【自治】強制ID導入議論【英語板】

自治スレで盛んに強制IDについての書き込みが増えています。
ここで新たに強制ID化についてのスレッドを立てて
皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう
★「強制ID賛成」等だけの書き込みはご遠慮下さい。

細かい議論を望む場合はトリップを付ける事を推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので自演は無意味です。

関連スレ

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2＠シベリア板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/l50

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ＠投票所板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/l50

>>1
乙

関連スレ

◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/l50

支援

賛成派の意見
　・ＩＤ指定でＮＧできて超便利。
　・自演の抑止効果になる。
　・ID制の板の方が荒れにくい。
　・キチガイはスルーされまくるからキチガイの書き込みが必然的に減る。

反対派の意見
　・反対する俺らかっこいい。精神年齢高い。
　・特に理由ないけどなんか賛成派うざい。
　・運営やる気ねぇからID主張しても無駄。無駄な事をしない俺らかっこいい。
　・賛成派の意見は全部幻想
　・気に入らなきゃ他板でも他サイトでもいきゃいい
　・それについて反論がないのが嫌
　・お前ら結局ここにしがみつくんだからＩＤについて今後二度と文句言うな

どっちでもいいよ。
常駐する板じゃないから、たまに来たとき、過疎化してなけりゃいいと思うくらい。

運用情報板　　申請先
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/l50

>>7
望みがあるのかもしれない

397 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2009/02/27(金) 23:07:00 ID:BL3hVKA/0
1235622136 ひろゆき「英語の文法がわかりません。詳しい人教えてくださいです。。。」 (1001)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235622136/

900 ： すずめちゃん(香川県) ：2009/02/27(金) 08:10:52.64 ID:dDHjRGHx
専門板には未だにIDが出てない板があるけど、あれは原則としてID表示制にすべきと思うが。
最低限の信頼関係を確保するためにも。もはやID制に反対してる人なんて非常に少数派だろう。
他板での長い運用実績がある訳だし。

948 ：ひろゆき ：2009/02/27(金) 08:20:53.46 ID:KMBQwDPF ?
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>900
運用情報板で申請すれば、だいたい通るんでないすかね。

>>6
荒れると過疎化するよ

荒らし対策や自演の抑止、あぼ〜んし易さで申請しても通らない

>>10
でもそれ以外に理由なくね？それがID制の存在理由だろｗ
理由どうこうより、大多数が望んでいる事が重要なんじゃないの？
よくわからんけど

オレは望んでいる

＞English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
ローカルルールの１行目にこういう記述がある以上、自演や荒らしは邪魔なだけのはずなんだよな。
むしろこの板がID制じゃない理由が知りたい。

前スレ最後に貼られてた海外旅行板は２００２年にID化されてるのにね。
まあアッチは自演でガセネタ貼られまくられると命にかかわるからかもしれんが。

>>11
>7のスレを面倒がらずに熟読する事を薦める
運営を説得する理由を考えないと

>>13
もともとID化は、書き込み数を減少をさせる必要があった当時の苦肉の策
今では、鯖代も安くなり、回線の容量も大きくなった
今ではID化する必要性が運営側にはないんだよ
近年のID化への移行は管理者の気分でなった例はあるけれど
今年になって管理が譲渡されちゃったので、名目だけになってるのが現状

ここは導入不要論者がROMってニヤニヤするスレのようだね。

>>14
とりあえず最近のだけ読んできたけど確かに難しそうだな。
この板の団結力じゃ絶対無理だｗ
一つ許すと俺も俺もになるから運営も慎重なんだろうな。

まぁ>>6が言ってるような位置づけの板だからいっか。そのうち他の板とセットでＩＤ化するだろ。

せっかく専用スレがたったのに、自治スレも含めて大人しくなるんだな
真剣にIDが欲しい人は居ないって事かな？

ID化した方がいいのは間違いないけど、それが証明された所で運営は動かないって事が
>>7のスレ見りゃわかるからな。
こんなキチガイと業者だらけの糞板に愛板精神なんかないし。

まあ糞板でも臭いのを我慢すればいい情報を見つける事は可能なわけで、
変えられないなら距離を置いて付き合うしかないよ。

臭いのは…

屁こいたやつが最初に「臭い！」って叫ぶもんだよ

嘘を嘘と見抜けない奴は掲示板の使用は難しい・・・
こんなに自由な２ちゃんが嫌ならよその掲示板に行けばいいだけのこと。
ID導入に必死になってるのは一部のオタだけだし、運営から見ても面倒臭い話。

ID導入派はMIXI行けば済む話しなのに・・・
２ちゃんの流儀を一から勉強し直せ。

>>22-23
自治スレでフルボッコされたキチガイ乙
完全論破されたからって下がりきったの見計らってsageでコソコソ負け惜しみ言うなよｗ
「２ちゃんの流儀を一から勉強し直せ。」

「２ちゃんの流儀を一から勉強し直せ。」（猛苦笑）
大事な猛苦笑が抜けてた。

オチで噛んだ芸人みたいだな

しかし>>22>>23の言ってることは正しいと思うな。
俺はどっちでもいい派だが、一部の賛成派こそが荒らしだと思う。

>>22>>23のIDを消せば済む

・・・こっから始めようかw

>>27
これはわかりやすい自演ｗ
どうやら自治スレのアレが全く成長せずに蘇ったようですｗ
あれだけのフルボッコを食らって全く成長していないとは・・・・ッ！！

>>29
なんでも自演に見えてしまうのも心の病だよ。

　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　 　 　 |
　 　 必 　 そ　　な　　|　　 　 　 　 　 -‐…‐-　 　 　 　 　 ｜　　 ：　： 　 　 |
　 　 死 　 こ　　ぜ　　|　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼　　 　 ｜　　 ：　： 　 　 |
　 　 に　　ま　　 　 　 |　　　 /　　 ,.ヘ.__　　　 　 　 ヽ 　 　 '　　　：　： 　 　 |
　　　な　　で　　　　　/ 　 　 |　 ／ -‐-　｀￣´´｀ヽ　l　　　　ゝ　＿＿＿__ ノ
　 　 る 　 　 　 　 　 /　　　 ,｣　 〉＜ミﾒ､_｣ {　 ,.へ 〉 |　　　Ｏ
　 　 ？　　　　　 　 / 　 　 /ｒ|i 〃､≧。=ﾐl水彡｡≧ﾐ |ﾍ　　o
　　　　　 　 　 　 ／　　 　 {ヽ|　| 　 ￣厂 |　|ヽ￣´ |｜i}　ﾟ
ー―――――ヘ.　　　　　ヽi|　|　　／　,｜ |　 ＼ ﾉ ｊ,/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |ミ}　/　　 ヾ{ソ'　　　ｊ彡
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 八　 　 -‐＝=-　　 ｢
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|、　 ヽ　　ゝ 个ｼ　　/|
. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , //| ＼ 　 ＼　　 ! 　 ,〃 ﾄ､
　 　 　 ____＿＿＿____／///|　　＼　　｀ト 一'"　 /|ハ__＿＿＿__
　 　 〃////////////////|＼　　｀ ー┐ ┌一'　ｊ///////////｀ヽ

自治スレであれこれ説得に努めてた人≠>>22-23
自治スレで完全論破されてたキチガイ＝>>24-25

>>24-25は>>22-23に対してきちんと反駁できてない罠

>>22-23の言っている事が俺には理解できない
この板を快適に利用できるようにするにはどうすればいいのかって
話をしてるのに嫌なら他行けって言うのはナンセンス
それにIDは他の板では普通に表示されてるんだから
この板でIDを表示するようにすることが運営側の負担になるとは
思えない
この板も他と同じようにID表示にして欲しいってだけの話なのに
それを必死に反対する人が俺には理解できん・・・

いちばん困るのは
>>22みたいなdregしか残らないことなんだよ

施設とかならわかるけど、そうじゃないのに全員バカって変。

今のままで十分快適だから　メイクセンス
ですよね２２さん

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜２ちゃんで自演する他に楽しみのない人生は
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/ 　 　 　 　 　 　寂しいですなぁ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|　　　 　 　 　これはきっとなんでも自演に見えてしまう
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、 　 　心の病ですなぁ
　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |
>>28-29 the dreg

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! >>28=>>29とでも？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　>>38 Mr.Sludgeの人生は
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/ 　 　 　 　 　 　寂しいですなぁ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

強制にするほど、この板盛り上がってないよ

そもそもEnglish板にこんな糞スレ立てた時点で荒らし目的と取られてもしょうがない。
どうしてもID導入したい奴がここやシベリヤに逃走しながらファビョッてるだけじゃねぇかｗ

『English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。』
English板とID導入はまったくもって無関係、板違いだ。すぐに削除依頼出してVIP板ででもやれカス！

卵と鶏の関係だと思う

荒れると過疎化する →　盛り上がらない

IDが出ると

・どのスレででも　「１行しょーもないレスする」　イタイやつを特定できる
・業者を特定できる
・自演が減る；自演の疑いを晴らせる
・反射的にしょーもないレスするやつが減る

↑困るヤツは誰だ？

ＩＤ化してくれるだけでかなり実用的な板になりそうなんだけどな。

今でも十分実用的だよ。ID化すると読んでてもつまらん掲示板になってしまうと思うよ。
強いて言えば、自演どころか犯罪予告で逮捕される者も出るのが２ちゃんねる。
それがある意味２ちゃんの自由でいい所だと思う。たとえ犯罪でもね・・・
ようするにせっかくの自由な掲示板を規則がらめにするのは反対だと言うことよ。

それとこんな２ちゃんだから好きだという奴が大勢いるからMIXIにでも行けと言われるんだよ。

で、後には>>46みたいなdrossだけが残る、と

>>47
おい、大宮なんとか、いいかげんにしろｗ

ボコボコにされる
　↓
自演されたと思い込む
　↓
強制ID表示をオネダリする
　↓
（もどる）

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　　>>49　涙拭けやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

舐めた議論をするな！

去年の9月−10月に強制ＩＤの議論が行われ、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

反対派に押し切られて賛成派はチリジリになってしまった。
つまり、賛成派は投票にすら持ち込めず完敗したわけだ。

それから、いくらも経たないうちにまた本件を振り出しに戻すとは、
ＩＤ導入反対の総意をないがしろにしているとしか言いようがない。

新たな議論をはじめたいのなら、
賛成派はまず、前回の議論に関する反省会を開き、
その報告をもって、反対派に議論の再開の許可を得ることからはじめろ。

議論のルールすら知らないお前らの稚拙なやり方を
逐一、管理に報告してやる。

こんなことで英語板の総意が得れると思っているのか？

板住人に対し、失礼極まりないこの板を直ちに閉鎖しろ。

クズがルールを語る　>>51

　　.　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　・・・・・。
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

↑
こういう反応をすればするほど、管理・運営はＩＤ導入を認めないぞ。
ちゃんとした議論と板全体の総意が必要なのがわからないのか？

お前のこの書き込みも全て、ルールにのっとった議論を無視している
証拠になるのだ。
書けば書くほど、自らの首を絞めること。
バカ

議論つっても反対派って論理的な事何一つ言えないじゃん。自演を使った物量勝負するだけ。
にも関わらず強制ＩＤにならないんだから運営が認める認めないは別問題と思ってるけど。
大体その理屈だと反対派は自治スレの時点で完全論破されてんだからＩＤ化されないとおかしい。

とりあえず>>5のまとめ修正。

賛成派の意見
　・ＩＤ指定でＮＧできて超便利。
　・自演の抑止効果になる。
　・ID制の板の方が荒れにくい。
　・キチガイはスルーされまくるからキチガイの書き込みが必然的に減る。

反対派の意見
　【議論不要】・反対する俺らかっこいい。精神年齢高い。
　【議論不要】・特に理由ないけどなんか賛成派うざい。
　・運営やる気ねぇからID主張しても無駄。【以降議論不要】無駄な事をしない俺らかっこいい。
　【論破済】・賛成派の意見は全部幻想
　【論破済】・気に入らなきゃ他板でも他サイトでもいきゃいい
　【論破済】・それについて反論がないのが嫌
　【論破済】・お前ら結局ここにしがみつくんだからＩＤについて今後二度と文句言うな

>>55
それは賛成派の幼稚な発想まるだし

>>56
かじょうがき、って聞いたことあるか？
英語でどう言うかとか、そういう話じゃなくてｗ

>>54
こういう反応をすればするほど、管理・運営はＩＤ導入を認めないぞ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/
を全て読んでからここに来い。

>>58
管理・運営が一番困るのはここの住民が減ることではないだろうか
ID導入せずに現状の自演や荒らしが続けば
それに嫌気をさしてここから人が去って行く人も多く出るだろう
そうなって一番困るのは管理・運営側なんだと思うけどな・・・

>>58
何か言えよ
「>>59は賛成派の幼稚な発想まるだし 」ってのは却下ｗ

IDが導入されないと住民が減るという動かぬ証拠はなにか
IDの導入は住民減少を食い止められるという歴とした証拠は何か
導入賛成派全員には証明責任というものがあります
証明責任を果たさない限り現行制度は推定無害なんです

甲　ヒマラヤの雪男はいると思う
乙　俺はいないと思う
甲　じゃあヒマラヤの雪男がいないという証拠を見せてみろ
乙　……
甲　ほらやっぱりいるんだ

この場合は甲に証明責任があります

丙　ポポペテツツカクバラマンチョは実在すると思う
丁　俺はいないと思う
丙　じゃあポポペテツツカクバラマンチョがいないという証拠を見せてみろ

もうおわかりですね
IDがあると板が面白くなる・IDはカスを駆逐すると最初に言い始めたひとは
それを証明する義務がありそれを怠ると何人も反論した事にならないのです
ちなみにIDがあっても荒れる証拠は以下の二つのスレです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/l50

ID導入によるデメリットがあると思いますか？
賛成している人と反対している人との違いは
この点の認識が全く違うのではないかと思います
賛成してる人は
「ID導入のデメリットはないんだし、自演や荒らしに
対して抑止力が期待出来るのなら導入してみては
どうだろうか？」ってことなんです
あなたが反対だというのならID導入のデメリットに
ついての御意見を聞かせてもらいたいものです・・・

>>61
導入反対派には証明責任というものがあります
証明責任を果たさない限り現行制度は改変すべきなんです

乙　……

>>63や>>54-55や>>52が賛成派の足を引っ張っているのが笑える。

うんうん、そうだね

よかったね

「バモイドオキ神」を信じるデメリットがあると思いますか？
反対のない方は聖名をいただくための聖なる儀式「アングリ」を行わなくてはなりません

基本的にID導入賛成なんだけど、
やっぱりこういうことって、やってる人がちょっと馬鹿に見えてしまうと言う「デメリット」は有るんだろうね。
問題の改善のためには必要な措置ではあるが、
方法としては効果は限定的で、かつあまりクールではないというか。
反対している人も本質的にはそこら辺を冷やかしたいんだと思う。

・・・で、逆でも良いと思うんだけどね。
つまりちょっと本格的な議論したい人は、一時的で良いから、コテハンを付けてみる。
別に全員がそれをする必要はなくて、
たとえばこのスレにいるような板の自治とかアラシの対策とかに関心のある人が
コテハンで数人継続的にいるようになれば、板の雰囲気も変わってくると思うんだけど。
(またそれはそれでデメリットはあるけどね)
個人的にはアラシが匿名なのは仕方がないとしても、
アラシにレスしたり長々と反論したりしている人が匿名で有り続け、
しかもコテハンを名乗る必要性さえいっこうに頭の隅に浮かんでいない様子であるという事態は、
即刻改めてもらいたいと思っている。

>>68
すごくいい意見だと思う。でもここで話す事ってあまりないんだよな。
情報交換の場である以上、業者の自演による宣伝は邪魔でしかないし、
議論の場である以上、厨房の自演による物量攻撃は邪魔でしかない。
ＩＤ化してほしい理由ってこんなもんなんだよな。単純すぎて広がらないｗ

具体例をみっけたら片っ端からここに報告していくってのはどうだろう。
「この糞スレを見てくれ。こいつをどう思う？>>525でキチガイ降臨してから死んでるんだぜ。それ」
「すごく・・・ＩＤ化してほしいです。」
みたいな感じで。

>>68
そういうオマエが匿名で有り続け、
しかもコテハンを名乗る必要性さえいっこうに頭の隅に浮かんでいない様子であるという事態は、
即刻改めてもらいたいと思っている。

一応具体例一個あげとく

リスニングで良い参考書はありますか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1165796642/

ここの>>50はすごくいい事言ってると思うんだが、桜井っていう有名な？キチガイ（俺もよく知らん

AFN - American Forces Network - part 8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212899825/l50

>>897の厨なレスからの流れは、ID化することでスッキリするぞ

さっさとID強制表示にしてくれ。
英語コンプレックス抱えた人間が暴れまくってるじゃねえか。

途中送信した。専ブラ変えよ。

リスニングで良い参考書はありますか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1165796642/

ここの>>50はすごくいい事言ってると思うんだが、桜井っていう有名な？キチガイ（俺もよく知らん）
が登場してて、この>>50が去った１１１〜が完全な糞スレ化してる。
３００辺りからまともに戻ってるっぽいけど。
この糞レスエリアの中に有用なレスがあったとしても糞レスに埋もれるだろうし、そもそもこんな流れで
まともな事は書き込まないだろう。需要ありそうなスレタイ的なだけにかなりの損失。

これが強制ＩＤ制だったら、まず自演や荒らしは減るだろうし、同じくらい荒れていたとしても糞レスしてる
奴をＮＧＩＤに登録していけば専ブラでかなり読みやすくなる。

すごく・・・強制ＩＤ化してほしいです・・・

別に２ちゃんすべてを強制ID制にしろとか全然思わない
ただENGLISH板は絶対に強制ID化すべきだ。

今のところIDがないせいでenglish板が荒れまくりだというのは
バモイドオキ神の不在で世界は荒廃しているというのと同じ説得力がある

すくなくとも中高生の質問スレで
自作自演によって自分の答の正当性を主張する
醜い奴らは消えるだろう。

>>77
それなら、ＩＤ表示のある受験板でやればいいじゃんｗ

受験生じゃないから受験板ではやらない。

内容とか質を考えずにとにかく言い返したくて堪らない人がいるみたいだね
これでは実現は夢の夢かと

>>62
IDがあると他のスレまで追っかけてきて攻撃する粘着が増えるから嫌だな
「おや、IDを変えて自演続行ですかｗ」
「回線を何本も使って自演お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗ」とか

