発音をよくするスレ18
1 ：名無しさん＠英語勉強中：
発音総合スレです。
方法論は問いません。ただし、音のストリームは除くので、該当スレッドへどうぞ
音声学、英語耳、ＵＤＡ式、ハミングバード、ジングルズ・・・等
発音を良くする方法について語り合いましょう。
※ 音のストリームというのは
アンカー無し引用＆AGEてる奴は英語板で有名な荒らし
らしき人の情報商材のことです。
前スレ：
発音をよくするスレ17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241121556/
方法論は問いません。ただし、音のストリームは除くので、該当スレッドへどうぞ
音声学、英語耳、ＵＤＡ式、ハミングバード、ジングルズ・・・等
発音を良くする方法について語り合いましょう。
※ 音のストリームというのは
アンカー無し引用＆AGEてる奴は英語板で有名な荒らし
らしき人の情報商材のことです。
前スレ：
発音をよくするスレ17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241121556/
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2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:34:12
>>1
乙！！！
乙！！！
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:34:23
1ですが。時間がないので、テンプレは他の方にお願いします。おやすみ
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:35:03
>>3
お疲れ！
お疲れ！
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:37:44
もう、テンプレは>>1だけでいいんじゃね？
汚物フィルタはもう皆知ってるでそ？
汚物フィルタはもう皆知ってるでそ？
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:38:50
前スレのhandの件はもういいよね？
みんな解決。
みんな解決。
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:50:26
>>6
発音以前の問題だったってことね。
発音以前の問題だったってことね。
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:51:38
ｽﾚﾁかもしれないが数日前に放映したNHKBS2の音楽夜話？が
マイケル特集でマイケルは歌によっては歌詞の言葉がメロディーに
乗ると汚く聞こえる場合は英語の発音を勝手に変更するそうだw
マイケル特集でマイケルは歌によっては歌詞の言葉がメロディーに
乗ると汚く聞こえる場合は英語の発音を勝手に変更するそうだw
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 01:55:28
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 06:05:49
発音というかアニメ声のような鼻にかかったトーンに変更してるかもな
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 06:27:55
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 06:46:10
本当 ヘホ～ンｄにしか聴こえない
明らかにｏと聴こえる..
2つめのURLと同じように
ヘェェンｄっぽく発音してるの？
明らかにｏと聴こえる..
2つめのURLと同じように
ヘェェンｄっぽく発音してるの？
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 06:49:11
一つ目は鼻つまんでhandって感じ
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 06:49:11
Its close to midnight
somethin evils lurkin from the dark
サムティン イーヴォソルッキン(ﾗｯｷﾝ)from the dark
somethin evils lurkin from the dark
サムティン イーヴォソルッキン(ﾗｯｷﾝ)from the dark
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 07:47:06
まだ解決してないのかよｗ
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 08:18:17
>>12
全部、間違えようのない完璧なHANDだよｗ
全部、間違えようのない完璧なHANDだよｗ
17 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 08:26:08
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 08:31:49
どうすれば聴こえるようになるんだろ…？！
19 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 08:33:50
私は自分が原因が分かっていると思っていますので
対策方法を提案できるとも思っています。
帰宅したら、書いてみます。
対策方法を提案できるとも思っています。
帰宅したら、書いてみます。
20 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 08:34:40
訂正^^;
しかし、鼻にかかってませんよ。明瞭は/ae/です。
↓
しかし、鼻にかかってませんよ。明瞭な/ae/です。
しかし、鼻にかかってませんよ。明瞭は/ae/です。
↓
しかし、鼻にかかってませんよ。明瞭な/ae/です。
21 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 08:50:11
読み上げソフトです。
http://tts.loquendo.com/ttsdemo/default.asp
http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
You feel the cold hand.
と打ち込んで音声を再生して下さい。
ひょっとして、今回と同じ、hondに聞こえてしまいますか？
http://tts.loquendo.com/ttsdemo/default.asp
http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
You feel the cold hand.
と打ち込んで音声を再生して下さい。
ひょっとして、今回と同じ、hondに聞こえてしまいますか？
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 08:57:02
aeは明瞭だけどhandだけトーンが明らかに違うと思うんだが
こういうのはnasalとは言わないのかな
こういうのはnasalとは言わないのかな
23 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 08:59:08
>>22
このhand、ネイティブにはnasalに聞こえてないと思います。
このhand、ネイティブにはnasalに聞こえてないと思います。
24 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 09:06:10
hond に聞こえる人は、日本語の「ホ」の認識回路が邪魔をしてるんです。
では、そろそろ時間なので。
では、そろそろ時間なので。
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 09:50:02
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 09:57:50
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 12:39:30
>※ 音のストリームというのは
>アンカー無し引用＆AGEてる奴は英語板で有名な荒らし
>らしき人の情報商材のことです。
音のストリームというのは商材ではない。
音のストリームと言うのは音のストリーム理論だ。
４５音素の調音音声学に代わる、近代音声学だ。
>アンカー無し引用＆AGEてる奴は英語板で有名な荒らし
>らしき人の情報商材のことです。
音のストリームというのは商材ではない。
音のストリームと言うのは音のストリーム理論だ。
４５音素の調音音声学に代わる、近代音声学だ。
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 12:49:47
マイケルのボーカルトラックだけ聴けたらなあ。
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 12:56:39
>>28
たぶん、結果は同じだよＷ
たぶん、結果は同じだよＷ
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 13:04:53
そりゃないよ。
声だけ聴けたらhondなんかに聞こえないって。
これだけハッキリとhandって言ってるんだから。
声だけ聴けたらhondなんかに聞こえないって。
これだけハッキリとhandって言ってるんだから。
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 13:11:56
バックコーラス、伴奏が原因か？
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 14:13:32
そんなことより、まだ観ていない人は是非みてちょうだい。
感動するから。
Heal the World （1993 Super Bowl）
http://www.youtube.com/watch?v=RACDsSzNR5c
感動するから。
Heal the World （1993 Super Bowl）
http://www.youtube.com/watch?v=RACDsSzNR5c
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 14:17:17
639は英語できませんｗ
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 14:21:10
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 14:34:36
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 14:40:05
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 14:48:25
相変わらず639本人または信者は食いつきがいいことｗ
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 15:29:46
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 15:53:47
tell him とかで h が弱くなったり脱落したりするの
何て言うんでしたっけ。
weakening？
何て言うんでしたっけ。
weakening？
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 15:58:36
そういうのは普通にわかるし発音できるんですけどね。。
でもこれはhondにしか。。
でもこれはhondにしか。。
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 16:06:53
ごめんなさい。
>>39 は別件で質問です。
>>39 は別件で質問です。
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 17:18:03
>音のストリームというのは商材ではない。
お前等はウソまでいって音のストリームを誹謗するのか。
俺は音のストリーム理論を提唱しているが音のストリームを
情報商材して販売しているものではない。
音のストリーム理論とは音声に関するの近代的理論である。
お前等はウソまでいって音のストリームを誹謗するのか。
俺は音のストリーム理論を提唱しているが音のストリームを
情報商材して販売しているものではない。
音のストリーム理論とは音声に関するの近代的理論である。
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 17:36:03
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:30:46
「音のストリーム理論とは音声に関するの近代的理論である。 」
↑汚物は自ら糞リームが時代遅れだと宣言したwwwww 近代は現代の前の時代だからなｗ
42 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/07/10(金) 17:18:03
>音のストリームというのは商材ではない。
お前等はウソまでいって音のストリームを誹謗するのか。
俺は音のストリーム理論を提唱しているが音のストリームを
情報商材して販売しているものではない。
音のストリーム理論とは音声に関するの近代的理論である。
↑汚物は自ら糞リームが時代遅れだと宣言したwwwww 近代は現代の前の時代だからなｗ
42 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/07/10(金) 17:18:03
>音のストリームというのは商材ではない。
お前等はウソまでいって音のストリームを誹謗するのか。
俺は音のストリーム理論を提唱しているが音のストリームを
情報商材して販売しているものではない。
音のストリーム理論とは音声に関するの近代的理論である。
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:32:14
>音のストリーム理論とは音声に関するの近代的理論である。
1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。
音のストリーム理論は音声を音素を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
音のストリームとして捉えるもので、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)となります。
1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。
音のストリーム理論は音声を音素を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、
音のストリームとして捉えるもので、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)となります。
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:36:20
>>43
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:37:20
639と汚物が粘着したからスレ終了。。
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:43:11
639はネイティブに確認取れてるような言い方してたし期待していいのでは？
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:48:59
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:49:11
ちょｗ
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:50:47
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 18:55:02
新参なもので、既出だったらすみません
古市○雄という人の発音講座はどうなんでしょうか
結構いい値段するので気になってます
古市○雄という人の発音講座はどうなんでしょうか
結構いい値段するので気になってます
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 19:17:16
54 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 20:12:35
>>12
対策方法を今から書きます。暫くはやりとりが続くので、暫定的にコテハンを名乗って下さい。
>>12さんは前スレの854さんですよね？ コテハンは、854でもなんでもいいです。
いたずら防止のために、できればトリップも付けて下さい。
前スレでの854さんのレスと、予想される原因から下記の様にプロファイルしました。
・854さんはUDA式、ハミングバード、ジングルズのいずれかの書籍等で発音を学んだ経験がある。
または、
・854さんは/ae/の音にコダワリを持っていて、「エ」的な音を綺麗に出したいと思っている。
尚、854さんの音声を私は聞いたことがありません。聞こうとしたのですが、854さんが示された
URLは録音画面のものです。他の人はアクセスできないのです。でも、いいです。このままで行きましょう。
対策方法を今から書きます。暫くはやりとりが続くので、暫定的にコテハンを名乗って下さい。
>>12さんは前スレの854さんですよね？ コテハンは、854でもなんでもいいです。
いたずら防止のために、できればトリップも付けて下さい。
前スレでの854さんのレスと、予想される原因から下記の様にプロファイルしました。
・854さんはUDA式、ハミングバード、ジングルズのいずれかの書籍等で発音を学んだ経験がある。
または、
・854さんは/ae/の音にコダワリを持っていて、「エ」的な音を綺麗に出したいと思っている。
尚、854さんの音声を私は聞いたことがありません。聞こうとしたのですが、854さんが示された
URLは録音画面のものです。他の人はアクセスできないのです。でも、いいです。このままで行きましょう。
55 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 20:13:23
>>12
/ae/, /e/ の発音を少し見直しましょうか。まずは第１段階を試して下さい。
もし、これでダメなら、第２段階へ進みます。
下記の試行は、できれば、録音しながら行って下さい。
【第1段階】
（１）鏡を見ながら、いつもの調子で/ae/を含む単語を発音して下さい。
口を閉じている時と比較して、/ae/発音時に唇の横幅がかなり長くなっていることを確認して下さい。
同様に、いつもの調子で/e/を含む単語を発音して下さい。
口を閉じている時と比較して、/e/発音時に唇の横幅がかなり長くなっていることを確認して下さい。
（２)次に、/ae/発音時、および、/e/発音時の唇の横幅が、口を閉じている時と殆ど変わらない様に、
鏡を見ながら上述の単語を発音して下さい。
（３)上記（１)と（２)の音声を聞きくらべて、違いを耳で感じ取って下さい。
（４)上記（２)の様に、唇を横に広げない/ae/や/e/の発音も「あり」なんだと思い込んで下さい。
（この２つの音にて、唇を横に広げることは、必須条件じゃないです。）
そして、/e/や/ae/の最初の音は、口内の前の方で音が発生していることを実感して下さい。
（５)鏡を見ながら、「エ」を含む日本語の単語を発音して下さい。
口を閉じている時と比較して、「エ」発音時に唇の横幅がかなり長くなっていることを確認して下さい。
（６)上記（５)で発音した日本語の単語を、今度は、「エ」発音時に唇の横幅が、口を閉じている時と
変わらない様にして、再度発音して下さい。
（７）日本語の「エ」は、唇を横に広げないと、不明瞭になって聞き取りにくい、ということを実感して下さい。
（８）上記を行った後で、hondに聞こえる動画を見て、hondに聞こえるか、handに聞こえるか試して下さい。
/ae/, /e/ の発音を少し見直しましょうか。まずは第１段階を試して下さい。
もし、これでダメなら、第２段階へ進みます。
下記の試行は、できれば、録音しながら行って下さい。
【第1段階】
（１）鏡を見ながら、いつもの調子で/ae/を含む単語を発音して下さい。
口を閉じている時と比較して、/ae/発音時に唇の横幅がかなり長くなっていることを確認して下さい。
同様に、いつもの調子で/e/を含む単語を発音して下さい。
口を閉じている時と比較して、/e/発音時に唇の横幅がかなり長くなっていることを確認して下さい。
（２)次に、/ae/発音時、および、/e/発音時の唇の横幅が、口を閉じている時と殆ど変わらない様に、
鏡を見ながら上述の単語を発音して下さい。
（３)上記（１)と（２)の音声を聞きくらべて、違いを耳で感じ取って下さい。
（４)上記（２)の様に、唇を横に広げない/ae/や/e/の発音も「あり」なんだと思い込んで下さい。
（この２つの音にて、唇を横に広げることは、必須条件じゃないです。）
そして、/e/や/ae/の最初の音は、口内の前の方で音が発生していることを実感して下さい。
（５)鏡を見ながら、「エ」を含む日本語の単語を発音して下さい。
口を閉じている時と比較して、「エ」発音時に唇の横幅がかなり長くなっていることを確認して下さい。
（６)上記（５)で発音した日本語の単語を、今度は、「エ」発音時に唇の横幅が、口を閉じている時と
変わらない様にして、再度発音して下さい。
（７）日本語の「エ」は、唇を横に広げないと、不明瞭になって聞き取りにくい、ということを実感して下さい。
（８）上記を行った後で、hondに聞こえる動画を見て、hondに聞こえるか、handに聞こえるか試して下さい。
56 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/10(金) 20:44:39
>>54
ごもっとも。
まぁ、確かにＵＤＡは買ったことがありますｗｗ
後から見れば あいまい母音の後に一瞬ｒを発音する とか微妙な表現が結構ありますなｗ
aeの発音は特にそんなにこだわりはもっておりませんが。
本当ですか？あのＵＲＬで聴けませんでしたか？？
そこに書かれた作業は軽く目を通して軽くやっただけですがダメでした。
aeの発音をするときやエというときの口は最初から何もしてないときとさほど変わらない感じでした。
そんなに開いて発音してないです
ごもっとも。
まぁ、確かにＵＤＡは買ったことがありますｗｗ
後から見れば あいまい母音の後に一瞬ｒを発音する とか微妙な表現が結構ありますなｗ
aeの発音は特にそんなにこだわりはもっておりませんが。
本当ですか？あのＵＲＬで聴けませんでしたか？？
そこに書かれた作業は軽く目を通して軽くやっただけですがダメでした。
aeの発音をするときやエというときの口は最初から何もしてないときとさほど変わらない感じでした。
そんなに開いて発音してないです
57 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 20:52:20
軽くじゃだめなんですが・・・・
脳の音素を認識するプログラムの書き換えを行うとしていますので、
数分とかじゃなく、できれば暇のあるときに、暫く、やって下さい。
脳の音素を認識するプログラムの書き換えを行うとしていますので、
数分とかじゃなく、できれば暇のあるときに、暫く、やって下さい。
58 ：58 ◆i2ZQ1YyKNQ ：2009/07/10(金) 20:55:31
american accent trainingって結構いいね。あれやってから、聞き取りも楽になってきてる。
まだ、最後までやってないので、終るころにどのくらいになるか楽しみだよ。
あまり、話題にならないけど、スレチ？
まだ、最後までやってないので、終るころにどのくらいになるか楽しみだよ。
あまり、話題にならないけど、スレチ？
59 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 21:07:42
>>56
> 本当ですか？あのＵＲＬで聴けませんでしたか？？
あのURLは、録音画面のURLです。他人は閲覧不可です。
URLにrecordが二つ入っているでしょ？
他人が閲覧可能なURLはrecord一つ＋play一つのやつです。
> まぁ、確かにＵＤＡは買ったことがありますｗｗ
やはり。
> aeの発音は特にそんなにこだわりはもっておりませんが。
UDA式やハミングバード、ジングルズは、どれも口の形を最重視している
発音教授法です。
/e/や/ae/発音時に、唇を横に広げることを指導しています。
854さんがhondに聞き取ってしまう原因は、唇を横に広げていない/ae/を
聞き取り損なっているのではないかと、推測しています。
実は、854さんがhandに聞き取れた動画では、handの/ae/は、口を閉じた時と
殆ど同じ横幅で発音されています。
一方、854さんがhondと聞き取った動画では、/o/の唇の形で/ae/を発音しています。
「オ」のように縦長の唇の形で、/ae/の最初の音/e/を発音しています。
（ドイツ語のウムラウト状態？）
もちろん、画像からでは確認できませんがｗ
私の持論では、日本語の母音は、唇や、唇付近の筋肉が作り出す形で弁別しています。
英語のように、口内の何処で音が響くかということで分別しているのではないです。
/ae/の認識脳内プログラムの条件が、唇が横に広がっている ＋ /e/+ short-Uの合成音、と
なっているのではないか？と予想しました。
従って、/o/の口の形のままで発音される/ae/を認識できず、「オ」の唇の形とHの息から
「ホ」を分別する脳内プログラムが作動したのではないか？と推測しています。
> 本当ですか？あのＵＲＬで聴けませんでしたか？？
あのURLは、録音画面のURLです。他人は閲覧不可です。
URLにrecordが二つ入っているでしょ？
他人が閲覧可能なURLはrecord一つ＋play一つのやつです。
> まぁ、確かにＵＤＡは買ったことがありますｗｗ
やはり。
> aeの発音は特にそんなにこだわりはもっておりませんが。
UDA式やハミングバード、ジングルズは、どれも口の形を最重視している
発音教授法です。
/e/や/ae/発音時に、唇を横に広げることを指導しています。
854さんがhondに聞き取ってしまう原因は、唇を横に広げていない/ae/を
聞き取り損なっているのではないかと、推測しています。
実は、854さんがhandに聞き取れた動画では、handの/ae/は、口を閉じた時と
殆ど同じ横幅で発音されています。
一方、854さんがhondと聞き取った動画では、/o/の唇の形で/ae/を発音しています。
「オ」のように縦長の唇の形で、/ae/の最初の音/e/を発音しています。
（ドイツ語のウムラウト状態？）
もちろん、画像からでは確認できませんがｗ
私の持論では、日本語の母音は、唇や、唇付近の筋肉が作り出す形で弁別しています。
英語のように、口内の何処で音が響くかということで分別しているのではないです。
/ae/の認識脳内プログラムの条件が、唇が横に広がっている ＋ /e/+ short-Uの合成音、と
なっているのではないか？と予想しました。
従って、/o/の口の形のままで発音される/ae/を認識できず、「オ」の唇の形とHの息から
「ホ」を分別する脳内プログラムが作動したのではないか？と推測しています。
60 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 21:08:28
61 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/10(金) 21:28:17
>>57
すみません、またできるときにやってみます
>>59
すみません
やり直しました。http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7367
Oの口でaeを発音してるんですか？？
それは。。。。 でも聴き取れる人にはちゃんとaeに聴こえるんですよね。。
う～ん。。なぜＯの口で発音したんですか？
すみません、またできるときにやってみます
>>59
すみません
やり直しました。http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7367
Oの口でaeを発音してるんですか？？
それは。。。。 でも聴き取れる人にはちゃんとaeに聴こえるんですよね。。
う～ん。。なぜＯの口で発音したんですか？
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 21:31:59
最初は字幕のみ動画なしのクリップ、そこからホンドと聞こえる騒動が始まったから口の形は関係ないよ
63 ：桜井恵三：2009/07/10(金) 21:32:18
>脳の音素を認識するプログラムの書き換えを行うとしていますので、
数年前にあなたは私のとの議論で４５の音素が存在すると言いました。
私のはそのログをネットで公開しています。
そしてその実在を証明すると言って、現在まで逃げ回ったままで
４５の音素の証明の説明責任を果たしておりません。
音声に４５の音素が存在が証明できないのに
脳はどうやってその音素を認識しているのですか？
数年前にあなたは私のとの議論で４５の音素が存在すると言いました。
私のはそのログをネットで公開しています。
そしてその実在を証明すると言って、現在まで逃げ回ったままで
４５の音素の証明の説明責任を果たしておりません。
音声に４５の音素が存在が証明できないのに
脳はどうやってその音素を認識しているのですか？
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 21:33:42
で、６３９さん…２１の読み上げソフトのは何なんですか？？
これは別にＯの口でaeみたいな変なものでは無いですよね？？
これは別にＯの口でaeみたいな変なものでは無いですよね？？
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 21:35:45
639達はウザいからメールでやり取りしろ。
66 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 21:35:45
>脳の音素を認識するプログラムの書き換えを行うとしていますので、
脳の音声認識は音素ベースではなく、音のストリームの動的変化を感じて
認識しております。
子音も母音も音素でなく、フォルマントの時間的変化を感じて認識しています。
脳の音声認識は音素ベースではなく、音のストリームの動的変化を感じて
認識しております。
子音も母音も音素でなく、フォルマントの時間的変化を感じて認識しています。
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 21:38:43
639が現れると汚物も出てきて荒れる法則。
68 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 21:39:58
>UDA式やハミングバード、ジングルズは、どれも口の形を最重視している
>発音教授法です。
音声には音素は存在しません。
もちろんあなたがその存在を証明した事はなく、逃げております。
だから口の形を重視するのは発音の正しい教授法ではありません。
それが証拠にはいっこく堂を呼んでくれば英語でも日本語でも
口をおとんど動かさずに聞き取れる発話ができます。
音声の認識は音のストリームの動的変化を感じ取ることです。
>発音教授法です。
音声には音素は存在しません。
もちろんあなたがその存在を証明した事はなく、逃げております。
だから口の形を重視するのは発音の正しい教授法ではありません。
それが証拠にはいっこく堂を呼んでくれば英語でも日本語でも
口をおとんど動かさずに聞き取れる発話ができます。
音声の認識は音のストリームの動的変化を感じ取ることです。
69 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 21:41:54
>639が現れると汚物も出てきて荒れる法則。
荒れる事はないから心配ないよ。
６３９が逃げるだけだ。
良くみていろ。
６３９の掲示板には俺には書くなと明示してある。
６３９が俺の掲示板にきた形跡はない。
荒れる事はないから心配ないよ。
６３９が逃げるだけだ。
良くみていろ。
６３９の掲示板には俺には書くなと明示してある。
６３９が俺の掲示板にきた形跡はない。
70 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 21:43:29
>639達はウザいからメールでやり取りしろ。
皆ここへ、書け。
そしたら皆が、多くの違う意見が見れられる。
だから皆がここへ書け。
皆ここへ、書け。
そしたら皆が、多くの違う意見が見れられる。
だから皆がここへ書け。
71 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 21:46:53
６３９よ、今晩は逃げるなよ。
多くの人もみている。
金曜だらお前が明日を心配する必要もない。
４５の音素の存在を今日こそ証明してくれたまえ。
多くの人もみている。
金曜だらお前が明日を心配する必要もない。
４５の音素の存在を今日こそ証明してくれたまえ。
72 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 21:50:45
>・854さんはUDA式、ハミングバード、ジングルズのいずれかの書籍等で発音を学んだ経験がある。
または、
>・854さんは/ae/の音にコダワリを持っていて、「エ」的な音を綺麗に出したいと思っている。
これら皆音素ベースの間違った教授法だ。
牧野がロボテックになると認めている方法だ。
６３９が４５の音素の実在をまだ証明できてない方法だ。
逃げるな６３９よ。
または、
>・854さんは/ae/の音にコダワリを持っていて、「エ」的な音を綺麗に出したいと思っている。
これら皆音素ベースの間違った教授法だ。
牧野がロボテックになると認めている方法だ。
６３９が４５の音素の実在をまだ証明できてない方法だ。
逃げるな６３９よ。
73 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 21:52:41
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 21:56:02
639氏ね
75 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 21:59:25
>じゃ、なぜ「ホ」と聞き間違える人がいるのか
>論理的に説明できますか？
それは逆でしょう？
君が私に音声に４５の音素があると言ったを覚えていますね？
まだ、あなたはその説明責任を果たしておりません。
私はあなたが２ｃｈたくさん書くのは大歓迎です。
しかし、無料だから間違った事を書くのは許されません。
あなたは４５の音素があると言ったのだからその証明が必要です。
音声認識は音素ベースではありません。
もちろん、音声には４５の音素が並んでおりません。
私は音声は音のストリームであり、音の動的変化を感じて
音声認識をしていると言っております。
音素が認識できるなら、その物理的根拠が必要です。
あなたの得意な科学的な説明が必要です。
>論理的に説明できますか？
それは逆でしょう？
君が私に音声に４５の音素があると言ったを覚えていますね？
まだ、あなたはその説明責任を果たしておりません。
私はあなたが２ｃｈたくさん書くのは大歓迎です。
しかし、無料だから間違った事を書くのは許されません。
あなたは４５の音素があると言ったのだからその証明が必要です。
音声認識は音素ベースではありません。
もちろん、音声には４５の音素が並んでおりません。
私は音声は音のストリームであり、音の動的変化を感じて
音声認識をしていると言っております。
音素が認識できるなら、その物理的根拠が必要です。
あなたの得意な科学的な説明が必要です。
76 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:04:08
>私は音声は音のストリームであり、音の動的変化を感じて
>音声認識をしていると言っております。
多くの世界中の音響工学の権威が音声の動的認識を証明しています。
あなたを含め、世界の誰も英語の４５の音素の存在の証明した人はおりません。
それ以上に英国では４４音素を主張する人間が
日本では３０音や４３音を主張する人間もおります。
>音声認識をしていると言っております。
多くの世界中の音響工学の権威が音声の動的認識を証明しています。
あなたを含め、世界の誰も英語の４５の音素の存在の証明した人はおりません。
それ以上に英国では４４音素を主張する人間が
日本では３０音や４３音を主張する人間もおります。
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:04:38
６３９があらわれると急激にスレのレベルがアップすることは認めざるを得ないｗ
78 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 22:04:45
>>61
> Oの口でaeを発音してるんですか？？
> それは。。。。 でも聴き取れる人にはちゃんとaeに聴こえるんですよね。。
> う～ん。。なぜＯの口で発音したんですか？
前の単語coldの影響です。
①coldの後舌母音/o/：この母音を発音するための舌の動きと頬の筋肉の動きから、結果として
唇が少し丸まる。
②coldの後舌母音/u/：/o/で作られた唇の形が崩す要因が無いため、唇が丸まったまま。
③coldの/l/：この子音も丸まった唇に干渉する要因が無いため、唇が丸まったまま。
④coldの/d/：この子音も丸まった唇に干渉する要因が無いため、唇が丸まったまま。
⑤handの/h/：/o/と同じ舌の形で息を吐く音。従って、唇が丸まったまま。
⑥handの/ae/の第１音/e/：唇が丸まったまま、/e/を発音しはじめる。
⑦handの/ae/の第２音SHORT-U：/e/からこの音へ移行過程にて、ようやく、丸まった唇を崩し、
唇の横幅を広げ始める。
上記に示したように、始めに唇を丸めた coldの/o/の影響を受けたのです。
----------------------------------
ちなみに日本人はallを正しく発音できる人は殆どいません。owlになってしまいます。
英語では口の下げ方、唇の開きに干渉しない子音、母音がありますが、日本語はそうじゃない。
Lを「ル」を改造した発音の仕方をすると、/逆C:/で下げた下顎を閉じようとします。
英語は、/逆c:/で下げた下顎、そのままの状態を保持しつつ、/l/を発音します。
日本語は、日本語の音は、下顎の下げ幅、唇の横幅、全て決まっています。
英語はそうじゃない。
> Oの口でaeを発音してるんですか？？
> それは。。。。 でも聴き取れる人にはちゃんとaeに聴こえるんですよね。。
> う～ん。。なぜＯの口で発音したんですか？
前の単語coldの影響です。
①coldの後舌母音/o/：この母音を発音するための舌の動きと頬の筋肉の動きから、結果として
唇が少し丸まる。
②coldの後舌母音/u/：/o/で作られた唇の形が崩す要因が無いため、唇が丸まったまま。
③coldの/l/：この子音も丸まった唇に干渉する要因が無いため、唇が丸まったまま。
④coldの/d/：この子音も丸まった唇に干渉する要因が無いため、唇が丸まったまま。
⑤handの/h/：/o/と同じ舌の形で息を吐く音。従って、唇が丸まったまま。
⑥handの/ae/の第１音/e/：唇が丸まったまま、/e/を発音しはじめる。
⑦handの/ae/の第２音SHORT-U：/e/からこの音へ移行過程にて、ようやく、丸まった唇を崩し、
唇の横幅を広げ始める。
上記に示したように、始めに唇を丸めた coldの/o/の影響を受けたのです。
----------------------------------
ちなみに日本人はallを正しく発音できる人は殆どいません。owlになってしまいます。
英語では口の下げ方、唇の開きに干渉しない子音、母音がありますが、日本語はそうじゃない。
Lを「ル」を改造した発音の仕方をすると、/逆C:/で下げた下顎を閉じようとします。
英語は、/逆c:/で下げた下顎、そのままの状態を保持しつつ、/l/を発音します。
日本語は、日本語の音は、下顎の下げ幅、唇の横幅、全て決まっています。
英語はそうじゃない。
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:06:38
天才だな639は
80 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 22:07:12
>>79
自演だと言われるので、止めて下さいｗ
自演だと言われるので、止めて下さいｗ
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:08:25
天才なんだから仕方がない
82 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:08:49
音声認識は音素ベースではありません。
もちろん、音声には４５の音素が並んでおりません。
私は音声は音のストリームであり、音の動的変化を感じて
音声認識をしていると言っております。
音素が認識できるなら、その物理的根拠が必要です。
あなたの得意な科学的な説明が必要です。
６３９よ、４５の音素の存在の証明を回避して音素の説明は止めなさい。
６３９よ、４５の音素存在を証明するのが先です。
もちろん、音声には４５の音素が並んでおりません。
私は音声は音のストリームであり、音の動的変化を感じて
音声認識をしていると言っております。
音素が認識できるなら、その物理的根拠が必要です。
あなたの得意な科学的な説明が必要です。
６３９よ、４５の音素の存在の証明を回避して音素の説明は止めなさい。
６３９よ、４５の音素存在を証明するのが先です。
83 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:10:56
>天才なんだから仕方がない
４５の音素の存在を証明しないで、逃げるの事が天才か？
まあ、５年も逃げているからな。
４５の音素の存在を証明しないで、逃げるの事が天才か？
まあ、５年も逃げているからな。
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:11:12
６３９のおかげでスレが生き返ったよ。Thanks!
85 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 22:12:37
まだ、お返事できていない方へ
ちょっとコンビニ行ってきます。その後でレスします。
ちょっとコンビニ行ってきます。その後でレスします。
86 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 22:13:36
まだ、お返事できていない方へ
ちょっとコンビニ行ってきます。その後でレスします。
ちょっとコンビニ行ってきます。その後でレスします。
87 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/10(金) 22:14:06
88 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:14:08
>６３９のおかげでスレが生き返ったよ。Thanks!
