日本人の限界を目指すｽﾚ その2

とりあえずTOEFL iBT満点を目標としてみる。
一応対象はiBT100+、英検一級、TOEIC950+のいずれかを取得した
人達だが、基本的に誰でもおｋ。
荒らし、中傷は華麗にスルー、sage推奨でよろしく。

■前スレ
日本人の限界を目指すｽﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1242595275/

■めりけんについて
米国カリフォルニア州在住の大学院生。博士課程所属(臨床心理学専攻)。

■めりけんのスペック (ENGLISH板的な意味で)
在米暦: 12年目
学歴: 米国の州立大学で学士号(心理学専攻)と修士号(カウンセリング心理学専攻)を取得
TOEFL iBT: 115/120
TOEFL CBT: 300/300
英検: 1級 (優秀賞)
TOEIC: 990/990
英語教授暦: 某大手英会話学校で講師してました。某外大でTOEFL対策講義を教えたこともあります。

スレ立ては以上です。またよろしく〜

めりけん新スレおめsage

TOEFL115点はすごい！

めりけんさんがうｐった画像
TOEIC990点
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1242303268

英検1級優秀賞
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1242303872

TOEFL ibt 115点
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1264067785

http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/english/1222031949
■めりけん
米国カリフォルニア州在住の大学院生。博士課程所属(臨床心理学専攻)。
在米暦: 10年
学歴: 米国の州立大学で学士号(心理学専攻)と修士号(カウンセリング心理学専攻)を取得
TOEFL iBT: 114 　TOEFL CBT: 300 　英検: 1級 (優秀賞) 　TOEIC: 990
英語教授暦: 大手英会話学校で講師。外大でTOEFL集中講座を教える。
Psychodynamic　CBT
Email:[email protected] Skype:meriken
Psychodynamic -> 精神分析系
CBT (Cognitive-Behavioral Therapy) -> 認知行動療法

adsl-76-195-208-72.dsl.pltn13.sbcglobal.net　めりけんのプロバイダ
めりけん
初PBT　５３０　＠日本
渡米５ヶ月ESL　ITP５９７
大学１・２年（北米）を経て　CBT　290/300

3 名前：めりけん@休暇中 ◆gY8Fip1mTE [sage] 投稿日：2009/05/18(月) 06:27:59
自分のスレを再開したらいきなり削除されたwので、新たな糞スレを立てました。
同志が現れるまで面壁九年の覚悟で待つつもり。質問もここで受け付けます
966 名前：めりけん ◆gY8Fip1mTE [sage] 投稿日：2010/01/31(日) 09:07:58
別に英語を日本国内で勉強しなきゃいかんって決まりもないしね〜
あとこういっちゃなんだけど、TOEFLスレだとレベルが違いすぎて全然話が合わないんだよ、ﾏｼﾞで。

977 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 17:48:48
・乱立って別に迷惑をかけてるわけじゃなし
・みんなもやっている
・俺たちのどこがつまらんのか分からん
・嫌ならスルーすればいいだろ
・○○スレは低レベルすぎて不満
・mixiには絶対行かない

空気が出来上がって住人が固定しちゃうと、情報にも流動性がなくなっちゃうんだよね
情報が枯渇したスレは過疎化して馴れ合いの場になって終わるです

自分は10年以上も海外生活してる人間が英語学習（？）のスレ立てるとか全く興味ないわ
国内でどうやって、どこまで勉強できるか絞り出した考えを交換するのが主目的の場所だと思うし（実際学習法というよりめりけんスレだ）
普通の感覚で言ったら海外生活板がふさわしいだろうね

匿名掲示板のメリットである新規者の参入しやすさ、有益な情報の蓄積、忌憚のない意見交換と議論に
何が邪魔になって自重すべきか考えて頑張れ

スレの流れ的にどっかいけ
北米海外生活　http://gimpo.2ch.net/northa/
一般海外生活　http://gimpo.2ch.net/world/
自己紹介　http://hideyoshi.2ch.net/intro/

■めりけん
米国カリフォルニア州在住の大学院生。博士課程所属(臨床心理学専攻)。
在米暦: 10年
初PBT　５３０　＠日本
渡米５ヶ月ESL　ITP５９７
大学１・２年（北米）を経て　CBT　290/300
学歴: 米国の州立大学で学士号(心理学専攻)と修士号(カウンセリング心理学専攻)を取得
TOEFL iBT: 114 　TOEFL CBT: 300 　英検: 1級 (優秀賞) 　TOEIC: 990

■置き換え
米国出身、滞日歴１０年
高校卒業後、本格的に日本語を勉強し、渡日。
留学生向けの日本語専修課程１年を経て、
日本の大学を４年かけて卒業。そのまま大学院に進み修士号を取得。
現在博士課程在学中。
日本語検定１級（優秀賞）　JOEIC満点　LSAT（法科大学院適性試験、読解セクション） 47/50
日弁連　LSAT　読解 80/100　表現 80/100
具体的問題例
http://www.jlpt.jp/j/about/pdf/2006V1.pdf
http://www.dnc.ac.jp/houka/19/seikai.html
http://www.jlf.or.jp/tekisei/index.shtml
目標　センター主催、日弁連主催、両LSAT　読解・表現　50/50 200/200

※米国の掲示板で、英語で日本語の極め方を同レベルの人たちと話しあいたい。

北米在住のみなさんが英語主体で情報交換する分には俺は文句いいません。
それなら、勉強になるし、レベルの差を痛感できる。

英語につかれて、日本語の世界にひたりたいんだろうけど、
そのためのスレなら、占有といわれてもしょうがないっしょ。

第二言語の習得において、第一言語の影響の呪縛はあるかないかはdebatable。interlanguageの影響から抜け出せないほうが優勢。

「わが国（米国）に移住してきた外国人に英語の真髄がわかるはずがない」
は米国で普通に言われてるし、別に叩かれない。
他の言語を知っていることによりある言語の習得に「悪影響」がある研究＝interlanguage

日本人の限界＝英語の運用におけるinterlanguageの悪影響
「日本語の呪縛」すきっぱ

第二言語習得に感受期があるのは専門家の間ではコンセンサスになってる。

「１３歳（１５歳）以降に英語を習得し始めた」日本人で、interlanguageの影響を受けてない人なんてみたことないよ。発音も違うし、
文法的、あるいは語彙選択のミスもある。

「第二言語習得の感受期を過ぎた日本人が英語を勉強してどの程度のレベルまで達することが出来るか」

感受期・臨界期 sensitive period, critical period
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt023j/0302_03_feature_articles/200302_fa01/200302_fa01.html
http://www.jsps.go.jp/j-bilat/fos_jg/data/jishi_02/13.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Sensitive_periods
http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_period
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_language_acquisition#Critical_period_research_to_date
http://pweb.sophia.ac.jp/linstic/applied/review/william/chapter15.html
http://www.nutshell.jp/mind/2006/03/021critical_per_4552.html
http://www.scholarpedia.org/article/Critical_period
http://social.jrank.org/pages/169/Critical-Sensitive-Periods.html
http://www.stanford.edu/~hakuta/www/research/publications/(1999)%20-%20CONFOUNDED%20AGE%20LINGUISTIC%20AND%20COGNITIVE%20FACTORS%20IN%20.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Interlanguage
http://www.timothyjpmason.com/WebPages/LangTeach/Licence/CM/OldLectures/L7_Interlanguage.htm
http://www.ling.lancs.ac.uk/groups/crile/docs/crile33powell.pdf
http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/7568/1/AN00408529_1980_005.pdf
http://duermueller.tripod.com/interlanguage.html
http://www.ling.su.se/staff/hartmut/UIL.pdf
http://klibredb.lib.kanagawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/10487/3663/1/kana-12-1-0005.pdf
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/5507/1/slc011p109.pdf
http://www.aare.edu.au/05pap/le05661.pdf
http://reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/944/1/KJ00000682763.pdf
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/bitstream/10140/2963/1/beeiu-v3p3-13.pdf
http://www.yourdictionary.com/esl/Interlanguage-Chinese-ESL.html
http://www.teachingstylesonline.com/interlanguage.html
http://www.teachingenglish.org.uk/think/knowledge-wiki/interlanguage
http://www.aclweb.org/anthology/C/C94/C94-1021.pdf
http://lib.ioa.ac.cn/ScienceDB/JASA/jasa2003/pdfs/vol_114/iss_3/1600_1.pdf
http://www.tesisenxarxa.net/TESIS_UV/AVAILABLE/TDX-0914106-111823//penny.pdf
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/28806/19/Honbun-4608_16.pdf

http://sugiura5.gsid.nagoya-u.ac.jp/~sakaue/nice/

英検1級,TOEIC950,TOEFL105の「次」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231601238/
英検１級合格後の英語学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1190036920/

めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ (完全版)
http://w3.abcoroti.com/~mirrorpink/read.php?key=1222031949&st=1&to=1001

他のスレでも暴れまくるめりけんさん
(レスNo230辺りから荒れだす　恐らくトフル115点について言及してるのがめりけんさんと思われる)


英検1級,TOEIC950,TOEFL105の「次」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231601238/239+244-246

239 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/12/26(土) 22:03:38
　一次二次９０％以上じゃなきゃ英検1級合格しないと言うなら良いと思うよ。
　だけど現実はギリギリ受かっちゃう人がたくさんいるわけで。面接なんてザルだし。
　そういう意味でもしっかりとスコアが出るトフルで１１５点を目指せって言ってるだけだと思うよ。
　あと、君はとりあえず、トフル受けて自分の点数見てから書き込んだほうが良いと思うよ。
　受けたこともない人が試験の難易度について講釈たれても説得力無さすぎて意味ないでしょ。

244 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/12/26(土) 22:20:48
　でもまあ、俺もアメリカに大学院留学してたけど、
　ＴＯＥＦＬで１１０点を越える日本人なんて見たことなかったけどな。
　それこそ１１５点越なんて化け物だよ。英検1級よりは難しいことは確か。

245 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/12/26(土) 22:23:56
　>>241
　トフルが単純に難しいなんて誰も言ってないでしょ。
　トフルで１１５点取得するのは英検1級取得する事より難しいって言ってるだけで。
　>>244が書いてるように、確かにそれは事実だと思うし。
　私の周りでも英検1級取得者はけっこう居るけど、トフルで１１５点以上持ってるなんて聞いたことないし。
　ちなみにあなたのスコアはいくつなんですか？

246 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/12/26(土) 22:28:43
　>>242
　１２０点満点のトフルで、しかも頂点付近での５点差ってのは相当デカイよ。
　君が一度でもトフルを受けたことがあって、なおかつ１０５点を超えるような点数を持っているのであれば、
　私の言っている意味が分かると思うよ。

最後にコテ付で光臨　早速突っ込まれる


英検1級,TOEIC950,TOEFL105の「次」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231601238/265-266

265 名前：めりけん ◆gY8Fip1mTE [sage] 投稿日：2009/12/26(土) 23:18:49
　英検は単語がやたらと難しくて、それ以外のセクションが
　やたらと簡単な随分へんてこな試験だからな〜
　まだTOEFLのほうがましでしょ。
　TOEFLスレで英検協会がIELTSと提携するって話が出てたけど
　もっともな話だと思う。


266 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 23:21:11
　あわてて鳥つけてsageるってどうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　こんなわかりやすい自演みたことないわｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1222874521/1-39

あ、そのオッサン俺だｗ

english：English［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140373887/378


378 名前：あいぼ[] 投稿日：10/01/30(土) 07:57 HOST:FL1-125-198-69-237.kng.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
　削除対象アドレス：
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264797163/
　削除理由・詳細・その他：
　移動または削除お願いいたします。

　＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　＞スレッド
　＞ 　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
　＞・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板
　＞・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

>>10
I don't see any point of us exchanging information in English.

If you want to get a feel of how English is used in real life situations,
you can always find English internet forums that interest you with some
typing and a flick of your index finger.

To be completely honest with you, not many people on this board can
actually tell the difference between "natural" English and "Not so bad for a
foregner" English. I've had several discussions/arguments in English here
and some of the people I talked with wrote English I found pretty rudimentary,
trashy or stilted with a lot of errors, but people around pretty much couldn't
tell. After a while I gave up and stopped making points in English as it seems
only to help to make a mess on the theread. Well, I guess I almost stopped.

I personally don't even like to see other Japanese people's English too
extensively because it tends to rub off on you, regardless of if English is
your 1st language or 2nd, and being a guy whose English is his 2nd, and his
mother tongue Japanese, I am, and probably you are too, more prone to it.

I find this place unique because it is in Japanese. There are tons of English
forums for ESL learners and I'm pretty darn sure these コテハンs have no
problem communicating in one of those, actually they probably have no
bussiness there as their English is clearly lightyears over and beyond typical
ESL learners'. What attracts these guys is the fact this place is mostly in
Japanese and what's wrong with that? You rather don't have people who are
fluent? That doesn't make any sense. I think this kind of threads are
contributing, If not to you, to other people and to the board as a whole.

>>10
Now did this, writing in English, help you? I seriously doubt it. My English
isn't bad and, sorry for boasting, is probably better than most people's on
this board, but it's not at all perfect and so if you want to see good examples,
you might as well go all the way and check out real English forums.

>>21-22は俺。誰も知らんと思うけどｗ

Keep it simple, asshole

>>19.21-23
とりあえず、日本語でレスしますね。あとで、英語にもしてみますが、やはり俺の第一言語は日本語で、
最初から英語で書こうとするとまとまらないので。

第二パラグラフについて、
英語のサイトは普通に使ってますよ。forumはあまりみませんね。検索でヒットした情報を確認するときくらいです。
amazon.comは毎日みてますし、英語版wikipediaもよく読んでます。その外部リンクも。
ただ、フォーラムに投稿しようと思うことはないですね。２ちゃんねるの強みは圧倒的なページビュー、利用者の多さで、
チャットに近いようなレスポンスを期待できる。フォーラムに投稿して、そのレスを待つくらいなら、自分で検索して調べたほうが
早いと思いますし。
あとは、ネット上での「（人格的）交流」には自分は興味持てないですね。２ちゃんねるでいう「馴れ合い」っぽい流れというか。
情報・意見に対するレスポンスが興味深いから、レスするのであって、「自分」に対してレスしてほしいわけではないので。
だから、固定ハンドルにも否定的です。便宜上、捨てハンドルをつけることはありますけどね。
情報収集、交換、まれに発信、討論、議論のための場です。自分にとっては。そうでない人も多いでしょうが。

コテハンさんのみなさんは、滞米歴１０年以上で、英語で高等教育を受け、英語で仕事をしているわけで、
おそらく、英語のforumでのやりとりに支障はないんでしょう。ただ、画像はUPしても、一度もレスしてないから……、
ってのは自分がみじめになるだけでしょうねｗ

ちなみに自分は「日本人の限界」を定義しろとか言ったり、臨界期・感受期、interlanguageの影響について
議論をふっかけていた人間ですが、正直、博士課程に在籍されてるわりには、めりけんさんの意見や議論の進め方は……。

第５パラグラフについて、
contributingとおっしゃいますが、前スレの内容が英語学習者に対して貢献してるかは正直かなり疑問だと思いますｗ
北米生活者の馴れ合いスレと言われてもしょうがないかと。
すきっぱさん、めりけんさんとも、結局アメリカの大学を卒業することで、英語力を身につけられたわけです。
>>18　スレのおっさんさんほど具体性のあるアドバイスをされているわけではないですし。

>>22　役立ちましたよｗ　自分、あんま精読しないんでｗ　ダメなんですけどｗ
　レスするからには、精読しないと恥かきますからね。
　やっぱ、自分の身近にイケメンなり、美人なり、頭のいい人なり、暗算の早い人なり、英語がうまい人なり
　がいた方が刺激になるじゃないですか。

　ただ、２ちゃんねるには騙りが横行してますし、肩書じゃあなんにも感じないですね。
　やっぱレスの内容だけで、その雰囲気が伝わってこないと。勝手な希望ですがｗ

>>19.21-23
For the meantime, I responded you in Japanease first.
Now, I am responding you in English. Though, my first language is Japanease,
so I got a little confusion when I write in English since the beginning.

As for 2nd paragraph
I usually have visitting and reading sites in English. I don't look and read forums too.
I just check it if the site is hit by google searching.
I visit amazon.com everyday and buy a stuff per a weak.
I read wikipedia in English too. I also check their external links.
Though, I do not have ideas which I post forums.
I expect to 2-channel rapid response time like chatting.
Because, 2-channle has many many page views and users.
I prefer serching by myself than wait a response.
I am not interested in personal communications on the internet.
2-channeler said that is Nareai.

新スレ立てたのはいいけど、最近やたらと実習先での書類作成に時間を取られて
なかなか2chにこれません。徹夜で書類作成->実習先で11時間拘束のコンボは結構きついです。
独特の言い回しもあるし、保険会社への書類も含まれてて手を抜くことも出来ないので、
例文集をつかってせっせと練習中です。

http://www.amazon.com/Complete-Psychotherapy-Treatment-Practice-Planners/dp/0471271136
http://www.amazon.com/Adult-Psychotherapy-Progress-Planner-PracticePlanners/dp/0471763446

ちなみにクライアントと会うたびに書く診療録(progress notes)はこんな感じです。
(これはあくまで例文ですが。)

Met individually with client. Focus of session was to begin
assessment of client's current functioning by obtaining a thorough
description of presenting problems, relevant history and
contributing factors. Reviewed limits of confidentiality,
grievance procedures, HIPPA, hours of operation and appropriate
consents were obtained. Client was referred to treatment by
Child Welfare Worker after his children were taken into protective
custody after substantiated claims of physical abuse. CWW would
like client to focus on his anger. Client has reported the following
symptoms: quick temper, difficulty controlling his anger, sadness
and difficulty sleeping. Client reports that these symptoms had
been going on for as long as he remembers but is getting worse
and worse every day. Plan: Meet individually with client to build
rapport and gather more data to complete assessment of current
functioning. Remainder of time spent on documentation and
completing/processing opening paperwork.

トリップのテスト

>>23
ようこそ〜

>>26
ここで英語つかうのって気がすすまないんだよね。
自分のいいたいことはほとんど>>21で述べられてるけど、
>>27は正直読みにくい。みんな>>21-22ぐらいうまいなら
まったく問題ないけど。

>>31　そういう別にいわんでもええことを、いうから上から目線とかセミカルチャーとかいわれるわけで……。

> 995 ：名無しさん＠英語勉強中 ：sage ：2010/02/04(木) 00:51:49
> めりけんスレらしい展開を見て吹いたｗｗｗ
> 2010年の更なる活躍に期待ｗ

もう完全に様式美と化してますがなｗ

>>33 ???

>>34
それ前スレのレスだよ。

なめらかな日本語で書いてみろよめりけん >>21

>>36
これは新しい煽りだｗｗｗ

煽りはほっといて、学部生用の包括的な心理学の教科書教えてくれませんか。
もちろん英語のものです。ちょっとくらい古くても構わないので、安価のものがいいです。
中古とかで。amazon.com/amazon.co.jpで買えるのがいいです。

>>38
general psychologyの教科書って取ってあったかな…
なんせもう10年以上前の話だからな。ちょっと探してくる。

やっぱみつからんかったわ。友達に聞いてみるから2、3日まってちょ。

>>29
めりけんさんって日本人ですね

>>41
ん？なんで？

ちなみに>>29は例文集にのってたものです。
流石に実習先で書いたのを公開するのはちょっと…
どうでもいいけど、学校では書類作成とか肝心なことは
教えてくれないんだよな…

まあ英語なんていうのは四苦八苦しながら場数踏むしか上手くなる方法がないと思うんで、27 の方なんて偉いと思うんですな。

でもまあ英語で議論したいならDigg とかYoutube でやるほうがここでやるより場数が踏めるとは思いますが。

PCが好きならSlashdotもお勧めです。
しょっちゅう出入りしてたら、いつのまにかカルマがExcellentになってましたｗ

>>38
返事が来たよ。友達のお勧めはこれだってさ。
http://www.amazon.com/Psychology-8th-Carole-Wade/dp/0131926845
彼は臨床心理学の博士号を持ってて今は香港で心理学を教えてるから、
内容については問題ないと思うよ。アメリカで教えてたこともあるしね。

重複？

[TOEFL]iBTで１２０点は不可能か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208981841/

>>47
このスレはあくまでも「限界を目指す」スレだから、
TOEFLで満点云々は通過点に過ぎないのだよ。

まあTOEFLで満点取れる保証もないけど、
そんなことはどうでもいいのです。
っていうか忙しすぎてTOEFL受けてる時間もないし…
今度のspring breakにでも受けてみようかしらん。

>>47　重複だな。ついでにいうとそのスレもTOEFLスレと重複。

http://www.kaplan.ac.jp/ishiwata_blog/profile.html
３年間日本国内英語学校＞英語講師５年
アラバマ大学コミュ＋英語学　学士号
ジョージタウン大学　４年　英語教授法　学士、修士
英語学校部長１４年
これでiBT120か。まぁ、テストは得意そうな成績やな。

http://aoitani.net/TOEFL_iBT.html
天王寺高校＞京大理学部＞京大大学院在学中渡米
東西海岸５つの大学院。バークレー校数学博士（Ph.Dだよな？）。
４短大、１１大学で教鞭。滞米２０年。

http://www.applied-communication.co.jp/toeflacademy/info/teacher.html
上智大学外国語学部比較文化（成績優秀）
テンプル大学修士修了

慶應義塾大学文学部
シカゴ大学社会学部修士課程修了

だいたい向こうの大学で、修士とれればほぼ満点。
博士課程とれれば満点ってとこか。

あんま、参考にならんな。ざっと実勉強時間計算してみっか。

>>48,49
青谷さんみたいなことならんように、研究と臨床がんばったら？
こんなとこで優越感に浸ってないで。
「限界」「限界」ってバカじゃねーの。

修士は日本で３０単位＋修士論文で修了か。
年１０コマほどか。実質４０単位と考え。
１日２コマ＊５日＝週１０コマ
２時間授業　週２０時間　予習復習６００時間
８０時間／週
３２０時間／月
実質１０ヶ月＝年で、約６，０００時間で修士修了

＋９，０００時間＝合計１５，０００時間くらいか。
はからずも、旧司法試験と同じくらいか。

>>38
屁理屈だなぁ

間違えた

>>48
それは屁理屈だからそっちのスレを消費してから来いよ

めりけんイラネ

日本人の限界ってどこまでなんでしょうか？

めりけんさんみたいに、努力で
英検1級の優秀賞　や　トーイックやトーフル満点は可能なんでしょうか？

トリップのテスト

通りすがりですが、質問です

・日本人の限界ってなんでしょうか？
・レベルを同じくする同志は現れたのでしょうか？
・TOEFL満点が通過点とすると、何をもって優劣を決めるのでしょうか？
・限界に到達したあとはどうするのでしょうか？
・英語以外の漢字の試験などではいけないのでしょうか？

トリップテスト

>>57
＞・英語以外の漢字の試験などではいけないのでしょうか？
ここはenglish板なので、これは無関係では？

この頃うちの息子がインド人のアクセントで英語をしゃべる練習を夢中になってしてます。

４歳からアメリカに住んでるんで、普段はまるっきりアメリカ人のアクセントなんですけど

なんでそこでわざわざインド人のアクセントでしゃべりたいのか全くもって理解ができません。

しかし四六時中やっているのでうまくなって来て、一瞬本当にインド人がしゃべってるのかと思うほどです。

今までアメリカ人のようにしゃべることを目指してきましたが、私も路線を変えようかと思いました。

どんなアクセントだとクールですかねえ？

てすと

ここはEngrish板だろ？

>>60
ニセモノ乙
http://www.youtube.com/watch?v=o9_gamHX6mA

>>60　そら、海外生活雑談スレって言われるわ

>>63　やっぱザ・日本人な発音やな。大江健三郎。予想通り。
　ま、作家の話に発音とかどうでもええわな。
　俺も、ポール・オースターがたどたどしい発音で日本語でインタビューに答えてくれたら好感持つわｗ

およ、また私の成り済ましだ。しつこいな

もう誰が本物のすきっぱだか分かりゃしません。

我こそは本物だ！と言う人はすきっぱ本人のブログを更新してください。

自分は英語の上級者の感覚がまだまだ分かりそうにないレベルなんですが
めりけんさんやこのスレのコテハンの人達が考える日本人の限界レベルの英語っていうのは日本に来ている外国人タレントレベル
で例えるとどんな感じですか？たとえば、日本人から見るベーブスペクターみたいなレベルじゃ全然ですか？
（語彙とか豊富だけれど、発音とか聞いてたらやっぱり純日本じゃないですよね。言葉のチョイスもたまに違和感を感じるときもあるし）
くだらない質問すんません。

我こそはすきっぱだ！と言う人は名前にトリップを記入してこのテストを受けて下さい。
100点を取った人に新すきっぱの称号が与えられます。それでは皆さんすきっぱ目指して頑張ってけれ
http://www.linkage-club.co.jp/30Kaiwa/30go-test1/

>>27の文章を書いた人ってまだまだ基本的な文法がやばいでしょｗ
ここに来るのは3年位早いと思う

>>70
つたないながらも英語で書いた心意気をかってあげようよ

>>68
ベーブスペクターってだれ？
べーブルースの子孫？

>>72
あっ、デーブスペクターでしたっけ？

>>60のすきっぱさんが本物だと思うけど、わけわかんねぇ。

ここがめりけんとやらが望む高いレベルで意見交換出来るというスレか

とんだお笑いぐさだぜ

すきっぱ ◆KijdB.oy/Y
以外の「すきっぱコテ」を一括あぼーんする方法ない？
jane使ってるけど、ピンポイントであぼーん登録するのはキリがないよ

60 は本物です。もっとも証明しようがありません。
まあ２ちゃんとはこういうものなんだと思って納得することにしました。

息子のインド人のアクセントの英語を聞いていたらね、今までアメリカ人のように喋ろうとしていたオレはなんだったのかと頭を抱えてしまいました。

その辺が４歳から英語を憶えた人間と、私のように１０代後半から憶えた人間の差なんでしょう。

わざと変な発音をして遊んでみようなんて思ったこともありませんでしたから、この辺が「日本人の限界」なのかもです。

それから最近読んだ本でですね、Motivated mind っていう教育の本を読みました。

どうやったら子供のやる気を引き出せるか？みたいな感じの本です。

で、ああ、なるほどね、と思ったんですけど、子供ってあんまり難しいことをやらせても
簡単過ぎることをやらせてもやる気を無くしてしまう、という話がありました。

多分英語の学習も同じでね、その時その時のレベルに合わせて、ちょっとだけ難しい課題に
チャレンジしていくのがいいんじゃないかと思います。

>>77
ちゃんとわかってますよ〜
ニセモノは突っ込んだ内容のレスが出来ないので
そのうち飽きると思います

>>77
>わざと変な発音をして遊んでみようなんて思ったこともありませんでしたから

我が子が可愛いのは分かりますが、インドのアクセントを変な発音と思って練習しているなら止めさせた方が良いですよ。

日本語なまりの英語ってネイティブはどういう印象を受けてるのだろう？
日本人が感じる中国語なまりの中国人レベルの不愉快さ程度？

>>68
発音は朝青龍とか白鵬の方が上手いですよね

55

>>77　日本人の限界ではありません。「おっさん」の限界です＞＜ｗ

>>82　朝青龍は１５歳で来日っっしょ。

>>84 That isn't limitation of Japanease. That's a limitation of middle aged male.