>>81
IDがあればあぼーんできるから簡単に解決するね！！

むしろ何でIDが出ないのか不思議で仕方ない

中立派の俺が勝手に運営に鑑定してもらったよ
>>72 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212899825/897-
>>74=71 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1165796642/111-
>>77 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1236212598/

ＡＦＮスレは問題ないとされ寧ろ当議論スレ>>72の口調が気に入られず却下
リスニングスレは３ヶ月の期間中たかだか８時間の出来事だから問題なし、
中高生スレはレス番指定がないので無効だそうです

こっちの方が証拠として使えるってさ
>>61 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/
ＩＤ不要論者と比べ導入要求派は筋道を立てて話し合いを展開できないため

以上です。お役に立てましたでしょうか

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情の最終レス＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　〜未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　最終レスがあっただろうか？〜

　★このスレッドを読んだ人達の声★

「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）


これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
残念ながら、このレスで終了となってしまいました。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでもあなたの心の中で生き続けているのですから…

>>84
運営の方とはどのようにして連絡を取ったのでしょうか？
またID導入に関する運営側の正式なコメントは
発表される予定はないのでしょうか？

>>86運営筋の方とだけで詳細はコメントを控えさせて頂きます。
これ以上の質問はご容赦頂きます。さようなら

なんだ、ネタか

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212899825/897
上記レスに粘着していたアゲ荒らしはサゲが全て自演に見えてしまう病気であり、
自治スレやここ議論スレでID賛成派の足を引っ張る癌だともおっしゃっていました。

誰がそんなこと言ってたの？

ヒント：ここはネタスレ

ボコボコにされる(>>24-25)
　↓
自演されたと思い込む(>>28-29)
　↓
強制ID表示をオネダリする(>>44-45)
　↓
（もどる）ボコボコにされる(>>52)
　↓
自演されたと思い込む(>>54-55)
　↓
強制ID表示をオネダリする(>>59-60)
　↓
（もどる）ボコボコにされる(>>63&>>66)
　↓
自演されたと思い込む(>>69>>77)
　↓
強制ID表示をオネダリする(←もうすぐここ)

嘘が嘘と見抜けない奴は２ちゃんに来なければいいだけ。
ID賛成派は自分のおつむが足りないことに気づくべきだ。

MIXI行けばすべて解決するじゃないか。

お前が出てっても解決するな。

>>92
おい、右脳さんｗ　俺、左脳ｗ　お前には、こんな妄想できないのか？

強制ID表示される板で、ボコボコにされる、自演厨が湧いていると思い込む。
強制IP表示される板でボコボコにされる、ネットカフェをハシゴしている自演厨が湧いていると思い込む。
自分の味方になってくれる人を捜しに、強制ID表示されない板に戻ってくる。
（n回ループ）
：
：
強制ID表示をオネダリ厨は自演すると仲間が増えると知る。
本物の自演厨が誕生ｗ
（自演→…→ボコボコ→…→火病をｎ回ループ）
：
：
規制

日本語でおｋ

>>93
ヒント・ＭＩＸＩは紹介制

>>97
自分が招待されないだけだろ
ちっとは努力しろ
努力せずに自分の主張だけするやつって終わってね？

頭のおかしい賛成派は、どっかの無料掲示板で管理人やって、一人で自演してればいい。

>>98
ちがう俺はＭｉｘｉのアカウントもあるし今の２ちゃんねるで満足してる
なんで>94を書いた奴はそれが>93に対する答になると思ったのか理解に苦しんでる

>>100
>ちがう俺はＭｉｘｉのアカウントもあるし今の２ちゃんねるで満足してる

Mixiアカウント持っているってのはそんなに威張れることなのか？

威張ってるように見えるのはお前がアカウント持ってないからだろｗ

ID導入に反対の人は何故反対なんですか？
2chにはIDが表示される板が多数存在しますが
そこでなんらかの問題が発生してますか？
もし問題があればID廃止論争が起こりそうなものですが・・・

>やってる人がちょっと馬鹿に見えてしまうと言うデメリットが有るんだろうね。
>方法としては効果は限定的で、かつあまりクールではないというか。
>反対している人も本質的にはそこら辺を冷やかしたいんだと思う。

ちょっと馬鹿に見えるどころの騒ぎじゃないな
>>94-95の流れなんか訳のわからん理屈で自分中心に回そうとしてる
引っかき回されて不快になるのは当然

>>103
ID導入の必要性を感じないからだ。俺も今の２ちゃんねるで満足している。
いっそのこと全板ID廃止にした方が面白いと思うが、もう導入されてしまったものを廃止するなんて徒労に終わるだろう。
自演がなんだ？荒らしがなんだ？そんなの２ちゃんのカラーじゃないか。規制議論板などでアク禁に追い込めば済むことだ。
賛成派は被害妄想と言うか、ちょっと脳神経に異常があるのではないのかな？

賛成派の意見
　・ＩＤ指定でＮＧできて超便利。
　・自演の抑止効果になる。
　・ID制の板の方が荒れにくい。
　・キチガイはスルーされまくるからキチガイの書き込みが必然的に減る。

反対派の意見
　・桜井某氏など放っておけばいいのにできない利用者が問題
　・強制ID要求の言い出しっぺには証明義務があるのに無視
　・賛成派は>>1記載の関連スレ内でしでかした失敗に対する反省ゼロ
　・賛成派が挙げた「荒れているスレ」はむしろ自ら荒らしている
　・自分に少数派の自覚がないから物量攻撃の妄想に悩まされている
　・なのに反対派こそ出て行けと自分の掲示板のような物言いだ
　・現在賛成派は理屈のための理屈を展開している

>>84見る感じ運営も見る事あるみたいだし、とりあえず地道に具体例を挙げていくしかないんじゃない？

>>107
　・強制ID要求の言い出しっぺには証明義務があるのに無視
　　→ただの賛成派の批判
　・賛成派は>>1記載の関連スレ内でしでかした失敗に対する反省ゼロ
　　→ただの賛成派の批判
　・賛成派が挙げた「荒れているスレ」はむしろ自ら荒らしている
　　→根拠なし
　・自分に少数派の自覚がないから物量攻撃の妄想に悩まされている
　　→根拠なし＋ただの賛成派の批判
　・なのに反対派こそ出て行けと自分の掲示板のような物言いだ
　　→ただの賛成派の批判
　・現在賛成派は理屈のための理屈を展開している
　　→根拠なし＋ただの賛成派の批判

とりあえずこれだけは残してもいいかな。
頼むから「まとめ」の意味と「箇条書き」の使い方くらい理解してくれｗ
　・桜井某氏など放っておけばいいのにできない利用者が問題

でた！こいつが頑張れば頑張るほど強制ＩＤ化は遠ざかる

　☆ ﾁﾝ　　　　　 　 　 　 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「キチガイの書き込みが必然的に減る」のソース ﾏﾀﾞ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　正月みかん　|／

強制ＩＤ制になるとＮＧ機能を使う人が確実に増える→スルーする人は確実に増える。
キチガイに構うと粘着される事はこのスレで証明されている→スルーが増えればキチガイが減る。

証明終わり

すくなくともIDが導入されれば、キチガイのレスを見る回数は減るよな

このスレのレス数は2/3になるよ

>>112-113
キチガイ

TOEIC参考書スレなど極一部を除いたら、それほど書き込み量の多くない英語板。
強制IDにすると、板の盛り上がりがなくなりそうでもある。

強制IDにして盛り上がりが無くなるってどういうこと？
荒らしで盛り上がるぐらいなら盛り上がらない方がいいと思うけど。

>>117
まったく同意

＊賛成派の主張
・過去英語ができるコテハンはたくさんいたがみな粘着キチガイに追い出された
・英語ができる俺とできない人との２極化が激しく、話が噛み合ないので大問題
・学歴とかTOEICは、英語にまるで関係ないし、出てって欲しい
・某スレで、１日のレスの９割以上が同一人物の自演で埋まってた気がする
・強制ＩＤ制になるとキチガイのレスをスルーでき、キチガイが減る→証明終わり

＊反対派
（スルー）

＊反対派

・・・IDで消すよ

・過去英語ができるコテハンはたくさんいたがみな粘着キチガイに追い出された
　→根拠なし＋ただの賛成派の妄想
・英語ができる俺とできない人との２極化が激しく、話が噛み合ないので大問題
　→お前の妄想＋異なる立場を受け入れられない精神的未熟さ
・学歴とかTOEICは、英語にまるで関係ないし、出てって欲しい
　→関係あり＋ただの甘え
・某スレで、１日のレスの９割以上が同一人物の自演で埋まってた気がする
　→根拠なし＋ただの賛成派の妄想
・強制ＩＤ制になるとキチガイのレスをスルーでき、キチガイが減る→証明終わり
　→自力でスルーしろ＋証明終わってなし

とりあえず何も残らなかったな。
頼むからお前はその「ただの賛成派の批判」に反論しなきゃいけないことくらい理解してくれｗ

自力でスルーしろ、ってのはマトモな反論なのか？

反対してる人は賛成派の主張を否定しているだけで
ID表示に関しての反対の理由については述べていない
どうして反対なのか皆が分かるように説明して欲しいのだが･･･

>>121
俺のレスをパクって違う人に当たるなよｗ
ホント頭悪いなぁ。独創性もないし。人より勝ってるのは粘着性だけか。
やはり精神年齢の高い人は違いますね！

違ってようが同じ人だろうが関係ないだろ。馬鹿が二人になっただけだｗ
負けてるのは議論ですよ！>>精神年齢の低い人

なんでID表示に反対するんですか？
表示されて困ることでもあるんですか？

馬鹿に馬鹿って言われてもなぁ
議論に負けたと判断してんのは>>125であって、その判断に何の根拠もなかろう

俺2chにSNSとしての機能は全く期待してないし、利用するつもりもないからマジでどうでもいいわ
学習法と英作の相手ともう一個バカな奴らのアホなおふざけこの三つさえたまに来て拾い読みできればそれでいい
俺の中で2chは単なる電子掲示板という認識しかないからな
強制ID機能なんて、いらないどころか鯖の負荷にすらつながるし完全に排除すらしてほしいくらいだ

運営はID厨を徹底的に無視してくれｗ

>>128
どうでもいいといいながら徹底的に無視してくれってなんだよｗ
大体なんでSNSを引き合いに出すの？mixiとか馴れ合いの糞レスだらけで最悪じゃん。
比較対象は２ｃｈの他板だろ。

>>128脂肪

強制ID導入のメリットって
語学学校だの、参考書・学習書の著者だのから訴えられてもしょうがないような
あからさまな中傷がやや減るくらいしかないんじゃね？

↑それでも十分効果がある

>>125
(スルーの証明を検証中です)
(スルーして下さい)

>>128
どうでもいい人の意見は聞いてないからもう書き込まないでね

>>131
他にも、自作自演で荒らす奴が減る
荒らしのIDをあぼーん設定できるというメリットがある。

(スルーします)
(スルーします)
(スルーします)

(スルーしました)

強制IDを導入すると白熱した議論はできなくなるな。特にEnglish板は個性が強い奴が多いからなおさら。
賛成派と意見が対立する奴はみんな「キチガイ」で片付けられあぼーんされるからな。
結局少数派である賛成派だけの馴れ合いスレになる。卑怯な賛成派のおかげでEnglish板そのものが衰退するであろう。

つまり賛成派は自我をごり押しするために強制IDを悪用するであろうということ。

君の言う「白熱した議論」って要するに罵り合いのことでしょ？
確かにIDが導入されたら罵り合いは減るかもな。
でもそれはむしろ良い事だよね。
無責任に放言する人たちは無視され、真面目に議論する人だけが残る。
学問板の本来の姿を取り戻すわけだ。

>>137
> 賛成派と意見が対立する奴はみんな「キチガイ」で片付けられ
みんな、ってことはない。「キチガイ」だけだ。
>>137とかぐらいだ。

>>139
白熱した議論＝罵り合いだって？おまえ議論したことあるのか？賛成派のレベルの低さを見た。

>>140
まずおまえみたいな「キチガイ」が駆逐されるであろう。

> まずおまえみたいな「キチガイ」が駆逐されるであろう。
それが白熱した議論かｗ　反対派のレベルの低さを見た。

>>141
え？罵り合いじゃないの？
罵り合いじゃないなら、「キチガイ」で片づけられてあぼーんされることもないよ。
ID表示って良いことばかりだね。

オーム返ししかできない賛成派のレベルの低さをもう嫌と言うほど見てきた。

>>143
>>138

賛成派の書き込みは、どことなく悪意を感じますからね。
論理的じゃないけど、感性の問題。

> 強制IDを悪用する

「悪用」の善悪の判断は誰がしてるんだ？
反対派にとって都合が「悪」いってことじゃないのか？

>>146
反対派のレベルの低さを見た。

反対派は感情論ばかりで議論にならないよ。

>>146
スレタイには「議論」って入ってんだろ？

> 論理的じゃないけど、感性

おまえなー、
論理バリバリの言語の「English」板の「議論」スレで何が言いたいんだよ？

強制IDになると、ピンポンダッシュの中高生が激減する。
１行だけのアホなレスをどのスレでもしてることが１発でばれるからな。

だから何度も言ってるように、自演や煽りなどは２ちゃんねるカラーなんだよ。
賛成派が強制ID導入したい目的はそれらをなくしたいからだろ？
つまりは２ちゃんねるを自分の都合のいいように変えたいわけだ。
逆に反対派は２ちゃんねるらしい今のままのほうがいいと思ってるわけだ。
２ちゃんねるの面白さがわからない奴はMIXIでもどこでも行けと言われてるだろ。

>>152
>>129

> 強制IDを導入すると白熱した議論はできなくなるな。特にEnglish板は個性が強い奴が多いからなおさら。
強制IDを導入しないと白熱した議論はできなくなるな。特にEnglish板はあおり耐性が弱い奴が多いからなおさら。

これをオーム返し(sic)としか理解できないのがID反対派

ＩＤ表示変更は運営の管轄で自治の管轄じゃないんだから、
手続きについて運営の了解をとってこいよ。

賛成派ってちょっと突かれると必死になって顔まっ赤にするんだなｗ
まるで半島人のようだｗｗｗ

>>156
顔真っ青だよ

>>152
IDが出ても君の大好きな自演や煽りはできるから安心してくれ。
ただ、今までのように構ってくれる人は減るだろうけど。
そのぐらいどうってことないよな？

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　　>>152・・・
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

ID導入したって荒れるものは荒れる。諸悪の根源は賛成派だからな。

ID導入してるのにこれはいったい何？
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ＠投票所板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/l50

IPが出る板でもこのざま。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2＠シベリア板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/l50

これだけでも強制IDなんてわざわざ導入する意味がないとわかるだろう。
すでに無意味だと上記スレで結果は出ている。納得いく反論なら書いとけ。

夜にでも読んでやる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　 　　＿＿＿＿_ 　　　　　　 .|
　　　／　　　 　　　＼ 　　　　　|
　／　　　／／ ⌒＼ ＼ 　　 　.|
　| 　／⌒ 　　　⌒　　　|　　　.J>>160
　り　∪　　_´___　　　 り
　　 ＼ 　　 `ー'´ 　 ／
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

自分たちで荒らしておいて、荒れるものは荒れるからIDは導入するなって？
なに？荒らすことが第一の目的なの？

>>160
最後の方は、賛成派が賛成派のまとめ役に抗議して去っていってますね

English板住民は厨房の糞レスにうんざりしてるはず。
それが強制ID導入で緩和されると知れば反対するヤツはいない
うんざり→強制ID導入でおｋ、という図式が住民に理解されるまでは、このスレは生かしとかなきゃ。

とりあえずmixiは糞。
２ｃｈの強制IDは神。考えた人マジ天才だと思う。

荒れてると思うのスレは、強制IDの板に避難所的にスレを立ててみてはどうですか？
それかしたらばみたいな外部掲示板サイトに誘導してみるとか
この板に拘って無駄な時間を使うよりも有意義だと思いますよ

お受験板
http://namidame.2ch.net/ojyuken/
大学受験板
http://namidame.2ch.net/kouri/
北米海外生活
http://gimpo.2ch.net/northa/
海外旅行
http://love6.2ch.net/oversea/
アメリカ板
http://jfk.2ch.net/usa/
資格全般板
http://namidame.2ch.net/lic/

ID導入すると次にウザイのは「単発ID厨」

流れが変わったときに単発IDの書き込みがくると「単発IDｷﾀｺﾚ」
単発ID厨は死んでよろし

強制ID大賛成smart.fmスレもキチガイが特定のコテへの
粘着レス大量にするせいでまともにスレが機能しない

IDないとかおかしいでしょこの板
ほんとに不便

IDを導入するデメリットって何があるの？

ひろゆきの理想から外れることかなｗ

>>168
>>84にレス番指定ないと無効って書いてるから適当なレス番書いた方がいいかも。

>>171
おじさんに「168=84っておまえは思うんだ？ｗ」って怒られるかもよ

>>166
dejima
http://gimpo.2ch.net/dejima/

見物人としては移住で英語板すっからかんになれば面白いのにとか思うんだが。

要するに双方とも板を有効に使いたいのだろ？
ここは英語板らしく英語で意見を戦わせればわかるのジャマイカ？
どちらが板を使いこなしてきたか、どちらの性能が上か英語力で判断できる。

OK come on, let's fight!!

ID導入賛成に一票入れておくわ

Oh please, you know posts like yours don't mean anything at all.
Read >>1's ★items 10 times and come back tomorrow, will you?

親のことわかってないと・・・
ちょっと夜食行ってくる

>>176
Totally agreed.
In a nutshell, the bottom line is: if the system ain't broke, don't fix it.

