとしても元奴隷という意味以外に着地点は考えられることの例を示したんだから、
元奴隷という着地点しか無いという意見は論破したってことだろ
他にはグランドラインの強い海賊団のキャラの悪魔の実の能力によって付けられたマークで、
行動を監視されてるとか力を制御されてるとかでもいいし
566 :
名無しさん?:2012/03/12(月) 19:07:48.43 ID:JJi4JR25
>>563 同意
ワンピなんかよりギルティクラウンは絶対面白い
まあまず金のかけ方が違うんだが。
567 :
f:2012/03/12(月) 19:56:32.92 ID:???
国歌のchala headchalaが使われてるdb最高
568 :
f:2012/03/12(月) 20:00:41.31 ID:???
ウンピス糞つまんね
まあまあ、DBはたしかにおもろないけど、あんじょう接したりぃな。
ここはワンピ討論スレやかい、他作品をあまり貶すのは良ぉないで。
俺もギルティクラウンはおもろいと思うがな。
ギルティ見てない奴は、見たら世界観変わると思うで。
その上でワンピがおもろいと言うならば、それなりの理由を出してこい。
それだけや
>>544 え?何?花田少年史がキモオタ向け?えなになにもう一度はっきり言って?
>>569 ギルティ見てきた
まだ最後まで見てないけど、ワンピの上行くかもな
感動泣けるとか言って鼻水垂れ流すのがワンピ
>>548 2番手と3番手なら同じ地位じゃないだろw
2番手が副船長とかの場合はどうなるんだよw
ルフィ「やった!!ついにエースを助け出したぞ!!」
周り「ばんざーい!ばんざーい!」
赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ!!」
赤犬「はいはい、メガトンパンチ!」
エース「ぐぎゃああああああああ!!」
>>577 ゾロとサンジなら肩を並べる存在と言ってもいいだろ
ジンベエとアーロンもそれと同じでしょ
>>579 懸賞金ですらゾロとサンジじゃ差があるのに何を根拠に言ってるんだ?
>>548 だから悟空の尻尾が伏線と呼ぶのとどう違うのか具体的に答えろよw
>>549 だから具体性がないんだよお前も。花田少年史が名作なのはわかるが
抽象的に感動するだけ書いて何度も持ち上げられると流石にウザいわw
せめて何がどうワンピースより優れていて、だから感動できるのか答えをキチンと示せよ
グダグダ言い訳するなら不必要に持ち上げるな
>>582 >せめて何がどうワンピースより優れていて、だから感動できるのか答えをキチンと示せよ
だからワンピであろうと他の作品であろうと、
何故感動できるのかを答えることは出来ないって言ってるだろ
花田少年史を出したのはその例えだ
レスの内容しっかり読んでくれ
ドラゴンボールを盾に逃げるワンピ厨キメェ
585 :
548:2012/03/13(火) 07:14:40.48 ID:???
>>583 そこまで推薦するなら普通は答えれるだろw
自分が何のシーンを見てどう感じ、ワンピースと比較してより感動し素晴らしいと思ったか
それも答えられないなら何度も花田少年史を挙げんなw
587 :
名無しさん?:2012/03/13(火) 08:57:46.71 ID:7KHpRQ16
現実に友達がいない人間が友達作りに憧れ読む漫画、ワンピース
588 :
名無しさん?:2012/03/13(火) 09:56:19.78 ID:s1WJoLmG
>>587 ちょっと違うかな?
俺の周りだと友達いる奴も読んでるし…
>>565 意味があって付けてたんなら着地点がどれであっても伏線として付けてた事に変わりは無いよな
少なくともあのマークに付けてた意味を12年くらいの間に変更したかどうかは解らんのだし
>>587 的外れワロタwwww
俺は中学生だけど周りの友達ほぼみんなワンピ読んでるしww
そういう発想が出るってことはもしかして自分のこと言ってるのかな?w
>>591 違う違う。たぶんこうだ
ぼっちは嫌だ
↓
友達作りたい
↓
共通の話題が無いな…
↓
話題作りにワンピを読むか…
↓
うう…あんまり面白くない……
↓
でも面白いって言わないと、友達ができない…
↓
(仕方なく)ワンピ神!!
以下、同じような奴等が読んで、面白くないのに売れる。
これがぼっちが(面白くないのに仕方なく)友達作りのために読む漫画、ワンピース!!
ちなみに俺も中学生だけど、このスレタイみたいな議論は頻繁にする。
各々が自分の好きな漫画を心に持ってるから、上記みたいな
付和雷同野郎は存在しない。
>>592 やっぱ普段からこんなこと妄想してるんだなww
笑わせてもらったわww
595 :
f:2012/03/13(火) 17:58:57.67 ID:???
>>594wwとか付けて余裕こいてる様に見せたい基地外だよ本当わ必死なんだぜ
596 :
名無しさん?:2012/03/13(火) 18:17:30.36 ID:7KHpRQ16
ゴムゴムのぉぉ!!
とかダサすぎワロタwwwww
1ヶ月近く前の誰かのこのレスでワンピースの評価は終わってた
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/22(水) 06:05:16.61 ID:9x7UjgH/0
>>20 別にワンピースだけに限ったことじゃない
他の作品にも言えるけど
作品で設定を作ったものに関しては作者の自由だからいいんだけど
現実の物理法則利用してるのに現実の物理法則に反してるのがおかしいんだよ
悪魔の実はそういう設定だから、実を食ってゴム人間になるとかはいいんだよ。
現実に悪魔の実なんて無いけどいいんだよ
けど、ゴムって現実にあるし、作中でも輪ゴムあるし現実のゴムと違うものという説明もないことから
現実の物理法則に従ったゴムであるとすべきところをなぜか雷は効かないとか言っちゃうからおかしくなっちゃうんだよ
ようするに作者がバカなだけってことだが
ゴム人間じゃなくて、ゴムのように体が伸び縮みして打撃系が効かない能力になり、電気系の攻撃が一切効かなくなる能力、だったら誰も文句言わないよ
598 :
名無しさん?:2012/03/13(火) 18:40:10.49 ID:7KHpRQ16
結局最後はルフィが勝つんでしょ?読んでて何が楽しいの?
599 :
f:2012/03/13(火) 18:41:21.78 ID:???
ごはん旨かったなぁ。
601 :
f:2012/03/13(火) 18:42:38.88 ID:???
ルフィ・ゾロ・チョッパとか主要キャラが生き返れないので死なないから糞
602 :
f:2012/03/13(火) 18:43:57.65 ID:???
あとは埋めてやる
現実の物理法則を引用しておいてワンピースの世界観の設定を説明していなくて
馬鹿が真っ先に思い浮かべる短絡的イメージ「ゴムは雷が効かない」知識の間違いを認識せずにそのまま使ってしまう
つまり
能力の駆け引きが存在しないリアリティの乏しい漫画
605 :
名無しさん?:2012/03/13(火) 18:44:30.49 ID:s7gne/St
まあ、最後には上条さんが勝つし、桜満集が勝つし、悟空が勝つ
ただ、ワンピは最後までのもって行き方がキモい
606 :
f:2012/03/13(火) 18:44:37.44 ID:???
ume
607 :
f:2012/03/13(火) 18:45:12.92 ID:???
umeee
608 :
f:2012/03/13(火) 18:46:02.57 ID:???
umeee
609 :
f:2012/03/13(火) 18:46:51.94 ID:???
ギルティと禁書サイコー
610 :
f:2012/03/13(火) 18:47:44.73 ID:???
麦わら一味 VS ファイブオーバーシリーズ
613 :
f:2012/03/13(火) 18:53:58.37 ID:???
せやな
614 :
f:2012/03/13(火) 18:56:41.31 ID:???
やっぱ俺ワンピースファンになるわ
メリー号が燃えるところとか、感動して涙が止まらなくなる
名無しになる
>>614みたいな俺を乗っ取るやついるから名無しになる。
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
imeee
そもそも現実の物理法則なんてそこまで重視してたっけ?
確かにゴムに雷は無効って設定は無理があるけど
そこまで気にはならなかったな
マグマ>火って設定も叩かれてたけど
マグマ=全てを焼き尽くすって解釈で火も焼き尽くせる(この時点でおかしいが)
なら納得できないことも無い
まあ、この辺はそこまで叩く要素はないってことだな 叩くべきところは他にある
ここ埋めるよ?
