【リー教】薬袋　善郎 １８【エッセンス】

公式サイト
http://minai-yoshiro.com/index.html

Z

うおっ、また立ったのか
リー教好きだからいいんだけどwww

また同じようなレスの繰り返しで、最後は表信者ワロスワロスですか？

品詞分解系英文解釈の総合スレを立てて、
その中で薬袋の話題をすれば過疎ったり荒れたりしないんじゃないかな？

表という講師はよく知らんが、何年も前からいるらしい表信者にはうんざりする。

この人ってなんかの宗教やってんの？

何にもやってないよ。
表信者が暴れてるだけ。
かえって表の評判落としてるだけじゃね？

エッセンス２，３をリー強みたいに本にして売ってほしい。
questionがあると勉強しやすいので。

>>8
それが理想だけど、ないだろ。
リー教の次にやるべき、オススメ教材はないものか。

俺はリー教を終えた後、エッセンスに大枚をはたくのが悔しかったから
山貞の新自修英文典と新々英文解釈研究を死に物狂いで極めた
それらは薬袋の本とは違って殆ど解説文なしに英文解釈の全てを語り尽くしていた
エッセンス２，３の到達レベルを優に上回った自身がある
そんな俺だが最近本屋の英語コーナーを眺めていて思ったのは
伊藤和夫系(越前敏弥もいい)をワンクッション挟んだ方が楽だったかなということ

>>9
最難関大への英文解釈

薬袋スレは閉スレします

>>12
やはり白装束信徒たちは地下組織化するしかないのか・・・

そんなことより前スレで話題になっていたF.o.R.実現党の話はどうなったのか教えて欲しい。

私も興味があるのでぜひ教えていただきたい。

クダラネ
自演やめろ

「学校で教えてくれない英文法」の初版を持ってるんだけど
確かここのスレかなんかで本の中に間違いがあるって
先生自身が指摘してたっていうレスがなかったっけ？
過去ログが逝ってしまったので是非教えて欲しい

>>9
古谷専三の「英文の分析的考え方18講」や「英語のくわしい研究法」でもやればいいんじゃないの？

【薬袋式英単語への批判】

・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。

【リーディング教本への批判】

・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい）
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。

【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）


「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 19:42:43
DVDねぇ……
今、アマゾンで『リーディング教本』をチェックしてみると、40以上のレビューが付いている。
あの『英文法解説』（江川泰一郎）よりも多い。
もちろん、レビューが多ければ良いというものではないし、アンチもいるだろうが、
それでも、この本が一定の評価を得ていることは否定しようがない事実だろうと思う。
だったらその路線をどんどん延長させていけばいいじゃないかと思うし、それが「自然」じゃないのかと思うんだけど？
（たぶん編集者だってそういう依頼をしているんじゃないかと想像する）

『ベーシック教本』を出したときは、正直に言って、ビックリしたのを覚えている。
あんな学習順序を逆流するような
（＝『教本』を必死で終わらせた読者にとっては、まったく必要も興味もない）
本を出すことは、読者を失望させ、学習意欲に水を差すことになりはしなかっただろうか。
（オレは水を差されたよ）

そして今回のDVDだ。
556のいうとおり、全部で18万円ものシリーズになるのだろう。
18万……orz　てゆーか、誰が買うんだ？　んなモン。新興宗教の壷でさえもう少し安いだろー。
高校生や大学生に出せる金額じゃないし。社会人でも、下手すりゃ、月給に匹敵する金額だ。
てことは、中高年の再チャレンジ組？
しかしいくら意欲（＆金）があったとしても、オッサンが高校生に向けて授業するＤＶＤに18万も払うか？

ハッキリさせておくが、オレは『リーディング教本』には感謝してる。すごく。
しかし薬袋さんの著作リストを見ていると、「迷走」しているように思えてならない。どうしても。
本の中ではあれほど理屈を通そうとする人が、なぜこんなワケのわからない出版を続けるんだろ。
じれったいと言うか、イライラする。

ほんと、『リーディング教本』を２０回繰り返した人間の気持ちも考えてくれよ。と思う。
あの達成感をさらに続けて行きたいと思う気持ちだって受け止めてくれよ。
「stage2,3をやってください」なんて言われても。
３万も出せる金があるんなら、初めから1500円の『リーディング教本』なんて買わないっつーの。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
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　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
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　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
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ベーシック教本を、リーディング教本の次にやるべき本だと思う人間は、
知能が足りないから、英語はもう止めた方がいいと思う。

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あげ

>>26
http://faraday.up.seesaa.net/image/what.jpg

>>21
コピペにマジレスはちょっとアレだけど、

個人的にはベーシック教本もそこそこ勉強になったと思ったよ。
少なくとも

>『教本』を必死で終わらせた読者にとっては、まったく必要も興味もない

と言われる程ではないと思う。
第5文型における補語の種類でニュアンスが変わってくる事とか、
助動詞+have助動詞+pp.の説明、ppの分詞構文とbeingが省略された分詞構文を
混同してはいけない事や、その他の些細な構文の解説などなど、
あらためて勉強になる内容やベーシック教本で触れてない部分も色々ある。

まあ、リーディング教本は薬袋が言うところのF.o.Rの重要な部分を
理解する事が目的で、その他の細かい部分は自分で補完orすでに知っている
という前提であるならばベーシックは不要だけれど。

「ゼロからわかる」にこだわって厳密に書きたかったからか、説明が
冗長すぎ＆かなり分かりづらくなってるし、さりとて本当に「ゼロ」の
人間が理解していけるとは到底思えない内容で、結局は中途半端になってるしね。

おそらく、彼なりに本当の入門部分から厳密に書くことによって「リーディング教本」までを
固めたかったんだろう。そこで燃え尽きちゃったのかな？
もしくは、自分の教授法が有名になるにつれて称賛と同じくらい降ってくる「批判」に飽き飽きして、
“ここから先は少々お金がかかりますが、本当に自分の教授法に共感できる人だけ
ついてきて下さい”的な感じでCD教材に繋げたんじゃね？

>>28
いやいや先生はラーメン業に目覚めたんだよ。
薬袋ラーメンの屋台を見たらぜひ食べて欲しい。
AVのほうは体力的な問題で廃業状態らしい。

エッセンスの３までやった人間とリー教しかやらなかった人間では
ベーシック教本の評価が随分変わる気がする

やった人間はベーシック教本に対して狂信的カルトな評価をするわけだ。

正式名称は『F.o.R.ラーメン　薬善』になりそうだ。

エフオーアールラーメン　ヤクゼン　（笑）

新刊いきま〜す
　薬袋善郎　〔編著〕　森永弘司　〔企画・編集協力〕
名文で養う英語精読力
Cultivating the ability to read English correctly
by parsing choice passages from modern classics
B5判 並製 90頁／定価1,890円（本体1,800円＋税）
ISBN 978-4-327-42179-3 C1082
2009年10月24日発売予定

　実用英語ブームやTOEICブームの影響で、近年は文法力が軽視され、平易で長い英語を読むことが重視されています。
しかし、その一方で、すこし骨のある英語になると正確に読めなくなることも指摘されています。
大学で重視すべきは量を読むことだけでなく、じっくりと腰を据えて英語に向き合うことです。
本書はやや短めの英語の名文を素材として用いて、文法構造を考えながら英語を読む力をつけるための大学テキストです。
ごまかしなく英語力をつけることを中心に考えています。

似たタイプのテキストが同じ日にでますね。
斎藤兆史・中村徹子　〔編著〕
English through Literature
文学で学ぶ英語リーディング
B5判 並製 150頁／予価2,100円（本体2,000円＋税）
ISBN 978-4-327-42185-4 C1082
2009年10月24日発売予定

　かつて大学の語学教育において文学教材は花形であった。技能重視、資格試験対策的な語学教育への転換のなかで、
文学はいまやすっかり教育現場から失われてしまった感がある。しかし、文学は英語教材として依然として有効であるはずだ。
本テキストは、歌詞、詩、戯曲、小説、自伝、また日本文学からの英訳作品など、
さまざまな文体と形式をもった文学（的）テキストをリーディング教材用に編集したものである。
大学英語教育に文学を蘇らすために。

＞実用英語ブームやTOEICブームの影響で、近年は文法力が軽視され、
＞平易で長い英語を読むことが重視されています。

違う違う、大量の英文をハイスピードで把握することが重視されているの。
それに近年は文法力が軽視されているというのも妄想。むしろ見直されている。

＞すこし骨のある英語になると正確に読めなくなることも指摘されています。
みんながみんなそうであるような言い方は好ましくない。読める奴は読めるわ。

＞ごまかしなく英語力をつけることを中心に考えています。
他の英語本はごまかしであるかのような言い方は好ましくないと思う。


はっきり言ってびっくりした。まだ白装束集団を増殖させようというのか。
狂信的カルト信者は狂喜して叫び踊り狂っているに違いない。

>>30
どう変わるの？

>＞平易で長い英語を読むことが重視されています。
>違う違う、大量の英文をハイスピードで把握することが重視されているの。

なんか噛み合ってないな

＞すこし骨のある英語になると正確に読めなくなることも指摘されています。
みんながみんなそうであるような言い方は好ましくない。読める奴は読めるわ。

これも言いがかりくさい。

>>35
日本語もまともに出来ない奴が偉そうなこと言ってんじゃねー
カルトとか白装束とか言ってるテメーが一番カルト的だって分かんねーのかよ

うるせえ！空中浮揚の練習でもやってろ！！

薬袋師の新刊って言ってもエッセンス持ってれば、買う必要ないよね。

んだんだ。
それこそ信者でないと買う意味ないのでは？

最近の英文読解本は音声CDがついているものが多い。
精読の訓練をした後、文構造を意識せず音読したりするためにだ。
しかし薬袋本は音を無視している。英語は単語のパズルじゃねえんだよ。
読解はできてもそれ以外がダメなら、障害者的英語じゃないか？

受験英語＝障害者的英語なのでいいのでは？

薬袋ｻﾝがASAHI.comなどに連載してた英文精読講義の文章は
ほとんどがまだweb上に残ってて読むことが可能だが、
あんな感じのサラッとした内容になるんじゃないかな？？＞新刊

あと、DVDの付録で先着順に配布されるというテキストっていうのも
このへんの原稿を纏めたやつだと予想してるが、どうかな？
下手したら今回の新刊でも使いまわされてる予感。

>>17
アンチバベルの人が指摘してたofの説明？

洗脳って恐ろしいよな

薬袋先生に、中学教科書の音読1000回して貰って、その後の指導が
どう変わるか知りたいw

安コーチみたいになるだろうｗ

薬袋も安河内もいい先生だよ
タイプが違うだけで

安河内(猛苦笑)

>>33-34
研究社の新刊情報のページみたけど
http://www.kenkyusha.co.jp/purec/
軒並み価格設定が高めだよね。

銭はあればあるほどいいからな

くだらんスレだな

2chにくだらなくないスレってあるのか？

ああここみたいにな

表紙に「ゼロからわかる」「中１レベルから」って書いてあったんで、
英文法・文法知識があまりないレベルで、
「英語ベーシック教本」を読み始めたんだけど、
「品詞と働き」までは厳密に分かっていいと思ったんだが、
そのあとからどんどん文法用語が増えてきつくなって、
本の半分くらいから進まなくなった。

薬袋さんの本は英文解釈の本だと思うんだけど、
やっぱりそれで中学・高校の英文法まで学ぼうというのは無謀？
何度も読んで、むりやりにでも進めれば分かるもんかな？
それともまずは他の普通の文法本で勉強してからのほうが
分かりやすいだろうか？

薬袋さんの本をどう使えばいいのか困ってます。

>>57
明日にでもブックオフで売ってしまうことです。ジュースくらい飲めるでしょう。
薬袋さんが悪いのではなく、中身をよく確かめないあなたが悪いのです。
こんな本で中高の英文法がすべてカバーできたら苦労はしませんよ。
悪いことは言いません。狂信的になる前にブックオフへGO！です。

>>57
マジレスすると、

すでに大学レベルまで英語をカジってしまっていた私には
厳密に初学者の立場であの本を評価できない。
しかし、初歩の初歩から厳密に解説しようとして
失敗してるっぽい、というのは何となく分かる。

文構造に焦点を当てた解説だから文法すべてをカバーは到底できないし、
少なくとも中一レベルからというのは絶対にむちゃである。
無理やりにでもザッと中高レベルの文法をさらってから読んだ方がイイよっ！

>>58-59
なるほど。やっぱり他の本で文法やってからにします。
アドバイスありがとうございました。

>>60
本当はベー教はそんなにはレベル低くはないよ
ベー教は動詞の関連が省いてあるだけであとはりー教と変わらん。
だけどベー教だけ読んでも中途半端というのは事実で
結果としてリー教へのつなぎの役目しか果たしてない。
そうしてリー教にたどり着いて読んだって
今度は例外の対応に別教材が必要になってしまうんだからなあ

他の本で文法やってからにします　って書いてるけど
君、他の本やってからまだやるつもりなの？
あわないならやめといたほうがいいよ

そうですか・・・。
薬袋さんのことを知ったのは、
伊藤和夫「英文法のナビゲーター」のAmazonのレビューを読んでて、

> 説明は、論理的で英文法の本質を理解させてくれる。
> だが、「英語リーディング教本」などの英語の基本的なしくみを
> 理解させてくれる本を理解してからでなければ、
> この本の内容を理解するのは難しい。

と書いてあったからです。
また、伊藤和夫の英語http://www.geocities.jp/ido_pko/others.html
というサイトも参考にしているのですが、上のページにも、

> リーディング教本
> 英文解釈教室・入門篇をさらに詳しくしたような内容。もっと基礎
> から学びたい人向け。

と書いてあったので、伊藤メソッドをやる前にやっておくといい
かなと、思ったんです。

>>62
それでなぜベー教を買ったんだ

結局カルト信者の勧誘なのか？

>>63
リーディング教本も買いましたが、文法に自信がなかったので、
ベーシック教本も買いました。せっかく買ったので、
もうすこし英語がわかってきたら、再挑戦するかもです。

>>65
>61だけどたしかに伊藤氏の本と相性はいいよ。皮肉なことにね。
表裏一体というかなんというかね。

70年代に起きていた不毛な分類のための分類みたいな文法の論争を嫌って
文型をSVXXっていう風な分類にしたりしてそういうのを回避させていった人だからね。
極力細かい分類の断言を避けて且つ読むとき必要なことへの着目の仕方、
頭の働かせ方の解説を工夫してきた人だった。

それで教え方があらかた一定の形で固まって来たところへ薬袋さんが昔の教授法を
引っ張り出してきたわけ。（薬袋氏のF.o.Rは戦前の旧制高校の教授法に似ているらしい）
英文のこの部分はこれ、この部分はこれ、という風に細部の細部まで詳細に分類しつくした。
これじゃあ昔に逆戻りじゃないかと憤慨したわけだよ。自分が20年以上かけて固めてきてこれだと
思った教授の仕方と真逆の方向で教えてるわけだからね。

相性の話に戻るがビジュアルの解説が合わないなんていう人が時々いるけど
あれは著者の日本語の調子、癖の部分もあるけどそれにプラスして
わざと解説で英文の細部の分類の断言をあまりしないからだよ。
英文の構造の細部の細部をいちいち手取り足取り教えてはくれない。
ヒントを与えてほのめかす程度にとどめてるから読んだ人の中で基礎力が足りない人なんかは
頭の中でモヤモヤ感が渦巻いてすっきりしない。それが脱落の原因になったりする。

そういう人が薬袋氏の本で細部の分類の仕方を一通りやってしまった後でもう一度
見ると今度は細部はもう薬袋氏のやり方で分類できてしまっているわけだから
伊藤氏の解説の素晴らしさがわかるわけ。ガチっと綺麗に噛みあう。
前述したように読むとき必要な頭の働かせ方が伊藤氏の解説のキモだからね。
そういう意味で相性がいい。

英ナビのレビューの人も似たような気持ちで書いたんじゃないのかね
それはわからんけど。

解釈教室の一部とエッセンスの一部なんて華麗なハーモニーを奏でてる部分ある。
伊藤氏自身が旧制高校出身なわけだから訳し方が
そのまんま同じな部分があっても仕方がないのかなと思う。

でもまあ61で言った様に無理はせんほうがいいよ。
合わないならやめたほうがいい。堅苦しく理詰め理詰めだもんね。
代用の本教えようか？
ドキュンスレでも一時定番になってた「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル 」
青いやつね。（赤じゃないよ。あれは続編）
これも割りと躓きやすい細かい部分を噛み砕いて教えてくれてる。
この本くらいをやりきれれば基礎力として問題はなくなるよ。
ビジュアルにもいける。

