【金】英会話は独学で習得可能？Part５【カケナイ】

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『英語圏や発展途上国に行って味噌。
　英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。
　憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って英会話スクールに通う奴は馬鹿丸出しwww』

【ルール】
・ここは英会話スクールを批判して世界を浄化していくためのスレである
・独学の効果に懐疑的な発言をする者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学の学習者を批判する者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学に肯定的な意見がある者以外はスクール工作員とみなされる
・英語の質問は他のスレでやれ
・英語だけが取り柄の揚げ足屋と工作員はウザいから書き込むな
・セミリンガルのバカ海外組は書き込むな
・その他気に入らない書き込みはすべて工作員の仕業とみなされるから覚悟しろ
・とにかくスクールはイラネ

過去スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149821574/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146586516/

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□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

情報交換を否定するスレッドは板違いです。

独学主義者、ス●ール工作員、セミリンガル、英語初心者、英語屋さん....
千客万来でいいんでないかい?
スレが荒れるのは活気があっていいよ。

このスレは工作員の立てたスレなので無視しよう

荒らしによる「スレ潰し目的の偽スレ」が立ったようなので正規の次スレに
誘導します。

【本家】英会話は独学で習得可能？Part5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151042505/




ここは荒らし隔離用の受け皿としてお使い下さい。

↑　2CHの管理人から重複警告が出てるけど【本家】の人、大丈夫か?

本家age

はじめまして筆者です。うーみゅ、噂には聞いていたけど、猫浜のレベル3です。◎eiko_nagai at 20:45
はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？今日は元同僚に会いました。彼女は今×1で二人の息子を育てています。お互いに以前の職場
1. Posted by lovelovemiffyusagi 2006年06月13日 23:32
あっ！その筆箱、私のっ！･･･なんてことは、
ありません。(←あたりまえ)(^^ゞ
もし、ご本人さんが、ながいさんのブログを
見てたら本当にすごいですね。(゜o゜)
オバで話題に乗れませんでした。(>_<)
2. Posted by みじかい 2006年06月14日 00:12
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。3. Posted by ながい 2006年06月14日 12:26こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者(大倉山のメガネかけた小さい子です)はつけあがります。
リンクも削除させていただきましたー。>>みんなグーグルで来ているの知らないんだ!!!
東京の先生もブログに懸かれるから猫浜に行きたくないといっている。
4. Posted by あきンた 2006年06月14日 14:04
電子辞書入りの筆箱っ！？欲しい…なんちゃって。＾＾；>>どろぼ◎仲間
私は昨日、銀行のATMで買い物袋を一つ忘れてしまって
行ったり来たりでしたよ。＞_＜
5. Posted by ながい 2006年06月14日 21:38
電子辞書かー・・・。とりあえず今はいらないなー（爆）>>人の忘れ物ですよ
以上　筆者のブログです　 以上→異常??

本家スレッドあげ

お互いに本家って言ってるけど、どっちなんだよ・・・

>>1を読む限りどう考えてもこっちのスレッドの方がネタスレだなｗｗｗ

>>1はこいつだろ↓

734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/19(月) 11:39:09
英語圏や発展途上国に行って味噌。
英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。

お喋りマンセー　　でいいのかな?

憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って●●●に通う奴は...
(以下、工●員様が激怒するから省略)

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149821574/734

>>1 工作員が立てた説はおもしろい。
複数スレを立ててお家騒動をおこさせスレを弱体化させる高等戦略かも。

「英語は絶対英会話学校で勉強するな」

994 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/26(月) 00:07:49
このスレの源泉は、「英語は絶対勉強するな」スレ。
「英語は絶対英会話学校で勉強するな」という内容に差し替えられただけ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149821574/994

はーちょんちょん。

>>16 要は日本に迷惑をかけるチョン系工作員を撲滅しようとするアンチ集団なんだろう。

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

>>19
英語喫茶のお茶代は誰が負担するの？

外人の彼女を作る。
折れはﾌﾞｻﾒﾝだから無理だけﾄﾞﾅｰ(´･ω･`)

外国人のモトカレがいたけど、言葉なんか要らなかったわよ

チョンスレage

　　　　　　　　　　　　　独学マンセー


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俺まだ５００ぐらい・・・だから英会話学校はまだ行かない
とりあえず７２０ぐらいを安定して取れるぐらいまでは独学でがんばる。

そこまできたら英会話学校の体験入学に行ってみようと思う。

ＴＯＥＩＣと英会話は別モノ。
ＴＯＥＩＣ高得点者のプライドをもった者が体験入学に行くと酷い目にあう。

高得点だから自身もっていけるというわけじゃないのよ

今は自分には英語を話すスキルもないけど
それ以上に人前で英語しゃべる度胸がないんです。
いわんやネイティブ相手にをや

ネイティブと、他の日本人のいる前で、
会話ができる「度胸｣がついたら、
最低限の英会話ができるようになったといえる。

英会話を勉強する前のほうが、話せた。
こわいモノ知らずだったのかも知れない。

>29
まあわかる気はする。
ただ、その「前は話せた」というのは「話す度胸があった」だけかもしれん。
勉強すればするほど、「うわ、あの時の英語メチャクチャだった（穴があったら入りたい）」
になり、どんどん間違えるのが怖くなるループかも。
28の言う度胸とはまた違うものかもな。

28の言う「度胸｣とは、単なる無謀な「度胸｣ではなく、
Pardon?といわれてもひるむことなく、別の言い方で、
相手が理解してくれるまで続けられることを言うと思う。

「うわ、あの時の英語メチャクチャだった（穴があったら入れたい）」

英会話学校の使い道って、上級者が、スピーキングとリスニングの実践の場と
して用いるのが一番いいと思うね。
初級者はフツーに独学で十分。学校行っても金の無駄。

深夜になったら、

チョンが湧いてきた

>>31 確かに言えてる。勉強して知識がついてくると前置詞、冠詞、文法が気になってくる。
その分、外国人相手にきちんとしたメールやSKYPEチャットが出来るようになってはいる。
後でみてもミスが少ない英語で書けるようになってきた。

基本が出来た後は多読・多聴・多話で英語の地力をつけてゆくしかないと感じる今日この頃だ。

英会話学校に通う上級者はアホ。
ネィテイブの知り合いを作れ。

英会話学校はネィテイブの知り合いを作るスキルのないヤツが通うところ。

どんなに英語が上手く話せても、友人を作るというスキルがない奴はダメだね。
だからいつまでたっても英会話学校でしか相手にされない。
ＮＯＶＡのボイスがいい例だよ。

訂正

ＮＯＶＡのボイスが悪い例だよ。

そうはいってもネイティブの知り合いなら、
仕事でやってるわけじゃない限り、毎回毎回こちらの
都合のいいときに付き合ってもらうわけにもいかんだろう。
だからといってVOICEマンセーとかいう気は全然ないから
誤解するなよ。正直講師のモチベーション自体低そうだしな。

もちろんネイティブの知り合いを否定するわけではなく、
それに加えて、例えば個人契約みたいな形で、遠慮なくさまざまな
疑問点を議論できるような相手を確保しておくってのも悪くないんじゃ
ないか、ということ。
損得関係なしのネイティブの知り合い作って、そいつに
何でもかんでも質問したり議論したりできるのが理想的なんだがね。
そういう高度な議論できるネイティブって必然的に教養が要求される。
んで、教養あるネイティブはやっぱり普段から忙しい（仕事で）だろうし。
今現在、そういうネイティブの知り合い持ってる奴はかなり恵まれてると
思う。

当然、英会話学校つってもNOVAとかじゃダメダメなわけだ。
ベルリッツとかって講師のレベル的にはどんなもんなんかねえ。
俺は行ったこと無いから知らないけど。

>>39
まあ上級者層はNOVAみたいなチンケな学校なんて対象にして
ないですよ。ていうか「英会話学校」って書くと
うさんくさいですよねｗ
「英会話」を勉強って、なんかおかしいよな。

教養ある個人教師を一人確保しておくってのは悪くない。

>>35
そのとおりですね。TOEICで言うと900点台を取れるようになって、
やっとなんとか基本が出来上がったかなって感じじゃない
でしょうか？　そこからが茨の道ですね。

>>39
金をかけないで超効果的な英語力習得方がある。
在日の外国人と知り合いになり語学EXCHANGEをすることだ。
地域密着型の日本語サークルはけっこう沢山ある。
外国人に日本語を教える過程で英語と日本語の違い、文化、習慣の
違いが話題になり実に有意義だ。
SKYPEでも日本語を学びたがっている奴は結構いる。

挨拶や食い物程度のありきたりの話題に比べれば難易度も学習効果も
桁違いだ。

>>41 「茨の道」....いい言葉ですね。
"英語を使う怖さ、外国人のようにはなれない、なる必要も無い"
という自分の限界、悟りに達する頃なんでしょう。

●● 全員へ ●●
２CH,E板利用のリスクは、自己責任です。

無知な知ったかDQNの回答者ごっこを無視できる眼力が必要です。

I learned English as from my-self, and been have mastered of it.
Then, I thinked it was easy to do this. I can have saved my money very many!
My study methods was to reading textbook as of highschool student.
I now am satisfied with my English ability. If you envying me, come up with
my foot way!

↑スクールまかせのお喋り英会話で満足すると本当にこの程度の英語で終わってしまう。
CD付きの文法書の基本例文を正しい発音で全部暗記し、同時に多読・話す・書くの独学を積めば
もっとマシになるよ。

工作員様の全知全能で書いた釣りカキコとは思うが簡単に釣られておこう。

thinkedの意味が分からないんだけど…と釣られてみよう。

でも、俺の書く英文よりマシ。そんなに沢山書けて、羨ましい。
文法は微妙に変な気もするけど。でも、どこが変なのか俺にはまだ
解析できない。

>>45は高校の教科書を読むなど、独学で英語を勉強してるって書いてあるじゃん。
スクールに通わなかったため、大金を蓄えることができたとまで言っている。

よって、>>46はバカ丸出し

>>46は一般論を言ってるだけだろ。書いている内容にはこだわってない。
>>45の英文は長年のスクール系の典型的なお喋り英語の集大成という意味だよ。

>>49 久しぶりに登場かな? 工●員くんが。

45の文法…プププ
はーっはっはっは！
ひーっひっひひ…(涙)

でも、会話したら俺の英語もそんなもんかも。

試験で点数は取れないがコミュニケーションは成立するっていうことでしょ
すごく分かりやすい文法の間違いを満載しつつ言いたいことがほぼ完璧に伝わる
何をよしとするかは人それぞれ

TOEIC７５０とった
そろそろスピーキング勉強したい

英会話スクールに８００以下で行って笑われませんか？
埋められたりしませんか？

そっちがガクブル状態です。

でも実際どうなんだろう？500も行ってない奴もスクール行ってるって言うけど
効果ってあんのかね〜？本人次第なんだろうけど、総じて独学でしっかり出来ない奴が
スクールに頼って成功するってのは社会合理主義に照らし合わせると無理がある。

時間をかけて見直せばそこそこの英語は書けるけど
(ネイティブが読んでも発想、語感、リズムが自然かどうかは別)
外人相手にとっさに話す事はメンタルも含めていろいろな
トレーニングが必要だよね。

大勢の人の前で2〜3分の時間を与えられたトビックで
簡潔に説得力のある話も難しい。

つまり日本語、英語関係なく言葉というものは考えて
トレーニングを積まないとお喋り以上のレベルに到達する
事は難しいってことだ。

>>50

負け惜しみ乙

英語でプログラミング勉強スレ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151414777/l50

　

　　　　　　　　　　　　　独学元年

　　　　　　　　　　　　　独学マンセー



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『英語圏や発展途上国に行って味噌。
　英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。
　憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って英会話スクールに通う奴は馬鹿丸出しwww』

このすれ、>>25-32はマターリまともなレスだった。

荒れたのは>>33から

33 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/27(火) 03:31:25
英会話学校の使い道って、上級者が、スピーキングとリスニングの実践の場と
して用いるのが一番いいと思うね。
初級者はフツーに独学で十分。学校行っても金の無駄。

36 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/27(火) 04:31:17
英会話学校に通う上級者はアホ。
ネィテイブの知り合いを作れ。

英会話学校はネィテイブの知り合いを作るスキルのないヤツが通うところ。

チョンが英会話スクールを潰そうとするスレ

今度の試験で800越えたら学校にいく！
マンツーマンの方がいいのけ？
グループだとその分密度薄そう

マンツーマンを受けるためにスクール通うヤツは馬鹿丸出し。
んなんなの、家庭教師を雇えばイイだけ。

「八重洲ブックセンター」語学教材売上ランキング
ttp://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/6f.htm

ＡＬＬＩＮ　ＯＮＥ　ＲＥ−ＳＴＡＲＴ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4947747110/

ＴＯＥＩＣテスト新公式問題集
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4906033342/

長山式英語がどんどん聞こえてくる交互リスニング・メソッド
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4860641213/

一分間に二〇〇語の英文を読めますか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047041807/

>>53
ほぼ同意できる。独学で英検2級〜準1級を取れる実力をつけないで安易にスクールで
お喋り英語を学ぼうとするのは意味無しだ。
金と時間が潤沢にある定年退職者ならボケ防止の意味があるだろうけどね。

体重100Kg超の肥満体がいきなり100mを11秒台で走りたいからとプロの陸上コーチに
師事するようなものだな。

>>64はスクールを潰すのが目的のチ●ンの工作員

>>64&>>53に同意。

英会話スクールは通ってた経験があり、それによって英語力は確かに伸びたけど、
それはスクールの無い日の、自宅での自分の努力によるものが大きく、
今考えて見るとスクールに行かなかったとしても、同じ努力をしてたら同等の
力はついてたと思う。

>>64の例えに論理の飛躍が見受けられる

>>66
あなたがたまたま通ったスクールがそうであるからと、
ズベテの英会話スクールを否定することはないでしょうに

>>66
俺も似たようなもん。小学生後半から中学生にかけてNOVAに行ってたが、
文法等に関しては自分で勉強した要因がはるかに大きい。
ただ単に外国人としゃべれるのが新鮮で面白い、という面が大きかった。
（公立中学の教師がクソ過ぎるんでリスニングやスピーキングの勉強は
学校ではできないんだよね。発音がデタラメですし）

当時はスカイプはおろかインターネット自体がなかったし、今ほど気軽に外国人と
しゃべる場が無かったというのもある。中学生のガキが同年代の外国人の
知り合い作るってのも今よりはるかにむずい時代。

まあ今現在スクール行ってる奴からすれば、自分のやってる行為を
否定されるわけだから気分は悪いだろうが、昔はともかくやっぱり
スクールの利用価値ってそんなに高いとは思えないね（一流の学校除く）。
自分で通った経験があるから余計にそう思う。
まちがっても英語力全体を伸ばすところではないし（文法なんか英会話学校では
無理）。

NOVAって外国人とお喋りするだけのところだろ。
>>69は何を過剰期待して通ったんだ？

親の金で通わされれていただけ。
奈良の自宅放火高校生と一緒。

>>71
英会話学校で苦手な学校英語を克服しようとする親が悪い。
大学受験の為の英語を学ぶ為になんで英会話学校なんかに通わせたんだろう。

>>70
無知だった。英語が好きだったのでとにかく外国人としゃべりたかった
というのが理由。後になってからNOVAが糞ってことにようやく気付いた。
っていうか、ある程度英語力が付いてからなんだよな。既存の英会話
学校が糞って気付けるのは。

>>71
俺の場合は自分から通わせてくれ、と頭下げたので無理やりではなかったなｗ
奈良の奴も、自発的だったのかどうかしらんが、本来英語っては
面白いものなんだがな。英語の点数が悪かったのが発端になったらしいな。

>>72
大学受験なら普通は塾だよな。

海外の大学を受験するためなら、英会話スクール通いもありだろ

今でこそ小学校でも英語をとか言ってるが（教師の質はおいといて）、
当時は小学校で英語の授業なんてやってないし、公文で英語やってた
友人とあれこれ英語の話をしてたが、それで物足りなくなって、
NOVAを選んでしまった。今自分が親の立場で、こどもが英語やりたいって
行ったら、ネイティブの家庭教師探して付けてやると思う。

小学校の友人とDid you stick into anus?とかムチャクチャな英文
作ってギャハハと喜んでたな。懐かしい。

>>64&>>53&>>66&>>69に同意。

　


　　　　　　　　　　　　　独学マンセー



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>75
厨房の時に、命令文を塾で先に教わった。
頭のいかれた3連続留年の大学2年生が講師で、最初に覚えた命令文が
"Kiss my anus!"
だった。大声で、何度も言わされた。内気な女の子は集中的にそれを
反復させられてたっけ。俺はその糞講師と仲良くなって、駅や店で会うと
そのコトバで挨拶したやったものだ。一度、その糞講師が女子高生とデート
している現場に遭遇して、俺は知りを捲り上げて青いケツ見せて
"Kiss my anus!"
と叫んで逃げてきた事があったな。山下！その娘にフラれてたらゴメン。

I have going English combination skool, 5 year away.
I was many bad in my English with that time.
But my was teacher of native, came from Kanada.
I understanded it is good I have native teacher!
So so, I had becaming like English. Yes I afraid didn't speaking.
If you are learning English for yourselfes, I expect it it more
hard then my experiment, I really thinking.

>>69
マジレスすると、昔のＮＯＶＡはオックスフォード大学出版のテキストを使い、
文法をもやってた。
レベルアップテストでも筆記のテストがあった。

しかし、生徒らから「文法は自宅でもできる。英会話スクールなんだからもっと
会話をさせろ」との声が殺到したため、会話中心のテキストに変更され、
レベルアップテストも全て会話でのテストとなった。

補足
「自宅でもできる」というのは、「独学でもできる」という意味で、
「お茶の間留学でもできる」という意味ではありません。

拉致家族が再会できたみたいだね。良かった良かった。
これで万事解決の方向へ向かっていくのかな？

いや、イスラエルは力ずくで拉致兵士を取り戻すつもりらしいじゃん。
見習わなければ。

そんなのを見習う必要ないでしょ。話し合いと外交圧力で
やるべき。決して力ずくなんて考えてはいけない。

>>79
DQNな生徒に迎合してレベルを落としたということだ。
文法、語彙、発音、多読、多書をやらないで会話だけを
必死にやっても所詮、お喋り英語止まり。

小学校英語を初めとして日本の英語力もなぜかこっちの悪しき
方向に流れているよね。音声重視とお喋り重視は違うのにね。

84の論理によると、
「文法は独学でもできる」と主張するヤツ＝「ＤＱＮ」

>>84
しつもーん。
多読と多書はどうちがうんですか？

多読＝たくさん読むこと
多書＝たくさん書くこと

そのぐらい字から判断できるだろ、ＤＱＮめが。

>>84
会社で必要な英語力は圧倒的に資料読解、書類作成、メールだ。
読むのにも業務その物の知識とそれに対応した英語の専門用語を洪水のように
覚えなければならない。語彙がわかっても書く方は更に難物だ。

社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。
奴らに言わせれば「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言って慰めて??くれるが。

お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。
まだ昔の訳読・文法重視の方が現代に向いているかもしれないぞ。

>>87
釣りか？
多読＝本をたくさん読むこと
多書＝たくさんの書物
(広辞苑第5版）

>>88
> お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。

文法の試験はスラスラ答えられるのに、お喋り英会話が出来ない奴が日本には多いから
DQNおしゃべりラウンジの商売が成立してるんだろ。論点が逆だね。おまえ全然わかってないな。


> 社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。

偉そうに会話能力の必要性を軽視する割には、英文法の基礎も理解していないようだな。
独学をしていてそのレベルなら先が思いやられる。

　　英作文が出来ていない
　　　　　　↓
　　文法を理解していない
　　　　　　↓
　　会話も誤った文法でおこなっている

つまりおまえは作文も会話もインチキな英文法と表現でおこなっているわけだ。

「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言われるのは、おまえは話すことも
書くことも出来ない香具師だと思われているからだよ。つまり受験勉強で文法だけを鍛え、
DQN英会話スクールで「お喋り英会話」を楽しんでいる小僧と比べても、おまえの英語力は
低い。

>>88の英作文のレベルは、一ヶ月前から上がっていないんだねw

過去スレより

【金】英会話は独学で習得可能？Part3【カケナイ】
492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/27(土) 15:37:31
>>484
　国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

アクション洋画などを見ると、文法通りに話しているヤツらの方が少ない。
だから、英語の勉強にはならない。

>>92
じゃあなんて、「ダイハード」とか「スピード」のスクリプト本が売ってる訳？

93はアフォ

>>90 >>91
工●員はエライよね。過去ログの記録をとっていてご丁寧に貼り付けてるW
一生懸命だね。よほどこの内容がお気にさわったんだね。ごめんね。

ブッシュ親子の演説はお喋り程度だよ。
演説全文を収録した英文を読めば、それが知識人の文章でないことは一目瞭然。

87 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/29(木) 15:28:36
多読＝たくさん読むこと
多書＝たくさん書くこと

そのぐらい字から判断できるだろ、ＤＱＮめが

インドを旅したとき、だいたいのヤツが英語を話せたけど、
英字の新聞とか読めるのは少なかったよ。

>>88 = >>95
今日からできる改善策を教えよう！

きみが２ちゃんに費している時間を
代わりに英語の勉強に使えば
きっと英作文の上達も早いYO！（＾_＾）

84＝87＝ＤＱＮ

78もDQN。添削してやる気も失せた。

>>95がご丁寧にレスをしているけど、
やっぱり>>88はこのスレに長々と常駐してる名物ジイさんですか。

でもまさか「真っ赤になって帰ってきます」のエリートリーマン系と
「月光仮面」「団塊の世代」「工●員」の昭和ジジイが
実は同一人物だったとはね。

どうせこのＡＡもでしょ。↓　多分必死になって否定するんだろうけど。


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 工作員君や、本当にこの荒らし活動でわが社の経営再建、イメージアップは大丈夫なんだろうね?
| 裏目に出たら夏のボーナスないよ。そのつもりでね。

　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 　／￣旦￣..／||
　　　　　　 　／ 　 　 　..／||
　　　　 　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／::||
　　　　 　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

↑がんばるね。　工作活動は社長に評価された? ちゃんと夏のボーナス出そうかい?