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめうめ
うめうめえ
うめ
うめえうめうめうめ」
うめ?
夢
うっめ
うめ!
う===めう^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^め
うめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめうめ
うめうめえ
うめ
うめえうめうめうめ」
うめ?
夢
うっめ
うめ!
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うめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
うめ
うめ
うめ
うめ
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うめ?
夢
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うめ!
う===めう^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^め
うめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ここ埋めるよ?
>>597 キン肉マンバカにしてんの?
男塾ディスってんの?
漫画の設定に難癖つけるのは単なる厨二病の症状だぜ?
なんか「乗っ取られた」とか言って自演失敗したの誤魔化そうとしてるキチガイがいるな
名無しでもメール欄でバレんだよ
sageろ
>>597みたいな奴がヒソカのバンジーガムを叩いてるんだろうな
乗っ取られたくなかったら酉をつけろ消防
できないなら逝ってよし
ほんとほんと
酉をつけろよバーカwww
まぁ酉のつけかた・埋めの使いどころも知らない新参には酉はちょっと難しかったかな?
ごめん
>>632なんか矛盾してるwww
眠いせいか
見なかったことにしろください
また田代砲の自演かと思ったら、違うのか
まあ自演の誤魔化しだわな
自演するならもっとわかりにくくやるだろ普通
そもそも誤魔化し()ってwwww
>>621 赤犬「わしとお前では熟練度が違う」
だったら文句なくワンピースだった
でも"火を焼き尽くすマグマ"ってのは尾田がアホであることを露呈しただけ
マグマでエースを包み込んでいたら確かにエースを消滅させただろうが
腹を貫いただけでは火自体は無傷
639 :
548:2012/03/14(水) 01:02:03.08 ID:???
アンチども反論できなくなったからって適当なこと言ってごまかしてんじゃねぇぞ?
コラ
あんな版権がヤクザに買われて、ズブズブで、アコギな商売漫画誰が読むんだよ。
信者こそドラゴンボール使って逃げてんじゃねえか
理屈もないワンピ糞
さすがチョンピース
と言うしかない追い詰められたアンチさん
646 :
589:2012/03/14(水) 10:42:05.40 ID:???
誰も相手してくれなくて寂しい
ワンピ感動!とか言う奴は、とりあえずCLANNAD見てきたらいいんじゃないの?
CLANNADは絵柄で拒否反応起こす奴少なくないと思うぞ
あれはあれで面白かったが
649 :
647:2012/03/14(水) 11:29:53.41 ID:???
>>648 まあ俺もあまり絵は好きじゃないが、まずアンチの生息がほとんど確認されてないってのが凄いわ
なんでアニメ薦めるの?せめて同列の漫画薦めろよ
一般人は萌えアニメなんて見ないっつーの
パンクハザード編も案の定つまらないなw
ローとスモーカーがどう絡むかわからんが肝心の戦闘シーンはすっ飛ばしそうだな
652 :
589:2012/03/14(水) 11:38:22.30 ID:???
今日は朝っぱらから人多いな
ワンピのアニメ嫌い
>>650 萌えアニメ>ワンピースということなんだろw
>>654 それは647で先に書いてるだろ、なんで改めてもう一回書いたの?
キモオタ向けのアニメと普通のアニメの違いがわからん
土豆では、「名探偵コナン」に対しては徹底的に対策を講じ、検索ワード「柯南」を入れると、
動画が削除され既存ページが存在していない旨のアナウンスページが表示されるが、「万年小学生」で検索すると、
「関連する動画、**件が検索されました」として、通常の検索結果ページが表示され、「名探偵コナン」を実質的に視聴できたという。
「名探偵コナン」は、謎の組織によって体を小さくされた高校生探偵(工藤新一)が、数々の事件を解決していくさまを描いた推理漫画。
体を小さくされた工藤新一は江戸川コナンと名前を変えて、小学生として生活することになる。
今回の海賊版維持のための「万年小学生」への改名は作中のこのポイントからヒントを得たものと考えられる。
今回の事件に対して、中国ネットユーザーからも非難轟々(ごうごう)。「“NARUTO -ナルト- ”は“一人の村長になりたい男”、
“ドラえもん”は“彼と彼の猫”、“美少女戦士セーラームーン”は“月に代わって、お仕置きする娘”に代えれば通用するのか?」などの皮肉交じりの指摘もあった。
「名探偵コナン」は現在、中国において「NARUTO -ナルト- 」「ONE PIECE(ワンピース)」の圧倒的な人気は別として、
「BLEACH(ブリーチ)」「FAIRY TAIL」などと並んで、非常に人気のある日本のアニメとなっている
(百度の検索ランキング調べ、2012年3月13日現在)。(編集担当:鈴木良純)
>>507 アンチを納得させるかどうかは別にして好きな作品を具体的に語れる事は出来るな
例えばドラゴンボールはバトル(戦闘描写)に特化してるのが売りだが
悟空vsベジータのようにセリフが少なく背景と人物描写もわかり安く描かれていて躍動感ある
臨場感あるバトル展開が楽しめる。またナッパ強襲により天津飯や餃子やピッコロが次々に倒されていく絶望感と同時に
主人公がその絶望的な状況から颯爽と現れ、読者にヒーロー登場の期待と安心感を与えてくれる。
また悟空は様々な強敵達(ピッコロ大魔王、マジュニア、ベジータ、フリーザ、セル、魔人ブウ)と命を賭けた死闘を
繰り返したり、ドラゴンボールを通して仲間達との絆を深め友情・努力・勝利を端的に説明している少年漫画の王道と言えるだろう
ドラゴンボールは文字で説明するより実際に漫画を見て絵で魅力される作品であるから具体性は欠けてるかもな
>>629 ヒソカのバンジーガムはゴムそのものじゃねーだろw
念のオーラでガムとゴムの性質に変化させ極力似せてるだけで
>>597 >実のゴムと違うものという説明もないことから
銃や砲弾跳ね返す時に気づけよ('A`)
奴隷のマークは当時は考えてなかったんだろ
太陽の海賊団の刻印設定とアーロン海賊団の刻印も当時考えてただろうが
もし奴隷の刻印も物語初期にどこかで出てきていたならわかるんだけどな
>>661 ゴム人間だってゴムそのもののわけないだろ
>>664 ゴムそのものじゃないならゴム人間じゃないだろw
ゴムのような何か人間だなw
でも「ゴムのような何か人間」って一々言い辛いから
「ゴム人間」でいいだろ
ルフィってそもそも骨折したりするのか
骨の強度変えられるとかとんでも設定かやはり?
668 :
589:2012/03/14(水) 12:32:24.77 ID:???
>>663 タイヨウの海賊団の設定考えてたならタイヨウの海賊団の成り立ちがどういう物かも考えてただろうし、
魚人が奴隷の設定も考えてたんじゃないの
>>668 俺が言ってるのは刻印の話な。それとアンタの言い分は推察の域だから伏線とは呼べないよ
伏線ってのは答え聞いて誰が読んでも納得出来るような事を言うんだし
>>666 言い易い言い難いの話ではないだろw
ゴムそのものでないならゴム人間って呼称は詐欺だろw
>>578 戦争編のまとめだなw
いつ見ても笑えるw
>>670 言い易い言い難いの話だよ
能力の呼び方なんてそんなもん
>>673 最初からそこが論点だろ
「ゴムそのものじゃない能力をなんでゴムって呼んでるんだ」って話
>>674 だからそれのどこが名前が言いやすいかどうかの議論に繋がるんだw
ほんとにゴムそのものなら、立って歩くことすら不可能だっての
×ゴム人間
○ゴミ人間
ルフィはこっちの方しっくりくるなw
>>675 物の名前なんて大体そういう理由で決まるんだぜ
元々違う名前だったのに略されたり訛ったりして今の名前になってるものっていっぱいあるよ
調べてみ
>>678 だからお前の弁明はいらねえよwしかも弁明にもなってないし
論点すり替えんなw
ゴムそのものじゃないとゴム人間と呼んじゃいけないって感覚が分からない
ゴムじゃなくて、原形保って伸び縮みする「ノビ人間」だろ
だってゴムのような何かだから
ゴミゴムのーースタンプーー!
