ここが変だよ、英語耳、単語耳！

進化し続ける英語耳や単語耳は響きだけでキワモノの響きがありますが
作者の考えとその媒体である本やサイトには大きな隔たりがあり
変なことや矛盾がたくさんあります。

人気本と人気サイトの秘密を探ってください。

英語耳では４３音が英語の音の基本だと言っていました。
サイトでもそういっている部分があります。
単語耳では５６の音節が英語の音の基本だといっています。

４３音が基本であれば、音節は必要ないでしょう。
音節が基本単位なら、４３音が基本単位と言うのは間違いでしょう。

それはバージョンの違いです。
英語耳は進化しているのです。

それは進化とは言えんな。
音節が正しいなら４３音の否定だ。

４３音の自己否定を進化という言葉でごまかしているじゃないの？

こんなことするなら、一方的なことにならんように松澤喜好さんにちゃんと連絡しておけよ。
本人が正しく説明できるチャンスをやれよな。

わかりました、サイトにあるメルアドにこの人気スレの存在を報告しておきます。
本人が詳しく釈明してくれのを期待します。

パロットロー

オウムは２０００回繰り返すと覚えます。
人間なら２００回繰り返せば覚えるでしょう。

人間とオウムの関係はまったくないでしょう。
もちろん人間も２００回で覚えるものでありません。

覚えるものは１回で覚えるし、覚えないものは回数にかかわらず覚えません。
人間の脳はそんなものです。

頭の中の辞書作りについて

心内辞書を脳が検索するときには音でも検索しているので、電子辞書の状況とは異なります。

ヒアリングをしているときは、日本語でも英語でも「音節」をもとに単語を検索していると思われます。


タイトル：発音記号は知っている方が良いでしょうか。
”はい、発音記号は日本人にとって必須項目です。最大の理由は、英語の発音を英語のままで脳に出し入れするためです。発音記号を知らないと、日本語のカタカナで英語の音を代用するしかないからです。
カタカナで英語の発音を代用している限り、一生かけても英語の発音は習得できません。
しかし発音記号は万能ではありません。実際の英語の発音にかなり近い音で近似が出来ますが、100％ではないのです。
80％から90％近似出来ていればよいのではないでしょうか。カタカナで英語の発音を近似すると、近似率は10％から20％ぐらいでしょうかね。つまり、90％から80％は英語ではない音で覚えることになります。
発音記号では、実際の英語の音に80％ぐらい近似出来ます。すると、残りの20％の発音はどうすれば良いのでしょうか。それは、自分の耳と口で補えば良いのです。
最終的には貴方の耳です。”

ある時は音節が基本になり、あるときは発音記号が出し入れの基本となる。
こりゃ、変じゃない？

単語耳を買ったら、まず良く読みましょう

と阿呆に向かって書いても無駄か

サイトのリスニングから

>これがリスニングだ！

>リスニングとは、連続する音の中から、意味のある単語、熟語、文章を切り出すことです。

>日本人は書かれた英文には単語と単語の間にスペースが一つあるので、英語が発音されたときにも単語と単語の間には音のスペースがあると信じています。これは大きな間違いで、リスニンゴの妨げになっています。音声は連続した音の振動なのです。

>たとえば、音声は以下のようにつながっているのです。

>Thissongismorethantwentyyearsold.


つまり音声は音のストリームなのです。

桜井自演スレかと思ってきたら、やっぱりそうで吹いたｗ

桜井って永久アク禁じゃなかったっけ？
こいつ成功した人にしつこく付きまとって自分の露出度を高めようとする陰険なやつだから
速攻でいなくなってほしいんだが。

松沢さんは英検一級ホルダー。
桜井某はデキの悪い中学生レベルの英語力。

松澤喜好さんは電気通信大卒
桜井某はサンディエゴ加州立大学、経営学部卒

松澤喜好さんは事務機器の設計担当。
桜井某は国内外でビジネス通訳を経験。

松澤喜好さんは４３音から５３０音節になり現在は音がつながっていると
発想を進化発展させている。

桜井某は３年前から音声には音声学の音素な存在しない、音声は連続的に変化する
音のストリームを
繰り返しているだけで進化は見られず。

え、あの荒らしのオッサン、あの発音でアメリカの大学出てるのｗ
びっくりしたｗ　

全部ウソ
桜井は詐欺師orトウシツ

留学も通訳も全部妄想

松澤喜好様
公開されている、出版予定の英語耳ボイトレの前書きには次のようにあります。

”なぜリスニングがいつまで経っても100％にならないのでしょうか？
ズバリ言いましょう。
それは、第一に、「英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」ためです。そして第二には、「音節単位で単語が脳に記憶されていない」ためです。”

松澤さんは松澤さんの掲示板で音声認識の議論をしたのを覚えていらっしゃると思います。
その時には松澤さんは音声認識はハム太郎氏の４３音の音素ベースでないと言う説明に１００％賛同されました。

そして、松澤さんは私に音声に音素は存在しないと主張するピンカー氏の”言語を生みだす本能”を紹介してくれたのを覚えていると思われます。音声に音素が無いと言う考えは、大変
科学的な考え方である事を教えてくれました。
我々の議論の結果、音声認識は音素や分節でなく音の動的な変化を感じて認識していると言う
結論にいたり、ハム太郎氏が引用した心内辞書に関しても我々は議論したのを覚えていると
思います。

それから松澤さんのサイトには心内辞書のページが追加され、そのページは現在もあると思います。

松澤さんの主張する、第一に、「英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」ためである、第二には、「音節単位で単語が脳に記憶されていない」のいずれもも松澤さんが認めた音声の
動的認識を完全に否定するものであります。

すると松澤さんは以前に音声の動的認識はもう撤回され、また音声認識は音素ベースであると主張されるのでしょうか。
もし、動的認識を撤回して音素ベースの静的認識が正しいと主張されるのであれば、ハム太郎氏が音素ベースでないと説明したどこが間違いかを述べてください。

またいかなる根拠を持って４３音とか音節とかが聞き取りに重要な役割を果たしているかを説明してください

流れぶったぎって悪いが、自分には英語耳、役にたったよ。
自分の行ってる英会話学校でも発音ほめられるし。
母音は未だにうまくないが、子音はかなり改善した。

>自分には英語耳、役にたったよ。

松澤喜好さんはいろいろな事を言っているが、

それは４３音の練習？
それとも音節の練習？
それとも音が繋がっていると言う練習？

いくら屁理屈こねても駄目なものは駄目だ
もう諦めろ桜井

>いくら屁理屈こねても駄目なものは駄目だ

屁理屈はもう終わりだ。
世界的に有名なスカイプが評価してくれているから下記サイト見ろ。

http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations

>いくら屁理屈こねても駄目なものは駄目だ

屁理屈はもう終わりだ。 他人の評価が大事だ。

”English Mag2 はまぐまぐの英語専用のメルマガで762,063 部発行 されている、
大きな発行部数を持つメルマガです。

XXXXさま
まぐまぐのＸＸと申します。いつもまぐまぐをご利用いただきまして、ありがとうございます。
まぐまぐのオフィシャルマガジン「英語のまぐまぐ！」では、毎号「おすすめメルマガ」
コーナーを掲載しております。

つきましては、2008/9/12号の同コーナーで『音のストリームで英会話を学ぼう』を
ご紹介させていただきます。掲載内容は下記を予定しています。
ここから
------------------------------------------------------------------
今週のおすすめメルマガ
────────────────────────────────────
数ある英語メルマガの中から、まぐまぐスタッフが「これは！」と思ったものを
ご紹介します。

どれがよいかわからないという方は参考にしてくださいね。

◎音のストリームで英会話を学ぼうhttp://www.mag2.com/m/0000243089.html
毎週月・金曜日ネイティブの発音は、連続変化の音のストリームです。
発音し易い、覚え易いストリーム音の発音とリスニングと記憶方法を教えます。
発音とリスニングと記憶を同時に学ぶ、効果10倍のハイブリッド学習法で、日常英会話、
ビジネス英会話、旅行英会話に最適です。（編）１文ずつ聞き取りをおこないます。
スカイプの活用法など学習のコツも。ここまで
------------------------------------------------------------------

誰かまぐまぐに桜井の正体を教えてやれよ

ネット討論でもしたらどうか

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
スルガ銀行は，支店長の自白について，のちに「冷静さを失った支店長の言い間違いです。」などとごまかした。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://vaibs.livejournal.com/ 違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

松澤喜好さんは英語耳ボイトレで次のようにしている

リスニングが１００％できな無い理由は
それは、第一に、
英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」

そして第二には、
“音節”単位で単語が脳に記憶されていない」

松澤喜好さんはサイトでは下記のように言っている。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

>松澤喜好さんは都合の良い事だけは返事をくれた。

実は、2008年6月13日から重い腰を持ち上げて、私のサイトを3年
（ページによっては4年）ぶりにUpdateを始めました。
356ページ以上はあるので、毎日1ページ更新できたとしても、
全部をUpdateするには1年ぐらいかかると
思われます。(いまとりかかった2008年版はVersion 4です）

Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
Version4のテーマは英語の「音節」です。

連続した英語の音からどのようにしたら日本人が英単語を
切り出して、英語を英語のまま、あたまから理解できるか
を説明して実行してもらうことがVersion 4のメインテーマとして
チャレンジするものです。

Version 3に少しずつ加筆しています。
発音バイエルの章も、「音節」の視点で全部のページに手を加える予定です。
（完成は2009年の中ごろに成りますので、気長にお待ちください。）
この考えに基づいて書いた本が『単語耳』の第2巻Lv.2です。
英語の音節は種類が5000から10,000あるといわれます。
英語の音節の構造はOnset+Nucleus+Coda
つまり、たとえば、sit(座る）という1音節単語ならば
Onsetはs+Nucleusはi+Codaはtです。

英語を聞き分けるときには、特にOnset+Nucleusが
重要ですが、Onset+Nucleusの組み合わせですと、
英語の音には530種類程度しかありません。
これを習得すると、英語の全ての単語が発音出来るようになります。
さらに、連続する音から、単語を切り出すことが可能になります。

>連続する音から、単語を切り出すことが可能になります。

それは絶対に無理でしょう。

それはシラブルの境界がどこにあるか一様な判断ができないからです。

たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
現れる。これは声門閉鎖と呼ばれ、声門を閉鎖しただけの音で済まされる。

このような場合に弱められた子音は第一シラブルのコーダなのか、第二シラブルの
オンセットなのか、それとも両方なのか音声学的な判断はできない。

このようなシラブルが判断できな音はアンシラビックと言う考えで、
Dan KhanがＭＩＴの学位論文で提唱している。

英語の音声がシラブルに分割できない現象がある以上はその音節を取り出すことも
できないし、それを認識する事の不可能でしょう。

>>24
通話数たったの2件で自慢されても…

>通話数たったの2件で自慢されても…

それだけじゃ、世界のスカイプ外国語レッスン５３７社（人）の
３部門でトップ２０には入れないだろうな。

http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations

桜井恵三自身がLやRやthの音を区別している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。

>>187
>音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。


しかし桜井恵三という人物は三島由紀夫の音声ストリームを
LやRやthの音に分解している。
この事実をどう説明するのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212334323/205

分解不可能なはずの音声を主唱者である桜井自身がLやRやthの音に
分解した上で偉そうに講釈を垂れている。
単に頭が悪いのか、それとも統合失調症のような重篤な
精神疾患を抱えているのか？

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

>LやRやthの音に分解した上で偉そうに講釈を垂れている。

音のストリームと言う理論は音が分解できないことを意味している。
４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。

>ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
>しっかり体得する必要がある。

そうだ、その体得の方法だ。
４３音に分解するとＬやＲの次に違う音素が続くことになる。
しかし、人間はＬやＲの次の音素を急に発音できる訳が無い。

ＲであろうとＬであろうと連続的に変化して次の音につながる。
だからＬやＲの音素を聞き取ることは不可能だ。

音のストリームの一部としたＬやＲを聞き取るべきだ。
発音は音のストリームの一部としたＬやＲを発音すべきだ。

４３音に音を区分するとこのような発音やリスニングにおける
致命的かつ重大な障害を引き起こす。

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三


> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=238&reno=236&oya=206&mode=msgview&list=new

>桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
>この事実を桜井はどう説明するのか？

音のストリームと言う理論は音が分解できないことを意味している。
分解できないからストリーム扱いなのだ。
４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。

>４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。

なぜ３０音とか４３音とか４５音とかに区分するのか。
それは教える手間を省くためである。

音声に無数の音があるのではなく、４３音の音があると仮定すれば
４３の音を音声学のように説明すれば全部の音が説明できる。

先に４３音しかないと言っているのだから、それで良い事になる。

>音声に無数の音があるのではなく、４３音の音があると仮定すれば
>４３の音を音声学のように説明すれば全部の音が説明できる。

これの何が問題なのか。
それはそんな簡単に済むものではない。

４３音に準じてじて発音すればロボテック音となり英会話に使える発音には
ならない

もちろん英語ネイティブは４３音だけしか使ってないのではなく
音のストリームで話しているから、ストリームを４３音で
聞き取れるはずはない。

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である。

>自己の矛盾にも気付かず偉そうに講釈を垂れる桜井、まさに愚者。

音声は音のストリームの証明

サウンドスペクトラムの映像（関口博士）

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。

これは錯覚ではありません。発話された音声においては，必ずしも
単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。
たとえば，下の図は「Can I help you?」という発話について，
出ている音の強さ・周波数を時間の流れにそって左から右に描いた
グラフです（サウンドスペクトログラムといいます）。

全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。

これは錯覚ではありません。発話された音声においては，必ずしも
単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。

音声は音のストリームです。

松澤喜好さんの単語耳のサイトからの引用
下記のコメントは松澤喜好さんのリスニングのページからです。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

自己の矛盾にも気付かず偉そうに講釈を垂れる桜井、まさに愚者。

松澤喜好さんの単語耳のサイトからの引用

”英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。 ”

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である。

この意味で松澤氏の方法論は正当。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

桜井恵三も松澤喜好も同じ事を言っている。

桜井恵三：音声は音のストリーム

松澤喜好：英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

？

桜井恵三も松澤喜好も同じ事を言っている。

桜井恵三：音声は音のストリーム

松澤喜好：英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

とりあえずベストセラー出してる松澤とただの老害を同列におくな。

？

>ベストセラー出してる松澤とただの老害を同列におくな。

堀江容疑者でも３０万人を騙した。
ウソで騙すのはそれほど難しい事ではない。

常識的に考えて、英語の発音にボイストレーニングの必要性を説くのは
通常歩くだけの人に筋トレを勧めるような愚かな教えだ。

まぁそう言わず君も筋トレを始めたまえ
楽しいし健康になるから

>ウソで騙すのはそれほど難しい事ではない。

「発音できれば聞きとれる」と言ったのはウソの始まりだ。
科学的な根拠も何もない、俗説の類。

英語耳に至ってはいい加減な英語教材販売屋しか使わない用語だ。
英語耳とは英語にもできない、不思議でいい加減な用語だ。

>ウソで騙すのはそれほど難しい事ではない。

聞くだけで英語が話せると言う教材も８０万人くらいが
やっていると豪語している。

だからと言って、聞くだけで英語が話せるようになったやつは
一人もいないだろう。

英語教材はインチキを言えば売り易い特性を持っている。

ここって隔離スレだっけ？

?

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三

> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、
> 日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」
とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。
日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような
１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、
三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

桜井自身、音声を分解（笑）

>音声を分解（笑）

音のストリームにもＬの音もＲの音も存在する。
しかし、それは音声学で言う音素が４５とか、静的な音が存在するのでない。
音の連続的な変化にＬの音もＲ存在する。

なんという苦し紛れの誤魔化しｗ

>音の連続的な変化にＬの音もＲ存在する。

ＬとＲの識別は音の動的変化を感じ取る。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

特にＬとＲの識別はＦ３の時間的変化を感じ取って識別している。

>>68


187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/21(火) 15:18:57
>ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音

音声は連続的に音の変化する音のストリームです。
音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。

不可能な事を無理して区分するためい、４３音とか俗説を唱えているのです。
調音音声学でさえ４５音としております。

音節が音の単位と言うのは俗説以下の概念しかありません。

それは音節の境界がどこにあるか一様な判断ができないからです。

たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
現れる。これは声門閉鎖と呼ばれ、声門を閉鎖しただけの音で済まされる。

このような場合に弱められた子音は第一シラブルのコーダなのか、第二シラブルの
オンセットなのか、それとも両方なのか音声学的な判断はできない。

このようなシラブルが判断できな音はアンシラビックと言う考えで、
Dan KhanがＭＩＴの学位論文で提唱している。

英語の音声がシラブルに分割できない現象がある以上はその音節を取り出すことも
できないし、それを認識する事の不可能でしょう。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212334323/187

>なんという苦し紛れの誤魔化しｗ

それではそれを証明しましょうか。

ＬとＲの識別は音の動的変化を感じ取る。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

特にＬとＲの識別はＦ３の時間的変化を感じ取って識別している。

なるほどじじいもようやく音素を認めたわけか。
学習に時間がかかったな、じじい。

「音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。」

>>72
>それではそれを証明しましょうか。

桜井よ、お前は長年音素は存在しないとほざいてきた。
やっとＬやＲという音素を理解したのか？

>「音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。」

だから、ＬとＲの識別は音の動的変化を感じ取るのです。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

特にＬとＲの識別はＦ３の時間的変化を感じ取って識別している。

音素がないならＬもＲもねえんだ、わからんのかボケじじい

このスレを読んでも全く意味がわかりません。ブー。

音声は分解できないはずなのにどうしてＬやＲなんてものがあるんだ？
いい加減理解しろボケじじい！

>音素がないならＬもＲもねえんだ

お前はアホか？

だから、ＬとＲの識別は音の動的変化を感じ取るのだ。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

特にＬとＲの識別はＦ３の時間的変化を感じ取って識別している。

>>77
>特にＬとＲの識別はＦ３の時間的変化を感じ取って識別している。

「識別」と「区別」はどうちがうんだボケじじい！

>音素がないならＬもＲもねえんだ

その前に音素がある事を証明しろ。
辞書には音素は実際の音でないと書いてある。

ハバードのピンカー博士は音声に音素は存在しない、音素は錯覚と言っている。
東大の峰松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

あの〜、ここは老人介護スレですか？

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三

> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、
> 日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」
とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。
日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような
１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、
三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

桜井自身が音素を肯定している。

> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、
> 日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

>>81
それがＬとＲだと言う証明がありませんね。

>>72
>それではそれを証明しましょうか。


何を証明すのかな？
ＬやＲという音素が確かに存在することか（笑）。

結局、無数の音をＬとかＲとかに分類するのか。

>結局、無数の音をＬとかＲとかに分類するのか。

そうではない。無数にある音を無数にあると認めることだ。
完璧なＲとか、特定のＲの音は存在しないと認めることだ。

岩波書店発行、藤村靖氏著「音声科学言論」の１４３Ｐを見るがよい。
藤村氏はＭＩＴ等の米国の研究機関で英語の音声を科学的に研究した方だ。

１４３Ｐには２３人の英語ネイティブのＲの発音時の横顔のＭＲＩの画像ある。
その２３人画像の舌の経常は全員が違う。
つまりＲの調音方法は無数にあると言う事だ。

Ｒの調音方法が無数にあると言う事はＲの音も無数にあると言う事だ。

>>92
無数の音をＦ３の時間的変化を感じ取ってＬとＲの識別をしているんだろ。
結局、無数の音をＬとかＲとかに分類しているじゃん。

じじいはなぜかくもバカなのか？
現実的には無数にある音を
同一の「音」として認識する装置が音素。

以上だ。バカは一から勉強しなおせ。

>>92
でもみんなＲなんだろｗ

>>92
Ｒの音やＬの音と言っているのは、無数の音の中の２音のことなのか？

>同一の「音」として認識する装置が音素。

装置ではない。
聞いた人間が勝手にそう思っているだけのこと。
思い込み、つまり学習した錯覚。

じじいはなぜかくもバカなのか？

「装置」というのは個人が勝手に変更できないような強制力を持ったメカニズムのことだ。
言語習得初期に母語へのexposureによって形成される構造のことだ。

以上だ。バカは一から勉強しなおせ。

>Ｒの音やＬの音と言っているのは、無数の音の中の２音のことなのか？

そうではない。
Ｒの音やＬの音の音は無数にある。
Ｒの音やＬの音と言っているのは皆がそう言っているだけで、
Ｒの音やＬの音が物理音として存在するのではない。

事実英語ネイティブのＲは科学的な検証では２３人全員が違う調音方法をしている。
それで話者もＲの音だと思っているし、聞いている人もＲだと思っているだけ。

事実英語ネイティブのＲは科学的な検証では２３人全員が違う調音方法をしている。
それで話者もＲの音だと思っているし、聞いている人もＲだと思っているだけ。

岩波書店発行、藤村靖氏著「音声科学言論」の１４３Ｐを見るがよい。
藤村氏はＭＩＴ等の米国の研究機関で英語の音声を科学的に研究した方だ。

１４３Ｐには２３人の英語ネイティブのＲの発音時の横顔のＭＲＩの画像ある。
その２３人画像の舌の経常は全員が違う。
つまりＲの調音方法は無数にあると言う事だ。

俺は写真で先生曝している　金もうけ　池袋西口　勝
読者の皆様におかれましては、VoiceFrancaisの趣意に則り、購読、投稿いただくようお願い
します。また既知の事柄ですが、講師のみならず読者のプライバシー・個人情報にも御配慮くだい。今後ともVoiceFrancaisをよろしくお願いいたします

>>93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/23(木) 23:21:39
>>92
無数の音をＦ３の時間的変化を感じ取ってＬとＲの識別をしているんだろ。
結局、無数の音をＬとかＲとかに分類しているじゃん。

>>99
> それで話者もＲの音だと思っているし、聞いている人もＲだと思っているだけ。

でもその音をＲだと認識することは必要なことだろ

残りの人生すべて使っても桜井には>>102が理解できないであろう。　南無

>でもその音をＲだと認識することは必要なことだろ

そうだ。当然のことだろう。
お前は何が問題だかわかっているのか？

問題を理解しないで議論に参加できるか？

桜井よ、お前結局なにが言いたいんだ？

>>93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/23(木) 23:21:39
>>92
無数の音をＦ３の時間的変化を感じ取ってＬとＲの識別をしているんだろ。
結局、無数の音をＬとかＲとかに分類しているじゃん。

> １４３Ｐには２３人の英語ネイティブのＲの発音時の横顔のＭＲＩの画像ある。
> その２３人画像の舌の経常は全員が違う。
> つまりＲの調音方法は無数にあると言う事だ。

