洋書を読んで英語の勉強-25

英語学習のために洋書を読む人が情報交換をするスレです。
たくさん読んで英語学習に役立てましょう。
ペーパーバック、雑誌、専門書、ジャンルは問いません。
上級者の有益な情報から初学者の疑問質問までどんどん書いて下さい。

前スレ
洋書を読んで英語の勉強-24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284024015/

23 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1280577606/
22 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1274968910/
22 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1274967455/
21 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269849080/
20 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1260975303/
19 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1254892435/
18 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1251539120/
17 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1248231880/
16 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244455570/
15 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239110487/
14 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1234964746/
13 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1232305390/
12 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1217961646/
11 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215896611/
10 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213594648/
09 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209827355/
08 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206696409/
07 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1203093255/
06 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1192613589/
05 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1182617865/
04 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1159112114/
03 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1134880506/
02 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1108512903/
01 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029694445/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　not >>1乙.
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　Don't misunderstand!
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天使と悪魔もダビンチコードみたいな感じ？
おもしろいですか
アマゾンの評価がやけに多すぎるような気がす

天使と悪魔」なんてどうせ日本の出版社が勝手に付けた邦題なんだろｗ
と思ってgoogleで原題調べたら"Angels & Demons"だったｗｗｗ

ダビンチコードと同じような系統。

>>4 面白かったですよ。
何より読みやすい（ダン･ブラウンのは全部読みやすい）です。
シリーズの一番最初ですし。
続編（3作目）の「The Lost Symbol」も読みやすいけど、しょぼかった。
個人的にはシリーズ中で一番好きです。

最近洋書読み始めたよ。
中学英語レベルだからヒーヒー言ってるわ。面白いけどね。

Big Fat Catシリーズを何冊か読んで、ラダーシリーズの星の王子さま。
そんで今はムーミン読んでる。ムーミン面白い。
子供の頃より今の方が楽しいわ。

>>5
まあ「悪魔」ではDemonもDevilもDemonsも変わんないから
雰囲気出ないね。

>>4
ダビンチコードよりさらに「それは無いだろ！」という所が多いけど、
おもしろかったよ。

>>1
スレ立ておつ

前スレ終盤に新スレも立てずだらだら残スレ消化してた奴ら何なの？
ちょっと自分勝手すぎやしないか？

じゃぁお前が立てろよ

>>11
前スレ>>989だ
ホスト規制されたからテンプレ貼った
お前は何をしたんだよ？

The Great Gatsby って難易度はどうなんだろう？
1ページ目から泣きそう…

Gatsbyは昔読んだけど、序盤は特に難しかった覚えがある。
挫折して放置して、村上春樹の邦訳を読んでから洋書を持ってることを思い出して、
再挑戦して読み切ったな〜。

ちなみに洋販パンフだと上級レベル（TOEIC730点以上）になってるね。

最近gatsby読破しました。おれも最初挫折して邦訳読んでから再トライしました。でも1920年代の本だから難しくて当たり前だと思いますよ。
まー、一度のってくるとサクサク読めますよ

>>14
ギャッビーとライ麦畑が同じ730点レベルだなんて思えないな
段違いでギャッビーの方が難しいと思うんだけど

出だし遠回しに意味ありげな事いってるから難しいんだよな。
途中の、普通の場面描写みたいな部分はマシだと思う。

ギャツビーは洋書読み始めの2冊目くらいに読んだけど
けっこう訳わかんないまま読んでたわそういえば。

訳文もわからんのか

ギャッツビーとライ麦はアメリカの高校生が課題で読むから
難易度は中の高ぐらいじゃないか？
難しいと思ったら寝かして置いてもうちょっと易しいものに手を付ければいい。

訳はわかるな、さすがに

洋書の神　中高生スレ、interpalsスレ、外人の友達ってスレ、上達スレ西山京平先生をスレに光臨中！
http://ime.nu/photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

ギャツビーは洋書読み始めの2冊目くらいに読んだけど
けっこう和訳わかんないまま読んでたわ
そういえば。

バイオグラフィーでお薦めありませんか。
オバマ、eat pray love、the glass castle 以外で。

定番だけど、Feynmanは面白かったよ。
ノーベル物理学賞の。

大半がユーモア談だけど、プロ野球選手以上の条件での研究者の引き抜き合いやら、
研究者も生涯大学でなく企業、政府機関、軍部などで経験を積んで、また大学に
好条件でヘッドハントされて戻るなど、アメリカの大学や研究の強さも良く分かる。
日本ネタも結構ある。

ノーベル賞の根岸さんや中谷巌、竹中平蔵も言ってたけど、日本の場合は大学を
離れたらもう帰って来れない。逆に一度席を確保すれば、大した研究実績が
なくても定年まで居続けられる。だから、大学の世界しか知らない学者が狭い視野で
研究したり、学生を教えたりしてるという。彼我の差を感じるね。
ちなみにうちの親父も国立大の文系教授ｗ　研究実績ナッシング。
昼に出かけて、夕方に帰ってくるみたいな曜日も多かった。

Feynmanに限らず、アメリカのエリートは経験値が幅広いね。
向こうの自伝や伝記と、日経の「私の履歴書」を読み比べてると本当そう思う。
日本の学者やリーマン社長の自伝って、もうほとんど同じ。
レールから外れることなく生涯を走りきりました的な。

ジュラシック・パーク読みたい
ジュラシック・パーク行きたい

モスクワの書店でディケンズのクリスマスキャロルを買って毎年、
１２月になると読み返すおいらはアホでしょうか？

ロシア語で読んでるならアホじゃない
英語ならアホ

マルチリンガルになってないと言えない大口ですね

著作権切れてるもんをわざわざカネ出して買う奴はアホって意味だろ。

そういう意味だとしたらロシア語だと著作権がキレてないんだ

ディケンズほど昔の作家なら、翻訳の著作権切れてるのもあるだろうが、
普通、著作権切れるほどの古い翻訳で外国文学読む奴はおらんだろ。

まあ、そういう俺は鴎外訳でファウスト読んだが。

クリスマスキャロルは1843年発表だって
びっっくりするくらい古かったｗ

シャーロックホームズも1880年位だしな。アガサクリスティーも
PDFでいっぱい持ってる。あんま好みじゃないから読んでないけど。

ああ、翻訳か。

何度か読み返している洋書があるけど、
読めば読むほど新しい発見がある
食い入るように読んでいるので、知らずに
洋書全体を暗記してしまうかも…
この楽しみを覚えると、冊数のハカがいかないけど
それも気にならない

ごく一般的なペーパーバック（１ページあたり３５行くらいの）だと
１時間で何ページくらい読める？

自分はせいぜい２０ページ程度しか読めないので、一日４時間
読んだとしても、読み終えるのに大体４〜５日かかる。

>>37
このスレで君だけが正しい方向に進んでる。

横道にそれない人生なんてつまらんぜ。

横道から本線に戻れなくなっている人間の多いこと多いこと

横道とは洋書を読む為にKindle3を買って、
今はマンガを全力でスキャンしている俺の事か？
スキャナの消耗品のパッドが10,000枚スキャンで交換推奨なんだが、
2週間持たなかったぜｗｗｗ

>>42
これはどこまで本当なんだ？？
anyway面白い奴だなｗｗｗ

ギャツビーでこんなにレスがつくなんてありがたい！
ニックの一人語りが終るまではつらいだろうけどガンバリます！

でもTOEIC730点ですらすらと読めるものなのか？

洋書読みのレベルの指標にTOEICを持ち出すのはやめましょう。
別物ですから。

他にはどんな難易度の示し方があるの？

「ギャツビー＝アメリカの高校生レベル」的な、
対象年齢で示すのは解りやすい気がしたけど

つ　グレートギャツビーのテキスト＠グーテンベルク・オージー
ttp://gutenberg.net.au/ebooks02/0200041.txt

アメリカではまだパブリックドメインになってないのかな。

イギリス、オーストラリア辺りでググってみたらどう？
もしかしたらあるかもしれない。

↑何このバカｗ　現物出してるのに

>>49
ごめん、スルーしてた。

急に他人を馬鹿呼ばわり。
きっと頭の良い赤ちゃんだ。

久々に見かけたのでコピペ
日本語のはすらすら読めたけど英語はつっかえたわ
英語が堪能な人は日本語同様にすらすらイケる？

4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2010/10/21(木) 17:25:20 ID:vZl+Gna4
こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it
deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the
olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at
the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can
sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae the huamn
mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as
a wlohe.

>>52
意外と読めるもんだねｗ
前頭葉の辺りがムズムズするけど

英文だと文字の順番が正しくても読めないときあるけどな

これ久しぶりに見た。頭の体操になる。

これ英文慣れしてなかったら補完できないからサッパリなんだろうね
アラビア語入れ替わっててもわかんないもんな

「これは英語ではない」とか言っちゃいそう

lsat で少し悩んだｗ

ダイハード100ページ進んだ
今で四割くらい

次はハリポタ待ってろや！

The Catcher in the Rye 読了
加藤茶が歌う「♪誰かさんと誰かさんが麦畑〜ﾁｭｯﾁｭﾁｭｯﾁｭしている いいじゃないか〜」
みたいに、恋人同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌする話じゃないのねｗ
英語の実力不足につき少々苦しんだけど、
名作とうたわれるだけあってすごく面白かった
次に読むのはもう少し簡単な本にしとく

涙目のメリーゴーラウンド

Let's put a smile on your face.
どうしてLet'sなんだぜ

Let’sら go！

>>62
ヒント
Let's ＝ Let us

洋書って英語の授業みたく直訳ばかりじゃ意味が全くわからない事があるから
意訳で「こういう感じの事を言いたいんだな」と読み取る事が大切だと思う。
そういう感じだと>>62は「セックスしようよ」という感じだと思う。

不正解。
>>62 は、狂言の喜仮面をつけようという意味です。

「笑う門には福きたる。」の英訳だろ。
有名なやつだ。
http://www.nohgaku.or.jp/encyclopedia/whats/omote/images/kyogenmen.jpg

>>62をググッたら予想もしない訳だったｗｗｗ

Laugh and grow fat じゃないのか

why so serious?

>>65
やるなぁ ｽﾊﾞﾗｼｲ

ライ麦を読むかグリーンマイルを読むか迷うなぁ

原作知らないけど、ハルヒ読んでる
ラノベだとさくさく読める気がする

グリーンマイルぐいぐい読めるよ
おすすめ

映画化されたやつじゃないとあまり本を読む気になれない

まだ30冊くらいしか読んでないけど
3冊を除いて全て映像化されてたわ
ミーハーｗ

映画観ないんだけどね…

>>24

フランクリンの自伝はフリーのテキストもフリーの音声ファイルも存在するよ。

>>52

mses と wouthit がわかりませんでした。
他の部分はスラスラ読めた。

>>78

mess
without

ですね。本当に面白いですね。

iPod touch買ってから、アプリで洋書をDLしてみた。寝転がって読めるのが楽でイイ。
秘密の花園を読んで、子供の頃読んだのが色々と端折った部分の多い、
正に子供向けだった事に気付いた。だから、バーネット作品もっと読んでみたい。
後、文中のヨークシャー方言に慣れるのが結構大変だった。

ハリポタに出てくる訛りは割と早く慣れたけどなあ。

秘密の花園のヨークシャー訛り、最後まで理解できない単語がいくつもあった
ハリポタに出て来る訛りは一文字脱落とか別の発音になる程度だけど
ヨークシャー訛りはもう完全に単語が違うというか
あんなん子供に読ませていいのか？と思った

ライ麦畑で捕まえてを、ＹＡＨＯＯの翻訳に載せたら訳になっとらんｗ

ああ言うのはビジネス用に調整してあるらしい

それにしても、主語無しで翻訳してもらうと、中学生でも分かる
無茶な文章になるな

>>80-81
英米でも、子供が読むものは子供向けに書き直されたものになる。
幼児向けのものは、幼児は文が読めないから親に読んでもらうことになる。
小学高学年になって原作が読めるようになるころには、
訛りが訛りとわかるくらいになってるから何も問題ない。

字面だけ見るとひでー訛と思っても、声に出して読んでもらえば
ちゃんと分かる。（ネイティブの子供には、ね）

同じ話でもターゲットによって語彙や表現を変えるのはどこでもあるよ。
ヘレンケラーやグリム童話なんか分かりやすい例。

>>86
本当に秘密の花園読んだ？

ハリーポッターに出てくる訛りはまさに>>86みたいな感じで分かったけど
秘密の花園のは無理だと思う。

って書こうと思ったけど>>81に既に書いてあったわ。

俺の前世はヨークシャーに住んでたから簡単だったよ。

ライ麦　２４章の終盤、Mr Antoliniのセリフ

But I do say that educated and scholarly men, if they're brilliant and and creative to begin with―which, unfortunately, is rarely the case―tend to leave infinitely more valuable records behind them than men do who are merely brilliant and creative.

途中からこんがらがって意味が取れない(;´д`)

特に読みにくいこともないと思うよ。

merely＝ただ単に〜

わかった！
to begin with の意味がわかってなかったｗ
お騒がせしました

まず第一にDuoを読み返すことだな！

Duo持ってない

>>95
５年以上前に買ったまま放置してたのを読み始めた！
笑ったｗｗｗ

The No.1 Ladies' Detective Agency　: Level 3 (Penguin Readers Simplified Text)
ってのが面白いらしいからアマゾンで注文したけど在庫なしかよ

読んだことある人いるかしら？

洋書を毎日一時間読んでる
わからんところはすっ飛ばしまくってるけど、続けられているのは楽しめてる証拠…だな

日本語訳出てるぞ
>>98

マゾなだけかもしれん。苦行が快感、というか。
しかし、何かを継続するためには必要な資質だ。

では何故 simplified text なのかｗ

マゾにもコースがあるからだろ
乳首斬られるやつもいれば、ずっと立たされるだけのプレイもある

変態は奥が深いんだな

年末の大掃除が進んでない。
掃き掃除、拭き掃除、磨きモノはまあまあだけど、
モノを捨てる作業がはかばかしくない。
そこら辺の生活習慣や住環境的には、ドイツに憧れるんだが
現実にはなかなかに真似ができない。

誤爆なのでしょうか

ドイツかぶれの文豪の一節だな

よく2時間ドラマなんかにある軽いタッチの探偵ものを探してたら、
コージーミステリィっていう分野があるんだね。

ここらあたりからはじめてみようかな。

洋書は一冊読みきる前に飽きてしまうから、ＮＹＴを毎日眺めるようにした
ヘタな洋書よりむずかしい、けどwebだと楽に辞書が引けていい
洋書にかけた金も半端じゃないからじょじょにネットに切り替える事にしたよ

>>98って、元の本を簡単な英語に書き直したものですか？

来るんじゃなっかった

あとよろ　メールスカイプ全部チェッカーがやってるから大丈夫

>110
Simplified Text が意味するもの

>>110
ペンギンリーダースの本は７段階のレベルに分けてあって、
そのレベルに合うように書き直されていたりする。
（simplified text）

↓レベルの目安
Easy Starts 単語数：200語
Level 1 単語数：300語
Level 2 単語数：600語
Level 3 単語数：1000語 TOEIC 400-500点
Level 4 単語数：1700語 TOEIC 500-600
Level 5 単語数：2300語 TOEIC 600-700点
Level 6 単語数：3000語 TOEIC 800点