>>92
素直な奴だとFUCK YOU、SON OF BITCHが普通だと思ってポーズつけて
使うんだろうな。中学レベルの基本的な英語も身についてないのに痛いよね。

>>96
アメリカの大統領くらいになると普通、何人も優秀なスピーチライターを
抱えてるんじゃないの? 9.11やイラク戦争の時などは彼らが大活躍して国民の
感情をかきたてたと何かで読んだぞ。

>> はお喋り程度だよ 知識人の文章でないことは一目瞭然。

当然、子供でもわかる易しい表現で話しかけるように心がけている。
実にわかりやすいスピーチで国民をだまくらかした小泉首相の成功の影にも
優秀なコミュニケーションのプロがいるんじゃないかな?

インプットに関しては、世の中にあふれている英語に触れていくという
ことです。レンタルビデオで映画を借りてきてもDVDなら字幕が消せます。
英字字幕を出して追っていくのもいいかもしれません。ラジオでは英語の
曲が流れていますが聞き取れますか？たまに外人のゲストのトークイン
タビューなんかがある番組ならそれを聞いたりしても面白いですね。
字だけならネットでいくらでも出てきます。それらに触れれば英語を
感じることができるのではないでしょうか？
outputに関しては、日記をつけたり、ニュース記事に対して論表を書
いてみたり、英語チャットや掲示板を見つけて入り浸ってみたりすれば
1人でも英語を表現する機会は持てると思います。

オレはこのように掲示板で堂々と語っているわけだが、オレの英語は
こんなことが言えたもんじゃない。英語の歌詞は聞き取れないし、論評の
字はまちがってるし。英語のチャットってここでしていることなんだが、
これって本当に英語の力がつくんだろうか？ははははは・・・・！

独学で勉強してるけど会話できるかな？

会話、会話って皆、騒ぐけど何でレベルや内容が話題にならないか不思議だ。

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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
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『英語圏や発展途上国に行って味噌。
　英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。
　欧米では通訳者・翻訳者の社会的な評価は実に低い。英語の権威が大きな顔して
　食って行けるのは日本と韓国くらいだろう』

旅行英会話や簡単な日常会話ぐらいだったら、参考図書がいっぱい市販されているので、
独学も可能だが、ディベートともなると必ず相手が必要でしょう。
ＳＫＹＰＥをやってる相手じゃ高度な話題はできないし、ＮＯＶＡの講師も質が悪い。

>>110
To do debate needs to train logically thinking whether or not language
is English. Therefore it is NOT the problem of English speaking/writing.
How to train logically thinking can get qauire not to require with
pertners but by oneself and to write messages on BBSes.

This problem devides two domains. One is the domain that it is possible
to learn English by oneself. Another is the domain that it is unpossible.
Perhaps, to discuss what two domains divide get positive results.
The thread has a problem that people decides all or nothing. Those thinking
bears not good knoledges but conflicts.

>>110 はSKYPEを使った事が無い思い込み系の英語屋さんだろ? なんでも独善的な思い込みで
断言しているのが愚かだ。「電話を使う人間は高度な話題は出来ない」と言っているのと一緒。

>>111 はマトモ系だ。英語以前の問題という言葉は真理だ。
(スペルミスや表現はちと???な気がするけど)

欧米人のかなりが日本人よりも論理的な思考に強い。
子供の頃から読む技術、書く技術、話す技術を徹底的に母語で叩き込まれている。

ディベート以前の問題だ。日本人はまず翻訳者や同時通訳者が迷うことの無い
主語・述語・論理が明確な日本語を話す力、書く力を学びなおす必要がある。

日本人の英語が出来ない壁は実は日本語能力そのもの壁と英語文化そのものの壁だ。

でも実際、電話を使ってる奴の大半は他愛のない話題だけどな。
高度な話題もなくはないが、絶対数からすればほんの一握りだろ。
その一握りをさして、あたかも全体が高度な話題をしているかのように
論ずる113こそ愚か者だと思う。

２ちゃんねるで高度な討議はできません。

>>113
Thank you for your reply. I'm both >>110 and >>111 . ^^;
I don't know how degree you know about native speakers.
We should get the skill of which we write/speak what we want
to say. The skill slightly concerns with language. Perhaps The skill
would requrires ability to understand precisely what we want to say.
What we want to say has two factors both emotion and logic.
Perhaps we would get the skill when we can analyze our messages
to divide to two factors.

>>114
結論を言えば相手が他愛のない話題でしか話しかけてこないのは君自身が
他愛のない人間だからだyo。

また何をして高度な話題というのかが不明だ。
SKYPEの良いところは検索機能で相手のプロフィールをチェックしてから
コンタクトできる点だ。政治・経済・文化・芸術・学問・etc....何の話題で
話したいかは自分のプロフィール欄で相手に告知しておけばいいだけだ。

>>106
I agree with you. Shall we write messages in English?
I know errors of my messages after posting^^;;;
Don't worry about it.

>>106 のパーヤン＠大西信者もどき　君よ〜。
前半と後半の人格がゴッチャになってるよ。
おもしろい人だな。

If you ask me, I never use SKYPE.

-----他所からのコピペ(1)----------

519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/07(水) 08:42:17
英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

-----他所からのコピペ(2)----------

520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/07(水) 09:45:48
学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

英語は、単語でもなく、文法でもなく、発音でもない。
では何か？
英語リズムだとおもう。
英語リズムをまず身につけて、それから、
単語や文法や発音を磨くほうが正解だと
おもう。
http://www.crell.jp
に、英語リズムの習得・活用法を具体的に
記載しました。

>>111
Your writing skill in English is pathetic. Please write your comment in
your primary language next time. Thanks.

ぽっくんはお金持ちでしゅ

おまいら「海外留学者　vs 国内英語学習者」スレに、独学ジジイの素晴らしい
演説風の書き込みがありましたよｗｗｗ　スクール叩きでは飽き足らず、
海外留学者を叩いている模様。おまいら独学ジジイの応援に行きましょう。


543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/30(金) 19:43:03
所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

「月光仮面」「団塊の世代」「工●員」「真っ赤になって帰ってきます」でおなじみの


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　　　　　　　　　　独学マンセー

　

43 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/30(金) 23:22:58
実用的な見地から英語が本当に必要なのは国民の５％くらいだけ。
あとの９５％の人間には必要ない。
旅行で一生に１,２回つかうくらいだろ。必要性はその程度なのに
莫大なお金や時間を使うのは国民または国家全体の損失になる。
もっと生産的な事に使え。英会話スクールへ行くお金があったら
温泉でも行った方が精神衛生にいい。

英語の勉強に労力を使って神経をすり減らす香具師の末路はウツ病患者だろ。
早いとこ温泉やフィットネスクラブに行け、健康な老後を迎えるためにも。

コピペすまん

金出してフィットネスクラブに行く奴は馬鹿丸出し。
ジョギングや腕立て伏せなどをすれば無料で筋力をつけることができる。

金出してみんながやっていることを自分もやっている気になることが大事なんだろ
能力を身につけるのは二の次な人々の気持ちを分かってあげないと

ジョギングは駅に近いビルの中でやるのが正しい。
一台のルームランナーで肥満者どうしが40分の時間で仲良く順番に使って楽しむやり方がベストだ。
当然、脇には元陸上部出身の人間が付き添うことが必須だ。
価値がある習い事だからポンと前金で100万円くらい払うのは当たり前だ。

くれぐれも自分で近所の道路、公園、海辺でのびのび走ろうなどと思ってはいけない。
自分の部屋でいろいろなトレーニング機器をそろえてマイペースでやろうなどとは絶対に
考えてはいけない。

>>126
このスレで笑いものになってたから逃げたかったんでしょ

英語屋で勝ち組になるには先生に納まるのが無難みたいだな。
スレに関係ないけど以下、コピペ。
中途半端な食えない英語屋やって2CHでウサ晴らしてないで転職でも考えたらww
-------------------------------------------
格差社会は良くない・・・・・こう言ってるほとんどの人達がいわゆる「公」に属する身分であるということをご存知だろうか？
彼らは格差、つまり上層の人間から多くの税を取り立てることで自らの保全を図る、いわば寄生虫である。
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

2CHで尊敬を勝ち得ている英語力ですら中途半端なスクール工●員ははたして英語屋さんと呼べるんでしょうか?

一見ショボそうな先生が人生の超勝ち組だったとはな。
新聞で見たけど英語の先生でもたしか英検準一級の取得率は10%程度だった。

聞いてみたら高校の先生は２級ばっかでした。

英検準一級の取得率は
中学校の英語の先生の取得率が10%、高校の英語の先生の取得率が20%らしい。

それでも>>133にあるような厚遇が受けられる。
並よりちょい上程度の英語力と教員資格という専門性の組み合わせが生む成功例だ。

>>137
採用にこぎつけるのが大変なんじゃない？資格は大学で教職の授業受けて実習行けばいいんだから。
あと採用されるために運動能力も必要っしょ。

「ときめきメモリアル」の英語バージョン版で、
詩織ﾀﾝと英会話してますが何か？

>>138
小学校は大変かも知れないけど、中学、高校の先生に運動能力なんか不要だろうに。
>>133が本当だとしたら女の就職先としては最高の部類じゃないの?

>>139
詩織って誰さ？

>>139
それって、やっぱりネィテイブの萌え萌え声優なワケ？

>>133 >>134
金の話になると工作員や英語屋はとたんに元気が無くなるという2CHの法則って本当?

やっぱ英語で金儲けするんなら教師か講師なんかな〜？

>>144
日本じゃ英語マスターしても、そんなことにしか訳に立たないでしょ

>>145
役に立たないし使い道ないから相乗効果が期待できなくて、結局振り出しに戻るんでない？

>>146
この社会じゃ、どうしようもないね、ホント

>>133 教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

おいおい、本当かいな?　ちと検証してみよう。

夫婦の退職金が3000万 x 2 = 6000万円 --------------�@
２億4000万円 - 6000万円　= 1億8000万円　----�A 定年直前の貯金1億8000万円総額

1億8000万円　÷　37年(勤務年数) ≒ 500万円(先生夫婦の年間貯蓄額)
夫婦のどちらかが校長だとすると不可能な金額ではないな。

-----------------
教師夫婦は最強だな。独身のオールドミス教師も狙い目かもしれんな。

>>128 の言うことも一理ある。一部の海外部門、研究開発部門のエリートは日常使うかも
しれないが割合は5%くらいかもしれないな。

一流の翻訳者や通訳者以外の英語屋では困りますが
実務を英語でこなせるスペシャリストはそれだ
け貴重ということですね。

>>128
>>149
おまえのチンポも本来の生殖活動に使う割合は、0.05％以下だろwww

>実務を英語でこなせるスペシャリストはそれだ
>け貴重ということですね。

特殊な才能が無くても、
英語で実務をこなせるだけで「スペシャリスト」の称号を与えられる。
それが２ちゃんクオリティー。w

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

英語屋にもなれない工作員が唯一吠えれる優しい世界2CH

野球の悪口　ともだちもも有名になりたいって
>>. Posted by なかめぐろ 2006年07月02日 13:20
チケットが高いと感じるかどうかは人それぞれなんでしょうね。
外野席1700円は安いと思いました。映画と同じような値段かな？
ちなみに今度見にいくキックの試合はＳ席5000円です。そんなに広いホールではないので、どこに座ってもよく見えるらしいです。
4. Posted by ながい 2006年07月02日 19:05
数年に１回とかだったらね。。。それもいいけど、私のように10回近く行く人には高すぎます。。。キックの5000円は確かにそんなに高いと思いませんね。

外国のオペラだったら10000円以上平気で出せます。でも、メトロポリタンとか、ミラノとかが来日して、１公演50000円以上っていうのは高すぎると思います。いいとこ、20000円ぐらいかなあ。

私は野球には5000円以上は出せません（キッパリ）

写真や画像でまんこを見ただけではセックスはできません。




オナニーはできるけど。

そんなこといっても、ここは一人でオナニーしてるやつが、
セックスをしているやつをばかにするスレです。

>>157
俺のうんこ食うか？

あぼーん

>>157
ここは安風俗で金だしてしかセックスが出来ない人間(それも何十万円先払い)が
素人美女と只でセックスを楽しむ奴をサモシイとけなすスレなんです。

セックスは対面しないとできないぞ。
ＳＫＹＰＥで仮に(100歩譲って)美人と対談できても、セックスはできないだろ。

後背位も対面しないと出来ないですか？
変換するのに苦労した。

対面
1.向かい合うこと
2.面会すること　　←←←

>>162

1.まず「こうはいち」と打つ
2.「後背地」と変換する
3.「地」を削除し、「くらい」と打つ
4.「後背地」の出来上がり


*後背地は地理用語。港の背後に港湾関係の産業が立地することをいう。

訂正
4.「後背位」の出来上がり

Skype使って脳内妊娠

>>161
本番は、本当に好きになった人のためにとっておくのだ。

先に素人道程を捨てるのが英会話。
文通プラトニックラブがSkype。





まあ、俺は英会話行ってますけどね。

わたしと家内もＳＫＹＰＥを使って三つ子を授かりました。

今では息子も大きくなり、毎日話すのが楽しみです。ＳＫＹＰＥを通して。


　

工作員の憎しみはSKYPEに集中してるようだね。
テレビがこの世に現れた時にテレビを憎んだ紙芝居屋さんみたいな気持ちなのかな?

>>161 SKYPEは無料の世界出会い系サイトみたいなもんだよ。
SKYPEで知り合ってその後、リアルで会えばいいだけだ。

>>160 で書いてあるボッタクリ安風俗より、よっぽどトキメキがあるyoooooo

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

リアル恋愛をしたことない人のスレですね、ここwww

「テレビがこの世に現れた時」「テレビを憎んだ紙芝居屋さん」
「月光仮面」「団塊の世代」「工●員」「真っ赤になって帰ってきます」でおなじみの


　　　,ｒｎ
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　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　　　独学マンセー 将軍（78歳）
　

工作員よ〜。　顰蹙の嵐活動ばっかりやってないでさ〜
>>148のｺﾒﾝﾄを参考にしてSKYPEでオールドミスの先生でも探して人生安定させなよ。
お袋さんを安心させてやんなよ。

>>169
良い例えだ。これが世の中というものなんだろう。

車が現れて仕事がなくなってきた馬車屋さん、人力車屋さん、
INTERNET、SKYPEが世に現れて商売が難しくなってきた語学ｽｸｰﾙ屋さんってとこか。

SKYPEでNTTや国際電話屋さんはどうなっちゃうんだ?
売り上げ・利益は激減するんじゃないの?

ありえないだろう。
テレビが普及したときに「新聞はなくなる」と言われたらしいが、
現実にはそんなことはない。

>175
>INTERNET、SKYPEが世に現れて商売が難しくなってきた語学ｽｸｰﾙ屋さんってとこか。

うっ…！

>>177
しかし
インターネットが普及しつつある今「新聞はなくなる」
という問題が現実化しつつある。

>>179
それもありえないね。
新聞はオピニオンリーダー(opinion leader)の役割を果たしているから。
ネットのスポットニュースにそれを求めるのは無理。

新聞が無くなったら、ゴキが出たとき何で倒せばいいんだぜ？

>>180　０点

Google や　Web2.0 について　もっと　おべんきょう　しよう　ね

182は新聞買えないの？

独学だと実践の場がない

しかしGoogleの野望はすごいね。
マジで神になろうとしている。
Google Newsへの記事提供に抵抗した国内有力新聞は
結局得策ではないと悟り、屈服した。

>>184
>独学だと実践の場がない

先ず独学して、そして実践。
つまり独学だけではダメ、同時に実践だけでも無意味、つまり両方やって初めて
勉強の効果があるという事。

しかしどちらが重要だと思うか、一つ選べと言われたら独学をあげる。基本だからな。

24時間実践できるのなら、実践だけでもＯＫだろ。

>>180 活字媒体の全般がヤバイと思う。Google恐るべしだ。

ネットやSKYPEが更に普及したら電話産業も絶対にヤバイよ。
複数人でのビデオ会議をSKYPEでやってみた。
PCの前にいれば電話は不要だと感じる。

まぁ日頃から新聞を読まないやつには必要ないだろうなwww

>>185, >>188 同意する。

しかし、　
新聞新聞！と喚いている割に、
最新ニュースについて全然分かっていないバカ者が
たくさんいますね（>>177 = >>180)。
お馬鹿な読者よりも、新聞社や通信社の中の人の方が
web2.0によっぽど危機感を持っていますよ。

英会話学校バッシングの次は新聞社バッシングですか？
懲りない輩ですねw

↑論点全然外れているよ。文脈全く読めない池沼か？

　小　童　 |'´::::＞‐''´::::::::::::｀ﾞヽ､｀ﾞヽ､r',. -''´:::::〈　　童　え
　学　貞　/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／..:..:::::::::::::〈　　貞　 |
　生　が　|..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:／:::..:..:..:..:.::::::::::|　　!?　マ
　ま　許　|::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈　 　 　 ジ
　で　さ 　 〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/
　だ　れ　|::::|」l::十::::::::::/ﾘト|:､|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
　よ　る　ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::ﾘ=ﾐ|::lﾚ'´〃 /ヽ__r┬‐､／
　ね　の　/::||　lL! ヾ/　　!　「し!{|::ﾊ|　「_!　　　 /i::(_,　ヽヾ::::::::
　│　はr'::|::| ､ l:::!　　　　＿l:::::ﾚ |:::l:|､L::!. 　 　 _L:::ﾉ__,　j|:::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|　￣　　　　　　 ￣ j|::::|:|　　　　　　　　　　　ﾘ::/:::
人__人_j_:::::|{:'､　　〈　　　　　ノｰ'^ｰ^ ゝ〈　　　　　　　　　 //:::/
　ハ　キ /ハ:::ヽ　 ヽ￣｀l　 |　 　キ　ﾊ　_ヽ￣｀l　 　 u　〃:://
　ハ　ャ |/　 !ヾ:::ヽ/Y'Yl　〈　 　 モ　|:::::| | ヽ.__j　　　　 ／/〃
　ハ　ハ ヽ　>ヽ::ヾ! | .| | '´|　 　│　 〉/ ,':ヽ／）,. -r' ´　　　/
　ハ　ハ //: : :ヽ∨ | .| |　/|　 　 |　　|'　レ' ／ﾘ__:::∧_____／
　ハ　ハ 〉|: : : : ',　、 　 V ,'!　 　イ　 ヽ　-'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
　　　 　 ||.|: : : : : |　　　　 /〈　　　　　/　 `ー─‐v' |::::∧　／/:
　　　 　 ヽ!: : : : : :|　　　 /::|/⌒ヽ　/´　　~l￣/: : | |::::|　∨ /: :

30代のうちに5000万円をため、40代になったらセミリタイヤして、
オーストラリアに移住する。

良い計画だ。でも働かないとオーストラリアで何年かしたら資金が底をつくんじゃないの?