(ゴミゴムの烙印)
>>679 なぜゴムっぽい物になる能力がゴムの能力と言われているのかという話に他の論点あるのか?
686 :
589:2012/03/14(水) 13:44:32.53 ID:???
>>669 俺の言い分はともかくあの刺青は後に奴隷の話につなげる為の伏線だよな
ちゃんと読者に解らないように伏せてあったし刺青入れた理由も納得できるもんだったしな
>>684 だからゴムのような物かゴムなのかによって呼称が変わるかどうかの議論だろ
どこに言いやすいかどうかの議論してんだ?
>>686 だからどう伏線に繋がるんだ?
奴隷の刻印が出たのは物語が進んだ大部後だぞ?後付けしようと思えばいくらでも出来るが?
物語の序盤に分かりにくくても魚人に奴隷の刻印が描かれているならまだわかるが
>>687 ゴムっぽい物になる能力をゴムっぽい物になる能力って言ったら言い難いから、ゴムになる能力って事にしてる
つまりはゴムだろうがゴムっぽい物だろうが呼称は変わらないって話してるんだが?
>>689 変わらないじゃなくゴムっぽい能力をゴム人間と呼ぶのはおかしいだろって話だろ
>>690 ゴムっぽい物の能力って言うのは言い難いから、
っぽい物ってのを省略してゴムの能力って言っててもおかしくないだろって話をしてるんだが
>>691 だから言い難いかどうかは論点すり替えたお前の主張だろw
こっちはゴムについての議論してんだよ
白ひげだって地震になるわけじゃなく
振動を起こせるってことで地震人間と呼ばれてるしな
ゴムみたいだからゴム人間って呼んでも問題ない
695 :
589:2012/03/14(水) 14:26:07.95 ID:???
>>688 全員が違うマーク入れてたらそのキャラの趣味だろうけど、
アーロン一味の皆の体の違う場所に同じ模様を描くのは特に意味なく描いたとは考え難く、
最初から後で何らかのエピソードで使う為に描いておいたと思えるから伏線
奴隷の刻印をそうだと解らないように入れた刺青って設定なのに
奴隷のマークがアーロン一味に描かれてるようでは設定崩壊
>>694 ”グラグラの実”の「地震人間」って57巻で呼ばれてるよ
普通にルフィはゴム人間でゴムそのものだろwww
"ゴムのような何か"じゃなくてねwwつか何だそれwww
本人も「ゴムだから」とかはっきり断言してるし
ゴムではない別の何かなんて設定も無いわけだしねwww
…普通の思考回路を持つ人間ならこれくらいわかるはずなんだがw
>>692 なら、「ゴム人間」と「ゴムっぽい物人間」、「ゴムゴムの実」と「ゴムっぽい物の実」
自分で言ってみて実験すればいいよ
絶対に後者の方が言い難いから
物の名前は言い難いとか言い易いで決まる事も多いから、ゴムっぽい物がゴムと言われてても何の不自然も問題も無いよ
>>695 だから伏線というのは推察で判断をするのではなく誰が読んでも納得できる事でないと伏線とは呼べないよ
奴隷の刻印が設定上魚人達にとって生き恥さらす為に無理やり他のマークへすり替えようが
ハンコックみたいにそのまま残してるヤツだっているんだろ?
別にアーロン一味や魚人じゃなくても序盤で奴隷の刻印を描かれてたかどうかだけで後付けか伏線かの議論も違ってくるんだよ
>>698 何度も言ってるが言い易いか言い難いかの話ではないよw
>>696 なら地震人間も表記の誤りだよな。地震を発生させる人間だろ
>>697 普通はゴムのような人間であって、ゴムそのものだなんて考えないでしょ
ゴム人間じゃなくゴムのような人間
地震人間じゃなく地震を発生させる人間
つまり表記ミスw
シュトヘルでも奴隷の焼き印のシナリオがあるがこちらは烙印に細工とかしてないんだよな
そもそも奴隷の刻印が簡単に他のマークにすげ替えられるなら奴隷の刻印の意味がないよなw
ギルガメッシュ>>>>>>ルフィ
で信者はワンピースの何がいいんだ?
708 :
589:2012/03/14(水) 15:49:02.86 ID:???
>>699 序盤で冒険してた島では奴隷制度自体禁止だったんだから
奴隷の刻印持ちなんて居ない方が自然
13年前から意味を考えて同じ刺青を入れてた事はまず確実なんだから伏線だろ
>>708 本当に最初から意味を考えて刺青入れてたかどうかは尾田しか知らねーよ
意味は無くても後で使えそうなものをとりあえず描いておいて、
後付けでそれに意味を付けて伏線に仕立て挙げるってやり方だってあるから
そっちの方が物語の方向性が変わった場合でも対処しやすいし
>>708 奴隷制度禁止だったなんてどこに明記されてんだ?
それにかつて奴隷だった奴が移り住むぐらいは可能ではないのか?
結局はその辺は尾田のさじ加減で変えれるなら伏線とは呼べねーよ
伏線かどうか作者にしかわからないんなら
ほぼすべての作品に伏線なんてのは存在しなくなる
ちゃんと考えていた伏線はこれでもかってくらいページを使って書いているが
それ以外は後からつじつまあわせて伏線風にしてるだけってすぐわかるw
見事なまでに自分基準w
>>712 伏線風にしてるかどうかなんてのは尾田にしかわからないんじゃなかったの?
お前尾田本人だったのか
信者はワンピのどこで感動したの?
鐘鳴らすとこ
>>711 作者しかわからんなら伏線じゃねーだろw
何の為の伏線だよw
>>718 何度も言ってるが奴隷の烙印は後付けだよ
>>719 尾田じゃねーよ
だがいくら尾田が伏線として脳内で考えていようがそれをキチンと描写して読者を納得させないと伏線とは呼べないだろ
723 :
f:2012/03/14(水) 18:30:54.43 ID:???
さあ埋めるぞ
724 :
f:2012/03/14(水) 18:32:01.65 ID:???
うめ
う〜め
うーめ
う====め
うぃめ
うぅぅぅぅめぇぇぇ
うめ?うめえええええええええ
うめえ!
うま
うめえっえ
うめ^^^
うめ==
うめ¥¥
うめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>721 明らかに伏線とわかるものよりも意外なものが伏線だった方が、
展開的に面白いと思うんだけど
ただ、その伏線は最初から考えられていたのか後付けなのかは作者じゃないとわからない
個人的には尾田は何でもなかったことを伏線に仕立て挙げるのが上手い作家なんじゃないかと思ってる
でも別に後付けで伏線にしたのでも最初から考えられていたのでも、
ぶっちゃけそんなこと読者からしたらどうでもいいことだと思う
726 :
f:2012/03/14(水) 18:34:42.74 ID:???
うめええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>725 だから明らかにわかるのも伏線じゃねーよw
伏線ってのは答えが明示されてはじめて伏線ってわかるわけで
その伏線ってわかった時点で事前に張った伏線が読者が納得出来る物でないと後付けと言ってるんだよw
作者の考えとかは関係ない。キチンと伏線として成立してるか否かだけだよw
728 :
f:2012/03/14(水) 18:39:55.46 ID:???
umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
729 :
f:2012/03/14(水) 18:42:59.41 ID:???
このすれもおわるね
730 :
589:2012/03/14(水) 18:46:37.80 ID:???
>>709 >後付けでそれに意味を付けて伏線に仕立て挙げるってやり方
それも伏線の内に入るなら刺青の設定が後付でも伏線になるんじゃん
>>710 シャボンティの人間オークションでナミが言ってた
そもそもアラバスタやドラム王国では王族の城にすら奴隷居なかったしな
召使は居たけど
>>727 きちんと伏線として成立してるかどうかってのは誰が決めんの?
もしかしてお前?
732 :
f:2012/03/14(水) 18:50:34.27 ID:???