生き返って、また逃げるか？
生き返って、また逃げるか？
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:15:46
639は荒らし。
90 ：58 ◆i2ZQ1YyKNQ ：2009/07/10(金) 22:16:14
>>60
コメントありがとう。スレの雰囲気がなごやかになることは協力しますよ。:-)
コメントありがとう。スレの雰囲気がなごやかになることは協力しますよ。:-)
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:17:55
639が現れたから殺伐になるよ。
92 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:20:14
>>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
詳細：
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
(2)音素の簡単な説明
ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
１つの音素の音と見なす、ということです。
物理的な測定は関係ありません。 人が同じと感じたら同じ音素で、異なると感じたら
異なる音素です。
「音素」という用語を定義したのは音声学です。 しかし、どの音が同じ音素であるかというのは、
音が文字に影響を与え、文字が音に影響を与えつつ、言語の発達の上で作られてきた
母国語話者の耳です。
例えば、会（かい）と柿（かき）を耳に聞いた時に、両者の「か」が同じ音だと
感じれば、同じ音素の音ということです。
上記の「か」と言う同じ音素の音でも、２つの音は物理的に見れば異なります。
柿の「か」の母音部分は弱母音化され、英語の曖昧母音の様な音です。
※実感がつかめるように、ここは日本語の音素で説明します。
【音素有り派】
概要：音素は存在します。
詳細：
(1)音素の定義：出展元Wikipedia
「音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別（弁別）に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
(2)音素の簡単な説明
ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
１つの音素の音と見なす、ということです。
物理的な測定は関係ありません。 人が同じと感じたら同じ音素で、異なると感じたら
異なる音素です。
「音素」という用語を定義したのは音声学です。 しかし、どの音が同じ音素であるかというのは、
音が文字に影響を与え、文字が音に影響を与えつつ、言語の発達の上で作られてきた
母国語話者の耳です。
例えば、会（かい）と柿（かき）を耳に聞いた時に、両者の「か」が同じ音だと
感じれば、同じ音素の音ということです。
上記の「か」と言う同じ音素の音でも、２つの音は物理的に見れば異なります。
柿の「か」の母音部分は弱母音化され、英語の曖昧母音の様な音です。
※実感がつかめるように、ここは日本語の音素で説明します。
93 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:21:49
>>7 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:20:17
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（１）
詳細：
>udaが３０音で良いと言っており、松澤は４３音でよいと言っている。音声学の
>牧野は４７の音素があると言っている。音素がじっさい似あるのであれば、誰が
>どう数えても同じ数になるはずだ。音素が実際に存在するなら誰が数えても
>まったく同じにならなければならない。
(1)uda式の３０音について
uda式については、誤解されています。uda式の３０音とは、
「日本人が最低限、気をつけなければならない音」のことであり、
udaさんがピックアップした３０個の音素のことです。他の音については、
日本語の音で通じるため、省略されています。udaさんは、
とりあえず「通じる」最低限の発音をクリアするために３０音を選んだのです。
※３０音以外の音については、udaさんのホームページ、書籍で簡単に説明は
されています。
※udaさんの音素の分類も一般的な英語音声学の音素を採用されています。
【音素有り派】
概要：英語の音素の数について（１）
詳細：
>udaが３０音で良いと言っており、松澤は４３音でよいと言っている。音声学の
>牧野は４７の音素があると言っている。音素がじっさい似あるのであれば、誰が
>どう数えても同じ数になるはずだ。音素が実際に存在するなら誰が数えても
>まったく同じにならなければならない。
(1)uda式の３０音について
uda式については、誤解されています。uda式の３０音とは、
「日本人が最低限、気をつけなければならない音」のことであり、
udaさんがピックアップした３０個の音素のことです。他の音については、
日本語の音で通じるため、省略されています。udaさんは、
とりあえず「通じる」最低限の発音をクリアするために３０音を選んだのです。
※３０音以外の音については、udaさんのホームページ、書籍で簡単に説明は
されています。
※udaさんの音素の分類も一般的な英語音声学の音素を採用されています。
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:25:52
蘇った639の発音を聞きたいぞ
95 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:26:07
>>9 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:29:26
【音素有り派】
概要：音素は概念ではありません。
詳細：
>だからお前が言うように、音素は概念でしかない。
>音素は無い。
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。
また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか？
存在しませんか？
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。
【音素有り派】
概要：音素は概念ではありません。
詳細：
>だからお前が言うように、音素は概念でしかない。
>音素は無い。
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。
また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか？
存在しませんか？
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:27:55
予告してた英語丹田はどうなった？ｗ
97 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 22:28:09
>>10 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:30:33
【音素有り派】
概要：サウンド・スペクトログラムの能力が人間の耳に遠く及ばないだけです。
詳細：
>東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで
>英語の発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。
>「Can I help you? 」を分析すると一つの音の連続であり、あえて切れ目が
>あるとすればCaとn、そしてlとpの間になるそうだ。
この実験結果が示すことは、「サウンド・スペクトログラムで分析すると
一つの音の連続だった。」ということだけです。
また、こうも言えます。「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、
母語話者の耳の分析手法とは完全に異なる。」ということです。
実験結果は音素とは関係ありません。
例えを出すと、体の内部する技術として、CTとMRIがあります。
両者はそれぞれ短所・長所があり、CTでは毛細血管の画像を移すことができません。
CTで毛細血管が移らないからと言って、毛細血管は存在しないのでしょうか？
いいえ、CTの技術の特徴、または性能の限界で検出できないだけです。
上の例で言えば、「サウンド・スペクトログラム」という分析手法が
人間の耳と同じ音素聞き分け能力を持っていないだけです。技術が進めば、
人間の耳と同性能の分析手法が開発されるかもしれません。
【音素有り派】
概要：サウンド・スペクトログラムの能力が人間の耳に遠く及ばないだけです。
詳細：
>東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで
>英語の発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。
>「Can I help you? 」を分析すると一つの音の連続であり、あえて切れ目が
>あるとすればCaとn、そしてlとpの間になるそうだ。
この実験結果が示すことは、「サウンド・スペクトログラムで分析すると
一つの音の連続だった。」ということだけです。
また、こうも言えます。「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、
母語話者の耳の分析手法とは完全に異なる。」ということです。
実験結果は音素とは関係ありません。
例えを出すと、体の内部する技術として、CTとMRIがあります。
両者はそれぞれ短所・長所があり、CTでは毛細血管の画像を移すことができません。
CTで毛細血管が移らないからと言って、毛細血管は存在しないのでしょうか？
いいえ、CTの技術の特徴、または性能の限界で検出できないだけです。
上の例で言えば、「サウンド・スペクトログラム」という分析手法が
人間の耳と同じ音素聞き分け能力を持っていないだけです。技術が進めば、
人間の耳と同性能の分析手法が開発されるかもしれません。
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:30:17
>>94
ネイティブにボロカスにされた639の発音がかよｗ
ネイティブにボロカスにされた639の発音がかよｗ
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:38:01
発音理論・実践ともに一流なのは639だけだ。
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:43:00
まぁ、たしかにそうだな
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:44:48
理論があるから実践ができ実践できるから理論がみえる。実践がダメな一味はお話にならないｗ
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:45:54
こいつらｷﾓﾁﾜﾙｲ
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:46:03
実践がダメな一味はお話にならないは理論も耳学問ｗ
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:48:04
名無しに化けた639の自演ですね、わかります。
105 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 22:48:21
>>98
あの実験は許して下さいよｗ
あれは、音域を拡大する実験で、地声が７０～８０ヘルツの私が
裏声を使わず、２オクターブ半の音域を出せたのですから。
でも、かなり無理をしたので、発音はグダグダになりましたがｗ
カラオケでキーが高い曲を無理して歌うとき、母語の日本語でさえ
発音がグダグダになりませんか？
まして、英語は外国語なので、グダグダ加減が特に酷かったｗ
カラオケで、そういう経験ないですか？
あの実験は許して下さいよｗ
あれは、音域を拡大する実験で、地声が７０～８０ヘルツの私が
裏声を使わず、２オクターブ半の音域を出せたのですから。
でも、かなり無理をしたので、発音はグダグダになりましたがｗ
カラオケでキーが高い曲を無理して歌うとき、母語の日本語でさえ
発音がグダグダになりませんか？
まして、英語は外国語なので、グダグダ加減が特に酷かったｗ
カラオケで、そういう経験ないですか？
106 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 22:49:04
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:52:46
いいわけするよりうｐしろｗ
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 22:58:39
何このクソスレｗ
109 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 23:02:18
22 ：桜井恵三 ◆bxLfK/frKg ：2006/12/02(土) 10:35:16
>>6
>ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
>１つの音素の音と見なす、ということです。
音素が実体の音ではなく概念上の音である事が分かりました。では音声の実体は
同じように聞える音である音素が整然と並んでいるのですか。この線状理論は
歴史を調べるとチョムスキーが言い出したようですが、彼本人も他の人もそれを
証明しておりません。反論は多くあります。
あなたは「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、母語話者の耳の
分析手法とは完全に異なる。」ということですが、それでは母語話者の耳の
分析手法はどう分析しているのですか。あなたは音素は母国語話者の耳で
判断するだけしか言っておりません。本当に分析をしているのですか。
科学的に考えて分析ができますか。
しかし、音声は区切りの無い音のストリームで切り方のよりいくらでも細分され、
無数の音になってしまうのではないですか。
ちなみに牧野氏は異音の数として理論的に４５ｘ４６ｘ４６の数字を出しています。
音素と呼ぶか異音と呼ぶかは別としてこうなります。しかし、牧野氏が異音と呼ぼうとも
母語の話者である私が同じ音だと感じるなら音素と呼ばざるを得ないでしょう。
つまり音素と言う表現はこのようにいい加減な表現であると言う事です。
>>6
>ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
>１つの音素の音と見なす、ということです。
音素が実体の音ではなく概念上の音である事が分かりました。では音声の実体は
同じように聞える音である音素が整然と並んでいるのですか。この線状理論は
歴史を調べるとチョムスキーが言い出したようですが、彼本人も他の人もそれを
証明しておりません。反論は多くあります。
あなたは「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、母語話者の耳の
分析手法とは完全に異なる。」ということですが、それでは母語話者の耳の
分析手法はどう分析しているのですか。あなたは音素は母国語話者の耳で
判断するだけしか言っておりません。本当に分析をしているのですか。
科学的に考えて分析ができますか。
しかし、音声は区切りの無い音のストリームで切り方のよりいくらでも細分され、
無数の音になってしまうのではないですか。
ちなみに牧野氏は異音の数として理論的に４５ｘ４６ｘ４６の数字を出しています。
音素と呼ぶか異音と呼ぶかは別としてこうなります。しかし、牧野氏が異音と呼ぼうとも
母語の話者である私が同じ音だと感じるなら音素と呼ばざるを得ないでしょう。
つまり音素と言う表現はこのようにいい加減な表現であると言う事です。
110 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/10(金) 23:04:07
>>64
> で、６３９さん…２１の読み上げソフトのは何なんですか？？
> これは別にＯの口でaeみたいな変なものでは無いですよね？？
あれは、私が推測している原因が合っているかどうかを、
対策方法を示す前に、密かに確認したんですｗ
cold hand を英語ネイティブがナチュラルスピードで発音すると、
あの動画で hond に聞こえた人ならば、やはり hond に聞こえるでしょう。
同じ要因（/o/の唇の形で/ae/を発音しはじめるから）があるからです。
最近の読み上げソフトは非常に出来がいいですね。
仕組みは、膨大なターゲットの人の音声を２音素単位で収集し、
データベース化します。
読み上げソフトは、coldという音声を再現するとき、
/k/の後に/ou/が発音されている音声データをデータベースから取得します。
同様に/ou/の後に/l/が発音されている音声データをデータベースから取得します。
同様に/l/の後に/d/が発音されている音声データをデータベースから取得します。
取得した３つの音声データをシラブルの規則（多分、企業秘密）に従って、
音量、音程を加工し、並べて coldの発音とします。
読み上げソフトは出来はいいですが、上記の仕組みのために、
cold hand を読み上げソフトに読み上げさせても、/o/の口で/ae/を発音したような
音声を再現できないと、私は考えました。
従って、854さんが返す返事は、「ちゃんとhandに聞こえます。」と事前に推測していました。
もし、私が予想している原因（/o/の唇で/ae/）が間違っている場合、
854さんは「hondに聞こえます」と答えるかもしれません。
854さんが、どちらを答えるかで、私が予想した原因が間違っていないかを確認しました。
念のため、「ひょっとしてhondに聞こえますか？」と暗示を含ませましたが、
それには騙されず、854さんは予想通りの答えをされたのですｗ
> で、６３９さん…２１の読み上げソフトのは何なんですか？？
> これは別にＯの口でaeみたいな変なものでは無いですよね？？
あれは、私が推測している原因が合っているかどうかを、
対策方法を示す前に、密かに確認したんですｗ
cold hand を英語ネイティブがナチュラルスピードで発音すると、
あの動画で hond に聞こえた人ならば、やはり hond に聞こえるでしょう。
同じ要因（/o/の唇の形で/ae/を発音しはじめるから）があるからです。
最近の読み上げソフトは非常に出来がいいですね。
仕組みは、膨大なターゲットの人の音声を２音素単位で収集し、
データベース化します。
読み上げソフトは、coldという音声を再現するとき、
/k/の後に/ou/が発音されている音声データをデータベースから取得します。
同様に/ou/の後に/l/が発音されている音声データをデータベースから取得します。
同様に/l/の後に/d/が発音されている音声データをデータベースから取得します。
取得した３つの音声データをシラブルの規則（多分、企業秘密）に従って、
音量、音程を加工し、並べて coldの発音とします。
読み上げソフトは出来はいいですが、上記の仕組みのために、
cold hand を読み上げソフトに読み上げさせても、/o/の口で/ae/を発音したような
音声を再現できないと、私は考えました。
従って、854さんが返す返事は、「ちゃんとhandに聞こえます。」と事前に推測していました。
もし、私が予想している原因（/o/の唇で/ae/）が間違っている場合、
854さんは「hondに聞こえます」と答えるかもしれません。
854さんが、どちらを答えるかで、私が予想した原因が間違っていないかを確認しました。
念のため、「ひょっとしてhondに聞こえますか？」と暗示を含ませましたが、
それには騙されず、854さんは予想通りの答えをされたのですｗ
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 23:04:38
25 ：桜井恵三 ◆bxLfK/frKg ：2006/12/02(土) 12:00:03
あなたは>>9では脳は音素を計算して認識していると言っています。
>音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。現在の測定・分析手法が人間の
>脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないだけです。
あなたは>>14では今度は音声認識は音素だけではないと言っています。
>音素単位の聞き取り、単語単位のパターン認識聞き取り、文章単位のパターン
>認識聞き取り、あるいは、それ以上の高度な仕組みが複雑に連携して、人は言語音を
>聞き取っていると思います。音素だけの聞き取りではないと思っています。
あなたは脳内で物理的な神経回路で計算結果しており、現在の測定・分析手法が
人間が脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないと
言っております。これは脳は音素認識をやっているけど人工的にできない事ですか。
脳といえどもそんな事は不可能ではないでしょうか。
現在どこまでコンピュータでシミュレートできるか知っていますか。
現在の人工の音声認識システムは50年前から始まり、コンピュータの計算能力と
解析システム手法の進歩により、音素ベースの数値計算ではかなりの事をやっています。
しかしNTTの柏野氏は長い事、音声認識システムに関与していましたが、モデルとなる
音素ベースの考え方が問題だと言っております。
2ｃｈの音声認識スレで元音声屋氏も音声認識は音素ベースでは不可能だと
言っておりました。こう考えると神経回路の計算結果で音素は認識していないと
考える方が納得いきます。連続的に変化する音声には、計算できるような
音素が無いと考える方が自然なのです。
あなたは>>9では脳は音素を計算して認識していると言っています。
>音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。現在の測定・分析手法が人間の
>脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないだけです。
あなたは>>14では今度は音声認識は音素だけではないと言っています。
>音素単位の聞き取り、単語単位のパターン認識聞き取り、文章単位のパターン
>認識聞き取り、あるいは、それ以上の高度な仕組みが複雑に連携して、人は言語音を
>聞き取っていると思います。音素だけの聞き取りではないと思っています。
あなたは脳内で物理的な神経回路で計算結果しており、現在の測定・分析手法が
人間が脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないと
言っております。これは脳は音素認識をやっているけど人工的にできない事ですか。
脳といえどもそんな事は不可能ではないでしょうか。
現在どこまでコンピュータでシミュレートできるか知っていますか。
現在の人工の音声認識システムは50年前から始まり、コンピュータの計算能力と
解析システム手法の進歩により、音素ベースの数値計算ではかなりの事をやっています。
しかしNTTの柏野氏は長い事、音声認識システムに関与していましたが、モデルとなる
音素ベースの考え方が問題だと言っております。
2ｃｈの音声認識スレで元音声屋氏も音声認識は音素ベースでは不可能だと
言っておりました。こう考えると神経回路の計算結果で音素は認識していないと
考える方が納得いきます。連続的に変化する音声には、計算できるような
音素が無いと考える方が自然なのです。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 23:07:44
28 ：桜井 ◆2dWLdrZZ9g ：2006/12/02(土) 13:42:01
人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html
沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/
実際には人間の脳でどうなっているかは分かりませんが、動的変化を感じ取ると
言う考えは非常に納得がいきます。あなたの音素だけでないと言う考えとも合って
います。会話では１秒間に10から20音素を話ますので、変化し続ける数十の
音素を計算して照合すると言うのは人間の脳といえでも考え難いものです。
人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html
沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/
実際には人間の脳でどうなっているかは分かりませんが、動的変化を感じ取ると
言う考えは非常に納得がいきます。あなたの音素だけでないと言う考えとも合って
います。会話では１秒間に10から20音素を話ますので、変化し続ける数十の
音素を計算して照合すると言うのは人間の脳といえでも考え難いものです。
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 23:09:30
史上希に見る馬鹿と天才の対比が凄いなｗ
どちらが馬鹿かは言うまでもないｗ
どちらが馬鹿かは言うまでもないｗ
114 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 23:10:41
639へ、
私はあなたが４５音素の存在を証明すると言った事実、
そしてその説明がなされてない事を証明をしました。
あなたが音素に関する説明をするなら４５音素の存在を証明してからです。
私はあなたが４５音素の存在を証明すると言った事実、
そしてその説明がなされてない事を証明をしました。
あなたが音素に関する説明をするなら４５音素の存在を証明してからです。
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 23:12:56
>>113もバカに分類されるがｗ
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 23:13:37
12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
詳細：
>NHK出版会発行の元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著
>「言語を生み出す本能」で「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と
>言っている。さらに「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と
>言い切っている。例えばCATと言う音をテープ録音してもｋ、ａ、ｔに相当する
>音素を取り出せないと言っている。この３つの音を逆につないでも「タック」とは
>聞こえずに、わけの分からない音がするだけだそうです。
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
ですから、cat の中から k, a, t 相当部分を切り出して、並べ替えても
当然、不自然な音になるでしょう。
下記の私の持論では、「並べ替えられたtakもどきの音について、単語単位の聞き取り神経回路
のパターン認識処理がtakとして判断しなかった」ということです。
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
詳細：
>NHK出版会発行の元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著
>「言語を生み出す本能」で「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と
>言っている。さらに「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と
>言い切っている。例えばCATと言う音をテープ録音してもｋ、ａ、ｔに相当する
>音素を取り出せないと言っている。この３つの音を逆につないでも「タック」とは
>聞こえずに、わけの分からない音がするだけだそうです。
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
ですから、cat の中から k, a, t 相当部分を切り出して、並べ替えても
当然、不自然な音になるでしょう。
下記の私の持論では、「並べ替えられたtakもどきの音について、単語単位の聞き取り神経回路
のパターン認識処理がtakとして判断しなかった」ということです。
117 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 23:45:21
27 ：桜井 ◆2dWLdrZZ9g ：2006/12/02(土) 13:40:19
>>12
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
単音の一つでも、現実的には全ての単音は時間経過と共に変化します。これはすでに
音素が無数に存在するのと同義です。つまり、音が動的なものである証明です。
の動的な音声を計算しては音素を算出できません。もし単音が時間経過と共に
変化するのであれば、同じに聞える音は一刻もありません。するとあなたの定義する
音素は単音内でも無数に存在することになります。単音が次の単音にも切れ目無く
繋がりますから、音が時間経過と共に変化するのであれば、音声全体のどこを
とっても音素に切るのは不可能だと言う事になりませんか。
単音の連続からなる音声は時間経過と共に変化し、音のストリームであり、音を
切る事もできないし、その細分された音が同じ音であるか判断する事もできない。
つまり、音声には音声学で言う音素は並んでいないのではないと言う事でないで
しょうか。
何が問題かと言えば「単音の多くは時間経過と共に変化する」と言う事実です。
その動的な音を静的な音素と言うもので扱う事に問題があると思っています。
人間の音声認識は静的な音素でなく、音との動的な変化を捉えているのです。
>>12
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
単音の一つでも、現実的には全ての単音は時間経過と共に変化します。これはすでに
音素が無数に存在するのと同義です。つまり、音が動的なものである証明です。
の動的な音声を計算しては音素を算出できません。もし単音が時間経過と共に
変化するのであれば、同じに聞える音は一刻もありません。するとあなたの定義する
音素は単音内でも無数に存在することになります。単音が次の単音にも切れ目無く
繋がりますから、音が時間経過と共に変化するのであれば、音声全体のどこを
とっても音素に切るのは不可能だと言う事になりませんか。
単音の連続からなる音声は時間経過と共に変化し、音のストリームであり、音を
切る事もできないし、その細分された音が同じ音であるか判断する事もできない。
つまり、音声には音声学で言う音素は並んでいないのではないと言う事でないで
しょうか。
何が問題かと言えば「単音の多くは時間経過と共に変化する」と言う事実です。
その動的な音を静的な音素と言うもので扱う事に問題があると思っています。
人間の音声認識は静的な音素でなく、音との動的な変化を捉えているのです。
118 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/10(金) 23:51:44
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
詳細：
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
ですから、cat の中から k, a, t 相当部分を切り出して、並べ替えても
当然、不自然な音になるでしょう。
【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
詳細：
人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
ですから、cat の中から k, a, t 相当部分を切り出して、並べ替えても
当然、不自然な音になるでしょう。
119 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 00:14:06
854さんに対策が効果が発揮して初めて私の推測が正しかったと言えるので、
私の推測の域を出てはいませんが、
854さんが "You feel the cold hand."を "You feel the cold hond."と聞き取られた、
①http://www.youtube.com/watch?v=SzUh7R-0jPQ と、
854さんが "You feel the cold hand."と聞き取られた
②http://www.youtube.com/watch?v=C9YtiowJDK8 とで
何故違いが出たのか。
①ではMJが、"cold hand"を普通に繋げて歌っています。 coooooooldhand という感じ。
②ではMJが、cooooooold・hand という感じで歌っています。"・"は間（ま）です。
この間（ま）のときに、一旦、口を殆ど閉じています。
従って、②では/o/の唇の形が崩れたと思います。
私の推測の域を出てはいませんが、
854さんが "You feel the cold hand."を "You feel the cold hond."と聞き取られた、
①http://www.youtube.com/watch?v=SzUh7R-0jPQ と、
854さんが "You feel the cold hand."と聞き取られた
②http://www.youtube.com/watch?v=C9YtiowJDK8 とで
何故違いが出たのか。
①ではMJが、"cold hand"を普通に繋げて歌っています。 coooooooldhand という感じ。
②ではMJが、cooooooold・hand という感じで歌っています。"・"は間（ま）です。
この間（ま）のときに、一旦、口を殆ど閉じています。
従って、②では/o/の唇の形が崩れたと思います。
120 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 00:14:46
全部handに聞こえる人、ヘッドホンにするとhandに聞こえた人等、いろんな方がいらっしゃいました。
これを理屈で説明すると、
--------------------------------------------
（１)安物のスピーカーでは hond に聞こえ、ヘッドホンでは hand に聞こえた人
この方の場合、/ae/判別脳内回路が、多少、唇の形に影響を受けています。
・安物スピーカーで聴いたとき：
音の劣化故に、/o/の口での/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
・ヘッドホンで聴いたとき：
音の劣化が無いため、/o/の口での/ae/を/ae/判別脳内回路が反応した。
--------------------------------------------
（２)ヘッドホンで聴こうが、安物スピーカーで聴こうが、全てhandに聞こえた人
この方の場合、/ae/判別脳内回路が、唇の形に全く影響を受けていません。
--------------------------------------------
（３)注意してよーく聞くとhandに聞こえた人
この方の場合、/ae/判別脳内回路が、多少、唇の形に影響を受けています。
唇の形に多少影響を受けているため、/ae/判別脳内回路が少し自信なさげに手を挙げました。
「自身なさげ」の部分が、ノイズになり、「聞き取りずらい」と感じられました。
これを理屈で説明すると、
--------------------------------------------
（１)安物のスピーカーでは hond に聞こえ、ヘッドホンでは hand に聞こえた人
この方の場合、/ae/判別脳内回路が、多少、唇の形に影響を受けています。
・安物スピーカーで聴いたとき：
音の劣化故に、/o/の口での/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
・ヘッドホンで聴いたとき：
音の劣化が無いため、/o/の口での/ae/を/ae/判別脳内回路が反応した。
--------------------------------------------
（２)ヘッドホンで聴こうが、安物スピーカーで聴こうが、全てhandに聞こえた人
この方の場合、/ae/判別脳内回路が、唇の形に全く影響を受けていません。
--------------------------------------------
（３)注意してよーく聞くとhandに聞こえた人
この方の場合、/ae/判別脳内回路が、多少、唇の形に影響を受けています。
唇の形に多少影響を受けているため、/ae/判別脳内回路が少し自信なさげに手を挙げました。
「自身なさげ」の部分が、ノイズになり、「聞き取りずらい」と感じられました。
121 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 00:15:30
前スレの963さんの発言
>968 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 18:53:01
>ハの音って音階を下げるホに近づくでしょ。
下顎を下げると低い声を出しやすいですよね。そうすると、口の形が「オ」に近くなります。
つまり、「ハの音って音階を下げるホに近づくでしょ」というのは、そういうことだと思います。
>968 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 18:53:01
>ハの音って音階を下げるホに近づくでしょ。
下顎を下げると低い声を出しやすいですよね。そうすると、口の形が「オ」に近くなります。
つまり、「ハの音って音階を下げるホに近づくでしょ」というのは、そういうことだと思います。
122 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:41:49
日本語音声学でも、言語共通の「基本母音」という概念を取り入れ、
日本語の母音も「基本母音」で説明可能だとしています。
私は前スレで、この考え方を否定しました。これを説明します。
図にすると、こういうやつです。http://www.scn-net.ne.jp/~language/
この図は、どの母音が口内の何処で響いて感じられるのか、を示しています。
基本母音は、口内の何処で響くかで、母音を分別しているという考えの基に
成り立っています。
私は、日本語は、口内のどこで響くかで分別していないと考えています。
上記の図にて、「あ」は、下顎をある程度下げて発音する、中舌母音として
示されています。口内の真ん中で響けば、「あ」だという寸法ですね。
これを論破するのは、非常に簡単ですｗ”
日本人の耳には、前舌母音の/a/、中舌母音のSHORT-U、後舌母音のAW（hotの母音）、
三つとも「ア」に聞こえます。この事実こそが、日本語の「あ」は
「口内のどこで響くか」で分別していない証拠です。
ある条件化で測定すると、「ア」は口内中部で響いているように聞こえる、だけの話しです。
・「ア」を決定づける何かをする① → 結果として、ある条件下では口内中部で響いているように聞こえる②
日本人が母音の分別に使っているのは①であって、②ではない。
音素の分別に使われていない情報を、あたかも分別で使われているかのように、基本母音の考え方に
取り込んでしまうのは、大きな問題だと思います。
日本語音声学のせいで、外国人が日本語の母音を習得するのを、難しくしています。
音素の考え方といい、基本母音という考え方といい、日本語に馴染まないものを
欧米の真似して、使えるかどうかも考えずに、導入しちゃったんじゃないですか？
ほんと、迷惑すぎますよ、学者さんｗ 外人さんはkawaiiとkowaiの分別が非常に困難です。学者さんのせいですよｗ
日本語の母音も「基本母音」で説明可能だとしています。
私は前スレで、この考え方を否定しました。これを説明します。
図にすると、こういうやつです。http://www.scn-net.ne.jp/~language/
この図は、どの母音が口内の何処で響いて感じられるのか、を示しています。
基本母音は、口内の何処で響くかで、母音を分別しているという考えの基に
成り立っています。
私は、日本語は、口内のどこで響くかで分別していないと考えています。
上記の図にて、「あ」は、下顎をある程度下げて発音する、中舌母音として
示されています。口内の真ん中で響けば、「あ」だという寸法ですね。
これを論破するのは、非常に簡単ですｗ”
日本人の耳には、前舌母音の/a/、中舌母音のSHORT-U、後舌母音のAW（hotの母音）、
三つとも「ア」に聞こえます。この事実こそが、日本語の「あ」は
「口内のどこで響くか」で分別していない証拠です。
ある条件化で測定すると、「ア」は口内中部で響いているように聞こえる、だけの話しです。
・「ア」を決定づける何かをする① → 結果として、ある条件下では口内中部で響いているように聞こえる②
日本人が母音の分別に使っているのは①であって、②ではない。
音素の分別に使われていない情報を、あたかも分別で使われているかのように、基本母音の考え方に
取り込んでしまうのは、大きな問題だと思います。
日本語音声学のせいで、外国人が日本語の母音を習得するのを、難しくしています。
音素の考え方といい、基本母音という考え方といい、日本語に馴染まないものを
欧米の真似して、使えるかどうかも考えずに、導入しちゃったんじゃないですか？
ほんと、迷惑すぎますよ、学者さんｗ 外人さんはkawaiiとkowaiの分別が非常に困難です。学者さんのせいですよｗ
123 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:46:36
①の方法は、私のブログの英語鼻のページにて、書いてありますが、図が無いために
分かりづらい。いずれ改善します。
①の方法とは、唇と唇付近の筋肉で行われる動作です。
どうして、日本語の母音は、響く場所で分別していないか、って？
だって、日本語は、小さな声・普通の声で話す時と、大きな声で話す時とでは、口内の状態が
全く変わってしまうからですｗ
小さな声・普通の声で話す時、口内後部～口内中部は、舌で埋め尽くされています。
欧米の言語にくらべて、日本語は舌が口内へ沢山引っ張り込まれた状態で話します。
一方、大きな声で話す時は、舌が口内へあまり引っ張り込まれません。
「あ」を普通の声で発音した後に、大きな声（あるいは大きな口を開けて）「あ」を発音して
見て下さい。口内の後部が広くなったでしょ？
だから、口内で響く場所という物差しで母音の分別ができないんです。
普通の声と大きな声では、口内環境が変わってしまうから。じゃ、どこで分別させるかと
いえば、もう、口の出口付近しか残っていないじゃないですかｗ
よく言うじゃないですか。「英語を話すときは大きな声で話せ」と。
大きな声、つまり、大きな口の動きで話すと、英語話者の様に、口内が広くなるんです。
英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、日本人が普通の声で
話す時の口内の状態では、音が響いている場所の脳内計算処理がうまく働かないんです。
もちろん、普通の声で話すときでも、口内空間を広げる方法があります。それが「喉を開く」です。
喉を開くことができれば、普通の声でも通じます。（但し、ちゃんと音素を発音できていれば）
------------------------------------
前スレにて、私が「説明可能」と言ったことは、全て書いたと思います。
連投失礼しました m(_ _)m
>>89
> 639は荒らし。
そう思うのなら、NGNameに私のハンドル名を登録し、アボーンして下さいよｗ
分かりづらい。いずれ改善します。
①の方法とは、唇と唇付近の筋肉で行われる動作です。
どうして、日本語の母音は、響く場所で分別していないか、って？
だって、日本語は、小さな声・普通の声で話す時と、大きな声で話す時とでは、口内の状態が
全く変わってしまうからですｗ
小さな声・普通の声で話す時、口内後部～口内中部は、舌で埋め尽くされています。
欧米の言語にくらべて、日本語は舌が口内へ沢山引っ張り込まれた状態で話します。
一方、大きな声で話す時は、舌が口内へあまり引っ張り込まれません。
「あ」を普通の声で発音した後に、大きな声（あるいは大きな口を開けて）「あ」を発音して
見て下さい。口内の後部が広くなったでしょ？
だから、口内で響く場所という物差しで母音の分別ができないんです。
普通の声と大きな声では、口内環境が変わってしまうから。じゃ、どこで分別させるかと
いえば、もう、口の出口付近しか残っていないじゃないですかｗ
よく言うじゃないですか。「英語を話すときは大きな声で話せ」と。
大きな声、つまり、大きな口の動きで話すと、英語話者の様に、口内が広くなるんです。
英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、日本人が普通の声で
話す時の口内の状態では、音が響いている場所の脳内計算処理がうまく働かないんです。
もちろん、普通の声で話すときでも、口内空間を広げる方法があります。それが「喉を開く」です。
喉を開くことができれば、普通の声でも通じます。（但し、ちゃんと音素を発音できていれば）
------------------------------------
前スレにて、私が「説明可能」と言ったことは、全て書いたと思います。
連投失礼しました m(_ _)m
>>89
> 639は荒らし。
そう思うのなら、NGNameに私のハンドル名を登録し、アボーンして下さいよｗ
124 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:53:19
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 04:09:13
ほんと天才だな６３９は・・・・・・・
空耳をここまで理詰めで解説した奴見たことないわｗ
空耳をここまで理詰めで解説した奴見たことないわｗ
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 06:29:02
639の連投は汚物の鏡合わせ。
127 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 08:20:53
>>123 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:46:36
>英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、
それは違います。母音はフォルマントの時間的変化を感じ取り、
母音を判定してます。
音声を動的認識しています。
沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html
>英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、
それは違います。母音はフォルマントの時間的変化を感じ取り、
母音を判定してます。
音声を動的認識しています。
沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html
128 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 08:23:31
>>123 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:46:36
>英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、
それは違います。子音もフォルマントの時間的変化を感じ取り、
子音を判定してます。
音声を動的認識しています。
人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html
>英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、
それは違います。子音もフォルマントの時間的変化を感じ取り、
子音を判定してます。
音声を動的認識しています。
人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html
129 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 08:29:39
>>123 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:46:36
>英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、
それは違います。子音もフォルマントの時間的変化を感じ取り、
子音を判定してます。音声を動的認識しています。
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
>【音素有り派】
>概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
>詳細：
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
６３９自身も2006/12/02(土) に音声は時間経過と共に変化する
動的なものだと明言しています。
>英語話者は、口内の何処で響くかで母音や子音を分別していますから、
それは違います。子音もフォルマントの時間的変化を感じ取り、
子音を判定してます。音声を動的認識しています。
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
>【音素有り派】
>概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
>詳細：
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
６３９自身も2006/12/02(土) に音声は時間経過と共に変化する
動的なものだと明言しています。
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 08:37:36
６３９は発音界の寵児だ
131 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 08:51:32
>>某スレの639：2006/12/02(土) 05:29:26
>【音素有り派】
>概要：音素は概念ではありません。
>詳細：
>音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
>現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
>シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
あなたの最大のごまかしが、現在の測定・分析手法が人間の脳内の
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明です。
だから音声認識ができないと言う説明です。
音声に静なる音素があるとするならば、その音を瞬時に測定して
どの音の範疇にあるかの判断は現在のハードやソフトで簡単にできます。
>/ae/判別脳内回路が、多少、唇の形に影響を受けています。
もし、/ae/音が存在するなら、判別脳内回路を人工的に作るのは
現在の測定・分析手法で十分に可能なのです。
人工的にできないのは、/ae/判別脳内回路は存在しないし、
何よりも人間の脳はそのような音声の認識をしていないのです。
>【音素有り派】
>概要：音素は概念ではありません。
>詳細：
>音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
>現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
>シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
あなたの最大のごまかしが、現在の測定・分析手法が人間の脳内の
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明です。
だから音声認識ができないと言う説明です。
音声に静なる音素があるとするならば、その音を瞬時に測定して
どの音の範疇にあるかの判断は現在のハードやソフトで簡単にできます。
>/ae/判別脳内回路が、多少、唇の形に影響を受けています。
もし、/ae/音が存在するなら、判別脳内回路を人工的に作るのは
現在の測定・分析手法で十分に可能なのです。
人工的にできないのは、/ae/判別脳内回路は存在しないし、
何よりも人間の脳はそのような音声の認識をしていないのです。
132 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 08:58:33
６３９へ：
あなたが私の多くの書き込みに意見があるなら何でも言いなさい。
少なくともあなたは私のとの議論を避け、あなたの掲示板には
私の書き込みを禁止しています。
私が基地外ような人間だから相手にしないというような、
失礼な事を書いておりました。
正直、私はあなたの掲示板を見られないにしているのは、管理者の
あなたは知ってますよね。
私はあなたが私との議論を意図的に避けているその理由は十分に理解できます。
しかし、私とあなたの議論がこれからの英語学習者の方のためになるなら、
私にとっても、あなたにとっても本望ではないですか。
そのためにはあなたがこれまで言っている矛盾について
説明してください。
あなたが私の多くの書き込みに意見があるなら何でも言いなさい。
少なくともあなたは私のとの議論を避け、あなたの掲示板には
私の書き込みを禁止しています。
私が基地外ような人間だから相手にしないというような、
失礼な事を書いておりました。
正直、私はあなたの掲示板を見られないにしているのは、管理者の
あなたは知ってますよね。
私はあなたが私との議論を意図的に避けているその理由は十分に理解できます。
しかし、私とあなたの議論がこれからの英語学習者の方のためになるなら、
私にとっても、あなたにとっても本望ではないですか。
そのためにはあなたがこれまで言っている矛盾について
説明してください。
133 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 11:50:54
>>61
> すみません、またできるときにやってみます
了解しました。
第２段階についても書いておきます。第１段階と殆ど同じです。
第１段階では、唇の横幅が口を閉じた時と同じ横幅で、/ae/、/e/の発音練習をし、音を確認することでした。
第２段階では、同様に、唇を「オ」の状態で、/ae/、/e/の発音練習をし、音を確認します。
/ae/、/e/の音の分別は、唇の形とは無関係だということを脳に教えてあげ、
「エ」の分別は、唇、唇付近の筋肉の動きと、無関係ではないということを脳に教えてあげる方法です。
>>77,84,90,99-100,130
ありがとうございます。
>>79,81,125
ありがとうございます。
ですが、本物の天才はもの凄いですよ。仕事関係に天才と呼んでも差し支えない人がいらっしゃいますが、
その人の論理的思考プロレスは、私のとは全然違います。私の場合は、問題を解決するにあたり、原因となりそうな
要因をリストアップし、経験から、原因になる可能性が高い順番で、一つずつ、検証していって、原因を突き止めますが、
天才は違いますね。私が論理的思考でいろいろ考えているような内容を、天才は、殆ど条件反射的に無意識に行い、
もうひらめきとしか言いようのないくらい、一瞬で原因に到達します。私の論理的思考過程は、天才に言わせると、
無駄が多すぎて、時間がかかりすぎだそうです。もうフルボッコ状態ｗ
ですから、私はただの凡庸なエンジニアの一人です。
>>87
聞きました。/逆C：/はそれでいいと思います。
ただ、Ｌは発音されてないように聞こえます。舌を上あごに付けているのは分かりますが、Ｌの音が出ていないように
聞こえます。
> すみません、またできるときにやってみます
了解しました。
第２段階についても書いておきます。第１段階と殆ど同じです。
第１段階では、唇の横幅が口を閉じた時と同じ横幅で、/ae/、/e/の発音練習をし、音を確認することでした。
第２段階では、同様に、唇を「オ」の状態で、/ae/、/e/の発音練習をし、音を確認します。
/ae/、/e/の音の分別は、唇の形とは無関係だということを脳に教えてあげ、
「エ」の分別は、唇、唇付近の筋肉の動きと、無関係ではないということを脳に教えてあげる方法です。
>>77,84,90,99-100,130
ありがとうございます。
>>79,81,125
ありがとうございます。
ですが、本物の天才はもの凄いですよ。仕事関係に天才と呼んでも差し支えない人がいらっしゃいますが、
その人の論理的思考プロレスは、私のとは全然違います。私の場合は、問題を解決するにあたり、原因となりそうな
要因をリストアップし、経験から、原因になる可能性が高い順番で、一つずつ、検証していって、原因を突き止めますが、
天才は違いますね。私が論理的思考でいろいろ考えているような内容を、天才は、殆ど条件反射的に無意識に行い、
もうひらめきとしか言いようのないくらい、一瞬で原因に到達します。私の論理的思考過程は、天才に言わせると、
無駄が多すぎて、時間がかかりすぎだそうです。もうフルボッコ状態ｗ
ですから、私はただの凡庸なエンジニアの一人です。
>>87
聞きました。/逆C：/はそれでいいと思います。
ただ、Ｌは発音されてないように聞こえます。舌を上あごに付けているのは分かりますが、Ｌの音が出ていないように
聞こえます。
134 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 12:16:25
>>123 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:46:36
>（但し、ちゃんと音素を発音できていれば）
あなたはその音素の存在の説明をしていないのです。
音素が存在しなければ何がちゃんとかが判断できません。
そしてあなたはその存在ももちろん音素の定義をしないまま
ちゃんと発音する方法を何度も詳細に記述しております。
それは悪いことではありません。
但し、それが間違いであれば世の中の迷惑でしかありません。
あなたの論理的思考過程は凡庸なエンジニアではなく、
いい加減なオカルトの一種です。
あなたは音素を科学的に検証できないのです。