>>71 s/he has a gut. It's wonderful. good job.

まあ確かにおっさんの限界なんだけど、でもまあ私、成人する前にはもう英語ペラペラと言っていいレベルで喋れてたので
日本人の限界と言ってもいいかも知れないと思うんだよな。

４歳からアメリカに住んでいる子を言語の習得という観点から考えて、日本人と考えるのが妥当だとは思えないし。

1級スレに15歳のツワモノ現る

TOEIC990点
http://www.07ch.net/up2/src/lena4089.jpg

TOEFL119点
http://www.07ch.net/up2/src/lena4088.jpg


実用英語技能検定1級　英検1級 Thread　Part 66
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264392070/413
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264392070/415
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264392070/421
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264392070/426-427
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264392070/433
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264392070/444
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264392070/451

普通にすげえじゃんこいつ
4つも下だ

>>87
才能のある子は違うからな〜
もともと理系の自分はこうはいかんわ。
だいたい15才の頃なんて学校の勉強はほったらかしで
プログラミング漬けだった記憶しかないｗ

>>87
あ、あと本人のために画像は削除してもらえると助かります。

めりけんさん、語学の才能って、単純な記憶力とかを省くとどんな点が重要だと思いますか？

めりけん>>57に答えてないよ

>>86　あんたがモノマネしないだけじゃん。

test

めりけんあげ

・Alliant International University
・California Institute for Human Science
・CIIS (California Institute of Integral Studies)
・Chapman University
・ITP(Institute of Transpersonal Psychology)
・JFK University
・Loma Linda University
・Pacific Graduate School of Psychology
・SFSU
・University of California, Berkeley
・The Wright Institute

めりけんtoeflで15歳に敗北あげ

このスレの存在意義を揺さぶる質問をしたい。

・○○人の限界とはなんぞや？
・そこに到達したとどのように知るのか？
・限界に到達したあとはこの板から消えるのか？
・TOEFL満点が通過点となぜ言えるのか？
・TOEFL満点スレで満点を達成してから新スレを立てるのが筋ではなかったか？

>>97
ここ数日めりけんさんの書き込みが無いのはそういうことか
でもさ、負けて悔しいと思う気持ちとても大事だと思うな
そういう向上心のある子は間違いなく伸びるよ

>>97
神めりけんさんはここから蘇るのさ

>>99
I agree.
Unless that, 115 points on TOEFLiBT will become his "limit".

>>100
なるほど、一旦負けておいて最終的に勝利するというロッキーのパターンですな

英検はめりけんさんの方が10点高いから（1次試験）、どっちが勝ったとは言いにくいな
まぁ、めりけんさんがトフル満点とれば完全勝利だ

最近書き込んでないのは来年の実習の申し込みが明日に迫ってるからだよ。
今日中に申込書を出さないと… とほほほ…

>>104
わかりましたよ、そういうことにしておきますｗ

まじで阿鼻叫喚だよ… 本当に終わるのかこれ。
TOEFLはまた近いうちに受けるよ。

>>106
いやいや、忙しいんだからそんなに急いで受ける必要ないですよｗ
これ以上やるとめりけんさんが可哀そうだからもう寝ますね
頑張って下さい

無理は体に良くないらしいぞ。

すきっぱｲﾗﾈ
知名度売りたいなら自分のブログでやってろ

>>107
どうもどうも。春休みに受けるのは前から決めてたんだよね。
だいぶ前に申し込んじゃったし。

>>108
なんか本当に命を削りながら勉強している気がするお…
去年の秋学期の後は体調不良でｹﾞﾘが止まらんかったし。

>>109
「◆KijdB.oy/Y」の人は本物なんじゃない?

今日は午前中は来年度の実習の申し込み書を仕上げて、
休む間もなく午後から実習でした。いつもまじめに
カウンセリングを受けにきてるクライアントが
来なかったので心配して電話したら、欝でベッドから
起きられなかったそうです…

今のクライアントはほぼすべて低所得者層で
不幸の佃煮みたいな人達ばかりなのですが、
皆さんよく頑張ってみえて、感動すら覚えます。

聞いてるこっちまで鬱になりそうですな
心身共にタフでないと務まらなそうですね

>>91
> 語学の才能って、単純な記憶力とかを省くとどんな点が重要だと思いますか？

これだいぶ考えてたんだけど、やっぱり根気よく勉強続けることが出来るのは
才能だと思うよ。自分は語学ってそこまで才能は必要ないと思うんだけど、
勉強を続けないことにはどうしようもないよ。逆に言えば、やり方さえ
間違えなければ勉強を続けていればかなりのレベルに達することが出来るよ。
「潜行密用、如愚如?。但能相?、名主中主」ってね。

あと必要なのは抽象的な思考ができることかな。
Piagetでいうと"formal operations"になるのかな。
外国語を習得するには母国語や自国の文化の枠組みを超えなきゃいかんからね。
それに効率の良い勉強の仕方を工夫するには、自分自身の記憶や思考について
客観的に考える能力(metamemory, metacognition)も必要になってくるよ。

>>113
>逆に言えば、やり方さえ間違えなければ勉強を続けていればかなりのレベルに達することが出来るよ

間違ったやり方って何？具体的に教えてくダサい

>>112
昔このスレで書いたような気がするけど、
「およげ!たいやきくん」の冒頭が頭でリフレインする毎日です…
休む時にはきっちり休んでメリハリをつけることが大事ですね。
日本では周がいろいろ世話を焼いてくれるけど、アメリカだと
self-careは自己責任ですからね〜

>>114
単語帳ばっかりやって実際に英語の本を全然読まないとか、そういうやつ。
いくらでもありすぎてかけないお。

>>77
自然なアクセントが最初から身に付いてたら、訛りについての考え方も
全然違いますよね〜 我々にとっては訛りは克服すべきものですからねえ。

でも時間さえかければいろいろなアクセントで遊べるようなレベルに
達することも可能みたいですよ。昔の職場の上司は、中国語の方言の
発音の研究が専門の白人の教授で、どこからどう見ても
アメリカ人のおっさんｗにしか見えなかったのですが、
完璧な中国語の発音で中国や台湾からの留学生の尊敬を集めていました。

実際に中国語の勉強を始めたのは大学生になってかららしいのですが、
声だけ聞いてたら中国人とまったく区別がつかないそうです。
一度「日本人の喋る英語のマネ」を披露してくれたのですが、
特徴がよく出ていて大受けでしたよ。やっぱ音声学を専門にしている人
は違う、と感心したもんです。

というわけで、今晩のself-careは終了して寝ることにします。
明日は4人のクライアントと会う予定です。それではまた〜

知性を感じないと言ってた人の意味が何となく分かってきた

ききたいんだけど、

ibt満点って努力範囲でかのう？

49 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2010/02/04(木) 17:50:42
まあTOEFLで満点取れる保証もないけど、
そんなことはどうでもいいのです。
っていうか忙しすぎてTOEFL受けてる時間もないし…
今度のspring breakにでも受けてみようかしらん。

110 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2010/02/12(金) 16:46:15
>>107
どうもどうも。春休みに受けるのは前から決めてたんだよね。
だいぶ前に申し込んじゃったし。

めりけんさん嘘はいかんぜよ！

15歳に負けるとはそういうことなんだろうw

めりけんさんのクライアントが背負っているものに比べたら
15歳に負けたことなんて鼻くそみたいなもんだから
あんましくよくよすんなよ

15歳の子の英検97点って低すぎるよな。TOEFLが119点ということから考えると
納得できない。明らかにTOEFLの方が難解のはずなのに。それとも学生だから
アカデミックな英語のTOEFLの方があの子には英検より簡単だったのだろうか。

>>119　海外で修士号取得が努力範囲で可能なら、可能なんじゃね？　俺は可能だと思うけど。

15才の少女に敗れためりけんさんが、嫉妬に狂い次のTOEFLで
１２０点取るのに１００００ペリカ

たしか英検1級とったの小学六年生でじゃなかったかな？

>>126
英検1級スレのは15歳の子　4月から日本の高校に通うってさ

たぶんこの子東大理科3類いけると思う。
少なくとも素質は持ってる。

>>126　レイコ＠チョートの人と混同してね？

>>129
ぇ？そうじゃないの？

>>128
理三は毎年100人弱くらいしか受からないんじゃなかったっけ。
英語以外の科目も天才的にできないと無理。その年の秀才ベストしか受からない
学部だ。

この子は英語環境で育ったから英語に関してはすごいけど、他の科目も
同レベルでできないと理3は無理だからね。帰国子女枠があるのかどうか
知らないけど、一般で受けたらまず無理でしょう。あのスレでのやりとりで
努力家な感じはしたけど、努力や意気込みだけでは受かるレベルじゃない。

>>86
>成人する前にはもう英語ペラペラと言っていいレベルで喋れてたので

その時点では高校の留学一年と二年の大学生活の計三年のアメリカ生活ですよね。
たった三年でペラペラレベルまで行くのは相当難しくないですかね。すきっぱさんが
語学の天才ならわかるけど、落ちこぼれだったって言ってたし三年でペラペラは
ちょっとないのでは。勝手な憶測すんません。

>>131　８０人だな。数学がキモっしょ。
　理３は東大の中でもはぐれメタル扱いだからなｗ
　そのくせ国家試験の合格率５割くらいだしｗ

興味のある質問を列挙してみました。
荒らし以外はスルーせず質問を受け付けるつもりらしいのでぜひ答えてもらいたい。
馴れ合いに堕することなく、英語に関する情報交換と学問的な議論を活発にしていきましょう。

Q1.　○○人の限界の定義は
Q2.　めりけん個人にとってTOEFL満点が通過点という根拠は
Q3.　TOEFL満点を超えた先は何を基準にするのか
Q4.　到達したあとどうする
Q5.　「TOEFL120点は不可能か」スレで先に満点達成するが筋だったのでは

>>133
なんでそんな医師国家試験の合格率が低いの？
燃えつきか？

このスレ意外と面白い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1156850734/l50

興味のある質問を列挙してみました。
荒らし以外はスルーせず質問を受け付けるつもりらしいのでぜひ答えてもらいたい。
馴れ合いに堕することなく、英語に関する情報交換と学問的な議論を活発にしていきましょう。

Q1.　○○人の限界の定義は
Q2.　めりけん個人にとってTOEFL満点が通過点という根拠は
Q3.　TOEFL満点を超えた先は何を基準にするのか
Q4.　到達したあとどうする
Q5.　「TOEFL120点は不可能か」スレで先に満点達成するが筋だったのでは

>>135
燃え尽き
勉強しない
医者なんかならなくても金になる仕事がいくらでもある
研究に興味はあっても臨床に興味はない
理３が一番難しいから、理３目指しただけで、別に医者目指してたわけじゃない

あたりだったと思う。
最近の情報確認するか。

http://venacava.seesaa.net/article/116304572.html
http://venacava.seesaa.net/article/37185957.html
http://2chreport.net/hen_7.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/
http://www.es-academy.com/es-paper/shingaku-1.html

だいぶ前のデータみたいだな。
２００５年くらいで、週刊誌にのってて、学部長のコメントもあったが。
出典探してみるか。

17 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/05/05(土) 18:58
東京大学医学部？
平成１２年度医師国家試験合格率５０位の大学だろ？
８０％割ってるし。

そんなに大した学校じゃないよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/

全国平均以下を間違って覚えてたっぽいなｗ

>>138-139
去年のデータで東大92.3%じゃん。平均より下みたいだけど、五割しか受からないってのは大ウソ
じゃん。帝京大がそんな感じみたいだけど。

>>138
臨床医にならないで研究職に付く場合は医師免許いらないのか？
あってこまるもんじゃないし、普通取得するもんじゃないのかな。

医者じゃなくてカネになる仕事って民間企業の社員とか？

>>120
最初のレス書いてからすぐに申し込んだんだよｗ

>>123
1級の語彙問題はTOEFLよりずっと難しいよ。
見たことのない単語が出てきた時には流石にびびったわ〜

>>124
アメリカの修士号はそんなに難しくないよ。
学部のほうが大変だったような気がするｗ

>>128
>>131
あの子は家柄の良いエリートっぽい感じだったからIQは
相当高いんだろうけど、日本の大学受験は特別だからな〜
正直15才から準備してたのでは厳しいと思う。

>>142
何が嬉しくて、何度も何度もTOEFL受けるの。

なあラジオ聞き流すだけって意味あるか？
TOEIC900弱程度だけど。

あるわけないだろ。そんなのが効果あるなら、中学の教室でも先生の代わりに
音声流しっぱなしにしとけばいいわけだから。

>>143
入試で必要だったからだよ。
趣味(?)で受けるのは今回が2回目だよ。

>>146
その趣味の二回のことを言ってるんだよ。
英語屋になるわけでもないのに、そんなに必死になる意図がわかんない。

>>147
まあ1年に一度受ける定期検診みたいなもんだよ。
前スレの冒頭に書いたけど、TOEFLのSpeakingの練習は
自分のために役に立ちそうだってのもある。自分のimpromptu
speechは普通の会話に比べるといまいちなんだよね。
喋ってなんぼの仕事だから、必死に見えるのは当たり前だよ。

>>142
>最初のレス書いてからすぐに申し込んだんだよｗ

ああ言えば上祐ですねｗ
最初のレスのほぼ一週間後に"だいぶ前に申し込んじゃったし。" って書き込んでるんですよ
人それぞれ時間の感覚は違うのは分かるけどふつう"一週間前"を"だいぶ前"って言う？俺は言わないね
まっ、どうでもいいんですけど

>>144-145　俺は意味あると思うけどなぁ。
　授業時間をつぶす価値はないと思うが、
　全国の中高で昼休みの放送をAFNにすればそれなりの効果はあると思う。

喋ってなんぼの仕事の仕事をしていても15歳に勝てないのか？
悲惨だなw

>>149
「ああ言えば上祐」って、君いったいいくつだよｗ

>>144
効果は充分あると思うよ。それだけだと足りないけどね。

くやしいのぅw

>>116
> >>77
> 自然なアクセントが最初から身に付いてたら、訛りについての考え方も
> 全然違いますよね〜 我々にとっては訛りは克服すべきものですからねえ。

そうそう。まあそういうことが書きたかったんです。こっちが一生懸命克服しようとしてるのに、
かたや真似して遊んでいる訳ですから、まあある年齢を過ぎてから始めるって言うのはそういう
ことなんでしょうね。まあ仕方がないです。

>>154
>こっちが一生懸命克服しようとしてるのに
あれ？ぺらぺらなんでしょ？
当然日本人アクセントはとうの昔に克服してしまったと思ってたのに、意外。

>>132
> >>86
> >成人する前にはもう英語ペラペラと言っていいレベルで喋れてたので
>
> その時点では高校の留学一年と二年の大学生活の計三年のアメリカ生活ですよね。
> たった三年でペラペラレベルまで行くのは相当難しくないですかね。すきっぱさんが
> 語学の天才ならわかるけど、落ちこぼれだったって言ってたし三年でペラペラは
> ちょっとないのでは。勝手な憶測すんません。

まあ確かに言い過ぎかもしれませんね。でも高校の１年はホームスティで、大学も日本人はオレの他には
５歳からアメリカに住んでいる女の子だけのところでしたし、ネットなんか存在しませんでしたから
本当に２４時間英語漬けだったので、発音に限って言えば２０歳ぐらいの頃には既に今程度に達して
いたと思いますね。あの頃と今で違うのは表現や語彙が増えただけな気もします。

>>155
> >>154
> >こっちが一生懸命克服しようとしてるのに
> あれ？ぺらぺらなんでしょ？
> 当然日本人アクセントはとうの昔に克服してしまったと思ってたのに、意外。

日本人の基準でペラペラなのとアメリカで育った人はやっぱ違いますよ。例えばケント・デリカット
とかベラベラといってもおかしくないでしょ？でも日本で生まれ育った日本人とは埋まらない差が
あります。まあそういうモノですよ。

>>113

私、Piaget ってなんとなく好きですよ。アメリカやヨーロッパの幼児教育なんてこの人がいなかったら
１００年ぐらい遅れたんじゃないかって気がします。

人類が誕生して以来、幼児教育が進歩したとは思わない。

>>152
地下鉄サリンが１９９４年くらいだから、
当時１０歳くらいなら普通にわかる。
二十代半ば以上か。

http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Piaget
http://www.amazon.co.jp/dp/4622049589/
http://www.amazon.co.jp/dp/4916037898/
http://www.amazon.co.jp/dp/4588682032/
http://www.learningandteaching.info/learning/piaget.htm
http://webspace.ship.edu/cgboer/piaget.html

すきっぱ。お前のレスはつまらん。

ケントデリカットはどれだけしゃべれるかよく知らないけど、デーブスペクターは
確実に俺より日本語喋れる。俺は絶対にあんなにテレビで喋れない。

訛りに関しては、それだけ別に、音楽をやるようにトレーニングしないと
駄目なんじゃないだろうか。逆に言うと、子供は四六時中そればっかやってるから
上手くなるんだと思う。若ければ若いほど、内容なんかそっちのけで音だけを気にしてる。

I have to confess that when I first saw Mr. Joyu speaking in English at
a press conference, I thought he's cool. No wonder what's called Joyu gals
sprouted throughout Japan. It's not only his command of English that appealed to the gals, though.

At that time his English was better than mine. I wonder if I got better than him.]
Probably I am.

中学生の割には上手な英語だね。

めりけんあげ

Meriken, how come you began to call yourself so?

めりけんあげ

神のスレは常にトップ20に入っていないといけないのであげ

神の実力を世間に知らしめるためにあげ

めりけんさんがうｐった画像
TOEIC990点
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1242303268

英検1級優秀賞
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1242303872

TOEFL ibt 115点
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1264067785

>>158
Piagetはもう一回しっかり勉強したいと思ってます。
今臨床心理学の授業を教えてもらっている教授がもともと発達心理学の
研究をしてたので、ケースの分析にPiagetやKohlbergの理論を
うまくからめてくるんですよね。

ふと気づいてみたら自分のクライアントが1人を除いて
全員産みの親に育てられていないのに気づいて愕然としました。
この国は一体どこに向かおうとしているのか知らん。

>>159
幼児教育は大事だよ〜
ここらへんを手を抜かないでしっかり研究している
ところもアメリカの強さなのかとおもったり。
(エリートとその他大勢の差が激しすぎるけど…)

めりけんあげ

>>170

Howard Gardner の multiple intelligences なんつーのも面白いですな。自分の子供がもっと小さ
かった頃に Piaget とかGarder とかに出会いたかったです。

>>171-172
教育全般が常に大切なものであるので殊更言うまでも無く「幼児教育」は大切だろう
と思っているが、自分は心理学には全く無知なので純粋に教えを請いたい。


子供を、生みの親が育てることの具体的なメリットは何か？そのメリットとトレードオフ
になるデメリットは生じないのか？

或いは逆に、実の親ではない「育ての親」の教育を受けることにデメリットはあるのか？
また、それとトレードオフのメリットは何か無いのか？

専門家をうたってる人に聞いた方が良くない？

175がめりけんに意見を聞きたいならそれでいいだろ。

子育ての経験がない人間に幼児教育について意見を求めるとは
なんとも滑稽な話ですな。

朝3時起き記念ｶｷｺ。
最近早寝早起きをこころがけてます。
というか、そうしないと平日勉強の時間が取れない…

>>175
やっぱ育ての親のほうがいいんじゃない? 遺伝的に似てるってのは
やっぱりでかいよ。気質とかかなり遺伝に影響されるからね。
外向的な親が内向的な子供をまったく理解できないとか、よくあるしね。

もっと極端な例だと里親と里子の人種が違って問題になるケースがあるよ。
白人の親が黒人の子供の受けている人種差別にまったく気づかない、とかね。
National Association of Black Social Workersがinterracial adoptionに
反対する声明を発表したのは有名だよ。"American Sons"ってドキュメンタリーに
白人の里親に育てられた韓国系アメリカ人の話があったけど、
これもかなり悲惨でした。

>>175
ぎゃくに生みの親が経済的・精神的に自立していない場合は
里親のほうがいいということになるんだけどね。
自分のクライアントでも生みの親が14才のときの子供で、
里親に育てられたって人がいるわ。

まあ一口に里親といっても、本当に親切で自分の子供のように育てる人も
いれば、補助金目当てで車庫に押し込めておくような鬼畜な人もいるわけで、
なかなか単純な話ではありません。

おっと、>>180は

> やっぱ育ての親のほうがいいんじゃない?

じゃなくて、『生みの親が育てたほうがいいんじゃない?」です。
やっぱ寝ぼけてるとあかんわ〜

Your top priority is not to save the unprivileged but to get PhD.
In a nutshell, you are just pretending to be worried about them.
You may say without PhD, you can't save them by counseling or anything,
but the reality is that they are just means for you to climb the socila
ladder in US.

>>180-181
>白人の里親に育てられた韓国系アメリカ人の話があったけど、
>これもかなり悲惨でした。

せっかくだから、詳しく紹介して欲しい。「親の無理解」が子に思わぬ負担になるという
ことなんだろうけど、実の親子でもジェネレーションギャップによる齟齬は良くあること
で、それより増して異人種間に特に問題が生じるポイントがあるというなら、専門的に
取り組んでいる立場からの見地を含めて解説して欲しい。


>ぎゃくに生みの親が経済的・精神的に自立していない場合は
>里親のほうがいいということになるんだけどね。

それって実の親であろうとも無かろうとも「経済的に安定した人格者」が育てれば万事OK
という身も蓋もない話だったりしないか？w

君の「心理学」というのは、まず「当てずっぽう」を言って後から「言い訳」のように理屈を
考えて場当たり的に説明が出来れば、それ以上の整合性は考えなくていいのか？

>>185
> 君の「心理学」というのは、まず「当てずっぽう」を言って後から「言い訳」のように理屈を
> 考えて場当たり的に説明が出来れば、それ以上の整合性は考えなくていいのか？

失礼な人だなあ。たぶん>>175と同じ人なんだろうけど、
とてもじゃないけど「純粋に教えを請いたい」という態度じゃないよね。

本当ならこういうpassive-aggressiveな手合いは相手にしたくないんだけど…
まあ一応質問には答えるよ。いま飯食べてるからちょっと待て。

>>179
すごいな〜❤
打倒15歳への並々ならぬ執念を感じます
日本選手に欠けているのはこのめりけん魂なんだよなぁ

>>185
さっき書いたビデオに出てきた韓国系アメリカ人の男性は、白人の里親に
引き取られて育てられたんだけど、人種差別を体験してもそれについて
話し合える人が全くいないということでかなり辛い思いををした、
ということだったよ。

これは人種的・民族的アイデンティティーの発達理論に関連した話で、
アメリカでの多文化主義の興隆に伴って、ここ25年ぐらい多文化心理学
(multicultural psychology)の分野で盛んに研究されているよ。

主だった発達理論としては、以下のものが挙げられます。

Helms' (1990) White Racial Identity Model
Helms' (1999) People of Color (POC) Identity Model
Sue and Sue's (1990) Racial/Cultural Identity Development Model

どの理論にも共通しているのは、最初の段階では人種差別がまかり通っている現状(status quo)に
無自覚だということだよ。だけど、人種差別のまかりとおってるアメリカ社会では、
マイノリティは遅かれ少なかかれ決定的な人種差別の体験を通して
無自覚なconformityから非常に辛いdissonanceの状態に遷移するわけ。
ここで次のimmersion(自分の所属する人種・民族・文化の自覚）に
移るためには、ロールモデルの役割が決定的になってくるけど、かの韓国系アメリカ人の
彼はここでつまづいた、ということです。そりゃあ自分が差別をうけて混乱してても、
周りにいる人が人種差別をまったく理解してくれないならなかなか次の段階にはすすめないわな。

と、書いてはみたものの、実際に人種差別を体験したことのない日本人が
どれだけ理解できるかは甚だ疑問です。一応参考文献を上げておきます。

Helms,　J. E. (1990). Blackand White racial identity:
Theory and research. Westport, CT: Greenwood.

Helms,　J. E., & Cook, D. (1999). Using race and culture
in counseling and　psychotherapy: Theory and process.
Boston: Allyn and Bacon.

Howard-Hamilton, M.F., and Frazier, K. (2005).
Identity development and the convergence of race, ethnicity,
and gender. In Comstock, D. (Ed.), Diversity and Development:
Critical Contexts That Shape Our Lives and Relationships (pp. 67-90).
Belmont, CA: Thomson Brooks/Cole.