ねえ、もう800近いしさぁうめようぜ>>all
733 :
f:2012/03/14(水) 18:54:09.78 ID:???
umえ」
>>730 ゴア王国は?元奴隷すら居なかったって何でナミが知ってるの?
>>734 だからお前の論で行くと、納得できないと後付になっちまうんだろ?
じゃあ、その納得するしないを決めんのは誰が決めんのかって言ってんの?
>>736 お前日本語読めるか?読者がってはっきり書いてるだろw
738 :
598:2012/03/14(水) 19:16:24.14 ID:???
>>735 ナミが知ってたのは「人身売買が違法」って事
ゴア王国にはスラム街の住人と貴族と王様は居たけど奴隷らしき人はどこにも居なかった
元奴隷が居たとしてもハンコックみたいに徹底的に隠すだろ
堂々と見せびらかして歩いてるのが居たらとっくの昔に連れ戻されてる
>>737 読者なんて何百万人もいるんだから
納得する奴もいれば、どうやっても納得しない奴もいるじゃん
その場合はどうなんの?
>>738 単に描写されてないだけで奴隷らしき人はいなかったと確定も断定も出来ないだろ?
後不法行為上等の海賊が跋扈する世界観で何で違法だからって奴隷がいないと断定できるんだ?
>>739 納得出来ない奴がいるなら伏線ではないよ
最初からそう言ってるだろ
>>741 その考えだと、ほぼすべての作品に伏線なんてのは存在しなくなる
743 :
f:2012/03/14(水) 19:22:48.11 ID:???
wwwwwwwwwwwワンピ神wwwwwwwwwwwwwwwwwプゲラ
>>742 何で?ハンターのGI編のニッグのアナグラムの伏線とかはキチンと伏線として成立してるよ
>>744 でも成立してないって読者が一人でもいたら、伏線じゃなくなるんでしょ
>>745 で成立してないって言ってる奴は誰?
作中でもキチンと伏線回収の際に分かりやすく説明までしてるのに
747 :
589:2012/03/14(水) 19:29:32.50 ID:???
>>740 描写されてないし問題にもなってない
人間屋も人攫いもナミ達全員シャボンティに着くまで見た事も聞いた事も無かった様子
人をさらって売り払う奴買う奴が皆無なら、奴隷なんて存在出来ないだろ
まあ中にはワンピの奴隷の烙印を伏線じゃないって言ってる人もいるくらいだからな
あれだけ伏線回収時にわかりやすく説明されてるのに
ハンタにもそんな奴がいても不思議ではない
>>747 だからお前はワンピースの世界観隅々までの細かな世界情勢まで把握してるの?
>>748 ワンピースの場合は分かりやすく説明されても伏線として成り立たないから否定されてんだろ
どどどどーん(・д・)
いちゃもんつけてるだけの間違いな
ちなみに奴隷の烙印を伏線として張ってあるシーンはどのシーン?
そのシーンを見て読者は伏線だったと納得出来るのか?
ハンターのニッグはゴンがブック開いた時点でプレイヤー名簿で一番最初に出会っていたゴレイヌより
上に来ていたから納得せざるをえないけど
今GIの話題でてるからちょっと質問なんだが
キルアは17番だったのに、ゴンの出会った順番が18番目なのはなんでだったの?
>>754 え?GI編キチンと読んだ?ゴンは赤ちゃんの頃にジン(ニッグ)に連れられてGIに来てるんだよ?
だからニッグが一番上でキルアはゴンのリスト上では18番目になるんだが・・・
>>755 ゴン自身の分は含まれないはずだから、本来は16番目に出会うはず
しかしニッグがあるから17番目になるはずなのに、出会った順番が18番目っておかしくね?ってこと
>>756 最初にトレース使った奴が覗いてたんだろ?それでカウントされてんじゃね
>>757 あれって実際に間近で接触してなくてもカウントされるんだったか?
ルフィの麦藁帽子がロジャーのだったのも後付けだよな
つかあの麦藁帽子はどんだけ長持ちなんだよw
>>759 ああ、やっぱ冨樫に聞かなきゃわからんのか…
それともこれもニッグ同様に伏線なのかな?
どう思う?
>>761 どう思うも何もここはワンピーススレだからこれ以上のハンターの考察はハンター考察スレに行け
納得出来る答えが得られるかもしれないぞ
>>755にきけばわかるんじゃね
GI編きちんと読んだらわかるみたいだから
>>763 これ以上はスレ違。ハンタースレに行きな
そうだそうだ
ハンターの伏線は綺麗な伏線
ワンピの伏線は汚い伏線
これで終了
766 :
名無しさん?:2012/03/14(水) 21:41:00.03 ID:pp806bEv
禁書は?
767 :
名無しさん?:2012/03/14(水) 21:43:00.98 ID:dPOnYb/p
768 :
名無しさん?:2012/03/14(水) 21:46:06.19 ID:pp806bEv
どこが?
769 :
名無しさん?:2012/03/14(水) 21:46:34.26 ID:pp806bEv
771 :
名無しさん?:2012/03/14(水) 22:09:56.53 ID:pp806bEv
>>762 ハンタ考察スレってどこにあるんだ?
できれば代わりに聞いてきてくれないか?
774 :
名無しさん?:2012/03/14(水) 22:23:36.85 ID:pp806bEv
伏線厨様
>>771 OP画像いいな。ワンピースはOPもショボいからな
777 :
名無しさん?:2012/03/14(水) 22:28:43.74 ID:pp806bEv
1クールや2クールアニメはテンポ良いから見易いよな
海賊無双の話題がないなw
>>779 友達の家でプレイしてきた俺が通りますよっと
だってアレアンチというのを抜きにして純粋に無双ゲーと考えても駄作だもの
普通にテンポ悪いしルフィのゴムゴム攻撃()も操作性が・・・QTE多目だし
>>753 >>585>>488>>478 をよく見るんだな
ナミだけ刺青が違うからね
当時から、アーロン達とは差別化がされていた
で、結局何がいいたいん?ニッグ(ジン)って奴が先にGIに来てたってだけ?
つまんねー伏線だなw そんなんだから伏線スレが伸びねーんだよ
あと、普通にジンが先に来てたなんて、誰でも予想できるな。
こんなん伏線とか(笑)
しかもニッグ=ジンという証拠も何も無い
ハンター厨ってここまで馬鹿だったのか
ワンピスレだと思って書き込んでたらハンタスレだった
何を言ってるのか(ry
ゴムのようなものだったらそれでもいい
ナミ「雷を通さないんだ、ゴムだから!(キリッ」
とか言っちゃうからバカなのだ尾田は
ゴムのような特性を持つ(熟練することによってゴムの特性だけにとどまらない
という設定なら文句無かったな
>>784 証拠も何も作中でニッグ=ジン(アカンパニー使用時はカイト)って説明されてんだがw
>>782 いやだからナミだけどう刺青が違うんだ?それと奴隷の烙印とどう繋がるんだ?
こっちが言ってるのはアーロン一味とかの話は抜きにしてどう伏線として張ってあったのか聞いてるんだが?
アンタが挙げたシーンじゃ後付けだったとしても何ら問題ないんでな
>>783 へえ〜ならニッグとゴンが一度GIに着てたのもわかってたのかお前w
あとGIの制作者が誰なのか全員教えてくれないか?お前なら余裕だろ?
