日本人の限界を目指すｽﾚ

とりあえずTOEFL iBT満点を目標としてみる。
一応対象はiBT100+、英検一級、TOEIC950+のいずれかを取得した
人達だが、基本的に誰でもおｋ
荒らし、中傷はスルーということで。

■めりけんについて
米国カリフォルニア州在住の大学院生。博士課程所属(臨床心理学専攻)。

■めりけんのスペック (ENGLISH板的な意味で)
在米暦: 11年目
学歴: 米国の州立大学で学士号(心理学専攻)と修士号(カウンセリング心理学専攻)を取得
TOEFL iBT: 115/120
TOEFL CBT: 300/300
英検: 1級 (優秀賞)
TOEIC: 990/990
英語教授暦: 某大手英会話学校で講師してました。某外大でTOEFL対策講義を教えたこともあります。

自分のスレを再開したらいきなり削除されたwので、
新たな糞スレを立てました。
同志が現れるまで面壁九年の覚悟で待つつもり。
質問もここで受け付けます。

痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

日本人の限界というなら英語で小説を書いて向こうで
ベストセラーとかになることじゃないですかね？

そういうレベルの人っているのかしらん。
英語で何作も著作がある人も知ってるけど、
みんな学術書だしなあ。鈴木大拙とかは
一般向けの本も書いて今でも売れてるぐらい
だからそれに近いのかな。

これ乃ち小人閑居して不善を為すの譬へかな。

鈴木大拙の英語はちょっと信じられないレベルだよなあ。
当時は今みたいに教材が豊富にあったわけじゃないし、
よほど語学の才能があったんだろう。
まあサンスクリットが読めたというぐらいだし…

俺が先日めりけんさんのスレに書いたらその後スレストになっててがっかりしてたが
在米という鉄砲玉というか切り込み隊長のあなたが英語板の住民を本物の視点から
本物に近づくように導いてくれたら幸いです。

限界を極めたということなら斉藤秀三郎じゃないのか？

中学在学中図書館の洋書を全部それも2度ずつ読んだらしいね。

俺も98年位から在米だけど、TOEFL満点というのはちょっと特殊な目標では
無いだろうか。もっとも、数字でかっちり出る基準が他に無いので仕方ないけど。

今俺が付けたいのはあれだな。会議とか、世間話とかで、面白い話を聞かせる力。
とにかく量こなすしか無いと思うんだけど、エンジニアなのであんまり喋らないんだよね。

>>5
中国人やイラン人が日本語で小説を書いて
賞を貰うくらいだから不可能とは思えない。

Wiredに日本育ちの日本人の女性記者が書いてるね。プロの物書きとして
食えるレベルだ。

>>9
まあぼちぼちやります。
あんまりおおげさなもんじゃないけどねw

>>10
Wikipedia見てきたけど、凄い人だったみたいだね。
自分はいまのところ翻訳とかあまり興味ないけど、
いずれは読んでみたい。

>>11
確かに特殊な目標だけど、ちょっと自分は
interactive conversationに比べてimpromptu speechが弱い
という自覚があったから、ちょうどよかったんだよね。

面白い話ができる人って物事をしっかりみてるし、
自分自身を突き放してみることが出来てる。
多弁でなくても、はっとする一言みたいなのがあると思う。

>>13
それはすごい。もっとkwsk

>>14
>面白い話ができる人って物事をしっかりみてる
俺の場合そんな高いレベルじゃ無くて、口が回らないとか、
その程度なんだけどねw

Wiredの2ちゃんについての記事。確か彼女東京育ちだと言ってたはず。
http://www.wired.com/culture/lifestyle/news/2007/04/2channel

Tech+Japanese culture ライターみたいだね。ググると本も出してる。

>>15
自分も最近一日中自室にこもって勉強してたせいか
口が回らなくなってきた気がする…

しかしLisa Kitayamaの英語は自然すぎるｗ
この人もアメリカンスクールに行ってたクチなのかしらん。
昔の知り合いで、お父さんがアメリカ人の英文学の教授で、
日本で育ったけど学校ではずっと英語だったという人がいた。
この人SFに住んでるらしいからちょっと会ってみたいが…

>>16
FaceBookに居るよ。

ちなみに顔を見る限り、遺伝的には完全に日本人のようだ。
俺もあんまり上手いから、ABJだと思った。

ABJって懐かしい表現だw 東海岸にいたころはABCとかABJとか
使ってたけど、カリフォルニアにきてからは聞いたことがないや。

facebookのプロフィールに書いてあったけど、
Kitayamaさん、やっぱアメリカンスクールの出身みたいだよ。
> The American School in Japan '97
> Nishimachi International School '97
学部はTufts, 院はColumbiaだってさ。金持ちでいいのう…

しかしちょっと安心したわ。
普通の日本人があんな英語書いてたら腰抜かすってw

アメスクなのか。いやー、でも、東京のアメスク育ちにも知り合いが居るけど、
それにしても結構なレベルじゃ無いかなあ。日本語を聞いてみたいね。

てか、ABJって、Calじゃもう、アジア人多すぎて古いかw

おお、めりけんさんのスレだー。

じぃさんのスレでめりけんさんは20歳頃から音読中心で英語を勉強してきた
とありましたけど、最初の3年くらいは具体的にどんな事をやってましたか？

めりけんさんが>>2に至る過程(勉強内容)というのも知りたいです。

>>20
知り合いのアメスク出身の子は日本語やばかったけどねｗ
特に漢字とか。自分も人のことをいえんけど。

>>21
じぃちゃんのｽﾚで書いたけど、留学するのを決めてから
英語の勉強をやり直したんだよ。
中学校の教科書を500回読み直すのから始めて、
あとはほとんど文法、精読、音読の繰り返し。
TimeとかNewsweekとかをよく読んだかな。
文法と精読は大学教授に頼んで週2で見てもらってた。
ありがたいことです。

当時は本当にお金がなくて、英会話学校なんて
考えられないぐらいだったので、実践の場を見つけるのには
結構苦労したよ。ボランティアでおしえてくれる大学の先生を
見つけたりしてた。

で、勉強を始めてから2年ちょっとでお金のめどがついて、
ESLに5ヶ月通ったあとで、大学の授業を受けるようになりました。
資格試験とかを受けたのはだいたい必要に迫られてたからで、
TOEFL PBT以外に試験対策をしたことはほとんどなかったな。

>>22
漢字は俺ももう書けないなw　元々苦手なんだけど、今は「本気で馬鹿」だと思われかねないから、
人前で手書きは出来ない。「勉強」とかが書けないと思うw

コンピューター社会になってよかった。

>>22
ありがとうございます。めりけんさんも色々苦労されたのですね。
自分も音読頑張ります。正直面倒だと思ってましたがめりけんさんの成果を
見てすごくやる気になりました。来月英検1級を受けるので、TOEFLのモデル
エッセーを音読することにします。

>>23
あー、それは自分もそう思う。日本で仕事したら手書きしなきゃいけない
書類が大量にあって本当にうんざりした。PC万歳！

>>24
音読は、やってるときはあほみたいだけど後からじわじわと効いてくるので
頑張ってね。

最近"American Accent Training"を読み始めたんだけど、これが結構面白い。
http://www.amazon.co.jp/dp/0764173693

イントネーションとか、目からうろこみたいなことが結構ある。
本を読み始める前にサイト(http://www.americanaccent.com/)で
有料の診断テストを受けたんだけど、イントネーションを時々間違えてたので
夏の間はこれでしっかり発音の勉強をするつもり。

>>26
めりけんさん、英語の句読法についてきちんと勉強したいのですが、
とりあえずコレ買っとけ、というお守り的なお勧め本ありませんか？
chicago manual of styleは厚すぎて困る orz

英語で会話ができるからなんとなく「できる」と思っていたのですが、
本格的に仕事で英文を書く仕事を始めると、あまりの自分の知識のなさにへこんでいます。
ここで腰を据えて裏打ちのある知識を身につけたい・・・

>>27
いざというときのために、手元に厚いのを一冊置いといても
いいんじゃないでしょうか。そのほうがいざというときに
ストレスが少なくて済みます。

自分が今使ってる文法本は復習用の"Grammar in Use"シリーズの
米語版3冊と、お守り用に買った"The Cambridge Grammar
of the English Language"です。前者には特にpunctuationについての
項目はなかったし、後者は2000ページあるのでとてもお勧めは
出来ません…

あと英語を勉強してたら誰でもへこむことはあると思います。
僕も博士課程に入ってから急に求められるレベルが高くなったので、
また英語の勉強をし直すつもりです。
周りのアメリカ人の学生もレポートを真っ赤に直されているので、
特に僕だけという話ではないですが、やはり教授達は文章がうまいです。
一生勉強ですね。

今日の戦利品。時間が出来たらこれでライティングの練習をする予定。

GREのAnalytical Writingのトピックの一覧
http://www.ets.org/portal/site/ets/menuitem.1488512ecfd5b8849a77b13bc3921509/?vgnextoid=6a9ca76d0edd5010VgnVCM10000022f95190RCRD&vgnextchannel=06c7e3b5f64f4010VgnVCM10000022f95190RCRD

ウタダひかるは向こうで成功すると思いますか（アメリカの群集心理的考察で）

英語・勉強以外で何か趣味はありますか？
それとも勉強一本ですか？

>>31
アジア系アメリカ人全体がなんとなくダサいという風潮があるので、
絶対に成功しないと思います。成功したら感動的だし、成功してほしいけど。
地道にこっちでこつこつと小さなコンサートを開いて活路を開くしかないのでは。

>>32
筋トレと格闘技が趣味だけど、最近ほとんど時間が取れません (;_;)

めりけんさんの目指す「日本人の限界」とはどんなレベルでしょうか？

なるほど、ダサいんです。
感動的といえば、米野球と同じでアジア差別だから無理って線はないですか？

それと、TOKYOブランドもやっぱりダサいんですか。
TOKYOは日本だとそういうダサいイメージはないんですけど。

ドリカムですら興行的にはいまいちだったようだ。

>>34
本当に教養のあるアメリカ人のように書けて話せたら満足です。

>>35
アジア系に対する差別は残ってるし、アジア系雨人がださいと思われてるのも
差別の一部でしょう。ファッションのことはうといのでわかりません…

>>36
日本のポップ歌手には怪しげな日本語英語を使うのをまず辞めてもらいたいです。
日本語の歌詞はきれいなのに、場違いな英単語が入るとそれだけで萎えます。

アメリカ人のように書いて、アメリカ人のようになったら、その時点で日本人じゃないですよ？
多分あなたの心理上に、アメリカ式・イデオリギーが刷り込んでるようですね。
本質的に日本人は内気で全体主義指向で、それが嫌でアメリカに逃げたとか言うパタンーんなんでしょうけど、それはあなたの妄想ですよ。

あなたはアメリカ式イデオロギーの洗礼を受け、自身では劣等感丸出しな人なんでしょうな。

場違いな英単語と怪しげな英語は確かに危ないですけど、それはあなたの心と同じでアメリカ文明への憧れなんでしょう。
親日派の米人から生き方を学んでみれば少しは日本人のアイデンティティ（心理学的な）を取り戻せるんじゃないですかね？

例えば、典型的な米文明で育ったと思われるユダヤ人、スティーヴン・セガールとか。
他にもいっぱいいるけど。

アメリカの治安はどうですか？
基本的にどこも日本よりは悪いですか？

やっぱり晒したから、変なのが…

>>40
アメリカの治安はやばいですよ。家の前で普通に麻薬を売ってますw
前に行ってた学校では毎週のように校内で銃による犯罪がありました。
それに比べると日本は牧歌的に平和です。
このまま社会的格差が広がれば、アメリカみたいになっちゃうと思うけど。

アメリカに長いこと住んでいて社会的格差が広がらないような思索はなんかありますか？

今年の夏以降、アメリカ崩壊とか巷間言われてますが、
現地の雰囲気はどうですか？
これ以上景気が悪くなったら、暴動がおきそうとか
ないですよね？また、旅行したいので。

>>43
基本的に弱肉強食の考え方は日本文化には会わないと思う。
鈴木大拙が「日本的霊性」で、日本文化のエッセンスは禅と浄土真宗だと
書いていたと記憶してるけど、浄土真宗的な、
「誰であろうと最後の一人まで救うんだ」という態度をもっと大事に
したほうがいいと感じます。

>>44
経済的ダメージははんぱないです。自分が住んでるところでは
暴動はおきそうにないけど…

もう夜も更けたので、落ちます。また明日〜

臨床心理専攻なんですよね？
このスレで誰でも答えられるようなあなたに関係ないアメリカのことを聞いてくる人(>>40,>>41とか）の心理について、あなたの考察をお願いします。

>>46のような典型的な荒らしの心理について考察をお願いします。

>>47
アメリカに憧れるのもほどほどにしておいた方が身のためですよ

>>47

>>1
＞荒らし、中傷はスルーということで。

まったりいこうぜ

>>45
多分ですけど、あなたがアメリカで認められないのはあなたが「ダサい」からでしょうな。

>>50
自己紹介乙

>>51
そんなに悔しかったんですか？ｗ
あなたじゃしょうがないですよね

>>28
どうもありがとうございます。やっぱchicago manual of style買って
毎日お風呂でちびちび読もうかなぁ。

めりけんさんはいつ頃から2chにいるんですか？

>>52
そんなに悔しかったんですか？ｗ
あなたじゃしょうがないですよね

日本人で英語で小説書いた人いたよ。
神戸が舞台の小説だったと思うが。成人後アメリカに渡った人だったと
思うけど。

あと、元ジャパンタイムスの編集長、伊藤サムも達人の域だろう。祖父がアメリカ人
だったらしいが、自分は高校で一年間留学した以外は、英語環境にいたことはない。
名前のサムは、留学中アメリカ人が呼びやすいようにつけたもので、実際の
名前は、純日本の名前だ。（どんな名前だったか忘れた。）

中二の時に英語に目覚めて、教科書ガイドを高3の分まで買い込み、一学年分を
20日で仕上げていったらしい。つまり。100日で、中二のうちに、高3までの
基本は習得。あとは、NHKラジオ講座を聴いたり、洋書を読みまくったそうだ。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235398630/l50
でネイティブがめりけんの英語にコメントしている。
該当箇所は、245から252くらいまでかな。

めりけんの英語は、rigid-soundingだってよーー。

>>54
結構ながいよ。2001年ぐらいからかな。いわゆる「8月危機」の直後ぐらい。
英語板に来たのはおととしだけど。

>>56
やっぱりそういう人達っているんですねえ。自分の知らない人が結構いて驚きます。
伊藤氏の書いた英作文の本が非常に気になる…

>>57
去年一年は朝から晩まで学術書ばかりよんでレポートを書いてたからなあ。
これも今後の課題です。

俺ん所は（CO）麻薬なんかどこで売ってるのかもよくわからないし、車のドアとかも良く
鍵開けっ放しだよ。

アジア系に対する差別以前にそもそも色付きが居ない。

SFのアジア移民ってもの凄く態度悪いの多いよね。俺も嫌い。自分もそうなんだけどさw

家の前でも売ってるって言うけど、アメリカはマリファナだと何グラムいくらなんですか？

日本人の限界を超えるスレの方がよかったです。
限界を目指すスレだと限界が目標なのでちょっと消極的な気がします。

限界は超えることができません。だから限界なのです。
万人が限界に到達できるわけではありません。
だから皆、限界をめざすのです。

いいえ、限界は超えることができます。
限界は無数に存在し、どれも超越可能性は否定できないということです。
しかしながら、その後に再度新たな限界にぶち当たるのです。
ですから、その新たな限界を超えるために人は努力を継続しなければならないのです。

いいえ、限界は超えることはできません。
人は人間の力ではどうにもならない限界状況に直面し絶望・挫折を経験します。
しかし、その挫折を通して人は有限性の自覚を持ち、自己を超え、自己を支え、全てを包括する超越者たる神に出会うのです。
こうして人は真の実存に目覚めることになるのです。

>>59
いや、引っ越した日に路上で麻薬の売買を目撃したときにはびっくりしたよ。
はやく学生生活を終わらせて貧乏生活を脱出せねば…
あと、SFで驚いてたらニューヨークのチャイナタウンに
行ったら腰を抜かすとおもうw

>>60
いや、そういうのはやらないからわからんw
というかいろんな意味で危なすぎるので止めといたほうがいい。

>>65
チャイナタウンを語るのはこの曲を聴いてからにしてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=_Y0T7WzsLsw&feature=related

古き良き８０年代だな。
ぶりっ子って言葉が流行ったころか。
オレはフライデーなんとかよりも７０年代のサタデイなんとかの方いいけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=WgyOvx2gEyo&feature=related

か？

>>65
レストランとかの中国人が態度悪いのにはいまさら驚かないけど、空港のイミグレの
手前にいる係官の日本人のばば…もとい、おばさんとかもやたら態度悪いんだよね。
アジア人全体が態度悪い印象。LAだと特にそう思った事はないんだけどね。数回しか
行った事無いから、たまたまかもしれない。

>>69
来る日も来る日もルーティンワークばかりなんだから、態度も悪くなるよ。

文句があるなら、この曲を聴いてからにしてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=XAPeVHzNmTo&NR=1

>>70
どうしても「そう　フライだ！フライだ チャイナタウン！」で笑ってしまうw

>>71
Flyday だっちゅうの。あえてのflyらしい。

>>56の小説の人わかったわ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0449704335/paperbackread-22/ref=nosim/
これ以外にも結構作品書いてる。神戸女学院卒で、今はハーバードで英文学を教えてるとか。

http://74.125.153.132/search?q=cache:m6xtEFm51EMJ:www.globe-walkers.com/ohno/school/column020.htm+Kunio+Francis+Tanabe&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
ワシントンポストの書評部にいるというこの記事で紹介されている人もすごいらしい。

http://video.google.com/videoplay?docid=7052591095599020967
動画もあったぜ。発音にイギリス英語の影響があるように思われるが。
リエゾンなんかは、アメリカ英語なんだけど、発音にイギリス英語の影響が
あるような気がするのは気のせいか。

>>73
母音がイギリスっぽいね。whatとか、don't とか、Thatとか。Tもきついし。
てか、日本っぽいんだと思う。

>>74
そうなのかな。
今はGeorge Mason Universityで、creative writing を教えてんのかな。

まあ、ネイティブにクリエイティブライティングを教えるって、変態的にすごい
ことでしょね？

>>75
そうだね。

日本では小説の書き方は教えてもらえない、独学でやるしかなくて難しかった、
アメリカだと学校で習えるって言ってるのが面白い。

ポピュラー音楽とかも、日本では専門学校がせいぜいだけど、アメリカにはバークリーって
有名なのがあって、そこのギターの助教授にも日本人が居るね。

クリエイティブライティングの授業がどんなものか知らないけど、小説の形式的な面とか
構成は教えられても、最終的には個人の創造力にかかってるんでしょ。

ポプラー音楽を教える大学って日本にはないのかな。音大はクラッシックかね。
ぜんぜんわからん。音楽関係の教授は音楽の腕次第だから、達人的な英語力のある人は少ないんじゃないかな。

>>77
バークリーみたいなのは無いね。ギターの助教授は英語力はそれほど特別は高くないね。
それでも人前で授業出来るくらいはあるけどね。

英語って言うか、どちらも日本に学校が無くてアメリカで教授やってるってのが
興味深いなと思っただけ。脱線失礼。

ずいぶんと白人万歳思想に洗脳された人が多いスレですね

>>63>>64
話が噛み合わないのは、お互い定義している「限界」が違うからでしょ？
何をもめているのか、さっぱりわからん。

what da fuq iz White Bazai beeotch.

>>80
もめているのは限界を超えることは可能か不可能かだろ？
というか実存主義のコピペに釣られるとは…

へのへのもへじ
くるくるぱー

40代かよw

>>72
こっちのbioだとKiyoko Moriは16才で渡米したことになってるよ。
http://www.bookreporter.com/authors/au-mori-kyoko.asp
どっちにしろすごいけどね。

彼女がcreative writingにformal educationが必要だ
と言っていることは興味深い。自分は散文的な人間だから、
こういうのはさっぱりなもんで。

Kunio Francis Tanabeはブログがあったよ。
http://francistanabe.wordpress.com/about/
"a former senior editor and art director of
The Washington Post’s Book World section"だって。

彼の書いた記事もよんだけど、やっぱりレベルが高い。
http://sjcusachapter.com/GrowingUpInternational.htm

>>85
めりけんさんは、AOTANI KUROCHIKUBIよりもダメなんだから、もっと頑張らないと。

いいえ、めりけんさんは神です。

英検一級は受かった。TOEICも950以上は取れるだろう。でも、英語を理解するのは
難しいな。たとえば、教材の英文を例にとると、教材だけあって英文中の語句に
解説が付いてる。一応難解だと思われるから、解説がついてるんだけど、それらの
単語はだいたいもうすでに知っている。

問題なのは、知らなくても読解に支障がそれほどないので、解説ではスルーされてる
部分だ。そういう個所が実は一番難しい。解説がないから、正確な意味がわからない
ままになる。また、そういう個所は説明しにくいから、スルーされてると
思われる場合もある。

英文サイトで英語を読んでても、わからない個所がわんさかある。単語や
熟語を調べただけでは、正確な文の意味がわからない個所がたくさんある。
単語や熟語を調べれば、全てが解決するってわけじゃないってことだ。
そういう個所にはどうやって対処すればいいんだろう。

英検一級は受かった。TOEICも950以上は取れるだろう。でも、英語を理解するのは
難しいな。たとえば、教材の英文を例にとると、教材だけあって英文中の語句に
解説が付いてる。一応難解だと思われるから、解説がついてるんだけど、それらの
単語はだいたいもうすでに知っている。

問題なのは、知らなくても読解に支障がそれほどないので、解説ではスルーされてる
部分だ。そういう個所が実は一番難しい。解説がないから、正確な意味がわからない
ままになる。また、そういう個所は説明しにくいから、スルーされてると
思われる場合もある。

英文サイトで英語を読んでても、わからない個所がわんさかある。単語や
熟語を調べただけでは、正確な文の意味がわからない個所がたくさんある。
単語や熟語を調べれば、全てが解決するってわけじゃないってことだ。
そういう個所にはどうやって対処すればいいんだろう。

　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ } 　
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ' 　　　
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ　　
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐(' 　　
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,) 　　　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |' 　　　　
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l 　　　　　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,' 　　心狸系は、他の分野の成果まで 　　　
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__ 　自分達の成果だというヤツが多い！　
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--; 　　　
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 / 　　

英検一級は受かった。TOEICも950以上は取れるだろう。でも、英語を理解するのは
難しいな。たとえば、教材の英文を例にとると、教材だけあって英文中の語句に
解説が付いてる。一応難解だと思われるから、解説がついてるんだけど、それらの
単語はだいたいもうすでに知っている。

問題なのは、知らなくても読解に支障がそれほどないので、解説ではスルーされてる
部分だ。そういう個所が実は一番難しい。解説がないから、正確な意味がわからない
ままになる。また、そういう個所は説明しにくいから、スルーされてると
思われる場合もある。

英文サイトで英語を読んでても、わからない個所がわんさかある。単語や
熟語を調べただけでは、正確な文の意味がわからない個所がたくさんある。
単語や熟語を調べれば、全てが解決するってわけじゃないってことだ。
そういう個所にはどうやって対処すればいいんだろう。

>>91
ちゃんと読んでるからおちついてw
どの文章にも文化的・歴史的背景とか、書かれた目的とかがあるから、
そこから著者の意図を汲み取ろうとすると、意味がわかりやすいことが多いよ。

単語や熟語の意味に基づくbottom-upなアプローチだけでなく、
top-downなやり方も英文読解には必要なわけ。

著者の意図が分かると、文の構造がはっきりしたり、単語の意味がわかったり、
ということもあるよ。

top-downて具体的に言うと「上からの目線」というのですか？

うーん、日本語で「上から目線」っていうと悪い意味合いがあるらしいけどｗ
どっちかっていうと「俯瞰的な」とか、「全体的な流れを見た」とか"contextual"とか、
そういう意味。

どの文章だってそのcontextを無視したら意図がまったく伝わらないからね。

言語学ではこのようなcontextの研究を"discourse analysis"と呼んでるらしいよ。
自分は門外漢だからよくわからないけど、これも将来勉強してみたい。

単語は辞書に載っている意味だけで意味が通るってことないよね。
文脈から想像できるイメージと単語の核となるイメージの両方が重なって
初めて意味が通る意味のなるちゅーのがある。

top-down方式なども組織のあり方として叩かれることが多いですし、あまりよくないのでは？

>>96
そうそう、それがいいたかったんだよ。

>>97
日本的な組織のあり方と英文法の解釈を一緒にされたら困るよw
これは断言してもいいけど、top-down的なアプローチは
英文読解には必要不可欠だよ。というか日本語でもおんなじだと思うけど…

異国の方に日本語を教える場合、相手がそれについてまったく何も知らないとすると、
何から教えてどういう順序でいくと終局的に効率がよいと思われますか？

>>99
そりゃまあ最初はひらがなやカタカナから教えることになると思うけど、
まともな大学の日本語のプログラムなら、ちゃんと日本文化についての
授業を取る必要があるよ。

>>100
ありがとうございました。

>>92
俺が質問で意図したことが上手く伝わらなかったみたいだけど、意見は参考になった。
俺の言いたいことは、ちょっと上手く表現できんな。また、いつか聞いてみるよ。