>>66
この話、興味深いですね・・・すごく参考になりました。

>>67
＞「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル」

本の紹介、ありがとうございます。助かります。
これは持ってなかったです。早速買ってやってみます！

>>66>>67
書き込みが長すぎる。読むものの立場も考えろ。
普通２ちゃんでは３行以内に収めるののが暗黙の了解だろ。

俺も薬袋の代わりはEvineのドリルがいいとおもってた
これをやればもう薬袋の本は見ないで済んじゃうとおもう

それはない

>>71
狂信的カルト信者（白装束） 乙

ファンが多いらしいので、とうとうリー教を買ってしまった。
読んでみたら、あまりの無手勝流の説明に呆れて数ページで放り出してしまった。
こんなのに付き合っていたら混乱するだけだよ。
中高校生の諸君に言いたい、まず文法をしっかり身につけたいなら、
江川秦一郎先生の『英文法解説』を精読学習しなさい！
すっきり英文が読めるようになるし、話せるようにもなる。

>>73
>無手勝流の説明

具体的にどこらへん？

言い過ぎた。江川先生の『解説』は中学生には無理かもね。
とにかく大学受験やTOIEC対策なら、ためらうことなく、この本を信じて学習すればよろし。

>>74
ほんとうに数ページしか読んでいないんだけれど、例えばこの説明。

「動詞には原形・現在形・過去形・過去分詞形・ing形の5つの形があります。
これを動詞の活用といいます。」『リー教』p.5

ごく普通に英語学の知識がある人間が「動詞の活用」と言えば、
定形（活用）動詞と非定形（非活用）動詞に分類して、“現在形”や
“過去形”は前者に分類し、“過去分詞”や“ing形”は準動詞として
後者の非定形（非活用）動詞と見なすはず。

“原形”にしても、実はこれは準動詞であるto不定詞に対する
φ（ゼロ）不定詞として、活用形とは考えないし、他の所で
いわゆる3単現の-esも重要視しないような説明もしていたし
（英文読んでいれば、結構-esというのは重量な標識(marker)
になるんだけど…）、この人はほんとうに英語出来るのかいな？？
と疑問に思ったｗｗ

いくらなんでも頭固すぎるよ。

>>77
文法を分類のための分類だとバカにして最初にきちんとした把握していないから、
後々、足を掬われることになる。

別に「英語学」のテキストじゃないわけだから良いんじゃないか。
あくまで読解のツールとしての割り切り方で文法を解説してるわけだし。
基本的には学校文法に則っていて、科学文法や理論文法とは方向性が全く違うものだからね。

アンチはただ難癖付けて扱下ろしたいだけなんだよ

いや、狂信者もいることだし、真っ当な批判ならむしろ
色々と考えるきっかけになるという意味で有用なんじゃないか。
よく分からん茶化すような書き込みよりもよっぽどいいよ。

しかし７３の意見もまた極端だなあ。
何を期待してリー教買ったのかは知らないが、例に挙げられてる
活用の説明も一般の読解レベルではリー教の説明で必要十分じゃないか？
踏み込んだ文法学にまで触れることで、当面の読解で何か大きな実益があるなら別だが。

>>79
ほんとうに数ページしか読んでいないので申し訳ないけれど、
ペラペラとめくって見て、あの目線が前後にゆれ動いているような
矢印を付けた図解、要するに返り読みみたいな癖を付けさせるような方法は
単なる読解のツールとしてもやっちゃいけないと思っている。

>>82
屁理屈しつこいよ

この期に及んで、薬袋氏に返り読み批判は…さすがにいまいち

>>84
しかし結局はそこに行き着くんだよ。
修飾関係を理解したなら前から読まなきゃ。
理解していないのなら文法書を読むべき。

別に薬袋は返り読みしろと主張してるわけじゃない。
各語の性質と関係を把握してきちんと読めという当たり前の事と、その方法が書いてあるだけ。
文構造の解説に使われる矢印は単に語句や節の関係を示しているだけで、
後置修飾が多い英語では逆矢印が増えるのも仕方なかろうが？
練習を積んでいけばそういうのを特に意識しなくても読めるようになるというのが薬袋の主張。

確かに、前から読んでいくというアタマの働きに特化した解説は今のところ無いね。
それにしても今さらの返り読み批判はやっぱりイケてないよ。
もうちょっと色々と考えさせてくれるような批判をしてくれ。
前スレとかのテンプレ、あれ中々いいところをついてたよな？？

考えさせてくれるような批判ねぇ。
もう出尽くしたんじゃない？
いつまでもF.o.Rって恥ずかしくないのかなと思う。
まあ食っていくためにはしょうがないけれど。

返り読みなどの批判については薬袋があとがきに反論を書いてあるでしょ。

あの反論は反論のための反論。
酔っ払いのグチと変わらん。

>>86
これか？↓
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）

「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)

日本語で書かれた文章だって、3回ほど通読することってないか？？
一度で理解出来ない英文なら、
三回ほどまた最初から読み直したっていいじゃないか。
抑えるべきところで頭にひとまず入れて
保持する、後ろとつながる事を予期しながら読む。
これで意味や構造がへんだと思うなら、また頭から別の可能性で読む。

ココデハキモノヲヌイデクダサイ

文法なんて切り口の問題なんだから生成英文法が認知言語学に劣るとか
愚かな論議だと思う。違う学派でわかってないって言っちゃうなんて
個人の内奥にとどめておけよ。薬袋氏はたぶん、onionさん踏襲してるね。

語の品詞や働きを示した図解は単なる文構造の説明図に過ぎず、例えばそれに
載っている矢印のように目を動かせ、とかそういう主張をしてるわけではないよ。
さんざん解説したあとに最終的な構造の答えとして提示してるだけ。

伊藤和夫だって英語のルールに基づいた読み方の方法論を展開していたわけで、
当然品詞や語の働きについても普通に触れて解説していたよ。
記号や矢印を使うかどうかの違いだけで、薬袋と伊藤の教授内容に本質的な違いはあまり感じない。

>>90の伊藤の文言は有名だけど、これが薬袋を指してるとしたら、
伊藤の先走りというか食わず嫌いという感が否めない。
ちなみにいわゆる会話としての英語と複雑な英文との違いについては、
薬袋が独自の見解を述べてる記載があるよ。

故伊藤先生に対して非常に失礼だ。
薬袋信者はやはり狂信的だな。

おまえら前スレほっとかずに埋めろ！迷惑だチンカス野郎が！！！

奥井の夏期講座を受けたことがあるが楽しかったなあ

>92
全く同意します。
伊藤も薬袋も基本的には同じ路線だと思います。私が受験生の頃は薬袋先生は
いませんでしたが。
品詞、活用、準動詞などに関しての概念に関してはFORは優れます。
エッセンすも１−３まで一通りやりましたが、特に１は感動しました。

wikiによると、伊藤と薬袋は和解したらしいよ。

知識の量は多ければ多いに越したことはないが、それが雑然と集積されているだけでは力にならない。
基本的な事項と派生的な事項とが区別され、体系的に分類、整理されてこそ、個々の知識が生きてくる。
ところが、あまり細かい「分類」にこだわって、それにふりまわされ、大学進学を目的とする受験生なのか、
文法学者なのか、分からなくなってしまうのは行き過ぎである。
「分類」することは、物事を分析・総合するための手段であることを思えば、基本的な概念はできるだけ少なくし、
それを土台に「応用」できるようにした方がよい。（パーフェＳＡ）

うるせえなあ・・・それより早く前スレ埋めてしまえよ！無責任だぞおまえら！！

【薬袋塾崩壊?】薬袋善郎17【あの人は今】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219910550/l50

↑ こいつを埋めてしまえと言ってんだよ！中途半端に放置するな！！！

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
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i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　 おどれらええ加減にしとかんと後悔するどお！！
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　　これ以上わしを怒らさへんほうが身のためやど！！
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ;;　| 　|
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　;|　 |
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　|　 |　　わしは普通の人間じゃねんだ！！舐めんなカスどもが！！！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

>>76
74じゃありませんが…。
>「動詞には原形・現在形・過去形・過去分詞形・ing形の5つの形があります。
>これを動詞の活用といいます。」『リー教』p.5

通常、学校では不規則活用として、
原型、過去形、過去分詞形と教わっておしまいなのが落ちじゃないのか？

ingが入っているのは、
準動詞として扱われたとき、
必ずしも名詞修飾や動詞修飾といった働きにとどまらず、動詞の性質を残しており、
あたかも述語動詞のように働いて、後続の単語を配置していく性質がある。
これを理解するのに便利。言い換えれば、P'の理解に便利。
（それにingは進行形で使われたならば述語動詞ではないか。be助動詞がつくだろ！
と言われそうであるが。）
述語動詞と準動詞の見分けという観点。
活用が（もしくは動詞が）現在形、過去形だと決めてしまえる根拠があるなら
すぐさま述語動詞として素早く理解してかまわないよと薬袋氏は
親切に教えてくれるのである。

原形と不定詞について言うならば、薬袋氏は原形は不定詞だけとくくらないのさ。
つまり述語動詞とになる場合もあるということだ。助動詞とあわせて、Youの省略された命令文として
仮定法現在として使われたならば述語動詞だよ。

ということで、この５つの動詞の活用がありますというのは
さらりと、準動詞と述語動詞、SPとS'P'の識別、またはそれらが入り混じった
文の構造の理解のために、挙げたものだと思う。

なお、リー教ではなく、三単元のSの重要性は英語リーディングの秘密の冒頭で
出てきたような気がするから、薬袋氏がこれを軽視しているというのは誤解。

元じゃない、現。

だいたい文法というのはね、個人なりのものを構築していて、
それが社会で使われる言葉と逸脱しない範囲で調整はされていても
まったく同じとは限らないものだと思う。
英語に限らず、
こういう思考の過程を辿るようなマインドマップというのは通常教えることが出来ないものだとされてきた。
それをだ、薬袋氏はストリッパーにまでなって、思考過程をさらしたのである。
ある意味、偉いよ。批判するなら自分の思考過程のマインドマップを何でも
いいからまとめて表現してみるといいよ。
まー、仮に書けたとしても個人企業秘密、恥ずかしさや批判を避けるために
さらさないのが普通の人間だと思うがね。（理系は知らないんだけど）

>なお、リー教ではなく、三単元のSの重要性は英語リーディングの秘密の冒頭で
>出てきたような気がするから、薬袋氏がこれを軽視しているというのは誤解。

チャーチルがどうのこうのっていう新聞の記事かなんかをネタにしてたようなきがする

うるさい黙ってろバカどもが！

係りの人が弁解で必死だなｗ

面倒なことに、準動詞は人称や数などの支配は受けないものの
相（動作、状態のありよう）からは自由じゃないよね。
不定詞であるならば、
to+be+Ving 進行相　　to+have+Vpp完了相
それから受身はアスペクトには入れないみたいだけど（田中茂範氏参考）
助動詞活用を考えなければいけないという点でややこしい。

だからうるせーんだよ！
ゴタゴタぬかす前に前スレ埋めろや！！

チャーチルは麻生さんと一緒で識字障害だからね。
だから、英語は母語なのに分析しないとちゃんと理解できなかったんだよ。

↑馬鹿じゃねww

>>106
助動詞に関しては法助動詞とdo・have・beなどの他の助動詞の区別を
する必要がある。この法助動詞/非法助動詞の区別という意識が薬袋氏
にはあるのかな？

読解・理解に必要な点でbeとhaveを他の助動詞からはっきりと区別している。
ただし法助動詞としての区別ではない。

とはいえ、それらの概念まで理解していなくとも英文は十分に読解できると思うが・・・
職業翻訳家や文法学者となれば話は別だけど。

doが助動詞として使われるのは、疑問や否定の時、haveは完了形、
beは受動態の時と知っていれば、リー教レベルはOK。
頭の悪い人は、参考書の対象者レベルという概念が抜けるから困る。

薬袋に反感を感じる&大学レベルの英語をかじってる人間は、
彼がもてはやされるほど（ってほどのことも最近は無いんだろうけど）
じゃあコレは知ってるの？こういう分類はしてるわけ？という考えが浮かんできてしまう。
まあいわゆるひとつの粗探しですよ。

まぁ、これも薬袋の中途半端に分析的な手法にほどよく挑発心をくすぐられちゃうからなんだろうけど。
なまじ品詞分解や文法用語を多発するもんだから、批判する方はこれが言語学としての英語ではなく
実用的な読解に即した解説だということを忘れてしまうんだろうね。

英語学が実用的でないという短絡はやめたほうがいい。
明晰判明な分類が頭に入っているほど英語は読めるし話せるようになる。
ところが薬袋の説明は、明晰判明じゃないという意味で美しくないし
実用的に効果的か疑わしい…　おっとっとまた言い過ぎた…十分に彼の
ことを評価できるほど読んでいるわけじゃなかった。読む気もないけど…

まあ信者のひともそこは流したほうがいいんじゃないの？
薬袋氏自身も専門家じゃないことは十分自認してるじゃない。
そこは謙遜じゃなくてまじな話だとおもうよ
>>114
自分のやり方をFORと称してあくまでFORでは〜とします、というふうに
わざわざ予防線張ってるのはそういう専門家につつかれるのを嫌ってのことかもしれませんね。
よく知らないけど。でもあーたも読みもしないでつつくの性格わるいよ。
気持ちは若干わかるがね。

英文法解説とかと比べたってしょうがないことはわかってるでしょうに。

>>114の意見も一理なくはないが、そうするとまた論点がずれてきて
受験をするにもTimeを読むにも大学の英語学レベルを
学ばないとダメなんですかということになる。

まぁ薬袋氏がどこまでつっこんで英語を学んだかは分からんけどね。
教える以上は大学レベルまで知っていて欲しいとは思うね。

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>>116
>教える以上は大学レベルまで知っていて欲しいとは思うね。

>61ですが・・知らないと思います。
それはもうはっきり言って明らかです。
FORは英語学の用語とは定義がずれまくってます。

だから受験生の人が薬袋先生の本で学んで
大学へ進んで英語学の本を読んだら
最初はイラつくかもしれません。

>73の言うことは残念ながらある意味では本当だと思います。
そういう意味で今すでに専門的な知識がある人なら
擁護するわけではありませんが読もうという気になれないのも無理はないです。
また読む必要もないかと。

>73の言うことは残念ながらある意味では本当だと思います。
そういう意味で今すでに専門的な知識がある人なら
擁護するわけではありませんが読もうという気になれないのも無理はないです。
また読む必要もないかと。
↓
>73の言うことは残念ながらある意味では本当だと思います。
そういう意味で今すでに専門的な知識がある人なら
読もうという気になれないのも無理はないです。
また読む必要もないかと。

そりゃあ、英語の構造を学問として学んでいるような人は
読解になんて苦労しないんだろうから、大学受験レベルの
参考書なんぞ全く必要ないのは当然なんじゃない？

大学で英語学をとる人ばかりじゃないしな。
合格できて、英語が読める力がつければ問題ないと思う。

こんなもんで大学合格できて、英語が読める力などつかんわ糞信者が！

英文を読むときの自分なりのアプローチとそれに必要な概念・分類を
まとめたのがこの人の言うところのFORでしょ。
使うのは学校文法とその一部の延長に限って、かつ学習辞書の
使用にも支障がないように工夫してある。
それなりに実用的に纏まっているから、大学受験レベル+α程度ならそれなりに良いんじゃないか。

不満があるとすれば、“前から読んで理解する”ためのアプローチ法も
研究して欲しかったというところかな。
誤解されがちだが、薬袋氏は決して返り読みを勧めているわけでも何でもない。
文構造のきちんとした理解が先決で、返り読みを悪とするあまり
理解が疎かになってしまっては本末転倒、というスタンスなだけなのだが、
前から読むための工夫や考え方に関してはまるで触れてないのも事実。

あとはまあ、言語学としての英語を学びたい人にとっては後々なにかと
用語・分類の概念のズレに苦しめられるらしいから(詳しくは分からないが)、避けた方が無難なんだろうね。