ライ麦畑、今 流行ってんの？
翻訳家によって話が別物って聞いたので、
図書館に見に行ったんだけど 全て貸し出し中だった。
アニメの登場人物が持ってたの？

らき☆すた、で作中で取り上げられてまた人気再沸騰してるらしい

>>115
あり☆がと
好きなキャラを深く理解する為に弛まぬ努力をするあたり、ちょっと感心

自分も最近になって原書を買ったんだが
もしかして店員にらきすたファンだとに思われたんだろうかｗ

翻訳家によって微妙に話が違ってくるのはよくある。
センスとニュアンスの問題だな。

アニオタなんぞに触って欲しくない本ではある

今の子供はマンガやアニメで教養をつけるんだよ。
英文学に触れるきっかけがアニメだって別に全然構わないでしょ。

一体どうして精神病院に入れられる羽目になったんだろうね？
５０年代頃は異端児ってだけで放り込まれちゃう感じだったのかな

>>119
アニメや漫画で教養なんか付くわけねーだろｗｗｗ

>>121
ネイティブ向けのシェイクスピアの漫画とかたくさん出てるぞ。
日本の歴史とかも学研から割とまともなのが出てるじゃん。

切っ掛けがこういうのでも全然良いでしょ。

>>122
いやいや、普通の子どもはそんなの読まねーから
コロコロコミックやジャンプ、プリキュアやポケモンでどうやって教養を付けるのか教えてもらいたい

今の子供をよく知っているかのような口ぶりで

学研のマンガとか子供の頃からあるじゃん
いまだに織田信長とかの雑学はその頃読んだ記憶が残ってる
例えば家康が織田家の人質になったとか
学研だののは買わなくても学級文庫にあったりするし
BJ読んで医師なったり、動物のお医者さん読んで獣医めざしたり・・・

>>123は漫画からなにも得られなかった哀れなおっさん

その程度で得られたとか面白すぎる

>>121=123=126
まだこの粘着いたのか
子供に辞書でも買えばいいんじゃね

今のマンガがどれだけ歴史や古典をリサーチして
ストーリー練ってるか知らないんだよ。頭古いから。
このスレに粘着してるだけで洋書は読めない。
マンガもハナからバカにして読まない。
結果、無教養のまま死んでいく哀れなおっさん。

>>95にDuoを読み返せと言われたので実践してるんだけど
洋書を読むのと違ってすぐに眠気に襲われるｗ
ﾎﾞｽｹﾃ

洋書読んでいると映画はなんとなくより聴き取れるようにはなってるね

それは返り読みをしてない証拠。
英語を語順のまま理解する。→ネイティブのように情景が浮かぶ。
それが自然な読み方。リスニングは頭から理解しないと付いていけない。
斎藤何某のようにネイティブより英語うまくなることは可能だけど唯一
多分追いつかないのがリスニング。
よほど読まなければ聞いてるだけのリスニング力など高が知れている。

映画の科白はボソボソすぎて何いってるのかわからんわ…
50・60年代の邦画みたいにハキハキ喋ってくれんかなあ

カフカの「変身」を英訳で読んでみた（講談社英語文庫）

高校時代に読んだ時はあらかじめ不条理がどうこうとか余計な知識を
持ってたせいか日本語の文体のせいか、暗い小説と感じた覚えがあるけど
英語で読んだら、描写がコミカルでけっこう笑えた。
正しい読み方かどうかは知らんけど。

うん。
もしもカフカが日本人だったら、村上みたいな叩かれかたしてたと思うよ。

森山未来が舞台で「変身」やってたけどただのコントだったよ

そうそう、不条理というと陰気な先入観あるけど
カフカはコミカルだね。確かに陰気ではあるがシュールで乾いた笑い。
機会があったら是非「城」を読んでみるといい。

カミュも不条理なんだっけ?

カミュの小説は貧弱だね。カフカと育ちがちがうためか。なんとなく寂しそうな
人生だ

お待たせいたしました、どうぞ、おかけになってください

>>138
孫は気楽そうにシャウワウのパチモン通販やってるぞ

そういえば、新潮文庫の『続あしながおじさん』が復刊しているよ。
この本は差別的表現を含んでいるからもはや入手不可能と
長い間言われておりました。なぜ復刊したのかは謎。名古屋の
丸善で見かけました。

Dear Enemy をいつか読もうと思っている人は買っておいた方が
いいよ。小生は持っています。以上、情報共有いたしました。

オラも地下鉄で今日みかけたよ　ありがと

平成9年の63刷を持ってるわ
ウェブスターは40歳で亡くなってるんだね
早すぎるな

確か、ウェブスターはマーク・トゥエインの姪なんだよね。

>>144
トゥェインはウェブスターの親の叔父さん(＝大叔父)だそうだ
これさ、トゥェインから見たウェブスターの続柄は何になるの？
言い方がわからんｗ

素敵な一族だね

漫画で教養を得る方法があったら教えて下さい

大姪

大姪（おおめい、grandniece）は自分から見て4親等の傍系親族。
甥姪の娘、兄弟姉妹の孫娘を、甥姪の嫁を指す語として使用される。
又姪（まためい）や姪孫（てっそん、男女の区別なし）ともいう。
自分の孫とははとこに当たる。配偶者側＝姻族の場合は親族に含まれない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/続柄

ウェブスターって辞書のことか

紙の英英辞書使ってたんだが
最近飛ばし読みしまくって辞書使ってなくてもったいない気がする
ここにいる人たちの多くは辞書引くまでもない人が多いのかな？

何でもスラスラ読めるしな

どうしても気になる単語は調べてるけど、後は適当に流してるなぁ。
日本の小説でさえ分からない単語なんて幾らでもあるし、一々調べてたら読書楽しめなくね？

>>147
なんて親切なお方でしょう
ありがとうございました
こんなの初めて知ったわ

↑　Oh! may god!!
とか言って驚いたの？

>>153
大目ーにみてやんよ！

>>153　わろす。


小生は紙の英英辞典を引きまくりですよ。
レミゼとオデッセイは単語帳を作っています。
何度も読む予定だからです。

>>154　わろす。

おーめい達、上手いじゃねぇか。

ジーン・ウェブスター（人名）

あしながおじさんの作者。

>>153-156
お前ら息抜きしにここ来てるだろｗ

アカデミックな会話やねぇ

perusal

peninsula

penis

the pen is mightier than the sword

Our shit still sinks, but you can't smell it.

Our shit still stinks, but you can't smell it.

日曜日だからあげておこう。

ウェルズの The Time Machine の33ページ目まで進んだ
冒頭の次元がどうのって説明が難しすぎて手も脚も出ない状態だった
そこを四苦八苦しながら読み進めたら後は少し楽になったけど
自分なんかが手を出してはいけないレベルだと悟った

洋書34冊読んだよー

>>167
もしかすると君は日本語訳でも理解できないかもしれない。
自国語で理解できない内容は外国語でも理解できない。

非情過ぎワロタ

>>169
実にするどい

だがもっとお母さんのように優しく言ってくれ！

>>171
J( 'ｰ`)し＜お前を生んだ母さんが悪かったの、ごめんね。

洒落にならない件

ううん。お母さんは悪くないよ。できそこないの自分がみな悪いんだ。

でもウェルズのタイムマシンがわからないことってそんなに人間失格なの？

SFって日本語で読んでてもよく分かんないときあるからな
時空がどうの漁師加速器がどうの相転移がどうたらって

読者が分かんようにあえて難しい言葉使ってる部分もあるしね

俺も2ch読んでるとよく分かんない時あるな

>>174
お前さりげなく俺を貶めてるぞ
人間失格とかふざけんな(つдT)

おい、泣かすなよ！　(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

マルクスの資本論みたいに
あえて分からない言葉使う本は少なくもないと思うが
興味があったら概要はわかるんじゃないの

資本論はわざとわかりにくいドイツ語を使ってないと思うが

マルクスはわざとじゃないだろうね。
２０世紀以降の哲学者はわざと難しく書いてる奴ばっかだと思うけど。

最近、in Use等のESL関係の洋書のスレはなくなったんでしょうか。
それともこちらに統合されたのかな？

移転だか何かで全部のスレが落ちたから
それから立て直してないスレは存在しない。

マルクスはわからせようと書いてるんじゃなくて書きたいように書いてるからわかりづらい
道を聞いてきた観光客に裏道を使った近道を教えている感じ

TOEICも終わったしGrammar In Use Intermediateでも始めるか
ボキャは適当にボキャ本を買ってきて読む
（洋書を読むのにいちいち辞書引いて、というのがストレスかかる）

辞書を引くのが楽しみって思うんだ。

>>175
ひも理論の解説本とかが好物だから、SFの設定で難しいと思う事はまれだけど、
漁師加速器は流石にわからんw

はいはいｗ

サマセット・モームのサミングアップを和書で読んだけど、
モームは哲学者にはもの凄い名文家が大勢いると
書いていました。

マルクス兄弟。

>>181

http://www.youtube.com/watch?v=CScihJCTY08
浅田彰の言っていることがぜんぜんわからないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=XBBAIyetV9M&feature=related
学長になってしまっただね。知のフィールドで遊んでいたいという人が管理職に
なってしまって、大学の経営者とつきあわなかったりすると、そういう人たちの
利益をはからなければならなかったりするんじゃないかな。自分の能力を使って
世渡りしていくことになるんだろうな。けっきょく、知のフィールドで遊び続けて
いくつもりだったのが、体制のなかにがんじがらめにされてしまっていたと
いうことにならないのかな。どうあるべきなんだろう。自分の意志をはっきりと
もっていないと、流されてしまって、自分の望む姿から離れてしまうのだろうな。
浅田彰がそうなったかどうかはわからない。だけど、最初のデビュー時とえらく
かわってしまったようにおもうんだよな

漁師加速器　×
粒子加速器　○

前者の方が面白そうたが……

たくさん魚が取れそうだな

ぷっ

本当に恥ずかしかったです

今ももう恥ずかしいです

釣りだろ？ｗ
　　　漁師だけに

入れ食いだな

この頃になると、毎年デケンズのクリスマスカロル読みたくならんか？

この時期ってなんだよ
お前のあたまん中は一年の1/6クリスマスなんか？
人生80年として丸々12年くらいクリスマスってことだぞ

一生のうちの12年ってすごいなｗ
でも寒くなって来ると読みたくなるよね

漁師加速器を風化させてはいけない

おまいら、悪かったな！ｗ

ネムネム本人です 久しぶり。私はカンタベリー物語現代英語版を精読しています。まあ、これくらいは読了しないとね。早稲田ですし、某大手出版社に就職きまったしね。と、ところで飲みすぎて苦しい…オェーオェー(*_*)

早稲田に合格できなかった悔しい人が出てきました

早稲田にすら受からなかったのに洋書がどうとか言ってるのって滑稽だな

大学行ってないけど洋書を読むのは楽しい！

（笑）

洋書と大学は別ベクトルだろ
英国圏の人は早稲田いけるのかっていう

学歴馬鹿が多いのは今に始まったことじゃない

Fランだって洋書楽しみたいってことなのかな

そんなことがあったんですか。
それから建て直しがないとなると、需要がないのかもしれませんね。

１つだけ、米語版のVocabulary in Useシリーズの最新版ですが、
音声CDもCD-ROMも出していないようでちょっとがっかりしました。
ウェブページのあの程度の内容なら、CD-ROMに入れられただろうにと思いました。
こちらも、それほど需要がなかったのかもしれません。

213は>>183の方への返信です。
183の方、情報ありがとうございました。

ネムネム本人です カンタベリー物語の現代英語版面白いのに… (*_*)

私立なんて英語だけ一本に絞って勉強してりゃいいってのに
それで早計入れないやついたら池沼だろ

>>216
お前 ネムネム本人に嫉妬してんだろｗ

私立文系ね。
まあ私立理系も似たようなもんか。
総計入れなかったら将来的に頭脳労働は諦めて
寿司屋か大工にでも弟子入りした方がよっぽどいい

上智、同志社、ICU, 明治いくより寿司屋か大工ですか。そうですか。

関関同立マーチが最低ラインだろ

中卒しかいないスレだったのか……

また、ネムネムが荒らしてんのか？
トリップつけずに逃げ道を確保して荒らすのが手口だけど。

スルースキルが試されてんだよ

スルーとかは甘え、所詮逃げたにすぎない。俺は真っ向から戦うぞ

ネムネムの話おもしろいのに
何で目の敵にしてんの？

早稲田に入れず、就職もできない連中が、私に嫉妬しているのでしょう。
下衆は死ぬまで下衆なのです。(*_*)

キモヲタヒキコ乙

この板もIDが表示されるようになってほしいね

そしたらお前の自演がバレてしまうがいいのか？

すでにバレバレだろｗ

失礼な。私は一度も自演なんかしたことないし。

>>228
こういう事を言い出すのは、たいてい図星を突かれた奴なんだよね

ネムネム認定されたことは数回ある
ネムネムは嫌いではなかったけど、
結局こうやってスレが荒れる元になるんだな

>>231
俺は君を信じるよ。

>>234
どうでもいいと言えばどうでもいいんだけど
>>228は>>231じゃないです
ID表示してほしい

残念ながら、２チャンは糞掲示板で、その中でも英語板は
かなりの糞板です。ひろゆき自体２チャンは見捨ててるじゃん。

それでも人数は居るので、まあなんとか適当に使うか、
もうあきらめて捨てるかはあなたの自由。

>>234
ありがとー。1人でも信じてくれる人がいるから、
２ちゃんを見捨てずがんばります(^-^)

>>237
うそつき！

>>236
ひろゆき、とかどうでもいいんですけど

漁師加速器を風化させてはいけない

漁師力学くらい勉強しとけカス
2050年には漁師コンピュータと漁師通信が実用化されることに疑いの予知はない

亭主元気で留守がいい の代表格、
マグロ漁船とかも早く帰って来れちゃうのかな

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

本当、ネムネムなんて周りから容易に特定されてるであろうほど、
個人情報を出してるのに、よく平気で荒らし行為できるよな。

トリップ付けろと何度も言われてるのにそれを無視してるので、
今更、「あれらの書き込みは私じゃないです」なんてのは認めないが。

こいつを雇う会社があるのか知らんけど、２ちゃんでポロっと内部情報を
出して、いつ問題になってもおかしくないから、事前に指導しといた方がいいぞ。
大学とゼミは分かっているのだから、そこから女子の新社会人なんて
ほぼ認定できるわけだろうし。もう現時点でこうやって荒らし行為をしてるのは
危険すぎる。学生ならともかく、社会人がやったら会社に影響するわ。

荒らしと思うならスルーしろよ

そんな熱くならんでもｗ
どうせそんな重要な仕事は与えられないでしょ。
ちょっとオカシイ？というのは使ってて分かるだろうし。

たまにこのスレ見に来るんだが
ねむねむとかしらんぞ
このスレをネムネムで検索してもちょっとくらいしかでないし
山崎渉レベルじゃないとリアルでの知名度低すぎるんじゃないの？

わざとらしいなｗ

>>248
ソース提示してからほざけ
単発ｗ君

図星だったから切れてるｗ

IDでない板で単発て……

漁師

やっとハリポタに手を出した
読みやすいな。これが児童書ってやつか？

あと近所のブックオフには洋書コーナーがないのが残念…

洋書コーナーのあるブコフなんて見たことないが
都会はあるのかな？

36号札幌美しが丘店
秋葉原駅前店
浅草稲荷町店
飯田橋駅東口店
渋谷センター街店
白金台店
自由が丘駅前店
中目黒駅前店
大森駅東口店
西五反田店
荻窪駅北口店
吉祥寺駅南口店
花小金井店
多摩永山店
BOOKOFF SUPER BAZAAR 町田中央通り本館
川崎モアーズ店
246川崎梶ヶ谷店
港北綱島西店
広島大手町店

>>255
錚々たる地名が並ぶ中、ｼｮﾎﾞい地元の名前がｗｗｗ
ｼｮﾎﾞいと思ってたけどｼｮﾎﾞいながらも恵まれてたんだな
英会話教室はやたらとあるし、日本人と結婚して家庭を持ってる白人を結構みかける

ネムネムさんの投稿には啓発される点が多いのに、
悪く言われていて気の毒…。

小生なら怒ってしまうよ…。

ネムネム自身は荒らしてなくても擁護派と嫌ネムネム派の闘いが勃発してしまう
そういった意味でネムネムはスレ最悪の荒らし
ネムネムはもう出てくるな
出てくるならネムネムとは書くな

人気者はつらいよ。嫉妬されちゃって。(*_*)