>>177 みたいな意味不明な書き込みがいろんなスレにあるけど一体何なの？

>>179
自分が英語板を覗くようになった二三ヶ月前にもよくそんな書き込みを見たな。
多分、本物か暇を持て余したやつがそういう奴の振りをしているんだろう。
いずれにせよ相当のキチには間違いないので触れないでおくのが最善かと。

英語板には英語が苦手な人のためのスレがいくつかある。
英語で意見を戦わせるというのは彼らを差別するということ。

>>179
>>177みたいなレスは何をどうしようとなくならないよ。
２ちゃんねるのルールに従ってスレーできないお前が一番悪い。

THE BOTTOM LINE - read all about it.
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/571-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/55-

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 01:10:15
【自治】強制ID導入議論【英語板】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235856660/l50

↑

舐めた議論をするな！

去年の9月−10月に強制ＩＤの議論が行われ、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

反対派に押し切られて賛成派はチリジリになってしまった。
つまり、賛成派は投票にすら持ち込めず完敗したわけだ。

それから、いくらも経たないうちにまた本件を振り出しに戻すとは、
ＩＤ導入反対の総意をないがしろにしているとしか言いようがない。

新たな議論をはじめたいのなら、
賛成派はまず、前回の議論に関する反省会を開き、
その報告をもって、反対派に議論の再開の許可を得ることからはじめろ。

議論のルールすら知らないお前らの稚拙なやり方を
逐一、管理に報告してやる。

こんなことで英語板の総意が得れると思っているのか？

板住人に対し、失礼極まりないこの板を直ちに閉鎖しろ。

この板を閉鎖したらダメだろ。
興奮しすぎて馬鹿になってるのか元々馬鹿なのか・・・。

>>184
いずれにせよ馬鹿は馬鹿だな
>>183程度の論客しかいないのかねw

2chにIDよこせっていうやつは自分で掲示板作るか他所に行くといいよ。
散々無料で使わせてもらって、しかも元々お前のじゃないのに文句言ってるやつらってなんなの？って思う。

創立当時のIDなしは２ちゃんのポリシーだって。運営よくやった
ID厨、ざまあｗｗ

ぐだぐだ言ってないで、ID厨はさっさと見切りつけてやめればいいんじゃないすかねえ

おまえのものでもないだろｗ

>>187
だからー
「気に食わないからIDよこせよ！」「はい設置します」
なんてあるわけないだろ。
どんだけ自分の思い通りになると思ってんだ？
フレンド厨と一緒で、まさにスイーツｗ

ぐちってる暇があったらさっさとやめて別の勉強したら？

>>186
しっかり反論しろよ、コラ

賛成派はストレス発散させるためにこんなスレ立てるのか？そんなに寂しいのか？
煽りあいになるのは前スレ前々スレでわかっているはずだ。なのにスレ立てた。
結局は反対派にかまってもらいたいだけなんだろう？ほんましけた野郎ばかりだ。

>>189
しっかり反論しろよ、コラ

IDに反対する理由は主に荒らしたいからなんだから、このスレが荒れるのは
当たり前なわけで、荒らしにいちいち怒ってたら話進まないですよ。

>>192
じゃ、スレ立てなきゃいいのに・・・
削除依頼出しとけよカス！

>192が神すぐるｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶｽを通り越して神ｗｗｗｗｗ

ID賛成派：IDがあると厨なレスがあぼーんできていいよね？
ID反対派：気に入らないなら板から出てけ

ID賛成派：俺好みの２ちゃんねるにしてやる。気に入らん奴はIDであぼーん。
ID反対派：郷に入れば郷に従え。２ちゃんねるの伝統を守って楽しくやりたい。

195 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：2009/03/19(木) 00:24:40
ID賛成派：IDがあると厨なレスがあぼーんできていいよね？
ID反対派：気に入らないなら板から出てけ


196 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：2009/03/19(木) 00:44:56
ID賛成派：俺好みの２ちゃんねるにしてやる。気に入らん奴はIDであぼーん。
ID反対派：郷に入れば郷に従え。２ちゃんねるの伝統を守って楽しくやりたい。

これで、どっちがいいか住民で決取りゃいいな♪

２ちゃんのものは俺のもの
俺のものは俺のもの

>>44
卵と鶏だっていってんのにアクセスするからイライラすんだろ

荒れる　→　過疎る →　回復　→　賑わう →

ID厨は来週やれよ

で来週もクソサイトのままだったら、あきらめれ

>>200
日本語も不自由なやつがEnglish板で何してる？

まったくだ
これだからクレクレ厨は・・・・

>>202
俺はここで何してる？

>>202愛してる

その昔、「I still 愛してる」という歌があってな、
その歌手は後にゴーストバスターズの主題歌で大当たりさせたのさ。

賛成派の意見
　・ＩＤ指定でＮＧできて超便利。
　・自演の抑止効果になる。
　・ID制の板の方が荒れにくい。
　・キチガイはスルーされまくるからキチガイの書き込みが必然的に減る。

反対派の意見
　・荒らしは放っとけ
　・言い出しっぺには証明義務がある
　・賛成派は>>1よく嫁
　・mixiとちがう2chカラーを大切にしよう
　・自分に少数派の自覚がないから物量攻撃の妄想に悩まされるんだろ
　・人の掲示板を借りてるんだから文句いうな
　・荒れて過疎った頃にまたきてね
(+>>119)

行数多い割に貧弱な反対派の根拠wwww

しかし絶対的な事実に対し１個も言い返せないという賛成派の頭脳

賛成派の意見
　・【論破済】ＩＤ指定でＮＧできて超便利。
　・【論破済】自演の抑止効果になる。
　・【論破済】ID制の板の方が荒れにくい。
　・【論破済】キチガイはスルーされまくるからキチガイの書き込みが必然的に減る。

反対派の意見
　・【論破不能】荒らしは放っとけ
　・【論破不能】言い出しっぺには証明義務がある
　・【論破不能】賛成派は>>1よく嫁
　・【論破不能】mixiとちがう2chカラーを大切にしよう
　・【論破不能】自分に少数派の自覚がないから物量攻撃の妄想に悩まされるんだろ
　・【論破不能】人の掲示板を借りてるんだから文句いうな
　・【論破不能】荒れて過疎った頃にまたきてね

さらしあげ

論になってないものをどう論破するんだ？

　・ＩＤ指定でＮＧできて超便利。　・自演の抑止効果になる。
→荒らしは放っとけ　>1よく嫁【論破】
　・ID制の板の方が荒れにくい。
→言い出しっぺには証明義務がある【論破】
　・キチガイはスルーされまくるからキチガイの書き込みが必然的に減る。
→荒れて過疎った頃にまたきてね
>>192荒らしにいちいち怒ってたら話進まないですよ。【論破】

【絶対的な真実につき論破不能】
自分に少数派の自覚がないから物量攻撃の妄想に悩まされるんだろ
人の掲示板を借りてるんだから文句いうな
mixiとちがう2chカラーを大切にしよう

***************************************************
ID導入運動って長期休み期間に異様に盛り上がるんだよな。
ガキなんて暇にさせといても悪さするから学校に縛り付けとけばいい

・過去英語ができるコテハンはたくさんいたがみな粘着キチガイに追い出された
　→根拠なし＋ただの賛成派の妄想【論破】
・英語ができる俺とできない人との２極化が激しく、話が噛み合ないので大問題
　→お前の誇大妄想＋精神的未熟さが大問題【論破】
・学歴とかTOEICは、英語にまるで関係ないし、出てって欲しい
　→関係ある＋ただの甘え【論破】
・某スレで、１日のレスの９割以上が同一人物の自演で埋まってた気がする
　→気がするだけ＋ただの賛成派の妄想【論破】
・強制ＩＤ制になるとキチガイのレスをスルーでき、キチガイが減る→証明終わり
　→大人は自力でスルーしてる＋減らないのはお前が一因【論破】

（おまけ）
　・根拠なし＋ただの賛成派の批判・行数多い割に貧弱な反対派の根拠wwww・論になってないものをどう論破するんだ？
→賛成派の反論が思い浮かばない時の逃げ口上＋>1よく嫁【論破】
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい

***************************************************
こうしてみると賛成派の理論なんて自分勝手なものばかりだな。
こんなんいちいち相手にしてる運営本当にお疲れ様

間をとって、任意IDでいいんでないかい？
……と、過去レスを読まずに書いてみるﾃｽﾄ

任意IDスレでも強制ID運動が盛んだから結局人間の欲望にはきりがないよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212899825/900-920
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 16:54:55
>>897は自治スレッドで半殺しにあって死にかけてるんだよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235219191/449-450
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/18(水) 00:19:38
>>449
おまえ自治スレッドで殴られてただろ？

頭のおかしい粘着>>215が誰かIDで特定されたら、そりゃ困るわな

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1223820678/47
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 03:12:57
↑自治スレッドでいじめられて寝たんじゃなかったのか？

TOEIC点数表示希望

>>215は自分のIDを皿された瞬間、どのスレでも１行の糞レスしかできない
厨房だってバレちゃうから必死だな

>>219のどこが
１行の糞レスと
本質的に違うのか
誰か教えてほしい

>>897は自治スレッドで半殺しにあって死にかけてるんだよ

おまえ自治スレッドで殴られてただろ？

↑自治スレッドでいじめられて寝たんじゃなかったのか？

>>215は自分のIDを皿された瞬間、どのスレでも１行の糞レスしかできない厨房だってバレちゃうから必死だな

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 13:36:35
IDが出ない分、代案出さずに糞レスし放題だな

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/18(水) 02:04:34
つか何で>>934みたいな基地外がこのスレ、いやこの板にいるんだよ
おまえID皿される板だとマジ(ry

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/21(土) 15:33:20
頭のおかしい粘着>>215が誰かIDで特定されたら、そりゃ困るわな

897 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/03/15(日) 16:44:11
最近ヒサノのアナウンス時の発音がちょっとだけマトモになったようだけど、軍隊から注意でもされたの？


898 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/03/15(日) 16:49:12
また得意の知ったかと、ヒサノのスキルに云々いちゃもんつけて値踏みですか？


899 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/03/15(日) 16:53:37
終わった！！！！！！！　あに


900 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/03/15(日) 16:54:55
>>897は自治スレッドで半殺しにあって死にかけてるんだよ

---------------------------------------------------------------------------------------

449 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/03/18(水) 00:08:10
>>ボランティアの方には日当(3,000円)
日本語がおかしいじゃん
日当３０００円のバイトでしょ？ｗ



450 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2009/03/18(水) 00:19:38
>>449
おまえ自治スレッドで殴られてただろ？

897や449の名誉のためにも、IDが違うことで別人の証明ができればいいね。

IDがなくても頭の正常な人なら897や449が同一人物とは信じ込まないんだよｗ

頭の正常な人なら897や449みたいなレスはIDで消したいと思うんじゃね？

こうして煽れば煽るほど反対派に有利なレスが集まるんですね、わかります

みんなは、IDあぼーんとかよく使ってるの？

IDあぼーんより、誰が何をどのスレで言ってるか特定するのによく使う
English板に初めて来た時、何でIDが表示されないのかって驚いた

ここでIDを要求してる人はいかにもあぼーんが第一目的のように云うが、
>>215-219の流れで判るようにあちこちのスレへ荒らしに行くのが目的。
決して導入してはならない。

せっかくIDを導入しようと議論してるのに、
議論自体、IDがないせいでｇｄｇｄ

>>229
IDが出ればあちこちのスレに出没している人物を特定できるよ

>>230だが自分にレス。
議論参加者は、試しに鳥つけてみるとかダメ？

>>232
(連投ｽﾏｿ)
と思たけど、鳥を使い分けるﾔｼがいたら意味なしか orz
ﾔﾊﾟｰﾘIDのが優れてるよ

ここはＩＤ厨が自治スレに来ないように立てた隔離スレですよ

ところで、会社でここにアクセスしていいものなの？

>>230ｰ233
IDがなくても議論の筋は追えるし変な人物も浮いて見えるしスルーもできますよ
>>190>>193
ここはいくら論破されても理解できず立ち上がってくる賛成派の隔離スレです

ここもとんだ糞スレだなｗｗｗ

タイトル：【自治】強制ID導入議論【英語板】
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/237 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：28/237 (11.81%)
間接的な誹謗中傷：36/237 (15.19%)
卑猥な表現：28/237 (11.81%)
差別的表現：8/237 (3.38%)
無駄な改行：0/237 (0.00%)
巨大なＡＡなど：9/237 (3.80%)
同一文章の反復：1/237 (0.42%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ

おれは酉つけないが
◆TRY.Wq/RH.に賛同する
ID反対厨は氏ね

あの方は時間がとまっているのではないでしょうか。
本当の優しさがみえない。

糞スレなのはID厨が一向に★理由★を述べることができないから、これに尽きる

★をつけるのが精神年齢の高さですね、わかります

変だと思いながら今まで気がつきませんでした。申し訳ございません。

パソコンユーザ上の方見てみ
キーワード【 自演 ID キチガイ 英語 賛成 ＩＤ 強制 】
こうなったのも賛成派の誰かさん（約１名）が「基地外」を好んで使用するから。
反対派が引用文中にもちいるのを除くと残りは全て賛成派からの中傷。
誹謗中傷ランクを引き上げるのに大いに役立っている。

やっぱり孤軍奮闘している賛成派君が荒らしだという結論にいたるわけだ。
しかもそれを証明してみせたのは賛成派君自身。自作自演自爆だなｗｗｗ

実際、糞スレチェッカーの「直接的な誹謗中傷」項目はほとんど彼の単語にしか反応していない。
賛成派が２ちゃんから出て行けば直ちに浄化されることが統計によっても証明された。(q.e.d.)

読んできました。レストラン巡りというより信者さんの勤め先を
紹介したいのですね。

賛成「派」というのは集団に冠せられるものであって個人に対してではない
ID厨で充分

しかし証明義務のない反対派がID厨の戯れ言を数字で証明するとは…
なんたる皮肉

で、後は>>246みたいなpiss and windが残る、と

１行の糞レスしかできない
厨房よりまし

英語とは全然関係ない他所の強制ID板にも出入りしてるけど、不自由を感じたことはない。
なので正直、ID嫌いの人たちが、なぜそこまでIDを忌避するのか分からない。

まあ、このスレに気づいて間もないし、まだ過去レスに目を通してもいないので、
上の議論をじっくり読んでから、言いたいことがあれば改めて何か言うことにするよ。

で、>>250は２行でレスしてるから厨房じゃないんですね
ぼく精神年齢高いでしょ？

それを親が甘いだとか言うのは自分で自分の首をしめることになるよ。

>>251
大方の人はIDの有無などどうでもいいと思っているだろうな。
賛成派にせよ、反対派にせよ、声高な連中は何かしら思惑やら後ろ暗いところやらがあるんだろう。

>>253えらく苦しそうだな？思い当たることでもあるのか??

賛成派の真の目的
誰が何をどのスレで言ってるか特定しあちこちのスレへ荒らしに行くのが目的。

反対派の真の目的
賛成派の理屈はちょっと馬鹿に見えるのでそこを冷やかして暇つぶししたい。

>賛成派の理屈はちょっと馬鹿に見えるのでそこを冷やかして暇つぶししたい。

そんな風に考えている人は反対派ではなく単なる荒らしだよ・・・

馬鹿に見えるかホントの馬鹿かの違いだ

賛成派はホントの馬鹿だろｗ
て言うか発想がほとんど子供

>>257
荒らしではなく釣り師と呼んで頂きたい。天と地ほどの開きがある。

馬鹿とアホほどの違いかね？

賛成派の二人は小馬鹿と厨馬鹿くらいの違いはあった。
今や厨は小に見捨てられ、孤軍フン闘しております。糞レスだけに（うまい！）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1223820678/47
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 03:12:57
↑自治スレッドでいじめられて寝たんじゃなかったのか？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235856660/22-32
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 01:02:09
>>27
これはわかりやすい自演ｗ
どうやら自治スレのアレが全く成長せずに蘇ったようですｗ
あれだけのフルボッコを食らって全く成長していないとは・・・・ッ！！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212899825/900-920
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 16:54:55
>>897は自治スレッドで半殺しにあって死にかけてるんだよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235219191/449-450
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/18(水) 00:19:38
>>449
おまえ自治スレッドで殴られてただろ？

心が病んだ奴のために精神病院というものがある。
賛成派は２ちゃんで狂ってる場合じゃないと思う。
今すぐ専門家の助けが必要なんだ。早く診察を受けろ。

賛成派の特徴
　・浅はか。
　・嘘つき。
　・責任転嫁。
　・頭の病気。
　・理屈が理解できない。

反対派の特徴
　・精神年齢高い。
　・論理的。
　・賛成派はうざいとおもう。
　・無駄な事をしない俺らかっこいい。
　・味方にすると頼りになる。

グレシャムの法則ですなあ

反対する理由は荒らし以外にありえないんだから、ここが荒れるのは当然だわな。

>>267
そういう言い方じゃ誰も論理的とは見てくれないよ。
ああまた賛成派がいつもの逃げ口上ではぐらかしてるな・・・と。

掲示板はダーウィンの法則が働くから大丈夫

賛成派の逃げ口上
　・（賛成派の）クズがルールを語る（のはおかしい）
　・うんうん、そうだね　よかったね
　・（それは）ただの賛成派の批判
　・（賛成派の）お前が出てっても解決するな。
　・ IDに反対する理由は主に荒らしたいからなんだから、このスレが荒れるのは当たり前。
その他
　・★理由も述べず一行だけ言い捨てていくタイプ
　・「お前は自治スレで俺に論破されてた奴だろう」と決めつけるタイプ
　・発言を引用すると「独創性のない『オーム返し』（原文ママ）だ」というタイプ
　・「運営を説得する理由を論理的に考えよう」という声を無視するタイプ
　・「そして（ID導入なしでは）>>（賛成派のレス）みたいなカスしか残らなくなる」というタイプ

強制ID導入議論スレより

【中立派の声】
Ａさん　私は中立ですが、もう少し反対派の考えを尊重したらどうですか？
　ＩＤを本当に導入したいのなら、住人同士の融和が必要でしょう。

Ｂさん　俺はどっちでもいい派だが、一部の賛成派こそが荒らしだと思う。

Ｃさん　俺は元賛成派、今はどっちでもいい派だが、結局荒らしてるのはこのスレの一部の馬鹿どもじゃねえか。
　つまり、煽ったり自演したりAA貼ったりする奴らとおまえらは同類だということよ。氏ねやカスどもが！

【もと賛成派の声】
Ｄさん　わたしは何とかID導入したいと思って賛成派として議論に加わってきましたが、もう付いて行けません。
　投票結果そのものよりも、このような議論スレが大切だということ なぜ、わかってもらえないのでしょうか・・・

Ｅさん　俺も賛成派で、今まで支援のつもりで書き込んできたが、もうやめるよ。賛成派のリーダーには失望した。
　まともに議論できる相手でも、ちょっと批判されれば、すぐにきれて議論中止。

Ｆさん　私も賛成派でした。ところが、このID付きのスレで数週間やりとりしているうちに、よくわかりました。
　賛成派のリーダー達が人格者であれば、IDがなくても荒らしや自作自演に苛まれることもないってわかりましたよ。

強制ID導入議論スレより（つづき）

【賛成派の声】
Ｇさん　あんた、諦めた割には異常にレスはやいね。3時間経ってるのに。
　ずっと張り付いてたの？ちょっと、ビックリしたｗ

Ｈさん
また自演か。

【反対派の人】
Ｉさん　俺に言わせればＩＤ欲しがる時点で煽り耐性のないガキなわけで、
　ガキがまともに話し合いできるわけがないんだよね。

周知アゲ

しかし、実際のところ、ID賛成派ってどんな連中なんだろね？
執着心から考えてみると、やっぱ「実利がある」とか、「営利上プラスになる」とか思い込んでる連中かね？
叩かれてる何ちゃら駄本の著者とか、何ちゃらインチキスクールとかさ。

ＢさんとＣさんは同一人物っぽいので下の方と入れ替えた方がよいでしょう

【訂正】
【中立派の声】
Ｃさん　見物人としては移住で英語板すっからかんになれば面白いのにとか思うんだが。

賛成派っていうのは、自分好みの２ちゃんに変えたいだけの自己中だと思う。

これだけコテンパンにやっとけば、さすがにもう導入運動は起こらないかな

絶対導入してもらうようがんばる

このスレ久しぶり来たけど、自治スレのキチガイがファビョり続けてて吹いたｗ
相変わらずわかりやすい自演してんなぁ。

シャドウボクシング後に、
「これだけコテンパンにやっとけば、さすがにもう導入運動は起こらないかな」
これは吹くｗ

これ本人マジでやってるんだよな。頭の中がお気の毒としか言えないわｗ

TOEIC荒らしと同一人物かな。

>このスレ久しぶり来たけど、

これは吹くｗ

>>274
業者はIDないほうがやりやすいんじゃないの？

>>276
反対派も自分好みの2chを守りたいだけとも言えるわな
要望なんてわがままでいいんだよ
相手の要望もちゃんと聞くなら、だけど

導入運動もさすがに下火ですね
まさに風前の灯火

ミクシももうすぐ招待制を廃止すると聞いたので、間もなく彼らはそっちへ流れるでしょう。
めでたしめでたし

>>278-279
This is what 2ch is all about.
It won't change the tide no matter how you insist.