英語学とかいうレベルじゃなくても、普通の高校用の文法書のレベルでもすでにズレが生じる

具体的にはどのへんが？

>>110
auxially verbs (Be Do Have)とModal Verbs (日本では一般助動詞？）は
薬袋流に認識した上で教えていると思うよ。
辞書の流儀と学校英文法の流儀が一致しないというのを薬袋氏は指摘し、
かつ学校英文法と辞書流の認識と二通りで捉えられるようになってくださいと
氏が言っているから
完了形や受動態や進行形などはひとつの動詞のかたまりとして考えるのは
平叙文の理解なんかに便利。
また助動詞を一般助動詞だけ教え+原形とするのも覚えやすい。
疑問文や否定文を作るとき、倒置なんかを考えるときには、
auxという品詞+動詞の分詞が付いているという辞書の説明に立ち返るとなんとなく
学校英文法の解釈では不思議に思えていた事があまり不思議に思わなくなる。

はいはい　ちんぽちんぽ

新刊解説も解答もないのかよ
買うの辞めた。
太氏の英文精読へのアプローチ買うわ

カルト信者は独自のルートで情報伝達する。
だから一般人には情報が伝わらない。

カルトはそうかもね。

で、このスレと何か関係あるの？

とぼけるな

アマゾンでリーディング教本が売れているのは何で？

前スレ：
【薬袋塾崩壊?】薬袋善郎17【あの人は今】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219910550/

>>132
別に売れてないが？
塾もつぶれたんだぞ？

>>134
塾もつぶれたのに、
「本: 英語学習」のカテゴリーで1位になってるので
何か理由があるのかと思って

バカ売れだよｗ
今現在全ランキングで８位だって

誰か有名人が紹介したのかな？

まじか　そんな売れてるの・・

どうせアマゾン名物サクラレビューの延長線上のヤラセだろうがｗｗｗ

リー教大量購入して落ち目の薬袋晒し上げってか

何部くらい出てるんだろな
けっこういってそうじゃない？

全ランキング１０以内は少々買ったくらいじゃ無理だｗ

今現在も９位ｗ

学校かどこかで大量購入したのかな？

薬袋氏の著書で一番レベルが高いのはどれ？

薬袋氏の著作は平易な英文が多い。でも、エッセンスは東大を意識した構成です。
本だと英語リーディングの秘密が一番難度が高いかな。

真実か精読講義じゃなくて秘密なの？

いやいや、出家信者にしか配られないF.o.R.の奥義書みたいなのがあるらしい。

秘密も基本的には平易ですがタイム誌からの英文はなかなかのレベルです。
精読とかは知りませんが、エッセンス以上のレベルの著作はないでしょう。

エッセンスなんて糞汁みたいなもん。
1500円で売るなら少しは救われるが。

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このスレどうりでレベルが低いわけｗｗ

こういう理由らしい。

http://ameblo.jp/ligualand/entry-10375775454.html

>>150
登録数的に言って3000人近くが買ってそうだな
例外のこと知るのに別売り教材が必要なこと知ってるのかな？

それ最初から知らせたら売れないだろ
信仰心がでてきたところで知ることになる
大量のお布施が期待できるなｗ

いやおまえ・・せめて150みて言えよ
めんどいんだろうが・・・。

俺、この人のことを実は知らなかったんだけど昔人気があって今は落ち目の人が復活するのはうれしいね。
一杯本が売れてまた話題になるといいね。

>>154
いや話題になるのはひょっとしたらもううんざりかも。
本が売れないのは困るだろうからほどほどがいいと思ってるだろう

人気があったっていってもその当時からものすごい反発があったらしいぜ。
今はもう削除されてるが以前伊藤先生との大喧嘩したエピソードのエッセイを書いてたし
それ以外でも他の講師から散々嫌味言われまくってるみたいなこと別の本に書いてる。
昔は若くて反骨心もあっただろうけどさすがにいやになるんじゃないのかねぇ

>>154
>>150のリンクのリンクから来た人か？
もう買ったのか？
あそこではすごく褒められているけど、またそれもある意味では事実だけど
薬袋先生の読み方はリーディング教本だけでは完結しないことを承知しておいたほうがいいぞ。
リー教で漏れる構文は別教材で扱ってて且つその購入に3万程度かかることを
知っておいた方がいい。まあ薬袋先生の読み方が合わない人はリー教ですぐ挫折するだろうが

あーあ、、、、、

良いメール

あ

白装束を着て狂信的カルト信者の構成員になれるのだぞ。
3万円なんて安いものだろ。もっともっと尊師にお布施しろ！

彼は担当なのか？

>>161
もう何年も張り付いてるみたいだ。
これとセットで表信者がなんたらかんたらと書き込む人もいる。
過去に何かあったらしい。

スルーでOK

表って関西校舎にいた表三郎師のことか？
どうりでレベルが低いはずだ。

ここは大学受験板ではない。
受験生は受験板に帰れ。

一巻六万のDVDって、それだけの価値はあるんだろうか?

信者にとってはまさに命にも代えがたいものであろう。

>>166
そうでもないぜ？

>>167
アンチか？

表ってまだやってんの？

>>168=166
これ、お前だろ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207988742/977-978
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208079143/285

フォレストと薬袋か………目の付けどころは悪くない。
でも…………やらなきゃ。そうだろ？
いつになったら１周目が終わるんだい？ぼうや？

　

>>170
こいつこのスレだけでも少なくとも3,4年は粘着してる
多分もう英語の勉強はやってないのでは？もしくはやってはいるが
勉強を始めた当初の目的や意味はなくなってしまってずるずる何年も何年も・・・・
今はもうわけわからなくなって怨念だけが残り、あちこち徘徊しているというぱたーん
おそらく徘徊先はかつて勉強に使おうとした教材関連スレか

表なんてもう過去の人だから現役の受験生じゃない。
おっさんがかつての東京の講師に粘着しているだけだろう。
東大コンプレックスもありそう。

>>171,172
コイツ結構有名なのかwww
今forestスレの過去ログ見たら、ホントに3年前からいたｗｗｗ

英語で挫折感持つやつは多いだろうし、こういうやつはこの板に結構多いのかもな…

しかし３年てwww
ある意味すげーよｗｗｗ

表は今も関西の駿台で教えてるよ

表師は参考書も絶版だし、もう過去の人だと思う。

新刊どうよ新刊

書いてあることは全部本当だと思うよ。新刊っていっても
二年前でしょ？

他にある？

>>177-178
http://www.amazon.co.jp/dp/4327421790

新刊、アマゾンのレビューはやたら褒めまくっているのでいささか不安

まあ、薬袋氏だから極端に間違ったことを書いたり解説が凄く適当って
こたあないだろうから、そこそこ賞賛するに足る内容ではあるんだろうな。

ただこのレビューアーの人、薬袋の丁寧な分析解説が云々って書いてるのな。
ってことは教授用の資料を手に入れたってことだよな？
どうやって手に入れたんだろねぇ？

大学の一般教養で英語教えてる人なんじゃね

>ってことは教授用の資料を手に入れたってことだよな？

そうとはかぎらん。
解答が非売品というだけで、解説はついているのかもしれん。
あるいは、信者がただひたすら絶賛しているだけかもしれん。

まったく
ベーシック教本　のつぎは
解答も付いてない大学テキストか。
アドバンス教本はいつだYoooooooooooooo！

研究社に解答付いてないのに知らないで買ったっていえば
くれんじゃね、推測

>>185

大学生が解答をもらい放題じゃん。
んなことするわけねぇ。

新刊レポまだー？

そのアマゾンレビューは、まさに狂信的なカルト信者だなｗ

エッセンス全部持ってる自分にはどうでもいい話。

>>189
そんなあなたも白装束（笑）

あぼーん

>>190=188
これ↓、お前だろ？ｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1257368926/30-32

お前、ずいぶん前からホモネタで頑張っている　有名人なんだな。ｗｗｗ
お前の人生に何があったんだ…………？ｗｗｗ

>>192

>>190=188 は正解。しかしリンク先のフォレストは関係なし。
それに俺はこのスレに何年も粘着などしていない。
表信者とかいう奴らを模倣して楽しんでいるだけです。

本当に楽しいのか？陰気すぎる

>>193
も、模倣？？？？ｗｗｗｗ
なんでだ？ｗｗｗｗ
楽しんでいるだけってｗｗｗｗ
ワケわかんねー！ｗｗｗｗ

表信者というといつも連続レスして否定。

マジで表信者だなｗ

>>193
お前が表信者なくても、ただ楽しんでるだけでも、
周りからしたら気持ち悪いだけなんでやめといてね。

訂正

×　表信者なくても

○　表信者じゃなくても

素朴な疑問なんですけど　表という方と薬袋氏になにか因縁でもあるのですか？
これが伊藤氏ならかつて仲が悪かったというのは事実であり
信者が代理戦争を仕掛けるという流れで理解できるのですが。

なぜ表という人の信者が絡んでくる（または一部の人がそう思い込んでいる？）
という理屈になるのか謎です

ミルクカフェからの荒らし

次スレは立てるなよと散々言われているのに立てるからこうなる。
もう読解しかできない薬袋の時代は終わった。わざわざ糞スレ立てるな！

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◆◇◆缶コーヒー総合スレ　26本目◇◆◇ [ソフトドリンク]

どうせ表信者も受験生。全員巣に帰ったらいかがかな？

トップα＞＞＞英文解釈の技術＞＞＞＞ビジュアル＞基礎精講＞＞＞ポレポレ
って先生が言ってた。

もちろん速単とかリンガメタリカとかは論外。

トップαって何？
先生って誰？

新刊レポまだーーーーー？

>>205
いままでの中で一番難しくて一般人には役に立たない。英文学に興味ないのに買う必要はない。
単語も古いし使わないし、全体的に古瀬専三みたいな本。

英語マニアにはおすすめ。

グーグルで地図送ってあるのに場所がわからないって何？

新刊ってasahi weekly（だっけ？）の連載をまとめたのか？

オバマは確信犯

通訳さんは知っている

古瀬専三て誰？？

>>211
古谷専三のことだろ

買うのは狂信的カルト信者だけだろ・・・と言ってみる。

俺もこれでアンチデビューｗｗｗ

>>213
はいはい。デビューデビュー。
この３、４年、何回デビューしたんだ？

>>214
213は別人だよ。元祖は俺だ！

おれは英語マニアだから買う。
品詞分解大好きだし。

>>215
そういうウソをつくのはもうやめような。

尼にはっきり書かれたな

品詞分解をしたら品詞組み立てをしなくちゃ。
じゃなきゃ読解はできても作文ができなくなるよ。
薬袋さんはちょっと無責任だなぁ。

こいつ受験板の伊藤スレでも暴れ回っているみたい。

伊藤和夫の参考書・問題集だけで受験英語を攻略する
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1242998939/
伊藤和夫の参考書だけで受験英語を攻略するPart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1258184389/

あれもこれも同一犯に見えるようでは精神面の疾患を疑わざるを得ないな。

>>221
forestスレにも行けよｗｗ

>>221
正気に反応するとは、本当に表師の信者だったんだなｗ

担当はいいめえるなのか？

誰？

>>221を発見ww
ココ↓の49＝52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1257368926/47-52

他人にまで成り済ますとは‥‥

だって表信者だもの

>>226
流れから言って同一人物には見えないな

・・・と、表信者が言った

>>228
表オッサン登場ｗｗｗ

まず221＝228w
で、ここの55でチャチャを入れているのもお前ｗｗｗｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1257368926

よっぽど質問に答えてみたかったんだな。ｗｗｗｗ
てか、なんでフォレストの自分の立てたスレに行かないわけ？ｗｗｗ

おまいらもこんなところでくだまいてる暇があったら
いいめえるさんのブログ見て勉強しろよ

>>230
スレ違いだ。やりたければフォレストスレでやれ。

新たに変なのが出るようになったな
類友ってか
なんでここのスレはやたら変な奴引きつけるのか

>>232
てめーが言うな
毎度毎度白装束だのお布施だの意味不明なこと連呼してるくせによ
自分のこと嫌がらせ受けるのはいやなわけかよ

>>234
てめーが言うな？　それは俺のセリフだ！！
おまえだろ！毎度毎度白装束だのお布施だの意味不明なこと連呼している間抜けは！！
おまけにフォレストだと？あんな高房の参考書など興味なし！！

はあ？じゃあ何か興味ある話題ふってみろや
工房についていけないような且つスレ違いにならない高尚な話題な

できんのかよ

このスレの住人じゃあできるわけないか・・・
まあ無理すんな　もともと俺の勘違いだ
人違い謝る。すまん。

>>232
やっぱりいたｗｗ

>>233
＞なんでここのスレはやたら変な奴引きつけるのか

ウケたｗｗｗｗ

>>231
いいめえる　ってまだ生きてたんだ………

>>234=>>235
ご苦労さん。

高房の参考書興味などなし！！って薬袋の本ほぼ全滅じゃんｗｗ

分　か　り　ま　し　た　か　ら　病　院　へ　行　っ　て　審　査　を　受　け　て　き　て　下　さ　い

>>243
病院？スレ違いだ。うせろ

まあ、みんな気づいてるだろうけど表何とかってのは自演でしょ。
白装束だのお布施だのと書き込んでは自分で「表オッサン」とかいうのに認定する自演荒らし。
たまに他の人がアンチ的なことを書いたり、面白がって真似して白装束とか言ってるのがいたらそいつも「表」に認定。

何が楽しくてそんなことを何年もやってるんだろうね。

>>245
それではエッセンスの書籍化をなぜしないのだと批判した過去を持つ俺も「表」に認定か？




アホやろおまえｗ

>>243
君、三年前からそれが好きだよねｗｗｗ
君のマイ・ドキュメントには、
君のお気に入りのＡＡやら、243みたいなテキストやらがたくさん保存されているんだろうねｗｗｗ

>>246
表信者発見

表信者なんていわれてるけど、あんな古くてマイナーな奴の本を持っている奴ってどれくらいいるんだ？

それが解せんのよなぁ
いったい何があったのか・・何年もだろ？

大昔の市橋本スレで例文の構造を上から目線で解説していた奴が
実はそれが勘違いというか思いっきり間違えてて
それを指摘した奴と揉めてたのが印象的なんだがな。
指摘した奴が薬袋信者でやたらリー教、リー教連呼してたの覚えてるが
それを根に持ったそいつの仕業と思ったこともあった。
上から目線だった分おそろしくかっこわるかったからな。
荒され始めたのがそれと大体同時期だった。真相は闇か・・。

何年か前に薬袋さんを神格化した信者たちがいたが、その頃から狂信的だのカルトだの荒れだしたような。
それがいつ頃か思い出せないので、真相は定かではない。

信者だアンチだいって荒れるのはまあよくある話だが、
表の話題が一つも出てないのになぜか「表信者」ってのを
執拗に持ち出す奴がいておかしくなったんだよな。

確か駿台時代には白装束を着た信者たちが護衛してなかったっけ？
なんかそんな記憶があるんだけど違ったかなあ。

いいめえる

荒らしが表信者だとばれたのって
なんか３、４年前だったような気がする。
だいたい白装束なんていつの話だ。

パナウェーブ研究所のことだったら
Wikipediaによると2003年になっているが

長いこと難民生活してる人たちの巣だろここらいったいは。
不完全とはいえブラウザでこれみると情けなくなる。
■このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
普段専ブラなんで気づかなかったが。まずスレ見るときはこれで確認しよう。

>>256
表が６年荒らしている事か？

こいつが荒らしているのは
薬袋スレ、ロイヤル英文法スレ、伊藤関連スレ。
ハゲ板と野球板にもよく出没する。

他板の書き込みを同一人物認定するまで行くと完全な被害妄想としか思えん

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う〜ん、どう分析すべきか・・・

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ヨシイだな

市橋やら表やらが出てくるが、伊藤の名前が出てこないのが不思議だよ。

信者、アンチといいたがる奴はほっとくとして
2ｃｈ過疎板の影響力はゼロというように
書店・アマゾンでこの本売れてるな。

売れてれば味噌も糞も買ってるわけだからそりゃ恨み怨念を
持つ奴が出てきてもおかしくない。糞にもわかるって聞いたから
買ったのに糞のまんまじゃねえかｗと憤悶する。

>>264
伊藤は表に少し落ちるくらいだが同じ程度でているぞ。
市橋なんてあんた以外では1レスしかないぞ。

市橋ってイッチーのこと?