Sue, D. W, & Sue, D. (1990). Counseling the culturally different:
Theory and practice. New York: Wiley.

Sue & Sueはもうこの分野では古典と言って良い教科書なのでおすすめです。
(最新は第5版のはず)
この二人は兄弟なんだけど、弟の方はColumbiaの教育学大学院の教授です。
一度Columbiaに講演を聞きに行ったけど、非常に説得力のある話をされる方です。
アメリカ生まれなのに見た目が中国人そのものなのでいつも
"Your English is very good."といわれると、憤慨してましたｗ

>>185
> それって実の親であろうとも無かろうとも「経済的に安定した人格者」が育てれば万事OK
> という身も蓋もない話だったりしないか？w

ちゃんと「遺伝的に近いほうが気質が似通ってていい」って書いたじゃん。
多くは期待しないけど、せめて1つ前のﾚｽぐらい読んでよ…

というわけで、返答は以上です。この話題は実際に学会で
研究発表したりもしてるからもっと突っ込んだ話も出来るけど、
このスレを読んでいるほとんどの人は興味ないと思うので、
続きはメール([email protected])でよろしく (^^)

>>188
> 打倒15歳への並々ならぬ執念を感じます

それちがうからｗ でも次にTOEFLを受けるときにはせめてちゃんと
準備してからいきたいとは思うけど。

あと、どうでもいいけどあの黒人みたいな頭してるスノボの選手なんなの…
北京オリンピックのときにも台湾人の友達に「なんで日本の体操の選手は
あんなにだらしないんだ」って言われたけど、ﾏｼﾞ困るわ…

>>194
次のTOEFLではフルパワーのめりけんさんが見れるということですね
体調万全にして頑張って下さい！

めりけんさんのレベルになると気休め程度かも知れないけどユンケルオススメ。
1000円くらいするやつは、ホント、すぐに疲れが取れるよ。徹夜のお供にもいいよ。
アメリカで売ってるかはしらないけど…。

>>194
今のめりけんさんなら満点確実だから準備する必要もないでしょ
なんなら２、３日寝ないで受けても良いんじゃないでしょうか？

>人種差別がまかり通っている現状(status quo)に無自覚
>実際に人種差別を体験したことのない日本人がどれだけ理解できるかは甚だ疑問

まあ現実に周りがcringeすんのはこういう言い回しとかなんだけどな
↓
>黒人みたいな頭

↓↓↓↓↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565371
「日本人は元々民度が劣るから君たち韓国人のような優秀な民族の血を」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ小沢一郎in韓国



小沢一郎↓　　　　　　　　　日本国民↓　　　　　　　　鳩山由紀夫↓

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

>>178　あなたはジャン・ジャック・ルソーをディスりましたね。
　少なくとも掲示板みたいな、非人称的な場で
　その意見は乱暴すぎるだろ。
　子どもを授からなかった人間には子ども手当すら論じられなくなるぞ。

>>192
　遺伝的に近いことと、気質が似通うことのエビデンスあるの？

この落ちは笑えるｗ

The benefits of this books can be summed up in about two sentences: Remember that everyone else is not exactly like you and
when you do find yourself uncomfortable with differences please look at yourself and your biases first. There. Now you don't have to buy the book!

http://www.amazon.com/Counseling-Culturally-Different-Theory-Practice/dp/0471148873
http://www.amazon.com/Black-White-Racial-Identity-Janet/dp/0275946126
http://www.amazon.com/Using-Race-Culture-Counseling-Psychotherapy/dp/0205285651
http://en.wikipedia.org/wiki/Derald_Wing_Sue
http://www.amazon.com/Diversity-Development-Critical-Contexts-Relationships/dp/0534574068
http://www.amazon.com/Racial-Identity-White-Counsellors-Therapists/dp/033521021X

とりあえず、古典ってことばの重さが俺とは違うようだ。

少なくとも　>>190　で挙げられている内容は、日本での在日コリアンや、被差別部落のほうが
よほどクリティカル問題に結びつくように思えるけどね。

>>200
> 　遺伝的に近いことと、気質が似通うことのエビデンスあるの？

こんなのいくらでもあるよ。小学生じゃないんだから自分で調べなよ…


>>201
まさか学術的な理論の反論に、誰でも書くことができるAmazonの書評を
持ってこられるとは思ってもなかったよ。これにはあきれたわ。
だいたい>>201って多文化問題の複雑さを理解していない白人によくある
典型的な反応じゃん。

Sue & Sueの本は少なくともアメリカの心理学ではスタンダードになってるし、
同じ分野のMarkus & Kitayama (1990)の論文が"modern classics"
といわれてるのと同じ意味で"classics"と読んでも一向に差し支えないと
思うけどね。

> 少なくとも　>>190　で挙げられている内容は、日本での在日コリアンや、被差別部落のほうが
> よほどクリティカル問題に結びつくように思えるけどね。

"White Racial Identity Model"はアメリカのマジョリティである
白人に適応されるものから、この限りじゃないよ。
とにかく詳しく知りたかったらメールしてよ。これ以上はこのスレでこの問題については
レスしないから悪しからず。

http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Okazaki
http://www.lib.berkeley.edu/MRC/americansons.html

>>202
あなたもけっこう短期だな。俺並に。
アマゾン書評のラスト２行は真理すぎるだろｗ　この本の批判と関係なく真理を言い当ててるから笑えて引用してるんだ。
まぁ、アマゾンコムの方でこんな感情的な書評はあんま見なかったから、興味深かったけど。
趣味の本だとマターリしてるからなぁ。

まぁ、俺も調べて出すけど、咀嚼できてない証拠だよ。
だいたいそういう天邪鬼なこと言い出すのも、あんたが最初に外交的な親が内向的な子を理解できない
とか適当な例を出したから。二分法で正反対なら、どうなんだよｗ
そもそも、「気質」ってのはかなり微妙な概念だから、気質と遺伝子の類推性なんて微妙なものに
「エビデンス」なんて強いことばを使える文献にはかなり疑問だけどね。

>>203　アメリカで「白人」なんて大雑把な扱いはいまだにそれほど強いものなの？
　これは単純に実感として聞きたいです。
　イタリア系だのドイツ系だのアイリッシュ系とかではなく、ラテン系でもなく、
　黒人でもエイジアンでもないという枠組みでもなく。

http://www.amazon.com/Social-Psychology-Saul-Kassin/dp/0618868461
http://www-psych.stanford.edu/~hmarkus/
http://en.wikipedia.org/wiki/Hazel_Rose_Markus

>>203
人種差別があるという現実がある。
マイノリティは最初無自覚、後辛い葛藤におかれる。
そののち、自身の文化的民族的人種的出自に自覚的になり、
なんらかの形で共通するロールモデルを求める。
外見からして明らかに異なる親のもとで育つと、
自分が苛まれている人種差別を理解・共感してもらえなくて、自己を確立できない。

こういう話なんじゃないの？
（ただし、最後の行に飛ぶさいに大きな飛躍を感じる。）

で、そこからマジョリティである白人限定の話ということになるのがよくわからん。

http://www.amazon.com/Counseling-Culturally-Different-Theory-Practice/dp/0471148873
http://www.amazon.co.uk/Counseling-Culturally-Different-Theory-Practice/dp/0471842699
http://www.amazon.com/Understanding-Abnormal-Behavior-David-Sue/dp/0547154410

>>202
とりあえず気質と遺伝子の関連性のエビデンスはまったくみつかんないけど。
一番近いのでコレシストキニン・パンクレオザイミン (CCK・PZ) って消化管ホルモンが、
脳神経系でも作用してて、その遺伝子記号が発見されたことから、
（たぶん一部で）拡大解釈されて気質に関わる遺伝子発見て言われるだけっぽい。

それよか、いまだに気質で調べててクレッチマーの三分類ってふるすぎだろ！ｗｗｗｗ


あと犬の品種ごとの気質を調べたが、その遺伝子の違いは人間でいう個体レベルうんたらかんたら。
こっちはタイトルしかみてないからしらん。

なに、この粘着質キモイ

なんか始まってるな。

なんかすごい。正直俺にはよく分からない。理解もできない。
というかどうでも良いような気さえする。
っていうか、全くこのスレに関係ないだろ。

はいはい、この話題は終了、終了！
続きはメールで！！

>>210
> なんかすごい。正直俺にはよく分からない。理解もできない。
> というかどうでも良いような気さえする。
> っていうか、全くこのスレに関係ないだろ。

まあどう考えても関係ないけどさ、こういうところで興味を持って、例えばめりけんさんが
紹介しているような本を読んでみるのは英語の上達に多いに関係あると思うよ。

>>193

メール送ってみましたが返事がないのでガッカリです。

>>213
お、送ってくれてたのですか。今見たら届いてました。
このアカウント、長い間使ってなかったのでちゃんと
メインのアカウントに転送されてなかったみたいです。

Am I right when I take this as a start of うほっ relationship?
Chances are Mr. Skipper is bored with normal (some may argue what normal is) relationships
and trying to expand his horizen.

The problem is that this Meriken guy is only turned on by a donkey, both male and female.

like you said, meriken only favors assholes. (notice double meaning)
he never listens to smart guys who are harsh but fair cuz he wants to be the smartest of all
unless u r willing 2 lick hiz ass very much.
so i'm sure as hell he won't give a shit to u and i AS always.

weird to know this shit tries to cure crooked ppl when he's the one who needs to see a shrink first.

Before I go to bed, I have to 'age' this thread to inform everybody here in English board of this thread.

>>217
inform of what?

inform of this thread to everybody here in English board
にしたほうがいいんじゃない？

>>218
God Meriken's existence and his magnificence.

It is huge losses not to know God Meriken even though they come to the English board.
'Aging' this thread once a day is my mission assigned by God Meriken.
Everybody here will soon understand God's grandeur.

>>219
Thanks. You are right. The objective 'everybody here in English board' seems a bit long.

To save the unprivileged with lots of troubles has never been at the top of his list and
it will never be. He just wants an illustrous academic record to boast about.

Meriken, pee in my ass.

He definately will if you're a donkey.

It's time to 'age' this holy thread.

next thread should be either
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1030526151/l50
or
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208981841/l50

>>225
No way!
God Meriken's thread must be created by only him.
Such a crappy one should be erased immediately!

I HATE him because he is a hypocrite.
In other words, he thinks he is too good for us or something like that.
In short, he thinks he is 'all that'.
In other words, he doesn't talk to ordinary people like us.
In short, he is a snob.

>>195
まあ実習の申し込みの面接の準備も兼ねてSpeakingの練習をすることにするよ。

>>196
ユンケルは日本にいたときに随分お世話になりました。
東海岸にいたときにはMitsuwaでリポビタンDとかすぐ手に入ったんだけど、
カリフォルニアでは見ないなあ。

>>197
> なんなら２、３日寝ないで受けても良いんじゃないでしょうか？
もうそんなに若くないんだから、死んでしまうｗ

先々週に来年の実習の申し込みが終わって一息ついてたのですが、
そろそろインタビューの話もちらほら聞こえてきました。

実習の申し込みといっても、カバーレター、curriculum vitae (履歴書と職務経歴書)、
推薦状が必要なので、ほとんど就職活動と変わりません。
(給料はほとんどでないけど) 倍率も10倍から20倍とはんぱないです。

早い人だともう面接を受け始めてるみたいですが、
僕の場合は3月の中旬に集中しそうなので、じっくり準備することにします。

ほんと自分のブログにでも書けよって感じの自分語りだな。
ブログじゃ読者が集まらないから２ちゃんに固執するんだろうけど。

All of the English-leaners in 2ch must know God Meriken's existence, so I keep 'aging' every day.

>>227,230
Go to hell, go to hell, go to hell.

>>231
You seem to be determined to sacrifice your asshole for him to screw.

who needs this thread? screw you, asshole.

基本的に誰でもおｋ。
荒らし、中傷は華麗にスルー

前科持ちだしチラ裏日記だからそのうち削除されるだろ

>>238-239
why did you replyed to 5 days ago response? lol
you are fuckin' moron!! what a sad human....

残念ながら、削除人も適当だし、
コテハンがステタイに入ってるわけでもないから、
気が向かない限り放置だろう。
単発糞スレはいくらでもあるし。

最近トレーニングのために実際のカウンセリングの
セッションを録音したものを聞き返すことが多いけど、
結構細かいところでいろいろ間違えてるのにびっくりしました。
やっぱフィードバックって重要ですねえ。

臨床心理学の授業では録音したセッションを使って
自分の担当のクライアントについてプレゼンしなければいけないので、
ほとんど羞恥プレイです orz

まあ当分は大昔に買ったLongmanのSpeakingのテキストと
American Accent Trainingでみっちり練習することにします。

>>238

私もyoutube のビデオを作ったときにけっこう自分の英語のダメなところに気付いたんで、youtubeのビデオ作り、お勧めします。

Dear God Meriken may prosper forever.
In God Meriken I trust, so this is the sign of my worshiping.
Everybody should praise him everywhere everyday.

>>232
>>231 is not the only guy(gay?) who wants to be fucked by God.
So am I!

I'd like to watch videos made by God Meriken.
I'll masturbate hearing God's voice and seeing God's face.

I couldn't age yesterday due to Korean cyber attacks.

>>240-243
you also admire God Meriken, don't you?

てすと

おお、通った通った。プロパが規制されててびっくりしたわ。
●持っててよかった〜

>>239
さすがに全世界に向けて公開するのは気が引けるので、
自分で確認するだけにしておきますｗ
実習先によってはビデオでカウンセリングを録画するところも
あるみたいです。昔見たCarl Rogersが出演してたビデオは
随分参考になりました。

>>245

>さすがに全世界に向けて公開するのは気が引けるので、

そんなぁ。ほら、オカズにしてマスかくっていう人もいるし、せっかくだから是非。

>>245

>さすがに全世界に向けて公開するのは気が引けるので、
>自分で確認するだけにしておきますｗ

こういうところが日本人なんだよな。

As I understand it, even large portion of Americans, who is regarded as not being shy
don't film Youtube videos and make them in public.

God's thread must be within the top 20.

>>248

惜しい。

As I understand it, even large portion of Americans, who are regarded as not being shy,
don't video record themselves and make them available on Youtube.

のほうがこなれているでしょう。

>>248

でも日本人で顔出ししたビデオ作っている人は極めて少ないけど、アメリカ人は顔を隠している方が
少ないと思う。

あとネットで本名を晒ているアメリカ人なんて幾らでもいるけど、日本人は必要に迫られている
人だけだよなあ。

ほんと、ただのボンクラでもネットに余裕で顔出し、本名出ししてるからなｗ
文化の違いというほかない。

すきっぱ兄貴のたくましい腕を見て濡れたっす

すきっぱ兄貴はドリチン

このクソたわけが！わしゃズルむけじゃ！おまけにpearlまで入っとるわ！

>>243 b(^_^)d
Keywords of this thread:
Integrated
Liberal
Leftist

Modern
Educated
Reformed
Interesting
Kool
ENergetic

>>250
Thank you for the correction. I thought this thread has an unwritten rule or something
where nobody responds to English posts, which often makes me feel like I'm treated like
a troll or something. Don't get me wrong, but I'd be honored to get a troll status.

I agree with 252. Mr. Skipper is an exception, although he's already greatly influenced by
American culture and his blood tastes like Coke.

This was kinda interesting read.
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/091206/its0912061801000-n1.htm

Which one do you like, Sukippa or Meriken if you get butt-fucked?

S or M? That's the question.

I don't wanna-butt fuck anyone, nor get-butt fucked.

Speaking of butt, I had a friend whose sir name was "butt". She was super good looking and had nice butt as well.

I'd rather butt-fuck Mr.Meriken, who is too busy studying, writing reports and thereby sometimes forgets to wiping his asshole.

すきっぱ兄貴の話題そらし能力は異常
(前スレでもたくみにおっぱいの話に誘導性交)

Butt? I wonder if it's a family name of Amrican or it's a Japanese name?
尻さん？I've heard 田尻さん but never heard of 尻さん。

More unbelievable name is 亀頭さん。紀藤、鬼頭さん is OK but 亀頭さん
is a nightmare. I guess every 亀頭さん　go through hard time from around
12 years old to around 20 years old. Even if the time period has passed,
亀頭さん are all vulnerable, always scared of being sneered behind their backs.

Needless to say, I wanna be fucked by God.

Suck my balls, Meriken.

Meriken age

fuk urself Meri

>>246
一年日本で働いたらすっかり日本人っぽくなっちゃったんでｗ
たぶん一時帰国してなかったら、気にもしなかったと思うんですけど…

将来日本の大学で働くことも視野に入れてるんで、
Youtubeで顔出しはリスクが大きすぎです。

>>250

それなら、

As I understand it, a large portion of Americans, who are not regarded as being shy,
do upload their own video images on Youtube.

でしょう。

>>248>>250>>270
ちょっと質問。
皆さん形容詞節を非制限用法にしていますが、制限用法ではダメなんですか？

>>269
リスクも何も、今までこれだけ2chでいろいろ晒してんだから日本で働くことになったら完全に特定されるじゃない。
アメリカで働くにしてももうわかっちゃうかもしんない。

>>270
video images くどい感じがするのは俺だけか。
imagesて複数の静止画のことのような気もするけど。
あと、Youtubeにアップロードするという行為じゃなくて、それをアプロードして
「みんなが見れるように公開する」っていうことを言いたいのだから、avilableみたいなのを
スッ気ぱーさんみたいにつけたほうが元の意味に近くないか。

よくわからんが。

>>272
それは俺も思う。
特定されたからなんなのって感じもする。
例のショウガだって住所･TEL番が判明してから一年以上放置されていたし。

よくわからんが。

>>271
日本語でオk

>>272
自分の経歴知ってる人なんてほとんどいないからばれないと思うよ。
少なくとも日本にいたときには表向きにはばれてなかった。
顔出したらさすがにﾏｽﾞｲ

>>273
日本の保守的な人ってとことん保守的だから…
そういやひろゆきも昔は住所と電話番号を盛大に公開してたな。
今じゃ考えられんが。

>>270

うまい！と思ったけどいいたいことが逆になってる。だから：

As I understand it, a large portion of Americans, who are not regarded as being shy,
don't upload their own video images on Youtube.

>>263

I think her Dad was from Vietnam or something. I am not sure. She was reeeeally hot though.

The funniest name I came across so far is Ms. Chin-Poh Koh. She is an electric engineer
working for a chinese company we have business with. She is reasonably good looking
young woman in her 20s. Hope she does not have business trip to Japan.

でた！！
http://www.youtube.com/watch?v=tvytgk_YYCE

>>>276
ベトナムを含む東南アジアの人達って鼻が高い人あまりいないよね。
鼻がつぶれているというか。欧米の人は鼻の穴の形が縦長でキレイでしょ。
その人はアメリカ人とのハーフならいい具合にブレンドされてエキゾチックな感じに
なったのかな。

でたー。Chin-Poh Kohさんの話題は前スレにもでましたな。フルネームでは
ド真ん中なのできついなあ。欧米式にgiven name を前にしてコー・チンポー
って紹介すればいいか。チンポーはそのまま残ってしまうがw

可能ならコー・チンを通称名として使えばいいと思うけど。

しかし、この手の話題だとすごく活き活きしてる感じがするわ

>>278

しかしチンポーさんっていう美人に会ったらけっこうリアクションに困りそうですよね。
日本に行って欲しいような欲しくないような...

>>しかし、この手の話題だとすごく活き活きしてる感じがするわ

まあ、そりゃそうですよ。生涯肛門期ですから。

Chin-Poh Koh　

はスロットで言うと7が3つそろったみたいな感じだわ

"video images" の検索結果 約 2,060,000 件中 1 - 50 件目 (0.27 秒)
そんなに特殊な用法かなぁ？

image　って図像のことでしょ。

映画業界の人が「シャシン」って言うようなもんじゃね？

>>279
そういう話を職場でするときは気を遣いますか。ちょっとしたことでアメリカは
セクハラ扱いをされそうで。職を失う可能性ないですかね。

mancoさんほうが困る

>日本人の限界を目指すｽﾚ

？

都合のいいレスにしか反応しないみたいだな。
いつもそうやって何かから逃げ続けているのかい？

Who are you talking about?

>>281

As I understand it, a large portion of Americans, who are not regarded as being shy,
don't upload their own video images on Youtube.

いや、これで正しいっすよ。

これを

don't upload their own video on Youtube.

というと手持ちのビデオをyoutubeに晒さない、みたいな感じですけど、

don't upload their own video images on Youtube.

というと自分自身の映像を晒さない、っていう本来言いたい感じになりますもん。

>>283
> mancoさんほうが困る

そりゃそうだ。しかもこういう名前あるみたい。

http://www.babynameshq.com/name/Manco

中国人で金玉さん（女性）が普通に実在する話なら知ってる・

なんというphallicｽﾚｗｗｗ

きっと今日フロイド全集("The Complete Psychological Works of Sigmund
Freud")の最初の一冊が届いたのは偶然ではないのでせう。
ユングのはだいぶ揃えたけど、フロイドのを買うのは初めてなんだよな。

>>237
削除人さんはちゃんとスレ読んで判断しますよ
リモホも見えたりするそうです

>>288

ちょ、そのサイトの日本人名のところおもしろい

Chika Meaning:NearとかRonin Meaning:Samurai without a masterとか

>>291　いまどき、フロイト読むんだ。。。

>>294
温故知新というやつだよ。もともと精神力動的心理療法を主に勉強してるから、
全然不思議じゃないよ。最近ではこの分野はNancy McWilliamsの
3部作がスタンダードの教科書になってるみたいだけど。

いや、まあ心理学／精神科の大元ではあるけど、
現代的な観点からみたら彼のいってることにほとんど論拠がないことは明らかなわけじゃん。
人文学系の人が読んだり、それを転用して議論するのは別にいいんだけど、
臨床家がわざわざ全集そろえてまで読むってのはやだなぁ。

まぁ、現代臨床心理学の根っこにフロイト・ユングがあるのは間違いないから、
そこを無視しては理解できないから勉強する必要があるってのはわからんでもないけど。

けど、フロイト「信じてる」臨床家はかなりやだなぁ。
まあ全集買う読む＝信じてるじゃないけど。

フロイトの著作で、現代に論拠・理論・手法ともに応用できそうなのは例えばなにと考えてるの？

またこの流れですか・・・

ん、ナンシー・マックウィリアムズって医師免許持ってるの？
それとも、アメリカでは心理士がパーソナリティ障害を「診断」できるの？
この診断は「医学的診断」とは別ものなのかな？

>>298
> それとも、アメリカでは心理士がパーソナリティ障害を「診断」できるの？

普通にDSM-IV-TRを使って診断してますよ。
アメリカでは心理士は全員博士号もってるんで、日本みたいに医師＞＞＞＞＞＞＞心理士
みたいなヒエラルキーがあるわけじゃないです。精神鑑定は心理士しかできないですしね。

>>296
> フロイトの著作で、現代に論拠・理論・手法ともに応用できそうなのは例えばなにと考えてるの？

無意識とか、防衛機制とか、転移・逆転移とか。「科学的根拠」をお求めなら、
Gabbardの「精神力動的精神医学」をどうぞ。邦訳はだいぶ古いみたいだけど…
http://www.amazon.co.jp/dp/4753398005
http://www.amazon.com/dp/1585621854

親の気質が遺伝する科学的証拠まだぁ？

>>298
あ、あとDSM-IV-TRの診断はほとんど保険会社用で、
心理士の間ではPDMを使うことも多いです。
http://www.amazon.com/dp/0976775824
この場合の診断は「医学的診断」とは異なるものになります。

>>301
メールしてって言ってるじゃん。まだなんも来てないぞ。

メールでしか明かせない科学的証拠ｋｔｋｒ

んー、アメリカは日本みたいに国民皆保険じゃないから、
政府が統一的に、医学と非医学と分ける必要ないのか。
ん、精神鑑定・心理検査も心理士しかできないってことか？
つーことは、裁判関係の精神鑑定・心理検査も心理士がやってるのか。

じゃあ、心理アカデミズムが直接、医療界・司法にコミットするのか。

あと、博士号もってるからどうこうじゃないと思うよ。
日本では医師法で医療行為は医師に限定されてるから。
日本の臨床心理学の権威（当然博士持ち）だろうが、医療行為としての精神療法は
（建前上は医師の指導の下でしか）できない。

まぁ、医療心理士、修士要件論は医師側の反対でポシャったみたいだけど。

アメリカの医療事情はさっぱりだ。
日本でいう休業補償、労災認定、保険適用診断書を、
もらうときは、心理士でも精神科医でもどっちでも書けるのか。

あと、日本でも現場じゃ、DSMだのICDなのにこだわってないよ。

英語から離れた話題はめりけんさんに個人的にメール送ってやったらどうなのさ。
長文書いてるのって前から同じ奴だろ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4422112082/
コンサイスガイド 力動的精神療法入門 (単行本)
ロバート・J. アーサノ (著), スーザン・G. ラザー (著), スティーヴン・M. ソンネンバーグ (著),
Robert J. Ursano (原著), Susan G. Lazar (原著), Stephen M. Sonnenberg (原著),
茂野 良一 (翻訳), 仲丸 恵 (翻訳), 本間 望 (翻訳), 谷川 則子 (翻訳), 鑪 幹八郎
http://www.centerforthestudyoftraumaticstress.org/members/cstsmember-11_Ursano

こっちじゃだめなのか？　こっちのが安いんだが。

http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0110/bn/07/02u.html

翻訳者
http://www.clinic-sophia.com/doctor.html

>>306　んー、俺このスレの意義感じてないからｗ
　めりけんが日記垂れ流すから、その知見つついておもしろそうだと思ったら調べてるだけ。
　めりけんは当然、英語中心に情報出してくるから、再つっこみのために精読するから、
　勉強になるってくらい。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11992325
これは批判的ではあるけど、別にないとはいってないな。
効果の数字の単位がさっぱりわからんが。
被治療者の自己申告と、治療観察者側の自己申告で乖離があるのはわかるが。

psychiatristじゃない限りカウンセラーの範囲だろ。
医者じゃないから処方箋が出せないはず。

>>309　どれのこと？

http://blogs.yahoo.co.jp/maxerumo/49138407.html
http://web.me.com/dr.koba/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88_2/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%97%87.html

http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/full/bjprcpsych;178/3/216
これがもろに扱ってるっぽいんだが、いまいちよくわからん。


標準精神医学　３版　医学書院
では２ページほど精神力動療法にふれられてる。
エビデンスはのってないが、もともと囲みコラムでしかエビデンスは載せてない。

>>310
心理士→therapist
精神科医→psychiatrist　

詳しくは知らんけど、お話する値段が高いからtherapistと話して処方箋だけpsychiatristとかのような予感。

>>311　会話がかみあわないよぉー

冒頭２行の単語はわかってる。

日本だとその流れはわかるけど、

医師なら年収1,000万、学部６年
臨床心理士　年収４００万弱、修士修了

だから。でも、アメリカで心理士が博士ばっかりなら、医師なみの金額になるんじゃないの？
日本と違って私費医療保険、私費負担しかないから、医療は儲かるのか？


結局、診断書を書くのは誰か、
裁判とかでの精神鑑定するのは誰か、
とかそっちの話じゃなかったのかな。

>psychiatrist
こっちはメディカルスクールでローテションに入ってるじゃん。

>>313　アメリカも医者はメディカルスクールでひとくくりだよね。
　歯医者はやっぱ、別学校なんかな。

アメリカも似たようなもんだろという話でんがな。
までも専門の学生が言うんだから間違いないんだろうさ

んー、まじで、２行で話している人がなにをいいたいのかさっぱりわかんないよー＞＜

んー、まじで、２行で話している人がなにをいいたいのかさっぱりわかんないよー＞＜

The fucking butthead only seems to respond to Japanese posts.
To make fucking matters worse, all he and his friends talk about has nothing to do w/ the thread tytle.
God, this is so fucking sweet thread.