注意をしても無視するだけなのです。
>（但し、ちゃんと音素を発音できていれば）
あなたはその音素の存在の説明をしていないのです。
音素が存在しなければ何がちゃんとかが判断できません。
そしてあなたはその存在ももちろん音素の定義をしないまま
ちゃんと発音する方法を何度も詳細に記述しております。
それは悪いことではありません。
但し、それが間違いであれば世の中の迷惑でしかありません。
あなたの論理的思考過程は凡庸なエンジニアではなく、
いい加減なオカルトの一種です。
あなたは音素を科学的に検証できないのです。
注意をしても無視するだけなのです。
135 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 12:33:00
>123 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 01:46:36
>話す時の口内の状態では、音が響いている場所の脳内計算処理がうまく働かないんです。
もし脳がそのような計算をしてなら、人工の合成音では人間は音声認識が
できない事になります。
人間は合成音でも音の動的変化が不自然のため、聞き取り難いのですが
機械音でも十分に聞き取れます。
音が響いている場所の脳内計算処理をしていない証明となります。
あなたは音声にしきは音素べースであり、脳がその計算をしていると
考えています。
あなたの最大のごまかしが、現在の測定・分析手法が人間の脳内の
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明です。
もしあなたが本当に凡庸なエンジニアであれば、世界中にある気象シミュレーターの
能力は知っているでしょう。演算能力は人間の何万人の能力があります。
飛行機のフライト・シミュレーターもあります。
人間コンピュータが神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していない
のではないのです。
人間はそのような演算や計算をしてないのです。本来、人間はデジタルの
コンピュータのような演算や計算はもっとも苦手なのです。
>話す時の口内の状態では、音が響いている場所の脳内計算処理がうまく働かないんです。
もし脳がそのような計算をしてなら、人工の合成音では人間は音声認識が
できない事になります。
人間は合成音でも音の動的変化が不自然のため、聞き取り難いのですが
機械音でも十分に聞き取れます。
音が響いている場所の脳内計算処理をしていない証明となります。
あなたは音声にしきは音素べースであり、脳がその計算をしていると
考えています。
あなたの最大のごまかしが、現在の測定・分析手法が人間の脳内の
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明です。
もしあなたが本当に凡庸なエンジニアであれば、世界中にある気象シミュレーターの
能力は知っているでしょう。演算能力は人間の何万人の能力があります。
飛行機のフライト・シミュレーターもあります。
人間コンピュータが神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していない
のではないのです。
人間はそのような演算や計算をしてないのです。本来、人間はデジタルの
コンピュータのような演算や計算はもっとも苦手なのです。
136 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 12:39:14
>>120 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 00:14:46
>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
この辺になるとオカルト以前の問題です。
６３９は４５の音素の存在を証明しておりません。
実際の音声には４５の音素は存在しません。
それなのに、６３９は音声認識が音素ベースと仮定しています。
実際は音の動的変化で判断して、音素ベースでありません。
６３９は、上記の説明を明確にしないまま、判別脳内回路を持ち出し
その判別脳内回路が音を判断しているとこじつけるのです。
科学的とは程遠い、オカルト以前とはこの事を言っているのです。
>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
この辺になるとオカルト以前の問題です。
６３９は４５の音素の存在を証明しておりません。
実際の音声には４５の音素は存在しません。
それなのに、６３９は音声認識が音素ベースと仮定しています。
実際は音の動的変化で判断して、音素ベースでありません。
６３９は、上記の説明を明確にしないまま、判別脳内回路を持ち出し
その判別脳内回路が音を判断しているとこじつけるのです。
科学的とは程遠い、オカルト以前とはこの事を言っているのです。
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 14:47:01
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 16:38:21
>>137
その発音記号が何を意味してるのか分からんｗ
その発音記号が何を意味してるのか分からんｗ
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 18:09:17
６３９は日本で最もネイティブ発音の秘密解明に近い人間だから、嫉妬から音声学厨に叩かれたり基地外にストーキングされても仕方があるまい
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 18:19:10
639乙。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 18:23:08
>>139
まだまだだと思うが、他が酷いから1番手なんだろうな。本でも書けばいいのに
まだまだだと思うが、他が酷いから1番手なんだろうな。本でも書けばいいのに
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 18:36:53
個人的にだけど、
たまーにneedがeatにしか聞えないことがあって困ることがあるんだが、それも今回のhond-handと同じような事なのかなぁ？
たまーにneedがeatにしか聞えないことがあって困ることがあるんだが、それも今回のhond-handと同じような事なのかなぁ？
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 18:38:24
一味の嫉妬が酷いｗ 耳学問の一味には相当悔しいんだろうなｗ
>>62で口の形は関係ない！と言ったものの、>>73で６３９に反撃されて何も言えずに
思わず書き込んだレスが>>74 wwwwwwwwwwww
６３９の>>78の発言内容は真偽の程はいまだ不明だけど説得力があるものだった。
筋道立てて反論すればいいのに一味が言えるのは>>89、>>91のようなことばかりｗ
論には論でぶつかればいいのに。それすらできない一味wwwww
>62 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 21:31:59
>最初は字幕のみ動画なしのクリップ、そこからホンドと聞こえる騒動が始まったから口の形は関係ないよ
>73 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/07/10(金) 21:52:41
>>>62
>じゃ、なぜ「ホ」と聞き間違える人がいるのか
>論理的に説明できますか？
>74 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 21:56:02
>639氏ね
******* ここで６３９が>>78を書き込む。*******
>89 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 22:15:46
>639は荒らし。
>91 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 22:17:55
>639が現れたから殺伐になるよ。
>>62で口の形は関係ない！と言ったものの、>>73で６３９に反撃されて何も言えずに
思わず書き込んだレスが>>74 wwwwwwwwwwww
６３９の>>78の発言内容は真偽の程はいまだ不明だけど説得力があるものだった。
筋道立てて反論すればいいのに一味が言えるのは>>89、>>91のようなことばかりｗ
論には論でぶつかればいいのに。それすらできない一味wwwww
>62 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 21:31:59
>最初は字幕のみ動画なしのクリップ、そこからホンドと聞こえる騒動が始まったから口の形は関係ないよ
>73 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2009/07/10(金) 21:52:41
>>>62
>じゃ、なぜ「ホ」と聞き間違える人がいるのか
>論理的に説明できますか？
>74 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 21:56:02
>639氏ね
******* ここで６３９が>>78を書き込む。*******
>89 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 22:15:46
>639は荒らし。
>91 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 22:17:55
>639が現れたから殺伐になるよ。
144 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 18:47:31
>６３９は日本で最もネイティブ発音の秘密解明に近い人間だから
６３９は可哀そうだが、基本的な音声の捉え方を間違えている。
音声には４５の音素が並んでいると本気で考えている。
半世紀前に始まった現在の調音音声学と基本の考えは同じだ。
音声認識も音素ベースだと信じている。
俺は数年前に英語耳の松澤喜好と松澤のＢＢＳで音声認識の議論をした。
松澤は当然４３音の音素ベースを主張した。
しかし、他の参加者等いろいろ議論の結論として、松澤喜好も
音声は音素のような静的な音の認識でなく、音のストリームの動的変化の
認識である事を認めた。
その後松澤は４３音は主張しなくなった。去年にはサイトの
リスニングの項では英語の音声は全部つながっていると
書いている。
音のストリームとは書いてないが、音のストリームを認めている。
その後は松澤は４３音でなく連音である、音節を主張し始めた。
６３９は松澤と違い、音素ベースから脱却できない。
この点においては俺のネット友人のKAZも音素ベースであることには
変わりはない。
６３９は可哀そうだが、基本的な音声の捉え方を間違えている。
音声には４５の音素が並んでいると本気で考えている。
半世紀前に始まった現在の調音音声学と基本の考えは同じだ。
音声認識も音素ベースだと信じている。
俺は数年前に英語耳の松澤喜好と松澤のＢＢＳで音声認識の議論をした。
松澤は当然４３音の音素ベースを主張した。
しかし、他の参加者等いろいろ議論の結論として、松澤喜好も
音声は音素のような静的な音の認識でなく、音のストリームの動的変化の
認識である事を認めた。
その後松澤は４３音は主張しなくなった。去年にはサイトの
リスニングの項では英語の音声は全部つながっていると
書いている。
音のストリームとは書いてないが、音のストリームを認めている。
その後は松澤は４３音でなく連音である、音節を主張し始めた。
６３９は松澤と違い、音素ベースから脱却できない。
この点においては俺のネット友人のKAZも音素ベースであることには
変わりはない。
145 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/11(土) 18:51:27
>６３９は松澤と違い、音素ベースから脱却できない。
>この点においては俺のネット友人のKAZも音素ベースであることには
>変わりはない。
喉とか、鼻とかは音の響きに関する考え。
音声の捉え方ではない。
だから、６３９もKAZも音声認識等の基本的考えは５０年も
経過している調音音声学の音素ベースとまったく同じ。
少なくとも音のストリーム理論のような革新的な考えではない。
>この点においては俺のネット友人のKAZも音素ベースであることには
>変わりはない。
喉とか、鼻とかは音の響きに関する考え。
音声の捉え方ではない。
だから、６３９もKAZも音声認識等の基本的考えは５０年も
経過している調音音声学の音素ベースとまったく同じ。
少なくとも音のストリーム理論のような革新的な考えではない。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 19:02:08
>>142
具体例を出さないと誰も答えられないよ
具体例を出さないと誰も答えられないよ
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 19:08:58
>>143
ああ、すまん。>>62は俺の勘違い。映像の口の形で視覚的に影響を受けたと早とちりした。
その後すぐ説明し始めたんで訂正しようと思ったんだけど流してしまったｗ
信じる信じないは自由だがその後はこのレスまで書き込んでないよ。
ああ、すまん。>>62は俺の勘違い。映像の口の形で視覚的に影響を受けたと早とちりした。
その後すぐ説明し始めたんで訂正しようと思ったんだけど流してしまったｗ
信じる信じないは自由だがその後はこのレスまで書き込んでないよ。
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 19:56:32
149 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/11(土) 20:22:58
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 20:30:39
151 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/11(土) 20:48:49
変形て、発音記号なんて打てないでしょ。。
ｺﾋﾟﾍﾟせな
ｺﾋﾟﾍﾟせな
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 20:51:24
>>151
え？ 勝手にw とか 曖昧母音と付け足しているじゃんｗ
え？ 勝手にw とか 曖昧母音と付け足しているじゃんｗ
153 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/11(土) 20:56:35
？？
あぁそういう意味か
今辞書見たら確かにallは 逆C:l としか書いてなかた
間違いでした。
アメリカ英語でのgoal→gouw∂lとかと同じようになるかと思ってしまった
二重母音の後だけかな
あぁそういう意味か
今辞書見たら確かにallは 逆C:l としか書いてなかた
間違いでした。
アメリカ英語でのgoal→gouw∂lとかと同じようになるかと思ってしまった
二重母音の後だけかな
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 20:59:02
>>153
> アメリカ英語でのgoal→gouw∂lとかと同じようになるかと思ってしまった
> 二重母音の後だけかな
また変なこと言ってるｗ goalの発音を辞書で見てみろｗ
勝手に音素を適当に入れたら通じないよ
> アメリカ英語でのgoal→gouw∂lとかと同じようになるかと思ってしまった
> 二重母音の後だけかな
また変なこと言ってるｗ goalの発音を辞書で見てみろｗ
勝手に音素を適当に入れたら通じないよ
155 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/11(土) 21:00:18
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 21:01:02
>>155
どこの辞書？
どこの辞書？
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 21:04:34
158 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/11(土) 21:13:13
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 21:17:26
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 21:53:14
自分の発音を録音して確認すべき？
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 21:59:41
自分の発音主導だと、どうしても自分が思ってしまっている基準の範囲内で音を出そうとしてしまうからなぁ…
それを嫌って無理に表面的にだけモデル音をマネようとしても、それがただしい発音の結果でているものかどうか確かめようがないし…
自分が其のまんま！と、思い込んでるだけで、似て非なる音を出している（自分では気づかない）可能性あるし。
そもそも自分でハッキリ違いが認識できるのであれば、ハナから聞き取りに障害がでるわけないしｗ
むずかしい問題だ
それを嫌って無理に表面的にだけモデル音をマネようとしても、それがただしい発音の結果でているものかどうか確かめようがないし…
自分が其のまんま！と、思い込んでるだけで、似て非なる音を出している（自分では気づかない）可能性あるし。
そもそも自分でハッキリ違いが認識できるのであれば、ハナから聞き取りに障害がでるわけないしｗ
むずかしい問題だ
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 22:28:34
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 22:31:55
６３９の汚物完全黙殺は正しい対処法だ。ＧＪ
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 22:41:07
>６３９の汚物完全黙殺は正しい対処法だ。ＧＪ
あのおしゃべりが、音のストリームには、何も言えねーのだ。
あの屁理屈や、音のストリームには何の屁理屈も言えねーのだ。
あいつの掲示板に俺の書き込みを禁じる理由がわかるだろう。
おれはあいつに書きたい事がまだ山程ある。
次にでてくるのを楽しみに待っている。
あのおしゃべりが、音のストリームには、何も言えねーのだ。
あの屁理屈や、音のストリームには何の屁理屈も言えねーのだ。
あいつの掲示板に俺の書き込みを禁じる理由がわかるだろう。
おれはあいつに書きたい事がまだ山程ある。
次にでてくるのを楽しみに待っている。
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 22:47:20
>あのおしゃべりが、音のストリームには、何も言えねーのだ。
あいつは、自分の提唱する音素論が誤りで、
音のストリームが正しい事を十二分に知っている。
それくらいの判断力はある。
しかし、あつが書きためたが調音方法は全部音素ベース。
俺の書き込みをみて、ようやく音のストリーム理論が正しい事を悟った。
だから俺の見えない場所で自分の考えを開陳したい訳。
でも２ｃｈではそうはいかん。
黙っていては音のストリーム理論が間違いとされる。
あいつは、自分の提唱する音素論が誤りで、
音のストリームが正しい事を十二分に知っている。
それくらいの判断力はある。
しかし、あつが書きためたが調音方法は全部音素ベース。
俺の書き込みをみて、ようやく音のストリーム理論が正しい事を悟った。
だから俺の見えない場所で自分の考えを開陳したい訳。
でも２ｃｈではそうはいかん。
黙っていては音のストリーム理論が間違いとされる。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 22:51:39
自演って18、19の子供がやることなんだしもうやめちまいなよ。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 22:53:27
>あいつは、自分の提唱する音素論が誤りで、
>音のストリームが正しい事を十二分に知っている。
６３９はまともな議論ができない。
俺は牧野とも松澤ともアウェーの議論をしている。
アク禁にはされたが、牧野や松澤の方が議論は上手い。
６３９はそのような場を踏んでないから、知識が不足して
判断力に欠ける。
自分の考えから離れた位置から物事を見る事ができない。
年齢の差ではなく、智的レベルの問題だ。
>音のストリームが正しい事を十二分に知っている。
６３９はまともな議論ができない。
俺は牧野とも松澤ともアウェーの議論をしている。
アク禁にはされたが、牧野や松澤の方が議論は上手い。
６３９はそのような場を踏んでないから、知識が不足して
判断力に欠ける。
自分の考えから離れた位置から物事を見る事ができない。
年齢の差ではなく、智的レベルの問題だ。
168 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 22:59:06
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 22:59:12
実は639はかなり傷を持つ、怪しい人間だと見ている。
それは実名で議論しようと言う書き込みに
６３９がこの書き込みをしているからだ。
>>19 ：某スレの639：2006/12/02(土) 09:32:38
>>18
>実名はご勘弁ください。インターネット、およびIT社会の恐ろしさを知っているためです。
>現在の日本では、その気になれば、実名だけで、住所・電話番号、家族構成まで
>容易に知ることができます。お金を３０万ほど積めば、任意の相手の銀行口座、預金残高まで
>知られてしまう世の中です。
>私でさえ、私の同姓同名、且つ、同一文字の人物は日本に１２８人存在するということが簡単に
>分かります。
>そういう怖い世の中です。ご理解ください。 <(_ _)>
このように常人ではとても考えられないような事を書いている。
つまり、実名を公開するにはかなり問題がある過去を持っている証拠だ。
これからもネット上では本名を晒す事はないだろう。
これはネット活動をするには最大の弱点だ。
それは実名で議論しようと言う書き込みに
６３９がこの書き込みをしているからだ。
>>19 ：某スレの639：2006/12/02(土) 09:32:38
>>18
>実名はご勘弁ください。インターネット、およびIT社会の恐ろしさを知っているためです。
>現在の日本では、その気になれば、実名だけで、住所・電話番号、家族構成まで
>容易に知ることができます。お金を３０万ほど積めば、任意の相手の銀行口座、預金残高まで
>知られてしまう世の中です。
>私でさえ、私の同姓同名、且つ、同一文字の人物は日本に１２８人存在するということが簡単に
>分かります。
>そういう怖い世の中です。ご理解ください。 <(_ _)>
このように常人ではとても考えられないような事を書いている。
つまり、実名を公開するにはかなり問題がある過去を持っている証拠だ。
これからもネット上では本名を晒す事はないだろう。
これはネット活動をするには最大の弱点だ。
170 ：854 ◆3WTNe.hrCU ：2009/07/11(土) 23:07:34
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:10:43
６３９の最大のごまかしが、現在の測定・分析手法が人間の脳内の
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明だ。
もし６３９が本当に凡庸なエンジニアであれば、世界中にある気象シミュレーターの
能力は知っているだろう。演算能力は人間の何万人の能力がある。
飛行機のフライト・シミュレーターもある。
俺はその機材の通訳をやった事がある。
人間の脳のコンピュータが神経回路処理を シミュレートできるレベルに
到達していないのではない。
人間はそのような演算や計算をしてないのだ。本来、人間はデジタルの
コンピュータのような演算や計算はもっとも苦手なのだ。
だから気象シミュレーターのような人間の何億倍の演算能力を使っても
人間のような音声認識ができないのだ。
速度や演算の問題でなく、音声認識の方法が違うからだ。
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明だ。
もし６３９が本当に凡庸なエンジニアであれば、世界中にある気象シミュレーターの
能力は知っているだろう。演算能力は人間の何万人の能力がある。
飛行機のフライト・シミュレーターもある。
俺はその機材の通訳をやった事がある。
人間の脳のコンピュータが神経回路処理を シミュレートできるレベルに
到達していないのではない。
人間はそのような演算や計算をしてないのだ。本来、人間はデジタルの
コンピュータのような演算や計算はもっとも苦手なのだ。
だから気象シミュレーターのような人間の何億倍の演算能力を使っても
人間のような音声認識ができないのだ。
速度や演算の問題でなく、音声認識の方法が違うからだ。
172 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 23:16:59
>>160
> 自分の発音を録音して確認すべき？
時々、録音して確認すべきでしょうね。自分が思い描いた発音になっていない場合が結構あります。
思い描いた発音通りだとしても、それが正しいかどうかは別問題というのが、悩みどころですがｗ
> 自分の発音を録音して確認すべき？
時々、録音して確認すべきでしょうね。自分が思い描いた発音になっていない場合が結構あります。
思い描いた発音通りだとしても、それが正しいかどうかは別問題というのが、悩みどころですがｗ
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:23:16
>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これは真っ赤なウソだ。
音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音を判断することはできない。
気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
これは真っ赤なウソだ。
音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音を判断することはできない。
気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:29:22
>思い描いた発音通りだとしても、それが正しいかどうかは別問題というのが、悩みどころですがｗ
だから俺がこだわるのはその思い描いた発音のイメージだ。
言語学ではターゲット音と言われるものだ。
そのイメージすべき音は英語の場合、４５の音素が並んだものでなく
連続的に変化する音であると言う事だ。
そしてその前提を踏まえた上で録音を聞いてフィードバックを得るなら
大いに意味がある。
だから俺がこだわるのはその思い描いた発音のイメージだ。
言語学ではターゲット音と言われるものだ。
そのイメージすべき音は英語の場合、４５の音素が並んだものでなく
連続的に変化する音であると言う事だ。
そしてその前提を踏まえた上で録音を聞いてフィードバックを得るなら
大いに意味がある。
175 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 23:32:03
>>160
付け加えます。
録音で自分の声を確認するのは、自分の思い描いた発音になっているかどうかを確認するだけで、
その後は、できるだけ発音に詳しい人や英語ネイティブに聞いてもらって、できるだけ沢山の意見を
集めた方が参考になると思います。
付け加えます。
録音で自分の声を確認するのは、自分の思い描いた発音になっているかどうかを確認するだけで、
その後は、できるだけ発音に詳しい人や英語ネイティブに聞いてもらって、できるだけ沢山の意見を
集めた方が参考になると思います。
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:32:09
>そしてその前提を踏まえた上で録音を聞いてフィードバックを得るなら
>大いに意味がある。
そして、脳で認知できる音になっているかをフィードバックを得て
確認する。
大事なのは聞こえる音であって、どう調音すべきかの調音方法ではない。
>大いに意味がある。
そして、脳で認知できる音になっているかをフィードバックを得て
確認する。
大事なのは聞こえる音であって、どう調音すべきかの調音方法ではない。
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:36:17
>その後は、できるだけ発音に詳しい人や英語ネイティブに聞いてもらって、できるだけ沢山の意見を
>集めた方が参考になると思います。
そんなことをやったら発音はめちゃめちゃになる。
我々の日本語の発音でどれほど、専門家や他人の意見を聞いたと言うのか。
ネイティブがどれほど、他人の発音に関して分かると言うか。
ハミングバードでは英語ネイティブの博士が口の形を重視する
発音を教えている。
その外人ががそのような発音が好きだからだ。
教え易いからだ。
>集めた方が参考になると思います。
そんなことをやったら発音はめちゃめちゃになる。
我々の日本語の発音でどれほど、専門家や他人の意見を聞いたと言うのか。
ネイティブがどれほど、他人の発音に関して分かると言うか。
ハミングバードでは英語ネイティブの博士が口の形を重視する
発音を教えている。
その外人ががそのような発音が好きだからだ。
教え易いからだ。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:40:05
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言が何らかの学習・発音向上にプラスになる
６３９、KAZ、てんま
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
汚物
マキノ一味
papatanaka一味
----------------------------
こんなかんじの分類でいいかな？
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言が何らかの学習・発音向上にプラスになる
６３９、KAZ、てんま
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
汚物
マキノ一味
papatanaka一味
----------------------------
こんなかんじの分類でいいかな？
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:41:41
>そんなことをやったら発音はめちゃめちゃになる。
人間の音声には言語情報のほかに、個人識別や、感情の情報が
含まれる。
それがないと合成音のような不気味な発音となる。
個人識別や、感情の情報は話者が決めるべきで、ネイティブといえども
口出しはできない。
英語の発音でも言語の発音はモデル音とまったく同じにするのが
正しい発音ではない。
自分の個性ある音声で、かつ相手がわかる言語情報が含まれている音が
理想的な音だ。
これは実質的には人間みんな違うものだ。
声紋を見れば、音声に個性のある事が目でみえる。
人間の音声には言語情報のほかに、個人識別や、感情の情報が
含まれる。
それがないと合成音のような不気味な発音となる。
個人識別や、感情の情報は話者が決めるべきで、ネイティブといえども
口出しはできない。
英語の発音でも言語の発音はモデル音とまったく同じにするのが
正しい発音ではない。
自分の個性ある音声で、かつ相手がわかる言語情報が含まれている音が
理想的な音だ。
これは実質的には人間みんな違うものだ。
声紋を見れば、音声に個性のある事が目でみえる。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:43:34
桜井の発音はどう聞いてもカタカナ発音
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:44:37
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:45:44
ＵＤＡさんは
どれに分類されるんだろうか？
どれに分類されるんだろうか？
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:45:48
>できるだけ沢山の意見を集めた方が参考になると思います。
芸事を習うのでも、スポーツでも正しい考えにのっとり
一貫性のある学習が理想的だ。
発音においていろいろな、意見を聞く事は
害はあるものの利は何もない。
芸事を習うのでも、スポーツでも正しい考えにのっとり
一貫性のある学習が理想的だ。
発音においていろいろな、意見を聞く事は
害はあるものの利は何もない。
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:47:30
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
汚物
マキノ一味
papatanaka一味
----------------------------
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
汚物
マキノ一味
papatanaka一味
----------------------------
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:48:55
日本人でも１００人が１００様の発音をしている。
それが発音であり、英語でも同じ事だ。
東大の峰松氏は幼児の発話の特徴を分析しても、母親を特定できないと言う。
幼児でさえ、独自性や個性のある発話を習得しているのだ。
それが発音であり、英語でも同じ事だ。
東大の峰松氏は幼児の発話の特徴を分析しても、母親を特定できないと言う。
幼児でさえ、独自性や個性のある発話を習得しているのだ。
186 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 23:51:38
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:58:07
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており
害悪度が特に高い
汚物
----------------------------
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており
害悪度が特に高い
汚物
----------------------------
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 23:58:41
>耳学問ではない方の音声学も学ばれています。
調音音声学なら牧野が言うロボテックな発音の危険がありまよ。
これほど情報が氾濫しても、あなたはまだ音声には４５の音素があると
信じているのですか？
調音音声学なら牧野が言うロボテックな発音の危険がありまよ。
これほど情報が氾濫しても、あなたはまだ音声には４５の音素があると
信じているのですか？
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:00:51
そうかnttdata関連なんだな。
190 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/12(日) 00:01:19
野北さんも、日本で英語音声学をやっている人とは意見が合わないそうですｗ
曖昧母音は無いと言ったら、相当粘着されたらしいです。
曖昧母音は無いと言ったら、相当粘着されたらしいです。
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:05:32
>野北さんも、日本で英語音声学をやっている人とは意見が合わないそうですｗ
今みてみたが、音素ベースの考えです。
音声には音素がないので、間違った考えです。
従来の調音音声学の学び方です。
しかも発音にフォニックスを教えています。
フォニックスは綴りと発音の関係を教えるもので、
発音を教えたり、発音良くするためのものでありません。
今みてみたが、音素ベースの考えです。
音声には音素がないので、間違った考えです。
従来の調音音声学の学び方です。
しかも発音にフォニックスを教えています。
フォニックスは綴りと発音の関係を教えるもので、
発音を教えたり、発音良くするためのものでありません。
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:11:52
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
汚物（このスレでは>>191他）
----------------------------
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
汚物（このスレでは>>191他）
----------------------------
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:12:20
音韻理論の研究は、Chomsky&Halle (1968)の生成文法に基づく音韻理論により本格的に始まりました。
もちろんその前にインド・ヨーロッパ祖語の研究を行った比較言語学やTrubetzkoyに代表されるプラハ学派による
機能的音韻論があります。
Chomsky&Halleから始まる現代の音韻論研究は、しかしおよそ７～１０年を周期として新たな理論が展開されています。
Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、線状音韻論(Lineare Phonologie)と
いわれていましたが、1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。
さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、音韻論と形態論との関係が対象
なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、
徹底的不完全理論(Radikale Unterspezifizierte Theorie)が出来ました。これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりに
おいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy, Smolensky等による最適性理論(Optimalitätstheorie)が1993年に
提案されてから、新たな段階に入りました。
それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。それが最適性理論では言語現象を、どの言語にもある
普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、説明しようとしています。どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が
存在しますが、言語によりその序列が違うだけだとしています。つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。
もちろんその前にインド・ヨーロッパ祖語の研究を行った比較言語学やTrubetzkoyに代表されるプラハ学派による
機能的音韻論があります。
Chomsky&Halleから始まる現代の音韻論研究は、しかしおよそ７～１０年を周期として新たな理論が展開されています。
Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、線状音韻論(Lineare Phonologie)と
いわれていましたが、1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論（Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の
自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、音声を線状的に捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を唱えました。
さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、音韻論と形態論との関係が対象
なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、さらに不完全指定理論（Unterspezifizierte Theorie）、
徹底的不完全理論(Radikale Unterspezifizierte Theorie)が出来ました。これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりに
おいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy, Smolensky等による最適性理論(Optimalitätstheorie)が1993年に
提案されてから、新たな段階に入りました。
それまでの音韻論は、個別の言語現象を個別の規則で記述していました。それが最適性理論では言語現象を、どの言語にもある
普遍的な制約を体系づけるものとして記述し、説明しようとしています。どの言語にも、ある現象を記述する同一の制約が
存在しますが、言語によりその序列が違うだけだとしています。つまり、世界中の言語の音韻現象が同じ制約により説明されるのです。
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:18:05
>今みてみたが、音素ベースの考えです。
音素ベースは音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
線状音韻論(Lineare Phonologie)と呼ばれます。
これは半世紀前の音韻論です。
音のストリームは音声を音素が線状的に並んだと捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を
唱えました。
音のストリームの研究をしている東大の峰松氏は最適性理論の言語現象を、
どの言語にもある普遍的な制約を体系づけるものとして研究されいます。
音素ベースの考えは音韻論の歴史でもかなり古く、時代遅れのものです。
音素ベースは音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
線状音韻論(Lineare Phonologie)と呼ばれます。
これは半世紀前の音韻論です。
音のストリームは音声を音素が線状的に並んだと捉えるのではなく、
多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を
唱えました。
音のストリームの研究をしている東大の峰松氏は最適性理論の言語現象を、
どの言語にもある普遍的な制約を体系づけるものとして研究されいます。
音素ベースの考えは音韻論の歴史でもかなり古く、時代遅れのものです。
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:22:59
６３９のサポーターたちの良い子よ。
君達がもっと頑張らないから、教祖様がサンドバッグのように
ボコボコにされてますよ。
君達がもっと頑張らないから、教祖様がサンドバッグのように
ボコボコにされてますよ。
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:24:02
誰かmixiの「発音英語美人になろう」のオッサン叩いて。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:26:51
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を好評していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
汚物（このスレでは>>191他）
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を好評していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
汚物（このスレでは>>191他）
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 00:28:33
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
汚物（このスレでは>>191他）
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
汚物（このスレでは>>191他）
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 02:30:45
桜井の発音はどう聞いてもカタカナ発音だなぁ
英語じゃない
英語じゃない
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 03:19:05
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 03:26:22
>>199
奴の最大の弱点は耳（脳味噌も含む）のダメさだw
だから長い年月英語を勉強してもまともに英語が聞き取れない
モヤモヤとした雲の様にしか英語音声が聴こえない
音声の解析能力が甚だ低解像力だから音素を意識する事が出来ない。
それで、糞リームとなる訳だw
当然、正確な英語発音も駄目でカタカナ発音になるw
６３９氏は耳が良いんだろうな
それに発声した音声のフィードバックが上手くいっているから
ロボッテック発音にならず良い英語発音になるのだろうな。
劣等感による粘着は恥ずかし過ぎるよミットモナイ
ま、日本人なら絶対やらない行為だな
あの国の人だからだろうな。
奴の最大の弱点は耳（脳味噌も含む）のダメさだw
だから長い年月英語を勉強してもまともに英語が聞き取れない
モヤモヤとした雲の様にしか英語音声が聴こえない
音声の解析能力が甚だ低解像力だから音素を意識する事が出来ない。
それで、糞リームとなる訳だw
当然、正確な英語発音も駄目でカタカナ発音になるw
６３９氏は耳が良いんだろうな
それに発声した音声のフィードバックが上手くいっているから
ロボッテック発音にならず良い英語発音になるのだろうな。
劣等感による粘着は恥ずかし過ぎるよミットモナイ
ま、日本人なら絶対やらない行為だな
あの国の人だからだろうな。
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 05:35:45
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 06:11:20
オーディオ趣味の人なら耳は良いと思うよ。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 07:55:32
>６３９氏は耳が良いんだろうな
>それに発声した音声のフィードバックが上手くいっているから
そこだ、６３９はフィードバックを生かすことができない。
>>172 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 23:16:59
>>160
>>自分の発音を録音して確認すべき？
>時々、録音して確認すべきでしょうね。自分が思い描いた発音に
>なっていない場合が結構あります。
>思い描いた発音通りだとしても、それが正しいかどうかは別問題というのが、
>悩みどころですがｗ
６３９は音声には音素が並んでいると思い描き、発音している。
その発音を録音してきくとどうしてもギクシャクとした音になる。
当然の結果なのだが。
６３９が音声は連続的に変化する音のストリームを思い描けば
かなり改善できる。
でもこれで改善したとすると、結局は音のストリームの宣伝になってしまう。
これが６３９の本当の悩みどころですわ。
>それに発声した音声のフィードバックが上手くいっているから
そこだ、６３９はフィードバックを生かすことができない。
>>172 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/11(土) 23:16:59
>>160
>>自分の発音を録音して確認すべき？
>時々、録音して確認すべきでしょうね。自分が思い描いた発音に
>なっていない場合が結構あります。
>思い描いた発音通りだとしても、それが正しいかどうかは別問題というのが、
>悩みどころですがｗ
６３９は音声には音素が並んでいると思い描き、発音している。
その発音を録音してきくとどうしてもギクシャクとした音になる。
当然の結果なのだが。
６３９が音声は連続的に変化する音のストリームを思い描けば
かなり改善できる。
でもこれで改善したとすると、結局は音のストリームの宣伝になってしまう。
これが６３９の本当の悩みどころですわ。
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 08:02:03
>オーディオ趣味の人なら耳は良いと思うよ。
言語と音楽は音感では共通している。
しかし、音楽は複雑ではあるがどちらかと言えば機械的な変化を楽しむが
言語は特に子音などは雑音の部類だから、
音の楽しみ方は全然違う。
通訳の仲間は俺も含めほとんどのやつはカラオケがうまい。
でも歌の上手いやつが英語がうまいとはいえないのは事実。
言語と音楽は音感では共通している。
しかし、音楽は複雑ではあるがどちらかと言えば機械的な変化を楽しむが
言語は特に子音などは雑音の部類だから、
音の楽しみ方は全然違う。
通訳の仲間は俺も含めほとんどのやつはカラオケがうまい。
でも歌の上手いやつが英語がうまいとはいえないのは事実。
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 08:02:16
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 09:51:44
>>203
関わりたくない人に絡まれているだけなので、補足はやめようと思ったけどとりあえず…
だけど、関わりたくない人は今後黙殺します。
コピペ荒しで、スレの流れがわかりにくいのが残念だね。
補足:
経験的なことだけど、質の高いオーディオ機器を使いだすと、細かい音や立体感といった
部分が鍛えられるらしくって、細かい音の聞き分けが楽になる。全てのオーディオ趣味の
人が耳が良いとは言わないけどね。
特にヘッドホンアンプ+ヘッドホン周りに拘ってる人ならば、耳は良くなりやすいよ。安物
じゃ分解能がいまいちでもがらりと変ってしまうからね。ただ、それに見当った音質のものは
みあたらないのは残念かな。
発音との関係は間接的だから直接的な関連はないけど、細かい音の違いを聞き分ける訓練を
したければ、試す価値があると思うよ。僕はER-4sにヘッドホンアンプを繋げてipodを利用
してたけど、そこまでしなくても、MDR-EX500SLあたりでも良いと思うよ。mp3なら256bps,
oggなら128bpsくらいの圧縮なら十分。
関わりたくない人に絡まれているだけなので、補足はやめようと思ったけどとりあえず…
だけど、関わりたくない人は今後黙殺します。
コピペ荒しで、スレの流れがわかりにくいのが残念だね。
補足:
経験的なことだけど、質の高いオーディオ機器を使いだすと、細かい音や立体感といった
部分が鍛えられるらしくって、細かい音の聞き分けが楽になる。全てのオーディオ趣味の
人が耳が良いとは言わないけどね。
特にヘッドホンアンプ+ヘッドホン周りに拘ってる人ならば、耳は良くなりやすいよ。安物
じゃ分解能がいまいちでもがらりと変ってしまうからね。ただ、それに見当った音質のものは
みあたらないのは残念かな。
発音との関係は間接的だから直接的な関連はないけど、細かい音の違いを聞き分ける訓練を
したければ、試す価値があると思うよ。僕はER-4sにヘッドホンアンプを繋げてipodを利用
してたけど、そこまでしなくても、MDR-EX500SLあたりでも良いと思うよ。mp3なら256bps,
oggなら128bpsくらいの圧縮なら十分。
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:01:13
補足2
オーディオ機器は買ったときからすぐに良い音がでるのではないので、しばらく使い込んでみないと
実力は発揮しないからね。紹介したイヤホンなら、最低100時間はエージングしたい。最初の5時間は
酷い音だからそれで後悔したとは思わないことだな。
オーディオ機器は買ったときからすぐに良い音がでるのではないので、しばらく使い込んでみないと
実力は発揮しないからね。紹介したイヤホンなら、最低100時間はエージングしたい。最初の5時間は
酷い音だからそれで後悔したとは思わないことだな。
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:06:03
>発音との関係は間接的だから直接的な関連はないけど、細かい音の違いを聞き分ける訓練を
>したければ、試す価値があると思うよ。
いくらなんでも、バカなことを勧めるのではない。
自分のカキコを十分に理解をしてからかけ。
無料だから、何でも書けばよいのではない。
英語の音声を聞き取る練習するなら、絶対にヘッドホンアンプ+ヘッドホンは
ヘッドセットは使うな。
その理由はヘッドホンアンプ+ヘッドホンを使って英語の聞けるのは同時通訳者くらいだろう。
通常は会話でも映画でもＤＶＤでも、英語は裸の耳で聞くものだ。
その悪い条件で聞き取れなれば、リスニングの能力は実用的ではない。
英語のリスニングの目的は細かいアラを探すのが目的ではない。
いかに多くの人の音声を理解できるようにするかが最大の目標だ。
ヘッドホンアンプ+ヘッドホンで聞き取れた英語はまったく意味がない。
もし、高級なヘッドセットを使うならまったく意味がない。
音声と言うのは不規則、不正確だがもっとも簡便な媒体だ。
人間の耳があればそれだけで聞き取れる、便利な媒体だ。
その媒体を理解するのに面倒なヘッドホンアンプ+ヘッドホンをつけ
理解できたとしても学習者の何のためになるのだ？
ヘッドホンアンプ+ヘッドホンの性能が良いのを知るだけだろう？
リスニングですべき事は性能良い機材を探すことでなく、
何も使わずにどこまで聞き取れるか、だろう？
>したければ、試す価値があると思うよ。
いくらなんでも、バカなことを勧めるのではない。
自分のカキコを十分に理解をしてからかけ。
無料だから、何でも書けばよいのではない。
英語の音声を聞き取る練習するなら、絶対にヘッドホンアンプ+ヘッドホンは
ヘッドセットは使うな。
その理由はヘッドホンアンプ+ヘッドホンを使って英語の聞けるのは同時通訳者くらいだろう。
通常は会話でも映画でもＤＶＤでも、英語は裸の耳で聞くものだ。
その悪い条件で聞き取れなれば、リスニングの能力は実用的ではない。
英語のリスニングの目的は細かいアラを探すのが目的ではない。
いかに多くの人の音声を理解できるようにするかが最大の目標だ。
ヘッドホンアンプ+ヘッドホンで聞き取れた英語はまったく意味がない。
もし、高級なヘッドセットを使うならまったく意味がない。
音声と言うのは不規則、不正確だがもっとも簡便な媒体だ。
人間の耳があればそれだけで聞き取れる、便利な媒体だ。
その媒体を理解するのに面倒なヘッドホンアンプ+ヘッドホンをつけ
理解できたとしても学習者の何のためになるのだ？
ヘッドホンアンプ+ヘッドホンの性能が良いのを知るだけだろう？
リスニングですべき事は性能良い機材を探すことでなく、
何も使わずにどこまで聞き取れるか、だろう？
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:09:33
>英語のリスニングの目的は細かいアラを探すのが目的ではない。
裸の耳で聞き取れない部分をチェックするのは意味があるかもしれん。
俺もそう使っているから。
でもリスニングの練習では必ずヘッドセットは外す。
裸の耳で聞き取れない部分をチェックするのは意味があるかもしれん。
俺もそう使っているから。
でもリスニングの練習では必ずヘッドセットは外す。
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:11:41
>俺もそう使っているから。
自分の発音を録音してフィードバックとして聞くなら
ヘッドセットを使う意味はある。
おれもそう勧めている。
自分の発音を録音してフィードバックとして聞くなら
ヘッドセットを使う意味はある。
おれもそう勧めている。
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:14:43
>mp3なら256bps,
>oggなら128bpsくらいの圧縮なら十分。
おれはＭＰ３音源の場合は通常のスピーカーの付きの
アンプで音を出し、裸の耳で聞いてリスニングの練習をする。
ヘッドセットの方がかなり聞き易い事は事実だが、
それで聞き取れても、自分の実力ではない。
>oggなら128bpsくらいの圧縮なら十分。
おれはＭＰ３音源の場合は通常のスピーカーの付きの
アンプで音を出し、裸の耳で聞いてリスニングの練習をする。
ヘッドセットの方がかなり聞き易い事は事実だが、
それで聞き取れても、自分の実力ではない。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:18:01
>細かい音や立体感といった
>部分が鍛えられるらしくって、細かい音の聞き分けが楽になる。
音声の場合には連続的に変化する音の変局点が重要だ。
言語音の場合は立体感はほとんど必要はない。
言語音は、音楽の場合と音の聴き方がまるで違う。
>部分が鍛えられるらしくって、細かい音の聞き分けが楽になる。
音声の場合には連続的に変化する音の変局点が重要だ。
言語音の場合は立体感はほとんど必要はない。
言語音は、音楽の場合と音の聴き方がまるで違う。
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 11:33:58
まず音素をしっかり体得しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 11:47:25