その無数にある調音方法によって生成されるRという同一カテゴリーのことを音素と言ってるんだよ。

バカは一から勉強しなおせ。

それはお前にききたい。

「でもその音をＲだと認識することは必要なことだろ 」
とはどのような意味だ？

>その無数にある調音方法によって生成されるRという
>同一カテゴリーのことを音素と言ってるんだよ。

だから音素は実際の音ではない。
物理的に定義できる音ではない。
だから音素は学習した錯覚である。
だから、音素と言う音の単位は音声に物理的に存在しない。

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三

> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、
> 日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」
とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。
日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような
１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、
三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

>だから音素は実際の音ではない。
>物理的に定義できる音ではない。
>だから音素は学習した錯覚である。
>だから、音素と言う音の単位は音声に物理的に存在しない。

その理由は音声は連続的に変化する音のストリームだから。
音素は学者が音の分類のために便宜上作った音の概念。

実際の音ではない。

松澤喜好氏の言う４３音は存在しない。
もちろん音素から構成される音節も概念上の音だ。

>>92
ほんとうはWかもしれないぞ

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三

> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、
> 日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」
とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。
日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような
１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、
三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

>松澤喜好氏の言う４３音は存在しない。
>もちろん音素から構成される音節も概念上の音だ。

実際に存在しない音を基本に発音学習するのは非科学的である。
非科学的であるから、科学的な効果は期待できない。

>>110
音のストリームにもＲやＬの音は物理的に存在しないということか

> だから音素は実際の音ではない。
> 物理的に定義できる音ではない。

これはお前が2chで散々教わってようやく理解したことだな。
とりあえず極めて中途半端ながら理解できたことは褒めてやろう。

バカが理解できていないのはそのあとだ。
お前の場合、「錯覚」とは「正しい認識」ができれば解消して必要なくなるもの。
ところがこの音素という「錯覚」は解消したとたん、もはやその言語は
言語でなくなってしまうものだ。この「錯覚」こそが言語音を成立させていると言ってもいい。
よって言語の学習はその「錯覚」そのものを学ぶこと。

バカは一から勉強しなおせ。

>音のストリームにもＲやＬの音は物理的に存在しないということか

そうではない。
音声は音だから、いろいろな音が物理的が存在する。
音のストリームは４３音とか４５音に固定した音の捉え方をしない。

音声は連続的に変化する物理的な音、これを音のストリームと呼んでいる。
連続した音の中にいろいろな音を認識している。

だからＲと言う音があればＲの音の始まりも終わりも特定することができない。

>>68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/23(木) 22:48:54
>音声を分解（笑）

音のストリームにもＬの音もＲの音も存在する。
しかし、それは音声学で言う音素が４５とか、静的な音が存在するのでない。
音の連続的な変化にＬの音もＲ存在する。

お前の言うＬやＲとは何だ、桜井よ？
音素でないというなら一体なんだ？

連続した音の中のいろいろな音を厳密に定義してみろ詐欺師野郎

>>118
> 音声は連続的に変化する物理的な音、これを音のストリームと呼んでいる。
> 連続した音の中にいろいろな音を認識している。

その認識は錯覚なんだろ。
だから、音のストリームにもＲやＬの音は物理的に存在しないということ。
実際に存在しない音を基本に発音学習するのは非科学的である。
非科学的であるから、科学的な効果は期待できない。

>お前の言うＬやＲとは何だ

お前が俺がＬとかＲとか勝手に呼ぶ音だ。
しかし、その物理的は実体は存在しない。

英語ネイティブのＲの音は２３人いれば全員がまちまちだ。
それでもＲの音を認識されている。

調音音声学では音素と言う架空の概念的な静なる音を作りだした。
静なる音にしたのは、音を記述し、比較、分類するためだ。
その音素の物理的な特性は存在しない。

>>118
音のストリームでもＲとかＬとか固定した音の捉え方をしてますよ。

>調音音声学では音素と言う架空の概念的な静なる音を作りだした。
>静なる音にしたのは、音を記述し、比較、分類するためだ。
>その音素の物理的な特性は存在しない。

音を記述し、比較、分類するためならどう扱おうと構いはしない。
好きなようにやれば良い。

しかし、その調音音声学の架空の音素を基本に発音練習するから
大きな問題が発生する。
最大の障害は音声学の牧野が言うようにロボテックな音になる。

発音やリスニングの学習をするなら、物理的な音のストリームを
基本としなければ、自然な音にはならない。

>発音やリスニングの学習をするなら、物理的な音のストリームを
>基本としなければ、自然な音にはならない。

松澤が主張する４３音もウダが主張する３０音も同じ問題がある。
音節にしても、音を静的にとらえていれば、問題は同じだ。

>音のストリームでもＲとかＬとか固定した音の捉え方をしてますよ。

音のストリームはすべての音が連続的に変化する動的な音だ。
お前の理解が間違っている。

>連続した音の中のいろいろな音を厳密に定義してみろ

できないから音のストリームと言っている。
音声に３０音や４３音あると考える方がずっと教えやすい。

それは勝手に３０音や４３音に区切り、その音を教えれば全てを教えたことになる。

>>125
それならＬとかＲとか一括りにした発音方法を説明してないで、
最低でも単語単位で、それぞれの単語の発音方法を一々説明しなきゃダメ。

>それは勝手に３０音や４３音に区切り、その音を教えれば全てを教えたことになる。

英語の音声は３０音とか４５音で済ませる程単純なものでない。
Ｒの音でさえ英語ネイティブが２３人いれば全部違う。

３０音とか４５音とかで学にだ人は
一生、発音で苦労して、リスニングでもっと苦労する。

>>128
あんただって、３３が発音出来ればｔｈの発音は卒業ですって書いてたじゃんｗ

>最低でも単語単位で、それぞれの単語の発音方法を一々説明しなきゃダメ。

それを音素ベースの教え方と言うのだ。
そんな簡単な方法で済むものでない。

>>132
２ｃｈでＬとかＲとか一括りにした発音方法を説明してるのにｗ

>３３が発音出来ればｔｈの発音は卒業ですって書いてたじゃんｗ

英語の３３が自然に発音できる能力があれば
ｔｈのほとんどのバリエーションに対応できる能力がある。

> 調音音声学では音素と言う架空の概念的な静なる音を作りだした。
> 静なる音にしたのは、音を記述し、比較、分類するためだ。

学問上の概念は、現実を有効に説明できなければ淘汰されるもの。
音素という概念がこれまで有効な分析用具として用いられてきたのは
現実を有効に説明できるから。
すなわち、音素という概念で指示される現実の対象（心理的な対象であれ）が存在すると
措定することになんら有効な疑義が存在しなかったから。

お前にでもわかりそうな言葉で説明してやると
音素という学問上の概念は、人間の意識現象にも存在すると考えて
なんら問題がない、ということだ。

そしてその音素ことが言語音を単なる物理音から区別し
言語を成立させているもの、ということだ。

理解できるか、じいさん？

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

>>134
> ｔｈのほとんどのバリエーションに対応できる能力がある。

ｔｈって発音記号だろｗ

>２ｃｈでＬとかＲとか一括りにした発音方法を説明してるのにｗ

それはＬとＲの音素の説明でなく音の流れでのＬとＲの説明だ。
だから俺はＬとＲよりはその後に続く音の重要性を説明した。

だから、ＬとＲが頭にくる音のストリームの説明をした。
ＬもＲも頭にくるか単語の後にくるかで調音方法は大きく違う。

しかし桜井がここまで馬鹿とは・・・　　　わかってはいたがｗ

>>138
> ＬもＲも頭にくるか単語の後にくるかで調音方法は大きく違う。

発音記号ですか

>>138
> ＬもＲも頭にくるか単語の後にくるかで

音素ベースの考え方ですねｗ

桜井は事実上、自分の理論もどきが破綻し
音素を受け入れざるを得なくなってるのに
生来の卑怯で非を認めない性格から、駄々こねてるだけ。

ってみんなわかって遊んでるだけかｗ

発音記号でも音素でもない。
音のストリームだ。
お前等が意図的に歪曲して理解したいなら、勝手にすれば良い。

音のストリーム・ベースは発音とリスニングの学習に最大の効果を発揮する。
最もおおきのは覚え易くなり、記憶を促進する事だ。

議論に負けた後のコピペモードに突入ですね、わかります。

意図的に歪曲するも何も、わかってないのは桜井のほうなんだが

音素表記と何故か一致する音のストリーム記号ねｗ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 02:48:05
桜井さんも、無数にある音のストリームから共通する部分を見つけて、Ｌの音だＲの音だとラベルを貼っているんですね。

音素に毒された人達と変わらなかったんですね。

>>147
いやいや音素に「毒された」人たちよりはるかにひどいよ。
桜井の場合はただ音を聞いて、その中から音素を直感で抽出しているだけだから。
しかも桜井には物理音をそのまま聞けるという素朴唯物論の大前提があるから
効果的に母語干渉を排除する手段がない。

自分の頭の悪さを隠すためにあちこちのサイトを理解もせずに引用して
権威付けを謀っているが、奴の方法論はただの試行錯誤に過ぎない。
だから結局自分勝手に判断した英語チックな英語を発音の基準にして
自分の発音の奇妙さに気づかないわけだ。
（奴は発音を公開する前は自分の発音をネイティブ並の発音と自信満々に語っていたが
結果はみんなの知っているとおり。未だに本人は自分の発音がいかに歪んだものか
気づいていないが）

被害を被るのが桜井本人だけなら何の害もないが
奴の場合は各種捏造・隠蔽・宣伝を通じて外に被害を広げようとしている点で
単に掲示板荒しというレベルを超えて英語学習者にとっては有害なノイズになっている。

>音のストリーム記号ねｗ

音のストリームによる英会話学習は音素ベースの学習と違い、音を区分して
音の単位に分け、記号や文字で記述しません。

音のストリームは文字や記号で表記不可能だと言う考えに基づいています。

英語ネイティブの自然な会話のベースとなる連続的な音の変化がベースとなります。
音声聞く、録音して聞くが学習のベースとなります。

発音がし易く、音のストリームが実現できると音を覚え易いと言う特徴があります。
自然な音のストリームを覚えますでのリスニングが飛躍的に改善されます。

聴覚を英語に対応させて、洋画やＤＶＤやテレビで聞いた英語を
どんどん覚えられるようにするのが主たる最終目的です。

> 音の単位に分け、記号や文字で記述しません。

じゃあLとかRとかを使って説明するのはやめようね、詐欺師さん。

>じゃあLとかRとかを使って説明するのはやめようね

音の説明する時にラベルをつけなければどの音を指すか分からないだろう。
問題はラベル付ける時の音の単位だ。

音のストリームでは特に子音は連続的に変化する音を使う。
Ｌの音もＲの音も始まりから終りまで時間軸に沿って変化する。

そうすることにより、複数の音と音を連続的につなぐことができる。

音の数にかかわらず、始めから終りまで、音のストリームを形成する。

>音の数にかかわらず、始めから終りまで、音のストリームを形成する。

生物の声帯で作りだす音としてはこれが一番発話し易い音だ。
エネルギーを最も効果的に使える省エネ発話法だ。

また耳で受ける聴覚も、音声信号を連続的な音の音声信号を
処理するニューラル・ネットワークの脳には最も処理がし易い情報形式だ。

>音素という学問上の概念は、人間の意識現象にも存在すると考えて
>なんら問題がない、ということだ。

意識現象に存在しようが、それを錯覚の音と呼ぼうがそれは問題ない。

大きな問題は概念や意識現象にしか存在しない錯覚の音を発音学習に使う事に問題がある。

それ以上の問題は概念や意識現象にしか存在しない錯覚の音を聞き取り学習に使う事に問題がある。

桜井さんも、無数にある音のストリームから共通する部分を見つけて、Ｌの音だＲの音だとラベルを貼っているんですね。

バーカ、言語は意識の中にあるんだから
その意識の構造（音韻体系、文法構造、語彙体系など）を
学習しなきゃ意味ないんだよ、低脳

>バーカ、言語は意識の中にあるんだから

発話された音声は意識の中か？
音は意識の中か？

音や音声は物理的な存在だ。
もっと詳しくは音声は空気の振動だ。

その振動はお前の意識の中にあるのか？
そうではないだろう、実際の物理的空間の中だ。

言葉を発する場合も、言葉を聞く場合も対象となるのは物理的存在だ。

連続的な物理的な音のストリームが音素に聞こえるのは
それは学習したものだ。

物理的な存在である、つながった音が音素の並びに聞こえるのは
それは学習した結果の錯覚だ。

>物理的な存在である、つながった音が音素の並びに聞こえるのは
>それは学習した結果の錯覚だ。

発音すべき音は学習した結果の錯覚の音素ではない。それは意識の中だ。

発音すべきは物理的実体である連続した音のストリームだ。
発音するのは連続的に変化する、音のストリームだ。

桜井　「音素はありません。」

批判者　「でも桜井さんもＬとかＲとか言ってるでしょ。
　　　　　それ音素ですよ。矛盾してるとは思いませんか？」

桜井　「ではそれを証明しましょう。」

批判者　「はあ？」

>桜井　「音素はありません。」

俺は音声には音声学で言う４５の音素は存在しないと言っている。
音声学の音素は音を分類・分析するための便宜的な概念で、
人間が学習した錯覚にすぎない。

辞書には音素は実際の音でないと定義しているものが多い。

>桜井　「ではそれを証明しましょう。」


発音すべき音は学習した結果の錯覚の音素ではない。それは意識の中だ。

発音すべきは物理的実体である連続した音のストリームだ。
発音するのは連続的に変化する、音のストリームだ。

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三

> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、
> 日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」
とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。
日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような
１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、
三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

それが音素だ馬鹿ｗ

いや〜、さすが耄碌じじい。
お前がやってるのは単なるオウムの訓練だ。
つまり訓練した文章以外は発音できない発音練習だ。
そしてその難点は音素を導入することでしか突破できない。
突破できると主張するなら、いっさいLとかRとか使わずに
訓練してみ。まあ絶対に無理だがなｗ

断言してやるよ。
お前はレッスンしている人に100%音素訓練を導入してると。
「そこのLの音はもっと舌を上の歯茎につけるように」とか
「サーティのサは舌先を前歯につけて」とかなｗ

>突破できると主張するなら、いっさいLとかRとか使わずに訓練してみ。

「そこのLの音はもっと舌を上の歯茎につけるように」とか
「サーティのサは舌先を前歯につけて」とかな

発音においてこの種のアドバイスは必須だろう。
しかし、音のストリームで教える場合には連続的に変化することを重視する。
つまり、全体的な音を捉える事ができてからＬとＴＨの練習をするのだ。

そうすることにより音のストリームを保持したまま発音ができる。
ＬとかＴＨ等の発音を最初から意識すると音の連続性を保つのが難しい。

そして最も重要な事は音をスカイプで聞かせてその音をどう再現するかを任せること。
俺のアドバイスは一つの調音方法に過ぎない。

英語のネイティブのＲの音は１００人１００様だから自分の得意とする
調音方法を模索する事だ。
音はどう調音するかではなく、音がどう聞こえるかがポイントだ。
そのために何度も、何度も自分の発音を聞いてもらう。

>調音方法を模索する事だ。

調音音声学では形から入るから、むりやり定められた調音方法だけを教える。
当人が発音し難くても強制的に形にはめる。

発音で大事なのはどう調音するかではない。
作った音がどう聞こえるかが最も、唯一大事な事だ。
だから自分の発音を何度でも聞いてもらう。

極端に言えば、腹話術師が発音すれば口を動かさずに聞き取れる発音は可能だ。
これは調音音声学の発音方法には反するが、完全に発音の目的は達成している。

>だから自分の発音を何度でも聞いてもらう。

これは自分の発音を良くするのは自分の発音を聞いて調節することであるからだ。
そして、聞くことにより何度も英語のフレーズを聞いて覚える事もできる。

そして、音声英語の習得で最も大事な聴覚を鋭敏にする事ができる。
発音の練習はとりも直さず、リスニングの練習である。

>お前がやってるのは単なるオウムの訓練だ。

何百回か繰り返すオウムの練習とは全然違うぞ。

１．回数は定めない。英語の表現を自然な発音ができ意味を覚えるまでやる。
オウムが２０００回で覚えたら、人間は２００回で覚えるとは言えない。
オウムより覚え難い表現もあるかもしれん。
理想的には聴覚を英語に対応させて、１回聞いたら覚えられるよういする事だ。

２．英語の発音を４３音とかの音素の並んだものなく、音のストリームとして
発音する。これにより発音が驚くほど楽になる。

３．自分の発音を何度も聞く。
これにより自分がどう調音すべきかを模索できる。言語の発音は与えれるものでなく
自分が作りだすものである。

４．自分の発音を聞くことにより、英語を繰り返し聞いて覚える事ができる。

５．音を聞く事によ音を覚え、リスニング能力を高める。

６．自分で自分の発音を評価できるので発音が良くなると、嬉しくなり
楽しくなり、ドーパミンが豊富な状態で練習できる。これにより記憶が飛躍的に
改善される。

>何百回か繰り返すオウムの練習とは全然違うぞ。

音のストリームの練習の目的はオウムの練習のように発音の練習でなく
英会話で使える英語表現を自然な発音でき、
必要がある時に英語で言えるように覚えてしまう事だ。

英語を話し、英語を聞くことを最終目的としている。

桜井もようやく音素が何かわかったようだな。
以前は「音素は存在しない」とか妙なことを言い張っていたがw

しっかり音素の練習しろよ、ボケじじい

松澤氏が音声認識の議論において松澤氏の音素ベース（静的）の認識が間違いで
ハム太郎氏の説明する並行処理（動的認識）を１００％納得した、掲示板への書き込みです。

松澤氏の書き込み
単語の区切りが来るまで、脳はBufferに音素を溜め込みます。音素の粒度では、認識の得意な音素と
不得意な音素が存在します。仮に[teik]を[teek]と音素を代用してBufferに入れたとします。
そして語の区切りを[k]の後ろで見つけたとすると、[teek]に対して認識を行います。

人間が音声を認識するときは、ほぼ直感的に意味を理解していると思います。会話しているときに
この様な検索や認識では会話ができないと思います。

ハム太郎氏の結論
”議論が微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の専門分野であるコンピューターによる
言語処理に言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような
言い回しをされるからではないでしょうか？
コンピューターによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それをバッファにためて行き、
単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の
語彙と照合するというやり方が最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、コンテクストなど
から単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）
予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。100%合意いたします。混乱させてしまい、申し訳ありません。

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

>最初の音素を聞いた瞬間から

予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、
多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推
測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。
（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。

桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。
この意味では、（処理順序として）まず音素単位の音声認識ありき、
ではないですね。

松澤氏の返事

桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：英会話をネット中心に教えている、英語の職人。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。

多分、松澤さんの関係して英語音声認識ソフトが音素ベースであったと思われる。
松澤さんは音声認識ソフトの認識率の担当していた。
その試験中に、正確な発音ができれば音声認識ソフトが正しい認識する事を
見出したと思われる。

その結果、発音できれば聞き取れると言うとんでも理論がでたのではないか。

何が問題だったかというと、人間は音声を音素ベースで認識してないが、
システムそのものが音素をベースに認識していた。

これなら当然、音素ベースの発音は認識率が良くなる。

しかし、松澤喜好氏はネット上のプロフィールでは事務機器の研究開発を
している書いているものが多い。
音声認識の研究に没頭していたことをあまり公言していない。

それは音声認識の研究している事を知られのは不都合だから。

なんだ、恒例の糞じじい朝の自演連投か

>それは音声認識の研究している事を知られのは不都合だから。

音声認識の研究者が英語耳とか単語耳とか俗説的な事は言えない。
また音声認識の研究者は常識として
”発音できれば聞き取れる”
とはいえない。

>なんだ、朝の連投か

お前の助けを待っていたぞ。

>音声認識の研究者が英語耳とか単語耳とか俗説的な事は言えない。

英語耳とか単語耳と言う用語は英訳できない日本語です。
もし英訳するとなるとかなりの文字を必要とします。
それは英語文化圏において英語耳や単語耳に当たる単語は存在せず、
その概念すらもありません。

日本においても英語脳、英語耳、単語耳等の用語を使っているのは
教材販売の会社、教育者だです。

英語脳、英語耳、単語耳等は音声学や英語学や認知学では
絶対に使われない非科学的な用語なのです。

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

>>172
松澤さんが最初に書いてみんなから否定された、処理順序として音のまとまりで照合するという方が、
音素の単位は短すぎて認識できない、音のストリーム全体の特徴で認識しているという、
桜井の主張に近いんだけどｗ

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

>松澤さんが最初に書いてみんなから否定された、
>処理順序として音のまとまりで照合するという方が、
>音素の単位は短すぎて認識できない、
>音のストリーム全体の特徴で認識しているという、
>桜井の主張に近いんだけどｗ


松澤喜好さんは俺の音声動的認識に１００％同意しているのだ。
松澤さん本人が同意したのだ。
音素ベースでない事を１００％認めてた。

そして松澤喜好さはピンカー氏の”言語を生みだす本能”という
本を紹介してくれた。ピンカー氏は音響工学や音声認識の専門家だ。
ピンカー氏は音声の音素があると聞こえるのは錯覚だと言っている。

そして松澤喜好さんはハム太郎氏の言ったMental Lexiconに興味を持った。
そしてサイトにMental Lexicon（心内辞書）が作られ、まだサイトに
掲載されている。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

松澤氏は音声認識の研究をしており、俺の動的認識に１００％
賛同したと言うのは快挙だ。

だからその後は松澤喜好さんはネットでは音声認識の研究をしていたとは
あまり公言してない。
ネットで調べると事務機の開発になっているが事実は音声認識ソフトに
関与していた。

だから松澤さんはサイトでも本でも音声認識に関してはほとん
言及していない。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

桜井にとっても

> 単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で初めて蓄えられた辞書中の語彙と照合する｡

は間違いで，

> 最初の音素を聞いた瞬間から、マッチング処理を進めていく。

は正しいらしい｡


> 音を短音に区切って照合せずに、音のストリーム全体を短時間保持してストリーム全体を照合します。

アレ？

>>188
> そして松澤喜好さんはハム太郎氏の言ったMental Lexiconに興味を持った。
> そしてサイトにMental Lexicon（心内辞書）が作られ、まだサイトに
> 掲載されている。

昔は桜井が言ったことにしてなかったっけ？ｗ

>>192
つまり松澤氏は当初は桜井じじいと同じ考えだったがハム太郎とかいう人の
主張の方に乗り換えたということか。
松澤氏が桜井の理論に賛成するはずない。

桜井さんって素人童貞ってマジっすか！！？

>昔は桜井が言ったことにしてなかったっけ？ｗ

ハム太郎氏からMental Lexiconを教えてもらいそれに興味を持ったと言うのは
最初から俺が言ったとは言ってない。
俺の最大の発見は音声に音声学の音素が存在せず、音声は連続的なストリームである
と言う事だ。