精神科医が心理鑑定できるかってことだろ？
出来るに決まってると思うが本人が否定するんだったらそうなんだろ、という皮肉。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%91%91%E5%AE%9A
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006389889/en
http://www.japantimes.co.jp/weekly/news/nn2005/nn20050827a6.htm
http://ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp/dspace/handle/123456789/3294
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0102/bn/17/05u.html

http://www.nytimes.com/2007/09/29/nyregion/29arraign.html?_r=1

日本における精神鑑定は刑事訴訟法にもとづき、
精神科医が行うものだけど、アメリカの精神鑑定がどんなもんなんかなぁ。

心理検査は日本でも医師が直接やることはほとんどないだろうけど。
法律上は医療行為じゃない心理検査なんて誰でもできるしなぁｗ

勘違いしてる人がいるけど、「心理士」は"psychologist"です。

>>305
保険適用診断書は自分でも書きますよ。
個人的には精神療法は必ずしも医療行為とは限らないと思ってるし、
実際にアメリカでは医師の指導を受ける必要もないです。

>>307
その本は見たことないです。でもGabbardは良著ですよ。

心理士ってのは日本じゃカウンセラーってことばがうさんくさくなりすぎたから使ってることばにすぎないからなぁ。

>>321
でも、保険適用する以上医療行為じゃないの？
あ、むこうは私費保険だから、その保険適用範囲次第か。
医療でも適用外だったりするし。
歯の治療はまず保険外らしいし。

>>319
まあ心理士は必ず心理鑑定の訓練を受けるけど、精神科医はそうでない場合が
ほとんどだという話です。

> Psychological tests are usually administered and interpreted by a psychologist
> because studies in psychopathology, along with academic courses and supervision
> in psychological testing, are an integral part of the doctoral degree in
> clinical psychology.

> Academic courses and supervision in psychological testing are usually
> not a part of a psychiatrist’s medical training, so most psychiatrists can
> ethically administer only some specific clinical tests that
> are straight-forward check-lists of symptoms.
http://www.guidetopsychology.com/testing.htm

>>322
医療保険が適用される場合は医療行為ということになります。
第一"medical necessity"がないと保険が適用されません。

>>323　その心理鑑定ってのは、日本語でいう何なんだ？
　心理検査？　司法の判断に影響与えるような種類の精神鑑定？

リンク先はこれから読むが。

>>324　最初に medical necessity　を判断できるのは　精神科医だけじゃないの？
　それともアメリカでは、医療の必要性を　心理士が判断できるの？

リンク先ざっと読んだ感じだと、日本で「心理検査」と呼ばれているもののように思えるんだけど。

>>325
"psychological testing"ですけど、司法の判断に影響を与えることもあるので
精神鑑定と呼べなくもないです。

>>326
心理インターンですら判断しているというのが現状です。

心理学の話は分かんないから関係ない話をしよう。あとまあせっかくだから英語で書くことにします。

Our toilet flushed up instead flushing down yesterday. But I really had to go to #2, So I drove to
the nearby grocery store to use their men's room, but it was OUT OF ORDER. OMFG! So I drove
to work. At that point, even the vibration from the car was hurting me. I barely made it there.

We called plumber and they worked on it all day yesterday. It turned out that tree root disjointed
the main sewage pipe. So they had to dig down about for 6 feet to get to the pipe and get it replaced.

The issue was finally resolved after 11:00pm last night. It was really nice to be able to sit on my
own toilet seat this morning, relaxed, and take #2. I don't need another plumbing problem for a while.

>>328　アメリカじゃ医学的診断と心理検査と精神鑑定が制度として独立してないのか。

　アメリカの患者なり、クライエントは、自分で
　精神的心理的な問題か、身体的不調か、判断できるの？

　日本だとだいたい内科いって心療内科いって、精神科いってみたいに、
　最初はあくまで身体的不調を愁訴するから、
　医学的素養は必要なのは否めないと思うけど。

　というか、鬱病、双極性障害、統合失調症を、単なる落ち込み、病的な抑鬱を心理インターンが
　最初に振り分けする可能性もあるわけ？

　あんま、今の精神医学会を認めたり支援したりしたくはないが、やっぱそれで問題とか起きないの？

>>329　さすが永遠の肛門期と自認するだけはありますね。

僕もカオスな現実に別れを告げて肛門期に戻りたい今日この頃です。

>>330
> 最初はあくまで身体的不調を愁訴するから、

こころの問題を体の問題と錯誤するsomatizationは
アジア系のクライアントに顕著ですからね。
アメリカだとあまり一般的とは言えません。
皆さん普通に最初からカウンセリングに来ますよ。

> というか、鬱病、双極性障害、統合失調症を、単なる落ち込み、
> 病的な抑鬱を心理インターンが最初に振り分けする可能性もあるわけ？

普通にやってます。心理士はちゃんと訓練受けてるからいいですけど、
この間はどう見ても統合失調症のクライアントに友達のインターンが
心理鑑定をしていました。みていてはらはらします。

>>329
From the context I understood the ehphemism means pooing but I wasn't familiar with
it. You seem like a good amateur carpenter from the photos and posts of
your blog but it wasn' easy to pinpoint what the cause of the problem
and fix it on your own?

Also, you could poo outside your house, instead of driving to the grocery store when
houses in your neghborhood stands far away from each other. Some neghbors could call the
police when they saw you crouching and enjoy pooing spree?

>>333

Actually, the root cause of the problem was exactly what I thought. But I don't have
the equipment to verify it nor to fix the problem. This was really beyond any amateurs.

Even the pros took about 10 hours to fix it right. So I am glad I did even make the attempt.

Yes, I could have pooped in my backyard, but I ran side business from home as well, so I
cannot risk myself on possibly been seen or getting video recorded of myself squatting in
my backyard. I will save the joy of pooping outdoors till my next camping trip.

なるほどtree rootとroot causeを掛けたわけですね
勉強になります。

>>332　アジア系特有ということはない、ラテンアメリカの女性の報告もたくさんある。
　まぁ、アメリカ人はそうじゃないんだろう。

>>335
おお、何気にすごいな。

>>334
You're not a good amateur carpenter but an "exceptionally" good amateur
carpenter. That's what I meant there.

Don't hesitate to exercise the freedom of expression and let your neighbors
do, too. That's where Yotube comes in!

>>323
リサーチや心理判断テスト実施したり、 pathological でない研究を含んでること言えば誤解を招かないだろ。
精神鑑定というとふつう病気の診断を思い浮かべるからな

ﾜﾛﾀ
>believe it or not, many psychologists are rather inept at dealing with people,
>and so it’s a great relief to them to be able to administer a test rather than conduct a competent interview.

ああーっ‥イヤーッ、無理矢理浣腸しちゃ！！
プリ‥ブリブリブリッ！ブボブボ！！
いやだあ あたしのおなかから
こんなにたくさんのうんち！臭い！臭いわ！！
ヤメテ！あたしのうんちいっぱいのお尻の穴に
指を入れないで！！
アン‥感じるうぅ〜
うんちいっぱいのお尻の穴、感じます！！
駄目よ何するの？ああっ‥
うんちいっぱい、あたしの体に塗りつけないで！！
や、やだあ、貴男までうんちしてる‥ ‥！！
どう？！うんちすると、きもちいい？？
アァン お願い、貴男の体にもうんち塗らせて！
あたしたち、うんちで一つになりたいの！！
素敵、素敵だわ！うんちで愛が芽生えるの
これがホントのオシリ愛、うんちて☆　ﾊｧﾊｧ

昨日近所で銃撃戦があった。
勘弁してもらいたい。

すきっぱの心拍数が50上がった

あれは最初はびっくりしますよね。夜は特に気をつけないと…
ちなみに自分のアパートの近所では去年5件殺人がありました ＼(＾o＾)／

>>342

私、そこそこ高級住宅街に住んでますんで殺人だの銃撃だの普段ありません。そんなわけでビックリ
でした。

This Sunday afternoon, police shot and killed a man wanted in connection with a deadly high
profile beating in Saratoga and a homicide in Fremont.

According to what I've heard, the local police was pursuing this major operation to arrest this
murder suspect. The suspect was hiding in one of the apartment buildings in the area, and he
walked outside around 2:00pm, and was questioned by police. Then the man started to run,
started to fire at the police officers, so they fired back and killed him. The man was
pronounced dead on the scene.

I happened to drive by the scene only about 5 minutes after this shooting took place.
There were at least 10 police cars with helicopters circling above. The SWAT teams and
uniformed police officers everywhere. It was really out of ordinary and looked like a scene
from a movie or something.

なんか見たことのある地名があるｗ

> 私、そこそこ高級住宅街に住んでますんで殺人だの銃撃だの普段ありません。

そりゃまあ普通そうですよねえ。自分も有り金をすべて学費に取られてしまう
生活から早く脱出したいもんです…

>>343
SWATってそんなしょっちゅう出動すんの？
SWATが出張るほどの事件には思えないけど。

>>345

ブッシュ大統領時代に軍／警察が過剰に武装化され、その結果SWATが余っているらしいですよ。

なのでどう考えてもSWAT が必要ない逮捕劇までSWAT が出動し、かなり社会問題になっています。

まあこの撃ち殺された犯人、１人を射殺、もう一人は老人のうちで強盗を働いた上に撲殺でこのあたり
一体を恐怖に陥れていたし、SWAT 余っているしでこういう大げさな話になったんでしょう。

>>346
The man shot to death himeslf didn't live in　高級住宅地？
I mean, the location of the apartment building he lived.
Or he was just hiding there and not paying a rent for it?

Did you actually hear the gunshots?

>>347

The murder suspect was not living there. He was hiding in his friend's apartment or
something. I did not hear the gunshots.

>>348
Is that right.
Thanks for clear things up.

"Bring" is a basic word but I didn't understand precisely what it means depending
on how it's used.

One actor said what initially brought him to the part was the character
wasn't an ordinary character.

The actor answered in an interview like that. What does this "brought him to the part"
mean? In the interview he was talking about a character he played
Does that mean "The reason why he got initially interested in the part"?

more like "the reason why he took the part". you can say things like "so,
what brought you to Japan" and this means "what made you to come to
Japan" or say "what brought you to this job" meaning "what made you
to take up this job". I just recently talked to a bartender and used this
exact phrase.

so l guess you can rephrase that to "what initially made him to take up
the part was..." or "the reason why he took up the part was initially..."
or something along that line.

oh i really hate writing on 2ch in English. What's the deal with this
stupid line too long error?

>>351
ああ、なるほど。いくつか例とか言い換えを示してくれてとてもわかりやすい説明ありがとう！

brought 人 to Japan　みたいなのは見たことがあったけど、Japanの部分が
具体的な場所じゃなくてpartみたいな「役柄」っていうのに置き換わってるから、
意味をちゃんと捉えられなかった。jobとかそういうのがあの位置に来ることもあるのか。
表面的な理解しかできてなかったようです。ダメだなああああ。

>What's the deal with this stupid line too long error?

もっと長く回答してくれてたってことかな。わざわざすまん。この説明でも
とてもわかりやすかった。ありがたい。

英英辞書を読めばいいような。
コリンズとか。

>What's the deal with this stupid line too long error?

it is just trying to irritate you.

あ、今気が付いたけど、英文の量が多かったというより、一行の長さが長すぎるぞっていう
警告だったか。改行しろってことね。

>>352
どういたしまして。英語で改行って段落変えるとき以外にしないから、
すごく鬱陶しい…

>>354
It's doing helluva good job then. 2ch in general that is. hehe.

skippa,meriken,can you tell the difference between the sound of L & R?
what about other sounds after all the days overseas?

>>21と>>31の繰り返しになるけど、
質問は日本語でしてくれないかな〜
すきっぱさんは気にされてないみたいだけど、
自分は日本で英語を教えたときにえらい目に
あったので勘弁です。

ニュウメンって面白！

シュミも観ればいいのに、、、

>>358
すみません、新参です。
過去スレは読んでませんし、読めません。ので質問がダブるかもしれません
英語の子音や母音の発音や聞き取りについて聞きたいす。
えらい目ってなんですか？
他に守らないと答えないというルールがあったら教えてください。

LとRの発音の違いはいっぱい聞いてればそのうちわかる。
理屈が知りたいなら英語音声学とかを調べれ。

>>358
えらいめに会ったからじゃなくて、めりけんさんに英語力がないからでしょ。
すごくできる人は、下手な英語を見てもイライラなんかしないだろ。むしろ
それを楽しむ余裕もある。

問題なのは書かれている内容なわけで、下手な英語で書かれていようが日本語で
書かれていようが、できる人にとっては何も問題ない。

>>360
LとRは慣れてくれば聞き取れるようになるよ。
自分にとってはLとRは発声よりも聞き取りのほうがむつかしかったかな。
「えらい目」ってのは自分の英語が生徒の英語に引きずられちゃうことだよ。
アメリカ人の講師もおんなじようなこといってた。

レベルの低い理由だねw

スレ主はたいした情報を提供してないし、スレを私物化してるだわな

確かにLとRは聞き分ける方が言い分けるよりよほど難しいですね。ちゃんと違う音として認識
できるようになる頃にはいい間違えなくなると間思います。

LかRが先頭にあるとか語尾にある単語は簡単ですが、真ん中辺にあたりに並んでいる
ような単語はなかなか聞き分けられるようになりませんでした。

例えばCurriculumっていう単語、かなり苦手でした。かなり長い間混乱してました。

If you get to distingusih "L" and "R" sound clearly, that would make it
a lot easier to memorize the spellings of a words that include the sounds.

>>363　それはダメなんじゃね？
　俺はある程度、日本語の「正書法」的なものを学んだけど、
　別に２ｃｈっぽい文章とそうじゃないのを分別できるよ。

慣れてくれば聞き取れるようになるよ
って、慣れても聞き取れない音があるなら教えて欲しい

めりけんさんがうｐった画像
TOEIC990点
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=124230326

英検1級優秀賞
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=124230387

TOEFL ibt 115点
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=126406778

>>358
Why not?
English writings here are not as bad as you say, I think.

>>366
やっぱそうですよね〜

>>369
いや、そりゃまあそうだけどさｗ
でもLとRの聞き分けは他の音に比べると飛び抜けて難しかったからね。
感受期を過ぎるとほんとに大変。

>>371
いや、どうかな? ピンキリじゃない?

つーか、いまだにLとRの聞き分けとか意識したことない。
そんなの必要なシチュエーションあるのかなぁ？

レストランでしらみクレとかいうやついるんだろうか。

すこし前にＮＨＫワールドでイギリス人女性が
一日焼き鳥屋のお手伝いをする番組やってた。
海外向けの番組だから日本人が喋ると英語字幕が出るんだけど
酔っ払った客のおっさん(日本人)がそのイギリス人にアイラブユーって言った時
字幕はI rub you.になってた。
シチュエーション的にはこっちも有りかも。てか、逆にエロい。

rubって｢イライラさせる｣って言う意味もあるんですね
完璧にシチュエーションにあうな
rubをエロいことに結び聞けてしまった私は
すきっぱ兄貴が言うところの肛門期ってやつなんでしょうか？

やっぱ聞き取りにやっぱ個々の音素の聞き分けって
影響あるよ
bとvが完璧なら今のフレーズ一発でわかったろうに、というの結構ある

>>373
聞き分け出来ないと固有名詞とかかなり辛いよ。
知らん単語をあとで調べるときも困るしね。

しかしもう学期も半ばになって、クラスメート達の目も
いい具合に死んだ魚のようになってきました。
はよ来年の実習先決まらんかしらん。

>>377

>聞き分け出来ないと固有名詞とかかなり辛いよ。

人の名字とか地名とかもタフなのありますな。

>>379
昔、寿司屋の受付のバイトしたときに随分鍛えられたもんです。
正直、会話の能力は学校より仕事したほうが伸びる気がします。

めりけんさんは、同年代の人より社会経験が極端に少ないですよね。あってもバイトだけ。

２ちゃんで御大が悦に入るためのスレでそういうこと言うなよｗ

なんで上手く使わないのかが理解できないなあ。

君達の気に障ろうがなんだろうが、アメリカで英語が重要な
学科で博士とろうって人間とただではなせる機会って普通無い。
リアルなら１セッションで何万もとられるよ。

てか、スキッパさんもそうだし、俺もそうなんだけど、
アメリカ長い人は、アメリカに毒されてるんだよね。

事実を事実のままに言うのが何がおかしいの？っていう感覚。
それが気に食わないなら、じゃあ正々堂々と勝負すりゃ良いじゃん
っていう。

いや、わかってるよ？下手に出れば受けはいいのは。でも、「嘘」
じゃんそれ。嘘付くの嫌なんだよね。

「俺は出来る」って言ってそれが実際に出来てるなら、それで良く
ない？出来る人間を好きになる必要は無いし。

日本の大人たちはこういう人を上手く「使う」し、だから、アメリカ人
なんかでも、日本人は抜け目が無い、信用できないという人が居るね。
一理あると思う。

めりけんさん、俺はつい最近心理メジャーで学部卒業しました。成績悪いですがw
しかしドクターって凄いですねw　自分は精神的にもたないと思いますw
まあ成績良くないんでまずマスターにいけないと思いますがw　心理の教授ってみんななんか
良い人ですね。
英語に関してですが、めちゃくちゃ早い奴いますよね？ラテン系の発音とか独特でかなり早い
奴もいて聞ききとれない事も結構ありました。めりけんさんはそういうのもほぼ理解できますか？

>>383
そう、正にそういう考えの反省からアメリカの学者がEQを提唱したんだよね。

>>383

> てか、スキッパさんもそうだし、俺もそうなんだけど、
> アメリカ長い人は、アメリカに毒されてるんだよね。

まあよくわかりませんけど毒されていることだけは間違いないですな。もう日本には住めない身体に
なっちまったな、って思うこと多々ありますよ。

>>383
>学科で博士とろうって人間とただではなせる機会って普通無い。
リアルなら１セッションで何万もとられるよ。

それは問題を抱えている人で、実際にカウンセリングとか受ける場合でしょ。
そうじゃなければ普段の生活で特に用はないし、学位云々とその人の人間性は全くの別物だから。
必要以上に崇めるのは全くの見当外れだわ。

今日は久しぶりの休みでのんびり家で過ごしてます。
勉強はしないことに決めましたｗ

>>383
> なんで上手く使わないのかが理解できないなあ。

正直僕も感覚的には理解できません。(もちろん理屈としてはわかるけど)
「事実を事実のままに言う」のが受け入れられないなんて、
ヘタレにしか見えないんですよね。
もうちょっとうまく使ってもらうぐらいのほうが、自分は嬉しいんですけど…

>>386
自分も一時帰国したときには結構大変でした。もう日本での会社勤めは無理ですな。

>>385
たぶんEmotional Intelligenceのことを言ってるんだろうけど、
Daniel Golemanは日本的な意味で空気を読めなんて一言もいってないよ。
("Social Intelligence"で甘えの話が出てきたのには驚いたが)

>>384
最近ってことは1月卒かな? お疲れ様です。
大学院はほんと辛抱強くないと続かないよｗ
マスターは成績は結構大目に見てくれるよ。
教授は人によりけりだね。良い人は本当にいいけど。
リスニングはほとんど大丈夫だよ。
怒り狂ってるクライアントとか何言ってるか
よくわからないってのはあるけどｗ

>>391
１月卒です。
リスニングほとんど大丈夫は凄いですね。お恥ずかしいのですが自分は
早くて英文解釈が追いつかない。ボキャブラリーが足りなくて分からない。
とまあそんな感じでまだまだです。
アンダーのGPAはどのくらいだったんですか？

以下、めりけんさんが劣等生に講釈を垂れます。

>>392
アングラのGPAは3.5以上だったとだけ言っておくよｗ
修士でカウンセリングやソーシャルワークの勉強がしたいなら
GPAはそんなに高くなくてもいいはずだよ。
正直博士課程は人を選ぶので、こっちのほうが短くてお勧めかも。

音読と語彙の強化をつづけていれば、あとは場数を踏めば
リスニングは出来るようになります。頑張ってね。

>>394
めりけんさんって日本人ですね

>>390
めりけんさんの経歴（年齢、博士号の分野、その他を考慮して）では日本の民間企業ではどこでも採用されないよ。
アカデミックの世界ではどうか知らないけど。

何か自覚がないんだろうけど、ドンキホーテみたいだわ。就職市場に疎いというか。

>>396
おととしまで民間企業で社員として働いてたんだから、
それ位わかってるよｗ
もともと最終的には自分で開業するのが目標だから
最初から普通の就職するつもりなんてないしね。
いいポストが空くまでアメリカに居残るつもり。

>自分も一時帰国したときには結構大変でした。もう日本での会社勤めは無理ですな。

正しくは、日本の会社には相手にされない、でしたね。w

>>398
> 正しくは、日本の会社には相手にされない、でしたね。w

しかし日本の会社に相手にされたいかというと少なくとも私は別に相手にされたくないですね。

>>387
英語の勉強の相談だって仕事なら同じ位取るし、実際取ってたよ。
だいたいここはEnglish板なんだから、「人間性」なんかじゃなくて
英語の話しようよｗ

>>399
日本企業ってレールから外れた人間は利用することしか考えてないので
正直全然いい印象がないです。まあ日本経済が衰退するのも止むなしですね。

正確な記述がそんなにムカツクかね

「日本の会社勤めは無理」というより日本企業側からめりけんさんはそもそも相手にされないでしょ。
>>396に書いてあるように、めりけんさんの意思以前の問題で採用されないから。
英会話講師くらいなら雇ってもらえるかもしれないけど。

経済発展の話まで持ち出すなら、中国かインドにでも就職したらいいよ。

>>401
こっちだって日本企業は相手にしてないから問題ないよｗ

最近は日本にこだわらなくてもいいかしらんという気もします。
実際香港人の友達から、人が足りないから卒業したらどうかって話も
来たぐらいだしね。あそこなら英語使えるし。
だいたい心理士としてのprofessional developmentの観点からは
カリフォルニアに残ったほうがずっと良いしね。
日本はこの分野では30年以上遅れてるという印象だよ。

>>402
もう日本の一流企業には就職できないんだから、専門を活かすならそういう
道を探るのがいいだろうね。

>>402
ちょっとした難民みたいなもんだなw

英語が少しでも怪しかったら、高いカネ払ってカウンセリングを受けたくないでしょ。
カウンセラーを選べない低額所得者を相手にするならいいかもしれんが。

香港ならアメリカの博士号というだけで、優遇されるかもしれない。

>>404
ま、香港にいくぐらいならカリフォルニアに残るほうを選ぶけどね。
だいたい外国生まれの臨床心理士や精神分析家なんてカリフォルニアには
いくらでもいるよ。精神分析自体ヨーロッパから輸入されたものだし。

>>404
> >>402
> 英語が少しでも怪しかったら、高いカネ払ってカウンセリングを受けたくないでしょ。

カリフォルニアではそんなことは何の問題にもなりませんよ。カリフォルニア全体でも白人率わずか４２％。
都市部なら３０％を切っているでしょう。家庭で英語を話している家庭は５７％と聞いたことがあります。

シリコンバレーやロサンゼルスなら家庭で英語を話す家庭なんて３０％がやっとだと思いますよ。

なにしろ英語を母国語としていない人の方が多いんですから、訛っているのは普通です。会社の管理職も
営業のセールスマンもアイスクリーム屋の店員も、そしてカウンセラーも全員訛っています。

>>406
カリフォルニアの全体的傾向としてはそうでしょう。
でも、すきっぱさんの列挙した職業と、カウンセラーでは求められる英語力が違うのでは。

カウンセリングを受けるのってかなりの料金とるのでは。せっかく高いお金を
払って相談するのに、細かいニュアンスまで理解できない恐れがあるカウンセラーは避けたい。
訛りの問題じゃなくて、トータルの英語力の問題ね。

まあ2世以降の移民はethnicityの重要な一部として訛りを意識的に出す人もいるからな
一世の非母国語話者のとはちょっと意味合いが違う、つか怪しいって訛りの話じゃないんじゃね