>>267
それ以外にいないだろ……

千乃裕子の名前もないな。
もうスカラー波にやられて故人だとは知らなかった。

千乃さんの若き日の写真見たことがあるけどけっこう美人だった

>>180-
amazonの絶賛レビュー、消えたね。
で、その代わりっちゃなんだけど、マトモなレビューが出た。
この本には解答も解説も無いらしい。
何考えてんだ、薬袋、研究社。

そうなんだよ。
解答も解説もないってどうよ?
内容はエッセンス持ってたらいらない程度。

いいめえるって社員なのか？

エッセンスを買わせるためのエサ

asahi weekly　の連載は単行本にならないのか。
まぁtimeとかは著作権とかで無理かもしれんが…

>>275

確かにそれは読みたい

エロ本でも品詞分解してろｗ

>>227
すごくつまらん

>>277
これ、お前だろｗｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1257368926/84

同じ時間帯に、薬袋とforestスレに現れていればほぼお前ｗｗｗｗｗ

>>277
この発言からお前が童貞であることがわかるｗｗｗｗｗｗ
そろそろ本物の女を品詞分解しろよｗｗｗｗ
て、無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
福岡からこんにちは！

>>281
東京からこんにちは！

山口からこんにちは。

>>227=>>282-283
上げたり下げたりなんのための自作自演だ？ｗ

三波春夫です

>>279
同じ時間帯に書き込んでると同一人物って、お前馬鹿か

>>279
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) に、
フォレストの名前が出ていそうなもんだが出ていないな。
おまえの主張はなんの根拠もない基地外の遠吠えに終わったなｗｗｗ

>>286-287
必死だなｗ

必死です

>>286-287
どうしたらそんなに必死になれるのか教えてください。

>>290
正しいことを主張する勇気を持てばいい。

>>291
いたw
forestスレにも行かれるんですか？ｗｗｗｗ

書き込み時間帯が同じだけで同一人物判定するキチガイがいるスレ

>>293
やっぱりお前かｗｗｗｗ

>>287
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) に、
＞フォレストの名前が出ていそうなもんだが出ていないな。

出てるわけないだろw
だって、このスレを見て、フォレストも見ているのはお前（とオレ）だけなんだから〜〜んｗｗｗｗ

それよりもその必死さだよｗ
そんなに必死なのはお前だけだよ〜〜んｗｗｗｗｗｗｗ

>>294

『一　　　日　　　一　　　生』

一日を必死で生きております。

>>294
で、同一人物だって根拠は書き込み時間だけか？
この板に一日にいくつ書き込みがあると思ってるんだ？

募集なんかしたことないってばさ

>294
どう見ても必死なのはお前だけのようだが

このスレにあるレスのうち、いったいいくつがスレタイにふさわしいものなのだろうか………

みんな知ってるって去年通訳さんたちが言ってなかった？

そもそもフォレストなんてつまらん

シュミがそんなんで変わると思ってる？？

>>295
「一生」がたくさんあるようでうらやましいよ。
だから一生を無駄遣いできるんだね。

↑一日一生の意味がぜんぜんわかっていないバカ登場

>>287
同じ板のは出ないんですよ
他の板からのしか出ることはない

>>304
どうだ、君は一日を必死で生きているか。
どうだ、１周目は終わったのか。
>>305
はじめて知った。

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>307
いたw　やっぱりw

楽しそうだなｗ

>>308
必死すぎる

必酢ですから

>>309
ちゃんとこっちにもw

>>307
落ち着け。
そんなに難しい本じゃないだろ。

フォレストなんてのは、日本語解説が無駄に長いだけでページ数をかせいでいる。
内容なんて基礎的なものでたいしたことない。厨房〜高房初期のレベルだな。
やる気があるのなら英文法解説や現代英文法講義など、もっと上を目指して欲しいものだな。

ベー教はどう？

>>314
スレ違いだ
うせろ

ちゅう、こう、しょう、房、などの
古いスラングを使って恥ずかしくないのか??

ここん所、元代ゼミの英語構文ゼミナール、こちらは東大英文科卒の人の
本を読んでいたが、共通するのは、CかOか修飾語なのかという判別が大事って事。
特にCとOの判別は生徒で出来ない子がいる事を予備校の先生なら熟知してるんだろう。
ベー教は第二形と第五形が多い。Oなのに教わってないから、名詞、Nと書かないと
いけない辛さよ

ベー教ってうんこが噴出しそうなくらい読みにくい。
まだリー教のほうがマシかな。

初歩的な書物はやさしい日本語でわかりやすく書くのも技術。
それがこの人にはない。何でも論理的に固い言葉で書けばいいというものではない。
教育者失格。

>>319
駿台の先生ってそんなもんだよ

ベー教は特にひどいね。わざとわかりにくく書いてるとさえ思える。

いや、レベルの低すぎる奴のことは最初から相手にしていないだけだろう。

ベー教は読んだことないが、
「論理的で固い」＝「わかりにくい」じゃないと思う。
あう人・あわない人を選ぶとは思うけど。

論理的で硬いからわかりにくいんじゃなくて、論理的に説明する必要のないことを
わざわざ論理的に説明しようとするからわかりにくいんだよ

英語の予備知識が0の状態を想定して、用語の定義という段階から始めるが
文法も一定段階から上へは踏み込まず、用語も制限して厳密に書こうとしているのが
ベー教だが、これを本当に英語ゼロの人が読んで理解できるとは到底思えない。
本来の意図から考えたら明らかに失敗。
ただ、リー教レベルを一通り理解した後に読むと、それになりに勉強にはなる。

まー早いとこアドバンス教本を出しなさいてこった。

リー教まだ途中までしかやってないんだけど、
この本を徹底的にやりこんだ後は長文を読みこむか、
リーディングの秘密や真実とかに進んだらいいんじゃないの？

アドバンス教本がでるとしたらどういう内容を扱うんだろうか。

アドバンス教本≒エッセンス２＆３

しかしこれは実現しないであろう。エッセンスが売れないと生活費に困るからだ。
ラーメン屋開業のプランも頓挫してるし、汁男優のバイトももう無理だろう。

吉井うざい

アマゾン２６２位
まだバカ売れ継続中

新聞広告

>>330
公安も興味を持っているらしい

それよりもいつになったら驚天動地の世界を見せてくれるんだ？
もったいぶらないで映画化にでもすればいいと思う。

主演は誰？

白装束の似合う人

>>332-335
ほんとおまえはつまらないな

どうせ厨房か工房だろ

そうだな

弘法です

甘い。

？

代ゼミの某先生の御言葉。
「薬袋？ああ、あの金儲けばっかり考えてる奴？あいつは語学教師としては
２流、３流ですよ。」
これが薬袋さんに対する最も妥当な評価ではあるまいか？

代ゼミの某講師の御言葉
「薬袋？ああ、あの金儲けばっかり考えてる奴でしょっ。あれは
語学教師としては２流、３流ですよ。」
これが薬袋さんに対する最も妥当な評価ではなかろうか？

>>342
薬袋さんを支持するわけじゃないし、敵が多そうなのも理解できるが、
話を作るのはいかんよ、キミ。

>>342−343
あーあ、やっちゃったね

弁護士一族の末裔に、勇気があるもんだ。
よくわかってないみたいだけみたいだが。

金儲けばっかり考えていたのに、金儲けの才能はまるでなかったようだなｗ

オマエら、リーディング教本　買えよ。

営業ご苦労

今年こそ薬袋ラーメンを全国チェーン店化するぞ！！

以上、来年の抱負ｗ

営業なんかしなくても売れてますがな

頭の悪い香具師はリー教を使わないほうがいいよ。

お待たせいたしました

AV会社から誘いはあるんだけどねぇ、肛門はうんこをするためにあるんだよ！

>>354
あまりにもハードなプレイのために肛門をケガしたときは大変だったよなｗ
生活のためとはいえ、ホモ男優も楽な仕事じゃないよなｗ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

おまいさん、前スレでも同じ事言ってて、しっかりこのスレチェックしてるじゃんw

えっと、コピペにマジレスですか

おう、そうだよ。

リー教＋秘密をマスターしたら、英字新聞くらいスラスラ読めるようになるのかね？
ならないよな？なるわけないだろｗｗｗ

残念だが、なります

リー教と秘密はレベルが被ってるんじゃなかった？

ひ・み・つ

>>352
今時金融工学って・・・ｗ

アンカーずれてた

コピペにマジレスでしかもアンカミスまでやらかしましたか

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　アハハハハハハハハハハハハ〜
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　 アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　 アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　 アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

この人の英語の発音はどう？

理屈っぽい人はたいがい発音がヘタだと思うんだが。

ﾘｰ教をｻﾗﾘｰﾏﾝ教本だと思っていた俺は
まともですか

>>368
ヘタ
>>369
ﾜﾛﾀｗ

有名予備校教師で発音がメチャクチャうまい人っている？
youtubeとかでたまに動画見るけど、みんなだいたい似たようなレベルの印象がある。

英会話講師と予備校講師は求められるものが違うからね。
英文を読めるように文法を分かりやすく教えて点に結びつけることが使命の予備校講師に発音はかならずしも必要ない。

できるに越したことはないのだよチンカス

まあでも今はさすがに薬袋みたいなドヘタなカタカナ英語の講師は減ってきてるね。
西きょうじとか、うまいかどうかはわからないがそれなりにちゃんと発音してる。
昔でいえば高橋善昭が理論家で発音もうまかったらしいが。

伊藤先生と薬袋先生の喧嘩の原因は「どっちが発音がうまいか」ということですたｗ

伊藤先生は返り読みならぬ返り話をする薬袋先生に切れた！

>>371
ゆうそう先生は？
発音にこだわり持ってそう

吉ゆうそうはリスニング担当だからさすがに細かいところに気をつけて発音してるな

>>371
代ゼミの水野先生
はっきり言って聞いててビビるほどの上手さ
全く澱みがない
ネイティブよりも上手いかもｗ

「新・基本英文700選」の例文を薬袋式で（「英語リーディング教本」に準拠して）
過去スレよりも詳細に品詞分解してみたいと思います。だれかスレッドを立ててください。

勝手にブログででもやってろ

薬袋ってどう読むの？
こんな苗字はあまりみないよね

>>382
こんな苗字はあまりみないよね
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
これはネタなのか？ｗ

すいません
さっき思いついたネタです・・・

イルカ
　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

ヤクタイとも言われている。

F.o.Rは最高だ。

さあ皆さん、狂信的カルト信者のご登場です。

その名は表信者の吉井君です

最高ですかーっ？

吉井くんと言うんだ。
そうか、熱心だね。吉井君。

年上を君付けで呼ぶなーっ。

ジャニーズって先輩にも君付けでだよな
何でだろ
（マッチにはさん付けるけど）

>>393
マッチは事務所の役員に出世してるから。

イブの夜は品詞分解しながらオナニーか？ｗ

FoR!FoR!

ふぉー！ふぉー！

池沼かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いけぬまです

以上、福岡から吉井君の自作自演をお送りしました。

リー教と同じぐらい詳しく品詞分解してる本ってある？

本家である古谷専三の著作から自分で調べろ

わかった

英語のやさしい入門の本 / 古谷　専三 / たかち出版 ￥1,995
英語のくわしい研究法 / 古谷　専三 / たかち出版 ￥1,682
英文の分析的考え方１８講 / 古谷　専三 / たかち出版 ￥2,520

>>402
ありがとう

もっと詳しいのはないの？

エッセンス１

値段高いよね。
信者さんたちはみんな持ってるのかなあ。

薬袋教と薬袋流はどう違うんだ？

薬袋教ってなんだよ

薬袋教の説法
世の中にはおせっかいな人がいるもので、（以下略）

薬袋教：教祖が薬袋氏
薬袋流：流祖が薬袋氏

信者はかなり狂信的で、危険なカルト思想を持つ。

古谷先生の息子の本もあるよ。
見たことないけど。

信者というなら古谷先生は薬袋氏にとって熱狂的に惚れ込んだ師匠なんだろうな。
普通本読んでよかったからといって家までおしかけて教えを乞うって
なかなかできないと思うけどな。

>>414
絶版みたいだね。

「日本人のための１３英語」という通信講座やってるね。今は休止中だけど。

世襲制なんだね。一子相伝ってか。

吉井君発狂中

吉井君って誰？

>>414
「初級英語入門」古谷三郎 著
「英文読解上達指南」古谷三郎 著
「諺で学ぶ英文法」古谷三郎 著

リー教を逆ベクトルにしたような
「英語ライティング教本」みたいなのないかな。

薬袋先生、書いてください。

品詞組み立てはご法度です。
先生は分解専門です。

品詞分解は不可逆というか英作文は
模範となる英文暗記をしたほうが上達は早い気がする

文構造を理解した英文をたくさん暗記している人は、
英作文に限らず、高い英語力を持っていると思う。

いやいや薬袋先生だって駿台での後半は英作を受け持ってたみたいよ。
しかも結構講評だったとか。700選の使い方みたいなのをこっそり教えてくれた
とかって大昔の過去ログにあるぞ

とはいえ英作の本は一冊も出していない。
金にならんことはしないということか。

どんな英作の指導をしていたんだろうか。
気になる

品詞組み立て

まず、英文の構造の規則に従って英文の骨組みを作り、後から単語を代入していくという
手法。

やっぱ英借文が基本なのか

そりゃそうだろ

例文暗記は英作文だけでなく、すべての英語力の基本。

品詞分解した英文は暗記しやすい。

いちいち品詞分解せずとも文構造がわかればそれでよい。
F.o.Rなんて信者にマインドコントロールをかける道具に過ぎない。

スレ主は薬袋教の信者さんですか？

狂信的なカルト信者さんです。

白装束を着て移動中です。

こわいですねー。

薬袋教の信者さんは、他教の教祖（たとえば伊藤さんなど）の本は絶対に使わないのですか？

福岡の吉井君
独り言はtwitterでやってください

　　↑
カルト信者さんのことですか？

そう、表とかいう予備校講師の信者らしい

それで、表教の信者さんがなぜここに？

布教にきまってるだろう
異教徒に改教をせまるのだよ

薬袋教信者は信心深いから改宗を迫っても無駄でしょ

あまりにも狂信的すぎるので常に公安が興味をもっているらしい。
白装束に青い本を持って踊り狂うなど常軌を逸している面もあるとのことだ。

ああそうですか
お気をつけくださいね
公安はその気になったらなんでもしますよ

ころび公妨ってご存知？
確保したい相手の近くに寄っていってそいつの前でわざと転ぶの。
転んだ際にそいつが公安の体に触れたらアウト。
公務執行妨害で確保ですよ。うそのような本当の話。

公務執行妨害ならおまえでも逮捕できるぞ。
しかもヒラ巡査にだ。それが警察権力だ。

なにをファビってんの、こいつ？

きょうエッセンス注文したよ。

狂信者 乙

ＦＯＲを３万で売ってることが批判の的になってるけど、（一部のヤシだけかもしれないが）
別にいいんじゃね？彼のノウハウをいくらでうるかは本人が決めることであるし。
高いと思えば買わなきゃいいだけなんだし。
１０００円の全部入りラーメンを６００円にしろと騒いでるようにしかおもえないんだが。
普通の６００円のラーメンくうか、他店の安いラーメンさがせば。

ただ、CDはよくないかも。DVDのほうがわかりやすい。
あの値段が内容にふさわしいかどうかは別として。
気軽に買えない人だけが困ってるんじゃなくて、
ふさわしくないからそれほど売れていなくて本人も困ってると思う

それよりはやくDVD２，３だしてちょ

リー教持ってる人はCDのFOR1必要ないとおもう。
解説もリー教のほうがわかりやすいよ

好きなのはヘビメタって言われたら、オラ困る

http://www.youtube.com/watch?v=_c7ji5nHt6c

kihonndayo! kihonn!