実際洋書読んで大学受験の英語に役立つ？
東大志望で小説が出るから気になってんだが、
誰がために鐘はなるとか難しい？

受験に限るなら英語の勉強で洋書読むとか効率悪杉だろ
それすらも分からないならせいぜいマーチレベルで終わる

やっぱり問題を解くために英語を勉強することと洋書で勉強はつながらないか

>>260
そもそも、本当に日本語並みにそれが読める人は
翻訳が仕事の人でもなかなかいないよ。

逆に、あらすじだけつかむなら、高校生でも大丈夫かも
しれないけれど、受験の為には向かないと思う。

なぜ洋書の難易度の分け方に大学受験向けがないんだ？

入試英語は特別なのか？

>>264
そもそも日本の入試向けの書籍が海外で発売されるという発想が狂っとる。
日本の入試向けではなく、学生の英語学習用の洋書ならいくらでもあるだろうが。

例えばどんなの？
受験問題集に小説が少なすぎるんで

>>264
大学受験するまでに、1000時間程度しかやらないだろ？
アメリカ人のエリート外交官が大人向けの新聞等を読むまでに
4000時間やる。

逆にTOEIC600で読めますという方が怪しいわけ。もちろん、
読むことに特化した人が、あらすじつかむだけなら、それ位でも
いけるかもしれないけど。

わかると思うけど
>>267
>大人向けの新聞等を読むまでに
は
”大人向けの日本語の新聞等を読むまでに”
の間違いです。

小生は中年（失業中）なんだけど、高校生の時に母校の
先輩で東大に合格した人の合格体験記で東大受験前に
ドリトル先生の速読をしたと読んだ記憶があります。

小生は東大に合格する人は稀な田舎のDQN高校の卒業生で
学力の低い大学を卒業しました。

児童書を一冊丸暗記したら東大の入学試験で英語が
足を引っ張る事はないんじゃないのかな？なんとなく
そんな気がする。

ムツゴロウもポーを暗記したと書いていたような気がする。

児童書一冊丸暗記するより速単と即ゼミ丸暗記した方がよっぽど効率良いだろ

小生ってどっかで流行ってんの？

漁師の方が流行ってるよ

子供向けの本でも大学受験レベルの単語はよくでてくるから
勉強にはなると思うけど、児童書を一冊丸暗記だと範囲が狭すぎるだろ

マザーグースの歌ならともかく、小説みたいなのを丸覚えするなんて自分には無理だわ
それだけ打ち込めるのは素晴らしいことだと思う

【海外】英教育省、教材にシャーロック･ホームズの使用禁止

　英語の授業でシャーロックホームズを読んだという読者も多いだろうが、
日本の文部科学省に相当する英教育省は4日、シャーロック･ホームズについて
「今後は教材として使用しないように」と国内の各学校に通達したと発表した。
シャーロック･ホームズは愛煙家としても知られ、作中にはしばしば
ホームズが喫煙しながら推理を巡らせる場面が出てくるが、これに対し反喫煙団体から
「喫煙を肯定的に、格好良く描いており、判断力が未成熟な子ども達に
　『タバコはカッコイイ』との誤った認識を広めるおそれがあり、教材として相応しくない」
との意見が出されていた。教育省内部の有識者会議では
「国を代表する文学であるホームズを禁止するのはおかしい」等の意見も出されたが、
保健省などからの要望もあり、禁止に踏み切った。
発表に対し、英国ミステリー文学愛好者協会会長のウェイン・テリー氏は
「行き過ぎた嫌煙運動だ。タバコという基準だけで過去の名作を否定するのはおかしい」
とコメントしている。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/l50

誘導乙

英国でも嫌煙ファシズムが横行しておるのう。
って、日本より本場か。

ホームズのウィキより　

化学実験を趣味とする。ヘビースモーカー。
事件がなく退屈すると拳銃で壁に発砲して弾痕でビクトリア女王のイニシャルを書いたり、
コカインやモルヒネを使う薬物依存があった。
薬物に手を出すのはワトソンが何年もかけて止めさせた（ただし、完全に止めたわけではなく、いずれ再発する可能性があったようだ）。
後年になるとこういったディレッタント風の退廃的な生活態度をやめ、野山や草木に親しむ保守的な英国紳士風の様子を見せるようになる。

喫煙どころじゃなかった件

>>266
Penguin ReadersやCambridge Readersなんかは有名な英語学習用の小説だよ。
ただし、60ページとかで700円だから結構高い。

このスレお勧め書籍とかでwiki立たんの？

漁師加速器

いい加減寒いから

ポーてムズイよ
ハーンは易しい
妖怪人間は怖い
知ってた？

キンドルって便利そうですけど、使われている方いますか？
安く買えるし、英英辞典も付いている。
頑張れば和英（英辞郎）も入れられるそうです。

いません

キンドルは欲しい本に限って売られてなかったりするから当分買わない

iPhoneやPC用のkindleが無料であるので、それをためしてみては？

多読で1年100万語読むためには、約3000語／日。
100語／分で読めば、30分で読める。
ネイティブの話す速度が150語／分｡
なんかできそうな気がしてきた！

何万語単位で読める人って憧れるな
約9万語の洋書読んでるけど半年で2万語しか読めてない
まぁ、性格的に『辞書を引かない』とか出来ずに全部調べてノートに書き留めてるから時間喰うんだけど
皆さんの語彙力ってどれくらいなんでしょうか？

13000は余裕であるな

>>284
Kindleスレがあるから、そっちおいで。

>>291 あ、あるんですか。知りませんでした。
早速行ってみます。ありがとうございました。

いま読んでる本の語数なんて計算したこと一度もないわｗ

3000語て10ページくらいだろ？
その程度なら普通に読んでるけどなぁ。
多読用とかじゃなくて、普通の一般向け小説で
知らない単語はケータイ辞書を引きながらでも
そんなに時間とられないよ。

>>289
多読のために簡単なモノを読めば良いんだから、たくさん読めるんじゃないか。

>>293
多読でググるとみんな何万語達成！とかやってるけど、イミフ
つかみんなマメだよね

語数を数えたり計算している間に次の一冊を読み始めることができる

集中力が切れて読む気が起きないから、語数を数えるんだろ

語数書いてあるよ

先月から洋書を読み始めた。
翻訳の小説と映画を見たことがあるハリー・ポッターを選んで、今2巻まで読み終わったところ。
気になる単語だけ辞書を使い、あとは無視するか、推測するか。
その他の分からない単語は放置してるけど、大丈夫なのかな…。
とりあえず、7巻まで読んでみようと思う。

297は自分で数えると思ってたのかｗ

語数って

一冊の総語数なんて1分で計算できるだろ
目安程度でいいんだから

語数がでているものもあるけど、でてないもののほうが圧倒的
その場合は、数ページほど実カウントしてページあたりの
語数平均を算出して概算計算するんでしょ？

>>304
ぐぐったら意外と出てくる
図書館のページとか

>>304
へぇめんどくさいなw
kindleで読んでるとページという概念もない

冊数やページ数で管理した方がわかりやすいよね。

我らがシェリーマンは、英語を身に付けるためにゴールドスミスの
『ウェイクフィールドの牧師』の全部とウォルター・スコットの
『アイヴァンホー』の全部を丸暗記した。これって何語くらいに
なるのかな？どちらも厚い本のような…。

読んでないけど、ウェイクフィールドの牧師には貧乏な
ギリシア語の教師が出てくるらしい。ギリシア語を学んでも
カネにはならないんだぞと自らを戒めるためにその本を
選んだ可能性があるね…。

俺のシュリーマンは大した男だからな。

チェリーマンはなかなか冷静な奴だからな

チェリーボーイの間違いだろ

シュリーマンか…。チムチムチェリーか…。

421 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2010/11/07(日) 19:24:29

日本出版貿易が輸入しているペーパーバックでヴァンタム？とかいう
出版社のホームズは安くていいよ。2冊に全作品？全短編？が収録
されている。1冊1000円くらいで日本の洋書屋さんで買えるよ。
もちろん、置いてある店は少ない。

一時期はやった「ザ漱石」みたいなもんか
食指動かんな

ホームズは無料

ネットでタダで読めることも知らない情弱と、どうしても本の形で読みたい人間が買って
そこそこ商売になるんだろうな、そういうの。

ネットで読んでも本棚に飾って置けないじゃんｗｗｗ

ペーパーバックなんて読み捨て用だろ

すぐ虫食うし

ここは辞書引きながらジリジリと洋書を5ページくらい読んだあとは棚に飾る奴が多いからな

自己紹介乙

文法って気にするべきですか？
ここの文法は○○だから〜と考えてたら、自分の場合無意識に和訳してしまう…。
今は、こんなこと言ってるんだなと雰囲気で流しているけど、きっちり読んだ方が良いんだろうか。
目標は、洋画・洋楽・洋書等を英語のまま理解出来るようになることです。

洋楽は歌詞カード見ながらなら恐らく大丈夫だけど洋画は多分一生無理

ネイティブ文法の本がたくさん出てるから
そのうちのよさげな1冊頭に叩き込んでたら大分変わるんじゃないの

文法は気にするべき。
気になるってことは自分の中で定着してない証拠。
気にして読んでると、そのうちそのままスッと入るようになる。
最初から気にしないで流してると誤読癖がつくよ。

>>321
全て理解するのは、まあ無理があるでしょうね

>>322
ありがとうございます。
English Grammar in Useでもやってみよう。(あれは英語学習者向けだけど)

>>323
読んでいて文法は気になりません。
逆に文法を意識しようとすると辛いっす。
思考が阻害されるー。
過去スレを読み返すと、文法を気にしている人が多いですよね。

俺も文法意識すると読めなくなるな

まったく気にしなくていいわけじゃないけど
気にしすぎると読書の面白みがなくなる

文法はあまり気にしていないつもりだけど、あれ、この文、動詞がないなとか倒置か
みたいなのは気づく。
文法を意識しない人は　（文法を全て理解できてる人で）　そんな細かいことも気にならずに
ストーリーに集中してる？

ガンガン誤読していってるだけだろ。かと言って辞書文法書ひきながら少しずつ進めるとかもありえないが
ようは背伸びすんなってことだ

それじゃ現状維持じゃん

ちょっと上に挑戦し続けないとさ

俺は気になるところがあったらボールペンでチェック入れてる。
一通り読み終えたあとにまだ気になってたら辞書等で調べる。
そのまま流して雰囲気で読むこともできるんだけど、
それじゃいつまで経っても現状維持かなと思ってる。

同じ本多読するほうがいろいろ読み散らかすよりましだよな

文法知らずに読める訳ないんだから文法が意識にのぼらないって奴は
英語にそれだけ精通してるか、易しい英文しか読んでないか、(本当は
読めてないけど)なんとなく読めてる気になってるってだけだろ。

プロの翻訳者でも手前勝手な間違った先読みをして中学英語
レベルの文法の初歩的なお約束を無視して話をこしらえることが
あるぞ。
ロード・オブ・ザ・リングの第一部でデネソールを殺しちゃったなっちとか。
後のあらすじを知らなくても素直に文法通りに英文を読めばそんな
訳は絶対出てこないのに。

長文は文法考えてると話の内容がわからなくなるから気にしない。
誤訳してても前後の文章からそれに気づく事もある。
気づかない事もあるけど、日本語の本だって、そういう事あるから、気にしない。
生きてれば勘違いなんて日常茶飯事。

でも、文法は別に勉強しておいた方が良いよね。

誤読しといてそれを読んだとはとてもじゃないが言えない

どうせ中学校で習うレベルの文法すら怪しい奴ばっかだろ

細けえ事は気にすんなって事だ。
一冊本読んで、まるまる誤読なんてあり得ないだろ。

まあそうだな
どんなに誤読してもルークの父親がC-3POになったりはしない

英検２級レベルもないやつがPBなんか
読めるわけないｗ
語彙も１万はいる
文法問題なんかできて当たり前
これができてないのに読めてるて妄想やろｗ
ポーの猫とか読んでみ
夏目の猫違うで
めっさムズイよ

日本語検定４級ってとこだな

攻撃的な人が多いね。

自分が誤読してるのを指摘されて傷ついてるんだよ

偉い学者先生が初歩的な誤読に気付かず、全体の辻褄が合わない訳のまま
有名出版社から翻訳本出して平気な顔してるんだから、気にしなくていいよ。

間違いを１つも許さないやつって、自分にはすごい甘いよねｗｗｗ

>>324
Grammar in Useはｵﾇﾇﾒ
日本の参考書なんかよりずっと解りやすかった

日本語ですらわカラヤン奴が英語で勉強(笑)

日本語で分からない奴が英語の文法書読んで分かるわけないだろｗｗ
こういう奴に限って「英語圏で生活すれば英語なんて…」とかいう幻想をもってそう

Intermediate Grammar In Useはお勧め
140単元あって、それぞれの単元が15分で終わるから、
毎日昼休みに一つこなして半年ってところ？

なげえよｗ
そもそも文法なんかそんな長期間やるもんじゃない

でもTOEIC900強でも、知らなかったことが結構出てきたので、
役に立ってるんではないかな。時間があれば2〜3単元/日。

なお、後ろのほうは文法が役に立たないPhrasal Verbsの山。
これは理屈抜きで覚えるしかない。

今「怒りの葡萄」読んでる。最近読み始めた。最初は、辞書引きまくってた。
それで４０ページぐらいまでいった。だるくなった。だから、本屋行って翻訳
買った。原文1ページ読んでから、訳を読む。これだと、嫌にならない。
自分の英語力の無さを認めて、日本語の力を借りる。最初は抵抗あったけど
今は話の内容が追えるし、原文わからないところがあったら訳見ればいいや、と
わりきってる。　みんなもやっていては？

問題集ついてるやつは読んでるだけと違って
理解できなかった部分は成績に出る

>>350
正解だよ。
自分で理解したつもりになっても実はトンチンカンな理解である事が多い。
英語の上級者は逆に名作の対訳を使いながら名のある翻訳者の訳の技を学ぶもの。

ど素人に限って対訳を使わず年に何十冊読んだの、映画は字幕無しで楽しんでいる･･･などとタワケた事を言ってる(笑)

そこでラダーシリーズですよ

日本語の英文解釈系の本を一冊やるといいよ。
あとはボキャビル。

「英文法　ネイティブ」でamazoって好きなの選べ

学習というのは要は自分の無知にどんだけ多く気がつけるか、だからな。
"洋書を読んで英語の勉強"は独習だからそこが一番難しい。
自分が何を知らないかすら知らなければストレスがなく気持ち良いけど
間違って恥を書くのが一番効果がある学習方法。嫌な思いをするとすぐ覚える。

例えば子供の時に聞いてた歌を思い出してみると
ちょっと子供には理解できない内容だったりするけど歌詞は覚えてるから
別に読んだその時に理解できなくても頭にフレーズが残ってればそれでいいと思う。
逆にまずいのは意味は理解したけど、書いてあった英文を何も覚えてないこと。

>>357
それは歌だからじゃないかな？
何回も繰り返すから歌えるのであって。

洋書の英文なんか、すぐには言えないよ。
和書の文章だって言えないじゃん。

俺は論語とか空で言えるけど

地上では言えないの？

言えるよ

バカかこいつ

>>357
その場合自分が"理解できない"ということに気がついてるよね。


>逆にまずいのは意味は理解したけど、書いてあった英文を何も覚えてないこと。

それは反復によって克服できる。
しかし、自分が知らないことすら気がつかないのでは反復も何の意味もない。
意識に上がらないのでは同じ道を何度も通っても道端に転がってる石の形を
覚えられないのと同じだ。

俺は半分趣味みたいなもんで洋書と英語のサイトしか読んでないが、仕事で英語の
習得が必須な友人は個人で英語の教師を雇ってる。
たぶんこれが母国にいながら外国語を学ぶのに一番効率が良い方法なんだろうな。