>>405
香港は嫌、日本企業には相手にされないでは、アメリカに残るのが賢明でしょう。

>>407
住んでないとわからないかもしれんけど、カリフォルニアでは
外国生まれのセラピストにかかるのが普通に文化の一部に
なってるからねえ。"It's a different experience."って
言ってた人もいた。

>>409
あとは日本のアカポス狙いだわな。知り合いの教授に聞いたら
臨床心理の分野でアメリカで博士号取ったら日本では引く手あまた
だって言ってたけど、はたしてどうなることやら。

めりけんさんって何でも自分に都合の良いように解釈するんだねw

日本の民間企業--->めりけんさんのスペックでは採用してもらえない（英会話講師、一般企業の雑務なら可能性あり）
香港--->行きたくない
日本のアカポス--->可能性としてゼロではないけど、日本のアカデミックな世界での慣習、文化になじめない恐れあり。

アメリカで生きる道を模索するのがいいかも。

>>412
別に君に言われなくても自分で決められるよｗ
今日はもうそろそろ寝ます。

最後は逆ギレというオチかw

めりけんさんがこういうファビョり方をするのはよくあることだ。

「日本の会社に相手にされたくない」ね。
俺は役員の給料を削るより下っ端を首にする風土もどうかと思うけどな。
日本の経営者は尊敬する人が多いけど、アメリカのは強欲さが見え隠れして辟易する。

あと日本の企業文化の悪口を言う人は信用がおけないな。
どちらかと言えば自分の社会性の欠陥を棚に上げて正当化してる可能性が高い。

民間企業で社員として働いてたっつっても英会話学校の講師じゃん。
人間関係は教師-学生しか知らん男がカウンセラーとして社会人を診療するのか。

アメリカは自由だね。

めりけんさんと違ってなんか国内でしか通用しないカスがウヨウヨしてんな。

sage

上にも書いてあるけど、日本の労働市場での価値はほとんどないからアメリカでやっていくしかないだろうな。

民間で仕事では本人のプライドに見合う職には就けないから。
日本のアカポスには馴染めないだろうし。

>>417
ﾜﾛﾀ
ある意味怖いね。

めりけんさん、日本人のホスピタリティーは世界のトップだからセラピストには武器だよ。

俺もめりけん兄貴に癒されたい・・・

>>416
> あと日本の企業文化の悪口を言う人は信用がおけないな。
> どちらかと言えば自分の社会性の欠陥を棚に上げて正当化してる可能性が高い。

ま、こうやって批判に耳を閉ざしてるうちにJALみたいに潰れるのが落ちだよね :P
「日航は『あすの日本』か」ってなもんで。松下幸之助や土光敏夫の時代ならともかく、
今の日本企業って全然魅力的じゃないと思うけど…

なんでこの人こんなに必死なの？

>>406
カリフォルニアってそんなになの？
ヒスパニックがやたら多いとは思ってたけど、
そこまで極端とは。

めりけん煽ってるやつも大概だが、
めりけん自身も日本の企業のことなんて、
わかってないんだから、ｇｄｇｄ相手すんなよ。

>>425
優越感にひたれる相手が２ちゃんだけだから。
心理職でストレスがたまってるから。
カリフォルニア在住で、博士課程に在学している「日本人」というのが、一番のアイデンティティだから。

どうせ適当なこといってるとは思ったけど。。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%9E

2000年国勢調査 [2] 2004年概算 [3]
ヒスパニック以外の白人 47.4% 44.2%
ラティーノ（人種を問わないヒスパニック） 32.4% 34.9%
アジア系アメリカ人 11.0% 12.0%
黒人 6.5% 6.0%
2つまたはそれ以上の人種 1.9% 1.9%
インディアン及び エスキモー 0.5% 0.5%
ハワイ諸島及び太平洋諸島系先住民族 0.3% 0.3%

2000年現在、5歳以上のカリフォルニア州民の、60.5%は家庭で英語を話し、25.8%はスペイン語を話している。以下、中国語2.6%、タガログ語2.0%、及びベトナム語1.3%と続く。
選挙公報、確定申告など公的文書にもスペイン語表記があるため、国や州の公用語だと誤解しがちである。しかしアメリカに公用語はなく、英語が実質上の国語とされている
のみである。一方、約30州が州の公用語を定めており、カリフォルニア州では1986年の州法改定で、共通語であり公用語であるのは英語である旨を明文化している[1][2]。

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(U.S._Census)
http://www.leginfo.ca.gov/.const/.article_3
http://en.wikipedia.org/wiki/English-only_movement
http://www.ca.gov/
http://en.wikipedia.org/wiki/California
http://www.census.gov/popest/states/asrh/tables/SC-EST2003-03/SC-EST2003-03-28.pdf

Racial and ancestral makeup
According to the 2006?2008 American Community Survey, California's population is:[25]
42.3% White (not including White Hispanic)
36.6% are Hispanic or Latino (of any race)
12.5% Asian
6.7% Black or African American
2.6% Multiracial
1.2% American Indian

Languages
As of 2005, 57.59% of California residents age five and older spoke English as a first language at home, while 28.21% spoke Spanish.
In addition to English and Spanish, 2.04% spoke Filipino, 1.59% spoke Chinese (which included Cantonese [0.63%] and Mandarin [0.43%]), 1.4%
spoke Vietnamese, and 1.05% spoke Korean as their mother tongue. In total, 42.4% of the population spoke languages other than English.[30][31

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_California
http://www.census.gov/population/cen2000/phc-t20/tab05.pdf

>>429
こっちのほうがデータが新しいよね。
移民の数は増える一方だから、2010年の国勢調査では
白人の占める割合はもっとへってるでしょ。
うちにも調査票が来たけど、まだ出してないや。

いま調査票を記入し終わったけど、結構人種の欄が細かくてびっくりしたわ。
"Japanese"の項目があったのには驚いた。
前回は"Asian and Pacific Islanders"で一括りにされてような。
インディアンは部族の名前まで記入するようになってるし…
これは結果が楽しみだ。

>>428
> どうせ適当なこといってるとは思ったけど。。。
>
どうせ適当なことって...　どこがどう適当なんだ？

まあ実際この辺に住んでいると白人がマイノリティな感じなんだよ。カリフォルニア全体でこういう
数字だからさ、都市部はもうなんか全然白人いないよ。英語が壊れてるの普通だし、なんかここは
ホントにアメリカかよ、って感じ。

http://en.wikipedia.org/wiki/California

acial and ancestral makeup
According to the 2006?2008 American Community Survey, California's population is:[25]
42.3% White (not including White Hispanic)
36.6% are Hispanic or Latino (of any race)
12.5% Asian
6.7% Black or African American
2.6% Multiracial
1.2% American Indian

According to estimates from 2008, California has the largest minority population in the United
States by numbers, making up 57 percent of the state population.

まあアメリカって色々ありますよね。俺の住んでるとこなんて訛ってんのは
俺位だし、レストランはいったら、非白人は俺だけなんて事は普通。

LAやSFも、地域によって全く違って、デニーズ入ったら白人一人も
いないなんて事もある。日本人ばっかのところもあるし。


それはともかく、「日本の会社に相手にされない」てか、どのみち30歳以降で
転職なんて日本の大企業じゃどんなバックグラウンドでもなかなか「相手にされない」
のでは？日本の友人知人は転職多いけど、やっぱほとんど外資。

俺も、例えばNECやNTTデータ等、向こうも相手にしてないだろうけど、
たとえ入れていただけるとしても、あんまり興味ないです。日本は保険も
充実してるし。

>>427
>カリフォルニア在住で、博士課程に在学している「日本人」というのが、一番のアイデンティティだから。

そうなんだよね。日本では現実問題、まともな就職は無理。
民間での就労経験があるっていっても英会話講師だけだし。

めりけんさん、日本企業を振ったつもりが振られていたでござる





の巻

嫌いじゃない仕事して、子供きっちり育てて、友達とも
仲良くして、法律破らないで暮らせればそれで人生勝ちだよ。

それが難しいんだけどさ。

>>437
いいなあ、私も早く子育てしたいです。
親戚の子とか、クライアントとか可愛くて仕方ない。
あと5年は無理そうですけど…

めりけんさん、自分が晒して写真では体はひょろひょろで首なんか折れそうな
感じのいかにもガリベン風だったけど、ちゃんとメシ食ってんの？

そんな風貌じゃ女にもモテないだろ。

お茶噴いたｗ
めりけんさん何してんすかー
http://www.youtube.com/watch?v=9Za_w0OEczs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pyP1bbHmMd0

>>439
絶好調のときは173cm、78kgで体脂肪率10%だったよ。
いまじゃ10%台後半だけど。とほほほ…

>>440
そんなおっさんくさい顔してねーよｗ

>>441
いや、言ってみただけで、子育てどころか、嫁もいないんですけどね。
てか、173、68キロ、10％って、ムッキムキw

>>437
> 嫌いじゃない仕事して、子供きっちり育てて、友達とも
> 仲良くして、法律破らないで暮らせればそれで人生勝ちだよ。
>
> それが難しいんだけどさ。


全くその通りっすね。そして子育ては仕事よりも英語習得よりもかなり難しいっすな。

>>442
誰かと思ったらガレージの整理しなきゃって言ってた東海岸の人かな。

>>440
この人わけわからないよな。すきっぱさんとのガチンコYoutube対談が見てみたい。
噛み合わないだろうな。

>>444
> >>440
> この人わけわからないよな。すきっぱさんとのガチンコYoutube対談が見てみたい。
> 噛み合わないだろうな。

遠慮します。

youtubeビデオも作りたいんだけど芝を張り替えたり床を板張りにしたりと工事をしているうちに
休みが終わってしまう。どうにかしたい。

>>442
一時期は週6日ジムに通ってましたからね。
あれはあれでやりすぎだったけど。

>>443
真剣に取り組んだら子育てみたいに奥の深いことも
滅多にないでしょうねえ。いいな〜

>>444
この人マンハッタン在住だって。
あそこは訳の分からん人がいっぱいいたからなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=08Il43ekmMQ
こっちのはもっとまともに見えるけど…

すきっぱさんとのエアボーカル対決が見てみたい。

>>446
あの写真ではかなりひょろっとしてたがね。鍛える前か、情報操作をしてるかだな。

>>446
めりけんさんは子供じゃなくて子育てに関心があるんじゃないの？
クライアントも子供もめりけんさんの為に存在するんじゃないんだよ

ムキムキなめりけん兄貴に抱かれてー

>>383 ： ◆boUUv77GfjYq
Naah, you misunderstood about America.
As you are Japanese, you must've heard "Americans are a bunch of random collection of boastful retards".
That's a LIE. Modesty is taken as virtue in every society, so is in America.
Very few people in the universe wants to offend others for being arrogant. So are Americans too, indeed.

Just because America is generous to shameless foreigners doesn't mean it's all-right.
To say「俺は出来る」and 事実を事実のままに言う are hopelessly, violently different concepts.
That's not a matter of telling「嘘」or not, but a matter of your thoughtfulness.
Don't bring your strange rule to America. You seem to have developped a bit of bighead in Japan.
Most Americans are not like you.

>>448
今でも体重はほとんど変わらんよ。
確かめたいんだったらカリフォルニアに来てみたらｗ

また写真うｐして　ﾊｧﾊｧ

>>443
大変そうですが、まわりの人は子供出来るとみんな
顔にやけてますねw

>>444
ガレージの整理は終わりましたw
東海岸ではないですが。

>>446
相当食わないとその体重にはなんないですね。

>>451
>Very few people in the universe wants to offend others for being arrogant.
> So are Americans too, indeed.
Really? Only Americans bash arrogant basterds? I thought it was a kind of like the other way around.

>Don't bring your strange rule to America. You seem to have developped a
>bit of bighead in Japan.
And this is modesty. mmm I'm totally lost. You're too deep.

>>432　どうせ、そういうこと言うと思ったけどさぁ。
　必死こいて、LAのデータ探してこようか？
　その次は、うちの住んでる地区はとか言い出す？

　あなたが言っていることは池袋は中国人ばかり、
　新大久保は韓国人ばかり、生野区は韓国人ばかり
　秋葉原に住んでいるのはオタクばかり、
　なみにいい加減で偏見まみれなの。

　自分が受けた「印象」を極度に一般化させてんじゃないよ。
　印象は印象、事実は事実、数字は数字。
　それを混同させない限りがたがた言わないよ。

　あと、日本人基準でヒスパニックを白人と分けることはしない。
　スペイン人とか、イタリア人がどうなるんだよ。
　ヒスパニックが特別の区分にされる第一の理由は第一言語がスペイン語だからでしょ。
　だいたい、人種分類は統計上の便宜的な区分であると書いてあるし。

　あんたのいう「白人」ってなによ。

>>435　
　日本では博士課程在学した時点でいわゆる就職はまず無理。
　なんとかアカポスに潜り込むしかない。そんなことは自明のことで、わざわざあげつらうことでもない。

>>441-442
　体脂肪率はあてにならない。
　水につかってはかる厳密なものでない限り。

>>406
カリフォルニアではそんなことは何の問題にもなりませんよ。カリフォルニア全体でも白人率わずか４２％。
都市部なら３０％を切っているでしょう。家庭で英語を話している家庭は５７％と聞いたことがあります。
シリコンバレーやロサンゼルスなら家庭で英語を話す家庭なんて３０％がやっとだと思いますよ。

そんな怒ると髪抜けるよ。

東京都の半分以上が非日本人で、3割くらい韓国人、しかもそのうち多くが
新大久保に集中してるなら、新大久保は韓国人ばかりというのは適切だと
思うけど。

米語でこういう場合のヒスパニックは、「スペイン人」は含まない。アメリカ大陸の
一部のスペイン語圏からの移民を指していて、多くの場合見た目から全然違う。
まあ平たく言えばメキシコ人みたいな人だ。日本人だってあれを白人とは言わないよ。

イタリア人はそもそもスペイン語喋らないし、当然ヒスパニックじゃない。

東京都には、中国人、韓国人合わせて2パーセントしか居ないわけで、
LAなんか、その例えでいえば、新大久保に今の25倍の韓国人が居る
状況なんだよね。

>>456-457
　日本国籍を取得した新旧南北コリアンやら台湾人やら中国人やらもいるで。

　米語でヒスパニックが何を指しているかなんてわかってるよ。
　外見による判断がきわめて恣意的にしかならないのは、
　ヴィン・ウィーゼルみたいな「ワイルドカード」が持て囃されることでわかるでしょ。

　俺が文句いいたいのは、分類は常に恣意的なものでしかないのに、
　それを本質的なものとして扱いかつ自明のものとする態度のこと。

　つーか、あんたの説明もいい加減だな。
　適当にやってる説明だから別にかまわないが。

http://s.cinematoday.jp/res/N0/00/69/N0006947.jpg
http://mjlatest.main.jp/image/interview/jury2.jpg
http://s.cinematoday.jp/res/N0/01/16/N0011632_l.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/teens/hispanic-teen-girl-with-boy-FC5018-99.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/children/two-hispanic-sisters-with-brother-FC5092-75.jpg
http://www.targetedadgroup.com/eth_marketing_files/hispanic.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/teens/hispanic-teen-girl-FC5020-95.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Europaeid_types.jpg/800px-Europaeid_types.jpg
http://cinematoday.jp/res/A0/00/15/A0001513-00.jpg
http://img.cyzo.com/images/20080319_u-15.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3019/2745359044_0fe8ce3264.jpg
http://www.cbc.ca/news/background/mixedblessings/gfx/tiger-family-cp-3200430.jpg
http://msnbcmedia4.msn.com/j/ap/b4163142-3b2a-490a-8be5-2edcebc12cc1.widec.jpg
http://www.orenjin.com/blogimg/0802/jero.jpg
http://spainkiko.com/wp-content/uploads/2007/05/espanoles2.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/5c/76/10058468436.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/448/92/N000/000/000/123917185251816422986_clara-alonso.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Franco0001.PNG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Spanish_people_-_mosaic.PNG/800px-Spanish_people_-_mosaic.PNG
http://www.eimages2.com/cbm/images/emphotos/ST46/jcpenney_espanol.jpg
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/daisuke/images/20061109-02.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/17/80/d0008480_10144954.gif
http://goloso-weblog.img.jugem.jp/20060212_65897.jpg
http://img-shop.mu-mo.net/images/2/RZCD-45582/RZCD-45582_t_01_400.jpg
http://org23.zorpia.com/0/3188/20405917.1fbaff.jpg
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/20080228_03_01.jpg
http://socialmediaseo.net/wp-content/uploads/2009/08/chinese-black-market-iphone.jpg
誰何かあててもらおか。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/A_girl_in_Hengchun.jpg/401px-A_girl_in_Hengchun.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_XEdg13lf1LY/SbSEF7PJOMI/AAAAAAAAAwg/4LbKnYXlPeU/s320/0903070001.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_XEdg13lf1LY/SbSEGN4-2gI/AAAAAAAAAwo/QTauoxLHSL8/s320/0903070011.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/abc_110/imgs/a/f/af19e691.JPG
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f3/c6/yoshimizushrine/folder/1498310/img_1498310_55692926_0?20081103100904
http://www.photographybyjohncorney.com/culture-society/samoan-youth.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Official_portrait_of_Barack_Obama.jpg/440px-Official_portrait_of_Barack_Obama.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/English_Americans.JPG/625px-English_Americans.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/MileyCyrusApr09.jpg/782px-MileyCyrusApr09.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Irish_Americans.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/SH-Christopher-Aguila.jpg/270px-SH-Christopher-Aguila.jpg

>>458
日本語完璧に喋るコリアンや中国人は見分けつかないでしょ。
東京は少なくとも「日本語が母語の人間が半分」なんて状況とは
かけ離れてる。

「分類は常に恣意的なものでしかないのに、 　それを本質的なものとして
扱いかつ自明のものとする」


いや、ここ学会じゃなくて、便所の落書きなんだからさｗ

>>453
いや、もうそういうのいいからｗ

>>454
大食漢なので普通に驚かれます。
昨日カレーを12皿分作ったんだけど
ジャガイモが冷蔵庫でダメになってて超ショック…

>>454 ： ◆boUUv77GfjYq
Hey, I'm writing from a tiny computer with a tiny tiny keyboard and screen, which is not mine.
I apologize for any inconvenience it has caused, but I think I made myself understood.

Nonetheless, your reply was just as much. You look a computer geek.
Even a high school student would have better communications skills, and that's what I was talking about.
Surely America is the home of the free, you can turn a blind eye to my message, but you'll get what you deserve at the end of the day.
That's what I was talking about.

>>463
sorry. im not sure what you're saying...

めりけんさん特製カレー　ﾊｧﾊｧ
隠し味　ﾊｧﾊｧ

>>455

自分でカリフォルニアに住んでみればいいのにな。オレの言っていることに一切誇張がないことが分かるし
極めて一般的なのが分かるのに。

井の中の蛙を地でいってる。面白いからもっとやってくれ。

まあ実際に住んでみないとわからないことって
山ほどありますよねえ。自分のクライアントも
Caucasianは半分もいないです。こんなことなら
第二外国語をスペイン語にしておけばよかった…

>>467
ドクター終わったらスペイン語やりなよ、めりけんならできる

>>466　あなたの言う白人を明確にしろ。
　カリフォルニアはアメリカで２番目に大きい州で、一番人口が多い州だ。
　ちょっと住んだくらいで一般化できる場所ではない。

　あなたが日本のどこに住んでたか知らないが、その経験で勝手に一般化できるのか？
　井の中の蛙云々はデータ出してから言え。
　掲示板のやり取りで言語化できない個人の経験を盾に主張するのは敗北宣言のようなもの。

偉そうに言う前に>>459-460　の画像の中からあなた定義の白人を指定しろ。



「オバマ大統領は黒人か？」というテーゼはおもしろかった。

たしかにカリフォルニアも北と南で全然違うな、行けばわかる。

人種というカテゴリが「社会的に構築された」(socially constructed)概念だっていう
ポストモダン的な観点は常識だと思ってたけど、そうでもないのかしらん。
統計調査での自己申告なら限りなくethnicityに近くなるけど、
どのみち主観的な分類であるってことにはかわりがないから、
厳密に定義できるわけないんだけど…

ついでにいうと、都市部についてはすきっぱさんは自身の印象を
語ってるだけで、それは読解力があれば誰でも普通に読み取れます。
だから、それについてデータを出せってのは野暮ってもんです。

だいたい「客観的」といわれてる統計的データだって特定の手順に従って
構築された現実のひとつでしかないわけで、これを絶対視するのは
scienticismといわれても仕方ない気がします。

だいたい臨床心理的には「個人の経験」のほうがずっと重要な「データ」ですしね。
qualitativeでnarrativeですけど、それでいいじゃないですか。
というか、そっちの心的現実のほうがより「リアル』で、ずっと面白いです。
「numerical/quantitativeでなきゃデータじゃない！」っていう
logical positivistな立場を取るっていうのならどうしようもないですけど。

本当はもっと書こうと思ったんだけど、カレーを腹一杯食べて眠くなったのでもう寝ます…

>>469

おお、期待通りファビョッた。面白いからもっといろいろ書け。

>>474　すきっぱ　キャラかわったね。

>>475
> >>474　すきっぱ　キャラかわったね。

はは。まあ基本的にくだらないこと好きだからね。

しかしこいつ暇だよな。一生懸命写真集めて貼ってるところ想像するとイタいという表現しか思い浮かばない。

またファビョルから見ててご覧よ。

めりけんさん、
スレ汚してすいませんね。この辺でお終いにします。

あんたもガキみたいだと思うよ。

ぐちゃぐちゃなってんな勝手にまとめるか

発端402　英語が少しでも怪しいとカウンセリングで食えない
　406　すきっぱ　カリフォルニアではそんなことない。白人率４２％。都市部は３０％以下。
　シリコンバレーとLAで家庭で英語話す家庭は３０％がやっと。
　　407　カリフォルニアはそうでも、カウンセラーと他の仕事は違う
　　408　エスニシティとしての訛り
　　410　めりけん　カリフォルニアでは外国生まれのセラピストにかかわるのも経験としてありで一般化してる。
　　428-429　カリフォルニアにそんな白人すくねーのかよ。L．Aは。
　　　430　めりけん　２０１０年ならもっと移民増えてるんじゃね？
　　　432-433　すきっぱ　なにが適当だよボケ！　カリフォルニアで４２％なんだから、都市部はもっとなんだよ！
434　アメリカもいろいろだよね。
　　　　455　都市部はもっととかいいだすと思った。はぁ。あんたのいってるのはただの偏見。日本人基準でヒスパニックと白人はわけない。合計８割弱。
　　　　459-460　画像みて「人種」をあててみよう！
　　　　　466　井の中の蛙ぼけ
　　　　　467　そうですねぇ。コーカソイドは半分もいない。スペイン語勉強しとけばよかった。
　　　　　　469　白人の定義を明確にしてからこいボケ！　勝ってにカリフォルニアを一般化すんな。
　　　　　　　471-472　人種は社会的構築物。印象語ってなにが悪い。
　

アンカーいれられなかったからわかりづらい。
VS形式にするか。

カリフォルニアではそんなことは何の問題にもなりませんよ。カリフォルニア全体でも白人率わずか４２％。
都市部なら３０％を切っているでしょう。家庭で英語を話している家庭は５７％と聞いたことがあります。
シリコンバレーやロサンゼルスなら家庭で英語を話す家庭なんて３０％がやっとだと思いますよ。

2000年現在、5歳以上のカリフォルニア州民の、60.5%は家庭で英語を話し
ヒスパニック以外の白人 47.4% 44.2%
ラティーノ（人種を問わないヒスパニック） 32.4% 34.9%
42.3% White (not including White Hispanic)
36.6% are Hispanic or Latino (of any race)
As of 2005, 57.59% of California residents age five and older spoke English as a first language at home

カリフォルニア全体でこうなんだから、都市部は白人いない。

LAのデータ出せば満足かよ。うちの地区とか言い出すなよ。お前の印象を一般化させんじゃねぇ。
日本人基準で白人とヒスパニックは分けない。
写真見て人種あててみろボケ

カリフォルニアにすんでみろボケ

お前のいう白人を明確にしろボケ、二番目にでかくて一番人口が多い州にちょっと住んだくらいでわかるか！

ファビョったｗｗｗ

検証可能なもの
シリコンバレーとロサンゼルスで家庭内で英語を話す割合が約３０％以下かどうか。

定義によっては検証可能なもの
カリフォルニアの都市部のすきっぱ主観での「白人率」。

シリコンバレー
　アメリカ合衆国カリフォルニア州北部のサンフランシスコ・ベイエリアの南部
　マウンテンビュー、サニーベール、サンタクララ＋α

マウンテンビュー
2000年現在の国勢調査GR2
白人63.77%、アフリカン・アメリカン2.53%、先住民0.39%、アジア20.67%、太平洋諸島系0.26%、その他の人種8.32%、及び混血4.07%である。
ヒスパニックまたはラテン系は人口の18.26%
The racial makeup of the city was 63.77% White, 2.53% African American, 0.39% Native American, 20.67% Asian, 0.26% Pacific Islander, 8.32% from other races,
and 4.07% from two or more races. Hispanic or Latino of any race were 18.26% of the population.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_View,_California

サンノゼ
2000年現在の国勢調査[2]
人種的な構成は白人47.49%(非ヒスパニック系白人は31.34%）、アフリカン・アメリカン3.50%、先住民0.77%、アジア26.86%、太平洋諸島系0.40%、
その他の人種15.94%、及び混血5.04%である。ここの人口の30.17%はヒスパニックまたはラテン系である。
White Americans made up 49.3% of San Jose's population; of which 31.7% were non-Hispanic whites. Blacks or African Americans made up 3.2% of
San Jose's population; of which 3.1% were non-Hispanic blacks.
American Indians made up 0.5% of San Jose's population; of which 0.3% were non-Hispanic. Asian Americans made up 30.7% of San Jose's population;
of which 30.5% were non-Hispanic. Pacific Islander Americans made up 0.4% of San Jose's population. Individuals from some other race made up 12.6% of
San Jose's population; of which 0.4% were non-Hispanic. Individuals from two or more races made up 3.2% of San Jose's population; of which 2.2% were
non-Hispanic. In addition, Hispanics and Latinos made up 31.5% of San Jose's population.[20][21]
http://en.wikipedia.org/wiki/San_Jose,_California

