英語教員はなぜ日本語しかできないのか？ Part4

1 ：ねぇ、ねぇ、ねぇｗ：2008/02/03(日) 20:40:07

ねぇ、なんで？w

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

Part1 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1157972664/l50
Part2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1180792216/l50
Part3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1194097579/l50

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/03(日) 20:43:52

底辺学校しかしらないんだな

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/03(日) 22:39:17

進学校でも英語教員は英語なんてできませんｗ

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/03(日) 22:48:10

おいおいｗ

このスレは絶対に荒れるぞｗｗ
準一級取得目指して数十年という英語教師がたくさん居るからなｗｗ

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/04(月) 00:07:29

>>4
もっとひどいのもいるんだけどｗ

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/05(火) 19:45:57

教師の猥褻事件とか毎日のように報道されてるけど、
もしかして、英語のできる英語教師より猥褻事件を起した教師のほうが多いんじゃない？

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/05(火) 20:49:58

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　ｨ'"￣｀'　　　　ｌ::::l fﾞヽ |、　　英語教師生活２５年
　　　　　ﾚ´￣`ヽ､:　:　ｨ'tﾃヽ　　　　　!::l ） } ト　　　　
　　　　　　ヾｨ'tﾃヽ　　:` ｀￣´　　　　　 }::ヽ(ノ　　　　英検準２級の資格しか持ってないけど、チンポはデカいぜ
:ｰゝヽ､　　!´"￣　r :..: ､　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　　f ,､_,., ）、　　　　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::::::Vi／l:::V':::,._‐_‐_､:::::::::::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､:::::::ヾ'三'ｼ｀,,.i::::::::::::::::::::::::/／／
:::DB:::::::::::::::::::l　ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/06(水) 21:14:37

また不毛なクソスレ立ったな・・・。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/07(木) 00:25:09

>>6
英検１級持ってる教師よりは、エロ教師のほうが断然多いだろうな。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/07(木) 01:22:18

俺を教えた英語教師はこんなにアホだったぞ、という実例を
紹介して欲しい。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/07(木) 02:37:29

むしろ、英語をまともに話せる英語教師の実例を紹介してほしいｗ

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/07(木) 02:43:34

日本の英語教師なんだから英語話せる必要ないだろ
中学教師なら中学のことを教えれたら十分
それよりも教え方がきっちりしてるのかどうかを見るべき

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/07(木) 02:48:54

英検１級持ってる教師は高校５％、中学１％くらいだろうけど、
威信がなくなるから発表しないね。
準１級以上ですらＴＯＥＩＣ７３０点（英語教師が取れないとおかしい）と
抱き合わせ発表だもんな。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/07(木) 03:21:32

shokuba kankyou desu

15 ：ながいけいこ40才143センチ外人で金もうけ会社は茅ヶ崎よりバス40才：2008/02/07(木) 23:10:10

[email protected]
きんしょうどうさんへ
先生曝して金もうけ
Re: 日吉校の方へ 12/22 12:14
きんしょうどう
あっこさん、こんにちは。
私の友達が日吉校に通っているので聞いてみたら、数日前にHamitとラッキーマンツーマンだったそうです！
とっても元気だということでした。
（でも、レッスンで私のことを話したとか・・・恥ずかしいなあ　アンサンブルナウ）
きんしょうどうさんへ
はい、たぶんそのnori****です。良く台湾に行っていた。ドイツ語に流れたきんしょうどうさんは、Kei**さんですか？

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/08(金) 19:48:36

うちの担任は英語だけど、かなりぺらぺらだよ？英検一級も持ってるし、イギリスの大学院卒業だし。
でも、正直、部活が全然ダメ。
今年はテニス部顧問だけど、かなり下手。ま、努力は認めるけど、見てて悲惨。
やっぱ教師は、部活できて、なんぼだと思う。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/08(金) 19:55:01

完璧な先生なんて大キライだ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/08(金) 23:12:39

やった～～～～～～～～～～～～！！！！
英検準一級一次試験合格ゲット！！！！！
やりました！！！

マンモスうれＰ～～～～～～です。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 00:11:06

>>18
あなた、教員なの？
だったら喜んじゃだめだよ。
英検準１級「しか」持ってないんだよ。恥ずかしいんだよ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 05:59:37

>>19
俺、教員じゃないっす。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 07:32:27

>>20
そっか。
それなら、おめでとう！＾＾

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 09:30:21

http://passnavi.evidus.com/teachers/topics/0405/04051.pdf

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 09:34:57

このスレの教員叩きの人はとりあえず英検を全面的に信頼しているんだね？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 09:53:57

多分、採用の時点でもっと英語力を測ればいいんだろうけど。

一級取得者は私が採用試験うけた時もたくさん、いたけど
二次面接で結構落とされてましたね。
英検は準一級でもいいから、生徒指導力(実際に大体夜中は家出探しや
リスカの対応に追われるので)そして、上にもあったけど部活のためにスポーツ
万能な人材を求めすぎているように思います。
実際に、二次面接では英語能力ではなく、やたら「何のスポーツで賞を取ったことがあるか」
「柔道を教えれるか」「水泳部顧問になったら、どのようなメニューを組むか。」など、
思わず「体育科を受けたっけ？」と思うような運動面ばかりの面接質問でした。

一番いいのは、英語力もあって、スポーツはどの部も教えられて、リスカや精神的に問題のある
生徒にも対応できる心理学を専門的に勉強している人材、というのが県の理想だと思います。

自分も、恥ずかしながらＴＯＥＩＣは９２０点超えできず、英検も準一級どまりです。
でも、多分、スポーツ面では自信があったので、それで面接も通ったと
思いますね。
自分よりもずっと英語力のある友人(でもスポーツが苦手)は、うちの学部は全員不合格
でした。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 10:17:53

ＮＨＫの講師面白い。
あの人達が英検１級とれなかったら、それは講師が悪いんじゃなくて英検が悪いんじゃないか？
どのみち教材がよければ何も文句はない。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 10:38:03

>>16
英語ペラペラでスポーツが万能で、ってそんな奴なら安月給で教師やってられないだろうな。

一流大学出の能力ある奴が教員になればいいんだけど、そんな奴の同級生は大企業に勤めてて
ある程度の年齢になると、一流企業でバリバリやってる奴との収入差が倍くらいになる。
（姉が教員なんで、給料額知ってる）

それを分かってて、教員になる奴がいるかどうか…。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 10:38:58

英語教員が日本語できないオージーババアだったなぁ

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 13:23:24

教員は大体、一日１５時間労働、帰宅しても夜は保護者対応。

土日は部活で休日出勤。　手当てなし。

２０代で時給にすると２００～３００円くらい。

人間が好きじゃないと、やってられない。給料にこだわるヤツは、教師はムリだな。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 13:30:22

教員の子女はしばしばグレると聞いたことがある。

30 ：タコ　：2008/02/09(土) 13:36:08

>>29 両親とも教員なら、そりゃ、ぐれるさ　　　親が帰って来るのは夜１０時過ぎ
帰ってきても、電話相談対応
土日も学校で家不在　　　体育大会は、誰も来てくれない　　　　親も体育大会だから
授業参観も来ない　　　夏休みも研修と補習に終われ、家族旅行も無理　　　　　

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 13:51:40

>>28

>>土日は部活で休日出勤。　手当てなし。

おー、うちは出るぞ。半日以上働くと８００円くらい。

32 ：タコ　：2008/02/09(土) 13:58:56

>>61 うちの県は、丸々一日、遠征の時だけ９００円。
ガソリン代の方がかかるっちゅうねん！　笑
県によって色々かな。潤ってる都道府県は一日１０００円超すと聞いた。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 14:05:59

なんか久しぶり来たら、教員の生活スレになってるゾヽ(　　´　　∇　　｀　　)ノ ♪

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 16:14:40

両親とも教員なら、そりゃ、ぐれるさ　　　親が帰って来るのは夕方６時過ぎ
帰ってきたら家でも学級会で自己満足
土日も家で夏休みはずっと家ｗ　　　体育大会なんか来なくてもいいのに　来ては子供の学校にケチつける
授業参観でもクレーマは教師　　　夏休みも自宅研修と称してまずいサンドイッチを出されるｗ

　

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 16:17:58

>>9
エロ教師は毎日のように逮捕されてるが、英検１級は県によっては合格者が一桁だったりするからね。
その一桁の中に教師が入ってるわけねーしｗ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 16:19:20

>>34
親が中学教師の奴が言ってたけど、普通の人は中学校を3年で卒業できるんだから幸せだ、って言ってたぞｗ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 16:41:24

英語専攻の人で英語力が基準に満たないと悲しいが、
中学校英語二種免許を取るのに英語の専門単位１４単位しか取らないで、小学校区分で
採用後に異動で中学校の英語の教員になったりする人もいる。中には悲惨な人もいる。
大学の会話の授業でほとんど喋れずに、語学や文学も裏口に近い形で単位を取得したり。
現実そういう人でも送らないと人手が足りなくて授業自体が開けない現実もあると思う。

若手の中学英語教員でも英検２級に落ちる人がいるのは現実。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 17:16:43

>>37
大学の専攻とかあんまり関係ないでしょ。
仕事として英語が専門になって10年もやってれば、それなりに出来てないとおかしい。
英検準１級ぐらいじゃハードル高くないんだし。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 18:14:10

日本の高校までの指導要領ができていれば英語が話せる、話せないは関係ない。
よって日本の教育指導を出している文部省がおかしいってこと。
オーストラリアのバララットの某高校の日本語教師は日本語ペラペラだったし、留学したところで日本語を教えているところは大抵日本語ペラペラだった。
まぁ中国に比べればいいほうじゃない？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 18:54:08

>>まぁ中国に比べればいいほうじゃない？
日本人のTOEICの点数は北朝鮮に負けているんですけど。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 18:59:24

>>38 こいつ、教員？　多分、現場のこと何もしらんな、こいつ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 19:07:36

>現実そういう人でも送らないと人手が足りなくて授業自体が開けない現実もあると思う。

失業したNOVA講師を雇えばいいんだよ。人手はいっぱいいる。
運転免許と同じで定期的に英語の試験をして合格しなかった教員は
免許剥奪した方がいい。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 19:10:56

>>41　実際、教師＝その教科教えてるだけ　というイメージがあるのは仕方ないよ。
教員批判の人は、一度　教員に密着して一日過ごしてみると分かるだろうけど。生徒のプライバシーの問題で「警察密着２４時間」みたいな番組もないから、まだまだ現場は理解されていない。
自分も教員になる前は「もっと英語勉強しろ」とか同じように思ってたから、こういう批判があるのはしょうがないと思うな。

教員になってから、その現場に立つまでは他業種を簡単に批判するのはやめました。
どの仕事も楽に見えるし、さぼってるように見えるからね。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 19:12:29

>>失業したNOVA講師を雇えばいいんだよ。人手はいっぱいいる。
運転免許と同じで定期的に英語の試験をして合格しなかった教員は
免許剥奪した方がいい。

ね。こういう事いう人は、教員の仕事は授業だけと思っている証拠。
生徒指導を全く理解していない証拠です。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 19:17:37

>教員になってから、その現場に立つまでは他業種を簡単に批判するのはやめました。

問題教師、欠陥教師でぐぐってみな。十万単位でヒットする。
欠陥教師はすぐクビにすべき。税金の無駄。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 19:18:16

>>42 ＮＯＶＡ講師が学校にわんさかいたら、おれら学校で暴れ放題だなｗｗｗ　
こいつバカじゃんｗｗｗｗｗｗ　生徒側の自分でも分かるわｗｗｗ　

>>44 うぜえ、バーカ。

47 ：タコ：2008/02/09(土) 19:26:11

>>45

学校で働いているから、やる気のない教師がいる現状は一番分かるよ。
でも、ほとんどの同僚は目の前の子供達のために自分の体崩しても頑張ってる。そいつらバカ教師の穴補うために、頑張らなきゃって、そういう批判を受けながらやってるよ。

というわけで、今からガチで家庭訪問です。
中学になっても、ひらがな書けないヤツいるからなぁ。土日でフォローしていくしかないからね。ついでに、このオレが夕食もつくってます笑
母親の育児放棄も目だってきたからな。　教師って、こんな仕事だよ・・・笑

ホント、英語教育に専念できれば、って皆思ってると思うぜ。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 19:28:10

>ね。こういう事いう人は、教員の仕事は授業だけと思っている証拠。

授業すらできない教師は教師の資格ある？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 21:47:37

うわあｗＮＯＶＡの講師なんかやとったらそれこそ滅茶苦茶になるなｗ

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 22:24:37

ＮＯＶＡ講師は生徒に手を出すことで有名。そんなことも知らないで、英語教育を語るバカがこのスレにはいるのか・・・・。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 22:30:31

だから前から言ってるだろ
主体思想に染まった日教組の馬鹿たちが、日本人に海外で活躍してほしくないから、
まじめに英語教育しないんだってwwwww

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 22:31:48

つい今さっき、NHKのドラマ「フルスウィング」で、カタカナ英語教師が
帰国子女にいじめられて出勤拒否になってる話をしていたが、

今、娘の小学校でも、各学年にひとりずつぐらい、英語圏の国の親を持つ
ハーフがいて、さらに、年に各学年に１人ずつぐらい、１ヶ月ほど、
海外で住んでるが日本国籍を持つハーフの子を受け入れている。

この子達が中学生高校生になるころには、ドラマみたいな事例も増えて、
２級教師はどんどん淘汰されていくのではなかろうか。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 22:32:28

真面目にレスしてくれる誠実な先生と
どうしようもない社会のカスがいるスレはここですか？

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 23:03:01

ハイそうです。
ここまで釣り合いがとれないと張り合いがない。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 23:06:47

高校生です。教師はキライだが、教師の批判ばっかやってる大人の発言は、見ていてこっちが恥ずかしくなる。
そんな思うなら、お前らが俺らの学校に来てみろや。
３日で退散するな、多分ｗｗ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 23:24:12

基本的に猛烈に学校批判する人達って、実は教員採用試験に落ちた
人が多い、若しくは実は教員に夢見ていた人が多い気がする。　

ちなみに私は教採落ちて、今塾講師。
塾は、教員嫌いの巣窟。　学校パッシングばっかり。
でも、パッシングするより、されても最前線で戦う人間でありたい。

だから、今年も採用試験受けます。
今年こそは受かりたいです(＿TдT)

レスを読むと、やっぱり体育が良くないとダメなのかなぁ・・・・・。

ちなみにＴＯＥＩＣはないけど、英検は一級持ってるんですが・・・。撃沈・・・。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/09(土) 23:43:49

どのカテもそうだが、人のことばっか文句つけて、暇なヤツほどこういうスレを立てるのさ。
ｾﾝｾｰたちもこんなんにマジレスする必要はないさ。
ガキも言ってるが、はたから見てれば、ちゃんと見えてるよ。
どっちが寂しい人生送ってるかｗｗ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/10(日) 00:15:38

>つい今さっき、NHKのドラマ「フルスウィング」で、カタカナ英語教師が
>帰国子女にいじめられて出勤拒否になってる話をしていたが、

英語の能力が低いため出勤拒否なんて教師の資格なし。また、
出勤拒否する欠陥教師をクビにできないのも税金の無駄。
教師の免許を更新制にすれば一気に解決できるのに。
日教組は反対なんだろうなあ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/10(日) 00:19:42

>そんな思うなら、お前らが俺らの学校に来てみろや。
>３日で退散するな、多分ｗｗ

教師になりたい奴はいっぱいいるから大丈夫だよ。
退散してもクビにならないから問題なんだよ。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/10(日) 00:34:06

多分お前日教組が嫌いなだけだろ
ネットウヨのう丸出しだぞｗ

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/10(日) 00:46:31

>そんな思うなら、お前らが俺らの学校に来てみろや。
>３日で退散するな、多分ｗｗ
某民族系学校？
行きませんｗ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/10(日) 13:59:32

>>61 子供相手にレベル　低・・・・

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 12:53:18

>>44
同意。ほんと税金で年収1000万円貰うんだから出来なかったら首にして
ほしい。文科省は頑張れよ。

あいつらカタカナ英語教員に15～20年前、いい加減なカタカナ英語と
勉強法を6年間も習ったため、俺の人生に莫大な損失が出ている。

カタカナ発音と、英単語直訳の日本語脳を改善するため
今、地獄の苦しみを味わっている。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 13:02:06

実際問題NHKのラジオで十分。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 13:07:33

若い先生はがんばってるんだろうかな。
みんなが言う問題教師って何歳くらい？
世代関係なし？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 13:42:22

本当は>>56のようにまず英語の能力が優れた奴らから
採用していくべきなのだが、採用する側がろくに英語も
知らねえ馬鹿ばかりで、そういう新しい人材に自らの地位が
脅かされるのを恐れて、意図的にできる人をはねてる、
と思う。

邪推か？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 14:04:26

俺の高校にはAETと初の授業の時に自己紹介してもらおうとしてprofileを
「プロフィール」と発音してAETから「？」という顔をされ(通じなかった)、
赤っ恥をかいてた先生がいた。
ロードバイク乗りならおなじみの単語なのに・・・。
ちなみに、白髪の多い先生でした。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 14:12:12

ロードバイク乗りという人間がおなじみではない

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 15:12:39

>>56

passing?? なんだそれ。

bashingが正しい。こんな幼稚なレベルの間違いして一級取れるの？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 15:14:43

中一の英語の授業で「クエスチョンマーク」を「クエスションマーク」と間違って教える
英語の先生もいる時代ですし・・・

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 18:23:23

学校の先生も大変なんですね。
親の立場で言うと、中学・高校の英語の先生にそれほど高いレベルの英語力は
望まないですね。むしろ、生徒に人の道を説ける人であって欲しいと思う。
もっとも、せめてTOEICで８００または英検準一くらいはせめてもっておいてほしいですが・・。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 18:40:48

学習指導要領分のことをしっかりできれば十分だよ
中、高生のレベルアップなんて高望みしてどうすんの？
それなら特にできるやつだけ伸ばす教室でも作ればいいよ
そんなことよりまともに授業運営できる人間を雇うほうが余程重要
ここで詰まらん揚げ足取ってる事例なんて糞みたいなもん

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 18:48:53

>学習指導要領分のことをしっかりできれば

学習指導要領にある内容を、学生のほぼ全員に理解させるってこと？
それが出来るなら確かに十分だ（ｗ

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 20:00:29

>>71
教師の自作自演ミエミエｗ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 20:02:28

>>71
>>中学・高校の英語の先生にそれほど高いレベルの英語力は望まないですね。

そうですね。そのぐらいで十分なら、年収は３００万ぐらいでいいですねｗ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 20:20:21

自分は中学英語教員です。
現実、TOEIC600台でも、授業をこなす分にはさほど問題ないかもしれません。
それより、学級経営能力や生徒指導の力量の方がはるかに重要視されるのが
現場です。教員になってから英検もTOEICもずっと受けずにやってきましたし、
それで何も問題を感じませんでしたが、ある研修会に参加したのをきっかけに
自分の英語力をimproveしようと一念発起。TOEICは870、英検準１級をクリア
しました。ここのみなさんからは「それでもまだ不十分」と言われるでしょう
が、これ以上の力は中学校現場ではオーバースペックです。でも、私はさらに
その上のレベルを目指して勉強します。なぜかというと、自分が学ぶ過程の中に
こそ、子ども達に教えるヒントが満載なのです。英語そのものよりも、学び方
を教えることが大事なのではと思い始めました。教師とは、学びのモデルである
べきではないかと思います。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 20:38:21

もっと経験値ためてレベルアップしろ下手糞ども

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 20:57:38

準一級なら高坊でも持ってるのたくさんいるからな。
進学校になると生徒の英語力が上回るなんてざらだし、
教員が必要な学問でもないんだな。

問題集とラジオで十分。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 20:58:35

>>76みたいな先生が英語を教えてる限りは日本人の
英語力が世界最低レベルってのは変わらないだろうな・・・

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 21:49:50

>>79
もうお前が教師やれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なれるだけの能力があればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 21:50:25

>教師とは、学びのモデルであるべき
英語教員は「語学能力」じゃネイティブに勝てないから
他の能力で優位を主張することが多いけど、
肝心の語学力が最低線を満たしてないと
負け犬の遠吠えとみられるだけだよ。

英語教員は「英語がスムーズに通じる」が最低レベル。
TOEIC870、準一級じゃ、ちょっと厳しいと思う。

それでも他の教員と比べるとましな方なんだろうし、
それこそが問題なんだろうな。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 21:57:30

>>76
立派。
2ちゃんねるでもこういう人いるのかと感心した。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:10:56

>>81
はいはい、教師になって現場で３年やってから言ってね
もし教師なら証拠うｐしてね

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:19:19

>83
やれやれ。

「現場を経験」なんて、他の職場を3年経験してからいってね。
「現場は大変」は基礎能力の無さの言い訳にはならないんだよ。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:27:51

>>83
教師になれない人間が一丁前にネットで生言って格好いいね。
だったらネイティブでも雇えば？笑ってあげるから

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:36:45

すいません、厨房からの質問なんですが・・・
ここで、先生達の英語力どうこう言っている人たちって
なんで、じゃあ、自分達が英語の先生にならないの？
そんな英語教育に熱心なら、おじさんたちが教えてよ。
結局、茶化したレスしかできないんだろうけどね笑
あと、うちの英語の先生は、英検持っているかは知らないけど
ＡＬＴの先生と普通に会話してるし、私はこの先生のおかげで
英語好きになりました。もう１人の女の先生は、授業中は文法
説明も全部英語で、正直、メチャクチャ自慢げで私たちの間では
すごい不評です。英検も一級持ってるとか、自慢ぱかり。うちらの
前で、平気で他の先生も批判もするし、自分がいかに嫌われてるか
気付いてないし(-_-;)　
私は、英語ペラペラでも、ここの一部のオヤジみたいに人のことばっか偉そうに言う大人より、英語下手でもいいから、ちゃんとうちらのこと見てくれる先生の方を圧倒的に信頼してる。
このスレのオヤジとオバサン？たち、マジ寒いんだけど・・・。あんた達、生徒に一番はぶられるタイプ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:45:18

>>86 現場に来れないから、２ｃｈでぼやくしかないんだよ。暇なんだろうね。でも、厨房は勉強でもしてなさいww

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:46:24

>86
>自分達が英語の先生にならないの？
教えることが生き甲斐、というタイプじゃないし、
「なんでこんなことが判らないのか、さっぱり判らねぇ」となるのは見えてるから。

>ＡＬＴの先生と普通に会話してる
英検なんてどうでもいい。
普通に会話出来る先生なら英語能力は無問題。
81でもそういってるじゃん。

>授業中は文法説明も全部英語
こういう馬鹿は相手にしないのが正解。
ただし、大学なら別、全部英語でもいい。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:49:31

先生達はこんな糞にマジレスする必要ないって。
時間の無駄。
学校教育者とは関係ないイチ保護者だが、ロムしてるだけで、どっちが人間的にレベルが上か、すごくよく分かるスレだよな。
ここで学校批判しかできない人間は、リアル社会ではまともに
主張できない人間達さｗｗ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 22:53:55

>>89
今、あがってたんでさっと読ませて頂きましたが。。。
結局はあげあし取りのスレでは？。。。。。。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:00:53

討論自体では良いスレになりそうなんだが、批判側が脱線しがちで説得力に欠けるのは事実ですね。
あと、ここで英語のちょっとしたつづりとか、言い回しでつっこんでる人が教育を語るのは無理だろう・・・。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:02:12

>>91
だからそういう風に批判すんのやめろって・・・

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:05:29

ここは教育を語るスレじゃなく、
英語教師の英語能力を語るスレだと思ったんだが。

教育に関する討論なら、確かに俺（81）はスレ違いだったな

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:13:00

>>91 というより、批判サイドに説得力もないが、それ以上に全く品がない。
だから、ロムしてる人間としては、真剣にレスしている先生達を応援したくなるのは当然かと？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:18:09

＞もう１人の女の先生は、授業中は文法
説明も全部英語で、正直、メチャクチャ自慢げで私たちの間では
すごい不評です。英検も一級持ってるとか、自慢ぱかり。うちらの
前で、平気で他の先生も批判もするし、自分がいかに嫌われてるか
気付いてないし(-_-;)

是非その女の先生に、以下の二つの格言英訳を頼んでくれ。

①実るほど頭を垂れる稲穂かな。
②能ある鷹は爪を隠す。

　

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:20:45

>>94
その通り。2ちゃんねるも捨てたものではないな。
そういう全うな感覚の持ち主が結構いるわけだから。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:25:01

2ちゃんのこんなスレで褒め合いって、あんまり慣れてない人（達というほどいるのかなｗ）なんだなあ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:33:01

>>97
ハハハ、そういうアンタも2ちゃん初心者？
こういうときは2ちゃんの馬鹿どもは「自作自演は止めろ」っていうものよw。
都合の悪い意見には「自作自演」と非難する。
まことに自分勝手な連中だ。
その意味では「自作自演だ」と返さず自分の非を認めた>>93ははるかに偉い。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:34:21

>>93 実際に論議すべき問題だと思うよ。自分は中学教員だけど、
実際、生徒指導でのドタバタを言い訳にして勉強をさぼっていた時期
もあるし。最近は、２チャンの「毎日の勉強記録」系スレにお邪魔して、コツコツやるようにしました。
>>76 の先生のおっしゃる通り、自分が学ぶことで指導法が見えてくることもある。
恥ずかしながら、俺も準一級しか持ってないです。
このスレ見て今年は一級目指して本腰入れなければ、と気合をもらいました。感謝です！

100 ：片岡数吉：2008/02/11(月) 23:34:31

英語教員の英語使用能力スレですね
僕は３０歳頃英検１級を取りました。
３度目の挑戦でしたか？
１級以外は受験したことはありません

教員の英語を使う能力とは何でしょうか。
英語を生活と思うことです
言葉とは生活です
生徒にもそのように指導すべきでしょう

決して大学入試点数得点指導ではありません

生徒が分からない、文法の話しを英語で話すなんて、生徒を無視して、空に向かって授業することと同じことです
生徒に基本を教えて、自分が教えた範囲６割使って、後はコミュニケーションの心を充分に働かせて話す事が必要でしょう。

101 ：９９：2008/02/11(月) 23:36:48

>>100 　同感です。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/11(月) 23:50:29

文法を英語で・・・。こういう先生、増えているように思います。
英語力はすごいが、生徒への愛情は薄い・・。
話がそれるかもしれませんが、うちの娘(高校二年)の担任は、
英国のＲｅａｄｉｎｇ大学？忘れましたが・・、そこの卒業で英語の力は大したものですが、
五時になったらスパッと帰り、部活の顧問も全て断られています。
英語の能力が高くても、心のない教員は採用して欲しくないですね。
先ほどの女の先生のタイプ、多いのでは思い、書き込みさせて
頂きました。グチみたいになってたらすみません。

103 ：９９：2008/02/11(月) 23:57:36

>>102 気持ちは分かりますが、部活が積極的な教員が授業にも積極的とは限りません。
我が校は、あるスポーツで全国優勝を果たしましたが、その顧問は
月曜日はよく年休をとります。
僕も、英語の勉強のために、今年から八時半で退勤するようにしています。他の先生は九時・十時まで生徒指導をされていますが、自分の勉強も大切かなと感じています。五時はどうかと思いますが。
自己向上のためには、多少、割り切りのある教員も許して欲しいというのが本音ですね。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 00:25:45

俺的には

教員に対して
・英語の教員に部活の指導能力を求めたくはない。
・とにかく「本人の発音」と「発音の教育」をきちんとしてほしかった。

文科省にたいして
・もう、いい加減、日本語訳で単語を覚えたり長文読解させるの
　やめにして、会話中心にしてくれ。直訳のなんとなく読解は有害すぎる。
・中学は発音→会話のみ。高校は会話+多読でいいよ。
・もちろん教えることができない教員はイラナイ。

「語学って音なんだ」と、つくづく認識させられる。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 00:34:26

批判側は英語で書き込んでもいいと思うよ。
それともできないのを先生のせいにしちゃうかな？がんばってね！

Criticise Jpnese English teachers in ENGLISH!
Or will you blame teachers for you not being able to do it?
Good luck!