他の州に引っ越すって、、、　キミ、旅行したこと一度もないじゃん、、

確かにイタリー本国でも同居率高いからねー

いくらお母さんがアメでキミもアメでもお父さんがそれだと、、、

もうすぐ日本は中国の属国になるのに、君らはまだ英語なんか勉強してるのか。

>>347
最初から全部やる必要もないよ
後ろのテストを先にやって、理解が曖昧なところのUnitを選択すればｲｲ
どこのUnitをやればいいかもちゃんと載ってた

日本語の参考書より断然文法は身に付いた

嘘つけｗ

中国の大学生が就職するときには、英語や日本語、韓国語をあやつり
優位性を必死にアピール

そう、大学出る時点でビジネスレベルの外国語スキルを持ってる。

ちんたらやってたら本当にやばいと実感。

grammar in useって結構大判のペーパーバック(なのかな？)のやつだよね？
やってみようかなー

>>357
確かに歌を口遊むのと同じ調子で語学を習得をするのは無理があるけど、
それでもこの考え方には一理ある気がするよ。
文章を書くことを生業にする作家などは、
しばしば一般の読者が物語の筋しか覚えていないところで、
実によく具体的な言葉や文章を覚えていたりする。

映画を見るのに習熟した人がショットの繋ぎを覚えているみたいに、
本当はこういう読み方が一番いいのかもしれないけど。
小説を一冊読み終えても文章は一つも覚えていないのもね。
何事も言うは易し行うは難しだけど。

読んだだけで覚えてしまうのは一部の天才だけ。
普通の人は心に残った箇所をノートに抜書きして覚えるんだよ。
要約じゃなくて、抜書きね。

背伸びしてないで自分のレベルに合ったものを読めよｗ

grammar in use はそこらへんのグラマー講師よりわかり易い。
むしろこれだけやってればOK。
和書では 英文法のトリセツ がいいかも。

basic grammar in use てのもあるのか

>>374
若いうちは背伸びしたくなるもんだし、背伸びしていいんだよ。
身の丈にあったことだけすればいいのは、君みたいな年寄りだけ。

小生は100回音読してもすぐに忘れてしまうよ…。

まあ他人が背伸びして間違った方向に行こうが上達が大幅に遅れようがどうでもいいしな

安く暇つぶしするために英語の小説読んでるんだから
上達したら逆に困る

他人が間違った方向に行くとかお節介が過ぎるよ。

上達したら困るってなんだよ…
自作のラップ即興で作っちゃうレベルになってから
そういう心配したらどうだ

ネイティブだってそんなことさらっとできないよｗｗｗｗ
英語圏全員ラッパーなら別だが。

上達したら困るなんて誰も言ってないんじゃ？
カスが変な勉強法してようが自分には関係ないって話でしょう

ここのレスとかみんな英語がどれほどのものか分からないから

TOEIC満点、海外在住5年とかの人が謙虚なレスしてて

英検準1すら合格できそうにない人がアドバイスしたりしてるのかもしれない

「日本語の文法書じゃよく分からなかったけどgrammer in useでは理解できた」
とか言ってる奴はまず間違いなくTOEIC600以下だろうな

それがどうした。
重要なのはアドバイスする人の実力ではなく
そのアドバイスが適切か否かだろ。

それはそうだ。
だが適切なアドバイスなんて言ってる奴いないけどな

そう思うなら自分でアドバイスすればいいじゃないか。
アドバイス評論家ほど情けないものはない。

それでアドバイスしたら>>377のようなこと言われるんですよね

ﾜﾛﾀ

>>384
>>380
奇特な方もいるみたいです

１０００ピースのジグソーパズル買ってきて、「これで１ヶ月は楽しめる」と思ってたら
１週間で完成してしまった。上達した自分が恨めしいって感じか＞380

全然違うだろ

いや、その通りです
バカな俺のためにフォローしてくれてありがとう>>393

自演もたいがいにな

SNOOPYを直訳したところで、完全にそれを理解できているとはいえない

や、でもアレ以上簡単にできる？

趣味でやるのは楽しいけど、

HOLS読んでるんだがこれ超簡単だな

>>398
やっぱり意味わかってないね

書き手が読み手に、自分の書いた意図通りに理解することを強いるのはただの傲慢だ。
文章は、書き手の手を離れた時点で独立した存在になる。読み手が好きに解釈して良い。(*_*)

だよな。俺も>>402書いた奴の頭がおかしいと理解したよ。

>>386
どういう見解だよｗ

つーか、バルトとかテクスト論の陳腐な口真似

解釈と読解は別問題

論理のすり替え乙

>>400
お前って奴はｗ

ホルス？

The Hunger Games読んだ人いますか。

ブッシュの回顧録読んだ暇人いますか。

>>409
三部作読んだよ。三作目はちょっとがっかりだけど、他二冊はおもしろかった。

オバマのネタ本読んだ人いますか。

>>411
あれはバトルロワイヤルにちょっと似てるのかな。
あくまでもイメージなんだが。

>>413
バトルロワイヤルは読んでないし、映画も見てないからわからない。
The Hunger Gamesは24人の少年少女が殺しあうゲーム。勝者1人だけが生き残れる。
似てるのかな?

>>414
バトルロワイヤルは同じクラスの少年少女が殺し合うゲーム。勝者1人だけが生き残る。

多分。俺も読んでないけど。

>>415
じゃあ似てると思う。The Hunger Gamesは架空の独裁国家で、過去に反乱した地区から罰として2名ずつ選ばれるけど。

ハリー・ポッター3巻を読んでる。
今日は70ページ読んだところで、英文が文字の羅列にしか見えなくなったｗ

日本の小説を読んでいる時は、何時間でも読めるのにね。

逆の面もあるよ。外国語だとどうしても言語の形式が先に来るから、
くさくさして気分が優れないときでもこつこつ形式として読み進めることもできる。
読書にかこつけた一種の逃避としておまけに上達もするわけだから、
何もしないでくさってるより精神衛生上もいいしね。

1日70ページは十分すごい

内容すくえてのそれならね

ペース的に1〜2時間でで70ページは読めるが、
20ページで集中力がきれる

↑他人を素直にほめることができず、必ずケチをつけるのを忘れない。
２ｃｈてほんとに人格の歪みきった奴しかいないな。

自己紹介乙

他人のがなんでも否定やケチに見える人は、自意識過剰だよｗ

>>421
2chは人格の歪みきった奴をスルーできない奴ばかりなりw

１時間で何ページとか気にしたことないな。目標みたいなもん？
気に入った場面やセンテンスは何回か目を通して
ときにはｱﾎみたいに声に出してあははと笑いながら読んだり。
家の中だからいいでしょｗ

>>425
最近のTOEICは150〜200WPMで読まないと時間が足りなくなると言われているから
どの位の速度で読めるかを気にしている。
ただ、150〜200WPMって英語を英語のまま理解するとか、関係代名詞で一々戻らないとか
基本的なレベルだと最近気づいた。

え、そんなことも知らないで英語の勉強とかしてたのかｗｗｗｗｗｗ

おれは精々20p/hくらいの読書スピードだが
ハリポタは何度か200p/d読めた（休日に丸々12時間くらい読んだ）。
今読んでるホールズはそれを上回るペースで読めそうなほど簡単だな。

最近、英語学習のつもりでなくなってきた＞洋書読み
学習の観念度外視して、まあ、ぼちぼち読むというか、内容を楽しむように
なった。ペースとしては、1日8ページくらい。分厚い洋書なら、2ヶ月くらいで
1冊読み終わるペース。

最初に始める時には下手に本を選ぶより
Oxford bookworm seriesを全部買うのがおすすめ。

基本的に寝る前に読み始めるんだが
あともう１０ページぐらいで終わるってときに
どうしても眠くて諦めたときの悔しさったらない。
翌朝すぐに手を付けるんだが、あの流れと
この流れの読了感は違うんだよな。

>>430
実際に全部買ったの？
そんなばなな

>>431
最後の１０頁を残すのみなら、
だいぶ遡った頁から読み直してﾉﾘﾉﾘで読み終えたいよね

最近はtwitterくらいでしか英文を読んでないや

>>432
Amazonで安いときに全部買って三ヶ月で読んだ。
効果あったし、全部まとめて売ったよ。

まじめか

みんな１万語レベルの語彙を認識できるの？

誰だって認識くらいはできると思うよ
メクラでなければ

揚げ足とって楽しいのかなぁ

>>236
ネイティブ大学生と同じくらいあるよ。それでも大人向けの小説だと
2〜3ページに1語くらいは知らん言葉出るけど。

>>436
英検１級受かったが知らない単語はかなりある

英検一級の合格圏の語彙って8000語〜12000語くらいでしょ。
ネイティブの語彙は50000語以上だとすると知らない単語はあって当然。

むしろ膨大な時間をかけて語彙暗記するよりもパソコン環境で便利なポップアップ辞書も山ほどある。
試験に強い暗記力ベースの勝負よりもパソコンやネット環境を使いながらアウトプットを出せる
英語力の方が遥かに役に立つと思うけどね。

日本人のほぼ100％が洋書１冊も読まないまま終わる
これは事実
ここにいるのはレアなのばかりやからそれふまえて議論しなあかん
でもほんとに読めてるかなあ
チョコレ−トでも知らない単語いくらもある
メンドイから調べないけど
これでいいのかな
いちいち調べたらいやになるやろ
ちなみに語彙は１万パッシブである

>>442
日本語ももう少し頑張ろうな

>>441
>ネイティブの語彙は50000語以上だとすると
勝手にしないでよw　大学生平均が２万だよ。

>>444 ブァッカが。それはワードファミリーの語数だろ。

"英語　ネイティブ　語彙数" でググってみろ。
個人差はあれどネイティブの語彙数は五万はくだらんぞ。

黙れ雑魚ども

ぐぐったネタを疑いも検証もせず信じるなんて
幸せですね

>>447　= >>444
少なくても低脳のお前の思い込み数字よりは信憑性が10億倍はある。

で、お前の二万とやらの根拠を出して味噌。低脳ちゃん(笑)

ｲｼﾞﾒﾙﾅ

まさか、Big, Bigger, Biggestを3語とか言ってるのか??

いや、good,gooder,goodestだ。

二万馬鹿が発狂してるな(笑)

まずは涙拭いて湯気が出てるポンコツ頭をアイスノンで冷やせ。
議論はそれからだ。

ネイティブの語彙が2万だろうが5万だろうが
一生2000〜3000のお前らには関係のない話

日本人の日本語語彙はどれくらいなんだろうな
2万とか5万と言われてもなんかよくわからん

おそろしく低レベルなスレに成り下がってしまいましたね・・・・やっぱり私がいないとスレのレベルが維持できない。(*_*)

誰もぐぐんなさそうだから自分でぐぐった
http://www.kanshin.com/keyword/373133
小学生レベル： ５千〜２万語
中学生レベル： ２万〜４万語
高校生レベル： ４万〜４万５千語
大学生レベル： ４万５千〜５万語
自分は43400語だった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416181859
フランス語なら約2000語、英語なら3000語、ドイツ語なら約5000語、日本語なら10000語が必要と言われている
だそうだから、実際の英語ネイティブは３〜４万語くらいじゃないの？

6万語だった

原典に日本語訳と朗読CDが付いてるようなのってないですか？

>>458
フォレストガンプかな

>>459
ありがとう。

ネイティブの語彙は辞書に乗ってない生活用語、商業ベースの固有名詞もてんこ盛り。
つまり学習辞書の見出し語ですら１０万語近くはあるんだから、これらを入れれば当然だろう。

自国で日本語を大学で学んで日本語が堪能な外国人に"カラムーチョ"だの"ゴマキ"だの知ってるか聞いてみな？

今聞いたら知ってるって言ってた

>>439
　純日本人でネイティブ大学生と同等の英語の語彙力があるなら
まじで尊敬するわ・・・
相当、勉強したんだろうし、単純な勉強だけじゃ補完できない部分もあるし

　数年留学しても、滅多な人ではネイティブ大学生レベルまで届かない。

俺は4分の2くらいネイティブだからな

>>464 俺は4分の2くらいネイティブだからな

うまい！ あえて"二分の一"と言わない所が算数が苦手のネイティブらしさを醸し出してる。

ESCAPEの続編、Triumph: Life After the Cult-A Survivor's Lessonsが出て
どんなもんかえとトライアル読んでるところ。パソだから疲れるー

だから何？

コミュニケーションの出来ない人は
いちいち書き込みなさんな

>>456
象牙の塔の中の学者さんが作ったシステムだろ。
>>461の観点の語彙や専門用語まで含めたら倍くらいになるだろう？

i have recently read "The Carrie Diaries" by Candace Bushnell.
it says it was written for young adults so you can imagine it wasnt hard to read.
the story was...ok...if this is the very first contact with the famous Carrie Bradshaw.
if you have read "Sex and the City" and have watched all the tv episodes and 2 big movies,
i just dont recommend. try not to buy. go to a library or grab a friend to borrow it.
if your girlfriend insist that you should read it, ask for the grown up Carrie.
boy,girl or whatever you are, take it or not is your choice. but remember,
this is not kind of book that makes you smarter or happier in any way.

at least >>466 is talking about "English books".
so much useful than just bitching around.
oh im 470 btw

下手くそな英語書くのやめろ。毒だ

下手くそな日本語書くのやめろ。毒だ

>>445
お、ワードファミリーも浸透してきたな。

日本語でググらないでNative, English, Vocabularyで
ググってみる事をおすすめする。

ネイティブを５万として、英検が「8000〜12000語」
という事はワードファミリーで2000語前後。３歳児の
語彙だよ。これではあの問題の８割程度しかカバー
出来ない。チンプンカンプンだ。

>>463
海外長いので…

ただ、語彙に関しては読書量が凄く大事だと思う。
意識して憶えたのは4000語程度です。

ここの奴らは辞書ひきながら1日数ページ読めば頑張ったと思ってるから語彙なんか一生身につかない

てか洋書の話しどうなった。

皆読まないのでなくなりました

mother Ｍを取ったら
other 他人です。

Mじゃないお母さんは他人ってこと？

最初は１日数ページでも、毎日１〜２時間、10年やれば
普通に読めるようになるし、語彙も付くと思います。

言語は続けたもん勝ち。

1日数ページを数日だから読めるようにならないし語彙も付かないです

ライミングか。今からみんなラッパーな。

YO

ナ〜ミ〜

You who shall read mere pages
But for ages
Shall acquire the art of English
Someday before you perish.

Days of hard work shall be waisted
When it is short-lived.
So do it fairly
And do it daily

今からみんなポエターな。

When I was a student

I did not study hard.

When I got old

I found it difficult.

　
Typhoons' Landing Dates are Mostly Puns

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p007.html

It is really surprising to know that there have been
so many date puns about landing dates of typhoons.

when i was a young adult,
and found school as a cult,
i did not know knowledge is gold.
now im enough old,
to realize that is already sold.