サンタクララ
2000年の国勢調査GR2
人種的な構成は白人55.59%、アフリカン・アメリカン2.29%、先住民0.53%、アジア29.27%、太平洋諸島系0.43%、その他の人種6.94%、及び混血4.95%である。
ここの人口の15.99%はヒスパニックまたはラテン系
The racial makeup of the city was 55.59% White, 29.27% Asian, 2.29% African American, 0.53% Native American, 0.43% Pacific Islander, 6.94% from other races,
and 4.95% from two or more races. Hispanic or Latino of any race were 15.99% of the population.
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Clara,_California

白人だから、家庭内で英語を話すとはいいきれないが、
せいぜいサンノゼの非ヒスパニック系白人３１．３４％ってのが家庭内で英語を話す割合は３割程度
ってのに強いて言えば近いかねぇ。

まぁ、１０年も前の国勢調査を当てにならんというのは自由だが。

キャメロン・ディアスがヒスパニックだと。。。。
クリスティーナ・アギレラもだと。。。。

イメージだとやっぱ、アメリカ・フェレーラだよな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hispanic_and_Latino_Americans

つーか、キャメロン・ディアスがヒスパニックっていうのは、びっくりだ。
まぁ、あてにならんとは思ってたけど。けど。けど。

>>452
何でお前に会いにカリフォルニアまでいかなきゃいけないんだよw

ラテン系の女は世界で一番可愛い

俺はカリフォルニア在住だがめりけんの通ってる大学は大体分かるな。

>>476
めりけんさん自体がこのスレのアラシみたいなもんだから、すきっぱーさんが
謝ることなんて全くないよ。

まあ、めりけんさんは勉強がキツイ、実習が大変、熱が出た、とか個人的なフラストレーションの
はけ口のしてるだけだからな。

個人のブログで書くべきことばかりだけど、人が集まる自信がないから２ちゃんに
ずっと居座ってる。

いいじゃん別に。なんでいちいち干渉すんだよ。

>干渉

www

干渉よりもめりけんさんに浣腸したい

>>492
めりけんさんが苦痛で喘ぐ姿がみたひ・・・

「日本人の限界」がよくわかるスレだw

めりけんさんが限界まで便意を我慢する時の顔がみたい

めりけんさんを掘りつつすきっぱ兄貴に掘られたい

哲学者とか高IQなほどゲイに走りやすい傾向があるよな。
逆に無学であるほどペドに走る傾向もみられる。

男がオマンコに興味をなくしたら、人類滅亡

体細胞から精子を作るのは成功してた気がする。

めりけんなら俺の隣で寝てるよ。

お待たせいたしました、手短にどうぞ

internet psychologyです。あってるかな？

めりけん ◆gY8Fip1mTE
嫌いなレスは荒らし認定and冷笑ののち無視→痩せ型、草食系で婚期を逃すタイプ

すきっぱ ◆KijdB.oy/Y
嫌いなレスは「ファビョった」といって煽る→肥満型、結婚しやすく離婚しやすいタイプ

◆boUUv77GfjYq
嫌いなレスは繰り返し「意味がわかりません」と主張して無視→小柄で童顔、結婚はできないタイプ

めりけんさん以外は基本良い人でしょ。

>>476
汚れきったｗこのスレのことをわざわざ気にかけてくださって、感動しましたｗ
言っても聞かない人って幾らでもいるんで、放っとくのが一番ですよね。

----

今日は老人ホームで来年度の実習の面接でした。ふつうにユングとかの話が
通じるのがいかにもカリフォルニアといった感じです。
geropsychology(老年心理学)って凄い興味があるんだけど、
非言語コミュニケーションに重点が置かれるので
他に潰しがきかないのが難点ですな。どうしたものか。

>言っても聞かない人って幾らでもいるんで、放っとくのが一番ですよね。
自己紹介？

自分がまともだっていう思い込みが無ければ言えない台詞だな。

東京に出てきた田舎者が故郷の東京に憧れてる連中に講釈を垂れるようなスレだね。
東京にもいろいろあるんだけど自分の見た、体験した東京を絶対視しちゃうんだよな。

３人とも２ちゃんというか英語板を勘違いしてるだけ、言っても聞かないからいろいろ弄って遊ぶ人が沸く。
たまに面白い議論になりそうでも結局ごまかして逃げてるしなあ。
他所で馴れ合うのが一番賢明なんだけどね。

写真集めに費やした時間は最大３０分か。

>>504
実習の愚痴とか悩み事には興味ないんで、よそでやってくれるかな。

めりけんさんの尻からひり出される黄金

口あんぐりしちゃいますよね　>>ALL

>>507
別に誰もがアメリカに憧れる訳じゃないんだけどね。
自分は英語力を限界まで高めることに興味があるんで、スレ違いな報告をする
方たちは、例えスレ主といえども、出て行ってもらいたい。

>>513
英語力とそれが発揮されるコンテクストは切っても
切り離せないものなんだけど、こんなことを言っても
わからんのでしょうなあ。

>>514　そのレス内容自体に異論はないが、
　レスポンスとしては的外れというほかないｗ

　カリフォルニアでの日常話に英語学習上のメリットはない。
　日本での日常話に日本語学習上のメリットはない。

　日本での日常話に日本語学習上のメリットを生み出すには、
　それだけ深い日本語への造詣と考察が必要。

　老人ホームでユングの話した、なんて発話に
　なんら深い英語への造詣も考察もない。

あんまり言うとまたファビョリだすよ。プライドだけは高いから。

やっぱぜんぜんわかってないな。面接と言っても競争が激しいから
こっちとしては結構な時間を使って準備をして、細心の注意を払って
英語で自分を売り込むわけよ。

しゃべらなかったらもちろんダメだし、でしゃばり過ぎても
協調性がないと思われる。professional boundariesを
守りながら限られた時間内で非常にpersonalでprivateなこと
(例えばユング心理学への興味だとか、心理療法の個人的な体験だとか)を
効果的に伝えるのってものすごい難しいんだよ。もちろん面接官はそれなりに
経験のある心理士だから、はじめから終わりまで一挙手一投足を
実に細かく観察されるわけ。

実際この難しさに比べたらTOEFLとか英検とかの英語の試験なんて
おままごとみたいなもんだよ。

あ、あとどうせ突っ込まれると思うんだけど、このスレでは
自分は日本的な「協調性」は意図的に無視してるのであしからずｗ

面接の難しさは言語に関係ないだろ
その面接官が日本人で、日本語での面接だったとしても
難しさは変わらない

英語がしっかり使えればね

>>519
その「しっかり使える」ってレベルが問題なんだよ。
少なくとも日本語と同じぐらいの運用レベルでないと
使い物にならない。心理職の場合は特にそう。
競争相手はみんな博士課程にいるアメリカ人なんだしね。

とどのつまり自分は英語板で日記書いたってOKと言いたいんでしょ

「だって俺はアメリカにいるんだぞ」って

神様にはかなわないな

>>520
自分で選んだ道なんだし、愚痴や泣き言はいいからしっかり努力しなよ。
もう日本じゃ就職できないんだし。

前に日航が傾いたからって日本滅亡論語ってたな。
あのあたりでバカの皮がズル剥けに剥がれたと思った。

>>521
まあまあ、そう拗ねないでｗ
実際英語の運用の話をしてるんだからいいじゃないの。

指摘されるまでは愚痴しか言ってないのに、何を言ってんだか。

>>517,520　なんでいきなり面接の話になってん？
　しかも、当たり前のことすぎない？
　そんなの日本人相手にいうからあなたが特別な気がしてるだけだし。

　ぜんぜん「英語の運用」というレベルの話ではない。
　そら試験に比べたら簡単だよ。当たり前すぎる。
　具体性もぜんぜんないし。

私たちは食べ物で遊ぶことは良くないと教えられてきました。
酢だこさん太郎のあのタレをローション代わりにしてチンコに塗りつけているところを
祖父に目撃されて以来、私もそんなことをしなくなりました。
そんなトラウマを持つ私をあざ笑うかのようにポテチで遊ぶ美人。
私もまた、お菓子で遊んでみたくなりました。
この画像を見た瞬間、今は天国のおじいちゃんに
「そろそろいいよね。おじいちゃん」そう語りかけたくなるのです。

チラ裏御免　　＼ﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇ／
　　　　　　　　　　　＼ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟ／「ここは初めてですか？」
　「限界を目指す日　＼ｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁ／
　　　　　　　　本人」　　＼ﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ／ 　　「動かないで」
　　　　　 　 　　　　　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧／
(from C.A.) 　　 　　　　　　＜ 新カウンセラは　 ＞ 　「固いですよ」
───────────＜　ホモの悪寒 !!!　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨∨＼　「逃げたら
｢どうして気持ち良く　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　秘密をばらしますよ」
なってしまったんだ…｣／ 　男性も性暴力を　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　受けることがある。　　　　＼　「その男が僕を
　　　　　　　　　　／この事実をあなたは知っていますか？＼めちゃくちゃにしたんだ」

ある田舎者がいかに自分は都会に馴染んでいるかを声高かに主張したそうな。
「訛らないで東京弁が話せる俺ってすごいだろ」って。
でも東京人からするとどんなにがんばっても地方出身だってことはわかっちゃうんだけどね。

>日本的な「協調性」
具体的に説明しようね。

それからアメリカ的な「協調性」って何よ？
これもしっかりと説明する必要があるな。

アメリカ的「協調性」はあるけど、日本的な「協調性」は無いの？

>>530
まずは俺のチンポを舐めろ、話はそれからだ

そろそろ次スレはどうしますか？
三つくらい要りますかね？

>>520
519はめりけんさんの英語レベルが
それくらいに達しているって前提で書いたんだけど
じゃないと仕事にならないだろうし

で、使えるレベルの英語力があれば
面接が母国語でも英語でも難しさは変わらない
その面接が難しいのは英語のせいではなく内容のせい

めりけんさんは競争相手と比較して
弱気になっている様に感じるけど、
専門的な知識や能力はさておき
英語に関してはもっと自信を持っていいと思う
ネイティブ以外も実際多いだろうし

まあ、たとえ自信回復のためとはいえ英検とかの話を持ち出すのは
程々にしないと、このスレでは揚げ足取られてからまれる

>>529
東京に出たこともない田舎者の発想すぎるｗ
お前が「東京人」だと思ってる連中のかなりが普通に地方出身者だからｗ

英語の「レベル」とか日本語の「レベル」ってのはシンプルに
１次元の指標で測れないんだよね。

俺の英語の「レベル」はたいした事無いけど、仕事の話はおそらく
日本語より英語のが楽。これは英語で仕事してきた経験の方が長いから。

英語の面接に慣れてれば英語の方が楽だろうし、日本語の面接に
慣れてれば日本語の方が楽だと思う。

俺なんか日本のいわゆる新卒の就職活動ってしなかったから、
「あなたは自分を色に例えると何色ですか？」とか言われるくらい
だったら、アメリカの英語の面接の方が100倍ましですw

オレは何年経っても日本語の方が楽だな。面接だってどう考えたって日本語のほうが楽だよ。
ここ７、８年は英語喋っている時間の方が日本語を喋っている時間よりもずっと長いんだけどな。
まあこの辺が個人的にはぼちぼち頭打ちなのかな、っと思ったりする。

すきっぱさんは限界とか頭打ちとか言いますが
自分の英語力向上のために何かやってますか？

それは前にも出た話題だな。あとはすきっぱさんが面倒くさがらずに答えてくれるか
どうかだ。

>>538
あれ、そう？
ラジオを聴くこと？

>>539
あと、本をたくさん読むっていうのもあったな。

>>536
>まあこの辺が個人的にはぼちぼち頭打ちなのかな、っと思ったりする。

"思ったりする"じゃなくてとりあえず英語力向上の為に何をすべきか聞いてみれば良いじゃないですか。
めりけんさんが目から鱗が落ちる様なアドバイスをしてくれることでしょう。

まぁ、特別な努力をせずに何か能力を向上するってことはないからね。
毎日走っていたって、速くなるための走りをしない限り頭打ちになる。

お前か？俺の名を語るクズは？

めりけんさんのオナニースレで今日もオナるオレ

めりけんさんの処女を奪いたひ

>>117
英辞郎は和英をするときに、とりあえず何か手がかりを探すときに役にたつけど、
まちがえているのがけっこうあるから、英辞郎で調べた後にそれを英英を使って
ニュアンスを確かめたほうがいいよ。

例文を覚えるのはどうかな。

めりけんさんお勧めのspeakingのための書籍などありましたら教えてください。

60 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/07/04(金) 21:45:19
> 大学に留学生はいますが交流がないです。
なんとかしゃべる機会を作りましょう。お金払って話し相手になってもらってもいいし、language exchangeとかもいい。
Sについてだけど、15秒で全部考えるのははっきり言って無理だから、スピーチの骨子をだけを決めて後はimproviseする必要がある。
このためには普段から英語でしゃべることがどうしても必要なんだよ。
練習問題を自分ひとりでやって、後で聞きなおしてみるだけでも ぜんぜん違うよ。

日本人が英語がなかなか上手くならないのは、
間違えてもいいから、とにかく伝えることを試みる、言ってみるという態度が
英語が人生を左右する受験の中心科目になることによって抑圧されているからだよ。
間違った表現をすると×がつくという恐怖が植え付けられて、
試行錯誤ができない。

たとえばこの動画を見てみて。この人は偉い。間違ってもいいから
何とか伝えようとしている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXDKzudJvro

学校英語に毒された人だと、結婚するってなんていうんだっけか、
marriageは名詞だよな、動詞はええと、、なんて逡巡しているうちに
何も言えずに時間が過ぎてしまう。なぜ私は結婚できないのかと思いますかと言いたくても
正確な構文を思いだそうとするうちに時間が過ぎて何も伝えられなく
なってしまう。Do you think why i can't marriage?でも
ちゃんとWhy do you think i can't marryの意味にとってくれるんだよ。
とりあえず発声することが大事なんだ。文法的に正しい言い方は
コミュニケーションの中で徐々に習得していけばよい。

満点の京大のユニークな先生の
スピーキング聞いても、とにかく発声しながら考えているね。
最初にバッチリの構成考えて話し出すなんて態度じゃ、
時間がなくなってしまう。

京大の先生というのはiBT満点がウリの人ね。
青谷さんって言ったっけか。

めりけん尊敬してるぞ
おれはカネがないから留学なんて出来ないが
勉強は、めりけんぐらいやりたい

ガンバレよ

>>536
そうですか？大学でやった専門のことの書き物とか、英語のが楽じゃ
ないですか？友達の香港人も、普段話すのは広東語だし、英語ネイティブ
じゃないけど、仕事で人前で話すのは英語の方が楽だと言ってました。
200人くらいの前でプレゼンするんですけど。逆に定義的には母語の標準
中国語で仕事するのにはずいぶん苦労したらしい。まあこんなのは人
それぞれかもしれませんが。

目から鱗が落ちるようなアドバイスがあったら、俺が是非聞きたいですねw

>>537
> すきっぱさんは限界とか頭打ちとか言いますが
> 自分の英語力向上のために何かやってますか？
>

毎日英語で暮らしているし、書き物も読み物もほとんど全部英語だしねえ... これ以上は何をすれば
いいのかよく分かりませんよ。

>>547
speakingなら、ロングマンのやつは？

>>554
　自分にとって難しいものを読む。
　読んだものを要約する。
　辞書・事典読む。
　相手の話ていることを正確に理解しているか自問する。
　本当に正しく、わかりやすく、表現豊かに書く／話せているか点検を怠らない。

日本で大学教育おえて、１０年日本で日本語で仕事してるだけのやつが、
完璧な発音でもなく、漢字をよく知っているわけでもなく、
句読点のつけ方が適切でもなく、語彙が豊かでもなく、
日本語の読書・読解スピードが別に早いわけでもなく、
けっこう、聞き返すことも多かったりしたら、


ただ、努力するのやめただけじゃねぇかとおもうね。
まぁ、たいていの大人はそんな必死こいて努力はしてないけど。

日本人の様々なな分野の専門家が
外国語（英語）を習得するために費やす時間を
他に向けることができたらと思うね。
英語なんかほどほどでいいんだよ。外国人なんだから。

>>556
> >>554
> 　自分にとって難しいものを読む。
> 　読んだものを要約する。
> 　辞書・事典読む。
> 　相手の話ていることを正確に理解しているか自問する。
> 　本当に正しく、わかりやすく、表現豊かに書く／話せているか点検を怠らない。

その程度のことはしてるんだけどな。
一番のハードルは議論をしているときのスピーディーで的確な反論だな。言葉を引き出してくるのに
native の奴に比べるとよけいなエネルギーを消費しているというか... だから論点への集中が甘く
なったりね。日本語だとそういうエネルギーの無駄な消費がないんだよ。だから楽なんだよな。

１月から転職したんだが、やっぱ会社が変われば社内用語も憶え直しだが、オレと１週間違いで
入社したnative と比べるとやっぱオレは憶えが遅い。

それからめりけんさんが面接の話を書いていたが、オレは今人を雇って自分の部署を作っているところ
なので面接をする側なんだな。ボンクラを雇えば自分の業績にも響くからキチンと突っ込んで実力
と人柄を推し量りたいわけだが、そういうときにもね、もうちょっと鋭く突っ込めたらな、と思う訳よ。

>>552は有名な七五三タテ読みですネ。

めりけん し(7)
　 　 ネ(5)
　 ば(3)

カ(1)

>>558
だったら、必要なのは瞬発的な思考力でしょ。
あとは、やっぱ議論における思考が遅いんでしょ。
日本ではそういう訓練はまずしないからね。

ことばの純度がまだ低いんだろう。

それか、単に実際の業務知識を深めれば、
その補助にはなるんじゃないの。

まぁ、２ちゃんやってる時間を別のことに費やせばいいだけじゃないか。
すごいブーメランだけどｗ

おお、忙しくて3日こなかったら面白そうな話が結構出てるな…
脳みそが完全にfriedなので、ぼちぼちﾚｽしていきます。

日本語も英語も語彙が多くて、精緻で豊かな表現力を持ち
自前の語彙と表現で様々な専門分野の議論や業務が可能な言語でしょ。
両方とも高いレベルで習得しようとすると各人の限られた
時間と能力を大量に費やしてしまう。
その費やされた時間は別のことに使えたはずの時間。
我々はとてつもなく大きなハンディを背負わされている。

>>562　母語の日本語で高等教育受けられるだけマシでもあるんだよ。

>>533
うーん、自分は面接の内容と言語はそう簡単に切り離せないと思うけどね。
だいたい日本語と英語じゃコミュニケーションの方法が全然違うし。
誰かが英語のコミュニケーションはテニスで、日本語のはボーリングだって
書いてたけど。

あと別に特に弱気になってるってことはないんだけどね。実際水曜日の面接は
会心の出来ｗで確実に通ったと思ってるしね。問題は金曜日に受けたの本命のほう。
だいたいこの社会ではあらゆる段階で競争と淘汰があるから、英語がどれだけ
できても出来すぎってことはないんだよ。あと英検とかの話はあくまでも喩えの
つもりだったんだけど、あの書き方だと怒る人もいるだろうなｗ

>>535-536
自分もやっぱり専門の話は英語のほうが楽ですね。
inputもprocessingもoutputもほとんどずっと英語でしたからねえ。
専門用語とか、日本語に訳すとわけわからないですしｗ
日本に帰るまでにはなんとかしないといけないんですけどね。
すきっぱさんについては、最初に仕事をされたのが日本だったのが
大きかったのかと思います。自分が日本でしてた仕事は
専門とは関係なかったですしね。

> あなたは自分を色に例えると何色ですか？
これはひどいｗ 私だったら荷物をまとめて帰りますｗ

あと、勘違いしてる人もいるみたいだけど、すきっぱさんの英語は
普通に上手いです。ほとんどの日本人は何十年住んでもああはなりません。
唯一の例外は昔職場で一緒だったアメリカ在住の作家の人だけど、
この人は頭の構造からして全然違ったので全く参考になりませんでした。
(発音はイマイチだったが)

実際日本人が英語を学ぶのは難しいです。
前にも書いたかもしれんけど、河合隼雄大先生がNYに来られたときに、
大喜びで聞きに行ったら、あまりの英語の酷さに椅子から
転げ落ちそうになりましたｗ 確かUCLAの大学院に留学されてた
はずですけど、よくあれでロールシャッハの研究ができたもんだと
驚くことしきりでした。

>>563
だからこそ大変だと思う。
両方の言語で専門分野の事柄を語れなければならないのだから
（日常言語とは使う用語と言い方が違う。）。
英語ネイティブたちみたいに母国語だけで学び、発表できたらどれだけシンプルかと

>>547
TOEFLの準備をしているなら、Longmanから出ているDeborah Phillipsの
TOEFL iBT本はなかなか良い出来だと思います。

TOEFLの基準をクリアしてるなら、ぜひコミュニケーション論の教科書を
一冊読むことをおすすめします。実際自分もスピーチの授業を受けてずいぶん参考になりました。
これは自分が昔読んだ教科書の最新版です。
http://www.amazon.com/Communicating-Social-Career-Cultural-Focus/dp/0205624898/
僕も最新版がほしいんだけど、ちょっと値段が高いのが難点ですね…

日本語で独創的で普遍性のあるの理論体系を築く人が多く出てきて、
その理解を目指す英語ネイティブたちがまずは日本語から勉強して、
日本に留学してくるようになれば愉快なにの。専門知識・技能の習得や
専門家としての実践以外に「外国語」との格闘に時間と労力を取られるのは
国民的なレベルでみたら大きな大きなハンディだと思う。

自演乙K-1 MAXで優勝したのかw 日本はじまったｗｗｗ
去年ぼろ負けしてて絶対立ち直れないと思ってたのに、
驚異的な精神力だな。入場と試合内容のギャップが酷すぎるけどｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10187949
http://www.youtube.com/watch?v=cYS-MCYbIlY
http://www.youtube.com/watch?v=Ehly4nvyeBA

まあこういう人がいる限り日本は大丈夫でしょうｗ

>>549
まあ最初のうちはとにかく発話しないとね。
日本人的な「間違えたら恥ずかしい」という感覚は
ゴミ箱にすてましょう。

>>552
どもども＾＾

めりけんさんレベルでもスピーキングの練習とかするんですか？
日々が練習のようなもでしょうから特別な時間をとってまではしませんよね？
自分はめりけんさんの足元にも及ばぬほどの英語力ですがスピーキングの練習はどうすれば良いのかわからず怠っています・・

>>571
>日本人的な「間違えたら恥ずかしい」という感覚は
>ゴミ箱にすてましょう。

これ普通の日本人には難しいんじゃないでしょうか
自分は外人に話しかけるのはそんなに恥ずかしいと思わないですが周りに日本人がいると恥ずかしいです。
めりけんさんがここで英語を使いたくないは文法間違いや誤字などを一々指摘されるのが嫌だからというのも一つの理由としてあるんじゃないですか？

>>572
本当はちゃんと時間とって練習したいのはやまやまなんだけど、
時間がないと言うのが正直なところ。

>>573
昔の日本語→英語スレに日本語を英語に翻訳したのが一杯あるよ。
あのスレ、雨人女子大生のすずめちゃんとか、
他にも英語がうまい人がいっぱいいて楽しかったｗ
結局日英翻訳ってあまり自分の英語の勉強にならないことに
気づいて行くのやめちゃったけどね。

国内だとリスニング力はどのように鍛えれば良いと思いますか？
１番は英語圏に住むことだと思うのですが。

>>565
> >>535-536
> すきっぱさんについては、最初に仕事をされたのが日本だったのが
> 大きかったのかと思います。

確かにそうかも。日本で働きだした最初の数ヶ月はにはかなり日本語で苦労しました。わざわざ日本語
の専門書を買ってきて日本語での技術用語を憶えた記憶があります。でもまあ仕様書とか書いてるうち
にすぐに慣れたし、結局母国語だから単語さえクリアしちゃえばどってことなかったです。

>>574
めりけんさん、TOEFLスレの過去ログうｐはどうなったんですかーーー？
日本語→英語スレもできれば一緒にうｐしてください　┏○ﾍﾟｺ

すきっぱ兄貴の文金高島田姿が見たひ...