>つまり松澤氏は当初は桜井じじいと同じ考えだったがハム太郎とかいう人の
>主張の方に乗り換えたということか。
>松澤氏が桜井の理論に賛成するはずない。

違う。俺が音声の動的認識を主張した。
松澤さんは静的な音素ベースの音声認識を主張した。

そしてハム太郎氏が音素は学者が勝手に作った概念で実在せず、だから
音素ベースの静的認識はあり得ないと主張した。

そしたら、松澤さんはハム太郎さんの意見に１００％賛同すると言いだした。

松澤さんがハム太郎氏の動的認識論に１００％賛同した事になった。

素人ですが桜井氏のいう連続的音のストーリームという概念が難しくてわからないし
とっかかりがない感じで学習のよすがになりません

それよりは松澤氏の言う方法で学習するほうがしっくりきます
おかげで発音記号をみるだけでほぼ正しい音声が発音できるようになりました
それだけでうれしいですし、リスニングもだいぶ向上してきました

松澤氏の理論と手法はシンプルでしっくりきて効果があるから受けているのでしょう
素人には学説として正しいかどうかよりそのほうがはるかに大事です

>松澤氏の言う方法で学習するほうがしっくりきます

４３音の音素ベースの発音学習は音声学の牧野氏がロボテックな発音になる
と言う弊害があります。
非常に発音し難く、覚え難いと言う欠点があります。

また音声は４３音を聞いて認識しておりませんのでリスニングにも
問題が発生します。
松澤喜好さんは下記のように音声認識は音素ベースでないと１００％合意しています。

予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、
多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推
測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。
（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。

>松澤氏の理論と手法はシンプルでしっくりきて効果があるから受けているのでしょう

松澤氏はサイトのリスニングのページでは下記のように書いています。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。たとえば、音は以下のようにつながって
流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

松澤さんは４３音では発音できれば聞きとれると言っております。

そして聞き取りではリスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
英語の音は本来つながっており、文字で見ると、単語の間にスペースが
あるので、音にも単語の間に区切りの無音部分があるように
錯覚していますが、実際は連続していると言っております。

つまり松澤さんは発音では４３音の音を練習すれば英語の音が聞き取れる
と言っております。

そして松澤さんはリスニングでは音は連続的な音のストリームだと
言っております。

これは明らかに矛盾なのです。

桜井って、女に振られたのにしつこく付きまとう未練がましい男みたい。
ダメ出しされたんだから、さっと吹っ切れよｗ

音声は音が繋がっている音のストリームです。
音素がないから音の変化を感じ取り動的な認識をしています。

松澤さんのリスニングのページにあるように音がつなっがているのです。

これは松澤喜好さんがハム太郎氏の説明に１００％合意した事です。

音声が連続的な音のストリームであれば４３音に分けるとか、音節に
分かる事は意味がありません。

音声に実在しない音素とか音節を使うために発音がロボテックにな
ぎくしゃくとした音になります。
その結果、聞き取りや覚えが悪くなります。

>おかげで発音記号をみるだけでほぼ正しい音声が発音できるようになりました
>それだけでうれしいですし、リスニングもだいぶ向上してきました

私のところには３０音や４３音や４５音で学んだ、そして大きな問題を抱えて人が多くきます。
それは松澤さんや私が言うように英語の音声は連続的につながっているからです。

そのために音のストリームの学習する前に４３音や４５音のロボテックな音を
矯正するのに大変な時間を無駄にしております。

４３音や４５音の癖がとれると、大変自然な音のストリームが完成して
発音が良くなり、リスニングも改善され、覚えも良くなります。

>ダメ出しされたんだから

ダメ出しされたのは俺ではなく松澤喜好さんだ。
それを自ら認めてのも松澤喜好さんだ。

ハム太郎氏の結論
”議論が微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の専門分野であるコンピューターによる
言語処理に言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような
言い回しをされるからではないでしょうか？
コンピューターによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それをバッファにためて行き、
単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の
語彙と照合するというやり方が最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、コンテクストなど
から単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）
予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。混乱させてしまい、申し訳ありません。

>これは明らかに矛盾なのです。

これらの矛盾は松澤喜好さんの掲示板でも大きな問題となっているようだ。

http://dad.cside.com/wforum_kaizo21_parrot/wforum.cgi

> ダメ出しされたのは俺ではなく松澤喜好さんだ。

> 素人ですが桜井氏のいう連続的音のストーリームという概念が難しくてわからないし
> とっかかりがない感じで学習のよすがになりません
> 松澤氏の理論と手法はシンプルでしっくりきて効果があるから受けているのでしょう
> 素人には学説として正しいかどうかよりそのほうがはるかに大事です

ダメ出しされてんだろうがｗ
まあお前の場合は理論もボロボロだけどなｗ

>ダメ出しされてんだろうがｗ

松澤喜好氏の理論はリスニングのページにある次だ。

英語の音は本来つながっており、文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、
音にも単語の間に区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。

桜井恵三氏の理論は次だ。

音声は連続的に変化する音のストリームだ。

桜井氏の方が簡潔だが、松澤喜好氏も桜井恵三氏も同じ事を言っている。
ダメ出しされるなら、松澤喜好氏も桜井恵三氏も同じく否定されている。

>まあお前の場合は理論もボロボロだけどなｗ

桜井恵三氏の理論は次だ。

音声は連続的に変化する音のストリームだ。

松澤喜好氏の理論はリスニングのページにある次だ。

英語の音は本来つながっており、文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、
音にも単語の間に区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。

>素人ですが桜井氏のいう連続的音のストーリームという概念が難しくてわからないし

難しいかどうかは分かりませんが、両氏はまったく同じ事を言っております。
桜井氏の方が簡潔に表現しているだけの事です。


桜井恵三氏の理論は次だ。

音声は連続的に変化する音のストリームだ。

松澤喜好氏の理論はリスニングのページにある次だ。

英語の音は本来つながっており、文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、
音にも単語の間に区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。

桜井理論は音素否定でしょ？
音素が切れ目なくつながってるだけっていう松澤理論とは別物。

自分のこと「桜井恵三氏」ってきもちわり〜

>音素が切れ目なくつながってるだけっていう松澤理論とは別物。

音素を切れ目なくつなげる事はできないだろう？
松澤理論の４３音をつなげたら切れ目なくつながるか？

音声を４３音で作り上げるとブロックのように凸凹になるだう？

しかし、音声は凸凹ではなく連続的に変化している。
つまり音声は音のストリームのようなものだ。

音素をつなげても連続的に変化する音声にならない。
音声から音素を取り出す事は不可能であり、無理に音を切り出せば無数の音素となる。

>音声を４３音で作り上げるとブロックのように凸凹になるだう？

ではなぜ松澤さんが４３音と言い、ウダさんは３０音と言うのか？

それは教えるのが楽だからである。
４３音とか３０音を教えれば、一応は全部教えたことになる。

しかし、３０音は問題外だが、４３音ならって英語の発音ができるのか？
音声学の牧野武彦氏は音素（３０音とか４３音）ベースの発音は
ロボテックな発音になる弊害があると認めている。

>ロボテックな発音になる弊害があると認めている。

ロボテックな発音になるとその矯正に大変な時間が掛かる。

音素（３０音とか４３音）を知らない方が音のストリームを教え易い。

発音が良くないと発音し難いから、覚えるのに問題がでる。
覚える事ができなければ、聞き取りにも問題がでる。

>自分のこと「桜井恵三氏」ってきもちわり〜

そんなのどうでも良いから、理解はできたのか？
理解できなけば松澤喜好氏のサイトの掲示板を見ると良いだろう。
お前と同じような疑問を持っている人は多いようだ。

ストリームじゃそもそも発音指導できないから単なるインチキだろ。

本人の発音が酷いから、指導に応用できる理論じゃないってのは立証されてるしな。

>ストリームじゃそもそも発音指導できないから

指導できか、できあかは別だろう。
まず音声が科学的にどうゆうものか。
音のストリームであると言うなら、それなりの教え方を編み出せば良い。

現在いろいろな人に協力してもらい、教え方を研究中だ。
メルマガだけでも１０００人以上の人が参加している。

２ｃｈではＲＯＭを含めば、多分数万単位の人が見ているだろう。

1000人以上参加して、まともな発音できる人を公表できないのはどんな理由が？
まだ英語喉の著者の方がまともだ。

これで理解はできたかな？

自分がきちんと発音できるようになってからにしてくれよ。
理論が間違ってるんじゃん。

>1000人以上参加して、まともな発音できる人を公表できないのはどんな理由が？

音のストリームは発音を改善するだけのものでない。
英会話を習得するための基本ベースになるものだ。


メルマガの趣旨が発音を聞かせると言う目的でもない。

将来的にどんどんスカイプ等で英語が話せるようになる事が目的だ。
簡単に人に聞かせたり、見せたりできるものではない。

× 理論が間違っている
○ 理論以前の問題

スタートラインにすら立ってない

>発音を改善するだけのものでない

自分の発音が改善されてないのに、
「するだけのものではない」って日本語おかしいよね。

文章量でごまかそうとしてるけど、

自分のできないけど他人ならできる！という理論つくって
ツッコミ入ったら 「 まだ研究中だ 」

どんなインチキだよ。

>ツッコミ入ったら 「 まだ研究中だ 」

音のストリーム理論はほぼ科学的に正しいと証明はできた。

音のストリームのサイトを開設して１年以上になるが
まだ、音のストリーム理論を科学的に否定する、異論や反論はきていない。

> 「 まだ研究中だ 」

現在、２つのサイトとブログとメルマガで年間数万人の人に
サイトに来て音のストリームの存在を理解してもらっている。

またスカイプの個人レッスンや英会話教室で教材を試している段階だ

すでに驚くほどの効果を発揮している。

>すでに驚くほどの効果を発揮している。

最大の利点は加速度的に発音、聞き取り、記憶が改善されることだ。
これは音声をあるがままの自然な形で捉え、再現しているからと判断される。」

>最大の利点は加速度的に発音、聞き取り、記憶が改善されることだ。

最大の問題点はいかに音素ベースのロボテックの発音を矯正するかだ。
ほとんどの時間がこれに費やされる。
発音の練習を特にしていない人は、非常に速く音のストリームが習得できる。

この理論はナンセンスだね
周波数領域の大雑把な理論でコケ脅かしだし、音声の理解とは無関係だよ
あるなら証拠をみせてほしいね

>周波数領域の大雑把な理論でコケ脅かしだし、音声の理解とは無関係だよ

この意味が理解できないので、もう少し詳しくお願いします。

>周波数領域の大雑把な理論

音の周波数では音素を特定できない。音声は相対音感で認識しているから。
フォルマントでも音素を認識できない。
母音や子音はフォルマントの時間的変化つまり動的変化を分析して認識している。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

>母音や子音はフォルマントの時間的変化つまり動的変化を分析して認識している。

人間の音声認識は音素ベースではなく
フォルマントの時間的変化つまり動的に認識している。

音声は音のストリームの方が発音し易く、聞き易い。

もちろん覚え易い。

英語の発音とは音のストリームを生成することであり
リスニングとは音のストリームから意味を認識することである。

結局昔から周知の事実しかないか

音声認識は『フォルマント』の時間的変化を解析して行なう

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

>結局昔から周知の事実しかないか

そうだ、だから４３音とか３０音とか４５音で発音練習するのは非科学的だ。
それ以上に効率も悪く効果も出ない。

音のストリームとは音声をそのまま捉えたもので目新しい考えではない。

>そうだ、だから４３音とか３０音とか４５音で発音練習するのは非科学的だ。

連続的に変化する音声を４３音とか４５音で捉える方が不自然。

桜井は人間と機械の音声認識を混同している。

各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり、
この面からも音韻論の正当性は裏づけられている。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

>各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり、

でまかせばかりを言うな。
そのような事を云わずにフォルマントで各音素がユニークである事を定義してみろ

それが嘘であることを証明す。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

上記サイトみれば母音でさえフォルマント数値で定義できない事が明白だ。
「お」と「え」そした「う」と「え」のフォルマントは
オーバーラップしている。

>「お」と「え」そした「う」と「え」のフォルマントはオーバーラップしている。

だから音のストリームの動的変化を感じてとるしかない。
フォルマントの時間的変化つまりフォルマントのベクトルの方向を
感じとらないと認識ができない。

もちろん子音もフォルマントの時間的変化を感じている。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_114.html

>各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり、

そのような事を云わずにフォルマントで各音素がユニークである事を定義してみろ。
そのサイトのリンクだけで十分だ。

人間の聴覚は、音が音のストリームのように連続的に変化する方が
音素のように急に変化するより聞き易い。

それは人間は音素を聞き分けるのでなく、音の変化を感じているからだ。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

>各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり、

おいどうした。
でまかせばかりを言わずに、自分の書き込みに責任を持て。

そのような事を云わずにフォルマントで各音素がユニークである事を定義してみろ。

今日もまた大量だね。

反応がないと言う事は次を証明不可能。
次の説明はつまりウソ、でまかせだったと言うことだな。

”各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり”

桜井よ、偉そうにほざく前にお前こそ
「ＬやＲやｔｈの音」とやらを明確に定義しろ詐欺師

桜井は人間と機械の音声認識を混同している。

各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり、
この面からも音韻論の正当性は裏づけられている。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

桜井よ、偉そうにほざく前にお前こそ
「ＬやＲやｔｈの音」とやらを明確に定義しろ詐欺師

>「ＬやＲやｔｈの音」とやらを明確に定義しろ詐欺師

この野郎、逃げるな。
でまかせばかりを言わずに、自分の書き込みに責任を持て。

そのような事を云わずにフォルマントで各音素がユニークである事を定義してみろ。

>「ＬやＲやｔｈの音」とやらを明確に定義しろ詐欺師

音のストリームには各種の連続的な音が存在するが連続的に変化するため
音素を取り出したり、音素を定義することができない。

音声は連続的に変化する音のストリームだ。

今まで音のストリームとかいって音素の説明してただけだね

>そのような事を云わずにフォルマントで各音素がユニークである事を定義してみろ。

どうした？
お前には難しするぎかもな。
サイトから引用するなら自分で咀嚼して理解してからにしろ。

お前が自ら無知だと証明しているにすぎない。

>今まで音のストリームとかいって音素の説明してただけだね

この野郎、逃げるな。
でまかせばかりを言わずに、自分の書き込みに責任を持て。

つべこべ云わずにフォルマントで各音素がユニークである事を定義してみろ。

反応がないと言う事は次を証明不可能。
次の説明はつまりウソ、でまかせだったと言うことだな。

”各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり”

桜井よ、偉そうにほざく前にお前こそ
「ＬやＲやｔｈの音」とやらを明確に定義しろ詐欺師

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

”各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり”
悲しいかな、おまえらこれが何を意味するかも理解できてないだろう？

桜井よ、偉そうにほざく前にお前こそ
「ＬやＲやｔｈの音」とやらを明確に定義しろ詐欺師

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

悲しいかな、おまえらこれが何を意味するかも理解できてないだろう？

やっぱりそのようだ。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、
多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推
測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。
（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。

松澤喜好さんは音声認識の研究の経歴はあまり公開してないぞ。

しかし、松澤喜好氏はネット上のプロフィールでは事務機器の研究開発を
している書いているものが多い。
音声認識の研究に没頭していたことをあまり公言していない。

それは音声認識の研究している事を知られのは不都合だから。

>>256
正解。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

発音する音韻が同じであれば、各フォルマント周波数は近い値になる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/フォルマント

科学的とか言っておきながら、用語の使い方が半可通なのは何故？

>>272
バカだから

>発音する音韻が同じであれば、各フォルマント周波数は近い値になる。

ばか、言葉で言ってどうする。
しかもウキペディアではどうにもならん。
それなら俺が言った方が信頼できる。

フォルマント周波数は近い値になると言うなら
その数値を示してみろ。

”各音素にはそれぞれ固有のフォルマントがあり”
がいつのまにか
”発音する音韻が同じであれば、各フォルマント周波数は近い値になる。”
になった。

”固有のフォルマントがあり”はどうやって証明できるのだ。

>>275
科学的に立証されたって言ってるんだから、
実験データ公開してくれるんでしょ。

データからどういう推論して立証したのか、期待して待っとこう。

”近い値になる”と”固有”は大きく違うぞ！

ゴリラと人間のＤＮＡは近い値となる。
しかし、人間とゴリラは固有のＤＮＡ配列がある。

このくらいの大きな違いがあるのだ。

>データからどういう推論して立証したのか、期待して待っとこう。

下記サイトで音声が音のストリームであることを科学的に証明している。

http://www.eikaiwanopl.jp/

>下記サイトで音声が音のストリームであることを科学的に証明している。

音声科学、音響工学、認知神経学、言語運動学、言語の歴史、大脳生理学の面から
音声を考察して、音声が音のストリームであると結論づけている。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

>>279
全く証明になってない。やり直し。

>音声を考察して、音声が音のストリームであると結論づけている。

掲示板には音のストリームに関する科学的な異論や反論はまだない。

>>278
なんも立証されてないんですけど。

>>282
理論になってないから。

バカな桜井さんには理解できないかもしれないけど
桜井理論もどきはすでに完全に論破されてますよ。
今はただあなたが駄々っ子のように認められない不満を垂れ流しているだけです。

>なんも立証されてないんですけど。

悪い悪い。
お前らに見ろと言った俺が悪かった。

相手にしたのが悪かったのかもしれん。
証明できていいるかどうかはもう読む人の知識の問題だ。

>完全に論破されてますよ。

私には記憶にありません。

しかしそれが事実と言い張るのなら
どうか再度お願いします。

しかしそれが事実と言い張るのなら
どうか再度お願いします。

何度でもお願いします。

>>286
いや、もしあれで立証されてると思うなら、
そもそも検証をやったことのない人間としか思えないぞ。

自己満足で俺理論なら波動水でも立証できてることになるw

文章量でごまかそうとしてるけど、

自分のできないけど他人ならできる！という理論つくって
ツッコミ入ったら 「ほぼ科学的に正しいと証明はできた。」で逃げ。

どんなインチキだよ。

科学的に証明できてるのなら、自分で実践して成果を公開すればいいのに。
なんであんな結果にしかならないの？

>いや、もしあれで立証されてると思うなら、
>そもそも検証をやったことのない人間としか思えないぞ。

それでは俺は立証しと思いうのだから見解の相違だ。

何が問題か言ってみろ。

論破したなら、もう一度論破してみろ。

だっだ子のように、
いい大人がないない、いやいやは止めろ。

ニートでもサイズや生育日数で言えば立派な大人だ。

科学的に立証できているというのなら結果を出してください。
何度でもお願いします。

科学的に立証できているというのなら結果を出してください。
何度でもお願いします。

敵が一人だと思いこんでる時点で馬鹿だなww

まだカスEve汚物がいるのか、とっとと死ねよ。

>科学的に立証できているというのなら結果を出してください。

ガリレオ以前の人は天が動いていると思いました。
ガリレオは地が動いていると言いました。
しかし、その考えは理解されませんでした。

それはガリレオが間違いでなく、当時の人がその正しい考えが理解できなかったのです。

正しい事を言っても理解されない場合が多々あるのです。

どちらら悪いのでなく、基本的な知識や教養の問題です。
教養と知識の格差であります。
その格差を埋めるのは不可能と思われます。

合掌。

これほどまでの格差を克服してお付き合いありがとうございました。

>>297
要は現時点では何の役にも立たない理論っていうことですね。
完成してからまた来てください。

>>297
まんま、波動情報水とかと同じ逃げ方するんだなww
ネタとしては面白いwww

>要は現時点では何の役にも立たない理論っていうことですね。

それは受けて次第。すでに多くの人がこの理論の恩恵を受けています。
母語の話者は全員そうです。第二言語習得でも可能です。


>完成してからまた来てください。

また来てくださいは俺の言葉でしょう。
私の方は理論の証明も、成功した実践者も多数排出しております。

ただいま、ネットワークで啓蒙中です。

>波動情報水とかと同じ逃げ方するんだなww

波動情報水とは違いインチキ医者のような見せかけの権威は使いません。

波動情報水とは違い、みえみえの実験はいたしまえせん。

波動情報水とは違い、常識ある質問にはいつでも答えます。

>>301
>すでに多くの人がこの理論の恩恵を受けています。

なぜ公表しないのですか？
あるある詐欺ですか？

２ｃｈにおいて反応がないのは、すべて了解と理解します。

>>302
それじゃ言い方を変えて。
泰葉と同じですねww

反応がないので、自分の理論が泰葉と同じだと了解したと理解します。

>>207
totoroって奴、２ｃｈに来ないかなぁ

>泰葉と同じですねww

どうもすみません！

>なぜ公表しないのですか？

数が多くて把握できないのです。
２ｃｈだけでも膨大な数に上ると思われます。

ある、音のストリーム成功者になぜ皆に言ってくれないのですかと聞いたところ
「あまりにも効果がありすぎて、他の人には教えたくない！」との事でした。

>「あまりにも効果がありすぎて、他の人には教えたくない！」との事でした。

ワシントン州のシアトルは大変素晴らしい町です。
全米では、サンディエゴの次に良い街です。
しかし、シアトルの人はハワイの人のように、良い町とは言いません。

それはシアトルが本当に良い町なので、それを言うとシアトルの人が増えるから言いません。

>「あまりにも効果がありすぎて、他の人には教えたくない！」との事でした。

この気持ち俺には良く理解できます。
だから俺もあまり音のストリームが良いとか、優れているとかは言わないのです。

あぁ、なんだ。セミナー商法かぁ。

株で儲かる！FXで儲かる！
っていって、後づけ理論だけはそれなりに構築するけど、
本人はそれで成功したことがないっていういつものパターン。

>後づけ理論だけはそれなりに構築するけど、

人間の発音した音声と言う物理現象だから理論はその物理現象の解明だけだ。
日本語も英語の同じ音声だから、誰にでも注意深く観察することによって理解することができる。

英語のネイティブが話す英語は連続的に変化すると言う常識的事に過ぎない。

音声を３０音とか４３音とか４５音に区分しようと言う方が不自然な事。

>英語のネイティブが話す英語は連続的に変化すると言う常識的事に過ぎない。

そしてその連続的な音の方が発音しやすく、聞き易いと言うのも生物である
人間の発声器官が作る物理音とすれば、当然に常識的な結果だ。

人間はもともと機械的な動きはできないのだから、人間が
３０音とか４３音とか４５音で話すのは最初から無理な事だ。

ようは本人がその理論で上手くいってないんだから
セミナーで儲けるセミナー商法の亜種にすぎないじゃん。

理屈はいくらでもつけられるんだよ。
基礎理論の構成無視して、言葉さわりの良い部分をつまみ食いして
それっぽく自分理論構築すりゃいいんだから。

ついでに、体験談を自作自演したり、
「あまりにも効果がありすぎて、他の人には教えたくない！」
ってセミナー商法のテンプレそのままなんだが、
これはギャグで言ってるのか？