>>439はアンチバベルの爺さん

>>491
百科事典を暗記するようなもの。自己満足の世界。努力の割には報われないよ。
滅多に出てこない言葉なんかポップアップ機能のあるPC辞書やWEB辞書を引けば済む。

英語でどんな価値あるOUTPUTが出せるかが勝負なのに時間の無駄。

>>480
>>479を思いついたやつは上手いこと言ったつもりなんだろうが
意味なしてないよな

>>491
あの人は繰り返さないと駄目とか、一部
良い事もいってるけど、語彙の数え方とか、
メチャメチャだし、辞書憶えないとネイティブ並みの
語彙は付かないとか、あまりにも現実とかけ離れてる。

そもそも、5000件を１年、毎日数時間かけて憶えたと
書いてあったけど、俺は4500ほどを、復習入れて
毎日10分ちょい、１年半で憶えてるので、努力は
凄いとは思うけど、効率がもの凄く悪い…

よっぽど辞書「自体」が好きって人ならともかく、
普通は勧められないし、そんな事しないでも、普通に
やってれば語彙はつくと思う。

ここで1年後にスラスラ読めるようになりましたなんて人はほとんど見た記憶がない

洋書読んでる自分に酔ってる人は多いようだけど

>>495
自己紹介。

根拠の無い他者批判は自身の表れ。

>>495
洋書に限らず年間数百冊の本を読む事を自慢してる奴は多い。
でも単に目が活字を落ってるだけで専門性もオリジナリティも何も身についていない。
要は吸収力の問題でしょ。

大食いだけど栄養を吸収しないギャルソネと一緒。

一冊の良著にメモ書きながら何回も読んで考え、作者とじっくり対話する読み方も必要。

ジェットクビになったってどうゆうこと？

作者とじっくり対話（笑）

>>497が>>495にアンカー付けてるけど>>495のレスとどう関係あるのか分からない…

考えるな。感じろ。

限界効用逓減の法則だね

分りやすい具体例をひとつ挙げれば、普通、最初の1杯のビールはうまいが、
2杯目は1杯目ほどうまくない、3杯目は2杯目ほどうまくない。
このように1杯目、2杯目、3杯目となるほど、ビール（財）から得られるメリット（効用）は小さくなる。

ここって、どれぐらいのレベルの人が多いのか分からない
英検1級ぐらいなら明日受けても余裕で合格できるような人ばかりなのか
TOEIC800も取れない人ばかりなのか

色んな人がいるんだろうけど、どんなレベルの人が多いんだろうね

一番多いのはTOEIC400点台だろ、頭悪そうなレス多いし

自己紹介かい？

変な日本語を教えるのは罪悪じゃない？

まして相手が真剣なら

言葉は意味が通じればよい。変とかおかしいといった概念は必要ない。
特に外国語学習者にとって、そのような概念は百害あって一利なし。

>>479は昔、家庭教師か塾かなんかのCMで使ってたコピーだね
当時から突っ込まれてた

other　は　mother　の　ｍを取ったら他人です　by志乃輔

つまり他人にＭをつけると母になる

Mな他人は母？

＞分りやすい具体例をひとつ挙げれば、普通、最初の女のセックスは気持ちいいが、
2人目は1人目ほどうまくない、3人目は2人目ほどうまくない。
このように1人目、2人目、3人目となるほど、セックス（財）から得られる快楽（効用）は小さくなる。

風俗ではしごするけど
それはない
何人やっても気持ちいいｗ
中田氏
くそー
あと２日の我慢

なんかまたキモイのが湧きはじめてるのか

小生は古典派だけど、現代のビジネスシーンがたくさん出てくる洋書も
1冊くらいは読みたいね。

ハリポタでヒイヒイいってるからな俺W

TOEIC受けてる前提みたいだけど
俺みたいに受ける気もなくて洋書読んだりする奴もいるんで

洋書読んでると思い込んでる　の間違いだろｗ
TOEICは別に関係ないけど

人が洋書読めてないとか読んでないとか言う人って
自分がそうだからなの？
自分が毎日読んでて、読めてる(と思ってる)人は
他の人は読めてないだろう…なんて発想はしないだろうし。

まあお前よりは読めてるんじゃね

いい加減、読める読めないっていうレベルの茶々入れはやめろやW

本人が楽しんで、ページをくっているんだったら、それは
読めているってことだとオレは思う。それでいいんじゃない？
母語じゃないんだから。

さすがにそれは読めて無いだろ・・・

きっと字が書いてない絵本なんだよ

ここには読める読めないを論じてるレベルの奴らばかり
集まってることだけは確かだ

じゃぁ、レベルははっきりしないけど

みんな、どんなジャンルの本を読んでるんだろう

めちゃめちゃ難しいジャンルだよ

つまんね

絵本も洋書だし、ネイティブだってみなそこから始めてるんだよね。

ただ実際は絵本じゃなくて背伸びしまくった洋書を読んだ気になってるのが問題

last lectureがいいよ

興味の対象年齢で子供向けになってるけど難しい本もあるし、
大人向けだけど簡単な本もある。

そうですか

読んだ気になってるとか理解してるふりとか背伸びしてるとか、どうでもよくね？
他人の読み方にケチつけて英語が上達するなら世話ないね

変な読み方してる奴らはしらんが俺は上達し続けるけど

速読で一分で一冊読む奴とかいるじゃん。
オレにしてみりゃあんなのは眉唾なんだけど
ここで「英語の本とか読んだ振りしてるだけだろ」
みたいなこといってる奴も似たような心境なのかな

1分で読むってのは誤読どころか文字通り読んでないからだろｗ

子供向けの学習参考書を読むのも面白いって聞いたんだけど、何かオススメありますか？

すなおにグラマーとかエッセーの書き方の本読めば

小学校3年レベルの理科の参考書だけど
一般常識として勉強しておいた方がいいね

Arthropods
The word arthropod means “jointed foot.”
Arthropod bodies have different sections,
and are covered by a jointed exoskeleton. The
joints allow the stiff exoskeleton to bend for
easier movement. Arachnids, insects, centipedes,
millipedes, and crustaceans are arthropods.
The exoskeleton of an arthropod is made of
a hard material called chitin. Chitin covers the
arthropod’s whole body, including its legs, eyes,
and antennae! Arthropods molt several times
before becoming adults.

Madam, I'm Adam.

英文解釈教室みたいに複雑な文の読み方を教えてくれる洋書はありませんか？
英語圏のＤＱＮや小学生は英文解釈教室の文読めるんでしょうか？

むしろ日本人でも少し英語勉強してるやつなら英文解釈教室の英文くらい余裕だろ。

今日は喫茶店をはしごして、ハリー・ポッターを読むことにした。
4巻は1〜3巻に比べて、ちょっとレベルが上がった気がする。

↑こういう人は大体TOEIC500前後

>>545
TOEICはまともに受けたことないけど、そんなものかもね。
英検も中学受験のために3級取って以来、受けてさえいないし分からん。

受けてみようぜ

本だけじゃリスニングできないからｗ

つ　オーディオブック

過去問やればそこそこ取れるんだよToeicって
自分は過去に1度受けたけど、もう必要ないから受けない金のムダ

洋書だけで英語の勉強をしてるって誰も書いてなくね？

洋書を読んだら感想を書くスレ
や
洋書でマラソンスレ
が落ちてしまってないから
勉強のつもりで読んでないけど
個々に煎る

洋書６００万語読んでるブロガーがTOEICで730いかないってラジオで言ってた。
読みまくっても英語力ってそんなに上がらないんだなと思った。

630万語誤読したところでほとんど効果ないだろうな

どうせ多読史上主義者でしょ？
楽しく勉強したいなら、映画やドラマやラジオも使えばまだマシだったかもね

TOEICのはかる英語力
多読で身に付く英語力

方向性が違うからあまり参考にならない

多読してもリスニング力は身につかないんだね

多読って何を目指してるの？文章の大意を読み取れること？

本当に英語力のある人だったら、無勉でもTOEIC900点台後半は取れるよね

洋書スレでTOEICとか低レベルなこと言うなよ
ここにいる奴は英検一級とか持っててペラペラに喋れるんだろ？
じゃなかったら洋書なんて読めないだろｗ

そんな奴が辞書片手に一日1ページとかいう単位で読まないだろｗ

さすがにここにも1日1ページなんて奴はいないだろ

数ページなら一杯いそう

毎日規則正しくイーブンペースで進められないヤツはオレだ。
読むときは読む、読まないと徹底してずっと読まない。
途中でほかしたり、ほかしたものをまた拾い上げてガリガリ読んだり…

昔、親鸞が「念仏してる最中に居眠りしてしまいます」って相談に来た信者に
「目が覚めたらまた念仏しなさい」ってアドバイスしたんだってさ。
それでいいんだよ。

あ、法然だったかもしれない。
ま、どうでもいいんだよ。

空海だろ

念仏と題目、どっちが誰だっけ？

確か徒然草の話だから、法然だと思うよ。
スレチだけど。

>>318
まさに俺の事だｗ
俺の本棚には洋書がズラッと並んでるが全部読んだのは一冊もないｗ
全部ブックオフで１０５円で買ったものだけどな

おれはフランス語とかスペイン語とかロシア語の本がその状態

>>569
全部買ってあげるよ。まじで。

みんな内心気付いてるけどあえて言わないこと：

このスレは「洋書を読んで英語の勉強」とはさほど関係ない。

>>572
いや思ってるし。
日本語下手くそ。

>>573の読み取り能力が残念、に一票

何度も言っている通り、日本にいる限り洋書をいくら読んでも英語力はつかない。日本にいるうちは和書で教養をつけるに限る。
私の主張にやっとスレが追いついてきたと感じる今日この頃。(*_*)

違うね。英語力と日本語力をバランス良く伸ばすのは名著の対訳に限る。
「雪国」「老人と海」「坊ちゃん」などは芸術品。

600マンゴーって割とはやく到達するよね
それでスコア700とかなら充分でしょ

>>573

大丈夫か？

洋書に教養なんて求めた事無いな〜
時間がある時にベストセラーとかを日本の本と同じように楽しんでる
作家それぞれ文章に癖や何度も登場するお気に入り表現があったりするのが好きだ

オレがよく読むミステリとかSキングとかハリポタとか
教養とほとんど全く関係ないしな〜
たまにはノンフィクション関係とかも読まなきゃ
と思って何冊か買ってはあるんだが全く食指が動かんｗ

>>575
↑
なんなの、このバカは

いつも同じ事しか書けない創造性の欠落した可哀想な人

>>582
なるほど、ありがとう
英語板って哀れな人が多いよね w

700で十分ってありえねぇｗ

電子辞書に著作権切れ?の小説が英語で読めるソフトが入ってることに気付いた。
シャーロック・ホームズは読みたかったから、暇な授業中にでも読むわ。

>>581
創造性の結露した可哀相な人
というより真正の基地害だろな

ハリポタは田舎の洋書屋さんでも入手容易な点が優れている。

でも、ハリポタは音声ファイルがぼったくり価格なんだよね…。

>>564-568

それは、孤雲懐奘の正法眼蔵随聞記に書かれているような。
道元のエピソードじゃない？

みんな教養あるな

ググりまくってんだよ

ぐぐりもしない奴よりはマシ。
でもぐぐって出てきた文献に自分で当れば、もっといい。
徒然草くらいなら当れるね。正法眼蔵随聞記はむずい。

究極奥義「孤雲懐奘正法眼蔵随聞記！」

ネムネム本人です。また私のなりすましが書き込みを行っている。私は精読の立場を維持している。そして読めて当たり前と思い込んでいるから洋書の読みで砂をかむ。未だ読めない世界があると思いなおせば楽なのです。卒論の執筆を楽しんでいるネムネム本人でした。(*_*)

卒論ごときで何が執筆だよ頭狂ってんのか

>>594
うん。

本人のふりしようと携帯からですか
お疲れさまｗ

　
Japanese Extremists are Mostly Agents of Government

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p004.html

They maneuver a variety of things that the Japanese government
really wants to do and that it cannot do
under the watchful eyes of the international community.

スコア700で人生終えろとは言ってないぞww

その700にすら達する人間がこのスレにどれだけいるだろうか

日本語でおｋ

自分が900以上ある場合は
>>599みたいなことは書かないと思う
みんな自分程度だと思いたいからってみっともない

599は
ほぼ日本語ペラペラなブラジル人

周り見てても不思議なことにTOEIC900点超の奴に限って英語に関し謙虚になるよね。

洋画は字幕が無いと理解出来ない、
要は英語で議論など出来ない、
即興スピーチなど出来ない、
ネイティブが関心する英語の資料は書けない、
これが実態だから。

だから周りが「凄いですね。英語ペラペラでしょ」なんて言われると逆にバツが悪いのよ。

TOEICを目標に必死に勉強して、いざ達成したら点数以外に意味なかったんだろ

要は四技能のバランスの取れた英検一級が必要十分条件とすると
マークシート四択のTOEICは単なる十分条件。

つまり英検一級保持者なら楽々とTOEIC900点は突破するけど
TOEIC900点取れても英検一級合格は至難ってこと。

TOEIC対策しても英語は大して出来るようにはならないけど、英語がちゃんと出来る人はTOEICの点数も取れるよね。

うるせぇ連中…

>>607

洋書読みが、英語学習目的でなくなってしまった。まあいいやそんなことってかんじ。
純粋に物語を楽しんでいる。TOEIC対策などの学習目的ならば、今のようにだらだらと洋書読むのを
やめて何か他の方法を考えなければならないだろうなあとは思う。

TOEIC厨は専用スレでやれよ
吐いて捨てるほどあるだろ？

洋書に関係なくもないんだからいいじゃん？

とーなんとかには全然興味ない

>>611
へーじゃあおまえ何点？
このスレで900以下はゴミなんだけど

>>613
まず隗より始めよ

私はトー一句300点ですが、英書スラスラ読めるです。

洋書に関係あるのはリーディングスコアだよね。
俺はＲ４７０だけど洋書スラスラとはいかない。

TOEICは洋書の読力を評価できないからね

>>617
そうかな？
点数が低い人の殆どは、読めている気になっているだけのような気がする…。

実際そうだろ

個人の趣味なら、読めてる気がするだけでじゅうぶん。
英文科の学生や翻訳家がそれじゃ困るけどｗ

ていうかスレタイ変えるべきだよね…

洋書を楽しんでいるやつら集まれ
くらいでいいわ

３月からぽつぽつ読んでるけどまだ読み終わらない。

洋書が読めてる気がする。洋画は何となくわかった気がする。==>実際は大して理解てきてない。

英語力を付けたければ見栄を貼らずに対訳がベスト。
洋画はスクリーンブックを見ながら解説も読む。余程、DVDが何倍も楽しめるよ。

TOEICの勉強して洋書がビックリするくらい速く
理解力も段違いの高さで読めるようになったって人いる？

いるわけねーだろ

英語圏在住、学部・院卒(こちらで)ですが映画はいまだにわからないところ
いっぱいあります。
職場でも多種辞書を常に常備だし、自分の携帯にも辞書アプリ
いくつもいれてます。
日常会話や会議、クライアントとの商談は問題ないけど、
映画や本は辞書なしで完全に分かるってことはないです。
時間も一冊読むのにネイティブの同僚が読む2、3倍かかります。
だから単純に娯楽として読むなら高くても紀伊国屋に行って
日本語訳のを買って読んじゃいます。
それに英語で読むと、intuitivenessの問題で入り込めないというか、
感動が薄れてしまうのは私だけでしょうか。
映画は視覚や音声も手伝ってそこまで両者の間に差はないんですが。

洋書スレなんですが

>>628
スレ違いすみませんでした。

>>625
俺は洋書をよく読むほうだがTOEICのスコアはリスニングのほうが高い

>>627に茶々いれてるやつは荒らしだから気にすんな

スレチだけど、これは何の略だかわかる？
Ｆ（得点）　Ａ（失点）　Ｐ（試合数）
サッカーの順位表なんだけど何の略なのか調べてもわからなくて・・・・・（´・ω・）

最近のアメリカ映画の科白はわざとボソボソいってるのか
ってくらいなので絶対に全部理解できるようにならないと思う
キム蛸なんてもんじゃないだろあれ

>>632
goals forのF
goals againstのA
playedのP

>>634
ありがとー（´･∀･`）ﾀｽｶｯﾀﾖ

私は日本語のドラマでもキムタクに限らず
男性が少し低めの声でしゃべると聞こえないので(昔から低音が苦手)
洋画の聞き取りは諦めてる。
逆に女性の高音はよく聞こえて
特に舌と歯の間で鳴る笛みたいな音は不快なほどうるさく聞こえる。

すみません！
スレタイ確認せずスレチな自分語りをしてしまった…

洋マンガにハマった人いるかえ？

洋マンコにハメたいと常々思っております

お前が本当にそう思ってるのなら、もう酒場に繰り出してるだろうに

洋書読んでると語数が自然と増えない？…特に形容詞副詞
英和辞書で無理やり日本語にというより話の流れで何度も使われてたりするから
自然と感覚が掴めて使い分けができるようになるよね

酒場にいけばつきあってもらえるものなのかな

ホントごめんね、飲めなくて

カネもってなきゃダメ
カネもないのにチビでブサイクで短小の東洋人が相手してもらえるわけないだろ

俺は長身イケメンだけど

お金が一番大事だよ

愛ってお金のことじゃん　何で体？

金もってたらモテるだと！

今すぐお金拾ってくる！

相変わらず基地外が張付いてんのか

東南アジアを回ってきたけど、学生街の書店は洋書ばっかだったわ。
海外の専門書やビジネス書が多少のタイムラグがあっても自分たちの言語に
翻訳させる国なんて本当一部なんだろうなと。
向こうの学生は普通に洋書で専門分野の勉強してるんだろうね。