あと、>>88以外は俺じゃないからw

>>102
> あと、>>88以外は俺じゃないからw
なんか変だなとはおもってたけど、やっぱそうかｗ
ぜひまた来てよ。

>>102
なんていうかシャイで真面目な人なんですね。言いたいことを上手く表現できずにモジモジしていたり、
表現できないながらも何回も同じ投稿をし、それを誤魔化したり。

>>102
あー、書き忘れてたけど、次に質問するときにはぜひ具体例をよろしく。
そっちのほうが意味が伝わりやすいからね。

「多くの演出は単なるマスターベーションにすぎない」

マスターベーション自体には「自己満足」という意味はないけど
上の文脈のイメージとマスターベーションの自分ひとりが気持ちよくなるというイメージが
重なって初めて

「多くの演出は単なる自己満足にすぎない」という意味になるよね。

もっとも「単なるマスターベーションにすぎない」というフレーズは良く知られた表現だけど。

モジモジ君がいるスレはここですか？

top-downってのは、世間一般で言えば、例えば会社で「反論は許さない。とにかくこれでやれ」
って上からバシっと方向が示される事を言うね。これは上が責任取らされて数年で首になるのが
普通なアメリカでは、別に悪い事ではない。方向も示さないけど責任取らないで済むことも多い
日本の経営者と比べて、どっちがいいかといったら、単にバランスの問題だろう。

テクニカリーには、メリケンさんが言ったように、かなり違う、詳しい意味がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Top-down

で、英語なんか結局量だから、あんまり極端な事やらないで、レベルにあった物を
普通に大量に読めば分かるようになると思うよ。時には1行を30分睨んで意味を取るのも
大事だし、読み流すのも必要でしょ。

メリケンさんも、数千時間、あるいは1万時間以上は厳しく言っても英語に使ってると
思うんだけど、俺もそうだしね。英検1級とか、TOEIC950位だと2〜3000時間程度だろう
から、分からないのは当たり前。

それでも結局ニーとですかｗ

そろそろトリップつけとこっとw

ちなみにアメリカは今日はメモリアルデーでお休みでした。

>>109
結局「量」だっていうのは、まさにその通りなんだけど、孤独に英語の自己学習
をしている場合、大量に読むことと、立ち止まって辞書でくわしく調べてみるという
時間配分に悩むことも多い。

本当に今のままのやり方で英語力が伸びているのか、と不安になるしね。
まあ、毎日できるだけ英語の勉強に時間をとって、黙々とこなしていくしか
ないんだろうけど。

>>113
普通でいいんですよ、普通で。計1万時間だと思えば、1年や2年多少間違ってもたいした
問題じゃ無い。どのみちその要素が必要になる。

ただ、言葉ってのは個人に宿る物では無くて、人と人との間に宿る物だから、孤独に
やってるのだとしたら、どうやったら「実際に」人とコミュニケーション出来るのかを
考えたらいいんじゃないかな。顔を合わせるのでは無くても、ネットの掲示板で話すに
しても全然違うから。

10年間ただひたすら１人で本を読んで、英語をちゃんと使えるようになった人間は居ない
と俺は思う。明治時代の人とかには、必ずネイティブの家庭教師等がついてる。

>>114
掲示板にはたまに書きこむけど、基本一人での学習だな。
読むことと聴くことに関しては、受身でもそこそこ行けると思うけど、
話す、書くが加われば、相乗効果も期待できるんだろうな。

＞明治時代の人とかには、必ずネイティブの家庭教師等がついてる。

これは知らなかった。

>>115
明治時代の有名人達は、殆どが士族（この時点で上位3％）で、ドン百姓とかは
殆ど居ないですよ。たまに居ても、それなりの「家」で、相当な教育を受けてる。
あれは貴族だから、相当金がないと参考にならないと俺は思う。

そういえばメリケン粉さんはアメリカのどこに滞在してるんですか？

めりけんさんは今はサンフランシスコだったような。
まさか、俺がメリケン「粉」じゃないよなw

おまえは追っかけニートかｗ

お、俺にもファンが付いたようだ。

要らんけどw

>>113
「英語の自己学習」から「英語で学習」に少し方向を変えるといいんじゃない。
英語で学習という姿勢を入れれば、とりあえず、大量に読むことと辞書で調べる
という二つについて、一応の上限がつくからいいんじゃないかな。

例えば、英語で経済学（英語で○○学、○○分野）を学ぶなら、5、6冊〜10冊前後の本を用意してそれを学ぶなど。

読んでて興味深くてためになるスレだな

>>108
これは良いリンク。確かにtop-down/bottom-upは
認知心理学の話なんだよな。学部のときに授業
取っただけだからすっかりわすれてたｗ

>>114
フィードバックは大事だよね。今のプログラムでも学生同士で
プレゼンへのフィードバックをしたりして、それが凄い訳に立ってるし。

>>118
カリフォルニアということにしておいてください（＞＜）

モジモジ君はモジモジ君なりにガンバレってれ！

>>65
レス遅くて悪いが、チャイナタウンならやっぱりこれでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=E_8IXx4tsus

同時多発テロの前年の夏にNYに行ったが日程が押したので
成田帰国前の深夜にエンパイアステートビルに上った途中に
仕方なく真っ暗でシャッターがどこも閉まったチャイナタウンを通った時は
怖くて足がすくんだ。
が、隣接するリトルイタリーでは明かりがこうこうとして
道端にテーブルと椅子を置いておっさん達がコーヒー飲んでたのには
ずっこけそうになったｗ

チャイナタウンよりTOKYO JUNK TOWNの方が好きだ
http://www.youtube.com/watch?v=6fIMd-0A9jg

めりけんさんの好きな歌は何ですか？
やっぱりビリーですか？

やはり、チャイナタウンといったら...

http://www.youtube.com/watch?v=GIqdTSiPl18

7:25あたりから。

めりけんさんの好きな洋画は何ですか？
やっぱりセガールですか？

めりけんさんの好きなパンの具は何ですか？
やっぱりピーナッツバターですか？

めりけんさんの好きな異性のタイプは何ですか？

音のストリーム理論：

音声は４５の音素が時間軸に同格で並んだものでなく、
連続的に音の変化する音のストリームである。

発音やリスニングや記憶は音素ベースより
音のストリームベースの方が
はるかに効果的である。

音素ベースの発音学習のようなロボテックな音になる弊害がない。

>>132
巣に帰れ

めりけんさんの好きな日本語は何ですか？
やっぱりテリヤキですか？

>音素が存在することについては

辞書では実際の音でないと定義されています。
つまり概念の音であり、架空の音であると定義されています。
人間が聞いて勝手に決められると書いてあります。

”音素（おんそ）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別
（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。”

みんなチャイナタウン好きだなｗ
NYのチャイナタウンは香港系のヘアサロンwが安かったので
しょっちゅう行ってました。広東語の飛び交う異空間だったけど、
腕は良かった。帰りに食べた飯もうまかった。また行きたい。

めりけんさんは散髪の時どうゆう風に注文してますか？

めりけんさんはどんな食べ物を好みますか？
やっぱり マリファナ ですか？

>>135
そんな難しく考えずに力を抜けよ

>>136
大学は東海岸だったっけ？

>>140
そうですよ〜

西海岸にもオッパイ星人とかオマンコ星人とかいるんですか？

めりけんさんの好きなＵＦＯの型は何ですか？
やっぱりアダムスキー型ですか？

>>136
まさか稲毛東海岸？　千葉県ですか。そうですか。

毛沢東に見えた

めりけんさん質問です。
You tooのような意味でYou as wellって言いますか？

>>146
文脈にもよるけどだいたい使える、ということでいいのかな。
手元の辞書には"as well"のほうが口語的とある。

最近は書くときに迷ったときにはこれをつかってます。

Corpus of Contemporary English
http://www.americancorpus.org/

グーグルだとゴミがおおいし、LongmanやOxfordのコーバスは公開されてないけど、
このコーバスは無料で使用できる上に、文例も多いので重宝してます。

>>148のTIME版は見たことがあるな。いま、IEの「お気に入り」を探したけど、
みつからない。登録しといたはずなんだけど。

新しい単語はすぐに覚えられますかね。俺は日本語がペラペラで、日本語の
知らない単語、表現（方言とかでも）に出会ってもすぐ覚えられるし、次からは適切に
自分でも使えるだろう。

が、英語の場合はなかなかそうはいかない。一度でスペルと発音は覚えれないし、
ましてや、適切な文脈で適切に使うのもかなりかなり難しいと思う。めりけんさんは
どうかな。

これは、頭の中に英語の回路（←俗っぽい言い方だけど）ができているかどうかに
かかってるんだと思う。英検一級だったら、読むときは頭の中で翻訳せずに読むし、
書くときも英語で考えながら書くんだけど、それでも英語の回路が十分にできている
とは言えないんだよな。

新しい単語は全然覚えれないし、英語で発信するときに自分で適切に使うなんて、
かなり難しい。

NHKの英語講座の杉田敏氏は、アメリカの新聞社の英文記者をやっていた時期も
あったんだけど、学生の時から単語は一度見たら覚えられたという。こういう人は、
スポンジが水を吸い込むように単語や表現がどんどん蓄積されるんだろうな。
うらやましい。もう、これは才能だから、アフォは反復練習で覚えるくらいしかないのかな。

めりけんさん、この子喋れるようになりますか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000571-reu-int

”音素（おんそ）とは、実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。”

とありますが、日本語の母音の数が５つではなく４つあるとか、もっとずっとたくさんある
という印象のある日本人にはあったことがありませんし、私自身いるとは思えません。一体
どういったお答えになさるつもりですか？

>>135
もし仮に日本語で「え」と「い」を区別しない子供がいたら直したくなりませんか？
さくらえ　きえぞうサン

>>151
それ　汚物と呼ばれる荒らしだ。相手にするな

めりけんさんはいつまで休暇中なんですか？

>>142
もちろんいますよ〜

>>147
めりけんさん有難うございました。

めりけんさんは英語の勉強やり直し始めてすぐTimeとかNewsweekを読み始めたんですか？
やり直しは始める以前もそこそこ英語ができたんですか？

>>149
まあ反復練習するにもいろいろやり方があるからね。自分はだいたい
何十回か同じ文章を音読して文章ごと単語を覚えてたよ。
このやり方だと、単語を見ただけでシチュエーションがうかんでくるから
便利だった。最近はさぼり気味だが…

復習のスケジューリングを工夫したり、細切れの時間を使ったりとか、
工夫の余地はいろいろあるよ。

> 学生の時から単語は一度見たら覚えられたという。
まあこういう人も中に入るだろうけど、武勇伝の類いだから真偽のほどはなんともｗ
昔、落合信彦が毎日辞書を一ページ覚えて破り捨ててたという話もあったが、
あれも正直眉唾物だ。

>>156
やり直す前ははっきりいって英語は出来なかったよ。
一番嫌いな科目だったしね。数学や物理のほうがよほど出来た。

やりなおし始めてからは、大学の授業で使ってた読本以外は
ほとんど雑誌や新聞を読んでた。もちろん最初はさっぱり読めなかったが、
「石の上にも三年」ってな感じでした。

>>154
来週の火曜日までです。でも今日夏学期の授業で使う本を
買ってしまったので、実質的にはもうおしまいです。
終わるのがはやすぎだろう、常識的に考えて…

>>150
どうなんだろ。似たようなケースはあるけど、この子はまだ5才だからね。
こういう特殊なケースは統計的な研究は倫理的にも無理なので、なんともいえません。

>>157
そんで、めりけんさんの場合は今どうなの。英語で文章を読んでたら初見の
単語が出てくるだろうけど、調べたらすんなり覚えられる？それとも、
何度か出会わないと覚えられない？

一時、落合信彦にハマって結構彼の本を読んだな。
アメフトのキャプテンかなんかを身長差をもろともせず、得意の空手でぶちのめして、その後モテモテ
みたいな話とかオモロカッタな。

著書のなかで、留学した大学はリトルハーバードともいわれるくらい、こじんまりしてる
けど、優秀な大学だとか書いてた。大学名は忘れたけど。

今めりけんさんがよく見てる現地のテレビ番組は何ですか？

>>161
> 調べたらすんなり覚えられる？それとも、
> 何度か出会わないと覚えられない？

単語にもよるけど、調べただけじゃまず無理だね。やっぱりそれなりに
繰り返さないと覚えられないよ。昔は知らん単語ばっかだったから
音読で済んでたけど、最近はまばらにしか出てこないから正直めんどくさいです。


>>162
今テレビがないので、なにか観たいときにはDVDを借りてます。Netflixﾏﾝｾｰ

臨床ちょーキモイ

>>158
謙遜ですか？
自分は中一英語すら怪しい状態から勉強し直してるんですが
当時のめりけんさんはそこまで出来なくないですよね？

>>165
くそじぃキターーー！！

>>165
常識で考えて、難関大学受験はこなせるレベルだろ。
苦手といっても、ほかの科目との比較で言ってるだけ。

めりけんさんは日本の高校を卒業してすぐにアメリカの大学に行ったのですか？
だとしたらやっぱり苦手といっても英語のレベルはすごいよね

>>165
高校までの文法は一通り理解してたけど、覚えるのが嫌いだったから、
単語とか熟語とかがとにかく弱かった。まあでも頑張ってみるもんです。

>>168
詳しくは書かんけど、すぐ行ったわけじゃないよ。

ネイティブのジョークで自然に笑えるようになったのはいつ頃？

めりけんさんが英語苦手だったなんて信じられんｗ
音読最強と言ったところですか　俺もやってみるかな

>>169
その当時(留学を決意してから)どんな本で勉強してましたか？
やっぱりTOEFLの対策書ですか？

>>170
どうだろ… 会話の中で自然に自分が出せるようになったのは
3年目ぐらいじゃないかしらん。

ジョークの種類にもよるけどね。ウィットの効いたものならいいけど、
中には本当につまらんのもあるから、何とも言えません。

>>172
その当時はそんな便利なものはなかったような気がするw
結果的に新聞や雑誌を読むしかなかったんだけど、結果的には
そっちのほうがよかった。「急がば回れ」というやつです。

めりけんさん、こんばんわ。
正しい（文法的、英語発想的に）Speakingを身につけるために普段からできるような注意などないですか？
自宅学習ではいつも見直しなどできますが、話すときは話しっぱなしで通じればそれで良し。
みたいになってしまいがちです。

>>174
こんばんは
特にないです

>>174
慣れてくると、喋りながら自分で文法やワードチョイスの間違いを
チェック出来るようになるよ。うまくいってるときには
話をしながら、自分の言ってることを再確認して、相手の反応をみて、
次に何を言うかを先に考えるということを、同時進行でやってる。
普段からそういう癖をつけるように心がけるのがコツです。

どうもありがとうございます。
できるだけ意識して喋りたいと思います。
ただ自分にはまだそこまで余裕がない感じです。
それまでは地道に力をつけるしかないですね。

めりけんさんは読めない英文(文法的に)に出会うことまだありますか？

リスニングが満足にできるようになったと感じたのはいつ頃ですか？
自分では出来ることはやっているつもりなのですが最近が伸びが感じられないのと
目標までの遠さに気持ちが焦るばかりです。
今現在初めて聞くニュースの理解度、語彙の聞き取りが６〜７割程度といったところなのですが
一般のネイティブの会話を聞いているとあまりの聞き取れ無さに愕然とします。（話者にもよりますが）

>>178
これはさすがにまずないね。精読は日本にいたころから
しっかりやってたしね。

>>179
これもだいたいアメリカに来てから3年ぐらいたってからだよ。
ニュースの英語はすぐわかるようになったけど、一般人の会話は
難しかった。もともとリスニングは得意なほうじゃなかったし、
だいたい東海岸の人は話すのが速いからねえ。

でも今は昔と違って字幕付きのDVDがあるから便利だよ。
自分はアメリカに来たばっかりの頃はERとかをビデオに撮って
繰り返し観てた。シャドーイングはお勧め。
時間はかかるけど、これも積み重ねです。頑張ってね。

めりけんさんは咄嗟の時は英語ですか？
アウチとか言ったりしちゃうんですか？

早い人だと普通はある程度勉強して留学した後、半年から一年で日常会話に不自由しなくなるんですけど、どうしてそんなに出来なかったんですか？

>>182
shitとかfuckとかbitchとか言ってます。ouchはあんまり使いません。

>>183
そりゃ一般人は日常会話以外の話もするから…
込み入った政治の話とかを理解できるようになるには
やっぱりそれなりに時間がかかるよ。

shit fuckはマジですぐ移るんだよなw

それじゃアメリカの政治家の話や、日本の政党の仕組みとか議論できるほど知ってるんですか？

>>185
確かに汚い言葉ほど覚えるのが早いw

>>186
正直政治ってあんまり興味ないけど、話題に上ったら
話を合わすことぐらいはできるよ。知らんことは相手に
聞けばいいんだしね。

＞そりゃ一般人は日常会話以外の話もするから…
込み入った政治の話とかを理解できるようになるには
やっぱりそれなりに時間がかかるよ。

３年以上でその調子じゃ英語なんて永遠と無理じゃないんですか？
そろそろ日本に帰ってきたほうがいいんじゃないですかね。

めりけんて否定的な意見があるといっつも隠れちゃうよね。
ただの臆病者なんだろうｗ

めりけんさんは日本の言葉も英語風の発音にしますか？
カロシとか言ったりしちゃうんですか？

3年って早いだろ。

日本語の言葉はともかく、外来語が最近ヤバいなw　
どっちか迷って舌が回らなくなったりする。

日本の政党の仕組みとか、アメリカ人でも難しいんじゃないの？単語が意味分からない物だから。
Dietとか。でも、10年居る博士号の学生なら、政治の話くらい普通に分かるだろ。議論で勝てるか
どうかはともかくとして。

英語喋り過ぎると顎がしゃくれてきませんか？

英語が出来るかどうかとは関係ないってことだろ。無能

ふぁびょびょびょーん

顎がしゃくれるってのはちょっと分かるかもw

うん、それは関係ある。

三島由紀夫がしゃくれてるのもそれが原因

http://www.youtube.com/watch?v=DPAZQ6mhRcU

>>191
確かに外来語は混乱するね。というかなんかすっきりしない。
出来るなら日本語は日本語、英語は英語でわけてほしい。

日本語の外来語の研究ってあんまり研究されてないという話を
以前聞いたよ。結構面白いと思うんだけど…

あれ、>>198にトリップが付いてないや。

めりけんさん大学院出たらどういった仕事をしようと思ってるんですか？

リスニング苦手なんですけどネイティブってなんか日本人よりボソボソ喋ってて全体的にボリュームが小さい
気がしてしょうがないんですけど、脳が慣れたら普通に聞こえるもんですかね？

>>200
臨床心理士になって自分の事務所を持つのが目標です。

>>201
たいていの場合は慣れれば大丈夫じゃない?
自分は相手の声が小さくて困ったことはほとんどないけど…

>>202
質問主じゃないけど、アメリカで事務所開いて、顧客がアメリカ人なら、
英語力はもちろん、文化的背景その他までよくわかってないといけないんじゃない。
英語で細かいニュアンスもわかってあげないといけないだろうしな。

顧客としては、文化的背景も含めて100%話を理解してもらえない相手にカネを払いたくはないだろうし。

>>203
11年在米なら結構わかるのではないの？
私は日本10年目だけど日本のことそろそろわかってきたっぽいよ。

>>204
If you're not a troll and are actually a foreigner who's been living in Japan
for a decade, would you write in English about what you think is the
biggest cultural difference between Japan and your country?

>>203
> 英語力はもちろん、文化的背景その他までよくわかってないといけないんじゃない。

もちろん相応の知識は必要になるけど、
どんな相手だって100%わかるってことはあり得ないよ。
一口にアメリカ人と言ってもいろんな人達がいるわけだし、
アメリカ生まれのセラピストだって顧客のことがすべてわかるわけじゃないよ。
例えば、彼らは移民が抱える問題についてはよく知らないわけだしね。

今日投影テストのシラバスを見たら、
2ヶ月間でロールシャッハ3回とTATを2回実施してレポートを提出せよとある。
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>207
アメリカの院のカリキュラムとか、コースが全然わからないので、
何を言ってるかわからない。解説プリーズ。

投影テスト？シラバス？ロールシャッハは抽象的な絵を見て何に見えるか
答える奴だよね。TAT?

>>205
あんた見事に釣られたな

めりけんさんはなぜめりけんさんなのですか

めりけんさんはメリージェーンさんなのですか

>>208
投影テストってのは心理テストの種類だよ。曖昧な刺激(絵とか)を被験者に与えて、
被験者の深層心理を探るもので、ロールシャッハもTATも投影テストの一種です。

で、投影テストの授業を取らなきゃならんので、シラバス(授業計画表)を
ダウンロードしたんだけど、これは無茶にしか見えないや。
被験者を三人も見つけなければならんとは…

>>210
「めりけん」ってのは一時帰国したときについたあだ名だよ。

I have so little time to do it in.
inは省略しても良いの？

>>214
いいよ。

>>215
有難う御座いました。

めりけんさんって面倒見のいい人なんだなぁ

>>213
ということは、減川健一郎(めりかわ・けんいちろう)とかそういうたぐいの本名ってことですか

>>217
まあね〜

>>218
う〜んそうだね〜

>>212
なるほど。解説ありがとう。
そういうテストをオンラインでやったらダメなの？ネットでwebカメラ使って
やるとか。

シラバスとかは、ネット上からダウンロードするもの？
学生番号タイプして？

めりけんさんは韓流スターに例えると誰に似てますか？

生活費や学費はどうしてるのですか

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
包茎野郎は負け組の中の負け組 [負け組]

なんでまったく関係ないスレが

>>221
韓流とかあまり詳しくないけど｢金の斧と銀の斧｣の頃の
チ・リジュンに似てると彼女に言われたことがある。

>>222
昔、ナンバーワンホストだったときの貯金があるから大丈夫

>>225
×金の斧と銀の斧
○氷上の宴

>>226
×ホスト
○ホステス

>>220
> そういうテストをオンラインでやったらダメなの？ネットでwebカメラ使って
> やるとか。

心理テストは厳密に手順が決められているから、残念ながら
Skypeとかは使えないよ。

> シラバスとかは、ネット上からダウンロードするもの？

印刷したものを配る先生もいるけど、ほとんどダウンロードだね。
学生番号を入力してコースのページに行くと、
シラバスや論文とかが入手できるよ。

>>222
詳しくはかかんけど、まあ何とかなってるよ。

>>229

なーるほど。

めりけんさん、日本に帰ってきてたんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=lihPUmixrHM

>>232
想像してたのと違う。。。

近くだったら被験者になってあげたのに。あの絵の具広げたみたいなの見て
なんか言う奴、一度受けてみたいわw

「被験者」って言葉、おかしくないのか。
実験の対象になる人が被験者だよね。

ロールシャッハなんかは、実験じゃないけど。
エロい人教えて。

大辞林 第二版 （三省堂）
ひけんしゃ 【被験者】

実験・検査などを受ける人。〔検査を受ける人は「被検者」とも書く〕

>>232
ま　る　で　アメリカ人みたいだなw

>>236
わざわざどうも。ロールシャッハは検査になんのかな。まあどうでもよくなってきたw

>>232
ほんとにこれめりけんさんなの？

Sure he is.