汲んだ井戸水をぶっかけられた時が人間がものには名前があると初めて理解したときだった

DVDは各６万円もするのに、お金持ちだなあ。

>>453
たとえ話とは言え、おまえにはF.o.Rがラーメンに見えるわけだな。
早く精神病院に行けよなキチガイｗｗｗｗｗ

CDブック　１万５千円×３＝４万５千円
DVD　　　 ６万円×３＝１８万円
計　　　　２２万５千円

DVDのほうはあまり興味はないなぁ。
どんな授業風景かチョット見てみたいけど。

ってか、DVDの2、3って出る予定あるのかな

jiho

>>459
メタファーの意図もわかんないのか　頭わるいなぁ
勉強はかどらずにてんぱってんだな　かわいそうに

>>461
薬袋さんの説明は残念ながら音声だけだとわかりずらいんだよね
特に１は本よりわかりやすいかとおもったら、逆に本に戻って参考にしたくらい。
だから、本あれば１はいらないとおもう
DVDだと、代ゼミネットのぽれぽれの二市の解説をもうすこし図表化した感じ
決してすすめてるわけではないよ俺も高いと思うし。本で挫折してCD1買おうと思ってるならってことね
いらない説明はおおいかも。辞書の使い方とか。

俺は買って後悔はしてない、ってことで。

代ゼミネットと比べちゃうと確かに高いね。。。
3万だと結構売れるんだろうな
ライブで薬袋さんが受けなかった理由が分かるよ
ある程度構文解析出来る人じゃないと
あの講義をライブで1度見ただけで自力で復習しても（ボイスレコーダーで録音してても）
集中力が途切れちゃってディテールまで完全に吸収するのは難しい

>>463
受験マニア？

信者さん？

「高いし、わかりづらいし、いらない説明多いし、本があれば必要ないけど
買って後悔はしてない」っていうならもう完全に盲目信者だろ

本を買って挫折した人は、ＣＤの１を買っても挫折する。
本を買って理解できた人は、ＣＤの１は不要で、ＣＤの２と３を買えばよい。
という結論でよろしいでしょうか？

ＣＤの２と３も不要。
英文解釈教室やポレポレの方が少ない労力で特殊構文を学べる。

比較が気になる人いるだろうから言うとstage2のas many as, as much asの内容は
山口の実況中継のas asの説明がずばり核の部分を説明してるよ。
薬袋先生のように細かい分類はしてないが同じ急所をついてる。

no 比較級 thanとnot 比較級　than　のところは同じ説明している本は見たことないけど
細かく分類するので逆にややこしくなってるので微妙なところだよ。
〜タイプの〜型　〜タイプの〜型　とかって何種にもわける。

このスレ2001年からあるみたいね。
当時からやってた人いる？
高３が「どうせなら高１から始めたかった」とか抜かしておりますが。。
この９年でどこまでいったか知りたいね。

６９６９６９薬袋善郎を褒め称える板６９６９６９
http://academy2.2ch.net/english/kako/988/988380627.html

1 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2001/04/27(金) 23:10
最高

薬袋さんの師匠の古谷専三氏の本はほとんどのネット書店で入手不可なのに、
ジュンク堂には在庫がたくさんあるね。

師匠がホンモノ弟子がニセモノだからだろｗ

前から疑問なんだけど、エッセンスのCD1って本と例文おなじ？

>>472
摩訶不思議なことに去年のアエライングリッシュの教材特集で
有名書店の店員さんにどんな本が売れているか聞いていくつかピックアップして紹介する
記事で古谷専三氏の本があげられていたんだよなあ。絶版というわけではないのかな。

>>474
違うと思う。エッセンスの1はもってないんだけど、2をやっているとすでにリー教を
読んで知っている内容が初めての事項として出てくる。つまりリー教のほうが
1より多くの事項を扱っていることになる。

>>471
＞82 名前：６７[] 投稿日：2001/07/28(土) 23:24
＞>>73

＞かなり下がってきたんで、いちど上げますね。

＞受験生のうちに富田のインチキを見破るのは、たいしたセンスですなあ。
＞普通はわからないと思いますね。
＞２ｃｈの代ゼミ生をやっている連中がだまされまくっているのを見ると
＞ちょっと哀れになったりして・・・自分もそうだったんだけどね（ｗ


最初っから他の講師を誹謗中傷しまくりのひどいスレだったんだなあ。
結局クビになったのは富田じゃなくて薬袋の方だったけど。

でもラーメン屋、汁男優、ホモ男優と体を張って生活のために頑張ったじゃないか！

>>476
他講師の中傷がない講師スレってあるのか？
オレは見たこと無いぞ。

>>478
講師同士が対立してたりすると信者同士も悪口言い合ったりはするし
２ちゃんだからおかしな奴が出没するスレも少なくないが
予備校板なんか見てると情報交換中心で平和なスレも多いよ。


＞私としては、ここに富田・西なんて三流役者出して欲しくないね。
＞やっぱり伊藤・ミナイは別格ですよ。

スレの最初の方からこんな露骨に他の講師にケンカ売ってるのはやっぱり異常。

>>476
９年前のレスにいちゃもんつけんなよ。
おまえ富田信者だろ。

しかし薬袋信者が一番狂信的だとは言えるな。まさにカルト教団のようだ。
白装束でぞろぞろ移動するのを見るとぞっとする。

>>480

>>471のスレより

＞おいおいなに勝手に言ってるんだよ
＞全然そんなこと言われていないし、聞いたこともない。
＞明らかに富田信者の書き込みだな。

1スレ目から富田信者認定してる奴がいる。全然進歩してねえな

>>480
どうやら図星だったなｗ

>>471
しかし初期の２ちゃんねるのスレはなかなか面白いな。

＞670 名前：名無しさん＠１周年[quit] 投稿日：02/10/26(土) 09:14
＞まんせーまんせー
＞薬袋同志まんせー
＞日本の英語教育の星
＞薬袋同志まんせー
＞英文読解の神
＞薬袋同志まんせー
＞forの星
＞薬袋同志まんせー

白装束の元祖みたいなのがいたｗ

>>484
何年もネガ執着してるおまえみたいなやつのがキモい。

またそれが一人じゃないところがキモい。

>>486
で、おまえはそれがわかるとｗ

IDもない板で何がわかるんだｗ

ロイヤル英文法には能動態から受動態に変えると、
文型が変わると書いてありました。

リー教では「�B→−�B」というふうにマイナスをつけるだけですが、
これにはどういう利点があるんででしょうか？

また、態が変わると文型も変わるというほうが一般的な考え方なんでしょうか？

この人性格悪い俗に言う嫌な奴だろ。
しかも何万もする教材作って売ろうとするなんて金に汚い。

>この人性格悪い俗に言う嫌な奴だろ。

どこらへんが？　何かやなことされたのかい？

>>489
どういう利点があるかはリー教にちゃんと書いてあるよ。

>>491
顔でわかる。そんで高い教材を売ろうとしているのが許せん。

不毛な流れなのでちょっと投下…
これ数年前にweb上の色んな所で話題になっていた。蒸し返してみる。

To stop writing, not to write, is now unthinkable--or perhaps
it is the secret fear to assuage which one goes on writing.

perhaps以下を訳せという慶應の入試問題。
強調構文と捉えがちだが、薬袋氏はto assuageから始まる関係詞節であると(先行詞はfear)解説する。
これに対し、web上ではそんな用法は無いとか誤植もしくは筆者の間違いだとか
色々な意見が寄せられ、ググってみた限りでは結論は出ていない模様。

個人的には薬袋氏の考え方のほうが文脈的に整合性のある意味になるので
それが正しいのではないかと思っている。ただ問題は、このような用法が成立するのか否かということ。
この「不定詞から始まる関係詞節」という用法がマトモなソースで使われていたら、紹介して欲しい！

（ちなみに薬袋氏は同誌の中でこの用法の他の例を英米文学の一節から紹介しているが、
それは確かにそうとしか解釈できないものだった。手元に本がないから引用できない、ゴメン）
）

>>494
その問題はどの本で解説されてたの？

「学校で教えてくれない英文法」です。

>>494
佐藤ヒロシも「実は知らない英文誤読の真相88」で薬袋と同じ解釈をしている。
慶応の英文とは別の用例も記載している。

また、Huddleston&Pullum(2002)もP1043で同種の用例を紹介している。
ただsupplementary relatives onlyとなっているのが、気になるところ。

At different periods dogmatic belief is more or less common. It arises in different ways,
and it may change its object and its form; but under no circumstances will dogmatic belief
cease to exist, or, in other words, men will never cease to entertain some opinions on trust
and without discussion.

「精読」の11番でbut云々について長々と語っている文章を
原文から一文省略したためにbutの前後で文脈がおかしくなったことを指弾する文章に
変えて欲しい。

東京大の教授の次は東北大の教授だ。

>>492
受動態のページの前後を読んでみたんですが、
全体で一つの動詞として扱う、能動態に直して判断しない、ということが書かれてました。
これのことですか？

>>497
なるほど。実際に用例があるのであれば、やはり薬袋氏の解釈が妥当ですね。
強調構文と取れなくもないけれど、そうすると意味的に
だいぶ持って回った隠喩的表現と考えるしかなくなるので。
佐藤ヒロシ氏の著作は有名ですが、未読でした。参照してみます。ありがとう。

>>494
この英文、駿台の元英語科主任の高橋善昭は強調構文を捉えたんだよね。
そんな難しい英文を大学入試に出す方も出す方だけど。。

ちなみに代ゼミの木原太郎も授業で、これは関係詞節だとしてたらしい。

この本か、伊藤本（ビジュアル英文解釈）かどっちがお薦め？

品詞分解は一度はやっておくと後々アウトプットに役立つよ
この本の関係詞や準動詞の考え方は凄くよかった
後半はやややり過ぎな感じもするけど

>>502
伊藤。名著！

やはり英語は表三郎だろうな、

>>502
一度立ち読みしてみることを勧める。
理屈っぽくて合わないなと思ったらやめたほうがいい。

表って思想家なのか、しかも私の大嫌いな畑の。
思想の英文読むために英語が上達したタイプか？。
絶対買わねぇ。薬袋氏の次は洋書のESL向け文法でもやるよ。

薬袋ってラーメン屋なのか。

元男優でもある。

今では多くの白装束信者を抱える品詞分解教祖。

オレは信者だが、白装束なんか着たことないぞ。

もっと狂信的になるべきだと思う。
そして秘密結社のカルト団に入会するんだ。
そうすれば白装束を着ざるを得ないであろう。

そういえば白装束で移動する例のあの集団の話題がないな。

な　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　な

質問でなんですが
リー教のP251にある『準動詞を識別する問題』で
Some illnesses are caused through people not using medicines properly.
「病気の中には、人が薬を適切に使用しないことによって引き起こされるものがある」

これのusingが動名詞で働きがthroughの目的語、peopleが意味上の主語
になる理由がわかりません。
自分の場合、peopleはthroughの目的語、usingは現在分詞形容詞用法で
Peopleにかかると判定し、意味は「薬を適切に使用しない人を通じて･･･」
と読んでしまいました。

そ　　れ　　で　　い　　い

いい質問だ。

確かに私も、peopleを前置詞throughの目的語として読んでしまったが、
病気を引き起こすのは「人のnot usingという行為」と考えるならば、
not usingがthroughの目的語になるのではないか？

また、people = (一般の)「人」が薬を適切に使わなかった場合に病気になるのは
その人自身であって、そういう場合は原因・理由の意味であれ手段・媒介の意味であれ、
「through」はそぐわないのかな？とも感じる。
仮に「医者が適切に薬を処方しないことによって(処方された他者の身に)病気が引き起こされる」
という意味であれば、through doctor〜となっても良いのかも。

他に確実な根拠となるようなものは文法・御法的に何かないだろうか？

な　　に　　も　　な　　い

>>515
伊藤和夫によると、そのような場合は動名詞と現在分詞を区別する必要はないそうな。
但し、
・One of the most familiar incidents of daily life is that of a child learning to speak.
・In America the term frontier is applied to the vast area of free land lying just west of the settled regions.
のように、明確な意味の差が生じる場合はしっかり区別しろ、と。

>>515
ちゃんと読んでなかった。その場合は
「peopleはthroughの目的語、usingは現在分詞形容詞用法」
ではなく
「usingが動名詞で働きがthroughの目的語、peopleが意味上の主語」
が正しいと思う。
極論だけど、日頃「薬を正しく使わない人」、そういう悪癖を持った人がいるとするじゃん？
で、その人は今現在バッチリ健康体です。
そんな時に、その人自身が「Some illnesses」の原因になりますか？ってこと。
時制から考えても、「using」は「are caused」と同じで広く一般的なことだろうから。

前にも似たようなこと書いている人がいるが
病気の原因は「…な人」ではなく「何かしらの行為」
また、もし「人」により引き起こされるなら
（目的語がpeopleとするなら）、この文は受動態なので
byの方が自然なのでは…

思想系の英文を読みこなすだけのお頭もなく、駿台では大島師のような東大哲学
出身で英語以外にギリシャ・ラテンも含めて数ヶ国語できる秀才と違って、英語
（これも甚だ不正確にしかできないけど）しかできなくても大きな顔していて、
周縁に追いやられて万年傍流講師だった薬袋さん♪代ゼミでは富田さんのように
東大英文出身講師らの陰で隅っこに追いやられて、櫛の歯が欠けるみたいに
ボロボロと生徒が減っていって結局首になっちゃった薬袋さん♪

であんたはいったいどうなの？
社会の底辺じゃないの？

>>521,>>522
自分もそのような解説には納得できる。
ただ、「薬を正しく使わない人」が「今バッチリ健康体」でも、
やっぱりいずれ病気になるのは「その人」だよね？
そういう人を通して病気というものが発生する、と考えると、
peopleをthroughの目的語と解釈するのを明らかな間違いとして斬って捨てるのも…と思ってしまう。

決定的な語法上の根拠とか無いもんかね？
ネイティブはどう理解するんだろうね？

文法的に両義的に捉えることが可能なら、文意を決定するのは、文脈であったり常識に照らし合わせて
単にどっちの方が文意として妥当かってことでしょう。
なんでも文法的に解決しようとするのを見ると頭でっかちで融通が利かないなあと。

文法上・語法上で完全にどっちの構造でも成り立つというのが結論なら、それはそれでいいの。
何か明確な根拠を見落としてないかというのが心配なだけ。

>>523
だが肛門負傷までしてプレイしたあの男優魂は今でも語り草になっている。

>525
英語は人の他に、物事にも与格というものを持たせて主語にさせることが出来る。
これが例えば、「その事故が彼を殺したとか」、日本語に訳すと？な気持ちになることがある理由かと。
あくまで文の主体をillnessというもので設定してあるのだから、それを貫徹して
文を終えるべき。受動態とも関係してくる。これは主体を目的語とひっくり返したわけだ。
受動態は受動態の文で書く。（ちなみに−３、ー４、ー５）は時短になるんで便利。

throughという前置詞は期間や行動を話題にする時に使うんだよ。
Some illnesses are caused through people not using medicines properly.
副詞節がthroughからproperlyまでで、これをどう構造的に捉えるかって事だよね
問いが準動詞なわけだけれども、準動詞には意味上の主語が付くときもあれば付かないこともあり、
これには意味上の主語Peopleが付いている。
Some illnesses are caused through not using medicines properly.
ちなみに意味上の主語を外してみて読んでみるとnot usingが動名詞だと
思わない？

薬袋式の学習法と例文暗記の学習法は水と油かな？

こいつの読解法は木を見て森を薬袋読解法。

>>531
品詞分解した例文を暗記するのは、最良の勉強法のひとつだと思います。
伊藤和夫の700選を品詞分解して解説してあるサイトも、結構前に見た気がします。

・品詞分解で学ぶ英文法・英語構文
http://www.geocities.jp/basic_grammar/
名著｢新・基本英文700選｣を品詞分解して
大学入試レベルの英文法・英語構文をマスターするサイト。

・はじまりの日
http://complete-700.hp.infoseek.co.jp/
新・基本英文700選の英文法・英語構文を
詳細に解説するサイト。

> 英語は『英文解釈教室』まで手を出したし、
> 『基本英文700選』も覚えてしまった。

> 言っておくが、私は『700選』の英文を130まで覚えてしまうまでは
> 文法もロクに分かっていなかった。それまでほぼ全くの丸暗記である。

> ただ、130あたりまで完全に覚えると、英文の骨格が見えるようになってくる。
> 例文が頭に染み付いた後で文法書を読むと
> 内容がどんどん頭に入ってくるのである。

> 『700選』のおかげで英作文の基礎がついたし、悪口を言う人は多いが、
> 私にとっては英語の底力をつけるのに最適なものであった。
> この基礎が専門に進んでから英語で文章を書くのに
> どれほど役に立っているか計り知れない。万人に薦めるわけではないが、
> 批判が多いのでそれだけのものであることを知っておくのも良いだろう。

http://www.geocities.jp/sleepingsteeples/ri3.htm

おおっ、薬袋氏のスレなんてあったんだ！
俺は彼のお陰で英語できるようになったよー
と言っても、薬袋氏の本はリー教しか使ってないけどｗ

あそこにいる人たちは存在するの？？

>>536
まともに使えるのはリー教くらい。
単語集なんて人を馬鹿にしていると思う。
エッセンスはカルト信者ご用達だし・・・

カップ麺で薬袋ラーメンを出したら売れると思う。

文法的な分析がnon sense な場合にも、文法的に分析しなければ意味が分からないという主義は
本当に頭が固く語学向きではないと思う。単語の意味も、句や文の意味も最終的には文脈が決定する
という指摘が上の方にあったがまったくその通りだと思う。薬袋の学習法・分析は
不必要に重箱の隅をほじくりだしてるような場合がある。

これだから品詞分解はやめられない。

だからいつまでたっても英語力が身につかない。

それでもやっぱりやめられない。

よく薬袋ラーメンの話題が出てきますが、
実際はどこに店があるのか教えて下さい。

吉井つまんねえよ

品詞分解は楽しいよ。

>>544
薬袋ラーメンは現在のところまだ店はありません。
薬袋さん本人が屋台を引っ張っているとのことです。
上野公園付近で見たという情報もあります。

本当ならぜひ食ってみたい。

筑豊のやつって下品でセンスもゼロだな

品詞分解のための品詞分解をやってるんだ。
趣味でやってるんだから、放っておいてくれ。
おまえらにつべこべ言われる筋合いはない。

さ、始めようぜ。
この文章を品詞分解してみよ！

The freshness of a bright May morning in this pleasant suburb of Paris had its effect on the little traveler.