オージードルで外貨為替をやれば？

遂にミサイル発射しやがったな

>>193のネーチャンに7発ほどミサイルを発射したい。

検索ワード　「聖書　CD　英語　勉強」してたら
「究極の英語勉強法」ってサイトを見つけた。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
これぞ究極の勉強法。

日本語→英語の勉強法も
英語→日本語の勉強法も
既存の勉強法は間違っているんですね。

日本人の英語の勉強法は

　　　文法→単語→構文→長文→リスニング→会話

という順序が普通だがこれは完全に間違っている。

人間が言語を学習するには
赤ちゃんが語学を学んでいった順序で勉強しなければならない。
つまり

　　　リスニング→読む→発音→書く

の順序で勉強しなければ
一生英語脳を作ることは不可能なのだ。
なぜもっと早くから学校でこのように教えてくれなかったのか！
中学から英語を習って早15年がたったがいまだにしゃべれるようにならない。
もう今までの勉強法は捨てよう。

>>199
外国語を既に取得している母国語で分析して考えるということが欠如してましよ

>>199 落ち目の基地外モードの栄是津信者くさいな。
リスニング→読む　が赤ちゃんが学ぶやり方とは素晴らしいご高説だ。
黙って母親の言う事を聞き、そのあと活字を読んで言葉を覚える
赤ちゃんの話は初耳だ。すごい、スゴイ。

大人になって外国語を学ぶ際は>>200が言うように思考の元である
母国語との対比で学ぶのが自然だろう。

意味がわからぬ音単体をダラダラと聞き続けても脳は雑音としてとらえるだけ。
母国語を無視した英語潔癖症は実に効率が悪い。

>>200
句読点を打たないと意味が正確に伝わらんぞ。

外国語を、既に取得している母国語で分析して考えるということが欠如
外国語を既に取得している、母国語で分析して考えるということが欠如

>>200
脳の言語野が形成される幼年時代（4歳未満）はその方法は有効。
しかし言語野の形成がストップした世代にそれは無理。

すまん、203は>>199へのレス

ＮＯＶＡでの勉強法は

　　　リスニング→会話→単語→構文（文法）→長文

という順序。

狼に育てられて発見された１２歳ぐらいの少女に、
言葉を教えようと努力したが、彼女は１０個ぐらいの単語しか覚えられなかった。

>>203
独学を使えば、外国語の習得は何歳になってからでも可能だ。
一週間前にニュース番組で北朝鮮の特集をやってた。
工作員への朝鮮語教育だったと思う。

でも会話は相手がいないとできません

オナニー野郎はいつも一人でやってますが何か？

なんだかんだ言って、外国語学習でやらなければならないのは
「読み」だと最近気付いた。

書く、話す、聞く、もやらなければならないけど、どれも「読み」が
出来なければ絶対出来ない。
勿論「読める」からと言って、他の３つが出来るとは限らないけど、
少なくとも最低基準は満たしてる、ということにはなる。

最低基準を満たさずに、高度な事が出来るわけ無い。

んなことないだろ。
インドを旅したとき、ヤツらは英語は読めないが、
ほぼネィテイブと同様の話術を持っていたぞ。

>>210の論理によると、目の不自由な方は「絶対に話す、聞くことができない」ことになる。

でも目が不自由だったら
異様に聴力が発達するだろ

>>210
読みに偏るのは日本語を母国語にして育ったから
外国語学習には必ずしも当てはまらない

ということに気づく日がまたくるよ

>>214
外国語は四技能、対象分野、レベルと多岐に渡る。
目的も人によって。まちまちだ。

しかし.....
中級の上(英検準一級)から上級の下(英検一級)の壁が読みの多さだと
最近思う。大量に洋書・英字新聞を高速で読める語彙豊富な奴は全て
の技能の足腰が強いと感じる。

重要なのは聞く→喋る　だろ
なんでこんなスレが５まで続いてるのか疑問

>>214
「読み」だけでは絶対にダメ。「書く」「話す」「聞く」も並行して行わなければ。
だが後者３技能は、あくまで「読み」が出来て初めて出来るもの。

>>210．>>217
んなことないだろ。
インドを旅したとき、ヤツらは英語は読めないが、
ほぼネィテイブと同様の話術を持っていたぞ。

>>216
重要なのは「聞く→喋る」です。
それをこなすためにまず、読み書きをしなければ。

>>218
母国語における文盲の例を出しても意味は無い。

近所のオバちゃんは非常にtalktiveだが、回覧板の文字が読めません。

んなことないだろ。
中南米（母国語はスペイン語）を旅したとき、ヤツらは英語は読めないが、
ほぼネィテイブと同様の話術を持っていたぞ。

>>222
だったらあなたは、読み書きをやらずに外国語を勉強しなさい。

>>210
極論主義者だな。
物事なんでもバランスだよ。

>>223
捨て台詞、乙

「読み」が重要と言っている人は自分の経験から
「実は思っていたより『読み』が大切なんだ」と
感じたといっているようにしか見えないなあ。

母語かどうかによらず、読みが出来なくてもぺらぺら
しゃべれるようにはなれるよ。ただ、日本人が勉強
するのなら「読み」が出来れば豊富なインプットを
維持しやすいってだけだろ。

いずれにしてもムキになって言うようなことでは無い。

誰しも自分に合った勉強法でやればいい。
自分の経験をアピールすることは掲示板の趣旨に沿うものだが、
「絶対にダメ」と決め付けるのは慎むべきだと思う。

UKのネイティブだって書くのは怪しいもんなんだが
まともに書けるﾔｼ少ないよ

>>215が答えを言っていると思うがな
レベルが上がるほど読みは重要になる
それは日本語でも同じだ、ろくに本も読まないやつの語彙力や表現力はレベルが低い
いくらペラペラに話せても文盲ではホワイトカラーの仕事には使い物にならない訳だし
読みの重要性が上がってくるのはその言葉だけでやっていけるくらいからじゃないか？

>>210はもっと低いレベルで思い込んでいるだけとは思うが

>>229
差別用語はよくないよ。



アメリカ合衆国では「white collar」という言葉は差別的なので、
よく本を読む人など語彙力や表現力のある人は、他の言い方をする。

文盲でも成功した人はたくさんいる。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。

優秀な秘書を雇えばいいだけ。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。
優秀な秘書を雇えばいいだけ。

>>210

読みを強調して教育しているのが今の日本の英語教育。
しかしそれは学者の育成のために行われる教育であって
一般の人間にとっては百害あって一利なし。

基本的にはリスニングを鍛えれば
副産物のように読みも出来るようになる。
しかし読みを鍛えてもリスニングや会話は出来るようにはならない。


>>199

が言っているのは
本当は　リスニング→発音→読む→書く　の順が正しいのだが
「究極の英語勉強法」というページに書いてるように
日本国内では英語で会話をする環境が整ってないので
リスニング→発音→読む→書く　の順が正しいということだろう。

くだらん。
1度でも英語圏に旅でもすりゃ何が一番必要かわかる。
ペンとメモで会話するわけじゃないだろ。

俺はリスニングが一番大事だと思うね。
リスニングできるようになってから、読解も英作文も出来るようになったからな。

基本コミュニケーションにおいて重要度

口コミ＞筆談

>>234
それは会話する時の話だろ
仕事であれば理路整然としたレターを書く能力は絶大な威力を発揮する

不自由のない会話無くしてマトモな生活は成り立たない。

リスニングを鍛えるといっても
意味が分からず聞いてもただの雑音
無意味

ただ音が聞ければ上達の可能性は有るがな

聞いてると意味がわかって来るんだよ。
もちろん一回や二回聞いただけじゃダメだよ

ビジネスで頻繁にメールでやり取りする際は
読む ==> 書く ==> 聞く ===>話す の順だろう。

やはり目からの文字のINPUTは重要だ。

>>239
言ってることの意味が分からん
読んで意味が分かってから聞けと言っているのか？

最後の一行

ただ音が聞ければ上達の可能性は有るがな
＝意味が分からなくても音として何を言っているか聞き取れること

聞き取るには単語を知ってないとダメだし
聞き取れてもそれを口に出す事ができないとダメだし
まぁ結局は全ての要素が必要って事だね

しかしスレタイに違和感あんのは俺だけか？
英会話を習得すんのに英会話スクールに行く必要はたしかにないが、
会話ってのは基本的に人対人で成立するんだから独学じゃ
どう考えても無理。会話のキャッチボールの練習は誰かとする
必要あり。別に留学でも、国内で外人の友達としゃべるんでも
なんでも良いが。

>>244
煽り乙

聞き取りと意味が分かるかどうかは関係ないだろ、アホ
日本語で初めて聞く単語はどうやって理解するんだ？

>>246
前後の文脈から判断

>>246　←こいつ、スペシャルアホ

聞き取り、聴き取り
1.耳で聞いて理解すること。特に外国語を耳で聞きとること。
2.事情を聞き取ること。


理解
1.物事の道理をさとり知ること。意味をのみこむこと。物事がわかること。
以下略


よって、
「聞き取り」＝「耳で聞いて、意味をのみこむこと」

>>237
それ「英会話」じゃねーじゃん

なにを勝ち誇っているんだ？
知らない単語は聞き取れても意味は分からないだろ
「聞き取れる＝意味が分かる」にはなり得ない
オマエは生まれた時から全ての言葉の意味を知っていたのか？

>>249
おっしゃるとおりでした＿|￣|○

いろんな国の人と英語で話したことがある
相手の英語レベルもさまざまだったが
日本人の特徴と言ってもいいのが知らない単語が出てくると直ぐに辞書を引くこと
しかもそれなりに話せるレベルでもだ
他の国の人はもっと英語がヘタクソでも自分の語彙力の中であれこれ工夫して表現するし
「こういうことを言いたい時の言葉ってなんだっけ？」と会話しながら言葉を見つけていく

辞書なんか引き出したら会話がぶった切れるからサイテー

8割聞き取れればほぼ全体がわかったも同然。
キーワードとなるところで不明点があれば、相手に尋ねればいい。

、さ、さ
今日は早く寝て、明日早く起きましょ。
カーンを見なきゃ。。。出るのか、ホントに？

手元に辞書があれば即座に調べられるけど、電子機器持ち込み禁止の飛行機客室の場合、
電子辞書が手元にないので、何かにメモっておき、着陸後に調べましょう。


海外の国際線の客室で、英字新聞に出ていた知らない単語「explode」を
手元のメモにメモった日本人がいて、そうとは知らずにそれを見た他の乗客が通報。
緊急着陸、空港閉鎖なんていう事件が実際にあったな。

　【米イリノイ州シカゴ２日ＡＰ＝共同】シカゴからオハイオ州デートンに
向かっていた米ユナイテッド航空機（乗客約120人）内で1日、
日本人乗客の男性（60）が紙に英語で「自爆」と書いているのを別の乗客が見つけ
乗務員に通報。同機はシカゴの空港に引き返し、男性は警察に拘束されたが、
英語の勉強のため語句を紙に書いていただけと分かり釈放された。

警察の調べによると、男性は仕事のため出張中、新聞を読んでいて「自爆」と
いう語句が目に留まり、辞書などで調べようと紙に書き留めた。警察広報官は
「彼は英語の自習をしていただけだった。全くの誤解に基づく騒動だった」と述べた。
それでも、運輸当局は「爆弾に関係するような言葉を機内で書けば、航空機の運航
に支障が出る」と述べ、紛らわしい行動を取らないよう乗客に注意を呼び掛けた。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　　　　　英語版wikipediaを見たことがあるのか！
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､　　竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　　Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず！
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　　李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　　　韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　　　英語圏の人々はそれを信じ始めている。
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼　　ハングル板でwikiスレを検索しろ！
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ　　全てが分かる！
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

>>255
電子機器持ち込み禁止の飛行機なんかあんの？

ウォークマンとかもダメだったな。
再生時に微弱な電波が発生するらしい。
デジカメもスイッチを入れてはダメだったんで、
俺は飛行機の窓からの雄大な景色が写せなかったYO。

ライターも駄目です
俺は愛用のZippoで火を点けてこそタバコが美味いので、
喫煙可能シートを選んだのに味気なかったな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ウォークマンはダメだけどIpodはOK
ウィンドウズはダメだけどMACはOK

「究極の英語勉強法」

ていうか、英語で書き込みすれば？you know?

>>264
If you think so, you should write in English.

　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <　 ｀∀´>　　＜　ていうか、朝鮮語で書き込みすれば？you know?
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <　 ｀∀´>　　＜　If you think so, you should write in Korean.
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

いるいる！「you know？]を連発する日本人

確認したスタッフ姉ちゃん、自分のミスじゃないからか、そもそも無礼なやつなのか知らないけど
、全然、謝るような態度じゃないし。この程度の事なら、言葉だけでも下手に出れば、世の中丸く収まる、と言う程度の処世術も持っていないらしい。
サービス業失格だな。

「恐れ入りますが、ながい◎いこさんにお会いしたいんですが、どの方でしょうか？」
「あの、メガネをかけた、小柄な方ですよ。」

というわけで、◎がいさん発見

you know？「究極の英語勉強法」you know？

No lo sé.

読む、書く、話す、聞く、の４技能は並行して、初めて一つ一つが有効な
勉強法となる。
その中で、読む、は最初にやる作業であり、その意味では基本とも言える。
しかしそれを有効なものとする為には、他の３技能もやらなければならず、
このようにこの議論はループしてしまう。

どれを重視すべきか？と言われたら各人の好みこそ答えであり、一つの答えは
出せない。

you know?

一番最初は「聞く」だろ。
発音も分からないのに「読め」るか？

チグム ハングゴ コンブヂュン イエヨ〜

>>246
人と人とのコミュニケーションが全くできないﾋｷｺﾓﾘ発見ｗｗｗ
普通なら「今言った○○ってどういう意味？」って聞くだろうが。
そして英語でも同様に聞けばいいだけのこと。
これは社会性が無い孤独な学習法が陥る欠点。
しかし金目当ての一般人を食い物にする業者は断固つぶれるべし。

>>274
だな。
「聞く」をスキップして、本当の音を知らないままに脳内で日本語音声に
変換して「読む」作業から入るから、日本人は会話で使えない英語に膨大な
時間をかけることになる。

日本の英語教育の最大の失敗はリスニングの軽視だな。

>>274
文字も知らない一番最初ならそうかも
「正しい発音をまだ教えてもらっていないから読まない」になってしまわないように

正しい発音を知らないなら、読まない方がまだいいよ。
テキストをローマ字読みで100回音読して予習しても、
その努力は無駄というより有害。

その有害な努力を中学高校大学と続けて、社会に出てリアルで英語を
必要となったときに慌てて英語耳とかでｒ,l,s,thなどの発音を学び直してる
のが今の日本人の英語。

正しい音を身につけずに読解するから、膨大な量の読書量がリスニングや
スピーキングに全く反映されない。

リスニング軽視の読み重視の原因の一端は漢字学習にあると思う。

大前研一も英語耳を作ることを最優先にしろと言ってるわな。

>>279
繰り返してしまっては有害です、はい
聞いてもらえる人がいるときに「読んでみる」程度の話です

>>280
まさにそうだろ
日本語は小学校を卒業したぐらいでは一般書物には読めない漢字がいっぱいあって読めない
だから読むための訓練をやることが習慣になっている
対して英語は不規則な読みをするものもあるがさして問題ではない、
意味が分からない単語があろうが「読む」ことは小学校低学年で余裕でできてしまう

日本語の学習パターンは英語に当てはまらないのにそうしてしまった連中がアホだった

>リスニングを鍛えるといっても
>意味が分からず聞いてもただの雑音
>無意味

ＤＳトレーニングで有名な川島隆太の研究によれば↑のようなことは否定されてるんじゃなかったか？

最近のクイズ番組で日常生活で全く見かけない漢字を出題して
それを当たった奴を喜ばせておくのも良くない風潮だ。

たくさんの孑孒がわいてますね

　

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
多読、多書をすれば無料で英語を学ぶことができる。

>>285
だったら見るな。なんだかんだいって見るから視聴率があがる。
視聴率が上がれば他の局も似たような番組を作る。

このスレでの定義

多読＝たくさん読むこと
多書＝たくさん書くこと


*市販の辞書に「多書＝たくさんの書物」と載っていても気にしないで下さい。

金を出して広辞苑買うヤツは馬鹿丸出し。
広辞苑は間違いだらけ。このスレを見れば日本語の定義は学ぶことができる。

>>289
言葉は頻繁に変わってゆく。辞書にある定義だけが永遠と考える脳梗塞な香具師は
滅びなさい。　多読・多聴・多話・多書(たどく・たちょう・たわ・たがき)はバランス
語学学習面ですぐにメジャーな言い回しになるよ。

>>288
視聴率重視のテレビが世の中に悪影響を与えているのを軽視するな
アホ番組をあたかも教養番組の様に放送するのはアホを増殖させる

「多書」は実際に作文で使われてるよ。
http://malum.blog5.fc2.com/blog-entry-188.html

>>293
なんだ掲示板の投稿か

>>291
永遠とは考えていないから、複数の辞書を持ってるし、
それらは定期的に買い換えていますよ。
特に新しい「版」になたとき。

このスレでの定義

多読（たどく）＝たくさん読むこと
多書（たがき）＝たくさん書くこと


*市販の辞書に「多書＝たくさんの書物」と載っていても気にしないで下さい。

多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
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この時間になってアホがわいて出てきたw

英作文は確かに重要だが、誰かできる人に見てもらわないと、
間違いを間違いと気づかないまま成長してしまうよ。

しょせんオナニー英作文

オナニー英作文
【略：　オナ文】

独学で英作文をすること。自己満足だけを目的とする作文。読んでもらう相手の居ないときに使われる。
類義語：ひきこもり英作文　
(広辞苑第18版より）

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,:　|'　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）
多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）多書（たがき）

>>274

>発音も分からないのに「読め」るか？

phonicsの発音記号読めないの？

英語圏の国々では、
日本人の名前は正しく発音されないため、
ホテルの受付などでチェックインをするときも、
phonicsの発音記号で書くように言われます。

>>305
発音記号はある程度の英単語の発音を知ってから覚えるもの。
305は最初に全ての発音記号をマスターしてから、初めての英単語を覚えたのか？

>>306
創作乙。
ネィテイブの大半は発音記号を読めない。

英語を学ぶ由緒正しい順序

�@発音記号をマスターする
�A多読
�B多書（たがき）
�C多聞
�D多話

>>294　

　ﾜﾛｽ!

発音記号は中学で普通に習うよ。これからは小学校での習得を義務化するべきだね。

野球は一人で素振りしてれば充分。
チームに入って練習する必要ありません。

英語圏の国々では、
新聞や雑誌、広告などは、
すべてphonicsの発音記号で書かれています。

知らなかったんですか？

発音記号を覚えるにも、その音を聞かないと正しく覚えられんだろ。

学習指導要領からはずされたので,
現在は普通の学校では発音記号は習いません。

そうだね。ウチの弟は、アルファベットは読めないが、発音記号にしてやると読めるよ。
発音も正しいし、国際人として将来が楽しみ。日本の正しい英語教育には感謝してる。

>>314
口や舌の図解を見たことないのかwww

phonicsの発音記号を知らないヤツは馬鹿丸出し。
口や舌の図解を見れば、無料で完璧な発音をマスターできる。

>>314
体位の図解を見たことないのかwww

独学で英語とセックスはできる。　　ようになる。

マジレスして申し訳ないが、
耳の聞こえない人でも話しができるように、ある障害学級で児童らに
「口や舌の図解」を見せて言葉の発音を覚えさせた試みがある。
しかしどの児童にも成果が出ませんでした。

なんでネタスレ化してるん？

>>320
空気嫁

学習要綱に中学での発音記号の学習がないのは、
発音記号を正しく読める教師が不足しているから。

実際は２語以上の単語が連結して別の音になるんだけどな。
発音記号で単語を覚えただけじゃ聞き取れないよ。

金出してＣＤ付書籍を買うヤツは馬鹿丸出し。
発音記号をマスターすれば無料で英語を多読することができる。

>>324
ごもっともなんだが、多分理解できないだろ＞＞スレ住人

>>323
＞発音記号を正しく読める教師が不足しているから。

ALTも？

発音を高めるには、
phonicsの発音記号の多書（たがき）、多読（たどく）が効果的です。

ALT は普通　発音記号は読めません。

英語を学ぶ由緒正しい順序

�@発音記号をマスターする
�A多読
�B多書（たがき）
�C多聞
�D多話


オナニー英作文も追加

結論から言うと、
>>305さんは、
�@phonicsの発音記号が読めて、
�A口や舌の図解から発音をマスターでき、
�Bそれゆえ発音が分からない単語も「読め」、
�C多読
�D多書（たがき）

が得意らしい。素晴らしい。

ピンクのうさぎは目を閉じているので、
多読、多書（たがき）ができません。

>>330 多聞 ==> 多聴のほうが良い気がする

http://vista.xii.jp/img/vi5229120173.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229123918.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229126799.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229129315.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229131417.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229134072.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229136739.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229139625.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229142202.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5229144542.jpg

日本は騒ぎ過ぎと韓国　制裁決議効果にも疑問示す

【ソウル９日共同】韓国青瓦台（大統領官邸）は９日、北朝鮮のミサイル発射問題に関する声明を発表、
「無理に日本のように未明から大騒ぎする必要はない」と述べた。声明は盧武鉉政権が同問題で積極的な
対応を取っていないとの国内からの批判に反論したものだが、日韓の姿勢の違いが浮き彫りになったことで、
今後の連携に影響が出る可能性もある。

また青瓦台の宋旻淳・統一外交安保政策室長は同日、聯合ニュースに、日米などが国連安全保障理事会に
提出した制裁決議案の効果に疑問を呈し、制裁自体にも批判的な見方を示した。
（共同通信） - 7月10日0時5分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000001-kyodo-int

Don't you.... Don't you think so?
恋のハートが行ったり来たり♪

24時間レスがなかったのでage

podcastで英語の勉強もいいんでない？
http://www.mifive.jp
海外のいい番組が多い

どうやら、このスレ、賞味期限が過ぎたみたいだな

確かに寂れてる。
工作員がいなくなったからかな?