106 ：９９：2008/02/12(火) 00:48:41

>>104 さん
発音の観点から、フォニックスがようやく、現場でも定着してきたように思います。
あの田尻吾郎先生の授業を参観させてもらった時の、子供達の音の聞き分け能力には脱帽でした。
今では教科書も音読を重視したつくりになっていますので、ここ５・６年で音に関してはだいぶん変革されたと思います。
それから、チャンツがウォーミングアップでよく利用されているのも良い流れだと思います。
僕はもっぱらジャズチャンツではなくヒップホップチャンツを使っていて子供達も大好きです。
中学では、会話中心に。一部、賛成です。
今、教科書はどれを開いても会話ものばかり。Ｏｎｅ　Ｗｏｒｌｄは、それこそ会話フレーズ集。
しかし、会話のうらには文法ルールの基礎付けも必要なのだろうが、突然のフレーズばかりで
今の中学生は、教科書に次々に出てくる英会話のフレーズ暗記で必死なのではないでしょうか。
僕は東京教育出版の教科書(田尻先生、すみません・・)はちょっと会話重視過ぎてピンボケした代表例だと思っています。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 00:55:04

＞英語の教員に部活の指導能力を求めたくはない。

そんなに社会は甘くない。教員はホントに何でも屋だよ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 00:58:11

>104 　こいつ、一体何十年前の英語教育を論じているのか、、イミフ、、、

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 01:08:09

>>104俺的には

教員に対して
・英語の教員に生活指導能力を求めたくはない。
・とにかく「口語の表現」と「発音の教育」をきちんとしてほしかった。

文科省にたいして
・もう、いい加減、使わない熟語を覚えたり難解な長文和訳させるの
　やめにして（京都大みたいの）、易しい英作文中心にしてくれ。
・中学は発音→口語表現のみ。高校は作文+単語暗記でいいよ。
・歌や踊りのなんちゃって異文化交流はイラナイ。

語学って「意思疎通の道具なんだ」と、つくづく認識させられる。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 01:49:52

そうか？話せる必要なんかほとんど内容に思うんだが。
科学立国の日本に一番必要なのは、正確に読むことなんじゃないか？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 02:58:21

中学できちんとした発音を教えるのは大事だと思う。
しかし、中学でオーラル中心の授業をしても
１．結局、喋れるようになる生徒はほとんど出てこない
２．高校になって抽象的な文法説明を全く受け付けない頭になってしまう
将来、洋書を読むにしても、検定試験を受けるにしても、
小児レベルの英会話ごっこしているより、文法・語彙をみっちり教え込んだ
方がはるかに有益でしょう。英会話学校でネイティブに習っても英会話の上達
は難しいのに、３０人学級で週に数コマで話せるようになるとは思わない方がいい。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 08:42:12

>>110
昔、大学にいたが、受験英語の方式では専門書は正確に読めませんよ。
当方、センターで9割り5分取りましたが、海外の専門書なんて
ちんぷんかんぷんですな。日本語直訳では「読めない」のですよ。基本的に。
正確に読んでいるのは帰国子女と5年程度の留学組みですね。

>>111
英会話学校は試験が無いからね。一部の生徒を除いて暇なOLや、有閑
マダム、彼女探しの男のサロンになってる。月2回TOEICレベルの試験
を義務付けして、通りの前に成績表を張り出せば、英会話学校の生徒
の成績はあがると思う。生徒は減ると思うがｗ。

>生徒はほとんど出てこない・・・やってないんだから何ともいえないでしょ。

実際に今の教育システムだって、高卒段階で「この海外新聞を訳せ」って
言ったら95パーセント以上の生徒は挫折すると思うよ。
辞書を引いて、なんとなく単語で意味を割り当てていって勝手な読解を
するという従来の教育法では、あくまで数式が多い、極めて限定された
論文にしか通用しない。
どうせ、生徒の大半は読み書き、会話どこをとっても無理なんだから
エリート教育としても「言語は音」というところから身に着けさせて
ほしい。言語として長期的に応用できる正しい教育法をしてほしいね。
ま、これは文科省にたいしていだけど。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 08:47:00

>>106
>>107

情報ありがとう。中高の教育が変わってきたのかあ。
とても良いことだ。
文法は必要だが、会話の後の方が良いと思うが。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 08:49:52

>>109
同意。そういう方向が良いね。

115 ：110：2008/02/12(火) 08:50:39

>>112
誰も訳読を中心にしろなんていってないよ。
>>111のいうような英会話ごっこなんて必要ないって言ってるんだ。
おれも当時のセンターで190とったから9割５分とったことになるが
人文系のものを読むとしたら、たりないのは圧倒的に語彙だと思う。
>>112がなにの専門書を読んだのかはわからないが、理系のものなら
割と整然と書かれていて、その方面の知識（専門用語の知識等）があれば結構簡単に読めるとよく聞くが
そのあたりはどうなんだろう？

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 10:06:17

>>112がなにの専門書を読んだのかはわからないが、理系のものなら
割と整然と書かれていて、その方面の知識（専門用語の知識等）があれば結構簡単に読めるとよく聞くが
そのあたりはどうなんだろう？

私は経済学の研究者。高校までは英語は苦手だったが、学部・院を通して専門書の読解で困ったことはない。
高校までで英語が駄目だから専門書は読めない、というのはどうかと思う。
＞その方面の知識（専門用語の知識等）があれば結構簡単に読める
その通り。専門知識があれば、英文の意味が正確にわからなくても、類推で大体の所はわかる。
>>112は専門知識が十分ではなかったのでは、と拝察する。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 10:08:28

必見！

グーグル検索

北朝鮮送金ルート

亀田右翼の正体在日

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 11:06:21

>>116
同意。専門分野の論文を読むのは簡単。学際的な内容であっても
とりあえず読める。ただし、その内容を理解できるかどうかはその知識
があるかどうかにかかってくるから、結局は専門知識がないと読めな
いことになる。語学力とは別。

それよりも、国際学会で発表し、質疑応答をこなすレベルの会話能力と、
海外の査読付ジャーナルに載せられるレベルの作文能力はなかなか
簡単には身に付かないｗ

パラグラフライティングも発音もろくに習っていないからね・・・

119 ：>>109：2008/02/12(火) 11:25:14

貴重な賛成票ありがとうございます（照笑
このスレは新しく立ち上がるたびに住民のカラーがモデルチェンジするね？

中学は初級文法と、必修単語を組み合わせてできる口語表現を詰め込めばいいな
高校は上級文法と、それ＋中学の知識でできる作文の練習させればいいよ。
入学前に課すペーパー試験もこの指導要領に対応できるよ。

専門文書も多くは基本単語で構成されてると思う。
それ以上の単語・背景知識は各自で身につけて下さいということで。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 14:33:45

オレは今の英語教育に異論はない。
昔は、会話中心とか実用性重視とかと叫んでいたが、結局、正しい文法教育あるいはカチンカチンの直訳教育のおかげで基礎を学べたのだから。
そのベースがあるからこそ、TOEIC、TOEFL、GMAT、SATが普通にこなせるんじゃないのかな。
なんつうか、学校＝基礎、卒業後＝自分流応用っていうのかな。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 16:16:48

>>120
ﾌﾟ　異論はないだってｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴はリスニングとスピーキングがゾウリムシレベルだなｗｗｗｗｗｗ
細胞分裂できないやつはｲﾗﾈｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 16:36:15

>>120
オレもこの意見に一票。

ただ、これｊは実際にアメリカの大学とかで苦労した奴じゃないとわからないんだよね。

旅行英会話＝英語と思っている馬鹿があまりにも多い。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 16:54:10

アメリカ語＝英語と思っている馬鹿がいるスレはここですか？

124 ：片岡数吉：2008/02/12(火) 18:51:08

２ちゃんなんかにまともに和訳出来る人間がいるのかな。

A: Yeah, I am back to you from sleep, dear!
B: Oh, my love, I will kiss you on the lips.
A: Will you kiss me for 5 minutes?
B: Do I kiss you for 5 minutes?
A: I slept in the kotatsu the covered table heater.
B: Oh, did you sleep there. Did you sleep well?
A Yes, I slept well. I dreamed aout you.
B: Oh, did you dream about me? What did I do in your dream?
A: You kissed me on the lips. You put your tongue into my mouth!
B: Oh, did I put my tongue into your mouth? That is wonderful.
A: Is this wonderful to you? That was nasty to me. Your tongue got my tongue and ②did this and that!
B: Did my tongue do that and this? I will do that and this to you now!
A: Oh, nooooooooooooo, please don't do thaaaaaaaaaaaaaaat.

125 ：109：2008/02/12(火) 19:00:23

自分も>>120みたく現状に大反対はしない。
でももう少し改善の余地はないのかなと考える。
現状では中学なり高校なりを出て即使えないから批判の嵐なんだべ？
自分の応用が必要なんでしょ？

必修「単語」の数を減らして、必修「表現」をもうければいいのでは？
イメージとしては、アメリカ口語教本みたいな易しい硬派。

因みにアフリカへいくと一般人～底辺層まで流暢なバイリンガルで、
すこしうろつくと３カ国語で意見を言える子供にも出会える。
彼らの語学力に比べ、残念ながら日本人のそれはできるうちに入らない。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 19:25:33

>>125
アフリカとかは3カ国語出来ないと生活出来ないから使えるようになっている訳である意味不便

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 19:46:20

それを話題のすり替えというのだよワトソン君

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 20:53:51

まあ、今の授業時数ではどうやっても満足に使えるくらいにはならない。
ただ、もう少し改善の余地はある。あんまり会話で使わないような細かい規則
や構文を教える量を減らして、無駄な書き換えや穴埋め問題なんかをやめ、
学んだ事項をしっかり暗唱させ、パターンプラクティスを多くやると変わるとは
思う。あと、やっぱり成績にスピーキング能力の評価を大きく加えないと
生徒も本気にならないよ。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 21:39:45

>>128
英語は
①文法的にしっかりした意味の明確な短文を繰り返し音読し、暗誦し、暗記するまでやる。
②但し我流の発音では駄目で、ネイティブの発声の手本があるものをやる
が基本。
この繰り返しで英語の文法・語法・語彙を体に染み込ませていくものだ。
英語は頭で理解するのではなく、耳と口を使ってやるスポーツに近い。
無論これだけでは十分でないことは承知している。長文読解力のトレーニングなども必要だろう。
しかし、何よりの基本は音読・暗誦。
これができているのとできていないのではその後の英語上達に大きな差が出る。
しかしこの基本を理解している英語教育者は中学・高校の現場には少ない。
仮に理解したとしても、学習意欲・関心・適性の異なる生徒達に限られた時間と設備の中でどう指導していくか？
これが問題。

130 ：９９：2008/02/12(火) 21:54:23

今晩は。ホント、このスレは教育の現場にいるものとして、とても勉強になります。色々な場面で活躍されている先生方が
今の英語教育に不足していると感じられることを拝聴する機会はあまり無いので。
>>113 そうですね。少しずつですが、変革されていると思います。ただ、シーソーのように、極端な気もします。
今は、どの模擬授業でもｓｐｅａｋｉｎｇばかりで、昨年の中３を対象にした調査でもＬｉｓｔｅｎｉｎｇは平均値がグッと上がり
逆に年々、ｒｅａｄｉｎｇとｗｒｉｔｉｎｇ(特に語順、スペリング)が下がってきているのは心配でもあります。
大学の先生方に更に迷惑をかけてしまうのではないか、との危惧もあります。
今は国もａｌｌ　Ｅｎｇｌｉｓｈ授業を推奨してますし。

>>125 今晩は。今の中学の改定教科書はちょうど、口語教本初級に似てるつくりかと思います。
中1・２年の教科書はオールダイアログですし、まとまった量の文章は文末にあるのみ、という
点は前教科書と大きく変わった点ではないかと感じています。
アフリカは実際に学校訪問をしました。英語を教える、というよりも英語で考え述べる力を育てている英語授業に
感銘しました。
ただ、テレビも英語放送ですし、普段の生活で子供達が触れている
英語の語彙量には大幅な差があるので、うちのｸﾗｽの子たちに応用するには、かなりの家庭学習量が
必要にも感じました。マレーシアも同様かな、と思います。

131 ：９９：2008/02/12(火) 21:54:49

>>128 今般は。全くその通りで、ほんと週三回授業はゆとり教育の悪点だと思います。
細かい規則よりも、ミスしても意欲的な態度を育成するために、評価基準は大幅に改善されている
点もあるかもしれません。例えば、昔は英作文は日本文が書いてあって、それをそのまま英語に直す
パターンが主でしたよね。今は、イラスト吹きだしや、ドラマ仕立てなど子供達の想像力をかきたて
より自由に英作する出題がほとんどです。そこには、ａがぬけているからマイナス一点などの
大昔にあったような採点方法はありません。よりコミュニカティブになりつつあると思います。

スピーキングは、うちの学校では毎月必ずＡＬＴが１人ずつ、全員に個人採点をしています。１年はひとまず
教科書音読をイントネーション、アクセント、発音、音量、流暢さの五つの観点からＡＬＴが採点します。
これに、関連したＱａｎｄＡで、積極性などを加算しています。
２年、３年になると、これに一文自由に追加する能力、聞き返しの力を問います。
ただ、とても残念なことに、うちの県立高校入試では、スピーキングは一切、問われないので、あくまで校内のみの評価ですが、、、、。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 21:55:27

>>129
> 英語は頭で理解するのではなく、耳と口を使ってやるスポーツに近い。

スポーツなら体育や音楽みたいに実技科目で英語をやりゃいいんだよね。
わざわざ主要科目でやってるのは、文法に基づく解釈をやることで論理性を鍛えるため。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 22:20:16

>>129
全く同意です。
それを阻害している要素は、少なすぎる授業時数、クラスサイズ、評価の
あり方、入試制度など、いろいろあると思うのですが、個人的に最大の問題
は、「教科書にCDがついていないこと」だと思うんです。
129さんが言うように、音読の効果は絶大です。ところが、家で復習させように
も、音源のない環境では、モデル不在となります。教科書ガイドのCD購入を勧めて
いますが、２千円を超える額であり、全員に強制はできません。
「教科書にCDを」・・・これは当然のことだと思うのですが、そうアピールする
教師がほとんどいないのが、自分には不思議です。

134 ：片岡数吉：2008/02/12(火) 22:26:37

１２４は僕ではありません。ハエみたいなものです。

私は、英語の文法の全てを１０の公式に要約しました。お使い下さい

135 ：片岡数吉：2008/02/12(火) 22:31:49

通信制教員。英語の文法を１０個の公式にまとめた。２チャンネル「English」で知らせた。

宮崎県の通信教育の英語教員をしています。
簡単な英語学習法を開発しました。

英語の文法の全てを１０の公式に要約した物です。

［主語と述語］
①名詞＋be動詞＋～　：～が～ある（いる）、存在
②名詞＋一般動詞（～する）（ｓ）＋～　：～が～する、作用・働き・行動
③名詞＋be動詞＋形容詞　：～はどんなだ、状態・性質

［助動詞］
④名詞＋助動詞＋動詞の原形＋～　：～は～であるであろう、ことが出来る、、、
⑤名詞＋be動詞＋動詞の原形←ing＋～　：～は～しているところだ、途中
⑥名詞＋be動詞＋動詞の過去分詞＋～　：～は～される、作用を受ける
⑦名詞＋have動詞＋動詞の過去分詞＋～　：～は、これまで～してきた、したことがある、、過去から現在までのこと

［従属する部分と動詞］
⑧接続詞・疑問詞・関係代名詞・関係副詞＋主語（疑問詞・関係代名詞が主語の時はこの部分は無い）＋述語＋～　：従属の主語述語をそのまま言う

⑨（for＋名詞）＋to＋動詞の原形＋～　：従属部分の主語述語を簡単にして言う

⑩動詞の原形←ing＋～　／　動詞の過去分詞＋～　
：従属する主語述語の動詞だけ見て文に取り入れる。動詞の持つ意味をそのまま使うときは現在分詞・動名詞。動詞の指す作用を受ける意味を持たせるときは過去分詞。

英語の全ての文はこの１０個の公式のどれかによって成り立っています。
これらの１０個に全てを集約することに熟知すれば、英文の構造は完全に把握できます。
また、正しい英文楽々作れます。

136 ：９９：2008/02/12(火) 22:43:00

>>133 うちの学校は生徒全員ＣＤを持っています。春休み中にＡＬＴとＣＤに吹き込みます。
本分は各３回入れています。一回目はナチュラルスピードで、二回目はスラッシュリーディングで
英→日、３回目はスラッシュリーディングで英のあと、ブランクというつくりです。
予習段階で、子供達は本文、つまり文字を見る前にＣＤを聞き、フォニックスから
つづりを予測した後、本文にいくように指導しています。
ちなみにＮｅｗＣｒｏｗｎ　Ｌｅｓｓｏｎ６のキング牧師では実際に６０年代、行進に参加したことの
ある７２歳の黒人のおばあさんに朗読してもらった後、おまけトラックとして当時の経験をゆっくりと
語ってもらう録音も入れました。これは、英語の苦手の子も必死で聴きとってくれようとしました。
今でも大切なＣＤです。
このように中学ではＣＤを各校で作成している学校は、格段と増えているように思います。
ただ、春休みは、本当にバタバタですし四年ごとに教科書変わるので
一度つくったＣＤは破棄になってしまうのは少し悲しいです・・・・。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 22:45:47

ALTと音読CD作成って、著作権的におｋなん？

138 ：９９：2008/02/12(火) 22:47:18

>>137 はい、出版会社には校長会長を通じて許可をもらっています。というか、その出版会社から実践紹介の依頼も来ましたので
読んで頂いた先生方もいらっしゃるかもしれません。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 22:49:09

>>138
そうなんだ。自主制作容認してるなら出版社もっと安くCD出せよって気もするがｗ

140 ：９９：2008/02/12(火) 22:50:10

失礼、出版会社ではなく、教科書編集者の方の間違いです。また各研修で出版社の方々もご賛同の上、発表しています。

141 ：９９：2008/02/12(火) 22:55:12

>>138 本当にそう思います。子供達が個人で買うにはあまりの価格。最近は教科書準拠の学校用ワークもＣＤ付で
８００円以下であります。ＣＤは、自宅での学習で最低必需品というのは大賛成の意見です。
ただ、正直言うと、ＣＤ渡しても全員は聴いてくれません。親も協力的でないところもありますし、
もちろんＣＤプレイヤーが無い家庭も多くあります。カセットにこちらでダビングしてあげるまでのフォローが
できなかったので、二件ほど保護者からクレームがありました。反省しています・・・。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:04:32

>>129
丸暗記厨乙
丸暗記じゃ効率が悪いし暗記力が弱い生徒は辛い。
暗記力が弱い生徒の方がむしろしゃべれるようになる実例も多い。
結局、実際に使う機会の圧倒的不足と控え目を好む日本人的気質が邪魔を
しているわけだから、ちょっと暗記を強要したくらいじゃしゃべれるようにはならない。
そもそも中学の英語科の目的はしゃべれるようになることじゃないしね。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:14:13

＞暗記力が弱い生徒の方がむしろしゃべれるようになる実例も多い。
ダウト！

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:14:28

>>129
> 英語は頭で理解するのではなく、耳と口を使ってやるスポーツに近い。

>スポーツなら体育や音楽みたいに実技科目で英語をやりゃいいんだよね。
わざわざ主要科目でやってるのは、文法に基づく解釈をやることで論理性を鍛えるため。

例えばテニスの打球の打ち方は解説書を読んで理解しただけでうち方をマスターしたといえるだろうか？
それだけでは実際の試合の場面では使い物にならない。
英文法とて同じ。
仮定法過去完了の構文を文法書で理解して、ペ－パ－テストで満点取れても
使い物にはならない。
実際の会話やリスニングの場面で瞬時に使えなくてはならないからだ。
私流の言葉で言えば、英語を体にしみこませ、自然と耳や口が反応するまでにしなければならない。
そのために一番よい方法が音読・暗誦・暗記なのだ。
これは英語の達人達が皆推奨している方法だ。

>わざわざ主要科目でやってるのは、文法に基づく解釈をやることで論理性を鍛えるため。
それは重要なことだ。しかし
①英語をマスターすること
②英語を通して論理性を鍛えること
英語教育にかされたテーマとしては①の方が大事だとおもうがね。

余計なお世話かもしれないけど、一言。
アンタも少しは人を説得するにたる論理的な文章を書きなさい。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:21:23

＞暗記力が弱い生徒の方がむしろしゃべれるようになる実例も多い。

それも違う。喋れるといっても、3語がそこらの英会話のはず。
一応それでもコミュニケーションは取れているけどね。
大体、コミュニケーションという行為は純粋に語学力だけではなく、対人交渉能力や社会性など様々な要素が複雑に絡み合うものだよ。
だからいい加減な人間の方が気楽に外人に話すことができ、はたから見ると「しゃべれる」要に感じるわけだ。
そういうところもう少し綿密に考えないと駄目だよ。

ネイティブの内容のあるきちんとした会話をするためにはちゃんと文法を勉強して音読・暗誦・暗記をやらねば駄目だな。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:29:38

>>142
ただ一つだけ公平を期して行っておくと、確かに
>丸暗記じゃ効率が悪いし暗記力が弱い生徒は辛い。
はその通り。ただし効率が悪いことはない。むしろこれこそが早道なのだが。
>暗記力が弱い生徒は辛い。
ここはその通りだ。
特に中学・高校で英語の勉強の動機の薄い生徒に暗誦・暗記は辛いだろうな。
で、道は二つ。
①その生徒らに併せた別の勉強方法を推奨する；
②それで俺の指導に従えと生徒らを強制するw

①は文科省や現場が模索した方法だ。
もうそろそろ②の豪腕教師が出てもいいと思うがねw.

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:34:52

>>144
余計なお世話かもしれないけど、一言。
アンタも少しは人を説得するにたる論理的な文章を書きなさい。

こういう一言は余計？　　せっかく素晴らしい内容なのに、品をなくしているのが勿体無いですよ。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:35:35

それともう一つ。

>そもそも中学の英語科の目的はしゃべれるようになることじゃないしね。

誤解している。
私は「しゃべれるようになる」ために音読・暗誦・暗記を推奨しているのではない。
文法・語法・語彙の習得。話すだけでなく、聞く・読む・書く、全ての能力の向上にとって、この方法は欠くことはできないのだ。
だからこれを優先的にやれ、といってるに過ぎない。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:36:32

>>147
２ちゃんだから許されるかとw.
どうも申し訳ない。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:41:19

水を差すようですが、学校の先生って投書が長いよ。
普段教壇で喋りなれてるからね。
議論が熱くなってくると、学生の１に２０言い返してくるから始末に（ｒ
こういう場では短くも漏れのない言い方でね。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:44:59

>>150
俺は、結構ふーん、と感心しながら読んでるからあまり苦にならんがww
１に２０はワロタww

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:47:45

長くても別にいいと思います。討論があった方がロムってて楽しいし。
もっと長々のスレはたくさんありますよ。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 23:52:45

>>150 　これくらいで長いとか、どれだけ国語苦手なん？笑

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 00:10:40

３日ぶりにこのスレ北。　すごい変貌してた。でも、おもしろいでし。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 00:44:17

なんか、英語教育の今、みたいなスレになってるねｗｗｗｗｗ

156 ：片岡数吉：2008/02/13(水) 00:52:28

英語の文法の全てを１０の公式に要約した物です。
［主語と述語］
①名詞＋be動詞＋～　：～が～ある（いる）、存在
②名詞＋一般動詞（～する）（ｓ）＋～　：～が～する、作用・働き・行動
③名詞＋be動詞＋形容詞　：～はどんなだ、状態・性質
［助動詞］
④名詞＋助動詞＋動詞の原形＋～　：～は～であるであろう、ことが出来る、、、
⑤名詞＋be動詞＋動詞の原形←ing＋～　：～は～しているところだ、途中
⑥名詞＋be動詞＋動詞の過去分詞＋～　：～は～される、作用を受ける
⑦名詞＋have動詞＋動詞の過去分詞＋～　：～は、これまで～してきた、したことがある、、過去から現在までのこと
［従属する部分と動詞］
⑧接続詞・疑問詞・関係代名詞・関係副詞＋主語（疑問詞・関係代名詞が主語の時はこの部分は無い）＋述語＋～　：従属の主語述語をそのまま言う
⑨（for＋名詞）＋to＋動詞の原形＋～　：従属部分の主語述語を簡単にして言う
⑩動詞の原形←ing＋～　／　動詞の過去分詞＋～　
：従属する主語述語の動詞だけ見て文に取り入れる。動詞の持つ意味をそのまま使うときは現在分詞・動名詞。動詞の指す作用を受ける意味を持たせるときは過去分詞。

英語の全ての文はこの１０個の公式のどれかによって成り立っています。
これらの１０個に全てを集約することに熟知すれば、英文の構造は完全に把握できます。
また、正しい英文楽々作れます。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 09:21:31

>なんか、英語教育の今、みたいなスレになってるねｗｗｗｗｗ

英語教師は自分の英語力のなさに触れられたく無いんだよ。

教師という職業が非常に閉鎖的だからね。英語ができない英語教師
も生き残ってしまう。だからNOVA講師の方がマシなんて過激な意見
もでし、生徒の学力を確保するために塾講師を学校に入れざるを得
なくなる。結果、TOEICの成績で北朝鮮に負けたりするんだけどね。
そういった能力と意欲の低く、結果の出せない教師達に多くの税金
をつぎ込んでいるんだ。

そういった意味で教員免許の更新制は英語教師の英語能力の底上げ
になると思うよ。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 10:00:42

>>157Sounds very correct, but we got to think.

Although teachers don't get pay raise according to their hard working,
teachers don't even think about stopping overworking late at night.
(Correct me if I'm wrong.)
Do you think competition help improve teaching quality?
What happens if we introduce the rule of the capitalism?
Do you really think it'll work?

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 11:46:50

>>158
>Do you think competition help improve teaching quality?
あたりまえだろ。努力の無いところ進歩はない。

>What happens if we introduce the rule of the capitalism?
教員免許の更新制がなぜ「資本主義のルール」なんだ？

深夜まで働いても給料が増えないと嘆くのなら教師なんて辞めて
もっといい仕事さがしなよ。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 13:26:44

はげどう。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 18:24:34

>>157 すごいステレオタイプｗｗｗ

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 19:17:10

>>159 Stupid.
Why teachers are not as lazybones as workers in the Soviet Union were?
Losing a teaching license immediately means losing a job.
Next candidates are queuing up for the opening.
This is introducing the rule of the capitalism.
Did you understand now?

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 19:17:40

せっかくいい流れだったのに
ＫＹなアホがブチ壊しに来やがった

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 19:21:20

>>163
そう思うなら自分で流れを作れ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 19:21:56

>>159
いま残業代を付ける方向で話し合いが始まってるみたいだから
教師のままでよくね？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 19:24:13

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 19:53:46

>>151-153
そうですか。住民の総意なら仕方ない。
わたしは昔から「何字以上で提出」が苦手で、代わりに自分の国語力は
「難しいことも短くわかりやすく」の方向で鍛え、示すことにしました。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 20:32:44

>>167
一理ありますが、私は上の先生方のレスは、箇条書きなどで難しいことも実例と共に分かりやすく書いて下さっているので
良かったと思いますよ。
ただ今日来てみたら、脱線気味かなぁ・・・。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 20:39:33

１４４，１４３さんたちのような意見の出し合いは良かった。
ぜひ、またお二人アップしてください。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 21:03:52

>ただ今日来てみたら、脱線気味かなぁ・・・。

むしろ
「英語教員はなぜ日本語しかできないのか？」
というスレタイに触れて欲しくない英語教師がいっぱい
居るように感じたけどね。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 21:20:07

>むしろ
「英語教員はなぜ日本語しかできないのか？」

よし、ではその線で新しい流れをつけるかどうか、頑張ってみよう。
連夜の書き込みで申し訳ない気もするが。
因みに私は英語教師ではない。
ただ英語とは職業上付き合わざるを得ない、そういう職業にいる者だ。
で「英語教員はなぜ日本語しかできないのか？」だが・・・。
少し変えて
「英語教員はなぜ英語ができないのか？」
とストレートにいってみよう。これも違和感はないだろう。
しかし
「数学教員はなぜ数学ができないのか？」
「国語教員はなぜ国語ができないのか？」
「理科教員はなぜ理科ができないのか？」
こういう疑問を感んじる人は少ないと思う。
この差はどこにあると皆さんは思いますか？
「英語を中学高校6年勉強したのに一向に喋れるようにならない」
これはよく聞く不満。
しかし
「高校までで物理を6年間習ったのにアインシュタインの相対性理論がわかるようにならない」
と不満を言う人はいない、少なくとも私が経験する限りはw。
英語教員に不満を言うのと同じように理科教員にも不満を言うべきではないのだろうか?
これはなぜなのだ?

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 21:31:52

>>171
ある意味同意。
英語教師だけ、TOEICやら英検やらで品質保証を求められているのに、他教科
にはそれがない。国語力や数学的な思考力などの著しい低下が指摘されている
のに、なぜ英語教師だけ「指導力向上研修」（５年次計画のやつね）が義務づ
けられているのか。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 21:38:18

数学や理科と違って、英語は赤ちゃんでもできるから。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 21:53:21

>英語教員に不満を言うのと同じように
>理科教員にも不満を言うべきではないのだろうか?