793 :
名無しさん?:2012/03/15(木) 08:35:30.10 ID:Za1uv2Yi
>>794 だからそれは太陽の海賊団の刻印の伏線かどうかの話であって奴隷の烙印とはまた別だろ
奴隷の烙印は無理やり太陽の海賊団の刻印に変えましたって話だから後付け臭いと言ってるんだよ
タイヨウの海賊団を考えていたなら成り立ちも考えてただろ
何が後付臭いのか意味が解らん
アーロンパーク編の頃は太陽の海賊団や魚人島の構想はあっただろうな
ただ序盤は天竜人のての字も出てなかったから漠然とした奴隷構想はあったにしても
今みたいな細かな設定があったかどうかわからないから、奴隷の烙印に関しては明確な伏線とは言い難いな
まあ漫画は伏線の良し悪しだけでは面白さは決まらない。特に少年漫画は伏線なんかより
テンポの良さや勢い、熱い展開、迫力ある描写や友情や努力描写などが重要だと思う
ワンピースはこの辺が微妙なんだよな
>>796 いくら成り立ちを考えていたとしても伏線としてキチンと張ってないと意味ないよ
ワンピースは少年漫画としては、テンポの良さや勢いや熱さが足りないし
青年漫画としてはリアリティやグロテスクな描写が足りない
ようするに中途半端なんだよな。まあだから幅広い年代に読まれてるのかもしれないが
しかし長年構想していた筈の魚人島編があの出来とはw
ネタバレスレにいる信者からもワンピース歴代でも最低のシナリオと称されるぐらいだからよっぽどなんだなw
魚人島編はどう楽しめば良いのか本当にわからんかったわw
>>798 アーロン達が魚人海賊団っていうのとは違うなんか別の組織に所属してたのかもしれない事が
細かいとこに注意して見る読者に伝わればそれでいいんだよ
アーロン達が実は奴隷解放運動やっててその団体はタイヨウの海賊団って言ってなんたらかんたらなんて
あの当時から全部読者に解るように描いてあったら、全く伏せてないから伏線にならないだろ?
伏線とか後付とかは作者の都合であって、魚人島編のなにが感動するの
>>801 だからアーロン達がタイヨウの海賊団に所属していたのと奴隷解放の話は別の話だぞ
序盤で天竜人や革命軍を示唆する描写があるならまだわかるが
フーシャ村の近くにゴア王国あった設定ですら無理やり臭いし
うしおととらの最終決戦はテンポの良さ、勢い、熱い展開、友情、努力全て兼ね備えてたな
正に少年漫画の理想的な展開だったと思う
ワンピースも戦争編はテンポも良かったし勢いはあったが、白ひげやエースのあの死に様がなぁ
世界最強の海賊とうたわれた白ひげの無双を期待してたが中将以下を圧倒しただけだからなw
しかも序盤は単なる棒立ち。せめて七武海の数名や大将を戦闘不能にするぐらいの格の違いを見せて欲しかった
あと戦闘シーンがごちゃごちゃしすぎ。誰がどこで誰と戦ってるかもよくわからなかったし
最後まで読めば良かったかな、どうしても途中で読むの辞めちゃうわあの漫画
単発の終わり方で面白くない事はないけど続きが気にならないんだなあ
>>806 うしとらは中盤まではつまらないと言うより盛り上がらないからな
フスマの話やサトリ、ジエメイの話とか単発で面白い話もあるけど
ただ26巻以降の展開は今までの話を布石に一気に物語が集約されるから本当に面白い
>>802 タイガーやオトヒメの思いを受け継ぐしらほしの健気さと、出会って数時間の連中を友達と呼び護る為に体を張るルフィの心意気に感動する
ルフィが護る為に体張るのはいつもの事ではあるけど
>>803 別の話って、つながってるだろ思いっきり
ゴア王国の話は、フーシャ村以外の町や村が近くにあって行き来してないと
山越える人を襲って金品を奪う山賊なんて出る訳ないよなって思ってたから別に無理矢理臭くないよ
>>808 >タイガーやオトヒメの思いを受け継ぐしらほしの健気さと、出会って数時間の連中を友達と呼び護る為に体を張るルフィの心意気に感動する
タイガーやオトヒメの思い引き継いでいてホーディが犯人だったのを黙ってたのか?
あと出会って特に交流もなかったフカボシにいきなり「友達」発言も作者都合が滲み出て凄く違和感あるんだが?
ならルフィは今まで出会った連中の大半は友達なのかなw
>ルフィが護る為に体張るのはいつもの事ではあるけど
だからその護る動機がよくわからないんだよ。特にルフィは魚人島で起こった事件背景を知ってるのか?
部外者が自分が気に入った気に食わないだけで武力行使するのは単なる暴力であって
オトヒメやタイガーの思想にも大きく外れるけどな。またルフィがホーディ達をボコる事を黙認したしらほしも
・友情の度合い
たった二年で仲間の顔を忘れる
>>808 なら何でアーロンパーク編で天竜人や革命軍の単語すら出て来なかったんだ?
奴隷制度を語る上ではもっとも重要なキーワードだと思うが
繋がってたと思ってるのは作者や一部の信者の脳内であって
それをキチンと伏線として張ってないなら意味はないよ
サボやエースやダダンも1話で全く触れられなかったしなw
ゴア王国もだが完全な後付け設定だよなw
>>810 悟空やナルトですら共に戦った仲間の事は覚えてるのにルフィはw
クロコダイルやバギーやボンクレーは覚えてたみたいだからルフィにとっての重要度は
クロコダイルやバギー>ルフィ一味なんだろうな
>>808 フーシャ村ってゴア王国から独立してんのか?普通隣接する村が王国と関わり合いがないっておかしくないか?
しかも天竜人が行き来する王国の傍らでシャンクス海賊団の船が停泊する村が存在するって
海軍中将のガープもシャンクスがフーシャ村にいる事は知らなかったのか?
>>809 >タイガーやオトヒメの思い引き継いでいてホーディが犯人だったのを黙ってたのか?
それがお母様の遺言だからね
>部外者が自分が気に入った気に食わないだけで武力行使するのは単なる暴力
事件背景なんて知りやしないけど、
自分に親切にしてくれた人や自分に対して危害を加えようとする相手を倒してるだけなんで、正当防衛です。
オトヒメ様もタイガーも攫われたのを助ける為に戦う事や殺されそうな時に反撃する事は否定してないよ。
誰ぞが殺されたとか自分が酷い目にあわされた恨みを関係ない子供や他人に伝えたり、復讐しようとするのを止めろって言ってるんだよ。
>>811 天竜人も革命軍もアーロンがナミ達に対してやってる事に何一つ関係無かったじゃん
>>812 サボやエースやダダンに会ったのは1話でシャンクスと別れた後だから触れられてなくて当然
>>815 海軍本部中将のガープ爺ちゃんは普段グランドラインで仕事してるから東の海の故郷の事なんてわかんねえよ
天竜人がいっつも来てるなら海軍の海兵が厳重に警備して海賊船は駆逐するだろうけど、そういう訳じゃないし
>>816 タイガーはわからんがオトヒメは徹底して非暴力訴えてたのにそれはないだろw
あとガープが故郷の事を知らなかったのも無理があるな。帰省してた事もあるんだし
>>817 オトヒメ様は元奴隷が復讐で天竜人殺そうとしたのは止めてたけど、強盗とかやろうとする人にはビンタしたり説教したりしてただろ
少なくとも銃持って自分殺そうとする相手に反抗せず黙って殺されろみたいな事は言ってないよ
ガープ爺ちゃんはたまに帰省はしてたようだけどそれが週に1回なのか月に一回なのか年に一回なのかはハッキリしないから
たまたまシャンクスが居る時には帰ってきてなかったんだと思うよ
たしかにアーロンがナミにしていたことと天竜人が奴隷にしていることは同じこと
でも伏線ならアーロンパーク編の時に
「天竜人も同じことを奴隷にしてるんだ」
みたいなセリフが出てこなければ、
『ああ、作者は最近になって、アーロンのナミに対しての行動と、天竜人の奴隷に対しての行動を重ねたんだな。なんだ、後付けかよ。』
と思われても不思議じゃない
信者が伏線伏線と喚けば喚くほど、「後付けだろ」という意見が多くなるのはそのせい。
つまり伏線なら伏線なりに読んでて
『お、これは伏線か?先が楽しみだ。』
とか
『なるほど!ここと繋がるのか!』
と思える物語をつくらなくちゃな。
それもわからず喚いている信者は「伏線」というのをもう一度国語の教科書の小説なり何なりで確認してこい。
それまで漫画読むな
じゃあやっぱりキルアが17番目に入ったのに、ゴンと出会ったのが18番目なのはなにかの伏線かな?
>>821 ん?伏線はよく読むとわかるぞ
信者なら何回も読んで、涙で漫画がぐしゃぐしゃになるくらいまで読んでるんだろ?