いかちー

>>233
マジで良い意味で裏切られたわ
流石めりけんさん

>>234
これ結構面白そうだよ。講師も思ってたよりずっとよさげだったし。
あわれなボランティアを見つける前に、クラスメートを実験台にして
お互いに練習することになりました。わくわく…

>あわれなボランティア

この部分を見て、先に英語が頭に浮かんで、それを日本語に訳したんだろうな
と思った。英語ではここで、poor volunteers　とでもいうんだろうけど、日本語の場合、
ボランティアを見つけた時点では、そのボランティアはテストを受けてないんだから、
あわれじゃない。あわれになのはテストを受けている時と、それ以後だ。

言ってる意味がわからんかもしれんが。英語が先に頭に浮かんだのは確かだろう。

>>244
ばれたかｗ 最初に頭に浮かんだのは"poor guinea pigs"だけどね。

>>245
guinea pigsか。なるほど。

やっぱり英語ができる人だから、英語の文の特徴が日本語に出てくるね。
まだ見つけてもないのに、「あわれなボランティア」という言い方がちょっと
ひっかかった。日本語の感覚では、ボランティアに選ばれて初めて
「あわれ」になるわけだからな。

それで臨床心理はどういうときに役に立つんですか？

>>246
日本人だが、特別そうは思わない。
貴様の日本人的感覚が薄いだけだと思う。

>>248
243を読んで、英語の発想を日本語に置き換えたと感じないのは、貴様の英語力が低いだけだと思う

>>249
横槍だが、荒らし・煽りにレス入れてる時点で貴様のスルー力は低いと思う。はやく大人になれよ。

>>250
横槍（猛苦笑）

>>249
＞日本語の感覚では、ボランティアに選ばれて初めて「あわれ」になるわけだからな。
別に日本語感覚でも選ばれる前に「あわれな〜」で普通に使えると思うよ。

>>251
やっぱり釣れやすいなお前

スルー力ってなに？
赤いの？

アメリカに(日本の)カレー屋はありますか
見た目のグロさのせいでヒットしないでしょうか
それからラーメン屋はどうですか

>>255
ニューヨークにココイチが出来たって話を何年か前に聞いたよ。
日本に滞在したことのある新聞記者が驚喜してレポートしてたｗ
インドカレーの専門店ならいくらでもあるから、グロさは問題ないはず。

ラーメン屋なら日本人街にいけば普通にあるよ。
先週食べたチャーシューメン、うまかったです（＾q＾）

ということはカレーは一応成功ということですか？
実は以前、同じかもしれないレポートをみましたが、一般的な反応はどうですか。
ラーメンはアメリカ人の味覚に合わせるにはどう工夫すればいいですか？

どうなんだろ。その後の話を一切聞かないからわかんないや。

日本のラーメンは中華料理の店が大量にあるから難しいんじゃない?
雨人向けの中華料理はかなり大味だね。日本料理のレストランでも
信じられないぐらいまずい店もあるから、正直アメリカ人の味覚は
よくわからん。

なるほど。
どうもありがとうございました。

それで糞便はどんな味なんですか？やっぱり苦いんでしょうか…

>>260
いや、甘いよ

めりけんさんは発音の矯正はどうやってしたんですか？
専門の先生にみてもらったりしたんでしょうか？

めりけんさんは普段何食べてるの？
それと、日本食が恋しくならない？

なんだこの糞便器みたいなスレｗ

アメリカには日本人が定義するデブを超越したスーパーデブが多いらしいんですが
めりけんさんの周りにそういう人はいますか？
あとファーストフードで出てくる食べ物や飲み物の量が
バケツみたいだという話をよく聞きますが本当ですか？

>>264
いや、今のところそうでもないぞ。
めりけんさんが来なくなったら糞便器化すると思われるだけで。

>>266
糞の分際で口を開くな

>>267
自己紹介乙

>>262
ESLにいたときに発音の授業を教えてた先生をつかまえて
練習してたよ。あとは音声学の本を読んで独学。

>>263
アパートのすぐとなりにメキシコ料理の店があるので
だいたいそこで食べてるよ。日本料理が食べたくなったら
日本人街に行きます。

>>265
全部本当です。2つの三角錐をくっつけたような人がいます。
お腹が出ているとか、そういう問題じゃないです。やばいです。
一度そういう人と階段を登ってて、その人がつまづいて
こちらに倒れてきたときには命の危険を感じました。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い坊主憎けりゃ袈裟まで憎い坊主憎けりゃ袈裟まで憎い坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

>>270
糞の分際で口を開くな

メキシコ料理じゃ太るよw

brittoうまいです（＾q＾）
確かに忙しくなってジム通いをさぼりだすとすぐに体重が増えるよ。
日本からTANITAの体重計を持ってきといてよかった…

めりけんさんはアメリカの吉野家に行ったことありますか？
もしあるなら英語名のメニューを2つ3つ教えて下さい。

>>273
あの豆にチーズはヤバいw

>>274
いっつもマンハッタンに行く友達に買ってもらってたから
メニューはわかんないや。"beef bowl"しか頼んでなかったけど、
今見たら結構いろいろあるな。うまそう…
http://yoshinoyaamerica.com/content/show/19746

>>275
さすがにfried beansは避けてるけど、それでもやばすぐるｗ

Vegetable Bowlマズそう
外人って極端だな

sumptuousってくらいじゃ隠しようの無いエサ感だなw

アメリカ人の健康な奴は、食生活のバランス完璧だったりするからな。
極端だね。

飲み物充実しすぎだろ
アメリカの吉野家は茶はタダじゃないのか

Vegetable Bowlはスルーしてたｗ これはまずそうだ…
本当はもうちょっとしっかり健康管理したほうがいいんだろうなあ。
東海岸にいたころは広東系のテイクアウトばっかだったし。

>>279
吉野家はファストフードだからマクドナルドとかと同じ扱いだよ。

マックみたく外で食べる人もいるんですか？公園ランチみたいに

おれ、なかう派

一度めりけんさんの本棚が見てみたいです

>>283
基本、料理の本しかないよ

このスレいいね。
自分は外国に行った事ないから読んでて興味をそそられる。
めりけんさん、レス乙です。

俺のアメリカのイメージ

黒人がラジカセを肩に担いでいる

さっさとアメリカ旅行して現地を見てこいよ。

お前古いなーw
今はＣＤの時代だぞ
引きこもってないで表に出なさい

日本在住のアメリカ人が日本の実情を英語で語ってます♪
英語の勉強にどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=cBZcGV7L5Sg

I think the limitation of Japanese as English leanners is Inazo Nitobe.
Nitobe published the book ,Bushido, written in English.

>>284
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　俺のスレでなにしとんじゃｺﾞﾗｧ!!
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>291
めりけんさん、ごめんなさい…

>>291
めりけんさん、ごめんなさい…

めりけんさん、アメリカでタトゥーをしてる大学生はDQNと考えていい?
DQN大学にしかいないかな。レアな存在？

>>281
え、マックって外で食べるものだったの? 知らんかった…

>>283
最近、宇野哲人著の「論語新釈」という本を近所の紀伊国屋で買いました。
面白いです。

>>286
そういうひと、10年ぐらいまえに一度だけ見たことあるよ。
「うわー、こんな人本当にいるんだ！」と思ったｗ

>>294
みんなタトゥーをしてます。ごく普通です。
ペアルックみたいな感覚で、同じのを彫る人達もいます。
日本人的感覚だと、ちょっとついていけません。

>>298
IVリーグとかその他の有名大学にもタトゥーしてるやついるの？
就職とかには響かない？

http://www.youtube.com/watch?v=SZVGhaTQu0c&feature=channel_page

こんなのが、今年の夏日本にALTとしてやってくるんだけど、どう思う。
みるからにDQNそうだけど。ALT一人当たりにかかる年間の費用は600万だぜ。
給料が300万ちょいくらいらしいが。税金の無駄遣いだぜ。

この女はボストンの日本領事館で選考を受けたらしいので、抗議のメールを
送ってやろうかな。補欠もいるみたいなんで入れ替わりを期待するんだが、
更なるDQNに交代してもまずいしな。

>>299
有名大学でも関係ないよ。これが文化の違いという奴です。
JETプログラムって結構競争率高いから、この子もそれなりに賢いんじゃない?
自分は禅宗だから、個人的には円相と「南妙法蓮華経」はありえんし、
cultural sensitivityが欠けてるのは否めんけどね。

以前、一般の日本人が入れ墨を嫌うのは、身体を神聖なものとする
神道の伝統的な考え方からきてるという説を読んだことがあるよ。
キリスト教の肉体に対する考え方と対比してみるのも面白いかもね。

めりけんさんはまじで頭良さそうですね

>>300
ほかのビデオを見たら、わりとまともなこと言ってるから、それなりに賢い
んだろうとは思う。でも、最初に見たあのタトゥービデオのDQNぶりのインパクトが
強すぎてね。

日本だったら、ファッションで入れたタトゥーでもアウトだよな。東大でも
どこでも。普通の会社は拒否反応を示すだろう。アメリカだってちょっと前までは
ブルーカラーのおっさんぐらいしかタトゥーはしてなかったのでは。

日本では昔は罪人に入れ墨を施してたらしいし、自分の意志で彫るのはヤクザくらいだ。
裏社会を連想せざるを得ない。ファッションのタトゥーだって、プールや
温泉には入れないからな。何年か経って、除去手術をするやつも結構いるらしいし。

あのネーチャンは、パッと見がプレイメイトみたいだから、日本の中高に派遣されたら
中高生はおっぱいが気になって授業どころじゃないと思うw　東京に派遣が
決まってるらしいけど、都心部への派遣は稀らしいんで、本人は離島へ派遣される
んじゃないかって予想してるみたいだ。島民は気絶しちゃうかもな。

めりけんさんはたばこを吸いますか？

めりけんさんに質問があります。

national geographicのvideoをよく見る(聴く)のですが、スピード・語彙はレベル的にどうでしょう？
(TOEFL的に　まためりけんさん的に)

これを普段から聴いていればTOEFLのリスニングに耐えれるでしょうか？
初回で7割くらいの理解度です。細かい数字等の情報は2度目で理解するようにしています。

このサイトは気に入ってるのですが、一つニュースを聞く度に15秒のCMが入るのが玉に瑕ですｗ

すみません。リンク貼り忘れました
http://video.nationalgeographic.com/video/

>>304>>305
通りすがりだけど、
どー考えてもそのくらい自分で分かるだろ。

まがりなりにも、national geographicのvideoを1本見て、
TOEFLのリスニングの問題集も興味があるみたいだから当然見て、
その上で、両者のスピード、語彙がどうであるか、
分からないというのは考えられない。

何度もすみません。ニュースのカテゴリーがたくさんあるので、「Daily News」がどれくらいのレベルなのか
知りたいです。お願いします。

>>306
TOEFLは今の時点ではまだ受ける予定は無いです。大学3年あたりで考えようと思っています。
（今2年です。）

問題集についてはアマゾンのレビューを読むとCDが付いてなかったり、アメリカ以外にCDの発送不可だったり
(確かロングマン)、vistaでは使えないのがあったりしてまだ買ってないです。

今の勉強の方向性がずれていないか知りたくて質問しました。

めりけさん、アメリカのゴキブリはデカいですか？

次スレがあるならこのスレの１問１答的な質問と回答はテンプレにまとめた方がいいな。
俺でよければやるよ

なんか「日本人の限界を目指すスレ」ではなくて「めりけんさんに質問スレ」
になったね

>>310
よろしく

>>310
チャイナタウンのことを語るのは、この曲を聴いてからにしてくれ、
っていうのも、テンプレに入れといてくれよな。

http://www.youtube.com/watch?v=_Y0T7WzsLsw

>>311
まず、めりけん氏自身の持論や経験を語ってもらいたいもんだ。
限界を目指す上で何が必要と思われるのか。具体的にどんなことをすればいいと思われる
のか、また、これまでやってきたのか。

日本人の限界とはどんなレベルのことなのか。

>>314
経緯としては、めりけんさんの前スレがスレストになってこのスレができた。
スレタイこそアレだが前スレは一問一答式の流れだから間違いではない。
初めて来た人は誤解するかもしれんが。

めりけんさんの前スレはｻｹﾞまくりだったから
英語板の300番台あたりに常時埋もれていたがｗ

JETってクリームだぞ。あれが駄目なら、後はもうモルモン位だ。服装や態度も日本人好みだし、
人件費もタダだからいいかもねw

人件費が給料の倍から3倍かかるのは、どこの会社でも同じだね。

>>308
ええと、、、
とりあえず自分でTOEFLの問題集を見てみる段階になるまでは、
「今の勉強の方向性がずれていないか」どうか(!)、悩む必要は全くないよ。
何重にもナンセンス。

>>318
スレ主でもないお前がうざいよ
めりけんがそういうなら意味あると思うけど

過去ログうｐってみた。ここからDLして、専ブラの当該フォルダに入れると専ブラでもみれるはず。

めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01896

次来るのは1時とかかな。

>>311
めりけんさんは質問も受け付けてるしいいんじゃない？
実際読んでて興味深いと思うよ。
それと、なかなか限界を目指すツワモノは現れないしね

私に限界などない。

いまTOEIC650、TOEFL520、英検二級。

限界ってめりけんさん基準で英語力の限界にチャレンジするっていう意味でしょ？
最低アメリカ在住11年以上の博士クラスでないと限界トークはついていけません
2chにそんな人滅多にいないのでは？

パンプキーンパンパンパンフニフニフマナタハマシュッシュパンプキン

>>302
> 島民は気絶しちゃうかもな。

カルチャーショックってのは自分の信じて疑わなかったことが
揺さぶられることだからね。
まあこれは貴重な異文化体験ということでｗ

>>303
吸わないよ。

>>304
TOEFLに比べたら語彙は少しやさしめ、スピードはちょっと遅めかな。
でもTOEFLの練習用にはすごくいいと思うよ。話題もかぶってるし。
スクリプトがあれば申し分ない。
自分の普段聞いてる英語と比べるとスローモーションみたいだけどね。

>>310
助かります。よろしく〜

いま授業の合間の昼休みなので、残りのレスはまた今晩にでも。

めりけんさん、ありがとうございます。
TOEFL対策の基本として使えるとわかって励みになります。
スクリプトは恐らく無いと思いますが、自力で聞き取れるよう努力します。
めりけんさん的にはスローモーションですかｗ

>>150　一般
>この子喋れるようになりますか？ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000571-reu-int
→どうなんだろ。似たようなケースはあるけど、この子はまだ5才だからね。
こういう特殊なケースは統計的な研究は倫理的にも無理なので、なんともいえません。

>>154　生活
>いつまで休暇中なんですか？(2009/05/29(金)現在)
→来週の火曜日までです。でも今日夏学期の授業で使う本を買ってしまったので、実質的にはもうおしまいです。
終わるのがはやすぎだろう、常識的に考えて…

>>156　勉強
>英語の勉強やり直し始めてすぐTimeとかNewsweekを読み始めたんですか？やり直し始める以前もそこそこ英語ができたんですか？
→やり直す前ははっきりいって英語は出来なかったよ。一番嫌いな科目だったしね。数学や物理のほうがよほど出来た。
やりなおし始めてからは、大学の授業で使ってた読本以外はほとんど雑誌や新聞を読んでた。もちろん最初はさっぱり読めな
かったが、「石の上にも三年」ってな感じでした。

>>161　勉強
>英文で初見の単語は、調べたらすんなり覚えられる？それとも、何度か出会わないと覚えられない？
→単語にもよるけど、調べただけじゃまず無理だね。やっぱりそれなりに繰り返さないと覚えられないよ。昔は知らん単語
ばっかだったから音読で済んでたけど、最近はまばらにしか出てこないから正直めんどくさいです。

>>162　生活
>今よく見てる現地のテレビ番組は何ですか？
→今テレビがないので、なにか観たいときにはDVDを借りてます。Netflixﾏﾝｾｰ

>>165　勉強
>自分は中一英語すら怪しい状態から勉強し直してるんですが当時のめりけんさんはそこまで出来なくないですよね？
→高校までの文法は一通り理解してたけど、覚えるのが嫌いだったから、単語とか熟語とかがとにかく弱かった。
まあでも頑張ってみるもんです。

試しにまとめを作ってみました。実際は次スレに張る事を考えると、レスアンカーは不要だし、「一般」、「勉強」などの
分類は自分がまとめを作る時に便宜的に作ってるものです。あと、理解を妨げない程度に加筆したり、削ったりもしてます。
現時点で半分近くまとめてみましたが、量が多いので全て載せるのは難しいかもしれないのでどうしたものか・・・。

こんな感じ↓にしようと思いますが、意見があったらお願いします。次スレまでかなり時間があるのでのんびり作ります。

【生活に関して】
>いつまで休暇中なんですか？(2009/05/29(金)現在)
→来週の火曜日までです。でも今日夏学期の授業で使う本を買ってしまったので、実質的にはもうおしまいです。
終わるのがはやすぎだろう、常識的に考えて…

>今よく見てる現地のテレビ番組は何ですか？
→今テレビがないので、なにか観たいときにはDVDを借りてます。Netflixﾏﾝｾｰ

【勉強に関して】
>英語の勉強やり直し始めてすぐTimeとかNewsweekを読み始めたんですか？やり直し始める以前もそこそこ英語ができたんですか？
→やり直す前ははっきりいって英語は出来なかったよ。一番嫌いな科目だったしね。数学や物理のほうがよほど出来た。
やりなおし始めてからは、大学の授業で使ってた読本以外はほとんど雑誌や新聞を読んでた。もちろん最初はさっぱり読めな
かったが、「石の上にも三年」ってな感じでした。

>英文で初見の単語は、調べたらすんなり覚えられる？それとも、何度か出会わないと覚えられない？
→単語にもよるけど、調べただけじゃまず無理だね。やっぱりそれなりに繰り返さないと覚えられないよ。昔は知らん単語
ばっかだったから音読で済んでたけど、最近はまばらにしか出てこないから正直めんどくさいです。

>自分は中一英語すら怪しい状態から勉強し直してるんですが当時のめりけんさんはそこまで出来なくないですよね？
→高校までの文法は一通り理解してたけど、覚えるのが嫌いだったから、単語とか熟語とかがとにかく弱かった。
まあでも頑張ってみるもんです。

>>330
一番大事なのが抜けてる。

このスレでチャイナタウンのことを語るなら、この曲を聴いてからにしてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=_Y0T7WzsLsw

めりけんさんが答えた発言部分を要約して
箇条書にした方がテンプレらしくなるんじゃね？

チャイナタウンは入れとかないとだめだよ。まじで

皆さん、今日からめりけんさんを"指導者様"と呼びましょう

「指導者様」じゃ、ちょっと呼びにくいな
「メシア」か「モーゼ」でどう？

どうせなら、泰葉との絡みで小朝師匠なんてのは？

金髪豚野郎も頭によぎったが、蔑称だからだめだよな。
敢えて逆に、ってのもアリっちゃーアリかもしれんけど。

ﾂﾏﾝﾈ

メリアン でどう？
メシアとめりけんの響きを併せ持つ

>>331　>>333
まだ試作段階なのでちょっと待っててくれｗ

>>332
それでもいいね。半分くらい纏めたけど結構量がある。今のタイプだと何を載せるかの
取捨選択がそのうち必要になるしなぁ。纏めを作る過程で先に>>329みたいのをまず作るから、
テンプレとは別にテキストファイルとしてどっかにうｐするかな。せっかく作ったのに日の目を
見ないのはちょっと寂しい。ｗ

とにかく、書き手と読み手の負担が減るようなものを心がけるよ。アドバイス・意見も引き続きよろしく

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1030526151/

ここのほうがメリケンさんのスレらしくっていいんじゃない？

キンニクモリモリモーリモリハンハンフニフニヒニヒニスリヘルパッキンセンポン

ヘノヘノモヘジ

ナツハアツクテイヤニナル

メリアン豚師匠様 でいいんじゃね？

ﾂﾏﾝﾈ

>>345
金髪豚野朗が。図に乗るなよ。

あれ？ﾂﾏﾝﾈっていうﾂﾏﾝﾈなレスを繰り返す
ﾂﾏﾝﾈなやつがいますね。

以後ﾂﾏﾝﾈなスレでﾂﾏﾝﾈなレスが続きます

ttp://minamimuki.com/blog/20080327/devils-whisper-japan-times-review.html
ttp://minamimuki.com/blog/20071207/crossfire-review-in-japan-journal-by-janine-beichman.html

面白いブログを見つけた。この人はアメリカ人のおばさんで、日本人男性と
結婚してるらしい。日本生活はかなり長い。自宅で翻訳業をやってるんだけど、
結構有名な小説の英訳を手掛けてる。Japan Timesのブックレビュー、その他で、
翻訳者としての力量を褒められてるくらいなので、日--->英の翻訳者としての実力はかなりの
ものなんだろう。

ただ、この人は日本語でもブログを書いてるんだけど、日本語を読むと
完全に自然な日本語とはいえない。正直、違和感を感じる部分がある。
英語の表現をそのまま日本語に訳して使っていると思われる箇所も散見されるんで。
もちろん、英訳の実力はすごいようなので、日本語を正確に読みこなす力はあるんだろう。
（バイリンガルの娘がアシスタントとして翻訳の手伝いをしているようなので、
訳について娘に相談している部分はあるかもしれないが。）

小説を英訳する人は、日英完璧かと思ってたけど、書く日本語については、
不自然さが残っているから、そうでもないのかな。これが外国語として日本語を
習得した人の限界なのかもしれないと思った。
（イラン人で日本語で書いて日本の文学賞を受賞した人は、この人よりは日本語能力
高いんだろうな。上には上がいるってことかな。）

このスレの趣旨の逆バージョンだけど、おもしろいかなと思ったんで。

確かに面白い。日本語が完璧だったとしても、育った文化が違うわけだから、
そりゃ違う雰囲気になるよね。

ってか、その辺の高校生でこれ以上に違和感のある文書く奴はいくらも居そう
だけどw知らなかったらアメリカ人だとは思わないな。

>>349
http://chikutakurinrin.cocolog-nifty.com/

この人もすごいよ。良い意味で変態です。
外国人が書いている文章に思えないんだけど。
本人が書いているのだろうか?

>>350
日本語なんだけど、英語の発想から来てると思われる表現が結構ある。
助詞の使い方に間違いも多いので、あれ？と思う。外国人と知らされたら、納得というか。

>>351
ほんとだw　良い意味で変態だな。いろんな趣味の人がいるもんだな。
日本語に関しては、>>349の人より滑らかな気がするな。写真が多くて
まとまった量の日本語は読めないけど、長い文章を書かせても、結構
いけそうな気がする。

奥さんが日本人なんで、ブログに載せる前に校正してもらってる可能性も
否定はできないけど。

>>351
20年選手だね。てか、風切りなんて日本語知らなかったw

>>352
うん。最後に私は〜が好き。のようにまとめるとこなんか, I love 〜！みたいにまとめる
英語っぽい発想だね。

20年で思い出したけど、この人なんかイートンからオックスフォードっていう
エリートで、日本人の嫁さん居て、20年奈良に住んでるのに日本語のテレビ
分からないって書いてるから、まあ多分にレトリックだろうからその分
差し引くにしても、大人になってから移住した場合の外国語の伸びってのは
人によるよね。

http://happydays.blogs.nytimes.com/2009/06/07/the-joy-of-less/?em

>>324
修士だけのひとでも自分より英語がうまい日本人はいるよ。
東大学士->Columbia修士の人を知ってるけど、この人は
英語が抜群に出来て、教えてた雨人の学生の間でも尊敬されてたよ。
このあいだ日本に帰ったときに観たNHKの番組に出演していてびっくりしたｗ

それに、この板にもうまい人は結構いるんじゃない?
11=13さんみたいなひともいるし、去年J->Eｽﾚによく出入り
してたけど、すごくうまい翻訳をしてるひとが時々いたよ。

>>354
日本に8年すんでたことのあるアメリカの有名私大の日本文学の教授でも、
日本語は変化が激しすぎてついていくのが大変だと言ってたよ。
大人になってからだと、やっぱり相当意識して勉強を続けないと
難しいんじゃないか知らん。

>>329-330
まとめ乙です。自分の発言を読み返すと結構恥ずかしいなｗ
無理しないで頑張ってね〜

お、こんばんは。、

大人になると、もう環境が母国語で固まってたりするし、頭の中でも意識して使わないと
母国語で考えがちだしね。最近意識して英語で考えるようにしてるんだけど、今度は意識して
日本語使わないと日本語がヤバくなりそう。英語も苦手なのにw

日本語と英語くらい違う言語の両方を高いレベルで保つのは大変な気がする。

>>358
一時期アメリカに永住するつもりで英語ばっかり使ってたけど、
そのときは日本語のことを全く考えなかったからかえって楽だったｗ

やっぱり両方ともきちんと使いこなすのは難しいよ。
最近初心に立ち返って英語を勉強しようと思ってるのにも、
そういう事情があります。

凄い劣等感ですね

>>359
外人としては普通に使えても、アメリカ人として考えると、ハードルは
さらに高いよね。

京大のAotani Kurochikubi 先生が自信の英語力をネイティブの一億分の一
と言ってるのは、そういうレベルでのことなんだろうな。

>>355
その人の名前や専門、NHKの番組名を聞いたらまずい？以前、旧帝大レベルの
留学生でも英語力がダメダメな人が多い、みたいなことを書いてたと思うけど、
そういう人たちと、この東大--->コロンビアの人の違いはなんだろうね。
英語学習への意識の違いというより、もう才能の部分になっちゃうのかな。

>>354
経歴までよく知ってるね。この人はレギュラーコントリビューター（？）なの？
有名な人ですかね。
> I have no bicycle, no car, no television I can understand, no media
この部分のことか。ニュースとかはともかく、お笑いタレントがギャアギャア
騒いでる番組とかはわかりにくいんじゃないかな、なんて思った。

>>362
経歴はWikiに載ってたw

英語の掲示板で話題になってたんだよね。20年居てそれはねえだろうと。
実際はこの人自身は結構いけるんだと思うけどね。でも、知り合いに本気で
喋れない奴が居るとか話題になってたから、ホントに出来ない人も居ると
思うよ。アメリカの移民でもギリギリ日常会話ってレベルの人居るしね。

>>362
才能かどうかしらんけど、頭の使い方が上手なんじゃないかな。
学習能力の高い低いは個人差としてあるけど。

不法移民のことだったと思うけどヒスパニックやチャイニーズの問題は日本にいても
聞いたことがあるよ。

>>361
そうそう。実際これから英語を商売道具として、臨床心理士として
仕事することを考えると、もっと英語を勉強せんといかんと思う。

>>362
細かいことは勘弁してよｗ
なんにせよ、くだんの人は言語に対する感覚が鋭かったよ。
才能というよりかはopen-mindednessの問題じゃないかな。
もちろん頭も良かったけど、相当努力してると感じた。

去年HBOの"In Treatment"というカウンセリングについての
ドラマを授業で観たんだけど、Netflixで借りられるようになったので
早速注文してきた。楽しみだ…

>>362だけど、回答どうもでした。

青山黒乳首？

最高クラスと底辺クラスが混在するスレですね

今知ったが、プロレスラーの三沢光春さんが昨日試合中に亡くなったな。
ご冥福をお祈りします。めりけんさんは筋トレが好きならプロレスにも
興味があるかと思って、スレ違いを承知で書いたよ。

マジで悲しいし、ショックだ。本当にご冥福をお祈りします。

ここ最近から音読してるんだけど(約1ヶ月)、10分くらいすると喉が渇くし、口がしんどくなってきます。
これはやはり慣れていないせいでしょうか？今の所、10分やっては5分休憩しての繰り返しでやってます。
めりけんさんは音読を開始した頃こういった箏はありましたか？