目の錯覚
http://www.winterrowd.com/illusions/
なんこわかる？

　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　英会話学校 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　放漫経営と生徒減少がたたり、倒産
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>343
用なしになったスレを意味なくageるな

>>343
ビルは借り物だから倒れはしない。
ひどい目を見るのはチケット前金で買ったアホと株主だろうな。

>>329
発音記号が読めないネイティブは
日本人の発音指導は出来ないと
考えて間違いないね。

>>346
間違い

以前、津軽三味線を習ったことがあるが、
先生はをまったく読めなった。

以前、津軽三味線を習ったことがあるが、
先生は「五線譜」をまったく読めなった。

自然と英語を学び、日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。

>>349 君が一流の三味線引きになれなかった訳も同様だよ。
理論的に説明出来ない、コーチとしては二流の先生についたのが
原因の一つだ。まあ、ほとんどの原因が才能の無さと努力不足だろうけど。　

かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

サザンの桑田も楽譜が読めないよ

楽譜読めないミュージシャンの方が多い気がするが。

>>350
三味線弾きは普通五線譜を使用しないので（専用の楽譜がある）
一流の三味線弾きで五線譜読める人なんてほとんどいません。

自分で作詞・作曲・演奏が出来る才能あふれた大御所と、
才能も努力もしない人間を一緒にするところが愚か。

英語の発音と五線譜を必死に同じ扱いにするところが更に愚か。





一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

ここを読んでいるスクール経営者さま

倒産したときには資財をなげうってでも生徒を救済してください。

コピペ

発音記号が読める講師がいるスクールは大手ではLADOくらいだろ。
あすこは創立者が言語学者なので、講師も大学の言語学を学んだ連中が、
そのコネで講師になってるから。
でも、彼らはエリートすぎて、spokenな表現をしないので、
あまり生きた英会話の勉強にはならない気がする。

どうみても必死なのは353のほうに見えるが

「発音記号は音楽の楽譜」というのは、実に明瞭で的を得た表現だと思う。
楽譜が読めなくても歌は歌えるし、
発音記号が読めなくても英語は喋れる。
でももっと勉強したいと思うなら、楽譜、発音記号は読めないよりは読めたほうがいい。

＞的を得た

>>350
僕は英会話学校に英語をstudyしに行っているわけではなく、
英会話をpracticeしに行っているので、ネィティブのplayerがいればそれで満足です。

今日はrainy明後日はsunday

"的を得た" の検索結果 約 231,000 件

これだけあれば、「質問スレ」の論理によれば
誤用ではないでしょう。

"的を射た" の検索結果 約 158,000 件

「的を得た」なんて書いてたら普通に笑われますよ？
新聞や識者はそんな間違いは絶対してないでしょう。
「社会人のマナー入門」の誤用集でも定番ですし。

どうせ知らなかったんだろうから、意固地にならずに
これからは「的を射た」で覚えておけばいいんだよ。

新聞や国語辞書でも「的を射た」としか書かれてないし、
「的を得た」と書いて損をすることはあっても、
得をすることはまずないのだから。

英語板だと「X'mas」と「Xmas」みたいなもんだな。

Ｂ系服屋の黒人と英語しゃべってトレーニングしてます。
何かしら服買わないと気まずいので、しかたなく買ってるけどｗ
ただ、その黒人、アメリカ人のふりしてるが、発音からしてアフリカ人なんだよな。
なんか聞き取り辛い英語話すんだよ。

たった一つの誤字をも見つけてその人の書き込み全体を否定するのは
良くないことですよ。



と２ちゃんねらーには通じない正論をあえて言ってみる

「的を得る」という表現は新聞社の若い記者でも平気で書く。
しかし新聞社の組織というのは、
あがってきた原稿を直属のディスクが加筆し、さらに整理部に届けられ、
整理部で意味の通った文章にリライトされ、他の記事とのバランスにあった長さにされる。

それでも新聞の早版なんかけっこう誤植が多い。

「新聞社」としては誤字はめったにないが、
現役の新聞記者なんかしょっちゅうしている。

「誤用だ、御用だ」と言ってるのはジジィでしょ。
言葉は生き物、時代とともに変わるのさ。
いつまでも辞書や言語学者の言ってることが正しいと思ってちゃ、
語学の障害になるぜ。

面白い議論をやってるね。
「的を射る」はそのむかし、本来の「的を得る」が間違って使用されたもの。
「的を得る」は漢語に由来するが、その漢語を知らなかった庶民が言い出した
誤用表現。その誤用表現が時代とともに定着して正しいものとされ、
やがて今日になってそれがまた誤用で誤用が正され始めたというもの。

ＮＨＫのドラマでキキキ林（←字知らん）が、
「情けは人のためならず」
を「手助けしたらひとり立ちできなくなるのでそのひとためにならない」
という意味で使っていたのを知っている。
脚本化とかディレクターとかたくさんのスタッフがいたわけで、誰も気づ
かなかったのかよ。

まぁマスコミのせいで和製英語が粗製乱造されているわけで。

役不足も確信犯も好きなように使えばいいんだよ。

別に周りから注意とかされないのなら、それがお前らの属してる世界の
言語レベルなんだから。まぁ、ビジネス誌の春の新社会人向け特集で
毎年毎年注意されてるから、一定水準以上の人間はまず間違えないんだけどね。

上司に「ご苦労様」とかなｗ

上司に「ご苦労様」って、うちの会社、男性社員はみんな使ってるw
数少ない女子社員は「お疲れ様です」と言ってるけど。

ま、どこの国も上流階級やエリート層、知識層は言葉に対して
保守的なもんですよ。

時の総理大臣が天皇陛下の在位祝典で、天皇陛下に向かって「ご苦労さま」と祝辞を述べたことがあったな。
あとどこの週刊誌だっけ、「昭和天皇」を「昭和洗脳」と印刷・製本してしまい、
印刷の刷り直しと製本が間に合わず、その号が「欠号」となったのは。

上流階級やエリート層、知識層はほとんどＳＫＹＰＥを使わないので、
ＳＫＹＰＥじゃ保守的な英語を学べないじゃん。

英会話学校の見学に行ったけど、多くの人は会話が出来ないというより、
日→英と瞬間的に訳せる語彙力が圧倒的に足りていない感じがするね。
英→日なら結構難しい単語も知ってるのに、逆方向になると簡単な言葉さえ
口から出てこない。

個人的には赤尾好夫先生の「和英基本単語熟語集４０００」を丸暗記してから、
英作文や英会話が凄く楽になったんだよね。４０００といっても、英和の
単語集だと簡単すぎて載ってないような超超基礎単語から始まってるので
英語を見て日本語訳が出てこないような単語は一つもないんだけどね。
でも、日本語を見て、すぐに英単語が出てくるかと言ったら、なかなか
簡単にはいかないんだよね。

英→日の語彙力も大事だけど、日→英の語彙力を再確認することが
スピーキングやライティングでは重要だと思うわけですよ。

>>378
ジジィ乙

あっでも>>378の言ってることは正にその通りだと思う
英→日は勿論だけど、最後は日→英がどれだけ出来るかにかかってると思う

だから毒学者は、困るよ。
「英→英」でしょ。

通訳者以外は。

>>378 >>380 は正しい。
>>381 はバカ。

日本人が「英→英」方式で英語を学んでも使い道は欧米社会の奴隷仕事しか役に立たない。
既に英語上級者ならまだしも、いい年こいた初心者のくせに「英語は英語で赤ちゃんのように学ぶ」
なという都市伝説を信じている英語潔癖症はバカだ。

日本社会で役に立つ英語力は英→日、日→英の変換が言葉で瞬時に出来る能力と
英語と日本語の文化・社会的なギャップを意識し、現実の中で克服できる見識だ。

いや、英⇔英は正しい考え方だと思う。
382さんは何らかの利害関係で意固地になってるようだ。

釣りだろ
スルースルー

a) 意味のわからない英語をひたすら聴いても脳は雑音と処理する。
b) 人間は母語で感じ、母語で思考する。
c) 日本社会で日本語が主役。よって実用の英語力は日本語と英語のギャップを埋める能力。

英語潔癖症の人達へ。 まず、このa)〜c)を論破してみて下さい。

日本語が弱く、英会話だけが取り得の帰国子女が日本社会で苦戦している理由を
考えれば簡単な事だけどね。

中には稀に日本語・英語も両方強く仕事も出来る優秀な帰国子女もいる。
そいつらは例外なく、涙ぐましいほど自助努力で英→日、日→英の
読む・書く・聴く・話すトレーニングを積んでいる。

出来る奴は日⇔英の文化ギャップを常に意識し、勉強し、配慮してるよ。

>>383 英⇔英は正しい考え方

英⇔英信者の典型的な論理性ゼロのDQN文だ
こういうふうに他人が読んでも??????なDQN文書しか書けない奴に
英語が出来る奴など見たこと無い。

まぁ英語圏にいって日本は捨てるんなら
英→英だけ出来ればいいんじゃない

でも社会に出て、日本対英語圏で仕事をするなら
英→日だけじゃなく、日→英ももの凄く重要だと思うよ

発展途上国では英語が公用語な国は多く、皆英語が堪能だ。
歴史的に欧米の支配できた奴隷経験国だ。

DQNが英⇔英だけの英語力で勝負しても貧しい彼らの足元にも及ばないよ。
英語以前の能力・知識・経験・話す内容が無ければ英語を勉強する価値は無し。

英⇔英を経験できない人相手に論破するつもりは全くございません。

下記のスレで相手にされなくなったヤツが、
このスレでネタを振りまいています。

英語の脳のつくりかた（ネイティブレベル）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1070256791/l100

論破出来ないのと
論破するつもりは無いのって大きく違うけどな

　



┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>382がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>382
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪


　

　
　
　
　　　月
　
　
　

　
　
　
　　　光
　
　
　

　
　
　
　　　仮
　
　
　

　
　
　
　　　面
　
　
　

英語耳だの英語脳だのという妄想バカは>>388が言うように英語圏で社会の底辺の
仕事でもすればいいんじゃない。ただし、発展途上国の人達よりもはるかに英語が
出来ないはずだから待遇は彼らより下になるだろう。

頑張って下さいな(笑)

結構おもしろい良スレだな。

英語の脳のつくりかた（ネイティブレベル）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1070256791/l100

-------コピペ--------

英語脳なんて言葉を鵜呑みにして英語が身に付いた奴はいないでしょ。

めちゃくちゃ日本語の上手いスティーブ・ソレイシーは
英語→日本語の言い換え練習を徹底的にやったらしい。
英語を介さず日本語だけで考える等という馬鹿げたことは考えなかったのだ。

日本人の英語学習者は英語脳というわけのわからない言葉を好み
日本語を介さず英語のみでということにこだわり
音声教材のCDに日本語が含まれることを潔癖性的に毛嫌いする。
英和辞典不要論者まで現れる始末だが彼らの共通点は中途半端な英語力である。
特に文法に疎い人には英語潔癖性が多いようだ。
上級者でそんなことにこだわる人はいない。

というか実際、学習の際に多少日本語が混じった教材を使ってても
日本語を介さず読んだり話したりできるようになる。

潔癖性が広まったのは第一に英絶、第二にSSSの影響が強いとみている。

>>378, >>380, >>382, >>385-389, >>398, >400
まったく、一晩スレにへばり付いて、ご苦労なこったなw
385から389まで、誰も居ない朝の５時に連投ですか？（藁

熱い戦いになってたんだな。

英語を英語で覚えるのは大事だと思うよ。俺も出来ることなら英英辞典の
ようなので単語を覚えたかったし、それで覚えてた人という猛者も周りに
いる。俺も動詞や抽象名詞は英英をチェックするようにはしてるけど、
英単語を英英辞典で覚えようと思ったら大変だね。

俺も英語でのリーディングやリスニングは英語のまま理解できるよ。
でも、アウトプットになると英語で発想して英語で発信するのは今なら
少しは出来るようになったとは思うけど、それは大量に日→英のパターンを
覚えた結果、This is a ○○.とか美しいものを見て「美しい」と発想せずに
「beautiful」と英語のままで浮かぶ、それくらい身についた日→英の文章
パターンや単語が増えたからであって、その過程を経ずにいきなり英語の
まま発想するのは俺には無理だったな。

ていうか、勉強方法を語り合うんだから、あまり煽りあいにする必要は
ないんじゃね？英語を英語のままマスターできた人の話も聞きたいし。

>>401
俺は378だけで、書いた後は寝てたよｗ

英語を学ぶのも良いけれど、それ以前の大きな問題もある。

●　多くの人は根本的に日本語そのもの言語能力が欧米人に比べて弱い。

日本語ですら明確・論理的に書けない、話せない人が英語をやってもすぐに壁にぶつかる。
日本語、英語に関係なく、まずは言葉そのものの技術を磨く必要がある。

●　話す内容が無い。
　
　英語で何を話したいのか?
「話す内容」、「書く内容」、「人に伝えたい内容」が無い人間が英語をやっても無駄だと
思う。英語以前に学ばなければいけない事が山ほどあると思う。(言いすぎかな?)

スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

�@　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
�A 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
�B　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
�C　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

>>402はよく解ってる人だ。

思考・イメージの手段である日本語の助けを借りて既存の知識・体験という蓄積された領域
と連動して英語を覚えれば効率が良い。音・意味・イメージ・場面・使い方を日本語・英語で
一緒に覚えれば良いだけの事だ。これは知識INPUT工程の事。

言語の臨界期を過ぎて大人になった英語初心者が「言葉をあかちゃんのように学ぶ」
という英語潔癖症は効率が悪いというだけの事だ。

犬、猫、バナナ、等の形ある物なら絵と外国語の音声で理解できるが、ちょっとこみいった
言葉(伝統、先入観、猜疑心、功名心)といった抽象的な言葉は身に付いた母語の助けを借りなければ
効率の良い理解・記憶は難しい。

よって初心者レベルで英語潔癖症を信じ、実践する輩はスティーブ・ソレイシー先生の
おっしゃる通り....馬・鹿ということになる。

>>405
だからおまえは初心者レベルに滞ってるんだよ

>>What seems to be the problem?
>>は受動態ですか？受動態であるのなら能動態にしていただけませんか？

上記は「中高生質問スレ」にあった質問。
おそらくこの生徒は、この文の和訳「何が問題だと思われるのか？」で
理解したがために受動態と思ってしまったのだろう。
ときに和訳はとんでもない誤解を生むということだ。

>>386
>>涙ぐましいほど自助努力で英→日、日→英の 読む・書く・聴く・話すトレーニングを積んでいる。

私、合衆国で育ち今は日本にいるいわゆる「帰国子女」ですが
そんな涙ぐましい努力なんてしてませんよ。家で日本語、家の外では英語を使っていただけです。
確かに当時は日本の本が今ほど容易に入手できなくて、日本語を「読む」のは少し苦労しましたが、
それは日本にいても同じだったと思います。
私にとって障害なのはイギリス英語が聞き取れないことかしら。
むしろ日本人の皆様のほうがイギリス英語を聞き取っていらっしゃるように思います・

>>408
帰国子女がその文章を英語にしたらどんな感じになるの？

>>409
ﾜｸﾜｸ

英語のできない常駐の吉害が，暴れてますね。

ていうか、この板の自称帰国子女や欧米留学者がまともに英訳したのなんて
見たことがない。

あれ、ところで前スレで大暴れしていたス●クール工作員はどうした?
転職活動で忙しいのかな?

職場にも帰国子女がいるけど、彼女たちってプライド高いから、
そんな気安く英語を話さないよ。
私は直接は聞いたことないけど、海外の視察団を接待するのは
いつも彼女なので、英語は相当できるのだとは思う。
きっとこのスレで英語を書かないのもそんなプライドからじゃない？

そんな逃げ口上はいらないからｗ

英語は上級になればなるほどネイティブとの壁の高さにミスが怖くなるらしいね。
英語の怖さがわかってくると冠詞ひとつにも神経を使うので慎重になる。
本当に出来るバイリンガルや同時通訳者は話す・書くの日本語も実に綺麗だ。
会話や文章にもリズムがあるし、論理的で実にわかりやすい。

英語脳だの
英語耳だの
英⇔英で考えるだの

とはしゃいでいるDQNとは大違いということだyo(笑)

-----他所からのコピペ(1)----------

492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/27(土) 15:37:31
>>484
　国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

-----他所からのコピペ(2)----------

88 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/29(木) 17:27:09
>>84
会社で必要な英語力は圧倒的に資料読解、書類作成、メールだ。
読むのにも業務その物の知識とそれに対応した英語の専門用語を洪水のように
覚えなければならない。語彙がわかっても書く方は更に難物だ。

社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。
奴らに言わせれば「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言って慰めて??くれるが。

お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。
まだ昔の訳読・文法重視の方が現代に向いているかもしれないぞ。

-----他所からのコピペ(3)----------

876 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/22(木) 02:56:22
日本国内で独自学習しながら英検一級、TOEIC900点超の高得点者は確実に下記の能力を持っている。
■高い学習能力・IQ・精神力・語学の才能

これに反して単に英語のお喋りが出来る人間は世の中に履いて捨てるほどいる。
上記の希少な能力を持っている保障は無い。むしろ海外経験のある中途半端な
バイリンガル・セミリンガルは思考能力の点で劣る事例も多数報告されている。

社会・会社に入社して使える人間は新しい環境への対応力、新しい事を学ぶ学習能力が問われる。
英語力は社会に要求される多用な能力の中のほんの一部だ。
まして英会話能力なんかは英語総合力の更にほんの一部だ。

【結論】
英会話などは英検一級を取得している人間なら、外国人相手に実際に使う機会を
得ればすぐに身に付く。英語のお喋りしか出来ない人間に比べたら、高度な学習能力
を持っている確率は高い。

-----他所からのコピペ(4)----------

958 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/25(日) 13:55:10
これからは仕事や学業を英語でこなす時代。

単に英語だけで食っている英語屋さんは外人にしろ日本人にしろ
食えなくなってゆくだろうな。

-----他所からのコピペ(5)----------

543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/30(金) 19:43:03
所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

-----他所からのコピペ(6)----------

海外か駅周辺で留学した中途半端な食えない英語屋さん。便所のどぶ板でストレス発散(蓄積)してないでオールドミスの学校の英語教師でも口説く
事考えたほうがいいぞ。
-------------------------------------------
格差社会は良くない・・・・・こう言ってるほとんどの人達がいわゆる「公」に属する身分であるということをご存知だろうか？
彼らは格差、つまり上層の人間から多くの税を取り立てることで自らの保全を図る、いわば寄生虫である。
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

-----他所からのコピペ(7)----------

239 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/17(水) 00:15:34
俺は外資系企業に勤めていて英語に苦労しつつ10年が経とうと
しているが、社内でこいつは凄いと思える社員と、そうではない社員
とで以下の不文律的な傾向というか法則があると思う。
1)USへの留学経験者でも、東側を選んだ奴等はどいつも凄い。あと、
英国帰り組みもなかなか一様にすばらしい英語コミュニケーション力。
一方、西海岸への留学経験者とオーストラリア帰り組は、数少ない
例外を抜かせば、ビジネスで不自由の無い実力者はゼロに近い。
これら地域への留学は概して日本人コミュニティどっぷりとイコール
なのか、このレベルまでくらいなら国内で独習でみっちりやってきた
タイプのスタッフの方が、ライティングも会話も語彙力も遥かに
マシだと思える。
2)もはや自明の理だが、TOEICは実践的英語力の指標には全然ならない。
800台くらいでは喋らすと膠着しだす者が逆に多いくらい。だが、不思議と
950オーバーのスコア所有者でスピーキングに過不足を感じさせるもの
は何故かあまりいない。
3)国内学習者でスピーキングを含めた英語スキル習得に成功している例に共通項があって、
英会話学校には行っていないか、行っていても独習エクササイズの
トライアルの場としてのみ位置づけている奴だ。要するに英会話学校に
過度に期待することなく、DIY風に、週末などは朝の4時に起きてもう習慣となっている
英語の勉強およびスピーキングの練習に励むようなタフで遊びに繰り出す
よりも英語が好きでたまらないような連中だ。ある奴は自分の部屋の
空間の空気に向かって一人二役で延々と想像会話練習に精を出すことで
下手な留学なんかでは得られないスピーキングの瞬発力や口の筋肉さえ
身につけたという強者もいる。

-----他所からのコピペ(8)----------

315 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/19(金) 23:13:54
>>310にほぼ同意。
英会話専門に教えているネイティブは以外と英文法には無頓着だ。
辞書に載っている発音記号も読めない人が多い。
TOEICの引っ掛け問題、受験の難問になると分からない人が実に多い。
英語のネイティブもビンキリだ。

もしかしたら我々が外国人に以下のように言われる事と同じかもしれない。
・「日本語のサ行変格活用にある敬語を教えてくれ」
・ 日本語発音辞典(日本語の発音記号が載っている辞書を以前、見せてもらった)
　の発音記号を教えて下さい。

日本語を話す我々でも、ワイドショーネタを長々と話すだけのオバサン会話から
短かい・わかりやすい・弁舌さわやか・巧みな話術を駆使する小泉首相のような人もいる。
母語のレベルでさえ実はピンキリだ。

「英会話が出来る」という言葉も実に曖昧。日本は世界の英会話学習マネーの2/3が"浪費"される
素晴らしいお国らしいが、そろそろ表面上の会話の流暢さだけではなく、内容・異文化・が話題
の中心になるくらい世間の知的なレベルがあがってきても良い時期だろう。

-----他所からのコピペ(9)----------
321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/20(土) 01:51:30
まだ分からないのか・・・
何年通っても英会話学校じゃ喋れないんだよ。
それより何より何を英語で喋るんだ？
日本にいて英語話す機会がどれだけあるか考えてみろ。
仕事で必要なのは別として、主婦やＯＬがいつ必要なんだ？
海外旅行か？街で外人に道を教える時か？
それなら本一冊丸暗記しろよ。
いつか英語が流暢に話せる自分を夢みて
お前の財布と貴重な時間が減るだけだぞ。

323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/20(土) 03:41:50
>>321　は良い事言ってる。

街で外人に道聞かれることなんか年に一回あるのかね?
会社に外人から電話かかってきた時にカッコよく話したいのかね?

だったらありきたりの英会話本を一冊丸暗記すれば良いだけだな。
これすら出来ないで英会話スクール通っても確かに金と時間の無駄だ。

ちゃんとした読む・書く・話す・書くの基本を身に付けたければ中学校3年文の
本文をCD買って丸暗記するか、体系だった英検の勉強をすれば良いだけ。

326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/20(土) 11:21:47
自分で日本語の勉強もしない外国人から「日本語教えて下さい」って言われたとする。
週に一回、数人その程度の外国人を集めて40分〜50分程度教えたとする。
普段、そいつらはほとんど日本語を使う場が無い。使う積極性も無い。
さて、これを数年やったしてどの程度の日本語使いになれるでしょうか?