とりあえず、
>『お、これは伏線か?先が楽しみだ。』とか
>『なるほど!ここと繋がるのか!』と思える物語を
ワンピ尾田は作ってるからこそ、伏線伏線言う人がやたら多いと思うんだぜ
>>809 >ならルフィは今まで出会った連中の大半は友達なのかなw
フカボシに限らず、ルフィって一度でも仲間のようになった人なら皆友達みたいな奴だろw
アラバスタの時のコーザやMr.9のことも多分一方的に友達だと思ってると思う
826 :
f:2012/03/15(木) 20:04:04.58 ID:???
うめ
827 :
f:2012/03/15(木) 20:04:23.09 ID:???
熟めてやるよ
828 :
f:2012/03/15(木) 20:04:39.90 ID:???
うめえええ
>>818 >オトヒメ様は元奴隷が復讐で天竜人殺そうとしたのは止めてたけど、強盗とかやろうとする人にはビンタしたり説教したりしてただろ
ビンタとルフィ達のような武力行使は全然違うだろ
>少なくとも銃持って自分殺そうとする相手に反抗せず黙って殺されろみたいな事は言ってないよ
なら何でオトヒメは死んだんだ?非暴力を訴え続けたのは嘘偽りか?
>ガープ爺ちゃんはたまに帰省はしてたようだけどそれが週に1回なのか月に一回なのか年に一回なのかはハッキリしないから
>たまたまシャンクスが居る時には帰ってきてなかったんだと思うよ
シャンクスがいようがいまいがルフィがシャンクスに憧れて海賊になろうとしてたのは
容易に想像がつくと思うが?麦藁帽子も含め
>>825 つまりルフィは典型的な広く浅い人間関係を構築するタイプなんだなw
どおりでルフィ一味の顔を忘れる訳だw
>>820 ハンター考察スレ行ったか?
忠告無視してスレ違なレス続けるようなら通報していいか?
>>819 ではその厳しい条件を満たしている伏線て奴を教えてくれ
ちなみに「魚人が奴隷だった」ではなく「魚人は迫害されていた」な
>>478 >>481
>>816 しらほしがホーディが犯人だと黙っていてもし都合良くルフィ達が魚人島へいなくて
新魚人海賊団のクーデターが成功していたらどうしてたんだろうなw遺言だから仕方なしで済ますのかw
>>819 >「天竜人も同じことを奴隷にしてるんだ」
ちなみにココヤシ村の連中が天龍人の生態とか知ってるわけも無いし、差別意識の無い
村(のように見える)からそういう発言は有り得ないな
厳しい条件を満たしている伏線はハンタのニッグだって
>>744が言ってた
キルアが18番目に会ったのが伏線かどうかは不明なまま
>>834 そのセリフはココヤシ村の連中じゃなくアーロン一味が発してたセリフを想定して書いてるんじゃないのか?
>>832 そもそも魚人が人間に迫害されるのはおかしくないか?
人間とは種族は違うが迫害される理由が種族の違いだけでは迫害する動機付けは弱いし
海中に入れば人間が太刀打ち出来ない力を持ち、船を沈没させたりも出来る
逆に迫害すれば逆襲するだけの武力、知力、団結力は兼ね備えてると思うが?
>>837 いいからその条件満たしてる伏線てやつを紹介してくれ
伏線てやつがわかってるんだろ?
>>837 人間ですら人種が違うだけで迫害があったんだし、理由が弱いってことはない
魚人が人間に負けるのは数の力で負けたって何度も説明されてる
>>842 数の力で負けた?なら何で地理的にも政治的にも重要拠点の魚人島は世界政府に接収されてないんだ?
それと人種が違えば迫害されたってそれは宗教的な問題や利権絡みだろ?
ワンピースにそんな設定あったか?
>>844 新世界に行きたきゃレッドライン通ればいいだけだから
魚人島は別に地理的や政治的に重要拠点じゃないぞ
じゃあ種族、宗教、利権絡みの中で迫害される理由の強さってどんな感じなんだよ?
>>844 別に宗教、利権でなくても差別はするだろ
よくある障碍者差別とか
>>845 は?海賊にとっては唯一の新世界へ結ぶ経路なんだが?
そこを抑えれば海賊が新世界へ行くルートは途絶えるんだが?
>>846 障害者差別と迫害は別物だし魚人は障害者なのか?
>>847 魚人島につくまでに大半の船が沈没するからじゃね
850 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:17:22.39 ID:XaS4eApQ
>>849 沈没するから何w
沈没しない船は海賊船だろうと見逃してOKなのか?
あと魚人島は観光地の側面もあるんだろ。普通に海賊達が行き来してるじゃねえか
>>850 シャボンディー抑えてるから何w
キッドやローや他のルーキー達はそれでどうなった?
>>847>>848 強くたって、差別は受けることもあるだろ
ロードス島戦記とかだと、人間より魔力のあるエルフとかでも人間の数にはかなわない設定だし
政治的に重要とかどうでもいい
ただ、魚人が迫害されてたっていう「漫画の設定」だろ?そこに徹底的に合理性を求める必要もないだろ
854 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:21:40.98 ID:XaS4eApQ
>>852 わざわざ魚人島を抑える必要がないってこと
>>853 差別と迫害は別物だろ
迫害するには相手を駆逐するだけの武力差があってはじめて出来る訳で
それを漫画だからって合理性を求めるなって無理があるな
ちなみにロードス島戦記はエルフが人間に叶わない設定じゃなくエルフとダークエルフで
人間に友好的かどうかが分かれてるだけだ
>>837 種族の違いだけで十分迫害される理由になってしまうことは歴史が証明してる
昔の欧米では白人>有色人種という観念があって、
それだけで有色人種は差別されてた
黒人差別とか常識だろ
日本国内でも地方差別があったり、昔はアイヌ人や琉球人、朝鮮半島が植民地だった頃は朝鮮人差別があった
自分達ては違うってだけで差別は起きる
魚人は明らかに普通の人間とは違うんだから差別が起きるのはおかしくない
描写は無いけど空島の人とかも裏では差別受けてるんじゃないかと思う
>>851 別に見逃しておkなんて言ってない
わざわざ魚人島に駐屯するよりも、新世界の3つの島で待ってたほうが海賊の数減らせるじゃん
>>854 だから何で海賊が普通に素通りしてる唯一のルートの魚人島を抑える必要がないの?
>>856 上で書いたが差別と迫害が別物だしなぜヨーロッパ諸国が植民地を増やしたかは
文明の違いにより武力差が生まれたからだよ。武力が対等もしくは上回ってる場合は
差別はあっても迫害は出来ない。ハンターの蟻編みたいになるからな
>>857 減ってないから四皇やらが好き勝手して勢力伸ばしてんだろ?
魚人島抑えれば少なくとも前半の海と分断出来るし、確実に海賊を新世界へ行く事を阻めるんだが?
861 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:28:37.80 ID:XaS4eApQ
>>858 シャボンディー諸島も海賊たちが集まる場所だろ
だったらそこで抑えればいい
>>855 >漫画だからって合理性を求めるなって無理があるな
なんでだよ どんな漫画でも世界設定にイチャモンつけられるだろ
ただ単にワンピの伏線て奴を認めたくないだけに見えるが?
>>861 だからシャボンディーだけじゃ抑えきれてないじゃん
何で一カ所だけ抑えれば良いと考えるんだ?
>>862 スレタイ見ろ。他の作品にイチャモンつけたいなら他の作品のアンチスレに行けよ
>>860 何でわざわざ海軍が危険を冒して魚人島にいかなきゃいけないんだよ
危険を冒して魚人島で待機してるより、新世界で待ち構えてたほうがよほど効率的だろ
866 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:34:33.45 ID:XaS4eApQ
>>863 お前も魚人島さえ抑えれば確実に新世界に行くことを阻止できるとか
根拠のないこと言ってるのに、俺にだけ理由を求めるな
魚人島って政府加盟国じゃないんだろ
だから抑える抑えないの前に抑えられない地域なんだよ
>>865 だから何度も言ってるだろ
地理的にも政治的にも重要な拠点だからって
あと色んな海賊が行き来してるのに何で海軍は危険なんだ?