In fact, my stance on 2chan is not that negative like youz guys'.
In fact, I always enjoy lurking here.
I figure this is rather a good place of the kind to develop our media literacy,
than to butter up each other in Mixi, which is way beyond my favourite.

皆さんにご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
今までのは全て演出です。

私は賛成派を装っていままで反対派の関心を引くことばかり考えていました。
友達のいない寂しさから、荒らしで紛らわしてしまったのです。
悪いことだとはわかっていました。
皆さんお察しの通り、実際こんな馬鹿は何処にもいるわけがありません。
ＩＤはいりません。もう二度と要求しないとここに約束します。
どうか頭が悪く、心も醜くゆがんだ私をお許し下さい。
ご無礼をお許し下さい。
失礼いたします。

>>286
なりすまし以外は自己紹介だな。メガンテ乙ｗ

賛成派はこれで３スレ工作に失敗したことになるなｗｗｗ

517 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/24(火) 21:07:19 ID:2ezH8Qyr0　←
星野さんだって日本の為に戦ったんだし、謝罪もしたやろが！
いつまでもネチネチ叩いてんじゃねーよオタクども

640 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/24(火) 21:22:56 ID:2ezH8Qyr0　←
>517
同意
何もせずにキーボード叩いてるだけのオタクどもに叩く資格はない
星野さんなりに必死に戦ったことは事実やし








要はこういうことを見つけたいわけです。

>>289
見つけてどうするの？意味ないよ。見え見えの自演だからわざとだろ。かまって君みたいなもんだな。
逆にIDがないほうが、わかる人にはわかる、見抜けない人もいるで面白い。自演は２ちゃんの華だよ。

>>286
そんなにいうなら許してやらんこともない。
もう二度とこんなことするなよ。

IDに反対してる人は、こんなスレは無視してても導入されないから書き込みしていない
書き込みしているのは、賛成派を煽って楽しんでいるだけ

賛成派の人は他力本願で、導入されればいいなぁと思ってるだけで、特に意見はなく
煽りに反応して楽しんでいるだけ

結論：このスレは隔離スレであって、議論スレではない。

>>292
必死なのが反対派の１名だけだもんな。こいつも私怨で顔真っ赤なだけだしｗ
そもそも参加してる人が少なすぎる。板の総意としてはどっちでもいいって事なんだろ。

受験とか、TOEICとか英検とかを超越して、普通に英語使ってる人間からすると、
この板ってモチベーション維持になるから来ようかな、でも、くだらない煽りも
多すぎるし、子供ばっかりだし、もう来るの止めようかな、って言うギリギリな感じ。

確かにどっちでも良いって言えばいい。英語で言語学習の板っていくらでもあるし。

ＩＤ導入運動はまたしても
『 十十”　十フ　ｌ ｌ　l 　ｌ　　十
　 　ノ 　 　Ｌ＿　　ノ 　 し　/　二 』
わけですね。
小毎　 l_�� ��ヽ　†α｀　ァ　・・・ ｯ　○rz○rz○rz○rz○rz (：D)rz

-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
　わたしは強制ＩＤ制導入に（反対) します。
★その理由等　 　 　▼▼
　自由に乾杯( ^0^)／ ☆ ＼(^o^ )
-------------------キリトリ-------------------

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□■■■
■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■□■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■■□□□□□□□□□□■■
■■■□■■■■□■■■■■□■■■■■□■□■□■■■■■■□■■□■■□■■□■■
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■■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■□■■■□■■■■■■■□■■■□■■■■
■■■□■■■■□■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■□□■■■■

ID不要！　　　自　　　由　　　に　　　乾　　　杯　　　！！　　　ID反対！

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

反対してるのは、ＡＡ荒らしなのか・・・

>>298
IDイコール不自由……なの？

自演できない不自由

２ちゃんねるから自演が消えてみろ、一気に面白くなくなるから。
IDなんかで自由を縛るより、自演を見抜く目を養うことが大切だ。

「ID制変更を願うスレ」をざっと斜め読みしてきたけど……

IDの敷居は高いんだね。
個人名晒し荒らしとか、よっぽどリスキーな書き込みがあれば強制ID化もあるようだけど。
それに比べりゃ、自演程度じゃ可愛いもんだわ……。

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

キチガイがＡＡ覚えてて吹いたｗ

>>305
まあ、賛成派はAAも作れないんだから、
つまりオリジナリティーがないんだから、
そのくせ文句ばかりは一人前なんだから、
そこは負けを認めようよ。

反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
反対嫌嫌嫌対反対嫌嫌嫌対反対反対反嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌反対反対嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反嫌嫌対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対嫌対反嫌反対反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反嫌反対反対反対反対嫌対反対反対反対反嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対反対反嫌嫌対反対反対反対反嫌反対嫌対反嫌反対嫌対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対反対嫌対嫌対嫌対反対反対反嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対反嫌反対嫌対反嫌反対反対反対反対反嫌反対反対反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対嫌対反対嫌対反対嫌対反対嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反嫌反対反嫌反対反対嫌対反対反嫌反対反対反対嫌対反嫌反対反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反嫌嫌対反対反対反対反対嫌対反対反対反対反対反対嫌嫌反対反対反対反対
反対嫌嫌嫌対反対嫌嫌嫌対反対反対反対反対反対嫌対反対反対反対反対反嫌反対反嫌嫌対反対反対
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対

反対したい人はスレを荒らして議論させなきゃ申請できないとでも思っているのかね
荒らせば荒らすほど、運営の心象が悪くなるのに。。。
それとも賛成派の工作員が荒らして訴えるつもりか？

どーでもいいけど英単語AAスレにツマンネーAA貼るなボケ

刺激したらなかなか取れない悪臭を放つカメムシ野郎だから他スレの事で触れない方がいいんじゃね？
どんな良スレもこいつが書き込んだらカメムシ臭になるからな。

いいじゃん別に
ぶっちゃけあのスレはVIPからのパクリだしAAはみんな流用だし
初めてオリジナルのAAが張られたんだから喜んであげるべき
スレ主も喜んでいる

わたしは英単語AAスレを立てた者です。
楽しいAAを貼って下さる方ならどなたでも歓迎します。
自分の知らないAAが貼られているときは盛り上がって嬉しいものですよｗ
英単語も覚えられて一石二鳥です。

この間１３分・・・

>>312
ありがとうございます！
わたしは上のＡＡを作成したものです。喜んで頂けて光栄です￥
ＩＤ導入運動があるようなので、それに対する反対運動があってもいいですよね
反対派は>>37-52でＡＡを多用しているのに、いざ反対派に使われるとすぐさま荒らし扱いです。
自由な雰囲気のそちらでは歓迎して頂けるようなので、こことは大違いですね。

「賛成派は>>37-52でＡＡを多用しているのに、」の間違いでした
慣れないもので、すいません

AAなんてスルーして、IDの議論をしようぜ

>>313
３１１もスレ主って事なんだろ

IDなんて無理なんだから、板設定変更しようぜ

名前欄に　県名を表示させる
（現状）BBS_JP_CHECK=
（変更）BBS_JP_CHECK=checked

携帯とPCの識別符号をID表示部分の末尾に表示させる
（O＝携帯　0＝PC）

（現状）BBS_SLIP=
（変更）BBS_SLIP=checked

賛成です
やれることからやるべし

>>318
IDに比べたら荒らしを特定するのは難しいけど、無いよりは合った方がいいね
いつも同じ地域の荒らしがあれば特定しやすいしね
巻き込まれた人には不幸だけど

アメリカ人スクールカウンセラーと協力して
英語を教えますでいいんじゃない？

板が過疎すぎるからＩＤ化されてないだけな気がするんだが。
２ｃｈ唯一の英語に特化した板ならもっと人いていい気するんだけど。
昔からこんな感じだっけ。

みんな板に失望していなくなった

>>318
賛成。海外の人間も分かる。

てか、ID反対派居なくなった？

賛成も反対もない。２ちゃんねるの自由なカラーを勝手に変えるなと言ってるんだ。
それに>>320が最後に言った巻き込まれた人には不幸というのも困る。
よってこの案はボツ。まあどうせ不可能だけど。下手なまねするとまた反対派が帰ってくるよ。

>>325
巻き込まれた不幸って何が？誰がどうやったら巻き込まれる訳？

２ちゃんねるの自由なカラーだって？冗談だろ？

ここの板の荒らしみたいなのは、２ちゃんねるの自由なカラーでも何でも無いよ。
昔の人間は煽りでも「周りから見て面白い」ように考えてた。

ここの自分のコンプレックスを解消する為の書き込みしかしない荒らしに
「２ちゃんねるの自由なカラー」なんていう権利は無い。

＞下手なまねするとまた反対派が帰ってくるよ。

脅してんの？

>>318
賛成

そういうこと。このスレはいいガス抜きになったようだね。
ただで使わしてもらってんだから文句いって睨まれないに越したことはない。

>>318
ローカルルール修正でそれが出来るなら、現実的な落としどころだと思う。

いいね！運営を説得して導入を実現するにはまずどうしたらいいのかな？
議論を進めよう

>>329
ローカルルール（LR）じゃなくて、板設定ね
■ 板設定変更依頼スレッド11.5＠運営板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50
別スレ立てて議論した方がいいのかなと思ったり

LRの変更案はこういうのが出てた
これはこれで別途議論の余地があると思う
◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/575
こっちも、別スレ立てて議論した方がいいのかなと思ったり

>>326
「巻き込まれた不幸」って言うのは、荒らしと同一地域から書き込みした場合
同一人物に間違われる可能性があるって事
IDがないので判別できず、叩かれる可能性がある

他の板でもやってるように外板つくればいいだけじゃないの？
ＩＤ欲しい人達は掲示板の管理はしたくないのかもしれないが。

>>333
>166　>173

外部でなくても2ch内にあるID制の板に類似スレを立てて避難すればいいだけ
この板がID制になるまでね

>>332
自演乙　
っていう反応が増えるだろうね

現在の2chに不満のある奴は来なければいいだけのことだろ。
満足して楽しくやってる奴がほとんどなのに勝手なことするな。

2chには、運営がおり運営板で住民の要望を聞くスレがある
そこへルールに則って申請できるのだから勝手な事ではない
自分の意見が多数派だと思うのは勝手だけどね

>>337
じゃそこでやれよ。今までおまえらは３つの異なった板にスレ立てて荒らしてきたのを自覚しろ。
荒らしはとっととEnglish板から出て行ってくれ。一生運営板に篭って出てくるな。

運営板へは自板で議論したものを申請するのがルール
運営板での議論は2ch全体の事だけ

>>338
337がスレを立てたってわかるお前はエスパーか？
ID欲しがる奴は全員荒らし認定されるのかよw

舐めた議論をするな！

去年の9月−10月に強制ＩＤの議論が行われ、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

反対派に押し切られて賛成派はチリジリになってしまった。
つまり、賛成派は投票にすら持ち込めず完敗したわけだ。

それから、いくらも経たないうちにまた本件を振り出しに戻すとは、
ＩＤ導入反対の総意をないがしろにしているとしか言いようがない。

新たな議論をはじめたいのなら、
賛成派はまず、前回の議論に関する反省会を開き、
その報告をもって、反対派に議論の再開の許可を得ることからはじめろ。

議論のルールすら知らないお前らの稚拙なやり方を
逐一、管理に報告してやる。

こんなことで英語板の総意が得れると思っているのか？

板住人に対し、失礼極まりないこの板を直ちに閉鎖しろ。

>>318
賛成多数だし、この方向でいこうよ。

>>342
自作自演もここまでくればシャレにもならんな。
それに頭のたらん奴だ。>>341を100回読んでから大人の行動をしろガキが。

>>318
これしか無いね。IDは無しってことでID反対派も納得でしょ。

>>318
自演が好きな人って居ないだろうし、これならIDも要らないし、反対する理由が無いね。

>>318
IDも要らない。自演が嫌いな人も納得。お前マジ天才じゃね？

連投うざい。

>>347
>>343に何が見えてるのか知らんけど、俺はここに書くの久しぶり。
ID無しで良いって言ってるんだから、これで話終了じゃん。

自演、荒らしは2ちゃんの華、IDなんぞ要らん。

>>348
IDだけじゃない、一切さわるなと言ってるんだ。
それで納得できるのなら話終了だ。

運営が板設定変更可能と決めているのです。

それがどうしたの？

板を私物化してる人が一人で騒いでますねぇ

全部自演って決めつけて議論を終了させようとする人がいるからＩＤ表示は絶対必要

>>318
簡単にできるんならやってもらいたいんだけどさ。
県名表示してる板なんか見た事ないからＩＤよりハードルが低いとは思えないんだが。
板が荒れてるからＩＤ化してほしいんだけど無理っぽいから県名表示お願いしますって理屈でいけるもんなの？

>>355
荒らし対策としての申請なんて受理されない
申請理由は、この板での必要性を訴えないといけない
簡単に変更なんてどんな変更でもされない

ニュース速報板では表示されてる
http://tsushima.2ch.net/news/

申請先はこのスレ
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/l50

>>356
そういやニュー速のは見たことあったｗ
でも強制ＩＤでもなお人大杉だから県名も表示してるって感じだな。
やっぱ過疎だから諦めるしかないのか。単語覚えよ。

英語板では参考書や教材の適正な評価が求められるため
業者・関係者が自演しにくいようにＩＤ表示をお願いしたい

>>358
自演が見抜けない奴は２ちゃんねるには向いていない。
とっとと去れ。おまえなんかに板を私物化されてたまるか。

>>359
んだ、んだ、自演やら成りすましやら荒らしやらがあってこそ２ちゃん。
そもそも騙す奴が称賛され、騙される奴が罵倒されるのが２ちゃんだったはず。

>>358
自演や荒らし対策では、運営は納得しないよ
それで納得するなら、他板でも簡単に導入されている

とりあえず具体例あげればいいんだよ多分。
こんな感じで苦しんでますぅ〜〜はぅ〜〜って言い続ければＩＤ化されるさ！

>>362
じゃ、ひとりでやってなさい基地外殿。

自演してる奴必死過ぎ

どの書き込みが自演だと？

見えない仮想敵と格闘するのが好きな奴が集うスレだな
別名：地獄の食卓w

>366以外全部俺の自演
釣られてやんのw

本当ならかなり痛いやつだw

正直もっと釣れると思ってた

>>318
【fusianasan】しなくても海外からだってわかるのがメリットかな

ほとんどの日本人にメリットなし

日本在住者だって示せる

示したってわずらわしいだけで意味がない。
ほすべての人が2chの変化を求めていない。
今のままの2chだからおもしろいというのが大半の意見。
反対派は賛成派のお前をもう荒らしとしか見ていない。
ほとんどの反対派がつまんねと去っていった。
もう総意で議論して物事を決める環境ではなくなった。
強制ID導入スレを3スレも敗北してしまったのだから、
ここはもう潔く姑息な手段なんか考えてないで解散すべきだ。

そういってわかる相手ではないでしょ
ここであれだけ過去スレをまとめてあげたのに全然反省材料にしてくれないもん

ネラーも年とって保守的なのが増えたよね
常連が増えるほど、つまらなくなり新しい人が増えないんだよね

議論しても[哲学]を見ている大人と[大学受験サロン]の児童なら勝負がついている気が。

そうだ！やっぱり英語板らしく英語で議論した方がいい
中高生の低レヴェルな書き込みが嫌いという大人なら英語力は上のはず
中高年にもなって低レヴェルな英語力の大人なら頭もそれ相応のはず

英語のできる人に代表になってもらう方が民主共和制的だ
住人全員の声を動員すると衆愚的になってしまうから。。　Anyone?

>>377
>中高生の低レヴェルな書き込みが嫌いという大人なら英語力は上のはず
>中高年にもなって低レヴェルな英語力の大人なら頭もそれ相応のはず
痴的水準が高い人発見w

彼は精神年齢が高すぎてアルツハイマーだからな。
もうおじいちゃんたらさっき書き込んだばかりでしょっ！

最低の民主制は最高の君主独裁制に勝るっていうじゃない？

先走った申請をして、心象悪くしようって作戦ですか？

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/299

もしそうなら作戦はきっと成功したでしょう。

例の痴呆症がやったとしても運営なら丸分かりだろうし問題ないよ。

前回は申請まで行ったんだっけ？

>>381
>３、変更理由
>荒らしを牽制するため

これで申請が受理されてるなら、どの板でも苦労はしない

IDは反対だけど、>>318は賛成

こんな過疎板で県名表示なんかしたら、マニアックな県の奴はコテハンと同義にならね？

ならない

>>16
>>16
>>16

>>294
What is a pro-IDist like you doing in a place like this? You'd better
be used to this kind of communication style to develop media literacy.