>>309
完全に詐欺の領域に入ったな、桜井。
そこまで捏造するともはや滑稽を通り越して、お前が哀れになってくる。

桜井氏は何を言いたいのかさっぱりわからない

発音記号は覚えちゃダメってこと？

発音記号を覚えてから多聴して崩していくほうが明らかに
わかりやすいし、やりやすいんですが・・・

桜井氏は批判だけして政権担当能力のない党みたい

やりやすくて効果がある方法なら
どんなに口封じをしても次第に広まっていくと思うけどな
今のネット社会では・・・うれしいことは自慢したいのが人情だもん
英語耳や単語耳は口コミで売れてるんでしょ

>>319
そうそう。いいものは自然と2chでもその他でも話題になって口コミで広がっていく。
英語耳もそうだし瞬間英作文もそうだしスティーブもそう。
逆に悪いものは業者が必死で自演宣伝を繰り返し
英語学習者に忌み嫌われて没落する。
這うディもそうだし旬農もそうだし桜井もそう。

>発音記号は覚えちゃダメってこと？

発音記号は英語の自然な発音の発音の代用になりません。
それは英語の音声で重要なのは発音記号で音素で表現された音でなく
音のストリームの音の変化が重要なのです。

大事な部分は音の変化の部分ですので、発音記号で言えば発音記号と
次の発音記号の部分になります。

また全体的なリズムやイントネーションは音のストリームが作りだしますので
発音記号で表現するのはせいぜい強勢（ストレス）ぐらいで、微妙な
リズムやイントネーションを知ることはできません。

>多聴して崩していくほうが明らかに

陸上の選手が多走の練習が効果的とは言いません。
野球の選手が多打、多投が効果的とは言いません。
水泳の選手は多泳の練習が効果的とは言いません。

良い学習方法とは同じ時間やった場合にどれが効果的かという事です。
少なく聞くよりは、多く聞く方が良いに決まっています。

重要なのは多聴のような時間でなく、どのように聞けば効果的かという事です。

英語には多聴、多読と量だけを要求する人がいますがこれは手法ではありませんよ。

ストリーム言いたいだけやん？

え、陸上選手はめちゃ走り込むし
野球選手はめちゃバット振るし
水泳の選手は泳ぎまくるでしょ？

走り込まずに世界一になった走者や
バット振らずに高打率残したプロ野球選手や
ほとんどプールにつからずに金メダルとった水泳選手とかいるの？

スポーツに関してまでメチャクチャ言い出したか・・・ダメだこりゃ

頭の中だけで成立する空論だな、桜井の主張は

松澤氏は量「だけ」なんて求めてないぞ
彼なりの効率的な手法を提案していて
現に、はかどったという口コミ多数。
桜井の手法が良かったという口コミほぼ０。
それで「こっちのが効率的」って言われても。
理屈で説き伏せようとするのでなく
まずは実践して効果があったという声を増やす努力をしろよ。

>どんなに口封じをしても次第に広まっていくと思うけどな今のネット社会では・

そのとおりです。良いものはどんどん普及するはずです。

>英語耳もそうだし瞬間英作文もそうだしスティーブもそう。

と言うように次から次へ英語教材は流行病のように増えていきます。
それは情報がネットでどんどん流れるからなのです。

英語学習者は飛びついてみるものの、結局効果は上がらず、
次の教材へと移っていきます。
このような情報でネットはいっぱいなのです。

>松澤氏は量「だけ」なんて求めてないぞ
>彼なりの効率的な手法を提案していて

それなら次のどれが効果的なのか言ってみろ？
どれも効果がないから、次から次に俗説を言っているだけだろう？

１．４３音の練習
２．歌の練習
３．パロットローの練習
４．単語ＬＶ１では多くの単語と音節の練習です。
５．単語ＬＶ２では更に違う単語の練習です。
６．単語ＬＶ３でも違う単語の練習です。
７．私は本の多読もやっています。
８．英語耳ボイトレではボイストレーニング

思いこみ激しいな〜
ネットでは「効果があった！」っていう口コミが多数なんだよ？
それって本当に効果があるってことだろ・・・
ネット書き込みの「効果があった！」って声は全部「他の奴を騙してやろう、
本当な効果ないけどね、ククク」という詐欺的書き込みばっかだと思ってるのか？
病的だね・・・科学というのは理論を振り回して押しつけるものではない。
実際に起こる現象を見て、その現象（効果があった！）はなぜ起こるのか
謙虚に、今までの科学的思いこみをいったん捨てて、精査するのが科学的態度だよ。

>松澤氏は量「だけ」なんて求めてないぞ

８．英語耳ボイトレではボイストレーニング

お前に聞くけど、英語の発音学習とボイストレーニングとどのような関係あるのか？
お前は日本語のボイストレーニング を受けたことあるのか？
英語ネイティブの何％がボイストレーニング を受けているのか？詳しい事は
わからんが、英語ネイティブの１万人に一人もボイストレーニングを受けてない
だろう。

それを日本人に教えるとは、どんな考えなのだ？
お前、その理由を教えてくれ。

>>327
それは全部正しくて
自分のやりやすいレベルから
やればいいんでないの？
本にそう書いてあるわけだが・・・
さては読まずに批判してるな？
英語耳ボイトレは知らんけど

>ネットでは「効果があった！」っていう口コミが多数なんだよ？

それなら何で次から次へと俗説手法を公開しなくてはならないのか？
松澤喜好さんはバージョンアップをしたと言っている？

そうではないだろう、前の方法が間違っているから次から次へと
新しい方法を紹介せざるを得ないのだろう？

>>329
もう英語耳ボイトレを読破して練習も実践したんだ？
早いね。その上で効果がないと言ってるの？
思いこみと先入観だけで読みもせずバッシングしているなら
あんたは地動説学者を死刑にしようとした天動説の学者と同類だな

>>331
読んでないのがハッキリしたな・・・話にならない。
批判、批評するのはまず読んでからだ。

>それは全部正しくて自分のやりやすいレベルから

それなら納得するし、学習者には歓迎だ。
しかし、英語耳では４３音が音声の基本で、
発音できれば聞きとれると言っていた。

しかし、しかしだ、単語耳では音の基本は音節だと言いだした。
１００００万ある音節が５３０のパターンになると言っている。
４３音でも説明できない音声の音を基本的には３つの音の音節として
考えれば４３ｘ４３ｘ４３＝７９７０７の音となり、音節の方が
４３音よりははるかに複雑になる。

問題は複雑になったのでなく、４３音は間違いだったと言う事だ。
それをバージョンアップと言う言葉でごまかしている。

>もう英語耳ボイトレを読破して練習も実践したんだ？

目次と序文が公開されている。
でも、それ以前の問題で、英会話の発音とボイトレがどれだけ関係がある
と言うのか？

>問題は複雑になったのでなく、４３音は間違いだったと言う事だ。
>それをバージョンアップと言う言葉でごまかしている。

そしてバージョンアップされた松澤喜好さんの、サイトのリスニングには
こうなっている。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味の
かたまりで理解を行います。

４３音が間違いで音節になり、音節が間違いで音のつながりになっている。

まず相手の言うことを謙虚に聴いてみよう。
相手の意見を聴かずに、頭ごなしにネットの口コミ好反響にも目をつぶり
「俺のが頭がいい！」「俺のが正しい！」といっても誰も説得されません。
ただの石頭のじじの妄言と思われます。だからあなたは空回りなんです。
まずは批判対象の本を読みましょう。
その上で、自分の手法で効果を地道に上げていきましょう。
今の科学では説明できない民間療法でも、後世になって科学的裏付けがなされる例は
古今たくさんあります。おばあちゃんの知恵みたいな民間療法や俗説だって
効果があるなら広まって、使われ、喜びを拡大させていくのです。
それが後世になって科学的な事実となったりする。
科学というのはつたないものです。「体にいい化学物質を調合んだから、体にいいはず。
まだほとんど効果は上がってないが、おまえも飲め」って言われても誰も飲まないよ、
その薬。だったらみんなが治ったって言ってる民間療法の食べ物かなんか食うんだよ。
ネットがあるので広まる速度が飛躍的に高まっていますが、ネットによって伝わる内容の
質は変質しません。一時的にはウソが広まりますが、後で必ず真実が駆逐します。
それがネット・・・で、英語耳は発売から何年たったの？効果がないならそういう声が
ネットを席捲してもいい頃じゃないの？

>>334
だから前提が違うんだって。
バージョンアップなんて言ってないって。
よく読んでみろよ、単語耳を

>たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
>音にも単語の間に区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
>実際は連続しているのです。

これは桜井恵三氏のサイトでなく、松澤喜好さんのサイトの説明だ。
こらは正しいから異論はないし、パクリだとは思っていない。
非常に科学的で先進的な考えだ。

しかし、松澤喜好さんが音のストリームを主張するなら、これまでの
次の教材はどうしてくれのか？

１．４３音の練習
２．歌の練習
３．パロットローの練習
４．単語ＬＶ１では多くの単語と音節の練習です。
５．単語ＬＶ２では更に違う単語の練習です。
６．単語ＬＶ３でも違う単語の練習です。
７．私は本の多読もやっています。
８．英語耳ボイトレではボイストレーニング

ネットしか読まずに誤解に誤解を重ねているんだね。
かわいそう・・・本を読まずに批判しても読者には空回りにしか思えない。

>英語耳は発売から何年たったの？効果がないならそういう声が
>ネットを席捲してもいい頃じゃないの？

本人が４３音や音節は間違いと言っているのですよ。

そしてバージョンアップされた松澤喜好さんの、サイトのリスニングには
こうなっている。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味の
かたまりで理解を行います。

>バージョンアップなんて言ってないって。

ウソばかり言うな、おれは松澤さんのサイトにしっかりと書いてある。
おれは松澤さんからメールももらっている。

ベストセラーに嫉妬ばっかしてないで
自分の手法で信者を増やしたらいいじゃない？
ベストセラーを叩くことは自分のプライドを満たす
安易な方法でしかないぞ。
アンタの場合しかも読まずに叩いているんだから
安易も安易、安易ここにきわまれり。
謙虚に学ぶ姿勢を失ってプライドだけ空回りしだしたら
人間、終わりだよ・・・

>ベストセラーに嫉妬ばっかしてないで

松澤喜好さんが俺の音のストリームを取り入れて、何でおれが
嫉妬する必要があるのか。
おれの考えを取り入れた、松澤さんの方が嫉妬しているのだろう？

松澤さんのサイトのリスニングのバージョンアップされたばかりのページだ。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味の
かたまりで理解を行います。 ”

メールの内容は知らないが松澤氏の本を読む限りでは
松澤氏は以前の手法をまったく否定していない。
バージョンアップっていうのは、より親切にした、って意味だろうな。
つまり４３音だけでも英語耳になれる。
でもなれない人もいた。だからもっと親切な手法を追加した、と書いてある。
だからamazonで順位を見ると英語耳がいつも一番上位にあるのかもな。
これは４３音だけで英語耳になれる人がやっぱり一番多いことの証明かも。
つまり後発の本は既刊の本を部分集合として含んでいるのであって
否定はしているとは思えない。英語耳ボイトレの前書きでも４３音言うてるし。

>ベストセラーを叩くことは自分のプライドを満たす

松澤喜好さんが音のストリームを提唱し始めた。
俺の考えは松澤喜好さんのバージョンアップした理論とまったく同じだ。

叩いているのではなく、褒めているのだ。

>>344
＞松澤さんの方が嫉妬しているのだろう？

すげえ妄想・・・松澤氏は嫉妬してるって？
いつ、どこで？
桜井のほうが正しいから読者が多くて印税もがっぽがっぽで悔しいって
どっかで書いてるのか？
自分を客観視してみなさい。どっちが嫉妬しているように見えるか。
自分の姿が他人にどう見えるか、考えずに生きてきたの？

>>346
なんだ、誉めてたのか。よくわからん誉め方だね。
松澤氏の本を読む限りではストリームとかいう
表現は見あたらないが・・・俺が未所持の英語耳ドリルか
英語耳ボイトレにでも書いてあるのかな・・・

サイトも読まずにあれだけ松澤さんの掲示板で書いてたのか

>なんだ、誉めてたのか。よくわからん誉め方だね。

：お互いに科学的な音声認識の研究仲間だから：

松澤氏が音声認識の議論において松澤氏の音素ベース（静的）の認識が間違いで
ハム太郎氏の説明する並行処理（動的認識）を１００％納得した、掲示板への書き込みです。

松澤氏の書き込み
単語の区切りが来るまで、脳はBufferに音素を溜め込みます。音素の粒度では、認識の得意な音素と
不得意な音素が存在します。仮に[teik]を[teek]と音素を代用してBufferに入れたとします。
そして語の区切りを[k]の後ろで見つけたとすると、[teek]に対して認識を行います。

人間が音声を認識するときは、ほぼ直感的に意味を理解していると思います。会話しているときに
この様な検索や認識では会話ができないと思います。

ハム太郎氏の結論
”議論が微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の専門分野であるコンピューターによる
言語処理に言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような
言い回しをされるからではないでしょうか？
コンピューターによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それをバッファにためて行き、
単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の
語彙と照合するというやり方が最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、コンテクストなど
から単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）
予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さんご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。混乱させてしまい、申し訳ありません。

>松澤氏の本を読む限りではストリームとかいう表現は見あたらないが・

松澤喜好さんの本の中にはストリーム言っておりせん。
それは松澤さんの最も新しい考えだからです。

最近、バージョンアップされた松澤喜好さんの、サイトの
リスニング項では こうなっている。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味の
かたまりで理解を行います。

>英語の音は本来つながっています。
>文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
>区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
>いるのです。たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

>これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味の
>かたまりで理解を行います。

桜井恵三氏はこれを音のストリームの考えとしています。
音声は連続的に変化する音であり、これを音のストリームと呼んでいます。

せっかく理解して上げようといろいろ真摯に書いたのに
結局は同じコピペで押しまくるだけか・・・
独りよがりで誰にも伝わらないコピペ・・・
ひょっとして人に伝わる文章が書けない人なのかなあ

>文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
>区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
>いるのです。たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

>これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味の
>かたまりで理解を行います。

松澤喜好さんは英語耳ボイトレでは聞き取れない理由は

１．４３音を知らない
２．音節を知らない
３．声の質が良くない

だからボイストレーニングをしなさいと言っています。
音声が音のストリームでつながっていれば４３音や音節に区切る事は
できません。
もちろん単語だって松澤さんが説明しているようにその前後の
音は連続しているのです。

>もちろん単語だって松澤さんが説明しているようにその前後の
>音は連続しているのです。

すると音声を聞いて理解するためには音のストリームの全体を認識するしか
ありません。

その時に重要なのが音声は音素を聞いているのではなく、
音のストリームの変化を聞いて認識しているのです。

リスニングができないのは４３音でも音節でも単語でもなく
音声をストリームとして認識できからなのです。

４３音や音節や単語に切り出そうとするからなのです。

>せっかく理解して上げようといろいろ真摯に書いたのに

ありがとう。
私も多くの方に理解してもらうために詳しく、事実を書いています。

>つまり４３音だけでも英語耳になれる。
>でもなれない人もいた。だからもっと親切な手法を追加した、と書いてある。

それなら納得するし、学習者には歓迎でしょう。
しかし、英語耳では４３音が音声の基本で、発音できれば聞きとれると言ます。

しかし、その後の単語耳では音の基本は音節だと言いだしました。
１００００万ある音節が５３０のパターンになると言っています。

４３音でも説明できない音声の音を基本的には３つの音の音節として
考えると４３ｘ４３ｘ４３＝７９７０７の音となり、音節の方が
４３音よりははるかに複雑になるのです。

４３音で理解できない人が８万音節になり、それを５３０に分類するとか
言うのは無理であり、とても親切とは言えません。

あぁ、なんだ。セミナー商法かぁ。

株で儲かる！FXで儲かる！
っていって、後づけ理論だけはそれなりに構築するけど、
本人はそれで成功したことがないっていういつものパターン。

ようは本人がその理論で上手くいってないんだから
セミナーで儲けるセミナー商法の亜種にすぎないじゃん。

理屈はいくらでもつけられるんだよ。
基礎理論の構成無視して、言葉さわりの良い部分をつまみ食いして
それっぽく自分理論構築すりゃいいんだから。

どんな批判も自分理論でクリア。よくあるパターンだよね。

自分の発音がボロボロなのに

科学的に証明されているんです！
効果は発音だけじゃないんです！
結果が表に出てこないのは、あまりにも効果がありすぎて、
みんな他の人には教えたくないんですよ！

で騙そうってのがすごい。
部分部分で正しい物を見せて、全体として崩壊してるものを売りつける。
つないでる部分は自分理論で論理的っぽく見せる。

もうテンプレ通りじゃん。

これで実用新案申請中！とかプラスされたら、ほぼテンプレ通りの商品完成だな。
どっかの情報商材でも掴まされて、その通りに教材作ってるんじゃないか？

ついでに、こんなにウダウダ長文で説明してるのも

誠実な対応が大事です！
どんな批判も自分の世界にもってくれば、相手は飽きて諦めます！
最後まで自分の商品を信じることが売上と信頼につながります！

ってのをそのまま実践してるだけ。

>科学的に証明されているんです！
>効果は発音だけじゃないんです！

それだけでなく、リスニングも良くなります。
音のストリームをどんどん覚えてしまうからです。
音の動的変化を捉える事ができるようになるからです。
音のストリームでは録音して発音聞く練習があるからです。

それ以上に英語の音が覚え易くなるので記憶が良くなります。

英語耳の松澤喜好氏：英語の音は本来つながっています。
（英語耳のサイトのリスニングの項から引用）

文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

>>361
桜井がセミナー商法やってるのはわかったんだけど
そういう詐欺まがいの商法を2chで大量に垂れ流すのはどうなの？
2chの規約違反は当然として、何かの違法行為には当たらないの？
それともマルチみたいなもので倫理的には限りなく黒に近いけど
法的規制ができないものなの？

>>362-363 みたいな自分の都合の良い解釈&誘導するのが

> 誠実な対応が大事です！
> どんな批判も自分の世界にもってくれば、相手は飽きて諦めます！
> 最後まで自分の商品を信じることが売上と信頼につながります！

の部分のノウハウの実践例。
さっぱり回答になってないのに、対応だけはきちんとして自分理論で締める。

桜井のフリして、桜井アンチがテンプレ通りの対応しつづけてるんだったら立派だわw
ただの勘違いした可哀想な人から、
今さら情報商材売りつけようとしてる馬鹿に印象が変ってくるんだから。

>>364
桜井(又はその役を演じてる人)にモラルがないだけだからねぇ。
民主の党首幹部がマルチに花代要求してもスルーされてるくらいだから、
難しいんじゃない？

>自分の都合の良い解釈&誘導するのが

音がつながる、音声は音のストリームだと言ったのは俺だ。
松澤喜好さんが都合良いので、それと同じ表現を使った。

自分の都合の良い解釈&誘導したのは
後から言った松澤喜好さんの方ではないか。

でも別に真実なら誰が言おうが構いはしない。
問題は正しいか間違いかだ。

>法的規制ができないものなの？

”発音できれば聞き取れる”の宣伝文は
あきらかに非科学的、誇大宣伝で法的な規制の対象にはなるだろう。

公正取引でも追及できるのではないか。

>”発音できれば聞き取れる”の宣伝文は
>あきらかに非科学的、誇大宣伝で法的な規制の対象にはなるだろう。

お前ら、明らかな法違反から糾弾しろ。

自営の２ｃｈのネット警察、下記の２つをよろしく！！

１．”発音できれば聞き取れる”の宣伝文は
あきらかに非科学的、誇大宣伝で法的な規制の対象にはなる。

松澤喜好さんの英語耳の本の帯に付いています。

２．次にでる”英語耳ボイトレ”の帯には
”横隔膜を使った発声術が聞き取りの近道”
となっております。

科学的には発声術と聞き取りに因果関係はまったくありません。
発声術は声を出す方であり、聞き取りは聴覚の方の問題です。

これも誇大表現で取り締まってください。

>>366-369
こうやって、質問に応えるフリをして
自分理論に無理矢理もっていこうとする。

タネがバレてる人に対しての心理誘導は、いくらやっても無駄なのに。

本人がその理論で上手くいってないんだから
セミナーで儲けるセミナー商法の亜種にすぎない。

これには答えないんだよな。

>タネがバレてる人に対しての心理誘導は、いくらやっても無駄なのに。

俺の２つにサイトとブログのアクセス数、新規の訪問者の変動をみれば
効果があるかどうかは直ぐ分かる。
お前等のような無駄な努力はしない。

俺のサイトに来てもらえれば、俺の考えを理解してもらえる。
俺のサイトの訪問者の訪問時間が長いが、それはお前らでも理解できるだう。

やっぱり

本人がその理論で上手くいってないんだから
セミナーで儲けるセミナー商法の亜種にすぎない。

これには答えないんだよな。

>俺のサイトに来てもらえれば、俺の考えを理解してもらえる。

俺の２つのサイト読んでもらえれば、絶対に理解してもらえると思う。
そう言うつくりにしている。
多くの人が再訪してくれる。

俺のサイトのリターニングビジターの比率は約６０％くらいだ。
とにかく来てもらうことが先決だ。

>セミナーで儲けるセミナー商法の亜種にすぎない。

俺はセミナーをやっていない。
俺は直接英会話教室や対面個人レッスンやスカイプの個人レッスンで
教えている。

まだ音のストリームの最も効果的な教え方が分かっていないからだ。
やっと音のストリームが科学的であることを証明したばかりだ。

効果的な教え方が分かるよういなったら、その教えた結果を参考にしながら
セミナーでも出版でも何でもやる。

自分の教え方に自信がでるまでは、現場で教える時間だけを増やす。

>これには答えないんだよな。

何でも答える。
俺が自分の手法の科学的な考証に多くの時間を掛けるのは松澤さんの
失敗を見ているからだ。

音声認識で俺の主張する動的認識を認めざるを得なかった時の落胆は
いまでも覚えている。

その時に松澤さんはマラソンでは中間地点まで来たと言ったので
俺はマラソンのコースと間違ったからスタートラインに戻れと言ったら
アクセス禁止になった。

だから松澤さんは４３音から音節から音のつながりと自分の手法を
どんどん変えざるを得ない。
でも４３音を間違いと分かっても、効果がないと分かっても捨てる訳には
いかないだろう。