このケースを日本人に置き換えて考えてみれば >>321　の言っている事が
イメージしやすいだろう。

-----他所からのコピペ(10)----------

338 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/21(日) 08:21:22
結局、>>321　>>326の言う通りだな。

■　英語の特徴

　・使わないと覚えられない。

　・使わないとすぐに忘れる(特に子供は顕著。)

　・意識して記憶し、定期的に維持する仕組みが必要。

■　一番良いのは使わざるを得ない環境に身を置く事しかない。

　・ある分野の仕事のプロになり嫌でも海外との直接やり取りや
　　英語での情報収集がある立場。
　・外国人の知人を得て始終、英語を使う。外国人の友人を惹き付けるWHATが必要。
　　
結論:
　・本当に英語が必要な人しか英語は身に付かない。
　　(ある分野のプロになれば英語を使って飛躍するチャンスが得られるし、
　　英語を使わざるを得ない環境も得られる)

　・本一冊を暗記するくらい強い意志がある人で無い限り身に付かない。
(体系だった本の内容を一冊覚えれば、基礎記憶は出来る。あとはその
　　内容を使うことにより無意識で使えるフレームにする努力が必要)

　・英会話スクールになんとな楽しく、楽して英語を･･･と甘えて大金・時間を
　　使っても英語は身に付かない。
　　

-----他所からのコピペ(11)----------

555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/28(日) 22:57:03
超激務の外資系だ。収入は悪くないが英会話スクールに行く暇など無い。
仕事がら文章、メール、テレコンで英語に触れる機会は多い。
英語は必須だ。入社してから通勤と土日で必死になって英語を勉強した。
一年目で英検準一級、2年目で英検一級を取れた。
比較的、高学歴の職場ではあるがむしろ、自分みたいな日本人のほうが
中途半端な帰国子女の人達より仕事がスムーズだ。
日本語が出来るからだ。
英会話スクールにせっせと通ってる人もいるけど成果は?????
表面上の会話の発音は少し良い気?がするくらい。
自分で地道なINPUTと使える英語の情報整理(仕事が出来る人の英文や
英文資料・表現集の収集)をしてるかどうかの勝負だ。

結論: 仕事で英語をする環境につきプレッシャーを受けるのが一番ですね。

-----他所からのコピペ(12)----------

687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/02(金) 16:16:13
書籍といっても参考書、洋書、DVD、コンピュータソフト全般という意味で書いた。
当然全ての教材は音声・英日訳・使用場面(社会背景・場面定義・人間関係)が
整備されている物を指す。母語である日本語を有効活用する為だ。

これらの知識レベルを身体記憶にする必要がある。
　●徹底的な自己トレーニング(記憶と使用場面をイメージしたOUTPUT訓練)は必須。
　●覚えた知識を実際の人間に対し使いながら(話す・書くの両方)磨いてゆく。
　　(仕事・学業・友人・趣味....なんでも良い。実際に人と会い、SKYPEを活用)

---これを総じて独学と言ってるだけ。実に単純で当たり前な事----

参考: 【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/english/subback.html

　　最悪なのは独学の地道なINPUTをオロソカにする意志薄弱のDQN例。
参考: 語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/l50

-----他所からのコピペ(13)----------

711 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/03(土) 06:00:04
ある英会話スクールのスレからのコピペだ。
独学とSKYPEの普及が英会話スクールに与える影響の大きさをズバリ言い切っている。

>>709 せめてＳＫＹＰＥでも使って模擬会話するように

むしろSKYPEはテキストも時間の制約も何も無い。話し相手の外国人も何の営利目的も
無く、話し相手がつまらないと数分で切ってくる。逆に相手との会話が楽しいと、その後
何度も話しかけてくる。会話として自然なのは実はSKYPEだったりする。

--------　以下、コピペ ------------

スカイプの普及で●●●●のL５以上の生徒は●●●●と契約しなくなる。
また初心者はネイティブの授業が初心者には効率が悪いと分かり
日本人講師の英会話学校に転校。

初心者は日本人講師のいる英会話学校に取られ、上級者はスカイプに流れる。
●●●●は始めのころ１０段階で英語が学べると宣伝していたが、
講師不足を補うためにゾーン制なるものを編み出し、レベル違いをごちゃ混ぜしたレッスンを
行うようになったためにレッスンの質の悪さがネットで批判され、経営が苦しくなる。

-----他所からのコピペ(14)----------

715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/03(土) 09:17:56
>>713
誰もSKYPEだけとは言って無い。下記のワードで検索してみな。
・国際交流パーティ　・日本語教室　・英会話サロン　・英会話喫茶

東京、大阪に近いなら外国人と出会う場なんて履いて捨てるほどある。
基本はSKYPEの会話と一緒だ。相手とのコミュニケーションが弾めば外国人の友達はすぐに出来る。
話題・英語力が貧弱だと会話はすぐに途切れる。なかなか真剣勝負だ。

必要なのは独学・実践で下記のアイテムを磨けるかどうかだ。
　�@ 相手を惹き付ける話題・情報の魅力
　�A 欧米・日本の社会・文化の違い(言語の特質の違いを含む)
　�B 基本的な英語力

SKYPEにしても自力で外国人の友人を探すにしても、相手とコミュニケーション
をとろうとする積極性が無い奴は英語なんか不要だろう。

【結論】
独学と実践で使える英語力(英会話は必要条件だけど十分条件じゃ無い)はいくらでも
磨くことが出来る。

-----他所からのコピペ(15)----------

853 ：NO NAME：2006/06/06(火) 12:41:09
トランスクリプト片手にやるのは実に効果的だ。
音を微に入り細にわたり追求でき、the や a すらもごまかすことなく頭に叩き込めるからだ。
そして、暗誦を小さな目標として掲げることにより、最終的にはトランスクリプトから卒業できる。

radioheadなどの洋楽を歌詞カードを見ながら歌い続ければ、歌詞カードを見なくてもソラで歌えるようになるようなものだ。
歌詞が頭の中に叩き込まれてる状態で聴きながら一緒に歌うのを何度も繰り返せば、
発音を矯正しながら、細かい発音にも注意を向けられる（歌詞は歌い続ければ自然と覚える）。
ただし、音楽と会話ではやはり違うものであるので、それをドラマや映画に換えて実践するというだけだ。

そして、ドラマや映画を使うことによって、生きた英語を実践できるし、
しぐさや表情の真に意図するところなども含めた，非言語的な側面をも学べる。

これを否定したければ、相応の論拠に基づき反論し給へ。

-----他所からのコピペ(16)----------

794 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/20(火) 10:57:09
言葉の定義が不明確なために工作員が延々と同じ妨害工作をする。
本来は効率の良い独学のアイデアを出し合う場になるのが理想なんだが。

いっその事、下記のように分類してはどうか。

● 創意工夫・独学派
　・学習テーマ、学習方法、到達目標、スケジュールも自分で考えて実行する。
　・英語を使う場は仕事・学業の実践、SKYPE、外国人の集まる場所での実践。
　　【水泳に例えれば川・海での実践トレーニング】

● 人任せ・スクール派
　・全部スクールの方針にまかせる。
　・到達目標はスクールが定めた世間に通用しない7Aだのというスクール内資格。
　　【水泳に例えればお庭のビニールプール〜小学校の25mプール】

-----他所からのコピペ(17)----------

832 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/20(火) 14:52:24
>>831
久しぶりにまともそうな人の穏やかな書き込みだ。概ね同意できる。

ただ人によるが、"独学も大してしないで、何となく英会話学校に通う人"の
少なからずの人が仕事でも私生活でもすべからく人まかせにする受身姿勢の傾向が強い。

現実の仕事でも能動的に頭を使い、深く勉強して、創意工夫をすれば一芸のプロになれる
道は多数ある。一芸のプロになりその分野も英語で語れるようになれば、
仕事で英語を使うチャンスも自ずと産まれる。
そうなれば相乗効果で仕事を英語で語れる希少な存在になれる。

別に他人が時間や金を何に使おうが知ったことでは無い。
スクールにいくならいくで自分でしっかりと知識・トレーニングも同時に積んで
時間単価にしたらバカ高い授業を"能動的な態度"で有効活用してもらいたい。

-----他所からのコピペ(18)----------

734 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/19(月) 11:39:09
英語圏や発展途上国に行って味噌。
英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。

お喋りマンセー　　でいいのかな?

憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って●●●に通う奴は...
(以下、工●員様が激怒するから省略)

-----他所からのコピペ(20)----------

683 ：∃Ｗ∀И　ΟИ ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/09(金) 16:43:29
英会話スクールというのは、今まで独学で蓄えてきた語彙や鍛えてきた耳・舌の，
会話を通した総合練習の場でしかなく、
英会話スクールでゼロから英語をものにしようというのがそもそもの間違い。
仮にそれが可能であるとしても経済対効果比が終�hル。

ろくに聞き取れもしないような耳やある程度適正な発音もできないような舌では、
行ったところで何にもならん。
信者としてお布施をしたいのなら別に構わんが。

コピペ乙。
読みたいんで出所元はどこのスレか教えろ。

>>403-405 >>416-435
実にまともなことを書いているな。
そのとおり、としかいえない。

コピペ乙。
おのおのの意見に対する反対意見も読んでみたいので、
引用先の元スレを明示していただきたい。

>>437
まともな事を書かれると困る人も
英語産業の商売をしている人の中に多いみたいよ。

↑そのまともな内容は
スクール工●員や英語屋さんには
不快みたいyo

良スレにつき、挙げます。

日本人の英語勉強法が文法重視になってしまうのは、通らなければ
ならない道であり、必然と言える。
それを批判する人は多分、英語以外の外国語を勉強したことが無いのだろう。
ドイツ人やスペイン人が英語を勉強する方法と、日本人の場合とは一線に
論じられない。ヒッポじゃあるまいし。
そもそも英語の勉強すらまともにやってないのだろう。
最大の問題点はヒッポのような主張が日本では、それなりの支持を得て
しまうこと。

私は教育者でないので、やりたい奴はやれとしか言いようが無い。

じゃあ、やりません

何を？
英語の勉強をやらないの？

だって443は「やるな」と言ってるのでしょう？

>>443
ヒッポの主張って何?
たしか簡単な挨拶みたいな奴を何カ国語でしゃべろう
とかいうインチキ臭い団体だったと思ったけど。

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

-----他所からのコピペ(1)----------

519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/07(水) 08:42:17
英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

-----他所からのコピペ(2)----------

520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/07(水) 09:45:48
学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

-----他所からのコピペ(3)----------

4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/07(水) 23:02:24
a)　英語は独学で学べる。

b)　英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
　　解約トラブルで行列が出来てるようだが。これの理由はなんだろう。

c)　独学の定義を明確にしよう。
　　独学でのINPUTと実践(SKYPEやネイティブの集まるパーティ、英会話喫茶、仕事、etc)で
　　さほど金をかけず英語を学ぶ事は独学といっていいの?

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?

-----他所からのコピペ(4)----------

5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/07(水) 23:05:09
このスレの真意は
「英会話スクール、語学留学みたいに無駄な金かける香具師はいかに馬鹿か」を議論するスレ。
当然、SKYPE活用は独学にいれるべきだ。
ネット界に衝撃的に現われた無料インターネット電話"SKYPE"は英語コンプレックス
の日本人を食い物にする「英会話屋さん」にはウルトラ脅威だろう。
ご同情申し上げます。

金と時間を節約しながら使える英語力を身に付けたい人間にはマンセーだ。
スレを荒らしたくなる●●員の方々の不安な気持ちはよくわかります。
しかし、こんな事は変化の早い現代にはよくある事です。
一刻も早く新しい職種を探される事お祈りいたします。

-----他所からのコピペ(5)----------

24 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/10(土) 02:30:14
工作員はいろんなところで必死に書き込んでるな。
日本人といってもピンキリ。

渋谷界隈で茶髪ピアスして携帯ピコピコの若者よりは日本語がうまい外国人は
山ほどいるよ。ピコピコちゃん達だと日本語検定の3級も危ないな。
漢字も書けないだろうし。

-----他所からのコピペ(6)----------

26 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/10(土) 16:17:44
>>24
うちの娘は茶髪・ガングロ・鼻ピアスです。週の半分は外泊です。
遊んでるわりには不思議と金回りが良いようです。
擬音語・擬態語・絵文字を携帯メールで打つスピードは凄いです。
外人の男友達も結構するみたいです。
「国際人だねー」って主人ともども喜んでおります。

ネタがなくなるとコピペかよ

>>447
＞ヒッポの主張って何?

文法を軽視して遊び感覚で外国語を習得しょうというもの。
創設者は勿論日本人。日本人の外国語の弱さを付け狙ったもの。
嘆かわしいのはこの団体に金をつぎ込んでる日本人が、沢山いるという事。

いらないコピペばっかりだなw

【右ｸﾘｯｸ】コピペは独学で習得可能？Part５【左ｸﾘｯｸ】

どうせコピペするんなら、このスレでも論争になるような話題を
提供して欲しいよな。「まぁ、そうだよね」的な意見ばかり貼ってるから、
そこからスレが進んでいかない。

>>456
そんなんを信じて金つぎ込むのは確かにバカだ。
幼児の会話程度だっらそれでもいいかもしれないけど、大人の高度で
込み入った内容には役に立たない。
オウムや九官鳥のように簡単な外国語を子供に覚えさせ、頭の弱い親から
金を巻き上げる姿が目に浮かぶね。

チョンのあみ出した英語DQNを食い物にしてる「英語は絶対xxx」と一緒だな。

俺の知り合いも奥さんが入信してて
口泡飛ばしてピッポッパとやらの素晴らしさをまくしたてていた。

母親もガキもオウムや九官鳥以下のバカそうだったのは言うまでもない。

へんちくりんな語学学習を子供の頃からやってる奴は
中学・高校で英語が嫌いで苦手な科目になる奴多いよね。
理由はよくわからんけど。

楽しい習い事から試験モードの英語に対応できなかっただけだろう。
付属の名門私立大の付属で小学校学校から大学までエスカレータ式に無試験で
上がってきた奴に多いタイプだね。　

英作文のしょっぱなに"I am go park."　と我々のような地方から上京した受験組に
衝撃を与えてくれる凄い奴らだ。最初は地方の受験組全員で

「流石だ。きっと上流階級のcontemporaryでsophisticateされた
英語に違いない。格調の高さが違う!!」

とマジで関心し羨望の眼差しで見てた。
しばらくして単なる英語DQNだとわかった。

小学校からネイティブに英語ならって、
毎年豪華客船を駆り切り修学旅行は海外に
行きまくってるのに痛杉。

>>462
そうか？
俺の周辺は逆に得意な奴が多いけど。
あくまでも俺の周辺ね。
お前の周辺は知らん。

>>463
両極端だな。真面目な奴の中には高校で英検一級をとる優秀な奴も稀にいる。
でも受験しないで大学まで保障されると殆どは勉強するモチベーションを失うみたいだね。
高い教育費を投資してるの親が実態を見たら泣くと思うよ。

ここを読んでいるスクール経営者さま

倒産したときには資財をなげうってでも生徒を救済してください。

コピペ

付属上がりは両極端だからな。
中学受験で勉強が終わってるやつから、
余計な大学入試がないことをいいことに、高校時代から
大学レベルの研究を自分でやってるやつとかさ。
高校時代から経済学や法律を勉強してる付属上がりなんていくらでもいた。

>>459
コピペしてるのはおまえだろ

　　/⌒￣￣￣＼　ρ 「う〜〜トイレトイレ」
　　/川‖‖|　‖|　　ゝ　　今トイレを求めて全力疾走している僕は
　〈巛《〈〈　＼巛 ｜　　　　予備校に通うごく一般的な男の子
　　│个　个　ﾍ ｜　　　　強いて違うところをあげるとすれば
　　│┌−　　　）/　　　　　男に興味があるってとこかナー
　　　ヽヽ　丿／/　　　　　　名前は道下正樹
　　　　┼┬┼
　／┴┴┴┴┴￣＼
　| │　　　　　　　┤　＼
　| │　　　　　　　│＼　＼
　| │　　　　　　　│　＼　＼
　| │　　　 　　／│　　│　│
　| │　　　　 ／　│　　│　│
┌─ヽ　　　 　　　」　 　│　│
│　├┴┴┴┴┤　　　田田
│　│　　‖　　　ヽ　　　/　│
├-┤　　　/　　　/　　　LｌｌLノ

　　　:ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}: ヾ　ﾞ'　{!li::,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

「拙者これから腹を切る出ござる」と言ってその男は僕の目の前で腹を切り始めたのだった。
男ピンチ！

　　　　　　　　　　　　　 　　 　_____...........__
　　　　　　　　　　_,,;--─''''''´::::::::::::::::::::::::｀''ｰ-､
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/^ゝ:::::::::::::｀i
　　　　　　　／::::::::::::::::::::;;;-‐゛ミﾐ彡'´ ｀ミﾐ彡::::/
.　　　　　／:::::::::::::::::::;-‐'::::::::::::::::゛''''ゞ;;<'''":::::::/
　　　　 /:::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::/!!!!ゝ:::::;ノ
.　　 　 i:::::::::::::::::／::::;;;;;;;;-‐Ｏ=＝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=0
　　　　 !、::::::::::/:::／;:｀ヾ`ｰ--､;;;;;;:::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`''ｰ-､i:::::i;:;:;:;:;:;::;:｀''ﾌｰ-､ﾆﾆﾆｰ‐'ﾆﾆ=''　　.　　／
.　　　　　　　　￣|;:;:;:;:;:;:;:;:／ ;;;;;;;;;;;;;;､_ ￣ _,;;;!　　 　 ／
　　　　　　　 　　;;--､;:;:;:;;i==='::::::::::::::::`iｰi':::::`i　　＜このスレは機能していません。　
　　　　　　　　　 i /^i ;:;:;:;　 　ヽ::::::::;;;;;ノ'^'i､;;;ﾉ　　　 ＼ 近日中にdat落ちの運命です。
　　　　　　　　　 i:､（ i!;:;:;　　　　￣　　;;;:'　i ｀i　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ;:;:､_. ;:;;　　　　.　　/i´,;=;..ﾉ! |　　 _____　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　;:;i　 ;:;:.　　 　　　ノ..::::::::::;::;､.!　 ,';:;:;:;:;:｀iｰ‐----､__
　　　　　　　　 __;:;|.　 ;:;　　　 　　i''＜´￣ﾌ'. ;'　 i;:;:;:;:;:;:;;!::::::::::::::::::::::二ﾆヽ、
　　　　　　　 　iヽ;!、　゛.　　　　 　　ヽ`ｰ''ﾉ /　　`ｰ-‐''´｀'''ｰ､::::|￣ 　　｀ヽヽ、
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:::ヾ:`''''ｰ-‐‐''<:.:.:.:.:.:.:.:｀''ｰ-､ ､ヾ､ .ヾ､......ノ　　　　　　　　　 ヽ、::::::;>　　　 　|::|
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＼::::::::::::＼＼::::::::｀ｰ-､ <　　｀>:.:.｀i`'^i:.:.:./::::::::::;:ヾﾘ》i!ﾘ　　　　　　＼＼　　　|::|

ここを読んでいるスクール経営者さま

倒産したときには資財をなげうってでも生徒を救済してください。

コピペ

やです

>>476 そんな経営者いるわけないだろ。
もともと英語コンプレックスの馬鹿な客から金巻き上げる商売なんだからさ。

↑出た、アンチ英語潔癖症患者（ﾌﾟｯ

上のほうにコピペがいっぱいあるけど、
「他所」って、ここの前スレじゃんwww

-----他所からのコピペ(1)----------

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/22(土) 06:03:46
a) 意味のわからない英語をひたすら聴いても脳は雑音と処理する。
b) 人間は母語で感じ、母語で思考する。
c) 日本社会で日本語が主役。よって実用の英語力は日本語と英語のギャップを埋める能力。

英語潔癖症の人達へ。 まず、このa)〜c)を論破してみて下さい。

-----他所からのコピペ(2)----------

59 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 08:18:45
>>1の意味するところは英語の初心者が英語潔癖症になり挫折する愚。
日本語との対比で英語の知識、言語構造の違い、根底の思想・文化を
学ぶことは大切だ。

中級者以上で基礎ができている人なら英英辞典や洋書で英語の自然食品に触れるのは
有意気だと思う。ただし日本語をどこかで介しないと理解できない難しい概念も多い。
九州した情報も英語と日本語でOUTPUTできて初めて価値が出ることも多い。

洋書や洋画を楽しむにしても、質の良い和訳があれば自分の思い込み、勘違いを
チェックし、正確な知識を増やすことも大切だ。
基本語と前置詞の組み合わせで以外な意味も多いし、解説を読まないと日本人では
永遠に理解できない社会背景も多い。

日本を捨てて英語圏で生活するという特殊な人意外では
日本語を徹底的に毛嫌いする英語潔癖症はDQNだと思う。

-----他所からのコピペ(3)----------

65 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 15:58:34
最近、テレビで脳の特集をよくやってる。中でもこの番組は面白かった。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru73/73_2.html

会話をしている時の人の脳の特集だ。
総監督であるブローカー野、
ディレクターである角回、
観察脳・理解脳・選択脳・発声脳・記憶脳・想像脳が
それぞれ脳のいろんなところに点在し、無意識のうちに
瞬時に連携プレーをとって言葉を聞き、言葉を発してるんだとさ。

キーボイントは瞬間的な無意識の世界で脳の情報処理が行なわれているってこと。
言葉は思考の重要手段であり、日本語の段階で個人差が物凄く大きいことは一目瞭然。脳が活性化し

生まれてから現在までの膨大な経験・情報・イメージを持つ日本語を意識的に排除しようとする
英語潔癖症がいかに(以下、省略)

-----他所からのコピペ(4)----------
68 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 16:31:46
>>64 言語によって頭を切り換えると言う感覚は

自分もこの意見は正しいと思う。

我々のように言葉の臨界期以降に英語を学んだ人間は日本語と英語のどちらかの
モードチェンジをするスイッチがある。英語が母語の帰国子女の人間やネイティブで
すらドップリと日本社会に馴染み、日本語漬けになると、一瞬英語がつっかえる事が
あると聴いた。

最近、ウクライナから帰国した元日本兵もほとんど日本語を忘れてた。
言葉は使わないとあっという間に錆びてゆく。これは事実だろう。

だとしたら日本語どっぷりの社会に暮らしている英語初・中級車にとって
、英語潔癖症だけという偏ったやり方はよけい効率が悪い。
過去の体験・イメージが強固な日本語と連携して記憶すれば記憶する負荷も
少ないし、引っ張り出す事も容易だ。

蓄えた英語を使ってるうちに自然と日本語を介さないで、無意識に近いかたちで
英語を話せる能力が身に付くものだと思う。

短期間に日本語を物にしたスティブソレーシーは、日本語を学習始めた
当初は「母語の概念・文章をすばやく、正確に外国語で言う訓練」を
徹底的にやったらしい。

彼の戒めているのは下記の三点。否定の予知は無いと考える。
　・英語パズル(TOEIC等の受験マニアの愚)
　・英語鑑賞・ネイティブ信仰(ネイティブの言う知らない知識や発音をありがたく鑑賞するだけの愚)
　・母語を無視した英語潔癖症の愚

-----他所からのコピペ(5)----------

72 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 16:49:22
思考のベースの日本語ですら、きちんと話せない人間が
英語だと酢晴らしい話が出来るとはとても思えない。
それと...これを言っちゃオシマイかもしれないが
英語で発信したい価値ある「何か」を持っているののか?
まずは日本語でそれを語れるのか?
その話題で人が話を聞きたいと思わせる自信はお持ちか?