2007年の数学五輪：日本6位。
2006年OECD加盟国　科学的リテラシー：日本6位。
　　　　　　　　　読解力：日本15位
　　　　　　　　　数学的リテラシー：日本10位。
1999年の中学校1・2年の国別の数学の認知的な学力の順位：日本5位

TOEICの国別ランキング：常に最低ランク。

英語教師は数学や国語教師に足を向けて寝られないねえ。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 21:57:43

>>172　>>173
いやなるほど。お二人ともいい線いってまっせw。
英語教師だけ、品質保証が求められている。
赤ちゃんでも英語圏でうまれ生活すれば英語はできるようになる。
その通り。

そうするに「英語は使えなければならない」という「思い込み」が社会の側にあるのだ。
だから英語教師に関しては周りの評価は厳しくなる。
実際、英語教師だけができないわけではない。
数学教師で大学で習う解析学のε－δ公式をキチンと理解し、使いこなせる人は殆どおるまい。
古文の先生で古文書を読みこなせる人の然りだ。
彼らが批判されないのは誰もそれが実用的技術・知識だとは思ってないからだ。
土台、英語を必要とする環境にいない日本人が学校教育だけで英語を物にすることはできない。
一説では英語習得のためには日本人なら4000時間必要といわれる。
いくら英語教師が優秀であっても、学校教育だけではとても及ばないのだ。

そういうわけで英語教師や教育現場だけを非難するには公平ではないと思う。
また、英語教育関係者も世間の評価が実現不可能な努力目標であることを率直に申し述べるべきだ。
できないものはできないと、いうべきなのだ。
教育現場と社会がこういう形で歩み寄ることが必要だ。
その上でこそ、どこまでが達成可能か、冷静な議論ができるようになると思う。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:01:53

>英語教師だけ、品質保証が求められている。
それはまちがっているだろ。

174が言う様に他の教科も品質が求められている事は同じ。

数学、国語は「成績落ちてきてますよ。がんばりましょう」
英語は「常に最低ランクです。根本的に見直しましょう」

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:25:32

>>175 教員ではないが、すごい納得。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:27:28

国語科の教員には、どうして「漢字検定は何級持っているか」という話にならないのかな。
その手の批判スレも見当たらないし。　あ、上にも書いたが教員ではないので
実情は知らんが。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:28:46

>なぜ英語教師だけ「指導力向上研修」（５年次計画のやつね）が義務づ
>けられているのか。

176の説明がわかりやすい。

>数学、国語は「成績落ちてきてますよ。がんばりましょう」
>英語は「常に最低ランクです。根本的に見直しましょう」

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:31:16

また、スレタイからずれてない？
「英語教員はなぜ日本語しかできないのか？」

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:32:53

>>170 「英語教員はなぜ日本語しかできないのか？」
うちの子供の授業参観、中学も高校もよく観に行くが英語の先生、結構
外人の先生相手にペラペラしゃべってるよ。
英検やＴＯＥＩＣ取得のデータだけで国語しかできないとの
主張は弱いと感じるが。その高校の英語科の教師は実際、ＴＯＥＦＬ以外は
受験しとらんと言っとったし。それでも、かなり流暢だったからな。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:39:30

古文の教員はなぜ古文がしゃべれないのか。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:43:03

ま、英語が一番やりだまに挙げられるのは事実だな。
ただ、ＴＯＥＩＣ等の資格試験で日本と他国の順位を比べることと、他教科の、母体が同じデータで
日本の中・高生が英語力が低いというのはおかしい。
実際、ＴＯＥＩＣ　ＴＯＥＦＬを他国で日本人のようにお気軽に受験するケース
は少ない。日本の平均点が下がるのは当たり前。
ＡＬＴとの合同合宿で韓国と日本の高校生が一緒に行った英語テストでは、日本が高かったというデータもあった。
それ以来、韓国の英語教諭が日本の学校に英語授業を参観しにくるケースも増えたしね。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:43:32

>外人の先生相手にペラペラしゃべってるよ。

まあそういう人もいるだろうね。そういう人はいいんだよ。
英検受ければすぐに取ってしまえるんだろうから。

問題なのは、「英検準１級以上の英語の先生、中学１割・
高校でも２割」という事実。日本英語検定協会は文部科
学省の所轄だから、英語教員に一律に受験させる事はわ
けない。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:44:50

>>184 それ、いつの話？　文科の認定はとっくに外れたでしょ？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:45:46

>>184 日本英語検定協会は文部科学省の所轄だから

おいおい・・・(-_-;)

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:48:20

英語は生活環境も大きく変わるので、容易に世界ランキングで
図ることはできない。日本人の小学生とインドやマレーシアの小学生、どちらが
話せるか。それは、英語教育の違いによるものであろうか？

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:48:41

ごめん、漢字ミス。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:50:02

>>184

こういう奴と真剣に議論してもなｗｗｗ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:50:20

>それ、いつの話？　文科の認定はとっくに外れたでしょ？

日本英語検定協会は文部科学省生涯学習政策局生涯学習推進課所轄の
財団法人と文部科学省のページに書いてある。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/02/44/midashi.htm

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:51:19

途上国の英語は生活手段だけど、日本の英語は趣味だもんな。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:53:32

>>190 学校現場では、英検はむしろ「企業」との見方が多いんじゃないかな。
だから、うちの地区では保護者への案内は配布禁止となっている。
需要があるから、やってはいるが積極的に推進はできない。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:00:14

お前、所轄の意味分かってるか(゜Д゜) ??

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:00:40

>英検はむしろ「企業」との見方が多いんじゃないかな。
日本英語検定協会は文部科学省所轄の財団法人であることは事実。
英検は文科省の認定も無いのも事実（平成14年から）なので、
各種自治体や民間が実施してる検定と変わらない（京都検定、
忍者検定、サンタクロース検定など）。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:02:19

で、なんで英語教員はなぜ日本語しかできないの？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:06:16

>>194 すみません、私も｢所轄」だと初めて知りました。所管だと思ってたので。
英検はかなりの利益をうんでいると思うのですが、何か公的なものに還元されているのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:06:58

>>195 その主張の裏づけ自体がまだ曖昧。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:07:14

>英検は文科省の認定も無いのも事実（平成14年から）なので
平成14年は規制緩和の方針が決まった年。
実際に認定制度をやめたのは平成18年。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:08:27

>>198 正解

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:16:33

>>191 そこで生まれたのが第二公用語論議だね。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:18:05

>>196
だから、英検は公の機関ではないってｗｗｗ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:25:08

>英検はかなりの利益をうんでいると思うのですが、

財団法人（公益法人）は営利を目的としないので、
一般感覚の利益と呼べそうなお金は一般感覚とは
異なる使い方をされます。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 23:27:38

>>202 なるほど。ありがとうございます(^^)

204 ：142 非教師：2008/02/14(木) 01:24:11

結局、教師も生徒も英語運用能力が低い一番の原因は大学入試に英語があ
るということなんだよね。大学入試の中心科目だから当然高校入試からも
外せなくなる。結果として入試向けの指導が中心となり会話作文能力の開
発に時間を割けない。あと、暗記を主張してる人がいたが、今の学校制度
では導入は無理。暗記を強要した段階で大量の英語嫌いを生むという負の
結果が大きく出る。であればむしろ、もっと学習の動機付けができるよう
な方向に進むべき。実際にネイティブと話すことに喜びを見出す人間もい
れば、内向的に論理的思考に喜びを見出す人間もいる。様々な生徒の喜び
につながるような授業が欲しい。そのためには入試から外し、教師にもっ
と深い比較文化、比較言語学的素養が求められる。

205 ：142 非教師：2008/02/14(木) 01:35:27

当然、教師のかなりのレベルアップが必要なわけだが、それは他の教科も
同じ。数学など教師のレベルはあまりに低いと感じる。個人的な経験だが、
中２の頃、ある友人が教師に質問をしに行っていた。パップスの定理を使
えばすぐに解ける問題だった。指導要領には載ってはいないが簡単な内容。
だが教師は頭を捻るばかりで一向に解けず、見かねてパップスの定理です
よと教えてやっても理解できない。仕方ないから定理と証明を教えてやっ
てやっと納得。かなり人気の高い教師でこれだから他は推して知るべし。
企業研修も良いが、もっと担当科目に対する造詣を深める努力をして
欲しい。指導要領の内容が分かればいいというものでもないのに、そこに
留まっている教師が多い。その辺りの改革をしないと生徒に純粋な
知識欲的動機付けのできる授業は実現できない。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 02:44:25

英語教員はマジで軽蔑される職業だよな。人気のない教育業界ってだけでも十分過ぎるほど負け組なのに、ましてやド文系だなんて。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 03:34:23

内容のある授業ができてないから>>206みたいな勘違いする馬鹿が生まれる

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 05:13:38

これは個人の性格の問題だと思うが

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 15:07:20

>>204
私は１０年以上やってる英語教員（今日は代休日です。念のため）ですが、
今の英語授業の現状って、
　普通高校→偏差値をあげることが第一優先
　実業高校→生徒のおもりに追われている
みたいに二極化してます。学力低下が叫ばれるようになって
よけい受験偏重主義になったような気がします。うちは
たいしたことない普通校ですが、それでも国立大学入学者数ＵＰを
が最優先で、受験にむだなことはするな、っていう雰囲気です。
スピーキングや音読テストをしようとしたり、スピーチ、
ディベートや洋画の聴き取りにチャレンジさせたときは、周囲から
進度が遅れる、と猛烈に批判を受けました。
いくら英語教育は４技能をバランスよく鍛え、間違ってもいいから
積極的に英語を伝えようとする態度の育成が大切だ、と力説しても、
まったく周囲は無視して、模試成績の分析とかばっかりやってます。
はては、高校の英語教育は読解や文法学習をしっかりやって、教養や
論理的思考力を高めるためのもので、話すことが目的ではない、なんて
言い出す人もいる始末です。
そういう先生に限って発音はめちゃくちゃで、ＡＬＴと会話をしているのも
見たことがないんですが。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 18:08:59

>>206
こういうレス見ると、逆に先生達を応援したくなる・・・。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 18:29:16

逆にって何よ？！ﾜﾗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 18:35:50

昔からだけど文部省・文科省は
英語教育に本腰入れてないどころか
英語を話せない日本人を作ろうとしてるんじゃないか？w

そうでなきゃ英語話せない人が教師になれるなんて
絶対おかしいよ。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 19:52:31

高校の英語教師だったら、京大の全文和訳や英訳の問題でも満点取れるよね。
どこの大学出てても。えいごを専門としてたら、そのくらいできる。
でも、英会話は独学じゃできない。NPの話し相手が必要だし、なかなか同年代の常駐の都合のいい話し相手は見つからない。
インターナショナルスクールや米軍基地などで働けるように努力するしかない。

214 ：本玉儿：2008/02/14(木) 20:36:41

>>213
満点は取れないかもしれないが、９割以上は取れるだろうね。
まあ英語に関する限り全能に近い知識がある。語彙もふつうのアメリカ人よりはるかにある。
それでも話せないとしたら、ガイジンが喋るスピードについていけない。って一点だろうね。
ガイジンが喋る言葉を理解したと思ったら、すでにそのガイジンは４，５語先の言葉をしゃべっていて、その間の言葉が頭に入ってなかったってことだと思うよ。
おれがそうだから。

215 ：本玉儿：2008/02/14(木) 20:43:58

ガイジンが日本語を覚えるのは簡単だろうね。
何故なら日本人で早口のやつって４，５０人にひとりくらいだ。
ほとんどの日本人はゆっくりしゃべる。だから簡単に聞き取れるわけだ。
それに対してガイジンはほとんど全員が日本人から見ると早口だ。
逆にガイジンでゆっくりしゃべるやつのほうが４，５０人にひとりくらいだ。
だから聞き取るのが非常に難しい。
このことが、英語と日本語の最大のハンディだろうね。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 20:45:20

>>213
自分は英検１級でTOEIC900以上でスピーキングもそこそこ、
ＢＢＣとかほぼ聞き取れる。けど、大学入試問題は結構わか
らないのがある。和訳を問われる箇所が妙にひねりが入った文だったり、
和文英訳ももとの日本語がよく分からない変な日本語だったりして、
英語力を図るテストとして適切なのか？と思うこともよくある。
いくら英語力があっても、大学入試の出題は妙にマニアックで不適切で
とけない場合も多い。実践的な英語力が高くて、まともな言語
感性をもっているがゆえに、かえって解けないこともあるのが日本の
大学入試。

217 ：本玉儿：2008/02/14(木) 20:58:46

ガイジンとペラペラしゃべるやつと話してわかったことは、こんな単語を？ってなくらい案外知らなかったりすることだ。
それなのに何故あんなにペラペラしゃべれるんだろう？
とても不思議だ…？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 21:09:32

>>214
語彙力がはるかにあるって、、、
アメリカ人の平均的な認識語彙は５，６万だけど、
日本人の英語教師は５，６千くらいがふつうだろ。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 21:46:47

三夜連続の書き込みでいよいよ気が引けるが。
私は英語教師ではないが、教育はしている。
>>209 >>216が批判している大学人なのだw。
仰るように大学入試のあり方を変えないといけない。
大学では英語の入試は利権が絡んでいるなあ。
英文科の先生と英文学の先生がどっちが出題するかで覇権を争っているw.
どの大学でもこの2学科の先生同士は仲が悪い。
私は英語の出題は英文科の先生がやるべきという意見だけどね。

＞和文英訳ももとの日本語がよく分からない変な日本語だったりして、
ハハハ。いやその通り。面目次第もありません。
難しくこねくり回した文章が名文と、勘違いしてる学者先生が多いのだな、日本は。
学術の文章は簡潔・正確・明晰であるべき。
これが国際ルールなのだが、このこと知っている大学の先生は少ない。
ドメスティックにしか活動しない（できない）学者が日本では大半だからだ。
英文学専攻の先生で海外専門雑誌に英語の論文がある人は殆どいないのだ。
というわけで、悪いのは高校・中学の英語の先生だけではない。
その大元の大学の英語専攻の先生も遠い原因の一つ。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 22:08:16

つまり、
英語のできない教授が変な入試問題を作っている…①
生徒の保護者は入試に即応した授業を要求している…②
そして教師は英語のできない生徒を量産し…③
生徒はやがて英語のできない教師になる…④
③→④→③→④の無限ループって理解でおｋ？

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 22:30:27

>>220
よくできましたw.
それともう一つ。
日本人の英語との関わり方がここ2,30年の間で大きく変わったこともある。
それ以前は舶来の考え・技術・思想などを日本に取り込むことが主流。
だから英文和訳が重要となっていた。
しかし、今はグローバリゼイションの波を受けて、日本人自身が海外に発信しなければならなくなった。
英語教育の現場はその転換についていけず、混乱しているのだ。
で、

＞はては、高校の英語教育は読解や文法学習をしっかりやって、教養や
論理的思考力を高めるためのもので、話すことが目的ではない、なんて
言い出す人もいる始末です。そういう先生に限って発音はめちゃくちゃで、ＡＬＴと会話をしているのも
見たことがないんですが。

多分この教師も「混乱」しているのだろうなw。
本人なりに頑張っているのだから、許してあげてくれたまえw.

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:00:50

もう結論でたんじゃない？

これ以降の議論は不毛。以後は220参照ってことで。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:05:00

センター試験がＴＯＥＦＬいＢＴ方式を持ち込めば丸く収まりそうだな。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:07:08

>>222
いやいや、異議ありますよ。

>そして教師は英語のできない生徒を量産し…③
>生徒はやがて英語のできない教師になる…④
>③→④→③→④の無限ループって理解でおｋ？
だけで良いと思います。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:08:25

>>220
トロツキーの「裏切られた革命」の循環論みたいな感じだな。

>>215
英語は攻撃的な言語だから、速いんですかね？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:11:27

>>220その説が正しければ、
②で親が留学志向になってもループが壊れる、
①で実用英語試験が導入されてもループが壊れる。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:17:14

んんん大学教授は英語できたと思うけどな。
いまはいい英語の問題が主流だと思うけどな。
入試ってそこまで英語下手に関係あるのかな。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:31:08

>そういう先生に限って発音はめちゃくちゃで、ＡＬＴと会話をしているのも
>見たことがないんですが。

物理の先生でも、応用物理学会で存在感を示せる人はいないよ。
教科書どおりに教える能力しかないのではないかな。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 23:49:00

英文科の先生と英文学の先生との違いがわからないんだが

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 01:41:42

（　・３・)y-~~~

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 06:27:59

英語学の先生と英文学の先生ではないのかな

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 06:53:56

入試英語が無意味なように批難されているけど、TOEFL, IELTS, SAT, GRE,,,って受験英語そのものでしょ。
しかも本場の。

自分は昔のTOEFLで250、新TOEFLで100、GREで450、600と点数が上がって行くたびに、
実用面での英語能力も同時に上がって行ったのを如実に感じたけどね。

何がいいたいか言うと、実用面での英語能力を数値で測ることは可能だと考える。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 07:16:23

そういうテストならね。
俺は高校時代に英語の入試問題なら、東大だろうが外大だろうがほぼ満点
とれていた。だけど、発話はそれなりにできるものの、ネイティブの通常
の発話はほとんど聞き取れなかった。リスニングは満点とれていたのに。
会話のスピードに合わせての発話も無理だった。
ちょっと間を空ければ、ネイティブも舌を巻くような英語を話せたが、
スピードには全くついていけなかった。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 07:57:23

227の言うとおりセンター試験始め現代の大学入試はきちんと読解力があれば
解けるようなものが多く、そこまで変ではない。そしてむしろ現代の
入試に対応するには、和訳や文法学習中心でいくより、音読や英問英答などの
音声指導、自由作文、ディベートなどの表現活動をうまく組み込んだ方が
却って有利になる。実際にそのような方法にシフトして偏差値を伸ばした
学校も多い。
　しかし、多くの学校では未だ大学入試対応＝和訳、文法指導という認識から
離れられないため、思い切って授業内容を改革できないでいる。これに加えて、
大学入試に（ほとんど）スピーキングテストがないことや、多くの英語の先生が
今の和訳文法指導さえしてればよい、というぬるま湯に慣れきっていることも原因。
そして、音声、発信重視の指導をしようと思えば、教師も当然高いスピーキング
能力を備えておらねばならず、自分の実力が露呈するのがいやな教師は
難癖つけて改革に猛烈に反発する。
　

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 08:18:35

前スレにも書いたんだけどさ、俺は今大学生で去年高校に教育実習に行って来たんだけど、
俺が高校にいたときとは結構かわっててんだよね。
中学に行った友達も高校に行った友達もみんな結構な変化を感じてた。
自分が受けた英語教育の感じで話すとだいぶずれがないか？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 08:31:57

どう変わっていたのかちょっと教えて。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 08:33:22

前スレじゃなくて日本人は～のスレじゃないか？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/07(金) 23:29:28
今、大学４年なんだけど、教育実習行った自分やまわりの奴らの話を総合して考えても、
すでに俺たちが受けた授業とかなり変わってるんだよね。
それ位の発音指導はみんなちゃんとやってたし、英語使ってのティームティーチングも多めだし。
発音に関しては、danceの場合は母音の部分の発音、最後の子音だけの発音を強調して指導。
閉音節は意識させないと難しいからね。
dの音もsの音も日本語のだ行・さ行の子音とは調音点も違うけど
許容範囲内だからそこまではしつこくやらない。
初心者にとって限られた授業時間内で情報過多になるのは致命的だから。

現役大学生ですらかなりの変化を感じるんだから、
１０年前、１５年前に中高に通ってたんならまったくの別物だと思った方がいいよ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 08:50:42

>>236
訳読中心ではなかった。
まぁ全訳中心の先生もいたけど。
俺の指導教官はフレーズを重視してた。意味を日本語で言わなくちゃいけないときも
文全体としての訳ではなくフレーズとしての訳。
あとは生徒の発言・発話の時間も多かった。
英語で聞いて、単語単位でもいいから英語で答えさせたり。
完璧な答えじゃなくてもいいという寛容な空気が教室内にあって発言しやすそうだった。
文法でもリーディングの時間でも、音読の時間を結構とってたし。
ただやっぱり授業時間にはかなり限りがあるから、
音読とかはどうにかして家庭内でやらせなくちゃいけないとも思った。

ただ、英語の中心の授業が多かったんだけど、
こっそり生徒に聞いて見ると、あんまり評判はよくなかった。
発音もかなりいい先生だし、そういうところは生徒も評価してるし、先生に対してはかなり好意的なんだけど
全訳がないと不安らしい。
自分がちゃんと理解できているかだとか、家で復習するときに全訳がないと復習がかなり大変だとかいっていた。
その先生は複雑なところやわかりにくいところはもちろん日本語に頼ることは必要だけど
簡単なところはさらっと流して全訳を配ることもしないってスタイルだったから。
先生によっては同じような授業スタイルだけど、全訳を配る人もいた。
訳読中心の人もいたっていったけどその先生の気持ちもよくわかる気もした。
授業内で全訳がないとそこが気になって次のことが考えられない生徒もいたみたいだし。
それに、４０人もいる中で
生徒がどのくらい理解してるのかを知る手段として訳読は効率的だと思った。
英語で理解度を確認するにしても、生徒の発話にはまだまだかなりの時間がかかるし、
あんな短い授業内では他のところを削るしかないって感じだった。
まぁクラウン使ってたってのもあるのかもしれないけど。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 08:51:18

>>237
それだ。すまん。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 09:11:13

>>238
くわしくありがとう。
きっちり理解しないと気が済まないというのは望ましい姿勢だと思うね。
生徒全員に単語→フレーズ→文へと発展させるのは時間もかかるし大変そうだな。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 10:46:23

好ましいスレの流れだね。
おれの母校は糞ＤＱＮだったので、君らには何の参考にもならないだろうが。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 19:53:59

いろいろ意見はあるんだろうけど、
まず、英語を母国語として話す同年代の子と接する機会を増やさないといけませんでしょう?
これなくして、文法がどうの会話力がどうのといってるばあいじゃない。
明らかに、NPから隔離されているんだから。
小中高とそれぞれの年代のNSと接する機会を増やすように国や地方自治体が努力しないと。
たとえば、インタナショナルスクールと交換授業とかできるでしょ。
そこからはじめないといけないんじゃないの?

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 20:25:17

>>1
Japanese teachers are a colossal failure.
No teacher here is going to prove they're right by speaking in English.
Besides, class-study has been no efficient for me.
Once you step foot in the class, you have to slow down and go with other sloppy students.
Like someone said earlier, only those who can help yourself can master a foreign language.

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 20:43:04

>>243 Definitely classes helped a lot for me.
Without classes, I couldn't pace myself.
Classes set me stay focused.
And without teacher's help, I might have found out myself the words I've learnt today is language 100years ago.
Plus language classes are great for meeting cute young girls.^^
It is a pity to see no one else here speaks English, though.

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 20:47:46

A small correction to my English>>244

the words I've learnt today WAS A language 100 years ago.

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 21:23:58

　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　準一取るぞ! 準一取るぞ!
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　何が何でも準一取るぞ!!
　　　　■■■■■■■■■■■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼・　　・／⌒＼
　　　　／　　　　＼∩／　　　　＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　／　／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|
　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　 (´∀｀)
　　　　　　　　　(＿＿＿_) 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∧＿,∧　♪ ／
　　　　　　　　 (( (＾皿＾　 ) 　＜　うわぁ～ん！英語教師のうんこくさいのれす～！
　　　　　　　♪　 /　⊂　) ))　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　((( ヽつ〈
　　　　　　　　　 (＿)^ヽ__）

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 21:26:52

英語教師ってのは糞喰ってるのかｗ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 02:46:45

英語を教育を語るスレを覗いてきたが、英語の教員、十分、英語使えていると思うが。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 02:48:47

英語の、な。すまそ。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 03:50:38

>>248 今、みてきた
アンチ英語教師がアホな英語で得意げに批判して、教師から英語で返り血を浴びてたww　ワロタ

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 10:27:59

ごめん、日本語おかしかった返り血じゃない

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 11:07:32

英語教員はなぜ日本語しかできないのか？
答えはいくつかある。

まず、入り口からだが、本当に優秀な奴は英語教師になろうとしない。
英語でビジネスしようとする。だから英語能力の低い奴しか英語教師
にならない。
次に、いったん英語教師になったらエロ教師でない限りクビにならない。
よって、英語教師も英語力を向上させようという気にならない。生徒の
英語力は国際的に常に最低レベルだから学力が落ちたと言われる事もない。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 11:35:33

この人はスレを読めてないのかな？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 11:50:51

読んでないと思うよ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 12:28:33

英検準１級でも、１級でも、TOEIC730でも900でもいいんだが、
先生方があまり自己研鑽していない気概がするのはおれだけか？現場は大変だと思うが、
それでも最初は力不足だった英語力を努力して上げて、たとえばTOEIC730から900になったというような
プロセスを体験している先生は生徒にも勉強と達成の苦労と喜びを教えられるし、授業でもそういったものを
求められる先生にならないか、と感じる。

若い先生がたが苦心している脇で自分は英語力と教授力に優れた教師だとふんぞり返って、
向上しようとしている教師や生徒のやる気を殺ぐようなロートル教師の存在が問題。
ふんぞり返っているだけなので、改革も起きなければ改善も起きない。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 13:03:24

>>255
自分は採用直後の英検準１に落ちたけど、努力して今は1級です。
まだまだだけど、ここまできてやっとどうやれば英語ができるように
なるかわかってきたし、英語の楽しさが分かった。
何より、授業で自分でもスムーズに英語をたくさん使い、生徒にも
英語をたくさん使わせることができるようになった。前は自分の日本語が
授業の９割くらい占めてたけど、今は7割方英語が占めている。
生徒も英語を話すことへの意識も高まってきたと思う。
やっぱり、準１級以上はゆうに超えないと教師もろくに話せず、
日本語ばっかりの授業しできないし、生徒の会話力も伸びないと痛感します。
255さんのいうロートル教師って受験英語の大家みたいな顔してえらそうに
してるけど、受験英語だけ詳しくて、英語はカタコトでコミュニケーション
力をつけるような授業はできない人が多いように感じます。そういう人に限って
あれこれものしり顔で英語教育を語るんだけど、内心（あんな情けない会話力で
えらそうに）って思ってしまいます。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 13:27:01

>>253
>この人はスレを読めてないのかな？

それでは、英語教員はなぜ日本語しかできないのだろうか。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 13:33:59

やっぱり読めてないんだね。
その前提すら疑われてるのに。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 13:40:39

>その前提すら疑われてるのに。

プププ。スレタイ嫁。
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 13:48:27

新しい調査では中学２割・高校４割にあがっていなかったか？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 13:55:15

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 13:57:39

>>259
スレタイ何度読み直してもその調査が何らかの意味を持つようには思えないんだが。
どこかに全員強制的に受けさせたって書いてある？

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:01:55

認めたくないものだな。
英語教師自身の英語力のなさを。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:03:59

>>262
まじめに自らの英語力を高めようと努力している教員なら英検やTOEICを
受けようとするのが普通だから（というか試験を目標にして努力しない
限りまじめに勉強しないモノ）、受けてない教師の英語力の平均は受けた
教員の平均よりはるかに低いはず。だから、全員に受けさせたらもっとひどい
結果がより浮き彫りになることは目に見えている。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:05:28

まじめに自らの英語力を高めようと努力している教員なら英検やTOEICを
受けようとするのが普通だから（というか試験を目標にして努力しない
限りまじめに勉強しないモノ）、

↑まずここが単なる思い込みなんじゃないか？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:10:10

>まじめに自らの英語力を高めようと努力している教員なら英検やTOEICを
>受けようとするのが普通だから（というか試験を目標にして努力しない
>限りまじめに勉強しないモノ）、受けてない教師の英語力の平均は受けた
>教員の平均よりはるかに低いはず。

おお。わかりやすい解説ありがとう。
強制されない限り、意欲ある奴しか試験受けないよな。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:11:45

なんという自演ｗ

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:12:34

TOEICはビジネスする為の英語だから英語教師は受けようと
しないかもね。受けるなら、英検かTOEFLだろうけど。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:13:54

>なんという自演ｗ
ちなみに２６６と２６４は別人。
俺２６６

270 ：264：2008/02/16(土) 14:16:57

>>265
自分も英語教員だけど、やっぱり試験を刺激にして、合格にむけて
系統だてた勉強をして、苦しみ、合格の喜びや不合格のくやしさをかみしめる
ような経験がないと英語力は伸びていかないよ。適当になんとなく勉強しても
大して伸びない、ってのは自分や周囲の経験からも確信できる。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:17:38

見ていてふと思ったんだが「受けるやつは意欲ある」ってのが仮に成り立つとしても、
「受けないやつが意欲ない」が成り立つわけではないと思うのだが…
その程度のこともわからないやつらがここで教師叩いてるのか？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:18:56

２６７涙目・・・

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:19:19

>>270
試験の刺激しかモチベーションにつながらないなんて君だけじゃないか？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:20:05

教員に成りすますやつも多そうですね

275 ：264：2008/02/16(土) 14:23:09

>>270 273
もちろん、試験さえできればいいってことじゃない。でも、周囲を見ても
やっぱり英語力がある人や英語学習に興味がある人は試験で力試しをしたり、
英語力維持をしたりしてるし、試験に関心がない人は学校以外で英語に
触れることすらしてない。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:23:44

>>271
はっきり言いすぎ。あまりアホを刺激するな。
ここでしか鬱憤を晴らせないんだから。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:24:12

まあまあ。
「英語教員は日本語しかできない」
ということはコンセンサスとれたようだね。

じゃあ次に「それはなぜか」という本質に迫ってみないか。
それがこのスレの目的だぜ。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:25:46

え？
一人二人が勝手に進めてるようにしか見えないんだけど

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:32:22

>>275
なんのためにデータを持ち出すのかというと、こういう狭い人間関係だけで
思い込んでることを排除するためなんだよね。
おれは教師側でも叩く側でもないが、>>1のデータに>>275のレスをあわせて
何かを考えることなんて出来ないと思うんだ。
ある意味、>>1を補完してるつもりかもしれないけど、こういう組み合わせは意味ないよ。
だからこそ、全員強制的に受けさせなくちゃいけないんだ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:35:42

>だからこそ、全員強制的に受けさせなくちゃいけないんだ。
なるほどね。

ほとんどの大企業ではTOEICを強制的に受けさせられる。
何年たってもあるレベルに到達できないとそれだけで
事実上海外部門での仕事ができなくなる。

英語教師も全員強制的に受験させるべきだろうね。
英語教師の英語力が上がるよ。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 15:13:28

英語教師がなぜ日本語しか離せないか?の答えは簡単。
コネ採用で、そういう連中が同じ類の連中を合格させるから。
校長や教員委の面接官が集団面接で明らかに誰を落とすか決めといて
面接する。はなから誰を落とすか決めて質問する。
いわばできレース。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 15:17:08

>コネ採用で、そういう連中が同じ類の連中を合格させるから。

コネ採用でも英検を定期的強制的に受験させ続けて、
教員免許を剥奪すればどうかな？
英語教師の英語能力は確保されると思うが。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 15:27:56

わざわざ母国語でない英語勉強して、人に教える立場になっても
現実は欧米の小学生程度またはそれ以下の能力しかないやつがどんだけいることか。

欧米に生まれたら必然的に国際語の英語話せるようになるし、
俺らみたいにわざわざ勉強する必要もない。

なんだかなーって思うよ、ほんと。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 15:33:30

Q.で、なんで英語教員は日本語しかできないの？

A.才能ないからｗｗｗがんばる気もないからｗｗｗｗｗｗ

285 ：本玉儿：2008/02/16(土) 15:52:48

>>281
コネなのか？
おれの知人の英語教師は親が大工でコネがあるようには思えないんだが？

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 15:53:39

作り話してでも叩きたいんですよ。
彼らは。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 16:00:19