あまりに洋書天国だったので少し買おうかと思ったけど、Amazon.jpの
方が圧倒的に安かったw　円高だもんな。こんな高い洋書を、東南アジアの貧しい学生達が
生活を切り詰めて買って勉強してんだろうなと思うと、我が身が恥ずかしくなった。

あと、GMATだっけ？アメリカの留学対策本。これは平積みで並んでた。
ついでに日本でもお馴染みのマーフィーの英文法本も山積みだった。
オックスフォードの辞書とかも、日本で買うより相当に高めだったな〜。
でも、山積みで売ってた。頑張って買うんだろうね。
周りの飯屋は一食20円30円レベルだったから、1冊に飯100回200回分とかだ。

俺たちは本当に恵まれてるね。
こんなに恵まれてるのに、どうして英語すら満足にできない奴ばっかなんだろうね？
罰当たりな国民だよ。いっぺん滅んだ方がいいかも。

東南アジアの苦学生（じつは金持ちのボンボンが殆どだが）
は2ch見てないでせっせと本読んでるだろうね

２ｃｈは日本の若者を堕落させるツールとして
特アが開発した掲示板だからね。

>>650
恵まれてるから英語が、出来ないんだよ。

経済格差が日本と英語圏にあれば、英語圏に行って一発当ててやろうぐらいの意気込みで勉強できるけど
実際日本で英語勉強するぐらいならもっと他の事に時間割いた方が金になるし

日本でもそうだが、終わったら次に回すんだよ

>>653
そんなの関係ないね。
アメリカに占領されてギブミーチョコレートの時代を経ても
英語の達人はたいして増えなかった。
日本人が劣等種族で外国語習得能力が低いせいだよ。
クズ右翼は認めたくないだろうけどね。

別にクズ右翼じゃなくても日本人なら
「日本人が劣等種族」なんてこと認めたくないよ
あなた何人なの？

>>650
冗談でも言うな

>>649(東南アジアが洋書天国だった話)に対して
>>650が「俺たちは本当に恵まれてる」って書いてるって事は
>>650は東南アジアの人ってことじゃないの？

向こうの受験本はネットに豊富に出回ってる

ウィトゲンシュタインの「青色本」が文庫化されたので、
原著のBlue and Brown Books（もともと英語で書かれている）を並行して読んでます。

>>655から不幸波動が伝わってくる

>>658
英語どころか日本語も出来ないとは

>>660が難しい本のこと書くからスレ止っただろ。
ここは学習書の話題とか書かなきゃダメだよ

どんなもんかとCASEC受けたら700しかなかったわ。
TOEICは受けたことないけど似た様なもんなんだろうな

俺のTOEIC530000だけど何か質問ある？

邦題「本を読む本」として知られている「How to Read a Book」読んでみたいのですが、
英語レベルどれぐらいですか？

>>666
http://4.bp.blogspot.com/_Hv-1mLTN7lI/SJXOSsIGymI/AAAAAAAADKQ/7eLzxQzYsts/s400/jojo10.jpg

洋書を日本語の本のようにスラスラ読める日はいつになったら来ますか？

日本語の本がスラスラ読めるようになってから出直してください。

自分は高校生のときにシドニーシェルダンのコインの冒険だったかな？
英語勉強用に書かれたやつ。あれ読んで英語の本や新聞、雑誌とかに
移っていった。今はジョングリシャムにはまってる。

今バーナードマラマッドの短編集のベスト版買って読んでる。もちろん辞書ありだけど。
なかなか趣があって面白い。
知ってる単語ワラワラでてきても意外に忘れてたりするから復習になるな〜

ボート乗り場で係員が
“You weesh a boat?”っていってたんだけどweeshってなんぞや…wishのスラング？

平易な語でも推理小説や自分語りは
読みにくく感じる。

漫画から入ってみてもいいんじゃないかと思った
内容はアレだけど…

アレじゃないマンガ探せばいいじゃん。
アレってのも単に673の主観にすぎないけど。

アメコミはなぁｗ

fableとかいうマンガはハリポタより段違いに難しかったわ

「名著なんだけど訳が悪い！」って嘆かれてる本がよくあるので、それらを原著で読んでみたいなあと思う

>>666
昔、表一郎が良い本だといってずっとその話をしていたことがある。
トピカルシンキングだったっけ？が自分の追い求めてきた読書法なんだとか言っていた。
表の自伝にはそれについてどんなことを書いているんだろう？買ってなくて読んでないからわからない

>>666
レベルとか知らん
幅広い世代に向けたhow to本だから、
特に難しい単語や文法はなかったと思うけど
超有名本だからどっかにpdfあるかもな

ちょっとググったら
質問に答えるかたちでここに著者の短い文が載っている
参考にすればー
http://www.radicalacademy.com/adlerreaddifbk.htm

そうか、洋書の場合ネットに普通に転がってる可能性も高いんだ

銅線の上に転がっているのか？光回線の上に転がっているのか？どこに転がっているのか
と一瞬考えてしまった

何で金属性やガラス性ネットしか思いつかんのだ。

>>638

名古屋の洋書も置いている本屋は、英訳された漫画は
置いていないような。

紀伊國屋ホールの紀伊国屋には英訳された漫画が
かなり置いてあります。

>>666

その本は、2000語レベルか3000語レベルに
リライトされたヤツがかつてはラダーに入っていた。

技術書の英語

When another router receives the type 5 external LSA with the forwarding address
suppressed, instead of trying to direct traffic for the external address to the
forwarding address, the receiving router will attempt to direct the traffic to the
type 7 to type 5 translating ABR router.

英語ができるだけではワケワカメとオモワレ。

ハリポタ4巻あたりからは完璧に理解するのにスコア800は必要
ぼちぼち楽しめるのなら600で可能

>>649

PLAYBOY や PENTHOUSE も高いんジャマイカ？

ネムネム本人です。こんばんわ。訳本がいまいちと言われている、嵐が丘。私が翻訳してやろうか…。カンタベリー物語精読読了。ちなみに指導教授によるとペンギン版の現代英語訳は最も信頼できる版として欧米でも読まれているとのことです眠いんで寝ますではネムネム(*_*)

>685
要するに receives して attempt to direct するだけだろ

>>685
日本語で読んでも分からないのが
英語で分かるはずないだろ。

>>671
外国人だから英語の発音がヘンなんだよ。

>>650

よくわかんないけど、自国の文学関係や読書の文化が日本の状況と違うのも
あると思う。

>>690

そうなんですよ。

>>689

the receiving router will attempt to direct (the traffic) to
(the type 7 to type 5 translating ABR router).

このように構文を捕らえないといけないのです。
>>685の部分が読めなくてずいぶん悩みましたよ…。

小説などは読めてるつもりや読めていないけどわからぬまま
吸収するとか味わうとかアリだけど、技術書はわかったつもりは
駄目なんだよね。精読しなくちゃいけない。

そりゃ母国語でも門外漢が専門書を読むのは不可能だよ。
専門用語なんて知らなければ知らないで終わりだもん。
ちょっと辞書引いただけじゃどうにもならん。

>>685の日本語訳出してみ
話はそれからだ

receiving も attempt も direct も専門用語とは思えないが

>>697
専門書には一般的な単語は無く、専門用語だけで書かれていると思ってるの？

相変わらず低レベルなスレで安心した
この調子で一生TOEIC500前後レベルをうろちょろしといて下さいｗｗｗ

専門書といっても必ずしも専門知識を必要としないわけだよね

は？

専門書といっても必ずしも専門知識を必要としないわけだよね
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/s/o/u/southteruo/20100912214125e87.jpg

へ？

とりあえず>>697=700は日本語から勉強しろ

>>700はニュートンが専門書だと思ってる厨房

ここって人を見下す事に必死な人ばっかりってイメージ

ハリー・ポッターを読んだばかりの自分としては、最近過去の映画がよく放送されるのが凄く嬉しい。
イギリス英語を勉強したいわけじゃないから、本当はよくないんだろうけど…。
次はトワイライトにしようかな。

過去に映画化された児童書でおすすめはありますか？
出来ればアメリカのもので。

>>706
receiving も attempt も direct も専門用語とは思えないが
専門書といっても必ずしも専門知識を必要としないわけだよね

>>707
いい加減、児童書の愛好癖の開陳は控えたまえ。

>>707
Percy Jackson

　HTTPはTCP/IP上で利用できるプロトコルの一つ（HTTPの仕様はRFC1945/RFC2616で規定している）である。
ほかのプロトコルと区別するために，TCPポート80番という窓口でやり取りする。HTTP自体はテキスト・ベースのシンプルなプロトコルだ。

　具体的な処理の流れは，次のようになる。Webブラウザは，WebサーバーのTCPポート80番に接続し，コンテンツ提供などを依頼（リクエスト）する。
するとWebサーバーは，該当するコンテンツを探し，応答（レスポンス）として返す。
これだけである。つまりHTTPは，上りとなるリクエストと，下りとなるレスポンスが，必ず一対となる。

こんなん日本語でも理解できねーぞ

「むしろ、英語で読んだ方が理解しやすいんだよね。
　僕も日本語で読んだ時はさっぱりだったよ（笑）」

イギリス英語勉強したいわけじゃない、とか笑わせてくれるわ
>>707が英語マスターできたところでそんあもん外人から見たら
英でも米でもどっちでもないよ

>>711
なんとか理解出来たとしても
一般人にはどうでもいい知識だな

>>707
twilightでいーんじゃない？
ティーン向けだし、恋愛ものだから簡単

>>710
>>715
ありがとうございます。
まだギリギリ十代ですし、楽しめそうです。

713をあっさりスルーとか、若いのに偉いな。

>>685
>When another router receives the type 5 external LSA with the forwarding address
>suppressed, instead of trying to direct traffic for the external address to the
>forwarding address, the receiving router will attempt to direct the traffic to the
>type 7 to type 5 translating ABR router.

別のルータがフォワーディングアドレスなしのtype5 外部LSAを受け取った時、
自律システム外部へのトラフィックをフォワーディングアドレスに向けるかわりに、
その別のルータはそのトラフィックをtype7からtype5に書き換えたABRルータに
向けようとする。

別のルータが自律システム外部へのトラフィックの送り先となるアドレスとして
ASBRをデフォルトルートに指定していて自律システム外部のリンクステートを
記述しているtype5 LSA（リンクステートアドバタイズメント）を受け取った時、
自律システム外部へのトラフィックをデフォルトルート（ASBRルータ）に向ける
かわりに、その別のルータはそのトラフィックをLSA typeをtype7からtype5に
書き換えたABRルータに向けようとする。

>>696　勘弁してよねー。読むのに苦労したと言っているのに訳させないでよ。
　　　　　小生を寝かさない気？小生は頭を使う事は1日に深夜の1時間しか
　　　　　できないんですよ。家族がうるさくて頭を使う勉強ができない。
　　　　　当該部分は何日も前に読んだ部分で今読んでいるところとは別の
セクションで、早くも詳細を忘れていたのです。斜め読みで読み返さないと
訳せなかったから、今日はもうルーティングの勉強をする時間がなくなって
しまったよ…。

小生
しょーせー

あさはら
ショーセー

>>712
>「むしろ、英語で読んだ方が理解しやすいんだよね。
>　僕も日本語で読んだ時はさっぱりだったよ（笑）」

そうなんですよ。わざわざ訳す必要はないのです。
日本語は曖昧で英語は論理的というのは嘘ですね。
曖昧な英語で書かれた文章などいくらでもあるよね。

>>718を読むと、>>685が曖昧な英語だとわかるよね。



英語に曖昧さがなかったら英語で詩を書くのは
難しいじゃん。

I, my, me

あさはら
ショーセー

あさはら
コーセー
じゃなかったっけ？

>>685のどの辺が曖昧な英語なんだ？

>>718を読むと、>>685が曖昧な英語だとわかるよね。

言葉を足して訳さないと達意の日本語にならないじゃん。

>>718の1つ目の訳はほぼ逐語訳だけど、読んでも
わからないでしょう？

曖昧というか、明晰さが足りないんだよね。

洋書はハンプティダンプテイから始めたぜ

>When another router receives the type 5 external LSA with the forwarding address
>suppressed, instead of trying to direct traffic for the external address to the
>forwarding address, the receiving router will attempt to direct the traffic to the
>type 7 to type 5 translating ABR router.

When another router receives the type 5 external LSA with the forwarding address
0.0.0.0, instead of trying to direct traffic for the external address outside the AS
using address 0.0.0.0, the receiving router will attempt to direct the traffic to the
ABR router translating the LSA type from type 7 to type 5.

この方がわかるような。

今シャーロックホームズ読んでるんだけど、内容が面白すぎて勉強って感じがしないｗ

ハンプティ・ダンプティは、確か創価に集団ストーカーされて
元に戻らなくなったんだよね…。


聖書とシェークスピアの丸暗記が終わったらホームズを
読もうかな…。

>>707

カナダなら赤毛のアン。
あしながおじさんはアメリカものだけど、
映画化されているかどうかは知らない。


層の厚さは　イギリス児童文学　>>>>　アメリカ児童文学　ですよね。

なんども映画化されてます。
http://en.wikisource.org/wiki/Daddy-Long-Legs

The first Wednesday in every month was a Perfectly Awful Day — a day to be awaited with dread, endured with courage and forgotten with haste. Every floor must be spotless, every chair dustless, and every bed without a wrinkle.
Ninety-seven squirming little orphans must be scrubbed and combed and buttoned into freshly starched ginghams; and all ninety-seven reminded of their manners, and told to say, 'Yes, sir,' 'No, sir,' whenever a Trustee spoke.