日本語でだって同じことだろ。英語を特別視すんなよ。だから、変な英語商法
が成り立つんだな。

>>366
さすがに賢そうなドラマだね。俺のお気に入りの
サウスパークとかコルベアレポートとは違うなw

>>371
横からだけど、俺は英語を10分も読むと口っていうか、喉が疲れるな。
声帯の辺り。

三沢って、緑パンツで肘の人だっけ？レスラーは長生きしないね…

おっと、別に変な教材を宣伝したりしないので悪しからずw

>>374
そう。試合中にバックドロップを受けて、「動けない」とレフリーに言ったあと
意識を失って、そのまま帰らぬ人となってしまった。

レスラーのなかでも、受身の非常にうまい選手なので、なんでこんなことになって
しまったのか。Youtubeのビデオが上がっててショックを受けた。

>>373
たまたまだよw Conan O'Brienとか昔はよく観てたけど、
今はテレビがないからね…

>>370
知ってる人が突然亡くなるって、やっぱりこたえるよ。
自分はどっちかっていうと武道とか総合格闘技に興味があって、
プロレスのことはよく知らないんだけど…
こういうのって、ちょっとのミスで致命的なことになるからね。
首とか膝とか、本当に危ない。
本人が好きなことをやってたんだから、まだ救いがあると思いたいけど。

>>371
最初のうちはそんなもんだよ。やっぱ普段の喋り方とは違うしね。
慣れてくるともっと楽になるから大丈夫。

このスレは馴れ合い、自己紹介とかでやったほうがいいな
板的に役に立つ内容ではない

>>379
俺は役にたっとるよ

>>379
いや、めちゃくちゃ役に立つけど

え？冗談だよな？

>>382
え？冗談だよな？
俺はこのスレのおかげでチャイナタウンの魅力を知ることができた。

ﾂﾏﾝﾈ

あれ？ﾂﾏﾝﾈっていうﾂﾏﾝﾈなレスを繰り返す
ﾂﾏﾝﾈなやつがいますね。

あれ？ﾂﾏﾝﾈっていうﾂﾏﾝﾈなレスを繰り返す
ﾂﾏﾝﾈなやつがいますね。
ていうﾂﾏﾝﾈなレスを繰り返す
ﾂﾏﾝﾈなやつがいますね。

>>384
は、人にｹﾁをつけることしかできないかわいそうな奴だから、スルーでいいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=fmx_O_9KJkI

Youtubeを何気なく見てて、この人のビデオをたまたま見つけた。
何年アメリカに住んでるのか知らないけど、英語上手いなと思った。
シリコンバレーに住んでるから、ハイテク産業かネット関係の仕事かな。

出生率の低さをAVのせいにしてるところは、ｱｲﾀﾀﾀだけど。
AVが影響してるとしても、ほんのわずかだろうな。結婚しない人自体が増えてる。
その中には非正規雇用者のため、結婚したくてもできない人もいる。
結婚しても複数子供を作れない。晩婚化の影響もある。女性の社会進出が増えて、働くお母さんは子供を複数欲しがらない、とかいろんな
要因が組み合わさってると思うんだけど。

まあ、遊びで作ってるビデオにつっこんでもしょうがないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=_ihCkFiuUWo&feature=channel_page
こういうユーモアセンスはアメリカっぽいな、と思った。

ttp://matsuhiro.blogspot.com/2008/12/blog-post_21.html

同じおっさんのブログに心理テストが載ってたわ。
幸い俺は正解がわからなかった。

このおっさん、すきっぱを直さなくていいのかな。アメリカ人にバカに
されそうだ。

>>389
くっだらねえwwww
全部みてしまったw　話すの上手いね。親父も面白い人なんだろうな。

しかしガレージ奇麗だな。俺も片付けないと。スキッパは黒人が好きなんだよね。

おっと、くだらないのは>>388

>>390
ビデオのコメント欄で、そのジョークは70年代に流行ったものだと指摘されてた。
親父さんのオリジナルじゃないみたい。

大工仕事とか、電化製品とかに強い人みたいだな。なんでも自分でやっちゃうのが
すごいと思ったわ。

すきっぱは黒人には人気あんの？　要は概して黒人には矯正するカネがないってことだと思うけど。

genuine white
って『純血の白人』って意味にとらえられるでしょうか？

『純白』のpure whiteよりも強い感じで
『真の、本物の白（色）』って意味したいんですけど、誤解されてしまいますかね？

>>392
ちがうのか。ほんとにやる奴が居たら悲惨だなｗ

こっちは男が大工仕事とか、機械の事とかいろいろやるのが普通なんだよね。
俺も日本じゃ一切やらなかったけど、グラインダーやらトルクレンチやら
工具そろってるし、簡単な車の部品変えたりとかもするよ。
どっかの雑誌で見た、男が出来るべきこと１０カ条にライフルの分解掃除
まであったｗ

すきっぱは、信じられないだろうけど、ほんとにあれがいいって言う黒人が
居るんだよ。

>>393
文脈しだいじゃないかなあ。Virgin Whiteなら誤解はありえないけど。

時間をかければスラングの肌感覚的なものって身に付くものですか？
論理的な文章ならなんとかなりそうだけど、スラングとかいつまでたっても情感を持って使えなさそう。

>>393
代わりに貼って下さってありがとうございます。助かりました。

>>394
回答ありがとうございます。
メルアドの1部なのですが、近々英語圏の留学生とアドレス交換する機会
があり、使っている単語に変な意味を含んでいないか慌てて調べていたところです。

文章にはなっていませんし、他に組み合わせた単語の中に
人を表すような単語も入っていないのでたぶん大丈夫だと思います。

困っていたので本当に助かりました。ありがとうございました。

最近youtubeでvlogをよく見るんですがアメリカ人って歯のきれいな人多くないですか？
白くて歯並びもきれい。
あるアメリカ在住の人がブログで同じようなこと書いていたのを読んだこともあります。
何か理由があるのでしょうか？たまたまでしょうか？
メリケンさんはどう思われますか？

>>395
俺もEbonicsのスラングとか分かんないし、スラングは別に分かんなくても
良いと思うけど、くだけた表現の感覚ってのは文読むより、ドラマでも
みた方が分かりやすいんじゃないですかね。

>>396
いえいえ。

>>397
横レスだけど、子供の時によっぽど貧乏じゃなければ矯正するんですよ。
ホワイトニングもするし、歯石取りに年に何回かは歯医者行くのが
普通じゃないかな。

イギリス人を歯並び悪いと馬鹿にするのは定番ですw　漫画なんか
注意してみると、イギリス人を黄色い乱杭歯に書いてあったり。

>>398
横レスの横レスになるんですが、矯正・ホワイトニング・歯石取りでいくらぐらいかかるんですか？
歯医者って保険きかないんじゃないんですか？

>>398
上の二つの質問をしたものです。
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
歯の矯正はあたりまえという文化なんですか。知りませんでした。
自分はあまり歯並び良くないんでぱっと見は印象悪いかも知れませんね・・・orz

＞＞399
アメリカの保険制度は日本と違って一律じゃないから、会社によって
まるで違うんじゃないだろうか。俺んとこはかなり良いから、矯正しても
総額数百ドルかな。クリーニング（歯石取り）は年三回までタダ。
ホワイトニングは分からん。クリーニングがタダなのは結構多いと思う。
prevention is better than cureって考え方だね。

>>400
イギリス人側からの、「お前らのは全部差し歯（false teeth）じゃねーか。」ってのもお約束ですw

ロールシャッハと取っ組み合いをしてるうちに
いつの間にか回答者が代わっててﾜﾛﾀｗ
このテスト、本当に2ヶ月で覚えられるのか知らん。

>>395
スラングって結構すぐ人からうつるから、心配しなくてもいいよ。
台湾人や香港人とつるんでたときには"Aiya!"とか口癖になってたしｗ

めりけんさんは音読をみっちりやって英語力を伸ばしたということですが
リスニングに関してはどのように勉強されたのでしょうか？
音声素材などはどのように勉強に使われましたか？
どこまでできればその素材をクリアしたと判断して良いのでしょうか？
自分は同じ素材を再び聞いたときにシャドーイングでそのまま再生できることが
一つの条件と考えて、それができるまではその素材を繰り返し使うようにしているのですが
めりけんさんなりの考え方やり方などあったら教えていただきたいです。

スレタイに惹かれて少し読んだけど負け犬の日記スレかよ

>>402
Aiyaって「アイヤー」だよなｗ　漫画とかでよくあるけどホントにそういう表現あるんだな
驚きを表現する言葉？

スラングはすぐうつるけど、10年来の連れが香港人の俺でも
アイヤーは踏みとどまってるぞw

日本人的には「〜あるよ」並のコテコテだけど、これはホントに
言うんだよねw　ええ？　とか　うわー！とか、ほんとにー！?
見たいな感じ。

あ、変わった「回答者」ってロールシャッハの回答者じゃなくて、
ここで回答してる俺かw

連れが帰ってきてしまって、暇じゃなくなる予定なので、お返ししますw

めりけんさんのPCのOSってやっぱり英語ですか？英語OSの場合、日本語入力ってめんどいですか？

めりけんさんは何故アメリカの大学に？そして何故臨床心理学を？

http://ja.mygengo.com/
このサイトで翻訳者登録してみようかと思って、日--->英、英--->日
のトライアルを受けてみた。英--->日のほうの結果はまだ返ってきてない
けど、日--->英のほうは返ってきた。結果は不合格。不合格になっても
三日以上たてば、また挑戦できるらしい。翻訳するテスト用の文章はその都度変わるようだし。


俺の翻訳へのコメント
Many aspects of this translation do not make sense, are not accurate, and/or read very awkwardly.

だってよお。厳しいな。一応英検一級なんで、ネイティブのような英語が書けるとは
全然思ってないけど、十分意味の通じる英語のはずだと思ったけどな。基準が予想より高かった。

http://ja.mygengo.com/translator
ここから登録すれば（フリーメールアドレスの登録だけでOK)トライアル受けれるよ。
興味がある人はどうぞ。

英--->日の結果が来たらまた知らせるぜ。

>>403
> どこまでできればその素材をクリアしたと判断して良いのでしょうか？

自分が判断基準は、その素材を聞いて特に集中しなくても自然に言葉が
全部頭に入ってくるかどうか、だよ。

> 音声素材などはどのように勉強に使われましたか？

これ、たしかちょっと前にTOEFLスレでかいたはず。
ちょっと探してくるよ。

>>407
> 連れが帰ってきてしまって、暇じゃなくなる予定なので、お返ししますw

暇になったらまたぜひｗ

>>408
Windows XP Tablet EditionとMac OS Xを使ってます。
両方ともアメリカで買ったけど、ちゃんと日本語が使えます。
日本語はIMEがあるから普通に入力できるよ。
Macのことえりはおばかだけど…

>>406
香港人の友達とアパートをシェアしてたらすぐ移ったよ。
無意識のうちにいってるから恐いｗ

>>409
これはちょっと長くなるからまた後で。

>>410
以前この板のJ->Eスレに常駐してたことがあったけど、
英訳は本当に難しい。変に日本語に引っ張られるから、
最初から英語で書いたら大丈夫な場合でも、
おかしな訳になったことがよくあったよ。

>>410
これ、よく読んだら、一番安いStandardでも
「ネイティブスピーカーによる使える翻訳」とあるよ。
これは敷居が高いｗ 「英->日」なら大丈夫でしょ〜

日本人を超越した人と言えばこの人でしょ

http://www.youtube.com/watch?v=ll00F9V13Pw&feature=related

>>417
コメディとして見れば面白いけど、政見放送として見ると何がしたいんだ？
と思っちゃうな。

めりけんさんはアメリカ人とお付き合いしたこと
ありますか？

メリケンさんレベルの人なら英語の歌をはじめて聞いて大体聞き取ったり情感が分かるもんですか？
ジャンルや歌い手によって全然難易度が違うかとは思いますが。
じぶんは洋楽が好きなのでいつか直接理解できるようになりたいなと思ってるんですけど無理ですかね？

>>410
トランスマートのテストは受けた？

英日翻訳メンバー登竜門テスト
http://www.trans-mart.net/t-member/trans_test/index.html

>>421
そのサイトは知らなかった。サンクス。
トライアル見てみたけど、英--->日は、ややこしい文章でやる気がうせた。
もっと元気な時にやろうと思う。

日--->英は、単なる穴埋め選択問題だったので、英--->日より問題数が多かったが
やってみた。で、五割ちょいしか正解できなかったわ。もっとできてると思ったけど。
100点取るには、辞書見ながらじゃないとダメそうだ。しかし、そのサイトで
月に70マソ以上稼いでる人がいるのにﾜﾛﾀ。そのひと例外的にダントツみたいだけど。

>>410のサイトの結果が来ないわ。72時間以内に結果報告すると書いてあるのに。
日--->英の結果はその日のうちに来たのによー。

めりけんの好きな映画を２０本教えて下さい。

姉妹スレ

英検1級,TOEIC950,TOEFL105の「次」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231601238/

めりけんさんはブログはやってないのですか？あったら読んでみたいです。

めりけんさん質問させて下さい。

一音節語でもmoreやmostを使いますか？
more youngとかmost illと言ったりしますか？

比較級の強調でmoreを使いますか？
more betterとかmore youngerと言ったりしますか？

>>422
日--->英の結果来た？

めりけんさんはマイケルジャクソンについてどう思われますか？

めりけんさん 忙しいんじゃないの。最近みないし。
失礼な話だけど、めりけんさんの名前をみたときにケンだと思ったよ。
中身を見ずにの判断だったけど。

>>427
こねえわ。まったくどうなってんだ。システムの欠陥かな。
翻訳がちゃんと送信されてなかったとか。それか、単なる怠慢か。

と思ったら来た。単なる怠慢だった模様。

コメント
お返事が遅くなってしまい大変申し訳ございません。完璧です。すぐにでもお仕事を開始して頂けますようお願いします。

暇な時にタイミング良く翻訳依頼があれば、やってみようかなと思う。
カネの振り込みはPaypalらしい。なんか面倒くさそうだ。

もうワンランク上のテストも受けてみようかな。今度は落ちそうだけど。
あと、受かったのは英--->日ね。一回の投稿で済んだのに、二回になってもうた。
すんません。

しかし、めりけんさん来ないね。

めりけんさん、スレをほったらかしたらいけないぜ。

勉強の合間に音楽でも聴いて、リラックスすることも大切だ。
オヌヌメ曲はもちろん
http://www.youtube.com/watch?v=XAPeVHzNmTo

アメリカの外交官とかの教育してるFSIってのが
出してる割と有名な外国語習得度のスケールが
あるんだけど、さっき見たら、self-assessmentの
質問表が上がってた。
http://www.govtilr.org/

リーディングとリスニングは４だと思うけど、スピーキングが
３、下手すりゃ2+だな…

オール5までの道はまだまだ遠いです。

>>432-433
すまんすまん、宿題とかその他の用事が溜まりにたまってテンパってたんだよ。
ようやく来年度の実習先もきまったので一安心だけど、
もうタームペーパーのことを考えないといかん。
同級生には子供がいる人もいるけど、どうやってやりくりしているのか
想像もつかないよ。

>>12 >>349
でもちょっと触れられている女性が、芥川賞の候補になりました。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090702/acd0907020501002-n1.htm

文学界新人賞を受賞した人が、そのままその年の芥川賞に選ばれることがある（むしろ
それが普通？）ので、ひょっとするとってこともありそう。

>>433
どんだけその歌好きやねんｗ

>>436
へえ、イラン人の女の子が日本語で小説かあ。読んでみようかな…
と思わされますね。

英検１級10回合格いなさそうだからチャレンジしてみてくだしあ＞＜

某スレでamerican accent trainingのことを聞こうと思ったけど、めりけんサンが詳しそうかな
と思ってきました。あちらを通読しようと思ったけど見るに耐えない状況なので読んでません。
あれって効果ありそうですか？
くらいしか聞けないんだけど。

>>437
キャッチーでノリが良くて、歌詞も斬新で最高だろ。
もう俺だけの歌じゃなくて、このスレにテーマ曲になっちゃったのはちょっと寂しくは
あるがね。

>>439
それが意味あることとは思えんのだが。

ｼﾏｿﾈ

>>434
くわしく見てないけど、そういうレベルチェックの信ぴょう性ってどうなんですかね。
そういうのを受けなくても、自分の感覚で自分のレベルはわかるよね。

静かなんで、ネタ投下。
京大のAotani Kurochikubi先生が面白いものをうｐしてる。
http://ameblo.jp/aoitaniblog/entry-10293090651.html

サイトからワードファイルをダウンロードして彼の書いたTOEFLのエッセイ（今現在、三本）を
読んでみた。アメリカ生活が長く、日本人としては最高レベルの英語力なんだろうけど、
本人がいつも言ってるように、自然な英語を書くというのは難しいんだなと
思った。

このように自らの間違いをさらけ出して、教材を提供していることはすごい。
もちろん、大人になってから本格的に勉強した人で、自分より英語ができる日本人
はまずいないだろうという、自信があるからこそできるんだろう。

この種のミスっていうのは、文法書を一通り理解しているだけで防げるという
ものではなくて、文脈に依存するところがあったり、細かい感覚の部分なので、
外国語として英語を勉強する者にとって、防ぐことはまず不可能ではないかと思った。

こういうミスは、数え上げたらきりがないだろう。なんでもいいからまとまった
量の英文を書けば、青谷先生レベルの人でもいくつかミスを犯してしまうわけで、
英語を本当の意味で、非常に深いレベルで体に染み付くように理解していない限りは、
完璧な英語なんて書けないのだろうと思った。

自分のミスを勉強材料にしてくれというのが趣旨なようだけど、間違いを犯す危険の
ある箇所は、どんな英文を書くにしろ無数にあるわけで、とてもミスの危険性を
全てカバーできるなんてもんじゃないだろう。

めりけんさん御無沙汰です。

キムタク曰く、世の中には開いてる奴と閉じてる奴がいるらしいですが
めりけんさんはどっちですか？

だから黒乳首ってエロネタかよｗ

kurochikubiというのは青谷先生を揶揄した言葉だ。

ちょっと前にTOEFLスレに本人が書き込みをしてた。自分のブログの内容の
宣伝とかを兼ねて, as you all may know.

その本人の投稿をおちょくって誰かが投稿を似せて書き込みをしてたのだけど、その時
青谷先生を揶揄して、Aotani Kurochikubiと言っていた。その書き込みでは青谷氏の
ブログをエログと呼んでいた。なかなかユーモアセンスがあったがね。

めりけんさんが昨日TOEFLスレに降臨した件

情弱乙w

>>448
昨日ニセモノに釣られた方ですね、わかりますｗｗ
しかし、すげーレスの速さだなｗｗ

>>449
>すげーレスの速さだな
ぷwww

TOEFL 総合 THREAD PART28
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1238580400/173-178

173 名前：めりけん@夏学期 ◆Gy8F1ufgfk [sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:09:46
まぁまぁ、お前ら喧嘩すんな　久しぶりにきてみたらこれか　相変わらず進歩がないというか･･･

175 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:13:26
>>173
一番進歩がないのは自明だよなw

176 名前：めりけん@夏学期 ◆Gy8F1ufgfk [sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:38:35
>>175
ん？キミだろ？寄らば大樹の陰というだろう？俺に質問したい人は今までもかなり居たけど？

177 名前：めりけん ◆gY8Fip1mTE [sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:47:27
まだ前の偽者のほうが似せる努力をしてたようなｗ

178 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:47:50
>>176
どうだろうねぇ？
君のはったりに惹かれるのは英語の出来ない情弱だけじゃない？

>>451
ほんと頭悪いなw

>>452
こんなのに食いついてくるとはやっぱり悔しかったんですねｗｗ
お前の大好きなめりけんさんのトリップくらい覚えとけよｗ
最初の文字からして違うじゃないかｗ

>>453
>>452

>>454
>>452

類は友を呼ぶスレだなw

昨日からTOEFLスレがわけわからん流れになってる。

ほんとはめちゃいそがしいんだけど、
昨日は偽物がでたから書き込んだんだよ。
なぜか毎回だまされる人がいるし…

それにしても学期を追うごとにひどくなってくるな。
あと3週間でペーパー5本とか、鬼すぐる。
9月から始まる実習のことは考えたくないな〜
"The second year is a hell."とか言ってるし…

自演魔がよく言うよw

またはったりかましに来たわけだ。

ニセモノが現れた時のめりけんさんの駆けつける速さは異常
前回28分。今回なんと9分。神速といわざるを得ない

２ちゃん三昧な在米生活も考えものだ

よんだ？

>>463
またニセモノ？

>>436のイラン人女性、惜しくも芥川賞は逃しました。

>>464
>>463氏のジョークでしょう。氏もアメリカ生活が長い2ちゃんねらのようなんで。

これが俗に言うアメリカンジョークってやつか

めりけんさん忙しいのかな？

言ってることとやってることが正反対だな、9条の会の人は。

アメリカは自演の国なのか

ここまですべてめりけんさんの自演

>>462
悪かったなｗ

>>467
忙しかったのもあったし、PCが壊れたりとかいろいろあったんだよね。
気づいたら1ヶ月ほとんど書き込みしてなかったのか。
あと2週間の辛抱で夏休みなんだけどね…

>>446
青谷先生、個人的にはとても話が合いそうにもないが、
いろいろ教えてくれるいい人じゃん。あんまりからかっちゃいかんよｗ

>>443
non-native speakerが間違いを犯す危険ってのは
自分で考えながら言葉を組み合わせている限り
常に存在するんじゃないかな。
やっぱちゃんとした英文を丸暗記するのが
時間がかかるようで一番早いよ。
最近初心に帰ってまた音読をやりたくなってきた。

>>434
これでオール5なら「日本人の限界」に達したといってもいいと思うｗ
やっぱり一生勉強だね。

>>428
> めりけんさんはマイケルジャクソンについてどう思われますか？

彼が亡くなったときは学校では大騒ぎだったよ。
自分は思い入れはそれほどなかったけど、クラスメートで相当
落ち込んでる人がいた。個人的には、芸能界って場所は
名声を得るために無理して精神を病む人が多いから好きじゃないよ。
Stanfordの大学病院とかに、結構有名なクライアントが来るって話を聞いた。

>>403
> めりけんさんは音読をみっちりやって英語力を伸ばしたということですが
> リスニングに関してはどのように勉強されたのでしょうか

亀レスで申し訳ないけど、これを参考にしてちょ。

> 92 ：名無しさん＠英語勉強中 ：sage ：2008/07/05(土) 22:19:29
> >>90
> ListeningはScriptを眺めつつhearingって感じでいいんですか？
> 手元には、確か速読英単語の音声ファイルを持っていた気がしますが。
>
> 94 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：sage ：2008/07/06(日) 00:02:53
> >>92
> (1) とりあえずスクリプトはみないで2、3回聴いてみる。聴けなかったところをメモしておく。
> (2) 聴けなかったところをスクリプトを見て確認する。知らない単語があったらちゃんと調べること。
> (3) 聴けなかった場所を重点的に何回か繰り返して聴く。
> (4) 時間があれば全体を通して何回か音読する。なければ聴けなかった箇所のみでも可。
> (5) スクリプトを見ないで数回通して聴いてみる。
>
> この方法でいろいろ聴けばリスニングは上達するよ。
> リスニングの教材を選ぶときにはあまり難しすぎない程度の
> ものがいい。かといって簡単すぎると練習にならない。
> 慣れてくればわかるようになる、という程度のものが最適だよ。

情弱の友乙w

>>476
(５)眠くなりませんか？
めりけんさんはどれ位の長のやつ聴いてましたか？

>>476
めりけんさんわざわざありがとうございます。
>>473
> non-native speakerが間違いを犯す危険ってのは
> 自分で考えながら言葉を組み合わせている限り
> 常に存在するんじゃないかな。
> やっぱちゃんとした英文を丸暗記するのが
> 時間がかかるようで一番早いよ。
> 最近初心に帰ってまた音読をやりたくなってきた。
この書き込みも、すごくぴんと来る物がありました。
お忙しいようですが、頑張ってください。

>>478
結構長いの聞いてたよ。日本にいたときはNHKの衛星放送でやってた
ABCのニュースを録画して聞いてた。はっきり言って眠たかったが、
そこはあきらめましょうｗ

>>479
参考になったらなによりだよ。
学校のほうは明日の朝一番でプレゼンがあるので半徹確定 ＼(＾o＾)／
まあ仕方ないね。

はったり君の生き甲斐は情弱をいじることかな？

読んでて、この記事が書ける人間、これだけ日本人に近い視点で
これだけちゃんとした英語を書ける人間は滅多に居ないだろ、と
思ったらやっぱり上で書いた彼女だった。NY Timesだからキャリア的
にはステップアップしてんのかな？

http://www.nytimes.com/2009/07/26/magazine/26FOB-2DLove-t.html?_r=2&pagewanted=1

でも、変なもん広めるの止めろw

>>483
Risa Katayama　っていうのはわかったけど、この人の話題このスレで出たっけ。
アンカで示してくれると助かる。

この人って、日本の変なトレンドをすごく流行ってるみたいに伝えてるということで、
2ちゃんで叩かれたなかったけ。記憶があいまいだけど。

http://www.wired.com/techbiz/people/magazine/16-06/mf_hiroyuki

このページに埋め込まれたビデオでkatayamaﾀｿのお顔を拝めるね。

>>484
ほい　>>15
叩かれてたかどうかは知らないわ。

>>486
ああ、ありがとう。その記事は読んでなかったよ。
Twitterをやってるみたいで、興味本位でのぞいてみたら、NPRの"Tell Me More"
っていう番組に出演することを告知してた。五分くらいの出演だけど。

NPRのサイトに行ってみると、もうさっそく音声アップされてる。仕事が早いね。

http://www.npr.org/templates/rundowns/rundown.php?prgId=46

話の内容は、>>483の記事と同じみたいだ。音声が分割されてるけど、下から
二番目ね。

http://www.tokyomango.com/tokyo_mango/2009/07/my-new-york-times-magazine-story-about-guys-who-are-in-love-with-anime-characters-is-online-the-main-protagonist-is-nisa.html#comments

Katayamaさん、自分のブログに自分が寄稿したNY Times の宣伝記事書いてるけど、
コメント欄がちょっと荒れてる。記事の信ぴょう性について。

ブログでKatayamaの記事の信ぴょう性に疑問を呈している人もいる。
http://www.mutantfrog.com/2009/07/27/nemutans-revenge-some-fact-checking-and-reaction-to-the-nyt-story-on-anime-fetishists/

Katayamaさん、今アメリカに住んでるのに、東京とか日本の最新事情を
記事にしてるってのが、違和感だわ。ソースは全部ネットで拾うのか？
まあ、彼女のブログを詳しく読んだわけじゃないから、俺の事実誤認が
あるかもしれないけど。

ついでにこのotakuの人のブログもw

http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1230667099/l50

↑のスレの849でKatayamaさんすでに登場してるな。

二ちゃんで昔から叩かれてるのはKatayama　じゃなくて、Hiroko Tabuchiか。
こんな記事を書く人。
http://www.nytimes.com/2009/07/28/business/global/28hostess.html

で、katayamaは東京出身といっても、インターナショナルスクール出身らしいので、
このスレの趣旨とは違っちゃうね。

>>483
ごめん、その記事のリンク、読んですぐに日本のオタク文化に興味のある
台湾人の友達に送ったわｗ

>>490
NYTは昔からOnishi記者が有名だよ。2chでもよく名前が出てくる。
日本人がイラクでテロリストの人質になって叩かれてたときに、
「人質が批判されたのは彼らが"okami"に逆らったからだ」っていう
分析をしてたのにはﾜﾛﾀｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Norimitsu_Onishi

THE STRUGGLE FOR IRAQ: THE HOSTAGES
http://www.nytimes.com/2004/04/23/world/struggle-for-iraq-hostages-freed-captivity-iraq-japanese-return-more-pain.html

>>492
ああ、そうだ。Onishiだった。

まあ、一流紙でも記事を鵜呑みにしちゃいけないってことかな。

What does Nori-P mean to you?
It's not that she was my fovorite singer or anything but still she showed her
presense back then and is a very famous singer and actor.