いつの世も大樹に擦り寄る奴がいい目を見る

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 16:56:28

世界で一番、金かけず英語力がついてるのは中国と聞く。
実にシンプルだ。

<英文100>
売店のオバチャン、タクシーの運ちゃん等の一般庶民の目標。

<英文300>
公務員・ビジネスマンの目標
---------
要はマークシートのクダラネー試験をやらすより100倍シンプルで効果がある。

中国語-英語の対訳になっている指定文を
●正確に読める
●正確に書ける
●正確に聞ける
●正確に話せる

これが出来たら、少しづつパターンプラクティス的に応用する
トレーニングを積めばいい。

プロの英語指導者が絶賛するドラゴン桜式の英語指導と共通。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 17:07:56

近所に昔からインド人が数人住んでいて
その一人は、何か雑貨の輸入で
バイトに日本人の年寄り雇ってるんだが
まったくインド文化が伝わらない。
住宅街になにやら宗教的な集会所を作ってて
1ヶ月に何回かインド人が家族連れで集まってくるのだが
まったく接触がない。挨拶は「どうも」くらいだけだ
これが異文化とのかかわりあいの現実。

290 ：本玉儿：2008/02/16(土) 17:22:19

>>289
同意。おれも英語だけ勉強していた頃より、英語と中国語を両方勉強しているいまのほうが、英語力が目に見えてＵＰしているのが実感できる。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 17:27:39

>>290
その分、日本語が疎かになっているようだな

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 17:27:57

英語教員はなぜ日本語しかできないのか？ Part4

ひどいタイトルだ・・・　実際は日本語すらも怪しいぞ。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 18:10:38

私が中学校にいた頃(うわ～だいぶ昔にさかのぼったナー)、日本人の先生が英語で何かを話していた時に
ALTが｢センセ、スミマセン、ニホンゴーデ　オネガイシマス｣って必死に訴えていた。
でもホント最近だよね、日本の英語教諭のレベルアップの云々って騒がれるようになったのはサ。
今の子を見ていると、何となくあの頃の英語教育を受けていて損したって気になるときも無くはないのが本音です。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 18:18:22

娘の授業参観は、他ｸﾗｽの英語の授業も必ず見るようにしているが
俺らが受けた英語教育とは雲泥の差だよな。
今の子達はいいと思うよ、あんな授業が受けれて。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 19:05:10

エロ事件を起した教師と英検１級持ってる教師ってどっちが多いんだろう？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 19:41:41

エロ事件を起した教師に決まってるだろｗ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 19:41:58

>>294
どう違うの？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 19:56:45

>英語教員はなぜ日本語しかできないのか？ Part4
>
>ひどいタイトルだ・・・　実際は日本語すらも怪しいぞ。

「英語教員はなぜ英語も日本語もできないのか？ Part4」
でどすか？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 20:22:28

>エロ事件を起した教師と英検１級持ってる教師ってどっちが多いんだろう？

ちょっと調べてみた。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/015/04042301/015.htm

英検準１級以上：21,771人中2,386人　（約一割）
ＴＯＥＩＣ730点以上：21,771人中1,581人　（7%）

わいせつ教師：03年度懲戒処分は155人

英検１級はデータがなかった。だれかしらべてくれ。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 21:22:58

>>295 暇人

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 21:33:47

中学校英語教師、ＴＯＥＩＣ730点以上７％か。

文科省は、英語教師は英検準一級かＴＯＥＩＣ７３０点以上を取るように
指導しているらしいが、いったい何年かかることやら。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 21:52:58

>>256
>>255さんのいうロートル教師って受験英語の大家みたいな顔してえらそうに
してるけど、受験英語だけ詳しくて、英語はカタコトでコミュニケーション
力をつけるような授業はできない人が多いように感じます。そういう人に限って
あれこれものしり顔で英語教育を語るんだけど、内心（あんな情けない会話力で
えらそうに）って思ってしまいます。

ロートル教師の方も内心ではアンタに脅威を感じているはずw。
しかし私が高校出たのは何十年も前だが、それに比べると現場は随分変わったね。
TOIECなんて聞いたこともなかったけどね。
ただ受験指導もやはり必要悪として存在意義はある。
当面の間、ロートル教師側と協力体制でやるべきだと思うよ。
両者はそれぞれの良さを認め合っていくのが当面の間はベスト。
両者が相互無理解で睨みあう事は生徒にとって益はないと思う。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 22:26:46

何このスレｗ
自分の鬱憤を教師にぶちまけるすれか？ｗ
自分が勉強してこなかったのを教師のせいにするなってｗ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 22:29:29

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 22:33:26

>>303 教員ではないけど、同意。見ていて痛々しい人が多い。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 22:33:39

>文科省は、英語教師は英検準一級かＴＯＥＩＣ７３０点以上を取るように
>指導しているらしいが、いったい何年かかることやら。

文科省は5年とか期限を設定して、その期限以内に英検、TOEIC、TOEFLの
目標の内一つも達成できなかった教師の免許を取り上げればいいんだよ。
簡単なことさ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 22:37:27

英語教師の英語力を向上させる事に反対する人たちってどんな人？
日教組か？

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 09:43:33

TOEIC730以下で英語教師ってアレだな。
せめてTOEFLのスピーキングで22くらい、GREV450くらいは欲しいな。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 10:03:57

>>301
英検準一級程度が取れない先生は引退願うしかないのでは。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 10:14:16

>英語教師の英語力を向上させる事に反対する人たちってどんな人？

我々は英語教師の英語力向上に反対します。

学習塾経営者一同

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 10:42:34

私、英語教師だけど、英語出来ない先生が多いおかげで大助かりよ。
英検1級、TOEIC970点って言うだけで生徒が神のように尊敬して
くれるから。

英語出来ない先生、貴方にも存在価値があるから安心して！

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 10:54:26

ネカマwww

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 11:01:17

>>311
自分も１級持ちという事実が生徒の信頼を勝ち取る上で役立ってます。
資格だけでもだめだけど、実質客商売だから、顧客の安心を得るためにも
資格（実力を）を提示ことは大切だと思いますよ。ホテルやレストランの
星の数を示すようなもんかな。TESOLとかの資格が示せたらなおいいんだ
ろうけど。そのような資格（実力）をきちんと保護者や生徒に示して、
習いたい先生や入りたい学校を選んでもらう、ってのもありだと思う。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 12:57:34

>>310
ウイットのある奴だ(^^)
まあ、少子化・大学全入時代に一番厳しい産業の方ではあるが。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 13:19:30

>>304
1日1時間英語勉強すれば1年で600→700に達するはず。
500→700は2年ぐらいか。
その程度の勉強もしていないとは。
確かに英語教師のこの怠慢ぶりは批判されて然るべきだ。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 13:26:34

>>315
ちょっとくらいさかのぼってレスを読むくらいしたら？

262 ：名無しさん＠英語勉強中 sage ：2008/02/16(土) 13:57:39
>>259
スレタイ何度読み直してもその調査が何らかの意味を持つようには思えないんだが。
どこかに全員強制的に受けさせたって書いてある？

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:32:22
>>275
なんのためにデータを持ち出すのかというと、こういう狭い人間関係だけで
思い込んでることを排除するためなんだよね。
おれは教師側でも叩く側でもないが、>>1のデータに>>275のレスをあわせて
何かを考えることなんて出来ないと思うんだ。
ある意味、>>1を補完してるつもりかもしれないけど、こういう組み合わせは意味ないよ。
だからこそ、全員強制的に受けさせなくちゃいけないんだ。

>>1のデータからなんて何もわからないんだよ。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 13:39:55

>>315
自分の経験で書いた。
それとこのスレでは結構数日書いたけどな。
受験で英語力がどのくらいまで伸びるか?
国立大にいけるぐらいの学生なら、大体平均で500前後だと思う。
大学4年間。そして就職してからこれを700程度にあげる時間は十分にある。
それをやってないのは怠慢といったまで。
尤も勉強の仕方を知らないので、伸びないというのはあるな。
私は短文暗誦・暗記を推奨した。これは英語の達人達が推奨する方法でもある。
この方法でも誤解に基づく反論がいくつもあった。このスレで。
それこそ
>ちょっとくらいさかのぼってレスを読むくらいしたら？

これでもなにかおありで。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 13:42:38

まずは日本語でおｋ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 13:44:11

>国立大にいけるぐらいの学生なら、大体平均で500前後だと思う。
>大学4年間。そして就職してからこれを700程度にあげる時間は十分にある。
>それをやってないのは怠慢といったまで。

とりあえず、>>317が>>316をまったく読めてないのはわかった。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:29:24

>まあ、少子化・大学全入時代に一番厳しい産業の方ではあるが。

バカなままの大学全入だからね。
日本の英語産業の発展は英語教師の低い英語能力に支えられているんだ。
日本中のOLが英会話学校でお金を落としてくれるのは無能な英語教師の
おかげだよ。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:29:52

>>319
調査対象となっている全員を受けさせたとしても数字はあまり動かんと思うよ。
英検の資格を取れるのに取っていない、Toiecで800点以上取れるのに受けない教員。
こういう人たちが統計数値を動かすほどが大量にいるとは思えない。
取れる人はとるし、受けない人は取れないから受けない。
教員の心理に立てばこうなるよ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:33:10

>>321

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 14:32:22
>>275
なんのためにデータを持ち出すのかというと、こういう狭い人間関係だけで
思い込んでることを排除するためなんだよね。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:38:18

>英検の資格を取れるのに取っていない、Toiecで800点以上取れるのに受けない教員。

そんな奴居るわけ無い。
いたら文科省の全員TOEIC730点計画達成できてる。
英語能力の無い奴が受けてないんだよ。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:39:57

それなんて妄想？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:46:32

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:47:30

>>316
あんた妄想大杉

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 14:48:32

よんでてよくわからないんだがどの部分が？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 15:01:05

>国立大にいけるぐらいの学生なら、大体平均で500前後だと思う。
>大学4年間。そして就職してからこれを700程度にあげる時間は十分にある。
>それをやってないのは怠慢といったまで。

日本の普通の大企業ならそんな感じだろうね。新卒でTOEIC 450-500程度。
年に一回くらいTOEIC受けさせて社員の英語力を計って、3～5年以内に600
点超えないと海外部門から永遠にサヨウナラ（技術系の場合）。文系の場
合、最低700超えないとダメだろうね。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 15:02:37

>>323
そうだろうとは私も思う。そう思って>>321を書いたのだが。
その返事が>>322だね。それによると

＞なんのためにデータを持ち出すのかというと、こういう狭い人間関係だけで
思い込んでることを排除するためなんだよね。

「こういう狭い人間関係だけで思い込んでること」
とは何のことだ?

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 15:04:31

>>329
たんに思い込みでしかないことを基本に話をするなってことじゃ？
数字が動かないとか。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 16:40:41

>>330
まあ、そういうことなのだろうな。
ところで>>328読んでふと思ったのだが、仮に英語教師の大半が730点越えできたとする。
そういう人たちは商社とか大企業側から好条件で誘われるだろう。
教育界には流れんのではないかな?
結局、英語教師の英語力が低い問題は日本人全体の英語力が低いという「より大きな問題」に包括される気がする。

更にもう一つ、教員のキャリアの複線化が必要だ。
教育以外の分野で活躍してきた人材を雇用する道を作るべき。
商社・NGOなどで海外で活動してきた人たちの退職後の再雇用とかね。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 16:55:59

知り合いの英語教師はＴＯＥＦＬのペーパーベーストで５３０を最近取った。
ちなみに、これは英語教師に求められている５５０を下回っている。英検で言う準１級レベル
までもいかない。ＴＯＥＩＣでは７３０にもならないはずである。
本人は何の問題も感じていない。彼が言うには

「初めて受けたから要領がつかめなかった。もう一回受ければもっとスコアは
あがるはず。」

だったら、何故もう１回受けてそれを証明しないのか。

333 ：39：2008/02/17(日) 17:15:20

参考までに私の知り合いの英語教師（当時高校の常勤講師）は教員採用試験
直後のTOEICは700行かなかったし、準１級も落ちた。でも採用試験は
10倍以上の倍率を抜けて受かった。（ちなみに最終試験は英語面接と英語筆記）
これを考えると、教採合格した彼よりもTOEICを受けたら点数が低いと考えられる
昔の倍率が低かったころに採用されたロートル先生や、常勤、非常勤講師が
たくさん混在する実際の英語教育界の平均的英語力は恐ろしく低いことは推測できる。
全員受けさせたら間違いなく平均（高校教師で）は６００点台前半になると思う。

334 ：333：2008/02/17(日) 17:17:33

すみません。３９　ってのは間違いです。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:24:24

>ところで>>328読んでふと思ったのだが、仮に英語教師の大半が730点越えできたとする。
>そういう人たちは商社とか大企業側から好条件で誘われるだろう。

30歳すぎたらあり得ないね。
大企業は「英語しか」できない人間はいらない。
商社なら関税やら船積みなど必要な関係スキルが必要だし、
技術系ならそれに応じた技術的スキルが必要だ。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:24:34

>>331
ないない。商社は体育会と学歴だけ。
入社時の英語力はそこまで重要でもないし、英語だけできても採用しない。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:31:04

>>全員受けさせたら間違いなく平均（高校教師で）は６００点台前半になると思う。

TOEICの文法・語法問題に限ればどうだろうか?
300点分ぐらいあるが。
あれは大学入試のペーパ－テストと被ると思うが。
まさか、それも6割程度ということはないだろう。
ここで満点とってそれ以外は5割としたら650ぐらいになる。
それ以下だとすると、文法・語法すら満足に生徒に教えられてないことになるな。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:32:56

>>333
間違いなくそうだろう。それで？それでは英語教師として不適格だと
君は言うか？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:34:01

>>335 >>336
そういう反論は予想できた。
英語以外の能力も同等と仮定しての話だよ。
日本人全体の英語力が一様にupしたら、の話。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:34:49

>>333
それこそ本当に
「こういう狭い人間関係だけで思い込んでること」じゃないか？

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:35:10

>>337

中学で教えるなら大丈夫なんじゃないかい？
それから、偏差値３０台、４０台の底辺高校もそれでオッケー。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:36:48

>>339
それなら教育業界に流れ込まないなんてこともないし、
商社や大企業が厚待遇で採用なんてありえないだろ。
言ってることの意味がわからん。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:37:45

>商社・NGOなどで海外で活動してきた人たちの退職後の再雇用とかね。

そういった人は自分の気に入った国で自分の会社立ち上げることが多いね。
そんな優秀な人間が教師になんかならんだろう。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:39:33

っていうか民間から公立の先生になるとか私立の先生になるとか普通にあるけどね。
新卒に限定してるわけでもないし。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:40:42

英語学習が趣味の主婦がＴＯＥＩＣ８００、９００くらい軽くクリアしている
今日、英語教師が６００前後では、保護者が納得しないだろう。
しかし、６００前後の教師の替わりに、のほほん主婦を採用しても
授業は成立しないだろうなあ。
ごくごく基本的なことを教えるのにそんなに高い学力やスキルは
必要ないと思われる。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:48:11

>しかし、６００前後の教師の替わりに、のほほん主婦を採用しても
>授業は成立しないだろうなあ。
>ごくごく基本的なことを教えるのにそんなに高い学力やスキルは
>必要ないと思われる。

優秀な学校の講師は学習塾から雇えばいい。
今いる教師はいわゆる荒れた学校に集中配置すればいいんだろ。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:48:36

>>342
ン？いやおたくこそ、言ってることの意味がわからんけどw。
>>343
現状では難しい、というべきだな。
その現状をどう変えるか、を論じないと駄目だよ。
それに商社マンってそんなに優秀？
学歴と体力だけだって、書き込みがすぐ上にありましたけれどもw.

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:50:41

優秀かどうかは知らんが学歴はある方だろうな。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:51:41

>それに商社マンってそんなに優秀？

商社マンにかぎらず現地に住み着いてしまう人は多いよ。
自分の会社を立ち上げてね。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:52:17

＞347
俺もわからないんだけど何で教育界にこなくなるの？
企業とかに言っちゃいそうになるの？
けっこうみんなわかってないと思うぞ

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 17:59:48

>それに商社マンってそんなに優秀？

すくなくとも英語教師よりは英語できそう。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:10:24

>>350
じゃあ、こういう風に説明しよう。
Toiecスコア730点が大事なのではない。
前に私はそのくらいの点数ならば毎日1時間2,3年勉強すれば達成できる、といった。
それをやらんのは怠慢だとね。
しかし、その努力をする人は意外に少ない。皆怠慢なのよ。
それは英語教師に限ったことではない。
そしてその努力を自ら課し、実行できる人は凄い。
こういう人は（適性の問題はあるが）どういう職業についても成功する。
商社だろうが、NGOだろうが成功する。
英語教師がこういう人ばかりになれば、どうか？
そういう優秀な人だらけになる。
そういう人たちを他の業界がほっとくわけないだろう?
で、他の業界へ流出する。こういうことだ。
英語だけができるということがポイントではない。
英語を努力してものにした、その人の姿勢や態度を評価するのだ、企業は。
実際、企業はそうやって人を評価するのだろう?
そう書いてあるじゃないか?　商社は学歴だって。
英語を努力してものにした、その人の姿勢や態度を評価するのだ、企業は
→
学歴を努力してものにした、その人の姿勢や態度を評価するのだ、企業は
どうです?

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:16:27

>英語教師がこういう人ばかりになれば、どうか？
>そういう優秀な人だらけになる。
>そういう人たちを他の業界がほっとくわけないだろう?

間違いなく放っておくと思うよ。だって役に立たないもん。
教師が自ら教師を辞めて中途採用に来れば別だけど。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:17:34

あのレスでそれが伝わると思っていたのなら相当馬鹿だな。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:18:48

＞352
とりあえずお前がバカなのはわかった。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:20:15

英語と学歴を同列に考えるって…
しかもそのレベルのまでの努力を…

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:22:46

>>352
ひょっとして学生さん？

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:23:46

とりあえず英語教師が他で使い道がなく、ＴＯＥＩＣで言えば７３０にも
ならない人が大半なのは分かった。
>>352が言うように、だれにでも達成できる７３０レベルに達しない
教師には、１年くらい猶予を与えて、絶対取るようにさせるシステム
を導入したらいいんでは？
教員免許とリンクさせて。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:28:51

とりあえず英語教師が他で使い道がなく、ＴＯＥＩＣで言えば７３０にも
ならない人が大半なのは分かった。

↑こんなこといってる以上、君に教師を批判するだけの能力があるとは思えない。
あとの部分はほぼ同意。
TOEICだけじゃなく英検や他の試験からも選べるようにした方がいい。
っていうか教員用の試験作って（ペーパーにしろそうでないにしろ）英語力と
指導力をある程度判定するなんて出来ないのかな。
判断基準は議論の余地はあると思うけど。
かなり金はかかるだろうけど、教育のこと考えたら実現して欲しい。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:33:23

＞＞とりあえず英語教師が他で使い道がなく、ＴＯＥＩＣで言えば７３０にも
＞＞ならない人が大半なのは分かった。

＞↑こんなこといってる以上、君に教師を批判するだけの能力があるとは思えない。

どこがどう間違っているのか教えてくださいよ。あなたのような能力が当方ありま
せんからな。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:35:38

>>360
横レス悪いが、全員に受けさせなくちゃ判断できないと再三言われてるだろう。
ちゃんと嫁。
現状を正確、かつ客観的に把握するには強制受験が必要。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:41:50

よつてThere構文だがや。
高政ﾀｿがp.142の上から2/3程の処に云ふやうに、緩やかに徐にﾏﾀｰﾘと
述べる効果を意図汁に際に有用な表現だが、つか此処で高政ﾀｿが挙げる
「著しい特徴」は、profiling的には「犯人は20代から30代若しくは
40代から60代の男性または女性であるが老人の可能性も」的な氣汁。

つか此項は高政ﾀｿ的と当ﾋﾞ的にはﾁｰﾄ乗りが合はん。
p.141下から３行目の例文等は当ﾋﾞ的には
「友情には希少性があるが友人にはない」
と素直に読むし、p.142上から５行目から始まる例文は
「意志あらば道あり」
と解汁。高政ﾀｿがにつちもさつちも行かんと云ふのは有り得ん。
Willを主語に汁のがｲｶｿのは、例へばｱﾒﾘｶ人が好きさうな全ての努力を
己の利益に結びつけるつぽく云ふとﾁｰﾄ格が下がるが
Your good will will make you succeed.
Your good will will lead you to success.
等とwillが被つて仕舞ふからではないかや？
ｼｶｰｼ別段Willを主語に汁義務はないから此も格を下げ
Be ambitious and your way will open itself up.
If you have a good will, you can find or open your way.
You can do everything if you have a good will.
The way to success depends on your effort.
等。即ち意志、云換へれば意志に裏打ちされた努力さへあらば、
格は下がるが何でも出来るがや。つか格下げを厭はなば
高政ﾀｿには何の造作もなかつた筈だがや。

つか要汁にThere構文は「緩急」の「緩」だがや。海苔が合はんにも
拘らず高政ﾀｿの挙げて呉れた例文の対比は見事であるから此等を味読し
状況に応じ(a)の急(b)の緩いづれも自在に投げ分け得るやうに準備汁。
即ち乙女を口説くにﾏﾀｰﾘ攻めるも宜し、機が熟せばいきなしﾁｳ汁。
ｲｻﾞと云ふ時の為に別法を模索汁も股宜し。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:44:53

>>361
５カ年計画の最終年が２００７年度だったということを知ってのことか？
つまり、全員受けたことになるんだよ。
なんでワカランかなあ？？！

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:46:41

>とりあえず英語教師が他で使い道がなく、ＴＯＥＩＣで言えば７３０にも
>ならない人が大半なのは分かった。

だから、英語教師全員に英検、TOEFL、TOEICのどれかを受けさせて、
5年以内に目標スコアに達しなかったら教員免許剥奪。たとえパスし
ても5年以内に更新できなければ同じく教員免許剥奪。

これでどすか？日教組のみなさん。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:47:43

>>363
ｗｗｗ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:52:54

God save the kyoins!

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:55:04

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07031617/001.pdf

まあ、大半というのは言いすぎだったよ。でも
２００７年度中には受けたことがない英語教師は限りなく０に近くなってる
。強制的に受けさせられている。休職中の教師以外は。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 18:58:20

コレのどこを見れば限りなく０に近くなってるっていえるの？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:01:19

>コレのどこを見れば限りなく０に近くなってるっていえるの？

少なくとも調査対象となった英語教員の３８ー３５％は受験し
てない様に読めたけど。

370 ：３６８：2008/02/17(日) 19:04:12

おれもだ。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:07:31

☆ 目標設定：英語教員が備えておくべき英語力の目標値の設定（英検準１級、TOEFL550点、TOEIC730点程度）。
1 英語教員の採用の際に目標とされる英語力の所持を条件の１つとする事を要請。
2 教員の評価に当たり英語力の所持を考慮する事を要請。

☆ 研修：「英語教員の資質向上のための研修計画」：
1 平成１５年度から５カ年計画で中学・高校の全英語教員６万人に対し、集中的に研修を実施（都道府県等への補助事業）。
2 大学院修学休業制度を活用した１年以上の海外研修希望の英語教員の支援（年に計１００名、各都道府県２名ずつ）。

これが出たのが平成１４年。５ヵ年計画で研修が今年度まで行われた。そして、のこりの
３５％が今年受けたはずだから、全員もう受けたはずだろう。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:10:16

え？受けたはずってのはどこから？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:12:45

>え？受けたはずってのはどこから？
371の妄想

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:26:25

だから　金持ちだけ放課後に別の場所できちんと習えばいいよ
下層の奴は英語なんていらないからな

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:28:17

>>371
このときの調査対象となった英語教員は6万人のうち何人？

376 ：中学英語教諭：2008/02/17(日) 19:35:36

>>371
俺２年前に受けた。いい刺激になった。超有名人の講義やレッスンも
ただで受けられたしな。チンプンカンプンで、冷や汗かいた講座もあった
けど、この研修で自分の英語力の低さを思い知らされ、生徒達への申し訳
なさから、勉強し直した。今ようやくTOEIC860、英検準１クリア。
次はTOEIC900、英検１級目標。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:40:38

「公立中学校の英語教員は約3万人ですが、調査に協力していただいた公立中学校の英語教員22,862人のうち、行動計画の目標としている英検準1級以上、またはTOEFL（トーフル）のPBT550点以上、
CBT213点以上、TOEIC（トーイック）730点以上のスコアを取得している者（グラフ青色部分）は、約25パーセントで5,674名です。
　この数字は外部試験を受けていない教員も母数に入れていますが、外部試験の受験経験のある者だけで見ますと、約40パーセントが英検準1級以上（TOEFL（トーフル）等を含む）を取得しています。
　次に、下のグラフをご覧ください。
　公立高等学校の英語教員は約2万5千人ですが、調査に協力していただいた公立高等学校英語教員17,627人のうち、英検準1級以上、
または同程度以上のスコアを取得している者（グラフ青色部分
）は、約48パーセントで8,539人です。
　なお、外部試験の受験経験のある者だけで見ますと、約74パーセントが英検準1級以上（TOEFL（トーフル）等を含む）
を取得しています。」

全部足して６万人に欠けるなあ。自分で調べろ。
>>376
がんばってるね。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 19:47:31

>>377
調べてくれてありがとう。私学は調査対象になってないのね。

英語教師全体でみると
(5674+8539)/60000=23%

少なくとも23%は文科省のターゲットをクリアしたということだね。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 20:20:45

で、限りなく０に近くなってるってのはどこにあったの？

380 ：333：2008/02/17(日) 21:10:48

自分もこの研修には参加させられたけど、
試験なんか受けさせられなかったよ。強制させた県もあるみたい
だけど、基本的には受験はしなくてもよい県が大半みたいです。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 21:18:43

>>380
そうでしたか。それではターゲットを設定だけして、データは収集しなかった
というわけですね。たしか、京都はＴＯＥＩＣ，大阪もＴＯＥＦＬかＴＯＥＩＣ
東京もやってたように聞いたと思うので、試験を強制しなかった方が少ないか
と思ってました。

教師達は自分の力を客観的に知るためにも、強制されなくても受検してみると
いいですよね。そこから全て始まると思います。スコアが低かったら
勉強始めるだろうと思いますよ。怠慢な人間でも。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 21:19:21

私も文科省の英語教員研修２年前でたけど、トーフル希望者受験のみだった。
また、研修の一つにALTと議論をする内容の奴があったけど、日本人の英語教師は
ALTの英語に全くついていけてなくて、自発的に意見を言える人（まともな会話力
がある人）なんか皆無に近くて情けなかった。順番で意見を求められても、
I think it is a good idea. 程度のしょぼい英語だし。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 21:42:03

>>382
オレも何年か前に研修を受けたけど強制的にトーフル受けさせられた。
有名な講師とか来て講演してくれたから、興味深かったし、得るところも
多かったと思う。一緒に受けていた人たちも大半が「何でこんなことさせ
られるんだ」とぼやきながらも、結構楽しんで色々な活動（ディベート、
ディスカッション、模擬授業、等）やってたと思う。
強制的に受検させられたトーフルの結果は、個人にだけ知らされて、
雇用主の地方自治体には知らされないという話だった。
誰がスコアがいくつか、本人しか知らないということだから、それで
もう一回強制研修に呼び出されたり、逆にスコアが優秀だということで
認められたりということは一切ないという話だった。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/17(日) 23:43:21

>>356
英語と学歴を同列に考えるって…

アンタ何もわかってないね。企業から見れば同列だよ。
どちらのシグナルである点は同じ。
企業は学生の能力を完全に把握することなどできない。
やろうと思えば物凄いコストが掛かりできない。
そういう時、企業が判断材料にするのが、間接的に学生の能力を測れる指標。
これをシグナルと呼ぶ。
学歴・資格所持などはシグナルとして機能する。
英語力もそうだ。
重要なのは、学歴・資格が直接業務に役に立つということではない。
そういうものを有している者は企業の仕事をこなす能力を潜在的に有している、
と判断される（いわばシグナルとして機能する）のだ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 01:31:59

もういいよ、ばかは。
比重がまったく違うし、学歴は一種の前提条件で英語力はプラスでしかない。
こんなのは高校生でもわかってることだよ。
このスレの誰の発言が気に入らなかったのかは知らないが、もう粘着はやめろよ。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 01:36:33

>>385
おまえがなー

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 04:33:51

面白いスレだから書き込ませてもらう。

確かに人事部採用担当なら>>384が言うようなシグナルとやらを重視するだろう。
確率論から考えても妥当ではある。
人間の本当の能力・将来性は神さましか知らないからだ。
採用担当も自己保身優先のサラリーマンだしリスクは犯したく無い。
でもこの議論はスレ違い。もう止めよう。

俺的には好感の持てるコメントは>>376。
教師としての誠実さを感じる。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 04:54:26

なんという自演ｗｗｗ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 05:27:16

　日本生まれの日本育ちだから

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 05:36:58

>>384と>>387の文章が恐ろしく酷似しているんだが。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 06:35:55

何で日本人の英語力が一様に上がってるのにその英語力までの努力が評価されるんだか。
支離滅裂で意味不明。
頭おかしいんじゃねーか？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 06:48:47

英語を教える人間が日本人っていうのがおかしい。
英語はネイティブが教える。日本人はいらない。
わたしも日本人に英語についてきかないね。
だれも日本人になんか英語をきかねぇよ。
押し売りするなよ。＞日本人教員

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 06:52:03

>>391
もう相手にするな。

>>392
せめて前スレくらいは読んで来い。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:12:53

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:13:13

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:15:29

失業LOOOOOSER大暴れ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:17:09

ただの日本人ニートだろ。叩く対象として教員を持ってきてるだけ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:22:14

>>392 よく言った。

むだなギロンも終わりになるといいな

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:24:47

じ、自演っすか…？ｗｗｗ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:30:37

＞英語を教える人間が日本人っていうのがおかしい。
＞英語はネイティブが教える。日本人はいらない。
＞わたしも日本人に英語についてきかないね。
＞だれも日本人になんか英語をきかねぇよ。
＞押し売りするなよ。＞日本人教員

大賛成！　英語は日本人じゃ信用できない！　
外人教員さん、英語教えてね。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 07:32:59

ひどい自演っすねｗｗｗ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 08:28:28

おそらく人間扱いされなかったALTが日本人英語教員に恨みを抱いているものと思える。
まあ所詮、LOOOOSERの戯言。無視無視。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:31:28

語学教師に必要な条件は簡単にいうと
①バイリンガルであること、
②教育学・教授法などを修めていること
③人間好きであること

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:46:03

Attention Teachers I'm Warning You:
This thread won't make any sense as soon as you begin to fill it with English.
You know it but you don't write in English because you can't, can you?
Students think you can't because you don't.