>>732
なるへそ。


>>733
あしながおじさんの冒頭のブルーウェンズディの部分だね。
この部分だけ他の部分よりも読みにくい。ここは飛ばして
読んでもいいんじゃない？小生は読めるけどね。

>>707に赤毛のアンなんて薦めたら
カナダ英語の癖がつくって文句言われるよ

赤毛のアンは会話の文でちょっと見慣れない表現があるくらいで
あとはどうと言う事もないよ。
ただし、地の文も風景描写なんかは倒置や関係節を繰り返し挿入しながら
だらだら続く傾向があるから、それなりの力がないと読みにくいと思う。

アンも読まなきゃ。

駐在の外人に

日本語お上手ですねって、、、多分あなたより、、、

>>737
Mrs. Rachel Lynde lived just where the Avonlea main road dipped down into a little hollow, fringed with alders and ladies' eardrops and traversed by a brook that had its source away back in the woods of the old Cuthbert place;

it was reputed to be an intricate, headlong brook in its earlier course through those woods, with dark secrets of pool and cascade;

セミコロン大杉

誤読しまくりなだけの人間がこんなに

Jane Austenの「Pride and Prejudice」読んでます。
Mr.Darcyがツンデレっぽくてかわいい！
早く二人が結婚しないかなー！

■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←>>743

>>739-742

新潮文庫に邦訳があるじゃん。付き合わせながら
読めばいいじゃん。

小説の冒頭部は難しいものですよ。

>>743-744

むむむ。読んでないので、なぜガッされているのかわからない…。

http://people.psych.cornell.edu/~dunning/publications/pdf/unskilledandunaware.pdf

易しい本をたくさんよめば自然とどんな洋書でも辞書なしで読めるようになると
信じてる多読原理主義者はまずこれから読むべき。

多読原理主義とか...
存在信じてる方が盲目w

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

>>747
その論文、現在では否定されている内容なんだが...
君、大丈夫？

>>747
つーか、こんなもん読む気もしないけど、ざっと見たところ
易しい本を読むとか、多読が云々と全然関係ない話じゃねーのか。

かと言ってここの奴らみたいに辞書片手に1ページ数十分ペースで読んだり
洋書一冊につき数ページ読んで終わりじゃいつまでたっても読めるようにはならないけどなｗ

古本で一々細かい字で単語の下に意味書いてるようなのは
大体5ページ目くらいで力尽きてる法則

ワロタｗｗ

自己紹介はもういいからw

一度でもいいから1冊まるまる難しめの単語にびっしり意味書いてある古本にであってみたい

日本語でおk

>>747って馬鹿なの？
>>752以下で狂った自演してる奴と同一人物のようだが。

>>753
過去スレで、ファイブ・ページ・バッカーと呼ばれていたなｗ

煽ったところで何も出ないんだが

ここって板全体が荒れやすいんだからID表示にしてほしいわ

Five-Page Baka

今LOST SYMBOL読んでるけど最初のほう難しすぎワロえない。というかかなり雰囲気読みで正確に読めてないんだけど勉強になってるのか？単語もわからんの多いし精読してみるか……

笑い話なのか？

勉強になってるわけねーだろｗ

宗教的・歴史的な下地をちゃんと持ってないと辛いわなｗ

>>763
本の選択を間違えてるんじゃないの

>>767
友達がすすめてきたから読んでるけどやっぱり俺には早過ぎたのか。他にも洋書読んだことあるけどこんなに難しいと思ったの初めてだ。なんか読みやすい洋書でオススメある？

手ぶくろを買いに

>>768
ジャンルによって難易度バラバラだよ。

>>768
そこからレベルを少し下げてみたら...
YAレベルをあさってみるとか

Lost Symbolについては...
英語はそれほど難しいとは思わないけど、
知らない固有名詞はネットで画像検索するとｽｲｽｲ読めるかも試練
Da Vinci Codeもそうやって読んだ

>>771
語彙制限本はあんまりおもしろくないんだよなぁ……
LOST SYMBOLはラングドンでてきてからは大丈夫だった。プロローグがわけわかんなかったんだ。あそこ何やってたの？

ろくに読めねーのに贅沢言うなｗｗ

>>772
儀式

>>756
そもそも出来る奴はいちいち書かないんじゃね

なんだよジェラシックパークって、、、

二階のデスクトップに移動するから待って

夜食どうする？

>>767
内容が面白くてぐいぐい読めて、英語が平易でわかりやすいおすすめです↓
・ハインラインのDoor into summer（わかりやすいSF。）
・最近ブッカー賞とったWhite Tiger（凄まじい話だけどほんっとに面白かった）
・Nick　Hornbyは読みやすい。相当疲れていてもスイスイ読める。
もしサッカー好きならFever Pitchをすすめる。音楽好きならハイフィデルティ。
・あとはポールオースターのMoon Palaceとか（S・キングファンに貸したら「わからなかった」といわれたから好みによるかも）

>>707　「シャーロットのおくりもの」「チョコレート工場の秘密」は
自信を持っておすすめする。（チョコレートは子供のとき読んだから英語では読んでないけど
面白くて繰り返し読んだし）
映画じゃないけど、テレビドラマになった「大草原の小さな家」シリーズもよいですよ。

Nick Hornbyいいね
外れがないわ

>763
自分もThe Lost Symbol読んでるよ
思ったより簡単

エッセイとか小難しい事が書いてある
大学の受験問題より簡単な気がする

ただ大衆小説だなあ。当たり前だけど
文学作品とは思えない

でもすいすい読めるので
多読の訓練と思って読んでる
とりあえず面白いし

あ、精読すべき本ではないと思うよ

それでも辞書を引いて数ページで本棚に永久保存されるのがここの住人達の本

「ここの住人達」ｗ

>>781
文学作品じゃないしw

>771
同感

The Lost Symbol
スレチだとは思うけど
アメリカの国会議事堂の地下の倉庫って
どこまで本当なんだろ？
実はwikipediaとか見たけどわからなかった
でも舞台となったRotundaの写真とかすぐに出てきて
おもしろかったwww

>>773
よ、読めるもん！！

>>778
ありがとう。LOST SYMBOL読破したら読んでみる

造語症（言語新作 neologism）
意味不明な造語を使うこと。
統合失調症に多く、しばしば妄想の結果として、あるいは、話の辻褄を合わせるための当惑作話として見られる症状。

>・ハインラインのDoor into summer（わかりやすいSF。）

SF読みたいね。

このスレを見ていると積ん読本が増えていくから、
その点は気を付けないといけない。

一冊読み終えるまでは、次の本を買うべきではない。
買ってしまうけど、買っては駄目なんだ。

読みたいと思ったらすぐに読む
つまらなかったらやめる

そして本棚へ

それがファイブ・ページ・バッカーとしての誇り

つまんね

ニューロマンサーを原書で読んでみたい

夏への扉は英語どころか日本語訳でもざせつした

挫折禁止

夏への扉のルビ訳付きがアマゾンのレビューで英検３級でも読めるって書いてたから買ったよｗ
英検２級の俺でもわけわかめｗ
レビュー書いた奴英検受けた事あるのか？ｗ

ただいまー　食べましたよ食べた

Band of Brothers: E Company, 506th Regiment, 101st Airborne from Normandy to Hitler's Eagle's [洋書]　BAND OF BROTHERS M/TV
ISBNコード：9780743224543の本について教えてください。

ドラマを見て面白かったので、英語の勉強を兼ねて初の洋書にチャレンジしてみようかと思ったのですが
上記の本は問題なく読めるのでしょうか？

自分の英語レベルはセンター試験8〜9割程度です。

>>798
アマゾンで第一章が立ち読みできるよ。
もし自信なければ訳書も一緒に買えばいい。
電子辞書があれば楽勝だよ。もし持ってなければCanonのWordtank S502が安くておすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/074322454X/

>>799
レスありがとうございます
アマゾンで立ち読みしてみたところ、辞書があれば十分いけそうでした
でも自信もないので訳書も買うことにしますｗ

しっかりした英語の本を3冊読むだけで英語がマスターできるような
気がしませんか？

読み過ぎじゃないの？

マスタ〜がマスターしますた〜

「しっかりした」ってどの程度？
赤毛のアンでもOK？

暗唱レベルじゃないの。
シュリーマン方式で。

＞しっかりした英語の本を3冊読むだけで英語がマスターできる

なにその詐欺商法w

シュリーマンが英語の勉強で使ったのは、ウェイクフィールドの牧師と
アイヴァンホーだよ。

ピーター・フランクルがドイツ語の勉強に使ったのは、シラーの詩集と
ドイツ語訳の静かなドンとドイツ語訳の三銃士とドイツ語訳のアガサ・
クリスティの探偵小説1冊とドイツ語の組み合わせ理論の本だよ。

ピーター・フランクルがフランス語の勉強に使ったのは、星の王子様と
サガンの冷たい水の中の小さな太陽だよ。

ピーター・フランクルが英語の勉強に使ったのは、6冊のPLAYBOY
（記事が合計で1500ページくらい）と戯曲（ト書きは読まず）を推定で
10冊くらいだよ。



2000ページくらい読めば、その外国語がマスターできるんじゃ
ないのかな？？？

>>803

アンでもOKだよ。プーでもOK。ハリポタでもOK。

まずはネイティブの小学生と同じだけできるように
なるのが目標。これだけできれば、既に達人じゃん。

うおおついに憧れの洋書デビュー！
皆が大好きなハリポタと、前から読みたかった
Sookie Stackhouseシリーズとthe accidental billionairesを買ってみた
映画見る前にハリポタから読もうかな…

>>803
アベイ銀行が！


よくよく考えれば、小生は既にネットワークの技術書は
英語で2000ページ以上読んでいるけど、基礎はできたと
思うけど、まだまだ力不足だよ。図や表が多くてテキストが
1ページの半分くらいしかないし。

ビジネス用語とか医学とか薬学とかわからないし。
各分野で2000ページ読んでも、基礎しかできないかも。

でも、まずはネイティブの小学生レベルにならなきゃ。
アンを読まなきゃいけないな。

洋書デビューか。。。
もう何百回もしてるなあ

つうか、技術書なんかより、児童文学のほうがよっぽどが英語力が必要だろ。
技術書なんて、専門知識と、必要最低限の論理力さえあれば、誰でも読めるだろ。

>>809
アンは難しいと言ってるのに…

Coraline読み終わった
いまハリポタ読んでるよ
意外と簡単
US版だからかな

「夏への扉」をすすめた者です。
あの時の「読みやすいよ」、というのは、「ロストシンボル」をストレスあんまり感じないで読める人にとってという意味ね。
自分が英検2級取れたかなくらいの頃を考えると、読めなかったと思います。
その頃に読みこなせてて、感動した本すすめるね。
公民権運動の頃の話でNat　Hentoffってジャズ評論家（だと思う）がティーン向けに書いた（多分）Jazz　Country
と、S.E.HintonのThe　Outsideｒとか、Ｔｅｘとか。コッポラが映画化したやつ。作者が16歳だか17歳だかで書いた青春小説ゆえほんとに中学の教科書がすらすら読める人なら辞書もいらないよ。
どっちも社会的な差別とかがテーマなんだけど。100ページもないと思う。Ｊａｚｚ　Ｃｏｕｎｔｒｙは好きでかなり繰り返し読みました。

日本語でも挫折かぁ・・・私もあるな。エンデの「モモ」。友達が絶賛するから日本語も英語訳（まあドイツ語はよめんので）もトライしたが、どーしても3ページもよめなかった。難易度以前に相性とかはあるんだと思う。

>>812

おそらく、アンは8000語位のレベルだよ。
大学受験で必要とされるのが5000語位でしょう？
ボキャビルを兼ねて邦訳と付き合わせながら
アンを読むといいんじゃない？

>>811

まぁ、実際、技術書は易しいですよ。専門用語が多いし、
時制がないもの。

技術書だけ読んでいては、時制のある文章が書けない。

>>815
語彙数の問題より、文章自体が読みにくいわけです。
たとえば適当に開いたページから引用すると

Down at the base of the cliffs were heaps of surf-worn rocks or little sandy
little sandy coves inlaid with pebbles as with ocean jewels;
beyond lay the sea, shimmering and blue, and over it soared the
gulls , their pinions flashing silvery in the sunlight.

難しい単語は全然ないけど、倒置とか分詞構文に慣れてない人には
読みにくいと思う。

アン読みたくなったじゃないかww
美しい文章だわ

モンゴメリならBlue castleもよいっすよ。

簡単さで選ぶならむしろジョン・グリシャムとかじゃないの

Buying Some Glovesでも読むか。

お前らまた数ページ読んで本棚に飾るものを買うのか？

>>822
同じ事ばかり言うのってアルツハイマーの前駆症状なんだってね

>>822ってなんかキムチ臭い

3ページしか読まないのに本を集めるのは何て病気ですか？

>>825
君の自己紹介はもう結構ですから

この板に差別主義者がいるとは思わなかった。

日本語版は図書館で借りたし英語版は友達のだし

洋書どころか中高の教科書すら危うい奴が何いってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
アボンリーへの道思い出したわ

http://ime.nu/ime.nu/photos.yahoo.co.jp/ph/nishiyamakyon0421/vwp?.dir=/781a&.dnm=ee83.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>>31
イケメン

所でユニコーンって英語の教科書は結構ムズいよ。

>>31
おいおい、もう何年も一日中この板でレス乞食続けてるニートじゃないかｗ

みんなアンが大好きなんだね
脳学者の茂木さんはアンで英語覚えたとかきいたな

iPadでプーさん読もうっと

>>819
Gutenbergになかった残念

poohさんもgutenbergにはまだないよ

>>836
Guten＠オージーにあったよん
http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200951h.html

買ってもいいような本だと・・・モンゴメリ好きの司書さんのいる図書館なら邦訳はあるんじゃないかなぁ
でも邦訳も数十年前にでてたから・・・ないのかな
邦題は「青い城」ストーリーガールとか出してた出版社から当時はでてました

あ、あったんですね＾＾　

>>838
wow.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.アリガ�d

>809
赤毛のアンはカナダの古くさい田舎言葉が多い
文学として読むならばよいが、
まかり間違ってもアンに出てきた表現を
会話で使ってはならない
英会話の教材にはならない

日本語を勉強している外国人が
一生懸命東北弁でしゃべりはじめたらどう思う？
それと同じだよ

ま、東北弁で売り出した外国人もいたから
それはそれでよいかもしれないが

とういか誤読する奴しかいないからそれは余計な心配だ

馬鹿丸出しの心配乙...

>>842
具体的にどういう表現が問題なのか例示してくれ

それ以前に10ページ以上読むやついないからいらぬ心配

>814
夏への扉かあ
読んでみようかな
ちょっとまえにフレデリック・ブラウンの短編集を読み返した
The Best of Fredric Brownってやつ
かなり古い物だが、短いしとにかく面白くて気楽に読めたよ

The Lost Symbolはさくさく進むね

>>846
お前のアルツハイマーは心配だな

>>846ってなんかキムチ臭い

図星ｗｗ

つまり846はキムチってことか

洋書コレクター

>>852
自己紹介ありがとうございます。
何冊集められました？

>>853
>>852じゃないけどpenguin readers150冊くらい
普通の洋書は２０冊くらい

読めよ

読んだら負けかなと思ってる。

ペンギンなんて読みたくないから何冊読んでも苦痛なだけ
読みたい本でなく、読める本を探して冊数ゴッコしているのは
ちょっとカンベンしちくりって感じ。
あくまで読みたい本狙いであるべき。

読みたい本を読まずにコレクションしてるのもちょっと勘弁しちくりって漢字

>>817-818

美しいよね。プーがイーオーの尻尾を探しに行く場面と
同じくらい美しい。

>>837

ミルンのレッドハウスミステリーならグーテンベルクにあるよ。
LibriVoxに無料の音声ファイルもあるよ。

>>854

小生は邦訳とセットで段ボール箱に入れているけど、
2箱あるんだよ。読むのに一生かかる。

洋書の技術書も段ボール箱で1つあるんだよね…。

>>817

>語彙数の問題より、文章自体が読みにくいわけです。
>たとえば適当に開いたページから引用すると

ふむ。小生はオデッセイも読んでいるけど、詩だから
倒置しまくりだよ。今では慣れた。

アンが君にあわすことはできない。君がアンにあわすのだ。
このことは忘れてはいけないよ。

小生！ 小生！
しちくり、アン、アン。

悪いけど小生とか拙僧とかいう奴は信用できないの

僕だってしもべという意味じゃん。


まぁ、アンが難しかったらもっと易しいのから
始めればいいよね。

>>857
俺は漫画と２ｃｈ以外の文章を読むのは苦痛だｗ

ホントだ！　（笑

小生は背伸びしてレ・ミゼラブルの英訳を読んでいるぜ。
ペンギン版はおすすめできない。エヴリマンズライブラリーの
レミゼを買うといいよ。

フランス語で読みなさいよお

英語を覚えてからね。

>>814
あるよね。私はシャーロックホームズと村上春樹は
目が滑る。何も感じない。

電子辞書におまけで１００冊洋書の著作権切れが
入ってる。

電子辞書で本読むの疲れそう

>>814
さっそくthe outsiders手に入れましたｗ

横浜のビブレにブックオフが出来るらしい。
洋書も取り扱いあるといいな。

今日は綱島のブックオフに立ち寄ったら、半額セールやってたよ。

あ、ほんとに？
You won't be sorry.
万が一イメージつかみにくかったら、映画のDVD借りてちょっと見てみるとか
あと、当時の若者言葉で辞書にもないし戸惑うような箇所がもしあっても、
それは日本語の知らない地方の方言等と一緒で、あまり気にしないで進んでいくと、
何度か出くわすうちにコンテクストで見当つくよ。