First, everybody thought she was a victiom of her stupid husband but it turned out
that she's is also the one who uses illigal drugs on daily basis.
What a twist! What a turnaround. I feel like I am betrayed by her.
But After reading many threads and being exposed facts about her, I found out that
she isn't an innocent, pure singer at all from the begginig.

She has two faces. One is what we see on TV and the other is behind the closet.
She has some reasons to left her son and run away. Some speculate that something
more than just her personal use of the drug is behind this incident.
Conection between Yakuza and Japan's show business has something to do
with this incident.

Maybe she knows something which shouldn't be open to public. Maybe she'll
be killed by Yakuza. Even if she is already dead, Yakuza desguised her death as
suicide. Whatever the truth about this incident'll turn out to be, it's the
biggest incident in Japan's show business history.

She is extremely popular in Taiwanese and Chinese because of her pure and innocent image.
めりけん's Taiwanese friend must be shocked to death to hear the news.

この方有名な人なんでしょうか？

http://elysian2.spelman-kana.com/

またちょっとユニークな経歴の人を見つけたよ。
在米20年で、今は日本に住んでる人だ。新聞記者。

【経歴など】
http://it.blog-jiji.com/0001/2005/09/post_03c7.html
http://it.blog-jiji.com/0001/2006/02/post_6277.html

【英語でのインタビュー】
http://www.glocom.org/interviews/s_inter/index1.html
話しながら、眉毛を上下させるのは、アメリカ生活が長いからではないかね。
アメリカ人は自然にそうするから、在米年数が長いから自然に身についた
んだと思った。

【英語ブログ】
http://surubazuru.blogspot.com/

これ、Twitterに似たサービス？（英語）
http://friendfeed.com/tsuruakiyukawa

日本語のTwitter
http://twitter.com/tsuruaki

ブログが炎上したことがあるらしい。
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20070311x2.html

見やすいように全部直リンにしたけど、配慮したほうがいいと思ったら、
URLをコピペしてねん。

ばたばたしてたけど、ようやく一息つけるようになりました。
今月末まで一応休暇です。ロールシャッハはおもろかったけど、
予想以上に大変だったわ。実習先でも練習させてくれるそうなので、
今から期待。

>>493
まあアメリカのメディアは偏見丸出しのことが多いから…
Onishi記者は日本人の友達の間では結構有名だったよ。
プリンストンで、ばりばりの白人礼賛主義者になって
しまったのでせう。

>>494
のりピーは「星の金貨」とかとのイメージがかけ離れすぎだろJK…
昔は大して考えてなかったからわかんなかったけど、
今考えたらまあ当然のような気もする。
フロイド先生は精神分析を「下水工事のようなものだ」って
言ってたんだってさ。

>>496
この人も現地で新聞記者として働いてたらしいからかなり優秀なんだろうね。
経歴の写真とか、やっぱり在米歴が長い人という感じじゃない?
喋るほうは「あー」とか「うー」とか入ってて日本人っぽいところが残ってたけど。

めりけんさんと同じ時代を共有できたことが私の財産です。
今まで有難う御座いました。

日本人は超ブサイクだよ。
異常な頭の大きさ、そして形のわるさ。
目が小さくて蒙古ひだに覆われている。
二重まぶただって自慢するバカがいるけどお前の目は二重以前に小さすぎるんだよ
鼻が低くてつぶれていて横に広がってるし。

体も最悪。低身長で胴長で胸が小さくて手足が短くてO脚。
もちろんくびれも無くて尻は平坦。
ドラえもん体型の奴多すぎ。
姿勢も最悪。いつもうつむき加減で
歩く時は虫が歩くみたいにヨチヨチ歩き。
そのくせブランド物大好き。
日本女が高級ブランドで着飾っても、 服に汚れが付いてるのと同じ。

世界のあらゆる民族の中で、日本人が一番醜いのは誰にも否定できない事実。

どんなに美しい町並みも、どんなに美しい風景も、
日本人が視界に入ると一瞬で台無しになっちゃうよ。
排除しようよ。世界を美しくするために。

日本人は生きてて恥ずかしくないのか？
鏡見てみろよ。腐った馬糞みたいな顔しやがって。
お前らが存在するだけでこの世界が醜くなるんだよ。
頼むから日本から出ないでくれ。

何で日本人は自殺しないの？
そんなにブサイクで嫌にならないの？

めりけんさんは、発音を晒すスレにもちょっとだけ顔をだしてたけど、
自分は晒さないの？あそこでうｐしてる人たちの発音についてどう思った？

発音がネイティブに近いことが、必ずしも高い英語力を持っていることには
ならないけど、相関関係がないわけじゃないですね。

あんまり大きな声でいえないが外国のTVﾀﾀﾞ見ソフトで米国のTV局視聴していたら
いきなりAMBER Alertと出て子供がさらわれたとか喚いているんだが
こういうことよくあるの？めりけんさん。

>388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/16(火) 22:02:27
まさか自分がこんな所で話題にされているとは...

すきっぱでも黒人にもてた憶えないです。

>>504
You're just trolling eh?

本人なら、ブログに本人だと証明できること書いてよ。
例えば、ネット上の某所で話題にされてたとかさ。あとで削除すればいいんだから。

>505

実はもう書いてあります。

http://matsuhiro.blogspot.com/2009_07_01_archive.html

>>506
本人ｷﾀ―――!!!
疑ってスンマセン!　しかも、だいぶ前にすでにブログネタにしていたとはw
ポチっとしときましたよ。

しかしまあ、結構大きい子供がいるのに、マジで下品で器用で英語がうまいですね。アンテナ付けたり補修したり。
それはやっぱアメリカに行ってから、アメリカ人みたいに家のことをやるようになったからですかね。元々得意なんじゃ
ないかと思うけど、尊敬してしまう。

あと、のりPの実父は893だったし、腹違いの弟も893で、この事件の一ヶ月前に同じ覚醒剤使用
で逮捕されてますね。すなわち、本人は元ヤンキーどころじゃなくて、その筋の人ってことですわ。
芸能界自体が893と深いかかわりがあるしなあ。

応援ありがとうございます。

私も日本人の英語の限界ってどの辺かなっと思ってましたんで、
興味深いスレで取り上げて頂いて光栄です。

まさかの本人w

skipperって何かカッコいいな

Skipper か。この名前でyoutube のid が空いてないかどうか見てみます。

アメリカの駅のトイレはトイレットペーパー置いてますか？

skipperってのは、指揮官とかそんな意味もあっていいですね。

>>511
ビデオを見る限り、すごく流暢に英語を話すような感じがするけど、
外国語として英語を学んだ者として、「限界」のようなものを感じることは
ありますか？

もちろん、相当な努力をしてきたとは思うけど、アメリカ生活がだいぶ長いようだし、
生活や仕事を通して、英語が完全に血肉となっているような感じがするんですが。

＞512
そりゃトイレットペーパーぐらいあります。でも鉄道そのものがあんまりないですけどね。

限界を感じることはやっぱりありますねえ。

例えば自分の子供と比べてもやっぱりこなれていませんし、もうちょっと単語が多けりゃな... と思うことは未だにあります。

やっぱある程度大人になってから英語を憶えたんで、この辺が限界かな？と弱気になることもあります。

仕事はとあるIT系の会社で管理職だったんですが、そういう役職だと朝から晩まで会議会議なわけです。

そういうところでNative Speaker と口から泡を飛ばして議論していると、気の利いた言い回しや表現が足りない... と思うことはしばしばありました。

>>515
すごく厳しい環境ですね。
動画ではスラスラ英語が出てくるような感じだけど、それでも状況によっては
壁を感じる場合があるんですね。

この日本人は英語が上手いなあと思った人とかいましたかね。
また、自身で英語力アップのために、意識してしている/していたこととかありますかね。

>この日本人は英語が上手いなあと思った人とかいましたかね。

やっぱり配偶者がNative Speaker の方は上手い方が多いですし、上手くなるスピードも他の方とはまったくちがいますね。

そういう方で思いっきり日本人の農協のオジサンみたいな顔をした人がいきなりNative同様に流暢に話すとあまりのギャップに思わず仰け反ります。

めりけんさんのビデオも拝見させて頂きましたが、相当上手いです。ああいうレベルの人はあまりいませんよ。


＞また、自身で英語力アップのために、意識してしている/していたこととかありますかね。

やっぱり近道はないんで、読書ですね。あとNPR のニュースはBGM代わりに大量に聞いています。

あと一時期声楽を習ったんですけど意表ついて発音をかなり矯正されました。

全然関係ないんですけど、飼い犬もバイリンガルにしてみました。

http://www.youtube.com/watch?v=qdDMvXCeaN8

バカらしいスレと関係ない投稿ですいません。

>>517
なるほど。配偶者がネイティブだと本人の努力に加えて、まさに24時間英語環境になるから、英語力の
伸びが早いんでしょうね。農協のオサーンの例えはオモロいですね。

めりけんさんはビデオアップしてないと思うけど。>>496の人のことですかね？

ラジオ流し聴きみたいなのは、かなり英語力がないと使えないだろうな。
大意を掴む訓練にはなるだろうけど、わからない個所はそのままになってしまうし。
自分レベルの人間は、スクリプトが付いていて、あとから文字で確認できるような
ものじゃないと、効果があまりないと思う。

>>518
かわいい。YouTubeのアノテ―ション機能で小さい頃のビデオもみたけど、
だいぶ大きくなりましたね。もう成犬のサイズかな。毛が不ぞろいなので雑種かと思ったけど、
何かのテリアにもみえる。

うまくできたあと、餌をあげてるみたいだけど、そうしないとしつけるのは難しいですかね。
同じ名前のラブラドールの飼い主でビデオ作って人がいますよ。こちらは、Cocoちゃん。

適当にお勧めビデオを。

http://www.youtube.com/watch?v=nPAuh8wP6Sc
http://www.youtube.com/watch?v=hQpXkzX2Roc&feature=channel
見どころは、2:02からの包丁さばき。（すし職人でも料理人でもないそうです。）
http://www.youtube.com/watch?v=sO6opHmU2zA&feature=channel_page

>めりけんさんはビデオアップしてないと思うけど。>>496の人のことですかね？

いやいや、>232 にあったこれです。

>232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 09:42:14
>めりけんさん、日本に帰ってきてたんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=lihPUmixrHM

これ相当うまいっすね。

>ラジオ流し聴きみたいなのは、かなり英語力がないと使えないだろうな。

いや、そんなことはないですよ。私は高校生の頃にまずFEN を毎朝聞き流してきっかけを掴みました。

>大意を掴む訓練にはなるだろうけど、わからない個所はそのままになってしまうし。

まずは大意をつかむんですよ。例えばニュースでSwine flu の話をしてて、アメリカでワクチンの試験が始まった、とかわかれば、後はその関連のニュースを文字で読んでみれば、分からなかった単語もかなり埋められますし。

あと大量に聴くと「よく耳にするのにわからない単語」を発掘できるのでそれを憶えていけばいいんです。

そうこうしているうちに数年経つと分からない単語にほとんど遭遇しなくなります。

すきっぱさんや、めりけんさん、このスレの他の達者な方達に伺いたいんですが
英語によるコミュニケーションというのは習熟レベルがある程度以上
（聞き取りに苦労しない、言いたいことはほぼ表現できるレベル）
進むとあとは、単純に語彙力（表現力）が物を言う世界になってくるんでしょうか？

＞あとは、単純に語彙力（表現力）が物を言う世界になってくるんでしょうか？

そこまで単純ではないですが、語彙や言い回しの強化は非常に重要です。

例えば上司の前でプレゼンをする時に適した表現の仕方や単語の選択がありますし、部下を叱るときに適した言い回しや単語の選択もあります。

なのでセチュエーションに適した言葉をきちんと、なおかつ瞬時にナチュラルに出せる、というのは次の重要な一歩です。

これはそのまま書き物にも言えます。たとえばプレゼンを書いているのか、上司に報告書を書くのか、はたまた子供のことで学校の校長に苦情の手紙を書くのか、などでは自ずとトーンや言葉の選択が変わってきます。

下らないYoutube ビデオがまた案外難しかったりします。

なので語彙、言い回しを増やすのは確かに非常に重要ですが、またそれらを瞬時にナチュラルに使えるようにする訓練がかなり重要だと思います。

>>520
それはさすがにジョークで、めりけんさんではないでしょう。
Skipperさんも、パンツ一丁のセクシービデオアップ期待してます。

リスニングについてですが、サラッと書いてるけどその過程が常人にはなかなか
簡単じゃないんですよね。言ってることはわかるんですが。回答どうもでした。

＞Skipper氏

ガチのマシンガントークってどれくらいで聞き取れるようになりましたか？
当方、日本とエゲレスを往復して5年になりますが、
奴らの趣味の話でマシンガンかまされると、ほぼ聞こえなくなりますｗ

>>523
> Skipperさんも、パンツ一丁のセクシービデオアップ期待してます。

いや... いくら何でも...

>>524
> ガチのマシンガントークってどれくらいで聞き取れるようになりましたか？

そうですね。スラングまじりでガンガン話してるのが完璧に分かるようになったのは４年目ぐらいからでしたが、その時はある特定の分野にのみに限られていました。

分野を問わずなんでも行けるようになったのが８年目ぐらいで、こっちからもガンガン割り込めるようになったのは分野によりけりですが５年目位から８年目ぐらいですかね。

やっぱ最初は好きな、得意な分野に的を絞ってその分野だったら誰とでもブイブイ話せるようになる、っというのを目指した方がいいかもです。

なんか日本にいながら英語を習得するのは不可能な感じがしますね。。。

めりけんさんは日本語より先に英語が思い浮かぶそうですが
すきっぱさんもそうなんですか？

＞分野を問わずなんでも行けるようになったのが８年目ぐらいで

なるほど
分野問わずとはすごいですね

乗り物と酒はこっちも好きなのでマシンガンでも大丈夫なんですが、
この前、手芸のマシンガンで撃沈しましたｗ

>>526
> なんか日本にいながら英語を習得するのは不可能な感じがしますね。。。

そんなこともないとは思うんですよ。ただ何を目指すかっていうゴール設定はかなり大事だと思います。

TOEIC950点以上で、アメリカに出張に行って一仕事こなしてくる、とかいうゴール設定なら日本在住のまま十二分に狙えると思いますし、実際に達した人を何人か知っています。

私も急にアメリカの企業で管理職に就いた訳でもないので、時間をかければかなりいいところまで日本在住のまま行けると思います。

私はネットのない時代に英語の学習を始めて、FEN の放送と 「でる単」、それとペーパーバックの読み込みだけでTOEFL500点突破しました。TOEFL500点って多分TOEIC 700点相当ぐらいだと思います。



> めりけんさんは日本語より先に英語が思い浮かぶそうですが
> すきっぱさんもそうなんですか？

そうですね。日本語と英語はまあチャンネル切り替えみたいな感じです。日本にいる時や日本人と話している時は日本語で思考していますが、英語で話している時は完全に英語思考です。

>>527

> 乗り物と酒はこっちも好きなのでマシンガンでも大丈夫なんですが、
> この前、手芸のマシンガンで撃沈しましたｗ

手芸は多分、日本語でも撃沈すると思います。

結局あまりにも興味がない分野はやっぱ何語でも無理です。私は植物とかまったくダメです。日本語でもチューリップとか朝顔ぐらいわかりますが、あとはまあ「花」って感じですから、英語でも同じです。

でもアメリカに住み始めて間もない頃は、例えば植物の話題についていけないと、自分の英語がまだまだな気がしてコンプレックスを感じてました。

でもよく考えたら日本語でも無理なんです。言い換えると、英語力の問題じゃないってことです。

同僚や友人と飯を食いにいったり酒を飲みにいったりして、政治やスポーツ、同僚や上司の愚痴などをコロコロと変わる話題にまったくストレスなくついて行けるようになったのが５〜８年目ぐらいって考えて貰えば、まあそんな感じです。

よく「日常会話はできるんだけどねえ〜」とおっしゃる方がいらっしゃいますが、日常会話ぐらい難しいものはありません。

いまニューヨークメッツの試合結果の話をしたと思ったら、次は失業率の話、その次はオバマの演説の話、と多岐にわたる話題をきちんと話の輪に入って参加するのは実は至難の業です。

日常会話は、何を会話するのか？っていう根源的な問題がありますからね
会話が続かないと、日常会話にすらならないという・・・

＞いまニューヨークメッツの試合結果の話をしたと思ったら

そういえば、野球なんて興味がないので日本語でも何も分かりません
私にとっては、どうでも良いんですよねー

>>530

> そういえば、野球なんて興味がないので日本語でも何も分かりません
> 私にとっては、どうでも良いんですよねー

そうですよ。で、そういう状況の時、日本語だったら「野球の話なんて分かんないから他の話にしようよ〜」とかサクッと言ったりして話題を変えたりできるじゃないですか？

そういうのができるようになればかなり前進です。

アメリカ英語では、野球から来てる表現が多いんですよね。

Give me a rain check.（だっけ？）
Ballpark figure
Three strikes and you're out.
touch base with

そういうのは知ってたほうがいいだろうな。
日本語でも相撲から来てる表現があるけど、それと似たようなもんかな。
相手の土俵で戦う。一人相撲をする。とか？

>>531
ようつべ見させていただきました。
笑えますねｗ
英語力よりこっち側のセンスに感動ですｗ

結局こういうユーモアが必要なんだよな・・・

skipperさん、アメリカは訴訟社会といいますが、すぐ裁判起こしやがって
というような例が身近にありますか。

例えば、子供同士の喧嘩で裁判になっちゃったとか、日本ではありえないような
ことがありますかね。

>>528
>そうですね。日本語と英語はまあチャンネル切り替えみたいな感じです。日本にいる時や日本人と話している時は日本語で思考していますが、英語で話している時は完全に英語思考です。

日本語で思考している時に、咄嗟に英語で話しかけられた場合、聴き取れますか？

練習なしで日本語と英語で交互に数字を読み上げることできますか？
ワン、に、スリー、し・・・みたいに
普通に日本語で数える位のスピードで

>>534
> skipperさん、アメリカは訴訟社会といいますが、すぐ裁判起こしやがって
> というような例が身近にありますか。

そうですね。近所の電気屋さんで、店を出る時に買った商品とレシートを出口にいる係に見せるようになっているんですが、レシートを見せずに通り過ぎようとした客を店員が押し倒して停めたという事件がありました。

で、押し倒された客の歯が折れ、当然客が訴えたんですが、店が１００万ドルの支払いを命じられました。

歯１本で１００万ドルならオレ３本ぐらい折れてもいいよ... と思いました。

あと同僚に学生時代に大学を訴えて勝ったって奴がいますね。詳細は忘れましたけど大学生が大学を訴えてその後もその大学にのうのうと通っているんだから凄いです。

>>535
> 日本語で思考している時に、咄嗟に英語で話しかけられた場合、聴き取れますか？

これは出来ますね。妻と私は日本語ですが子供は基本的に英語なので、これは家庭内でよくある出来事です。

> 練習なしで日本語と英語で交互に数字を読み上げることできますか？
> ワン、に、スリー、し・・・みたいに
> 普通に日本語で数える位のスピードで

今やってみたら出来ませんでした。

言われたことが聞き取れない、ということはないですけど、間違えて日本人に英語で話しかけたり、逆にアメリカ人に英語で話してしまう、という間違いは何度かしたことがあります。

部下のアメリカ人に「お前、あの書類提出した？」とか日本語で聞いて、なんで返事しないのかな〜と思ったらそいつが豆鉄砲食らったハトみたいな顔をしてたりとか...

そいつが思いっきり黒人の奴で、なんで間違えたのかとおかしくて笑いが止まんなかったです。

泥酔している何語ですか？

すきっぱさんではないですが、私の場合を参考までに

今、ボランティアで日本語を教えているのですが、

> 日本語で思考している時に、咄嗟に英語で話しかけられた場合、聴き取れますか？

赤の他人から日本語と英語の両方で話しかけられる可能性があるときに、
初心者から「咄嗟に不正確な発音」で、日本語で話しかけられると、私は聞き取れません。

家庭を持ってないからかな
理由は、よく分かりません

>>538
> 泥酔している何語ですか？

さあ... よく分かんないです。なにしろ泥酔してると憶えてないですから。

そういえば日本人の友人で泥酔しているときにアメリカ人に：

「日本人のチンコは小さいけど固くて性能がいいんだ。日本車と同じだよ。お前らのはデカイだけでフニャフニャだろう！」

てなことを言い放った奴がいました。

>>536
それは、すごいエピソードだな。
歯が折れたもん勝ち、訴えたもん勝ちみたいな感じじゃないですか。
訴えたことに関しては、正当な理由があるからいいとしても、賠償金？の
額が半端ないですね。いい弁護士だったのかな。

すきっぱーさんも、この隙間には歯があったんだぞゴルァ、転んだ拍子に折れて飲み込んじまったわ、
て難癖をつければ10万ドルくらい取れるかもしれませんぜ。もし、実行に移して成功したら、
1万ドルは俺にください。一応、アイデアを出したということで。結果報告よろしくおねがいします。

>>541
> >>536
> 歯が折れたもん勝ち、訴えたもん勝ちみたいな感じじゃないですか。

この電気屋、従業員の態度が半端なく悪くて普段から嫌われていたので、陪審員が強烈な判決を支持したんじゃないかって気がする。
同じ電気屋が今は店員達に集団訴訟起こされているし...　なんでも残業代を払っていなかったらしい。

> すきっぱーさんも、この隙間には歯があったんだぞゴルァ、転んだ拍子に折れて飲み込んじまったわ、
> て難癖をつければ10万ドルくらい取れるかもしれませんぜ。もし、実行に移して成功したら、
> 1万ドルは俺にください。一応、アイデアを出したということで。結果報告よろしくおねがいします。

この電気屋に行くとレシートを見せずに係のお兄ちゃんをバイパスしたい誘惑にかられます。まあもし魔がさしてやっちゃったら報告します。

すきっぱさんの奥さんは日本人ですか？
奥さんも同じくらいのレベルで英語を話されるんでしょうか？

スキッパさん大人気に嫉妬して俺も書いちゃうけどw

>>521
「ある程度」すぎたら、あれですよね。英語で何をしたいのか。

例え日本語でも、オバマみたいな演説が出来るかと言ったら、俺には
出来ない。英語で演説やりたいなら演説を頑張るしかない。知らない
語彙を減らしたいなら語彙を覚えるしか無いし、もっと聞き取りたいなら、
頑張って聞くしか無い。

>>535
日本語で考えてる時に英語で話しかけられるのは慣れてるから問題ないけど
英語で考えてる時に日本語で話しかけられると、聞き取れるけど、英語で
答えちゃったりしますね。

数字は俺は大丈夫。九九も完全じゃないけど、一通り英語でやり直したし、
ジムでトレーニングする時も、腕立て1、2とか数える時は英語なので。

この辺は慣れの問題じゃないかな。

バレル、ガロン、オンスの様な
外人が使う独特な単位があるじゃないですか
外国で生活するとすぐ慣れますか？

バレルは石油でも売ってない限り使わないけど、

ガロンとか、ファーレンハイトとか、マイルとか、その辺は
英語で慣れたもんは英語でしか分かんないよ。すぐには慣れないけど。
日本語で10度と聞けば肌寒いかな？と思うし、英語で45Fって言っても
似たような感じ。変換してどうなるかは考えていない。湿度も違うし、
感じ方も違うでしょ、きっと。

英語が出来れば、日本語で知ってるすべての事が出来るようになると
いうよりは、今の日本人の自分は日本人のままで、英語の自分が
付け加わる感じ。たまに日本語で分からない事は英語でも分からない
とか言う人が居るけど、そんなこたーない。ありゃ嘘だ。

特に日本語苦手じゃなくても、ちゃんと英語で教育受けてる人間なら、
分野による。

まあ、単位なんかどうでもいいんじゃないでしょうか。
慣れるし、慣れなければ別に要らないし。

ネイティブと英語で数字を一瞬にやり取りをする必要があるなら、
九九からやり直す必要があるけど、そんな人滅多に居ないと
思います。

自分は左右の認識が苦手なんですが、
leftとrightは瞬時に認識できるんですよね。不思議なもんです。
同じような方いらっしゃいますか？

>>548
右利き前提で話しますね

日本で、車を止めるときに右手で「オーライ・オーライ」って合図するよね
意味は違うけどｗ

それに私たちも子供の時に、「箸を持つ手が右手」って考えてた訳で、
やはり慣れの範疇だと思います

>>548
すいません
よく読んでいませんでした

英語でright/leftは瞬時に認識できるけど、
日本語で右左が瞬時に認識できないんでしょうか?