どこか見たとおもったら解釈教室じゃないか？
それも一番最初の文じゃなかったか

>>551
マルチはやめようぜ。

屋台を引いて高台に避難する男がいた。

よく見ると、尊師であった。

薬袋ラーメンではカツオや煮干しなど使わずに、
尊師みずからの指でだしをとっているとのこと！

薬袋食

営業妨害だぞっ。

まだキチガイに粘着されてるんだここｗ　おつかれさんｗ

もうキチガイがいないとスレ存続できなくなったのも事実ｗ

てゆ〜か薬袋さんみたいな往年の落ち目講師はキチガイにしか相手にされない
ってことじゃない？

本当にそうみたい、、、

Pさんがまともだったんだねぇ

秘密がきちんと理解できていれば、教本までやる必要はないのでしょうか？

>>563
いいえ、リー教ベー教エッセンス1･2･3などなど、尊師の作品はすべて買ってください。

>>564
あなたはメイプルのDVD（６万円）とビクターのDVD（うん十万円）も買ったの？

ハイパーレクチャーだっけ？
３人の講師（そのうち一人が尊師）のDVD講義。
かなり高価だよね。

間違えて品詞分解スレに書き込んでしまったのでこちらにもう一度書き込む。

薬袋先生って朝日新聞や毎日変態新聞が好きなタイプの人間なの？
思考力を磨く英文解釈に、
「日本国民と日本政府も２つの点を反省すべきである。
　まず第一に、戦前の侵略的外交政策と
　東アジアおよび東南アジアにおける残虐行為に
　対する責任を認めることに、なぜ日本はそれほど難色を示すのか？」
という内容の英文が採用されてるんだけど。

旧左翼思考なんだろう

尊師がどんな思想だろうが、どうでもいいけどね。
いい教材を出してくれれば。

仮にカルト思想でもいいのかｗ

>>567-568
ゲゲッ、薬袋先生もその手の人だったのか…。

思うんだが、英語教員には反日左翼思想な人がよくいるよな。
（荒れるから、誰がそうだとかはいちいち指摘しないが…
　逆にウヨってる英語教師もいる。あまり多くはないけど。）
すべてにおいて糞な英語教員なら
影響受けないように無視すればいいんだが
英文法や解釈等の教え方が上手くて反日左翼思想な先生の場合
先生の思想の部分はスルーしながら
英文法や解釈の部分だけを吸収するようにするしかないね。

>>571
英語に限らず、あの年代の教員やらに左翼的な人が多いのは仕方ないんじゃね？

代ゼミ時代にこの人が本科の構文を担当してたけど、悲惨な事この上なかったな。

リー教って普通の例文に下線とか修飾関係書いてあるじゃん
すごい読みにくいし、一気に書かれてるからややこしい

君たちには合わないのだから、使わなければいいのだ。

ついに白装束が湧いてきたｗｗｗ

彼らはまだ集団生活をしているのであろうか・・・

>>577
アハハハハハハハハハハハハハハ！

富田の１００原かリー教やろうか迷ってるんですけど
この２つってどう違いますか？どっちも品詞分解を徹底してる感じなので
差がわかりません。

失業したからうつになったんじゃなくて
症状が出始めていたんだと思う。

人付き合いが下手というより、ズレているでしょう？

鬼にズリっときいてごらん。こちらの方がずっと発症要因が多いだしょ。

発症を個性だとか自分を誤魔化さないほうがいいよ

君は地図の読み方を知らないのに、近道をしたほうが良いとか、
こっちの道とか。普通の人には迷惑だし、君よりも知ってるよ

英語リーディング読本
俺の肌にはあわなかった
わざわざ見に行ってがっくし
電車賃かえせ〜

だからあれだけ白装束とかカルトだとか言われているのに・・・・・

そういえばつい最近裁判でどっかの店かなんかをカルト呼ばわりしたやつ
有罪確定してなかったっけ？

こいつら訴えられたらおもしろいのにな〜
著者や本のことではなく一部の読者をそう呼んだと逃げるんだろうが
こいつらのせいでイメージ悪いことこの上ないのは変わらないし
裁判ざたにならないかな〜

裁判沙汰になったらおまえも不幸になると思う。
必ず本人確定され、騒動に巻き込まれるであろう。

びびってやんのw

このスレの流れがまったくわからん

流れなどない

>>586-587
落ち着けw

袋の中身を見せるんだ

今更だが、俺が代ゼミで受けたときに

いまだに部落差別を受けてる人たちがいる!!
天皇制なんてものがあるからだ!!
だから天皇制なんてやめちゃえばいいのに!!
アレが全ての原因だ!!

みたいなことを珍しく声を荒げながら、
といってもあくまで薬袋レベルの話で
一般的にはか細い声でプルプル震えながら言ってたな。

>>591
落ちつきなさい。

白装束を着た人たちは、そうだそうだ先生の言う通りだとしきりにうなずいていたのを覚えている。

http://ameblo.jp/ligualand/entry-10397089462.html

上からリンクをたどっていくつかの書評を読んでみて。
伊藤メソッドと薬袋本の関係が、分かりやすく説明されている。
なるほどな、って思ったよ。

うわぁびっくりした。いいめえるさん実名公開してるのか。
自分を悪くいうコテを自作自演で執拗に追い出そうとして
それがバレてあのスレから消える羽目になったのに
消えた後もいいめえると名乗り続けて本名まで明かしてるとは・・・
いい度胸してるよ。普通の神経じゃないように思う。

結局、リーディング教本は受験生が早慶に受かる
力を付けさせる事が出来るのか？
やはり伊藤和夫の参考書やたほうがいのか？

俺は英文理解には伊藤和夫の説明レベルの文法分析にとどめて
、英文を読み込んで単語のつながりによる英語独特の言い回し
になれることのほうが重要だと思うのだがどうだろう。
解釈教室に修飾語の掛かり方を見分けるには形ではなく意味で
判別するしかないとあるし。

それと薬袋自身が受験時あのような細かい分析をして英語力を身に付けたのか
どうかも重要な問題だと思う。
薬袋自身が受験生で解釈教室と、リーディング読本が市販されていたとしたら
薬袋はリーディング教本を役に立つと思うのだろうか？

早慶とかいわずセンターの勉強をしろ
もっとやさしい英文をたくさんよませる本がいい。

>>594
あめぶろって有名なブログの会社なのですか？

>>598
>それと薬袋自身が受験時あのような細かい分析をして英語力を身に付けたのか

それはない。
大学に入ってから古谷専三先生の著作を読んで衝撃をうけたとかなんとかで
先生の家をたずねて直接教えを乞うたみたいな感じだったはず。

薬袋先生の教授法のもとは古谷専三先生だよ。

>>598
同意。
でも薬袋自身の受験時代よりもまず今のお前自身だろ。
下を向くなってことだな。頑張れ。

>>599
あめぶろはまぁまぁ有名。
てか、今いっぱいあるからよくわからんよな。
大事なのはブログより中身なんだけどな。

リー教P140に書いてあることを見逃している人が以外と多い。
【英文をフレーズごとに切って、それに対する訳文をしっかり暗記します】

>>603
あれは見逃す

>>603
長い英文はそうしないと読めないと書いてあるけど、結局は前から訳すということなのか？

結局、大学受験ならミナイより伊藤和夫やった方がいいよね？

リー教最高！

>>603
本当にそんなこと書いてあるのか？

>>596
自分は地方旧帝大を目指しているのですが、そこが一番気になります。

F.o.R.を英語勉強の核にすえた場合（勿論、足りない分野は他で補いますが）
果たして効率よく受験突破できるのかなって。

大学受験対策としては、やっぱり伊藤メソッドなどの方がいいのでしょうか？
両者を補完的に取り組めれば一番いいのですが、
限られた時間の中では、中途半端が一番怖いです。
やはりどちらか一方を極める気持ちでやりたいです。

F.o.R.にはすごく魅力を感じるけれど、大学生になってからゆっくり
取り組めばいいのかな、とも思ってしまったり。少し悩んでいます。

どなたか意見がありましたら、お願いします。

悩むのは行動に移さないから

>>609
まあ魔法の様な勉強法なんかあるわけ無いからな。
伊藤和夫とミナイは駿台で一緒だったがミナイが伊藤和夫より
優れた教授法なら駿台もミナイを主任にしただろうがしなかった。
だから、伊藤和夫をやるべきだろう。

>>609
まあ魔法の様な勉強法なんかあるわけ無いからな。
伊藤和夫とミナイは駿台で一緒だったがミナイが伊藤和夫より
優れた教授法なら駿台もミナイを主任にしただろうがしなかった。
だから、伊藤和夫をやるべきだろう。

FoR（分解）→徹底的に音読（復元）

折衷的だけど、これが一番効果あったよ

>>609
選択は慎重にな。自分の進路のことだぞ。
昔信者の一人が受験板に立てたスレがあったが参考に貼ろうかと思ったけど
あまり荒れてなくて食いつきはよかったみたいだがエッセンス販促スレみたい
な感じなのでやっぱりやめとくわな。惑うだけだろうから。

今何年か知らんが薬袋氏の塾だと高一の間にエッセンス３までの内容やり終えてしまって
高２の早い段階でどこの大学の問題であろうと辞書さえあればとりあえず読める
状態にもっていく。そこからフルに演習しまくるのが普通の流れだったはず。

>両者を補完的に取り組めれば
時間的にそれはきびしいだろう。
解釈教室なんて下手に手出しても消化させる時間はないぞ。

>大学生になってからゆっくり

それはありえない。
Ｆラン生ならありうるのかもだが・・。

何が言いたいのか分からない

リー教にせよエッセンスにせよ、あくまで土台(基礎)であってそれだけで受験に対応できる訳ではないだろう。

リー教→基本はここだ(西)は、相性がいいと思う。
リー教で頭が硬くなったのをやわらかくしてくれる。
なんにせよ基礎を完璧に身につけたら、あとは良質の英文をひたすら読みまくりその過程でボキャブラリーを増やしていこう。

受験板でやれやチンカスどもが

>>614
でも意外と人気ないだろ。
てゆーか、お前文章長い。

>>617
ボク、そんなコドモの参考書使ってちゃダメよ？
とりあえず落ち着こう。な？ボウヤ。

コドモの参考書で東大に合格できました。
今は昔とレベルが違うのでしょうね。

>>611
薬袋さんの本は、どこまで受験を意識した作りになっているのか、今いちつかめなくて…
速読速解が求められる受験において、F.o.R.を上手く生かせるかな？って。
その点で伊藤メソッドは、正攻法なんだろうと思います。

>>614
>>今何年か知らんが薬袋氏の塾だと高一の間にエッセンス３までの内容やり終えてしまって
>>高２の早い段階でどこの大学の問題であろうと辞書さえあればとりあえず読める
>>状態にもっていく。そこからフルに演習しまくるのが普通の流れだったはず。

そうなんですね、少し驚きました。
自分はこの春から高2です。
F.o.Rを無意識化（自動化？）するために、やはり早い時期から徹底するんだなぁ…

参考にして、決断したいと思います。
レスありがとうございました。

>>621
薬袋自身が、このやり方で劇的に伸びるのはせいぜい5人に2人って書いてたからな
英語をscienceとして扱うというか、理系的アプローチが好きなら向いてる気はする
もう少し時間はあるんだし、自分の気質と相談して決めたらいいよ

今の東大入試の英語は構文は簡単。要約しろとか現代国語の世界。
みないメソッドは時代遅れ。

大学入試対策としては時代遅れであっても、ここはEnglish板だから関係ない。

>>621
その流れはあくまで氏の理想な。
エッセンスの元になってるのは実際は94年の冬の講習か何かで
12月いっぱいまでにそれらの内容をしっかり学習して終えられれば
十分間に合うと教材の中では言ってる。

受験板でやれと言ってるだろクズどもが！！

スレ立てて来いや　過疎るだろうからもちろん保守しろよ
んでぼけ〜っと待っとけ
気が向いたら見てやるわ

一番のクズが自分だって気付けww

板違いって言われるだろうけど、今の受験生は伊藤和夫とかみない氏とかより横山のロジカルリーディングやってそうだし、そっちの方がよさげ。

>>629
バカかコイツ

薬袋先生には新・基本英文７００選に代わる暗記用例文集（全文詳細な品詞分解付き）を出して欲しい。

だから受験板でやれと言ってるだろクズどもが！！

>>632
バカかコイツ
あげんな

このスレ自体が受験板で立てるべきではないかと

本来はそうだろうね。エッセンスが受験用教材だけに苦しいところだ。
リー教の読者は社会人が主らしいけど。
くわしいことはわからん

読者は白装束を着た狂信的カルト信者たちだ。
これは一種の宗教だから宗教板に立てるべきだ。

万が一訴えられても逃げられるよう必死に配慮してるのが伺えて笑えてくるなｗｗ
そんなにびびってんのにまだ誹謗中傷したいのか
言っとくけどその表現じゃ逃げ切れない可能性高いよ。
気をつけなよ。

>>613
自分も方法論はそれに尽きると思う。
薬袋先生は、国弘流の徹底音読は否定してないよね。
ただ音読の前提となる理解の精度を問題にしてるのであって…
やっぱり、音読も最強の武器のひとつだと思う。

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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
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　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　アハハハハハハハハハハハハ〜
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　 アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　 アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　 アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　アハハハハハハハハハハハハハハハ〜
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

馬鹿ばっかりだなこのスレ

馬鹿のいないスレにいけよｗｗｗｗｗ
吸い寄せられて書き込まずにいられないお前もオレもアホアホｗｗｗ

予備校の超人気講師として、長年培った方法を惜しみなく公開。
エリートビジネスマンの集う、都内有力書店でつねにトップを独走、発売以来ロングセラーを続ける、研究社の英語解説書の決定版。

本当なのか？(笑)

リーディング教本の続編を出す予定はないのか？

>>638
音読の効果を否定しないけど、最終的には目で追っていくだけにしないと読み上げが遅くなる。

エッセンス購入を躊躇している方は単に値段が高いからなのかな？
他の理由はないの？

ない

真実＆精読と同じ趣旨の参考書ってありますか？

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
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>>649
古谷専三氏の本は？

リーディング力を伸ばすために、エッセンス２３をやるべきかどうか迷っています。
時間とお金をかけるだけの価値があるのか。

お好きに。
時間の無駄とは言いませんが俺は勧めませんね。

エッセンス２と３をやっても、７００選の品詞分解はできないと、仮面ライターが言ってたよ。

エッセンスはとても勉強になる教材だったので、本気でやるなら時間と金は無駄にならんが、
ここ1〜2年位で各出版社から優れた英文解釈・英文読解の学習参考書がガンガン発行されたので、
そちらを利用した方が、経済的かつ効率的に思える。

>>655
具体的には何て参考書か教えてくれませんか？

わたくしも知りたい。

英文熟考

薬袋さんの塾ってまだあんのか？

ないみたいですよ。

ライジング
最難関大

受験板でやれや

>>654
適当な書き込みはやめ給え。
仮面ライター氏にも失礼だ。

ひょっとしてあの人アク禁くらったっぽくないですか
かわいそですな

英文精読のアプローチ

誤記誤植で回収してるみてーだな

エッセンスが参考書として適価で一般販売されていたら
もう少し状況よくなってたと思うんだけどな。

猛烈信者のみが白装束を着ていたためにしらけてしまった。

意味不明

浅草・浅草寺の近くでラーメンの屋台を引いて商売していた薬袋さん。
アメリカ人観光客から英語で話しかけられても、全く英語が聞き取れず
まともな英語も話せず、プライドを傷つけられて一目散に逃げ帰った。
その時「イイタイコトは真っ裸の不定詞し〜っ！( bare infinitiveの
ことか？）」という捨て台詞を大声で叫んで逃げていったとさ。