11月も終わろうとしてるけど、諸君は今年読もうと思ってた本や冊数を
こなせたかね？年始に思い描いていた、年末にはこうでありたい英語力は
習得できそうかね？

bookoffでthe long good-byeが\150だったよ！
おまけに\50引きセールで\100で手に入れた！

きれいで書き込みもないのにbookoffってありがたいよな。

今回の洋書は頑張って2桁ページ読めよ

ホームズよりもアガサ・クリスティの作品の方が
遙かに易しいんでしょう？

アガサ・クリスティの作品は易しい英語で書かれている
らしいね。

>>878

チャンドラー？

>>877

目標を立てなかったなぁ…。
1年でできる事なんてほんの僅かだね…。

ブックオフは洋書の値段つけられないから
一律無料で引き取って適当な値段で売っている、
時いたことがあるがどうだろう。

目利きの人にとっては、宝があるということか？

>>883
売りに行ったけど、定価6000円の専門書（新品）もボロ本も全部100円均一だった。

で、後に店に行ったら、どれも定価の半額で売ってた。

深夜番組で渋谷のブックオフに洋書コーナーあるって知って、
渋谷に用事があった帰りにいってみた。
自分にとっての超掘り出し物が２００円で手に入った。本の状態もすごくよかった。
Sue　TownsendのQueen＆Iの続編でQueen　Camilla。すっごいおもしろかった。
終わってほしくなかった・・・次はウイリアム王子主人公で続編でないかしら。

私が行った時は、無傷のベストセラーのペーパーバックで３００円、傷みが激しいと１００円
動きが悪いような本は２００円？
でもトワイライトシリーズは１０００円だった。店もわかってるのかね。

ダン・ブラウンもアガサ・クリスティーも、
とんでもなく売れる作家の文章ってやっぱり誰でも読みやすいのかも？
東野圭吾とかも一文が短くて読みやすいじゃない。
読みにくかったらベストセラーになりにくいよね。

>>875

綱島に住んでいるという派遣の女性に仕事を
取られたことがあるんだよね…。


>>888
日本の小説はよまなくなってしまったなぁ。
時間がなくて。


小生は田舎に引っ込んでしまったから、洋書を
気軽に買えなくなった。クレジットカードも停止
されてしまったし。

>>８８９
私はリストラされて派遣になってから気軽に洋書をほんとは買ってはいけないんだと思うが
買ってしまう・・・
先日ここでGutenbergを知って、感動した・・・
ていうか、手元のBlue　Castle、アマゾンで３０００円近くで取引されてて驚いた。
状態悪くてもあんな高値で売れるだろうか・・・売らないけど。

つうか、ネット環境があるなら、Amazonで洋書を買えるでしょ。
コンビニ受取にして、代金引換にすればいい。

コンビニ受取にして、代金引換にすればいい

へーへーへー　教えてあげてよ！

気取ってろくに読めない洋書を集めて眺めるのに時間を使う人達のことを思うとかわいそうで夜も眠れない

ドクトール君とかインド君はなんとかなるけど、
コンビニ知らないような子は教えようがないよ

今年もクリスマスキャロルを読む時期になった。
クリスマスに読み終えるように調節して読もうと思う。

>>890
今時Gutenも知らないってどういうこと...
つか大抵の洋書はどっかに落ちてるよ
日本じゃ通報通報うっさいけど
外人共はShare精神にあふれてるから
拾うかどうかは別にしてねw

>>896
TENGAなら知ってる…

電子書籍ってなんだかんだ言って読みにくいから
安いと本で買っちゃうな。
今日は「老人と海」と「トムソーヤ」の二冊を
ブックオフの１０５円コーナーに見つけて買ってしまった。

本より安くないと電子書籍の意味は無い

電子書籍に古本屋はないもんね

絶版がないからな。

「絶版がないから、電子書籍に古本屋はない。」

ぜんぜん理路が通じてない

>>881
そうです。

ちなみにボロボロのFarewell, My Lovelyは\350だったような…

漫画はスレ違いかな。
AKIRAのペーパーバック版が出てる。買ってみようかな。

>>890
普通の読者は高けりゃ買わないよね。買う人は研究に使うとか
どうしても必要な人じゃない？ホイホイ売れるとは思えず。

>>891-892
代引は割高だし。アマゾンギフトカードをコンビニで買えば、
クレジットカードが使えなくても日本のアマゾンで洋書を
買うことはできますよ。でも、小生が買わなきゃいけない
洋書の技術書の古本はUSアマゾンを使わないとダメ。
買う方法はあるよ。でも、カネがない。

そもそも、生涯かけても読み切れないほど文学関連の
洋書を既に集めてしまいました。レミゼだけでも1000ページ
あるんだよ。100回音読しながら読んでいるから、さっぱり
前に進まないんだよね…。

海外出張の時に、空港で買いだめする。洋書の買いだめって、楽しいよ〜

>>905
ハヤテのごとく！もNARUTOもエヴァものだめも
ドラえもんもめぞん一刻もサザエさんも何でも
英語版があるよ。1冊1500円くらいするよ。
アキラはもっと高いであろう。


>>906
そうなんだ。数年前にチャンドラーのX周年みたいなのが
あって、短編の邦訳とかも書店に並んでいたような。
和書洋書共にチャンドラーの本の装丁を新しくしてセール中
のような。

数年前にアンの100周年とアガサ・クリスティのX周年も
あったよね。

変な改行やめろw

ハリポは4巻から、英語が難しくなるのですか？1-3までは読めても4からは苦戦するよと
2ｃｈのどこかで、誰かが言ってたような。
1-3を原書でよんできたけど、4からどうしようかなと

１~３までを誤読してなかったら読める

なんていうか、4からは英語の質が変わるというか、著者が意図的に難しい表現を使ったり
していますか？4からは、ストーリーも難しい、ややこしいときいたことがありますけど

読んで確かめろよ

まあ最初は子供向けだったからな

映画の主人公も、かわいい少年から、最後にはムキムキの兄貴に成長したもんな

海外児童文学オタクの意見を言わせてもらうと・・・
1巻2巻は良質の児童文学だと思った。おもしろかった。
3巻はまぁまぁ。4巻は「？」だった。5巻は面白かったけどよくわからないところを
すっ飛ばして読んでいた気がする。6巻は邦題ではないが「謎」だった。
霧の中で最後までたどり着きはしたがよくわからんかった。
2巻からは発売日にハードカバーで買って読んでいたのが、7巻は、ま、ＰＢ
がでてからでいいか・・、出たら、ま、読みたくなったら図書館にあるし・・・
で読んでいない。英語の問題というより、超ベストセラーになったせいで
編集が口出しできなくなって、ページ数も必要だから長くなったというよりは
冗長になっただけで、作者がout of controlなんじゃないのかと個人的には
思っていた。でも4巻以降ちゃんと読めてないと思うのでえらそうなことは・・・
914氏のいうように、子供向けじゃなくなったから児文オタクの琴線にふれなかったのだろうか。
児童文学は実は結構難しい時があるんだよね・・・大人向けの方が実生活に近いから
状況の見当がついて読みやすいっていうの？
ファンタジーとかハリーは世界を全部文章のみから想像しなきゃいけないでしょ。

>>907
忙しいから洋書は海外出張の飛行機の行き返りで読むっていう知り合いいたな。

4，5冊まとめて買うと楽しいけど、大体2冊くらいは積ん読になってしまうので
最近は１回2冊までと決めたよ。

>>905
>>908
ブックオフの洋書コーナーに漫画もあったよ
のだめとか

スラムダンクの英語版で胴長短足の英語を覚えた
使う機会はまだ・・・ない

>>919
柔道男のくだりか

>>918
ありがと。探してみる。

ついこの間、英検二級やっと取った程度の英語力なので、
アリスやオズでも難しい。。
漫画から慣れていこうかなと。

>>921
アリスは邦訳でも決して簡単じゃないから・・・
のだめカンタービレ結構よかった。
日本語がちっちゃく隅にはいっているし

ポピュラーな漫画を安く買う方法ないの？

ジブリの借り暮らしのアリエッティの原作 The Borrowersおすすめ
5部作なんだが、やっぱり児童文学で読みやすい

ジブリアニメはイギリス→日本と舞台を移しているが
ストーリーは結構原作に近い（第1部と第2部の一部）

3部作をまとめてぐちゃぐちゃにしたゲドよりは参考になる

ただアリエッティはきれいな英語を話すが
アリエッティ以外のキャラはイギリス方言だったり
ルーズな言い方をするので注意

アリエッティ、なか見検索で見てみた。
・・もうちょっと、バカでもわかるの紹介してください。

the GIVER（Lois Lowry）
児童書でこんなに考えさせられるとは思わなかった

>>918
ほほぅ。音楽関連の英語が学べますね。


>>923
古本？

>923　漫画を安く

著作権法違反だし、最近きびしくなって閉鎖されてるのが
多いから見つからないかもしれないが
scanlation ○○（該当漫画の英語名）　でググってみて

アマチュアの訳だがネイティブが訳しているので
間違いはあるが自然な英語が使われている

ただしあくまで著作権法違反だから

>>928
なにこれ
買うことさえ必要ないのか　すごいな

英語版って６００円くらいなんだな
ドラゴンボールあたり買ってみようか

ドラゴンボールのセリフって
「むぅぅ・・・」
とか
「あわわ・・・」
とかばっかだろ。

iPad US app にあるけど…

17. Geographic Limitations.
Unless otherwise specified, Materials available through the Sites are presented solely for the purpose of entertainment and promoting programs, events, products, and services available in the United States.
The Sites are controlled and operated by VIZ Media from its offices within the State of California.
The Sites are intended exclusively for residents of the United States.

>>926
ありがとう。
ozと一緒に注文しました。

>>926
その本、途中まで読んで積読になっている。

テンション下げるようなこと言うなｗ

>>934
心配するな
オレは買っただけで、読まずにそのまま積んであるｗ

注文して心待ちにしてる、俺に謝れｗ

GIVERがなぜウチにあるのか、なんで買ったのか、なぜポチッたのか、・・・
その記憶と理由すら憶えていないオレｗ

ネムネム本人です。卒論の執筆中で、午後からゼミだ…。誰か私と一緒に代官山にいきませんか。といきたいとこだけど…無理ですね。最近読んだ『目にあまる英語バカ』って本が面白かった(*_*)

目にあまるバカを地でいくあなたが何を言うか

>>928

ほほぅ…。

>>938
今日は代官山楽しかったですね。また一緒にいきましょう。

>>924
Borrowersよいよね
勉強始めた頃にポーリン・ベインズの表紙が好きで
シリーズ3冊買ったけど、早かったみたいで、ずっと積読。
アリエッティの映画で思い出して読んでみたら読めるようになっていた。＾＾

ゲドはあの映画を頼りに原書は無理だ・・・
ルグインさんのあの映画の感想を読んでやさしい人だと思った。

>>925
アリエッティは日本語では小学3,4年生以上向け以上が対象。
そうすると、小学１、2年生以上向けの本の原書がいいかも。
「エルマーの冒険」とか。「ぞうのホートン」（映画にもなってるし）とか。
さもなくば、レオ・レオニとかメイシーちゃんとか馬鹿にできないよ。
ペーパーバック版なら紙はペラペラだけどちょっとは安い。
絵本でおすすめはThe Rabbits'WeddingとMillions of Cats.
（難易度じゃなく面白さでだが）

Giver近所の本屋にあったので手に取ってみた。
みんなの話きいて、今読んでるの終わってからにしようと棚に返した。
でもニューベリー賞受賞作はまず外れない！

レミゼだけでも1000ページあるのに、すでに洋書と邦訳の文学が
段ボール箱に2箱あります。洋書の技術書も別に1箱持っている。

読み切れないよ。

ずっと楽しみがあっていいじゃないか

お葬式のときには棺桶に入れてもらえるよう遺書をかいておいたほうがいいよ。

The little bookroomを入れてほしいな。

ブッシュさんの回顧録買ったけど、500ページほど
あるよ。今1/4くらい読んで凄く疲れた。誰か読み切った方いますか？

これはまさしく本棚の奥底に眠ってしまいそうな書籍。。。

個人的に英検純1レベル以下の方は、洋書読むよりまず
文章をきちんと読む文法力、単語力をつけたほがいいんじゃないかな？と思う
洋書て前後関係を見て、フィーリングでおそらく読めちゃうでしょ？
そういう長文の読み方を覚えてしまうと、あまりよくないんじゃないか
と思うけどな。

コンテクストで読まない読み方ってあるのか・・・
文法さっぱりだが旧式ＴＯＦＥＬの読解は満点とった
２級レベルから背伸びしまくってはじめた読書のおかげだと思っている

コンテクストで読まない読み方ってあるのか・・・

ええ？？？

リスニングの練習でブッシュ回顧録のレビューを聞いたけど
自分で書いてないし、自己弁護ばかりで、ダメだこりゃ
みたいな評価だった。

いや、単語も文法もほとんど勉強したことないけど
読んで自然に覚えたよ

ブッシュの本なんて買う気しない

同じく

ヒラリーは嫌いだけどBut she can writeてハーバード出の上司がいってた。

夢はスーパーでお買い物すること、

レジを打ってみること

お願いします

>>958
何を言ってるんだｗ

誤爆か

基地外にレスしないように

>>957
ヒラリーって陽気なのかどうか知らないけど、そういうことにしてｈｉｌａｒｉｏｕｓって単語を覚えた

おお　素晴らしい

準１級取れたら、むしろ読んだ方が１級レベルに近づく近道でしょ
精読は精読で別にするとして

2級は個人差あるかな

洋書買っても数ページしか読まないし

課長島耕作のバイリンガル版あるのな
勉強になるっていったらこりゃなるな
仕事にそのまま使えんだろ

>>965
日本語版から読む必要あるな・・・
何巻くらいあんの？

バイリンガル版だから日本語ついてたよ。
その本屋には４、5冊あったけど
会議だ商談だおねーちゃん口説くだ
実践的

OZ届いたから読み始めたよ。
Introductionはめんどくせえから、読み飛ばしてやったぜ！

俺は読みにくいときは会話だけ読んだりするぞ

Moby Dickが積読で早幾年・・
読み通した人いる？

ちょっとスレチかもしれんが
洋書に疲れた時には英訳漫画もおすすめ

ちょっと前にDeath Note全編読み通したが
台詞の量が半端ない

ちょっと薄めのPBぐらいは英語を読んだと思う

mobile dick なら毎日振り回してる

（´・ω・）

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>948
葬式なんて要らないよ。


>>970
読んでない。あれ、厚くはないけど、メルヴィルは
詩人でもあるし、脱線もありそうだし、難しそう。
無料の音声ファイルはLibriVoxにあるね。

副長西村今朝男

デスノか
よさげだ

モビーディック面白いよ
難しいところは適当に斜め読みしたほうがいい

ネムネム本人です 私は白鯨を早稲田一文の大学院で精読しました。ノートン版で。大学院での聴講を許可されたのだ。(*_*)

早稲田って５教科勉強することから逃げた人間たちの大将的なところだよね

日本の教育制度の弊害を見抜いてブレイクスルーできた人間の集まっている神界だよ

私立など極論すれば英語だけ特化して勉強すればいいんだからバカでも入れる

入ってから言えば

宮廷ですが何か

ネムネムは褒めて欲しいんだよ。
誰か褒めてやれよ。

毎回、どこを褒めて欲しいかよく分かる書き込みじゃない。
教授に褒められたなんて報告もあったりするが。
前は容姿自慢までしてたこともあるｗ

親の愛情が足りない子はこういう感じになりがちなんだよ。

自分のブログでやればいいのに…と思うレスは色々見たが
こいつほどそう思う奴はいないｗ

それを英語で

ネムネム本人です 私は白鯨を早稲田一文の大学院で精読しました。ノートン版で。大学院での聴講を許可されたのだ。(*_*)

大学院で名作の読書会か
レベル低いなｗ

その早稲田一文の大学院とはあなたの想像上のものではないでしょうか？
もしそうだとしたら

私は今大学の学部の授業でフランケンシュタインを原書で読んでいます
ちょっと古い小説なのでとても読みにくいです。
古めかしくて回りくどい表現を構文にがっぷり組んで立ち向かうのは
自分の英語力ですらすら読める本を多読するのとは違う力がつくものだなと実感しています。

セックスしたい

英文科の学生は小説なんて授業以外の自由時間に読むもんだと思ってた

官能小説が好き

>>992
学生の授業以外の自由時間ってバイトとサークルと飲み会以外にすることあるの？

>>994
セックス

>>995
セックスは家に帰ってからだろ

ラブホ高いし

>>997
カーセックスしろ
カーセンサーちゃうぞ

1000

まんこ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。