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 12:02:59
で、６３９の効果とやらでhandに聞こえるようになった奴は
いるのか？ 効果でないのを皆でありがたがってると
お前らがいう耳学問と同じだぞｗ
いるのか？ 効果でないのを皆でありがたがってると
お前らがいう耳学問と同じだぞｗ
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 14:25:07
やはりホンドはホンドだね＾
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 15:44:16
>>206
汚物乙
汚物乙
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 15:52:39
>>218
ありゃw
ありゃw
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 15:53:14
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:03:46
>>220
どういうこと？
どういうこと？
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:20:46
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:26:16
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:32:45
８５４は相変わらず
教えてもらっても感謝の一つもない礼儀知らずだな。
６３９氏よ
礼儀知らずに構うな。時間を浪費するだけだ。
基地外じじいと同じく、８５４はスルーした方がいい。
教えてもらっても感謝の一つもない礼儀知らずだな。
６３９氏よ
礼儀知らずに構うな。時間を浪費するだけだ。
基地外じじいと同じく、８５４はスルーした方がいい。
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:39:25
>>223
発音はうｐしてますので聴いてみてください
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7367
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7396
間違えてステラ消えてた・・・orz
i-podに入れて聴いてますけど、ダメでした。。
発音はうｐしてますので聴いてみてください
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7367
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/7396
間違えてステラ消えてた・・・orz
i-podに入れて聴いてますけど、ダメでした。。
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:43:34
hand全然だめじゃんｗ
やっぱ発音がダメなんだじゃんｗ
やっぱ発音がダメなんだじゃんｗ
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:44:53
ダメじゃんｗ の間違いなｗ
228 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/12(日) 19:13:56
>>224
そうなんですか？ よく分からないですが、一応、心には留めておきます。
そうなんですか？ よく分からないですが、一応、心には留めておきます。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:35:26
>>639の書き込み
>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これは真っ赤なウソだ。
音素が存在しないから、音素を感知して回路が反応して判断する事はできない。
音素はあくまでも概念上の音だ。
学習した錯覚にすぎない。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音を判断することはできない。
気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
人間には音素を認識する回路など存在しない。
>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これは真っ赤なウソだ。
音素が存在しないから、音素を感知して回路が反応して判断する事はできない。
音素はあくまでも概念上の音だ。
学習した錯覚にすぎない。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音を判断することはできない。
気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
人間には音素を認識する回路など存在しない。
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:36:54
音素は存在する
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:39:58
>人間には音素を認識する回路など存在しない。
人間の脳にそのような回路が存在したら、
ＬとＲの混乱する日本人の英語はとても理解されない。
しかし、現実的にはＬとＲの混乱する日本人の英語は大きな問題なく
聞き取られている。
だから判別脳内回路などは存在しない。
人間の脳にそのような回路が存在したら、
ＬとＲの混乱する日本人の英語はとても理解されない。
しかし、現実的にはＬとＲの混乱する日本人の英語は大きな問題なく
聞き取られている。
だから判別脳内回路などは存在しない。
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:42:34
>音素は存在する
なるほど。
それでその音素の数は？
そしての数になる根拠は？
世界中にあなたの考え（有限個の音素の存在）を
支持する研究や論文がありますか？
なるほど。
それでその音素の数は？
そしての数になる根拠は？
世界中にあなたの考え（有限個の音素の存在）を
支持する研究や論文がありますか？
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:44:14
>>230
相手するなら糞スレへ移動してくれ
相手するなら糞スレへ移動してくれ
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:47:32
６３９は音声は音の連続変化（音のストリーム）だと言っている。
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
>【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
詳細：
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
音声は時間経過と共に変化します。
だから無理して音素を取り出そうとすると無数になります。
>>12 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:34:31
>【音素有り派】
概要：単音の聞き取りと単語レベルの聞き取りについて（１）
詳細：
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。１つの音素の１つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。
音声は時間経過と共に変化します。
だから無理して音素を取り出そうとすると無数になります。
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 20:50:35
すみません質問なのですが
発音記号のi:(eat)とi(happy)って長さの違いですか？
発音記号のi:(eat)とi(happy)って長さの違いですか？
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 20:53:08
>>235
ちゃうよ
ちゃうよ
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 22:23:05
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 22:41:49
>米語なら
>i:t と haepi で長さが違うだけ
>英語なら
>i:t と haepI で音素が違う。
同じ英語の単語の同じ部分の音素が違う。
つまり単語の発音に４５の音素が並んでいる訳でない。
４５の音素が存在しなし、それぞれの音素の定義や捉え方は
不安定で、いい加減。
音声学の４５の音素は存在しない。
>i:t と haepi で長さが違うだけ
>英語なら
>i:t と haepI で音素が違う。
同じ英語の単語の同じ部分の音素が違う。
つまり単語の発音に４５の音素が並んでいる訳でない。
４５の音素が存在しなし、それぞれの音素の定義や捉え方は
不安定で、いい加減。
音声学の４５の音素は存在しない。
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 22:43:38
>音声学の４５の音素は存在しない。
だから、存在しない人間の音素を認識する回路など存在しない。
人間の脳にそのような回路が存在したら、
ＬとＲの混乱する日本人の英語はとても理解されない。
しかし、現実的にはＬとＲの混乱する日本人の英語は大きな問題なく
聞き取られている。
だから音声学の４５の音素は存在しないし、
それを判別脳内回路なども存在しない。
だから、存在しない人間の音素を認識する回路など存在しない。
人間の脳にそのような回路が存在したら、
ＬとＲの混乱する日本人の英語はとても理解されない。
しかし、現実的にはＬとＲの混乱する日本人の英語は大きな問題なく
聞き取られている。
だから音声学の４５の音素は存在しないし、
それを判別脳内回路なども存在しない。
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 10:15:04
>>226
ァｄヴァィｓお願いします
ァｄヴァィｓお願いします
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 10:23:46
今mp3で自分の声録音して死にたくなってるところでつ
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 11:30:36
>今mp3で自分の声録音して死にたくなってるところでつ
それはまだ、改善の余地があるということ。
非常に希望がもてます。
改善できる楽しみが残っています。
まず、自分の発音を聞いたら少しずつ改善して、それが良い方向に
向かっているかを確認することです。
そのためにはモデル音を聞いて復唱しないことです、。
モデル音と比較しないことです。
それはまだ、改善の余地があるということ。
非常に希望がもてます。
改善できる楽しみが残っています。
まず、自分の発音を聞いたら少しずつ改善して、それが良い方向に
向かっているかを確認することです。
そのためにはモデル音を聞いて復唱しないことです、。
モデル音と比較しないことです。
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 11:31:47
>自分の声録音して死にたくなってるところでつ
ほとんどの人は最少は落胆します。
だから自分の発音を矯正できるのです。
ほとんどの人は最少は落胆します。
だから自分の発音を矯正できるのです。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 11:47:13
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 11:48:22
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:02:50
>復唱しないことです
>何で！？
発音を録音して練習する目的は、モデル音をそっくり真似することではありません。
自分の発音を少しでも良くすることです。
自分の発音の悪い部分を意識して直す努力をします。
その直す努力が自分の発音に何らかの改善として
あらわれているかを録音して聞いて判断します。
>何で！？
発音を録音して練習する目的は、モデル音をそっくり真似することではありません。
自分の発音を少しでも良くすることです。
自分の発音の悪い部分を意識して直す努力をします。
その直す努力が自分の発音に何らかの改善として
あらわれているかを録音して聞いて判断します。
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:05:53
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:06:30
>自分の発音を少しでも良くすることです。
>自分の発音の悪い部分を意識して直す努力をします。
走り高跳びの練習では最初から世界記録を狙いません。
まず、バーを自分の飛べる高さにします。
飛べたら、１ｃｍ上げて、飛んでみます。
飛べない場合もあります。
どうすれば飛べるかを考えます。
これを続ければ、世界記録が飛べる可能性が生まれます。
最初からバーを世界記録に設定したら永遠に飛ぶ事は不可能です。
>自分の発音の悪い部分を意識して直す努力をします。
走り高跳びの練習では最初から世界記録を狙いません。
まず、バーを自分の飛べる高さにします。
飛べたら、１ｃｍ上げて、飛んでみます。
飛べない場合もあります。
どうすれば飛べるかを考えます。
これを続ければ、世界記録が飛べる可能性が生まれます。
最初からバーを世界記録に設定したら永遠に飛ぶ事は不可能です。
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:08:44
>飛べたら、１ｃｍ上げて、飛んでみます。
自分の発音の悪い部分を一つ取り上げ、それを矯正します。
最初の段階では音のつながりが最も重要です。
ネイティブの英語の音声は連続的に変化する音のストリームです。
自分の発音の悪い部分を一つ取り上げ、それを矯正します。
最初の段階では音のつながりが最も重要です。
ネイティブの英語の音声は連続的に変化する音のストリームです。
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:11:24
>復唱しないことです
>何で！？
自分の発音のある要素を良くするために分からない、
または迷ったら、モデル音を聞いてください。
そこを注意して聞けば、何らかのヒントを得る事ができます。
>何で！？
自分の発音のある要素を良くするために分からない、
または迷ったら、モデル音を聞いてください。
そこを注意して聞けば、何らかのヒントを得る事ができます。
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:15:03
>または迷ったら、モデル音を聞いてください。
多くのモデル音は朗読またはナレーターのような発音になっています。
これは会話用の発音ではありませんので、参考になりません。
自然な会話用の発音を身につけるなら、映画やＤＶＤの自然に話す
会話音を参考にすべきです。
多くのモデル音は朗読またはナレーターのような発音になっています。
これは会話用の発音ではありませんので、参考になりません。
自然な会話用の発音を身につけるなら、映画やＤＶＤの自然に話す
会話音を参考にすべきです。
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:20:55
発音練習の教材は何を使えば良いのかな？
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:25:14
市販されている教材ならＫＡＺの英語喉しかないな。
他は全部カス。たった一つだけ正解。あとは不正解。
他は全部カス。たった一つだけ正解。あとは不正解。
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:28:43
会話の発音を練習するなら、英語のネイティブが普通に話す
会話用の良く使われるフレーズや例文がベストです。
できるだけ発音し易い、例文から練習することです。
短い例文から長い例文を練習すべきです。
会話用の良く使われるフレーズや例文がベストです。
できるだけ発音し易い、例文から練習することです。
短い例文から長い例文を練習すべきです。
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:30:53
>ＫＡＺの英語喉しかないな。
この本は音素ベースですから、基本的な考えは調音音声学の
４５音ベースの学習と同じです。
音の響きが多少違うくらいで、４５音ベースの学習と大差ありません。
この本は音素ベースですから、基本的な考えは調音音声学の
４５音ベースの学習と同じです。
音の響きが多少違うくらいで、４５音ベースの学習と大差ありません。
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 12:37:57
>他は全部カス。
英語の音声に４５の音素がなく、音声は連続的に変化する音のストリームであるならば
音素ベースで教えている、英語耳、３０音、英語喉、英語口、英語脳、
これは全部カスと言うことになる。
英語の音声に４５の音素がなく、音声は連続的に変化する音のストリームであるならば
音素ベースで教えている、英語耳、３０音、英語喉、英語口、英語脳、
これは全部カスと言うことになる。
257 ：ViolentAJ：2009/07/13(月) 13:51:27
he did pronounce hand a bit differently
since he is singing
that's just how he sings it
since he is singing
that's just how he sings it
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 14:24:31
汚物と639の荒らしは英語が出来ないことで共通してるからなｗ
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 08:29:26
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 21:50:36
>>200
一味乙
一味乙
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 21:55:50
>>260
俺が>>200だけどさー
俺が一味？ 冗談よしてよｗ
俺は最近、汚物の報告スレを立ててる人だけど
報告スレを立てる上で汚物以外のコピペがあると
そっちも報告しないといけなくなるんだぜ。
たのむよｗ
俺が>>200だけどさー
俺が一味？ 冗談よしてよｗ
俺は最近、汚物の報告スレを立ててる人だけど
報告スレを立てる上で汚物以外のコピペがあると
そっちも報告しないといけなくなるんだぜ。
たのむよｗ
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 22:02:19
>たのむよｗ
音のストリームでも、一味でも、七味でも
何でも遠慮するな。
音のストリームでも、一味でも、七味でも
何でも遠慮するな。
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 06:37:22
いまどきのストリームは車。
それ以外はパクリ。
ホンダのストリーム。
それ以外はパクリ。
ホンダのストリーム。
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 07:44:06
今どき、半世紀前の調音音声学は時代遅れ。
音素でなくて、音のストリームベース。
音声認識は音素の静的認識から、音のストリームの動的認識へ。
音素から、フォルマント変化へ。
音のストリーム理論以外は全部が非科学的。
音素でなくて、音のストリームベース。
音声認識は音素の静的認識から、音のストリームの動的認識へ。
音素から、フォルマント変化へ。
音のストリーム理論以外は全部が非科学的。
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 18:51:52
科学的な結果が出てるのはホンダのストリームだけ。
他はニセモノ。
他はニセモノ。
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 22:17:37
掲示板見ると６３９も気性が激しいなｗ
ところでブログや掲示板で閲覧拒否ってできるの？
ところでブログや掲示板で閲覧拒否ってできるの？
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:01:11
>>266
ＩＰアドレスとかではじくことはできるけどなぁ。
ＩＰアドレスなんて簡単にかえることくらいできるし、あんま意味ない。
もっとゆるくしちゃうと他の人を巻き込むことになるしね、２ｃｈの規制のようなことになる。
ＩＰアドレスとかではじくことはできるけどなぁ。
ＩＰアドレスなんて簡単にかえることくらいできるし、あんま意味ない。
もっとゆるくしちゃうと他の人を巻き込むことになるしね、２ｃｈの規制のようなことになる。
268 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/16(木) 23:19:58
>>267
ＩＰアドレスで弾く方法じゃないです。
同じＩＳＰの他の方を犠牲にするホストアドレスによる規制でもないです。ピンポイントです。
一般のツールと自作のツールを組み合わせて閲覧規制しています。
最近はどうか分かりませんが、なんてたって、あの基地外じいさんを２年間も
ブログと掲示板を殆ど一度も見せないことに成功した方法です。
プロキシ？ 実験しましたが、ある程度なら防げます。
詳しくは教えられませんがｗ
ＩＰアドレスで弾く方法じゃないです。
同じＩＳＰの他の方を犠牲にするホストアドレスによる規制でもないです。ピンポイントです。
一般のツールと自作のツールを組み合わせて閲覧規制しています。
最近はどうか分かりませんが、なんてたって、あの基地外じいさんを２年間も
ブログと掲示板を殆ど一度も見せないことに成功した方法です。
プロキシ？ 実験しましたが、ある程度なら防げます。
詳しくは教えられませんがｗ
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:40:36
>２年間もブログと掲示板を殆ど一度も見せないことに成功した方法です。
いかに６３９が他人の意見を恐れているかが良く分かる。
おもしろいのはその相手が６３９が名指しで音素の存在を証明すると
行った相手なのだ。
６３９は、余程４５の音素の存在証明の追及を嫌がっているかが良く分かる。
いかに６３９が他人の意見を恐れているかが良く分かる。
おもしろいのはその相手が６３９が名指しで音素の存在を証明すると
行った相手なのだ。
６３９は、余程４５の音素の存在証明の追及を嫌がっているかが良く分かる。
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:41:58
桜井の掲示板はもっと酷かったよなｗ
北朝鮮もまっさおだったｗ
北朝鮮もまっさおだったｗ
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:43:06
>プロキシ？ 実験しましたが、ある程度なら防げます。
６３９の最大のごまかしが、現在の測定・分析手法が人間の脳内の
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明だ。
もし６３９が本当にプロキシも分かる、凡庸なエンジニアであれば、
世界中にある気象シミュレーターの能力は知っているだろう。
演算能力は人間の何万人の能力がある。
飛行機のフライト・シミュレーターもある。
俺はその機材の通訳をやった事がある。
人間の脳のコンピュータが神経回路処理を シミュレートできるレベルに
到達していないのではない。
人間はそのような演算や計算をしてないのだ。本来、人間はデジタルの
コンピュータのような演算や計算はもっとも苦手なのだ。
だから気象シミュレーターのような人間の何億倍の演算能力を使っても
人間のような音声認識ができないのだ。
速度や演算の問題でなく、音声認識の方法が違うからだ。
６３９の最大のごまかしが、現在の測定・分析手法が人間の脳内の
神経回路処理を シミュレートできるレベルに到達していないだけと
言う説明だ。
もし６３９が本当にプロキシも分かる、凡庸なエンジニアであれば、
世界中にある気象シミュレーターの能力は知っているだろう。
演算能力は人間の何万人の能力がある。
飛行機のフライト・シミュレーターもある。
俺はその機材の通訳をやった事がある。
人間の脳のコンピュータが神経回路処理を シミュレートできるレベルに
到達していないのではない。
人間はそのような演算や計算をしてないのだ。本来、人間はデジタルの
コンピュータのような演算や計算はもっとも苦手なのだ。
だから気象シミュレーターのような人間の何億倍の演算能力を使っても
人間のような音声認識ができないのだ。
速度や演算の問題でなく、音声認識の方法が違うからだ。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:46:43
>桜井の掲示板はもっと酷かったよなｗ
俺の２つの掲示板はルールに従うなら、今でもだれでも書き込みＯＫだ。
個人を規制するのでなく、書いた内容と掲示板ルールの問題だ。
２ｃｈの俺のスレも誰もが書き込みができる。
もちろんスカイプも誰でもコンタクトできる。
しかし、６３９が俺の掲示板に来て意見を書いた形跡は皆無だ。
俺の２つの掲示板はルールに従うなら、今でもだれでも書き込みＯＫだ。
個人を規制するのでなく、書いた内容と掲示板ルールの問題だ。
２ｃｈの俺のスレも誰もが書き込みができる。
もちろんスカイプも誰でもコンタクトできる。
しかし、６３９が俺の掲示板に来て意見を書いた形跡は皆無だ。
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:51:15
>同じＩＳＰの他の方を犠牲にするホストアドレスによる規制でもないです。ピンポイントです。
そんなことは、携帯電話でなければできるはずがないだろう。
ネットワークのアクセス状況で管理者が入手できるのは
だれであろうと、限られて情報だけだ。
お前はＩＴの基本知識もないし、知識もない。
だからウソだから、詳しく教えられないのは当然だ。
そんなことは、携帯電話でなければできるはずがないだろう。
ネットワークのアクセス状況で管理者が入手できるのは
だれであろうと、限られて情報だけだ。
お前はＩＴの基本知識もないし、知識もない。
だからウソだから、詳しく教えられないのは当然だ。
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:53:30
>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これは真っ赤なウソだ。
音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音を判断することはできない。
気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
これは真っ赤なウソだ。
音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音を判断することはできない。
気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:55:35
さすがにピンポイントは無理だよねぇ。
そんなことができるなら、他でもみんなやってるよ。
それこそ２ｃｈでも。
いちいち規制に巻き込まれた～ってことになんかならん。
そんなことができるなら、他でもみんなやってるよ。
それこそ２ｃｈでも。
いちいち規制に巻き込まれた～ってことになんかならん。
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 23:57:56
>>275
いえ、私のブログと掲示板の場合はピンポイントです。
詳しくは話せませんが
２ｃｈはアクセス者の母数が大きすぎるために
私の手法は使えません。
母数が少なければ確率的にほぼ一人に絞り込める方法がありますｗ
いえ、私のブログと掲示板の場合はピンポイントです。
詳しくは話せませんが
２ｃｈはアクセス者の母数が大きすぎるために
私の手法は使えません。
母数が少なければ確率的にほぼ一人に絞り込める方法がありますｗ
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:02:10
>>276
詳しく話せないって時点で終わりだよ。
別に対策されるわけでもなし。
あんまいい加減なこといってると信用されなくなるよ。
そもそも自分でいろいろできる２４時間運用の専用サーバーもつかってもないだろうに。
詳しく話せないって時点で終わりだよ。
別に対策されるわけでもなし。
あんまいい加減なこといってると信用されなくなるよ。
そもそも自分でいろいろできる２４時間運用の専用サーバーもつかってもないだろうに。
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:06:15
>私のブログと掲示板の場合はピンポイントです。
ネットで携帯以外で、それができる訳がないだろう。
お前の知識の問題でなく、ネットの基本システムの問題だろう？
６３９はウソばかり書く。
ネットで携帯以外で、それができる訳がないだろう。
お前の知識の問題でなく、ネットの基本システムの問題だろう？
６３９はウソばかり書く。
279 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/17(金) 00:08:40
私は基地外じいさんがプロバイダを変更したことを知りませんでしたが
規制にひかかっていましたよねｗ
規制にひかかっていましたよねｗ
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:18:44
>規制にひかかっていましたよねｗ
お前のところには俺は書き込み禁止と書いてあるのを見ただけだ。
それ以上は行ったことがない。
ろくな事が書いてないから。
いずれにしても、お前が俺の書き込みを恐れているのが良く分かる。
お前のところには俺は書き込み禁止と書いてあるのを見ただけだ。
それ以上は行ったことがない。
ろくな事が書いてないから。
いずれにしても、お前が俺の書き込みを恐れているのが良く分かる。
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:20:06
６３９次の間違いはわかるような！
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
>これは真っ赤なウソだ。
>音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
>音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
>人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
>判断してもその音を判断することはできない。
>気象シミュレーターを使ってもできない。
>それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
>非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
>これは真っ赤なウソだ。
>音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
>音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
>人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
>判断してもその音を判断することはできない。
>気象シミュレーターを使ってもできない。
>それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
>非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:21:53
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
この前に、４５の音素がの存在が証明さていないと
この論理は成り立たない。
だからお前は、４５の音素の証明を数年以上も逃げまわるのだな！
この前に、４５の音素がの存在が証明さていないと
この論理は成り立たない。
だからお前は、４５の音素の証明を数年以上も逃げまわるのだな！
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:23:18
どんな返事がくるか楽しみだ。
多分、身内に不幸がくるか
忙しいから寝ると言うだろう！
多分、身内に不幸がくるか
忙しいから寝ると言うだろう！
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:29:00
>この前に、４５の音素がの存在が証明さていないと
>この論理は成り立たない。
>だからお前は、４５の音素の証明を数年以上も逃げまわるのだな！
なぜ逃げ回るか、俺の証明が成立したようだな。
>この論理は成り立たない。
>だからお前は、４５の音素の証明を数年以上も逃げまわるのだな！
なぜ逃げ回るか、俺の証明が成立したようだな。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:43:06
>２年回に少なくとも１０回以上規制されましたよねｗ
>最近では４月２６日来てましたね。ずいぶんとせっかちな人ですね。
>数秒おきに更新ボタン押してらっしゃるｗ
お前のところには俺は書き込み禁止と書いてあるのを見ただけだ。
他人のログをデッチ上がるより次の事は間違いを理解した方が良い。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
>これは真っ赤なウソだ。
>音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
>音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
>人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
>判断してもその音を判断することはできない。
>気象シミュレーターを使ってもできない。
>それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
>非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
>最近では４月２６日来てましたね。ずいぶんとせっかちな人ですね。
>数秒おきに更新ボタン押してらっしゃるｗ
お前のところには俺は書き込み禁止と書いてあるのを見ただけだ。
他人のログをデッチ上がるより次の事は間違いを理解した方が良い。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
>これは真っ赤なウソだ。
>音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
>音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
>人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
>判断してもその音を判断することはできない。
>気象シミュレーターを使ってもできない。
>それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
>非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:46:10
>２年回に少なくとも１０回以上規制されましたよねｗ
お前がまともな事を書いていれば必要のないことだ。
他人に書きこませない掲示板なら最初から作らないことだ。
まあ、逃げ回るために、やむをえないが。
お前がまともな事を書いていれば必要のないことだ。
他人に書きこませない掲示板なら最初から作らないことだ。
まあ、逃げ回るために、やむをえないが。
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 00:50:06
>嘘はいいですからｗ
過去の記録など、そんなの自分でも分かるはずはないだろう。
それよりお前のウソをはっきりしてくれないか。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
>これは真っ赤なウソだ。
>音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
>音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
>人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
>判断してもその音を判断することはできない。
>気象シミュレーターを使ってもできない。
>それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
>非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
過去の記録など、そんなの自分でも分かるはずはないだろう。
それよりお前のウソをはっきりしてくれないか。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
>これは真っ赤なウソだ。
>音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
>音素はあくまでも錯覚上の認知だ。
>人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
>判断してもその音を判断することはできない。
>気象シミュレーターを使ってもできない。
>それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
>非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 07:53:20
>>809 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/17(金) 01:02:47
>余程俺に書きこまれたら都合の悪いことがおありでしょうね。
いえ、ゴキブリが目の前をチョロチョロするのは誰しも嫌でしょ。
同じことです。
>余程俺に書きこまれたら都合の悪いことがおありでしょうね。
いえ、ゴキブリが目の前をチョロチョロするのは誰しも嫌でしょ。
同じことです。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 08:03:14
>ゴキブリが目の前をチョロチョロするのは誰しも嫌でしょ。
それは大変嫌ですね。
その”ゴキブリ”に自分の間違いを指摘されてた余計いやですよ。
でもなぜ、そのような”ゴキブリ”がチョロチョロしているなら
直ちに殺そうとしないのですか。
その”ゴキブリ”を退治もできず、汚い壁の穴を塞ごうとしたり、
親戚のおじさんを不幸にしてまで、逃げ回るのは下からみてうると
とにかく滑稽でなりません。
最高におもしろいのは、わざわざ”ゴキブリ”のいるところに行って
近寄られ、無言で必死で逃げ回る醜態は”ゴキブリ”の私から見れば、
それは元気がでるほど、楽しいことです。
それは大変嫌ですね。
その”ゴキブリ”に自分の間違いを指摘されてた余計いやですよ。
でもなぜ、そのような”ゴキブリ”がチョロチョロしているなら
直ちに殺そうとしないのですか。
その”ゴキブリ”を退治もできず、汚い壁の穴を塞ごうとしたり、
親戚のおじさんを不幸にしてまで、逃げ回るのは下からみてうると
とにかく滑稽でなりません。
最高におもしろいのは、わざわざ”ゴキブリ”のいるところに行って
近寄られ、無言で必死で逃げ回る醜態は”ゴキブリ”の私から見れば、
それは元気がでるほど、楽しいことです。
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 08:14:37
>その”ゴキブリ”を退治もできず、汚い壁の穴を塞ごうとしたり、
その人間が２ｃｈの英語板で自慢するのは、
英語の知識でなく、汚い壁の穴の塞ぎ方だ。しかも胡散臭い方法で。
自分の間違いを指摘されても、その説明さえもできずに逃げ回るだけだ。
ひたすら逃げ回る姿はチョロチョロ動くゴキブリのようだ。
その人間が２ｃｈの英語板で自慢するのは、
英語の知識でなく、汚い壁の穴の塞ぎ方だ。しかも胡散臭い方法で。
自分の間違いを指摘されても、その説明さえもできずに逃げ回るだけだ。
ひたすら逃げ回る姿はチョロチョロ動くゴキブリのようだ。
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 16:20:20
何やってるの639。
吐瀉物の相手はあっちでやってくれ。
吐瀉物の相手はあっちでやってくれ。
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 18:05:47
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
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293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 18:12:24
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 18:45:32
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 19:22:08
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 21:58:48
>拒否ログを調べました。今朝、アクセス拒否した形跡はありません。
その人間が２ｃｈの英語板で自慢するのは、
英語の知識でなく、汚い壁の穴の塞ぎ方だけ。
しかも超胡散臭い方法で。
自分の間違いを指摘されても、その説明さえもできずに逃げ回るだけだ。
ひたすら逃げ回る姿はチョロチョロ動くゴキブリのようだ。
その人間が２ｃｈの英語板で自慢するのは、
英語の知識でなく、汚い壁の穴の塞ぎ方だけ。
しかも超胡散臭い方法で。
自分の間違いを指摘されても、その説明さえもできずに逃げ回るだけだ。
ひたすら逃げ回る姿はチョロチョロ動くゴキブリのようだ。
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:04:10
>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これはありえないことだ。
錯覚の音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも学習した。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音が何を判断することはできない。
それは言語は相対音感であるから。
もちろん気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
だから６３９は音素の４５の存在を証明しないまま
判別脳内回路だけを持ち出す。
音素の４５の存在を証明は永遠にできない。
これはありえないことだ。
錯覚の音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも学習した。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音が何を判断することはできない。
それは言語は相対音感であるから。
もちろん気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
だから６３９は音素の４５の存在を証明しないまま
判別脳内回路だけを持ち出す。
音素の４５の存在を証明は永遠にできない。
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:08:22
で結局ネイティヴの意見はどうだったんだ？chat in Englishでの反応はどうだった？
俺がきいてもマイケルは曲に合うように発音を変えて歌うからそのせいだよ といわれただけでしたな
俺がきいてもマイケルは曲に合うように発音を変えて歌うからそのせいだよ といわれただけでしたな
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:11:04
あれははっきりとhandと歌っている。
あれを聞いて空耳がおきるのなら
ネイティブにはわからんだろう。現に俺にもhondとかいう空耳は起きなかった。
あれを聞いて空耳がおきるのなら
ネイティブにはわからんだろう。現に俺にもhondとかいう空耳は起きなかった。
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:17:21
誰かネイリヴつれてこいよ？
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:21:12
俺は相変わらずhondってきこえるＺＥ！
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:27:37
よかった仲間がおって。
スカイプの人にもきいたけどその人hondにしか聴こえやんだみたい
ドイツ語のオムライスの現象がおきてて、handには聴こえやんと。
スカイプの人にもきいたけどその人hondにしか聴こえやんだみたい
ドイツ語のオムライスの現象がおきてて、handには聴こえやんと。
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:28:43
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:35:09
ドイツ語のオムライスの現象って何だ？
ドイツ語を母国語としている人の英語ってこと？
ドイツ語を母国語としている人の英語ってこと？
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:36:04
ウムラウトのことか？ｗ
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:52:48
>あれを聞いて空耳がおきるのなら
空耳ではない。
学習した錯覚だ。
心理学的にはカオス現象。
空耳ではない。
学習した錯覚だ。
心理学的にはカオス現象。
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:04:07
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:11:02
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:12:21
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:15:31
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:17:37
オムライスとウムラウト
２文字しかあってないじゃねーかｗ
２文字しかあってないじゃねーかｗ
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:18:44
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:18:54
そこは論点じゃなかけん、どうでもよかばいｗ
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:23:21
どうでもよくないだろ。
なんで空耳が起きる人とまったく起きない人がいるのか？ のヒントになるかもしれんのに。
なんで空耳が起きる人とまったく起きない人がいるのか？ のヒントになるかもしれんのに。
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:26:16
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:34:28
本来の正しい音の認識でも、ウムラウトと聞えてるはずだが 「自動的に脳内補間でオムライスに補正されている」のか、
そもそも「ウムラウト」と聞える人の、音素の識別能力が正しいチューニングになっていないから、結果として
オムライスと認識されて聞えないといけないはずの音がウムライスと「間違って」認識されているのか、 で話は大きく違ってくるよね。
そもそも「ウムラウト」と聞える人の、音素の識別能力が正しいチューニングになっていないから、結果として
オムライスと認識されて聞えないといけないはずの音がウムライスと「間違って」認識されているのか、 で話は大きく違ってくるよね。
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:38:49
なんか話が別次元に行っているような・・・・・ｗ
「オムライス」というのはドイツ語の「ウムラウト」といわずに
オムライスと表現しただけじゃないのかとｗ
「オムライス」というのはドイツ語の「ウムラウト」といわずに
オムライスと表現しただけじゃないのかとｗ
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:42:08
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:43:19
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:46:04
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:47:52
>>320
ほんと頭大丈夫か・・・？ｗ
「ドイツ語のオムライス現象」って、誰が言ったか俺はしらんが
ドイツ語のウムラウトのことだろ？
handがhondに聞こえる日本人がいる現象は
さっきも書いたけど、６３９が書いてるだろうがｗ
人のいっていることが理解できませぬか？ｗ
ほんと頭大丈夫か・・・？ｗ
「ドイツ語のオムライス現象」って、誰が言ったか俺はしらんが
ドイツ語のウムラウトのことだろ？
handがhondに聞こえる日本人がいる現象は
さっきも書いたけど、６３９が書いてるだろうがｗ
人のいっていることが理解できませぬか？ｗ
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:53:37
>>321
オマエが頭大丈夫か？
「ドイツ語のオムライス現象」によってhandがhondに聞えるんだろ？（＞３０２）
その理由を聞いてるのに、「ドイツ語のウムラウトのことだろ？」って何だよ？ｗ
ぜんぜん答えになってない。
６３９が言ったことはわかってるよ。 で、それが「ドイツ語のオムライス現象」なのか？
ちがうだろ？ｗ
オマエが頭大丈夫か？
「ドイツ語のオムライス現象」によってhandがhondに聞えるんだろ？（＞３０２）
その理由を聞いてるのに、「ドイツ語のウムラウトのことだろ？」って何だよ？ｗ
ぜんぜん答えになってない。
６３９が言ったことはわかってるよ。 で、それが「ドイツ語のオムライス現象」なのか？
ちがうだろ？ｗ
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:54:57
オムライスが食いたくなるスレだな
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:55:02
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:56:25
>>324
だーかーら、オマエがそう判断できるってことはお前は「「ドイツ語のオムライス現象」とやらを知ってるんだろ？
わかってるんだろ？
それを説明してみろよｗ
オマエはそれを何度も聞かれてるのに、「ドイツ語のウムラウトのことだろ？」というわけのわからないことしか言ってないんだよｗ
だーかーら、オマエがそう判断できるってことはお前は「「ドイツ語のオムライス現象」とやらを知ってるんだろ？
わかってるんだろ？
それを説明してみろよｗ
オマエはそれを何度も聞かれてるのに、「ドイツ語のウムラウトのことだろ？」というわけのわからないことしか言ってないんだよｗ
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:56:50
>>322
えーと、６３９の文読んでるのなら分かっているだろうけど
オの口の形でaeを発音したからホに聞こえる日本人がいるのではないかというロジックだよな。
ドイツ語のウムラウトでオの口の形でエと言うのがある。
意味分かるか？ｗ
えーと、６３９の文読んでるのなら分かっているだろうけど
オの口の形でaeを発音したからホに聞こえる日本人がいるのではないかというロジックだよな。
ドイツ語のウムラウトでオの口の形でエと言うのがある。
意味分かるか？ｗ
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:56:55
ドイツ語とかわからんけど
handにしか聞こえない俺はどうすれば？('A`)
handにしか聞こえない俺はどうすれば？('A`)
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:58:20
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 23:59:56
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:00:58
>>327
なーんも問題なし
なーんも問題なし
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:01:16
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:03:07
>>326
＞ドイツ語のウムラウトでオの口の形でエと言うのがある。
それで、よくわかったよ。 ありがとう。
つーか、初めに聞かれた時に、そういう説明をすればいいだけの話だったんだがな。
ドイツ語がわからない人に「ドイツ語のオムライス現象」 「「ドイツ語のウムラウト」というキーワードだけでわかるわけないだろ？
だからこそれは何？、説明してくれ、といっていたわけだ。
知らない人に対して説明もせずに、馬鹿だの何だのいわれても困るだろ。
オマエは実際に、３２６まで一切説明をしてこなかったんだしな。
＞ドイツ語のウムラウトでオの口の形でエと言うのがある。
それで、よくわかったよ。 ありがとう。
つーか、初めに聞かれた時に、そういう説明をすればいいだけの話だったんだがな。
ドイツ語がわからない人に「ドイツ語のオムライス現象」 「「ドイツ語のウムラウト」というキーワードだけでわかるわけないだろ？
だからこそれは何？、説明してくれ、といっていたわけだ。
知らない人に対して説明もせずに、馬鹿だの何だのいわれても困るだろ。
オマエは実際に、３２６まで一切説明をしてこなかったんだしな。
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:03:24
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:04:07
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:05:48
>>333
再生環境じゃねの？
再生環境じゃねの？
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:06:26
>>326
割り込みごめん。
ドイツ語は詳しくないんだけど、ウムラウトって本来「ある母音の後に
eの音が来る」って意味だよね。自分は例えばoウムラウトを発音
するときは、「oの口でeと言う」よりも、oの位置で共鳴させつつ
（舌の奥の方はoの形を保ったまま)舌先をeの形にかなり近づけている
感じになっているんだけど間違ってる？
割り込みごめん。
ドイツ語は詳しくないんだけど、ウムラウトって本来「ある母音の後に
eの音が来る」って意味だよね。自分は例えばoウムラウトを発音
するときは、「oの口でeと言う」よりも、oの位置で共鳴させつつ
（舌の奥の方はoの形を保ったまま)舌先をeの形にかなり近づけている
感じになっているんだけど間違ってる？
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:06:32
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:06:35
>>335
それだけかよｗ
それだけかよｗ
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:08:04
>>336
だから何？
だから何？
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:09:35
オケなしでマイケルの声だけ聴けたら
誰も聴き間違えないよ。
誰も聴き間違えないよ。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:10:25
>>335
それは確かに安いＰＣ向けスピーカーで聞いていてhondに聞こえ
ヘッドホンで聴くとhandに聞こえた人には当てはまるだろう。
だけど最初から動画をヘッドホンで聴いていてhondに聞こえ
しかも動画じゃなくてＣＤをヘッドホンで聞いてもhondに聞こえる人には
当てはまらない。
それは確かに安いＰＣ向けスピーカーで聞いていてhondに聞こえ
ヘッドホンで聴くとhandに聞こえた人には当てはまるだろう。
だけど最初から動画をヘッドホンで聴いていてhondに聞こえ
しかも動画じゃなくてＣＤをヘッドホンで聞いてもhondに聞こえる人には