バージョンアップと言っているが、自分の昔の手法が誤りと認めている
だけのことだ。

>バージョンアップと言っているが、自分の昔の手法が誤りと認めている
>だけのことだ。

音の動的認識を認めて松澤さんならこれからは４３音か音のストリームかは
分かっている。だから音節だとか、言って当面を濁している。

手法の改善は良いが、基本的な考えが変わってはならない。

本人がその理論で上手くいってないことについての説明はまだ？

自分がある程度できるようになってる
-> どうにかして、この状況を説明しようと試行錯誤

これならわかる。

自分が全くまともな発音ができない
-> 科学的に証明されている
-> この屁理屈をどうにかして量と自分理論でごまかそうとする。

これは人としてどうかと。

単語ごとに音をぶつ切りにして話す奴はいない。
-> あたりまえのこと。
-> 音のストリームとかいって、あたりまえの事をあたりまえだと思ってない奴出現

ひどい話だよな。

>単語ごとに音をぶつ切りにして話す奴はいない。

どうも、基本的な音素ベースの発音と音のストリーム・ベースの発音の
練習の違いが理解できてないようだな。

音をぶつ切りにするなどは論外の事だ。
音素ベースの発音とは音素をつなげようとする発音練習の事だ。
４３音でも音節の練習でも同じことだ。
日本人のほとんどがこのアプローチで日本人英語の訛りの根源だ。

音のストリーム・ベースとは連続的な音が存在してその中に
いろいろな音を連続に変化させていく。

音が繋がっているから松澤さんが言うように息を３倍にする事なく
子音がクリアーになる。

>音が繋がっているから松澤さんが言うように息を３倍にする事なく
>子音がクリアーになる。

子音を出そうと思うから息を増やしてクリアーな発音にしようとする。
すると子音の度に横隔膜を動かし息を送る必用がある。
これは発音し難く、息も苦しくなる。

音のストリームが生成されていれば、ストリームの流れを乱すことにより
子音がクリアーになる。子音は摩擦音とか破裂音とか流れを乱すことが
子音の元なのだ。

本人がその理論で上手くいってないことについての説明はまだ？
なんで本質的なとこだけスルーするの？

もう自分理論で長文書いて誤魔化すのはいいからさ、実証してみせてよ。

とりあえず、発音スレで教祖たる桜井自身の発音晒すとこからはじめようか。

>発音スレで教祖たる桜井自身の発音晒すとこからはじめようか。

お前等が晒さなくても、既に音声ファイルには多くのアクセスがきている。

音声はサイトやメルマガやブログで公開しているが、更にお前等が
晒してくれるなら、大歓迎だ。

これからも音声はメルマガでどんどん公開していく。
教える人間であれば自分の発音を公開するは当然だと思う。

あれを聞いて信者になる人がいるとは信じられんな。
カモはいっぱい居るってことか。

>本人がその理論で上手くいってないことについて

俺の理論が正しい事が証明されればそれで十分だ。

お前等が発音のこだわるのはおれの理論には欠陥がない事の証明だから
もう俺は大満足だ。

2008年10月28日 (火曜日)

新しい２ｃｈとの関係

この数日、ようやく２ｃｈには全く問題なく書けるようになりました。問題ないというのは書きたい時に書いても特別な意図的な反発や誹謗や中傷なしで書けると言う事です。

私は２ｃｈを自分の電子本や個人レッスンを売る場所とは思っていません。私の考えを主張する場であり、音のストリームの考え方を理解してもらいたいと思いネット活動をしております。

松澤喜好氏：長い間、英語音声認識ソフトに従事している方。
　　　　　　　　音声認識ソフトの開発研究中に発音に目覚める。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

>おれの理論には欠陥がない

ということにしたい奴は、どんな反論も自分理論にもっていって、
反論できたことにしたいから、暖簾に腕押し糠に釘だからな。

>あれを聞いて信者になる人がいるとは信じられんな。

あんなもの聞いただで、レッスンを申し込むやつはいない。
それほど安易なものではない。

通常はスカイプで音のストリームの教え方を聞いてもらう。
そしておれがどうやって日本人の英語の発音を改善できるかを音で説明する。

俺くらいの発音には慣れると言うと、多くの人は納得してくれる。

一部の人は家で対面の個人レッスンもしている。
ウソも隠しも何もできない。

ひたすらに、教えるだけだ。自分の発音を聞かせるだけでなく、
教えてもらっている人の発音が良くなり、
自分の上達を自分で確認できないと金はとれない。

客観データを何ひとつ出さず、自分理論が科学的って言ってる時点で科学的じゃない。
セミナーはやってないと言いつつ、スカイプレッスンをしていると言う。

矛盾だらけw

>教えてもらっている人の発音が良くなり、

必ず発音練習の始まりの音声を録音して自分がどう発音が良くなるかを
音のログで確認してもらっている。

これも本人が確認するのでウソはできない。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

>セミナーはやってないと言いつつ、スカイプレッスンをしていると言う。

セミナーとスカイプの個人レッスンは別だろう。

個人レッスンは実際に発音のレッスンを個別にやることだ。
セミナーとはまったく別だ。

>>394
「前より良くなってますよね？」とか言う誘導してるでしょ。
これも良くあるセミナー商法のパターンなんだけど。

「購入者が実感できるのでウソじゃない」
みんなそう言うよ。

桜井よ、偉そうにほざく前にお前こそ
「ＬやＲやｔｈの音」とやらを明確に定義しろ詐欺師

セミナー商法って、セミナーだけじゃなくて情報商材や教材、
個人レッスンまで含んだ手法のことなんですけどw

ここまでの書き込みが、完全にこの手法をトレースしてるので
もし無意識のうちに自分で考えたのなら尊敬するよ。

こら詐欺師桜井よ、
講談社に通報したぞ
ざまあみろ！
http://www.amazon.co.jp/これを英語で言えますか-―学校で教えてくれない身近な英単語-講談社パワー・イングリッシュ-講談社インターナショナル/dp/4770021321

>「前より良くなってますよね？」とか言う誘導してるでしょ。

皆、ＩＣレコーダを持っており、数多くの、自分の発音の音ファイルのログを持っている。
「前より良くなってますよね？」のようなばかげた詐欺商法はまったく通じない。
スカイプの場合は毎回料金をもらうから、１回１回のレッスンが評価される。

教えている人も鍛えらえているのだ。
それで教える人のテクニックも教える度に良くなっていく。

合計の教えた時間は２ｃｈの８人を含めば、数千時間になると思う。

桜井恵三氏：ネット中心に活動している詐欺師。
　　　　　　　　英語力は出来の悪い中学生並み。

やっぱりアク禁だな詐欺師よ

>個人レッスンまで含んだ手法のことなんですけどw

個人レッスンでもらう料金は教えた時間でもらっている。
教えたもらっている人が十分に満足した場合にのみ
金をもらえる。

現在は訳の分からんセミナーで何がしかの金をとるのとは違う。

>>401
実はログがあった方が有効。
「自分で決めてる」と思わせた方が、第三者の誘導にのっちまうんだよな。
だから被害者がいっぱいいるわけで。

いや、自分でこの方法考えて実践したのなら天才だよ。
英語の発音の能力では尊敬できないけど、これは素直に尊敬するよ。
他の商法で場数こなしてる？

>現在は訳の分からんセミナーで何がしかの金をとるのとは違う。

教え方が確立すればもちろんセミナーは考える。

科学的な理論に基づく手法と教材とその教え方があれば
十分に満足のいくセミナーは可能だ。

そのためには、
１．理論基づく手法
２．証明された教材
３．確率されが教え方

これが全部そろえばの話だ。
まだ、科学的な理論と手法しかない。

>教えたもらっている人が十分に満足した場合にのみ金をもらえる。

日本人で金払わん奴はそうそういないw
心理的に追いこまれるからね。
だから、返金保証とかセミナー商法の一パターンになるわけで。

聞けば聞くほど、自分で考えたのなら凄いなと思う仕組み作りだ。

>「自分で決めてる」と思わせた方が、第三者の誘導にのっちまうんだよな。

自分の発音を自分で聞いて自分で判断をするのだ。
しかも自分の機材つまり自分のＩＣレコーダを使う。

こちらが暗示も思わせるも何もインチキもできない。

>>405
>他の商法で場数こなしてる？


桜井は少なくとも一回は破産している。
そこで現在の詐欺商法を考案した。

桜井という人物を一言で表現すれば金の亡者。
そうでなければあのお粗末な英語力で商売してやろう
なんて普通は考えない。

>他の商法で場数こなしてる？

おれはＳＤＳＵの経営学部、マーケティンブ科の卒業だ。

俺の卒業証書はレーガン元アメリカ大統領のサインが入り
レアな学位書だ。

すべて虚偽。
桜井の主張には真実は皆無。

桜井の最終学歴は朝鮮学校中退

>>408
>自分の発音を自分で聞いて自分で判断をするのだ。

もう分ってるでしょ。
「自分で判断」っていう部分で相手を安心させて誘導のせてるってこと。

これまでの書き込みだって、フルに心理手法使ってるじゃん。
もう、手法を使ってることが自覚できないくらい身についちゃってるんだよ。
2chに書き込みしなけりゃ、桜井さんだけは幸せになれると思うよ。

桜井のように出来の悪い中学生並みの英語力しかない者が
米国の大学に留学できるはずがない。

>桜井という人物を一言で表現すれば金の亡者。

だから理論を明確にして、
そして教材を開発して
教え方を確立してから
本格的な売り込に入る。

そしてネットを基盤として、個人レッスン、電子本のコンテンツ販売を
強化していく。つまりデジタルのデータを回線を使いデータやサービスを
で売る事をビジネスの基本としている。

桜井のように出来の悪い中学生並みの英語力しかない者が
米国の大学に留学できるはずがない。

>そしてネットを基盤として、個人レッスン、電子本のコンテンツ販売を
>強化していく。つまりデジタルのデータを回線を使いデータやサービスを
>で売る事をビジネスの基本としている。

この方法であれば、内容をどんどん改善できる。
仮に基本的な誤りがあっても松澤さんのようにあわてずに
柔軟に対応できる。

柔軟なシステムこそが、これからの成功の秘訣だ。
俺がなぜネットに依存するかの理由が分かるだろう。

おまえ関係代名詞だって身に付いてねえだろがボケじじい！

そしてお前らが、２ｃｈでこぞって俺の仕事を盛りたててくれる。
ばんざい。万歳

また音のストリームのサイトにアクセスが急増しているようだ。
ありがとうな。

俺が書けば人集まる。
そして２ｃｈがよろこぶ。

ひろゆき氏から感謝状がくるかもな。

桜井のように出来の悪い中学生並みの英語力しかない者が
米国の大学に留学できるはずがない。

> 通常はスカイプで音のストリームの教え方を聞いてもらう。
> そしておれがどうやって日本人の英語の発音を改善できるかを音で説明する。
>
> 俺くらいの発音には慣れると言うと、多くの人は納得してくれる。

通話数たったの１回で「多くの人は納得してくれる」ねえ。
セミナー商法にしては脇が甘すぎ。
桜井の場合は必死で捏造と隠蔽を繰り返す中で
自然と劣化したセミナー商法になっていったんだろうな。

>通話数たったの１回で「多くの人は納得してくれる」ねえ。

それで世界のスカイプ５６０（社・人）の３部門のトップ２０位に
入れると思っているのか？

http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations

>それで世界のスカイプ５６０（社・人）の３部門のトップ２０位に
>入れると思っているのか？

お前が実験的に登録してランクを見てみろ？
通話の実績を上げるのは簡単だからやってみろ。

>>425
自演すれば簡単に入れる。

>自演すれば簡単に入れる。

無料だからやってみろ！
スカイプの全ての登録はスカイプ名を使う。

その意味が分かるか？

桜井のように出来の悪い中学生並みの英語力しかない者が
ネイティブと対話できるわけがない。

2台PCあれば回数かせげるよ。

>>430
ああ、そういう手口か
詐欺師がｗ

完全に詐欺商法摘発スレになってるなｗ

>2台PCあれば回数かせげるよ。

そんな事はだれでも考え付き、できることだ。
だから、賢いスカイプはその回数自体はあまり
重要視してない。

もっと重要な事をチェックして数値化している。

>完全に詐欺商法摘発スレ

何の詐欺をどう摘発したと言うのだ。
多くの関心を集めてのは確かだ。

俺のネット商売が非常に堅実であると言う事が証明できただけだ。

出来の悪い中学生並みの英語力しかない桜井が
偉そうなこと言うな詐欺師

>>433
一回金額下げて、自分に料金払えばいい。
あとで価格上げれば完了。

誰でも思いつくことだ。

>一回金額下げて、自分に料金払えばいい。
>あとで価格上げれば完了。

>誰でも思いつくことだ。

口先だけで言わないで自分で登録してトップ２０位に入って
俺の説明が間違っている事を公衆の面前でやってみろ。

他人の詮索ばかりでは何も得ることはない。

ほぼ完全に忘れ去られた存在だったのに
のこのこ自分から戻ってきて詐欺手口を暴露されるバカ哀れ

>>436
ヤフオクで詐欺師が評価釣り上げでよくやる手法だな。
メルマガへの広告費とかにくらべれば安く効率良く信頼もってもらえるから。

>>437
詐欺商法でのリターンが無いのに、ボランティアで手数料払えってのかよw
何のメリットもないw

>詐欺商法でのリターンが無いのに

お前がやるサービスだから、詐欺かどうかを決めるのはお前次第だろう。

スカイプの課金のシステムが世界のサービスプロバイダーだけで
何千人が参加しているから、信頼のおけるシステムで詐欺的なものではない。

>ほぼ完全に忘れ去られた存在だったのに

だから活動が必要だと思った。
今年中にはと考えていた。

>>437
>俺の説明が間違っている事

誰も間違ってるって書いてないでしょ。
ただ、自演でも上位にランクインできるから信頼性の指標としては甘いってだけ。

というか、>>414 の後から文体変ってるよね。
開き直り？なりすまし？

2chを宣伝に利用しようなんて思わずに書き込みしなけりゃ、
今の方法で桜井さんだけはしばらく幸せになれると思うよ。

>>441
論理をすりかえて自分理論にもってくる手法ですね。
やっぱり無意識のうちに使ってるのかなぁ。

>>441
いつの間にか、詐欺的なものという言葉の主体を
スカイプにすりかえて、スカイプの信頼性の話にしようとしてるのは何故？

論理のすりかえを自覚してないなら、
何指摘しても無駄か……

>自演でも上位にランクインできるから信頼性の指標としては甘いってだけ。

俺はそうではないと言っている。
しかし、あなたがそれが事実でないと言うなら、自分で登録して自演して
ランク２０位に入ってみてらどうなのか。
実証してシステムが甘いと言えば、説得力がある。

もし自分で登録や自演ができないのなら、他人の言葉を信じるしかない。

他人の言葉は信じない、自分では調べてみないと言うのは
５才以下のガキのする事、言う事だ。

だまれ詐欺師

>詐欺的なものという言葉の主体を

それなら主体が何で
どのような事を
どうやって
欺いたと言うのかを明確にしてもらいたい。

詐欺の立件には詐欺行為の詳細と
その意図が明白でないといけないだろう。

不明瞭な言い方をしておいて、すり替えと言われても
何が問題かもわからない。

>>447
同等の評価システムで崩壊している例が既にある(決済手数料のあるオークションサイト)から
コストをかけて実証しなくても推論できるってだけ。

桜井さんともあろう人がこれくらいのことも理解できないとは思えないので、
自覚して論理のすりかえやってますよね？

>>449
ほら、またすりかえ手法使ってる。

ここまで読んで、桜井理論信頼できる奴はいないだろうから、
ほっとけばいいんじゃね？

>だまれ詐欺師

お前は言葉の詐欺師だ。
根拠もなしに詐欺師、詐欺師と叫ぶ。

赤サギや黒サギより悪質だ。

まあメルマのコメント欄をすべて自演書き込みで埋めてる時点で
詐欺の意図は明確なんだけどね。もうどう釈明しても無駄だよ。

>同等の評価システム

コンピュータのシステムで同等とはあまりにもいい加減ですね。
コンピュータに限らず、テストは現物でやらないとシステムのテストには
なりませんよね？

生徒さんに、このスレ読ませればいいと思うよ。

多分、自分の判断で金払ってると思ってる関係上、
認知的不協和で桜井さんのこと擁護しまくってくれるから
桜井さんの味方が一気に増えると思う。

これもセミナー商法で良くある光景だけど、
周りが敵だらけっていう状況は打開できると思うよ。

>>455
評価ロジックの話なんですが。

また論理のすりかえですか。

相手にすると疲れるねw

生徒なんていねえし

桜井がアク禁になっていた間は、ただの1件も桜井に対する肯定的評価はなかった。
そして桜井が戻ってきてからいきなり気持ち悪い桜井評価が現れた。
しかも桜井が書き込みしている時間帯に。

いくらバカでもわかるでしょ、この意味。

>生徒さんに、このスレ読ませればいいと思うよ。

俺の会話教室の学習者以外の教材購入者、個人レッスンの受講者は
ほとんどが２ｃｈでの活動を知っている人だ。

２ｃｈを読んでいて、やりたいと、やってみたいと言う人だけだ。

>周りが敵だらけっていう状況は打開できると思うよ。

私の教材の購入者や、個人レッスンを受ける人はほとんんど
２ｃｈを読んでいるけど書き込みをしてません。

２ｃｈをかなり冷静に読んで判断しているようです。
ここにおいて四面楚歌は特に気にしておりません。

アンチ的な書き込みの方が安心してられます。

>>462
生徒には認知的不協和が働くからねw

>>456 が書いてる通りで、心理手法をフル活用してるから
そういう結果になるのは当然w

おまえ関係代名詞だって身に付いてねえだろがボケじじい！

>>456
> 多分、自分の判断で金払ってると思ってる関係上、
> 認知的不協和で桜井さんのこと擁護しまくってくれるから
> 桜井さんの味方が一気に増えると思う。

一行目はそのとおりだけど三行目はないと思うな。

なぜかと言えば2chで次々に暴露された桜井の矛盾や間違いに
「生徒」は気づいているから。そして理論的方法論的には桜井を攻撃する書き込みに
反論するのは不可能だと気づいているから。
「生徒」の認知的不協和は、桜井を攻撃している書き込みはすべて「ニートどもの
誹謗中傷」にすぎず、相手をするには値しないと思い込むことで解消されているから。
実際桜井の書き込みの後には必ずと言っていいほど桜井罵倒のレスがつくから
これも「ニートどもの誹謗中傷」という思い込みを補強する大きな要因になってる。
対桜井の書き込みをすべて誹謗中傷とひとくくりにすることで精神的安定を保ってる。

ただしそもそも「生徒」がいるという前提、「生徒」が桜井ほど馬鹿ではないという前提が
成立すればの話だけどね。

そしてこのレスそのものも桜井及び「生徒」は誹謗中傷の一環として処理する
メカニズムになってるわけｗ

松澤さんの所は、ｔｏｔｏｒｏが桜井だとわかってて相手してるんだろうかｗ

[No.3441] 試した結果 投稿者：totoro 投稿日:2008/10/28(Tue) 23:59
[関連記事]

> どれが正しくてどれが間違いなのかというのは、自分で試してみてそれで証明してはいかがでしょうか。

自分で長い事発音をやってみて、限界を感じ始めています。そして発音のわりにはあまりにもリスニングが良くなりません。

そのような時にハム太郎さんが既に音声には音素（４３音）は実在しない、そして人間は音素を聞いているのではない事を説明して、松澤先生が１００％合意しているのを知り、かなり驚きました。

そして松澤先生のサイトを見るとバージョンアップの改訂としてリスニングにの項には英語の音声は全部つながっているいると言うのが書いてありました。正直言えば、いつ間に４３音がなくなってしまったのか、悔しくてなりません。

いつ音声は４３音から構成されるから、全部の音が繋がっているになったのでしょう？
みなさんはその変換期を知っていたのでしょうか。

今後はｔｏｔｏｒｏ桜井と呼ぼう。

桜井さん早く起きてくればいいのに

ｔｏｔｏｒｏくんは松澤のところじゃなくて桜井の掲示板に書き込めばいいのにねｗ

＞いつ音声は４３音から構成されるから、全部の音が繋がっているになったのでしょう？
みなさんはその変換期を知っていたのでしょうか。

英語喉が出たときだよね。

>今後はｔｏｔｏｒｏ桜井と呼ぼう。

おい、変な名前をつけるな。
おれはストリーム桜井だ。

松澤さんがストリームを使う前に登録しておかないとまずいからな。

>松澤さんの所は、ｔｏｔｏｒｏが桜井だとわかってて相手してるんだろうかｗ

それが分かっているなら既にアクセス禁止にしているだろう。
それか松澤喜好さんの掲示板を閉鎖しているだろう。

>それか松澤喜好さんの掲示板を閉鎖しているだろう。

でも閉鎖したら松澤さんが掲示板に書かれた事を
暗に認めてた事にならないかな？

ならんだろ。
気違いに粘着されて閉鎖したところは山ほどある。

負けて掲示板リセットした経験からそう考えるんだろうな｡

あぁ、桜井のところが反論できずにリセットした過去があるから、
>>474 みたいな発想になるのか

>>474 は桜井とは別人じゃね？

まぁ、閉鎖したら勝利宣言するんだろうな。
で、自分のところが炎上して自分の掲示板をリセットするパターン。

>閉鎖したら勝利宣言するんだろうな。

そしたら、お互いの証拠を全部ブログとサイトと２ｃｈで公開したら良いだろうな。
双方のデータが完全なマッチができるはずだから。

>双方のデータが完全なマッチができるはずだから。

ぜひ、希望んぬ！

ところで桜井恵三さんの心意気は？

>ところで桜井恵三さんの心意気は？

俺も、ぜひ、希望んぬ！

[No.3468] Re: 信じられません。 投稿者：Take 投稿日:2008/10/30(Thu) 07:51
[関連記事]

hiroさん

私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。

桜井さんは泰葉を見てシンパシーを感じるんだろうなぁ。

>泰葉を見てシンパシーを感じるんだろうなぁ。

私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。

hiro＝桜井

>>485
いや別人だろう　別件だよ　あれはｗ

>いや別人だろう　別件だよ　あれはｗ

お前ら桜井を意識し過ぎ！！！！
どんどん関心が盛り上がってしまう。
それがあいつの狙いなのだから。

ボイストレ本、買ってしまった。
CDを聞いてみて思いっきり後悔。

いくら自分に自信があるからって、ネイティブでもないくせに、自分の声を録音することはないだろ！
迷惑だ、って思った。
たとえいくらネイティブに、お上手ですね、って言われるとしてもだ！
ちょっと腹立ってきた。

ちなみに私は、一番最初の本「英語耳」だけは良い本だと思った。
その本以外は買ってもねぇ・・？と正直思う。

>>488
ん？
俺も買ってきてCDを一通り聴いたが
録音はネイティブ二人の声だけだったが？

>>490
関連スレに同一レスを貼り付けてるから、じじいの工作だろうな。

>>490
女の人はネイティブだけど、男の人は著者本人だ、と思ったら、違った。
男の人も米国人の名前が書かれているね。
「英語耳ドリル」で収録されてあった著者の声とよく似ていたのでそうだと思ったんだが・・・。