めりけんさんに俺の黄金を塗り付けたい･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|　　　　　　　| ./　　 Ｙ 　 ヽ　 .（　__／/.　ヽ, , ）ヽ　八　　|__／/.　ヽ, , ）／　　 Ｙ 　　/
　　　　　|　　　　　　　|/ 　 　 八　　ヽ 　 .| i し　八　　.|　　　　 　 |し　ﾉﾍ　　/／ 　 　 八　　/
　　/⌒ヽ⌒ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ） 　 |ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　 |(　ノﾍ　 /（　　__／/.　ヽ, ）　
　　|　　　Ｙ 　 ヽ　　　　| i し　八　　.|　　(　'~ヽ　八/　 　 Ｙ　 ヽ　|　ノﾍ　/／　　　／　／
　　| 　 　 八　　ヽ 　 　|ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　　　/ 　 　 八　　ヽ|　　　 /　　　／　 ／
　 （ 　__／/.　ヽ, , ）　.(　'~ヽ　八/　　 Ｙ 　 ヽ　　（　__／/.　ヽ, , ）|　　　/　 ／　／
　　　ヽ　i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ　/ 　 　 八　　ヽ　　| i し　八　　.| |　　/　　　／
　　　　ヽ(　(　 ゝ /　　 Ｙ 　 ヽ（　__／/.　ヽ, , ）　　|ﾉ　(　.八　　.〉|　/　 .／
　　　　　　＼'~ヽ/ 　 　 八　　ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ (　'~ヽ　八　　|／／
　　　　　　　　ヽ（　__／/.　ヽ, , ） /（＼`")ノi　（＼`")ノ　ヽi/／ ／
　　　　　　　　　　ヾ＼＼ヾ　 ゝ "-"　　 ゝ "-"　,,,,;;::'''''ヽ／

>>577
こんなんでいいんなら続きをうｐするよ。
PART 21: http://bit.ly/cenQBQ

>>581
みたが、あれだな。
iBTへの移行が始まったところだから、比較的まともだな。
新方式になって、オフィシャルな情報が潤沢でない場合、
少しでも情報を求めて２ｃｈに人があつまるんだな。
公式、信頼できる情報が発信されるに従い、２ｃｈに集まる人
書き込む人は減っていく。

各試験直後は、検討・答え合わせで充実したスレになるようなもんか。

>>581
ありがとうございます。続きもヨロシクです。

>>581
めりけんさんやっぱスピーキングにはシャドーイングですか？

>>583
続きはここにうｐするから、気長に待ってちょうだい。

めりけん過去スレ倉庫
http://bit.ly/bondbx

>>556
日本語しゃべる外国人でも、日本語が完璧な人なんてまずいないよ。
一見大丈夫そうでも、注意してるといろいろ間違えてるのがわかるよ。

Columbiaで日本文学専攻してPh.D. -> 日本で8年暮らす -> 今はivyの准教授

って人を知ってるけど、しゃべるのは「完璧」とは言い難かったしね。
Columbiaって日本研究ではトップクラスだけど、それでも難しいものは難しい。

英和、和英の辞書の監修してるイギリス人の先生に習った事が
あるけど、彼の日本語は、モーラーがちょっとおかしい以外は
まさに完璧というか、生徒の日本人より全然レベル高かったな。

でも、俺が知ってるのもその人だけだ。

>>557
英語がほどほどだと情報の受信・発信が制限されるから
日本は取り残されるんじゃないの?
実際心理学をみてると日本はものすごく遅れてるという印象しかないけど…
もう英語はlingua francaとしての地位を確立しちゃったからねえ。

それに他の言語を知っておくというのは日本語を勉強する上でも大事なのでは。
かのゲーテは「外国語を知らない者は、母国語を知らないのと同じである
("Wer keine fremde Sprache spricht, kennt seine
Muttersprache nicht.")」って言ったんだってさ。

>>587
言語学専攻の人はさすがに上手いですよね。
やっぱ専門的に勉強しないと「完璧」というレベルに
到達するのはなかなか難しいような気がします。

ところで、最近こんな本を買いました。
第二言語習得についてのスタンダードな教科書らしいです。
Second Language Acquisition
http://www.amazon.com/dp/019437212X
パラパラと見てみたけれど、すごく面白そう…

>>569
実際仏教の研究とかは日本のほうがレベルが高くて、
そのために日本に留学するアメリカ人もいるらしいよ。

>>575
聞き流しも悪くないけど、やっぱスクリプトのある教材を使うのが効率的じゃない?
例えば、CNNはスクリプトが手に入るはずだよ。あとは語彙強化でしょう。
知らない単語はどう頑張っても聞けないしね。

>>584
一人で寂しくｗスピーチしてたものを録音をして、後で聞き返すのが主になるはず。
あとは音声学の勉強とシャドーイングとかでせう。

test

200 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/02/01(金) 11:03:11
ibｔの問題が出来ない奴は知能が低いから、大学行く必要ないよ。
日本の大学と違って、勉強する大学へ行くにはibtくらい楽にパスしないとダメ。
内容見れば分かるが、大学でやる一般教養よりもレベルは低いよ。


225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/02/03(日) 16:31:03
知っていたら教えて欲しいのだけど、スピーキング（特にTask1,2）に出題されるトピックリストのようなものはありますか？


234 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/02/03(日) 22:53:41
>>225
これなんか参考になるんじゃないの?

http://etfb04.wordpress.com/2006/08/27/possible-topic-for-toefl-ibt-speaking-task-1/

Speakingセクションの最初の二問は準備しておかないとかなり運に左右される

PBT
http://bbs.gter.net/bbs/archiver/tid-346395.html
http://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=192801

659 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/03/02(日) 23:57:25
英語のリスニングの問題で、大学の授業風景が出てくるが、
学生と講師が出てくるのに板書が出てこないのは不自然。
リスニングを助けるために板書も出すべきだと思うな。
初めて受けたけど、完成度としては今いちなテストだと思う。
661 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/03/03(月) 01:12:00
>>659
黒板使わない教授も多いから別にあれでいいんじゃない?
だいたいほとんどの教授はキーワードをいくつか黒板に書くだけだから、
普通にしゃべってることが聞き取れなかったら授業についていけないよ。

771 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/03/10(月) 21:12:05
こういうのって、直接ETSに電話しないと埒があかないよ。
電話番号は+1-609-771-7100ね。


772 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/03/10(月) 21:21:25
あとFAXでスコアレポートを注文する方法もあることにはある。
これは試したことないのでなんとも言えんが…
http://www.ets.org/Media/Tests/TOEFL/pdf/07_08_toefl_ibt_score_report_request_form.pdf

776 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/03/10(月) 22:27:50
>>775
Skype使えるんならSkype Outが便利だよ。
http://www.skype.com/intl/ja/allfeatures/callphones/


908 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/03/16(日) 22:58:22
>>832
某外大でTOEFL対策のコースを教えたこともあったけど、
どの学生も致命的にリーディングの量が少ない
留学したいんだったら自分の専攻の分野の英語の
教科書を自分で買って読むぐらいはしてほしい。

942 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/03/17(月) 21:57:17
>>941
CBTは300/300。iBTは114/120。
iBTの点は不覚としか言いようがない…
なんせ参考書を初めて読んだのが試験当日の
電車の中だったからな。

22 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/03/20(木) 22:09:44
内容はアカデミックなものが主で、スピーキングやリスニングでは
学生生活に関する問題も出てくる。


198 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/04/01(火) 18:17:23
なんかうｐしてみなよ。卒業証書ぐらい手もとに持ってるだろ。
204 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2008/04/01(火) 22:54:31
>>198
禿同。お前も先にうpしてみたら？脳内エリートをびびらせちゃえよ
205 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/04/01(火) 23:14:09
>>204
ちょｗ それ俺が名無し潜伏して書いたやつなんだけどｗ
なんかみたいのか?

485 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/06/09(月) 00:31:30
American -> 米利堅 -> めりけん

昔はアメリカ人のことをそう呼んだんだよ。
妹から貰った、(あんまり有り難くない)あだ名だよ。

553 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2008/06/18(水) 13:29:14
LongmanのPBTの参考書は自分も教えるときに使ったけどよくできてるね。
iBTの参考書もDeborah Phillipsが書いてるみたいだから、
試してみる価値はあると思う。

238 ：めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE ：2008/09/19(金) 14:00:53
>>164
自分ならbodyを2パラグラフにして、両方ともポジティブな理由にするね。
とにかく重要なのはthesis statementをサポートすることだからね。
で、一番説得力のある理由を最初にもってくる。
ネガティブな要素の否定は、まあ余裕があれば書いてもいいけど、
おまけみたいなもんだよ。

最後に165も書いてるけど、"I believe ..."とかは、読者に自信がない
ような印象を与えてしまうので本当に避けたほうがいい。
なるべく客観的に書いている、という印象を与えたほうがいいので、
よほどのことがない限り一人称は避けるのが吉。

TOEFL iBTを一月以内に2度受ける人のデータの出典が見付かりました。
ETS Research Report (RM-08-05) by Zhang, Y.

Repeater Analyses for TOEFL iBT, Yanling Zhang, February 2008, ETS RM-08-05
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/RM-08-05.pdf

Test 1とTest 2のスコアの相関(Test 1とTest 2の間隔は30日以内)
Reading 0.78
Listening 0.77
Speaking 0.84
Writing 0.77
Total 0.91
n = approx. 12,400

リピートの間隔が30日以内ということを考えると、Totalの0.91は
ともかく、3セクションのtest-retest reliablityが0.8を切っているので
相関は必ずしも高くはない

910 ：めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE ：2008/11/08(土) 10:15:36
このレポートのでショックだったのはリピーターの国別上位を
韓国、日本、中国が独占してたこと。66%のリピーターは
東アジア系なんだってさ。みんなそこまでETSに貢がなくても…

Repeaters by Test Centers and Native Language
Test center/Native language/frequency/Percent
1. Korea, Republic of/Korean/3,690/29.79%
2. Japan/Japanese/1,845/14.90%
3. United States/Korean/1,043/8.42%
4. China/Chinese/511/4.13%
5. Canada/Korean/400/3.23%
6. Canada/Chinese/357/2.88%
7. United States/Japanese/331/2.67%

偉そうにしてるがホントたいしたこと書いてないな。めりけん。

>>566　直接やりとりするような仲なら、２ｃｈで近況伝えあったりすんなｗ

前に書いた水曜日の面接は無事に通ったみたい。
本当は学校間の決まりで12日まで合否を連絡しちゃいけないことに
なってるけど、向こうが当日の連絡用の電話番号をメールで確認してきたわ。
抜け駆け、青田買いは禁止のはずだけど、いくらでも抜け道があるもんだ。

私も極限まで英語力を高めたいと思っているのですが
お伺いしたいことがあります。
めりけんさんは下の単語リストどのくらいわかりますか？知ってるかどうかは
passiveで主観的な判定でいいです。全部チェックしなくても大体とか
2行目までのうちこれこれ、とかで構いません

sacking , SAD , safety catch , salacious , salicylic acid , sallow , salutary , sanctum , sangfroid , sans , sarcoma , sashay , Sassenach ,
sate , saunter , scabrous , scads , scalene triangle , scamper , scarper , scathing , scepticism , scheduled castle , the Schengen agreement ,
schlep , schtick , schtuck , schtum , schtup , scintilla , scoot , scorcher , scour , scowl , scree , screed , scrimp , scrounge , scrummage ,
scrumptious , scrunch , scruple , scuff , scuffle , scull , scum , scumbag , scurrilous , scuttle , seance , seborrhoea , sebum , secede ,
secession , secrete , secretion , secretive , sect , sectarian , sediment , sedimentary , seductress , sedulous , seeded , seethe ,
segue , semanteme , sememe , senescence , sepulchral , sequestrate , serf , serfdom , shalom , shamateur , shambles , shard , shears , sheathe ,
she-devil , sheen , Shiite , shirk , shod , shoddy , shonky , shoot-'em-up , shunt , shuttle diplomacy , sibilant , sic , side whiskers , sidle ,
SIDS , siege mentality , signatory , signpost , silage , silt , silver tongue , silvery , simpatico , simultaneous equations ,
sine die , sine qua non , sinus , Sisyphean , sizzling , skean-dhu , skedaddle , skeleton key , skid row , skinflint , skipper , skirmish ,
skitter , skittish , skulk , skunk　works , slash-and-burn , slasher , slather , slew , slick , slink , slinky , slip knot , slip shot , sliver , slosh ,
slouch , slough , the Slough of Despond , slurp , small claims court , smart quotes , smattering , smitten , smudge , snaggle , snarl , sneeze , snippet , snippy , snivel , snook , snoop ,

やっぱり1-2行は簡単目なので
部分的に見られるのでしたら
1-4行か
3-4行あたりでお願いします

>>602
これ辞書から持ってきたんでしょ?
いちいち挙げないけど、しらん単語のほうが多い位だよｗ
ここにある単語を全部知ってたら、GREでも全く苦労しないだろうな…

TOEFLの目標をクリアしたら、語彙強化してもう一回GRE受けてみたいかも。
あれは語彙問題も難しいし、作文の採点も随分辛いからなあ。

しかしこの板、ここ一週間ぐらい随分過疎ってるな…
みなさん元気にしてるのかしら。

語尾が気持ち悪い

風邪引いた…

タイムリーにLAにちょっといったんだけど、空港なんかみんな訛ってる印象
でしたね。日本から来た人といったんだけど、バーでビール頼んで、ラテン
訛りのバーテンダーに”bottle one or push one?”って聞かれてた。　
「押す奴」は生の事w　バーテンダーも気を使ったんだろうけど、カオス
でした。

602
俺も半分以下くらいだな。4行目までみて、下は文脈の中ならわかるかな。
ポンと出されたら１割くらい減る。safety catchやsacking等、イギリス
臭いので、米語の辞書ならもうちょっとわかるかも。

sacking, SAD, safety catch, sallow, sanctum, sans, saunter, scamper, scathing, scepticism, schtick, scoot, scour, scowl, screed, scrounge, scrummage, scuff, scuffle, scum, scumbag, scuttle, secede

東アジアの人間が辞書暗記好きな印象があるけど、自然な英語使える人で
そんなことした人は１人も知らないので、もし考えてるなら、やめた方が
いいと思います。まあ辞書覚えたって人は又聞きでしか知らないけど。

>>608
季節の変わり目ですからねえ。お大事になさってください。

昔辞書で単語を覚えるのに憧れた時期があったけど
すぐに挫折しましたｗ 文脈が思い浮かばないと、
さっぱり定着しないんですよね。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/09(金) 23:42:04
この手の決意表明を兼ねた「俺ガンバル！」系のスレは腐るほど立ったが
そのほとんどは途中で投げ出して終わる

まれに目標達成してもやっかみや揚げ足取りが始まりハッピーエンドでは終わらない

まあ、くだんの彼をフォローするなら700オーバーしたことで気が抜けてしまったのだろう
誰もが通る道だｗ

2週間前に受けたTOEFLの結果がきたので、
一応このスレでも報告しておきます。
春休みは結局面接と実習で全部潰れちゃったしなあ。
次に受ける時こそちゃんと準備して満点とりたいですね。

> 825 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：sage ：2010/04/10(土) 03:54:25
> お、結果来てるじゃん。
> R29 L30 S28 W30で、Totalは117点か。
> 今回も全く準備なしだったから、こんなもんなのかな。
> Readingは完全に時間配分を間違えたからなあ。
> 最後のsummaryの問題は3分は残しとかないと厳しいな。
> Speakingは練習すれば満点いきそうな感じ。

>>611
初受験じゃなくてもう何度も受けてるんだから、準備不足云々は言い訳にしか聞こえないけど。

>>612
何度っつってもiBTは3年間で3回だけどね。
でもSpeakingは確実に上がる手応えがあったよ。
普段は「15秒で45秒のスピーチを準備する」なんてことはないからなｗ
まあ次を楽しみにしてなよｗ

俺はToefl受けたこと無いからよくは分からないけど何でも満点は大変ですね。

辞書は3ヶ月位で覚えられるならいいだろうけど、idiot savantの人とかでもできないんじゃ無いかなあ。

おっと、上は俺。

>>613
3回も受けてんなら「準備不足」は言い訳

そうですね〜
でも試験対策さえしてちゃんとおけば、満点を取れそうな手応えはありました。
TOEFLがCBTだったときはなにも考えずに受けて満点だったので、
あの頃よりは確実に難しくなってますね。

まあ結局15歳に負けたわけだから
いいおっさんが言い訳するのはみっともないっす

なんにしてもToeflは日本人の限界ではないだろうなあ。大概のネイティブは満点は逃すだろうし、満点の人が必ずしもネイティブ以上とは限らない。

すきっぱさんのウンコのビデオ(w)以上のものを、ここの日本語ネイティブの人達は、俺も含めて、日本語で上げられないだろうし、言葉のスキルってのは、なかなか簡単に測れないですね。

まあそうですよね。英語はあくまで道具なので、与えられた状況で必要とされている
機能を果たすことができれば十分なわけですからね。TOEFLは留学生の
academic aptitudeを測る試験なので、これが限界とはとても思えません。
さっさと次の段階に移りたいもんです。

いや、とうの昔に移ってるでしょうw

ちなみに俺もGMATの模試ではV(英語)で
ネイティブ平均位は取れましたが、これは
ただのテストですからね。

やっぱり毎日頑張ってるんですか？

>>621
いや、とりあえずTOEFLで満点を取ることを目標として自分に課したので、
時間が取れたらこれを最初に片付けないと…
まあスピーチの練習が主になるので無駄にはならないんですけどね。

>>622
1週間に1日は休暇に充ててます。適当に休まないと持たないよｗ

仕事があっても勉強するんですか・・？

>>623
学生は勉強するのが仕事でしょ。めりけんさんと同年代はもう社会に出て働いてるわけだし。

>>624
臨床心理の分野は一生勉強ですよ。まあこの分野に限らないと思うけど、
勉強を続けてる人とサボってる人ってえらく差が出るんだよね。
語学は特にそう。「潜行密用、如愚如魯」が座右の銘です。

本日めでたく次の実習先が、できたてほやほやの高級老人ホームに
決まりました。来年一年はおじいちゃんとおばあちゃんの相手をして
過ごすわけですが、はたしてどうなることやら。ホスピスとか
昔から興味あったので、だいぶ楽しみなのですが…

英検1級で優秀賞を取るにはどんな勉強をすべきですか？
今受けてもまた取れる自信あります？やっぱ単語とか忘れちゃったりしてます？

>>628
あれ取ったときって、別に特別な準備したわけじゃないんだよね。
試験の当日の朝に問題集をぱらぱらと見て、どんな問題が出るか確認しただけ。
英検受けるの自体はじめてだったしね。
今のほうがあのときより確実に英語の能力はあがってるから、
また取れる確立は高いと思うよ。

勉強についてだけど、あのへんてこな試験のために単語だけをせっせと覚えても
試験終わったら忘れちゃうんで、そんなことをするぐらいなら難しい文章を
精読+音読して、文章ごと単語を覚えたほうが定着しやすいし、役に立つと思います。

あと、今から考えると作文の出来が他の人よりよかったのかも。
他の問題はさっさと終わらせて、時間をかけてかなり本気で書いたからねｗ
作文はいくらでも上達するので、いい文章をせっせと盗みましょう。

作文って、そんなに伸びるものですか？過去問とかの作文を何回もやって使える表現を覚えるのは効果ありますでしょうか。

めりけんさんから見ると、英検1級のエッセーの模範解答はどんな印象を受けますか？
また、受験された時は、いわゆるテンプレート（first/second/finallyなど）に当てはめて書きましたか？

模範解答の例としては、1級スレから引用します。

実用英語技能検定1級　英検1級 Thread　Part 69
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269531605/26

テーマ
Agree or disagree: Gambling should be banned

When we consider the harmful effects of gambling on health and family relations, not
to mention the dangers of gambling-related criminal activities, it is clear that a total
ban would be in the best interests of the public.
Gambling can be devastating to the health of gamblers. Some gamblers become
severely depressed as a result of losing large sums of money. This depression can lead
to other harmful activities, including alcohol abuse. The problem is compounded by the
fact that many casinos offer free drinks to gamblers to encourage them to stay longer
and gamble more.
It is inevitable that families of those who develop an addiction to gambling will suffer.
It is not uncommon for gamblers to spend their entire salary at the casino or the
racetrack rather than providing for their family. This destroys family relations and
often leads to divorce and alienation.
Gambling also encourages organized crime. To finance their habit, many gamblers build
up serious debt and are forced to borrow money from “loan sharks.” These
moneylenders are widely known to have connections with organized crime syndicates,
which often resort to violence if loans are not repaid on time.
A government ban on gambling is necessary to show that society will not tolerate this
problematic institution.

>>631
> めりけんさんから見ると、英検1級のエッセーの模範解答はどんな印象を受けますか？

あんまり当てにならんけど、印象だけでいうなら高校生か学部生がかいた
いかにも優等生的な作文という感じがします。語彙も平易だし、
単刀直入すぎて面白い文章とは言いがたいよね。それに随分短いような…
自分はこの倍は書いた様な記憶があるけど。

> また、受験された時は、いわゆるテンプレート（first/second/finallyなど）に
> 当てはめて書きましたか？

thesis statementとsupporting paragraphsという基本的な構造は
当然踏襲しました。

>>630
> 作文って、そんなに伸びるものですか？

勉強を続けてれば、一生伸びると思うよ。
自分より文章がうまい人なんていくらでもいるんだから、
うまく盗めばいくらでも表現の幅は広がるよ。

> 過去問とかの作文を何回もやって使える表現を覚えるのは効果ありますでしょうか。

それもいいけど、良い文章をまねするのにこしたことはないよ。

めりけんさんすご過ぎ

いい気分にさせてやるのが良策

>>631
他人に迷惑掛けるような奴は鮮人認定されて当然じゃね？
俺何も間違った事いって無くね？

ライティングを強化するには、リーディングもやはり必要ですよね。良い文章とたくさんであ為にはそれが1番だと思います。

めりけんさん最近どうですかー？

めりけんさんの胸毛最高

試験の形式も碌に知らないのに英検1級で優秀賞をとるめりけんさんこそ神

もっと簡潔に表現できんもんかな

We have no disagreement with the fact that Mr. Meriken is regarded as God
because he won the award for excellence of the EIKEN Test Grade 1st
even though he did not know about the test at all.

>>638
もう学期末の追い込みに入ってるよ〜
先週はPCが壊れてえらい目にあったよ。

ほかにとくに目新しいことといったら
実習先で夫婦喧嘩の仲裁を始めたことぐらいかな。
夫婦両方の言い分を聞いて、うまい落としどころを
探っていくんだけど、これが結構おもしろいんだなｗ
両方とも相手に不満を持ってるのに理解されないと
思ってるから、"You must feel frustrated."とか
ちょっとした一言をはさむだけでさっと場の空気が
かわるんだよね。

前に姉弟の遺産相続の仲裁をしたこともあったけど、
案外こういうのが向いてるかもしれません。

やっぱりＰＣないと不便ですよね。
かなり忙しそうですが、英語の勉強はかどってますか？

>>643
不便どころか、PCなしではまったく学生生活が成り立たないです。
リーディングも全部PDFだしね。修理中は昔使ってた
ノートパソコンを自分で直してなんとかしのぎました。

英語の勉強は新しい単語を書き出して通勤時間に語彙強化に
はげんでるぐらいです。こういうのは昔と全然変わりないですね。

めりけんさんも語彙強化とかするんですね。自分は英検1級の語彙は満点で受かったのですが、スピーキングはめっぽうダメで..と言っても語彙問題もいくつか感だったのですが。
めりけんさんは仕事や進学先、試験の面接の前などは、どんな対策をしてますか？
アドバイスいただけるとありがたいです。

>>645
> めりけんさんは仕事や進学先、試験の面接の前などは、どんな対策をしてますか？

やっぱり質問を想定して、どう答えるかをあらかじめ考えておくのが
基本だと思います。別に模範解答を一字一句用意する必要もないけど、
伝えたいポイントをはっきりさせておくのは重要です。あと、どのへんまで
アドリブで出来るかを見極めて、使いたい表現をあらかじめ練習しておくのも
良いと思います。

あと、すきっぱさん(どこいったｗ)も言ってたけど、やっぱり自分の喋ってるのを
録画・録音して聞き直すのは効果があります。自分もクライアントと
喋ってるのを最近ずっと録音して後で聴いてるんだけど、自分の喋り方の
くせを矯正するのに随分役に立ちました。

めりけんさんのチン毛剃りテー

http://www.youtube.com/watch?v=ctX03XuluiM

この歌詞聴きとれる人いる？

めりけんさんは日本にいた時どうやってライティングを鍛えましたか？
留学していたので、向こう友達からのメール、日常会話などの返事はなれてるのですがＴＯＥＦＬや英検などのアカデミックというか、難しい話題になるとちゃんとした文が書けません。

>>649　めりけんが日本にいたときはPBTだから、ライティングはやってないと思うよ。
　学術書の要約から始めたらいいんじゃね？
　英語での学術的な言い回しが自分の中にストックされてないだけっしょ。

>>649
語学留学は留学じゃないよ。

>>646

> あと、すきっぱさん(どこいったｗ)も言ってたけど、やっぱり自分の喋ってるのを
> 録画・録音して聞き直すのは効果があります。

ああ、そうそう。その通りです。まあ初めてやってみたときはあまりの酷さに泣きそうでしたが
上達への近道なのは確かです。

>>651
語学留学は留学です

語学留学者＝高卒が多くて大卒でもFランばかり。日本人ばかりで
固まる。授業は向こうの幼稚園の授業の延長。勉強嫌いだけど英語圏に行けば
英語ができるようになるという淡い期待を抱いている。

みたいな感じだから留学には入らないよ。ワーホリで海外に行く奴らと程度が同じ。

すきっぱさんの自己紹介ビデオが見たひ！うPお願いします。

>>654
留学かどうかは成果と関係ないだろ

>>648
結構わかるけど、全部は無理だわ〜

>>649
>>650の通りで、ライティングはアメリカに渡ってから半年間ESLで
みっちりやりました。良い先生が多くて助かりました。ライティングの
クラスばっかりとって呆れられたけどｗ

やっぱり「ちゃんとした文」を書こうと思ったら、しっかりした先生に
書き方を教えてもらうのが一番良いと思います。基本的な英文の構造を
知らないとどうしようもないです。添削してもらって、間違えたところは
全部覚えましょう。私は今でもESLで書いた作文は全部取っておいています。

語学留学も悪くないと思うけど、成績がかかってないから、
相当意志が強くないと流されちゃうと思うよ。
マンハッタンには語学留学できて日本人同士でつるんでる
子達がいっぱいいました。もったいね〜

>>652
> あまりの酷さに泣きそうでしたが

あ〜、これわかります。
自分も録音した自分の声を聞いたときのショックときたらもうｗ

>>657
>私は今でもESLで書いた作文は全部取っておいています。

うｐして下さい。　

オレもお願いしたい↑

英語話者に対する言語習得難易度表：日本語は最高難度
ttp://d.hatena.ne.jp/LM-7/20090919/
外交官を養成する米国務省外務省職員局のデータ

主たる生徒
平均年齢40歳程度、英語のネイティブスピーカー
言語教育を受ける優れた適性
他のいくつかの外国語に関する知識

勉強量
25時間／週　6人以下の少人数クラス
3−4時間／日　の自学自習

TOEIC９５０、英検1級程度くらいの達成度

必要週88週だってよ。約4,000時間か総計。

>>662
＞TOEIC950、英検1級程度くらいの達成度

FSIスケールで４技能すべてレベル３以上だから、これよりは
全然高い。読みだけでも英検１級より上。リスニングはさらに上で、
スピーキングライティングになると次元違うくらい上。

>>660-661
さすがにうpするのは気が引けるので、欲しかったら直接メールしてちょ。
[email protected]
今超忙しいので、実際にメールできるのは5月下旬ぐらいかな。
5月終わっても届かなかったらここで知らせてね。

有難う御座います。後ほどメール送らせて頂きます。

>>662-663
ま〜でもこれは相当優秀な人達が、缶詰めになって毎日勉強した結果だからね…
ILR (FSI) scaleの3がTOEIC950、英検1級よりも遥かに上というのにはまったく同意です。
http://web.archive.org/web/20071010042447/http://www.govtilr.org/ILRscale2.htm#3

元のページには、Category IIIの中でも日本語は特に難しいと
注が付いているのが実に興味深いですね。
http://web.archive.org/web/20071014005901/http://www.nvtc.gov/lotw/months/november/learningExpectations.html

国務省でのガチ実務レベルか。
その言語で修士とれるくらいだから、iBTで110点くらいか？
まぁ、レベルとしては、説明文通りなんだろうけど。
他の資格が説明文通りとはいいがたいだけどｗ

国務省でのガチ実務レベルか。その言語で修士とれるくらいだから、iBTで110点くらいか？
まぁ、レベルとしては、説明文通りなんだろうけど。他の資格が説明文通りとはいいがたいだけどｗ

めりけんさんがオススメするwritingの参考書はありますか？
めりけんさん流のwritingのポイントも伝授していただけるとありがたいです。

ライティング以外も教えて欲しい

>>670
でも、ライティング以外は自分で鍛えられる気がしません？
スピーキングのコツとか訓練方法とかも聞いてみたいですが。

>>669
Writing is all about how much you write. Just reading a "how to" book gets
you nowhere. You may learn something new from a "writing book," but basically
this type of books just tells you writing rules and can serve just
as a reference book. I'd call this type of book "Masterbation book" because authors
just show off boring writing rules they gathered in these books to satisfy their egos.
The contents of these book doesn't help you improve your writing skills at all.
The more you write, the better you get at writing. Simple as that.