TEACHERS, GET UP! SHOW THEM YOU CAN!! WRITE ENGLISH!!!

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:48:26

バイリンガルであったり、教育学・教授法を修めてるだけじゃダメなんだよな。
実際に授業をすることが出来ること。
クラス運営や部活指導などを含む生徒指導が出来ること。
これらに関連した事務をこなすこと。
校務分掌をこなすこと。
それらをして残った少ない時間から授業準備をすることができること。
モンスターペアレンツに精神をやられないようなタフな人間であること。
くらいじゃない？

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 10:49:57

>>404
このスレには教員擁護をするのが教員しかいないと思ってるのかな？
英語でのやり取りがしたいなら、真剣に～のスレに行けば？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 11:05:09

じゃ語学教師に必要な条件は簡単にいうと
①バイリンガルであること、
②各種教授法などを組み合わせた授業を行えること、
③人間好きで対人能力が高いこと
④事務処理能力が高いこと

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 12:12:44

サービス残業おｋなこと
毎週土日出勤当たり前もおｋなこと（自治体にもよるが一日1,000円くらいで）

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 12:56:07

このさい、教員としての全体的な資質や他の業務はおいといて
英語教員が英語を話せないこととそれが生徒の英語力にどう
関わるのかのみに絞って考えたいね。
英語力以外の要素（公務分章、部活、クラス経営、生徒指導、体力精神力）
を持ってきて、英語教師は英語力だけじゃないです、なんてのは
議論のすり替えだし。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 13:01:05

んなこと誰も言ってないよ。一定以上の英語力は絶対に必要。
ただ、バカなやつらが単純に英語のできるやつを教員として雇えばいいなんていってるから
それに対して英語以外のほかの要素の話が出てきてるんだろ。

411 ：410：2008/02/18(月) 13:05:33

ってか一定の英語力が前提にあるだけで

「英語教師は英語力だけじゃない」ってのはそのとおりだと思うが。
それよりもこのスレで英語が出来るだけのやつを教師にして英語教師を首にすればいいなんて
言うやつが頻繁にわくことがおかしいんだよな。
どうやったらしっかりと英語教育を行える（しっかりの定義は議論の余地があるが）教員を育てるか
ってことを話さないと
あほな教員たたきがわいてばっかりだから、ずっと話は堂々巡りだと思うよ。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 13:11:45

ここは暇つぶしに教員叩きたい奴が集うスレだからそれでいいと思うよ。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 13:26:37

一定レベル以上の英語スピーキング力がない教師に習うことが
どう日本の英語教育に不利益をもたらすのかって、ことを
考えるのがタイトルの趣旨的にいいんじゃないかな。
英語教育全体で捕らえるなら他にもそんなスレはいっぱいあるし。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 13:45:10

このスレには学生以下ばかり来て教員は来ないし、もっともらしい話も全部実体験が伴ってないし、
畢竟英語での書き込みも期待できませんから、いつまでも新しいスレが立ち続けるのです。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 15:30:52

英語できる中途採用増やせばよし

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 15:36:06

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 16:15:57

陸上において名マラソンランナーを次から次へと育てる小出監督、
スラムダンクにおいて桜木花道を育てた安西先生しかり、
実技が出来なくても優秀な指導者はいるにはいる。

しかし・・・日本人でありながら努力して英語力を身につけた人が英語教員の
適正を持っている確率は高い。よって英語教員の英語力を要求する流れは○だ。

-------しかし教育現場に目を向けると

チグハグなのは日本の学校英語教育。
所詮、生徒の目標は目先の高校受験・大学受験に合格する事。

英会話でペラペラと話せるだけでは受験には勝てない。
四技能の中でも読む・書く・・・特に語彙力、文法知識の力が要求される。

大学受験が英検の二次試験のように面接方式にすれば良いのだが、当分、無理だろう。
現状の受験に必要なのは英会話では無い。受験英語の知識・技術だ。

かくして受験指導に重きを置く英語教員とCD替り程度に使われるALTとの確執は続くのである。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 16:46:42

>>417
安西は元日本代表選手じゃなかったっけ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:00:09

↑え～　あんなデブジーサンが?

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:05:03

受験英語と駅前英会話の区別がついてない香具師が多し。
頭ギザワロス

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:16:17

>>417
生徒には受験英語じゃなくて使える英語を学びたいと思っている者も多いけど
教師の側が、英語は進路実現の上で大切だということを洗脳していくから
生徒もそんなもんか、と思ってつまらん授業でも納得してしまうようになる。
教師の側も必要悪だ、生徒の将来の進路のためだ、とかいいつつ、実際は
コミュニケーション重視の授業ができない（変わりたくない）から、
「受験指導」という楽な道に安住しがちになる。そして、まともに英語教育
を考えて、生徒にどんどん英語を使わせるような授業をする教師は煙たがられ、
異端視されるのが今の英語教育界です。私自身異端視されていて、研究会とかで
訳読式や文法中心主義から離れ、ちゃんと指導要領にのっとった授業をしましょう
って力説しても、煙たがられるのみでとても悔しい思いをしています。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:17:40

訳読式はともかく文法中心主義は別にいいと思うんだが。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:42:17

文法というより文型パターンをいかに効率良く記憶してもらうかがポイントだ。

型・基本も無く、内容も無い"楽しい垂れ流し英会話"は百害あって一利無し。

難解な文法用語をお経みたいなリズムの下手くそ話術で一方通行で語られたら
生徒の殆どは気を失って当然。

ある程度、音声をともなった文系パターンが脳に蓄積されたら
英検準二級～二級程度の二次面接形式のトレーニングが理想的だと思う。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:50:04

いまだにそこまで一方通行なのはかなり少ないと思うけど…

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 17:57:01

英語教員は
会話
文学史に
精通し
教育法を駆使するべき

426 ：421：2008/02/18(月) 18:04:17

>>422
文法を教えるのは大事な事だとは思いますが、難しい理屈の説明や
実用性のない書き換え、問題練習で終わる場合がほとんどで、
学んだ文法事項を用いてたくさん英語を話したり書いたりする練習時間が
ほとんどとられていないのが問題です。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/18(月) 19:08:54

だから、面接官というのは、進学校の校長もいれば、底辺校のもいるわけだ。
進学校のは、偏差値高い大学出た連中をとろうとして、英会話力には目をつぶる
底辺校は、体力あって、クラブ経験があり、その実績の高いのをとろうとする。
英語力は二の次。英会話力のあるクラブ経験のない偏差値低い大学出身は
おのずとなかなかとってもらえないんだろ。選ぶ側に責任がある。
選ぶ側の面接官を地域社会がしっかり教育しないといけない

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 03:22:28

>>427
なるほど。英語教員の採用面接官のことね。
たぶん書いてある事は事実だろう。

しかし校長は例えれば学校の経営者。
経営に必要な人材を採用するのは当然。

多少の英会話力で満足しないで、
働きたい学校の面接官が欲しくなるスキルを磨くしかないね。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 07:26:01

実際は採用試験の英語面接なんかは数分の適当な
つけたし程度のもんだから、ほとんど加味されないよ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 08:47:27

パケラッタ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 08:49:16

俺が子供の親なら>>417の言ってる「受験に勝てる英語」を教える学校にいかせるな。
英会話なんか時間とやる気があれば大学に入学してからでも十分に出来るはずだし。
浪人された時の損失は本人にとっても親にとってもでかいぞ。

(経済面)
●60歳定年とした時の一年分の年収のロス
●浪人の為の予備校費用、地方の人間だと一年分の東京仕送り費用

(精神面)
●同期の奴らが先輩になり後輩が同期になる。上下関係は下手すりゃ一生ついて回る。
●浪人時の余計な苦労(まあ、後になって花開くかもしれんが・・・)

自分の英会話を得意になって引け散らかすオナニー先生よりも、
スパルタでも良いから受験に勝てる能力優先の授業が出来る先生に一票だ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 09:00:58

一票!! それまで

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 14:52:14

生活指導やクラブ顧問なんてのは英語科以外の教師もみんなやってんだよ。
そんなの英語が出来ない言い訳になるか、このアホ教師どもが。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 15:08:51

もうちょっと読解力を付けようか

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 17:28:49

ファ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 17:38:59

面倒だから英語力のない英語教員はみんな首にしてさ、
２ちゃんで威張っている英語試験ヲタクで仕事の無いニートやフリーターを採用すれば良いんだよ。
そうすれば教員のTOEICの平均点も一気に上がるし、妬みによる教員批判も減って全て解決。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 18:02:30

みんなすぐにやめて保護者や生徒や国の叩きに移るだけ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 20:48:52

語学力は総合的なものだから、話せれば(単なる日常のウダ話じゃなくて、いろんな時事問題で討論できるレベル)、読めるし、書けるってことなんだから、
そういう教師は大学受験指導も優れているんだよ。
京大はいまだ、全文和訳英訳方式だが、東大やその他の有力校は、もっと実用的な内容の問題形式を採用してきている。
時事問題の読解や会話問題やリスニングもある。つまり、英検的TOEIC的出題内容に変化している。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 21:15:06

で何が言いたいんだ？

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 21:19:59

>>431
>受験に勝てる能力優先の授業が出来る先生に一票

今の大学受験指導には実用的な英語力が必要だということを言っていると
思うよ。>>438 は。オレも同意。
重箱の隅をつつくような文法訳読問題は、よっぽど見当違いの大学だけ
だろう、いまだに出題しているとしたら。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 21:34:35

まったくもってそんなこと書いてないわけだが…

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 21:55:25

＞今の大学受験指導には実用的な英語力が必要だ

>>438が言ってる内容が正しいか正しくないかは別として、
このレスでは高度に実用英語を使える能力ってのが受験指導をする能力を含んでるということしか
意味していないが。
だからこんなことはどう見ても読み取れないと思うよ。

それに、前レスで受験英語か会話かを話してるのは、能力についてではなく、
単純に授業内でどっちをやるかということだけだろ。

教師の能力について言うなら、受験英語に特化するなら「英会話ごっこ」はそこまで必要ないし、
スピーキングの能力は大して要求されない。

会話問題にしても会話表現が重要なだけで、会話自体はたいして重要じゃないし。
時事問題を扱うにしても、特にスピーキング等を意識する必要はないし。

ただだからといって音声をまったく無視するわけでもないので、限られた時間しかない授業では
受験を目指した授業でいいと思う。

443 ：峰：2008/02/19(火) 21:57:00

すいません峰です
こんなとこですか
かみさんとハワイ
ですね　ボーイに
そんな英語より
日本語でお願いし
ますと　かみさん
のまえでいいかっ
こしたかったんで
す

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 22:17:09

実用的な英語というものを苦手とする教師の中には、非常に複雑な構文が
使われた英文を細かく品詞分解し、講釈し、５０分の授業をそういうこと
にばかり費やす傾向がある人がいる。
後ろからかけて、かけて、訳すのである。
比較的やさしい英文を多量に読み、要約したり、大事なところだけ取り出し
たり、（日本語に訳して理解するのではなく）決して戻らず、左から右に
目を動かしてゆく中で、内容をおおまかに理解するような力が、そういう
文法先生たちには欠けているのである。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 04:24:34

それは実用ができるかできないかとは関係ないと思うよ。
第一、受験英語(文法だけではない)や文法を重視するって言ってる人たちだって
訳読中心(特に全訳)には否定的じゃないか。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 07:32:25

まあ、得てして受験英語を重視する先生は、だいたい本人も
受験英語しかできないから、あんまり本人の英語力を話題に
したがらないんだよね。受験英語の指導なんか大して英語できなくても
できるし、特にほとんど話せなくてもいいんだよね。
受験指導ばかりしてて、本人は英語がロクに話せない聴き取れない
読解力の入試問題レベルしか読めない、入試作文しかできない
ような教師が現実大手を振っているんだよね。そういう受験特化に
なってしまってる教師こそ馬鹿にすべきだ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 07:39:35

こいつらが、諸悪の根源だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 09:22:41

>>446
例えばね。
ここまで何人かが、学校でどういうものを教えたほうがいいかについて
自分の思うところを話してきたわけですよ。
仮に、その中で何人かが言ってるように、学校でやるべきものが受験を重視したもので、
これを基礎とすればスピーキング等は案外簡単に自分達で(諸々の手段を使って)
できるようになるとした場合、英語教師達がそれを教える力しかないとしてもそれでいいと思うんだ。
仕事に必要な能力は十分備えていることになるわけだからバカにすべきだとか、そんな必要はないよ。
まぁ、大部分の教師がそんな力しかないとも思ってないんだけどね。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 09:47:52

日本語でOK

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 10:02:25

え？これがわからないやつがいるのか？

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 10:42:07

>>449解読して書き直した。

ここまでいろいろな人が、学校でどんな英語を教えたほうがいいかについて
各自の意見を話してきたわけですよ。
で、何人かの指摘によると、たとえ文法重視のいわゆる受験英語しか知らなくとも、
これを基礎とすれば（スピーキング等の練習も）案外簡単に自学自習で
できるようになるらしい。だから英語教師達が実用英語を教える力がないとしてもいいと思うんだ。
必要な仕事は十分行っていることになるからバカにする必要はないよ。
まぁ、大部分の教師は（受験英語専用の）限定的な力しかないとも思ってるんだけどね。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 10:48:22

大分意味合いが違うが…馬鹿なのか？

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 10:52:13

>>450コレは翻訳者泣かせの所謂悪文ですよ。

For example.
I talked about one's place that thought how many people have had better teach what kind of thing at school to here.
スピーキング is easily oneself unexpectedly so that some say in that if the thing which should do it at school is based on this with the thing which made much of examination(With various means and)
When it was assumed that I get possible to do it, I think that thus I am good even if there is only the power that English teachers teach it.
Because the ability that is necessary for work will possess it enough, there are not stupid にすべきだとか, such a need.
Oh, most teachers feel only such power not be it.

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 10:52:51

>>448を書いたものだけど、読み返してみてわかりにくいところは

「まぁ、大部分の教師がそんな力しかないとも思ってないんだけどね。」

くらいかな。
ここは

「まぁ、（おれは）大部分の教師がそんな力しかないとも思ってないんだけどね。」
って意味です。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 10:54:37

＞453
翻訳者なかせじゃなくて翻訳サイトなかせだろ
自分の頭が悪く、普通の内容も理解できない
それをばかにされたからってファビョるのはよくないぞ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 11:02:10

>>452
指示代名詞が多いから伝わりにくいね。
「ないと思わない」も<<否定の連続>>でわからなくもなくはなくない

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 11:05:14

あそこは否定の連続自体はごく普通の表現
「俺は」ってのがないからわかりづらいだけ
他の部分は問題ない

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 11:07:14

指示代名詞って言っても、わかりにくい使われ方をしてる指示代名詞なんて
最後の文にしかないと思うが…

459 ：448=454：2008/02/20(水) 11:08:07

なんかわかりにくかったのならすまん。
以後気をつけます。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 11:08:23

>>453ばかめ、修行が足りん。わかるまで読み直せ

名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 09:22:41

例えばね。
ここまで何人かが、学校でどういうものを教えたほうがいいかについて
自分の思うところを話してきたわけですよ。
仮に、その中で何人かが言ってるように、学校でやるべきものが受験を重視したもので、
これを基礎とすればスピーキング等は案外簡単に自分達で(諸々の手段を使って)
できるようになるとした場合、英語教師達がそれを教える力しかないとしてもそれでいいと思うんだ。
仕事に必要な能力は十分備えていることになるわけだからバカにすべきだとか、そんな必要はないよ。
まぁ、大部分の教師がそんな力しかないとも思ってないんだけどね。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 11:10:09

普通にわかるから謝る必要なんてないぞ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 11:17:05

>>1 日本人の教師は頭がバカだからだと思う。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 11:18:45

また現行スレさえも読めないバカがやってきました。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 12:33:23

前テレビでチェコの中学校が紹介されてたけど、
番組に出ていた中学生達が流暢に英語で自己紹介していて驚いた。
特に英語が得意な子にしゃべらしてる訳じゃなさそうだし何が違うんだろ？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 12:58:54

背景

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 13:00:23

こんなところで話してる暇あったら自分の英語力でもつけたら？
おばかな教師さん。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 13:03:26

教師はいないでしょう

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 13:13:40

しゃべらナイトのサイトにちょっとだけ書いてあったんだけど、チェコでは英語が出来ることが
成功の秘訣らしいよ。
日本でも英語学習の熱は高いけど、ぶっちゃけそこまで必要とはされてないから
そこらへんのちがいじゃない？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 21:08:05

たとえば、警察官採用試験に受かっても、まず警察学校入るだろ。
すぐに、どこかの交番に配属されない。
女子アナだって、採用されても、何ヶ月間は研修受ける。
法の番人の試験の司法試験などは、2年間研修所で鍛える。
だけど、国の将来がかかっている教育現場に、
採用試験受かったばかりのど素人を何の訓練も受けずに
教室に送り込む。文科省や県の教育委員会の頭がおかしい。
少なくとも司法研修以上の訓練。教科指導だけでなく、いじめ対策指導なども含めた
総合的な訓練を受けさせるべでしょう。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 21:31:59

大学受験が英検形式になるなら日本の英語教育は劇的に良くなるだろう。
和文英訳、英作文、面接は付け焼き刃では身につかないからだ。
その場での思考能力、瞬発力、精神面、etc....　

発信系の本物の英語力が要求される。
採点もマークシート処理の何倍も手間暇がかかる。

TOEIC900点とってて英検二級の面接が受からない奴もよく報告されている。
対人折衝力が苦手のあがり症タイプだろうけど。

しかし現状では英検二級レベルの面接官をやれる英語力が全ての英語教師にあるとは思われない。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 22:00:11

さすがにそれはないわ
発信型といっても入試までの期間で出来るのなんてとても平易なもの
学校の授業は徹底的に効率化して文法とか表現ををやった方がいいと思う
アウトプットは自分で時間とってやるしかないよ
英語の時間数を飛躍的に増やせない限りは

まぁ今度の改定で105コマは増やすみたいだけど、まだまだだよね
他教科のことも考えるとこれ以上増やすのもどうかと思うし

ってか和文英訳なんて必要か？

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 22:09:35

問題は社会適合性のない奴が教師になることだ。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 22:15:01

教師も社会の一部なのに社会を知らないとかいう人いっぱいいるよね。
そういう人たちは自分の業界しか基準として考えられないのかな？
保護者たちにうまく対応できないとかなら、それなりの言葉を考えて使えばいいのに。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 22:15:58

>>470
英検の面接は２級までは多少練習すれば受かってしまし、中途半端。それよりＴＯＥＦＬ
みたいに４技能をすべて同じ割合で測るような試験にすることが必要。
本気でやる気があるなら、センター試験をＴＯＥＦＬ式式して、受験生一人１台
パソコンの前に座らせて４技能を全部試験するか、予算や運営上不可能なら、
センターやめて卒業までに取得したＴＯＥＦＬ（形式のテスト）スコアで出願するとかに
すればいいと思う。大学入試験がガンだってわかってるのに、そこをなぜ改善
しないんだろう？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 22:27:15

ってか受験に英語自体は必要か？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 23:17:18

>問題は社会適合性のない奴が教師になることだ。

てか、教師が社会適合性を失わせる職業だからじゃないか？

クビにならないし。さぼっても給料くれるし。
つぶれないし。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 23:30:35

>>476 劣等感まるだし

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 23:35:35

>劣等感まるだし

社会適合性を失った人ですか？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 23:36:56

>劣等感まるだし

社会適合性を失った奴ハケーン

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/20(水) 23:38:40

>>478
だろうな。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 00:06:21

激しく自演のかほり

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 00:09:12

>>480
>だろうな。
おれもそう思う。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 00:24:00

激しく自演のかほりｗ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 01:29:56

>面倒だから英語力のない英語教員はみんな首にしてさ、

日教組がくるぞ。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 01:36:33

日教組って教員の労働組合みたいなの？
ねらー叩いたときのブログ炎上みたいに、このスレもそんな感じになるってこと？

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 01:56:30

>>485
社会適合性を失った奴等が集い、抗議行動が三度の飯より好きな団体。

日本国国旗掲揚や国歌斉唱時に起立することすら拒否し、
中国における反日感情と同じように、嫌いなことに対しては露骨な嫌悪感を
表すことを是とする団体。

だと個人的には思う。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 01:58:46

でもさぁ、このスレずっと前からあるけど、ブログの炎上みたいなへんな荒らしがこなかったことは
おれらねらーよりはずっと良識があるんじゃね？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 04:27:34

学校教師って１００万人もいるのにクビになるのがほとんどいない異常な世界。
キチガイ教師が多いのは当然すぎること。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 11:07:06

ネイティブが英語を教える世界は正常な世界。

日本人が英語を教える世界は異常な世界。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 11:09:54

日本人が英語を教える世界は異常な世界。ネイティブが英語を教える世界は正常な世界。
基地外には分からないこと。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 12:18:30

ネイティブの質が問題だよ。

海外で日本語を教える日本語教師には下記の能力を求められると聞く。
① 読む・書く・聞く・話すの高度な日本語能力(当然)
② 日本語を教える生徒の母語に関する知識・実技
　欧米人相手なら高度な英語力・英語と日本語の違い・欧米の文化・言語学的な知識
③ 相手の要求する日本語の能力・分野(例えば特定のビジネス、産業、etc..)
④ 相手の国の国民性・文化・歴史の理解
⑤ 上記全てを踏まえた高度な教育技術、経験、人間性

ハードルはかなら高いぞ。

--------------
日本に来ているネイティブ英語講師なんて単に英語がお喋りで出来る程度の外国人が殆どだろ。

俺は初対面の講師に、常に下記の質問をする。
即座にきちんと解りやすく答えられる奴は実に少数だ。
「使ってるうちに自然に学ぶしかない」とごまかすのがやっとだ。

a) a,theの定冠詞・不定冠詞の使い分け
b) 日本語と英語の言語特性の違い、それを踏まえた英語教授法に対する考え。
c) 日本語を勉強してますか? 漢字はどの程度読み書きできるか?
d) やや難しめの大学受験問題、TOEICの文法問題に関する質問
e) 日本人が英語を学ぶ際に注意すべき点

ただ、英語がお喋りできる程度で日本人に対しナメタ口聞くバカ外人はさっさと物価の高い
日本を諦めて、他のアジアの国に鞍替えを進める。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 16:22:21

a)を見事に教えられるネイティブは倒産した某英会話スクールの上級特別講師だけだったぞ。
アメリカ人では知らない単語の発音記号の読み方すら知らない奴が多数だと思う。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/21(木) 16:54:07

最近、毎日のように教師が猥褻事件とかで捕まってるけど、
英語できる教師より犯罪犯した教師のほうが多いんじゃないの？

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 00:24:03

国立理系卒の俺でもTOEIC900ある
何で毎日英語教えててTOEIC700なのか疑問すぎる
教師って超低学歴がやる仕事なのか？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 00:26:20

>>494
東大や京大でて公立の教師やってる人なんていないでしょ。旧帝大もほとんどいない。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 00:29:02

あのデータっていつ受けたのかはわからないのかな？
学部一年のときに受けたのも、就職１０年後に受けたのも一緒じゃいみないよなぁ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 00:32:29

>社会適合性を失った奴等が集い、抗議行動が三度の飯より好きな団体。
>
>日本国国旗掲揚や国歌斉唱時に起立することすら拒否し、
>中国における反日感情と同じように、嫌いなことに対しては露骨な嫌悪感を
>表すことを是とする団体。
>
>だと個人的には思う。

「戦争キライ」という個人の意見を「授業中に」言う。
生徒、児童を赤化するのに一生懸命。
税金から給料もらっているのに「君が代」歌うのが嫌い。
北○○は地上の楽園と「授業中に」生徒に話す。
ホテルから宿泊を断られる。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 00:45:54

戦争についてどっちが悪いとかならともかく、戦争はいけないだとか戦争嫌いってのも授業中にいっちゃいけないの？
たしか政治的な発言はダメだし、選挙についてもしてはダメな発言とかは多いけど、
憲法で戦争しないって言ってる以上、それくらいはいいんじゃないの？
生徒を赤化するのとは別問題だと思うんだけど

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 00:52:49

教師は独りよがりの思いつきを授業中なんでも言ってるよ。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 01:55:35

上司の指示に逆らって君が代歌うのを拒否しても
クビにならない。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 01:59:37

ラマルセイエーズを歌うのはビバフランス
君が代歌うのは軍国国家

それが日教組

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 02:03:39

俺の高校時代の英語教師はジョン・レノンの命日あたりになると
かならずイマジンの歌詞を配って曲を流して一人号泣してたな。
しかも毎年だ。まいったか。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 02:46:39

>>494
>>495

チミね、それが負け惜しみの最たるものなんだよ
わからんかなあww

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 02:56:42

いまや学校教師はものすごくセコな世界の勝ち組だからな。自己保身の塊魂

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 03:30:29

Ｆ１のアイルトン・セナがなくなった翌日、
英字新聞のコピーを配って授業で説明した先生がいたよ。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 04:03:55

いいセンセだなあ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 04:29:58

英字新聞が読める英語の先生など都市伝説

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 05:05:18

>>502
その曲なら中学３年の英語の教科書「NEW CROWN」に載ってたなぁ。
何でお前は高校でなんだよ？

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 05:18:42

英字新聞つかって授業やるのは、教師の自己満足じゃないかなあ。
そんな生徒めったにいない。偏差値50が中間ですよねえ。
とすると高校3年の偏差値50なんて品詞も文型もままにならないし
makeを見ればなんでも「つくる」と訳すと思うし、
The idea of making a machine do a man's heavy work is a very old one.
のmakeも必ず「つくる」と訳すでしょう。...の仕事をする機械を作る　と訳すのが
偏差値50なら100％だと想像する。このような生徒が大半だから
このような生徒に対応するのが教師の役割なんじゃないの？そんな英字新聞を
使うなんて全く生徒のこと考えていないのじゃないの？横暴な教師じゃない？
生徒のことどうでもいいと思っているんじゃ？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 07:37:59

>>509
別にそればっかりメインってわけじゃないし。
そもそも教科書や問題集ばっかり使って、
生の英語に触れさせ、生徒に学習への動機付けをする
機会をあまり与えない教師こそ語学教育者として見識や
思いやりに欠けると思う。それに英字新聞とかって
変な入試長文とかより素直な文体で書いてあるから
さばき方しだいで十分使える。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 08:19:41

っていうかなんでいつでも偏差値50に合わせた授業をすること前提なんだよｗｗｗ
生徒に合わせて教材をある程度選択するのは当たり前だろ
それに事前に背景などの情報を少し与えておいて、記事を大まかにざっくりと読ませ
意味をとらせるのだって充分効果があるだろ
精読だけが英語学習じゃないし、英語で内容に対する質問等をつければ
どういう情報を拾えばいいのかわかるし、生徒の理解度もわかる

>>509みたいに何も考えないで批判してるのを見ると、なぜかものすごく不安になるよ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 14:06:08

ただ、生徒の間違いを無視し続けるわけにはいかないからねえ。
ある程度は間違いには対応しないと。かけはなれた教材を使用した場合、生徒はついてこない場合が多い。
離れていく。「ああ、先生、私の間違いなんてどうでもいいとおもっているんだ」と
あの年齢の心は繊細で微妙でこっちの考えていることなんかすぐに感づかれるし難しいよ。
心と心のやり取りだからねえ。かけはなれた教材を使うと英語嫌いが増えることが多い。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 14:50:39

だから何でかけ離れてるのが前提なんだよ？w

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 14:55:40

できない生徒は放っておけってこと？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 14:59:01

前提じゃなくて実際だって。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:01:15

嘘をついてはいけません。以上。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:02:02

何が実際なんだ？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:06:27

>>513
え？日本語ですら理解できないってことは英語なんて無理だよなぁ
底辺はひどいな

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:12:58

無知のふりをするのも、もう通用しません。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:13:06

教師でなくとも、公務員にはなりたい。安定してるしいいと思う。

521 ：518：2008/02/22(金) 15:16:22

>>518は>>514へだったorz

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:16:55

いや、ほんと公務員はいいと思う。あこがれる。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:17:54

なってから。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:25:08

でもここで教師叩いてるような連中は試験受けてもなれないんだろうな。
それで、公務員なんてなりたいわけないとか公務員はいらない存在だとか
そういうたたきに移ったわけか

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:38:24

公務員はいいよ。なんだかんだ言ったって、安定した収入というのは
幸せの一つの条件だからね。ひとつの　だよ。　全てじゃないよ。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:55:26

わかりました。お付き合いします。

仕送りだろうが、財産だろうが、バイト代だろうが、
お金がなければ、なにひとつできません。当たり前。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 16:01:02

part2がまだ終わっていない。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 16:03:49

すいません、荒らしました。やっぱりここにいても、あまり自分のプラスにならない。
いい人生になりそうにない。やめよう。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 16:06:28

私も525さんと同じ考えです。

>527
夜食食べながら一緒にやろうよ。さすがにお腹へった。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 16:50:05