>>491
その関連スレのほうに書いたのは俺なんだが、別の人がこっちのスレにそのままコピペしたみたい。
なんか気持ち悪い。
ここの板、IDを付けたらいいのに。

>>492
言われて本文を確認したら男の声はブラッド・ホームズという米国人男性だそうだ。
ドリルはもってないんだが、そんなに松澤氏と声や発音が似ているのかｗ
逆に言えばたいしたもんじゃないかｗ

>>492
なるほど。汚物が君のレスを貼り付け回っているということだね。
汚物は自分に都合の良いレスをコピペしまくる癖があるから。

で、本の内容的にはどう？　目新しい内容が書いてある？

>「英語耳ドリル」に目新しい内容が書いてある？

英語が１００％聞き取れないのは次の３つの理由からです。
１．４３音を知らないから。
２．音節を知らないから。
３．声量が少なく、声質が良くないから。

>音節をべースにすればフォルマントの動的な変化を体得できるようになる。

音節ベースと言うのはありえない。
声門閉鎖のような音はコーダになるかオンセットになるか判断がつかない。
ＭＩＴのDan Kahnはこれを論文でアンシラビック（音声化不能）と呼んだ。

つまり音節に分解できない音が無数にあると言う事は音声を音節に分解は
できない。
音声が音節に分解できなければ音のベースにはなり得ない。

音節ベースとか松澤のように音節が音の単位と言う事は科学的な
音声学上では非常識な考えだ。

ボイトレの目次見た。英語喉にそっくりだな。

本読んだ。英語息にそっくりじゃんか！！
パクリ決定か？

英語息って本、あるの？
CDの内容は？

>>499
桜井さんですから…
「お大事に」と一言声をかけてあげればいいのです。

>>500
497と498（と、長文の出鱈目な内容）が別人ということにしたい人が考えた
苦肉の策なんじゃないの？
まぁ、「お大事に」と一声かけるしかないのは正しいけど。

>>496
>ＭＩＴのDan Kahnはこれを論文でアンシラビック（音声化不能）と呼んだ。


原典を持って来い。

>原典を持って来い。

岩波書店発行、”音声科学原論”の藤村靖氏は１１０ｐから１１１ｐにかけて
次のように主張しています。
藤村氏は日本や米国のＭＩＴ科学的に研究しています。

”音声信号のどこに境界があるかについては必ずしも一様な判断がない。
たとえば英語の場合butterなどの強勢のあるシラブルのある後に縮約された
シラブルが続く語では、母音間の舌先を使ったｔ、ｄ、あるいはｎは
しばしばしばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴う、あるいは声門閉鎖だけで
置き換えられる調音）が現れ、このような場合、この弱められた子音は
第１シラブルのコーダなのか、第２シラブルのオンセットなのか、あるいは
その両方なのか音声学的には決定し難く、アンシラビックであると
される。

このアンシラビックと言う考えはカーン（Dan Kahn)がＭＩＴの学位論文で
提唱した。”

>音声学的には決定し難く、アンシラビックであるとされる。

つまり、音節に分解できない音が無数に存在することになる。
松澤喜好氏は数万の音節が５３０に分類されると言うが
音節を分類や区別することさえ不可能なのだ。

アンシラビックな音は英語音声では頻繁に出てくる。

>つまり、音節に分解できない音が無数に存在することになる。
>松澤喜好氏は数万の音節が５３０に分類されると言うが

４３音や４５音で説明できない音声を
音節で説明するのは不可能なことだ。

音が３つになれば異音の数は１０万近くにもなる。
４３音で識別できない音声は１０万の音節ならもっと難しくなる。

10万を区別するのは誰？

新刊の感想を聞かせてください

Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音で３音

[r][l] の発音やってみて
-> 英語の音はストリームなので発音できません。

便利だよね。

Dan Kahnは論文捏造でＭＩＴから追放された

>Dan Kahnは論文捏造でＭＩＴから追放された

それなら博士論文とは認められないだろう。
そして藤村博士がその文献を引用しないし、
したくても引用できないだろう。

> ハム太郎さん、
> ご意見をありがとうございます。
> （１）読書がなぜリスニングの役に立つのか。

読書が最も役に立つのは語彙の拡張に関してでしょうね。但し、これを聞き取りの
役に立てるためには前提条件が必要だと思います。即ち、文字の知識だけではなく、
発音・聞き取りがきっちりできるという事が前提となるでしょう。

> （２）シラブル（音節）は句や単語の切り出しにどのぐらい貢献しているのか。

シラブルはある意味、英語の音の区切りの最小単位で、日本語のモーラに相当しています。
その意味では単語の切れ目は必ずシラブルになっています（当たり前ですが）。
しかし、だからと言って、単語の切り出しにシラブル（音節）が役に立つという
逆は成り立たないと思います。

私は、単語よりも、フレーズというより大きな単位を重視しています。以前、
Carlさんが投稿されていましたが、子供は Stop it. Wait up.など、フレーズ単位
（意味の単位）で言葉を覚えていき、そのため、最初から音のつながりが自然に
達成されます。この時、単語の切れ目を最初から意識していないのではないのでしょうか？
特に固定的なフレーズの場合は、学校で文字、文章をテキストで学習した時、
初めて単語の区切りというものを知るという事も十分考えられます。もちろん、単語の区切りを
知らなければ新たな文章は作れませんので、複数のシラブル（音節）のつながりのどこで単語を
区切るかを何らかの方法で判定しなければなりません。

それは、フレーズ単位の意味の処理ができる脳内ネットワーク（＝経験によって作られる）が
存在して初めてできる事ではないでしょうか？意味を伴わない純粋な音の処理だけで、単語の
区切りの判定ができるという事はあり得ないと言ってよいのでは？
・・・・・・・・・・・・・・
これは松澤さんの質問にハム太郎さんが答えたものです。

>>512
で？

シラブルはある意味、英語の音の区切りの最小単位で、日本語のモーラに相当しています。
その意味では単語の切れ目は必ずシラブルになっています（当たり前ですが）。
しかし、だからと言って、単語の切り出しにシラブル（音節）が役に立つという
逆は成り立たないと思います。

つまり、ハム太郎氏は松澤さんに音節は単語の切り出しにならないと言っている。

しかし、この後に松澤氏は単語耳で音節、音節と言っている。

>>514
ハム太郎の考え方≠松澤氏の考え方 なんじゃ？

粘着を相手にしても建設的な話にならないから適当におひきとりしてもらったら、
粘着が自分の正当性に同意してもらったと勘違いして暴走っていうだけの話じゃないの？

>>515
そのとおりだが、もう粘着業者にはレスするな。
お前が巻き添え規制食らうぞ。

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、 ２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

スレッド立てるまでもない質問スレッド part193
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1223409782/l50

ハム太郎の考え方≠松澤氏の考え方 なんじゃ？
そうだ。２人の意見は大きく違う。
ハム太郎の意見は桜井の意見と非常に近い。
しかし、桜井がアクセス禁止になってハム太郎が現在でも掲示板にいるのは
ハム太郎が本音を言わず、松澤の批判をしなからだ。

ハム太郎は「松澤先生の発音できればききとれる」を良く引き合いに出している。
これはハム太郎が心から信じている言う発言ではない。

ハム太郎は自分の正しい意見を言わず、松澤を必死で持ち上げている。

>ハム太郎の考え方≠松澤氏の考え方 なんじゃ？

音声認識にかんしても松澤は音素ベースの認識を主張していた。
しかし、ハム太郎が音素ベースの認識がありえないと言うと
松澤はころっと１００％音素ベース否定の認識を認めた。

松澤はハム太郎の言う事は何でも聞き入れる。
そしてハム太郎が掲示板に何かを書くと松澤はそれに関しては黙認だ。

>ハム太郎が本音を言わず、松澤の批判をしなからだ。

現在の掲示板ではハム太郎はその矛盾を突かれ、ハム太郎は言い訳もできず
あれほどおしゃべりな人間が現在、沈黙を保っている。

>ハム太郎の考え方≠松澤氏の考え方 なんじゃ？

おのハム太郎は松澤を懸命によいしょしている。
２人の関係は少なくても、表面的に見えるような、
きれいな関係ではない。

結局ハム太郎って、
半可通でその場かぎりでだけ整合性がとれそうなこと書いてて
粘着で相手の意見をねじまげる人なの？

桜井さんと同じだな。

>結局ハム太郎って、
>半可通でその場かぎりでだけ整合性がとれそうなこと書いてて
>粘着で相手の意見をねじまげる人なの？

いや、そうではなく、以前のハム太郎氏は理路整然とした人だった。
音声認識に関する知識などは数年前の事だけど、学者並みの説明をしていた。
そしてその説明は非常に科学的でその後に私が調べた結果と
ほぼ同じような先端科学の説明をしている。

だからハム太郎氏の音声認識、音素、文節に関してはまったく
松澤さんとは違う見解をしていた。

しかし、今では「発音できるれば聞き取れる」と言うような事まで言って
ハム太郎氏が松澤さんを持ち上げている。
彼が心からそれを信じているとは思われない。

私にはハム太郎氏の心変わりがまったく理解できない。

私には松澤さんとの間に”司法取引”があったのでないかと
疑わずにいられない。

ハム太郎氏が正論を吐いていたら間違いなくアク禁になっている
はずだから。

被害妄想乙

１よくも悪くも目立つ、３つの特性
アスペルガー症候群の人は、風変わりな言動をして、よく目立ちます。

２会話ができているようで、できていない
アスペルガー症候群の人は、たくさん発言をするわりには、話のテーマやねらいを理解していないことがあります。コミュニケーション面の特徴です。

３社会性がなく、失礼な言動をする
「高校も大学も出たいい大人なのに、常識がない」という注意を受けることがあります。それは社会性の乏しさから生じるトラブルです。

４想像力に乏しく、応用がきかない
アスペルガー症候群の人は、一度決めたことを、簡単には変更しません。想像力が弱く、考えや発想の転換が苦手だからです。

５こころの病気ではなく、脳機能のかたより
アスペルガー症候群は、心の病気だと誤解されていることがあります。実際は、こころではなく、脳に問題があります。

６困難を放置すると、こころの問題に
発達障害自体はこころの問題ではありませんが、理解や支援が不足すると、その影響でこころが疲れ、精神疾患が引き起こされることがあります。


http://tadachi.txt-nifty.com/blog/2008/10/post-d63a.html

この英語耳のCDをMP3プレイヤーに入れようとすると
最初のトラック１〜５くらいまでが
シンディーローパーなどのアーティスト名になって個別にフォルダ化されてしまうのだけど、
これってどうにか対処法ないのですか？

>>526
iTunes で自動的にフォルダ分けするように設定してるんだったら、
該当するmp3ファイルを選択してget info選んでartistを入れなおせばok
日本語環境だと「情報を見る」っぽい名前になってると思う。

久しぶりに英語耳でLesson。
口が疲れた＆普段の音読がいい加減になってきていることも
再認識させられた。

松澤の掲示板が非常に怪しいことになっているw

ツリー"「Ｒ」と「Ｌ」なんて気にするな！"は2008/06/17に作成されたツリーで
最終のレスが2008/10/26だ。まだ掲示板に表示されている。

ツリー"信じられません。"は2008/10/10に作成されたツリーで
最終のレスが2008/11/05だ。もう過去ログに移動している。
このツリーは捏造疑惑のスレだから松澤が過去ログに隠したようだｗ

少し前から気付いていたことだが
新規レスが付いてない古いツリーが上に表示されることが最近よくある。

松澤がこっそり表示順番と過去ログ操作で都合の悪いツリーを隠そうとしているのか？
ツリーやレスを削除すると大騒ぎになることを知っていて
こっそり工作しているのだろう。姑息な奴だw
俺、松澤の本何冊も持っているけど幻滅だな。

ツリーが作られてから３週間もたっていないのに
もう過去ログ入りはどうみても怪しすぎるだろwww
以前は１年以上も過去ログ行きになっていなかったんだから。

英語の発音や日本語の発音にボイストレーニングが必要という考え方は大変に異常な考えです。通常の日本語や英語を話すために、ボイストレーニングを必要としません。普通の会話のためにボイストレーニングをする日本人も英米人の皆無です。

ボイストレーニングが必要というのは声のボリュームを非常に大きくする人のためであり、大声を出す特殊な人にのみ必要な訓練です。

英語の発音でボイストレーニングを必要とするのは、発音指導が下手か間違いかどちらかです。いずれにしても、発音指導の欠陥なのです。

ほとんどの日本人も英米人も他の言語の人もボイストレーニングなしで、まったく問題の無く言葉を話す事が可能です。

現代言語は相対音感で音の変化を作り発話をして、その音のストリームの変化を聞き取るのがリスニングです。

通常の会話においてボイストレーニングのような声のボリューム増やすような訓練はまったく必要ありません。

どちらかと言えばいかに省エネで、いかに少しの息の量で、明瞭に発話するかと言うのが発音の極意でありテクニックであり、それらが最も必要なことなのです。

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61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:49:15.10 ID:SCVExQXc0
とりいそぎ、以前、市況板で描かれていたアイディアを。
各国（特にアメリカ）大使館にメールするという方法があるそうです。

今世界中経済危機である。
↓
日本はいろんな国の国債を持っている（特にアメリカ）
↓
この法律で、特定の国（例えばアメリカ）の転覆を企む日本国内の勢力が、特定のテロ支援国家の国民を一人当たり何十万人も認知。
↓
テロ支援国家が丸ごと日本に引っ越し。
↓
次の総選挙で政権を取る
↓
持っている特定の国（例えばアメリカ）国債を一気に全部売り払う。
↓
冗談抜きに特定の国（アメリカ）通貨はジンバブエ化。最貧国に。

という訳で、日本はこの法律で、この方法による「経済テロ」が可能になる訳です。
今この法律が着々と進行中である事を、是非各国大使館に皆様メールして下さい。

皆さんの地元の議員の方々には、上記の悪用の可能性を明記の上
「この法律が悪用された、あるいは経済に世界中が神経質になっている今は、法案が通過しただけでも、日本は「経済テロ支援国家」
として国連軍や多国籍軍の空爆を受けかねないんですがいかがでしょうか？」
というメールを出すという方法です。

＞　２ちゃんねるの力を馬鹿にしないほうがいい。

ｶｯｺｲｲw

また松澤さんはやっちゃったのかよｗ
この人、世間では知られてないけど著作権意識低いんだよなｗ
開発現場でもそんなの全然考慮しない。後から問題になる。
そういうのも含めてリスク管理なんだがなｗ
UDAさんは松澤さんを嫌ってる。想像してみ。理由をｗ
松澤さん、他人の手柄は自分の手柄だと思う人は嫌われるおｗ

>>533
単純に質問なんだけど、なんでマルチポストするくらい必死なの？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212334323/377
377 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/11/22(土) 16:39:22
また松澤さんはやっちゃったのかよｗ
この人、世間では知られてないけど著作権意識低いんだよなｗ
開発現場でもそんなの全然考慮しない。後から問題になる。
そういうのも含めてリスク管理なんだがなｗ
UDAさんは松澤さんを嫌ってる。想像してみ。理由をｗ
松澤さん、他人の手柄は自分の手柄だと思う人は嫌われるおｗ

>>534
いいや、おれが書いたのは君が貼ったレスの方。1回だけ。
誰かがこのスレにコピペした。コピペしたのは俺じゃない。

息子の宣伝や富士山の事でトップページは更新しているのに、
掲示板は全く見ていないのでしょうか？
見ているのにスルーしているのだとしたら何を考えているのでしょう。
これだけ荒れているのだから、管理者として何か行動をして欲しいものです。

totoroだとか粘着もいるし、正直息の使い方とかどうでもいいし。
何だっていいじゃねーか、上手くなりさえすれば。

分かっていて放置しているなら、最悪ですよ。松澤先生。

>>536
どーせ、削除したら憶測が憶測を呼ぶし、
返答したら、相手が面倒くさくなるまで議論ループさせる。

こんな判りきった状況なんだから、放置で正解。

> 分かっていて放置しているなら、最悪ですよ。松澤先生。

桜井恵三などは以前に松澤先生の逆鱗に触れ早い段階でアク禁処理されています。
いまだに書き込みができないようです。
松澤先生は管理はキチンとされた方です。

その証拠には無数にあったポルノサイトはきれいに削除されています。

この中にはそして既に松澤先生自身も何度かの書き込みもされています。

松澤先生はビジネス的な判断力に優れており、この方法が現在はベストの管理方法だと
判断されているのです。

毒をもって毒を制すのごとく、
混乱をもっては混乱で制すると言う鋭い読みがあるのです。

他人がとやかく言う必要ありません。

自由に書かせてもらえるだけ感謝すべきでしょう。

> 自由に書かせてもらえるだけ感謝すべきでしょう。

この書き方は少し偉すぎでしょ。そもそもこういう混乱を招いたのはボイトレという本が
原因であり、その本を書いたのが松澤氏なのだから、彼が上から目線的な見方をする資格はない
（本当かどうかは知らないが）。

俺がどうしても言いたいのは、もし盗作でない場合、どうして似たような表現がないかをインターネット
とかでチェックしなかったか非常に疑問だということ。普通、ネットに書いてあるものと全く同じ書き方するのは
さすがに避けるだろ？なのに今回の本と来たら、６３９氏のメソッドに加えて書き方とか文章そのものがあまりにも
酷似しすぎだし。

だからこそ、松澤氏の言い分を聞いてみたいと思うのは、少なくとも俺にとっては自然なこと。悪意はないが、
あるのは不信感なんだよ。ここで黙って見過ごすのは何か後ろめたいものがあるとみなされても仕方ない。逆に、
むやみにアク禁にしたり、気に入らないものを削除しても同じようにみなされてしまうだけ。本当に６３９氏の
メソッドとか表現方法を引用していないのならそう言うべきだし、引用したのなら誤って何かしらの落とし前を
つけてもらわないと６３９氏やその他の英語板の方々に失礼。

> 本当に６３９氏のメソッドとか表現方法を引用していないのならそう言うべきだし、引用したのなら誤って何かしらの
>落とし前をつけてもらわないと６３９氏やその他の英語板の方々に失礼。

もし、松澤さんの評価高くなったのであれば別として、評価が下がったとすれば
落とし前をもらいたいのは松澤さんの方ではないですか？

私はそれよりも英語の発音教育でボイトレとか声の質を変える訓練は必要かどうかを
しかるべき形で議論すべきだと思います。

その議論なしで騒ぐのは、ボイトレとか声の質を変える訓練は発音学習に必要だと肯定
しているような感じを受けます。

私個人の考えでは現在の発音学習が間違った方向に進み出していると危機を感じています。

>>539
６３９氏を説得して、抗議させたらどうですか。

２年前の議論で音声認識は、松澤さんも、ハム太郎さんも音素のような静的なものがベースでなく、音のストリームの動的変化を感じ取る動的認識であると１００％合意した結論が出ています。

松澤さんのサイトの最新バージョンのリスニングの項では英語の音声は全部つながっていると音のストリームの説明が書いてあります。

その時に音声認識の説明でハム太郎さんが心内辞書の説明をして、松澤さんのこのサイトに心内辞書のページが追加されました。

粗大ごみの日が過ぎたらそちらって？　相手は人間だよ

> 　松澤さん。他人を誹謗中傷する投稿や、レスポンスを強要する投稿は、ネット社会のルール違反なので、投稿やユーザーIDの削除をお願いします。
>
> 　皆さん、本掲示板の管理者である松澤さんを含め、何人も自分の不利益になるコメントを強要される筋合いはありません。

掲示板で答えを強要される必要はないかも知れません。

しかし掲示板と言うのは情報の交換をする場所ですから、常識の範囲内の対話は必要だと思っています。それが掲示板を設ける目的であるからです。

ハム太郎氏は管理者の不利益な事を書かれるのは不当だと言いますがそれは間違いです。掲示板は管理者がいますが、皆が参加して成り立つもので、管理者の批判を許さないとか、管理者の批判を書いた書き込みを削除するのは常識的な管理者ではありません。

通常は掲示板には削除条項が明示されており、その条項に違反しない限り発言が許されております。管理者の批判を許さないと書いている掲示板は見たことがありません。

この掲示板においては”■特に掲示板ルールはありません。”と書かれており、管理者は何を書いて良いと許可をしております。

しかし、私は以前にこの掲示板で管理者の批判をして荒らし行為と称してアクセス禁止になった人を知っております。このようにルールに違反していないのに、管理者が都合の良いように削除したり、アクセス禁止にするのは本来は非常識な行為で許されるものでありません。

結論としては、掲示板のルールに従い書きこまれた投稿はたとえ管理者の不利益になるものでも、ネット社会のルール違反でもないし、削除するとか、削除して良いものでありません。もし削除するとなれば文字通り”ネット社会のルール違反”となります。

管理者は自らルールを破りなんでもできる権限はありますが、その削除したと言う噂は他の方法によりネット中をかけまわり、管理者にとっても得策でない事を付け加えておきます。

>>544
狂ってるなw

松澤≒桜井だな、結局。

>桜井は松澤の盗作疑惑の隠蔽に役立つでしょ。

俺は英語は発音できれば聞きとれるとか、喉とか耳とか
英語のインチキ理論を糾弾しているだけだ。

インチキ理論を盗んだとか、盗むとか、そんなのどうでも良い。

発音界の癌
松、桜、牧

>松、桜、牧

日本の国花は何か知っているか？
桜だろう。

やはり、桜の音のストリームだけが光るな。

>いや松澤氏の本かってよんだけど　
>まじで盗撮してるぞ

彼は掲示板でこう書いた事がある。

>桜井さん、逆に、よいアイデアがあれば、できればFreeで使わせて
>いただこうと思います。

他人のアイディアを無料で使いのは得意技だろう。

特許をとれてない思いつきのアイデアなどはオリジナリティとして
認められてない。そんなこと言ったらオギャーと生まれてから今まで
全ての知識は他人様のパクリだろうに。

この変がわかってない奴は実に多い。

著作権違反ではなくても盗作は盗作。
世間で盗作した著者と知らればダメージは必至ｗ

>>551
無断で金儲けに使うのは道徳的に駄目だろｗ

>>551
盗作された方はライセンスに従って使って下さいと書いてる。
ライセンスに商用利用を禁止している。本でぱくるなと書いてある。

フリーソフトにGPLなどの使用ライセンスがあるが法律的に無力でも
使用側がライセンスを破り無断で商用利用したら
社会的に問題だろ？　同じだ。

英語耳ボイトレを買って、たいしたことが書いてないから
がっかりして英語板にきたんだけど、

端的に言ってどの辺が盗作なの？
説明の部分はたいしたこと書かれてなかったと思うけど。
うざったいコラムも邪魔で、2度読みして時間を無駄に
しないように片っ端から×印を入れてる。

トレーニングが主なんだろうけど、音楽にのせられると
音痴にはつらい。。

>他人を誹謗中傷する投稿や、レスポンスを強要する投稿は、ネット社会のルール違反
>なので、投稿やユーザーIDの削除をお願いします。

それができないから松澤氏が困っているんでしょう。
当サイトのトップページだけは更新されています。この掲示板を氏が見ていない
ことはありえません。
松澤氏にやましい所がないのならば、とっくに対応されているでしょう。
処分したくても掲示板に出てくれば本の疑惑に答えないと疑惑が深まります。

松澤氏は過去ログに早く移されることを望んでいるのですよ。
掲示板の設定を細工して3週間〜１ヶ月で過去ログ行きするようにしているようですから

本人が相手側に正式に抗議してないのに何熱くなってんだｗ

>>557
それ貼ってるの汚物だよｗ
松澤氏の掲示板の書き込みのうち
松澤氏に反目するレスを汚物はマルチで貼ってる

正真正銘のカスだよ　桜井恵三は

> えーと、松澤氏の掲示板で過激なレスがありますが、「びみょー」なのですから
> 断言するような表現はよくないと思いますが・・・
俺も最初は偶然似ているだけかと思ってたけど
松澤氏の掲示板での対応を見ていると
あれは絶対盗作してるって。でなきゃ　あんな対応になるはずねーよ。

他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？

もともと著作権法でガチガチにしてしまうと偶然同じ考えを持ち
似たような著作物が生まれた場合が多発して権利主張がいきすぎて
自由な著作物の生産を阻害してしまう。そのために「ゆるい」のだ。
著作権法の「ゆるさ」は盗作を推奨しているのではないと思う。

明らかに盗作して作られた物は著作権法の運用として
違反にしないとまずいだろうよ・・・

法律に詳しいエロい人　教えてくれ。
著作権法は盗作推奨法案なのか？
一文字でも変更したら好き放題盗作やり放題なのか？
著作権法が誕生したときの立案者の精神はそうじゃないだろ？

というか、必ずマルチポストするのねw

>>559の元レスを書いたのは俺だけど
マルチポストしているのは汚物だからね！

俺まで報告対象にしないでおくれよ

松澤の４３音はウダの３０音のパクリ。
松澤の英語の音はつながっているは桜井の音のストリームのパクリ。

掲示板を休止します

掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
多くの読者が不愉快な思いをされたことと思います。
行間からひしひしと感じました。管理不足をお詫びします。

松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、
全部を読むことは断念していました。読みきれないのに掲示板を
あけているのは失礼な話です。
月を経るごとに掲示板を開くのも億劫になりました。
突然切られて多くの楽しみに見ていただいている方が落胆された
ことだろうと切ないのですが。

糞じじいの荒しによってまた一つ掲示板が閉鎖か…

新しい音のストリームの時代の始まりだ。
音声革命、つまりパラダイムシフトの始まりじゃ。

英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続のスレができました。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/l50

>最大の理由は、管理している時間が無い、

本人やサイトに問題がなければ管理する時間はほんの僅かだよ。

汚物フィルターだよ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/16

桜井恵三はRとLの聞き分けさえできません！！！　

( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!