>>866 難攻不落で唯一のルートなら確実に阻止できるだろ
>>868 いや、海賊にとっても危険だぞ
海賊にとって魚人島に行くのは命懸けで新世界まで行ける海賊はわずか
それなら海軍は新世界で待ってたほうが、海賊の数が減ってるんだから効率いいじゃん
871 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:47:04.51 ID:XaS4eApQ
>>869 難攻不落ってのは魚人と人間が遠い存在にあるからだろ
もし魚人が迫害とかされてなかったら、人でももっと自由に魚人島へ
行き来できることになるから難攻不落にはならない
>>870 危険?普通にルーキー達は通過してるみたいだし観光地になったりしてるし
ビッグマムの使者は定期的に行き来してるみたいだけど?
あと海軍が新世界へ待機していて海賊を確実に駆逐してるのか?
>>871 難攻不落の意味わかってるかw
あと海賊は人間じゃないのかw
>>872 コーティングをしっかりしてて海中で海王類とかに襲われても対処でき
きちんと航海できるならそれなりにたどり着けるだろうね
ワンピ世界じゃ海賊の方が圧倒的に多いから確実に駆逐は無理じゃないの
875 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:55:12.56 ID:XaS4eApQ
>>873 魚人島への交通の便が良くなれば、わざわざ今見たいに難しいルートを
通る必要がなくなるだろ
後もっと人のスレをもっとよく理解してから返答しろ
876 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:56:11.94 ID:XaS4eApQ
>>874 なら海軍も魚人島へたどり着けるだろ?
唯一のルート塞ぐのと新世界で確実に駆逐できないのとどちらが効率的か容易に想像がつくが?
878 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 01:59:48.70 ID:XaS4eApQ
>>877 いや、新世界で確実に駆逐できないのに魚人島で確実に駆逐できるわけないじゃんw
数で言えば
シャボンディの海賊>魚人島に着く海賊>新世界に着く海賊>新世界で待ち構える海兵>魚人島に着く海兵になるんだから
>>880 だから魚人島は海軍が抑えて島入り口に大砲などで侵入した海賊船を攻撃すれば
海賊は魚人島へたどり着けなくなるんだが?難攻不落と言ったのはこの事だよ
882 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 02:08:21.40 ID:XaS4eApQ
>>879 魚人と人が友好関係にあったら、当然海底と地上との行き来が
しやすくなるよう交通整備がされるだろ
魚人島は海底深くに存在して、行くための方法が限られてるか
ら難攻不落を保っていられるだけ
>>882 だからどうやって交通整理されるんだ?
海底火山や海王類、クラーケンや普通に航行しても危険はつきまとってるのに
魚人島にパシフィスタを数十体配備すれば完璧だなw
>>885 水中じゃなく入り口な。侵入経路が一カ所なら格好の的だと思うが?
大砲でなくてもパシフィスタのレーザーでも可w
888 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 02:18:18.54 ID:XaS4eApQ
>>883 だったらどうやって海軍は魚人島を抑えるんだよ
そこへ配属される奴はいちいち危険な思いをして地上と海底を行き来
するつもりなのか?
それこそ魚人島は周りがシャボンなんだから
正面が無理なら周りからでも入れるでしょ
>>888 だから武力行使以外にないだろw
進行作戦には大将を参加させて、後はパシフィスタ配備してりゃ定期的にメンテナンス行くぐらいで済むだろ
>>889 周りから入ろうが港がないなら?
上空から地面に落ちたら?
周りってどこからだ?
892 :
名無しさん?:2012/03/16(金) 02:24:13.86 ID:XaS4eApQ
>>890 そんなことするくらいだったら、シャボンディー諸島の警備をもっと
厳重にすればいいだろ
>>892 シャボンディーも警備してるだろ。それでも駄目だから魚人島を封鎖するんだろ
海軍が魚人島の警備を強化したところで
外からシャボン割られたら戦わないうちにすべて海の藻屑
>>829 >なら何でオトヒメは死んだんだ?非暴力を訴え続けたのは嘘偽りか?
いつ非暴力を訴えた
人間と友好関係を築き地上に移住する事は訴えてたが、魚人族を迫害する人間族を恨む事を止めようとも訴えてたが、
非暴力なんていつ訴えた
>シャンクスがいようがいまいがルフィがシャンクスに憧れて海賊になろうとしてたのは容易に想像がつくと思うが?
うん。気付いてたよ。だからシャンクス達がフーシャ村から去った後、山賊にルフィを預けに行ったんだよ
>>898 いつも何も署名を訴えかけていた事が非暴力である事につながるが?
魚人は人間と対等な力を有する事が出来るにも関わらずだ
戦おうとしないで署名での解決に尽力したのは非暴力以外何物でもないな
>>898 あとシャンクスがフーシャ村を出入りしているの気付いていて何で黙認してんの?
あとガープはシャンクスがロジャー海賊団の一味だったのを知ってたんじゃないのか?
どんだけゆるゆるなんだよ海軍はw
はいはいそこでウェスカー登場
>>900 まさか、人々の意識を変える為に呼びかけをして、現在の制度を変える為の署名を集める為に奮闘努力してた人間は、
他人の暴力を受けたら一切反撃せず死ぬべきだ、自分以外も他人に殺されそうになったら黙って殺されるべきだと考えてると思っているのかね?
飛んでもない奴だな
>>901 ルフィがシャンクスに毒されてるの知ったのはシャンクス達がフーシャ村から出てった後で、どこに行ったかわかんなかったんだろ
>>902 パシフィスタ潰してもまた作ればOKだから
むしろ中継補給地点潰して困るのは海賊側と思うが?
>>904 >まさか、人々の意識を変える為に呼びかけをして、現在の制度を変える為の署名を集める為に奮闘努力してた人間は、
>他人の暴力を受けたら一切反撃せず死ぬべきだ、自分以外も他人に殺されそうになったら黙って殺されるべきだと考えてると思っているのかね?
だから何で暴力受けたら反撃せずに死ぬって極論にたどり着くんだ?
それと署名活動して暴力受けるんだ?俺が言ってるのはアーロンみたいな鷹派がいるのに
武力行使の訴えでなく徹底して署名活動したオトヒメの思想は非暴力に繋がるって話だが?
>ルフィがシャンクスに毒されてるの知ったのはシャンクス達がフーシャ村から出てった後で、どこに行ったかわかんなかったんだろ
で毒されてるの知ってなおかつ海軍に入れようとしてたのにエース含め山賊に何で預けたのガープは?
パシフィスタは莫大な金使って作られてんだろw
潰してもまた作ればいい(キリッ
ロジャーの息子と知っていて情報を隠蔽し、なおかつ海兵でなく白ひげ海賊団の幹部に仕立て上げ
息子は世界政府が一番危惧する革命軍のリーダーで孫は海賊王に憧れる海軍の天敵
それでも海軍本部中将だったガープ(笑)どんだけゆるゆるな組織だよw
>>908 何体も配備されてるから何なんだ?
タダで作れるとでも思ってた?w
>>906 で、非暴力につながる活動してたら自分の夫や娘や息子がタカ派に殺されそうになって反撃したら悲しむって?
なんで?
>毒されてるの知ってなおかつ海軍に入れようとしてたのにエース含め山賊に何で預けたのガープは?
故郷に住んでる普通の人に預けといたら海賊に毒されたから、
山賊に預けたら海賊の毒気は抜けて体も鍛えられて海兵にふさわしい強い男になるだろうとか考えたんじゃねえの
詳しい説明が作中に無いからわかんね
>>910 もちろんタダな訳ないだろ。だがそれで新世界への進行を防げるなら安いものだ
>>911 それがオトヒメの意思なんだろ?だからしらほしもオトヒメの意思を受け継いで
ホーディが犯人だったのを黙ってたんだろ?