>>544
> >>521
> 「ある程度」すぎたら、あれですよね。英語で何をしたいのか。



１００％同意。「ペラペラ」っていうのはゴールとして曖昧すぎるし、ある程度きたら英語で何をしたいのかを定めるのはとっても大事ですね。

>>543
> すきっぱさんの奥さんは日本人ですか？

日本人です。
奥さんは英語あんまりたいしたことないです。でもまあいわゆる「ペラペラ」の範疇には入っていると思います。幼稚園の先生をしています。

>>550
そうです。例えば車を運転していて同乗者に｢右に曲がって｣なんて言われると
混乱するんです。でも英語でrightって言われると大丈夫なんです。
もう少し突き詰めると、(さ、ゆう)は大丈夫なんです。｢右折して｣は混乱しません。
(ひだり、みぎ)だけがダメみたいです。

調べてみたら、ゲルストマン症候群っていう病気みたいですね。

これイラっとするわ

http://www.youtube.com/watch?v=lS0ncw82Kq4

we will fuck you に聞こえなくもない

>>554
You can say that again. I don't understand why she's popular.
She and her sister Misono are nothing but vulgar if you ask me.
You can tell they have no intelligence just by looking their faces.
When you listen to them talking, you are convinced even more that they are real morons.
They're the epitome of vulgarness.

Actually, the girl on the CM said before on her radio show that women should have a
baby when they are young because amnion liquid of women in their thirties and older
go rotten. The remark on late childbearing stirred up a controversy and she ended up
apologizing for the inappropriate remark and was suspended from her job for a while.
Every time I see them on TV, I change channels.

これが今のおいらの英語力の限界とでもいえようか。
>>495も俺だけど、556より495のほうがツッコミどころが多い気がする。

老膣オフに聞こえなくもない

すいません。リスニングの勉強方法に関して質問させてください。
スクリプトなどがあってもどうしても書いてあるとおりに聴き取れない場合があります。
教材用として作られた物ではほとんど遭遇しませんが
テレビ番組や映画、アニメ、ニュースの街頭インタビューなどでたまに出てきます。
こういう物に遭遇した場合、どういう対処の仕方が勉強法としてベストなんでしょうか？
自分の場合は現在の自分のレベルでは無理と判断して
無理にその時に聴き取ろうとせず飛ばしてしまうことが多いです。
もちろん、いずれはそういった箇所も聴き取れるようになりたいと思ってはいるのですが。
基本的に独習なので相談できる人がおらず困っています。なにかアドバイス頂けたら嬉しいです。

>>559
> 自分の場合は現在の自分のレベルでは無理と判断して
> 無理にその時に聴き取ろうとせず飛ばしてしまうことが多いです。

それでいいんじゃないですか？

耳が慣れるのってとにかく絶対量が必要なので、もういろんな生の音声を聞きまくるのがいいと思います。

今はPodcastなんかもありますから、iPod をニュースやらコメディやらで満タンにして聞きまくったらどうでしょう？

それから同じ材料を何度も聞くのは賛成しません。

なぜなら「一発勝負」と思って聞かないとなかなか聞き取れるようにならないからです。あとでもう一回聞けばいいや、と思っているとなかなか上達しないと思います。

すきっぱさん返答ありがとうございます。
> それから同じ材料を何度も聞くのは賛成しません。
> なぜなら「一発勝負」と思って聞かないとなかなか聞き取れるようにならないからです。あとでもう一回聞けばいいや、と思っているとなかなか上達しないと思います。
こういうのはあまり聞いたことがなかったです。
自分はよく同じ素材を繰り返してディクテーションしたりするんですが、これもすきっぱさん的にはよくないんでしょうか？
ここでおっしゃってるのは勉強以外の聞き流しのことに限定しての話なんでしょうか？
とにかく一回一回を集中して聞くべきとおっしゃってるようにも読み取れますが。

>>561
めりけんさんは繰り返し聴くことを勧めてるよ>>476

たぶん、すきっぱさんの言う聞き取れるって言うのは、
大局的な意味を一発で聞き取れるようにするべきって事だよ

めりけんさんは、それにプラスして細かいところまで聞き取る方法を教えてるんじゃないかと

簡単なやつでも一か所聞き逃したり聴き取れなかったら
それ以降グダグダになってしまう。

＞自分はよく同じ素材を繰り返してディクテーションしたりするんですが、これもすきっぱさん的にはよくないんでしょうか？

このやり方ってすぐダレてきませんか？同じ内容を何度も聞くのは１回目よりも２回目が劇的につまらなくなってしまうし。私はあんまりお勧めしません。



そうですね。私が重要だと思うのは「集中して聞く、でも何度も聞かない」、ということです。

こっちで大学に行ったり働いたりすると、実際何度も聞き返すなんて出来ない訳です。だから一発勝負で集中して聞き取る習慣を付ける必要があります。

だから同じ教材を何度も聞くのは非実践的な訓練方法だと思うんですよ。

その代わり少々判んないところがあってもそれはその時の自分と思って次にいった方がいいと思いますね。

聞き取りっていろんな人や地方のアクセントに慣れるって部分が大きいので、特定人の発音にある程度耳慣れしたら、もう別の人のを聞いた方がいいと思います。

めりけんさんのやり方は飽きっぽくない人には効果があると思います。

私は自分の奥さんにやらせたのは、ニュースを一つ選んで、それを聞き取りさせて要約を英語で書かせる、というやり方です。

妻と一緒に聞いたことも何度もありますが、まあ一度聞いてある程度つかんだら、ピンとこなかったところを聞き直して書き物にしておしまいです。

書いたレポートは私がチェックしてました。これで聞き取りと書く訓練が同時に出来ました。

CNN のアンダーソンクーパーは聞き取れるけど、NPR のテリー・グロウスは苦手とか、だんだん傾向が判ってくるので、教材を変えながら半年ぐらいやりました。

私自身は大量に聞く以外、これって何もやったことがありません。高校生の時にFEN を垂れ流して聞くのを始めて、それを１日数時間BGM 代わりに何年も続けました。

俺も聞き取りの「勉強」ってしたこと無いから何が効率いいかは
わからないけど、大体何でもほぼ問題なく聞けるようになるのに、
毎日テレビ（喋りっぱなしのもの）1〜２時間見るのを３年くらいの
感じだったかな？

黒人とか南部の人とか、なにいってるやらわからないことがいまだに
あるけどｗ

私も、11=13さんとすきっぱさんと同じく、勉強といえるほどの事はやってませんね
もう10年近く前に半年位TOEICの「勉強」をしました
あまりのつまらなさに飽きて、好き勝手にテレビ見てました
ラジオだと表情が見えないから、テレビが良かったですね
watchって言うくらいだから、必然的に集中して見る・聞くことになりますしね

＞人や地方のアクセントに慣れるって部分が大きい

＞黒人とか南部の人とか、なにいってるやらわからないことがいまだにあるけどｗ

こっちの婆さんのねっちょりした発音は、相当聞きにくいですよ
若い人間のは聞きやすいので、加齢による声質（?）の変化に慣れるのも重要かも
発音以外にも、人の口癖を理解できると良いですね
何で何回も言ってるんだと思ったら、他の奴と話すときもそうみたいだったので、
口癖なんだろうと理解しています

すきっぱさん、エゲレスさん、11=13、あと他の方も細かな意見ありがとうございました。
最初すっきぱさんのおっしゃていたことの意味がよく分かったので良かったです。納得しました。
確かに、集中してあまり聞いていないことが多いように思いました。あとでまた聞けるからと
気を抜いている部分が多かったと思います。すっきぱさんの意見参考にさせていただきます。
みなさん特に、聞き取りの勉強されていないということなので自分のやっていることはなんなんだろうと
バカみたいに思ったりもしましたがｗ 自分はそれなりに効果も感じているので続けたいと思います。

あと、みなさんの聞いてきた量と比較すると「絶対的な量」が全く足りていないことを改めて実感したので
（一日に２〜３ｈ以上は聞いていますが真剣に聞き始めて一年半ほどです）
聴き取れないことに納得がいきかえって安心しました。気長にやりたいと思います。
みなさん丁寧なコメントどうもありがとうございました。

最近自分は二つ同時聴き始めました。
効果のほどは定かではないでおススメはしません

日本で独学する場合、発音記号は覚えるべきでしょうか？

>>571
> 日本で独学する場合、発音記号は覚えるべきでしょうか？

私は憶えませんでした。未だに読めません。好き好きでいいんじゃないでしょうか？

日本の国際発音記号はいまいち読めないけど、よく使う英英の奴は読める。

英語の音が全部把握出来てれば、どんな方式でも辞書ひいてるうちに2〜3日で覚えるのでは？

自分がいない間に随分盛り上がってたみたいだな…
夏学期は毎度のことながら死ぬかと思ったけど無事に終わりました。
この学期から実習が始まったけど、実際にクライアントに
会うのは来週以降らしい。最終的には週10人ぐらいになるらしいけど、
どうなることやら。

>>574
おつかれ。でも２ちゃんと大学院の授業がどっちが大事かっていったら、
誰が考えても２ちゃんなんだから、あんまりほったらかしにすんなや。

まじすまん。でも忙しくてもこのスレを忘れたわけじゃないんだぜ。

現実社会では友達少なそうだもんなw

こらこら

>>566
> めりけんさんのやり方は飽きっぽくない人には効果があると思います。

これ呼んで気づいたけど、確かに自分はかなりしつこいところがあるから
自分のやり方を誰にでもすすめるわけにはいかないんだよなあ。
勉強になります。

>>579
しつこいとか書いておきながら何で素直に認めちゃうんですか

自分のやり方を誰にでもすすめている件

http://www.youtube.com/watch?v=JBcwcejNrY0&feature=related

肩の力抜いて笑うのも良いぜ

すきっぱさんって子供はやっぱりバイリンガルに育てているんですか？

>>583
> すきっぱさんって子供はやっぱりバイリンガルに育てているんですか？

そうですね。子供らは人生の大半をアメリカなので、バイリンガルに育てているというよりは勝手にバイリンガルに育ってしまいました。

しかし日本語の維持はけっこう大変です。

上の子は高校１年で、小説とかも日本語で読んでますから、多少敬語が変だけどまあ日本語も英語もそれなりの水準です。

下の子はひらがなも読めないうちにアメリカに来ちゃったんで、日本語はマンガだけって感じです。なぜかコイツの方が漢字が書けるのが可笑しいです。

めりけんさーん

ほいよ。

>>584
家族間の会話はどっちがメインになるんでしょうか？
場合によりけりなんでしょうが、なんか想像がつきません。

日本人の限界を目指しているような高レベルの人に質問あるんですが、

洋画のセリフとかの聞き取りでディクテーションしたらどれくらいできるようになるもんですか？
今現在、どれくらいできますか？

>>587
> >>584
> 家族間の会話はどっちがメインになるんでしょうか？
> 場合によりけりなんでしょうが、なんか想像がつきません。

家族の会話は基本的には日本語です。

でも兄弟同士は英語で喋っています。

友人が来た時などはやはり全員が判るように英語で喋っています。

>>588
> 日本人の限界を目指しているような高レベルの人に質問あるんですが、
>
> 洋画のセリフとかの聞き取りでディクテーションしたらどれくらいできるようになるもんですか？
> 今現在、どれくらいできますか？

これは一概には言えません。大半の映画は最初の数年でクリアしましたが、ドラマ系の台詞が多い映画で、南部を舞台にした映画やイギリスやアイルランド訛りバリバリの映画は、そこから何年もかかりました。

まあどんな映画もなんの支障もなくなったのは８年目ぐらいですかね？

なんの支障もなくってのは凄いな。
正直、日本にいる英語教育とかの世界の人たちでそれくらいできる人たちってどれくらいいるんだろう…
海外で普通に暮らしているような人たちはみんなそれくらいのレベルにはなるってことなのかねぇ…？

ディクテーションはした事無いし、レベル高くはないけど、聞き取りに
関して個人的な経験。

意味が殆ど無いと思ったもの：
音楽
なんであれ聞いてて意味がさっぱり分からないもの。
バックグラウンドで流す（本気で聞き始める切っ掛けとして流しておくのは良い）
アクション映画

効果を感じたもの：
子供の教育番組
コマーシャル
大人の教育番組
テレビラジオのトークショー
シットコム
オーディオノベル

番外編 - 最初は絶大な効果だけどそのうち完全に意味なくなるもの:
身近な人

難しすぎず、大体分かる物を聞いて、たまに気が向いたら聞こえない
部分をちょろっと巻き戻して（知人は巻き戻せないがw）、何回か聞き、
それでも分からないのは字幕なり、本なりで確認するって感じでやってきて、
現状ちょっと耳の遠いネイティブくらいになった。

どんな状況でも全部ネイティブ並みに聞こえるとは言えない。歌とかも理解度
低いし。でも、吹き替えで見るよりは英語で見た方が理解度は高いと思う。

固有名詞とか、ちょっとした瞬間に英語の会話が耳に入ってきたときとかもう全然反応できないな。
日本国内だけでなんとか相当のレベル（標準的な映画の聞き取りが問題なくなるくらい）になるのが目標なんだがｗ

文章の最初からならまだしも、途中部分をパッっときいたりしても厳しくなるね。
無意識の反応で高レベルにならないと駄目なんだと痛感する。

まあ結局量っすよ量。

1000時間くらい「大体意味がわかる」程度の物を聞き続ければ、普通の映画なら
吹き替えより英語で見たくなるくらいの「耳」は出来るんじゃないですかね？

>>590
> これは一概には言えません。大半の映画は最初の数年でクリアしましたが、ドラマ系の台詞が多い映画で、南部を舞台にした映画やイギリスやアイルランド訛りバリバリの映画は、そこから何年もかかりました。

この間は、別にそういった聞こえない部分に対して何か勉強的なことをしたわけではなく
英語を使う生活を長年経ることでいつの間にか聴き取れるようになったという感じですか？

>>592

> 意味が殆ど無いと思ったもの：
> 音楽
> なんであれ聞いてて意味がさっぱり分からないもの。
> バックグラウンドで流す（本気で聞き始める切っ掛けとして流しておくのは良い）
> アクション映画
>
> 効果を感じたもの：
> 子供の教育番組
> コマーシャル
> 大人の教育番組
> テレビラジオのトークショー
> シットコム
> オーディオノベル
>
> 番外編 - 最初は絶大な効果だけどそのうち完全に意味なくなるもの:
> 身近な人
>

おお〜。同感同感。歌は曲によると思う。バラードなんかをディクテーションするのは効果があった。

↑名前核の忘れました。すきっぱです。

>>591
> 海外で普通に暮らしているような人たちはみんなそれくらいのレベルにはなるってことなのかねぇ…？

いや、大半の人はそうでもないです。

まず日本人が多すぎるところに留学／滞在するとそれだけでかなり厳しいと思います。

それから日系企業で働いている人も英語の絶対量がどうしても不足するのでなかなかなりません。

アメリカの企業で働いていても、研究や開発などで一日の大半を画面に向かって過ごすような職業の人はやっぱり上手くなるのが遅いです。

独立起業している人でも、日本人相手の商売をしている人はやっぱり上達が遅いです。

配偶者がNative Speakerの人が最強です。その次が土地の人にまみれて営業職に就いているような人じゃないでしょうか？

>>595

> この間は、別にそういった聞こえない部分に対して何か勉強的なことをしたわけではなく
> 英語を使う生活を長年経ることでいつの間にか聴き取れるようになったという感じですか？

いや、例えば南部系の訛りは同僚にアラバマ出身者がいたお陰で克服しました。仕事だと必死さの度合いが違うので乗り越えるのが速いです。

アイルランドやイギリスも、アイルランドに部署を持ってから克服しました。最初の１年ぐらいは言ってることの２割ぐらいしか判んなかったです。

日本の人は寝てしまったかもw

>>598
駐在員とアメリカ企業の人と大学から居て就職活動も
アメリカでやってる人で全然違いますよね。

ちなみに俺は仕事で良く聞かされるのでインド英語はわりと得意ですw

>>601
> ちなみに俺は仕事で良く聞かされるのでインド英語はわりと得意ですw

おお〜。一昨年からインド人が上司になって、最初の１年はほんとよく判んなかったです。

オーストラリア訛りはまだ苦手意識かなりありますな。

しかし人間ってなんでも慣れますな。不思議すぎる。

アメリカの通販聴いてるんですけど効果ありそうですか
http://www.qvc.com/onair/liveshow.aspx?rewrite=no
ホストが女性ばっかりなんで女口調がうつりそうで心配です
ジュエリーや服ばっかりやられるとだれます

>>603

多分同じような内容の繰り返しただと思うので、ちょっと慣れてきたら別のソースを聞いてみたらどうでしょう？

ニュースとかドラマとか...

とにかく多様な喋りを大量に聴くのが大事です。

このスレッドの海外在住の英語の達者な人は、骨をアメリカ/エゲレス/その他
に埋める気ですか？

もう生活基盤が完全にアメリカにあるみたいですが、歳を取ったら故郷が懐かしくて
しょうがなくなるという話も聞きますけど。すきっぱーさんのバイリンガルの
犬の動画で、犬の指差し方が完全にアメリカ人だなと思いました。動作がアメリカ化
しているなあ。

たまに日本に帰ってアメリカ化を指摘されたりしませんか。

基礎が出来てりゃ、訛りだの癖だのによる障害はすぐに適応できる。
大半の日本人学習者はその基礎の部分でもうお話にならないくらいレベルが低いわけだが。

オリンピックとかも日本人よりアメリカの選手を応援するんですか？

>>605

アメリカに骨を埋めるかどうかは自分でも分かりませんが、その可能性はかなり高いと思います。

カリフォルニアは本当に住みやすいところです。これがケンタッキーとかネブラスカとかだったら帰る気持ちになると思いますけど。

それとインターネット発達前と後では日本との距離感が全然違います。

「アメリカ化」は帰国すると数日で取れてしまいます。で、すぐに日本化します。若い時のほうがそういう部分では苦労しました。

でも周囲からみると多少はバタ臭いんじゃないかと思いますけど。

みなさんが渡米、渡英するまえはどれくらいの英語力をお持ちでしたか？
十分とは言えずとも、生活、意思疎通は容易にできるレベルだったんでしょうか？
留学などもされていたんですか？

>>605
私は、日系の技術派遣のような感じなので、UKに骨を埋めるつもりはありませんし、
そのうち呼び戻されるか、他に行くことになると思いますよ
日本社会もまぁアレですが、UKもかなり鬱屈してますので
飯は気にならないのですが、これからのUKの気候は、日本人にとってかなり苦痛です

仕草は、英語を喋る時だけ身振り・手振り・それらしい表情になりますね
じゃないと上手く発話できないので・・・
日本語喋ってる時は、普通の日本人だと思いますよ
ただ、UKから日本に帰ってくると、日本語が咄嗟にでない事は良くあります
手だけ動いて、日本語が出ませんｗ

>>609
大学一年の時に一度だけ受けたTOEICでは830だったと思います
その後、大量に英語を聞いてたのでしてたのでスコアは上がってるでしょうね
最初は、容易じゃなかったですよ
なんとか意思疎通できる程度でした
留学とか英会話学校とかは行ってないです

しかし、すきっぱさんレベル高いなぁ
俺なんかがアドバイスできる立場なんだろうかｗ

ちょっとしたことなんですが、
Windowsを英語版に変えると、何か指示する時に楽ですよ

>>602
インドの開発チームとこっちのチームで毎週電話会議する事になった時、
向こうが話している間、なんとか聞き取ろうと、みんな天井を睨んだり、
目をつぶってうつむいたりという光景が確かに1年くらいは続きましたねw

たしかに最近はみんななれました。

>>605他
生活的には日本半分こっち半分くらいが良いなあ、ホントは。どっちも
良いとこ悪いとこあるから。なかなかそういう仕事無いんですよね。

英語力は18で最初に海外に出た時には、中学生の平均くらいだったと思う。
ハンバーガー買うのが大変なレベル。

「アメリカ化」はどうだろうなあ。女の子を下座にすわらせるのはどうにも
納まりが悪いってのと、たまにデパートとかで次の人のためにドア押さえちゃって、
30秒くらいドアマンになってる以外は普通じゃないでしょうか。

ちなみにオリンピックはあんまり見ないです。

>>608
確かにネットがあるないとでは、だいぶ違いますね。らりＰ情報もしっかり
キャッチアップしてるみたいだしｗ　保釈金を払って、近日中に出てくるみたいです。
記者会見もするみたいです。
本当にヨボヨボになったときに、すごく帰りたくなるんじゃないかと思って質問してみました。

>>610
そうなんですか。イギリスでの生活は貴重な財産ですね。
>>611
すいません、意味が分かんないっす。一瞬誤爆かと思いました。

>>612
自然にアメリカ人的な考え方や行動になってるんですね。
退職したら帰ってきたらいいじゃないですか。
―――――
みなさんのアメリカ化、イギリス化の話はとても興味深かったです。
どうもありがとうございます。

>>613
女の子の顔色伺いまくりなだけですw

退職と言わず、もう2〜3年のうちに帰って、日本でも何かしたいですね。

>>609
わたしも渡米前の英語力は悲惨でした。アイスとか買うのさえ緊張しました。なにしろ英語の成績、底辺高校なのに１０段階で３でしたから。

少し前の記事ですけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090905-00000000-rcdc-cn

海外在住の皆さんが日本人のお口に合う英語を広めてくれることを期待します

>>614
帰る気満々じゃないですかい。

>>615
謙遜じゃなくて本当にそうだとしたら、アメリカの大学で相当大変だったのでは
ないですか。10段階で3というと、基本もあまりできていないということだと思うので。
ほとんど泳げないのに、海に飛び込んじゃったという感じに思えます。
すきっぱーさんは、なんかタフなイメージなんで、サバイブできたんですかね。

>>617

別に謙遜じゃないっす。
アメリカに来た最初は、余りのストレスでまだ１７歳なのに１ヶ月以上朝起ちもせず、アメリカに来たことを本当に後悔しました。

ある朝チンコが起ったときは、「よし！これでなんとかなる！」と思いましたよ。

いやいや、そこが基準ですかw

このスレいいね。コテの人がいい味出してる。
桜井恵三とかいう糞業者に荒されまくってる英語板で
一服の清涼剤的スレ。

食い物を注文するのは本当に緊張しましたね
私は今でも初日にホットドッグを買ったのを覚えてます

たかがホットドッグなんですが、どうやって注文すればいいのか分からないので、
現地人がどうやって注文するのか陰から見て、聞いて、ホットドッグを買えました
売り物はホットドッグしかないんだから、サイズだけを言えばいいのに、
それすらビビってましたからねー
腹ぺこで食ったミディアムサイズは美味かったですｗ

>>613
Windowsの話は仕事がらみなんですが、
日本語版のWindowsとかソフトしか使ってないと、
英語で何て言うのか分からなくてえらく困りました
そんな話ですよ

>>621

私もバーガーキングのWhopperっていうのがどうしても食いたかったんだけど、"Wh"の発音が悪くてどうしても通じなくて、いつも妥協してチーズバーガー食べてました。

Whopper を頼もうとすると緊張のあまり必要以上に発音が悪くなり、チーズバーガーで妥協、というのを５、６回繰り返して、Whopperがついにオーダーできた日は本当に嬉しかったです。

このスレの英語の達者な人は冠詞や前置詞を完璧に使いこなせますか

>>623
>このスレの英語の達者な人は冠詞や前置詞を完璧に使いこなせますか

ここ１０年ぐらい注意されていないので使いこなせているんだと思います。（周囲があきらめた恐れ有り）

>>621
イギリスはまだケバブ屋台たくさん出てるんでしょうか。
ロンドンのジャパンセンターはいまだに地下が本屋のようですが、
相変わらず期限切れの食い物売ってますか？w

>>623
掲示板ならネイティブじゃないってバレない事もあるから、
まあある程度使えてるのかな？

すきっぱさんて高校出てすぐにアメリカ行ったんですね。
当初の目的は何だったんですか？また何がきっかけで渡米することを決めたんですか？

金髪碧眼の可憐な美女じゃね？

>>618
間違えた。
当時、17才だからまだ高校もでてないのかな。日本の高校はやめちゃったんですか？

>>627
充分ありえそうｗ

すきっぱーさんは、すごくできる生徒で日本に物足りなくなってアメリカに
飛び出したイメージだったけど、違うのかな。孫正義みたいなイメージだった
んだけど。ヤリ手なんでしょ。

英語以外は勉強できたんでしょ？

>>628

いや。英語以外も勉強はとにかくダメでした。クラス４５人中４３番の成績でしたもん。オレの下は身障者でろくに学校に来れない子と、先生ぶん殴って別の学校を退学になったとんでもない不良だったので、まあ事実上のビリでしたね。

中学の後半からぐずぐずとグレてしまい、それが原因で大幅に成績が下降し、ろくでもない高校に進学。で、そこでもさらに沈みました。

高校１年が終わる頃、どうしても人生を変えたいと思い、海外に行くか、北海道で酪農をしている家に住み込むか、大工になるか、などなど考えた結果、アメリカに行ってみようと思いました。

交換留学の試験をダメ元で受けたら何故か受かってしまい、その半年後にはアメリカに来ていました。

まあきっかけはそんな感じです。

１年後に帰国したら英語の成績がトップクラスに躍り出たので、気を良くして勉強するようになり、成績もあれよあれよという間に底辺から上位にあがりました。

その後は１年半狂ったように英語の勉強をし、アメリカの大学に進学しました。

そんなことより、昨日のブログの記事が2008年7月1日と酷似してますが、偶然ですか？

流されやすい時期なのに、自分で問題に気付いて行動を起こしたってすごいなあ。
その時の判断次第では全く違った人生になっていたかも知れないですねえ。

>>631

>そんなことより、昨日のブログの記事が2008年7月1日と酷似してますが、偶然ですか？

ありゃ。そう？
偶然じゃないです。

このネタ、あんまりオレ的にあんまりおっかしかったんであっちこっちで喋っているうちに、何に書いたり喋ったりしたのか分からなくなってしまいました。

ちょっとアルツ入ってきたな。

やばいやばい。

>>632

＞その時の判断次第では全く違った人生になっていたかも知れないですねえ。

まったくね、あの時に決断してほんとうに良かったですよ。

中学生の時に通っていたスイミングクラブのヘットコーチがハゲ頭のくせに英語ペラペラでカッコ良かったんです。

いま聞いてみると「もの凄く上手い」ってわけじゃないんですが、当時の日本人としてはずば抜けていました。

で、多分その人を頼ってだと思うんですけど、横須賀の米軍基地からアメリカ人の子供が何人も通っていたんですよ。

そのお陰で中学生のうちに異文化体験できましたし、英語をしゃべれるようになりたい、という憧れをもつことができました。

なのでそのコーチには本当に感謝です。

自分の子供にも多感な時期に「憧れの対象」に出会って欲しいな、と思いますね。

>>629です。（>>628とは別人）

すきっぱーさん、かっちょえー。身障者っていうのはなんか差別語的な
ニュアンスでどうかと思いましたが。こういうのをなんとかpoliceっていうんだけ。
grammar policeじゃないだろうけど。advocate of PC?