There's a positive side in 2ch.
With anonymity, we can make most of the right to freedom of speech.
There's some truth even in those rude, offensive comments so reading
such comments help you vent out frustration you'd have to endure in
real life.

It's not easy to say which is a better way of communication on the
Internet, Mixi or 2ch. Sometimes I grew tired viewing the disorder
in 2ch but I have to admit that sometimes I like it.

>>390
２チャンネラー気取りのにわかは出てけよ。
ここは普段の生活の鬱憤を垂れ流す場所じゃねえんだよ。

>>391
You want this place to be like the one in non-democratic China? Heck, NO.
All you care about is to dog a guy with the same ID all over english@2ch.
Besides, what >>390 said was letting out steam by reading rude, but true
comments, not creating a battle field like you did now. Shame on you.

SHAME-ON-YOU.

Looks like only anti-ID people use English.
Do we hear from 294?
Otherwise, pro-ID side look they just like spamming the thread.
What a garbage.

A garbage speaks a lot.

>>394
そこら辺が限界のようだなｗ
garbageが不可算名詞なのも知らないお前はまさにゴミｗ

889 名前: 金玉儿 Mail: 投稿日: 2009/04/07(火) 18:26:10
...
...
...
Morterbike is the versatile vehicle.

675 名前: 金玉儿 Mail: 投稿日: 2009/04/07(火) 18:46:43
>>667
... fill out application form, and pay tuition-fee...
はひゃっはひゃっはひゃっ。

>>381
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/320

320 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2009/04/09(木) 00:32:24 ID:???0
>>299：ENGLISH板
県名表示は荒らし対策で使うようなものではないですし、
BBS_SLIP変更は、基本的に規制担当のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんからの変更依頼しか受け付けておりません
荒らし対策として何とかしたいにしても、お話し合いがまとまっているとは思えません
変更は控えさせていただきました

県名表示を荒らし対策だと受け取られたようだね

>>399
299 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/04/03(金) 20:03:05 ID:9VtTAUAX0
ENGLISH板です。宜しくお願いします。

３、変更理由
荒らしを牽制するため

こんなまぬけな調子で話し合いがまとまるわけはない。
わがID賛成派には使える有能な駒が不足している。

馬鹿が英語喋っても「英語の喋れる馬鹿」が出来上がるだけだってね。

>>401
絶対数が致命的に不足してるだけだと思うよ。
このスレに参加してるのって賛成派４人反対派１人くらいじゃね？
馬鹿ばっかでも３００人くらい集まれば１夜にしてID化されるのにな。

>>403
おまえがその中でも最高の馬鹿みたいだなｗｗｗ
＞このスレに参加してるのって賛成派４人反対派１人くらいじゃね？
普通に考えて賛成派2人反対派4人見物してﾆﾔﾆﾔしてる反対派50人くらいだろ？
賛成派は認識が甘すぎるんだよ。だから3つもしつこく糞スレ立てるんだろカスｗ

説明責任というものについて>>61
反対派の抗戦>>119-121
賛成派の反応>>263
過去スレのまとめ>>271-272
このスレの結論>>304
第三者の意見>>398

>>404
見物してニヤニヤしてるだけの反対派なら50人ですむわけがない。
少なくとも何百人というレベルだろう。皆が2chに何を求めているかちょっと考えればわかること。

ID制の他板でＩＤを無くせって言うスレは見た事がないんだよね
皆が2chに何を求めているかちょっと考えればわかることだと思う

じゃあさっさと導入に成功しても良さそうなものだが。

他板ではIDが必要とされていたから導入されて、ここでは不要だからされないと
ちょっと考えたらそういうことになりますね？

>>409
他板では最初からIDがあっただけで、IDを導入されたのは
ほとんどが、ひろゆきの気まぐれなだけ
ちょっと考えただけではわからないだろうな

>>406
この板の総レス数みても何百人も居ないだろ

>>410
それならID導入請願運動はほとんど無駄な努力でしかない
ちょっと考えたらそういうことになりますが

>>411
レスしないでロムしてるだけの反対派が何百人もいるということでは。

>>412
だから、反対派で書き込んでいるのは、からかって遊んでるだけの人

>>414　それは、あなたのことですねｗ 賛成派の二人は昼は寝てるのかな？

>>414
真の反対派は書き込むどころか賛成派など鼻にもかけていない。
そういう人が圧倒的多数だと思うな。

そろそろ賛成派のニートが起き出す時間だと思う。
賛成派が社会人として活躍してるわけがない。今時の会社はそんな暇じゃない。
筋道立てて反論できない、立ってるのは青筋だけ、仮想敵と戦う、英語もできない。
>>405のレスアンカーを辿ればだいたいわかる。

ageないと煽りにならないぞ

反対派は理論的な事を何一つ主張できないからあとは数の問題だけだよ。
前回の議論で投票に持っていけてれば結構な確率でID化できてただろう。

>>419
投票で賛成多数でID化になるならば、他板がID化してると思わないか？
なぜ、それでもIDが導入されないのか、理解しないといけない

>>362
荒れてるスレなんて何処にある？　ないよ。
ＡＦＮスレはこないだまで荒れてたが、あれはここの賛成派をアク禁にしてから
ぴたりと止んだ。ちなみに当スレ>>66や自治スレ、他スレで>>263の暴れ方をしていた
賛成派の中でも最も知能の低い『彼』のこと。

>>420
反対派が馬鹿すぎてまともに答えられないだろうから賛成派の俺が想像で答えるが、
運営の理想より人が少ないからだろう。
ID化すると書き込み量が目に見えて減るというのは間違いないと思う。
例えば俺も自治スレとこのスレでキチガイを刺激して粘着されてるが、強制IDでこういう事やると
粘着性のキチガイに他スレまでストーキングされて他スレを荒らされかねない。
過疎板でID化すると、俺のような良識のある大人の理想的な書き込みも減るという計り知れない
損失もありうる反面、キチガイは馬鹿だからID真っ赤を気にせずに書き込みまくるかもしれないから、
むしろ悪化する可能性もあるわけだ。

というわけで、過疎が直らないと無理だと思う。
英語ブームみたいなのが来てこの板が超活性化したときに議論したらもっと盛り上がるんじゃないかな。

>>421
反対派の例のキチガイがこのスレに粘着してるから他スレが荒れなくなったんじゃね？ｗ

これだけでごはん3杯イケる

以上、僕の勝手な想像でした。

運用情報に先走った依頼がどう考えても意味不明。
県名表示なんてEnglish板には不要。

ID制導入は荒らしのためのものじゃないぞ？
自演による荒らしが多いとか言ってるのはただの疑心暗鬼に過ぎない。
逆にIDの出る板のほうが自演されやすい。
IDを信用しすぎるほうがよっぽど問題。

>>422
> 反対派が馬鹿すぎてまともに答えられないだろうから賛成派の俺が想像で答えるが、
> 運営の理想より人が少ないからだろう。
全くの誤解。

>>421ってどんだけ思いこみでカキコしてんだよ
マジ笑えるｗ

>422
反対派の俺が塩を送ってやるよ。
賛成派が劣る点は根拠薄弱な持論を押しつけ、話し合いを進められない部分。
>>422は全文が 「だろうかも知れない可能性」 妄想の塊だろ。
>>109の 「→ただの賛成派の批判」 という文言の羅列もイミフでイタい。
>>95に至っては解読すら困難。

打開の糸口は３つある。
一つは反対派の同情を買えるくらい荒れ果てたスレの例を収集し続けること。
二つめは削除人に採用されて、自分で迷惑なスレを削除すること。
三つめは自分が掲示板を苦労して立ち上げて、運営する側に回ること。

これくらいやれば300人いる（推計）という賛成票もまとめられるだろう。
今のお前は英作の神様でもなければ独創性のあるAA職人でもなさそうだし、
板住人にとってなんらの利益ももたらさない要求だけ一人前のクレクレ厨
迷惑なウザい存在でしかないよ。

つか、オレ様が自演やら成り済ましやらをやりにくくなるからID化はヤメレ。
他人の商売の都合ってものをちったぁ考えれ。

>>427
英作の神様でもなければ独創性のあるAA職人でもない、ってあたりめーだろ
そんなヤツがいなくてもEnglish板は機能するんだよ、自演や成りすましがなけりゃ

つか英作の神様や独創性のあるAA職人が今の厨房くさい板に来ても逃げる、つーの

４２７の真の意図
「賛成派の臍曲がりは敵からのアドヴァイスを素直に飲むような人格者ではない……
つまり最も効果的な手を先回りして提示することにより、敢えてその手を封じる……
しかも運営側には話し合いのできる大人という印象を与えられたこと間違いなし……
クク……計算通り……」

４２８の真の意図
「ウヒヒ〜俺はどこからどう見ても嫌な賛成派ｗ皆が反対派を応援するの間違いなし」

４２９
（本気でそう思っている）

４２８の真の意図
「ウヒヒ〜俺はどこからどう見ても嫌な反対派ｗ皆が賛成派を応援するの間違いなし」

>>427
削除人候補の方はこちらへどうぞ

【自治】English板から削除人を養成しよう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1238180368/l50

>>429
ていうかID嫌ってる人たちの方がAA作成や英作の技術に優れてるのでは？
そういう楽しい人たちと共にたくさんの学習者がここに集まり、
その中の極一部がIDを要求しているのでは？

それはないです。

>>434　どういう意味ですか？意味がわかりません。

少なくとも私は>>433の意見には賛同しない、ということです。

★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう
★「>>433の意見には賛同しない」等だけの書き込みはご遠慮下さい。

ID嫌ってる人たちの方がAA作成や英作の技術に優れてるのでは？
→そうは思いません：なぜそう言えるのか逆に聞きたいです。

そういう楽しい人たちと共にたくさんの学習者がここに集まり、
その中の極一部がIDを要求しているのでは？
→そうは思いません：なぜそう言えるのか逆に聞きたいです。

>>427
＞一つは反対派の同情を買えるくらい荒れ果てたスレの例を収集し続けること。
ま、ここだけは同意できるな。俺もこのスレで提案済だ。
>>109は原文の方がどう見ても痛い。
>>95は俺も意味わからん。

あと、お前の論法だと、英語板は神以外存在したらいけないって事になるよな。
当然、誰でも来れる匿名掲示板である以上、神以外を完全に排除する事など１００％不可能。
ところが、２ｃｈ専用ブラウザにはIDで抽出機能というのがあって、神のレスだけを抽出する事ができるのだ。
これはすばらしい。俺やお前みたいなゴミみたいな一般人のレスを完全にシャットアウトできる。
という事はお前も強制IDに大賛成という事になるが、その辺はどう思う？

無理して反対しなくてもいいんだぜ。もっと自分に素直になれよ。お前は本当は強制IDが好きなんだよ！

強制ID賛成！

じゃ早く投票に移ってくれ
俺は明日早いから寝るわ zzz

【restate】　再び述べる

反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対
反対嫌嫌嫌対反対嫌嫌嫌対反対反対反嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌反対反対嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反嫌嫌対反対反対反対反対反嫌反対反対反対反対反対嫌対反嫌反対反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反嫌反対反対反対反対嫌対反対反対反対反嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対反対反嫌嫌対反対反対反対反嫌反対嫌対反嫌反対嫌対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対反対嫌対嫌対嫌対反対反対反嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対反嫌反対嫌対反嫌反対反対反対反対反嫌反対反対反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反対嫌対反対嫌対反対嫌対反対嫌対反対嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌反対
反対反嫌反対反対嫌対反対反嫌反対反嫌反対反対嫌対反対反嫌反対反対反対嫌対反嫌反対反対反対
反対反嫌反対反対嫌対反嫌嫌対反対反対反対反対嫌対反対反対反対反対反対嫌嫌反対反対反対反対
反対嫌嫌嫌対反対嫌嫌嫌対反対反対反対反対反対嫌対反対反対反対反対反嫌反対反嫌嫌対反対反対
反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対

>>1
★「強制ID賛成」等だけの書き込みはご遠慮下さい。

強制ID賛成

理由：　自演粘着宣伝業者の桜井恵三がウザいから

★「ID不要」等だけの>>441のようなAA（というにはショボイ）も書き込みはご遠慮下さい。

IDってね、一度PCの電源切って再度電源入れて書き込むと変わるじゃない。
それじゃいくらID化しても自演のやり放題だから意味ないじゃん。馬鹿だろ→賛成派

反対だね。書き込むことへの抵抗感を覚える。
誰でも気軽に書き込めるために、学問系の板は総じてIDを取り入れない方が良いよ。

>>445
＞　IDってね、一度PCの電源切って再度電源入れて書き込むと変わるじゃない。
一度PCの電源切って再度電源入れて書き込まないとと変わらないじゃない。
だから抑止力になるでしょ、意味あるじゃん。馬鹿だろ→反対派

>>446
＞　書き込むことへの抵抗感を覚える。
そう思うなら書き込まなくていい

＞　誰でも気軽に書き込めるために、学問系の板は総じてIDを取り入れない方が良いよ。
誰でも気軽に書き込んでいい。しかし学問系の板である以上総じてIDを取り入れた方が良いよ。

>>445
それやれる奴でも単発IDが必死な感じになるし、同じIDには戻れないから効果あるよ。

？

IDがないとこうなる、という見本のようなスレ

究極単語(きわめたん)で900とるスレ　その２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1238163179

>>450
IDがないからか？違うだろ。それの前スレから見ているが、荒れるだけの要因はあると思うぞ。

それよりもメンヘル板でものぞいてみろ。IDあるのに絶句するようなスレがわんさかあるぞｗ

>>451
メンヘル板引き合いに出しても何の説得力もないだろ

むしろIDがあるほうが余計な混乱を招いて荒らしやすいと思います。
という意味で糞スレファンの私としてはID導入賛成ということにしましょう。

>>450
取り合えずこまめに削除人が来なくても、レス削除を出して
自治しようとしてるのは、みせないとね

荒らしを見かけたらスルーよりも通報しましょう
http://www2.2ch.net/accuse2.html

悪質なコピペ荒しへの対応について

２ｃｈ内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。

６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。 　
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。 　くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、
同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意
してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを
消費する行為なので、禁止します。

７　その他
　この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
　また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

>>455
こんなの昔からわかってることじゃん
これじゃ荒らしに対してのおどしにもならん
やはりスルーするのが一番の得策

そもそもID導入賛成派が全員スルーできていれば荒らしも激減する。
かまってほしい荒らしを相手にするから荒らしも助長してスレが荒れまくる。
ようするにID導入賛成派や>>455みたいに必死になってる奴も立派な荒らし。
自分で自分の糞レスでも通報してろ大馬鹿者がｗ

クレクレ厨が必死になるスレ

>>438
だって賛成派からはAAで運動を盛り上げようとする書き込みは皆無だろ
英語の書き込みをするのはほぼ全て反対派からだけだろ
神を慕って翻訳スレに人が集まり、職人が２ちゃんを大きくした
賛成派は必死、反対派はおちゃらけている
ID不要な人間がここを支え、ここにぶら下がる人間がIDを叫んで見える、それだけ

ではそちらの理由をどうぞ。
理由を述べないのが賛成派の流儀だというのならご勝手に。

>>439
場合分けのできない人だね。
神以外来るなという読み方は決してできないし、そう主張するバカもいない。
むしろ短気なアフォキャラは糞スレに必須なので歓迎している。
よって排他的な意図のあるIDには反対。

>>432
反対派は現在の２ちゃんにほぼ満足しているから立候補しないであろうし
賛成派は自分から何かしようという心意気はほとんどないので何も期待できないのでは。

>>459
>ID不要な人間がここを支え

何を根拠に？

残念ながら460の脳内では459の脳内をとらえる事はできなかったようです。

プッ

プリッ

ウホッ

活動は完全に終息しました。勝利の二字です。

勝ち負けにしたがる奴って・・・

でもキチガイがいなければこのスレは20辺り死んでいたのもまた事実。
このスレの盛り上げたのは間違いなく彼だから、彼の一人勝ちだろう。
知能的なハンデを乗り越えた感動的な勝利を素直に讃えようじゃないか。
コングラッチュレーション！コングラッチュレーション！キチガイ・フォーレバー！

＞20辺り死んでいたのもまた事実。

コイツのことでしか？>>>>19

何が一番大切？

痔汚巣のマネージャーのマンコスーパーウルトラめっちゃ臭い。

>>459
＞だって賛成派からはAAで運動を盛り上げようとする書き込みは皆無だろ
おまえは>>441みたいなものをAAと呼びたいのか

>>471
＞おまえは>>441みたいなものをAAと呼びたいのか
それすらも賛成派からはないわけでｗ面白くない人間は全てそっちサイドｗ

うん。ここはAAで運動を盛り上げたい（笑）ゆとりにやるから、
ゆとり禁止の英語板があるといいなあ。

まともに英語出来る、２ちゃん歴も何倍もある、こっちが得る物が
この板には非常に少ない。

誇れるのは２ちゃん歴（笑）だけで、英語はゆとりの方が圧倒的にできるのでは。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2 [シベリア超速報]
【フェニックス】東浩紀250【藤田】 [哲学]
俺はやるぜ！センター全科目満点取ったる！　�X [大学受験サロン]

まあそう思うのは勝手だし、２チャンだからそれくらいで良いとおもうけど、
俺在米10年だよ。

あと、２ちゃん歴を（笑）って馬鹿にするなら、「これが２チャンだから」とか
主張する権利は無いだろ。

英語力もゆとりに持ってかれちゃったら、おじさんには２ちゃん歴（笑）しかないね。
残留廃棄物みたいでかっこわるいな。
何もこの板から得てこなかったんだね。こっちもおたくから得るものは何もないよ。

キーワード【 反対 導入 英語 賛成 嫌嫌 ID 議論 】

リストから「キチガイ」が消えたね。よかったよかった

>>476
勘違いしてるみたいだが
２ちゃん歴にしても在米歴にしても長く居ればいいってもんでもないから
要は何を得てきたかでしょ

>>477
うん。俺は英語は普通に喋れるし、英語で仕事もしてるし、俺くらいの英語力で
翻訳で稼いでる人も周りに居るけど、今の受験がどうかとかは分からないし、
実地的な英語に興味が無い君とかには得る物が無いのかもしれない。

だから、お互い無駄だよね。こっちは自分が英語は出来てるのは知ってるから、
君とかに「おたくから得る物はない」と言われても、馬鹿だなあ、と思うだけだし、
こういわれても、ゆとりの君はムカつくだけでしょ？

だから、ここはゆとりにあげるから、ゆとり禁止の英語板があるといいなあ、と
言ってるだけ。

>>479
じゃあ君は何してきたんだよw

まだ議論が続いていたなんて…
両方の立場を考えられる人が増えないかぎり、
投票まで持っていくのはどう考えても無理でしょ。

>>480
俺の方こそ英語は普通に喋れるし、俺以上の英語力の人は滅多に見ないんですけど？

「実地的な英語に興味が無い君」とかはいきなりの決めつけだし
「今受験がどうかとかは分からない」勉強不足なら、決めつけで考える癖もやむなし、
２チャンには来てるだけ、言ってるだけ

こっちは役に立つ・楽しいと思ってここに来てるから別にいいが、
あなたの垂れ流す妄言からだけは得る物はないよ
ここには得る物がほとんど無いと言いながら読みに来ているあなたは確実に誰にとっても場違いな人間だよね
お互い無駄なんじゃなくて、あなたの存在全てがここにとって無駄

来たくなきゃ来るなと誰でも思うし、運営だってそうだろう
仕事してる（自称）癖に、想像力が足りないね。
あなたは「おたくから得る物は何もない」と言われたってしょうがない人だよ。
これでわかったかなぁ。

>>482
実際問題、「両方の立場を考えられる人が増え」なきゃいけないのはIDほしい側でしょ。
良識ある賛成派は陣営から抜けだしたし、メリケンも追放されてたじゃん
賛成派がおかしいのは、高校生だって感じる

と、中学生が申しておりますｗ

中学生にボコボコにされて、ハハ悔しそう〜！

>>484
まあそりゃそうだわな。IDないところに導入しようとしてるんだから。
賛成派がもうちょっとうまく立ち回れんと無理だね。
2chの運営のことを理解してなさすぎる。

アメリカで無駄な時間を過ごすのが好きな人なんだろ。
おどろきのゆとり爺さんだ。

ID反対派（現状に満足）
*If the system ain't broke, don't fix it.
*It's a good place to develop your media literacy.
*There's some truth even in those rude, offensive comments.