欧米では子供の頃からシンプルで論理的な言葉で
話す技術、人を説得する技術、本を読んで要約する技術といった
言葉そのものの訓練を徹底的に積んでいる。

日本人の英語の弱点は英語以前の言葉そのもののトレーニングが未熟な事。

-----他所からのコピペ(6)----------

74 ：68：2006/07/23(日) 17:00:41
自分の考えはあくまで下記の前提で言っている。
「英語初・中級者にとって英語潔癖症だけという偏ったやり方は効率が悪い。」

英語の基本がしっかり出来た中級者(英検準一級〜一級・TOEIC800点以上)なら
洋画DVD・洋書・新聞等の自然食品もどんどんと取り入れれば良いと思う。

ただし英語単体の勉強は中級者程度で良しと考える。
自分の語りたい分野や興味ある分野で語れる素地があれば日本人として十分だ。

英語屋さんになる自信もないし、なりたくもない。
英語以外でもっと学ばねばならない本業や専門分野が一杯あるしね。

-----他所からのコピペ----------

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/31(月) 20:06:00
「1◆bluDHCbW8」は俺様に感謝すべきだ。
なぜなら、このスレを立てたのは俺様だからだ。
スレタイは俺様が考えてやった。いいセンスしてるだろwww
貴様が「【金】英会話は独学で習得可能【カケナイ】 」スレで一人吼えていたのが
ウザくて、このスレを立てた。>>1-20あたりはそのスレからのコピペだ。
一部俺様の創作もあるがな。
出典元ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150990243/378-389n

英語⇔英語でものを考える奴は馬鹿丸出し
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153515826/1000(dat落ち）


そんな裏話を隠して吼えまくっている「1◆bluDHCbW8」を見るのは
とても愉快だったぜ。

-----他所からのコピペ(7)----------

97 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 23:10:56
日本社会にいて英語と日本語を使いこなさなくてはならない人なら
英語と日本語の言語構造の違い、文化ギャップを常に頭の片隅に
意識し、誤解をうまない用に巧みに使いこなすことが出来る。

その為には日頃から両方の言語に精通し、違いを意識する必要がある。
翻訳者や通訳者では出来ない特殊能力でも何でも無い。
単なる心がけ、習慣の問題だ。
これが出来れば英語でも日本語でも互いの言語の良さ・問題点を巧みに
その状況でコントロールできる。

一流の同時通訳者は日本語も英語もシンプルで論理的、かつリズム感があり、
実にわかりやすいのはこの為だと思う。

-----他所からのコピペ(8)----------

99 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 23:28:35
まともに日本語が話せない、書けない奴が英語潔癖症で中途半端な英語を身につけても
使い道は無い。強度0.22の姉歯物件のマンションの高層マンションと一緒。
社会迷惑だ。(言い過ぎかな。まあ根が正直なので許して欲しい。)

非効率な英語潔癖症道に貴重な時間を使うのは愚か。
もっと学ばなきゃいけない大切な物が山ほどあるぞ。

-----他所からのコピペ----------

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/31(月) 20:06:00
「1◆bluDHCbW8」は俺様に感謝すべきだ。
なぜなら、このスレを立てたのは俺様だからだ。
スレタイは俺様が考えてやった。いいセンスしてるだろwww
貴様が「【金】英会話は独学で習得可能【カケナイ】 」スレで一人吼えていたのが
ウザくて、このスレを立てた。>>1-20あたりはそのスレからのコピペだ。
一部俺様の創作もあるがな。
出典元ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150990243/378-389n

そんな裏話を隠して吼えまくっている「1◆bluDHCbW8」を見るのは
とても愉快だったぜ。

英語⇔英語でものを考える奴は馬鹿丸出し
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153515826/1000(dat落ち）

-----他所からのコピペ(9)----------

109 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/24(月) 02:50:16
母語である日本語を有効活用する為にとにかく、対日訳のついた書籍を読め。
書籍といっても参考書、洋書、DVD、コンピュータソフト全般という意味だ。
当然全ての教材は音声・英日訳・使用場面(社会背景・場面定義・人間関係)が
整備されている物を指す。

-----他所からのコピペ----------

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/31(月) 20:06:00
「1◆bluDHCbW8」は俺様に感謝すべきだ。
なぜなら、このスレを立てたのは俺様だからだ。
スレタイは俺様が考えてやった。いいセンスしてるだろwww
貴様が「【金】英会話は独学で習得可能【カケナイ】 」スレで一人吼えていたのが
ウザくて、このスレを立てた。>>1-20あたりはそのスレからのコピペだ。
一部俺様の創作もあるがな。
出典元ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150990243/378-389n

そんな裏話を隠して吼えまくっている「1◆bluDHCbW8」を見るのは
とても愉快だったぜ。

英語⇔英語でものを考える奴は馬鹿丸出し
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153515826/1000(dat落ち）

-----他所からのコピペ(10)----------

125 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/24(月) 18:09:27
>>68
スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

-----他所からのコピペ----------

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/31(月) 20:06:00
「1◆bluDHCbW8」は俺様に感謝すべきだ。
なぜなら、このスレを立てたのは俺様だからだ。
スレタイは俺様が考えてやった。いいセンスしてるだろwww
貴様が「【金】英会話は独学で習得可能【カケナイ】 」スレで一人吼えていたのが
ウザくて、このスレを立てた。>>1-20あたりはそのスレからのコピペだ。
一部俺様の創作もあるがな。
出典元ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150990243/378-389n

そんな裏話を隠して吼えまくっている「1◆bluDHCbW8」を見るのは
とても愉快だったぜ。

英語⇔英語でものを考える奴は馬鹿丸出し
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153515826/1000(dat落ち）

-----他所からのコピペ(11)----------

127 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/24(月) 18:33:55
スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

-----他所からのコピペ(12)----------

132 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/24(月) 20:53:06
>>126
俺の周りで、国内学習者でありながら英検一級レベルをとった奴は皆、一様に正しい音声で
文法書の例文を一冊を丸○覚えしている。覚えた例文をカスタマイズしながら常に使う事を
心がけているらしい。

国内英語学習者なら自分もこれが一番無駄の無い勉強法だと思う。

-----他所からのコピペ(13)----------

146 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/25(火) 00:58:59
理系の研究所で仕事している者の意見ですが、英語で一番重要なのは早く正確に読む力。
翻訳ソフトでも辞書でもなにを補助に使ってもよい。要は英語にしかなっていない論文、新聞等を読めること。
アウトプット時は日本語が重要になる。高度な思考は日本語に依らなくてはできない。コアイメージだけで有為な思考は無理。

147 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/25(火) 01:02:46
>>146
貴重な意見をありがとうございます。
私は職業柄、読むことより話すことは多いのですが、
英会話のときはどうですか？

148 ：訂正 ：2006/07/25(火) 01:03:36
↑　読むことより話すこと「が」多いのですが、

-----他所からのコピペ----------

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/31(月) 20:06:00
「1◆bluDHCbW8」は俺様に感謝すべきだ。
なぜなら、このスレを立てたのは俺様だからだ。
スレタイは俺様が考えてやった。いいセンスしてるだろwww
貴様が「【金】英会話は独学で習得可能【カケナイ】 」スレで一人吼えていたのが
ウザくて、このスレを立てた。>>1-20あたりはそのスレからのコピペだ。
一部俺様の創作もあるがな。
出典元ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150990243/378-389n

そんな裏話を隠して吼えまくっている「1◆bluDHCbW8」を見るのは
とても愉快だったぜ。

英語⇔英語でものを考える奴は馬鹿丸出し
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153515826/1000(dat落ち）

-----他所からのコピペ(14)----------

176 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/25(火) 08:42:44
英語・日本語関係なく言葉で出力するのは料理のようなもの。
　その背後では既に脳に蓄積されている知識・記憶・体験という素材に、場面・状況を
　判断してその人固有の入力・処理・出力が瞬時にされている。

　英語でも日本語でも相手の理解しやすい、整理された形で正確にニュアンスを
　伝えられる一流の同時通訳者はさしずめ「言葉の料理の達人」だ。
　要点・論点が実に明確だ。ほんとうに頭の回転が良い人だ。
　英語と日本語の言語面・文化・社会・価値の相違点がきちんとわかっているから
　できる芸当だ。

日本語を毛嫌いする、上っ面の英語潔癖主義者やその辺の英語屋とはレベルが違う。

-----他所からのコピペ----------

1000 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/31(月) 20:06:00
「1◆bluDHCbW8」は俺様に感謝すべきだ。
なぜなら、このスレを立てたのは俺様だからだ。
スレタイは俺様が考えてやった。いいセンスしてるだろwww
貴様が「【金】英会話は独学で習得可能【カケナイ】 」スレで一人吼えていたのが
ウザくて、このスレを立てた。>>1-20あたりはそのスレからのコピペだ。
一部俺様の創作もあるがな。
出典元ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150990243/378-389n

そんな裏話を隠して吼えまくっている「1◆bluDHCbW8」を見るのは
とても愉快だったぜ。

英語⇔英語でものを考える奴は馬鹿丸出し
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153515826/1000(dat落ち）

相変わらずコピペばかりかよ(ﾌﾟｯ

　　　　

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、

　　　　　スティブソレーシーは、


　

馬鹿丸出しスレの>>1000も惨めなもんだな。
みんな、だからどうしたの？って感じ。
言えることは、面倒臭い仕事を引き受けてくれて乙、ぐらいだし。

構ってすらもらえない、ｶﾏｯﾃちゃんｗｗｗｗｗｗ

>>503
「騙されるほど馬鹿丸出しだった」ってはっきり認めろよ

自分だけの意見を「みんな」という馬鹿丸出しハケーン

みんなに無視されてるじゃんｗｗｗｗｗ

さらに、騙されてたけど、騙し手はおいしいとこ持ってかれてたじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>1もどきは人気者だったよ、お前と違ってｗｗｗｗｗｗ

滑稽です。

また基地外の大量コピペ大会かw
糞スレだからっていい気になりやがって
いい加減にしろ

>>503
1000の名誉のために言っておくが、俺は1000ではない。
1◆bluDHCbW8が「1000」を取られてさぞかし悔しかっただろうと思い、その悔しさを上塗り意図があって1000をコピペしたまでだ。

つーか、503はこのスレの独学厨じゃないの？
今や英語板中の笑いものになってるけど
だからどうしたの？＜とか、痛々しいyo

恥の上塗りご苦労さまです
彼は彼なりに楽しんでたからいいんじゃないの？

>>1000の、みなさーん！電球を発明したのは僕ですよ！！エジソンじゃありません！！！
みなさん！僕なんです！！

よりマシじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

俺はそう思うが。

独学厨がペタペタ自分の糞レスを大量コピペした直後に
邪魔に入った>>1000の批判してるしね
タイミングが（ry
510でも独学厨の擁護してるしwwwww

503＝独学厨なんでしょ

お前センスないんだろうなー。
的外れでテンション上がってるから白ける。

俺の意見に反論もできないくせにつっかかってくんな。
つまんないからもう言わね。

見下しながら
バイバーイｗｗｗｗｗｗｗ

あんたの正体ばれちゃったね

筆記体マンセースレを見習い、
相手にしないように。

512
＞俺の意見に反論もできないくせにつっかかってくんな。
どの意見？
どうせならコテハン付ければ？

行こうと思ったが、
だいたい独学厨ってだれだよ？
反論できねーいいわけにしてんじゃねーよ。
お前うざい。

このいいわけ厨！

>>516 だいたい独学厨ってだれだよ？


おまえのことだよww

千が一もどきより恥ってやつだよ
一が千に劣るんだろ？説明してくれ

↑ジジィ

本当言い訳厨だなｗｗｗ
ジジイ、が限界らしいｗｗｗｗ

518
何が言いたいのかわかりません
ちゃんと説明してください

時間かかりすぎだ馬鹿
じゃーな、せいぜい吠えてろ
↓では吠えてください↓

所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

日本国内で独自学習しながら英検一級、TOEIC900点超の高得点者は確実に下記の能力を持っている。
■高い学習能力・IQ・精神力・語学の才能

これに反して単に英語のお喋りが出来る人間は世の中に履いて捨てるほどいる。
上記の希少な能力を持っている保障は無い。むしろ海外経験のある中途半端な
バイリンガル・セミリンガルは思考能力の点で劣る事例も多数報告されている。

社会・会社に入社して使える人間は新しい環境への対応力、新しい事を学ぶ学習能力が問われる。
英語力は社会に要求される多用な能力の中のほんの一部だ。
まして英会話能力なんかは英語総合力の更にほんの一部だ。

【結論】
英会話などは英検一級を取得している人間なら、外国人相手に実際に使う機会を
得ればすぐに身に付く。英語のお喋りしか出来ない人間に比べたら、高度な学習能力
を持っている確率は高い。

会社で必要な英語力は圧倒的に資料読解、書類作成、メールだ。
読むのにも業務その物の知識とそれに対応した英語の専門用語を洪水のように
覚えなければならない。語彙がわかっても書く方は更に難物だ。

社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。
奴らに言わせれば「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言って慰めて??くれるが。

お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。
まだ昔の訳読・文法重視の方が現代に向いているかもしれないぞ。

おまえら、相手にするな。相手を喜ばすだけだ

言い訳厨乙。見届けたよ、おまえらがバカなのはｗ

展開としては笑える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　煽られて吠えてる>>523-525は，馬鹿丸出し。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　>>527は，とっても哀れ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

よわっちい犬ほどよく吠える

ぶっちゃけどうなの？

>>523 の結論が一番説得力がありそうだな。
他はバカな書き込みが多いね。なんで急にスレのレベルが途中からガタ落ちになってるの?

英語に限らず文字を持った言語というものには、使う人に3段階の違いを与えます。
1に非識字問題、2に機能障害の問題、3に倫理性の問題、というようにです。
世界で先進国は軒並み100%に近い識字率でしょうが、発展途上国は国によって
10%に満たないところもあるでしょう。
しかしこの場合英語は識字問題を解決している人種間の言語なので、2、3の段階が
問題になってきます。「言語とはもっとも劣った伝達媒体である」とは『神との対話』
（Neale Donald Walsch、Sunmark出版、1-3巻、1995-1998年、各\2,000）のいうところです。
また「愛は最も速い伝達媒体である」ともいっています。つまり究極的には愛溢れる世界に
言語はいらないことになります（まだ段階は初期どころか原始だろうが）。

そして英語という言語を考えると、日本語の母音周波数帯の200-400Hzの10倍である
2,000-4,000Hzもの高域で話す子音言語です。つまり聴く習慣が低音向けな日本耳では
英語を聴き取ることができない。であるから、話したいなら、聞ける状態の耳をつくる
ことがいいです。また語彙の不足によってつっかえるでしょうから、本や新聞で単語数を
増やすといいです。英語耳をつくるのは音楽などでの慣れ次第、語彙は読書量次第なので
先に述べた言語の最終段階である倫理性へは高次の精神書籍などを原書で読むことで解決
するかと思われます。

そして先Threadにもあった日本語と英語の使い分け耳の話も、そのとおりだと思います。
英語を学習するからといって英語専科になる必要はなく、日本語で識字・機能性・倫理性と
高めながら英語の倫理性とLinkして耳だけは使い分ける、というのが筋だと思います
（最も英語圏の外国に移住するという人は、日本語を捨ててもいいと思います）。

意識を向上させたら、認識力からいろいろな派生が思いつき、あとは読み・書き・計算
の身体作用への変換効率の問題です。

日本語は母音言語、英語は子音言語だって？！
日本語の母音はきわめて単純だから、英語を聴く場合は
母音の聞き分けも難しいし、重要なんだけどね。
周波数カルト、うそくせぇ。

アジアだけじゃなく世界の中でも地道さ、忍耐力が無いのはトップクラスだ。
反面、人任せだ。"楽して学べる奇跡の"英語スクールや高額教材に金かけるのも
日本人だろう。一説によると全世界の英語投資マネーの2/3とか。
その中でも最大のスクールですら大赤字でヤバイというんだから何がどうなってるのやら?

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

英語圏や発展途上国に行って味噌。
英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。

お喋りマンセー　　でいいのかな?

憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って●●●に通う奴は...
(以下、工●員様が激怒するから省略)

なんだ、またコピペか。
「他所からの引用」が抜けてるぞwww

英会話学校の見学に行ったけど、多くの人は会話が出来ないというより、
日→英と瞬間的に訳せる語彙力が圧倒的に足りていない感じがするね。
英→日なら結構難しい単語も知ってるのに、逆方向になると簡単な言葉さえ
口から出てこない。

個人的には赤尾好夫先生の「和英基本単語熟語集４０００」を丸暗記してから、
英作文や英会話が凄く楽になったんだよね。４０００といっても、英和の
単語集だと簡単すぎて載ってないような超超基礎単語から始まってるので
英語を見て日本語訳が出てこないような単語は一つもないんだけどね。
でも、日本語を見て、すぐに英単語が出てくるかと言ったら、なかなか
簡単にはいかないんだよね。

英→日の語彙力も大事だけど、日→英の語彙力を再確認することが
スピーキングやライティングでは重要だと思うわけですよ。

英語を英語で学ぶと言う宣伝文句の英会話学校があるが、
日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。
かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

英語脳なんて言葉を鵜呑みにして英語が身に付いた奴はいないでしょ。

めちゃくちゃ日本語の上手いスティーブ・ソレイシーは
英語→日本語の言い換え練習を徹底的にやったらしい。
英語を介さず日本語だけで考える等という馬鹿げたことは考えなかったのだ。

日本人の英語学習者は英語脳というわけのわからない言葉を好み
日本語を介さず英語のみでということにこだわり
音声教材のCDに日本語が含まれることを潔癖性的に毛嫌いする。
英和辞典不要論者まで現れる始末だが彼らの共通点は中途半端な英語力である。
特に文法に疎い人には英語潔癖性が多いようだ。
上級者でそんなことにこだわる人はいない。

というか実際、学習の際に多少日本語が混じった教材を使ってても
日本語を介さず読んだり話したりできるようになる。

潔癖性が広まったのは第一に英絶、第二にSSSの影響が強いとみている

スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

�@　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
�A 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
�B　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
�C　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

ほらよ。これ忘れてるぞ。


-----他所からのコピペ(1)----------

思考・イメージの手段である日本語の助けを借りて既存の知識・体験という蓄積された領域
と連動して英語を覚えれば効率が良い。音・意味・イメージ・場面・使い方を日本語・英語で
一緒に覚えれば良いだけの事だ。これは知識INPUT工程の事。

言語の臨界期を過ぎて大人になった英語初心者が「言葉をあかちゃんのように学ぶ」
という英語潔癖症は効率が悪いというだけの事だ。

犬、猫、バナナ、等の形ある物なら絵と外国語の音声で理解できるが、ちょっとこみいった
言葉(伝統、先入観、猜疑心、功名心)といった抽象的な言葉は身に付いた母語の助けを借りなければ
効率の良い理解・記憶は難しい。

よってスティーブ・ソレイシー先生のおっしゃる通り....
初心者レベルで英語潔癖症を信じ、英語を英語でものを考えることを実践する輩は馬鹿丸出しということになる。

スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

>>533　>>535-536　>>539-546
実にまともなことを書いているな。
そのとおり、としかいえない。

荒らしによる「スレ潰し目的の偽スレ」が立ったようなので正規の次スレに
誘導します。

【本家】英会話は独学で習得可能？Part5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151042505/




ここは荒らし隔離用の受け皿としてお使い下さい。

>>548
そのスレ、削除依頼が出されてるし

a) 意味のわからない英語をひたすら聴いても脳は雑音と処理する。
b) 人間は母語で感じ、母語で思考する。
c) 日本社会で日本語が主役。よって実用の英語力は日本語と英語のギャップを埋める能力。

英語潔癖症の人達へ。 まず、このa)〜c)を論破してみて下さい。

日本人が「英→英」方式で英語を学んでも使い道は欧米社会の奴隷仕事しか役に立たない。
既に英語上級者ならまだしも、いい年こいた初心者のくせに「英語は英語で赤ちゃんのように学ぶ」
なという都市伝説を信じている英語潔癖症はバカだ。

日本社会で役に立つ英語力は英→日、日→英の変換が言葉で瞬時に出来る能力と
英語と日本語の文化・社会的なギャップを意識し、現実の中で克服できる見識だ。

日本語が弱く、英会話だけが取り得の帰国子女が日本社会で苦戦している理由を
考えれば簡単な事だけどね。

中には稀に日本語・英語も両方強く仕事も出来る優秀な帰国子女もいる。
そいつらは例外なく、涙ぐましいほど自助努力で英→日、日→英の
読む・書く・聴く・話すトレーニングを積んでいる。

出来る奴は日⇔英の文化ギャップを常に意識し、勉強し、配慮してるよ。

学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

実用的な見地から英語が本当に必要なのは国民の５％くらいだけ。
あとの９５％の人間には必要ない。
旅行で一生に１,２回つかうくらいだろ。必要性はその程度なのに
莫大なお金や時間を使うのは国民または国家全体の損失になる。
もっと生産的な事に使え。英会話スクールへ行くお金があったら
温泉でも行った方が精神衛生にいい。

英語の勉強に労力を使って神経をすり減らす香具師の末路はウツ病患者だろ。
早いとこ温泉やフィットネスクラブに行け、健康な老後を迎えるためにも。

　
「もどき」という日本語の使いかたを知らない香具師ハケーン↓
しかも自分の事を「人気者」とか言ってるしwwww

妄想乙！



506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/01(火) 23:18:45
　 みんなに無視されてるじゃんｗｗｗｗｗ

　 さらに、騙されてたけど、騙し手はおいしいとこ持ってかれてたじゃんｗｗｗｗｗｗ

　 >>1もどきは人気者だったよ、お前と違ってｗｗｗｗｗｗ

　 滑稽です。

自然と英語を学び、日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。

>>548 君が一流の三味線引きになれなかった訳も同様だよ。
理論的に説明出来ない、コーチとしては二流の先生についたのが
原因の一つだ。まあ、ほとんどの原因が才能の無さと努力不足だろうけど。　

かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

　国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

会社で必要な英語力は圧倒的に資料読解、書類作成、メールだ。
読むのにも業務その物の知識とそれに対応した英語の専門用語を洪水のように
覚えなければならない。語彙がわかっても書く方は更に難物だ。

社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。
奴らに言わせれば「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言って慰めて??くれるが。

お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。
まだ昔の訳読・文法重視の方が現代に向いているかもしれないぞ。

>>554が真っ当そうに聞こえるな。

>>550-555が真っ当そうに聞こえるな。

>>557が真っ当そうに聞こえるな。

>>558が真っ当そうに聞こえるな。

>>559が真っ当そうに聞こえるな。

一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

�@　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
�A　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
�B　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
>>94の必死の工作員の言う事も100歩ゆずって一分の理はあるが、
�@の「強い動機づけ」、�Bの「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
�Aに関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