当てはまらない。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:12:06
ウムラウト現象が起きているというのなら人の耳には、hondって聞えないとおかしいんじゃないの？
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:15:20
>>342
それヘッドホンが安物か耳が悪いか両方かのいずれかw
それヘッドホンが安物か耳が悪いか両方かのいずれかw
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:16:32
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:17:29
ヘッドフォンとか人の耳の良し悪しの違いででウムラウト現象って起きたり起きなかったりするものなのか？
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:19:38
耳が悪いという説明は別にいいけど
それは耳に障害があるということじゃないよね？
音素の分別が発展途上にあるという意味だろ？
でもそれならどうして「ホ」に聞こえるのか
そこんとこ 詳しく頼む。
それは耳に障害があるということじゃないよね？
音素の分別が発展途上にあるという意味だろ？
でもそれならどうして「ホ」に聞こえるのか
そこんとこ 詳しく頼む。
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:21:53
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:22:06
>>348
しらんがなw
しらんがなw
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:25:25
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:25:33
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:37:21
>オの口の形でaeを発音したからホに聞こえる日本人がいるのではないかというロジックだよな。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これらは絶対にありえないことだ。
錯覚の音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも学習した。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音が何を判断することはできない。
それは言語は相対音感であるから。
もちろん気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
>>/ae/を/ae/判別脳内回路が反応せず、母語の「ホ」判別脳内回路が反応した。
これらは絶対にありえないことだ。
錯覚の音素が存在しないから、音素を判断する事はできない。
音素はあくまでも学習した。
人間の音声の一部（単音）をとって人間が聞いても、人工の音声認識装置が
判断してもその音が何を判断することはできない。
それは言語は相対音感であるから。
もちろん気象シミュレーターを使ってもできない。
それは人間の音声にはそのような音素ベースの情報に関しては、
非常にあいまいで計算や演算できるような情報が含まれないからだ。
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:51:44
>>315
やってなくね？やってね？じゃね？
やってなくね？やってね？じゃね？
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:52:45
>>316
ネタに決まってんのにそこにマジレスする人がいるとは・・ｗ
ネタに決まってんのにそこにマジレスする人がいるとは・・ｗ
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:57:47
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 00:59:35
>>335>>342
ちゃんと金払ってダウンロードしてとったスリラーをヘッドフォンで聴いてもipodで聴いてもhondだ。
英語とか得意じゃない日本人に聴かせたらたいていの人にはホ～ンｄに聴こえるだろうな。
しかしhandに聴こえる人の発音を聴いてみたいなぁ。
俺でも発音良いと言われる方だけどﾎﾝｄにしか聴こえんし
ちゃんと金払ってダウンロードしてとったスリラーをヘッドフォンで聴いてもipodで聴いてもhondだ。
英語とか得意じゃない日本人に聴かせたらたいていの人にはホ～ンｄに聴こえるだろうな。
しかしhandに聴こえる人の発音を聴いてみたいなぁ。
俺でも発音良いと言われる方だけどﾎﾝｄにしか聴こえんし
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:10:00
>>357
あとは高級ヘッドホン使ってみるとか？
あとは高級ヘッドホン使ってみるとか？
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:12:51
だからヘッドフォン関係ないってのｗ
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:13:55
>>359
じゃ、原因は何？ｗ
じゃ、原因は何？ｗ
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:17:57
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:26:59
LRを聞き違えるのと同じレベルってこと？
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:33:18
それはないです。
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:39:12
>>362
本質的には同じじゃね？
本質的には同じじゃね？
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:54:50
あのhandははっきりhandって言ってるけど、そこだけ音がこもってる。
それが口の形なのか、マイクから音を外したのか、手でもかぶせたのか、
ミックスの問題か、そのほかの問題かは、現場に居なきゃ分からない。
どのみち歌で発音を語るのはあんまり意味ないです。
それが口の形なのか、マイクから音を外したのか、手でもかぶせたのか、
ミックスの問題か、そのほかの問題かは、現場に居なきゃ分からない。
どのみち歌で発音を語るのはあんまり意味ないです。
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 13:18:33
american accent training 始めました！
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 13:58:26
>>366
おお、頑張れ。途中報告よろ
おお、頑張れ。途中報告よろ
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:09:26
池田真氏は上智の先生だ。
池田氏は最近アエラ英語版で、こう言っている。
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
つまり音素よりは音のストリームの動的変化の重要性を説いている。
池田氏は最近アエラ英語版で、こう言っている。
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
つまり音素よりは音のストリームの動的変化の重要性を説いている。
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:24:18
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:24:18
プロセス進行中。このスレでは徹底無視でよろしく
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:25:50
>>366
ずいぶん前にやったけど、ちゃんとやればかなりいいと思う。American Accent Training
ずいぶん前にやったけど、ちゃんとやればかなりいいと思う。American Accent Training
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:29:31
>ですが、通じる通じないで
>言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。
それはどうしてなのですか？
>言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。
それはどうしてなのですか？
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:30:36
>>371
どういいの？
どういいの？
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:31:31
アゲは基地外荒らしなのでスルーよろ
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:32:17
ネイティヴに聞いた。カナダ人男性１０代ゲイ・
普通にhandと言ってる。でもその音はかすかに聴こえるような音らしい
普通にhandと言ってる。でもその音はかすかに聴こえるような音らしい
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:35:39
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:38:03
外人がflap tについて議論してるフォーラム
http://www.antimoon.com/forum/2004/4697.htm
http://www.antimoon.com/forum/2004/4697.htm
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:47:25
>>377
面白そうなリンクをありがと
面白そうなリンクをありがと
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:50:37
>>377
面白いね。flap t以外にも他の訛の話も出てるし。
面白いね。flap t以外にも他の訛の話も出てるし。
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 18:56:12
>外人がflap tについて議論してるフォーラム
これを読めば、英語の音に絶対的に正しい音はないこと、そして
その音を感じて表現するのはそれぞれ違う事が分かる。
この音が何の音だと論じるのは意味がないことが分かる。
これを読めば、英語の音に絶対的に正しい音はないこと、そして
その音を感じて表現するのはそれぞれ違う事が分かる。
この音が何の音だと論じるのは意味がないことが分かる。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 19:09:37
毒虫注意報！ 完全スルー推奨
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 19:57:02
>この音が何の音だと論じるのは意味がないことが分かる。
つまり音声は単音と単音の並びでとらえているのなく
音の流れ全体でとらえている。
その音の流れが照合できれば、途中のそれぞれの音は
かなりの許容範囲があると言う事。
つまり音声は単音と単音の並びでとらえているのなく
音の流れ全体でとらえている。
その音の流れが照合できれば、途中のそれぞれの音は
かなりの許容範囲があると言う事。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:00:17
>その音の流れが照合できれば、途中のそれぞれの音は
>かなりの許容範囲があると言う事。
大事なポイントはどの音を経過するかではなく
音の流れの変化の類似性。
だからリズム、ストレス、イントネーションの方が重要になる。
>かなりの許容範囲があると言う事。
大事なポイントはどの音を経過するかではなく
音の流れの変化の類似性。
だからリズム、ストレス、イントネーションの方が重要になる。
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:02:38
>>382
おい、お前専用糞スレが既にある。すきなのを選んで移動しろ。
こっちに来るな！ お前自身が立てた糞スレがまだ２つも残っている。
スレ立てたのなら最後まで責任を持って運営しろ。
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
ここが変だよ、英語耳、単語耳！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/
英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/
おい、お前専用糞スレが既にある。すきなのを選んで移動しろ。
こっちに来るな！ お前自身が立てた糞スレがまだ２つも残っている。
スレ立てたのなら最後まで責任を持って運営しろ。
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
ここが変だよ、英語耳、単語耳！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/
英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:03:40
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:07:31
ＭＪの cold hand って
下がり調子（ラソミ？）だから？ なんか声が弱くなっている漢字が・・・
ビートルズの hold your hand なら はっきり聞こえるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=MKHFUKZ-IXE&feature=related
下がり調子（ラソミ？）だから？ なんか声が弱くなっている漢字が・・・
ビートルズの hold your hand なら はっきり聞こえるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=MKHFUKZ-IXE&feature=related
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:13:35
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:16:15
http://www.antimoon.com/forum/archive2004.htm
ほんまやな！興味深いのんがいっぱいのっとるな！
ほんまやな！興味深いのんがいっぱいのっとるな！
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:23:02
>>387
この歌のhideの場合、deを聞くのは不可能でしょうね。
文脈からの脳内補完しかないでしょう。
歌ではなく、会話なら殆ど聞こえない息を止めるだけの/d/は、d の存在を識別可能な場合が多いでしょう。
この歌のhideの場合、deを聞くのは不可能でしょうね。
文脈からの脳内補完しかないでしょう。
歌ではなく、会話なら殆ど聞こえない息を止めるだけの/d/は、d の存在を識別可能な場合が多いでしょう。
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:23:36
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 20:31:43
基地外詐欺師の話題はこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:07:27
>文脈からの脳内補完しかないでしょう。
音が全部あると言う前提だから補完すると考える。
しかし、この歌のhideの場合、deを聞くのは不可能であるのは
それほど重要でないから、はっきりと発音してないだけ。
しかし、deが聞けなくてもそれまでの音の流れでhideが認識できれ良い。
常にあるべき音を補完するのでなく、類似の音の特徴で意味ある
単語やフレーズの意味が理解できれば十分だ。
脳はそう機能している。
音が全部あると言う前提だから補完すると考える。
しかし、この歌のhideの場合、deを聞くのは不可能であるのは
それほど重要でないから、はっきりと発音してないだけ。
しかし、deが聞けなくてもそれまでの音の流れでhideが認識できれ良い。
常にあるべき音を補完するのでなく、類似の音の特徴で意味ある
単語やフレーズの意味が理解できれば十分だ。
脳はそう機能している。
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:10:38
>おそらくdeは実際には発音してないだろうね。
それは本人でも良く分からない。
多分本人は発音している意識はあるが、
音を拾うと音になってない状況だと思う。
それは本人でも良く分からない。
多分本人は発音している意識はあるが、
音を拾うと音になってない状況だと思う。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:16:54
>常にあるべき音を補完するのでなく、類似の音の特徴で意味ある
>単語やフレーズの意味が理解できれば十分だ。
人間の音声認識ではすべての音を忠実に聞いているのではない。
音声の流れを聞いたら予測し、それで良いか検証して、
更なる音を聞いて、次の予測をたてる。
音素ベースで認識してないから、文脈からの脳内補完は
あり得ない。
音声を聞いて文脈からの意味理解ができれば、いちいちそれがどうあるべきか
訂正しなくても、それで十分なこと。
>単語やフレーズの意味が理解できれば十分だ。
人間の音声認識ではすべての音を忠実に聞いているのではない。
音声の流れを聞いたら予測し、それで良いか検証して、
更なる音を聞いて、次の予測をたてる。
音素ベースで認識してないから、文脈からの脳内補完は
あり得ない。
音声を聞いて文脈からの意味理解ができれば、いちいちそれがどうあるべきか
訂正しなくても、それで十分なこと。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:25:16
アメ板あたりにAmerican Accent Trainingのスレでも立てるか。ここじゃまともに情報
交換ができん。
交換ができん。
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:25:57
>>388
にせショウガだなｗ
にせショウガだなｗ
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:27:13
>ネイティブには はっきり聞こえてんの？
ネイティブにはそれがはっきり聞こえたとしても
その音が鼓膜で聞いた音とは限らない。
多くの場合、タモリの空耳のように、自分の記憶にある錯覚で
聞き得ているから。
だからネイティブのようにない音を聞こうとせずに、
無くてもその音の流れの意味が分かればそれで十分。
>I cant hide のdeが聞こえん（泣 ）
deが聞こえたどうかでなく、deが聞こえないままI cant hide の意味が
とれたかどうかだ。
意味がとれればdeが聞こえなくても何の問題もない。
ネイティブが聞こえたと言っても錯覚できいているのだから、
それは落胆することも、不思議がる事もない。
ネイティブにはそれがはっきり聞こえたとしても
その音が鼓膜で聞いた音とは限らない。
多くの場合、タモリの空耳のように、自分の記憶にある錯覚で
聞き得ているから。
だからネイティブのようにない音を聞こうとせずに、
無くてもその音の流れの意味が分かればそれで十分。
>I cant hide のdeが聞こえん（泣 ）
deが聞こえたどうかでなく、deが聞こえないままI cant hide の意味が
とれたかどうかだ。
意味がとれればdeが聞こえなくても何の問題もない。
ネイティブが聞こえたと言っても錯覚できいているのだから、
それは落胆することも、不思議がる事もない。
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:29:41
>ここじゃまともに情報交換ができん。
君も遠慮せずに書け。
数人で独占できるものではないし、独占させるものでもない。
カキコメばシステムはどんどん受け付ける。
君も遠慮せずに書け。
数人で独占できるものではないし、独占させるものでもない。
カキコメばシステムはどんどん受け付ける。
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:35:48
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 21:43:55
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:29:16
今回のマイケルのは聴こえるか聴こえないか
純粋に聴覚の問題ではないかと思うのですが。。
純粋に聴覚の問題ではないかと思うのですが。。
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:33:20
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:36:23
こもりとか関係ないよ。
てかもう何度もなんでそういう現象がおきてるか説明あったろ？
handとハッキリきこえる人はそれはそれでいいんだよ。 オメデトウ！
てかもう何度もなんでそういう現象がおきてるか説明あったろ？
handとハッキリきこえる人はそれはそれでいいんだよ。 オメデトウ！
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:38:05
>>401
おっと勘違いしたわ。
聴覚て純粋な聴覚？
難聴かそうでないかとかの純粋な聴覚？
ヘッドホン使って高音質版の音源を大音量で聞いてもhandに聞こえないちゅー奴がおるやで？
純粋な聴覚が原因やないやろ。音素の認知が不完全なだけやろ。
おっと勘違いしたわ。
聴覚て純粋な聴覚？
難聴かそうでないかとかの純粋な聴覚？
ヘッドホン使って高音質版の音源を大音量で聞いてもhandに聞こえないちゅー奴がおるやで？
純粋な聴覚が原因やないやろ。音素の認知が不完全なだけやろ。
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:41:20
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:46:36
>純粋な聴覚が原因やないやろ。音素の認知が不完全なだけやろ。
存在しない音素が聞き取れなければ聴覚はＯＫだ。
存在しない音素が聞き取れなければ聴覚はＯＫだ。
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:47:33
同じ曲聴いても微妙な楽器の音を聴き取れる人とそうでない人がいるでしょ。
聴覚というか分解能というか。
聴覚というか分解能というか。
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:47:33
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:48:17
もうとっくに解決しているhand-hondを何度もぶり返しているのは、やっぱり”例のあの人”なのか？
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 22:59:22
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:33:28
>>408
> まぁマイケルはピーターパン症候群であり少年好きであってゲイではないが、声はゲイっぽいしな。
確かにww
でも、少年への制虐待裁判、マイケルの無罪が証明されて良かったよね。
裁判で証言した少年が、父親から嘘の証言を強要されたと証言したし、その父親が弁護士に命令して
裁判を起こさせたし、「さあ！ マイケルから大金をせしめるぞ」と、その父親が弁護士に話している
録音音声も公開されたし、マイケルの無罪は確定なわけだから。
> まぁマイケルはピーターパン症候群であり少年好きであってゲイではないが、声はゲイっぽいしな。
確かにww
でも、少年への制虐待裁判、マイケルの無罪が証明されて良かったよね。
裁判で証言した少年が、父親から嘘の証言を強要されたと証言したし、その父親が弁護士に命令して
裁判を起こさせたし、「さあ！ マイケルから大金をせしめるぞ」と、その父親が弁護士に話している
録音音声も公開されたし、マイケルの無罪は確定なわけだから。
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:45:15
>>411
>、「さあ！ マイケルから大金をせしめるぞ」と、その父親が弁護士に話している
> 録音音声も公開されたし
マジ？ｗ 恐ろしいなアメリカ…
でもこんなことがバレたんなら、この父親って逆提訴されるよね？
>、「さあ！ マイケルから大金をせしめるぞ」と、その父親が弁護士に話している
> 録音音声も公開されたし
マジ？ｗ 恐ろしいなアメリカ…
でもこんなことがバレたんなら、この父親って逆提訴されるよね？
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:46:01
>>412
どうだろ？ マイケル亡くなったしな・・・・
どうだろ？ マイケル亡くなったしな・・・・
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:48:27
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:50:30
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:51:17
>>411
ほう
一緒に寝るほど少年は好きだけど、性的虐待ってのは本当にしてないんだね？
一緒に寝て手出さないってすごいな
同じ少年愛者として尊敬できる、素晴らしい人だよ。
king of shotacon 永遠に
ほう
一緒に寝るほど少年は好きだけど、性的虐待ってのは本当にしてないんだね？
一緒に寝て手出さないってすごいな
同じ少年愛者として尊敬できる、素晴らしい人だよ。
king of shotacon 永遠に
417 ：名前を言ってはいけない例のあの人 ◆Shi1d54NTo ：2009/07/18(土) 23:52:47
hondにしか聴こえねーよ。
日本人には大体そう聴こえんべ。
日本人には大体そう聴こえんべ。
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:56:12
>>417
自分の感覚が平均的なものだと思ってはいけない。
自分の感覚が平均的なものだと思ってはいけない。
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 23:58:35
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 00:01:03
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 00:03:27
くやしいんですね。わかります。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 00:03:35
>>420
ネットで何いってんだかｗ おまえ馬鹿だろｗ
ネットで何いってんだかｗ おまえ馬鹿だろｗ
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 00:04:26
>>419
例のあの人って６３９のことじゃないだろ？ｗ ほら例のあの人だよ、音のスｔ… げふげふん
例のあの人って６３９のことじゃないだろ？ｗ ほら例のあの人だよ、音のスｔ… げふげふん
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 00:06:22
>>423
そっちかww
そっちかww
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 00:50:38
>>425
まぁ
手を出すってどういうことかわからないけど。
まったく関係のない他人の子（自ら選んだ好みの少年）と一緒に寝た時点でアウトな感じもするんだけど。
どっちにせよ、性的虐待はしてなかったのは本当らしいね。それは良いことだよ。
マイケルは本当に少年は好きだけどそういう少年を傷つけるようなことはしないと思うから、本当尊敬できるわ１
キング・オブ・ショタコン。R.I.P
まぁ
手を出すってどういうことかわからないけど。
まったく関係のない他人の子（自ら選んだ好みの少年）と一緒に寝た時点でアウトな感じもするんだけど。
どっちにせよ、性的虐待はしてなかったのは本当らしいね。それは良いことだよ。
マイケルは本当に少年は好きだけどそういう少年を傷つけるようなことはしないと思うから、本当尊敬できるわ１
キング・オブ・ショタコン。R.I.P
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 01:52:44
willってウォルってたいてい感じに発音されるよな
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 02:26:55
>>427
日本語でおｋ
日本語でおｋ
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 03:52:14
>>21
omounkoと打ち込んで再生してみた。
omounkoと打ち込んで再生してみた。
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 10:14:16
例のあの人の話題はこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 10:44:17
結局のところまた６３９のはなしが全てだったな
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 10:49:09
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞桜井
６３９＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞桜井
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 10:58:38
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:05:01
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:19:02
くやしい一味乙
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:21:14
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:26:01
>>436
これなら誰も文句はなさそうだね
これなら誰も文句はなさそうだね
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:31:59
文句があるのは一味や汚物本人だけだろｗ
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:33:24
>>437
ヘ（＿ ＿ヘ）☆＼（￣∀￣*）なんでやねん！
ヘ（＿ ＿ヘ）☆＼（￣∀￣*）なんでやねん！
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:34:31
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 11:54:22
てかＫＡＺも昔も今も発音スレに書き込んでいるがなｗ
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 12:13:26
初めてこのスレに書き込みますけど、
いや～、639さんの説明は非常にわかりやすかった。
わたしは広東語を学んでいるので、
まだまだ唇の形に影響され、
(広東語は唇の形重視。
円唇の「e」と非円唇の「e」は
全く別の母音。)
まだまだ「hond」にしか聞こえないですが、
そう聞こえる原因もわかりましたし、
なるほど英語はそういう音の捉え方なんだということがわかり、
勉強になりました。
ありがとうございました！
いや～、639さんの説明は非常にわかりやすかった。
わたしは広東語を学んでいるので、
まだまだ唇の形に影響され、
(広東語は唇の形重視。
円唇の「e」と非円唇の「e」は
全く別の母音。)
まだまだ「hond」にしか聞こえないですが、
そう聞こえる原因もわかりましたし、
なるほど英語はそういう音の捉え方なんだということがわかり、
勉強になりました。
ありがとうございました！
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 12:15:57
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 12:26:22
なんか一味のこのリアクション飽きたｗ
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 12:49:27
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【英会話力】
KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６３９＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ・６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【英会話力】
KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６３９＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 13:39:17
結局桜井のメルマガ発音は
最初から最後までカタカナ間引き発音で終わりそうだな
ただの一度も英語の発音をできずじまいかｗ
最初から最後までカタカナ間引き発音で終わりそうだな
ただの一度も英語の発音をできずじまいかｗ
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 13:49:16
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 14:08:56
つか誰が劣るか比べてもあんま意味ないだろ
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 14:16:30
>>446
"名前を出してはいけない人"の話題は隔離スレにておねがいしまつｗ
"名前を出してはいけない人"の話題は隔離スレにておねがいしまつｗ
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 17:09:42
>結局桜井のメルマガ発音は
今ではは好評につき、ネットショップで販売している。
ネイティブの音声も販売しているから、聞き比べると良い。
今ではは好評につき、ネットショップで販売している。
ネイティブの音声も販売しているから、聞き比べると良い。
452 ：桜井恵三：2009/07/19(日) 17:10:53
音のストリーム理論
音声は４５の音素がならんだものなく、
連続的に変化する音である。
つまり音のストリームである。
音声は４５の音素がならんだものなく、
連続的に変化する音である。
つまり音のストリームである。
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 17:25:58
音のストリーム理論
2chではまだ誰も異論も反論も述べてない。
2chではまだ誰も異論も反論も述べてない。
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 17:26:17
基地外詐欺師ストリームの話題はこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 17:32:55
>"名前を出してはいけない人"の話題は隔離スレにておねがいしまつｗ
それでは誰だか分からない。
はっきりしないと誤解が発生する。
それでは誰だか分からない。
はっきりしないと誤解が発生する。
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 18:01:47
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 18:15:35
６３９という人の話をもっと聞けるスレなどありますか？
書き込みがとても参考になるので興味を持ちました。
書き込みがとても参考になるので興味を持ちました。
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 18:31:28
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 18:51:58
639はTOEICで測れるレベルは超えてるそうだよ (TOEICは満点)
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 18:56:59
それはないｗ
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 18:59:19
>>458,460
TOEICを基準に考える低水準、お前は一味だなｗ
TOEICを基準に考える低水準、お前は一味だなｗ
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 19:01:48
【発音理論】
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【英会話力】
KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【発音実践】
KAZ＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【英会話力】
KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６３９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
【人間性】
６３９＞＞＞KAZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音声学一味＞桜井
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 19:05:52
定位置が笑えるなｗ
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 19:06:54
桜井ＷＨＯ？
音のストリームか？
もう文例、表現集だと言っているようだな。
音のストリームか？
もう文例、表現集だと言っているようだな。
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 19:23:40
一味は他人が評価されると
いつも足を引っ張っているんだろうな リアルでもｗ
いつも足を引っ張っているんだろうな リアルでもｗ
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 19:28:51
american accent trainingの情報交換はとりあえず
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1243092278/l50
でしましょう。 こちらは、発音@アメ板で使われていないようなのでひっそりとね
いまトレーニング中なんで書けることがあれば上記スレで書くよ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1243092278/l50
でしましょう。 こちらは、発音@アメ板で使われていないようなのでひっそりとね
いまトレーニング中なんで書けることがあれば上記スレで書くよ。
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 19:32:38
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 21:36:57
639の英語力は英検準2級～3級のレベル。
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 21:57:30
はいはい全てにおいて低次元の一味乙ｗ
こいつバカだろｗ
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 23:36:53
【発音理論】
音のストリーム理論
音のストリーム理論
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 23:41:53
>>470
くやしいのぅｗ
くやしいのぅｗ
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 23:45:58
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 10:46:25
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 11:01:52
英語耳も沈した。
健在なのは音のストリームのお兄さんだけだろう。
健在なのは音のストリームのお兄さんだけだろう。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 11:02:59
>健在なのは音のストリームのお兄さんだけだろう。
お前をお兄さん呼ぶ人はおらんだろう！
お前をお兄さん呼ぶ人はおらんだろう！
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 11:12:32
>お前をお兄さん呼ぶ人はおらんだろう！
私は日本の音声教育のパラダイムシフト推進する長（オサ）と呼ばれている。
英語のグルではない。
私は日本の音声教育のパラダイムシフト推進する長（オサ）と呼ばれている。
英語のグルではない。
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 11:44:24
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 14:09:30
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 16:04:56
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 21:52:43
あいまい母音なんて存在しませんよ。
マジですか？
w∂l
∂←これみたいなやつは曖昧母音ではないのですか？
w∂l
∂←これみたいなやつは曖昧母音ではないのですか？
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:33:34
ちがうにきまってる。
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:35:49
日本人にとって曖昧なだけで、
ネイティブにはハッキリとした音なんだろう。
ネイティブにはハッキリとした音なんだろう。
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:38:03
俺も前はあいまい母音なんて存在しないｗと思ってたが…
あるよｗ
あるよｗ
日本語でそう呼ぶんだから別にそう呼んでもいいのではないですか？
正しくはなんというのですか？
ニュージーランド訛りではiがこの音になるんですよねぇ。たまったもんじゃありません。
正しくはなんというのですか？
ニュージーランド訛りではiがこの音になるんですよねぇ。たまったもんじゃありません。
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:42:40
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:58:18
>>489
発音はいろんな表記の仕方がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pronunciation_respelling_for_English
たとえば、WBOを見てよ。IPAでは「あいまい母音」になっているけど
WBOでは、cut, run, enoughの母音と同じだよ。
発音はいろんな表記の仕方がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pronunciation_respelling_for_English
たとえば、WBOを見てよ。IPAでは「あいまい母音」になっているけど
WBOでは、cut, run, enoughの母音と同じだよ。
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:07:57
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:15:33
ae'baut
と本当は書くべきなのか？
と本当は書くべきなのか？
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:18:51
本当にaeが弱く読まれると、aboutのaの音になるのか？
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:29:39
なるよ。
ただ、一つだけいっておくと、ハッキリいって音の質だの何だのは
aeが弱く読まれた時の音（これが正解）と、そうでない一般的によくいわれる「あいまい母音の出し方」（喉の奥で小さくアッ）
も大して変わらない。
ぶっちゃけ区別はほとんどつかないくらいだろう。（ネイティブは区別ついてるという話は聞くけど…）
でもね、重要なのはそこじゃないだろう。
正しくないやり方で発話している、ということは正しくない英語の発音の仕方のクセを身体に覚えこませてしまっているということ。
下手にあいまい母音なんか出そうとして意外に声が大きく出ちゃうと、明らか違った母音の発音がでてしまうだろう。
そういう弊害も多いんじゃないかな。
ただ、一つだけいっておくと、ハッキリいって音の質だの何だのは
aeが弱く読まれた時の音（これが正解）と、そうでない一般的によくいわれる「あいまい母音の出し方」（喉の奥で小さくアッ）
も大して変わらない。
ぶっちゃけ区別はほとんどつかないくらいだろう。（ネイティブは区別ついてるという話は聞くけど…）
でもね、重要なのはそこじゃないだろう。
正しくないやり方で発話している、ということは正しくない英語の発音の仕方のクセを身体に覚えこませてしまっているということ。
下手にあいまい母音なんか出そうとして意外に声が大きく出ちゃうと、明らか違った母音の発音がでてしまうだろう。
そういう弊害も多いんじゃないかな。
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:31:54
そもそも一つの同じ単語を発音するのに、場合によって意識的に「母音の発話方法」を変えてると思う？ ネイティブが。
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:43:40
わかってないな～ 仕方がないからわかりやすい動画でも探してやるかｗ
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:50:52
一味乙
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:52:31
素人厨房相手では暇つぶしにもならんなｗ
じゃ、音声学一味のレスを待ちましょうかｗ
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 00:08:42
>>500
オメーが解説すればいいだろ
オメーが解説すればいいだろ
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 06:09:58
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 13:02:55
>ネイティブにはハッキリとした音なんだろう。
ネイティブといえども音素なんかない。
音声学や発音記号で説明している音素をベースに発音していない。
ネイティブといえども音素なんかない。
音声学や発音記号で説明している音素をベースに発音していない。
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 18:14:53
またキチガイサクライが来た！
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 18:22:36
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 19:04:57
>>481
発音だけ切り離すことはできないってことですね。
発音だけ切り離すことはできないってことですね。
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 20:15:38
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 22:45:31
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 23:34:37
>またキチガイサクライが来た！
桜井でも音のストリームでも、何でも書きたい事を書けばよいさ。
何もないよりはいいだろう。
桜井でも音のストリームでも、何でも書きたい事を書けばよいさ。
何もないよりはいいだろう。
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 00:17:24
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 00:42:15
american accent training ねぇ…著者が日本人でないから、日本人がなぜ聞き取りができないか、発音ができないかはわかってないと思われる。
わかってない日本人著者の発音本も巷には腐るほどあるけどｗ 結局はそれと同じくらいの効果しかでないと思う。
ま、実物手にとって熟読したことないからあくまで推測だけどｗ
アマゾンとかのレビューとかを読む限り、正直、なにか新しい画期的な理論を提唱しているわけでもなさそうだしね。
わかってない日本人著者の発音本も巷には腐るほどあるけどｗ 結局はそれと同じくらいの効果しかでないと思う。
ま、実物手にとって熟読したことないからあくまで推測だけどｗ
アマゾンとかのレビューとかを読む限り、正直、なにか新しい画期的な理論を提唱しているわけでもなさそうだしね。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:10:14
>>511
あれは、やり始めてから慣れるまで時間がかかる。
それに１冊やり終えるまで相当時間もかかる。
直ぐには報告来ないだろう。
>>512
君の言いたいこともよく分かる。
まー、あれはリズム感を養う教材という考えなら
価値はあると思うよ。
あれは、やり始めてから慣れるまで時間がかかる。
それに１冊やり終えるまで相当時間もかかる。
直ぐには報告来ないだろう。
>>512
君の言いたいこともよく分かる。
まー、あれはリズム感を養う教材という考えなら
価値はあると思うよ。
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:14:46
>>512
なるほどねぇ。
最近思うんだが結局デキるようになる人って
自分でなんとじゃすることのできる人なんじゃないかと。
知識や有用な情報は外から取り込むけど
それを取捨選択して自分のものにすることのできる人。
しかも独りよがりのレベルじゃなくて
誰もが認めるところまで昇華できる人。
最初から最後までひとつの本にベッタリなんて
あり得ないんじゃないかな。
なるほどねぇ。
最近思うんだが結局デキるようになる人って
自分でなんとじゃすることのできる人なんじゃないかと。
知識や有用な情報は外から取り込むけど
それを取捨選択して自分のものにすることのできる人。
しかも独りよがりのレベルじゃなくて
誰もが認めるところまで昇華できる人。
最初から最後までひとつの本にベッタリなんて
あり得ないんじゃないかな。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:17:23
>>514
殆ど全滅だろうなｗ 誰もいないかも。
殆ど全滅だろうなｗ 誰もいないかも。
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:19:30
リズム感、イントネーション、リエゾン、リダクションは発音（というか、それっぽい英語のスピーキング）には必須だがらね。
スピーキングをそれっぽくしたいなら相当効果あるんじゃないかな。
てか、それが一番の目的なんじゃないの？ その本。
なんたってアクセントトレーニングっていう題名なんだしｗ
ただ聞き取り能力向上っていうのは…ねｗ
たぶん日本で腐るほど出ている既存のリスニング本とさして変わらないだろうことは容易に想像つく。
スピーキングをそれっぽくしたいなら相当効果あるんじゃないかな。
てか、それが一番の目的なんじゃないの？ その本。
なんたってアクセントトレーニングっていう題名なんだしｗ
ただ聞き取り能力向上っていうのは…ねｗ
たぶん日本で腐るほど出ている既存のリスニング本とさして変わらないだろうことは容易に想像つく。
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:24:13
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:29:22
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:30:17
>>516
音を判別できるのと意味が取れるのは別次元だからな。
音を判別できるのと意味が取れるのは別次元だからな。
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:31:33
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:33:52
>>520
えっ、いやいや、そうだよ。
だから、>>512が言うような人は非常に極希。一種の天才。
自分でなんとかできちゃう人。
殆どの人はそれが無理だから、そういう人達の話を参考に入れようとしている。
それがここの住人じゃないの？
えっ、いやいや、そうだよ。
だから、>>512が言うような人は非常に極希。一種の天才。
自分でなんとかできちゃう人。
殆どの人はそれが無理だから、そういう人達の話を参考に入れようとしている。
それがここの住人じゃないの？
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:36:16
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:38:52
>>519
いや、たぶん音の判別も厳しいと思う。
と、いうか少なくとも聞いた時にほぼ全ての英文がちゃんと再現できる程度に音の判別ができる人なら、意味把握も楽勝だよ。
普通の会話とかなら、別に複雑怪奇な文法が駆使されるわけでもないしｗ、
ＴＯＥＩＣとかのリスニングパートだって、内容は小学例学年の国語みたいなもんだし（聞き取れれば）
世にはくさるほど発音本がでているが、それで本当に音の聞き取り判別が恐るべき程伸びた！っていう人はそんなにいないと思う。
相変わらず映画やネイティブ動詞のナチュラルな会話となると ？？？？ の連発だろう。
いや、たぶん音の判別も厳しいと思う。
と、いうか少なくとも聞いた時にほぼ全ての英文がちゃんと再現できる程度に音の判別ができる人なら、意味把握も楽勝だよ。
普通の会話とかなら、別に複雑怪奇な文法が駆使されるわけでもないしｗ、
ＴＯＥＩＣとかのリスニングパートだって、内容は小学例学年の国語みたいなもんだし（聞き取れれば）
世にはくさるほど発音本がでているが、それで本当に音の聞き取り判別が恐るべき程伸びた！っていう人はそんなにいないと思う。
相変わらず映画やネイティブ動詞のナチュラルな会話となると ？？？？ の連発だろう。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:41:32
>>521
天才なのかねぇ。
英語と接触する密度が違うだけな気がするんだけれど。
ああなるには膨大なインプット、自分なりの体系化と研鑽があったはずだよ。
それを一気にすっとばして発音よくしようなんて、ねぇw
天才なのかねぇ。
英語と接触する密度が違うだけな気がするんだけれど。
ああなるには膨大なインプット、自分なりの体系化と研鑽があったはずだよ。
それを一気にすっとばして発音よくしようなんて、ねぇw
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:44:04
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:47:54
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 01:50:11
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:03:35