>>512
英字新聞＝実力からかけ離れてとても授業では使えない、って思い込み自体が
間違っている。５１１の言うように使い方次第でどんなレベルの生徒も
それなりに楽しめる活動ができるよ。指導力次第だけど。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 17:00:51

>>530
はい興味をそそるにはいい材料です。しかしずうと英字新聞では生徒は離れていきます。
それと全員　興味がそそられるわけではありません。そもそも英語を見たくないという生徒もおり
そういった生徒はずうとわからない教材ばかり与えられて、しかも授業では
なんの説明フォローもなく、本当に英語が嫌いになってしまっています。
そういった生徒には逆効果です。その子のレベルのわかる教材を渡してやれば
ほんの少しだけやる気を見せます

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 17:10:22

自動詞と他動詞の見分けかたってどうすればよい・・？
という生徒には？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 17:45:09

>>531
本当にレスを読んできてそういってるなら、日本語の勉強をした方がいい。
何で英字新聞がずっとメインの教材なんだよ？
説明フォローがないって何言ってるんだ？

英字新聞や簡単なニュース、小説の一説、演説の一部、何かものの説明をするときには
教室内にその実物もしくはモデルを持ち込むとか常に様々な媒体を利用して
少しでもやる気を出させるようにするに決まってるだろ
何を考えてるのかわからないけど、思い込みが強すぎて気持ち悪いよ。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 17:45:53

>>532
生徒によると思うよ。
その子自身の英語力とか日本語力とか。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 18:15:05

いや、思い込みじゃなくて現実の子だって。
ほんの1例ね。
全く英語を見たくないと。
学校の先生の悪口ばかり言っている。まったくわからん。教材が難しいすぎる
なんの説明も無い。英字新聞とか、洋書とか、ハイレベルな教材を使うけど、
なんの説明も無い。
「こんな難しいところをたった5分でおわらせたんやよお。誰もわかっていないのに
あっという間に終わらせたよ。これを5分ってどう思うう」
う～～ん。
「あの子が、先生わかりません。といったら、なんであんたたちこんなこともわからないの」
と返されたとか。
ものすごく学校、先生を嫌っている。そこへ中２の文法教材を渡したら
わかるわかるといってもくもくとやりだした。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 18:25:54

なんだ。自分で授業を見たわけでもないのか。
ってか英字新聞がメインでもないんだね。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 18:28:20

支離滅裂すぎしないか？
「そもそも英語を見たくもないやつ」＝「教材関係なしに英語を見たくもないやつ」が
渡した文法教材を黙々とやりだしたって？
それなんていう作り話？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 18:48:10

そもそも教える側が英語喋れないのに、生徒が英語に魅力感じるわけないよな。
松岡修造にバスケ教えてもらったって、世界目指そうって気には絶対ならんもん。

これは高校の修学旅行の話だけど、行きの新幹線の中で外人親子が俺らの貸切車両だと知らず、空いてた席に普通に座ってしまった。
状況を彼らに説明してもらおうと思って友達が英語教師に頼みに行ったんだが、何と寝たフリ。
挙句の果てに「今眠いんだよ！」とブチ切れ。結局車掌を呼びに行って何とかしてもらった。
そん時の英語教師に対する幻滅っぷりったら無かったね。

もうこれからの時代は英語教員採用の条件として、英語で日常会話が出来るくらいのことは課すべき。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 18:52:46

君いま大学生？
結局英語はできないまま？英語つかわない仕事につくの？

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 20:05:41

>>535
確かに、そのクラスのレベルにあった教科書、副教材を普段の授業の
メインにはしないといけない。ただ、しょせん日本で出版された
問題集とかはつくりものの世界。やっぱり英字新聞、洋画、洋楽、
広告、ネットとかを使って生の英語を紹介してやることはいまどきの
英語教師の義務だよ。そして、教師の側としては平素より学校の
教科書とは別に、生の英語に触れ、英字新聞やラジオニュースが
楽しめるくらいの実力がないといけない。

541 ：本玉儿：2008/02/22(金) 20:28:29

生徒が英語が嫌いな理由は、英語という名前にあると思う。
英語ではなく、アメリカ語にすれば、かっこいいから覚えようという気になるはず。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 20:42:06

↑彼先生？
英語ってイギリスに起源があるから英語であってさそれだと英語の関西弁みたいなかんじとアメリカ英語は一緒じゃん

543 ：本玉儿：2008/02/22(金) 21:07:35

>>542
起源なんてどうでもいいじゃん。
かっこいいから覚えようという人間が増えるほうが大事じゃん？
現に食事だって音楽だってファッションだって、日本のよりアメリカのほうがかっこいいからみんな好きなわけだろ？
それと同じ理屈で言葉だってかっこいいというイメージがあれば覚える人間も増えるはず。
結局人間が生きる根本はかっこよくなりたいってことだと思う。
いまはダサいイメージがあるから、みんな英語が嫌いなだけ！！！

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 21:16:16

英語できないやつはしねｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 22:02:06

ダサいイメージがあるわりにカタカナ語が転がっとりますがねｗｗｗ先生ちょっとちょっと厨房に教わりなさい

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 22:05:45

てか厨房だなｗ発想からしてｗ高校生でもちょっと幼稚ｗ

547 ：本玉儿：2008/02/22(金) 22:15:44

>>545
確かにカタカナ語は転がっとるわな。
もうひとつ日本人は抑揚をつけてしゃべるのが恥ずかしいってのがあるんじゃないかな？
英語にだってフランス語にだってスペイン語にだって中国語にだって抑揚があるが、日本語には何故か抑揚がない。
日本人は抑揚をつけてしゃべるのに馴れてないから照れるんだと思うよ。
あと韓国語も日本語に似て抑揚が少ない言語だ。それで韓国人も英語は苦手らしいよ。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 22:18:33

抑揚のまえに日本語にない音を出す段階で恥ずかしがってるような気がする。

549 ：本玉儿：2008/02/22(金) 22:30:12

韓国語は抑揚は少ないが、母音と子音の数は日本語より少し多い。
韓国人のほうが日本人よりわずかに英語は得意かな？
中国語にいたっては、日本語よりはるかに母音も子音も数が多い。
中国人は日本人よりかなり英語が得意だろうな。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 22:39:12

中国語の文法は日本人から見ると英語に似ていて、中国人が英語をやるのは
簡単なんだろうなっておもうけど、
大学の中国語の先生（アメリカの学部・院を出てて、英語・日本語ともに流暢に話す）は
日本語の方がずっと簡単だって言ってた。
漢字を使うってことと、言葉の裏にある考え方の違いだと思う。
東洋と西洋の考え方の違いかな？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 22:45:41

>>547
厨房なら数学も大事だぞｗ
（x-4)（x+4)
といてみろ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 23:10:04

535の話は実話だよ。生徒ほったらかしで先生暴走してるもん。親もそれを問題視してるし。
匿名FAXを送る親もいるし。暴走はやめてくださいと。
英字新聞、洋書、海外サイトから教材を引用し、生徒　誰もわからない。
小１に小６の教材渡しているくらい隔たりがある。
生徒、先生について行ってない。しらけている。生徒と先生の間に会話が無い。
コミュニケーションがない。先生は勝手にやっているという感じだから
先生に親近感を持たず、わからないところがあっても質問もしないし
質問しても例の「あんたたちなんでこんなものもわからないの」返ってくるから
しかも金切り声で怒鳴るから質問するのもやだと。
先生は英字新聞、洋書etcの自分の作った教材を満足げに授業をやっているそうです。
わからなくて半数の生徒が寝ていても。
実話だよ。

553 ：本玉儿：2008/02/22(金) 23:15:56

>>551
上戸彩に言いつけてやるぞ！

554 ：552：2008/02/22(金) 23:16:13

だから高校に入ってからすごく英語が嫌いになった。今では見たくも無い。
早く高校を卒業して英語と縁を切りたい。これの連発。
泣くし。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 23:16:22

↑厨房乙。嫌多分厨房の親御だなｗ文脈から推測して

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 23:17:18

いや、だからあんたが保護者で授業参観とかで見たわけではないんだろ？
生徒がその教員のこと嫌いなんだったらなおさら生徒の言葉だけでいろいろ判断して
実話だよ！なんて言われてもな…
かなりの偏りがあるだろうし…

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 23:20:11

>>554
もういいよ。泣くとかちょっと精神的に追い詰められてるっぽいし。
何で「そもそも英語を見るのもいやな子」がもくもくと文法の問題集とくんだよ？
都合の悪いところはスルーなのか？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 23:32:41

↑厨房なりに考えたんだ見逃してやれ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:17:12

みんな、日教組の誘導に乗ってスレタイ忘れてるぞ。

英語教員はなぜ日本語しかできないのか？

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:20:34

その前提があまりにバカらしいんでこういう流れになってるんだけどな

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:26:49

日教組出現！？

口癖は「自演くせ」。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:34:04

日教組って教員で組織されてるの？

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:37:26

どうせ日本にいても英語使う機会なんてないから試験さえ通ればいいと思ってるからじゃないの？？

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:41:50

英字新聞や小説などやる必要なし。もったいない。
どうでもいい教科書を丁寧にそして丁寧にやって授業を終わりにすればいいだけ。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:42:12

日本にいて使うのが英語を読むって技能なことが多いからじゃないの？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:44:05

>>565
黙れ朝鮮人ｗ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:47:58

>>566
え？意味がわからないんだけど…

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:49:36

「渡した文法教材を黙々とやりだしたって？」

↑
こういう事はよくあるね。
文法的なものは語彙数が少ない、文も短い。たぶん、やる気がでるんじゃん。
英語が嫌いな場合は覚える事がいやですね。まぁ文法問題の文法ってたいした事ないよね。
などの理由によると思う。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:50:54

違うみたいよ。
そもそも英語を見ることさえも嫌だったみたいだよ。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:52:44

>>568
てめーはアンカーも使えないのかｗ？

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:55:42

何で「そもそも英語を見るのもいやな子」がもくもくと文法の問題集とくんだよ？

そこは心だよ。人間が問われる。認めてもらっていなければ言うことを聞いてくれない。
心と心の交流がなければ物事は成就しない。確かになんども「英語なんて見たくない」と言っている。
しかしそこを動かすのが人間性だよ。学校の英字新聞だの洋書だのって努力しようたってしようがない。
さっぱりわからないのだから。学校の教師自己満足の英字新聞、洋書なんてやっていたってわかるようにならないから
今自分がいるレベルからはじめよう、自分にあった教材でがんばろうと言って
説得した。初めは応じなかった。でも、本当にこちらは君に英語力をつけて欲しいのだという
本当の気持ち、心が伝われば、物事は動かせるものだよ。あの時は
心と心が通い合ったと思った。
やる気をうせるような教材ではいけないから、中学文法の教材を渡したら、やはりなんとなく
わかるものがあり、だんだんと自らやってくれるようになり、ついには冊終了してくれた。
英字新聞、洋書には見向きもしなかった生徒が１冊終了させたのだよ。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:56:27

なんか気持ち悪いのが来たぞ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:57:10

>日教組って教員で組織されてるの？

そう。口癖は「自演くせｗ」。趣味は児童の赤化。
反社会的組織なので、ホテルでの集会を断られた経験あり。

英語教員が日本語しかできないのも日教組がいろいろな改革に反対
しているから。

574 ：あつくならないでよ：2008/02/23(土) 00:57:57

一応、かたまった集団で英語がやって来るよりも文法のものは英語って感じしないよ。
文法の英語には、やさしさを感じたんじゃん。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 00:58:10

>心と心が通い合ったと思った。
日教組ｗ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:00:16

>>575
>>心と心が通い合ったと思った。
>日教組ｗ

ワロタ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:01:30

>文法の英語には、やさしさを感じたんじゃん。
日教組ｗ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:02:05

>日教組って教員で組織されてるの？
反体制思想教育要員＝教員

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:02:19

>>575
>>571は教師批判がわが書いた文じゃないか？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:03:33

>>577
真似するなｗ　学習組ｗ　あひゃひゃｗ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:04:35

あれって周りで右翼団体が騒ぐからってニュースでやってたぞ？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:05:49

日教組：「日」本人英語「教」員を日本語しかできなくする「組」織

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:06:25

>>579
本能のままにカキコしていますのでお許し下さい。（某ホテル関係者）

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:11:04

学校では心を病むというか、みんな荒んでいるらしい。学校の先生と生徒とは
会話が無いし、間に壁があるみたいだ。先生は勝手に自己満足の教材で
暴走しているし、生徒はしらけている。だから何か心に空白が出来て満たされないものが
あるらしい。生徒同士もあまり親しく無いらしい。金持ちのツンデレのお嬢様が多い学校。
先生とは隔たりがある、生徒同士でも「私、お嬢様よ」みたいなツンデレばかり
あの学校でやっていくのは非常につらいものがあるらしい。

そんなに生徒と教材の間に隔たりがあって、英語力がつくのか？大学受験はどうするのだ？
それはあまり心配ないのです。キリスト教系の学校だからキリスト教系の大学には
キリスト推薦で入れるのです。キリスト教系の大学といえば上智とかICUとか。
学校の成績さえ良ければ上智、ICUなのです。一般受験する生徒はほとんどいないのです。
だから先生は英語力（他教科も）をつけさせてあげなければならないという責任感は無いのです。
だからやりたい放題なのです。難しい教材を使いたがるのです。生徒がわかろうがわかるまいが
英字新聞、洋書ばんばんなのです。学校のテストは答えさえ暗記しておけば
そのままでるから大体、高得点取れるのです。
大体テストに問題文がなく設問だけあるっておかしいでしょ。設問の答えを暗記しておけば
点が取れるっておかしいでしょ。
生徒「問題文は？」
先生「ほら授業でやったでしょ。あの英文よ。あの英文に関して設問に答えよですよ」
ホントだよ、この話。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:12:19

>あれって周りで右翼団体が騒ぐからってニュースでやってたぞ？

いいわけとしては優等生的回答だな。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:15:36

>先生「ほら授業でやったでしょ。あの英文よ。あの英文に関して設問に答えよですよ」
もっと気持ちの悪いしゃべり方をするはず。やり直しｗ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:16:45

>>585
ホテル側からの意見だけど

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:20:24

>ホテル側からの意見だけど

「右翼が騒ぐから」と言えば合理的に日教組を社会から排除できるだろ。
そのくらいわからいのか？子供だね。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:23:05

それでその教師が暴走している学校にある非常勤の国語の先生が来た。元？予備校講師だったらしい。
さすがに予備校講師だけあって、生徒を無視しない、わからせる授業を展開したそうだ。
放課後も遅くまで残って生徒の質問に応じていたそうだ。わからないところに徹底的に付き合ったそうだ。
非常にその先生は人気が出た。ところがある日、常勤の先生たちがその非常勤の先生を呼び出した。
詳細はわからないが、しばらくしてその非常勤の国語の先生は学校に来なくなった。
まだ正規の先生が出勤できる状態で無いのに、非常勤の先生を断ってしまった。
確かなことはいえないが、目撃した生徒の証言によると常勤の先生たちがその非常勤の先生をいじめたらしい。
わかりやすい授業をするな。人気を得るな。非常勤なんだからさっさと帰れ
いつまでも、職員室で生徒の質問受けをするな。などの言葉が聞こえたらしい。
生徒があの国語の先生どうしたの、すごくわかりやすかったのに、どうしたの
と何度、聞いても、真実を話してくれなかったらしい。上手くごまかしたらしい
それで生徒たちはますます常勤の先生たちが嫌いになった。人間的に認めないと。
そもそも生徒が先生の人間性を認めていなければ教育が成立するのでしょうか？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:23:28

>あれって周りで右翼団体が騒ぐからってニュースでやってたぞ？

>ホテル側が2月5日付で見解を公表し、裁判所で退けられた内容を繰り返し主張し、
>反省の姿勢が見られないことから対応を協議しました。
>連合は、これを看過すれば直接、間接の影響を問わず、右翼団体の圧力に社会や労働運動が屈し、
>集会・結社の自由が踏みにじられるばかりか、「法の支配」の破壊につながり、
>法治国家としての存在を問われかねないとしています。

先生ｗ！　ホテル側を訴えるよりも、右翼団体と直接対決するべきではありませんか？

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:24:34

え？社会的に合理的って？
ニュースとかまったく見ない人？
ホテル側は、裁判所から拒否してはいけないって言われてるのに拒否してるんだよ
その時点で社会的に合理的ではないだろうに…

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:26:08

>>589
もういいよ。ほんとに気持ち悪いよ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:26:33

>>590
>先生ｗ！　ホテル側を訴えるよりも、右翼団体と直接対決するべきではありませんか？

先生ｗ！　生徒のやる気なさを嘆くよりも、テメエの英語力をまともにするべきではありませんか？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:29:51

>先生ｗ！　生徒のやる気なさを嘆くよりも、テメエの英語力をまともにするべきではありませんか？
いいこと言うね。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:30:03

その面白くないパターンがずっと続くのか？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:32:29

>先生ｗ！　ホテル側を訴えるよりも、右翼団体と直接対決するべきではありませんか？
ホテルが拒否した原因は右翼団体にあるんだろ。日教組は右翼を訴えるべきですね。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:32:33

>>592実話だよ。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:33:29

>その面白くないパターンがずっと続くのか？

日教組にとってはおもしろくないかもな。
でもスレのびてる。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:34:03

>>597
妄想と現実の区別がついてないんじゃないか？
あんな気持ち悪い長文を書いてる時点でそんなの誰も信じないよ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:34:43

ネタで伸びて何の意味があるんだよｗ

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:36:15

>>596
日教組がホテルを訴えて、ホテルが営業妨害だと右翼を訴えるべきなんじゃないか？
まぁ日教組なんかに選ばれちゃって、あのホテルも可哀想だけど。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:36:59

>先生ｗ！　生徒のやる気なさを嘆くよりも、テメエの英語力をまともにするべきではありませんか？
文部科学省が教師を指導しないから英語教員の質が低いままなんだよ。
しっかりしろ。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:37:56

>>593
>>590
>>先生ｗ！　ホテル側を訴えるよりも、右翼団体と直接対決するべきではありませんか？
>
>先生ｗ！　生徒のやる気なさを嘆くよりも、テメエの英語力をまともにするべきではありませんか？

なんか鋭く本質を突いている希ガス。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:38:27

>まぁ日教組なんかに選ばれちゃって、あのホテルも可哀想だけど。
そうだね。日教組に選ばれちゃってホントにかわいそう。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:39:19

>>603
まじで言ってるなら相当なバカだと思われ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:40:22

>なんか鋭く本質を突いている希ガス。

本質だからこそ教員は触れたくないんだよ。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:40:54

>>601
日教組が右翼の前で君が代を斉唱し、国旗を掲揚すれば、
右翼は黙るんだよｗ

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:41:46

>>604
うん、ほんとにそう。
でも日教組が右翼を訴えればいいと言ってるやつは頭がおかしいとしか思えないよ。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:43:13

>>607
日教組が生徒の前で英語ネイティブをディベートし、論破すれば、
生徒も英語を勉強するんだよｗ

ってことだな。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:43:39

>>そうだね。日教組に選ばれちゃってホントにかわいそう。
>うん、ほんとにそう。

ホテル側も考え抜いた理由があれなんだろうな。
気持ちは痛いほどわかるよ。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:45:18

なんか勘違いしてるやつが居るようだが教員＝日教組だとか思ってるやつがいるのか？

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:46:19

>日教組が生徒の前で英語ネイティブをディベートし、論破すれば、
>生徒も英語を勉強するんだよｗ
>
>ってことだな。

その通りなんだけど日本の英語教師はTOEIC730とれない方が多いからな。
日本語で論破できるだけの思考力もあるかどうか・・・

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:47:34

>>604
>そうだね。日教組に選ばれちゃってホントにかわいそう。
ホテルと生徒は、日教組のスケープゴートにされちゃってホントにかわいそう。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:48:16

体育教師がスポーツでプロの選手を打ち負かさなければ、生徒がまともに授業に参加しなくても
しょうがないってかｗ

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:49:03

荒らしてしまったね
すまんかったね

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:49:34

>>614
違う違う。ディベートなんて英語力とは違う尺度のものなんだから、もっと斜め上のことを言ってるんだよ。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:50:16

>日教組が右翼の前で君が代を斉唱し、国旗を掲揚すれば、
>右翼は黙るんだよｗ

右翼を黙らせるもっとも効果的な方法だな。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:51:56

>>614
>体育教師がスポーツでプロの選手を打ち負かさなければ、生徒がまともに授業に参加しなくても
>しょうがないってかｗ
相手がディベートのプロと書いていない、教員的論理の崩壊、飛躍があるな。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:54:33

>>618
教員的子供の発想だよｗ

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:54:56

>>614
>>体育教師がスポーツでプロの選手を打ち負かさなければ、生徒がまともに授業に参加しなくても
>>しょうがないってかｗ
>相手がディベートのプロと書いていない、教員的論理の崩壊、飛躍があるな。

そうか？教員の思考能力ではこの程度だろうなと思ったけど。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 01:56:26

>>620
ｗｗｗｗｗ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:00:12

んなこと>>616が既に言ってるが。
何をさせたいんだか。本当に斜め上だよな。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:04:48

荒らしてしまった。スマン。恥ずかしい。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:05:50

なんか本当に一人が荒らしてる感じだな

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:06:15

>>620
教員にしかなれないような思考能力ってことですね。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:09:06

こ、これはｗｗｗ
日教組じゃなくてもいいたいｗ
自演乙

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:09:37

どうして英語教員が。。。。って話になるのだろう、君達は。
そんなに不満なら君達が英語教員やって、生徒の英語力向上に
つとめたらいい。学校や教員に期待しすぎ。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:10:29

いやうからなかったらやろうにも出来ないでしょうが

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:11:41

（英語）教員＝クズだから…

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:13:19

教員は誇れる職業ではなくなったわな。異常者大杉ｗ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:16:26

ここで文句を言ってるのは現行の試験じゃ受からないから
不満がある連中じゃないか？
英語ができても恐ろしく頭がわるいとか。
別にこのレスは英語教師が英語できないといってるわけじゃないよ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:19:19

>>631
教師になる程落ちぶれちゃいませんぜｗ

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:19:55

強がりだろ？ｗ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:21:44

>>633
おまえ、教師連中のような異常者の集団に身を置きたいと思うのかｗ？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:23:39

ここで誰かを叩いてる異常者の集団の中に身をおいておきながらそれを言うかｗｗｗ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:24:45

>>635
2chの方がましだろｗ

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:25:38

>>635
>ここで誰かを叩いてる

誰が叩かれているのだ？被害妄想のおまえか？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:26:22

２ｃｈ自体はたいした問題じゃないと思うが。
昔と違ってアングラでもなんでもないんだし。
お前日本語にも不自由してるのか？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:27:10

>>637
おれは叩かれてるとは思ってないよ。
教師をことを叩いてるやつらのことを言ってるだけ。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:27:35

>>637
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:29:22

また自演か。
こう言いたくなるのは誰だって同じだろうな。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:30:01

>おれは叩かれてるとは思ってないよ。
涙目乙ｗ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:30:35

だって叩かれる理由がないもん。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:32:30

>おれは叩かれてるとは思ってないよ。
>教師をことを叩いてるやつらのことを言ってるだけ。
はじめからそう書かないと深層心理を読まれますぜ。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:33:10

ずいぶん下手な煽りの奴がいるな

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:33:41

>>644
どういうこと？

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:33:48

>>644
俺もそう思ったｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:34:41

なんか自演が多くないか？
意味のわからないレスに同意してるとすぐにばれるぞ。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:36:33

>>646
同僚の先生に聞きなさい。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:37:34

>>648
妄想教師さん？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:38:30

深層心理とか意味のわからんこと言って何がしたいんだ？

おれは教師じゃないから同僚の教師なんていないよ。
読み取れた深層心理とやらを教えてくれよｗ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:39:06

>>650
おれは教師じゃないよ。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:43:15

>>651
>深層心理とか意味のわからんこと言って何がしたいんだ？
なんかこのレスは基地外じみてるんですが…

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:46:48

そうか？
都合悪いと誰が相手でも教師認定、それを裏付けようと深層心理とか持ち出す。
この人の方が基地害じみてると思うけど。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:49:26

>>654
「何がしたいんだ？」さんの方がなんか変ｗ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:50:41

なんで？
教師認定以外で何がしたいのかわかった？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:51:46

>>655
>何がしたいんだ？
口癖じゃないかな。あまり気持ちの良い口癖ではないな。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:53:06

もうやめろよ
煽りが痛々しすぎる

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:53:07

口癖って…
一回しか言ってないのにな。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:54:44

そうだね。
あおることしか出来ないやつと話してもしょうがないのでもう寝ます。
寝た後も煽ったり、荒らし続けたりするんだろうけどｗ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:55:10

>>659
>一回しか言ってないのにな。
ちょっと、粘着質って言うのかね。特異な感じがしてな。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:55:52

>>661
それはお前だろｗｗｗｗｗ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 02:59:21

>>662
ネトネトしてるぜｗ

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 03:02:20

キチガイ粘着キターーーーーーーー！！！！！！

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 03:03:34

>>664
日教組か？

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 03:07:04

何がしたいんだ？

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 03:09:31

>>665-666
なんで粘着してるの？

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 03:12:33

それはお前

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 03:14:40

俺かよｗわけわかめｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 03:47:48

これはひどい粘着荒らしwww

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 14:00:51

こｗｗｗれｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗ
ニートかなんかかな？？

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 16:38:12

英語の先生って、一生英語が専門なんですもんね。
４０年もの間英語に専念できるんだから、うらやましい。

で、どのくらいできるの？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 16:43:58

教育が専門だと思ってた

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 16:48:08

中高生に英語を教えるのに必要な英語力があるんだと思うぞ。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:01:09

>４０年もの間英語に専念できるんだから、うらやましい。
>で、どのくらいできるの？

ほとんどの英語教師はTOEIC 730以下。
これでクビにならないなんてうらやましい。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:18:11

>また自演か。
>こう言いたくなるのは誰だって同じだろうな。

日教組はそう言いたいだろうね。おつかれさん。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:34:29

昨日のニートがまたきたようだね

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:36:50

675
根拠のないこと繰り返して楽しいか？
ちゃんと話し合えるように全員強制受験が必要なんだよ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:41:34

>ちゃんと話し合えるように全員強制受験が必要なんだよ。

そんなこと強制したら日教組は大反対するんじゃあないか？

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:42:24

するだろうな。
でもするべきだろう。じゃないと何もわからないんだから。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:45:16

生徒にはテストで点数つけるくせに自分は点数つけられたくない。

それが英語教師。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:47:14

お前スレチだぞ。
教育板にでも行けよ。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:49:39

昨日からの粘着しつこすぎｗｗｗｗ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:49:59

>お前スレチだぞ。

ならばスレタイに戻ろう。

英語教員はなぜ日本語しかできないのか？

英語教師は
給料をもらって、
英語だけ１教科を、
30年間担当して、
高校卒業程度の英語レベル

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:52:56

そのスレタイがまずよくわからないんだから、いい加減スレを沈めたら？

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:53:15

>英語教員はなぜ日本語しかできないのか？

日教組がダメ教師をクビにしないから。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:54:11

する権利事態がないもんなｗｗｗ
日教組にはｗ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:54:46

バカの一つ覚えみたいに日教組日教組って…
頭に蛆でもわいてるんじゃないか？

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:56:32

じゃあなぜ、英語教員は日本語しかできないのか？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:57:41

>>688
教員はすべて日教組だと思い込んでるしな。
基本的に頭が悪いんだろうよ。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 17:58:04

>>689
>>685

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 18:35:31

まだ粘着してるのかｗ

693 ：本玉儿：2008/02/23(土) 18:39:29

英語の初心者が英語を教えているのですか？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 18:40:49

まぁまずはスレを読め

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 19:21:56

だからさあ、前から言ってるように、インターナショナルスクールの生徒と接触させるような行事を数多くやって
同年代の他国の生徒と交流する機会を増やすことがまず大切。
英語を授業で教わることと平行することだよ。何でも授業でやらないといけないとか、
テキストの知識が絶対とか思わせないことだよ。
語学的興味はいろんなところにある。ことばは生活言語なんだから、
人と人との出会いによって語学能力は高まるんだよ。
教師とか、本とか、テレビとかは補助教材にすぎない。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 19:34:54

前からってスレ間違ってないか？
真剣に～の方じゃね？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 20:16:38

スレタイに戻りたくない奴大杉。

英語教員はなぜ日本語しかできないのか？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 20:38:52

すみません。スレチでした。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 21:12:10

前提が破綻してたらどうしようもないぞ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 21:21:16

>>695
お金がかからない？お金の高い学校でやっていそう。
語学習得にはお金が必要だと思う。現に私の知り合いお金で理想的な語学習得環境を
ととのえて英語を習得した。ペラペラだな今は。ただ、中学生に教えさせたら
教えれなくて生徒の前で汗かいていた。生徒は不満タラタラの顔？
なんでこの先生は僕が何がわからないのかが、わからないの？といった顔をで
後で、私に、あの先生の説明全然わからなかった。と。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 21:27:44

おぼっちゃま、お嬢様　学校でやっていそうだけど、
＞人と人との出会いによって語学能力は高まるんだよ。
はそうだと思う。（でも、これってホント多額のお金かかりそう）
今、見た、他スレから引用。

赤西仁もまあまあだよ。君らが思っている以上に出来るよ。
先日、ラジオでしゃべってたけど、速い、速い。ついていけなかった。
あれぞ、勉強を絶対せずに彼女を作ってしゃべりまくる語学学習法だ
帰国後も常にブロンドと接しているでしょう。毎日毎日ブロンドと
しゃべっているんでしょう。一日一日じわじわと実力を挙げてきているよ。
ここにいる大半よりはしゃべる能力スピードは速いと思う。
先日のkattun　styleというラジオ聞いていた？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 21:36:29