やる気をはしょって悪いがホームスティに頼る英語学習はｽｸｰﾙに通えば英語は
なんとかなるという他力本願と一緒だ。

参考 【語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部 】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/l50　

ホームスティ先もｽｸｰﾙ同様、商売。適当にお客様扱いされてオシマイだ。
楽しげなな身近な会話、旅行、パーティをを楽しみオシマイ。
高度な英語力なんか身に付きやしないよ。

>>435の相撲取りの例を考えるに...
● 部屋も力士本人も強くなって金・名誉を得たいという強いモチベーション
● 周りがライバルだらけ。油断すれば一瞬で怪我、後輩に抜かれて廃業する緊張感
● 一番大きい要素が...言葉を覚える事が目的ではない。相撲が強くなる為の
情報処理の手段として必死に接しているるからだと思う。

英会話ｽｸｰﾙにいっても英語が身に付かないと逆恨みするスクール安置も多いが、
◇　生徒側のｽｸｰﾙまかせの学習態度
　◇　スクール側の安易な金儲け・娯学サービス業路線

「英語【ヲ】人任せてせ習う」 ===> 「英語【モ】使って価値ある仕事・学業をする」
の発想をもたないと何やってもダメだと思うよ。

　

>>565が真っ当そうに聞こえるな。

>>566が真っ当そうに聞こえるな。

>>567が真っ当そうに聞こえるな。

>>565
>>一週間前に民法のニュース番組

ほう、7月30日ごろの民放のニュース番組なんですね？
どのチャンネルの何ていう番組ですか？wwwwwwwwwwwwwwww

まず、世間の人は英語学習が何だか分かっていない。

大半のＤＱＮは、単に英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれる様になると思っている。そして、英語の読み書きは、学校で簡単に覚えられるなどと妄想している。極めつけは、英語の文法が学校で習えるなどと思っている。

しかし、現実は、普通の英語の教師や英会話の教師は完全にＤＱＮで、
英語を教える資格なんて、実質ないに等しい。

世間の人は、英語教育者として、ＤＱＮとしか表現できないような
最低の教師にならって英語がマスターできるなどと妄想してるところに
問題がある。

つまり、英語の習得が、実は、教師の側に高度な専門的知識と、現場の豊富な
経験を必要とすると言うことを全く分かっていないのだ。

比較的良心的な英会話スクールには、研修は一応あるが、そんなものは実際に
は、焼け石に水なのだということすら知らない人が多い。

また、大手の英会話スクールは、金儲けが最優先で、英語をマスターさせる
ことなど毛頭思ってもいないと言うことすら知らない。

従って、効果を上げて、英語を完全にマスターするには、応用言語学者に習うしかないし、そこまで行かなくても、つまり、素人として、ある程度英語が
使えるというレベルの英語力になるには、「常に」応用言語学者の指導を受け
つつ英語教育の勉強をして、英語教育に当たる様な学校に行くしかない。

英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれるなんて、専門家から見ると、
ただの馬鹿か基地外以外の何者でもない。

よって、英語を学ぶ人の非常識が「英会話スクールに行っても、英語が
できるようにならない」ということの根本原因になっているというわけだ。

大体日本で英会話スクールに通う輩って本当に英語が必要なのか？
英語ぐらい出来ないと世間体悪いから、というのが殆どじゃねーの？
将来絶対に語学力が必要な奴等は留学する。
それ以外は大金はたかなくても、しっかり自己学習をすれば問題ない程度の
英語力など身に付くはず

進学・就職してひとりぐらしの寂しい香具師が
かわいい姉ちゃんに本屋で話し掛けられて契約しちゃうんだろうな。。。
英語ならいたきゃ、どっかの市民講座やカルチャーセンターの英語講座受ければいいのに
入会金２〜３千円、月４〜５千円ぐらいだよ、普通

英会話教師なんて日本語を覚えるつもりなし、日本に対するリスペクトもなし、
教養の無い連中ばかりでしょ？
そういう連中と話すことに何の意味がある？
「日本は日本語が出来なくても稼げて、英語で通せて、女はやり放題」みたいに
舐められてるんだよ。

悪徳業者というのは当たってる。コマーシャルで言ってるのも全部ウソ。
大体、先生が日本語を全く喋れないので、日本人にとって難しい部分が
わかってない。
しかし中級レベル以上の能力を持つ人であれば、それなりの効果を得られ
るのも事実。結局価値を見い出すかどうかは、その人の実力によるもの
とも言える。

の？そんな暇と金が有ったらもっと他のことに使えば
いいのにさ。限られた金と時間を無駄にして、英会話講師なんていう
、本国じゃ食っていけないような連中に食い扶持をやってるんだぜ？
フリーター同然のwhite trashを｢先生｣とか呼びながらﾌﾟﾌﾟ

お前らの身の回りにもいるだろ、必要もないのに英語とかやってるヤ
ツ。いつの日か外国人に道を尋ねられて流暢な英語で答えてる自分を
想像して悦に入ってるんだよね（ｗ　あるいは自分の潜在的な価値を
過大評価してて今の自分が惨めなのは何か不当な力が働いているから
、もし魔法をかけられるとたちまち自分の人生は本来あるべき薔薇色
に戻るとでも思ってて、その魔法が英語だと思ってるだろ？こういう
奴は女と低学歴に多いけどさ。

お前らみたいなのがいるからクソみたいな外人に日本は英語さえ出来
りゃ食って行けてやり放題の天国みたいな国だなんて馬鹿にされるん
だよ。低学歴は夢見て語学してないでコンビニ弁当食ってろよｗ

英会話講師なんて日本に対する尊敬の念も、教養も、自らの職業に対する情熱も誇りもない連中ばかり。
外人男性との交際に憧れる軽薄な女性や、外国に対する憧憬ばかり強い浅薄な人々が、連中の懐を潤してやり、
「本国では冴えない俺も日本じゃ英会話でメシが食えて女とやり放題」と彼らを増長させているのには我慢が
出来ないね。


英会話学校と風俗って似てるな。
仮想体験：　外人とのリアルなトークでない。リアルな恋愛でない。
仮想でも気持ちいい：　ＤＱＮ教師でも話すの楽しい。風俗嬢でも気持ちいい。
どちらも金がかかる。
夢：　いつか外国へ行って自由に暮らす。いつか彼女を手にしてやりたい放題。
現実：　英語を使うのは英会話学校だけ。素人童貞に終わる。

英会話スクールは英会話の上達どころか弊害である。
英会話は簡単であると生徒に妄信を抱かせ、
薄っぺらいテキストで誤魔化し
観光に来た外国人を雇い
底辺の英語学習者だけを増やすだけの悪徳業である。
英会話スクールは営利第一主義のまさしく商売なんだぞ。
高校、大学とカン違いしてはいけない。叱るわけないだろ。
どんな人物であろうとお金を気持ちよく払ってくれる限り、大切なお客様
であり、お世辞を言って気持ちよく通ってもらうのが本筋なのだ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 初心者レベルで英語潔癖症を信じ、実践する輩は
| スティーブ・ソレイシー先生のおっしゃる通り....馬・鹿
＼　
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 　／￣旦￣..／||
　　　　　　 　／ 　 　 　..／...:.||
　　　　 　　 ||ｽﾃｨｰﾌﾞ命||／ ::||
　　　　 　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

日常生活に英語で会話する必要がほとんどない国で英語をやるなんて感覚
そのものを見直さなければならない。単なる道楽とか趣味で、本人が
楽しいならそれでいいけど。大体、勧誘してくる姉ちゃん達、英語しゃべれ
ないでしょう
そんな暇と金が有ったらもっと他のことに使えば
いいのにさ。限られた金と時間を無駄にして、英会話講師なんていう
、本国じゃ食っていけないような連中に食い扶持をやってるんだぜ？
フリーター同然のwhite trashを｢先生｣とか呼びながらﾌﾟﾌﾟ
お前らの身の回りにもいるだろ、必要もないのに英語とかやってるヤ
ツ。いつの日か外国人に道を尋ねられて流暢な英語で答えてる自分を
想像して悦に入ってるんだよね（ｗ　あるいは自分の潜在的な価値を
過大評価してて今の自分が惨めなのは何か不当な力が働いているから
、もし魔法をかけられるとたちまち自分の人生は本来あるべき薔薇色
に戻るとでも思ってて、その魔法が英語だと思ってるだろ？こういう
奴は女と低学歴に多いけどさ。
お前らみたいなのがいるからクソみたいな外人に日本は英語さえ出来
りゃ食って行けてやり放題の天国みたいな国だなんて馬鹿にされるん
だよ。低学歴は夢見て語学してないでコンビニ弁当食ってろよｗ

馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

ここのスレはヒド〜イ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 講師は全て外国人が良いって聞いてローン組んでスクール行ってる
　　　　　　　私の気持ちを少しは考えて下さい。何回受けても英検準二級合格できないよ〜

>>579
金がなくてコンビニ弁当は週に一度のご馳走ですが、それが何か?

>>576
イケ面の旅行半分の金髪兄ちゃんと知り合いだったが、日本人女にモテ過ぎて
毎晩、ホテルに誘われ、週末も一泊の旅行に連れまわされ、しまいに過労で倒れた
奴がいた。これが日本なんだよ。神様は不平等なんだよ。わかるかい、童貞諸君。

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

なんか一気に活気が出てきたな。

良スレage

荒らしによる「スレ潰し目的の偽スレ」が立ったようなので正規の次スレに
誘導します。

【本家】英会話は独学で習得可能？Part5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151042505/




ここは荒らし隔離用の受け皿としてお使い下さい。

最近のhow to本ではスティーブソレーシーが一番シンプルで説得力がある。
要は母語を母体に徹底的に言語変換トレーニングをする。奴が日本語を学ぶ際は
英語を見たり聞いたりしての瞬間和作文の練習に集中したとか。
これは言葉の達人の同時通訳者の一般的なトレーニングと聞くが詳しい人はいないか?
"赤ちゃんのように自然に"などと言って、たいした英語力も無いくせに
母語を無視した英語潔癖主義者が知り合いにいる。
まず日本語からして変。
毎日鞄にTIME、家に帰ればCNN、「洋画DVDを字幕無しで楽しんでいます」と
気分は国際人。しかし万年、英検二級止まりで準一級は受からない。
話す英語、書く英語は長ったらしく、リズムが無い。
唯一の取り得で難しい単語は実によく知っている。

>>585
ほんとどコピペ

糞レスのコピペ

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

英会話学校の見学に行ったけど、多くの人は会話が出来ないというより、
日→英と瞬間的に訳せる語彙力が圧倒的に足りていない感じがするね。
英→日なら結構難しい単語も知ってるのに、逆方向になると簡単な言葉さえ
口から出てこない。

個人的には赤尾好夫先生の「和英基本単語熟語集４０００」を丸暗記してから、
英作文や英会話が凄く楽になったんだよね。４０００といっても、英和の
単語集だと簡単すぎて載ってないような超超基礎単語から始まってるので
英語を見て日本語訳が出てこないような単語は一つもないんだけどね。
でも、日本語を見て、すぐに英単語が出てくるかと言ったら、なかなか
簡単にはいかないんだよね。

英→日の語彙力も大事だけど、日→英の語彙力を再確認することが
スピーキングやライティングでは重要だと思うわけですよ。

英語脳なんて言葉を鵜呑みにして英語が身に付いた奴はいないでしょ。

めちゃくちゃ日本語の上手いスティーブ・ソレイシーは
英語→日本語の言い換え練習を徹底的にやったらしい。
英語を介さず日本語だけで考える等という馬鹿げたことは考えなかったのだ。

日本人の英語学習者は英語脳というわけのわからない言葉を好み
日本語を介さず英語のみでということにこだわり
音声教材のCDに日本語が含まれることを潔癖性的に毛嫌いする。
英和辞典不要論者まで現れる始末だが彼らの共通点は中途半端な英語力である。
特に文法に疎い人には英語潔癖性が多いようだ。
上級者でそんなことにこだわる人はいない。

というか実際、学習の際に多少日本語が混じった教材を使ってても
日本語を介さず読んだり話したりできるようになる。

潔癖性が広まったのは第一に英絶、第二にSSSの影響が強いとみている。

スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

�@　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
�A 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
�B　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
�C　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

頼むからsageてください

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書き込みの殆どが以前のスレのコピペじゃないの。
オリジナリティが無い悲しい奴だな。

良スレだ

チョンは英語を聞き取りやすい
なぜなら周波数が違う

なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/
英会話スクールなんて悪徳業者と変わんねーんだろ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028481476/
語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/
必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/
英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/
なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/
英会話スクールなんて悪徳業者と変わんねーんだろ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028481476/
語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/
必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/
英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/

>>599
チョンの国は日本以上に英語熱が凄いね。

あぼーん

>>602
会話っていっても、低意識の者と会話すれば精神は落ち込むわけで。魂の願いを踏み躙れば、
英語の上達なんてできるわけもないような。

二段分け　実名風呂がーと匿名3人の嫌がれせが満載。全員学校へ立ち入り禁止にしてほしい。
http://blog.livedo
or.jp/howyoudoing/

出た、キチ●イ

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/285-293
285 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 23:30
昔々ラドに金ぼったくられた、世間知らずの若者です。
ラドのスレッド久々に見て、またまた怒りが込み上げてきた。
前に過去ログに書いたことを編集して、永久保存版として書いてやる。

286 ：【1−電話】 ：03/04/16 23:56
ある日いきなりラドから電話がかかってきた。もうね、実に強引な勧誘。
まだ行くと言ってないのに「明日の何時に来て下さい」と勝手に決める。
英語のスクールに通う気なんて全然なかったけど、
まあ次の日は暇つぶしに梅田に行く予定だったから、その合い間に、
あくまでも暇つぶしとして、気軽に寄ってみることにした。

ラドに行ってみると、ブースに連れ込まれた挙句、入れ替わり立ち代わりで、
俺の担当の姉ちゃんと部長と主任（？）の3人がプレッシャーを与え続け、
とにかく無理矢理サインさせられそうになり、ぜんぜん帰らせてくれない。
「遠い」「金がない」「家に帰ってから考えたい」「親にも相談しないと」などと、
とにかく思いつく限りの拒絶の言葉を並び立てたけど、それでも帰してくれない。
「今しか決めるときはないんだよ！　思い立ったが吉日！」とか言われ、
ブースに缶詰で頭もパニックになったし、どうにも訳がわからなくなり、
「次の日ったら次の日だゴルァ！今日は帰るぞゴルゥ！」とキレたら、
じゃあ明日ぜったい来てくれとか言われた。3時間半ちょっとの監禁。
次の日、当然ブッチしようと思ったら、携帯に2回、家に1回、電話をかけてきた。
あまりにしつこい自宅に電話されると迷惑なので、直接ラドに行って断ろうとしたら、
またブースに連れ込まれて入れ替わり立ち代わり……もうホント最悪だよ。

監禁時間が3時間（初日と合わせ7時間半以上）を超えたところで、
パニック＆洗脳の結果、気が付いたら金もないのにサインしてた。90万をローンで。
そりゃあ世間知らずな俺が悪いんだけどさ、あまりに強引過ぎる

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
> （契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止）
> 第17条　販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務
> 　提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務
> 　提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

288 ：【3−洗脳手法1】 ：03/04/16 23:58
とにかく繰り返し繰り返し「学生の危機感を煽りに煽っていく」のが基本。
冷やかしだったのにマジで「やらなきゃマズいのか……？」という気になる。
新興宗教の「マインドコントロール」や「洗脳」と同じだな。

そして、ラドは、とても巧妙に、学生の断る理由を潰す
例えば、俺はラドに監禁されたときバイトしてなかったから「金がない」と言うと、
「金がないならバイト紹介してやる」などと言ってきた……のだが、
俺の担当の姉ちゃんは契約後、ただフロムエーをパラパラめくって、
「これなんか家から近いし良いんじゃない？」とか言うだけだった。

勉強の不安を挙げたところ「いつでも勉強の相談に乗る」と言った……のだが、
契約のサインしたあとは何のフォローもないし、いつ相談に行っても、
俺の担当の姉ちゃんは勧誘に必死で、予約しても席を外してることがある。
結局は知らん奴がジュースを奢ってくれるだけ。ジュースなんか要らんっちゅうねん

289 ：【4−洗脳手法2】 ：03/04/16 23:58
また俺は大学が自宅からラド（梅田）と大学（京都）が正反対の場所にあったので、
「通おうにも遠すぎる」と言ったところ、受講者の資料を見せ、一言。
「この人は社会人で忙しい上に奈良だけど、ちゃんと来てる。大丈夫」
そう言われたら、既に洗脳されかかってるから、納得せざるを得なかった。
でも結局は大学からラドまで2時間近くかかるのに、通えるはずがない。

あと、ラドのテクニックなのか資格商法に通ずるテクニックなのか不明だが、
ラドって、勧誘のときに、料金を書いた紙も見せてくれないんだよね。
紙にサラサラッと手書きで書いて呈示して、すぐ隠すか、
シートに入った料金表をサッと見せてくれるだけ。
じっと見させてくれず、こんな値段ですって感じで、すぐ隠す。
だからコースの値段をきちんと検討することができないんだよね。
それなのに家で考えさせてもくれない。90万の契約を結ぼうかって時なのに。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
> （訪問販売における書面の交付）
> 第４条　販売業者又は役務提供事業者は、営業所等以外の場所において指定商品
> 　若しくは指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提
> 　供契約の申込みを受けたとき又は営業所等において特定顧客から指定商品若しく
> 　は指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提供契
> 　約の申込みを受けたときは、直ちに、経済産業省令で定めるところにより、次の事
> 　項についてその申込みの内容を記載した書面をその申込みをした者に交付しなけ
> 　ればならない。ただし、その申込みを受けた際その売買契約又は役務提供契約を
> 　締結した場合においては、この限りでない。
> 1．商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価
> 2．商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
> 3．商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
> 4．第９条第１項の規定による売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回又は
> 　 売買契約若しくは役務提供契約の解除に関する事項（同条第２項から第７項まで
> 　 の規定に関する事項を含む。）
> 5．前各号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項

290 ：【5−解約】 ：03/04/16 23:59
洗脳が切れたのと金銭・時間といった物理的理由により通えないので、
解約したいと言ったら、「途中解約は一切認めない」とのこと。
何でもラドの言い分としては、一括払いを分割して払ってるだけだから、
途中で辞めようが何しようが最後まで金を払わなければならない、とのこと。
仕方ないので、貧乏学生だけど、必死にバイトして毎月3万払い続けたが、
ラドと携帯とネットと駐輪場と電車の金を払ったら、残り5000円しか残らず、
大学で昼飯を食うためにバイトを1つ追加したりして、何とか乗り切った。

ただ、あとで勉強したら、ラドのようなケースでも途中解約って全然アリ。
クーリングオフを適用させないのは、詐欺じゃねーのか！？

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
> （禁止行為）
> 第６条　販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提
> 　供契約の締結について勧誘をするに際し、又は訪問販売に係る売買契約若しくは
> 　役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、当該売買契約又は当該
> 　役務提供契約に関する事項であつて、顧客又は購入者若しくは役務の提供を受け
> 　る者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告げる行為
> 　をしてはならない。

292 ：【7−後日譚】 ：03/04/17 00:02
ラドの受講期間2年間が終わって
「ローンから解放された！」と喜んでたら学研クレジットから電話があり、
「まだあと半年くらい支払いが残ってる」って言われた。
ラドの受講期間が2年間なのに、いよいよ詐欺か！？
と思ったところ、一括払いを分割して払ってるだけだから、
ラドの受講期間が終わっても最後まで金を払う必要があるとのこと。
なるほど、それは確かにラドが正しい……と言いたいところだが、
契約時に金額の用紙をきちんと見せてくれないから、間違えたんだけどね。
学研クレジットの電話があるまで一度も聞かされてなかったし。

しかもアンタ契約のとき「月謝」って確かに言ったし、
月謝って、その月々のレッスンに対して払うものなのに。
詐欺の臭いがするよ？

293 ：【8−結論】 ：03/04/17 00:03
そりゃあ、ヤル気があるのならば力もアップするだろう。
ただ、ラド以前から自発的に英語をやる目的や目標が本当にあるのと、
ラドで洗脳されて受動的に英会話でもやるかと「ヤル気」になるのでは、
事情が全く違うということは、重要な論点として持っておいて良いと思う。
もしラドに通おうと思っているのならば、まあ好き好きだとは思うけど、
通学時間や支払う能力など、物理的にラドに通うことが可能なのか、
そして本当にクソ高い金を払って英語を勉強したいと思っているのか、
それらをしっかりとあらかじめ考えて、出撃した方が良いと思う。
後悔しないためにも、ヤル気ないのなら、慎重に選択してほしい。

最後に、冷やかし半分や生半可なヤル気なら、絶対に説明を聞きに行かない方が良い。
「簡単に洗脳されるはずないやろ」って奴から契約を勝ち取るのが、
ラドを初めとした資格商法勧誘員の、能力でありスキルなんだから。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s7
> 第70条　次の各号のいずれかに該当する者は、２年以下の懲役又は300万円以下の
> 　罰金に処し、又はこれを併科する。
> 1．第６条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者
> 2．第８条第１項、第15条第１項、第23条第１項、第39条第１項、第47条第１項又は
> 　第57条第１項の規定による命令に違反した者

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/04/20030705k0000m040146000c.html
> 強引勧誘：
> 英会話学校の運営会社社長ら逮捕　大阪府警
>
> 　就職活動中の大学生らに英会話の受講契約を強引に迫ったとして、大阪府警
> 曽根崎署は４日、英会話学校「ウインザード総合学院」を運営する「ライトスタッフ」
> （東京都新宿区）社長の斎藤大治容疑者（５１）と現元社員４人の計５人を特定商取
> 引法違反（威迫・困惑行為など）容疑で逮捕した。
>
> 　調べでは、斎藤容疑者らは３月、京都府宇治市の男子大学生（２１）を就職相談と
> 称して電話で呼び出し、大阪市北区の同学院大阪校の応接室に約７時間半引き留
> め、「いいかげんにせえよ。おれは元ヤクザや」などと威迫して困惑させ、７３万５０
> ００円の受講契約を迫った。さらに２〜４月、無料オリエンテーションと称して正規の
> 受講申し込みをさせるなど京阪神の男女学生ら６人にも契約を迫った疑い。