しゃべるだけなら、それこそ無意識下で英語でものを考えて英語で話すくらいの達人レベルの日本人で、
実はリスニングはけっこう苦手でサバイバルイングリッシュ的に処理している人っているのかね？？
実はリスニングはけっこう苦手でサバイバルイングリッシュ的に処理している人っているのかね？？
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:05:09
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:10:22
>>529
でも理屈では、いてもおかしくないと思うんだよねｗ
「音の判別がネイティブ並にできなかったら」、いくら文の意味把握の処理能力があろうと意味をなさないでしょ？
経験による自動補間でおぎなわれることだって限界はあろうし。
でも理屈では、いてもおかしくないと思うんだよねｗ
「音の判別がネイティブ並にできなかったら」、いくら文の意味把握の処理能力があろうと意味をなさないでしょ？
経験による自動補間でおぎなわれることだって限界はあろうし。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:13:25
>>530
「しゃべれる」がトラップだったw
当然英語の音で喋る人のことを言ってるんだろうな、と。
通じない音で勝手に喋るだけの人だったら
リスニングがダメダメなケースもあるかもね。
考えにくいけどw
「しゃべれる」がトラップだったw
当然英語の音で喋る人のことを言ってるんだろうな、と。
通じない音で勝手に喋るだけの人だったら
リスニングがダメダメなケースもあるかもね。
考えにくいけどw
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:13:39
>>530
横レスだが
仮に音の判別がネイティブ並みに出来たとしても
経験による自動補完はされてるよ。
ネイティブですら未知の語彙は一度では聞き取れない。
我々日本人が自分の不得意分野の話しを聞くことを考えてみてよ。
聞き慣れない専門用語、一度では絶対聞き取れない。
もっと簡単に言えば、聞いたことのない固有名詞なんて結構聞き取れない。
横レスだが
仮に音の判別がネイティブ並みに出来たとしても
経験による自動補完はされてるよ。
ネイティブですら未知の語彙は一度では聞き取れない。
我々日本人が自分の不得意分野の話しを聞くことを考えてみてよ。
聞き慣れない専門用語、一度では絶対聞き取れない。
もっと簡単に言えば、聞いたことのない固有名詞なんて結構聞き取れない。
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:17:47
>>533
逆に音としての判別はほぼネイティブ並みで
発音もほぼネイティブ並みでも
経験不足による自動補完能力が低ければ
やっぱ聞き取れないと思うが？
だって、ネイティブ同士のナチュラルな会話では
単語ひとつとってもかなり音が崩れてる。ちゃんと発音してない。
場の雰囲気や会話の流れ、話題のジャンルとかを手がかりに
自動補完できなければやっぱ、聞き取れないんじゃない？
逆に音としての判別はほぼネイティブ並みで
発音もほぼネイティブ並みでも
経験不足による自動補完能力が低ければ
やっぱ聞き取れないと思うが？
だって、ネイティブ同士のナチュラルな会話では
単語ひとつとってもかなり音が崩れてる。ちゃんと発音してない。
場の雰囲気や会話の流れ、話題のジャンルとかを手がかりに
自動補完できなければやっぱ、聞き取れないんじゃない？
>>533
俺の知人に「やなぎはら」という名字の人がいるけど
最初、ちゃんと聞き取れなかったよ。「やなぎゃら」としか聞こえなくて。
そいつ、自分の名前だから言い慣れすぎていて「は」をちゃんと発音してない
ことが原因だと思う。
「やなぎはら」という名字だと知ったあとは、不思議とちゃんと
「やなぎはら」に聞こえる。
俺の知人に「やなぎはら」という名字の人がいるけど
最初、ちゃんと聞き取れなかったよ。「やなぎゃら」としか聞こえなくて。
そいつ、自分の名前だから言い慣れすぎていて「は」をちゃんと発音してない
ことが原因だと思う。
「やなぎはら」という名字だと知ったあとは、不思議とちゃんと
「やなぎはら」に聞こえる。
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:31:29
米軍人に嫁いだ知人が
コストコのことをカスコだと信じきってたよ。
コストコのことをカスコだと信じきってたよ。
>>536
それは無理もない気がするｗ COSTCOだよね。
COSTCOを知らないネイティブがCOSTCOの発音聞いて
COSTCOだと分かるのかな？ つまりＴがあると分かるのかな？
ネイティブでも難しいっぽいが。
それは無理もない気がするｗ COSTCOだよね。
COSTCOを知らないネイティブがCOSTCOの発音聞いて
COSTCOだと分かるのかな？ つまりＴがあると分かるのかな？
ネイティブでも難しいっぽいが。
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:40:53
>>537
coscoとcostcoはやっぱり違う気が(´･ω･)ｽ
coscoとcostcoはやっぱり違う気が(´･ω･)ｽ
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:41:01
>>534
？
何か勘違いされてるような…
私がいう自動補間は、「音の自動補間」でなくって「文の自動補間」ですよ。
「音の自動補間」が高いレベルで行えるような人は、そもそも「音の判別はネイティブ並にできる人」でしょ？ｗ
？
何か勘違いされてるような…
私がいう自動補間は、「音の自動補間」でなくって「文の自動補間」ですよ。
「音の自動補間」が高いレベルで行えるような人は、そもそも「音の判別はネイティブ並にできる人」でしょ？ｗ
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 02:48:11
>>536
あれカスコだよ。ko(hotのo)s ko(toeのoe)って発音。
あれカスコだよ。ko(hotのo)s ko(toeのoe)って発音。
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 03:17:12
>>540
China Ocean Shipping (Group) Company
略して COSCO てのもあるね。
別の会社で（？）COSCOもあって
COSTCOでナイフとか車のシートとかハシゴとか売ってるw
発音同じなのかいね？
China Ocean Shipping (Group) Company
略して COSCO てのもあるね。
別の会社で（？）COSCOもあって
COSTCOでナイフとか車のシートとかハシゴとか売ってるw
発音同じなのかいね？
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 04:13:14
>>538
ちょっとググってみた。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080413111903AAuBUUx
を見ると、Tを発音していない人が多い。cos co って感じ。
Ｔを発音している人も一人いるね。
Ｔを発音しても、こんな感じの発音になる。
http://forvo.com/word/costco/
この人、Ｔ発音してるけど、殆ど聞こえないでしょ？
注意してないとＴ言っているか言っていないか分からないレベル。
あれだと思うんだ。oftenと同じじゃないかな？
スペルどおりだとＴは発音するはずで、実際発音されている地域はある。
英国とかカナダとか。
でも早くしゃべると、Ｔ発音してもしなくても殆ど同じ様な発音になるよね？
だから、最初からＴを発音しなくなったのがアメリカのoften。アメリカでも
Ｔ発音している人いるらしいけど、少数（？）。
結論：発音してもしなくてもネイティブにとっても殆ど同じで
注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
かな？
ちょっとググってみた。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080413111903AAuBUUx
を見ると、Tを発音していない人が多い。cos co って感じ。
Ｔを発音している人も一人いるね。
Ｔを発音しても、こんな感じの発音になる。
http://forvo.com/word/costco/
この人、Ｔ発音してるけど、殆ど聞こえないでしょ？
注意してないとＴ言っているか言っていないか分からないレベル。
あれだと思うんだ。oftenと同じじゃないかな？
スペルどおりだとＴは発音するはずで、実際発音されている地域はある。
英国とかカナダとか。
でも早くしゃべると、Ｔ発音してもしなくても殆ど同じ様な発音になるよね？
だから、最初からＴを発音しなくなったのがアメリカのoften。アメリカでも
Ｔ発音している人いるらしいけど、少数（？）。
結論：発音してもしなくてもネイティブにとっても殆ど同じで
注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
かな？
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 04:19:45
（音声,文脈）補完関連ですが、
私たち生徒が、大学の授業で 共通して聞き取れなかったり
間違ったりした場所です。 Tell her about it の歌詞を知らない方
で正解できるか興味があります。
Tell her about it, tell her everything you （１）
Give her every reason to accept that you're real
Tell her about it, tell her all your crazy dreams
Let her know you need her, let her know how much she needs
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Nd4E9ePUrok
５０秒から
問１ （１）の単語は？
問２ 全体で間違いがあれば正してください
私たち生徒が、大学の授業で 共通して聞き取れなかったり
間違ったりした場所です。 Tell her about it の歌詞を知らない方
で正解できるか興味があります。
Tell her about it, tell her everything you （１）
Give her every reason to accept that you're real
Tell her about it, tell her all your crazy dreams
Let her know you need her, let her know how much she needs
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Nd4E9ePUrok
５０秒から
問１ （１）の単語は？
問２ 全体で間違いがあれば正してください
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 04:40:56
>>543
その歌、何回か聞いたことあるけど、歌詞は殆ど知らない。tell her about itのサビしか知らない。
（問１）feel 聞こえたまま
（問２）
you're real じゃなくて、you're for real。 you're とrealの間の単語、一瞬？だったけど
文脈とfor realの知識で補完した。
一番最後が違うかな？ how much she means
最初は how much you means に聞こえたけど、脳内補完が聞いてmeans だからyouはあり得ないと訂正した。
こんな感じかな？
その歌、何回か聞いたことあるけど、歌詞は殆ど知らない。tell her about itのサビしか知らない。
（問１）feel 聞こえたまま
（問２）
you're real じゃなくて、you're for real。 you're とrealの間の単語、一瞬？だったけど
文脈とfor realの知識で補完した。
一番最後が違うかな？ how much she means
最初は how much you means に聞こえたけど、脳内補完が聞いてmeans だからyouはあり得ないと訂正した。
こんな感じかな？
545 ：全問正解：2009/07/22(水) 04:53:42
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 04:59:18
>>545
合ってましたかｗ
いやいや、耳はよくないですねｗ
これくらいスローテンポの曲だと、どうしても音節一つずつや単語ひとつずつ
聞き取ろうとしてしまう。結構、聞き取りミスがあって、そして、ワンテンポ遅れて、「あっ、違うわ！」と
補完される。
もっとテンポが速い曲の方が熟語とか文節ごとに聞き取ろうとするので
そちらの方が楽。
合ってましたかｗ
いやいや、耳はよくないですねｗ
これくらいスローテンポの曲だと、どうしても音節一つずつや単語ひとつずつ
聞き取ろうとしてしまう。結構、聞き取りミスがあって、そして、ワンテンポ遅れて、「あっ、違うわ！」と
補完される。
もっとテンポが速い曲の方が熟語とか文節ごとに聞き取ろうとするので
そちらの方が楽。
「名前を言ってはいけない人」が好みそうなレスを書いてしまった・・・・・ｗ
だけど、「名前を言ってはいけない人」が考えていることと違うからｗ
あの人は底知れぬ馬鹿。字面だけみると、あの人の説を後押ししそうだが
あの人のは論外ｗ
文脈からの推測、意味、音、慣用句の知識、全て総合して補完している。
あの人のは論外ｗ
だけど、「名前を言ってはいけない人」が考えていることと違うからｗ
あの人は底知れぬ馬鹿。字面だけみると、あの人の説を後押ししそうだが
あの人のは論外ｗ
文脈からの推測、意味、音、慣用句の知識、全て総合して補完している。
あの人のは論外ｗ
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 05:57:07
外人の声マネしながらアルファベット読むと
発音良くなる
発音良くなる
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 06:43:43
>>198＝639だろｗ
ま、汚物のランク付けに関しては全面賛成だがｗ
ま、汚物のランク付けに関しては全面賛成だがｗ
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 09:40:28
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 09:55:15
下唇を噛むとかってよく言うけどひっこめるだけだよな
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 09:57:03
553 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2009/07/22(水) 10:04:09
>もっとテンポが速い曲の方が熟語とか文節ごとに聞き取ろうとするので
>そちらの方が楽。
音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
でも、これを誰が言ったかは、絶対に内緒だ。
口外禁止だ。
>そちらの方が楽。
音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
でも、これを誰が言ったかは、絶対に内緒だ。
口外禁止だ。
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 10:07:27
>文脈からの推測、意味、音、慣用句の知識、全て総合して補完している。
つまり、音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
熟語とか文節とかを予測と検証繰り返して認識する。
だから音声に全ての音素が揃って無くても十分に認識できる。
つまり、音声認識は音素ベースではない。
音声に音素が存在しないから、それを基に認識はできない。
音素は錯覚で聞こえたように感じるだけ。
音声認識は熟語とか文節ごとの音のストリームによる認識。
熟語とか文節とかを予測と検証繰り返して認識する。
だから音声に全ての音素が揃って無くても十分に認識できる。
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 10:10:35
>下唇を噛むとかってよく言うけどひっこめるだけだよな
それより大事なのは、摩擦音。
その摩擦音がでくなら、得意な方法をする方が楽だ。
音を調音方法で決めるのは問題が多い。
発音は音の作り方で決めるのでなく、聞こえ方で決める方が理想的な学習。
それより大事なのは、摩擦音。
その摩擦音がでくなら、得意な方法をする方が楽だ。
音を調音方法で決めるのは問題が多い。
発音は音の作り方で決めるのでなく、聞こえ方で決める方が理想的な学習。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 10:14:48
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 10:28:28
>発音してもしなくてもネイティブにとっても殆ど同じで
>注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
俺は発音のし易い方へ変化すると思っている。
つまり、理解される範囲なら発音し易い方向へ変化する。
英国でも最近でｈＴは声門閉鎖（サウンド・オブ・サイレンス）が多く
使われるが、あと数世紀もすると全てのＴが完全なサイレントになると
予言する言語学者がいる。
>注意しないと違いが聞き分けられない音は、発音しないことになっちゃうｗ
俺は発音のし易い方へ変化すると思っている。
つまり、理解される範囲なら発音し易い方向へ変化する。
英国でも最近でｈＴは声門閉鎖（サウンド・オブ・サイレンス）が多く
使われるが、あと数世紀もすると全てのＴが完全なサイレントになると
予言する言語学者がいる。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 10:48:56
>全て総合して補完している。
完全に間違った考えだ。
音声認識とは犯人逮捕と同じだ。
音声認識は、入手した証拠で犯人（意味ある音の流れ）を特定するものだ。
補完して証拠をデッチ上げる事はしてないし、必要はない。
タモリの空耳のように非常に少ない証拠でも十分に特定できる場合もある。
完全に間違った考えだ。
音声認識とは犯人逮捕と同じだ。
音声認識は、入手した証拠で犯人（意味ある音の流れ）を特定するものだ。
補完して証拠をデッチ上げる事はしてないし、必要はない。
タモリの空耳のように非常に少ない証拠でも十分に特定できる場合もある。
誰もアホに聞いてない
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 12:12:27
>誰もアホに聞いてない
お前のようなノウタリンは音のストリームの動的認識なんか
難しくて分からんから、お前は相手にしてない。
レベルの高い人に向けたメッセージだ。
お前のようなノウタリンは音のストリームの動的認識なんか
難しくて分からんから、お前は相手にしてない。
レベルの高い人に向けたメッセージだ。
アホが言っていることは
自分が英語ぜんぜん聞き取れませんと告白してるのに
等しいってことに
アホだけが気づかないｗ
みな笑ってるよｗ
自分が英語ぜんぜん聞き取れませんと告白してるのに
等しいってことに
アホだけが気づかないｗ
みな笑ってるよｗ
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 12:22:28
音のストリーム理論には異論も反論もない。
お前等ができるのは無気力な意味のない笑いだけだろう？
お前等ができるのは無気力な意味のない笑いだけだろう？
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 12:23:58
笑う暇があれば、例文の練習でもする方がたしになるぞ！
Ｊｏａｎの発音も除雲
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 13:09:58
ジョアンは
Joanneだな。
Joanneだな。
http://www.youtube.com/watch?v=0ThqWRht6lE
1:30秒のところで イギリスから来たゼインくんとか書いてあるけどイギリス英語じゃなくね
1:30秒のところで イギリスから来たゼインくんとか書いてあるけどイギリス英語じゃなくね
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 13:17:02
イギリス在住のアメリカ人だっているだろうねえ
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 13:34:32
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 13:46:13
>>568
子供がstoreとか言ってるけどあれも英音なん？
子供がstoreとか言ってるけどあれも英音なん？
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 13:50:46
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 13:56:31
>>569
イギリスのstore発音でも
日本人には「ストー」に聞こえるけど本人はちゃんとＲを発音してネイティブにはちゃんとＲが聞こえているケース
日本人には「ストー」に聞こえて本人もＲを発音していないケース
日本人には「ストァー」に聞こえてＲは聞き取れないけど、本人はＲを発音しているケース
さまざまあるよ。日本並みに方言に違いがある。歴史が古いからね、イギリスも。
イギリスのstore発音でも
日本人には「ストー」に聞こえるけど本人はちゃんとＲを発音してネイティブにはちゃんとＲが聞こえているケース
日本人には「ストー」に聞こえて本人もＲを発音していないケース
日本人には「ストァー」に聞こえてＲは聞き取れないけど、本人はＲを発音しているケース
さまざまあるよ。日本並みに方言に違いがある。歴史が古いからね、イギリスも。
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 13:59:24
これは普通にｒ発音してるな
>>568>>571
もちろんイギリス英語にもいろいろあるのは知ってるけどなら、あなたはこれがイギリス南西部のr-fulの地域の英語だとおっしゃるのですか？
これは普通にアメリカアクセントだと思いますが。
addressのアクセントもアメリカじゃん
なにひねくれたこと言って玄人ぶってるんだよ
>>568>>571
もちろんイギリス英語にもいろいろあるのは知ってるけどなら、あなたはこれがイギリス南西部のr-fulの地域の英語だとおっしゃるのですか？
これは普通にアメリカアクセントだと思いますが。
addressのアクセントもアメリカじゃん
なにひねくれたこと言って玄人ぶってるんだよ
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:02:48
アメリカ Address
イギリス adrEss
>>568
はＲがイギリス音だ。とか適当なこと言って住民を惑わせたいだけの荒らしだろうね。
どう聞いてもアメリカ英語です。どうもありがとうございました。
イギリス adrEss
>>568
はＲがイギリス音だ。とか適当なこと言って住民を惑わせたいだけの荒らしだろうね。
どう聞いてもアメリカ英語です。どうもありがとうございました。
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:04:17
>>572
じゃ、ここじゃなくて、最初からネイティブに聞けばいいじゃんｗ
じゃ、ここじゃなくて、最初からネイティブに聞けばいいじゃんｗ
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:05:25
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:06:42
ﾀｹｼの
store のR
had, that, address, found, where, was
ｶｰﾁｬﾝの
crazy, characters, so
みんなアメリカの音に聞こえるお。
ところでﾀｹｼ、最初なんていってるんだ。凹
I like Pokemon. の後
...and we looked for the Pokemon store. の前
store のR
had, that, address, found, where, was
ｶｰﾁｬﾝの
crazy, characters, so
みんなアメリカの音に聞こえるお。
ところでﾀｹｼ、最初なんていってるんだ。凹
I like Pokemon. の後
...and we looked for the Pokemon store. の前
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:09:40
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:09:58
needle ton line? wwwww
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:12:41
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:13:41
おっと andが重複した みのがせｗ
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:14:03
くそー。マイケルのhandは聞こえたのにw
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:14:23
>>582
あなたはどなた？
あなたはどなた？
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:15:53
>>583
無所属新人公認なしw
無所属新人公認なしw
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:16:37
何を悔しがってるの？
イギリス英語のＲとか言ってる奴いるけど、そいつ間違いか荒らしだと思うぞ
イギリス英語のＲとか言ってる奴いるけど、そいつ間違いか荒らしだと思うぞ
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:17:34
>>585
ﾀｹｼが何言ってるのか聴き取れなかったのが悔しいw
ﾀｹｼが何言ってるのか聴き取れなかったのが悔しいw
>>585
今、onlineの話ししてるのに、空気嫁ｗ
今、onlineの話ししてるのに、空気嫁ｗ
やっぱり普通にアメリカ英語でしょｗ単語のアクセント聴いてもそうだと思うわ
イギリスのＲ－ＦＵＬＬの地域の英語もこんなんじゃないし
イギリスのＲ－ＦＵＬＬの地域の英語もこんなんじゃないし
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:19:34
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:21:10
ネイティヴに聴いた。アメリカ英語。
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:29:32
そうですか。
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:34:20
ton line は惜しかったなw
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 14:46:01
でも、
we lo のところは 音として判断してんの？
それとも補完かな？
we lo のところは 音として判断してんの？
それとも補完かな？
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 15:27:37
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 15:28:30
ｗが聴こえないの？はっきりＷを発音してウィーといってるがな。
どうやったらＮに聴こえるんですか！
どうやったらＮに聴こえるんですか！
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 18:24:16
逐一スレを粘着している639はこういう時には絶対に出てこない。
リスニングで恥ずかしい間違いしたら汚物の二の舞だからなｗ
リスニングで恥ずかしい間違いしたら汚物の二の舞だからなｗ
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 19:05:01
>逐一スレを粘着している639はこういう時には絶対に出てこない。
つまらん話題に関心がないからだ。
そうじゃない、音のストリームがいるから迂闊な事がいえないからだ。
俺は多くのスレを解決してきた自負がある。
つまらん話題に関心がないからだ。
そうじゃない、音のストリームがいるから迂闊な事がいえないからだ。
俺は多くのスレを解決してきた自負がある。
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 19:54:31
>そうじゃない、音のストリームがいるから迂闊な事がいえないからだ。
音素ベースの考えは多かれ少なかれ、いずれは破たんする。
音素ベースの考えは多かれ少なかれ、いずれは破たんする。
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 20:16:51
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 20:47:12
>>601
？
？
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 21:14:23
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 21:20:59
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 21:32:19
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 21:37:53
>>602
we looked だったとは
we looked だったとは
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 21:54:24
竹村和浩式の英語の発音レッスンが紹介されています。
http://www.aera-net.jp/movie/interview/090623_000941.html
竹村氏は私と同じように英語を教えている方です。同業者ですから意見を言い難いのですが、間違いは間違いで指摘します。
この中で子音と母音の説明は良いのですが英語の発音の説明です。英語の発音は喉を開いて鎖骨の間から音を出すと言う説明は正しくありません。
日本語にしても英語にしても発声の原理はまったく同じです。この他にも竹村氏は英語は腹式呼吸だと言ってますが、日本語も腹式呼吸ですから、その表現も間違いです。
喉を開くと言う表現は英語喉の上川氏も使うのですが、大変理解し難い説明です。
声帯の動きから見れば声帯を閉じなければ音はでませんので、これは英語も日本語も違いがありません。
英語の場合に違うのは竹村氏が口の中に指を入れて説明しているように、舌の奥を下げるだけの事です。すると音の響きがでるようになります。
しかし、発声器官の動きは声帯た母音を作ることはまったく同じで、英語はその次の空間が広くなって響きだけのことです。
竹村氏は子音も鎖骨の間から音をだすと言ってますが、これも誤りです。子音は声帯ではなく、口の中つまり舌や唇を使います。この子音も日本語も英語も口の中で作る空気の摩擦や破裂音になりますので、喉の下で作る事は不可能です。
この発音方法はアエラが紹介していますので、アエラに問い合わせをして聞いてみます。
http://www.aera-net.jp/movie/interview/090623_000941.html
竹村氏は私と同じように英語を教えている方です。同業者ですから意見を言い難いのですが、間違いは間違いで指摘します。
この中で子音と母音の説明は良いのですが英語の発音の説明です。英語の発音は喉を開いて鎖骨の間から音を出すと言う説明は正しくありません。
日本語にしても英語にしても発声の原理はまったく同じです。この他にも竹村氏は英語は腹式呼吸だと言ってますが、日本語も腹式呼吸ですから、その表現も間違いです。
喉を開くと言う表現は英語喉の上川氏も使うのですが、大変理解し難い説明です。
声帯の動きから見れば声帯を閉じなければ音はでませんので、これは英語も日本語も違いがありません。
英語の場合に違うのは竹村氏が口の中に指を入れて説明しているように、舌の奥を下げるだけの事です。すると音の響きがでるようになります。
しかし、発声器官の動きは声帯た母音を作ることはまったく同じで、英語はその次の空間が広くなって響きだけのことです。
竹村氏は子音も鎖骨の間から音をだすと言ってますが、これも誤りです。子音は声帯ではなく、口の中つまり舌や唇を使います。この子音も日本語も英語も口の中で作る空気の摩擦や破裂音になりますので、喉の下で作る事は不可能です。
この発音方法はアエラが紹介していますので、アエラに問い合わせをして聞いてみます。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 22:01:31
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 22:15:26
>>608
まあなw
まあなw
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 22:22:16
>>609
どういう風に聞こえるの？
どういう風に聞こえるの？
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 23:53:02
ですから>>578なのですよ
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 00:03:33
聞き取れているからって、聞き取れていない人を小バカにするのはよくないよ。
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 00:20:49
そうだよな
614 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/23(木) 00:34:23
>>578
空耳を分析すれば、弱点が分かります。
分析できればですが・・・・・orz
>needle ton line?
①we が nee に
②looked が dle tに
③online がon line に
聞こえているということですね。
①ですが、確かに/w/は、口内で音を響かせないように舌を動かしますから、
少し鼻にかかった音になりますよね。
これは、軟口蓋の使い方が英語と日本語とでは違うことが原因ですね。
英語喉でも英語鼻でも結構ですので、喉発音で発声法を改善すれば、/n/ではなく/w/に
聞こえると予想します。
②/l/は聞こえているということですね。/l/を発音するときに、舌先が上あごの歯茎から
離れますが、その時の、上あご付近の息の流れの変化をキャッチして/d/に聞こえているのでしょう。
lookを言っていると思っても、/d/が聞こえてるのなら、/l/と/d/の発音練習をすればいいのかも。
どちらか片方じゃなく、両方。
あとは、lookの/U/が聞き取れてないですね。
③これは聞き取れてますね。
空耳を分析すれば、弱点が分かります。
分析できればですが・・・・・orz
>needle ton line?
①we が nee に
②looked が dle tに
③online がon line に
聞こえているということですね。
①ですが、確かに/w/は、口内で音を響かせないように舌を動かしますから、
少し鼻にかかった音になりますよね。
これは、軟口蓋の使い方が英語と日本語とでは違うことが原因ですね。
英語喉でも英語鼻でも結構ですので、喉発音で発声法を改善すれば、/n/ではなく/w/に
聞こえると予想します。
②/l/は聞こえているということですね。/l/を発音するときに、舌先が上あごの歯茎から
離れますが、その時の、上あご付近の息の流れの変化をキャッチして/d/に聞こえているのでしょう。
lookを言っていると思っても、/d/が聞こえてるのなら、/l/と/d/の発音練習をすればいいのかも。
どちらか片方じゃなく、両方。
あとは、lookの/U/が聞き取れてないですね。
③これは聞き取れてますね。
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 00:43:36
616 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/23(木) 01:01:20
/d/に聞こえる要素も/l/の一部だと
教え込む必要があるんでしょうね。
教え込む必要があるんでしょうね。
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 01:08:26
618 ：Toby-nation ◆Yb7akna84o ：2009/07/23(木) 01:13:31
ニードル？ 聴こえるわけねぇべやｗｗ
619 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/23(木) 01:15:06
>>617
あくまでも私の勝手な推測ですが
>>578さんは、日本語のタ行、ダ行の影響を受けているのだと思います。
英語のD、Ｔは、たぶん、日本語のダ行、タ行よりも、舌先が上あごから離れるときの
スピードは遙かに速いと思います。
従って、/d/より舌先が上あごを離れる速度が遅い/l/に、日本語の「ダ」行の要素を
脳が見いだしてしまった、と予想しています。
対策としては、英語のＴとＤは、日本語のタ行、ダ行よりも、舌先が上あごを離れる速度が
遙かに早いんだよ、と教える必要があるかと。
そういうわけで、/l/と/d/の両方の発音練習が必要だと思いました。
あくまでも私の勝手な推測ですが
>>578さんは、日本語のタ行、ダ行の影響を受けているのだと思います。
英語のD、Ｔは、たぶん、日本語のダ行、タ行よりも、舌先が上あごから離れるときの
スピードは遙かに速いと思います。
従って、/d/より舌先が上あごを離れる速度が遅い/l/に、日本語の「ダ」行の要素を
脳が見いだしてしまった、と予想しています。
対策としては、英語のＴとＤは、日本語のタ行、ダ行よりも、舌先が上あごを離れる速度が
遙かに早いんだよ、と教える必要があるかと。
そういうわけで、/l/と/d/の両方の発音練習が必要だと思いました。
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 01:19:38
621 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2009/07/23(木) 01:21:15
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 01:31:37
単純に、 純粋な子音の t や ｄ の判別精度や英語の母音の認知精度が甘いから起きてる問題だと思うけどな。
日本語の音につられるのは、元よりそれらの精度が甘かったら自動的に日本語音に当てはめてしまうのは日本人の脳なら仕方ないこと。
日本語の音につられるのは、元よりそれらの精度が甘かったら自動的に日本語音に当てはめてしまうのは日本人の脳なら仕方ないこと。
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 01:41:23
日本語の「ル」と「ドゥ」を実際に何度も交互に発音してみればいいんだよ。
この二つはほとんど同じなんだが、微妙に違う点が一つだけある。
その違いが音の違いを生んでいるわけだ。
そうしたら英語の/l/ /d/の違いも一発でわかるようになる。
これらは単純にそっから母音の発話を引き抜いたものと思ってＯＫ
この二つはほとんど同じなんだが、微妙に違う点が一つだけある。
その違いが音の違いを生んでいるわけだ。
そうしたら英語の/l/ /d/の違いも一発でわかるようになる。
これらは単純にそっから母音の発話を引き抜いたものと思ってＯＫ
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 04:33:43
同時通訳界の大御所、村松増美さんなんかは
発音は 気にすること無いよ。日本語なまりで十分だよ
と言っておられますよね？
月面着陸という、音響環境の悪い中でも、同時通訳をされた
方が言っておられるわけです。
そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
発音は 気にすること無いよ。日本語なまりで十分だよ
と言っておられますよね？
月面着陸という、音響環境の悪い中でも、同時通訳をされた
方が言っておられるわけです。
そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 06:43:55
>>604
粘着639学会信者乙。
粘着639学会信者乙。
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 06:46:12
よせよw
578がかわいそうだろw
578がかわいそうだろw
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 07:26:47
チキン639
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 09:38:38
>>624
> そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
> 間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
相関関係がまったく無いとは思わない。
けど、「発音ができなければ 絶対に聞き取りが出来ない」ということもまた真では無いと思う。
要は音の特徴を認識できるか否かの話なんだし、極論すれば、音の「知識」さえあれば脳は認識してくれるだろう。
> そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
> 間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
相関関係がまったく無いとは思わない。
けど、「発音ができなければ 絶対に聞き取りが出来ない」ということもまた真では無いと思う。
要は音の特徴を認識できるか否かの話なんだし、極論すれば、音の「知識」さえあれば脳は認識してくれるだろう。
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 09:49:51
イギリス英語のＲだね。とか偉そうにほざいてたアフォ出てこいよ
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 10:27:03
>そう考えると「発音の上手さ」と「リスニング能力」との
>間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
発音はリアルタイム自己聴覚モニターで聞いて常に音を調節しています。
だから聴覚が発音を完全にコントーロールしています。
聴覚が不自由であれば発音はできません。
しかし、リスニングは音の流れの類似性を拾い、知っていると
音と意味を照合します。
そのためには”音の「知識」”あれば良いのですが、
それ以上にどう照合するかと言う能力が必要になります。
発音もリスニングも同じ聴覚の問題ですが、微妙に違うのはこのためです。
>間には、さほど相関関係は無いようにも思えるのですが。
発音はリアルタイム自己聴覚モニターで聞いて常に音を調節しています。
だから聴覚が発音を完全にコントーロールしています。
聴覚が不自由であれば発音はできません。
しかし、リスニングは音の流れの類似性を拾い、知っていると
音と意味を照合します。
そのためには”音の「知識」”あれば良いのですが、
それ以上にどう照合するかと言う能力が必要になります。
発音もリスニングも同じ聴覚の問題ですが、微妙に違うのはこのためです。
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 10:29:31
>しかし、リスニングは音の流れの類似性を拾い
この類似性の大事なポイントの一つはストレス（強勢）であることは
オランダのカトラーなどの研究で知られています。
この類似性の大事なポイントの一つはストレス（強勢）であることは
オランダのカトラーなどの研究で知られています。
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 13:19:25
>>629
ｒで思い出したけど、昔は発音は舌を下方向に少し巻き気味に向けて「ウとルの中間の音」と習った。
最近NHKテレビで発音の番組を見たときに舌を歯茎に付かない程度に上に向けて「ル」と発音してた。
最近発音の仕方が変わったのですか？
それとも私が習ったのは小数派の流派ですか？
ｒで思い出したけど、昔は発音は舌を下方向に少し巻き気味に向けて「ウとルの中間の音」と習った。
最近NHKテレビで発音の番組を見たときに舌を歯茎に付かない程度に上に向けて「ル」と発音してた。
最近発音の仕方が変わったのですか？
それとも私が習ったのは小数派の流派ですか？
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 13:25:55
器用だな
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 13:27:29
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 14:14:06
伊藤ユナの英語の発音真似てる
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 15:09:44
r って舌先より舌の奧の方が大事な気がする
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 15:47:24
>それとも私が習ったのは小数派の流派ですか？
Ｒの発音もネイティブでも１００人、１００様になります。
舌先を丸めたり、舌先を下につける、中程を盛り上げる、奥を盛り上げる
様々あります。
日本では「ウとルの中間の音」は多い方だと思います。
正しいＲの音がなくて聞き取れるのは、音声認識が静なる音素ではなく
音の変化で認識しているからです。
結果的には単語やフレーズが正しく認識されるならＲの調音はどうでも
良い事になります。
Ｒの音そのものより、その前後の音を含む音の流れの変化が重要だと言う事になります。
そのために録音して、まずい部分を矯正する方法が最も効果的です。
つまり標準的なＲの音は存在しません。
当然標準的なＲの調音方法はありません。
Ｒの発音もネイティブでも１００人、１００様になります。
舌先を丸めたり、舌先を下につける、中程を盛り上げる、奥を盛り上げる
様々あります。
日本では「ウとルの中間の音」は多い方だと思います。
正しいＲの音がなくて聞き取れるのは、音声認識が静なる音素ではなく
音の変化で認識しているからです。
結果的には単語やフレーズが正しく認識されるならＲの調音はどうでも
良い事になります。
Ｒの音そのものより、その前後の音を含む音の流れの変化が重要だと言う事になります。
そのために録音して、まずい部分を矯正する方法が最も効果的です。
つまり標準的なＲの音は存在しません。
当然標準的なＲの調音方法はありません。
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 15:52:47
>日本語の「ダ」行の要素を
>脳が見いだしてしまった、と予想しています。
日本語の正しい「ダ」行の音は存在しません。
だからその音を定義もできません。
存在しない「ダ」行の要素を
定義もできない要素を脳であっても見出す事はできません。
音声は音素で認識しているのだなく、音の変化を感じています。
詳しくは子音も母音もフォルマントの遷移です。
６３９に何度も言います。
そのような説明をするなら、英語の音声に４５の音素がある事を
証明ください。
もちろん日本語の音素の定義でも構いません。
そうでなければ音素ベースの説明は止めなさい。
>脳が見いだしてしまった、と予想しています。
日本語の正しい「ダ」行の音は存在しません。
だからその音を定義もできません。
存在しない「ダ」行の要素を
定義もできない要素を脳であっても見出す事はできません。
音声は音素で認識しているのだなく、音の変化を感じています。
詳しくは子音も母音もフォルマントの遷移です。
６３９に何度も言います。
そのような説明をするなら、英語の音声に４５の音素がある事を
証明ください。
もちろん日本語の音素の定義でも構いません。
そうでなければ音素ベースの説明は止めなさい。
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 15:57:16
>喉発音で発声法を改善すれば、/n/ではなく/w/に聞こえると予想します。
人間の脳は発音は主に運動野の働きです。
聞くときは主に聴覚野が担当します。
発音ができればリスニングができると言うのは科学的根拠は皆無です。
しかも喉発音も正しい科学的な発音教授方法ではありません。
鼻は論外です。
人間の脳は発音は主に運動野の働きです。
聞くときは主に聴覚野が担当します。
発音ができればリスニングができると言うのは科学的根拠は皆無です。
しかも喉発音も正しい科学的な発音教授方法ではありません。
鼻は論外です。
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 16:12:36
>>636
確かに舌先だけで音作ろうとすると初心者っぽい音になるなw
確かに舌先だけで音作ろうとすると初心者っぽい音になるなw
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 16:19:46
日本語と英語では使用している音素がまったく違うから厄介だよな
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 16:27:33
まあね…
ネイティブみたいな発音したいとなると
音素全部洗い直すことになる。
でも目標を ネイティブにストレスなく通じる発音 程度にすれば
注意すべき音素は限られてくるね。
それでも結構多いけどw
ネイティブみたいな発音したいとなると
音素全部洗い直すことになる。
でも目標を ネイティブにストレスなく通じる発音 程度にすれば
注意すべき音素は限られてくるね。
それでも結構多いけどw
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 17:17:12
>ネイティブみたいな発音したいとなると
>音素全部洗い直すことになる。
それは逆だろう。
音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックになると警告している。
本当にネイティブみたいな発音したいならば、いかに音素から脱却するかだ。
>音素全部洗い直すことになる。
それは逆だろう。
音声学の牧野が音素ベースの学習はロボテックになると警告している。
本当にネイティブみたいな発音したいならば、いかに音素から脱却するかだ。
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 17:24:28
>注意すべき音素は限られてくるね。
ネイティブ音の特徴は音を連続的に変化させる事だ。
つまり調音結合をどう自然にこなすかと言う事。
音素で言うなら音素と音素の間つまりつなぎが一番重要なポイントだ。
ネイティブ音の特徴は音を連続的に変化させる事だ。
つまり調音結合をどう自然にこなすかと言う事。
音素で言うなら音素と音素の間つまりつなぎが一番重要なポイントだ。
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 17:53:00
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 18:28:20
>>640
舌の先だけ持ち上げるのって難しくね？
舌の先だけ持ち上げるのって難しくね？
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 19:05:32
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1247157173/624n-
We'll have to wait here.
を入力してみました。
予想通りなのですが
we'll に限らず、語尾のdarkＬの影響が
顕著に出るのが「米音」で 「we'll ウォー」で
「英音」だとそのまま「we'll ウイＬ」みたいに
なりませんか？
We'll have to wait here.
を入力してみました。
予想通りなのですが
we'll に限らず、語尾のdarkＬの影響が
顕著に出るのが「米音」で 「we'll ウォー」で
「英音」だとそのまま「we'll ウイＬ」みたいに
なりませんか？
648 ：ミスった：2009/07/23(木) 19:08:13
We'll have to wait here.
http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
スマソ このページをコピペしてしましました。oｒｚ
http://public.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
スマソ このページをコピペしてしましました。oｒｚ
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 21:32:26
>>648
便利なサイトがあるものですな。
便利なサイトがあるものですな。
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 00:31:18
>>649
便利な世の中だね～
他にも似たサイトがある。
http://stepup.yahoo.co.jp/english/listening/
http://tts.loquendo.com/ttsdemo/default.asp
便利な世の中だね～
他にも似たサイトがある。
http://stepup.yahoo.co.jp/english/listening/
http://tts.loquendo.com/ttsdemo/default.asp
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 09:14:19
we'reの発音て werなんだな ずっとウィアだと思ってたから we'reと早口でいわれても聴き取れなかった
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 09:26:17
>>651
ひょっとして they're も(ry
ひょっとして they're も(ry
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 09:37:29
they'reは普通に聴き取れる
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 09:53:41
>>652
there/their/thy're 同じ音なんだよな。
there/their/thy're 同じ音なんだよな。
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 14:03:16
thy're?
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 14:39:54
てぇy’れ
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 14:43:14
You're right と your right
なんかは どうですか？
なんかは どうですか？
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 15:23:36
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 17:32:03
発音に関する質問なので ここで聞かせて下さい。
今のＴＯＥＩＣは アメリカ/カナダ/イギリス/オーストラリア
で話されるそうですが、米音＝カナダ発音 と考えても
問題ないでしょうか？
今のＴＯＥＩＣは アメリカ/カナダ/イギリス/オーストラリア
で話されるそうですが、米音＝カナダ発音 と考えても
問題ないでしょうか？
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 17:37:39
え？
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 17:40:32
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 18:27:53
>彼らにしかわからないような微妙な違いがあるらしい。
個性や国の違いをだすのが言語の発音。
アフロ・アメリカンも彼等特有の英語発音を持っている。
個性や国の違いをだすのが言語の発音。
アフロ・アメリカンも彼等特有の英語発音を持っている。
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 19:58:15
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 21:20:40
留学してたときに American accent training 使ってたけど、
大学の先生に見せたら、あんまり参考書に頼るなって言われた。
実際2周したけどあんまり効果がない気がする...
大学の先生に見せたら、あんまり参考書に頼るなって言われた。
実際2周したけどあんまり効果がない気がする...