>>700 の日本語がさっぱり分からない

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 21:53:48

>英語教員はなぜ日本語しかできないのか？

坊やだからさ。

704 ：本玉儿：2008/02/23(土) 22:10:51

おれが総理大臣になったら、日本人全員をすぐに英語できるようにする自信があるね。
それには日本語を全面禁止して、国語を英語にしてしまうことだ。日本語を一言でも使ったやつは全員死刑にする。
そうすればいやでも全員英語が使えるようになるし、ついていけないやつは死ぬか聾唖者になるしかない。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:18:56

で？

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:24:35

>で？

英語教員は日本語もできないということさ。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:28:57

意味不

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:36:41

>おれが総理大臣になったら、日本人全員をすぐに
>英語できるようにする自信があるね。

まず、英語教員全員の英語能力を改善すべきだろ。
TOEIC 730とれない英語教員なんて税金の無駄。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:37:17

ポトフ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:39:14

まず全員に受けさせなくちゃな

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:39:17

>>700 の日本語がさっぱり分からない

英語教員の日本語だからじゃない？
英語で語らせてみれば？

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:39:59

>まず全員に受けさせなくちゃな

また日教組が反対するぞ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:41:34

日教組の口癖
「言いたくないけど自演ｗ」

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:44:26

日教組が反対するからなんだよ？
受けさせなくちゃいけないのは明らかだろ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:50:13

>>626を書いたのは俺だが、日教組じゃないぞ。
教員ですらないし。このスレのかなり前の方から強制受験をさせるべきだと主張してるが。
そして、おまえに昨日の夜、教師認定された一人だがね。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:50:24

>受けさせなくちゃいけないのは明らかだろ

強制させると受験を拒否する教師も出てくるだろう。その時クビにできるのか？
民間ならクビにできないまでも閑職にとばして給料半減させるのかな？

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:51:29

>>まず全員に受けさせなくちゃな
>
>また日教組が反対するぞ。

街宣車がうるさいから点数が悪いらしい。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:52:31

うちの学校の英語科教員室の掲示板に
「●●先生が英検２級を取得しました！みんなも●●先生に続きましょう！」
って書いてあって、合格証書が飾られてあった

どんだけ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:53:19

首にできないようなものなら給料半減なんてできるわけないだろ
ほんとに社会人か？それともアホな学生？

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:54:07

>街宣車がうるさいから点数が悪いらしい。

そうか、教師のTOEICの点数が低い原因は街宣車がうるさいからなのか。
教師に国旗国歌教育を徹底させればスコアあがるだろう。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:54:28

>強制させる

強制されるのは嫌いです。強制受験を受け入れれば、次は、国歌国旗を強制されられる。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:55:27

この自分のレスをコピペして自演を重ねるスタイルはwww昨日のwwwwwwwwww

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:55:35

>うちの学校の英語科教員室の掲示板に
>「●●先生が英検２級を取得しました！みんなも●●先生に続きましょう！」
>って書いてあって、合格証書が飾られてあった

なまあたたかい眼で見てあげるべきだよ。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:57:46

>「●●先生が英検２級を取得しました！みんなも●●先生に続きましょう！」

高校生なら先生越えもありえるのでは？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:57:50

まwwwたwwwww

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 22:59:25

>高校生なら先生越えもありえるのでは？

スレタイにもそう書いてあるね。
NHKのドラマでも帰国子女にいじめられる英語教師
をやってたね。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:00:24

これはひどい自演ですね

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:01:25

>NHKのドラマでも帰国子女にいじめられる英語教師

しらんな。先生越えをした高校生の内申書は酷いだろうなｗ

729 ：本玉儿：2008/02/23(土) 23:02:38

>>723
ﾜﾛﾀ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:02:46

>NHKのドラマでも帰国子女にいじめられる英語教師をやってたね。

ちょびっとだけみた。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:03:20

>なまあたたかい

どんなんやねんｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:04:09

>>730
朝鮮ドラマかｗ？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:05:18

この自演荒らしの粘着性に少し引いてしまうのは俺だけか…？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:05:51

>>なまあたたかい
>
>どんなんやねんｗ

英検二級英語教師を見る目。それが「なまあたたかい眼」。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:06:18

>>733
大丈夫。俺もだw

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:06:44

>695
>だからさあ、前から言ってるように、インターナショナルスクールの生徒と接触させるような行事を数多くやって
>同年代の他国の生徒と交流する機会を増やすことがまず大切。

確かにそうだ。
ところで、英語教師がインターナショナルスクールの生徒に英語を教えることは出来るのだろうか？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:08:22

>>736
補足。
英検二級英語教師が、インターナショナルスクールの生徒に英語を教えることは出来るのだろうか？

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:08:24

695が言いたかったことはインターナショナルスクールの生徒に
英語を教えてもらえってことだろ。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:08:29

あのさぁ、少しでも日本語理解できて流れも読めれば>>700書いたのは英字新聞がメインだから
学校教育は～とかファビョってたやつが書いたものだってわかりそうなもんだけどな

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:10:23

>>737
出来るんじゃないか？
二級しかとってないだけかもしれんし。２級合格しましたってのが貼られてたっていうネタを
まともに受け止めるやつ以外は言わなくてもわかると思うけど。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:10:31

>>738
インターナショナルスクールの生徒に、①生徒が、②日本人英語教師が、
英語を教えてもらえってことだろ。

①、②のどちら？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:10:59

ひでえｗ
ここまで粘着質な荒らしが来るのって久しぶりだな

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:11:28

まだ自演が続いてるのか。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:12:35

>>741
②

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:12:52

>741
②なら、英語教師の存在意義は？

やっぱりなまあたたかい眼で見てあげるしかないのかな。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:12:53

まだやってるｗｗｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:13:12

>>701を見て。赤西の件はどう？ひとつの語学習得法だと思うけど。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:14:44

>まだやってるｗｗｗ

君も生暖かい眼で見守ってくれてるさ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:15:10

>>739
>>700は立て読みなのか？違うみたいだが…
何かのリハビリの為に書いてるのでは？

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:15:20

話の展開の仕方がどうみても同一人物の自演じゃねーかw

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:15:22

>>719
なんかニートらしいよ
やっぱり社会に相当の不満がなきゃここまでの自演はしないでしょ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:17:30

>>750
はずれてると思うよ。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:17:31

あかにしって行ってもない語学留学の帰国会見で
helloの第一音節はaeの音だからどうのこうのって自慢げに言ってたあかにし？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:19:29

>何かのリハビリの為に書いてるのでは？

教員という仕事は精神を病む職業らしいから。
千人単位で休職してるし。

「札幌市の教員に精神疾患が増加。60人に1人が30日以上休職」
なんていう新聞報道もあったみたい。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:19:37

youtubeに赤西の英語でのしゃべりはアップされてる？

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:19:41

>>750
展開なんて関係なしに日教組日教組とわめいて、ありもしない作り話をでっち上げ
それに自分でレスしてるんだから自演以外ありえないと思われ。
普通、ネタにあんなレスはしねーよ。自分のレスじゃなければ。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:20:29

>>754
塾講か家庭教師の文だと思うよ。それかここの自演君。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:21:24

>>753
ちょｗｗｗ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:23:50

>>757
>塾講か家庭教師の文だと思うよ。
>>700のこと？塾講か家庭教師はなぜ日本語すらできないのか？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:25:20

>>756
>ありもしない作り話をでっち上げ

中国人か韓国人みたい。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:25:36

>>754
>「札幌市の教員に精神疾患が増加。60人に1人が30日以上休職」

なぜーじゃｗ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:26:01

>>759
それはいくらなんでもスレチすぎる。
ここに粘着してる荒らしと一緒にはなっちゃダメ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:27:03

>>760
そのとおりｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:28:31

荒らしが中国人か韓国人だったってこと？
右翼に在日が多いってのは聞いたことがあるけど…
だから日教組日教組って繰り返してるの？

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:28:46

英語教員はなんで日本語しかできないのかね。
やっぱり教員の努力不足かな。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:29:16

>>762
>ここに粘着してる荒らしと一緒にはなっちゃダメ。

もう犯されますたｗ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:29:28

荒らしは日本語が書けないどころか読めもしないみたいだけどね

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:30:22

荒らしが日本語出来ないのは仕方なくない？母語が違うんだから

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:31:19

>>765
>やっぱり教員の努力不足かな。

なんの為に努力しないといけないのだｗ　（街宣車がうるさくて努力できないのかな？）

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:32:49

思ったんだけどさ、やっぱり在日だと公立の学校の教員にはなれないのかな？
在日の友達は免許自体は取れてたから、私立とかは充分ありだよな？
公立の先生にはなれるの？

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:34:05

>>759
>それはいくらなんでもスレチすぎる。
>ここに粘着してる荒らしと一緒にはなっちゃダメ。

英語教師が英語できないという事実に
触れられたくないひとが多いからな。

どうしても話をスレ違いになりがちになる。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:34:35

なれないのか？で、ニートになってここを荒らしてるって？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:35:17

>>771
事実ならその証明をよろしく。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:35:49

>>770
>公立の先生にはなれるの？
俺は生粋の日本人だからｗわからない。でも、ちょっと圧力をかければなれる希ガス。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:36:04

>なんの為に努力しないといけないのだｗ

そうだよ。教師は努力しない。
だから英語ができないんだよ。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:37:23

いや、日本人でその日本語力は嘘だろｗｗｗ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:37:30

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778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:37:59

公務員って日本人以外でもなれるの？
それともなれないのは管理職以上だけだっけ？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:38:45

あ、荒らしてるのは全部を学校のせいにしてる学生さんか

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:38:55

>>777
日教組臭いｗ

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:39:20

スレもまともに読めないのに日本人はねーよｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:40:27

え？在日右翼だろ？？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:40:58

>>771
>英語教師が英語できないという事実に
>触れられたくないひとが多いからな。

今更そんなことｗ

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:40:59

っていうか粘着して荒らしてる自覚はあるのなｗ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:41:37

また自分のレスをコピペしてやってるｗｗｗｗｗ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:41:53

>>777
>>日教組臭いｗ

ホント。アカスレハケーン

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:44:22

なぜアカいのか理解に苦しむな。スレは全員受験が必須だという方向に流れてるのに。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:45:55

>>786
マクロ経済学の竹中呼んでこいｗ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:46:26

>>787
教師および教師を少しでも擁護するもの＝日教組という思い込みの激しく日本語の不自由な
在日右翼だから仕方がない。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:46:48

浜田高校って旧日本軍駐屯地の跡地に建ってると聞いたことがある。
そんなところに経済の好きな英語教師が居るって事なんだろう。

７７７GJ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:47:22

>>787
>スレは全員受験が必須だという方向に流れてるのに。
誰が、何を受験するかを明記しないと…

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:48:31

右翼がその高校に興味があるってことなんじゃないの？
左翼が日本政府とか軍とか嫌いな方だよな？逆だっけ？

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:49:50

>>791
誰が何をすることに反対しているという主張がされている流れや、もう少し前のスレの流れを見れば
普通の読解力があれば理解できると思うが。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:49:56

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:50:14

＞791
バカなの？

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:51:57

なぜ、英語教師は日本語しかできないのか？ Part２ [教育・先生]

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:53:19

マルクス経済学・マルクス主義16 [経済学]

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:54:19

>>796
なんでそんな古いスレが入ってるんだろうな？
おれは専ブラ使ってるからカウントされないしなぁ。
あのころも結構社会に不満を持ってるニート君たちがいたみたいだから
そのころからの粘着かな？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:55:04

【3校出雲浜田】島根県の高校受験2【新学区】 [お受験]

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 23:58:35

>>798
>あのころも結構社会に不満を持ってるニート君たちがいたみたいだから
ニート君たちはマルクスに走るか…

801 ：798：2008/02/23(土) 23:58:47

あっ、違う板なのか！勘違いしてたみたいだ。スマソ。
ってことは単に教員叩きたいやつが来てるってだけか。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 00:01:04

>>801
島根県から来ているのかｗ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 00:02:41

>ニート君たちはマルクスに走るか…
ニートは島根県の高校受験なんて関係ないぞ。

島根県の英語教員で社会経済学が趣味でマルクス経済学・マルクス主義16
を好む人種。

それがこの板の住人像なんだよ。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 00:05:29

英語教員が高校受験スレ？

英語教師を叩きたい厨房と同じく叩きたい日教組を目の敵にしている日本語が不自由な
在日右翼の二人が、専ブラをつかわずにこのスレを見てるんじゃないのか？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 00:05:55

>>803
島根県終わりｗ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 00:08:52

>>804
それ、島根県での流行でしょｗ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 00:11:19

ロム専ってことも考えられるのか。でも荒らしは間違いなく専ブラ使ってないよな？
教育板とここを行き来してるみたいだし。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 00:53:25

生徒からしたら英語喋れる教師よりも
受験英語の点数上げてくれる教師のほうが
はるかに有難いよ。
高校なんてしょせん受験予備校ですからね。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 01:22:01

２日ぶりに来たがスレ伸びすぎｗｗｗ
しかもほとんどが異常者の荒らしｗｗｗｗｗ
学校の先生はこんな生徒や保護者を相手にしてるのか…
そりゃ大変だろうよｗ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 01:26:29

英語教師の善し悪しは日本語力の有無に尽きる
意味は分かってるんだろうが訳や説明が日本語として成立していない時がある
あと汚い筆記体で板書をしないでほしい

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 01:30:10

そうだね。筆記体はきれいじゃないと読みにくいってか読めない。
でも今は筆記体で板書する先生あんまりいないよ。
学校で筆記体をやらないところがほとんどだから。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 01:33:49

>>810
バカなの？

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 02:34:58

ツーカ　英検一級も取れないセンコー相手にしなければならない
生徒の方が大変だけどな

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 02:39:46

>>813
英検１級とれない先生が英検前に英検受験生相手に特別講座やっちゃうからすごい
大学生のバイトじゃないんだからw

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 02:45:33

２級くらいしか持ってないのに面接の試験官やってるからね。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 03:27:06

>>813
もはやおまいは東大京大に受かるレベルの学力とみたｗ
何処目指してるんだｗ
さすがに大東亞とか日駒じゃないよな

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 03:28:13

その前にこの時間に起きてて学校大丈夫か

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 03:34:36

おまいらうちの高校の数学の定期は最強だった
手書きの問題10問
しかも問題の答は先生のセルフ
でなにがおきたかというというと…そのセルフの答が間違いｗ
テスト回収という自体がおきた

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 03:51:06

高校の授業って受験には役立たないのが多いね。
県立だと県教委の幹部が校長やってる高校にいい教師集めといて
進学実績上げましたとかアホらしいことやってる。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 06:36:56

受験英語が何の役にも立たないのを責めるべきだろ（笑）

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 10:18:58

そうかな。それなりに英語の読解力、文法学習の為の英文暗記は
ネット社会においては、お喋り英会話よりはるかに実用的だと思うぞ。

日本に住む限り、英会話を頻繁に使わなくてはいけない人は希なはずだ。
あったとしても限られた簡単な定型業務が殆どだろう。

一部の技術者や海外部門の例外はあるかもしれんが。

偶然、外国人に道を聞かれたのは皇居のあたりで5年前以来だ。

俺はソフト技術屋だけど、技術面で困った時はネットで検索する。
国内よりも海外の英語で書かれた技術サイトの情報で何度も助けられた。

仕事柄、個人的な友人や外国人クライアントもうるので英語を話す機会は
普通の人より恵まれているが、仕事になると殆どがメールでの情報交換だ。
形に残るので「英語でお喋り」なんかよりはるかに真剣になる。

駅前留学の終焉とともに「お喋り英語」重視も終焉にした方が日本のためだ。

俺を含めて、こんな2chに書き込む奴らの中で近々、大観衆の前でオバマのような
高度なスピーチを求められている香具師は如何ほどいるのか疑問だな。

822 ：外国語を武器にする生き方：2008/02/24(日) 11:15:13

こういうすごい日本女性がいるので紹介したい。英語は楽しみでやればいいので、金儲けに結びつかなくてもいい、
という人も多いだろう。もちろんそれも間違いじゃない。でも将来に不安を抱えながら、英語学習をやるより、
こういう生き方もあることを知ってほしい。

マダム・ホー(グレース・ホー)
100の不動産を持つアメリカ在住の投資家。神戸のインターナショナルスクールを経て16歳で私費留学生として
単身渡米。南カリフォルニア大学(USC)及びUCLA両大学院修了。インドネシア出身の華僑、ダニエル・ホーと結婚後、
20代で最初の1億をつくる。20代から医学・金融専門の一流同時通訳として、常に世界のVIPや成功者と接し、
年間10万マイル以上国際線に乗る生活をしている。ロサンジェルス、ハワイ、香港、ジャカルタ、パリでの海外在住
経験によるグローバルなお金哲学と投資経験を持つ一方で、日本の茶道(裏千家準教授)から中国の論語、人相学、
風水学もたしなむ真の国際派ミリオネア。上昇志向がある若者を支援するNPO設立と、亡くなった母の名前でのホスピス
建設を志し、日本で著述・セミナー活動を展開している。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 11:41:27

>>821
２ｃｈみてるみてないに関わらず大観衆の前で英語でスピーチしなければならない状況に置かれてる奴なんて日本にいないんじゃねｗ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 12:08:48

>>815
何の面接？

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 12:29:01

英検の面接官

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 12:39:27

>>821
ネット時代に必要な英語力はかつてと違うかもしれない。いかし、
言語は基本的にコミュニケーションの手段であり、なにより
話すための道具としての機能が第一。もちろん、基本的な文法力、
構文力は必要だけど、大学入試で問われるような細かい理屈の中には
英語を話す能力上では関係のないものが多く、文法指導をシェイプアップして
口頭練習の量を増やして、多少でも使えるようにしてやるのが語学指導者の
良心だろう。ろくに話せない、聴けないくせに、受験のことばかり考えて難解な理屈ば
っかり教えている教師が周りに多すぎて泣けてくる。こういう連中に習うと
ちっとも英語が使えるようにばかりか、かえって偏差値も伸びないわ。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 12:46:45

>>819
県立は酷いらしいね。
うちは私立進学校だったから教師の受験テク伝授は
なかなかのもんだった。みんな予備校行ってないで
センター１７０以上とってたし。
彼らが会話できるかどうかは知らないけど。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 12:49:42

>>827
その先生方がきちんと会話もできて話すことも指導した上で
センター伸ばせるんだったら尊敬するけど、極端に受験テク的な
ことばかりに走るんなら教育者としてはダメ。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 12:55:42

極端に偏るのはだめだと思うけど、ある程度時間を割いた上で生徒があまりしゃべれないのは仕方ないと思う

それ位日本の学校の英語の授業は少ないよ
多くする必要なんてないと思うけどね

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 12:59:10

>>825
お前、思い込みの激しい粘着君だろ？w
恥ずかしいからそんなこと言わないほうがいいぞ。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 13:09:48

島根の粘着くんｗ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 15:02:58

>>828
そんな教師いるか？
日本の高校の授業数だけで話せて入試もOKなんてとこがあったら
日本中から生徒が集まりそうだな。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 16:01:46

ないだろ。だから>>829のいうように。
教師の問題じゃなくて制度の問題だと思う。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 16:06:54

saveはexcept。
chapsはchopsで顎、頬、口。「ちゃぷ」が貪り喰う擬音にも
なつてをる。関係ないがﾔｷﾄﾘ屋では此部位の肉（筋肉）を
ｶｼﾗと云ひ埼玉の東松山が発祥と云ふ：
http://www.higashimatsuyama-kanko.com/yakitori/index.html

>>470ﾀｿは上手だなや。
ｼｶｰｼ>>474ﾀｿのｶﾞｸｾｲﾀｿはｲﾏｲﾁ。無報酬で下訳させ、
其を推敲汁事もなくｼｭﾊﾟｰｿしたと見へる。

ﾌﾄ、ｦﾓｰﾀのであるがﾗﾌﾞﾚｴのｶﾞﾙｶﾞｿﾁﾕﾜ等ﾊﾟｿﾀｸﾞﾘｭﾍﾙ等が
ぐちやぐちや貪り喰う描写を思ひ出したがや：
http://en.wikipedia.org/wiki/Gargantua_and_Pantagruel
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%81%A8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB

繰り返すが、此んな文に若きおまいら諸君ﾀｿが苦しんで読む
価値はない。思はせ振りにｱﾁﾗｺﾁﾗから切り貼りしてﾛｸな解説も
付けず、或は下手に未熟な訳を付け、若き読者を困惑せしめる
ﾊﾂﾀﾘが「腹の英漂」の特徴だなや。よつて修業汁。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 17:32:34

>>833
制度は不完全だけど、それでも一応英語Ⅰでは読解に偏ることなく、
４技能すべてバランスよく指導して評価するようにを指導要領には
書いてあるし、ＯＣの授業もある。それこそ入試にはでるかも
しれないけど、実用性のない文法事項や演習をやめて、その時間を
発信力を鍛える訓練に変え、指導要領をの趣旨を守って指導すれば、
本当は多少は生徒の意識も変わり、今よりは使えるようになるんだよね。
ただ、進学実績のことばかり考えている教師＆管理職や、自分のスピーキング
力やリスニング力にコンプレックスを持っている教師がその正しい流れを
難癖付けて食い止めようとするんだよね。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 18:24:15

英語を話し書く能力を持った英語教師は少ない。
ＴＯＥＩＣの平均が７００点台とか論外で、
結局文法演習と長文読解くらいしか授業でできない。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 18:24:43

４技能をバランスよく指導するっていうのと、
生徒がバランスよくできるようになるっていうのとは少し違うよね

実用性のない文法って何？今以上に他の技能に力を入れた場合、
今の生徒が持っている読解や文法力を保ったままっていうわけじゃないんだよ
今も十分と時間がとれてなくてそんなにできてないところを
もっと圧迫することになりかねなくないか？

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 18:28:41

>>836
だからさ、いい加減頭使おうよ。受けてない人間が多数いるテストで平均なんていってもしょうがないだろ？
煽り自体の質が低いよ。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 18:45:45

>>835
進学実績を気にするってことは一定以上のレベルにはある学校ってことでいいんだよね？
俺は現場の人間ではないし、当然管理する立場でもないから推測でしかないが、
仮に本当に、学校が進学実績等を気にして、（スピーキング等をやらないわけではなく）
読解や文法の演習を中心にやっているとしたら、それは保護者や生徒からのそのようなニーズが
大きいんじゃないか？

少し話がずれるが、学校でやる文法とかもかなり大切だってのはこのスレの住人が言ってる通り。
でも今の授業数でそれをやっと維持できるくらい。（ひょっとしたら足りないのかも…？）
当然音読やリスニングや音声などの学習も必要。
でもやっぱり基本は文法と読解でいいと思うんだ。
スピーキングはその後自分でも本格的に出来るんじゃないか？
これだけ授業数が少ない少ないといわれていて、
授業の展開自体に支障をきたす恐れがあるかもしれないとまで言われているのなら
時間的なパファーマンスがよくて重要な文法を中心に学校でやって
その後、あるいはそれと並行して自分たちでスピーキングをやるってのが
一番いいと思うが。今はスカイプなんかもあって、やる気さえあればなんとでもなるし。

俺が言いたいのは、だからと言って教師がスピーキングなど出来なくってもいいってことじゃない。
中心にしないまでも、いまは結構ロールプレイングの時間やペアワークとかも増えてきてるから
教師が出来なくちゃいけないのは当たり前。
でもこれ以上その割合を増やすのはそれこそ崩壊を招くと思う。

あ、ただ生徒が一方的に授業を聞いてる形式を支持してるわけではないよ。
文法中心にしても音読だとか、他にも生徒中心に授業を進めなければ参加意欲自体が
低下すると思う。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 19:07:17

指導要領ｗアホ！

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 19:39:10

スレタイの答えは

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 19:40:15

でない。スレタイ自体が間違っているから。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 19:40:31

つまり、英会話できるやつを入れずに、文法強いやつを入れてるか
英会話できるやつを入れたいんだけど、いないかのどちらかだな。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 19:45:22

「つまり」はどこを受けてるの？スレを読んでいってるなら日本語力を本気で疑う

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 19:54:45

>>841
>>843

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 19:55:30

え？

847 ：835：2008/02/24(日) 20:05:38

もちろん文法はしっかりやらないとだめだよ。高等学校で
習う文法事項は役立つものも多いよ。ただ、学習の仕方が変。
一通り理屈を学び、習った内容を用いていろいろしゃべったり
書いたりする練習が使えるようになるためには大切で、分詞構文を
接続詞を使って書き換えたり、直接話法を間接話法に変えたりとかの
演習やってる時間が激しく無駄。
　自分も１０年以上英語教員やってきて、ようやくこの最近で気づいたけど
文法の理屈をこねまわした演習をする時間をカットすれば結構音読や
パターンプラクティスに時間が割けるし、生徒のスピーキング能力（積極性
含め）もあきらかにあがったよ。
　僕はTOEIC950,TOEFL270クリヤーしてるけど、これくらいになってやっと
どうやったら英語が少しでも使えるような指導ができるかが自分の学習経験を
通じてようやく分かってきた。それこそTOEICも英検も受けたことなかったり、
730もいかない人じゃわからない境地だよ。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 20:09:28

分詞構文を書き換えたり、話法の転換に時間を掛けすぎていたのなら
それは単に前のお前が無能なだけじゃね？

849 ：839：2008/02/24(日) 20:12:51

>>847
８３９だけど、音読とかは必要なものだって書いたんだけど。
いらないのはこれ以上の英会話ごっこ。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 20:13:05

>>848
実際グラマーのテキストはそんな練習問題ばっかりで
構成されているから、どうしても時間はかかる。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 20:13:53

>>847
アホ教員さん、必死だな。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 20:15:26

835のようなアホが元凶だったのかｗ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 20:17:18

こんなバカな教師を相手にしなければならない生徒が可哀想。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 20:20:20

でも、多くの高校は実用性に乏しい文法演習にすごく時間を費やして
いますよ。そういうのが大事って言いきる教師って、やっぱり話せない、
試験も受けたことないってのが多いと思います。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 20:24:45

そうかなぁ
そんな風には思えないけど

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 22:14:01

全部こいつらが悪い
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/568

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 03:18:29

>>854
何十年も続けてきた自分のスタイルは変えられないんだろうね。
今更、年配教師に英語力を求められても無理かもしれんね。
いっその事、どっかの大手予備校みたいに出来る先生のビデオを
ネット配信し、コンピュータを使って出来る子供はとことん自学自習で
レベルを上げられるシステムのほうが実際的かも。

所詮、英語力をつけるのが目的なら英検等の試験に簡単にパスできる実力養成
を徹底した方が良い。時間効率を上げる方策が必要。

日教組系の政治色を子供に押しつけるダメ教師の排除も出来る。
一石二鳥だ。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 03:30:33

それ提案してフルボッコにされてたビデオ君というアホがいたなぁ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 03:37:57

出来る子よりも微妙に出来ない子の方が公教育を考えるときにすごく大切なんだが…
出来る子はそんなことしなくても自習でなんとでもなる。
やっぱり一番必要なのはレベル別の少人数クラスだろうな。
英語に限らなくても。
まぁ金はかかるだろうが。こんだけ教室に生徒詰め込んで教師少ないって日本ぐらいだよな。
今までどおり、教科指導と生活指導の両方をやる教師に、
教科指導だけやる教師を安く雇って人数プラスできないもんかねぇ。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 04:01:33

できる子はテキストとＣＤ与えて自分でやるよう指示するだけでいい。
できない子は大人数クラスでは不可能、少人数・個別指導でしか可能性ゼロ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 06:09:07

>>859　金のかからない改善案。
出来る子をグループ長として立てて小グループ(5人程度)を編成する。
実力テストでグルーブの学力が均等になるように編成。
学習目標(シンプル)を提示し、月一でグルーブ対抗の学力試験を実施(英検形式)

成績が著しく伸びたグルーブ、個人を表彰。褒美を出す。成績にも反映させる。

徒競走で一位の人間がゴール前で待ってて全員、お手手つないで感動のゴール･･･
こんな日教組のバカ方針では才能のある人間は絶対に育たない。

862 ：本玉儿：2008/02/25(月) 06:10:52

>>860
できる子は何も指示しなくていいだろ？
できない子は何をやっても可能性ゼロだろ？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 07:20:38

可能性ゼロの子もいるけど、教師がダメにしてる場合もあるから

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 07:22:02

>>861
田尻悟郎先生がそういうことやってたけど、
いいかげん嫌気が差したのか大学教授になっちゃった。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 07:37:36

英語をまともに駆使できる奴なら、教師の道を選ばない。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 07:41:06

それが問題で、英語教師だけ給料１．５倍くらいしないと今の英語教育ごっこのまま。。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 07:54:16

むしろ、このままでいいんじゃね？

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 08:20:27

>>862
んな極論を言ってるんじゃない。
微妙に出来ない子への対処が難しい。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 08:20:54

>>865
ねーよｗｗｗ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 08:31:56

「ねーよ」の意味が分からん

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 08:33:24

じゃあ言い直そう
そんなことねーよｗｗｗ

872 ：865：2008/02/25(月) 08:37:49

訂正します

英語をまともに駆使できるマトモな奴なら、英語教師の道を選ばない。

m(_ _)mｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 08:41:27

それもねーよｗｗｗ
教師＝まともなやつじゃないって気持ち悪い思い込みしてるお前が教師にならなくて（なれなくて？）
本当によかった

874 ：865：2008/02/25(月) 09:49:35

まあ、英語教育に何も期待していないんで、好きにやっちゃってくださいよ。

ともかく、まともに英語ができる奴が、まともに英語ができない奴らを相手に仕事する必然性が見られません。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 09:56:11

アホスｗｗｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 14:30:47

アホ教師が１人いるみたいですね。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 14:37:39

いるのは日教組って叫んでる在日右翼だけじゃね？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 15:16:39