笑いましたｗ

「薬袋ラーメン」でググッてみ

マジでラーメン屋やってんの？
でもリー教は未だにいいという人が多いし、それなりに金はいってるんじゃないのか？

「薬袋ラーメン」でググッて
薬袋スレが最初にくる時点でネタだわな

>>668とか>>670とか何が面白くて書いてるんだか

塾が潰れた上にラーメン屋もやってないなら、完全に無職じゃないか。

未だにアンチが居るってどうなのよ。薬なんたら先生はたぶん無職かもしれないけど、逆にアンチの職業を知りたいなぁ。

>>676
無職

なんで粘着アンチがいるか理解できない。
そんなメジャーな講師でもないし。悪い噂も聞かないし。

たぶん講師ではなく信者に問題があるのであろう。
この講師の信者は狂信的すぎて危険であると思う。

どの変が狂信的なの？

でも叩いてる内容は講師の人に対してのものだよね。

過去の書き込みの記憶では、信者は白装束を着て集団化して踊り狂うらしいｗ

アンチがいるというよりも、信者がいなくなってふざけてレスする奴が残った。
要はスレが過疎化して荒れてるだけ。
ここ数年、新刊はロクなの出さないし、バカ高いDVDなんて出すし、
薬袋塾は潰れたし、さすがに信者にも見放されたんだろう。

本当に今どうしてるんでしょうね。
農業やってるって昔のスレに書かれてたような気がするけど
その合間に執筆なんでしょうかね。

だから今宵もラーメン屋台を引いてるって。
英語がだめなら味で勝負だ！！

伊藤和夫とどっちがいいの
評価どちらもかなり多くていいね

自分に合うほうがいいよ

伊藤とどっちが良いというより、薬袋→伊藤と両方やるといい

必ず「薬袋」→「伊藤」の順でやるように。
つまり「返り読み」→「直読直解」の順で。

伊藤派だけど薬袋先生の本もいいね
いろいろ質問してくるのがよかった
解説はどちらもいいけど質問してくる本ってのは奇抜だった
どっちにしようか迷うな

>>688
>>689
下のスレ見てませんでした
すみません

そうですね
本屋でもこれは両方やるという可能性もあるなと思って帰ってきました
どの道時間の神さんだし
両方やったほうがよさそうですね

ミナイは駿台やめて代ゼミに行った。
理由は少子化で代ゼミの方が生徒多く
安心だから。
でも代ゼミ辞めたんだね。
何で？

人気なくてクビになったから

リーディング教本って英文解釈教室よりいいの？
また、伊藤和夫はミナイと対立したらしいが
何が原因？

>>694
大昔は面と向かっての大喧嘩になったこともあったらしい
もう削除されてるが>>1のエッセイに載ってたことあった。

大筋としては>>20じゃないのかな
あるいは>>66なんかもひょっとしたらあるのか

エッセイに載ったやつは確か薬袋氏が東大志望くらいのレベルの高い中3を
一年教えたことがあって、そのクラスはやる気もあって非常によく勉強
が進んだんだと。（終わりの方では原書を教材にしたくらい）

その後その子らが高校に進学してあとを受け持ったのが伊藤氏で、しばらくして
生徒の一部から授業のレベルが低いと苦情が出たことがあったらしい。
その際に薬袋氏が呼び出しくらっていろいろ言われたという話。
そのときに大喧嘩になったとか。

薬袋みたいに、ＳやらＶやら手当たり次第に書き込むのが、直読直解の伊藤氏は気に入らなかったんでしょ

>>696
はあ、対立点は66だろ。
それとお前の解説何だか解らない。
バカすぎ。

>>696
それじゃ、なぜミナイが呼び出し食らったかわからねーじゃん。
お前頭悪すぎ。
覚えていないなら書くなよ。

ここにいる奴マーチレベルだろ。

頭悪そう。

確か表三郎氏もＳとかＶとか言っていたような
あれは伊藤氏にさからっていたのかな？
俺の記憶違いかな

>>701
知ったかしてんなよ。
ＳＶを示したら反伊藤和夫なのかよ？
バカじゃねーのｗｗｗｗ

>>699
>なぜミナイが呼び出し食らったかわからねーじゃん。

頭悪いも何もなぜ呼び出し食らったかとかそのときの話の詳しい内容などは
書かれてなかったから書きようがない。

薬袋氏の若いころにそういう状況があって、呼び出しくらって喧嘩になったのは
事実。ただそれだけの話。

転載元が分からんが、呼び出し云々の具体的な経緯は↓の86-87がそうかな？

【英語学習の】薬袋善郎 13【ベース】
http://mimizun.com/log/2ch/english/1165214462

それ読んでみると、別にどうってことない話だな。
よく薬袋と伊藤とは“ある種の確執があった”みたいなことが言われるが、この出来事が元なのかな？
伊藤は対象のレベルに合わせた明確な教育方針があってテキストを作成してたのだろうし、
対して薬袋は東大を視野に入れた中高一貫の学生という前提で高いレベルまで生徒を上げてしまったのだろうし…
駿台英語の最高権力者だったにも関わらず薬袋を不当に扱うことはなかったということに伊藤の高潔さを感じるな。

要するに薬袋の方法でやれば伊藤のテキストなんて簡単過ぎてやってられないくらい力がつくってことだろ
気違いのアンチは事実を認めたくないみたいだけど、実際めちゃくちゃ実力つくからな

伊藤（嘲笑）

あおらないあおらない

いや、伊藤はあくまで高1の初学者を想定して全てを準備していたというだけの話でしょ。
対象のレベルに合った過不足ない文章を見付けて見事に教材にする能力も凄いのよ、伊藤は。

>>704
でかしたぞ。良く見つけた。
ほめてやろう。

>>705
予備校は組織なんだから、カリュキュラムに統一性が無いとダメだからな。

ミナイのクラスだけレベル上げたら、
ミナイの生徒は英語力付くのはいいが
他の科目が疎かになるだろうから
結局、大学合格が遠ざかるんじゃね？
バランス良く全科目力付けさせるには
英語だけいきなり高度な事やって負担かけるのは
かえってマイナスだろう。
カズもそれを心配したのだろう。

>>711
意味がわからん。得意科目ができたんだから合格は近付くだろ。
別に英語の勉強やり過ぎて他の勉強が疎かになったというわけでもないのに。

予備校だって会社組織なんだから、勝手な教授法をされたら困る。
薬袋クラスだけ成績が上がったのはあくまで結果論にすぎん。

成績が上がって何が悪い
薬袋方式じゃ成績が上がり過ぎて不味いってか
アホくさ

しかし薬袋方式は組織に問題をきたす程効果的ってことか

リーディング教本で関係詞や接続詞は恐ろしいほど理解した。

どこで、リーディングの秘密とか、薬袋氏の本は大学生が対象なのか

>>712
バカな奴だな。
もう一回読み直せバカ、低額歴。

低額歴（爆笑）

駿台は教授法の制限などは特に無かったはず。

ただ、予備校と言えども経営を成り立たせることが必要なのはもちろんであり、
ある講座だけ多くの学生が受講をやめるという自体を引き起こすのは好ましくない。
高校なら高校でそのレベルに合った段階的なテキストと教授法を用意しているのだから、
それを大きく乱すようなことがあってはならない…
伊藤の薬袋に対する査問や怒りは、そういう配慮もあってのことではないかと思うが。

711の意見は的外れじゃないか？生徒が薬袋の英語にだけ大量に時間を割いてたとは
どこにも書いてないわけだし、英語の学習が他の科目の妨げになるわけでもないし。
受験で得意な科目が多いに越したことはないだろう。
そうではなくて、伊藤和夫はたぶんビジュアルみたいな感じで教えてたわけで、
既に全て計算された系統立った講義ができなくなるという事態を避けたかったんだろう。

>>719
頭わりいなお前。死ねよ

>>719
バカ過ぎｗｗｗｗｗ知的障害者かよｗｗｗｗ

伊藤とみないのトラブルはみないのページに書かれてあったんだろう？
こんな事情で怒ってきましたとか書いていたとしても、それをまにうけれないよね。
片方はお亡くなりになっているわけだし。しかもそんなことを推測して、正解も
でないのに、意味ないことをしているという自覚はないわけ？

つーかその時のエッセイはあれだろ。
自分も若くて生意気盛りの頃には指導方針で伊藤センセイに噛みついたが、
センセイは根に持たずに、その後は何かと可愛がって貰ったみたいな話だったろ。

一方、伊藤和夫の側からは名指しでこそないが、>>20のように明らかに薬袋式を批判してる。

薬袋の方式も返り読みしないでいいように最終的にはなる方法だったと思うんだけど。
伊藤も薬袋も方向性は変わらないと思う。

>>20
のってぶっちゃけ代ゼミの人のやり方でしょ。

>>725
エッセンスを3巻までやっても返り読みしないで読む方法は出てこないだろ

だからさ、解釈教室の修飾語の位置の章読めよ。
結局、どこにかかるかは、意味で判断しなきゃならないから
単語の組み合わせから得られる意味を
暗記するしかないんだよ。

英語は慣れが半分理解が半分なんだよ！
ミナイは余りに細かく区切りすぎ何じゃないの？
ミナイのはチラッとしか見てないが。

解釈教室があるのに、ミナイやる意味ってあるのか？
カズが生きているときミナイの構文解釈の参考書が
駿台から出ていたが。

「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」

薬袋は別にまず品詞分解ありきというわけではなく、読解の解説があって
その“最終結果”として示されているものが記号で品詞分解されたアレ。
新しい文を見たらまず品詞分解から始めなさいとかは1ミリも主張してない。

文の品詞と働きを考えながら読み解いていくのは伊藤も全く同じこと。
まぁ伊藤の方が“自明な所は自明”としているというか、よりとっつき易いアプローチではあると思う。

こんなの実際に薬袋の本を読んでみれば分かる事なのだが。
やっぱりあの品詞分解された記号ゴテゴテの見た目は良くはないし誤った印象を持たれやすいね。

結局、ミナイの本は伊藤和夫の本やった奴が
やる意味ってあるの？

薬袋の本は英作文に効果があると思う

>>734
英作なら竹岡でしょ

>>733
ないない。
そのまま原書へお進み下さい

ようするにこれは英語というより宗教なんだよな。
信者はみな狂信的だしカルト宗教そのものなんだ。
おれ個人としてはそう思うのだけどな。

まあ、キング・カズが何年も講師やっていたのに
ミナイがキングを越えるとは思えないよな。

英語で勝てないならラーメンで勝負だ。

伊藤和夫氏だって米作りなら負けてないだろう。
なんせプロだぜ！！

別に超える必要もなかろう。

ここのアンチが粘着質過ぎてある種宗教的というのならば同意

>>742
同感。数年来荒し続けてるからな。
俺がエッセンス買うころに荒れ始めて
4年たって英検一級受かって2ch来てみたら
まだ同じことやってんの。びっくりした。737をそのまま改変できる。

ようするにこれはアンチというより宗教なんだよな。
アンチはみな狂信的だしカルト宗教そのものなんだ。
おれ個人としてはそう思うのだけどな。

両方同じレベル

読者にとってこの人の著作も通過点にすぎないから信者っていうほど固執してる人いないと思う。
粘着するほどのアンチがいるのが不思議で仕方がない。
受験生とも思えないし。元同業者かなにかなんかしら。

とりあえずリーディングは後だね
がんがん議論しといて

リー教やって７００選をやろうと思っているのですが、無理なくつながるでしょうか？

>>747
700選の薬袋式品詞分解やってる暇人がいるよ。これ利用すれば無理なくつながる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1262001584/l50

「リー教」
　　↓
「700選」の薬袋式品詞分解
　　↓
「解釈教室」で直読直解

でOK

ジャンク堂が４月末までの購入金額に応じて粗品か図書カードがもらえるらしい
だから薬袋買っちゃうかどうか非常に悩むんだよね
中古もそんなに安くないし
書店購入にはもってこいの商品なんだけど

７００式って薬袋が著者なの

薬袋氏の著書は人によって合う合わないがはっきりしているので、
中身をみてから判断するのがよい。一般に理系の人向き。

>>748
誰かが通報したらそれが通って荒し認定されたぽい
今もうしばらく途絶えたままになってる

本人はいいことしてるつもりだったのかもしれないが、
運営からしてみたらただの連続投稿荒らしだからな。
自分でブログでも作ってやりゃいいのに。

品詞分解やって何がおもしろいの？

おもしろいと思うの？

思うわけないじゃん、ちんかすが。

でも駿台の授業ってこれがＳこれがＶ何々が副詞句で〜ってやってるよね
リー教のいいのは実践編みたいなのがついてるとこかな
いろいろ質問してくるのがいい感じ

語感ないやつには持ってこいだと思う>薬袋本

分析力のない馬鹿には何の役にも立たない>薬袋本

>>754
別にブログでやる必要もない。もうやらなくてもよい。

↑お前しつこいな
受験板でも自演してるだろ

↑お前もしつこいな
受験板でもコピペしてるだろ

>>763
自演

>>764
コピペ

薬袋先生の本を買うのは英語の勉強をするためではないんだ。
先生の生活をうるおすため、つまりはお布施なんだよな。
エッセンスやDVDはありがたく買わせていただくこと。

BOOK・OFFに布施た

>>766
そうか。そうだったのか。
信者さんの考えは。

相変わらずアンチが気持ち悪いな

でも昔みたいな熱心さがなくなった
本当はもうどうでもよくて
気が向いたときになんとなく惰性でやってるだけだろな

品詞分解は、やり出したらやめられないのが欠点だね。

ずっとやってていいよ
好きなだけやりな

伊藤和夫の著書の英文を全部、品詞分解し終わったんだけど、次は何を品詞分解すればいい？

そろそろ文学作品もいってみようよ
ジェイムズ・ジョイスっていう人がいてね
その人がFinnegans Wakeっていうの書いてる。
それ品詞分解できたら皆驚嘆すること間違いなしだよ
頑張って

そんなくだらない本は読む価値なし

なんでできないの？
>>774

>>776
どこにできないって書いてあるの？

ここは精神病院のミーティングみたいに話がチグハグだなｗｗ

そうそう君と僕にお似合いの場所だね

>>748 >>753-754
オレならここにいるよ
http://ameblo.jp/kamenwriterfor/

英語学習を舐めるな！

英語道ってか？

仮面ライター復活祭

>>774
失敗作

去年のはてなの騒ぎでリー教買った人の何％が読みきっただろうな
アマゾンの全体で１位になってた日もあったもんな
けっこう売れたんだろうけどな

ヒント：狂信的カルト信者が大量購入する

狂信的カルト信者って何してる人？
学生？社会人？ニート？

正体不明の秘密結社
収入源は不明

団体名は？

>>789
正体不明の秘密結社って書いてあるじゃないか。
日本語大丈夫かおっさん！

正体不明の秘密結社「大ショッカー」にも名前があるだろw

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
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　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

おじちゃんは、みないぎらいのよびこうきょうしだから、いちおうはたらいてはいるよ

最近リーディング教本を買ってみたけど
いつものように途中でやめちゃうんだろうとは思う
でもなんとかやってみる

それはとてもいいことだ
がんがれ

リー教は前書き後書きを読めばそれで十分

途中でやめてしまうのは理由があるのかも。だから自分をみつめてどうしてなのかを
考えてみた方がいい。一歩下がって、考えて出た結果があたっていれば、やめるべき
とかこういうことに気をつけてやってみようとか、自分とその本との関わりのあるべき
姿がみえてくるとおもう

薬袋本は時間をかけて読むに値する書物ではありません。くれぐれも
青春の貴重な時間を浪費しないように。

リー教は３か月ぐらいで終了すべきもの。できそうもない人は手を出さないのが吉。

アンチの意見としてはまったく逆です。
リー教はバイブルであります。信者にとっては命より大切な書物。
白装束を身にまとい、常にトワイライトブルーのリー教を携える。
これが心より尊師に帰依した信者の姿ではないでしょうか？
狂信的と言われてもいい。カルトと言われてもいい。
信じる者こそが救われるのです。