ID賛成派（現状に不満）
＊俺在米10年だけど、まともに英語出来る、２ちゃん歴も何倍もある、こっちが得る物がこの板には非常に少ない。
　　ゆとりの君に「おたくから得る物はない」と言われても、馬鹿だなあ、と思うだけ
＊俺、英語は結構出来るんだけど、正直受験生とか、TOEICや英検が目的の人と話すのは大変。常識が違うから。
＊検定命、学歴、受験命、の人達が、どのスレにもふらっと「来てしまう」というのが問題だ。

>＊俺、英語は結構出来るんだけど、正直受験生とか、TOEICや英検が目的の人と話すのは大変。常識が違うから。

Huh? Who said that?
Would you mind rephrasing that in other words? I have no idea what you are talking about.
Allow me to introduce myself. I'm an English major, and what I have learned/believe is completely opposite from yours.
Basically speaking, all foreign language learners virtually follow the same simple, uniform course of study,
regardless of your intention whether you want to acquire English for practical use or to study for Japanese college.

Take vocabulary building, for example.
You encounter a new unfamiliar word, and grasp one general meaning of that today.
Then you come across the word tomorrow and the day after again and again, you finally begin to use it by yourself.
But a native speaker of the language someday tells you the usage of the word is somewhat unnatural, and you get even closer to the true meaning of the word. The rest is infinite repetition of this cycle.

That's our "常識" if I may say.
If my words sounded rude, that's because I'm offended by your ignorance and arrogance.
What makes you think you are different from other commoners really?
As long as we all learners are essentially the same, we are open to communication.

>>480=>>485の捨てぜりふなら残念の一言だね。
年齢と経歴をハッタリに使った甲斐もなく逃げたのかと。

在米10年はどこ行った？キチッと反論しろよｗ

>>490
なに、かまって欲しいの？

"I" said that. Can't you see? The subject is "俺" there.

OK, you are an English major and it seems you write pretty decent English. Good for you.
And you believe that there is the golden rule in learning English and everybody should
follow it. You know what? I somewhat agree with that too. But the question here is,
Are you or Are you not "受験生" or "英検合格やTOEICハイスコアが目的の人"？
You are obviously not, and I don't know what made you the PR for them.

Let me tell you something. You said there is only one way of learning English,
and I concur. I believe that people should start from real basics like vowels.
Yes, they should start from mumbling different vowels like babies do until
they can differentiate them. Then the consonents. Then they should re-learn
all the basic words with the correct pronunciations, the words like cat, dog,
together, etc. This is crucial to English proficiency as the ability to recognize
phonemes correctly is strongly related not just to listening and speaking alone
but also to memorization and acquisition of vocabulary.

However, do I recommend
this to 受験生s？Hell no! They will be 2浪 while they are still mumbling 'mama' and 'papa'.
I have a friend who managed to bring his 偏差値 up to 70 something from 30 something
in a year. The trick? Thousands of 単語カード. Minimal Japanese translation par word.
This is possibly the worst way to learn English but probably the most efficient way to
get a good 偏差値, and you know it.

It is very noble of you to think every English learners should aim for the real English
proficiency but face it, 受験生 care about 偏差値, and 偏差値 alone. They are not interested
in basics that will help them 4 years later, and they are right, they shouldn't be. The same
goes for TOEIC and 英検. While they require more well-rounded skills, you'd be mad to
recommend re-learning of basic vocabularies to a サラリーマン who needs to get 730 in
2 month for 昇進試験 or something like that. I'm not bashing these people, different people
have different goals in life, I just said it's hard to talk to them. And you see all these TOEIC
and 学歴荒らし？ While it's not their fault, it could be completely avoided if we have different
boards or at least abated if we have ID.

I'm actually not counting on changing the board policy and I don't even post on this thread
much, so I don't really care about this, but you are saying you want to "enjoy" 荒らし and
cussing anybody who supports introduction of ID, so I believe I have the right to make some
sarcastic comments. I'm not enjoying those 荒らし, and I believe I have as much right to
want to get ID introduced as you have to not want to. You make yourself sound like your
opinion is supported by the majority of people here and acting like your own this place,
take it or leave it, but really you are just attacking anybody who have different opinion than yours.
You cuss people, and you get cussed. It's as simple as that. Actually, I didn't even once cussed you girl.
Look at your posts and think about it.

そろそろsage進行にしようぜ

>>493
全然話題と関係ないけど、メチャクチャ上手い英語だな。
どうやってその英語力身につけたん？

まさかここで褒められるとはw　どうもどうも。

イギリスのランゲージスクール数ヶ月の上に、仕事のメール、ミーティング、
ウェブのフォーラム、テレビ、映画、雑誌、小説、日常会話が7000時間くらいかな？

>>497
てか、これが上手いって判断出来るって何者？メリケンさん？
俺、よくここの板の子に、お前は英語出来ないって笑われるんだけどw

何者？ていい方はなんかムカつくいい方だな。
英語勉強してるまともな大人なら大体わかることで、あんたが特別優秀だから、同様の人間しか理解できないって思ってる？

因みに俺は497でも何でもないよ

>>500
君は本当にわかりやすいなあ、お嬢さんw

>>498
サンキュ。なるほどねえ。書いてる内容から見て、素の頭がいいっていうのもあるんだろうけど
やっぱり量こなさないとそこまではいかない、ってことだよね。
俺は仕事ではほとんど英語使わないから、この「量をこなす」っていうのが
ネックになってるなあ。特に実践的に量をこなすっていうのが難しい。

>>499
何者も何も、その辺のフツーのおっさんだよｗ

>>495
『IDに賛成していない＝荒らし』、という図式から離れてみてはいかがかな？
冷静な頭で考えてその推論なら、恥ずかしいぞ。

>>494
それは詰め込み世代の体験談かな？
時代は変わって、今ではセンター試験でもリスニングを導入しているよ。
長文も易しい単語を用いたものを、多量に読ませるスタイルになってて、お主の説く理想に近くなっている。
かといって偏差値７０でも英語ぺらぺらの保証には何にもならないのは、今でも変わってないけどね。

>>499
ワシもお主の英語はうまいと思うよ、、、今回はね（ｗ）
以前は１文＝１段落くらいの長い長〜い、挿入々々で細切れの、読みにくくて
難しい単語を使うのが好きそうな、古い受験生タイプの文。
昨年だから、在米９年めかｗ

お主、上のほうで荒れてるスレの例を挙げてない？
何でやめちゃったの？
あと、それに対してなされた反論を読んで当たってると思わんかった？
解決の糸口は論客の主張の中にこそあるものじゃろJK
*There's some truth even in those rude, offensive commentsってね。
お主の頭なら普通わかりそうなもんなんじゃが、、、

>>503
古い受験生タイプの文が俺に書けるとは思えないけど、
他人じゃないか？ログある？

俺はたまに一言二言書いてるだけだよ。

ＩＤ反対ならそれくらい見抜いてよ。

今微妙な英語で英語で雑談スレ煽ってんの、反対派のお嬢さんだろ？

あすこはいつも煽り調子で微妙な英語だよ。

お前の日本語が微妙に微妙な件

"微妙な英語"で、”英語で雑談スレ”だけど、そこまで突っ込まれても困るわw
ああいう感じで「上手いけど微妙」の人間は、居ても数人だと思うんだけどな。

>>509
在米１０年の人？

>>493-494
Yes, I am an ex-受験生 and 英検合格やTOEICハイスコアが目的の人.
What I mean is, you learned English as Basic→Basic→Advanced,
And ordinary Japanese are more or less B→A→Back to B.

Both have two Bs and one A, the total amount of study hours are the same.
That's the way 2nd language learning is, I believe.

受験生s should climb up the ladder fast for 大学受験 preparation,
and 受験 is to assess students' academic achievements, not for 'mama' 'papa', you know that.
It's not the matter of which is better or worse, it's no biggie.
All's well that ends well, man.

So the bottom line is, there's no need to split the english板。

>>494
Hey, I don't enjoy 荒らし! You take I'm someone else.

At first I thought you must be smart since your English is good,
but I'm starting to feel you are a kind of natural-born troller.

You are half smart, but half stupid.
You are half adult, half child.

I guess you think you need ID because as soon as you write something, more spammers flock around you.
In short, you are too charming for 荒らし, I guess.
Your logic is weak, but I don't have time to correct each.

Alright, it's time to sleep. TTFN. zzzzzzzz....

>>511-512
I didn't ask if you HAD BEEN a 受験生. I asked if you ARE and you are not.
Also when are you taking 英検? Which grade? And what TOEIC score do you
need to get on the next exam? What exactly is your target? You didn't convince
me there. Give me something more specifics.

>受験 is to assess students' academic achievements, not for
>(assessing the skill to pronounce) 'mama' 'papa'
Thank you. That's exactly what I said. Being able to recognize the difference
between the first and the second vowels in Mama and Papa is critical to listening
and speaking and is also related to the ability to memorize vocabulary. But It'll take
years to get to the level where they can differentiate all English phonemes correctly
and 受験生s simply don't have that kind of time to spend on what little contributes
to their 偏差値. They can typically spend only 1000 or so hours which is merely
sufficient to get to the level a little better than "survival level", but as you said,
they will be tested for "academic achievements". They will be required to read
paragraphs that are similar to "academic" writings such as reports and treatises,
comprehend their meanings and answer tricky questions. And the amount of time
they can allocate to get to that level is extremely limited.

In order to achieve it, they'll need a lot of vocabulary memorization using direct
translations in Japanese because memorizing words in English with correct
pronunciations will take them a lot longer, 3 times more from my personal experience,
while knowing only the Japanese translations will get them to answer the questions
correctly most of the time. They will also need to learn ”文法” in Japanese for a similar
reason. It'll take them thousands of hours of reading to recognize diverse
forms of sentences and different grammar rules, while learning "文法", instead of
"grammar", will give them the skills to accurately, for the most part, decipher intricate
clause and to pick out the grammar errors in the questions in relatively short time,
probably about several hundred hours.

While this 文法 and 単語 thing is crucial to 受験生, does this apply to me ? Should I do a lot of
文法 and memorize単語 in Japanese? I don't think so. I've never done "A", as you call it.
I just did a bunch of BBBBBBB, and I don't think I'll ever need to do "A" unless I decide to
start teaching 受験生 and 大学生 who need to get the ability to read books and theses rather
quickly.

I'm not saying we absolutely need to split the board even if that is possible, I'm saying that
What is needed for 受験英語 and the real-world English proficiency are quite different, and the
difference in the mindset towards English can cause conflicts.

Conflicts are actually OK, what's 2ch without conflicts? But as someone so pertinently
called it, ピンポンダッシュ are not very interesting to anybody but 荒らし. You are right,
I sometimes muster a flock of offensive comments, but that itself is O.K. What I don't hold
with is that a lot of offensive comments on this board now are ピンポンダッシュ. And which
of us would benefit from ID? Me or ピンポンダッシャー? Would you like me to talk to you
like this or would you like a bunch of comments like ”ゆとりの肉便器は脳みそまで腐臭を
放ってんなｗｗｗ”? I mean if you prefer the later, I can be like that too, I've been lurking in
2ch for almost 10 years now after all. But personally, I don’t find it much fun.

>>513-514
Hmmmmm.
>Being able to decipher intricate clauses and to pick out grammar errors in short time.
Is that your idea of the ability of 'Advanced English'?
Like I said, the tide has completely changed (except some prestigious colleges in Kansai area).
Do you find reading a newspaper is difficult? 受験 is not more difficult than that.
So you studied BBBBBB.... and have reached A, 受験生s are Baaaaa...BBBB... and real A.
Same! Same!

Actually I found a very strange example in here. See below.
What do you think of the sentences? They say it's from a long-seller 受験参考書 of English.
>The Japanese have an interesting attitude toward Western things.
>They have taken from the west a few things whole,
>adapted and made Japanese others, and completely rejected still others.

I know 516 is スレ違い. Sorry everyone.
>>515
What exactly do you have in mind when you say 'ping-pong dashing'?
This?↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1234870469/1-14
I don't know. I wouldn't come if the whole board was like that.
This place is fun nonetheless, and is functioning... to me, at least.
It appears I can take 2ch as it is today maybe because I'm new.
Perhaps I'm more resistant to PPD than you are.

The example in 516 means, of course, exceptionally strange example of 受験英語.

>>516
>Do you find reading a newspaper is difficult? 受験 is not more difficult than that.
No. I don't find it difficult. I find it "extremely formidable" for people who learnt
English for mere 1000 hours. For instance, it takes over 4000 hours for bureaucrats
at U.S. department of state to get to the level of proficiency in Japanese where they
can comprehend news stories without many misreadings.

http://en.wikibooks.org/wiki/Language_Learning_Difficulty_for_English_Speakers
http://www.govtilr.org/Skills/ILRscale4.htm#3

And we are talking about the American equivalent of 外務省キャリア here. If it takes
those extraordinarily intelligent and diligent people over 4000 hours of dedicated study
in an ideal learning environment, is it or is it not realistic to ask Japanese high school
students to do the same in less than a quarter of the time? Although it may be difficult
for Americans to learn Kanji, I don't think you can provide credible evidences to support
that learning English for Japanese is 5 times easier than learning Japanese for Americans.

I have showed you why 単語 and 文法 (take notice of Kanji) are so important for 受験生
but not for people like myself. These are the techniques required to get good "偏差値".
They are crucial for 受験生, but would you recommend I study 文法 in Japanese and learn
all these 5文型 and such? I doubt it. Inversely, would you recommend practicing the
pronunciation of vowels, and re-learning of basic vocabulary without Japanese translation
to 受験生？ You must hate them and want them to fail 受験 if you do.

>>516
>What do you think of the sentences?
I personally find it very strange, but I can understand its meaning (I think) and see no
apparent grammar mistakes. Doesn't the fact that it is from a long-seller 参考書 prove my
point even further? What is required for getting good 偏差値 and what is required for the use
of natural English is somewhat different, and so it is inevitable that 受験生's 常識 and
my 常識 are different. As I said, it is noble of you to think otherwise, may be they
"should not" be different but they "are" in fact different, and I'm not talking about the matter
of principles. At least for now.

>>517
Yes. These could be some examples of ピンポンダッシュ. Which of us do you think
would ID benefit ? Them or me? Definitely me. You are entitled to your own opinion, and
I don't usually post on this board that much, you're probably spending more effort on this
board, but I think ID would generally benefit people who have more English skills as they
usually have more "say" in studying English.

lul wut, ピンポンダッシャー?
kinda copypasta, amirite?

few ppl need ID when they reach 30, and u r way over the age.
not their fault but YOUR own fault. introspect yourself.

um, people in their 30's are the majority on 2ch. 40's are the second prevalant.
Didn't you know?

>>519
I think I can provide with credible evidences that learning English for Japanese students can be
5 times easier than American high-ranking officers, but unfortunately I don't have time tonight.
And if ever, I have to site a lot.

Furthermore, I actually have taken the FSI scale exam, so I know the fact lots of more than you do.
Plus my major is language. You don't know anything about it.
It's very hard to educate a layperson from scratch, you know that???

>>520
Do you think the entire board is like【末日聖徒イエスキリスト教会】で英会話 thread?
If so, I'd shut down my PC. Both you and I have "life" in real world don't we?
Did you ever report spam posts to deleters? Or don't you consider you'll be the one?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1238180368/l50
Shut your mouth and don't you be a bother for anyone else.

Instead, I found something interesting you might enjoy.
The source is, incredible or not, 2ch. lol
Now you know you are many times bigger 荒らし than anybody else.
See you tomorrow, or the day after tomorrow.

めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2009/04/20(月) 03:36:44
　　5文型がいらんとか、ありえんだろ。
　　scaffoldingなしでどうやって英語を勉強するんだ。

　　だいたい文法意識してない人って文章も間違いだらけの
　　ことが多いけどね。これはアメリカ人も同じ。

>>522
Which means, majority of users don't need ID.

>>523
OK, you think you can prove English is 5 times easier than Japanese
but you don't have time. Sure. And you are a specialist and know a lot
more about FSI scale but you won't tell us about it. Totally reasonable.

And wether or not this entire board is like that thread is completely
irrelevant. You did not answer my question. Which type of people will
ID benefit? Them or me? Would you answer me please?

>>524
I was there and he didn't say anything after I said I don't even know
what SVOC's C stands for.