CMで、「落ちこぼれてる子も実はできるようになる」とか言ってる塾のボケがいるけど、
落ちこぼれさせてるのは教師なんだから、教師がその子に合った教え方できないだけなのに、
それをあたかも、生徒がバカみたいにいう「落ちこぼれ」の言い方は、モンスターペアレントって、
素人の親をこけにした言い方と同じです。金もらってるプロの教師が素人の親や子供なじり倒して
恥を知らない。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 15:28:43

今度はモンスターペアレントがやってきたようです。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 15:33:51

www

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 18:04:25

>>878
学科単位で習熟別のクラス編成が必要だね。
落ちこぼれた奴は落ちこぼれた所まで戻ってやりなおすしかない。
中3でも小学校まで戻らないといけない奴もいる。
今のガキは根本的に読み・書き・計算の基礎力が信じられないほど低い。

モンスターペアレントに怯えてないで昔のような生徒・父兄が畏怖の念を持つ
モンスター教師を養成しないといけないと思う。
ビデオで学級崩壊をさせているガキの証拠を取り竹刀制裁や厳罰はありだ。

先生が一人一人の個別の面倒なんて見られるわけもない。
教師がいなくても自学自習でコンピュータ使って学べる環境が必要じゃないの?
まあ真性のDQNじゃ、そんな気力も問題意識も無いか・・・・・・

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 18:15:47

なんというか…

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 18:27:25

そもそも　英検一級も取れないセンコーが子供がどこでつまずいてるか
わかるわけもないしな　そんなに甘いもんではないよ　学問は

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 18:36:07

中高レベルで学問も何もないよ。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 18:46:13

教師って卑しい

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 18:47:27

ただの偏見から来る悪口じゃねーかｗ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 18:59:37

我が新発田を例にあげるとだな
西新発田とか中央とかに馬鹿が集まるわけだ
逆に新発田や新発田南は国立狙いがざら。
だから先生も能力相応のとこに配置すべき

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 19:08:41

何の話かよくわかんないけど、どうやって能力を判断するんだよ？
教科のレベルだけじゃなくてその指導力や生活指導力とかたくさんあるのに。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 19:23:40

「新発田」て何て読むんだっけ？なんか変わった読み方するんだよね？
何県？

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 20:01:10

しばたと読ム。新潟市のベッドタウン

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 21:04:57

>>883
>>884
小中できちんと力がつくような授業をするためには、テンポがよく、
たくさんきれいな発音の英語が話されるような音声重視の授業を
しないとだめ。準１級もないようなカタコト教師はひどい発音、
テンポが悪く、日本語ばっかりの授業しかできず、力もつかないよ。
１級持ってれば、授業もうまいってわけじゃないけど、持ってない
奴に比べたら、どんなレベルの生徒にどんな教え方をしたらどんな
力がつくかをはるかに分かってるし、授業運営自体も次元が違うよ。

892 ：本玉儿：2008/02/25(月) 21:17:59

日本人が英語できないのは、必要ないからって理由だそうだけど、
アメリカ人は英語さえ知っていれば世界中で通用するから、必要からいえばアメリカ人のほうがもっと外国語覚える必要がなさそう。
で、日本人とアメリカ人と、どっちが外国語しゃべれない人間の割合が多いの？

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 21:20:56

アメリカ。アメリカ以外の国の場所もわからないやつがかなりいるらしい。
日本の若い世代以上にね。
自分のルーツがある国の言語が出来る場合もあるが、来たのが数世代前になると
英語だけ。基本的に外国語に対しての興味も薄い。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 21:25:39

>>891
基本的に反対。自分でうまいと思ってるやつの発音より、CD等の音源を中心に使って欲しい。
発音強制に関しても音声学の簡単な知識プラスアルファでいいと思う。
せっかくいるALTのネイティブスピーカーをここで使わなきゃ。
大切な時間を消費して、くだらない英会話ごっこなんかしてなくていいから。
日本人の英語教師はレベルに関わらず、まねさせるような英語を使わなくていいよ。
授業進めるときに使う、いわゆるクラスルーム・イングリッシュはあんまり発音良くなくても
許容範囲内。どんどん使っていけばいい。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 21:41:21

>>891
発音はＣＤのほうがうまいのは当然だけど、いちいち音読とかに
ＣＤ流してやるより、多少下手でも目の前の教師がどんどん英語を
使って話させたほうがテンポも良くなり、生徒もノリが違う。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 21:59:47

音読とかは本当にcd使った方がいいと思う。
文単位のイントネーションは日本人には難しい。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 22:19:20

教員だと、やっぱり性格も重要になる。皮肉ばかり言う奴とかは、ね？
それに実力すらないとなると市販教材読んでた方がマシなわけですよ、ええ。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 22:23:33

性格が重要なのはどの職業も一緒じゃない。
それにほとんどの人間が保護者になるのを考えたら、本当にみんなが性格大切だよね。
特に他の生徒の家庭に迷惑がかかるかも知れないんだから、
就学前にはどうにかしてもらいたいよね。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 22:26:31

CD使うなら誰でもできるじゃん。
存在意義ないね。訓練したら？

900 ：本玉儿：2008/02/25(月) 22:51:20

確かに白人は日本語へたなやつが多いね。
日本に３０年住んでるノルウェー人のじじい知ってるけど、いまだに日本語が話せない。
一方、日本に住んで１年足らずの中国人留学生は日本語ぺらぺら。発音も日本人とまったく変わらない。
どうやって覚えたんだろう？と思ってしまう。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/25(月) 22:56:08

>>899
母国語とはやっぱり違うんだよ、ましてや音の数が英語が多いんだし
通訳士用の発音練習教材使っても日本人訛りが残るからねえ
別に日本人訛りでも伝わるし外国人が片言の日本語を喋るように言語なんてそんなもんだし、そうあるべきだろうけど
リスニングはネイティブの言葉が聞き取れないといけないからCDは便利だと思う
ただ、俺の高校は音の連結や脱落を示唆するだけで解説とかは無かった、CD流してそのままスクリプト。
これは本当に意味がない。第二言語は理解者が日本人として法則的に解説するべきだと思う。
もう言語習得期間は終わってるのに、習うより慣れろ。言語はフィーリング。だと分からなくなった時に手も足も出なくなる
もちろん、英語圏の言語学者でも意見が別れるような法則化が曖昧な所とかあるし、数こなして慣れることはなにより大事だろうね

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 03:11:51

昨日のアカデミー賞みてて英語発音について思ったこと。
例えばフランス語なまりのまま英語を巧みに操るやつはいくらでもいるので、
フランス語なまりは英語を喋る上で問題にならない。

対して日本語なまりのまま英語を巧みに操る数として圧倒的に少ない。
そんなこんなで英語を喋る人が聴きなじみの無い日本語なまりの英語を聞き取ることが難しい。

903 ：本玉儿：2008/02/26(火) 06:19:00

>>902
英語なまりの日本語なら聞き取りやすいけどね。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 09:08:37

発音も大事だろうけど・・・
俺の知ってるネイティブの達人英語講師がいるけど、日本人英語に対し

●　とにかく大きい声でハキハキと話せ。(二倍くらい)
●　結論を先に言え、何が言いたいか整理して言え
●　お経みたいにダラダラした長い英語みたいな言葉を話すな。
　　関係代名詞なんか使わず、動詞中心に短いフレーズでテンポよく話せ
●　日頃からこの日本語を英語で何というんだろうノートを作れ。
●　ネイティブがもっと話したいと思うような情報を提供しろ
　　(日本人の女の特性、安く東京で暮らす方法、割の良い仕事、
　　安く日本語を学べるサークル、安くて上手い酒場、etc....)

本音を言うと日本人との会話はステレオタイプ、意味不明で面白く無いらしい。
人間関係等も含めてストレスたまるらしいよ。　　

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 10:01:53

そんなこと話すために日本の英語教育はされてるのか…

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 10:59:37

>>905 英語でどんな事を話したいの?

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 11:08:12

どんなことを話したいとかじゃなくて、
たくさんのお金と他教科と分け合ってる貴重な授業時間が
そんなことができるようになるために使われてるのかと思っただけ。

そんなの話せるようにならなくていいから、もっと読解や文法に力入れて欲しい。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 11:10:19

904に書いてある話題だが
(日本人の女の特性、安く東京で暮らす方法、割の良い仕事、
　　安く日本語を学べるサークル、安くて上手い酒場、etc....)

たしかにたわいもない話題だが、ネイティブの関心事ではある。
TOEIC730点、英検準一級も取れない、この道何十年の英語の先生･･･
この程度の話題でいいから、ネイティブと何時間も話せる自信はあるのか?

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 11:12:55

そういう話題の情報があれば話せるだろうよ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 11:14:03

ってか、んなもん必要ないよ

911 ：本玉儿：2008/02/26(火) 11:26:48

>>906
突き詰めて考えると、何も話したいことはないな…

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 11:30:43

さして話す必要もないしね。
話さなくちゃいけないんだとしたら、仕事の話だろうし。
やっぱり自分で情報を集めるための｢読む｣ってのをもっと鍛えたい。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 12:25:20

>>904
カルチャーギャップにストレスが溜るのは当たり前だろ
他国でも言ってる言葉は分かっても意味は分からねえよ、宗教とか特に
なぜ日本人がネイティブに合わせる必要があるんだよ
自分の意見を言ってステレオタイプなんて言われて、もっと役に立つ情報教えろ？
なんの傲りだよ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 18:35:45

>●　お経みたいにダラダラした長い英語みたいな言葉を話すな。
>　　関係代名詞なんか使わず、動詞中心に短いフレーズでテンポよく話せ

これはまさに受験英作文の弊害だな。上手いやつは長い問題も短く分割できるんだけど
大抵は出題されたまま書くから。
文語と口語は違うけど話すときに頭の中で言いたいことをまとめて英作文してるんだろうな

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 19:15:17

英語教育は何のためにあるのかということでしょう。
国際理解とか文科省が言ってるとしたら、
じゃ、日本の社会は国際化を積極的に推し進めているのか?でしょう。
たとえば、一部上場の会社は一定の割合で外国籍の者を採用する法的義務は?
大学や高校はどうなの?地方自治体も一定割合の外国人を定住させなければならないとか法的義務は?
そういうので、日常に外国人と接触する機会を増加させれば、
英語教育ももっと効率的になるはずだけれど、そんなことはするはずもないので
現状は変わらないし、そのおかげで、英語教育産業は大もうけです。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 19:43:16

それ何ていうアファーマティブアクション？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 19:52:16

アファーマティブアクションが何種類もあるのか？

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 19:54:51

>>917
いや、それなんて～？は
それは～だろwって意味
と親切にマジレス

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 21:46:14

>>915
>>たとえば、一部上場の会社は一定の割合で外国籍の者を採用する法的義務は?
>>大学や高校はどうなの?地方自治体も一定割合の外国人を定住させなければならないとか法的義務は?

こんな法的義務のある国はありませんｗ
過去分詞のスペルが覚えられなくて気が狂ったんでしょうかｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 02:34:25

>>911 突き詰めて考えると、何も話したいことはないな…
>>915 そういうので、日常に外国人と接触する機会を増加させれば、

ここが一番大切な点だ。
英語の知識詰め込んでも使う意欲がなければ身につかない。
忘れるだけだ。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 07:25:58

っていうか一部の人だけに集中的にやらせてあとはいらないんじゃね？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 09:47:18

>>921
そういう考え方もあるにはある。
日本の強みは「平均学力の高さ」だったのに今は目もあてられない状況。
まずは日本語と思考力の強さをつけるのが先決だ。
「読み・書き・計算」を徹底した方が国力の点では即効性はある。

日本語の「読・書・話・聴」がある基準に達したらプロの指導者が集中的に
英語を叩き込めば良いと思う。

日教組系のなんでも平等主義ではどうしようもない。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 09:58:59

それ日教組系じゃなくて文科省の考え方だろ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 13:21:59

>>914
同時通訳者や翻訳の達人は頭の中で明確な映像が浮かぶらしい。
瞬時にその映像を分解して、相手に解りやすい言葉に直してOUTPUTできる。
特筆すべきは彼らの日本語も英語と同様に実に解りやすいこと。

相手にとって短かく、解りやすく、リズム・論理が明確。

今後は、国語の技術と英語を同じ教科で教えた方がいいのでは?

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 13:28:21

例えば？

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 14:40:57

愛知とか、外国人労働者が多数住む地域は存在するんですよ。
そういう地域では、行政として何らかの政策を実行しているのか?無策で放置してるんじゃないのか?
英語という教科と社会との接点を積極的につくらないといけない。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 14:50:49

どういうこと？いま積極的に英語を使わなくて日本語でもなんとかなっているものを
英語を積極的に使うようにして英語なしでは成り立たないようにするってこと？
正気の沙汰とは思えない。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 15:04:51

>>926
そのほとんどが、英語国民ではないんだが…。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 15:05:59

>>926
そういう人たちに日本語を教えるように行政がなんとかすべきなんじゃないか？

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 16:09:28

>>928
ま、あれだ。東洋人以外の外国人は全員英語を話すと思っている奴もいるわけで。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 22:22:18

タイトルに釣られてきたけど、みんなそれぞれ意見・不満があるんだね。俺も中・高まともな英語教師
に出会わなかったな。今となってはTOEICスコアは950超えて一般的な学校の英語教員より英語力はあると
思うんだけど、もし俺が英語教師になったとして生徒の突っ込んだ冠詞の用法聞かれても、頭ではわかってても答えられないだろうね。
結局教員の英語力なんて実際英語得意な生徒と変わらないレベルなのに無理に質問に答えてるうちに逃げ方ばっか生み出して
英語教育歪めてるだけじゃないの。とりあえずこれはイディオムって言っとけばいいんだから。
先生も事務やら学校行事やらプライベイトに忙しいのもわかるけど英語向上させる努力くらいしてもらいたいね。
最低でも英語教師にはわからないことはわからないで逃げていいから間違った英語教えないでもらいたいよ。

932 ：本玉儿：2008/02/27(水) 22:37:04

>>931
TOEICの問題作ってるやつらの英語力はどのくらいなの？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 22:42:38

>>931
頭で分かってたら、答えられると思うが。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 23:51:04

>>931
キミがTOEICスコア950取れたのも中高の先生方がまいてくれた種のおかげだろうね

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 23:51:21

おれが今まで会った教師はわからないところは全部調べてきてくれたが。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 00:14:16

>>先生も事務やら学校行事やらプライベイトに忙しいのもわかるけど英語向上させる努力くらいしてもらいたいね。

英語の教師に限らず、中高の先生は教える技術が足りない人が多い。
勉強していないのだな、要するに。
成績の伸びない生徒に対し、具体的な技術的アドバイスができない教師が多い。
「勉強が足りない」とか生活態度や習慣とかを問題にしたり、果ては生徒の気質や性格にまで原因を求めたり…。
ただの精神論。
生活習慣・気質・性格などは教師が観察して簡単に把握できるものではない。
不確かな情報にもとずき、指導するのはおかしい。
仮に把握できていたとしても、それを踏まえての技術的指導ができるのがプロというもの。
私が高校時代、個別面談の席で
「いいえと君の名前は...」と書類をめくる。
名前がわからんとは。
まあ、4月で新クラスなのでこれは仕方ないとしよう。
次に「大体君は・・・」云々と生活態度・性格にまで言及。
名前がわからん生徒の生活態度・性格がなんでわかるの？と思ったw。
大方、前年度の資料をめくってのことだろうけど。
腹が立ったので全く答えなかったら、その教師は怒り出したな。
しかし、17,8の子供に見透かされるような指導をする教師は駄目だなw。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 00:24:42

もとずき、ですか
あなたの方が教師の側を把握できていないまま書き込んでいるのでは？
思い込みで書いているように感じるのですが。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 00:33:59

ひどい先生もいるだろうけど、
そんな先生ばかりじゃないぞ、この世の中。
Oversimplification is dangerous!

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 00:47:53

トイック950以上掲げる奴は合格証を書き込みと同時に
うｐするのがマナー

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 01:51:45

他人のせいにするのは簡単だ。
下手な英語の解説するより、一緒に声を出して英語を覚える姿勢を示し
将来、英語が出来るメリットを自覚させる指導の方がマシでは?

出来る生徒は自学自習でどんどん英語力をつけるよ。
帰国子女じゃなくても高校3年で英検準一級程度は取れる。
出来が良い生徒は一級を取る。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 01:56:28

出来ない生徒は？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 04:50:16

>>939
俺もTOEICの合格証見てみたいｗ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 06:02:45

>>936
そんな基準を掲げたら該当教師は数パーセントしかいなくなるぞ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 06:26:45

面白くない煽りだな

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 06:32:59

>>866
> それが問題で、英語教師だけ給料１．５倍
>くらいしないと今の英語教育ごっこのまま。。

英語教師の給料を
TOEIC 730 現状のまま
TOEIC 860 1.2倍
TOEIC 980 1.5倍
TOEIC 610 0.8倍
TOEIC 550 0.5倍

としたら問題全て解決。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 06:37:33

すべて解決…？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 08:45:02

マークシートのTOEICなんか意味ないだろ。
日本語力も要求され、書く・話・面接の度胸も試される
英検の方が遙かにわかりやすいと思うが?

よって英語教師の給料を下記の通りにする。
（但し2年に一回、英検を再受験する義務を負う）

英検一級　1.3倍
英検準一級現状のまま
英検二級　0.8倍
それ以下　清掃局に配置転換(ただし二年に一回の試験で敗者復活も可能)

その他の施策として、学力が均等になるようクラス編成。
定期的な実力試験で担当する生徒の偏差値伸び率をデータ化。
その上昇率・下降率が給料・ボーナスに反映される。

これで先生の必死さぱ一気に上昇する。

透明度が高い公平な制度だと思うが、どうかな?

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 08:54:36

>>937
私は今教える側にある。いつもこの教師を反面教師にしている。
大学で教えている。
まあ、大学の先生というものも7割方の先生は自分の専門もよくわかっていない。
（まともな論文書いていない人が大半だからね。）
同じことが小中高の先生にも当てはまる、と推論して何がおかしい?
私は学生に対して、説教は垂れないし、大体お前は・・・調子の講釈はしない。
やるのはあくまで技術的指導のみだ。

わからない所を説明するだけではない。
なぜこの学生はここで躓くのか、まで把握できるし、その上で指導もできる。
それはその教科なり、科目なりを裏の裏まで知り尽くさないと無理というもの。
そういう始業というか、勉強というか、足りない人が多いね。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 09:10:27

思い込みで書いているのでは？という質問の答えにはまったくなってないけど

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 09:14:10

↑「思いこみで書いているのでは？」というのが思いこみでは(笑)

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 09:15:35

あんな言い方をしたのだから何らかの調査でもしたのかと思うのが当然だと思うけど

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 09:18:49

所詮、自分も学生を把握できてるという思い込みか。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 09:27:00

なんかあとづけっぽいんだよな、言い訳が。
最初のレスでは「英語に限らず中高の教員は」みたいなこと言ってたのに、
今度は大学も…？
よくわからんわ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 09:33:20

ほんとだｗ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 18:46:29

周りはダメ教員ばかりで、自分だけは優れた教師って、大丈夫か？

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 18:56:14

教員は確かに馬鹿だが、
↓こいつはもっと馬鹿そうだ。

1 名前：ねぇ、ねぇ、ねぇｗ 2008/02/03(日) 20:40:07
ねぇ、なんで？w

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 19:13:15

>>1もバカだが、俺の女も相当バカだ。
ｾｸｰｽ中に乳揉みだけはさせてくれない。
ﾏﾑｺ舐めたり、乳吸うのは全然OKでむしろやってくれって感じなんだが、
胸を揉むのは全力で嫌がる。
ﾌｨﾆｯｼｭした後にどうして乳揉まれるのは嫌いなのか？痛いのか？って聞くと
雑誌で胸を揉まれると癌になると書いてたかららしい。
流石にそれは変だと思って、その雑誌を見せてもらうと確かに書いてあった。

（男性にもまれながら乳がんが発生します）

冗談はさておき全員が馬鹿でないのは事実。
俺があたった教師は馬鹿だったが塾講師はかなり分かりやすかったしためになった。
俺が運が良かっただけで、もちろん塾講師全員が真の英語力を持っているとは言えないだろうが、
往往にして塾や予備校講師の方が出来るイメージがあるのはキリキュラムの縛りだけではないはず

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 20:04:16

採用試験受かったのを即教壇に立たせるなっつうの。
テクも経験もないのに、給料もらいながら、生徒の人格犠牲にして
試行錯誤するなっつうの。逆に生徒に金払って、
ふつつかもんですが、教壇に立たせてください、キャリア積ませてくださいって
頭下げるんだよ。勉強わからない、のは私の責任です。絶対わかるようにしますから
今は耐えてくださいっていうんだよ。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 21:32:37

そんなことしなくていいから教育委員会単位で何らかの集合研修期間を設けるべきだと思う。
いきなり実務ってどこのブラックだよ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 23:30:37

>>958
勉強分からないのは本人の責任だろう？
勉強なんて独学でどうにでもなる。

教師の能力は関係ない。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 23:52:23

勉強分からないのは本人の責任なんですか？

確かに本人のやる気や目標とかの問題もあるけど。

教師の能力関係ないなら、教師は不要。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 23:52:37

英語もできない英語教師に生徒指導なんてできるのかね。嘘くせえやつらだな。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 23:57:07

教師の猥褻事件って毎日のように報道されてるけど、
猥褻事件起した教師と英検１級持ってる教師ってどっちが多いのだろう？
やっぱ猥褻教師の方が多いのかな。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 00:07:47

>>962
だからその前提自体がおかしいと言われてます

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 01:31:55

>>960 それはダメ教師の良いわけだろう。
確かにあるレベルになれば独学でどんどん上達する。
あとは本人の努力する才能、モチベーションの問題。

英語初心者の生徒には、
英語を学ぶ意義・楽しさ・メリット、
英語と日本語の言語・文化の違い、
効果的な勉強の仕方、トレーニングの仕方、
ペアワーク等の生徒を寝させない効果的な授業、
記憶に強く残る言葉・エピソード、
これらをいかにプレゼンし、生徒を引きつけるかの勝負。

実社会の営業マンの成績と同様に、この辺のスキルも極端な個人差がある。

その教科に興味を持ち、好きになるかどうかは7割が教師の資質だと思う。
教師の存在は生徒の方向を左右する場合もある。責任は重大。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 01:38:46

ダメ教師のいいわけじゃなくて、教師っぽい書き込みしてこのスレを煽ってるだけかと…

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 03:15:26

>>947
TOEICを提供しているETSって機関はTOEFLだのSATだのGREだのGMATだの
アメリカで移民の英語能力検定や大学院入試に使われるテストも作ってるわけだから、
それなりに意味があると自分は思う。
TOEFLiBTで80点ぐらいがグリーンカードの取得のために必要な人もいるんだけど、
それがTOEFLでいうとTOEIC700点前後。英語圏で生活が出来、カレッジの授業には参加できるレベル。

英語がそろそろ問題なくなってくる技量、大学院に受け入れられるレベルがTOEFLiBT100点。
そのくらいになるとTOEICでは900点を超えてくる。その頃でGREのverbalが400点を越えるくらい。
ちなみにGREのVはネイティブのカレッジの生徒が勉強しないで500点、勉強して600～700点だから、
そんなレベル。

TOEICは特に700点以下の人が自分の英語力がどのくらいの発達度にあるのかを測るのに、
ある程度有効性があると思う。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 04:12:57

教育学部は大して頭よくないからＴＯＥＩＣ９００なんて英語力以前に取るの無理。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 06:55:20

>>967
論文、スピーキングがあるTOEFLの方が遙かに本当の実力が計れるだろう。
また日本社会と関わる仕事をするには英語と日本語の両方が要求される。

TOEICのマークシートは「英語が出来ないわけでは無い」の証明にはなるが
「話す・書くの英語が出来る」という証明には不十分。
ネイティブからみたら小学校高学年程度のマークシート試験とか。
普通のネイティブなら950点は取れる優しい大量の試験だからしょうがないが。

また単に英語が話せても実社会では通用しない。
専門知識、ビジネススキル、固有の業務知識、思考力、プレゼン力、et...
の土台があって始めて生きる。

英語マニアや日本語力・思考力が低い帰国子女(超優秀な奴も一部にはいるが)が
今ひとつ評価が低いのはこのため。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 07:05:06

>>969
TOEIC批判は分かったけど、
TOEFLのどこがTOEICより遥かに良いの？
というかそのTOEIC950以上のネイティブが日本語を完璧にすればいいんじゃね

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 09:14:42

↑日本語のダメさ大爆発。意味不明。
こんなのしか育たないから児童英語はダメってことだな。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 11:21:59

>>970
横レス。
TOEIC：国際社会で活躍する人のため、第2言語として英語を使用する人同士のため
TOEFL：北米英語圏に同化するため、ネイティブとの会話・交渉のため
らしい。TOEFLは英語圏の人特有の表現・語法がでるが、TOEICはそうではない。
一応これが主催者サイドの考えのようだ。
まあ、しかし違いをあげればこれという程度のものだろう。
それと
TOEIC：ビジネス
TOEFL：留学
だね。目的は。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 11:59:35

TOEICは使用目的がビジネスじゃないかな。つまり会社が英語力を見る基準に使う
TOEICのテスト内容はビジネス以外も結構含んでるんじゃない
でもTOEICの対象はビジネスマンか

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 12:12:45

TOEICは確かにビジネス英語よりだけど、一般人が読んで分からないほど
マニアックな語彙や文章ではない。きちんと英語力があれば取れる。
730いかないで教えるなって言いたい。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 12:43:21

>>974ごもっともです
俺の英語力（TOEIC880)のなさを考えるとTOEIC730ない奴が平気教壇に立ってることがおそろしいよ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 13:52:58

間違った発音を反復練習されてるからな。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 15:41:03

今日職員室に入って驚いたこと
いつも棒読みカタカナ読みの雑魚教師がALTと流暢に会話してた
いつもの授業の時の発音じゃなかった、生徒は馬鹿にされてるんだ、と思った

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 17:15:42

英語のできる奴が、英語のできない奴らを相手にしてどうすんの？という疑問も同時に存在する。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 17:18:07

>>972の続き。
TOEICはネイティブで一流大学4年卒程度の人が受けて950点以上取れるようになっているらしい。
平均アメリカ人だとこれより下がるのは確実。
たとえは悪いが、日本のテレビのクイズ番組の国語問題で珍回答連発の芸能人。
このアメリカ人版だと730も怪しいのでは？
その意味では高校の英語教師で730も許せる気もしてくるw。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 18:24:17

>979
そんなデマが英語教師の間で信じられているとしたら、
救いようがないな。
TOEICなんて、へ？みたいなもんじゃないか。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 18:37:14

>>979
なにそれ、国際関係学部とか英文科とかだろ
有名どころでも普通の学部の英語の授業だけじゃ950も取れないよ
どこの大学も満点や高得点取得者は留学経験者ばかりだし

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 20:38:54

国語力…

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 20:50:06

>>981
どう考えてもあの内容、問題構成のテストをネイティブの大人（インテリでなくても）が
ケアレスミス以外で間違うとは考えにくい。たしかにむずかしめのビジネス語は
あるのかもしれないけど、基本的にパズルみたいな感覚でとけちゃうだろ。あの程度。
俺は毎回９５０はとってて、（時間さえあれば）問題自体は簡単に思えるけど、
英語力はまだまだだと感じる。そんな俺よりTOEICひくいネイティブってありえないよ。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 20:53:09

お前らまったくかみ合ってないぞ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 21:38:03

勘違いしないでね
公務員になるだけですごいんだよ

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 21:44:43

今更ながらあいつら税金で生きてるのか、というか文科省の能無しどもを全員クビにして
そいつらがもらってた月収の半分を毎月俺の口座に振込み、
もう半分を英語に対して向上心のある奴への海外奨学金に当てた方がまだ建設的だろうな

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 22:05:06

↑おまいみたいなやつに俺の金がまわりまわっていってると思うとはきけするよ

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 22:06:08

おまいの会社には絶対金落とさないよ

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 09:23:26

>>979
ネイティブならリスニングは満点近くとれると思う。
問題は引っかけ文法問題のあるREADING。
実際、その手の問題を英会話講師程度のネイティブにやらせても
間違いオンパレードだ。
こんな言い方しない。こんな言葉使わない。とか皆、言い訳するが。

その結果で950点あたりじゃないの?　

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 18:01:26

TOEFL-ibt形式で、日本語能力測定やったらみんなどのくらい取れるだろうか。
TOEICの日本語版のような形で、SWも含めてやったらどのくらい取れるだろうか。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 18:15:50

>>989
大卒ネイティブが高いモチベーション（満点だと賞金が出るとか）で受けるとほぼ満点になると思われる
でも実際は平均960くらいになっちゃうって聞いたね。
確かに文法問題はネイティブでも間違うまでいかなくても迷うだろね

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 18:58:19

>>990
あれらの試験は、母国語でやって楽々満点取れない辺りがテストとして失格。
しかもそれを外国人にやらせているという。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 19:00:15

外国人がセンター試験現代文を受けるようなもんだろ

994 ：本玉儿：2008/03/01(土) 22:32:47

>>992
おまえ国語の試験で満点取れないだろ？

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:09:17

受験生の模試の感想では国語の試験には常に不満が絶えない、これは国語力がないから？
言語の思考が完成する前の英語の早期教育で懸念される問題点は日本語の国語力の低下だが
そこまで問題視することでは無いと思う。日本語力なんて放っといても現状として落ちてるって言われてるだろ？
日本語教育、もとい言語教育が間違ってるんだよ
これで英語の早期教育のせいにするなら、それはやつあたり。都合の良い攻撃対象でしかない

そして英語圏でも若者の言葉遣いに対する批判があるが言語とは往往にしてそんなもん。英語圏の若者が英語力が落ちてる訳ではない
辞書、文法書を唯一の是としない前提での話ね