>>633
スゲー、読み比べると９割方同じ文章ですよ。超能力ですか

ほんとだw

「それとも女の方は
１日１回１８時間
エロいことを考えるのでしょうか？」

があるかないかくらいの違いしかない。こりゃ、あちこちで言ってまわってる
ネタなんすねw

>>635

いやあ、まあそいつ身障者だったんで、頭が悪いとかじゃなくて足が悪くて物理的に学校に来るのが極めて困難な奴だったんです。

差別的なのは私というよりもその学校で、なんか「取りあえず学校の体裁が悪いから置いておいてやる」みたいなのが見え見えで、気の毒でした。

ただでさえ通学が困難なのに、そんな扱われ方だったのでますます来なくなり、そしてそのまま中退しちゃいましたよ。

そいつ、日産かどっかの工場ですぐに働き始めて、顔つきがみるみる良くなっちゃって...

自分が変わろうと思ったきっかけも、そいつから貰った部分も気もありますね。

>>636
>スゲー、読み比べると９割方同じ文章ですよ。超能力ですか

まさか。
元々はmixi に書いて、でこっちのブログにも転記したんですけど、転記したことすら忘れていました。

なんかアルツって感じでイヤだなあ...

>>637

続投ですいません。

この元ネタ、たまたまラジオで聞いたんです。

どっかの大学で１８歳から２２歳までの大学生の男女がどのくらいの頻度で「セックスについて考えるか」を調査したところ、女は１日１回で男は５２秒に１回だそうです。

まあ大学生の男なら５２秒に１回でもまあ普通な気がしますが、大学生の女が１日１回って...

私には信じられません。で、まあ回数はともかく考えている時間はどのくらいなのかな？と。

当時けっこう話題になったんで、louann brizendineっていう教授の名前をググるといっぱいでてきますよ。

http://personals.aol.com/articles/2009/08/19/how-often-do-men-think-about-sex/

これ、「英語のラジオ流しっぱなし」で得たネタです。

みなさんも「英語のラジオ流しっぱなし」にチャレンジしてください。

ちぇ、英語できるようになるとオマケで超能力が付いてくると思ったぜ

>>639
ネタとしては面白いんですが，ググって出てきた元ネタの
The Female Brain (Louann Brizendine)の
Nature 書評は酷評です。

...
Yet, despite the author's extensive academic
credentials, The Female Brain disappointingly fails
to meet even the most basic standards of scientific
accuracy and balance. The book is riddled with scientific
errors and ...
...
Ultimately, this book, like others in its genre, is
a melodrama.

http://itre.cis.upenn.edu/%7emyl/YoungBalabanBrizendine.pdf

すきっぱーさん、ブログってやってて面白いですか。
目的は日本にいる友達、知り合い、両親などに近況を知らせるためですか。
それとも、まったく会ったことのない人との出会いや交流を求めてですか。

自分の場合、発信できるほどのことがないのと、やってもネットという巨大空間に
ワ――ッと叫んでも、その叫びが虚しくエコーするだけ、みたいなイメージなんですが。

>>642

元々は日本の友人や家族への近況報告のつもりで始めたんですが、まあなんか最近は読む人が増えて一日数百人くるので、まあじゃあ書くか、ってな感じです。

面白いかと言われると、面白いと思う日とそうでもない日がありますね。

まあ友達から反応があったりするとそりゃ面白いですが、なんの反応もないとつまらんですね。

まあ惰性ですよ。今はわりと暇なんでマメに書いてますけど、どうせ忙しくなると中断しちゃうんです。

>>643
そんなに読者がいたんですか。コメントがない場合が多いみたいだから、
ひっそりやってるのかと思ってた。

ずっと気になってたんですが、このスレの存在はどうやって知ったんですか。誰かが教えてくれたとか？
秘密なら秘密でいいんですが、疑問に思ったのが、YouTubeへのリンクは直リンだけど、ブログへのリンク
は直リンになってないので、このスレからのリンクはわからないと思うんですが。Youtubeの動画を
見に来た人が、どういう経路で見に来たか動画投稿者にはわかるんですかね。

>>644

なんで見つけたのかよく憶えてないですけど、たしかブログに来た人の経由先のランキングかなんかを見てたら2ch.net があったんで、「へっ？」と思って辿ってみたんです。

youtube もinsight っていう機能があって、見た人がどこからきたのか、おおよそ分かります。でもそれは動画ごとなんで、あんまり使い勝手が良くないです。

>>641

酷評なのは知ってますけど、どうせネタなんでそんなのどうでもいいです。

私が聞いたプログラムのPodcastがありました。

興味がある方はどうぞ。

http://www.podcastdirectory.com/podshows/723559

>>645
そうなんですか。直リンクじゃないのになんか不思議だなあ。こういう仕組み
に詳しいわけじゃないんで、よくわかんないですけど。

Nori-P aka Rari-P is free from 40 days or so custody now. She held a press
conference this evening. Is she just shedding crocodile tears?
Will she be able to satisfy sex without Speed?
Let's keep an eye on her.

みなさんはどういった目的で英語の勉強をしてらっしゃるんですか？

秘密?｡

ここでよく質問させてもらっている者ですが、もっぱら趣味です。
いわゆるやり直し組です。もっと若ければ仕事などに結びつけたいと考えていたと思います。
海外にわたる予定もないので、すきっぱさんをはじめとするここの猛者の方々の
長年の海外経験を考慮するとすごく大きな壁を感じて最近ちょっと落ち込んでいましたが
ゆっくりですが成長も感じているので、まあ、ボチボチ続けていきたいと思います。

自分もこれといった目的はないです。惰性というかなんというか。
でも、大学院留学を考えてる人もたぶんいると思いますよ。

ここのめりけんさんは、TOEFLスレにもたまに出てくるんだけど、そのスレの
連中はこのスレのことも知ってるはずなんで。

めりけんさん(笑)

>>650

「秘密」かあ... 「秘密」っていう返事がくると思わなかった...

>>651, 652
語学の習得は時間がかかるものなので、ボチボチやるのが一番いいと思います。
私も２週間前から大学に通い始めたんですけど、勉強って歳取ってからの方が楽な部分もありますね。

もう俺も老い先短いし、他に楽しい事も無いから、勉強したいw

船長の住んでる辺りの学校のMBAに行きたいんですが、家買えるくらい
お金かかるからなあ。無理かも。

>>655

スタンフォードっすか？
私も行こうかと思ったんですけど、確かに学費が高過ぎですね。

いっそカリフォルニアの住人になるのはどうでしょう？US スクールなんか州民かどうかで学費が全然違います。

州内に住んでいると学費半額ですから。

>>656
私立は無理だから、バークリーがいいなあ、と夢見てた時期が
あるんですが、公立でもフルタイムは無理ですね。貯金が…

行くとしたら、職見つけて引っ越して、パートタイムで夜通うしか
無いですね。とりあえずカリフォルニアに引越しは考えてます。
しかし女臭い教室うらやましいですｗ

<Quote of the day>

Nori-P or Rari-P, that is the question.

すきっぱさんは大学で何の勉強をしてるんですか？
差し支えなかったら教えてください。

>>659
上のほうにもう書いてあるだろ。
お前はリアルでも、人の話を聞いてないと指摘されるだろ。

>>659

教育学の勉強をしています。漫然と４０代、５０代は教育を仕事にして、６０代になったら農業をやりたいな〜と思っているので。

>>660
まあまあ。

全然関係ないけど、のりピーってすげえ大物かも... と思っちゃいましたよ。

あそこまで計算高く逃げといて、名演技の涙の記者会見。

実は大女優かも知れません。

>>660
すみませんでした。気をつけます。

すきっぱさん返答ありがとうございました。

It's her blood. She's a real yakuza. People around her are Yakuza, too.
I'd say it's better not to take what has happened to her seriously.
Show business itself is yakuza's business. The best bet is that you enjoy the
whole show with humors.

Some Japanese who don't have the literacy of how show business works
are giving sympathetic ears to Rari-P. Chances are she'll be back after
a while. I once thought she was innocent and pure but now that I know
her family background, I'll just think "A Yakuza's daughter is on TV everytime
I see her on TV."

http://a5.vox.com/6a00c225251695549d00d4141871e56a47-500pi
Maiko Ito's father is Yakuza, too.
Tamura Ryoko's aka Yawara-chan father used to be Yakuza.

すきっぱさんは奥さんとどうやって知り合ったんですか？

>>665
自分だけ匿名の傘に隠れたままで、個人的な質問すんなや。
ここはみんまが見てるとこだ。質問があるんなら、メールして聞けや。

>>666
気をつけます。

らりPだって覚醒剤には気をつけるって言ってたけど、信用できないからな。

はなくその記事面白かったです。

そんな記事かいてんのか。相変わらず下品だな。意図的に下品にしているのか、それが
地なのか、おれは後者だと思う。

>>670

まあ地なんだろうと思います。下品なネタに遭遇するとつい反応してしまう。

そんなすきっぱーさんも素敵やん。

黒人は指も太そうだから鼻の穴が大きくなるのも必然ですね

http://pafunews.com/archives/226811.html

When Rari-P was released on bail, the men on the front seats became the
talk of the town, or rather, at least of 2ch. Acording to some sources, they're employess
of a real estate agency. Almost all 2channelers were disappointed that they're
not Yakuza. But wait a minute. Real estate business is deeply involved with Yakuza in the
first place.

Actually, some real estate agencies are Yakuza's front groups.
I doubt that the men in photos are normal business men.
I'd buy into the idea that they're Yakuza.

The president of a construction company who drove Rari-P from the
place where the police questioned her husband are Yakuza, too, I would say.
Construction business is deep rooted in Yakuza, too.
Some talent agencies are also yakuza's front groups.
Yakuza blends into Japanese society.

A man picking his nose next to you on a bench can be Yakuza. Who knows?

また下品なネタ見つけましたよ。ブログに書こうかと思ったけど、まずは日本人の限界を目指している方々にシェアすることにしました。

http://www.break.com/index/he-puts-it-in-the-wrong-hole.html

これ、digg.com で見つけたんですけど、digg.com ってノリが２ちゃんにかなり似ています。

なぜかネット右翼ならぬネット左翼が多数見受けられるところが大きな違いですが、右が左になっただけですね。

英語の勉強になると思うんで是非時々覗いてみてください。

>>675
クダラネーーーーーw　けど、ミュージカル風のところもあっておもろいな。
メロディーが耳に残るから不思議。

めがねの男のほうは、IVリーグ卒（ペンシルバニア大学）らしいからエリートだったみたいね。
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D06E0D61330F936A25756C0A9639C8B63&sec=&spon=&pagewanted=all

女のサイト
http://www.taryn-southern.com/Home.html

このビデオにはいろんなネタが仕込まれてるのかな、と思った。
そのネタがわからないとしても、面白いと思うけど。

恋愛、セックスの悩みを聞いてあげる男を、Scott Baio が演じてるというのも
一つのネタなのかなと思った。

ベジタリアンと話してたけど、豆の種類が分からなかった・・・
大豆と枝豆くらいしか知らねえよorz

Don't put soybeans in the wrong place instead of in your mouth.

>>679

such as where?

Do I have to?

>>680
Wherever you think it's the wrong place.

To him, the hole is not the wrong place to put them in.
http://www.youtube.com/watch?v=SBLuBvsoLRA

>>678
カリフォルニアはベジタリアン多いですよ。
自分は肉は大好きなので、一緒に食べにいくときに
困るんですよね…

>>683
肉・魚だけなら可愛い物では?
veganなんて、外食不能ですからね（多分）

しかもこいつは大酒飲みなんで、違和感有りまくりなんですよね
chips（マヨネーズ無し）食いながらビールがぶ飲みしておいてveganって、俺にはｲﾐﾌｗ

>>684

実は私、かなり菜食主義です。魚は多少食いますけど肉は基本的に食いません。まあ人の家にお邪魔して肉が出されれば頂きますけど、自分からは基本的に食べません。

頭がスッキリしていいです。

理解不能なのはstrict vegetarianなんですよね
アメリカでもvegan=strict vegetarianですか？

牛乳・卵・ラードを絶対食わないなんて、内心アホじゃないかと思うんですがｗ
話がややこしくなると面倒だったので、適当に切り上げたんですが、あれってどういう信条なんでしょうね
蜂蜜ですら食わないなら、蟻を踏みつぶさないためにジョギングも止めた方が良いんじゃとか思ったんですがｗ

>>686

>アメリカでもvegan=strict vegetarianですか？

そうです。私にも理解不能です。チーズも食わん、牛乳も飲まないって... 植物だって生きてる訳だし、動物だろうが植物だろうが命食ってることには変わりないと思うんですけどね。

でも結構いますよね。迂闊にvegan 批判できないな、って感じです。

人間ってのは矛盾をはらんでいる生き物なんだよｗ
矛盾を矛盾のまま受け入れろというこった。

自分の周りではvegan率は異常に高いです。
卵はわからないでもないけど、牛乳や蜂蜜は意味が分かりません。
今度誰かに聞いてみようっと。

先月から地域センターのカウンセリング室での実習が始まったのですが、
低所得者層(ワーキングプア)のクライアントが多いのでなかなか難しいです。
予算が乏しい上に、不幸の佃煮みたいなひとたちばかりやってきます。
スーパーバイザーが経験豊富な方なので助かっていますが…

>>690

そりゃ大変ですね。お疲れさまです。しかし経験値が一気に上がりそうな実習ですね。

>>687
>>689
＞チーズも食わん、牛乳も飲まないって...

実はもう聞いてたりしますｗ
明らかに無生物の牛乳を、飲まないのは変だと思ったので

生産過程で、牛に苦痛を与えるからダメらしいです
自分で牛を飼って飲むのは、OKだと
蜂蜜も同様の理由みたいですね
ちなみに、味の素はOKらしいです

>>692
まあ座禅とかしてると、時々肉を食べる行為が野蛮に思えてくることも
あるので、わからないでもないですが…
多分人間と動物の境界が限りなく薄く感じられるんでしょう。

>>691
家族療法をやってて、いきなり施設に預けられてる子供が行方不明になって
連絡が取れなくなったりとか、結構しゃれになりません。ソーシャルワーカーとの
連携は必須ですね。スーパーバイザーはPh.D.とJ.D.を両方持ってるのですが、
mediationの経験が豊富で流石といった感じです。

またアホビデオです。

http://matsuhiro.blogspot.com/2009/10/blog-post_15.html

子供っていうのはおもろいもんですな。

かえるが気持ち悪いとか、そういうのはあとから刷り込まれるものなんだろうな。
あんなデカイのよく捕まえれたもんだ。

かえるにおしっこかけられると、あそこが腫れるんじゃなかったっけ。
迷信かもしれないけど。

カエルトミミズハ違うだろ

ミミズにおしっこかけるとあそこが腫れるんだっけ。
もう、わけわかめ。しかし、でっかい蛙だな。あれを何匹も入れて歩くのは結構重いぞ。

でもあんなでっかい蛙はビデオ撮影された近辺にはいないだろうな。
パンツに入れる現場を親が見ずに、あの撮影現場まであの子一人で歩いてはこないだろう。
詳しい状況はわからんけど、やらせくさい。

かわいいからどうでもいいけど。

やらせなら虐待だな

虐待動画も音楽と笑い声を足すとほのぼのとした動画に変わるんですね
恐ろしいことです

「年末恒例。お笑い！ 南京大虐殺」

でも、あの子は蛙を怖がっていないし、むしろ捕獲して誇らしげにも見えるな。
自分でパンツにカエルを入れたかまではわからないけど。

かえるに対する虐待なのか、子供に対する虐待なのかわからなくなってきた。

パンツに対する虐待もあるな

アホらしいが、まず「日本人」の定義がなされてないのが論外。
それでも、博士課程いってんのかよ。

「日本人」として、限界を超えようとするなら、

同居の家族内に英語母語者がいない。
０−１８歳の間に３年以上、英語を生活言語とする地域で暮らしていない。
４年以上、英語を生活言語とする地域で暮らしていない。
今後も生活の拠点は日本語または日本語環境である。
小中高大院、学校教育の基本言語が日本語である。ただし、３年未満の留学は可。

こうでなければ、日本人の属性を失ったのと並行しているだけで、
日本人として限界を目指していると到底いえない。

>>703
その視点は無かったわw

>>704
ゆるーいスレだからね。まあ、少なくとも高校卒業までは日本から出たことがない、両親は
英語話せない、中学で初めて英語に接っしたというのがなんとなくの定義でいいんじゃなの。

そうすると、すきっぱーさんは高校時代の留学で外れてしまうわけだけど、すきっぱ affirmative action program
でセフセフ。

>>705　小学生で英会話学校通っててもいいと思うよ。
　小中高のときに、長期休暇で海外行ったりするくらいも。
　１８歳までにトータル３６ヶ月以上だとどうかと思うけど。


いま、はじめてスレ全部よんだけど、
すきっぱさんって、
高校２年？くらいで渡米して、そっからずっと米国生活っぽい感じでしょ？
で、子持ちの社会人。はっきりいっても米国人なんじゃねーの実質。
めりけんさんは大学からだけで、そっからずっと米国ってのは一緒だしね。

飲み屋の会話つらいっていってたけど、
日本の平均的営業サラリーマン接待ができるというと疑問。
同年齢のサラリーマンの日本語ビジネス能力も。

変な話、高校生のときから、よほどの努力をしてない限り、
日本語の能力は伸びてないわけで、そのディスアドバンテージは無視してはいけないと思うんだよね。
ある一つの言語を極めようとするからにはね。

みんなペプシとコーラの違いで盛り上がって？だけじゃないの？

ちなみにサリバンはそう、笑

>>707 No! We are talking about which is it more bad-tasting rootbeer or Dr. Pepper.

Mr.ピブ、クリームソーダ、チェリーソーダも仲間に入れて欲しいってさw

>rootbeer or Dr. Pepper.
What are you talking about. They taste good, goddamn it!

ゆるくていいなあ〜。

クリームソーダは喫茶店の定番メニュー。
子供からおばあちゃんに大人気。　
でも最初につつき過ぎるとあふれるから気をつけてねw

う〜む。オレは日本人じゃないのか... 考えたこともなかった。

ちなみに私、こちらで大学を出た後は日本に帰ってごく普通の大手電機メーカーに就職。サービス残業に追われるような毎日を送っていました。こてこてのサラリーマンやってました。

再度家族をつれて渡米したのが３６歳の時です。なので在米はトータルで１２年ぐらい。

こちらに来てからも去年までは日本にある開発部隊も自分の下についていたので、年に何度かは日本に出張に行き、東京の部下を飲みに連れていってました。

そんな訳で私の日本人の属性、かなり高いと思いますよ。

こっちに住んでみると、何年住んでいても「日本人」そのものな人もいますし、あっというまに「アメリカ人」のようになってしまう人もいます。

更には狭い日本人社会に閉じこもり、日本にいたときよりも更に濃密な日本人同士の人間関係にドップリと浸っている方もかなりいます。

なので日本人度を測る上で、在米年数で判断するのは多分あまりよい物差しではないでしょう。

ちなみにroot beer もDr.pepper も苦手です。あとチェリーコークとかあり得ないし。

あれが美味いと感じるようになった日はアメリカ人になってしまった日でしょう。

>>704
まあ自分は言語学が専門じゃないから…
心理学では民族的アイデンティティーは主観の問題として扱われるので、
客観的定義がなくても無問題なんだよね。
興味があるなら"racial/ethnic identity model"でググればいろいろ出てくるよ。

だいたい誰を日本人と認めるかなんてかなり難しい問題なんじゃない?
3年とか4年とかのarbitrary cutoff pointsをどうやって決めるかでさえ
相当な議論が必要なのではないでせうか。

>>712
> ちなみにroot beer もDr.pepper も苦手です。
僕は両方とも好きですよ。もう駄目かもしれないｗ

めりけんさんは鈴木大拙に詳しいようなのでちょっと
質問なんですが、お薦めの本（まず読んどけみたいなの）
がありましたら教えて頂けませんか？
「禅と日本文化」は翻訳でw読んだことあります。

私はチェリーコークをおいしいと思う人は無条件に日本人ではないと見なしていいともいますね。

>>712
すきっぱーさんは、大学を卒業してからずっとアメリカに住んでいると思ってた。
36でアメリカに渡ったころの英語力はどんな感じでしたか。
36から現在まで英語力は伸びたと実感してますか。
大学卒業後から再渡米するまでの間に、日本で意識的に英語の勉強はしてましたか。

飲んだことないけど、日本でもあり得ない味が発売されてるみたいなんですが。
チェリーコークは特に変な味なんですかね。
http://www.cocacola.co.jp/products/cocacola/plus/
http://www.suntory.co.jp/news/2009/10568.html
http://www.colawp.com/database/cola.php?cola_id=679

>>712,713
客観的に可能な物差しにする必要があるし、そうしたので。
そこらへんも含めて、「生活言語が日本語でない」としている。
海外でも日本人コミュニティにこもっていたら日本語が実質上の生活言語になっているはず。

今現在、そして未来において、
第一の生活言語が日本語なのか、英語になるのか、大きなファクターであると思う。

この「日本人」の定義は、英語能力獲得の標準的ベースのモデルであって、
それ以外の意味をもたない。米国国籍を持ち、米国人の両親を持っていたとしても、
日本語を生活言語とし、日本語の教育を小中高と受けていれば、この定義においては
「日本人」もしくは「日本語話者」「日本語母語者」として扱える。

”arbitrary cutoff points” に一致する情報は見つかりませんでした。（日本語のページ）
Arbitrary cutoff points to define a species or biotype lead to severe statistical problems.