>>800
うわ何こいつ
こんなこと書いてて悲しくならないの？
一回声に出して読んでみろよ

ｷﾓｲ

こいつはひでえ

こいつ長年粘着していた奴とは別人っぽいな

いろんなスレに適当に釣り針投入して
思惑どおりに荒れる様子を定点的に観察したりして
日常生活の憂さみたいなのを晴らしてんのかな？
ここだともう荒れるところまではなかなかいかないと思うけど・・

すでに荒れてるからかｗｗｗ

というか荒れる荒れない以前に人があまりいない

落ち目の講師のことなんて世間はかまってらんないってことだろ。こんな
御時世に。

ラーメン業で起死回生だ！

尊師自身はもう布教活動はやめたの？

＞リー教はバイブル

それないわ
伊藤の本をバイブルっていうのならわかるけど
まぁ俺は中立だからどちらがバイブルとかいうのはないけどね
リー教は実践本だからな
バイブルちゅうのには首肯しかねるな

この本って地味でつまんないけど結構役立つよね。少しやったら結構翻訳できてびっくりしたわ。
英語なんて〜！！とか思ってる奴に最適な入門書なんだろうな。つまんないけど。

>>811
あの〜ちがうんですわ。

信者の中にはF.o.Rしかない、この方法しかないんだ！
薬袋先生にどこまでもついていきます！！！！！

というマインドコントロールにかかった狂信的カルト信者がおるのですわ。
白装束を着て、ありもしない驚天動地の世界とやらを見とるんですわ。

そういう彼らにとってリー教はバイブルという意味でありましょう。

いや、それならバイブルは3冊で4万千円のCDブックと6万円のDVDだ。

DVD続き出せばいいのにね
今のやつやっぱ相当売れてないのかな。

名文で養うなんとかていうのも解説つけて売ればいいのにな
大学の教授からの依頼で書いたみたいだけどさ。

すべては生活費をまかなうためなんだ。
生きるのはつらいのぉ

受験生向けの6万円DVDなんて誰が買うの？
受験生は親がお金持ちの人しか買えないし、社会人が受験生向けのDVDを買うのも抵抗あるだろうし。
ほとんど買う人いないと思う。社会人向けに作成した方が、まだ売れたんじゃないかなあ。

6万出すのなら代ゼミの単科とるわｗ

そんなことでは立派な信者になれないぞ

6万あったら相当の本が買えるな
それでそこそこマスターできるぞ

でも結構お金なくなるの速いな英語の本代で
一万円の図書カード数枚使ったな
速攻でなくなる

.

映像使って対面授業を再現するのは悪くない試みだと思うが、
6万円なんて金額は論外。
ＣＤブック3巻全部揃えてもまだお釣りが来るし。

lplp

尊師も家族を食わしていかねばならぬのだ。

そもそもカリスマ予備校講師っぽい人ってなんか信仰宗教の教祖っぽい
人おおいよな。俺のやり方なら安心、みたいな考えを売りつける。

受験生は不安だし、まだ判断量力ない年代でもある。そういうのの不安に
つけこむ商売ってどうよ？　と前から思ってた。

薬袋先生はカリスマって感じじゃないだろ
見た目も公務員みたいで地味だし

しかし狂信的カルト信者（白装束）の存在は脅威である。

リー教一冊で済むものをDVDで6万。たしかにありえないが。

それでもとにかくDVDのシリーズもたとえ買う人がいないとしても
2,3相当のを新しく完成させないと体裁が整わないと思う。

>>828
そろそろフォレストやったらどうだ？
またフォレストスレと掛け持ちしているんだろう？ぼうや。

フォレストみたいなもん他のスレで薦めるようなモンじゃないだろ
フォレストスレならいざ知らず
どんだけレベル低いねん（笑
ゆとりやの〜

それがしはフォレストなど興味ないでござる。

どうせアンチ薬袋の売れない予備校教師だろ

少子化とか不況で予備校講師も大変なんだろうね。

いやいや冷静になれよおまえら
失礼ながら過去の勢いのあった頃と比べれば明らかに落ち目の薬袋先生
をそういう稼業の人が今更貶めてなんの利益があるというんだよ
ましてや薬袋先生は今塾や予備校といったところで授業されてないんだろ。

まあ本買って読んだけど理解できなかった人だろうね
こんな簡単な内容もわからないなんてかわいそうな頭の持ち主なようだけど

>>836
おまえよくカミングアウトできたな。

なんか精神病院のグループミーティングみたいですねｗ

≫835
塾や予備校で教えてないなら今なんで生計たててんでしょうね、薬袋先生は。
まさか農業だけじゃあるまいし。

>>838
そういうのに参加したことあるの？

表いい加減にしろ

>>840
あるよ

基本からわかる英語リーディング教本
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/

大学受験板にも立ったぞ。喜べ。

立った間際なんだがやっぱ伊藤の本のが最強だよ

もうEnglish板には薬袋スレいらないな。
次スレ立てるなよ。18スレで完結だ。

アンチがまた立てちゃうんじゃね？

このスレ立てたのも信者だろ。

>>845
自分で建てておきながらその発言は何だ！！！！

>>847
いや、信者が立てたなら敬称つけるだろ

中間の勉強してる最中だけど、ちんこが疼いて疼いて困ってるよ。昨日の晩
センズリしたばかりなのに。

若さの特権だよ

とにかくEnglish板に薬袋スレはいらないから、絶対に次スレ立てるなよ

メイプルファームとか、シルバニアファミリーでも住んでそうな
メルヘンチックな名前で萌え

いつも次スレ立てるのはアンチではなく、工房や浪人の愉快犯だと思う。

なんか今年ネット塾を開講するみたいな告知を昨年やってたけど結局どうなったんだろう？？

夢精のため遅延

>>852
自分で建てておきながらその発言は何だ！！！！

ダチョウ倶楽部「押すなよ、絶対押すなよ！」

もうすでに次スレを立てようと思ってる奴がいるな。
俺には軽い霊感があってピピーンとわかるんだ。

ピンダチかよｗｗｗ

受験用参考書なんだから、ここが終わったら受験板に移動しろよ

移動つうか消滅させるのが良いと思うが

みんな次スレは立てないと宣誓しろ

hajimeっていうのは釣りなのか真面目なのかよく解らん。
系統としてはハヤリキ系？

↑
ひでー誤爆しました。

>>861＝862=863
で……キミが立てるわけだ？

>>861＝862=863

自分の家にお帰り。↓↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/juku/1271836285/l100

↑
ひでー誤爆しました。

革命戦士表三郎大先生

バ　ン　ザ　イ

17 ：大学への名無しさん：2010/06/09(水) 05:41:54 ID:1czWZyEK0
急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法
http://anond.hatelabo.jp/20091026215137
このページがネットで話題になって、リーディング教本が売れたそうだよ。

『基本からわかる英語リーディング教本』
http://ameblo.jp/ligualand/entry-10375775454.html
そのことも含めて、このページで分かりやすく説明しているよ。

『英文法のナビゲーター　上・下』
http://ameblo.jp/ligualand/entry-10397089462.html
ここでも触れられている。

スレも終わりに近づいて来た。
そろそろ　アドバンス教本がなぜ出版されないのか、
真剣に討論しようじゃないか、ブラザー？

アドバンス教本が出たら、英語構文のエッセンスが売れなくなるからだろ

この人、知らないが。こんなに非難されるのは
良いということか English板わかりやすいな

ラテン語ギリシャ語の構文解析に手を出してなさそうだからインチキ
英語と直接関係ないから言わないだけ、ということはないだろう
全然関係ない漢文のことを長々と書いたりしてるし

>全然関係ない漢文のことを長々と書いたりしてるし

何の本に書いてあった？

世の中にはおせっかいな人がいるもので・・・

せっかく薬袋さんのスレ見つけたのに
なんか頭のおかしいのがいるのか。
すごく残念だ。
でも１８ってすごいな。

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
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　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　|　 |　　>>878　うるせー！！わしらは普通の人間じゃねんだ！！
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吉井?

>>874
> この人、知らないが。こんなに非難されるのは
> 良いということか English板わかりやすいな

English板では良い人良い本は非難されない。
なぜならその前に話題に上がらないから。

（キリッ

竹岡広信・安河内哲也の この英語本がすごい!
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4806137316/

立ち読みしてみたが、伊藤とかはエントリしていたが、薬袋は入って
無かったようだ。

流儀が違いすぎるからな

宗教色が強いので除外したのかもしれぬ

>>883
こんな本でも買う奴いるんだろうなぁ
世の中平和だなぁ

良い本が話題にあがらないって事はないだろう

良い本ってどの本のこと？

白装束を着たカルト信者たちが持っているトワイライトブルーの本。

>>889
いいからおめえは早く仕事を探せ

カルト・カルト、白装束・白装束ってウゼーんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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誰が必死なんだか

おまえだろ

アマゾンより。　同感。

> 確かにおっしゃっていることは首尾一貫していて
> 納得できなくはないのですが、とにかく無駄な動きが多いと感じます。
>
> 無駄な動きというのは、例えば英文を文頭から読むに当たって、
>
> ここまでが確定すれば、続きの部分に関して残されているのは、
> 可能性Bと可能性Cのみで、可能性Aについては自動的に消え、
> そもそも考える必要がない（自然な流れでは意識上に浮かんでこない）
>
> といったときであっても、常に可能性Aについても考えることを
> 要求される感じがするといった意味です。
>
> これは読者にとってはものすごい負担です。
> 本来なら、思考がスムーズに流れて行くはずのところを
> 無理にかき回される感じがするのです。

薬袋先生はリー教を執筆するにあたり、自分に酔ってるふしがあると思う。

なんかそんな感じだね、鬼さん、大丈夫？

チキン焼いたよ、あとフルーツもお野菜もたっぷり！

>>895
考えられる全ての可能性を検討しちゃうのが薬袋式だからな。
しかもそれを検討することが、解釈の上で効果があるのかと思ったら全くないという。

薬袋ブルースが聞こえる

>>899

薬袋エレジーの間違いだろｗｗ

Time flies like an arrow.を見て、「光陰矢のごとし」をすぐに思い浮かべるんじゃなくて
『「Timeハエ」は矢が好きだ。』みたいなのまで可能性として考えるんだよな。
文脈しだいといえばそうなんだけどさ。でも逆に言えば実際には文脈があるからこそ
ある程度は絞れるから無問題なんだぜ。　過度に心配することもないよ。

タイムハエわろす。

「Timeハエ」は実在する。

> 本来なら、思考がスムーズに流れて行くはずのところを
> 無理にかき回される感じがするのです。
これは伊藤が「教師が絶対やっちゃいけないこと」と言ってたな

なぜ信者は反論せず地下潜伏するのか。
K・K・K団　Ku Klux Klan みたいだな。

おまえに弾圧されてるからに決まってるじゃないかｗ

アンチはただの構ってちゃんみたいだから
スルーしてるんだろな、たぶん

薬袋先生がんがれ！

ありがとぅ！！　薬袋ラーメンよろしくー！！！

お前ら、そんなに、薬袋が好きなら、素直に応援してやれよw

>>704
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1165214462/86-87

２ちゃんねるViewerを持ってないので見られません

いっとくがまだ私は生きている。
薬袋善郎　〔著〕英語リーディングの探究

四六判 並製 (予)288頁／予価1,890円（本体1,800円＋税）
ISBN 978-4-327-45233-9 C1082

2010年8月25日発売予定

http://www.kenkyusha.co.jp/purec/#ISBN978-4-327-45233-9

著者は尊師になっているが、実は白装束幹部の合作である。

>>914
「合作」っておまえバカだろ。
英語が出来ないなら日本語くらいちゃんとしろ。

自作自演が正しい

＞ネットで火がつき
火がついたネットはどこですか？

ノートPCがソニー製のリチウムイオン電池を使ってたんだな

こんな宣伝文句を見ると、研究者の社員が「ネットで火をつけてた」んじゃないかと思う

>>917
ttp://anond.hatelabo.jp/20091026215137

元は↑だと思われる。
数千部が短期間でうれて
これの影響でアマゾンで一瞬だけ全体1位になったりして
一時売り切れ状態になった。

そいつが研究社の社員か

わからん。が、気が向いたときにまた書くとか言ってたが
これ以降なんの動きもなし。ブックマークが4000超えてついたからな
反応の多さにびびったのかも

尊師の命のもと、サイバーカルト軍団がネットを通してマインドコントロールをかけたのだ。
このサイバーカルト軍団は、ネットを通して世論操作をするよう鍛えられた特殊部隊なのだ。

>>923
そういうのやめたほうがいいよ
名誉毀損になりかねない

ちゃんちゃらおかしいわ

じゃもっと具体的にやってみてよ
できるんならね。はぁと

なんでこんなことにそこまで粘着できるのか理解できない。
ひょっとしてバカ？

ひょっとしなくても

嫁の化学の方が役に立ったな

>>913
これって続編？

>>920　>>922
特に有名人が書いたわけでもなく、ブログの文章が面白いわけでもなく、
方法論が斬新なわけでもなく、ただ教材は何を使ったか書いているだけ。
匿名だからTOEIC９７５点なんていくらでも言える。
しかも続きを書くと言ったまま投げ出している。

なんでこれに4000もブックマークがついたのか全くわからん。

組織化された狂信的カルト信者（白装束）の力はあなどれないということだ。

他人のふんどしで勝負するのが得意の薬袋君の参考書がまた出たのか？
今度は誰のパクリかのう。感慨無量。

伊藤の怒りもよくわかる。

＞933
それを言うなら、「他人のふんどしで｛相撲を取る｝」だろうが。高潔な
薬袋さんの誹謗中傷をするまえに日本語のお勉強をしろっ！

おっとここで狂信的カルト信者（白装束）の乱入ですｗ

ひどい自演を見た

これが自演に見えるようでは何でも自演になってしまう。

何かの店をカルトよばわりして裁判になって有罪確定したニュース
あったんだけどさ調べたらすさまじかったわ。
このスレなんか比較にならなかった。2chにも書き込みはあったみたいだけど
ほかにサイトもたちあげて延々と攻撃してたみたいだった。

それだけやってようやく起訴されたものの一審は無罪。
地裁で有罪になって上告したけど棄却されて有罪確定。
それで罰金50万だけだって。

ここでこんな程度でチクチクやってても罪にはなかなかならないかもしれんね。
残念だが・・・ゆうそう先生なら断固として行動しそうだけれどもねえ。
薬袋先生はそういうことしなさそうな感じ。

まあネガキャン無関係に本売れてるからな

>>913
レベル的な位置づけはどうなのだろう。

リー真＆思考力を磨く。

ユーソーって訴えるとか言って逆に墓穴を掘って恥をかいた奴？

んなもん誰も知らんし、お前さんのほうが詳しいだろよ

もうネタ切れ
次スレはやめような

放置でスレごと消滅が理想だな・・

ネットで火がつき（笑）

研究社も落ちたもんだ

みない

みないい

い

しゅ

ふ

ご

汁

＞935
久しぶりに来てみたら、低レベルなことが書いてあるのでびっくりした。
元の慣用句・諺的表現は「人のふんどしで相撲を取る」だけれど、
そのバリエーションとして「「他人の」ふんどしで…」「…で「勝負する」」
「人のふんどし「を借りて」…」等、日本語の表現として許容範囲だし
現にこういう使われ方をよく目にする。薬袋氏の信者になると、こうも
言語感覚が硬直化してしまうものだろうか。尊師のように…

狂信的カルト信者の怒りは爆発寸前だ！

尊師を守るF.o.R防衛隊（白装束）が増強されたらしい。

じｈｙ

どそえｄ

ししく

>955よく読めボロ出してるぞ

955みたいな奴がたまに来て適当に白装束白装束カルトカルト書いてるってことだな
愉快犯か。アンチつったってそんな長いこと粘着するわけないと思ったわ。
あほらし

>>960
それだけ語るべきネタがないということだよ。

ぷじゅ

じょえあｗｆ

ｋｆじゃ

うめてるのか

なんでもいいが、次スレはなしということで。

じであえあ

ふええをｓｆｌ

らいえらいあ

1000なら次スレ無し

gｇｋｓｐげ

972なら970は無効

はい無効決定

fkaldfkawp

h儀yｋ＠ｐｋｐ

じれおさあア

faweq

埋め

うめ

次スレ立てないように

梅

ume

jieewaa

jioho

うめますね

うめ

次は受験版へどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50

う

め

ま

す

よ

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