>山賊に預けたら海賊の毒気は抜けて体も鍛えられて海兵にふさわしい強い男になるだろうとか考えたんじゃねえの
は?むしろ益々偏った知識や環境に浸って悪化するだけだろw
で実際に見事にルフィやエースは海賊に毒されたままだったがなw
>>912 シャボン割られたら進行も防げないままあぼーんするけどなww
>>913 犯人に復讐するな、恨むな憎むなとは言ってるが殺されそうになっても反撃するなとは誰も言ってないっつーのに
オトヒメ様が死んだ後にオトヒメ様殺した犯人を追いかけて捕まえて殺したら悲しむだろうが
息子が自分殺した相手に無抵抗で殺されたらそれはそれで悲しむだろ
>実際に見事にルフィやエースは海賊に毒されたままだったがな
何事も自分の思うとおりに行かないのが人生だからな
しょうがないな
魚人島潰れたら、せっかく海底に追いやった魚人共が住み家を求めて大量に海上に出てくるな
>>915 >犯人に復讐するな、恨むな憎むなとは言ってるが殺されそうになっても反撃するなとは誰も言ってないっつーのに
>オトヒメ様が死んだ後にオトヒメ様殺した犯人を追いかけて捕まえて殺したら悲しむだろうが
>息子が自分殺した相手に無抵抗で殺されたらそれはそれで悲しむだろ 無抵抗とかじゃなく普通に犯人が分かった時点で牢獄に入れればいいだろw
あと反撃して殺した場合はオトヒメは喜ぶのか?
>何事も自分の思うとおりに行かないのが人生だからな
犯罪者に憧れる子供を犯罪者に預ければ犯罪者になるのは誰でも想像がつくがw
そんな簡単な事も想像つかないならしょうがないなw
復讐するな。相手を恨むな→ルフィがホーディをボコる→再びホーディ達に復讐心が芽生える
オトヒメ思想伝わらずプギャーだなw
>>917 地上に出られて良かったじゃねーかw
海底は海軍が再び管轄すれば双方上手く解決だな
>>918 >無抵抗とかじゃなく普通に犯人が分かった時点で牢獄に入れればいいだろw
>あと反撃して殺した場合はオトヒメは喜ぶのか?
いや、反撃して殺しても喜ばないと思う
反撃して無力化して説教して改心させれたら喜ぶと思うよ
犯人が解った時点で牢獄に入れて閉じ込めるよりは牢獄に入れずに放置の方がオトヒメ様は喜ぶと思う
>犯罪者に憧れる子供を犯罪者に預ければ犯罪者になるのは誰でも想像がつくがw
逆転の発想という物を知らんのか
>>923 反撃して更に怒りをかって無抵抗な市民にも攻撃して死傷者が多数でて
その後復讐の連鎖が止まらなくなってもオトヒメは喜ぶんだなw鬼畜で偽善者だなオトヒメw
>>923 逆転の発想?それでどう逆転するのw
実際に犯罪者に預けて犯罪者になってるじゃん
>>923 放置した結果クーデターが起こって負傷者が出たんだが?
>>925 犯罪者に預けたら、乱暴で邪悪な犯罪者が嫌いになって
「俺犯罪者にならねぇ!マキノ達みたいなのの方が好きだからアイツら守れる海兵になる!」と言い出すだろうと逆転の発想をしていたら
むしろ犯罪者が好きになっちゃって
実際に犯罪者になっちゃうとは思いもよらなかったわけですよ
次スレはまたマロンに立てとけよ。時間なんでこの辺で失礼する
>>926 それはホーディの責任だろ
あんだけ老化したら2度と悪さはできねえな
>>927 犯罪者に憧れてるのに、何で犯罪者に預けたら嫌気が指すんだ?
どこをどう解釈してその結論に至ったのかわからないんだが?
>>929 アホかw放置した結果だろ。もちろんホーディにも責任あるが犯人知っていて放置した側にも責任あるだろw
もっと早く手を打ってれば未然に犠牲者が出なくてすんだんだよ
>>929 実際に殺人犯が身近にいてその犯人を知ってましたが警察には通報しませんでした
結果殺人犯は再び殺人事件を起こしました。でも犯人の責任だから倫理感以外なんら問題ないです
こういう事か?
>>930 犯罪者の悪逆非道ぶりを見て嫌気がさすかもしれないじゃないか
>>931 クーデターを起こす事を知っててクーデターを止めなかったら責任あるけど、そうじゃないだろ
>>932 そういう事だ
新聞・・・
ルフィ容疑者逮捕!
強盗・窃盗・殺人の罪に負われていた、
ルフィ容疑者が逮捕されました。(死刑判決)
ume
umeee
うえ
umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
はやく次すれについてはなせ
うめ
う
め
ま
すよ!
うめあはぁ
949 :
f:2012/03/16(金) 19:10:28.40 ID:???
埋まるぜぇ
次スレはマロンで
また田代砲が自演するためにID出ない板に立てたのか
はいはいなんとでも言えよ低能さん
別に俺はID出るところに立ててもいいけどな、むしろ出るところに立てたい
んで、自演の証拠、もちろんあるよね?ないわけないよね?
マロンかぁ(ーwー)マロンマロンするとこなぁ(ー∀ー)
955 :
950:2012/03/16(金) 20:38:27.39 ID:???
>>952 単に
>>928の意見で決めただけ
それに俺自身もマロン住人だし
田代砲は別に関係無い
ついでにテンプレはしらほしの部分をクソコテに変えといた
はやいな
>>933 >犯罪者の悪逆非道ぶりを見て嫌気がさすかもしれないじゃないか
そんな悪逆非道ぶりな奴と知り合いならなおさら問題だな
>クーデターを起こす事を知っててクーデターを止めなかったら責任あるけど、そうじゃないだろ
だから殺人犯をそのままにしとくのかwお前それで罪のない奴が死んでも知らんぷりか。鬼畜だなw
>そういう事だ
上に同じw
・・・本当に次スレマロンで大丈夫なのか?
大丈夫だ。問題ない
>>957 >そんな悪逆非道ぶりな奴と知り合いならなおさら問題だな
海兵だから悪人と知り合う機会が多いのさ
何も問題無い
>だから殺人犯をそのままにしとくのかwお前それで罪のない奴が死んでも知らんぷりか。鬼畜だなw
鬼畜なのは罪の無い奴殺した殺人犯だろ
非常識にも程があるぞ
962 :
名無しさん?:2012/03/17(土) 10:47:30.20 ID:mvtLPxV3
ワンピースが好きなやつにしてみりゃ
このスレでの議論なんてどうでもいい
963 :
名無しさん?:2012/03/17(土) 10:56:07.32 ID:LRCEt9oh
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
【殺された石井こうきの発言から】
オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、(反日)左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故
似ているね
てかそのものか。 そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党
>>960 カミハイッテイルココデオチルサダメデハナイト
一番いい板を頼む
>>966 ずっとではないね
適当に更新して書き込んでる
ところで早速次スレが消防に荒らされてるんだけど
スレタイ検索除けのために改変して別の場所に立てた方がいいのかね
969 :
f:2012/03/17(土) 14:11:10.24 ID:???
ここもあらそろうか
970 :
f:2012/03/17(土) 14:12:25.92 ID:???
人
(__)
\(__)/ ウンコー!
( ・∀・ )
 ̄ ̄ ̄
971 :
f:2012/03/17(土) 14:13:29.71 ID:???
人
(__)
\(__)/ ウンコー!
( ・∀・ )
 ̄ ̄ ̄
早く次すれをたすけろよ
次スレは放置して検索除けにスレタイ変えてマロン以外に立てるって案があるけど
じゃあそれで
と思ったら
>>972が荒らしてる本人だったわ
バレバレだぞ消防
ああははははは
新スレタイどうする?
田代砲どうする?
どうする?どうする?
980 :
f:2012/03/17(土) 15:10:39.90 ID:???
ume
おい、田代砲どうするか聞いてんだよ ( ゚Д゚)ゴルァ!!
おい、田代砲どうするか聞いてんだよ ( ゚Д゚)ゴルァ!!( ゚Д゚)ゴルァ!!
(゚Д゚)ウゼェェェ
(゚Д゚)ウゼェェェ( ゚Д゚)<呪呪呪呪呪呪呪呪呪
985 :
名無しさん?:2012/03/17(土) 15:22:10.94 ID:6HoLqNNG
( ゚Д゚)<呪呪呪呪呪呪呪呪呪
とある場所にスレタイ変更してたてといた
マロンは嵐さんが頑張って埋めてくれ
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うめ
うめ
sine
y
34 :名無しさん:2008/03/06(木) 18:00:45
ABCいいでしょう!
いわきで一番頑張っている情報サイトです。
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どこにたててんお
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