学部でしか勉強してないけど、社会学・文化人類学・多文化主義・カルチュアルスタディーズ・地域研究
は勉強したよ。

要は日本国内利用中心の日本語を使用言語とするサイトにおいて、
言語習得のメソッドや到達度を測ろうとするなら、>>704　のような定義を
満たしていないと同じ土俵といえないのではないかということ。
>>704　の定義をみたしていないからといって、第一言語が日本語の人の英語習得の
話が参考にならないというわけではまったくないけどね。

Arizona Tea　が最狂・最恐だーーーーーーーーーーーーーー

多分だが、本当に限界に達するような人は２ちゃんには来ない

それは思い込み。

日本人の限界を国内で目指すｽﾚ
日本人の限界を目指すｽﾚ

になるんじゃないか
↓ここまで金と時間突っ込んでおいて、英語の試験が何だの言う方が馬鹿だよな
　日本在住11年の外人が自分の流暢な日本語を披露しても、日本人から見れば当たり前

■めりけんについて
米国カリフォルニア州在住の大学院生。博士課程所属(臨床心理学専攻)。

■めりけんのスペック (ENGLISH板的な意味で)
在米暦: 11年目
学歴: 米国の州立大学で学士号(心理学専攻)と修士号(カウンセリング心理学専攻)を取得
TOEFL iBT: 115/120
TOEFL CBT: 300/300
英検: 1級 (優秀賞)
TOEIC: 990/990
英語教授暦: 某大手英会話学校で講師してました。某外大でTOEFL対策講義を教えたこともあります。

>>721
＞日本在住11年の外人が自分の流暢な日本語を披露しても、
＞日本人から見れば当たり前

日本語と英語ほど離れた言語を身につけるのが、どれだけ大変か
知っている日本人なら、「当たり前」とは思わないな。

実際10年居ても駄目な奴は駄目だ。

>>722
日本の４年生大学と修士課程を修了してる博士課程在学の外国人の、
日本語が怪しかったら、その大学と修士、博士課程の質を疑うけどね。

その言語で教育を受け、卒業修了したなら、そっちの属性のが大きい。

>>721
お金時間どうこうより、

Q　TOEFLで高得点とるためにはどうしたらいいですか？
A　米国の４年生大学を卒業することです。

じゃあ、質問の意味ねーよなｗ

>>722

> 日本語と英語ほど離れた言語を身につけるのが、どれだけ大変か
> 知っている日本人なら、「当たり前」とは思わないな。
>
> 実際10年居ても駄目な奴は駄目だ。


これ激しく同意。私より長く住んでいてダメな人なんて幾らでもいますし、もっと短期間でも驚くほど上手い人もいます、


> >>721
> ＞日本在住11年の外人が自分の流暢な日本語を披露しても、
> ＞日本人から見れば当たり前

当たり前だと思うのは自分にそういう体験がないから。

実はあまり「当たり前」ではない。

>>723

> その言語で教育を受け、卒業修了したなら、そっちの属性のが大きい。
>

そんなことはない。大抵、専門分野だけはそれなりに喋れるようになるけど、くだけた話になると途端に貝になってしまうのが普通。

日本語と英語で守備範囲がほぼ同等になるのは限りなく難しいものです。

俺が言うのも何だけど、
＞「生活言語が日本語でない」
これは重要かな
ここのコテみたいな通常の日本人とはかなり異なる人間から、
「普通の日本人」にアドバイスって意味をなさないかもしれない

＞日本語と英語で守備範囲がほぼ同等になるのは限りなく難しいものです。
未だにつくづく感じるのは、感情と文化の細かい違いですね
特に感情の方は、まだまだ感じ取ることが出来ません
専門分野は事実をそのまま言うだけですからね

>>718
Arizona Teaおいしいです（＾q＾） だって安いし…
アメリカ人のクラスメートがなぜかWalgreenで売ってる伊藤園の
「お〜いお茶」を飲んでて、自分がArizona Teaを飲んでいるこの矛盾…

>>716
>
> 飲んだことないけど、日本でもあり得ない味が発売されてるみたいなんですが。
> チェリーコークは特に変な味なんですかね。
> http://www.cocacola.co.jp/products/cocacola/plus/

しかし「グリーンティー」味のコカコーラが世の中に存在するとは...

こっちで見たことないので今度日本に帰った時に試してみます。

>>721
> ↓ここまで金と時間突っ込んでおいて、英語の試験が何だの言う方が馬鹿だよな

ほかに客観的な基準がないんだから仕方ないよ。
僕に取っては試験自体は簡単すぎてほとんど意味がないけど、
まあ読んでる人の目安にはなるかな、とおもって書いてるだけ。

>>717
> この「日本人」の定義は、英語能力獲得の標準的ベースのモデルであって、
> それ以外の意味をもたない

これって学問的にどうなの? このモデルを論じた学術論文のリファレンスを
提供してもらえる?

あと、僕が興味があるのは、第二言語習得の感受期を過ぎた日本人が英語を勉強して
どの程度のレベルまで達することが出来るか、ということなので、環境の違いには
そんなに興味がないんだよね。それに、発達心理学的には、第二言語習得においては
環境よりも感受期(sensitive period)のほうが遥かに重要だよ。環境は自分の意思である程度
変えられるけど、一度感受期を過ぎたら二度と時間を遡ることは出来ないからね。
発達心理学は専門じゃないから、僕は寡聞にして第二言語習得の感受期が何才から
何才までなのか詳しい話は知らないけど、調べればすぐにわかるはずだよ。
http://www.google.com/search?q=%22second+language+acquisition%22+%22sensitive+period%22

>>715
> 私はチェリーコークをおいしいと思う人は無条件に日本人ではないと見なしていいともいますね。

じゃあ僕は大丈夫ですね！ ⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ

めりけんさんは日本にいた時は一日に何時間くらい英語勉強してましたか？

一番長かったときで6時間ぐらいかな。
今よりはるかにまじめに英語を勉強してた気がするｗ

>>716
> >>712
> 36でアメリカに渡ったころの英語力はどんな感じでしたか。

まあ普通に喋れたし読み書きも支障なかったですよ。でも表現がワンパターンだった気がしますね。
部下を叱る時の表現とか、上や横と揉めて行くための相手に隙を与えず理路整然と喋る能力とか、そういうのはまだなかったですね。


> 36から現在まで英語力は伸びたと実感してますか。

かなり伸びたと思います。

> 大学卒業後から再渡米するまでの間に、日本で意識的に英語の勉強はしてましたか。

してましたよ。ネットが発達するまではTimes とか購読してたし、読む本もノルマにして年に２０冊ぐらいは英語の本を読んでいました。

ネットがある程度発達してきた９０年代後半ぐらいからは英語のニュースサイトをかなり読むようになりましたね。あの頃Youtube みたいなものがあったら良かったのになあ... と思います。

もう手遅れだけどな

>>734
たくさん質問してしまいましたが、回答どうもありがとうございます。
働きながら年に20冊も英語の本を読むのは、大変そうだな。

36歳の時点で、表現のパターンのバリエーション除いて英語力に不自由はなかった
とのことですが、大学卒業時点と36歳の時点の英語力を比較するとどうですか。
これもまたバリエーションの問題で、卒業時点でもほとんど英語力は問題なかったですか。

あと、Times っていうのは、イギリスの新聞のThe Times のことですかね。
（アメリカの週刊誌のTIMEじゃなくて)　だとしたら、アメリカの新聞では
なくてイギリスの新聞を読んでいたのに理由はありますか。

また質問ばかりですんません。

>>735
今あるから、結構使えますよ
できれば、20年前から存在して欲しかったけどｗ

>>736
http://www.reuters.com/
会話力という点では、新聞は薦められないと思いますが・・・
どうでしょう？

>>736
> >>734
大学卒業時点と36歳の時点の英語力を比較するとどうですか。
> これもまたバリエーションの問題で、卒業時点でもほとんど英語力は問題なかったですか。

そうですね。まず語彙は３６のときの方がかなりありましたね。

２０代の時に、やっぱ多岐にわたる話題についていけなかったのがかなり悔しかったので、日本語で言えることは英語で言えるようになろうと思ってかなり様々なジャンルの本を読んだのが良かったようです。
でもやっぱ十数年生の英語に触れていなかったので、会話は落ちていましたね。



>
> あと、Times っていうのは、イギリスの新聞のThe Times のことですかね。

実は読んだのはかなり色々な種類の雑誌や新聞で、TIME も読んだし The Times も読んだしNews Week とかそういう類いも読みましたし、もっとくだけたReader's DIgest とかCars & Trucks とかField & Stream とか、そういう趣味の雑誌も読みました。

出張でアメリカに行った時には雑誌や本を買い込んできて、まあ暇を見つけて読みつぶしました。

まあ凄く勉強するというよりは通勤電車の中で暇つぶしをしていたという方が正しいですが、通勤が長かったお陰でかなり読破できました。

完全にスルーされてる気がするのは気のせい？(´･ω･`;)

>>714
>>739
ごめんごめん、どうやって答えるかしばらく考えてたらうっかりしてたよ。
自分は鈴木大拙はそこまで詳しいわけじゃないけど、
一冊挙げろといわれたら、岩波文庫の「日本的霊性」を選びます。
素晴らしい本なので、日本文化に興味のある人には是非
読んでもらいたい本です。

当スレの在米さんに在英さんの諸氏に聞きますが
このようつべ動画の内容は以下でいいんですか？
流れをぶった切ったスレ違いｽﾏｿ

http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
Narrator: Liz just destroyed an ant hill and they are all piling up trying..
Liz: (interrupting) Guess what they are saying
Narrator: they are trying to rebuild their fucking civilization
Liz: Ahh it's Lizzy Lizzy
Narrator: it's a bird, it's a plane
Liz: no it's just Lizzy Lizzy

異論１　packing through LIZ-ation
異論２　fluidization ←桜井説

めりけんさん、急かしてしまってすいません。
「日本的霊性」ですか。お忙しいのにありがとうございました。

>>741
ほとんどあってるんじゃない? 5行目と6行目の最初の"Lizzy"は
別の単語のように聞こえるけど、よくわかりません。
少なくとも異論が間違ってるのは確実。

>>742
いやいや、こちらこそ失礼しました。
忙しいのはいつものことなので問題ないですｗ

>>737
ロイター通信のサイトですか。ジャパンタイムスなんかもロイターから配信された
記事を載せてると思います。どうもです。

>>738
どうもです。なるほど、いろいろですか。俺が電車のなかで英文雑誌やペーパーバックを
読んだとしても、一ページ読むのにもだいぶ時間がかかって、同じページを
長時間凝視することになり、こいつ全然ページめくらねえな、と周りに
不審に思われそうですw（TIMEやNEWSWEEKは活字のフォントが小さいのでなおさら。）

Field and Streamってのは初耳でした。アウトドア系の雑誌のようですね。

>>743
めりけんさん、ご協力ありがとうございました。
貴重な話（例え話が脱線してもｗ）
が聞ける有益な本スレのさらなる発展をお祈りします。

>>745

> 長時間凝視することになり、こいつ全然ページめくらねえな、と周りに
> 不審に思われそうですw（TIMEやNEWSWEEKは活字のフォントが小さいのでなおさら。）
>

はは。そうなんですよ。けっこう恥ずかしいんですよね。
なので最初の１年程度は割と字の大きいペーパーバックをお勧めします。私もそうしてました。
だいたい２０冊を越えた頃から読むスピードが上がってきますので、それから活字の小さい奴を読んでもいいんじゃないかと思います。

>>747
家で読むよりも外で読むほうが適度の緊張感もあって、集中して読める気がします。
ただ、ちょっと意味のとれない文があると、その文を凝視して解読することになってしまい、
なかなか次のページに進めないなんてことになってしまいます。

地方都市だけど、英語の本を読んでる人はほとんど見かけません。この前
英語の本を読んでたら、隣に座った子供連れのお母さんに顔をマジマジとのぞきこまれた。
What's wrong? と言ってやればよかったか。

昨日はハロウィーンのパーティーに行ってきました。
甚平着ていったんだけど受けはいまいち (´・ω・`)
途中で友達に借りた猫耳のほうが面白かったらしい。
普段まじめそうな知り合いが元ストリッパーで、ビキニ姿で
ポールダンスを披露してたのには驚きました。
さすがカリフォルニアは違う…

別バージョンがあった。氷結だけにkoolだぜ！！
http://www.youtube.com/watch?v=beAEBnrf6Z8&feature=related

>>730
既存の論文があるかどうか知らん。
ある程度、「学問的」にやろうとするなら、論じようとする普通名詞に、
論じるに足る定義をまず設置するのが必要ということ。

>>704　の定義なんて、スレ全部読んだあと、３分？で考えたようなもの。
あの定義がおかしいと思うなら、自分なりの定義を提出すればいい。
同意が得られるかどうかは別問題。生活言語に着目したのは、俺以外からも同意が得られたようだけどね。

>>730
の内容が気になるんなら、
移民第一世代について調べればいくらでも事例はでてくるんじゃないの？

俺は日本国内で管理されていて（サーバーが海外でも）、日本語で運営されていて、
日本在住の日本人中心のほぼ日本語話者のみのサイトで、
「日本人の（英語力の）限界を目指す」なんて題目を掲げるなら、
>>704　の定義がふさわしいと思っただけのこと。

http://yokohama.cool.ne.jp/randytaro/bilingal.htm
http://sa_yoshi.at.infoseek.co.jp/ocha/sla/CPH.html
http://mie-chubu.org/040417Kidoguchi.pdf
http://www.gsjal.jp/toda/dat/kaken01.pdf

６歳まで　第一言語として習得可能
６−１２歳　第二言語として習得可能
１３歳−　本人の意欲努力による。
１３歳−１８歳　がそれ以降より、特別に言語習得に有利とは必ずしもいえない。
−１５歳　までは統語に関しては有利という説あり。

結局、自分の意思で勉強始める年齢では、感受期・臨界期なんてとっくに
過ぎてるんだから、関係ねーしｗ

>>730
結論からいうと、
１３歳（１５歳）以降に英語を習得し始めた日本語母語者の、
英語能力に限界などないｗ

１８歳・２２歳から日本語を学びはじめて、
日本語ネイティブレベルと判断される人間もいる。

もし、限界があるとするなら、
その限界がどのようなものか提示してもらえるかな。
その際、それが純粋に言語能力の問題といえるのかという問いに対する答えを用意してもらいたい。
まぁ、「純粋に言語能力のみの問題」なんてありえるのかというと疑問でもあるが。

なんだか難しい話だなあ...

まあプロ野球の選手なんてみんな小学生の時から野球やってるわけじゃない？

それと同じで、年齢が小さいうちに生活言語としての英語に触れれば有利なのは当たり前。

まあそんな事より「どんなふうに勉強すれば限りなく英語が継続して上達できるか」

というヒントがそれぞれに得られればいいんじゃないの？

神経が特に発達する、９歳、１３歳までにそのスポーツを始めたかったという話はけっこう聞く。
けれど、９歳・１３歳までにそのスポーツを始めなくとも、プロになる選手がいるのも事実。

>>754
勉強し続ければ、限りなく上達してくと思うよｗ
単に人生かけて勉強し続けていく人がまれなだけだし。

>>751
> >>704　の定義なんて、スレ全部読んだあと、３分？で考えたようなもの。

> 俺は日本国内で管理されていて（サーバーが海外でも）、日本語で運営されていて、
> 日本在住の日本人中心のほぼ日本語話者のみのサイトで、
> 「日本人の（英語力の）限界を目指す」なんて題目を掲げるなら、
> >>704　の定義がふさわしいと思っただけのこと。

まあ適当に考えた定義であろうことはわかってたけどねｗ
学問的裏付けがないならどうしようもありませんなあ。
僕の定義は>>730に書いたように

「第二言語習得の感受期を過ぎた日本人が英語を勉強してどの程度の
レベルまで達することが出来るか」

ということなのでよろしく。

>>753
> １３歳（１５歳）以降に英語を習得し始めた日本語母語者の、
> 英語能力に限界などないｗ

これには賛成できないね。「１３歳（１５歳）以降に英語を習得し始めた」日本人で、
interlanguageの影響を受けてない人なんてみたことないよ。発音も違うし、
文法的、あるいは語彙選択のミスもある。もうちょっと勉強して注意して観察すれば
わかるようになるよ。

僕自身は、そのような制約のなかでいかに運用能力を伸ばしていけるかに
興味があるので、すきっぱさんの考え方にちかいんだけどね。

俺は賛成出来るなあ。「あの子日本語喋れるの？」って
言われるレベルの、17から来た子を知ってるし、同じ位の
レベルの、高校から来たアジア人を他に3人知ってるから。

全員good lookingの女の子ってのが共通点。男は１人も
知らない。

発音を同じにしたいなら、人の話の内容聞かないで、
バカだと思われても、表面だけなぞって真似する期間が
何年か絶対に必要だと思うんだよね。

う〜ん。
私もめりけんさんとほぼ同意見。
更に言えばもっと小さい時からアメリカに住んでいる子だって、案外母国語のアクセントを引きずっていたり、語彙が少なかったりする。

うちの子のケースで言っても幼稚園からこっちに住んでいる次男は完全にアメリカ人みたいな発音だし語彙も同世代のアメリカ人とほぼ変わらないけど、
小学２年から来た長男は限りなくアメリカ人に近いが、微妙に語彙が足りなかったりするし発音が日本語に引きずられていたりする。

彼らの同級生のアジア人はみんなそう。

なので１７、８から来てもかなり上達はするし、アメリカ生まれに間違われるくらいにはなるけど、それでじゃあ母国語の呪縛から逃れられるかというと多分それは絶対にないと思う。

>>757
限界ってのは超えられないものだぜｗ
そら、ネイティブレベルになるのは大変だけど、
その原因が「１３歳（１５歳）以降に英語を習得し始めた」日本人だからなんて根拠なさすぎ。

発音矯正は大変だろうけど、
とっくに成人した外国人俳優がハリウッド映画に出るために発音矯正して、
きれいにしゃべれるわけだし。
アーノルド・シュワルツネッガーとか、ドイツ訛りがひどすぎてしゃべらない役やらされてたくらいだしｗ

あと、一番気になるのは、
１５歳以降に英語を学び始めた非日本人と、日本人の差にこだわってるのかどうか。
言語の類似性は高いレベルになればなるほど、関係なくなると思うしね。

なんつーか、日本人であること、感受期をすぎていることを言い訳にしてるっぽく聞こえるんだよね。
俺は４０年近く日本語を習得してきているわけで、
そら１８から日本に住んで日本の高等教育を受けただけの人間に俺より、
うまく日本語を扱えられたら、正直むかつくｗが、かなり勉強したんだねと思うだけ。

そもそも、外国語として習得する言語を母語レベルにする必要性も有用性もかなり低いと思うけどね。

みんなまとめてアメリカ人に転生すればOK。
日本語も完全に忘れられて、一石二鳥。

>>759
５歳以下は「第一言語」として習得可能。次男の日本語能力は？
５−１０歳にしても、努力なしになんて誰も言ってないぜ。
語彙は意識的に増やせるものだし、１０歳以下なら、発音矯正も楽でしょ。

まぁ、母語という授かりものを英語大先生習得のための障害にしか思ってないようじゃ、
話はずっとかみ合わないと思うけどね。

いまあがってるテーゼを言い換えると、
「日本人以外が感受期を過ぎて日本語を習得するには超えられない絶対的な壁がある」だよ。

>>756
あなたのテーゼを論じるにも、「日本人」を定義しないことにも論じようがない。
第二言語習得の感受期はいつかも、
あなたの定義である以上、あたなに提出してもらわないといけないし。

話の流れをぶった切ってすいません。質問です。
新聞などは辞書を引きつつ読めるようになってきたんですが、
ネイティブ同士の掲示板での遣り取りなどの文章があまり読めません。
新聞や雑誌を大量に読めば其の内こういう文章も読めるようになってくるのでしょうか？

>>760
「ネイティブレベル」というのがどういうレベルなのか知らないけど、
僕は普通にアメリカ生まれに間違われてたよ。
日本語を学部生に教えてたら「なんでそんなに日本語がうまいのか」
と聞かれたり、"Are you fluent in Japanese?"とか真顔で質問されたりしたよ。
日本にしばらくいてだいぶなまっちゃったけどね。

> １５歳以降に英語を学び始めた非日本人と、日本人の差にこだわってるのかどうか。

これは特にこだわらないね。

> そら、ネイティブレベルになるのは大変だけど、
> その原因が「１３歳（１５歳）以降に英語を習得し始めた」日本人だから
> なんて根拠なさすぎ。

多分何も知らないからこんなのんきなことを言ってるんだろうけど、
第二言語習得に感受期があるのは専門家の間ではコンセンサスになってるよ。
だいたい臨界期/感受期は発達心理学で最初に習う概念です。
もうちょっと勉強しましょう。

>>763　やり取りに参加したほうが理解早いと思うよ。自分が知ってる分野でいいから。

>>764
感受期がないなど何もいってないｗ
そっちこそ、いい加減に限界を定義しろよｗ
そもそも、臨界期という用語がすたれて感受期になったの自体、
アプリオリな限界はないんじゃないかって考えが主流になったからでしょ。

感受期を過ぎたら、「限界」があるという考え方を採用するなら、
ひよって感受期など言わず、臨界期と呼ぶべき。

ネイティブレベルはそっちが先に定義すべきっしょ。

人を馬鹿にする発言したからには、
博士課程らしいｗ　議論を立ててくれるんだよねｗ？

>>762
>>766
> あなたのテーゼを論じるにも、「日本人」を定義しないことにも論じようがない。
> 第二言語習得の感受期はいつかも、

便宜的に、日本人は日本語を第一言語とする人間、感受期は最大公約的に
15才までとしてもいいよ。発音や文法とか、分野によって違ってくるから
細かいことを言ったらきりがないけど。

>>766
ああそうか、「限界」も定義しなきゃならんのか。
ここで言ってる「限界」ってのは「英語の運用におけるinterlanguageの悪影響」の
ことだよ。すきっぱさんの言ってる「日本語の呪縛」と同じこと。

>>767
その定義なら、１５歳以降に英語圏に移住した人間でも当てはまるよね。
「１５歳以降に、わが国に移住してきた外国人に英語の真髄がわかるはずがない」
なんて、合衆国で言ったら、言語差別主義者・移民排斥主義者として叩かれるんじゃねーのｗ

>>768　他の言語を知っていることを「悪影響」なんて考えるようじゃ、話はかみ合いそうにないけど、
　そもそも、他の言語を知っていることによりある言語の習得に「悪影響」があるなんて、
　それこそ学問的知見あるわけｗ？

英語でレスしてもらってもいいよ。
俺に不利になるけど、ここはEnglish板だし、英語言語中心主義者を論破しようとするなら、
それくらい苦労しないとねｗ

>>763
あー、これは新聞や雑誌よりも、いろいろな掲示板を読んで、
グーグルで調べてみるのがいいと思う。
ネットは結構隠語とかあるから慣れるまで大変だよ。
自分はcomputer geekだったので、Slashdot(コンピューター関係の有名なサイト)に
入り浸っていろいろ覚えました。おかげでカルマはExcellentになったｗ

>>760
> 発音矯正は大変だろうけど、
> とっくに成人した外国人俳優がハリウッド映画に出るために発音矯正して、
> きれいにしゃべれるわけだし。

それは事実に基づいていない思い込みだと思いますよ。
イギリスやオーストラリアなまりを役作りの為にアメリカなまりにするというのはよくあるし、観客もそれを素直に受け入れられるレベルにまで矯正されます。

けど、まるっきりの外国人が発音を矯正してアメリカ人の役をやるというのはあまりないし、やったとしても発音もヒドいもんです。でもそこはつっこみを入れないお約束でみんな観てるだけです。かなり悲惨ですよ。


> アーノルド・シュワルツネッガーとか、ドイツ訛りがひどすぎてしゃべらない役やらされてたくらいだしｗ
>

シュワちゃんの発音は余りにもヒドいのでシュワちゃんのモノマネが宴会芸になっているぐらいです。
彼はドイツ訛りがひどすぎてしゃべらない役をやらされたというより、それが適役なんですよ。彼の英語の訛はそのくらいヒドいです。


> そもそも、外国語として習得する言語を母語レベルにする必要性も有用性もかなり低いと思うけどね。

私のように海外で自分がどの程度通用するのか試したい人には必要性も有用性も非常に高いですよ。
また日本企業に勤務していたときだって、どうしても海外の窓口になることが多かったですから、必要性も有用性も非常に高かったですよ。

そういう人、今時相当いると思いますよ。

>>763

めりけんさんと同意見です。

googleで調べつつ色々読んで、自分でも発言してみるのがいいと思いますね。すぐに慣れますよ。

>>769
> １５歳以降に、わが国に移住してきた外国人に英語の真髄がわかるはずがない
> なんて、合衆国で言ったら、言語差別主義者・移民排斥主義者として叩かれるんじゃねーのｗ

真偽のほどはともかく、こういうことは普通にいわれてるよ。誰も気にしてません。

> そもそも、他の言語を知っていることによりある言語の習得に「悪影響」があるなんて、
> それこそ学問的知見あるわけｗ？

つ http://en.wikipedia.org/wiki/Interlanguage

普通に学問的に研究されてますがな。

あれ、もういなくなっちゃったのかな?

>>771
> 英語言語中心主義者
僕をどんな人間だと思ってるのか知らないけど、僕は日本語より
英語が大事だと言ったことは一回もないよ。日本人にとって
日本語が大事なのは自明のことだと思うけど…
まあこれも転移なんでしょうなあ。

臨界期仮説（the critical period hypothesis)
Lenneberg 1967

Johnson and Newport 1989
第二言語習得に臨界期仮説は適用できるか？
アメリカに移住してきた中国語・韓国語話者を対象に調査。
移住時年齢と英文法運用能力との関係。
第二言語習得能力は７歳をピークとして、その後思春期にかけてじょじょに下降。
思春期以降に年齢と言語習得能力との相関関係は見られない。
思春期以降移住でも、自国での英語学習年齢年数が弱い影響を習得レベルに与える。
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/bitstream/10140/2963/1/beeiu-v3p3-13.pdf

第一言語習得に臨界期があるという主張にはおおむね合意が得られている。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110000515482/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000576905/en

http://www.amazon.co.jp/dp/477540122X
http://www.amazon.co.jp/dp/4062722534/
http://www.amazon.co.jp/dp/4469244988/
http://www.amazon.co.jp/dp/4000066005/
http://www.amazon.co.jp/dp/4004311500/
http://www.amazon.co.jp/dp/4469245135/
http://www.amazon.co.jp/Second-Language-Acquisition-Oxford-Introductions/dp/019437212X/