>Which means, majority of users don't need ID.
Why?? Are you reading my post correctly?

Also, do you or do you not recommend I study 文法 and 単語?

And do you or do you not recommend 受験生 practice vowels and re-learn basic
vocabulary with correct pronunciations?

>>525
>Why?? Are you reading my post correctly?
It's a matter of simple syllogism.
�@ Nobody needs ID when they reach 30
�A On 2ch, people in their 30's and 40's are the majority
∴�@＋�A= Majority of users don't need ID on 2ch

>And whether or not this entire board is like that thread is completely irrelevant.
You think so?
>You did not answer my question.
You don't answer my questions either.
>Which type of people will ID benefit? Them or me?
Maybe you?
>>526
Why not?

I dunno, I can't tell if you are successful in the real world or not.
Your English is very good, but your logic grasping skill is that of secondary student's.
I'm bicycle today. 2-tyred. Sorry.

>>527
Oh, I thought you meant "a few" people. I'm the one who's over 30 and
I thought you are a collage student. What's the "logic" behind "few people
need ID when they reach 30" then?

I don't see any "logic" in your last several posts. What logic do people
over 12 years old supposed to find in the posts like "shut your mouth",
"you are like a student in secondary school","you don't know anything about it"?
I'm really puzzled. I know you are bicycle today, but it would be nice if you
could explain when you are not a bicycle.

You said you got your English assessed with the FSI scale and let me guess.
You seem to be at R2 or R2+. And how many hours have you spent on
English? An average Japanese student spend several hundred hours before
graduating high school. Considering you are an English major, you must
had spent a little over a 1000 hours when you got into the college. And after that,
if you are a good student, which you seem to be, you must have been spending
something like 80 hours a month. I don't know what year you are in but this adds
up to 2 to 3 thousand hours. If English is 5 times easier, then why aren't you at
R5 already with that many hours?

I'm in no way saying 文法 is useless, I'm just illustrating how difficult it is to get to
the level where one can read a newspaper, how 文法 is a technic to overcome that
barrier, and that people may or may not need to learn 文法 depending on what their
targets are.

And all this is not even the main argument. You conveniently ignored my question
again.

Which type of people will ID benefit? 荒らし or me?

Would you answer me please?

>>527
>>Which type of people will ID benefit? Them or me?
>Maybe you?

oops, you DID answer my question. I overlooked. My apologies for that.

So, this boils down to the question if I am more valuable to this board or those 荒らし
are. It's OK if I am not welcomed here and you want those 荒らし more than you want me,
but what do you want then? You want to kick me out of here and be an お山の大将？ I think
you are smart enough to know where your English level is at and where mine's at. You said
you seldom come across people with better English skills than yours and I agree. There aren't
many people with the level of English proficiency that you have. The question is, what would
you do when you do come across one. Kick them out?

Sorry I was a bit tipsy yesterday.
>What's the logic behind "few people need ID when they reach 30" then?
I have no idea. But I kinda agree with >>521.
I'm sure scientists might as well research 'in what age children stop bed-wetting' as waste their time for proving the logic though.
What's the logic behind "your friend could bring his 偏差値 up to 70 *only by means of* thousands of 単語カード"?
What's the logic behind 受験生's 文法 and 単語 are so different than your BBBB... then?
Haven't you ever studied for college or high-school term exams?

>let me guess. You seem to be at R2 or R2+.
Thank you, but my score was "Elementary".
I guess 受験生'd score "Memorized" or in the worst case, "No Proficiency".
Yours would/could be "Limited" (or worse, same as mine). Read the site's skill level description again.
The scale is a lot harder than you think, so "you can understand newspaper" would mean a lot better.
I don't know whether the scale is really appropriate for our subject.

>You want to kick me out of here and be an お山の大将？
Oh no you are most likely to benefit the board and would/had be of my help.
I wouldn't kick anyone out for his/her English proficiency, especially when its better.
Do you really think all 反対派 comments were and still are mine only?
And 反対派 don't even think of kicking you out, they just think the current number of 荒らしs is not intimidating at all.

Which thread do you think is the shittiest?
Or a sequence of posts? Does it last for many months? Did you report it?
Have you consider you become a janitor?
What kind of posts do you hate most specifically?

>>531
>my score was "Elementary".
I thought you could be Elementary as a whole but your reading would be better.

Anyway, so it takes an English major to be at Elementary (R1) level. As you said,
it is only reasonable to assume almost all 受験生 to be lower than that, and the
level at which you are suposed to be able to read "news stories similar to wire
service reports or international news items in major periodicals" is R3, which
takes 4 times more classroom hours than what is required to become R1 level.
http://209.85.173.132/search?q=cache:WLf0O21xvcsJ:www.dliflc.edu/dliw/inc/student_handbook.pdf+%22news+stories+similar+to+wire+%22+fsi+scale&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=us

See why I said "extremely formidable"? 受験生 are asked to do what takes people with
5 times more experience. They have only enough hours to learn to be "Able to read
some or all of the following: numbers, isolated words and phrases, personal and
place names, street signs, office and shop designations", and yet what they are required
to read are materials from the papers and periodicals. Incredibly though, many of
them do manage to achieve this implausible goal. How? With 文法 and 単語.

I did not say memorizing 単語 is "the only way" to achieve good 偏差値. I can probably answer
most of the questions in センター試験 correctly now, and I pretty much did not even listen
to 英語 classes when I was a student. I was always napping in the class and my 偏差値 of 英語 was
in 30s. I did not take 英語 for the entrance exams. A twist of fate brought me abroad
and I studied/learned English almost completely in English environment without any
単語 or 文法 study. So it is definitely possible to get good 偏差値 without studying
単語 or 文法, but it is not realistic to think that people will be able to comprehend
the papers somewhat throughly without a dictionary after only 1000 hours or so of
study if they take more "natural" route like I did or people at FSI do.

On the contrary to what is generally said about Japanese English education system
(i.e. it being non-practical), I personally think it has its own merit,
but I wouldn't recommend studying 文法 and 単語 to everybody in all cases for it is
not the best way to acquire the ability to use English naturally. For example, the
writings of most Japanese people almost invariably contain many strange collocations,
misusage of vocabulary and/or abrupt changes of topic that give them a peculiar feeling.

Speaking of a peculiar feeling, I have a feeling that I may be talking to 2 or 3
people but I can't tell for sure as all the posts seem similar to me. This brings up
another point. With ID, it is easier for me and other people to distinguish who is
saying what. When the discussion continues this long, especially in English, it is
really heard to follow the line of discussion, and ID will help sort all these posts
out into a more organized state.

>>532
I don't think which thread/post "I" personally find most annoying is important. If ID
benefits me more than 荒らし, and I am more valuable than 荒らし, I don't know why you are
so persistently against introducing ID. Some people want it. It only hurts 荒らし.
Then why not? What disadvantage will it be to you and all of us?

Whatever you say, I loathe anonymity and irresponsibilities of 2ch, Mixi and suchlike.
Full of unethical, detestable excoriation and all that crap. Take notice of this thread,
filled with execrable aspersions against others, those make me nauseous and misanthropic.
There seems to be no panacea.
I especially abhor when 2channelers post whatever they have in mind, to release their unhealthy
impetus toward violences inwardly, so more often than not, that leads to blatant abuse.
Some people post rude comments for the sake of causing commotions and abusing people,
making the most of this stealthy measures to vituperate others.
You said one has the right to diss others and one should, but you really are just dissing
those who have different opinions from yours inasmuch as venting out frustration you'd
have to endure everyday life. Look yourself in a mirror and think it over well girl.
I'd rather masturbate than reading self-satisfactory English with a great deal of mistakes. lol

Just to be sure. You are not talking to me right?

>>537 was meant to be for >>536.

Really. Half of the reason I want ID is not because I don't like people cussing around.
I just hate these situations where I can't even tell who's talking to whom about what.

>>531-532
Anyways, let me guess. It seems to me that you studied Japlish by time-wasting class, got very good 偏差値,
became an お山の大将 however, met a guy whose English skill is way overwhelming yours for the first time in
your life. Is that correct?

I'll tell ya once again. Studying 文法&単語 in Japan is a WASTE OF TIME. Becuz those are fuckin
retardedddd let alone 5文型. Therefore you got to go abroad to study English if you want to be a real
English user like me. Everybody tells me my English is magnificent or phenomenal and so on, I know that,
and I feel you know that.

You got to realize that you are the one who never touched to a real English, and will never NEVER EVER
be able to. Its obvious that you were educated only in Japan coz your writings look nothin but pathetic Japshit.
Every single time when you communicate in English whichever speaking or writing, English speakers would
look "huh?" and have to take a moment to guess what you are tryin to say. Is that correct?
You are not standing on the same ground where I do. Nothing more to talk with you. Just fuck off 'n die.

これいうとあまりにかわいそうだったから言わなかったが、お前の英語はいかにも日本語思考から英語に
直したっていう英語なんで自分の立場を自覚しといたほうがいいぞ。
英語使って頑張ってるのは認めるけど、お前程度がおれに意見するとかイタすぎるから
文を見ればお前がどのレベルかなんてわかる。低脳が英語を語るのは100年はええと言っておくよ。
それにしてもホント気持ち悪い文書く才能あるな。自己満に浸っとけや。
might as wellの使い方がおかしいことを教えといてやるよ
おれの文とお前の文どっちが自然か一目瞭然。ホント哀れだよ必死に背伸びしてるお前が。

日本人が書く文は強いクセがあるから簡単に見抜ける
所詮日本から出たことないカワズがイキってるだけ。語の選びがいかにも日本人。
日本で必死に何百時間もがんばって勉強した英語が無駄だなんて言われてムカつくよな。
けどな、実際ムダｗｗｗむだむだ。MUDA。GARBAGE。WASTING TIME
お前は日本でしか通用しない英語でせいぜい足掻け。このあと涙目で真っ赤になって
板中荒らしまくるお前の姿が目に浮かぶよｗ

>>539
Good try, but nah you wouldn't pass as me.

Don't you have a blog anyway? I feel like I saw your writing once on this strange blog about
TOEIC or something.

>>539=540は偽物ね。

まあ分かると思うけどw

Too many posts, too little time. Let me finish quickly as always.

I guess I have to take back ALL of my words.
Sure studying 文法 and 単語 are totally waste of time, your way of studying was so
effective it has warped your mind and I can not write English as Elementary as you do.
Also, 荒らし is eminent coz we've got a good example here. I should kick you out,
shouldn't I?

Here's a question you avoid persistently and a couple of more.
Q1. Why don't you work for 2ch to make the board better place?
Q2. I don't see how come you put the tripcode suddenly. What's the difference
between 偽物 and 本物? You always say two words three many, and you two are identical.
Q3. Do you rely on ID 100%? Are you sure different IDs are different individuals? I doubt it.
IDs change everyday, and I don't know how the time difference(s) affect, or whether different
computers in a workplace display different IDs and whatnot.
The fact that you work in the US makes me suspect you'd abuse the system. Maybe you DID already.
You came out to say what you really think deep inside (I sort of knew it, I believe everyone does too),
abusing tripcode to convince me, didn't you? No freaking way.

Do you still believe 英検 is remote from real English after all?
Those are reactions you are likely to receive.

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 03:00:22
技能検定の対策をする暇があったら実用英語の勉強をした方がいい。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 03:06:19
「技能検定の対策をする暇があったら実用英語の勉強をした方がいい」（猛苦笑）

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 01:22:19
釣りとしてはもはや古典の部類なんだけど

Check this out.
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235395105/519-522
The noble 519 guy in the following thread says it all.
Coincidentally the Philippine pub idea 522 highly recommends is quite similar to yours however do linguists
support his idea? No. His and your idea are called "immersion method", this somehow works in places like
French Canada though, it has a notorious nickname "sink-or-swim", or all-or-nothing method.
Almost all researchers now conclude that the method works between similar languages such as French
and English, not between Japanese-English pair. In fact, due to 教育ママs/パパs who favoured the method
for their children, many J-E learning children became "semilinguals", who speak both 2 languages insufficiently for their age.

If you still think 文法 and 単語 that are characteristic to a certain exam exist, go take HSK特級 or
中国語検定１級 or 韓国語検定１級 or DELE Avansado or whatever and pass it in a few months.
I bet you can't. That's why I think it's NOT hard to talk to "受験生" or "英検合格やTOEICハイスコアが目的の人".

>>543
>Sure studying 文法 and 単語 are totally waste of time,
Oh really? I don't think studying 文法 and 単語 is a total waste of time,
I said there are people who need it and people who don't, but if you say so,
It may be a total waste of time after all. Please keep in mind though,
it is something you said yourself. Not I.

>Q1. Why don't you work for 2ch to make the board better place?
Because I don't need to. Why do I have to? Do I need to "work for" 2ch to
express my opinion? That's news to me.

Q2.you two are identical.
Really? >>533=534=535 and >>539 look identical? Very interesting indeed.
Then I sure need a Trip.

Q3. Do you rely on ID 100%?
No, and why does that matter? It's still better than nothing and even if
it isn't, SAME ID almost always mean same person and that's already a benefit
as I stated in >>535 and >>538

>>544
>Do you still believe 英検 is remote from real English after all?
When did I say so? I've checked 英検1級's sample exams before and found it
pretty good. I don't think "everybody" should take it, but if you are an English
teacher for example, it makes more sense than TOEIC do in my opinion.

I always think it is more important to actually use English than to practice for
an exam, any exam, after you get to a certain level though. And I don't see
why I should take a couple of random comments on 2ch seriously.

>check this out
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235395105/519-522
Check my post in that thread out.
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235395105/495

>Coincidentally the Philippine pub idea 522 highly recommends is quite similar
>to yours
I don't think so. Do you seriously think people will start writing like me after going to
a Philippine pub for several months?

>His and your idea are called "immersion method"
I don't know what the Philippine pub guy's idea is, but mine is not. I did not
study with the immersion method. Just because I did not study 文法 in
Japanese and did not memorize Japanese translations of 単語, it does not
constitute the immersion method. Check the definition again.

> go take HSK特級 or 中国語検定１級 or 韓国語検定１級 or DELE Avansado or
> whatever and pass it in a few months. I bet you can't.
Chinese and Korean are unrelated to the topic. Didn't you JUST say the
results of the immersion method vary depending on the similarity between
the learner's native language and the target language? Aren't Japanese
and Korean similar than Japanese and English? Also, do you have the data to
support your claim? And most importantly, what does it prove? If I study 文法
in Japanese and fail, does it prove 文法 is useless? I don’t think so. It is a vast
speculation, is largely irrelevant, and the worst of all, has no significance in
proving anything meaningful. If above points are the foundation of your belief,
I must say it is quite baseless.

Lastly, I have to ask you theses unanswered questions again.

Do you or do you not recommend I study 文法 and 単語?

Do you or do you not recommend 受験生 practice vowels and re-learn basic
vocabulary with correct pronunciations?

>>526&547
Why not? ...In fact I said that in 527.
You should've studied before you went to US. It would've made easier for you to learn English,
or maybe did even though your 偏差値 was in 30s.
受験生 should too, before 受験 preparation. I know 3years is too short for many students though.
Other subjects to study, extracurricular activities, friends and part-time job...

Geez, I don't know where to start next.
>What is needed for 受験英語 and the real-world English proficiency are quite different.
>While learning "文法", instead of "grammar", will give them the skills to accurately decipher intricate clause.
In case you overlooked my refute as well, I'll say once again.
Sure, there are weird English like "Should I repeat my words lest you misunderstand me?",
but this kind of problems have almost completely died out, perhaps at the beginning of the 21century.
Thus you have no reason to bash 受験英語.
Get it? If you can, I feel like I can forgive and forget about minuscule misunderstandings you'd caused.

You said "検定命、学歴、受験命、の人達が問題だ", "英検が目的の人と話すのは大変。常識が違うから"
As if you claim "'英検合格やTOEICハイスコアが目的の人' are too stupid for me to talk with".
Now you say "I've checked 英検1級's sample exams before and found it pretty good".
Yeah, the gap between real English and 試験 in Japanese is minimal now.
So are the test-takers who are studying hard for those.
I'm glad you finally understood.

>Do you seriously think people will start writing like me after going to a Philippine pub for several months?
No, not at all. But at first you looked as if you deny basic 文法 study for 検定, 入試, all this and that.
It's your fault. Your remark is simply prone to misunderstandings.
It was you who engage in 荒らし after all, and I saved you from the negative spiral.
Next time, check before you open your mouth. Better keep that in mind, OK?

Oh, and about the possibility you might abuse ID system, I'll overlook it
because there's no chance they're gonna introduce it. Sweet dreams!!

うまくお願いしてID付きの新しい板を作ってもらおう！

２ちゃんねる10周年記念　新板作ります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241133292/l50

本題に注目が集まらないように、話を英作文の批評にすりかえて
議論をぼやかしてる輩がいるのはこのスレですか？

>>550
・英語資格板
・翻訳家板
・英会話板

・英語発音板　隔離板にしてしまう

>>552
・翻訳・通訳家板
・外国語会話・発音板

だと、英語に限定せず板の申請が通りやすいかも

216 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 00:46:44 ID:wIDf/PU30
【板名】翻訳･通訳板
【理由】専門技術が要求されるにも拘らず、特化した板がない。
複数ジャンル、複数言語で活躍する翻訳家を語る適当な板がない。
【内容】翻訳家、通訳、翻訳技術、翻訳サイト、誤訳の指摘･訂正
【鯖】指定なし
【フォルダ】translation
【カテゴリ】学問･文系
【名無し】プッシー知らず
【ID】強制

【板名】えいご板
【理由】English板では英語にレベル差がありすぎ、しばしば話題がかみ合わずに荒れるので、
低級者と上級者を住み分けするため。
【内容】英語初心者〜中級者が英語力の上達方法を議論するため
【鯖】指定なし
【カテゴリ】趣味
【名無し】ナナスィーサーン
【ID】強制

ITT: 2retarded japs r claiming that each other is a damnass, resulting in an unending series of shit trolling nobody cares about since no one understands english here.

>>555
初中級者　と　上級者　の定義は？

>初中級者　と　上級者　の定義
In my personal opinion, the border lies between 英検's Grade2 and Grade Pre-1 or TOEIC's 700 points.
But anyone is basically free to visit any board, 中学生'll come to ask for a help for their HW and so on,
so setting a borderline is obviously not a bit better idea than current style.

>>555
Nah. 英語のレベル差 has nothing to do with being 話題がかみ合わずに荒れる.
How could it be related ! Use your brain. lol
Read>548. I've proved it beautifully.