>RとLの聞き分けさえできません

NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。

ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」

音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。

>>570
人の意見をマルチポストして心象悪くするのよくない。

オイラは気にしてないし、わかりやすくて助かる

>>571
汚物フィルターを入れろ

ハイそうですかで、渡すかね。

だれだよ担当？

>松澤喜好さんの掲示板は閉鎖はされておりません。
>一時的に休止しているだけです。

日本人は負けを認めるのができない人種です。
第二次世界大戦も敗戦と呼ばずにいまだに終戦と呼んでいます。

あれは終戦でなく、レッキとした敗戦だったのです。
無条件敗戦だったのです。

音素を並べて発音すると発声器官の仕組み上　勝手に音が繋がる。
日本語も英語も世界中の言語は音が繋がっている。
勝手に音が繋がるのだから音を繋げることを特に考える必要がない。

だから、音声学で音素ベースの発音教育は間違いだ。
音素ベースのリスニングも間違いと言える。
音声学の牧野が認めるような、ロボテック発音の元凶なのだ。

>人間は音のストリームの音の動的変化を感じ取り音を認識しています。
>音声のフォルマントの時間的変化を感じ取って音声を認識しています。

最初からストリームですから動的変化を認識しているのは当然です。
また、音というのは時間とともに変化するものですから、当然時間的
変化を感じています。そんなこと当たり前で商売にしてはいけません。

松澤喜好

2009年1月1月
2009/1/1

あけましておめでとうございます。

2009年の初夢、

（１）先生サポートの年にしたい。

（２）投票率が８０％を越えてほしい。

2008年は、私にとって本当にあっというまに過ぎて行きました。
平成20年という年号に慣れる前に終わってしまった感じです。

「社員をしながら、著者をやっている！」ことによく人から驚かれるので、
その期待に答えようとして、限度を考えないで引き受けて墓穴を掘って
忙しがっている。と言う風に自分をサマライズできると思います。
調子にのりすぎたと反省につながっています。

松澤喜好

（１）先生サポートの年にしたい。

執筆について

現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。『既刊本』の改訂版、
『単語耳第4巻』『ある本のオーディオブック版』『初心者用の音読用の本』
『中学生用の本』『小学生の英語学習用の本（監修者として）』などです。
すべて、2009年に出します。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 08:08:33
掲示板を休止します
掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。

>579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/09(金) 22:22:22
>松澤喜好
>（１）先生サポートの年にしたい。
>執筆について
現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。

>掲示板を休止します
>掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
>最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。

掲示板を管理する時間はありませんが、
執筆は全部、何でもやります。

掲示板を管理する時間はありませんが、執筆は全部、何でもやります
と言うのはどういうつもりなのだ。
以前の掲示板ユーザーを馬鹿にしているな。

ネットでの対話をきらい、出版のような独白を好むのは時代遅れだ。

関連スレにマルチしてるってだけでアンチだなと認定できる

改訂版出すのはやめてほしい
買った人へのサポートはあるのか？

初夢って、日本語の使い方がおかしい。

松澤喜好が掲示板を閉鎖したのは盗作云々でなく、
音素ベースの４３音とか音節には将来がないと悟ったからだ。
基本理論が完全に否定されたからだ。

ビデオテープやＤＶＤの基本フォーマット争いと同じだ。

それは絶対無い。
汚物が荒したからだ。

汚物が荒したから松澤は掲示板を閉鎖した、っていうのは周知の事実

>汚物が荒したから松澤は掲示板を閉鎖した、っていうのは周知の事実

それはうれしい。
前回はアク禁できたけど、今回は掲示板閉鎖した。

その理由は、前回、音声認識が４３音でないと言う話だったが、
今回はその４３音が完全に否定され
音のストリームが正しいと証明されたからだろう。

音のストリームの威力は偉大だな。

桜井恵三とかいうの？最低の業者だな。
ここまで粘着宣伝する悪質業者はハウディ以来。

>桜井恵三とかいうの？

音のストリームの提唱者だ。
音声には４３音はない、連続的に変化する音のストリームだ。

ＬとＲの発音や聞き取りも音のストリームで説明ができる。

汚物のＬがぜんぶＲになってるのに？（笑）

実力ねー奴が上から目線で蘊蓄語る光景ほど滑稽なものはねーなｗ

>Row row row your boatでも何百回も正しい基本的な発音で歌って、基本をまず覚えて
>その響きをカラダに染みつかせることだね。

基本的な発音とは何を意味するのか？
言語音は連続的に変化する音のストリーム。

Ｒの発音は英語ネイティブは１００人１００様の発音をしている。
Ｒの基本の音とはどれを言うのか。どう定義しているのか。
言語音に基本的な音があれば、錯覚した概念の音素など使わずにすむ。

だれかと同じように、オウムは２０００回やれば覚えるから
人間は３００回で覚えるとでもいうのかな。

人間の脳とは単純に繰り返せば覚える構造にはなっていない。

>人間は３００回で覚えるとでもいうのかな。
>人間の脳とは単純に繰り返せば覚える構造にはなっていない。

人間脳は１回で覚える場合もある。
３００回でも覚えない時も多い。

記憶しても忘れる、忘れた事を思い出す。
これが人間の脳だ。

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)一味では一番
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

>>597
桜井って人は論外だとしても他はけっこう上手くね？

>いくらバラ売りして「買いやすく」したところで糞は糞。

ポイントはバラすことでなく、携帯電話やスカイプへの対応も増やし、
顧客となる、生徒との対話性を向上させる事だ。

スカイプで音声英語の教育には対話が不可欠だと分かったからだ。

音のストリームと対話性とは秀逸なコラボレーション。

自分の発音しやすい調音を模索するだけなら音読で充分。
わざわざ自分の声を録音して確認する必要なし。

矯正をして正しい音声に直すならネイティブのモデル音が必要不可欠。

>矯正をして正しい音声に直すならネイティブのモデル音が必要不可欠。

正しい歩き方をするなら、正しい歩きのビデオ何万回見ても意味がない。

まず、自分の歩き方をビデオでフィードバックとり、悪いところを見つける。
そしてその矯正をする。

そしてまたフィードバックを得て、矯正をする。
このフィードバック・ループを繰り返すことだ。

>松澤氏。

音素ベースの音声に４３音が基本と言う理論も破綻。
発音できれれば聞き取れると言うのは真っ赤な嘘。
そして去年に掲示板を閉鎖。

>音のストリーム

2つの掲示板は今でも健在。
ブログやメルマガは盛況。
２ｃｈで異論はなし。
２ｃｈで反論もなし。
東大の峰松氏も科学的な研究成果を発表している。
音は連続的に変化する音のストリーム。

>音のストリーム

ジェットストリーム
が頭に残っていて、かっこよさそうな名前をつけただけだろ

>音のストリーム

連続的に変化する音の事です。
詳しくは”音のストリーム”で検索してください。
多くのデータがヒットしますので、参考にしてください。

汚物ｶｽﾘｰﾑでeavesdropをEveと聞き取り、他人へのﾈｶﾞｷｬﾝ命の桜井恵三。

桜井がここにストリームの連投をするのは
ストリームの理論が破綻し、その未来に絶望したからだ
だから捨て身の新興宗教チックな勧誘を非難されても続けるのだ

>>607

>松澤氏。

音素ベースの音声に４３音が基本と言う理論も破綻。
発音できれれば聞き取れると言うのは真っ赤な嘘。
そして去年に掲示板を閉鎖。

>音のストリーム

2つの掲示板は今でも健在。
ブログやメルマガは盛況。
２ｃｈで異論はなし。
２ｃｈで反論もなし。
東大の峰松氏も科学的な研究成果を発表している。
音は連続的に変化する音のストリーム。

有名人批判で売名してる汚物は
カタカナ発音の英語でYouTubeに晒されてる桜井とかいう人ですか？

松澤は確かに最初は４３音が大事と言っていた。
でも単語耳では音節が重要だと言っている。
しかし、サイトの中では英語の音はつながっているとも言っている。

言う事をころころ変えるので、何がいいのか、よう分からん。

松澤の転職案内


音のおもちゃ箱

日時 　：　2009/4/4(土)
　
このイベントの案内
開場時間 　：　18:30
開演時間 　：　19:00
終了予定時間 　：　21:30
チケット料金 　： 　前売券 　\1500 + 1drink( \500 )
　 　当日券 　\2000 + 1drink( \500 )


テレビやYou Tubeで話題の“鉄道発車メロディーを１００曲以上耳コピーして演奏できる男

それは別人の松澤健

英語耳

鉄道発車メロディーを１００曲以上耳コピー

単語耳では音節が重要だと言っている。
しかし、サイトの中では英語の音はつながっているとも言っている。

言う事をころころ変えるので、何がいいのか、よう分からん。

英語の音が繋がっているのは音声学での常識。
教わらなくても一般人ですら常識。
意識せずに発音すれば繋がるのだからわざわざ言う話しではない。
音節重視で発音していけばいいだけ。結果繋がっている。

そんな当たり前のことを言う馬鹿は桜井恵三くらいだよｗ
あいつは歴史上希に見る馬鹿だからなｗ

お前ら、まだやってるのかwwww

UDA GA BEST DARO

>>617
それは無いｗ

それだけじゃ懲りなくて、偽名で松澤先生の掲示板に登場して膨大な
荒らしの書き込みで散々恨み節を書き連ね、そのせいで松澤先生は
ご自身の掲示板を閉鎖せざるを余儀なくされたんですよ。

松澤先生は、おそらく事を荒立てるのがあまり好きじゃない方
なんで、訴えてはいませんが。

>>618
JA DORE GA YOINOKA OSHIETE

>>619
勝手にコピるなバカ！

桜井関係は下のスレで↓
【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/l50
片岡数吉東京英語教員日本共産党員歌手
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241290889/l50

>>621

>>619は汚物だよ。
一見、自分を非難するレスだから汚物に見えないかもしれないが。
議論に負け逃亡した後に話を始めるきっかけとして汚物がよく使う手。
自分を非難するレスを複数のスレにコピペして
それぞれのスレで反論のチェーンレスを始める。

本当に迷惑な糞だ、汚物は。

>>622
うん、ありがとう。
でも作戦通り。皆さんも隔離スレ以外は無視でよろしく。
オレも誘導しかしません。

>松澤先生は、おそらく事を荒立てるのがあまり好きじゃない方
>なんで、訴えてはいませんが。

>松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、全部を読むことは
>断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。月を経るごとに
>掲示板を開くのも億劫になりました。

松澤先生は掲示板閉鎖の貴重な言葉を残されました。

なんか盗作よばわれして、盗作で訴えられるどうのと言う問題に
嫌気がさしたのが真相のようです。

>皆が他スレで相手しないのが、

音のストリーム理論にまったく異論もいえず、反論もできない。
実際には相手にできないのだろう。
相手にしないのとは意味が違うだろう？

音のストリームは提唱者の桜井自身がその誤りを認めております。

桜井恵三VSターザン

音のストリーム理論：

音声は４５の音素が時間軸に同格で並んだものでなく、
連続的に音の変化する音のストリームである。

発音やリスニングや記憶は音素ベースより
音のストリームベースの方が
はるかに効果的である。

音素ベースの発音学習のようなロボテックな音になる弊害がない。

臨界期の克服のためには各音素を一個づつきちんと練習する必要がある。

>>628
>音素ベースの発音学習のようなロボテックな音になる弊害がない。


発音は話者の便宜のためだ。
余計なお世話です。

音素が存在することについては異論も反論も全くありません。

>音素が存在することについては

辞書では実際の音でないと定義されています。
つまり概念の音であり、架空の音であると定義されています。
人間が聞いて勝手に決められると書いてあります。

”音素（おんそ）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別
（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。”

音素が存在することについては異論も反論も全くありません。

お前ら、飽きずにまだやってるのかwww

2 calls

松澤さん、今年になってから何冊本出したんだよｗ　もはや異常ｗ
莫大な借金でもかかえているのか？ｗ

英語耳なんて発想は素晴らしいが、所詮、日本人の耳は日本人の耳だと思う。

やっぱり音素は大事だなぁ

>やっぱり音素は大事だなぁ


松澤喜好さんはサイトでは下記のように言っている。
だから松澤は４３音が基本と言わなくなった。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

>英語耳なんて発想は素晴らしいが

英語耳って英語で何と言うのだ？
英訳できない単語を使い英語を語るな！

王様の耳はロバの耳。
英語耳ではなかったのだ！

英語耳、単語耳の松澤氏は、ちょこっとだけCDに自分の発音入れてたけど
酷かったもんなーｗ

あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ

周りにネイティブの知り合いがいたら、松澤氏の発音を聞かせてみると良い。
そして、こう言うと、さらにネイティブは驚くよｗ

「この人の発音どう？　英語の発音の本書いて、その分野でのベストセラーなんだけど」

wwwwwwwwwwwwwwww

"WTF!!!" ←　俺が上のことを試した結果ねｗ

あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ

松澤氏でさえ、母音すらまともに発音できてないことに
俺はショックを受けたよｗ

>普及するとしたらリーズナブルな価格で書店にCD付の本が並んで、それが評価を得てからだ。

それならば、その条件を満たした”英語耳”は良い本といえますか？
英語耳で一貫性のある科学的な検証がされていますか？
英語の発音の正しい学び方が書いてありますか？

英語耳では４３音が英語の音の基本だと言っていました。
サイトでもそういっている部分があります。
単語耳では５６の音節が英語の音の基本だといっています。

４３音が基本であれば、音節は必要ないでしょう。
音節が基本単位なら、４３音が基本単位と言うのは間違いでしょう。

リズムやイントネーションなどは文脈によって変わる。
そのためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。
従って桜井某の教材などは論外である。

在日朝鮮人である桜井恵三氏の２ｃｈにおける日頃の言動を見れば
在日に地方参政権を与えるなどとんでもないことだと分かる。

桜井恵三というのもどうせ通り名であろう。

AERA English 8月号
「通じる発音」してますか？
ここだけは直せ！　日本人発音

上智大学文学部　池田真氏

「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」

「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」

つまり音のストリームのような例文単位の練習を勧めている。

>「発音というと日本人は個々の音（音素）を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
>言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」

発音で最も大事な事は音素ではなく、音の変化つまり、
音のストリームと言う事だ。

具体的には連続的に音を変化させるテクニックだ。

基地外詐欺師ストリームの話題はこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/

>リズムやイントネーションなどは文脈によって変わる。

発音で最も大事な事は音素ではなく、音の変化つまり、
音のストリームと言う事だ。

松澤喜好の言うように、英語の音は全部つながっている。

池田真氏は例文１個方式の汚物のやり方を完全否定しているwwwwwwwwww

発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。

個々の音つまり音素より音のストリームが重要なのです。

池田真　「ネイティブ並みは必要ない」

桜井恵三は、通じる通じないで言えば、カタカナ発音で通じると言ってた。

「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」

例文単位の練習を勧めている。

音のストリームというネーミングは完全に失敗だなｗ
汚物桜井恵三は自画自賛で酔ってるみたいだがｗ

音のストリームについて
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/2

音のストリームというネーミングは完全に失敗だなｗ

そうだ。
音のストリームで検索すると１００万件以上ヒットする。
英語尻にすれば良かった。

>>662
>音のストリームで検索すると１００万件以上ヒットする。

そのほとんどがホンダのストリームだもんなｗ

桜井恵三が発する気持ち悪い音声のストリームは捏造と詐欺のストリーム。

通り名桜井恵三

本日の三国人犯罪／第三十三犯
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246176090/

>音のストリームで検索すると１００万件以上ヒットする。

今なら２００万以上のヒットだよ。

こちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/2

>音のストリームで検索すると１００万件以上ヒットする。

今なら３００万件ヒットだね。
ネーミングの勝利。

はいはいわかったから、こちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/2

ホンダのストリームは有名だからな。

2009年7月20日 (月曜日)
竹村和浩氏とアエラ編集者との会談決定
http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-0ce6.html

この竹村和浩って人、今後じじいにストーキングされ続けるぞ

飢えたハイエナじじいが獲物に齧り付いた

竹村氏ｶﾜｲｿ！

正に悪霊にに取り付かれましたね。

イエズス会に頼んでエクソシスト派遣して
貰うしかないな。

悪魔払いしたら汚物の頭がグルグル廻りだして、、、w

英語耳や単語耳のスレかと思ったらアンチにスレなのね・・・

>>676
そう。
このスレは、松澤氏に粘着してる基地外が立てたスレだからな。

>>676
変なじいさんが粘着してるだけ。詳しくはここへ↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/2

>この竹村和浩って人、今後じじいにストーキングされ続けるぞ

松澤の発音できれば聞き取れると言うのも間違いを認めさせた。
竹村の英語脳、モーターセオリーも間違いだ。

アエラでは喉を開くと鎖骨間で音がでると、カズでも言わない事を言っている。
英語の世界では英語喉、英語脳、英語耳と俗説が多過ぎる。

出版社の問題でもあるが、学習者の問題でもある。

>竹村氏ｶﾜｲｿ！

メールでやりとりをしていたら、
面倒だから、会うからでてこいと言ったのが竹村氏だ。
俺は、「はい」と言わざるとを得ないだろう。
間違いをいい加減にしているのがアエラの英語版だ。

>上智大学文学部　池田真氏

>「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
>言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」

アエラの紹介した、池田氏の説明が正しいのなら、
竹村氏の音素を重視する教育は間違いだ。

アエラの紹介した、池田氏の説明が正しいのなら
音のストリーム理論も正しいと言うことになる。、

>>681
>>上智大学

上智大学の設立母体はイエズス会だったw

酷い粘着するとエクソシストが本当にやって来るぞ！

>酷い粘着するとエクソシストが本当にやって来るぞ！

俺の考えは池田氏の考えとまったく同じだ。

>>684
で、速く首ぐるぐる回して
緑色のゲロだして下さい。

>俺の考えは池田氏の考えとまったく同じだ。

２ｃｈでも、松澤にも無敵だ。
アエラと竹田氏とはどうなるか楽しみだ。

か・ん・ち・が・い・ジジイ

>アエラと竹田氏とはどうなるか楽しみだ。

自分に余程自信がなければ、こちらからクレームはつけない。

誰もお前なんかに聞いてない。

>>686
>どうなるか楽しみだ。

多分真性確定で強制入院になるw

>どうなるか楽しみだ。

アエラも池田氏が正しいと言わざるを得ないだろう。

>アエラも池田氏が正しいと言わざるを得ないだろう。

やはり、逃げたのは竹村和浩、AllAboutの名ガイドの方だった。

”残念ながら、次のようなメールのやりとりがあり竹村さんから会談はできないと
通告がありました。”

つまりアエラは竹村和浩、AllAboutの名ガイドではなく
池田氏の正当性を擁護したからに違いない。

ほんと　知能がないんだな　じじいはｗ

毎回驚かされる。

きっとネズミよりはるかに馬鹿だろうｗ

「全員が『勝つ』と強く決めていけ！　勝つか負けるか。やられたらやりかえ
せ。世間などなんだ！　私は恐れなど微塵もない。勇者は私だ。私だけ戦ってい
る。強気でいけ！　強気で勝つんだ！　強気、強気、強気……でいこう。どこま
でもしぶとくいくんだ。（中略）なんでもいいから、言い返すんだ。こわがった
り、ひるんだりしてはいけない。怒鳴っていけばいいんだ！（中略）反逆者には
『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ！」