>>671
Read the previous thread and this one from >>1, the topic has already been covered
and some people went into how they practiced speaking English.
Also, you can't expect much from this Meriken guy because all he can do
is just repeating like a parrot "reading out loud is the key" when in fact
total immersion in an English speaking environment made him what he is now regarding
speaking English.

マスターベーションのスペル...

For some reason it's common pointing out spelling mistakes make him look
smarter than smarter than a writer when in fact in almost all cases he can't
write as good English as the writer.

め　り　け　ん　あ　げ

英語がしゃべれないで英語教師ができるのは世界で日本だけ。
以前、喫茶店でたまたま隣の席にスウェーデン人の女の子が
お茶していて、同席していた日本人が彼女の英語がわからずに
困っていたので助けてあげた。その流れでスウェーデン人の子と
おしゃべりが始まってしまったんだけど、向こうの英語の先生は
みんな英語をしゃべる。彼女は外交官になりたいと言っていたが、
その理由が、英語の先生が世界中をバックパッカーとして一人旅
した経験を持っていて、海外の話をいっぱいしてくれるんだそうだ。
それで、英語の授業なんだけど、世界に興味が出てきて外交官に
なりた〜いって。
たしか、プロの演奏家の同行で来日してた。
話を聞くだに、日本の公務員臭ムンムン教師の経験の無さ、
視野の狭さ、根性の悪さ・・・が際だって、日本人として恥ずかしく思った。
とはいえ、日本の公務員の手にかかれば優秀な子供たちも世界敗者に
転落してしまうのは必定で、それがわかれば、彼らに関わらないことで
人生を拓いていける。このことに気がついた者は幸いである。

うちの高校の英語教師は
まんこは英語でpussyって言うんだ
みたいなことしか言えない低能だった

仮にも教師なら、マンコではなくオパンポンと言って欲しいな

>>669-671
これについては今考えてるので、返事はもうちょっと待ってね。
結構書きたいことはいろいろあるんだけど、落ち着いて考えてる
時間がないもんで…

定時めりけんあげ

めりめりあげ

め　り　け　ん　あ　げ

　め　り　け　ん　あ　げ　ｗ

もうすぐこの学期がいかに大変だったかをアピールするカキコがあるから
それまでガマン汁

ようやく春学期も一段落したので、少しずつ英語の勉強を再開しています。
まず第二言語習得について一通り知識を得ようと思ったので、
評判の良かった次の教科書を読み始めました。

Ellis, R. (1997). Second Language Acquisition. New York, NY: Oxford.
http://www.amazon.com/dp/019437212X

なかなかコンパクトにまとめられてて実に読みやすいです。

大怪我の基に励んでいるわけだw

酸素の無駄ですよー
やめてくださーい

ウーマンオブザイヤーに表彰された難民の母　泣かせるストーリーです。　是非一度ご覧ください。
音声と、その英文、および訳文が記されています。　

http://nomura.no1wizard.com/

めりけんはげ

めりけんさん、新スレまだー？それと一つ質問なんだけど、何でそんなに頻繁にスレが
建てられるのかな？昔自分がとあるスレを立てた時は、半年くらいは次スレが建てれなかったけど…。

>>690
TOEFLの新スレ立てたよ。スレ立てできるのは●持ちの有料会員だからじゃない?

留学希望者・留学生専用TOEFL iBTｽﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1274244146/

>>691
●＝性病ですか？

>>691
新スレ乙です。なるほど、有料会員なんてあるんですね。
知りませんでした。

片岡数吉が英語の質問に答えるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1273125385/l50

音のストリームの評価　その２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1273909001/l50

日本人の限界を目指すｽﾚ その2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264797163/l50

1週間ぶりに実習先に行ったら片付けなきゃいけない書類が溜まりすぎでﾜﾛﾀｗ
ここにきてクライアントの数も上限の10人になったしなあ。
まあ経過記録や治療計画書を書くのは勉強になるからいいんだけど、
もうちょっと効率よくやらないと…

>>693
海外のプロバイダって2chでは規制されてることが多いから、
海外から書き込みたいなら●は必須だよ。

今日は時間があったので積読になってたEmerson選集を読み始めました。

> THERE IS a difference between one and another hour of life in their
> authority and subsequent effect. Our faith comes in moments; our vice
> is habitual. Yet there is a depth in those brief moments which constrains
> us to ascribe more reality to them than to all other experiences.
> For this reason the argument which is always forthcoming to silence
> those who conceive extraordinary hopes of man, namely the appeal to
> experience, is for ever invalid and vain.

文体に力があっていいですね〜

スピーキングについてアドバイスしていただきたい。

いやいやライティングのアドバイスをいただきたひ。やはり独学ではiBTで高得点は無理なのかしら。

めりけんさんって家で靴履いて生活してますか？

最近「フレンズ」のDVDを見てるんですけど、ソファで寝てる友人に毛布を掛けるシーンがたまに
あります。これを見ると、靴にも毛布がかぶさり、「それは汚いんじゃないか？」って気になります。
生まれたときからそうなら、気にならないかも知れないですけど、ある程度の年齢で外国で暮らし
始めた人はどう感じるのか知りたいです。
あと、外国人でも潔癖症な人は自宅では靴を脱ぐのでしょうか？

そういうスレチの質問はメールで訊くといい

昔イギリスに住んでいたときには余裕で靴のままベッドに
ねっころがってたけれど、最近のアメリカだと割と靴脱ぐ家も
多いな。

>>702　それは日系の人とかじゃなくても？
　WASP、アイルランド系、ドイツ系、ポーランド系、ヒスパニック、黒人いろいろでも？
　都会に多いとか田舎に多いとか東海岸が多いとか西海岸が多いとかあります？

>>703
黒人とヒスパニックは知らんし、白人も系統がどうかまで知らない。
東海岸も知らない。

お邪魔した事あるのは西海岸から、ちょっと内陸に入った辺りまでかな。でも、
ネットとかでも見るよ。最近の傾向だと思う。

…検索中

ほら。普通に「脱げって人がいるけど」って始まる位普通の事。
http://shoes.about.com/u/ua/shoequestions/shoes_in_the_house_opinions.htm

ちなみに中国系は知ってる限り100％脱ぐ。

ありがとうございます。けっこう普及してきたんだな。
日本人的にはちょっと楽になるな。

メールの返事はまだかなぁ

>>707
いま準備中だよ。来週の月曜までには返事出すよ。

>>700
さすがに普段は部屋の中では履かないね。だいたい座椅子使ってるし…
でも靴を汚いと思うことはあまりないよ。
急いでるときは靴履いたまま部屋に入ることもあるしね。
慣れって恐いね…

>>704
東海岸では脱ぐところはほとんどなかったですね。
中国系の人たちでも靴を家の中で履いてました。

>>700です。スレチな内容に丁寧にお答え頂き、皆様ありがとうございました。
私は、どうも「靴 = 汚い」というイメージがあるみたいで、靴のままソファに乗るシーン
などがあると、ドラマの中でも嫌な感じがしていました。文化の違いってすごいですね。

>>669
> めりけんさんがオススメするwritingの参考書はありますか？
> めりけんさん流のwritingのポイントも伝授していただけるとありがたいです

いろいろ考えてたんだけど、奇麗に纏まりそうにないのでとりあえず返答しておきます。
自分はESLでもらった資料以外にはWritingの参考書を買ったことはないです。
英文の構造を説明してる本が1冊あれば十分だと思います。

で、実際に勉強するときに大事なのは、ひたすら巧い文章をまねることだと思います。

> WASHINGTON ? The Senate on Thursday approved a far-reaching financial
> regulatory bill, putting Congress on the brink of approving a broad expansion of
> government oversight of the increasingly complex banking system and
> financial markets.
http://www.nytimes.com/2010/05/21/business/21regulate.html

たとえばこの文だけでも、

「(議会が法案を)可決した」というときに"approve"という動詞を使うんだな、とか、
"increasingly"という副詞は"complex"という形容詞と一緒に使えるんだな、とか、
"Congress"には定冠詞が付かないんだな、とか、
「その結果、(組織・集団が)(新しい状況に)直面することになった」というには
"putting 〜 on the brink of 〜"という動名詞節が使えるんだな、

等々いろいろ勉強になるわけです。こういうふうにきちっと文章を理解してから、
何回か音読して文脈と一緒に覚えてしまえば、似たようなことを書くときに
自然な表現がすっと出てくるようになります。

英語には英語らしい表現というのがあるので、巧い人の書いた文章を真似するのが
上達への一番の近道なのです。

逆に、一番まずいのが日本語でまず考えてからそれを英文に訳す、というやり方です。
日本語と英語は全然違う言語なので、日本語から訳していてはいつまでたっても
英作文は上達しません。

あと、付け加えておくと、英語は副詞と形容詞を巧く使えるようになると
ぐっと表現の幅が広がってきます。

>>711の"increasingly complex"なんかは面白い例で、
副詞をいろいろ入れ替えて"infinitely complex"とか、
"exceptionally complex"とか、"radically complex"とか、
"extraordinarily complex"とか、いろいろニュアンスを変えることが
できるわけです。

こういうことが出来るようになると、英文を書くのがぐっと楽しくなってきます。

今回はたまたま目に付いたNYTの英文を例に使ったけど、世の中にはいわゆる
名文というのがあるので、真似するときにはそういうレベルの英文を使うと
いいでしょう。

あと、決定的に大事なのが、教養ある、ちゃんと英語教授法の訓練を受けた
ネイティブスピーカーに作文を添削してもらうことです。
やはり独学だとどこで間違えてるか気づくのは不可能です。
自分は最初はESLの先生に見てもらいました。
今ではネットの添削サービスもあることなので、敷居は昔よりもずっと
低いはずです。

蛇足だけど、ここのサービスは評判がいいそうなので、誰か是非試して
ここかTOEFLｽﾚに結果を報告してほしいｗ

> AWA Jack: これは[email protected]に「始めたいのですが〜」とメールをすると直ぐに
> 始められる通信添削サービスです。TOEFLまたはAWA（GMAT）のサンプルテーマの中から
> 毎回１題ずつ送られて来て、それに回答をすると翌日には添削結果と次のお題が送られてきます。
> 200ドル/30日（=仮に二日に１回のペースでやっても１,300円/回）とかなり良心的な
> お値段ですし、添削内容やテンプレートのアドバイスは的確で効果的でした。
http://web.mit.edu/sloanjapan/101/admission/story_2011.htm

というわけで、Writingについては以上です。また何か思いついたら
ここに書き込みます。

>>711
>putting 〜 on the brink of 〜"という動名詞節が使えるんだな

副詞句じゃないですか？

>>716
"participle clause"だから「動名詞節」でいいでせう。

そういや日本語ではこういうのを「分詞構文」って言うんだったな。
何もかもが懐かしい…

定時めりけんあげ

横レスですがライティングのアドバイス大変参考になりました。
ありがとうございました

棚の大量の参考書が無駄になるな、、、笑

>>711
正しく読めることが前提になりますね。

しかし素人が巧い文章かそうでないか判断できるでしょうか？
NYTの文章は全部巧いんですか？

不毛な質問してるって気がつかないのかな

情弱にやさしいスレなんだからいいじゃないかw

>>720
どもども。参考書はあくまでも「参考」ですからね。

>>721
確かに読解が出来ないことには仕方がないｗ
NYTやTimeだったらまず大丈夫でしょ。
内容はともかく、個人的には好きな文体です。

あ、あと真似するんなら、少なくとも最初のうちは小説は止めといたほうがいいです。

音声が付いていればいいんですけどね
自分は読み上げソフトを利用しているんですけど
英語の読み上げはどんなもんでしょうか？
日本語の読み上げは不自然ですけどまあ許容範囲かと思いますが

http://www2.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php

敷居が低い（しきいがひくい）・・・×
敷居が高い（しきいがたかい）・・・○

意味：不義理をしたり、恥ずかしい思いをしてあわせる顔もなかったり、その人の家へ行きにくい

>>726
リンク先のは今まで聞いた中で一番自然だけど、
発音の参考にはあまりならないような…

>>727
ご丁寧にどうもｗ

やはり独学だとどこで間違えてるか気づくのは不可能ですから

>>728
心の友よ！
ちんぽしゃぶるぜ。いつでも言ってくれ。

『この世から消えろ』とはいわない
にちゃんから消えて

トリップ変えることにしました。あたらしいのは"◆MerIKeNLs6"です。

これからもよろしく〜

誰に宜しくして欲しいの？マジで。

>>普段どんな勉強して、心理士の仕事はどんな感じで、実際に処方したり検査したりするのか？
>>アメリカで心理士がどんな風なのか、簡単でよいから説明してくれ。
>>君がここまではいいって範囲で可能なので。

>それスレチだから限界スレで質問してよ。

もったいぶらずに早く答えろ

>>735
このスレと前スレ見ればあらかたかいてあるよ。前スレはここね。
http://j.mp/meriken-archive

>>737
このスレの質問とか疑問なんて半分は挑発と怒りの発露だろｗ
まともに答える必要ゼロ

２ちゃんである以上、振られたネタからの展開力がすべてだけどね。

まおゆう　とか。

>>738
全く面壁九年とはこのことだわ。

心理鑑定は来年度からやる予定だよ。
ひととおりやると一人当たり$3000ぐらいかかるんだよな、これ。
objective, projective, cognitive, neurologicalと
いろいろあるけど、多分老人ホームだからneurological testingが
主になるんだろうな。夏にコースを取る予定だけど、
痴呆症とかアルツハイマーの診断をやるのかしらん。

あ、あとESLの作文なんだけど、昨日荒らしの相手してたら
時間なくなっちゃったんでもうちょっと待って下さい＞＜

しかしESLの作文を読み返してみたけどこれじゃ小学生の作文だな。
もうちょっと最近の英文サンプルもウェブサイトにのっけよっと。

北米における臨床心理学／カウンセリングについて調べてみるか。
あと、海外生活板でカリフォルニアからの２ｃｈ利用について聞いてこよう。

>>744
> あと、海外生活板でカリフォルニアからの２ｃｈ利用について聞いてこよう。

たぶん自分が名無しでﾚｽすることになると思うぞｗ あそこ人いないからな。

大体調べてどーするんだよ
まさかめりけんに勝とうとしてるのか？ｗ

カリフォルニア州立大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%9E%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6
http://www.calstate.edu/
http://www.calstate.edu/faculty_staff/
http://www.calstate.edu/PreDoc/
http://www.calstate.edu/search_find/campus.shtml
http://education.ucsb.edu/Graduate-Studies/CCSP/CCSP-home.html
http://www.calstatela.edu/academic/psych/html/deptmenu.php
http://www.csus.edu/psyc/
http://www.socialpsychology.org/ranking.htm
http://www.psychology.sdsu.edu/doctoral/
http://www.psychology.sdsu.edu/new-web/
http://www.psychology.csusb.edu/
http://csufresno.edu/psych/

http://lang-8.com/

なるほどストーカーか

いや〜しかし新しいTOEFLｽﾚは荒れ放題だなｗ

スキッパさんは消えちゃったな。やっぱリア充は２ちゃんは
嫌になるよな。

英語に関係ある方に振ると、メリケンさんは音読すすめてて、
意図はわかるんだけど、これ、発音ちゃんとする前に大量にやると、
訛りが固定しません？

TOEFLの点が必要なら訛りとか言っている場合でもないだろうけど。

>>751
> やっぱリア充は２ちゃんは 嫌になるよな。
ま、あれだけ荒れてたら普通はびっくりしますよねｗ
また戻ってきてもらいたいもんですけど。

>>752
ある程度なまっちゃうのは仕方ないですね。アメリカに来たばっかりのときは
全然発音が通じなくて往生しました。
でも後で十分矯正出来ますよ。一時期発音に異常に神経質になってた
時期があって、そのときは普通にアメリカ生まれに間違われていました。
すべて正確な発音でなくても、イントネーションさえしっかりしてれば
大丈夫みたいです。日本にしばらくいたら訛りがすっかり復活しちゃいましたけどね。
時間できたらまた矯正したいです。

>>753
イントネーションは結構すぐ変えられるけど、一番難儀なのが、
個々の音素？ってのかな、parとperの違いとか、そういう違いは、
なるべく先に押さえないと、なかなか「矯正」できなくないですか？

インド人なんかは、何言ってるかわからない位もの凄いイントネーション
だけど、音素が割と区別できてるから、イントネーションだけ変えれば、
かなりきっちり伝わる英語になるし。

AT&T等のサポートセンターにかけると出るインド人とか、昔酷かったけど、
最近アメリカ人みたいじゃないです？

>>754
> イントネーションは結構すぐ変えられるけど、一番難儀なのが、
> 個々の音素？ってのかな、parとperの違いとか、そういう違いは、
> なるべく先に押さえないと、なかなか「矯正」できなくないですか？

発音に凝ってたときは、音声学の教科書を参考にしながら
音を真似してたらなんとかなってたみたいです。自分の声を録音して
サンプルと聞き較べてみたり、ネイティブスピーカーにしつこくｗ確認したり、
いろいろやりましたよ。ここ数年発音の練習はさぼり気味なんでさっぱりです
けどね…

> 最近アメリカ人みたいじゃないです？

発音は確かに一時期に較べると随分ましになったような。
でもその代わりサービスの質のほうが…

>>755
>自分の声を録音して
>サンプルと聞き較べてみたり、ネイティブスピーカーにしつこくｗ確認したり、
>いろいろやりましたよ。

やっぱりそういうのが必要ですよね。かなり音に敏感な人間じゃないと、
ただ音読だともの凄く（実用に困る位）訛るんじゃないかなあと。

＞でもその代わりサービスの質のほうが…
AT&Tのサービスが良かった試しがないような…
おかげで、「そんな金は払わない。マネージャーを出せ」等、スピーキングの
練習になってますw

>>756
> やっぱりそういうのが必要ですよね。
成人してから始めるなら、体系的な知識は不可欠ですね。

> ただ音読だともの凄く（実用に困る位）訛るんじゃないかなあと。
自分は録音のある文章とそうでない文章を両方使いましたよ。
一日の最後の仕上げは録音をまねしながら、とか工夫してました。

> 「そんな金は払わない。マネージャーを出せ」
毎回こんな感じですよねｗ iPhoneを使ってなかったらとっくに
Verizonに乗り換えてたところです。

>>757
やっぱそうかあ。「音読」っていうとただ読むようなイメージが
あって、他の人もそうやって取るんじゃないかなあ、と思って、
突っ込んでみました。

＞ iPhoneを使ってなかったらとっくにVerizonに乗り換えてた
乗り換えてますねえ。日本語が使いやすいからiPhoneだけど。
Androidは今どうなんだろうか。

まあJailBreakでTetheringしてるので、あんまり文句も言えないかな。

鳩山シャツが発売されました
http://www.shirtsmyway.com/product.php

>>758
> やっぱそうかあ。「音読」っていうとただ読むようなイメージが
> あって、他の人もそうやって取るんじゃないかなあ、と思って、
> 突っ込んでみました。

ここらへんの音読のノウハウを体系的にまとめてある本があると
ほんとに助かるんですけど、いまだにみつかりません。

> まあJailBreakでTetheringしてるので、あんまり文句も言えないかな。

これ本当においしいですよね。通勤してるときに助かります。

>>759
これネタじゃなくて本物なのかよｗ しかも$500ってｗ

自治スレの粘着君、荒らし扱いされてﾜﾛﾀｗ
因果応報という奴ですな。

ここ3日ぐらい2chに入り浸ってたけど、そろそろ夏学期の準備をしないと…
ほんとに休む暇がないな。

お前は2chは休みに入らないのか

>>764
そりゃもちろんそうだけどさｗ
でも学校が休みでも実習はあるし、書類は溜まりまくってるし、
全然休んだ気がしない。2、3週間ぐらい何も考えないで
ゆっくりしたいもんです。

ここは留学希望者・留学生が俺の話を黙って聞くｽﾚｯﾄﾞだ。
俺がいかにTOEFL iBT高得点・留学etc.を試験対策なしで攻略するかについて語る。

■国内院受験者、PBT/ITP受験者、俺のレヴェルに見合わないザコどもは総合ｽﾚへ失せろ。
TOEFL総合 THREAD PART 33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272355216/

■俺について・俺のスペックは>>354-356あたりにあるので頭に叩き込んでおけ。
質問を投稿する場合には、俺の偉業に敬服している旨を一言述べてから書くのが礼儀だ。

■俺のGPAは4.0でありお前らのレスは削除の対象になる。

■FAQ
Q. どうしたらめりけんさんのようになれますか?
A.お前は俺になれない。俺は英語板の唯一神と呼ばれている。

Q. このスレの真の目的は?　まためりけんさんの言う荒らしとは?
A. 俺自身について訊こうとしないのなら自治スレへでも行け。さっき俺が決めた。
俺はお前ら人間の理屈や感情には一切興味がない。神とはそういうものだ。

■俺のスペック
俺は成績も知能も英語力も人間関係も申し分ない
俺は英検1級優秀賞もTOEIC満点もノー勉でとった
俺は一昨年TOEFLで114点を取ったが、不覚だったとしか言いようがない
今年は117点だったが、それはノー勉だったから
試験対策すれば楽に満点取れるが対策は俺のプライドが許さない

俺は誰の追随も許さない
俺は過去2chで一度も論破されたことがなく、いつだって荒らしや煽りを華麗にスルーしてきた
俺の毎日は心理療法で真剣勝負の連続であり、2chなど遊びにすぎない
Googleで検索して出てくる情報など俺の情報に比すれば全く価値がない
お前らの人生にも価値はないが、俺の暇つぶしにはなる

■俺について
・2chの底辺雑魚どもは、知的上級エリートの俺に全ての面で劣っている。
・俺は留学中なので基本的に何を書いても英語に関係あり、スレ違いはありえない。
・俺は弱者を正しく導く職業にしか就きたくないし、それ以外望まれていない。
・俺のいる大学院にはYaleの法科で博士取った人が来てるんだぞ。
・お前らには分からんのだろうが…

・俺がおかしいと言うお前らの頭の方がおかしい。
・俺はエゴイストではなく、英語イストだ。
・俺の欠点は（あるとすれば）優秀すぎて凡人に理解されないところだ。
・現実に、俺の限界スレはレベルが高すぎて誰もいなくなった。
・とか書くとまた「屁理屈」とか言われるんでしょうなあ（笑）。

めりけんに聞きたいんだけど、
>>766-769のレスに対しては全否定する立場？

◆利用者の声◆
Aさん
TOEFLは毎回の定員に限りがあるから、遊びで受けるんならすっこんでろといいたい。

Bさん
英語を使って活躍できる立場にない奴が英語勉強しても滑稽
30歳以上の受験者の存在は邪魔だし、オタ共は外見も目障りだし。

Cさん
一時期、俺も質問系のスレをよく見てて、この板で回答してる人は
海外経験などから来るプライドが高い人が多いと思った。
あと、コンプレックスか何かで異様に粘着する奴もいる。
いずれにしてもshow offが多いのは確か。
本当に親切心だけで答えてる人って意外と少ないと思ったよ。
コテハンも結構そういうヤシが多い気がする。
そういう奴は数が少ないし誰が見てもおかしいから基本的に相手にしない方がいいね。

Dさん
英語板は同じ関心の人が集まるけど、英語は人によって能力に大きな差が
あるものだから上から目線だったり冷淡な書き込みが多い。
知識のひけらかしに終始してうざいsnobが多いね。
俺は基本が学問系の人間じゃなくて趣味系の人間だから英語板は気持ち悪いと感じること間々ある。
英語が出来たって、そんなもの別に自慢にならないのにな。

Eさん
レベルが違いすぎて全然話が合わないといいつつ
何度も登場するのはどうしてなんだろうね？