Besides, you should go to dejima@2ch or foreign language BBS if you think you are 上級者,
if you are not, you can go to 大学受験板's English-related threads.
In addition, "anybody is welcome" is the great policy of this good old 2dh BBS.
If you think your idea will be able to change the tide, think again with your 低級 numbhead.

>>558
日本語でおｋ

>初中級者　と　上級者　の定義
私の個人的な見解では英検の間の境界偽りによるGrade2とGrade Pre-1かTOEICの700ポイントです。
だれでも基本的に自由にどんな板も訪問できます、しかし、中学生はそれらのHWなどのために助けを求めるようになって、したがって、ボーダーラインを設定するのは、明らかに現在のスタイルよりビット良い考えではありません。

>>555
Nah英語のレベル差は話題がかみ合わずに荒れるであることで何もすることがありませ
ん。
どうしたらそれを関係づけることができるか!、 Use. あなたの脳のlol
Read>548. 私は美しくそれを立証しました。

あなたが大学受験板に行くことができるということでなければ、そのうえ、あなたが上級者であると思う
なら、あなたは dejima@2ch か外国語BBSに行くべきであり、イギリス関連の糸はそうですか?
さらに、「だれでも歓迎します」はこの良い古い2dh BBSのすばらしい政策です。
あなたの考えが潮を変えることができると思うなら、低級numbheadで、考え直してください。

強制ED導入賛成します。

>>561
>1
>★「強制ID賛成」等だけの書き込みはご遠慮下さい。
>中身の濃い議論を心がけましょう

>>548
I wrote something like 1000 words about "why" and your response is casual 2 words.
"why not?". I'm sorry, but this is not even a discussion anymore.

>You should've studied
I know that 'I should have'. I asked if "I should now". You seem to have
very weak sense of tense and time. When I asked if you ARE a 受験生,
you answered you are an ex-受験生. I know you are an ex-受験生 if you
are a collage student. Likewise, I know "I should have" studied, and that
is totally irrelevant to what we are talking about. Tense is VERY important
in English, so please pay more attention to it.

>but this kind of problems have almost completely died out
Then why did you think >>539 look identical to me? It is not just very
abrupt, but also it contains a couple of grammar mistakes, making it sound
really strange. You should have been able to catch that, shouldn't you?

>>548
>I'm glad you finally understood.
Good. Unfortunately though, you seem not to understand it yet. This is a
Japanese issue. 検定命の人 in Japanese means people who are maniac about
検定 and it by no means addresses ALL people who take 検定. There is a clear
and very distinct difference there.

>But at first you looked as if you deny basic 文法 study for 検定, 入試, all this
>and that.
>It's your fault. Your remark is simply prone to misunderstandings.
Most people does not take 検定命の人 as everyone who takes 検定, so I don't
think it is my problem. I also clearly stated 文法 is NOT useless >>529 and
English education system in Japan has it's own merit >>534. It seems like
you are not even reading.

>It was you who engage in 荒らし
Simply not true. "検定命、学歴、受験命、の人達が問題だ" does not constitute
荒らし. I can say it in public no problem. On the other hand, do you talk to
people like「黙れ」「口開く前に考えろ」「小学生みたいだな」in the real life?

>>548
Now, I must have written almost 3000 words, and every time I write, you just
change the topic and start another groundless argument.

Asked if you are 受験生, you answered you are EX-受験生. When you were told
I did not ask that, you just shut up and went on to the next topic.

You said you can prove English is 5 times easier than Japanese and when you
were asked why you are not at least R3 level already, you conveniently forgot
about it.

You said my method is called "immersion method", and when you were pointed out
that it is not, you simply stopped mentioning it altogether.

You said the reason you don't think it is hard to talk to these people whose purpose
are to get a good 偏差値 is because I wouldn't pass 中国語検定. I illustrated how
中国語検定 proves nothing and your belief does not have foundation. Not a word about
it after since then.

You admitted ID benefits me than 荒らし, but you casually took back ALL your word.
And the answer to my question for which I spent 1000 words were mere 2 words,
"Why not?".

As I said, this is not even a discussion anymore.

I proved myself well enough already. If you think keep bringing up these random
baseless arguments the way to prove yourself, good luck.

反対派の方が英語が出来るというのは間違いだというのは証明したし、反対派はID無くても自演か
自演じゃないか見抜けるというのも嘘だったし、反対派は気に入らない意見は口汚く罵るというのも
見ちゃったし、タダでこれ以上英語のレッスンしてあげる理由が無いので、英語は終了。

まあ、反対運動頑張ってねw

>>566
賛成派の負け惜しみは聞き飽きた

反対派って絶対sageなのなｗ

２ちゃんは基本的にsage推奨だという最低限のルールも知らない賛成派って・・・

>>569
>>1

>>570
元はと言えば>>1が大馬鹿者であるということだなｗ
よくわかりました、ありがとう。

お受験板
http://namidame.2ch.net/ojyuken/
大学受験板
http://namidame.2ch.net/kouri/
北米海外生活
http://gimpo.2ch.net/northa/
海外旅行
http://love6.2ch.net/oversea/
アメリカ板
http://jfk.2ch.net/usa/
資格全般板
http://namidame.2ch.net/lic/
dejima
http://gimpo.2ch.net/dejima/

>>572
GJ! ( ^_^)b

【板名】上級英語板
【理由】「 English板では英語にレベル差がありすぎ、しばしば話題がかみ合わずに荒れる」と主張する輩を隔離する板
【需要】発音業者とほか約一名
【内容】自称上級者の集うスレ
【鯖】指定なし
【フォルダ】mamono / namidame
【カテゴリ】趣味/雑談
【名無し】英語で名無しましょう
【ID】IP強制

くだらん

>>575
でも人によっては、切実な問題らしいですよ。

【板名】じじ英語板
【理由】低級者と上級者を住み分けするため。現在のEnglish板ではむしゃくしゃするのでやった
【内容】学校の宿題やTOEICの話題を超越した人たちが、じじ英語ほかを自由に語る
【鯖】任意
【フォルダ】jiji-eigo
【カテゴリ】馴れ合いとか　雑談系２とか
【名無し】英語で名無しりあいませう
【ID】IP強制（上級なので、なくてもいい）
【需要】上級者用のため、あまりない
【備考】日本国内からの投稿を制限。教えて君や低級者は簡単にアク禁できるユートピア

今日は特別ですから、あの、、、　どうやってお願いすればよろしいのでしょうか。

あ！　もういっちゃった！！！！！！

明日もきますでしょうか。祖父には許可をもらっています。
どの紙幣とどのコインが必要でしょうか。

・・・・・

いやー、いい休みだった。

>>567
どこが負け惜しみなんだい？

君は俺より英語力がある事を示して無いだろ？俺のが英語出来るって自分で認めたじゃん。
認めたのは偉いと思うけど。

ID無くても自演が見抜けるってのも嘘だっただろ？（運営にはログ見りゃ分かる）

口汚いのが君の方なのも明らかじゃん？

反対派（自称）の人は、悪いけど、俺より英語出来ないし、自演も見抜けない、酷い言葉で
罵るだけしか出来ない人だって、自分で証明しちゃったよ。

>>572
言語学板
http://academy6.2ch.net/gengo/

強制IDではないけど、携帯とＰＣの識別符号はつく
発音関連はこちらでもいいのかも

他所の板に押しつけるのかよ（笑）

押し付けるって言う発想なんだｗ

>>582
それなら、向こうの板にある英語関連、発音関連のスレは
こっちの板に引きうけないといけないよな

どうでもいい
くだらん

このスレは元々くだらない議論の為に立てられたのであった！

くだらない人間に言われてもなあ・・・

ここは下らん住人の下らん住人による下らん住人のための不満垂れ流しスレ

ここがあれば、自治スレが無駄なレスで埋まらずに済むし

下らんけど、無駄ではないよね。無駄レスを吸収するという意味では。

ID議論してもほとんど意味ないよ。
仮に現行以外のID仕様に意見が固まってID変更申請することになったとしても、
下↓のおねだりスレに書き込むか管理人にメールするぐらいしかやることはない。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/l50）
で、このスレのテンプレに、はっきりこう↓書かれてる。

＞ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/1

つまり、ID仕様の形態決定判断は運営が各板のあるサーバー負荷や荒らし状況etc
を総合的に考慮して決めてるわけ。だからある日突然ID仕様が変わったりするの。

なのでここに「俺は強制IDの方がいい」「俺は任意IDもいらない」etcとなんべん意見
を書いても、ただのガス抜きぐらいにしかならないのであしからず。

現行仕様を変えたい人は、直接上のスレ↑に書き込むか管理人宛にメールした方がいいよ。

つまり、ほぼ無理だということです。
潔く諦めましょう

ID導入賛成派　涙目逃走ｗ
もうこれで何度目の惨敗であろうかｗｗ

居なくなった頃に出てきてsageで勝利宣言www

元々賛成派なんていないだろうに

この板ID出ないからせっかくの良スレが業者の自演に荒らされて悲惨なことになっとる・・・

具体的にどのスレが荒らされてる？

どのスレも業者や自演なんかには荒らされていないよ。
見えない敵と戦っているだけよ。それよりも意味不明の連投コピペのほうが迷惑。
荒らし荒らしと騒いでる奴は、気に入らない書き込みがあると業者や自演扱いする。
自分の脳内で勝手に敵を作らなきゃ寂しくてしょうがないのはある意味かわいそうだが。

最近ではここの5/16〜5/17の流れが酷いと思った。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239546992/

ちょっとのスレみないからわからんけど全体的にはあんまり荒れてないのかね。

×ちょっとのスレみない
○ちょっとのスレしかみない

>>598
そのスレって、隔離スレじゃないのか？

2 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2009/04/12(日) 23:43:33
　＊＊＊＊＊＊　このスレを初めて見る人へ　＊＊＊＊＊＊


このスレは、スレタイに英語教材「DUO」の名前が書かれていますが、
実際は分詞構文依存症患者（ゆとり）のための隔離スレです。
スレの中で、患者さんが分詞構文を持ち出してたびたび暴れる事に
なると思いますが、その時はどうか生暖かい目で見守ってやってください。

◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211643629/

そろそろ自治スレも埋まりそうだね

新しいの

◆◆自治スレッド◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244178036/l50

ID導入 賛成
専用ブラウザを使えば、IDによるアボーン制御が出来るから、抜け道もなきにしもあらずだが、
やらないよりやるほうがましだな。
- - -
最近荒れているといえば
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1227972442/l50
だが、その中心にいるかたも自らの教材(有料)の啓蒙という名の宣伝活動に使っているようです。
こういった情報商材業者対策にもなるしね。

粘着乙

>>604
ここを使ってみる事をお勧めする

アメリカ英語　発音向上スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1243092278/l50

>>605
こっちはあまり関係していないよ。暴言はきまくりの粘着さんも
その業者の人の売名も関わりたくない。読むだけで陰鬱な気分に
なるから。完全な方法(スレを見ない事)以外自己防衛する対策が
欲しいだけかな。

一応、桜井さんに専用ブラウザであぼーんしたいから、コテハンにしてくれと言ったんですが、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244002806/135-200
と返答がありましたが、自演目的のために、名乗れないということみたいです。

やはり、ID制を導入して欲しいですね。

>>608
>606を使えばいいじゃね？

>>609
ありがとう。とりあえずそれをためしてみるよ。

ID制導入が困難な理由：

１．ID制導入を望む板はID導入要望スレへ板住人の総意を書き込む必要がある。
２．従って、要望スレへ書き込む前に板住人の総意を確認するための投票が必要になる。
３．どの板でもそうだが、ID制導入を反対する勢力が多数存在する。
　 「２ｃｈは自演が華。自演と自演と見抜けない奴は去れ」という文化なんだそうだｗ
４．英語板でも2年近く前から、板住人でID制導入賛成か反対かの投票を行うためのスレができていて、
　 議論しているが、未だに投票行動を起こせないでいる。
５．ID導入要望スレへ板住人の総意を書き込んだとしても、運営はスレを見るけど、一切、参考にしないと宣言済み。

理解できたか？ｗ

>>611
投票行動はおこされてたよ

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/l50

しかし、投票にはいろいろ問題があるし
運営もそこまで考慮してない

>>612
は？　投票は行われてないよ。
投票をどうやって行うって話しで2年間過ぎ去ってるんだから。

>I wouldn't recommend studying 文法 and 単語 to everybody in all cases

>I don't think studying 文法 and 単語 is a total waste of time,

Yeah...

Do you wanna play with me?

名に考えてんだ？こんなのダメに決まってんだろ？
２ｃｈは創立時から「うそをうそと見抜けない人は２ｃｈに向いてない」って言われてるんだ。
ひろゆきだってエイプリルフールや、その日以外にもにうそついたりして人をからかっている。
そういうのにいちいち目くじら立ててるやつのほうが馬鹿なんだよ。

いやあー……それはそうかも知れないけど。
それでもＩＤないのを良く思わない人がここにはいる。

インターネットの情報は玉石混淆、ジャンク情報の取捨選択は利用者の責任で
だれでも読みたくない文章を読み飛ばす自由が行使できるはずなんだけど。
なんかそういうアナログな手法を使えない頭の不自由な人がいるみたい。

イヤなら他に行けば？って言う意見にはなんやかやと理屈をつけて結局出て行かない。
（個人的にはそういう男らしくないのは嫌い）
連続投稿規制なんかもあって英語板は情報交換の場として十分機能してると思うけど……

現実は２ｃｈを長年利用している人の中にもＩＤ欲しがってるのがいる始末……

あと同一のＩＤを検索して追っかけてって叩くのを望む人もいる。
「そういう荒らしもＩＤあぼーんすれば解決だろ」、っていう人もいるが、
その人は専ブラが嫌いな人がいると思ってない。
議論は果てしなく続くよ……

強制ID導入は運営的にまず無理だから、

板分割を提議したいなぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/l50

さすがにこの状況はひどいと思うんだよなぁ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249650746/

【板URL】未定
【議論したスレ】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235856660/
【新設する板名】英語試験資格板
【理由】
純粋に英語そのものの話題と、学校英語・資格試験取得を目的とした話題とで
大きな乖離が起こっているため。
【内容】
英検、TOEIC、TOEFL及び、中学・高校での英語、大学受験英語等、
何らかの試験対策を目的とした話題
【鯖】未定
【フォルダ】未定
【カテゴリ】未定
【名無し】仮　John/Jane Do No.774
【ID】強制
【需要】
スレッド保持数　現在716　ちょっとつらいか
人口　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday 278位　ちょっとつらいか

あげ忘れ

>純粋に英語そのものの話題と、

言語学板いけ

>>619
アメリカ板に避難所スレを立ててみたら？

無いもんはないんだからしゃーない
我慢したり工夫したりしてうまく利用するしかないべ

外国の掲示板にはID廃止したところもあるから（！）しかも誰も文句言わないし
なんであったの？って感じも無きにしも非ず、だからIDごときと思ったほうがいい
血眼にならないほうがいい

在米１０年のおっさん元気かなあ

http://oxycodone-512.webgarden.com/ oxycodone 512

IDあった方がいいとは思うけどね

ID賛成

強制ID賛成だわ。どういう手順を踏めば導入されるんた？運営板見てもよくわからんかった

今はどういう手順を踏んでも導入されないよ

なんだそりゃ

>>624
I'm fine, thank you. What do you want?

Shoot! I forgot my ID

このままだと平和なので［我々がどんなに望んでも］強制IDは導入されない
もし荒れまくったら［我々が望まなくても］上からのお達しで強制IDが導入される
つまり我々下々の民があれこれ議論しても意味がないかな。

専門板ほどキチガイ濃度が濃いのになあ

すいません
最近色んなスレに脈絡も何にもない事を書いている真性の気違いが
いるのですが、どうにかなりませんかね？

こつこつ削除依頼。

てか、2チャンはもう駄目だな。ひろゆきもそういってるし。

>>635
無視すれば良いだけ、無視出来ないなら君も同類。

あげ

>>636
ピロシキは何ていってるの？

ひろゆき氏、どう思っているのか、俺も知りたい。ID導入は賛成。

連投で荒らしてる人がいるようなんですがどうにかならんもんですかね
IDを導入して便利になることはあっても困ることはないんだし（荒らし以外）
運営の方にはID表示を考えてもらいたいものです

どうなんだろうね。
たぶん無理して他の馴れ合い掲示板に近づける意味がないんだろう。
特色がなくなる

>>641
そうおもう。そのあらしている人はアク禁になったけど、とっとと別プロバイダ
に移動して、残されたそのプロバイダ利用者だけが禁止になった時期があった
（もう解除されたみたい）くらいだし、英語板での迷惑行為の繰り返しで全板
規制を食らった人たちを思うと、出来る限りの防止策はして欲しいと思う。
idもいいし、１０分で３つレスがつければ１時間かけないみたいな（そんな板
もある。）そんな処置をしないと、彼のために被害にあう全く関係のない人が
増えるだろうね。

どう考えてもID導入したほうがいいけど
そうするとアクセス数が減るからやらないだろうなw

他の馴れ合い掲示板は過疎っている→なぜか→
スレ主が反論を削除･永久アク禁できる→そして→
閉鎖的な雰囲気ができる

2chが世界最大の掲示板である理由はほぼ限界まで自由闊達が許されるところにある
特にここ学問板で規制が少ない（ゼロではない）のは喜ばしい事である

ネットでは匿名性を好む者は2ちゃん、友達作りをしたい者は会員制のサイトと住み分けができている
2ちゃんでコテハンとして有名になりたいというのは2ちゃんの趣旨を履き違えている
名前欄は必要に応じて一時的に自己を特定したい時用のものなのだから

選択ID制→強制ID制→会員制となるに従って自由度もプライバシーも減少する
（より｢いい人｣を演じようとする･過去の発言まで遡って反論される等から生じる心理的縛り）
秩序と自由、規制とアクセス数は相反する
自分の好きな人たちばかりで賑わっている社会というのはあなたが変わらない限りありえないのだから
いやなら出て行くか、我慢して適応するしかない

10年以上前にたどり着いた形態で成功して来てるのにわざわざ変えるわけないだろ
一部の人間の都合で過疎板をスーパー過疎らせる方向に運営が動くとでも？

>>647
＞一部の人間の都合
＞過疎らせる方向

ここを真逆に考えてる奴らの全く多いことだ。

「英語板は荒らしのせいで機能していない。数年以内に人がいなくなるだろう」
「俺は１５年以上いたが面白い人間は消えてしまった。IDにすれば帰ってくる」