さてこれは誰のアジでしょう？

池田大作、桜井恵三、やはり血は争えぬものよのう

「世間などなんだ」とか、「なんでもいいから、言い返」せとか、まるで桜井じじいの性根そのものですな

創価には在日朝鮮人が多い。
あるいはじじいも創価信者かもしれん。

>>692
相手の承諾が無いのに勝手にネットでメール公開すれば
誰でも怒るよwそれがどんな内容であっても。

信義に劣る行為をすれば当然の結果だろうな対談拒否。

北朝鮮並みの曲解はやはりあちらの国の方ですかwwwww

>>698
ここから、プライバシーの侵害には当らないと粘着してこそ、音のストリーム

人の迷惑を考えない遵法意識ゼロの
朝鮮人桜井恵三に
法の概念は分からないだろうｗ

物理的に存在しないというだろうｗ

英語の発音できない桜井自身とその大嘘理論に
存在価値は全く無いと思う
(´・ω・｀)

竹村氏に粘着→面会を強請→強要罪で告訴→じじいアボーン

日本ではストリームの広宣流布は無理
半島へ帰れ

>ストリームの広宣流布は無理

音のストリームだから流布は可能だ。
音のストリームは流布し易いのだ。

分かるかなー。
分かんねーだろうなー。　

>>704
>分かんねーだろうなー。

お前の様な人格破綻者の言う事は
誰にも理解不能だ。

恥を知れよ!いい年こいてw

>誰にも理解不能だ。

では音のストリーム理論は分かるか？
多分異論も言えねー、反論もできねーから
当然、知らんと言うだろう。

>恥を知れよ!いい年こいてw

恥を知るべきは、お前のようなニートだろう。
社会に何の貢献もない。

穀つぶしで、家ではトラブルメーカーだ。

ニートの粘着軍団恥を知れ。

おれの目的は音のストリームの啓蒙だ。
お前等の２ｃｈ参加の目的は何だ？
答えてみろ。

厚顔無恥！

竹村氏に無断メールの掲載した事の謝罪しろ。

汚物ブログ等から一切の竹村氏に対するコメントを削除。

2ch掲示板にお前が書き込んだ竹村氏に対するコメントを
削除依頼する。

迷惑かけたら最低でもこれくらいはしろよ

>竹村氏に無断メールの掲載した事の謝罪しろ。

竹村が喉を開くは鎖骨の間で響くと言った間違いを認められなかったからだ。
竹村が日本語は胸式呼吸と言った間違いを認められなかったからだ。
竹村が子音には息を強くと言った間違いを認められなかったからだ。

竹村が英語脳と言った間違いを認められなかったからだ。

竹村が言語は周波数が違うと言った間違いを認められなかったからだ。

>2ch掲示板にお前が書き込んだ竹村氏に対するコメントを

竹村が会談をドタキャンしたら、これからは２ｃｈやブログやサイトを
使って竹村の間違いをアピールするしかない。

どんだけ社会常識ないんだよ　じじいはｗ

世界の迷惑になるから
早く死ね

竹村ＷＨＯ？

>>709
お前は何処まで俺様ルールなんだ

発声について論ずる以前にお前の人格に対して問題が
あるから拒否されたんだぞw

>あるから拒否されたんだぞw

俺が喉を開く目的は鎖骨間で音が響くのではないと言ったら、
竹村が会うのをドタキャンしてきた。

説明ができないからだろう。

>俺が喉を開く目的は鎖骨間で音が響くのではないと言ったら、

英語喉のカズでもそんな馬鹿は言ってない。

>>716
お前今直ぐ母国（北朝鮮）に帰れ！

日本にとって有害だ

竹村和浩は下記のように、こう言っている。
音のストリーム理論への理解と讃美だ。
サイトを見れば分かるだろう。

”正直、同じ音声を研究するものとして、真摯なやり取りができるものと
思っておりましたし、
私も、自分にない指導法や、知識を得られるかとも思い、
学ばせていただく気持ちでお会いしてお話をした方がよいと考えました。”

>>716
多分、そうじゃないだろ。
グーグルで"桜井恵三"を検索したんだろｗ

荒らしだからな　お前はｗ

勝手にメールをネットに晒す阿呆に
会う義務は無いぞ！

お前が礼儀を失したのがドタキャンの原因だ。

都合の良い言い訳満載のコメントばかりだな

在日朝鮮人の異常性

知れば知るほど最低の人格だなｗ

いかにも朝鮮人らしい

>勝手にメールをネットに晒す阿呆に

正しい事をいえるやつは、２ｃｈでもメールでも心配はない。
でも自分のウソがばれるヤツは、簡単には会えないだろう。

正しい事なら最初からめーるだけで十分に証明できる。

会うと言ったのは、川村和浩の方だろう。
ドタキャンしたのも川村和浩だろう。

自業自得だ。

>お前が礼儀を失したのがドタキャンの原因だ。

正しい事なら最初からメールだけで十分に証明できる。

会うと言ったのは、川村和浩の方だろう。
ドタキャンしたのも川村和浩だろう。

>>725
川村って誰？　痴呆か？ｗ

竹村和浩式の英語の発音レッスンが紹介されています。

http://www.aera-net.jp/movie/interview/090623_000941.html

竹村氏は私と同じように英語を教えている方です。同業者ですから意見を言い難いのですが、間違いは間違いで指摘します。

この中で子音と母音の説明は良いのですが英語の発音の説明です。英語の発音は喉を開いて鎖骨の間から音を出すと言う説明は正しくありません。

日本語にしても英語にしても発声の原理はまったく同じです。この他にも竹村氏は英語は腹式呼吸だと言ってますが、日本語も腹式呼吸ですから、その表現も間違いです。

喉を開くと言う表現は英語喉の上川氏も使うのですが、大変理解し難い説明です。

声帯の動きから見れば声帯を閉じなければ音はでませんので、これは英語も日本語も違いがありません。

英語の場合に違うのは竹村氏が口の中に指を入れて説明しているように、舌の奥を下げるだけの事です。すると音の響きがでるようになります。

しかし、発声器官の動きは声帯た母音を作ることはまったく同じで、英語はその次の空間が広くなって響きだけのことです。

竹村氏は子音も鎖骨の間から音をだすと言ってますが、これも誤りです。子音は声帯ではなく、口の中つまり舌や唇を使います。この子音も日本語も英語も口の中で作る空気の摩擦や破裂音になりますので、喉の下で作る事は不可能です。

この発音方法はアエラが紹介していますので、アエラに問い合わせをして聞いてみます。

隔離スレは↓ですよ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/2

>川村って誰？　痴呆か？ｗ

こっちの方だ。
竹村和浩式の英語の発音レッスン

基地害の論理には何も言えないﾜw

早く死んでください。

>>730

>>728

>>731
このスレは汚物が立てたと思ったが違うのか？

>>732
抽出用

>>733
了解

英語と日本語は周波数が違う
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030430biz15/

より正確には「英米人と日本人では音声の周波数帯に差異がある」

音素の違いの科学的根拠といえよう。

隔離スレは↓ですよ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/2

>英語と日本語は周波数が違う

竹村和浩氏が会談を避けた理由は竹村和浩氏が数多くの間違いを私に指摘されるのが
いやだったからではないかと思っています。
竹村和浩氏はAllAboutでガイドとして英語学習の案内をしています。これはもう
６年も前のもので、この記事の中には多くの基本的な間違いがあります。
日本語より英語の周波数が高い。この周波数はトマティスが言ったものです。しかし、
子音の周波数は母音のような規則正しい周波数を持っておりません。無理して英語の音を
周波数で計ると周波数が高い数値となります。これは子音が多いからです。

だから周波数が高いとは言えません。正しい計り方でないからです。
一般的に人間は声帯の大小で音の高さ低さ（周波数）が決まります。体の大きい大人は
子供より低くなります。大人でも大きな相撲さんや、プロレスラーなどは声が低くなります。
声帯が大きくなり、周波数が低くなるからです。楽器を見れば大きな楽器はすべて低い音を担当します。

日本人と西欧人を比べるなら、一般的に欧米人方が体が大きく、その結果声は低く、日本人の方が高くなります。

また英語の場合は音を響かせるので、男性の声の方がきれいにきこえる傾向にあります。
リングアナとか映画の予告編のナレーターは多くが男性です。
こう考えると一般的には英語の方が音が低いと言えると思います。
本家のトマティス・サイトでも現在ではこう言っています。

トマティスの基本三法則
１．耳で聴き取れない音は発音できない。
２．聴覚の改善により発声にも変化が現れる。
３．聴覚の改善後、発声の改善も定着させる事ができる。
トマティスのサイトでも、もう聴覚の重要性を説いており、周波数の高い低いと言うのは3原則の中に入れてないのです。

現代言語は相対音感を使っていますので、言語の音が高い低いを論じるのは意味がありません。
また全ての人類が同じ祖先から発達しているのをみても、周波数のような、言語の基本が違うと言うのは考えられない事なのです。

>２．聴覚の改善により発声にも変化が現れる。

音のストリームを意識すると更に良い。

英米人と日本人では音声の周波数帯に差異がある

これこそが音素の重要性の科学的根拠である。

英語の発音できない桜井の発音聞いてもらって
その理由を教えてもらえばいいんじゃね？

いや違うだろ。
自分の発音理論の凄さを理解してもらうために聞かせてやればいい。
相手は腰を抜かすこと間違い無しだ。

>英米人と日本人では音声の周波数帯に差異がある

子音の周波数は母音のような規則正しい周波数を持っておりません。
周波数を持たない雑音は周波数を計る事はできません。

無理して英語の音を 周波数で計ると周波数が高い数値となります。
これは雑音の多い子音が多いからです。

だから周波数が高いとは言えません。正しい計り方でないからです。
一般的に人間は声帯の大小で音の高さ低さ（周波数）が決まります。体の大きい大人は
子供より低くなります。大人でも大きな相撲さんや、プロレスラーなどは声が低くなります。
声帯が大きくなり、周波数が低くなるからです。楽器を見れば大きな楽器はすべて低い音を担当します。

日本人と西欧人を比べるなら、一般的に欧米人方が体が大きく、その結果声は低く、日本人の方が高くなります。

>桜井の発音聞いてもらって

俺の音声はネットショップで販売されている。
日本人の学習者にはなかなかの人気だ。

補聴器を使うと、英語が聞き取れる

英語の周波数と日本語の周波数は違う。だから日本人は、何もしなければ、英語を聞き取ることが難しい、というお話しをしました。英会話習得に立ちはだかる壁の一つです。
ところが、ＣＮＮなどの英語をいつも聞き流していると、英語ならではの周波数の音も聞こえてくるようになるのです。ところが、いきなり英語の周波数を聞けるようになる方法があります。それは補聴器をつけること。
補聴器をつけると、特別な訓練をしなくても、英会話の英語の会話が聞こえてくるようになるそうです、補聴器は、できるだけ広い範囲の周波数を、しっかり耳に届ける機能を持っているわけですから、当然といえば当然ですよね。
普段では聞き取ることができない、英語独特の周波数の音を、しっかり増幅させて耳に届けてくれるので、特別な訓練をしなくても、英語が聞き取れるようになるのです。
しかし、いつも補聴器をしているわけには活きませんので、やはりとにかくみなさんは、英語を聞き流して、英語を浴びて、また、英語がしゃべる人がいたら、ひっつかまえて、英会話を挑みましょう。

http://www.english16.com/2007/10/post_30.html

>しっかり増幅させて耳に届けてくれるので、特別な訓練をしなくても、英語が聞き取れるようになるのです。

英語のリスニングは一般的に音が大きいとか、ヘッドセットで聞く方が
聞き取りが楽になります。

しかし、リスニング能力が大事なのは普通の会話を、普通の裸の耳で聞くことです。
その普通の状態で聞き取れないものを、何を工夫して聞き取れても
ほとんど意味がないのです。

また補聴器の音と、普通の音を裸の耳で聞く音の特性はまったく違います。
補聴器を使う練習の意味はほどんどないのです。

補聴器を使うと、英語が聞き取れることこそ英語の周波数と日本語の周波数が違うことの証拠なのです。

>>749
そんなことないってｗ

>>750
そういう人もいるかもしれない。(笑)まぁ、英語だと日本語ほど脳内補正が
働かないから、音がクリアになったことで認識率が向上したと解釈したけど。

>補聴器を使うと、英語が聞き取れることこそ英語の周波数と日本語の周波数が違うことの証拠なのです。

その根拠は？

自分で考えなさい。

基地外詐欺師はこちらへ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/

>自分で考えなさい。

根拠がないということ。
悪徳の教材販売会社と同じだな。

お前以外は誰でも理解できる。

理解したければまず日本語を勉強し直せ朝鮮人

２カ国語習得で脳の形状に変化

「バイリンガル」の人は、母国語のみを話す人に比べて大脳皮質の言語野が大きくなっていることが、ロンドン大の研究で明らかになった。
２言語習得の時期が早く、習熟度が高いほど、脳の変化の度合いも大きいという。
対象となったのは、英語を母国語とし、年齢や教育水準の近い８８人。
このうち英語のみを話す人が２５人、５歳になる前に２カ国語目を習得した「早期バイリンガル」の人が２５人、それ以降の時期に外国語を習得した人は３３人だった。
早期バイリンガルのグループでは、左側の大脳皮質にある「言語野」の部分が大きく発達していた。
３５歳以上になって新たな言語を習った場合も言語野には多少の変化がみられるが、早期に習う場合ほどではないという。
また言語野の発達は、新言語の習熟度に比例することも分かった。
研究チームでは「言語野の大きさを見れば、その人がどの程度うまく話せるかを言い当てることができる」と断言する。
この研究結果によって、新たな言語を習う時期は早い方がいいとの通説も説明がつく。
子どもの脳には、言語習得に合わせて形状を変化させる柔軟性があるためだという。

http://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/160396.html

基地外詐欺師はこちらへ
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/

>また言語野の発達は、新言語の習熟度に比例することも分かった。

これは言語野が大きくなっただけのこと。
英語を学んで、大きくなったのではない。

これが事実なら別に英語でなくても何でも良い。
多分、母語だけでも訓練を続ければ大きくなるであろう。

基地外詐欺師かつクレーマーの話題はこちらで
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/120

川村和浩の英語脳とは

”バイリンガルの脳は2箇所に反応

英会話ペラペラの大学生の脳は、英語を聞いて理解する左側頭葉の聴覚野（ウェルニッケ野）に英語・日本語が、それぞれ別の場所に反応が現れました。
つまり、英語が話せる人の場合、英語を聞いて理解する音の回路が日本語とは別に存在することが証明されたのです！”

「バイリンガル」の人は、母国語のみを話す人に比べて大脳皮質の言語野が大きくなっていることが、ロンドン大の研究で明らかになった。

多言語話者は脳構造が単一言語話者とは異なることが明らかになった。

>多言語話者は脳構造が単一言語話者とは異なることが明らかになった。

大きいだけだろう。
構造は同じだ。
英語や日本語の境界もない。

だからー
川村って誰よｗ

基地外詐欺師クレーマーはこちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/129

脳は言語でなく、役割で別れている。

文法領域を解明。

http://www.dbs.c.u-tokyo.ac.jp/labo/d1/kuniyoshi_sakai.php

竹村和浩の英語脳とは

”バイリンガルの脳は2箇所に反応

英会話ペラペラの大学生の脳は、英語を聞いて理解する左側頭葉の聴覚野（ウェルニッケ野）に英語・日本語が、それぞれ別の場所に反応が現れました。
つまり、英語が話せる人の場合、英語を聞いて理解する音の回路が日本語とは別に存在することが証明されたのです！”

酒井助教授らは、日本人成人延べ約７０人に対し、文法知識や文章のつながり、単語やアクセントの正否などを問う問題を出し、
脳のどの部位が活発になるかを機能的磁気共鳴画像（ｆＭＲＩ）装置などを用いて調べた。
その結果、

文法を考える時は前頭葉の下部、

アクセントの聞き取りでは側頭葉上部など、

地図にすると、文法・文章・単語・アクセントの四つの中枢部分はほとんど重ならないこともわかった。
言語地図を作ることで、言語障害と脳の部位との関連が明らかになる可能性がある。

http://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/2220691.html

>>770
>日本人成人延べ約７０人に対し、文法知識や文章のつながり、単語やアクセントの正否などを問う問題を出し、
>脳のどの部位が活発になるかを機能的磁気共鳴画像（ｆＭＲＩ）装置などを用いて調べた。



これは「日本人成人延べ約７０人に対し」とあるように日本人、つまり日本語という単一言語に関する研究であり、
多言語話者についての研究ではない。
従って、いわゆる英語脳の存在を否定するものではまったくない。

基地外詐欺師&クレーマーはこちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/130

>いわゆる英語脳の存在を否定するものではまったくない。

２カ国語習得で脳の形状に変化があったとしても
それが英語の領域であることは証明できない。

言語地図を作ることで、言語障害と脳の部位との関連が明らかになった。
だから英語と日本語の領域に分かれている可能性はほとんどない。

>>773
>だから英語と日本語の領域に分かれている可能性はほとんどない。



桜井恵三の勝手な憶測

>桜井恵三の勝手な憶測

１０カ国語話せる人間の脳はどうなるのだ？
頭痛になるか？

英語脳、英語耳、英語喉、英語舌、英語口、英語腹、
これら全部インチキ。

>>774
相手にするなよｗ
全然抽出できねーじゃんｗ
他スレでも相手しているのはお前だなｗ

報告スレ、頼むぞ。もう俺はあきらめたｗ

>報告スレ、頼むぞ。もう俺はあきらめたｗ

お前も一緒にやったらどうだ。
若い者が報告だとか、タレこみだとか陰湿な事をするものではない。
そんな事をするの６５才を過ぎてからだ。

ここで基地外の相手をするやつも基地外

というか、>>774は基地外の自演

基地外詐欺師のクレーマーはこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/130

じじいは生保もらって今日も２ｃｈ荒らし

>今日も２ｃｈ荒らし

正しい事を書いてが何で荒らしだ。
音素以外が荒らしと言う考えが間違いだ。

後数年したら、逆に音素が荒らしと言われるようになる。

痴呆の基地外詐欺師＆クレーマーはこちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/136

>正しい事を書いてが何で荒らしだ。

正しいとは、具体的にはどういうこと？

>>776
抽出は他の健全なスレでやってくれ

生保もらってることは否定しないんだな朝鮮クソじじいｗ

痴呆の相手をしたい人はこちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/129

東北大学加齢医学研究所教授の川島隆太氏も英語脳を肯定している。


自分の脳を自分で育てる―たくましい脳をつくり、じょうずに使う
http://www.amazon.co.jp/dp/4774304484/?tag=allabout-22&linkCode=as1&creative=6339

川島隆太(東北大学加齢医学研究所教授)

「わたしは数かずの実験で、単純な計算や音読、そして文字を書くなどの、
いわゆる「読み書き計算」が、その前頭前野を活発に働かせることを発見したのです。」

この説明は認知症患者にのみ有効である。
単に血流が多くなるだけで、脳が良く働いているかは分からない。

極端な事を言えば、人間が単に体を動かして汗をかけば、
筋肉が強くなると言う考えに近い。

この方法は考える能力がついたかどうかはまったく分からない。

この方法が健常者にも有効かどうかは川島隆太も
グレーゾーンと言っており、肯定も否定もできないとしている。

英語力つくと「省エネ脳」に　　　 言語脳科学者が研究結果発表

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110601000050.html

　小学１年から英語を学んだ中高生は、中学から学び始めた生徒に比べて、より少ない
脳の働きで英語を理解できるとの研究結果を酒井邦嘉東京大准教授（言語脳科学）らがまとめ、
５日付の米科学誌に発表した。

　酒井准教授は「英語力がつくほど、考えなくても答えが出る『省エネ脳』になることを示している。
６年以上、英語に接する重要性を示唆するものだ」と話している。

　小学１年から毎日英語の授業を受けた中高生１２人と、中学から勉強を始めた１８人を対象に、
脳血流の変化を測る機能的磁気共鳴画像装置（ｆＭＲＩ）を使い、英語の文法問題を解いている
最中の脳の活動を調べた。

　両グループの成績の平均値に大差はなかったが、中学からのグループでは、成績の良い生徒
ほど文法をつかさどる左脳の中枢の活動が活発化。逆に小学校からのグループは成績の良い
生徒ほど活動が盛んでなかった。

　英語習得の初期にはこの文法中枢の活動が高まり、英語力が定着するほど文法中枢を
使わなくても英語を処理できるようになってくるためだとみられる。

健常者で英語やっている人には
川島隆太(東北大学加齢医学研究所教授) の説明より
酒井邦嘉東京大准教授（言語脳科学）の説明の方がはるかに納得できる。

学ぶと言う事は、いかに脳を省エネで活動させるか。
脳をいかに効率よく使うかであって、普通の人であれば、
ひたすらに血流を増やすことではない。

>川島隆太氏も英語脳を肯定している

だから川島の英語は間違った考え。
理想的な英語学習者の脳の活動は
英語力がつくほど、考えなくても答えが出る『省エネ脳』だ。

>英語力がつくほど、
>英語力がつくほど、
>英語力がつくほど、

>英語力がつくほど、

理想的な英語学習者の脳の活動は
英語力がつくほど、考えなくても答えが出る『省エネ脳』だ。

>英語力がつくほど、考えなくても答えが出る『省エネ脳』だ。

それが最適化と自動化の音のストリーム学習だ。

否定している相手の意見と
言葉を変えただけで同じ汚物の考えｗ　

いつものことだ

音素も英語脳もｗ

ほんと　こいつアホだろｗ

>音素も英語脳もｗ

音声に４５の音素は存在しない。
お前の頭にも、ネイティブの頭にも英語脳は存在しない。

４５の音素も英語脳も錯覚だ。
実際には存在しない、お化けのようなものにすぎない。

>>789
>この説明は認知症患者にのみ有効である。


一介の在日朝鮮人にして破産者かつ生活保護受給者に過ぎないじじいと、
東北大教授の医学博士とのどちらが信頼できるでしょうか？

英語習得の初期にはこの文法中枢の活動が高まり、英語力が定着するほど文法中枢を使わなくても英語を処理できるようになってくるためだとみられる。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110601000050.html


英語脳の存在が証明された。

英語力が定着するほど文法中枢を使わなくても英語を処理できるようになってくる

文法中枢を使わなくても英語を処理できるような脳を英語脳と呼ぶ。
これこそ英語学習者の到達目標である。

>日本人は同じ日本人が音をつなげるのをきらう。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1247157173/854


ふざけるなじじい！
お前は朝鮮人だろうがカス！

こらじじい、いい加減にしないと市役所にお前がクルマを使ってるのを報告するぞ

>文法中枢を使わなくても英語を処理できるような脳を英語脳と呼ぶ。

どんどん定義を変えるな。
AllAboutの迷ガイドの竹村和浩の定義だ。

英語脳とは：
つまり、英語が話せる人の場合、英語を聞いて理解する音の回路が
日本語とは別に存在することが証明されたのです！

そんな事は絶対にないだろう？

「サンキュー」と聞いたら英語脳が反応するのか？
「サンキュー」と聞いたら日本語脳が反応するのか。
「サンキュー」の発音が下手ならどちらも反応しないのか？
それは絶対にないだろう？