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 21:29:32
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 21:35:12
はーい馬鹿でーす！
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 21:40:41
そりゃネイティヴからみれば発音モノは全てプゲラ
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 21:48:35
>>667
American accent trainingの著者はネイティブだけどなｗ
American accent trainingの著者はネイティブだけどなｗ
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 22:06:52
>>664
自分なりにやってダメならダメだって宣告だったんだなw
自分なりにやってダメならダメだって宣告だったんだなw
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 22:14:17
変な訛りとかスラングとか見てとほほってなったんだろ
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 22:17:12
>>670
その本そんなニッチなとこカバーしてんの？
その本そんなニッチなとこカバーしてんの？
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 12:54:15
アメリカンアクセント信者多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 12:55:05
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】 [アメリカ]
【現役】夏休み限定400時間マラソンスレ【浪人】 [大学受験サロン]
アメリカ英語 発音向上スレ [アメリカ]
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰国子女でよかったｗｗｗｗｗｗｗ
【現役】夏休み限定400時間マラソンスレ【浪人】 [大学受験サロン]
アメリカ英語 発音向上スレ [アメリカ]
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰国子女でよかったｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 13:35:40
帰国子女って、なんでこう池沼や基地外ばかりなんだろう？？？
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 13:42:34
書き込むのが偽物ばかりだからじゃね？w
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 14:07:26
バカリンガルさんか？ｗ
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 14:09:54
バカリンガルって、なんでこうもバカなんだろう？ｗ
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 14:31:19
帰国子女でも英語板を見たりするんだね
もし暇だったら本場のカッコイイ英語表現を教えてもらいたいんだけどな
もし暇だったら本場のカッコイイ英語表現を教えてもらいたいんだけどな
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 14:48:37
>>678
帰国子女が英語板みないだろ。見る動機がない。英語板にくるということは、英語を
上達したいのが動機だろ。帰国子女は普通に英語をみにつけているから来ない。
もし、君が「日本語板」があったら、そこで書き込みすると思うか？
帰国子女が英語板みないだろ。見る動機がない。英語板にくるということは、英語を
上達したいのが動機だろ。帰国子女は普通に英語をみにつけているから来ない。
もし、君が「日本語板」があったら、そこで書き込みすると思うか？
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 14:59:05
>>679
過去に帰国子女を名乗る人は
バカリンガルを含めて数人いた。
本物かどうかは分からないけど、少なくとも話している内容に
帰国子女を思わせる物があった。
特徴：英語の発音の知識は乏しい＆感覚的に英語の音を区別する能力は住人より遙かに上
過去に帰国子女を名乗る人は
バカリンガルを含めて数人いた。
本物かどうかは分からないけど、少なくとも話している内容に
帰国子女を思わせる物があった。
特徴：英語の発音の知識は乏しい＆感覚的に英語の音を区別する能力は住人より遙かに上
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 15:09:09
ここにいるまともな理由がないのにいるんだから、、、わかるだろ？ 腐った池沼バカリンガルばかりくる理由がｗ
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 17:38:01
おまえら反応しすぎだろｗｗ
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 18:14:55
>>681
分かるよ。帰国子女は帰国子女以外の日本人を馬鹿にする種族だ。
ネイティブと帰国子女の両方に友達がいる人は実感してるだろ？
ネイティブに発音を教わるときより、帰国子女に教わるときの方が遙かに腹が立つことをｗ
帰国子女は本当、西洋かぶれで日本を卑下するのが大好き。
英語が話せるだけで、日本社会では生意気で空気を読まない馬鹿だけなのにｗ
分かるよ。帰国子女は帰国子女以外の日本人を馬鹿にする種族だ。
ネイティブと帰国子女の両方に友達がいる人は実感してるだろ？
ネイティブに発音を教わるときより、帰国子女に教わるときの方が遙かに腹が立つことをｗ
帰国子女は本当、西洋かぶれで日本を卑下するのが大好き。
英語が話せるだけで、日本社会では生意気で空気を読まない馬鹿だけなのにｗ
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 18:24:16
そんなことより発音をよくする方法を知りたい
どの発音系のスレも痛い人に荒らされてるし
ホント困ったものです
どの発音系のスレも痛い人に荒らされてるし
ホント困ったものです
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 18:48:03
>そんなことより発音をよくする方法を知りたい
発音する時に発音記号を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。
そのためには意味のある文章や文例で練習するのが効果的だ。
発音する時に発音記号を並べるのでなく、音を連続的に変化させる。
そのためには意味のある文章や文例で練習するのが効果的だ。
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 18:50:32
AERA English 8月号
「通じる発音」してますか？
ここだけは直せ！ 日本人発音
上智大学文学部 池田真氏
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」
つまり音のストリームのような例文単位の練習を勧めている。
「通じる発音」してますか？
ここだけは直せ！ 日本人発音
上智大学文学部 池田真氏
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」
つまり音のストリームのような例文単位の練習を勧めている。
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 18:53:30
>ホント困ったものです
究極の解決策。
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
音のつながりが重要である。
究極の解決策。
「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」
音のつながりが重要である。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 19:23:56
困っているのは
「どの発音系のスレも痛い人に荒らされてる」ことなんですが・・・
「どの発音系のスレも痛い人に荒らされてる」ことなんですが・・・
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 19:29:58
>>688
相手しなさんな
相手しなさんな
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 19:40:28
>「どの発音系のスレも痛い人に荒らされてる」ことなんですが・・・
正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。
後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。
正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。
後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 19:42:33
基地外詐欺師かつクレーマーの話題はこちらで
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/120
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/120
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 19:52:49
>>684
２ch限定の発音番長（笑）スレに多大な期待はしないで下さいｗ
２ch限定の発音番長（笑）スレに多大な期待はしないで下さいｗ
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 20:08:46
発音番長の英語はどこで聞けますか？
youtubeかニコニコにあるんだったら聞いてみたい
youtubeかニコニコにあるんだったら聞いてみたい
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 20:09:47
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 20:16:20
>発音番長の英語はどこで聞けますか？
私の音声はネットショップでＭＰ３のフォーマットで販売してます。
私の音声はネットショップでＭＰ３のフォーマットで販売してます。
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 20:19:26
例によって汚物の他者ナリスマシと自演w
最近はsageするから注意！
汚物は↓のスレで相手して貰え
汚物専用隔離スレ
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
最近はsageするから注意！
汚物は↓のスレで相手して貰え
汚物専用隔離スレ
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 20:42:30
>最近はsageするから注意！
マジッスか！
学習力があるな。
音のストリームは将来の有望株だな。
マジッスか！
学習力があるな。
音のストリームは将来の有望株だな。
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 20:45:34
3年後には音や発音記号が荒らしと言われる時代になるな。
行く川の水は絶えずして、元の水にあらず。
行く川の水は絶えずして、元の水にあらず。
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 20:46:44
基地外詐欺師かつクレーマーの話題はこちらで
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/120
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/120
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 22:44:56
英検1級優秀賞受賞した帰国子女の自己紹介。
私の名前は○○"Kate"○○です。←ミドルネーム入れるｗ
Nice to meet you! ←当然断片的に英語ｗ
United StatesのCaliforniaのXX出身です。←でたカリフォルニアｗ
高校ではCheerleaderやってました。
Americanfootball部のQuaterbackのcaptainの○○という彼氏がいます。←どこまで被れるのｗｗ
好きな食べ物はSushiです。←寿司くらい日本語の発音でおｋｗ
電車ん中でベラベラ日本人同士で英会話すんなｗｗ
私の名前は○○"Kate"○○です。←ミドルネーム入れるｗ
Nice to meet you! ←当然断片的に英語ｗ
United StatesのCaliforniaのXX出身です。←でたカリフォルニアｗ
高校ではCheerleaderやってました。
Americanfootball部のQuaterbackのcaptainの○○という彼氏がいます。←どこまで被れるのｗｗ
好きな食べ物はSushiです。←寿司くらい日本語の発音でおｋｗ
電車ん中でベラベラ日本人同士で英会話すんなｗｗ
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 22:54:42
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 23:38:45
６３９が新しい企画始めたな。
ほんとＫＡＺといい６３９といい独創的だよな～
誰かの文を曲解して部分引用してコピペしかできない誰かさんとは大違いｗ
ほんとＫＡＺといい６３９といい独創的だよな～
誰かの文を曲解して部分引用してコピペしかできない誰かさんとは大違いｗ
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 01:08:24
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 01:42:29
>>703
てんまさん上手いね。
６３９やKaz派含めた喉実践派の中でも今やトップレベルなんじゃないかな。
えらそうな音声学一味よ。
おまえたちは逆立ちしても>>703の領域に近づくことは無理だろ。
悔しい？
悔しかったら明日からでも英語喉やりなｗ
てんまさん上手いね。
６３９やKaz派含めた喉実践派の中でも今やトップレベルなんじゃないかな。
えらそうな音声学一味よ。
おまえたちは逆立ちしても>>703の領域に近づくことは無理だろ。
悔しい？
悔しかったら明日からでも英語喉やりなｗ
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 02:06:29
>>703
おぉ。上手だし声も男前だ。
おぉ。上手だし声も男前だ。
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 02:12:05
う～ん、やっぱり偏差値70って感じだね。ネイティブレベルには大きな壁がある。
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 02:28:22
>>706
顔のせいかなw
顔のせいかなw
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 02:37:41
>>707
いや、発音のせいｗ
いや、発音のせいｗ
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 06:01:39
>>704
てんまさん確かにうまいけど
とてもネイティブには聞こえない。
音声だけ聞いても
そうだった。
だけどネイティブが聞くと
逆に脳内補正が働いてネイティブに聞こえるかもな。
日本人にだけしか分からない
日本人らしさを
てんまさんの発音の中に見つけてしまっているのかもしれない。
てんまさん確かにうまいけど
とてもネイティブには聞こえない。
音声だけ聞いても
そうだった。
だけどネイティブが聞くと
逆に脳内補正が働いてネイティブに聞こえるかもな。
日本人にだけしか分からない
日本人らしさを
てんまさんの発音の中に見つけてしまっているのかもしれない。
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 06:57:50
松澤＝レイ
マキノ＝ユダ
KAZ＝天帝
639＝ジャコウ
汚物＝ジャギ
マキノ＝ユダ
KAZ＝天帝
639＝ジャコウ
汚物＝ジャギ
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 07:29:39
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 07:54:02
>おまえたちは逆立ちしても>>703の領域に近づくことは無理だろ。
物真似芸はコロッケの世界だ。
俺は新しい音声学理論を説き、だれもが自然な発音ができるように
広く誰でも教えているだけだ。
目的は人に聞かせるためのものでなく、
英語を話すために教えている。
物真似芸はコロッケの世界だ。
俺は新しい音声学理論を説き、だれもが自然な発音ができるように
広く誰でも教えているだけだ。
目的は人に聞かせるためのものでなく、
英語を話すために教えている。
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 07:56:07
>物真似芸はコロッケの世界だ。
自分の芸を誇示するのは芸人の部類で教育者ではない。
お前等がその物真似芸を有難がるから、変な方向へ行ってしまった。
コロッケが言うには物真似の極意はある特徴を誇大表現すること。
自分の芸を誇示するのは芸人の部類で教育者ではない。
お前等がその物真似芸を有難がるから、変な方向へ行ってしまった。
コロッケが言うには物真似の極意はある特徴を誇大表現すること。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 07:57:08
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:03:40
>で、 お ま え 自 身 の 発 音 は ？
お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
それを悪用する業者がでてくる。
音楽の世界で教えるものがこれと同じ事をしたら物真似として認めるだけで
教育者としては認められない。
通常は物真似をする学習者がいたら、注意するのが教育者だ。
お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
それを悪用する業者がでてくる。
音楽の世界で教えるものがこれと同じ事をしたら物真似として認めるだけで
教育者としては認められない。
通常は物真似をする学習者がいたら、注意するのが教育者だ。
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:08:33
>お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
ジャック・ニコラスがレッスンプロに望むものは業（技）ではない。
もちろんHOWでもない。
大事にするのはWHYだ。
正しい理論を持ち、その理由を説明できる人を
素晴らしいレッスンプロと呼んでいた。
お前等は物真似ができれば満足なんだろう？
ジャック・ニコラスがレッスンプロに望むものは業（技）ではない。
もちろんHOWでもない。
大事にするのはWHYだ。
正しい理論を持ち、その理由を説明できる人を
素晴らしいレッスンプロと呼んでいた。
お前等は物真似ができれば満足なんだろう？
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:14:38
>悔しかったら明日からでも英語喉やりなｗ
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
英語に訳せない単語を使う事でインチキが分かるだろう？
ジーナとカズは英語では英語喉をなんていうのか気になる。
口であろうが、喉であろうが英語を話す人間が分からん単語で
英語の発音を説明したら、ネイティブもびっくりだろう？
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
英語に訳せない単語を使う事でインチキが分かるだろう？
ジーナとカズは英語では英語喉をなんていうのか気になる。
口であろうが、喉であろうが英語を話す人間が分からん単語で
英語の発音を説明したら、ネイティブもびっくりだろう？
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:18:01
>お前等がこんな事を云うから、変な教育者がでてきた。
>それを悪用する業者がでてくる。
中国、フランス、トルコの料理がうまいのは調理人が良いからではない。
そこに住んでいる人の舌が肥えていて、確かだからだ。
日本の英語教育の貧困なのは、英語学習者の耳が貧困だからなのだ。
>それを悪用する業者がでてくる。
中国、フランス、トルコの料理がうまいのは調理人が良いからではない。
そこに住んでいる人の舌が肥えていて、確かだからだ。
日本の英語教育の貧困なのは、英語学習者の耳が貧困だからなのだ。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:20:01
>日本の英語教育の貧困なのは、英語学習者の耳が貧困だからなのだ。
その証拠が、
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
それでもそこそこは売れたらしい。
その証拠が、
英語脳も英語喉も英語耳も英語口も全部インチキだ。
それでもそこそこは売れたらしい。
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:26:28
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:39:09
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:41:46
じじいは生保もらって今日も２ｃｈ荒らし
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 08:53:25
>>722
隔離スレへ移動してくれ 迷惑だ
隔離スレへ移動してくれ 迷惑だ
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 10:04:42
>今日も２ｃｈ荒らし
正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。
後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。
正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。
後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 10:05:42
痴呆の基地外詐欺師＆クレーマーはこちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/136
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/136
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 10:16:57
>正しい事を書いてが何で荒らしだ。
正しいとは、具体的にはどういうこと？
正しいとは、具体的にはどういうこと？
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 12:59:20
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
桜 井 恵三
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
桜 井 恵三
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 13:09:19
アンケート
てんまさんと一味・汚物を比べて
どちらに発音を習いたいですか？
てんまさんと一味・汚物を比べて
どちらに発音を習いたいですか？
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 13:25:08
>どちらに発音を習いたいですか？
だれでもよいから、音のストリームベース。
だれでもよいから、物真似でない私らしい英語を教えてくれる人。
だれでもよいから、音のストリームベース。
だれでもよいから、物真似でない私らしい英語を教えてくれる人。
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 13:34:59
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 13:41:32
芸人でなくて、教えるのが上手で教育に熱心な人。
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 13:50:44
自分の物真似芸でなく、教える事に熱心なひと。
しかりとした理論（ＷＨＹ)を持っている人。
しかりとした理論（ＷＨＹ)を持っている人。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 13:52:59
>芸人でなくて、教えるのが上手で教育に熱心な人。
>自分の物真似芸でなく、教える事に熱心なひと。
>しかりとした理論（ＷＨＹ)を持っている人。
そんな理想的な人間、実際におるんか？
>自分の物真似芸でなく、教える事に熱心なひと。
>しかりとした理論（ＷＨＹ)を持っている人。
そんな理想的な人間、実際におるんか？
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 15:12:40
つまり、音声が物理的にいかなるものかを科学的に解明して
そこから発音がどうあるべきかを説明できる人。
そこから発音がどうあるべきかを説明できる人。
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 15:14:46
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 15:17:04
>>728
アホか？それとも、汚物の自演か？？？
アホか？それとも、汚物の自演か？？？
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 15:28:59
てか、"名前をいっちゃいけない"人の話題じたい
出すなよ！
出すなよ！
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 15:50:50
ようつべかニコニコに発音練習が出来る動画はありませんか？
もしくは市販で何かお勧めがあったら教えて欲しいです
もしくは市販で何かお勧めがあったら教えて欲しいです
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 15:52:17
お前も反応すんなよ！
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 15:57:45
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:10:59
>"名前をいっちゃいけない"
それはもしかして、音のストリームの事ですか？
どうしてなのですか？
効果がないからですか？
それはもしかして、音のストリームの事ですか？
どうしてなのですか？
効果がないからですか？
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:14:02
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:17:16
>どうしてなのですか？
異論や反論が言えないからだ。
悔しいです！
異論や反論が言えないからだ。
悔しいです！
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:24:39
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:26:23
なんだ素人のフリした一味かよｗ 基地外といいクズばっかだなｗ
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:28:00
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:42:42
誘導するのはいいけど、そっちにはあまり書き込みがないんだよね・・・
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:44:27
桜井って人の発音を聞いてみたけど、あれは英語じゃないと思う
付属の文法解説もかなりおかしいし
通訳してたというのは嘘じゃないかな？
付属の文法解説もかなりおかしいし
通訳してたというのは嘘じゃないかな？
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 16:46:07
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 17:02:03
帰国子女だけど質問ある？
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 17:09:55
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 17:15:29
>桜井って人の発音を聞いてみたけど
音のストリームの理論は秀悦。
かなり本質をついている。
音のストリームの理論が正しければ、発音の評価も変わってくる。
今は物真似が人気を博する時代だから。
音のストリームの理論は秀悦。
かなり本質をついている。
音のストリームの理論が正しければ、発音の評価も変わってくる。
今は物真似が人気を博する時代だから。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 17:17:08
>音のストリームの理論は秀悦。
>かなり本質をついている。
AllAboutのガイドである竹村和浩に対する異論や反論も
鋭い指摘をしている。
>かなり本質をついている。
AllAboutのガイドである竹村和浩に対する異論や反論も
鋭い指摘をしている。
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 17:23:35
>かなり本質をついている。
発音を良くするためには基本となる理論は必須条件だろう？
発音を良くするためには基本となる理論は必須条件だろう？
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 17:26:23
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 17:38:20
>発音を良くするためには基本となる理論は必須条件だろう？
それなら、どうして人気がないの？
どうしてこんなに嫌われるの？
それなら、どうして人気がないの？
どうしてこんなに嫌われるの？
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:18:01
>それなら、どうして人気がないの？
>どうしてこんなに嫌われるの？
それは今までの音素（発音記号）ベースの調音音声学の
考えが完全に否定されるから。
音素（発音記号）ベースの発音練習でロボテックな発音になる理由が解明され、
そのロボテックな発音の解決法が見つかったから。
>どうしてこんなに嫌われるの？
それは今までの音素（発音記号）ベースの調音音声学の
考えが完全に否定されるから。
音素（発音記号）ベースの発音練習でロボテックな発音になる理由が解明され、
そのロボテックな発音の解決法が見つかったから。
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:23:25
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:27:02
>それは今までの音素（発音記号）ベースの調音音声学の
>考えが完全に否定されるから。
数年前までは、音素がある音素があると必死で言っていた。
もうこの２ｃｈでも音素があると言う馬鹿はないくなった。
去年くらいから、音声の音は自然につながる。
そんな事は中学生でも知っていると言い始めた。
>考えが完全に否定されるから。
数年前までは、音素がある音素があると必死で言っていた。
もうこの２ｃｈでも音素があると言う馬鹿はないくなった。
去年くらいから、音声の音は自然につながる。
そんな事は中学生でも知っていると言い始めた。
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:29:17
理屈がどうこうよりも実際に発音が身につけられるメソッドが知りたい人が多いのに
聞いてもいない持論を永遠と繰り返されてもウザイだけ
まずは御自身の発音を誰でも見れる場所に公開してみてください
そうしないと説得力ゼロです
聞いてもいない持論を永遠と繰り返されてもウザイだけ
まずは御自身の発音を誰でも見れる場所に公開してみてください
そうしないと説得力ゼロです
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:35:32
>理屈がどうこうよりも実際に発音が身につけられるメソッドが知りたい人が多いのに
馬鹿を言うな。
何が理論的に正しいかを論じるのが先だろう。
音素のような考えが正しいか、音が繋がっていると考える方が正しいのか。
俺は細かいメソッドに関しては売るほど持っている。
理論も方法も実践も教材も音声も全部そろっている。
既に数百メガのデジタルコンテンツを持っている。
しかし、理論が明確にならなければ、それを公開されたら、
それこそうざい事になるだろう！
馬鹿を言うな。
何が理論的に正しいかを論じるのが先だろう。
音素のような考えが正しいか、音が繋がっていると考える方が正しいのか。
俺は細かいメソッドに関しては売るほど持っている。
理論も方法も実践も教材も音声も全部そろっている。
既に数百メガのデジタルコンテンツを持っている。
しかし、理論が明確にならなければ、それを公開されたら、
それこそうざい事になるだろう！
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:37:05
>まずは御自身の発音を誰でも見れる場所に公開してみてください
私の英語の音声は有料で販売しておりますので、いくらでもご購入ください。
ネイティブの音声も販売してますので聴き比べてください。
私の英語の音声は有料で販売しておりますので、いくらでもご購入ください。
ネイティブの音声も販売してますので聴き比べてください。
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:41:06
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:41:30
>持論を永遠と繰り返されても
持論や自論にならないように音のストリーム理論を公開して
科学的な理論として多くの人の意見をうかがっている。
音のストリーム理論を公開しているサイトには理論を議論するため
掲示板を設け、多くの意見を聞いている。
持論や自論にならないような努力はしている。
２ｃｈでの活動もその一端。
持論や自論にならないように音のストリーム理論を公開して
科学的な理論として多くの人の意見をうかがっている。
音のストリーム理論を公開しているサイトには理論を議論するため
掲示板を設け、多くの意見を聞いている。
持論や自論にならないような努力はしている。
２ｃｈでの活動もその一端。
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:50:55
>桜井恵三の嘘を暴くスレ
隠れて姑息な事をやるな。
どうせ音のストリーム理論を暴くなら、ここでやれ。
隠れて姑息な事をやるな。
どうせ音のストリーム理論を暴くなら、ここでやれ。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 18:52:30
>どうせ音のストリーム理論を暴くなら、ここでやれ。
音のストリーム理論に異論や反論があるなら、
ここで正々堂々と暴くが良い。
音のストリーム理論に異論や反論があるなら、
ここで正々堂々と暴くが良い。
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:10:08
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:27:44
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:30:38
>発音聞いたことないのかよｗ
つまり、音のストリーム理論に異論や反論もないということだな。
問題は発音だ。
その問題の解決は簡単。
俺のショップではネイティブの音声も売っているから
そっちを買えばまったく問題はない。
俺は理論を広めるのが目的だ。
つまり、音のストリーム理論に異論や反論もないということだな。
問題は発音だ。
その問題の解決は簡単。
俺のショップではネイティブの音声も売っているから
そっちを買えばまったく問題はない。
俺は理論を広めるのが目的だ。
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:36:42
何の為の理論なんでしょうか？
発音が出来るようになる為ですよね！？
発音出来るようにならないのなら、そんな理論は何の役にも立ちません
発音が出来るようになる為ですよね！？
発音出来るようにならないのなら、そんな理論は何の役にも立ちません
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:38:06
インチキ業者の買え買え詐欺に騙されるな！
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:41:40
まともな結果を出した事がない理論なんて誰も相手にしません！
ましては変な動物の鳴き声なんて。
ましては変な動物の鳴き声なんて。
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:48:24
>発音が出来るようになる為ですよね！？
はいそうです。
当然のことです。
自然な発音であれば記憶を促進させます。
私のショップでは大変人気です。
日本人には大変に参考になると。
いやであればネイティブの音声を購入すれば良いでしょう。
ネイティブの発音は全部が音のストリームなのです。
はいそうです。
当然のことです。
自然な発音であれば記憶を促進させます。
私のショップでは大変人気です。
日本人には大変に参考になると。
いやであればネイティブの音声を購入すれば良いでしょう。
ネイティブの発音は全部が音のストリームなのです。
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:50:34
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:55:08
>まともな結果を出した事がない理論なんて誰も相手にしません！
私のショップでは私の音声は大変人気です。
日本人には大変に参考になると評判です。
私のショップでは私の音声は大変人気です。
日本人には大変に参考になると評判です。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:55:29
無段階に変化をしているからといって「存在していない」
というのはどうかな？
例えば、私たちの「内臓」なんかはどうですか？
「胃」と「腸」の間には、どちらとも言えない
中間場所がありますよね？
でも医者や看護婦は、はっきり「胃」や「腸」を意識して
治療をしていますよね。
「胃から腸へは、無段階に変化をして行っているのだから
胃などは存在しない」という医者を、あなたは認めますか？
というのはどうかな？
例えば、私たちの「内臓」なんかはどうですか？
「胃」と「腸」の間には、どちらとも言えない
中間場所がありますよね？
でも医者や看護婦は、はっきり「胃」や「腸」を意識して
治療をしていますよね。
「胃から腸へは、無段階に変化をして行っているのだから
胃などは存在しない」という医者を、あなたは認めますか？
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:57:33
↑ 出た 正論ｗ
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 19:59:26
>私のショップでは私の音声は大変人気です。
これ以上の結果はないでしょう！
これ以上の結果はないでしょう！
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 20:06:04
>無段階に変化をしているからといって「存在していない」
>というのはどうかな？
そう屁理屈でなく、４５の音素があるというなら
なぜ４５音を抽出して、それぞれがユニークであると
物理的な証明をしないのですか？
多くの音声の科学者が音素は錯覚だと言っています。
錯覚つまり存在しないのです。
４５音が存在するなら、取り出してみてください。
現代医学なら、胃でも腸でも取り出すことが可能です。
取り出して指し出す事が可能です。
顕微鏡でみればその組織で判別も可能でしょう。
知識があればだれでもできます。
世界の音声学者が一人も４５の音素を取り出してもいないし、
定義もしておりません。
>というのはどうかな？
そう屁理屈でなく、４５の音素があるというなら
なぜ４５音を抽出して、それぞれがユニークであると
物理的な証明をしないのですか？
多くの音声の科学者が音素は錯覚だと言っています。
錯覚つまり存在しないのです。
４５音が存在するなら、取り出してみてください。
現代医学なら、胃でも腸でも取り出すことが可能です。
取り出して指し出す事が可能です。
顕微鏡でみればその組織で判別も可能でしょう。
知識があればだれでもできます。
世界の音声学者が一人も４５の音素を取り出してもいないし、
定義もしておりません。
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 20:26:43
帰国子女だったらこんな議論する必要ねーんだよな...orz
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 20:28:22
ここで痴呆の相手をしたい人はこちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/129
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/129
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 20:29:05
ここは発音をよくするスレです
>>767のような酷い発音をどうすればよく出来るのかみんなで考えましょう
>>767のような酷い発音をどうすればよく出来るのかみんなで考えましょう
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 20:34:41
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 20:35:28
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 20:36:31
わざと汚物を引き寄せてスレを潰そうとしてるのは一味だなｗ 汚物と一味専用の糞溜スレが必要だろうなｗ
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:03:22
>しっかり「音素を取り出して」指導をされていますよ。
どのように取り出したのですか？
音の取り出した方法と
大事なのは、どう４５の音素がユニークであるかを定義したのかを
お聞かせください。
サイトの引用で十分です。
辞書には、音素とは聞いた人が決めると書いてあります。
どのように取り出したのですか？
音の取り出した方法と
大事なのは、どう４５の音素がユニークであるかを定義したのかを
お聞かせください。
サイトの引用で十分です。
辞書には、音素とは聞いた人が決めると書いてあります。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:04:58
>わざと汚物を引き寄せてスレを潰そうとしてるのは一味だなｗ
お前等もどんどん、科学的な見解を書け。
そして姑息な事をするな。
お前等もどんどん、科学的な見解を書け。
そして姑息な事をするな。
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:07:15
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:08:38
４５音が存在するなら、取り出してみてください。
現代医学なら、胃でも腸でも取り出すことが可能です。
取り出して指し出す事が可能です。
顕微鏡でみればその組織で判別も可能でしょう。
知識があればだれでもできます。
現代医学なら、胃でも腸でも取り出すことが可能です。
取り出して指し出す事が可能です。
顕微鏡でみればその組織で判別も可能でしょう。
知識があればだれでもできます。
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:15:02
>引き寄せてスレを潰そうとしてるのは一味だなｗ
音のストリームでつぶれたのではない。
音のストリームで解決したのだ。
音のストリームでつぶれたのではない。
音のストリームで解決したのだ。
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:18:37
６３９が来ないと
途端に糞スレになってしまうよなｗ
途端に糞スレになってしまうよなｗ
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:21:15
頭のあれな人が荒らすからね。病院に隔離してほしいよ。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:21:50
>途端に糞スレになってしまうよなｗ
６３９がくれば更に最悪だろう？
音素ベースは完全に否定された。
音素ベースの支援者はゼロに近いな。
６３９がくれば更に最悪だろう？
音素ベースは完全に否定された。
音素ベースの支援者はゼロに近いな。
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:25:15
>病院に隔離してほしいよ。
お前らは自治にタレこんだり、病院に頼んだり。
自分たちだけでは何もできない。
自力の生活もままならず。
お前らは自治にタレこんだり、病院に頼んだり。
自分たちだけでは何もできない。
自力の生活もままならず。
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 21:46:53
理屈はいいから発音が良くなる練習方法を教えてもらいたいものだ
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:04:52
>理屈はいいから発音が良くなる練習方法を教えてもらいたいものだ
それは簡単だ。
まずターゲット音を設定することだ。
ナレーターの発音でなく、通常の会話で話す発音をターゲットと
する事を勧める。
その理由は自然な発音であり、発音し易く、映画や会話でも
使われる発音スタイルだからだ。
それは簡単だ。
まずターゲット音を設定することだ。
ナレーターの発音でなく、通常の会話で話す発音をターゲットと
する事を勧める。
その理由は自然な発音であり、発音し易く、映画や会話でも
使われる発音スタイルだからだ。
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:06:10
>まずターゲット音を設定することだ。
会話用の発音は音のストリームのようにつながっている。
それを意識して発音する。
発音練習には会話で使われるフレーズとか例文が良い。
会話用の発音は音のストリームのようにつながっている。
それを意識して発音する。
発音練習には会話で使われるフレーズとか例文が良い。
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:07:28
>会話用の発音は音のストリームのようにつながっている。
>それを意識して発音する。
そして録音して聞くことだ。
フィードバックを得て、まずいところを矯正する。
このフィードバック・ループの繰り返しだ。
>それを意識して発音する。
そして録音して聞くことだ。
フィードバックを得て、まずいところを矯正する。
このフィードバック・ループの繰り返しだ。
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:09:05
>このフィードバック・ループの繰り返しだ。
もし、このフィードバックループで発音方法で疑問がでたら
ネイティブの会話の音を参考にすると良い。
もし、このフィードバックループで発音方法で疑問がでたら
ネイティブの会話の音を参考にすると良い。
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:10:25
オイラは実際に発音が上手くなった人の練習法が知りたいんです
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:11:19
海外移住してください
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:12:19
>ネイティブの会話の音を参考にすると良い。
言語はそっくり真似る事はできない。
音のストリームの特徴を真似ることだ。
特にリズムやイントネーションは重要なポイントだ。
上智の池田先生も個々の音の発音よりリズムやイントネーションやストレス
の重要性を説いている。
（AERA English ８月号）
言語はそっくり真似る事はできない。
音のストリームの特徴を真似ることだ。
特にリズムやイントネーションは重要なポイントだ。
上智の池田先生も個々の音の発音よりリズムやイントネーションやストレス
の重要性を説いている。
（AERA English ８月号）
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:14:05
>オイラは実際に発音が上手くなった人の練習法が知りたいんです
それなら、俺のショップの俺の英語の音声を買うが良い。
ネイティブの音声も売っているから、比べると良い。
それなら、俺のショップの俺の英語の音声を買うが良い。
ネイティブの音声も売っているから、比べると良い。
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:15:55
>海外移住してください
海外に移住しても下手なヤツ練習しないヤツは、
何十年住んでも下手なままだ。
海外に移住しても下手なヤツ練習しないヤツは、
何十年住んでも下手なままだ。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:16:50
>>803
とりあえずサンプルをどこかにアップしてよ
とりあえずサンプルをどこかにアップしてよ
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:17:05
しょうがを病院送りした勇者は
出てこないのかな？
このスレに居着いている基地外も同じようにして欲しい。
出てこないのかな？
このスレに居着いている基地外も同じようにして欲しい。
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:17:49
>>805
相手にするなと何度言われれば理解できるんだ？ うん？
相手にするなと何度言われれば理解できるんだ？ うん？
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:22:10
>とりあえずサンプルをどこかにアップしてよ
俺のメルマガには毎回音声がつけてある。
メルマガのサイトにも、俺のサイトにもバックナンバーが
公開されている。
俺のメルマガには毎回音声がつけてある。
メルマガのサイトにも、俺のサイトにもバックナンバーが
公開されている。
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:25:46
>とりあえずサンプルをどこかにアップしてよ
望むならスカイプで直接話す事も、英語で話す事も可能。
望むならスカイプで直接話す事も、英語で話す事も可能。
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:27:51
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:32:38
>あんなので金取ったらほとんど詐欺といっしょだよ
それは英語耳とか英語脳とか、英語喉とかのヤツらだ。
音のストリームは科学的だと証明されている。
東大の峰松さんに聞いてくれ。
それは英語耳とか英語脳とか、英語喉とかのヤツらだ。
音のストリームは科学的だと証明されている。
東大の峰松さんに聞いてくれ。
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:35:41
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:39:19
>>812
サーセン
サーセン
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 22:43:32
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:14:56
>君が相手しているのは悪質な詐欺業者だから
英語耳、英語脳、英語喉、英語口、英語舌、英語尻、英語腰、英語腹
英語耳、英語脳、英語喉、英語口、英語舌、英語尻、英語腰、英語腹
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:16:38
>悪質な詐欺業者だから
それでも音のストリームには異論もいえず、反論もせず。
それでも音のストリームには異論もいえず、反論もせず。
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:20:31
音のストリームは意味がないことは>>767を聞けば分かる訳だし・・・
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:31:21
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:33:59
最近いい感じでスルーできてると思ったら、、、今日は一味がわざとか？アホな新入りか？知らないが最低なことになってんなｗ
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:35:21
てか、ここは基地外隔離スレなんでしょ？
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:37:25
↑やっぱり確信犯かねｗｗｗ 氏ね！！！
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:38:56
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:41:11
>>820
マジでしね
マジでしね
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:43:23
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 23:56:21
ん？状況が理解出来ないんだけど・・・
スルーせずに>>814のように何度も誘導スレ張ってるのは逆に基地外を煽ってるようにしか思えない
つまり>>814はここに基地外を隔離しようとしてるのだと解釈したのだが違うのか？
スルーせずに>>814のように何度も誘導スレ張ってるのは逆に基地外を煽ってるようにしか思えない
つまり>>814はここに基地外を隔離しようとしてるのだと解釈したのだが違うのか？
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:10:41
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:13:28
>>825
最近、お前のように相手する馬鹿が現れるから（全部お前か？）
>>814のように案内が貼られているんだよ。 お前に対してだ！
そして、最近、お前のように相手する馬鹿が現れてから
基地外が隔離スレへ移動しなくなった。
そして、お前のように相手する馬鹿が現れるから
隔離スレじゃない正常なスレの被害の報告をすることも
できなくなった。
お前が
きっちり基地外をアク禁にしろよ。
最近、お前のように相手する馬鹿が現れるから（全部お前か？）
>>814のように案内が貼られているんだよ。 お前に対してだ！
そして、最近、お前のように相手する馬鹿が現れてから
基地外が隔離スレへ移動しなくなった。
そして、お前のように相手する馬鹿が現れるから
隔離スレじゃない正常なスレの被害の報告をすることも
できなくなった。
お前が
きっちり基地外をアク禁にしろよ。
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:14:42
何このガイキチスレ？
あー帰国子女でよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー帰国子女でよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:24:36
死ねバカリンガル
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:24:45
∧__∧ あっ！
（´・ω・）
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
心
仲違いは思うツボだよ。
最初の報告人さん、ここはひとつ踏みとどまっていただけないだろうか。
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:29:39
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:33:22
ホント、このスレの住民は理解不能
真面目に質問したら叩かれる
この板はIDでないから誰が誰だかワカランから余計混乱する
それから少し前から読み返せば分かることだが
他のスレへの誘導リンク張ってる人はリンクの前に必ず一言煽り入れてるよね？
この人の方が明らかなアラシに思えるんだけどね
真面目に質問したら叩かれる
この板はIDでないから誰が誰だかワカランから余計混乱する
それから少し前から読み返せば分かることだが
他のスレへの誘導リンク張ってる人はリンクの前に必ず一言煽り入れてるよね？
この人の方が明らかなアラシに思えるんだけどね
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:38:01
>>832
もう分かったから、これ以降は隔離スレに行こうな。
もう分かったから、これ以降は隔離スレに行こうな。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 00:38:21
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 01:40:43
音のストリーム理論 ＝ 腐敗雑音発声理論
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 01:54:34
>>835
死ね
死ね
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 07:49:03
音のストリーム理論 ＝発音のすべてのスレを解決した科学的理論
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 10:02:38
「あの方以外」でお願いします
「英語耳」「英語喉」などをされた方
リスニング力は上がりましたか？
では どうぞよろしく
「英語耳」「英語喉」などをされた方
リスニング力は上がりましたか？
では どうぞよろしく
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 10:42:52
>リスニング力は上がりましたか？
音素であろと、音のストリームであろうと
やらないよりははずっとましだ。
英語尻でも、何でも信じてやればリスニング力は上がる。
俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
何よりも非効率的だ。
効果が薄いから、モチベーションが維持できなくなる。
音素であろと、音のストリームであろうと
やらないよりははずっとましだ。
英語尻でも、何でも信じてやればリスニング力は上がる。
俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
何よりも非効率的だ。
効果が薄いから、モチベーションが維持できなくなる。
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 10:46:07
>俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
>間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
科学的な方法は正しくやれば本物（ネイティブ）に近づくことができる。
正しいと思い信じてやるから、絶対に効果が上がる。
当然モチベーションが維持でき、向上させる事も可能。
>間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
科学的な方法は正しくやれば本物（ネイティブ）に近づくことができる。
正しいと思い信じてやるから、絶対に効果が上がる。
当然モチベーションが維持でき、向上させる事も可能。
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 10:49:06
>正しいと思い信じてやるから、絶対に効果が上がる。
期待通りの効果がでなくても、正しいと信じているから
学習者のいろいろな工夫が生まれる。
これが最も大事。
いい加減な考えのものは、だめだと思うとすぐにやる気をなくし、
本人の工夫などは全然生まれない。
期待通りの効果がでなくても、正しいと信じているから
学習者のいろいろな工夫が生まれる。
これが最も大事。
いい加減な考えのものは、だめだと思うとすぐにやる気をなくし、
本人の工夫などは全然生まれない。
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 11:16:24
昨日とおとといの６３９のブログも独創的だった。
独創的だけど言っていることが理にかなっていて
あっさりと納得させられてしまう。
あの目の付け所の良さと論理的なのが６３９の理論のいいところ
独創的だけど言っていることが理にかなっていて
あっさりと納得させられてしまう。
あの目の付け所の良さと論理的なのが６３９の理論のいいところ
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 11:30:59
汚物を排除しようとするんじゃなくて、汚物の居ないスレを利用すればいい
アメリカ英語 発音向上スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1243092278/l50
アメリカ英語 発音向上スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1243092278/l50
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 12:12:19
>>842
639の自演が痛々しすぎるｗｗｗ
639の自演が痛々しすぎるｗｗｗ
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 12:36:44
>いい加減な考えのものは、だめだと思うとすぐにやる気をなくし、
>本人の工夫などは全然生まれない。
いい加減な考えの学習こそ、効果が上がらない場合に手法のせいにする。
科学的な手法であると完全に理解すれば、問題は学習者自信だ。
この違いは大変に大きい。
>本人の工夫などは全然生まれない。
いい加減な考えの学習こそ、効果が上がらない場合に手法のせいにする。
科学的な手法であると完全に理解すれば、問題は学習者自信だ。
この違いは大変に大きい。
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 12:58:06
(Ｔ＿Ｔ）「あの方以外」でお願いしますって言ったのに・・・
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 13:05:01
>(Ｔ＿Ｔ）「あの方以外」でお願いしますって言ったのに・・・
誰もいないから、俺が代弁してやったのだ。
「あの方以外」でまともな答えを出せるやつはいないから。
憤慨しないで、僅かな礼くらいは言えよ。
誰もいないから、俺が代弁してやったのだ。
「あの方以外」でまともな答えを出せるやつはいないから。
憤慨しないで、僅かな礼くらいは言えよ。
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 13:56:25
>>839
>俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
>間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
>何よりも非効率的だ。
ならなんでおまえはその年で長年やって
あんなに下手なままなの？
そのままじゃおまえが死ぬまではおろか
１００年たっても絶対上手くなんかなれなよよね。
>俺が問題にしているのは効率的な学習方法。
>間違った考えによる学習は必ず限界があるし、
>何よりも非効率的だ。
ならなんでおまえはその年で長年やって
あんなに下手なままなの？
そのままじゃおまえが死ぬまではおろか
１００年たっても絶対上手くなんかなれなよよね。
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 14:01:52
>>848
死ね
死ね
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 14:27:13
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 14:48:50
>あんなに下手なままなの？
ばかやろう誰の評価だ。
俺のショップでは俺の音声をネイティブと並べて販売している。
ネイティブに遜色ない売れ行きだ。
音のストリーム理論が分かれば、その良さが聞こえる。
音素ベースの石頭にはまだ分かんらんだろう。
ばかやろう誰の評価だ。
俺のショップでは俺の音声をネイティブと並べて販売している。
ネイティブに遜色ない売れ行きだ。
音のストリーム理論が分かれば、その良さが聞こえる。
音素ベースの石頭にはまだ分かんらんだろう。
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 14:51:02
>音素ベースの石頭にはまだ分かんらんだろう。
４３音を唱えていた松澤喜好も今では英語の音はつながっていると
音のストリームを擁護している。
４３音を唱えていた松澤喜好も今では英語の音はつながっていると
音のストリームを擁護している。
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 14:54:16
朝鮮人は日本から出て行け
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 14:54:41
>あんなに下手なままなの？
音のストリーム理論に反論も異論も何も言えねーから
最後の手段で俺の発音をけなしている。
おれの発音が嫌いなら、ネイティブの音声も売っているから
それを使え。
ネイティブは皆、音のストリームベースの発音だ。
日本人は同じ日本人が音をつなげるのをきらう。
でもネイティブなら喜んで買う傾向にあるからな。
音のストリーム理論に反論も異論も何も言えねーから
最後の手段で俺の発音をけなしている。
おれの発音が嫌いなら、ネイティブの音声も売っているから
それを使え。
ネイティブは皆、音のストリームベースの発音だ。
日本人は同じ日本人が音をつなげるのをきらう。
でもネイティブなら喜んで買う傾向にあるからな。
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 14:56:39
また、音のストリームに活気が戻ったな。
さあ、どんどん、誹謗も中傷も何でも書け。
さあ、どんどん、誹謗も中傷も何でも書け。
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:03:52
>日本人は同じ日本人が音をつなげるのをきらう。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1247157173/854
>ふざけるなじじい！
日本人を嫌い、ネイティブを敬う。
外人万歳の戦後の日本人の気質のまま。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1247157173/854
>ふざけるなじじい！
日本人を嫌い、ネイティブを敬う。
外人万歳の戦後の日本人の気質のまま。
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:06:07
>ふざけるなじじい！
ふざけてないで、音のストリームへの
まともな異論を反論を述べてみろ。
ふざけてないで、音のストリームへの
まともな異論を反論を述べてみろ。
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:11:00
>ふざけてないで、音のストリームへの
>まともな異論を反論を述べてみろ。
こう書くと貝のように口を閉じる。
話したくても言う事がない。
言えるのは自治へのタレこみと、他人の評価ばかり。
自分の意見や主張は何もない、空っぽの頭。
それは中空脳と呼ばれている。
>まともな異論を反論を述べてみろ。
こう書くと貝のように口を閉じる。
話したくても言う事がない。
言えるのは自治へのタレこみと、他人の評価ばかり。
自分の意見や主張は何もない、空っぽの頭。
それは中空脳と呼ばれている。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:11:12
クソ朝鮮人が何かほざいてるな
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:13:50
>何かほざいてるな
そうだ、音のストリーム理論だ。
知っているか？
知らなきゃ、詳しく説明するｚ
そうだ、音のストリーム理論だ。
知っているか？
知らなきゃ、詳しく説明するｚ
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:23:17
>>703
ネイティヴには聞こえないが、オバマけっこう似てるなｗ
ネイティヴには聞こえないが、オバマけっこう似てるなｗ
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:29:03
http://www.youtube.com/watch?v=0Hy7IPO1780
なんだこれｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:35:16
>>860
>そうだ、音のストリーム理論だ。
>知っているか？
>知らなきゃ、詳しく説明するｚ
音のストリーム理論 ＝ 腐敗雑音発声理論
キムチの腐った臭いのような腐敗雑音を発して
人を不快にする為に科学的に考えられた
発声法とその理論w
>そうだ、音のストリーム理論だ。
>知っているか？
>知らなきゃ、詳しく説明するｚ
音のストリーム理論 ＝ 腐敗雑音発声理論
キムチの腐った臭いのような腐敗雑音を発して
人を不快にする為に科学的に考えられた
発声法とその理論w
864 ：帰国子女：2009/07/27(月) 15:41:07
...。ｯﾌﾟ
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:44:54
>>863
いい加減にしろ 死ね
いい加減にしろ 死ね
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 15:57:39
>音のストリーム理論 ＝ 腐敗雑音発声理
異論も言えずいえず。反論もない。
批判もできず、言えるのは幼児並みの悪くちだけ。
これ、ネット社会の病巣。
異論も言えずいえず。反論もない。
批判もできず、言えるのは幼児並みの悪くちだけ。
これ、ネット社会の病巣。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 16:14:07
here we go が ヒュービゴ～ に聴こえる現象を解説してください。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 16:32:00
>>867
Hereの"he"音の時、中舌部から前舌部と口蓋の狭くなった部分で、
かすれた音が生じ、「ヒュー」に近く聞こえることがある。weの音の最初の
部分は、唇がいったんしぼんでからもとの大きさに戻る特徴が日本語の
「び」との共通項。破裂音は聞こえないものの、hereの最後のr音の
せいで日本人にはrとwの音が重なって聞こえるため、「び」と判断
してしまう危険がある。こんなところじゃない？
Hereの"he"音の時、中舌部から前舌部と口蓋の狭くなった部分で、
かすれた音が生じ、「ヒュー」に近く聞こえることがある。weの音の最初の
部分は、唇がいったんしぼんでからもとの大きさに戻る特徴が日本語の
「び」との共通項。破裂音は聞こえないものの、hereの最後のr音の
せいで日本人にはrとwの音が重なって聞こえるため、「び」と判断
してしまう危険がある。こんなところじゃない？
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 18:40:04
英語のw音は唇の緊張→解放が強力だからねー
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 18:56:08
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 18:57:23
>英語のw音は唇の緊張→解放が強力だからねー
英語の会話では一般的にはあまり口も唇も動かさないぞ！
英語の会話では一般的にはあまり口も唇も動かさないぞ！
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 19:02:12
>>867
要はweがbeに聞こえる理由だよね？
hereのRは君が聞き取れていない。
Ｒも唇が少し丸まる。
Wは唇がキュとしまった後で少し緩む。
Ｒで少し丸まった唇が
Ｗで更に丸まるときに上唇と下唇が接触しているんじゃないかな？
それ以外にＷがＢに聞こえる理由がない。
要はweがbeに聞こえる理由だよね？
hereのRは君が聞き取れていない。
Ｒも唇が少し丸まる。
Wは唇がキュとしまった後で少し緩む。
Ｒで少し丸まった唇が
Ｗで更に丸まるときに上唇と下唇が接触しているんじゃないかな？
それ以外にＷがＢに聞こえる理由がない。
873 ：543：2009/07/27(月) 19:35:28
少し前質問させていただいた>>543です。
そのご tell her about it(>>543) の
everything you feelを聞き返してはみたのですが、どうしても
feelには聞こえません。 ビーＬ みたいな感じで
>>544さんは、「そのまま」とおっしゃってるのですが
僕の耳がどうかしてるのかな？
そのご tell her about it(>>543) の
everything you feelを聞き返してはみたのですが、どうしても
feelには聞こえません。 ビーＬ みたいな感じで
>>544さんは、「そのまま」とおっしゃってるのですが
僕の耳がどうかしてるのかな？
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 19:39:23
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 20:13:35
Ｆが有声音ｖにはなってないのですね？
最初に聞き間違えたのが消えてないだけか
修行しなおします
最初に聞き間違えたのが消えてないだけか
修行しなおします
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 20:17:49
>>875
正直、あれを聞いて有声音を感じるってのが信じられんぞｗ
聞き取りづらい/f/ならともかく、教科書のような明瞭さをもっての/feel/じゃないか。
釣りでいってるんじゃあないんなら、耳垢を掃除してもう一回聞いてみたら？
正直、あれを聞いて有声音を感じるってのが信じられんぞｗ
聞き取りづらい/f/ならともかく、教科書のような明瞭さをもっての/feel/じゃないか。
釣りでいってるんじゃあないんなら、耳垢を掃除してもう一回聞いてみたら？
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 21:48:31
>>875
Fの前後が有声音母音で挟まれているので
Fの最初の部分が有声音化して、Ｖになり、ＶとＢの区別が苦手だから
ビールになっているんだろうね。
有声音で挟まれたＦとＶを
もっと沢山聞いた方がいいね。もち、発音練習もね。
Fの前後が有声音母音で挟まれているので
Fの最初の部分が有声音化して、Ｖになり、ＶとＢの区別が苦手だから
ビールになっているんだろうね。
有声音で挟まれたＦとＶを
もっと沢山聞いた方がいいね。もち、発音練習もね。
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 21:49:13
基地外に餌をあたえたバカリンガルに詩形を宣告する
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 21:51:54
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 22:18:26
>>877
親切な解説ありがとうございます。
実は今まで、ＨＰ検索をして調べていたのですが
全く同じ解説をされていました。
knives やselvesなど
knifeやselfの複数形は、有声音間で挟まれたため
無声発音が出来なくなり、自然にv音になった。
そして それがつづりにまで影響を与えたと。
歴史的にみてhaveも同じなのだと。
>>有声音で挟まれたＦとＶを
>>もっと沢山聞いた方がいいね。もち、発音練習もね。
はい。がんばります
親切な解説ありがとうございます。
実は今まで、ＨＰ検索をして調べていたのですが
全く同じ解説をされていました。
knives やselvesなど
knifeやselfの複数形は、有声音間で挟まれたため
無声発音が出来なくなり、自然にv音になった。
そして それがつづりにまで影響を与えたと。
歴史的にみてhaveも同じなのだと。
>>有声音で挟まれたＦとＶを
>>もっと沢山聞いた方がいいね。もち、発音練習もね。
はい。がんばります
>>880
> knives やselvesなど
> knifeやselfの複数形は、有声音間で挟まれたため
> 無声発音が出来なくなり、自然にv音になった。
> そして それがつづりにまで影響を与えたと。
原理的に、今回のFがVに聞こえるのは同じ理屈だけど
有声音に挟まれたＦと
有声音に挟まれたＶは同じ音じゃない。
ややこしいねｗ 有声音に挟まれたＦは本物のＶほど
「わざとらしくない」。
その違いを聞き取る頭の中の基準が君は発達途中だということ。
Ｆにしか聞こえないと言っている人は、その基準が完成段階にあるということ。
> knives やselvesなど
> knifeやselfの複数形は、有声音間で挟まれたため
> 無声発音が出来なくなり、自然にv音になった。
> そして それがつづりにまで影響を与えたと。
原理的に、今回のFがVに聞こえるのは同じ理屈だけど
有声音に挟まれたＦと
有声音に挟まれたＶは同じ音じゃない。
ややこしいねｗ 有声音に挟まれたＦは本物のＶほど
「わざとらしくない」。
その違いを聞き取る頭の中の基準が君は発達途中だということ。
Ｆにしか聞こえないと言っている人は、その基準が完成段階にあるということ。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 23:02:52
>Ｆにしか聞こえないと言っている人は、その基準が完成段階にあるということ。
音素があると聞こえるのは学習した錯覚だ。
お化けが見えたとか、見えないとか言ってレベルの話。
ない音素が実際に聞こえる訳がない。
鼓膜で捉えられない音は感知できない。
音素が聞こえたと思うのは学習した錯覚。
音素があると聞こえるのは学習した錯覚だ。
お化けが見えたとか、見えないとか言ってレベルの話。
ない音素が実際に聞こえる訳がない。
鼓膜で捉えられない音は感知できない。
音素が聞こえたと思うのは学習した錯覚。
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 23:40:29
せっかく「ためになる話」聞いてるのに・・・
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/28(火) 06:51:45
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/29(水) 14:39:43
ここは発音をよくするスレ つまり発展途上の学習者
がむしろ主役のはずなのに、上級者が学習者を平気で
馬鹿にしたり、見下したり（needleのときもそう）
読んでいても決して愉快ではないですよ。
がむしろ主役のはずなのに、上級者が学習者を平気で
馬鹿にしたり、見下したり（needleのときもそう）
読んでいても決して愉快ではないですよ。
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/29(水) 15:37:42
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/29(水) 15:44:55
そう、ここは迂闊にも迷い込んできた学習者をテキトーにﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮする目糞鼻糞スレだ
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/29(水) 16:28:18
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 14:33:09
http://www.youtube.com/watch?v=0U5EkRTjcSU
ディヴ・スペクターの日本語を聴いていると、英単語が出てきた場合、日本語でしゃべりながらも母音の部分は英語に忠実というか
Michaelは絶対にマイケルとは言わないなぜならaeの音が英語で’e’ではないから
カメラのもmeもeの音ではないのでカメラといわずにカムラと言っている
ディヴ・スペクターの日本語を聴いていると、英単語が出てきた場合、日本語でしゃべりながらも母音の部分は英語に忠実というか
Michaelは絶対にマイケルとは言わないなぜならaeの音が英語で’e’ではないから
カメラのもmeもeの音ではないのでカメラといわずにカムラと言っている
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 20:37:39
桜井の住所問題は
もっと問題視すべきだと思う
もっと問題視すべきだと思う
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 21:39:52
>>890
よそでやってくれ
よそでやってくれ
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 22:51:12
>>607
竹村ってぇのも相当の山師だな
鎖骨の間で音を響かせる、なんていう言説は、
他の発音指導山師と同じレベルの神がかり的発言だから無視するとして
個々の音の説明そのものも間違ってるがな
AERA Englishの８月号を見てみたが、[ŋ]の発音は
「口を開き、舌はどこにもつけない。力の抜けた感じの音」なんだと。
あの図にあるような口の構えで[ŋ]を出すのはまさに神技。
竹村ってぇのも相当の山師だな
鎖骨の間で音を響かせる、なんていう言説は、
他の発音指導山師と同じレベルの神がかり的発言だから無視するとして
個々の音の説明そのものも間違ってるがな
AERA Englishの８月号を見てみたが、[ŋ]の発音は
「口を開き、舌はどこにもつけない。力の抜けた感じの音」なんだと。
あの図にあるような口の構えで[ŋ]を出すのはまさに神技。
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 22:59:45
>>892
君も分かってないようだがｗ
君も分かってないようだがｗ
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 23:04:09
誰ですか、竹村って？
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 23:39:40
>竹村ってぇのも相当の山師だな
竹村和浩に鎖骨の間で音を響かせるのは無理だろうとメールを書いたら、
実演するから来いと言われた。その前にどうやっても声帯の下が
響く事はないと言ったら、それは例えで言ったと言い替えた。
でもビデオでも、本誌に書いてあると言っても例えで言ったと言うだけ。
編集の奥村にクレームをつけたら、奥村自身は竹村和浩の
説明に納得したと言っていた。
竹村和浩に鎖骨の間で音を響かせるのは無理だろうとメールを書いたら、
実演するから来いと言われた。その前にどうやっても声帯の下が
響く事はないと言ったら、それは例えで言ったと言い替えた。
でもビデオでも、本誌に書いてあると言っても例えで言ったと言うだけ。
編集の奥村にクレームをつけたら、奥村自身は竹村和浩の
説明に納得したと言っていた。
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 23:42:19
>誰ですか、竹村って？
ＡｌｌＡｂｏｕｔの英語のガイドの竹村和浩。
英語脳の本家みたいな人間。
自分の間違い理論を必死でおしつけようとしている。
最悪なのはAERA Englishが竹村をまともな英語教育者とみている事。
ＡｌｌＡｂｏｕｔの英語のガイドの竹村和浩。
英語脳の本家みたいな人間。
自分の間違い理論を必死でおしつけようとしている。
最悪なのはAERA Englishが竹村をまともな英語教育者とみている事。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 23:44:36
>ＡｌｌＡｂｏｕｔの英語のガイドの竹村和浩。
ＡｌｌＡｂｏｕｔの英語では英語脳、言語には周波数がある、
そしてモーターセオリーと間違った説明ばかり。
だから竹村の説明では、英語脳と音素は絶対に否定はできない
ご神体のようなもの。
ＡｌｌＡｂｏｕｔの英語では英語脳、言語には周波数がある、
そしてモーターセオリーと間違った説明ばかり。
だから竹村の説明では、英語脳と音素は絶対に否定はできない
ご神体のようなもの。
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/30(木) 23:47:24
>桜井の住所問題
それより、AERA Englishの８月号の方が問題山積だ。
そちらの方が皆も関心をよせるだろう。
それより、AERA Englishの８月号の方が問題山積だ。
そちらの方が皆も関心をよせるだろう。
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 17:18:45
ネット上で発音について語る人物
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
桜 井 恵三
一般学習者にとってプラスになるか/発音の巧拙による分類
---------------------------------------
１.素人が聞いても素朴に発音が上手くて
その発言・出版物・発表物が学習・発音向上に何らかのプラスになる
６３９、KAZ、てんま、小林克也、野北
---------------------------------
２.微妙
本人は発音下手
英語耳の松澤
自分の発音を公開していないので評価不能
mixiの「発音英語美人になろう」コミュニティの管理人
------------------------------
３-a.本人も発音がど下手で、その著書・発表物が学習者にとって
何の役にも立たない。 いるだけマイナス。
今まで一人として発音上級者を輩出した実績がない。
（本人が下手なんだから当然）
マキノ一味
papatanaka一味
３-b.
３-a.と基本的に同じだがネットでの一般発音関係のサイト、スレッドに対する
荒らし行為の程度が常軌を逸しており害悪度が特に高い
桜 井 恵三
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 18:26:36
>桜井さんの杜撰なやり方では学問研究の世界では通用しません。
Mental Lexiconを改善する音のストリームベースの学習は
大変効果的で、多くの成功者を輩出しております。
数年前から音のストリーム理論を提唱してきましたが、
現在では多くの英語学習者の方の実践の時となりました。
各種の教材を販売する一方、スカイプで一人一人のお客様に
納得のいく説明を心がけています。
私も英語の職人としてスカイプで多くのお客様に教えております。
Mental Lexiconを改善する音のストリームベースの学習は
大変効果的で、多くの成功者を輩出しております。
数年前から音のストリーム理論を提唱してきましたが、
現在では多くの英語学習者の方の実践の時となりました。
各種の教材を販売する一方、スカイプで一人一人のお客様に
納得のいく説明を心がけています。
私も英語の職人としてスカイプで多くのお客様に教えております。
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 18:51:07
http://www.youtube.com/watch?v=tuyiCASmYJc&feature=PlayList&p=E13C1ECE891BE89B&index=0
最初のhelloと次のharrowの違い分かりますか。
私は分からなくてフィリピン人に馬鹿にされました。
最初のhelloと次のharrowの違い分かりますか。
私は分からなくてフィリピン人に馬鹿にされました。
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 18:56:50
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 19:00:32
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 19:07:37
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
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＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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ノ＼ ＿_ノ ／ ／ ／ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 10:27:32
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 12:39:52
>避難所 案内
それはお前等の判断だから勝手にどうぞ。
俺は啓蒙のために、必要があればどこへでも書く。
それはお前等の判断だから勝手にどうぞ。
俺は啓蒙のために、必要があればどこへでも書く。
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 12:48:04
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 12:55:28
>>907
ワロタｗ
ワロタｗ
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 12:57:45
>907
これはw
これはw
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 13:49:41
>>907
w
w
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 14:21:49
ご近所さんに迷惑掛けちゃいけねーなぁ、糞じじい
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 14:32:23
民家３軒とアパートとマンションが同じ住所ってｗ
珍しいというか、そんなのあるんだねー
珍しいというか、そんなのあるんだねー
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 16:45:33
>>912
同一住所の場合、同性の居住者が服複数在住している場合
郵便物等の誤配等があるから普通住んでいる建物名と部屋番号等を
併記して書くのが当たり前だろうな。
大きな商業地区やオフィス街でも１ブロックが同一住所という
場合も在るよ。
分筆されていて複数の土地所有者がいる場合は
○○町○丁目○番地その１、○○町○丁目○番地その２と
表記する場合もあるが大抵はビル名と階数や部屋番号を
書くのが普通かな。
俺の今いるオフィスビルも１ブロック同一住所だよ
大小のビルが６棟あるだからビル名と階数と会社名です。
ここの地区で番地まで書いて後は氏名だけだったら
絶対郵便は届けて貰えないw
同一住所の場合、同性の居住者が服複数在住している場合
郵便物等の誤配等があるから普通住んでいる建物名と部屋番号等を
併記して書くのが当たり前だろうな。
大きな商業地区やオフィス街でも１ブロックが同一住所という
場合も在るよ。
分筆されていて複数の土地所有者がいる場合は
○○町○丁目○番地その１、○○町○丁目○番地その２と
表記する場合もあるが大抵はビル名と階数や部屋番号を
書くのが普通かな。
俺の今いるオフィスビルも１ブロック同一住所だよ
大小のビルが６棟あるだからビル名と階数と会社名です。
ここの地区で番地まで書いて後は氏名だけだったら
絶対郵便は届けて貰えないw
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 16:51:29
>>913
> ここの地区で番地まで書いて後は氏名だけだったら
> 絶対郵便は届けて貰えないw
桜井の狙いは正にこれだろ。
奴が示している住所に誰かが郵送するケースは
奴への苦情しかありえない。
支払いは郵便じゃないし、メールも使えるし、電話も通じるからだ。
最初から桜井は苦情が来ることは承知の上だし、相手が郵送しても
自分に届かないようにしている。ただ、法律上は住所を提示しないといけないから
書いてるだけ。本当に届くには建物の名前と部屋番号が必要だからな。
> ここの地区で番地まで書いて後は氏名だけだったら
> 絶対郵便は届けて貰えないw
桜井の狙いは正にこれだろ。
奴が示している住所に誰かが郵送するケースは
奴への苦情しかありえない。
支払いは郵便じゃないし、メールも使えるし、電話も通じるからだ。
最初から桜井は苦情が来ることは承知の上だし、相手が郵送しても
自分に届かないようにしている。ただ、法律上は住所を提示しないといけないから
書いてるだけ。本当に届くには建物の名前と部屋番号が必要だからな。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 16:52:09
本物の悪徳業者だｗ
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 17:04:47
うん。
で、そういう話は隔離スレでやってもらえるともっと助かるなw
で、そういう話は隔離スレでやってもらえるともっと助かるなw
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:10:11
>桜井の狙いは正にこれだろ。
俺の商材はダウンロードのデジタルコンテンツだ。
商品数は多いがほとんどが１００円、２００円単位のものだ。
普通、問い合わせがある場合は何かを購入する前の人が圧倒的に多い。
１３，０００文字の無料資料にいろいろ説明してあるからだ。
だから、ほとんどがスカイプでの問い合わせだ。
携帯電話も俺のスカイプで受けている。
現在は需要を探りながらコンテンツを作っているので、問い合わせは
大歓迎だ。スカイプなら発音のデモもできる。
個人レッスンの場合は１００％がスカイプによる問い合わせだ。
長期のレッスンは銀行振り込みだから、下手なレッスンなら回収が問題だ。
電子もメールも時々ある程度だ。
俺は顧客との対話を求めているから、スカイプや掲示板やブログを
使っている。
郵便物も出せば間違いなく届く。
顧客からの郵便物はほどんどない。ネットを使っているから当然の事だ。
俺の商材はダウンロードのデジタルコンテンツだ。
商品数は多いがほとんどが１００円、２００円単位のものだ。
普通、問い合わせがある場合は何かを購入する前の人が圧倒的に多い。
１３，０００文字の無料資料にいろいろ説明してあるからだ。
だから、ほとんどがスカイプでの問い合わせだ。
携帯電話も俺のスカイプで受けている。
現在は需要を探りながらコンテンツを作っているので、問い合わせは
大歓迎だ。スカイプなら発音のデモもできる。
個人レッスンの場合は１００％がスカイプによる問い合わせだ。
長期のレッスンは銀行振り込みだから、下手なレッスンなら回収が問題だ。
電子もメールも時々ある程度だ。
俺は顧客との対話を求めているから、スカイプや掲示板やブログを
使っている。
郵便物も出せば間違いなく届く。
顧客からの郵便物はほどんどない。ネットを使っているから当然の事だ。
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:17:22
>俺は顧客との対話を求めているから、スカイプや掲示板やブログを
>使っている。
将来的には出版で本をだすのが目的でなく、携帯電話やゲーム機を
使ったネートワークを使う英会話教育なのだ。
英語会話教材で”本＋ＣＤ”は将来的には少なくなるとみているからだ。
そのために英会話用の例文データベースを構築している。
その間はその例文集を小分けで販売していく。
>使っている。
将来的には出版で本をだすのが目的でなく、携帯電話やゲーム機を
使ったネートワークを使う英会話教育なのだ。
英語会話教材で”本＋ＣＤ”は将来的には少なくなるとみているからだ。
そのために英会話用の例文データベースを構築している。
その間はその例文集を小分けで販売していく。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:19:50
>将来的には出版で本をだすのが目的でなく、携帯電話やゲーム機を
>使ったネートワークを使う英会話教育なのだ。
音声はＭＰ３のフォーマットでＰＣでも携帯電話でもＩＣレコーダーでも
iPodでも、デジタルプレヤーでもゲーム機でも再生できるようにしている。
会話用のテキストはＰＤＦとかメモリボとか携帯電話とか
ゲーム機への直接ダウンロードを考えている。
>使ったネートワークを使う英会話教育なのだ。
音声はＭＰ３のフォーマットでＰＣでも携帯電話でもＩＣレコーダーでも
iPodでも、デジタルプレヤーでもゲーム機でも再生できるようにしている。
会話用のテキストはＰＤＦとかメモリボとか携帯電話とか
ゲーム機への直接ダウンロードを考えている。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:22:55
>最初から桜井は苦情が来ることは承知の上だし
だからほとんど苦情はない。
苦情を言う前に十分にナットクしてもらっているからだ。
そして問題があればすぐスカイプで問い合わせてくれる。
本のように広告とタイトルで売り、そのままに放っておくような商売ではない。
だからほとんど苦情はない。
苦情を言う前に十分にナットクしてもらっているからだ。
そして問題があればすぐスカイプで問い合わせてくれる。
本のように広告とタイトルで売り、そのままに放っておくような商売ではない。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:32:59
>本物の悪徳業者だｗ
１００円や２００円のコンテンツの販売だから、運良くだませても
たった１００円だ。
音のストリームはそうではなく、気にってもらったら、１００円、２００円と
購入額が増え、何千円、何万円を払ってもらう事だ。
これからどんどん商品数を増やしていく。
一人も落伍者を出さない覚悟でいる。
まだ顧客数が多くないので十分に可能だ。
１００円や２００円のコンテンツの販売だから、運良くだませても
たった１００円だ。
音のストリームはそうではなく、気にってもらったら、１００円、２００円と
購入額が増え、何千円、何万円を払ってもらう事だ。
これからどんどん商品数を増やしていく。
一人も落伍者を出さない覚悟でいる。
まだ顧客数が多くないので十分に可能だ。
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:34:38
>>917
>郵便物も出せば間違いなく届く。
居住人数が少ないから届くw
いつも言い訳と詭弁ばかり
肝心な事は答えずに逸らして言い逃れw
まぁ、荒らしてアクセス数増やすのが目的だから
何を言っても無駄か真性基地さん(笑)
>郵便物も出せば間違いなく届く。
居住人数が少ないから届くw
いつも言い訳と詭弁ばかり
肝心な事は答えずに逸らして言い逃れw
まぁ、荒らしてアクセス数増やすのが目的だから
何を言っても無駄か真性基地さん(笑)
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:46:23
>肝心な事は答えずに逸らして言い逃れw
音のストリームに関しての理論的な質問なら十分に答える。
でも有料と無料の情報があるので、無料の情報の範囲内。
音のストリームに関しての理論的な質問なら十分に答える。
でも有料と無料の情報があるので、無料の情報の範囲内。
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 18:58:04
>>923
>音のストリームに関しての理論的な質問なら十分に答える。
糞リームについて一切関心がありません。
業者としての誠実さについて答えて欲しいだけです。
スカイプでどうのこうのという話は聞きたく在りません。
>音のストリームに関しての理論的な質問なら十分に答える。
糞リームについて一切関心がありません。
業者としての誠実さについて答えて欲しいだけです。
スカイプでどうのこうのという話は聞きたく在りません。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 19:03:16
>>924
よそでやってくれよｗ
よそでやってくれよｗ
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 20:21:02
>スカイプでどうのこうのという話は聞きたく在りません。
スカイプレッスンが一番の目玉。
スカイプレッスンが一番の目玉。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 21:01:24
>>925 うるさい！
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 21:18:43
ﾄﾞﾝくさい奴はなにしても無駄
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 22:57:02
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/02(日) 08:52:35
どうせココへばり付いてんの変な人しかいないからいいんじゃね
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/02(日) 12:20:52
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 07:33:01
以前、いちいち動画かよ、、、みたいに、私が実際にしていることに、ケチをつけていた英語教師がいるが、
英語喉、そして機関銃英語の強みは、書いてあること、言っていることを実際に、
ノンネイティブである私が実際に、このネット上で実践できることであり、
また（それよりも大切なのは）、喉の実践者も、それをできることである。
従来のやりかたでは、口の動かし方を教えたあと（それ自体が間違い）、
それをネイティブにお手本として、言ってもらい、
そこで、、、ここが大切、、、若手の女性にそれをやらすというのが常套手段だ。
口を丸めるとか、そういうことを自分がせずに、つねに若手の女性にやらし、
そのかわいらしさ（？、、、天気予報のお姉さんのノリ）でごまかすというのが普通だ。
こないだ、テレビやっていた発音番組は確実にそうだった。
やたらと日本語が多いし、日本人の先生が単語レベルでしか発音を披露しない。
英語喉、そして機関銃英語の強みは、書いてあること、言っていることを実際に、
ノンネイティブである私が実際に、このネット上で実践できることであり、
また（それよりも大切なのは）、喉の実践者も、それをできることである。
従来のやりかたでは、口の動かし方を教えたあと（それ自体が間違い）、
それをネイティブにお手本として、言ってもらい、
そこで、、、ここが大切、、、若手の女性にそれをやらすというのが常套手段だ。
口を丸めるとか、そういうことを自分がせずに、つねに若手の女性にやらし、
そのかわいらしさ（？、、、天気予報のお姉さんのノリ）でごまかすというのが普通だ。
こないだ、テレビやっていた発音番組は確実にそうだった。
やたらと日本語が多いし、日本人の先生が単語レベルでしか発音を披露しない。
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 14:27:39
>>901
これ二回目がharrowなのになんでhelloって出てんだ・ って思ったらなんだよこれｗｗ
ｒとＬの聞き分け絶対に間違えないという自信はないけどhelloはさすがに聴きなれてるし言い馴れてるのでrだったら違和感を感じるからすぐわかるｗ
これ二回目がharrowなのになんでhelloって出てんだ・ って思ったらなんだよこれｗｗ
ｒとＬの聞き分け絶対に間違えないという自信はないけどhelloはさすがに聴きなれてるし言い馴れてるのでrだったら違和感を感じるからすぐわかるｗ
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 15:47:39
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 15:54:11
>>934
英語喉スレでやれ
英語喉スレでやれ
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 21:40:16
=============== 以降、桜井、汚物、糞リームの話題禁止！！！ ================================
やるなら、隔離スレへ行ってくれ
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 23:52:25
>>936
どこ？
どこ？
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 01:01:25
どなたか、スレ立てお願いします。
【本】発音をよくするスレ19【スレ】
以下、
>>1に書く内容
---------------------ここから-----------------------
発音総合スレです。
方法論は問いません。
音声学、英語耳、ＵＤＡ式、ハミングバード、ジングルズ・・・等
発音を良くする方法について語り合いましょう。
ただし、音のストリームは除きます。
こちらへどうぞ。
発音をよくするスレ19（ストリーム業者の立てたゴミ箱です）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249282001/
※ 音のストリームというのは
アンカー無し引用＆AGEてる奴は英語板で有名な荒らし
らしき人の情報商材のことです。
前スレ：
発音をよくするスレ18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1247157173/
---------------------ここまで-----------------------
【本】発音をよくするスレ19【スレ】
以下、
>>1に書く内容
---------------------ここから-----------------------
発音総合スレです。
方法論は問いません。
音声学、英語耳、ＵＤＡ式、ハミングバード、ジングルズ・・・等
発音を良くする方法について語り合いましょう。
ただし、音のストリームは除きます。
こちらへどうぞ。
発音をよくするスレ19（ストリーム業者の立てたゴミ箱です）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249282001/
※ 音のストリームというのは
アンカー無し引用＆AGEてる奴は英語板で有名な荒らし
らしき人の情報商材のことです。
前スレ：
発音をよくするスレ18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1247157173/
---------------------ここまで-----------------------
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 01:38:57
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 01:46:36
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 06:39:06
【本】発音をよくするスレ19【スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249327267/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249327267/
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 17:53:32
ちゃんと使い切れ
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/11(火) 22:42:48
なんか変なレスでどんどんスレが伸びてるようだが。。
マーク・レスターが'Michael'のaeの母音を日本人に’マイケル’に聴こえる感じに発音してるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=6A-dcNwhXiI
こういうのは個人差なのか場合によってあいまい母音∂はｴっぽくなったりするということの表れなのかね？
マーク・レスターが'Michael'のaeの母音を日本人に’マイケル’に聴こえる感じに発音してるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=6A-dcNwhXiI
こういうのは個人差なのか場合によってあいまい母音∂はｴっぽくなったりするということの表れなのかね？
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/11(火) 22:47:24
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/11(火) 22:57:40
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/11(火) 23:20:36
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/11(火) 23:23:21
周りのストレスのある母音に影響されまくりなんだよね。
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/11(火) 23:28:04
受け売りだが、曖昧母音はそれが無くても口の形の変化が変わらない
ように発音する、例えば～tulのuが曖昧母音ならtlと同じ形で声帯だけ
ならすものだから、前後の母音、子音のつながりで音が変わる。
ように発音する、例えば～tulのuが曖昧母音ならtlと同じ形で声帯だけ
ならすものだから、前後の母音、子音のつながりで音が変わる。
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/11(火) 23:29:12
alibi なんかいい例だね。
綴りに影響される人もいるかもしれないけど。
綴りに影響される人もいるかもしれないけど。
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 11:57:55
シュワーが無意識に使えるかどうかがハードルのひとつ、かな。
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 11:59:32
シュワーなんて
そもそもないよｗ
そもそもないよｗ
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 19:56:46
>>944
そういうことですね。
言われるとおりもともと正体がない。それをゆっくり発音した結果でしょうけど
>>945
>>946
うい。
>>950
そうですね
俺もそれをできるようになって上達したと感じました
アクセントのない場所まではっきりと発音してると日本人って感じですね
まぁそれは日本人英語に限ったことじゃないのでなんともいえませんが。
そういうことですね。
言われるとおりもともと正体がない。それをゆっくり発音した結果でしょうけど
>>945
>>946
うい。
>>950
そうですね
俺もそれをできるようになって上達したと感じました
アクセントのない場所まではっきりと発音してると日本人って感じですね
まぁそれは日本人英語に限ったことじゃないのでなんともいえませんが。
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/13(木) 01:40:41
>>767
これでメルマガ発行するなんて、ほとんど犯罪ｗ
これでメルマガ発行するなんて、ほとんど犯罪ｗ
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/13(木) 01:45:12
メルマガは無料だからいいけど
あれで金とって商売してるんだからなｗ 詐欺だよ
あれで金とって商売してるんだからなｗ 詐欺だよ
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/13(木) 09:05:57
普通に速く言うときはmaikl マイコゥ ぽいけどマイケルが死んだ時黒人が名前を叫んでたがその時もマイケオっぽく聴こえた
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 14:46:35
マイケル・ジャクソンのsmooth criminal
まさか
Annie are you ok?
だったとは…
エニディジュウォッキン
エニディジュウォッキン
ウォッキンエニー
と聴こえてた
まさか
Annie are you ok?
だったとは…
エニディジュウォッキン
エニディジュウォッキン
ウォッキンエニー
と聴こえてた
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 15:03:47
>>956
俺も同じ。 なんかヂュって音が間に入ってるよね？
俺も同じ。 なんかヂュって音が間に入ってるよね？
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 23:01:50
逆に、(流派によってはシュワーとよぶ）弱い母音だと思ってたら、強い母音が正しい
ってことがある。この間、友達に指摘されて
correspond,correspondenceの第一音節は強い母音だと初めて知った。
ようするに、第二アクセントがあるかどうかで差が出るんだと思うけど、他に
こういう間違えやすい例ってない？
ってことがある。この間、友達に指摘されて
correspond,correspondenceの第一音節は強い母音だと初めて知った。
ようするに、第二アクセントがあるかどうかで差が出るんだと思うけど、他に
こういう間違えやすい例ってない？
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 23:13:15
>>957
youが勢い余って joo みたいになることはあるよ。
youが勢い余って joo みたいになることはあるよ。
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 23:31:45
961 ：958：2009/08/15(土) 13:57:36
ああ、そうだね。どうも。
フォニックスとかそういうの勉強したことないけど、今いくつも例を考えてみたけど、
確かにrrのまえの母音は（rr直後にアクセントがある母音がないのなら）、
強い母音になるみたいだね。
第２アクセントはたまに間違えル・・・
フォニックスとかそういうの勉強したことないけど、今いくつも例を考えてみたけど、
確かにrrのまえの母音は（rr直後にアクセントがある母音がないのなら）、
強い母音になるみたいだね。
第２アクセントはたまに間違えル・・・
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 00:49:14
comentの発音はカーメント[kO:ment]だが最初[koument]かなとｵﾓﾀ
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 00:49:58
訂正
[kO:m∂nt]、[koum∂nt]
[kO:m∂nt]、[koum∂nt]
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 00:52:26
commentだな
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 00:54:00
mmが2個あるから ouはないな
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 01:00:17
まぁマイケルは勝手に発音を変更するらしいからマイケルの歌の発音に関して議論する時はその発音は変更されたものなのか普通に発音してるのかどうかをわざわざネイティブに確認しないといけないから
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 01:06:38
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 01:07:43
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 01:10:04
でも cold hand てちゃんと言ってるよw
>>969
それは同意ｗ
それは同意ｗ
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 01:34:39
>>968
それを Ben Folds が真似てるね。
それを Ben Folds が真似てるね。
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 06:43:40
リスニングが出来ないチキン639は同意しか出来ない。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 13:16:20
http://www.youtube.com/watch?v=29zpib5pqGg
1:45で出てくる子は最初 ’I cannot ’って言ってますか？
1:45で出てくる子は最初 ’I cannot ’って言ってますか？
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 13:37:18
>>973
言ってませんｗ 耳大丈夫か？ｗ
言ってませんｗ 耳大丈夫か？ｗ
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 13:49:07
-t to Tu
-n in Nin
-g g～ G～
-e（i o u a e母音） e（母音） -直前子音
簡単な変化（母音位置による子音簡略変化）だが、一音一語の日本語人には理解できにくい。
-n in Nin
-g g～ G～
-e（i o u a e母音） e（母音） -直前子音
簡単な変化（母音位置による子音簡略変化）だが、一音一語の日本語人には理解できにくい。
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 13:51:15
そして子音の変化を受け入れられないから、母音の独英変換（ヘボン式-英語式）を理解できない。
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 18:35:50
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/03(木) 02:29:15
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/03(木) 18:38:00
英語の"I cannot"の判別回路が邪魔をしてるのか！ｗｗｗ
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/09(水) 23:53:17
うんこ
落ちないな
981なのか
981なのか