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http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0930-37.html
改正『特定商取引法』　１１月施行 弁護士・村千鶴子さんに聞く （東京新聞）
　訪問販売をはじめ、消費者とトラブルを起こしやすい商法のルールを定めた「特
定商取引法（特商法）」が改正され、十一月十一日から施行される。「点検商法」や
「アポイントメントセールス」などで、販売目的を隠して消費者に近づくことを実質的
に禁止したことが大きな特徴だ。消費者問題に詳しい弁護士の村千鶴子さんに改
正のポイントを聞いた。　（稲田　雅文）

　「改正で、業者がきちんと説明する義務がより明確になりました」と村さんは話す。

　訪問販売などの際、まず販売目的の訪問であることを消費者に伝えることが義務
づけられた。これは高齢者を狙って「水道水を点検する」などと訪問し、浄水器など
を売りつける「点検商法」が増えているためだ。

　販売目的を隠して一般の人が出入りしないような個室に連れ込んで勧誘する行為
も禁止した。

　「この規定で、懸賞に当たったなどと言って営業所に呼び出すアポイントメントセー
ルスや街頭で勧誘目的を隠して近づくキャッチセールス、お年寄りらを特設会場に
集める催眠商法が事実上禁止になりました」

●う　そ

　消費者に正確な情報を与えなかった場合に、契約を取り消せるようになったこと
も大きい。
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http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0930-37.html
　消費者契約法でも同様の規定があるが「改正特商法の方が取り消しの理由にで
きる“うそ”の範囲が広くなり、画期的」と村さんは強調する。

　契約から八−二十日以内なら無条件解約できる「クーリングオフ制度」も強化され
た。

　悪質な業者だと、消費者がクーリングオフを求めても「工事してしまったからできな
い」などとうそを言ったり、脅迫したりするなどの妨害をして解約させないケースがあ
った。改正で、クーリングオフの妨害があった場合、業者が再度「クーリングオフが可
能」という書面を出すまでと、そこからさらに八−二十日間、クーリングオフが可能に
なった。

●返　品

　連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）も規制を強化した。ビジネスに不慣れな人
が勧誘され、高額な商品を購入したり、大量の在庫を抱えたりすることがあるため、
一定のルールを定めて返品できるようにした。

　村さんは「信用している知人から勧められ、よく話を聞かないまま契約する人も多
く、二十日間のクーリングオフだけでは不十分だった。そういった人たちの救済につ
ながるのでは」と話す。
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http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0930-37.html
　こうした改正も、消費者が悪質な業者に立ち向かう意志がないと生きてこない。村
さんは「おかしいと思ったら、消費生活センターに電話し、対応を相談してください」と
呼びかけている。

■大切な“効果”の具体化

　全国消費生活相談員協会中部支部長の糟谷則子さんは「販売目的を隠して個室
に誘い込んで勧誘することが禁止されたことは、特に効果がありそうです」と話す。

　携帯電話の普及もあって、若者をターゲットにするアポイントメントセールスによるト
ラブルが一向に減っていない。最近の相談でも、二十代の男性が二十代の女性に
携帯電話で呼び出され、百万円以上のダイヤの指輪の購入を契約した事例もある。

　お年寄りを狙った点検商法も後を絶たない。若い男性が親切を装って屋根を調べ
「このままだと家がだめになる」と言って百万円近い修繕工事の契約をさせた事例も
あった。「高齢者は、孫くらいの若い男性がにこにこして家に来るだけで、いい子だと
思ってしまうようです」

　糟谷さんは、クーリングオフの強化も評価。「相談の現場で活用し、改正効果を具
体化する必要があります」と話している。
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またコピペか

>>599 周波数ウンヌンってのは胡散臭いと思う。
この前、テレビの実験でジャパネットたかたの高田社長の声の周波数分析をやってた。
日本人平均の倍以上の4000ヘルツ以上だった。当然、3000ヘルツ台の掃除機の周波数
よりも高く、よく聞こえる。単純に周波数だけが語学の問題なら補聴器メーカかなんかは
簡単に周波数変換機を1000円以内で作れるはずだ。

結論は、多少の要素があるかもしれんけど... イ●チキと考えて間違いないだろう。
反論期待。

>>622
>>単純に周波数だけが語学の問題なら補聴器メーカかなんかは
簡単に周波数変換機を1000円以内で作れるはずだ。

その変換機を耳に押し込んで、ネィテイブと話せと主張されるわけですか？

>>623
そうだよ。何十万円も何年間もかけて英会話スクールに通うよりはお手ごろ
と思いますけど。反論期待。

私にはジャパネット高田さんが早口で何を言ってるのか分からなく、
ただまくし立てられているだけに感じをしてましたが、
622さんのを読んで、その原因がわかりました。

ちゅうか通販に興味のない奴にとっては、高田社長のトークなど単なる雑音として脳が処理するだろ

アゲ

さもしい心のコピペ厨が住みつくスレ

>>625
絵本の音読から日本語をやり直したほうがいいよ。英語の勉強は日本語を学んでからだな。

>>623 周波数の問題だけで本当に英語が聞き取れるなら安いもんだよ。
>>624　おいおい、622は俺だぞ.....

本当に英語が聞き取れない主要因が音の周波数だったなら大ヒットするだろう。
頭の良いインチキ業者なら人間の数倍の周波数も聞き取れる「コウモリ耳」補聴器すら
あみ出し大もうけするに違いない。

でも聞けない理由の本当の原因は、他にいろいろある。
　●日本語に無い英語の母音・子音に慣れてない。
　●英語独特の強弱・リズム・イントネーションに慣れてない。
　●単純に英語の語彙・熟語の知識が乏しく意味が理解できない。
　●英語の意味を理解する為の情報処理が脳の中で追いつかない。

要は勉強不足・知識不足・トレーニング不測なだけだ。
DQNは高額な金払ってモーツファルトを何年かけて聞いてればいい。

ネイティブの友人に日本人の一部が信じてる英●耳の話したけど大笑いしてたぞ。

お、久々に覗いたら活気が出てきましたね。

>>626
興味なきゃチャンネル回すだろうに。
真剣に聞いてて、高田社長の日本語が理解できないなら問題ありだ。
オバサンはちゃんと聞き取れて、買ってるはずだ。
だからジャーパネットは年商1000億円いくんだよ。

高周波数の声だけど同じ日本人ならちゃんと聞けてる証拠だよ。

>>632
家内が見てるし、チャンネルの主導権は俺じゃねーよ。
それにいちいちチャンネルを変えるほど、気短でもないしな

これは日本語が流暢な知り合いの外国人から聞いた話ですが、
英語が母国語だという理由だけで、日本人に英語を教えるアホ多いそうです。
自分の国の言葉を教えるときは普通は相手の国の言葉をある程度理解したうえで
文化や歴史を勉強するのは当然です。
しかし日本語を喋れない低脳はただその言葉を喋れるという理由だけで、
わが国では簡単に採用されています。

有名なのはJETとかいうプログラムの学校のAETですが奴らの大半は高給目当ての母国では負け犬の人間ばかりです。
こういう低脳が職員室にいると本来向こうが日本語で話すべきなのに、
教師も自信をなくし国際交流なんて成立しません。

日常生活に英語で会話する必要がほとんどない国で英語をやるなんて感覚
そのものを見直さなければならない。単なる道楽とか趣味で、本人が
楽しいならそれでいいけど。大体、勧誘してくる姉ちゃん達、英語しゃべれ
ないでしょう
そんな暇と金が有ったらもっと他のことに使えば
いいのにさ。限られた金と時間を無駄にして、英会話講師なんていう
、本国じゃ食っていけないような連中に食い扶持をやってるんだぜ？
フリーター同然のwhite trashを｢先生｣とか呼びながらﾌﾟﾌﾟ
お前らの身の回りにもいるだろ、必要もないのに英語とかやってるヤ
ツ。いつの日か外国人に道を尋ねられて流暢な英語で答えてる自分を
想像して悦に入ってるんだよね（ｗ　あるいは自分の潜在的な価値を
過大評価してて今の自分が惨めなのは何か不当な力が働いているから
、もし魔法をかけられるとたちまち自分の人生は本来あるべき薔薇色
に戻るとでも思ってて、その魔法が英語だと思ってるだろ？こういう
奴は女と低学歴に多いけどさ。
お前らみたいなのがいるからクソみたいな外人に日本は英語さえ出来
りゃ食って行けてやり放題の天国みたいな国だなんて馬鹿にされるん
だよ。低学歴は夢見て語学してないでコンビニ弁当食ってろよｗ

馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

英会話講師なんて日本に対する尊敬の念も、教養も、自らの職業に対する情熱も誇りもない連中ばかり。
外人男性との交際に憧れる軽薄な女性や、外国に対する憧憬ばかり強い浅薄な人々が、連中の懐を潤してやり、
「本国では冴えない俺も日本じゃ英会話でメシが食えて女とやり放題」と彼らを増長させているのには我慢が
出来ないね。


英会話学校と風俗って似てるな。
仮想体験：　外人とのリアルなトークでない。リアルな恋愛でない。
仮想でも気持ちいい：　ＤＱＮ教師でも話すの楽しい。風俗嬢でも気持ちいい。
どちらも金がかかる。
夢：　いつか外国へ行って自由に暮らす。いつか彼女を手にしてやりたい放題。
現実：　英語を使うのは英会話学校だけ。素人童貞に終わる。

大体日本で英会話スクールに通う輩って本当に英語が必要なのか？
英語ぐらい出来ないと世間体悪いから、というのが殆どじゃねーの？
将来絶対に語学力が必要な奴等は留学する。
それ以外は大金はたかなくても、しっかり自己学習をすれば問題ない程度の
英語力など身に付くはず

進学・就職してひとりぐらしの寂しい香具師が
かわいい姉ちゃんに本屋で話し掛けられて契約しちゃうんだろうな。。。
英語ならいたきゃ、どっかの市民講座やカルチャーセンターの英語講座受ければいいのに
入会金２〜３千円、月４〜５千円ぐらいだよ、普通

英会話教師なんて日本語を覚えるつもりなし、日本に対するリスペクトもなし、
教養の無い連中ばかりでしょ？
そういう連中と話すことに何の意味がある？
「日本は日本語が出来なくても稼げて、英語で通せて、女はやり放題」みたいに
舐められてるんだよ。

悪徳業者というのは当たってる。コマーシャルで言ってるのも全部ウソ。
大体、先生が日本語を全く喋れないので、日本人にとって難しい部分が
わかってない。
しかし中級レベル以上の能力を持つ人であれば、それなりの効果を得られ
るのも事実。結局価値を見い出すかどうかは、その人の実力によるもの
とも言える。

まず、世間の人は英語学習が何だか分かっていない。

大半のＤＱＮは、単に英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれる様になると思っている。そして、英語の読み書きは、学校で簡単に覚えられるなどと妄想している。極めつけは、英語の文法が学校で習えるなどと思っている。

しかし、現実は、普通の英語の教師や英会話の教師は完全にＤＱＮで、
英語を教える資格なんて、実質ないに等しい。

世間の人は、英語教育者として、ＤＱＮとしか表現できないような
最低の教師にならって英語がマスターできるなどと妄想してるところに
問題がある。

つまり、英語の習得が、実は、教師の側に高度な専門的知識と、現場の豊富な
経験を必要とすると言うことを全く分かっていないのだ。

比較的良心的な英会話スクールには、研修は一応あるが、そんなものは実際に
は、焼け石に水なのだということすら知らない人が多い。

また、大手の英会話スクールは、金儲けが最優先で、英語をマスターさせる
ことなど毛頭思ってもいないと言うことすら知らない。

従って、効果を上げて、英語を完全にマスターするには、応用言語学者に習うしかないし、そこまで行かなくても、つまり、素人として、ある程度英語が
使えるというレベルの英語力になるには、「常に」応用言語学者の指導を受け
つつ英語教育の勉強をして、英語教育に当たる様な学校に行くしかない。

英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれるなんて、専門家から見ると、
ただの馬鹿か基地外以外の何者でもない。

よって、英語を学ぶ人の非常識が「英会話スクールに行っても、英語が
できるようにならない」ということの根本原因になっているというわけだ。

一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

�@　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
�A　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
�B　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
�@の「強い動機づけ」、�Bの「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
�Aに関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

自然と英語を学び、日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。

君が一流の三味線引きになれなかった訳も同様だよ。
理論的に説明出来ない、コーチとしては二流の先生についたのが
原因の一つだ。まあ、ほとんどの原因が才能の無さと努力不足だろうけど。　

かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

英会話学校の見学に行ったけど、多くの人は会話が出来ないというより、
日→英と瞬間的に訳せる語彙力が圧倒的に足りていない感じがするね。
英→日なら結構難しい単語も知ってるのに、逆方向になると簡単な言葉さえ
口から出てこない。

個人的には赤尾好夫先生の「和英基本単語熟語集４０００」を丸暗記してから、
英作文や英会話が凄く楽になったんだよね。４０００といっても、英和の
単語集だと簡単すぎて載ってないような超超基礎単語から始まってるので
英語を見て日本語訳が出てこないような単語は一つもないんだけどね。
でも、日本語を見て、すぐに英単語が出てくるかと言ったら、なかなか
簡単にはいかないんだよね。

英→日の語彙力も大事だけど、日→英の語彙力を再確認することが
スピーキングやライティングでは重要だと思うわけですよ。

スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

�@　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
�A 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
�B　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
�C　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

a)　英語は独学で学べる。

b)　英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
　　解約トラブルで行列が出来てるようだが。これの理由はなんだろう。

c)　独学の定義を明確にしよう。
　　独学でのINPUTと実践(SKYPEやネイティブの集まるパーティ、英会話喫茶、仕事、etc)で
　　さほど金をかけず英語を学ぶ事は独学といっていいの?

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?

我々のように言葉の臨界期以降に英語を学んだ人間は日本語と英語のどちらかの
モードチェンジをするスイッチがある。英語が母語の帰国子女の人間やネイティブで
すらドップリと日本社会に馴染み、日本語漬けになると、一瞬英語がつっかえる事が
あると聴いた。

最近、ウクライナから帰国した元日本兵もほとんど日本語を忘れてた。
言葉は使わないとあっという間に錆びてゆく。これは事実だろう。

だとしたら日本語どっぷりの社会に暮らしている英語初・中級車にとって
、英語潔癖症だけという偏ったやり方はよけい効率が悪い。
過去の体験・イメージが強固な日本語と連携して記憶すれば記憶する負荷も
少ないし、引っ張り出す事も容易だ。

蓄えた英語を使ってるうちに自然と日本語を介さないで、無意識に近いかたちで
英語を話せる能力が身に付くものだと思う。

短期間に日本語を物にしたスティブソレーシーは、日本語を学習始めた
当初は「母語の概念・文章をすばやく、正確に外国語で言う訓練」を
徹底的にやったらしい。

彼の戒めているのは下記の三点。否定の予知は無いと考える。
　・英語パズル(TOEIC等の受験マニアの愚)
　・英語鑑賞・ネイティブ信仰(ネイティブの言う知らない知識や発音をありがたく鑑賞するだけの愚)
　・母語を無視した英語潔癖症の愚

うわぁ、久しぶりに見たら勢力図変わってるなｗ
独学派が工作員に負けてるじゃん。
英会話学校の勧誘がウザイから独学は頑張って。
次スレになったらまた見に来るﾉｼ

>>649
>英会話学校の勧誘がウザイから

おまえがカモみたいな顔してっからだよ

634〜648の一連の主張は、言葉遣いは悪いが原則として正論。

>>651
同意。
久しぶり覗いてみたが。
いい流れになってるな。
しかし、所詮はバカちゃんねるだからな。
会話学校にいって大金払って…。
それからじゃないと目覚めん連中が大半だろうさw.
目覚めるかどうかも怪しいが・・・。

>>651
コピペしたスレ主さんですか？

>>653
コピペ？
ソース希望

>>634-648

>>654

>>634は他スレからのコピペ。
>>635-648はこのスレを1から読めば同じ文面が見つかる。

たとえば、
>>634=http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155727556/1
>>635=>>579
>>636=>>580
>>637=>>576
以下略、あとは自分で探せ。すぐに見つかるはずだ。

649 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 23:58:51
うわぁ、久しぶりに見たら勢力図変わってるなｗ

652 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/17(木) 01:32:11
>>651
同意。
久しぶり覗いてみたが。
いい流れになってるな。


649 ：　久しぶりに見たら
652 ：　久しぶり覗いてみたが。


649 ：　勢力図変わってるなｗ
652 ：　いい流れになってるな。


649 ：　久しぶりに見たら
652 ：　久しぶり覗いてみたが。


649 ：　久しぶりに見たら
652 ：　久しぶり覗いてみたが。


649 ：　久しぶりに見たら
652 ：　久しぶり覗いてみたが。

プッﾌﾟｰ!(*≧ｍ≦)=3

↑↑↑↑↑↑↑↑
お、スレ潰しのス●ール工作員君も健在じゃないか。
絵文字のセンスなんかも前より良くなってるぞ。
会社を辞めた前任者のリリーフだと推察。

思考・イメージの手段である日本語の助けを借りて既存の知識・体験という蓄積された領域
と連動して英語を覚えれば効率が良い。音・意味・イメージ・場面・使い方を日本語・英語で
一緒に覚えれば良いだけの事だ。これは知識INPUT工程の事。

言語の臨界期を過ぎて大人になった英語初心者が「言葉をあかちゃんのように学ぶ」
という英語潔癖症は効率が悪いというだけの事だ。

犬、猫、バナナ、等の形ある物なら絵と外国語の音声で理解できるが、ちょっとこみいった
言葉(伝統、先入観、猜疑心、功名心)といった抽象的な言葉は身に付いた母語の助けを借りなければ
効率の良い理解・記憶は難しい。

よってスティーブ・ソレイシー先生のおっしゃる通り....
初心者レベルで英語潔癖症を信じ、英語を英語でものを考えることを実践する輩は馬鹿丸出しということになる。

スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

　国内独学組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい

スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

�@　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
�A 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
�B　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
�C　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

・国際交流パーティ　・日本語教室　・英会話サロン　・英会話喫茶

東京、大阪に近いなら外国人と出会う場なんて履いて捨てるほどある。
基本はSKYPEの会話と一緒だ。相手とのコミュニケーションが弾めば外国人の友達はすぐに出来る。
話題・英語力が貧弱だと会話はすぐに途切れる。なかなか真剣勝負だ。

必要なのは独学・実践で下記のアイテムを磨けるかどうかだ。
　�@ 相手を惹き付ける話題・情報の魅力
　�A 欧米・日本の社会・文化の違い(言語の特質の違いを含む)
　�B 基本的な英語力

SKYPEにしても自力で外国人の友人を探すにしても、相手とコミュニケーション
をとろうとする積極性が無い奴は英語なんか不要だろう。

【結論】
独学と実践で使える英語力(英会話は必要条件だけど十分条件じゃ無い)はいくらでも
磨くことが出来る。

小学校の英語授業導入もかなりアホだ。

中学校の外国人講師派遣もほとんど効果は出なかった。(税金の無駄使い)
逆に会話偏重になったために文法軽視になり、読み・書きの英語力全体は大幅に下がった。
「はい、間違ってもいいから楽しく会話しましょう」の掛け声のお陰だ。
「受身や基礎体力作りなんか不要ですよ。楽しく投げあい、締め合いましょう」と
ど素人が行なう柔道指導と一緒だ。骨折、靭帯損傷、死亡事故のオンパレードだな。

業者が日本人の英語コンプレックスを煽ってきた成果だろうが.....
文部科学省も役所も全くわかってないね。

体系のあるCD付きの書籍を選び一冊丸暗記が即効性が高い。
�@ CD付きの英文法書籍
�A CD付きの英会話書籍
�B CD付きの単語・熟語書籍
�C CD付きの発音練習書籍
�D 英検二級未満の英語力なら中学校英語レベルの
　音読・文法・語彙・英作文を徹底的にやる。

これだけの独学は最低必要だ。当然、INPUTだけでは辛い。
実際に外国人や生の人間相手に使う場は必要だ。

<スクールのメリット・デメリット>
�@　前払いの金がかかる。予約が取れない。(チケットが紙切れになるリスクもあり)
�A　自分で講師を自在に選べない。(良い先生は限られてるし予約が取れない)
�B　4人クラスでは自分同様のヘタクソなJAPANESE ENGLISHを聞かされるし、
　　自分の話したい内容は話せない。

<結論>
真剣に英語を物にしたかったら自力で友人をつくるのが一番だ。
　SKYPE等を利用して自分のペースで話相手になってくれるネイティブを世界中から探す。
　外国人が集まる場所(英会話喫茶、日本語教室、国際パーティ)に積極的にでかけ友人を作る。

なんでこんな文句のつけようが無い良コメントが連打で夜明けに出てくるの?

>>658-668
過去スレから、スレ主にとって都合のいい書き込みのみを
選んでコピペしているから。

>>1
いちいちコピペしなくても、ここで読めるよ

【金】英会話は独学で習得可能？Part4【カケナイ】
http://makimo.to/2ch/academy4_english/1149/1149821574.html

ちゅうか、いま気づいたが、>>669は
大量にコピペして貼っつけた本人による自画自賛だな

上手く約出来ないのでお願します↓
何度かメールしたんだけど、何故メール返さないの？
良い友達だと思っていたけど、あなたって、用が無くなったら
急に連絡途絶える様な、いい加減な人だったっけ？
ちょっとビックリだわ。

じゃあ、コピペしてる人にやってもらおうか。
口だけじゃないとこ見せてもらいましょう。

>>672-673
スレ違い

2 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:27:58
日常生活に英語で会話する必要がほとんどない国で英語をやるなんて感覚
そのものを見直さなければならない。単なる道楽とか趣味で、本人が
楽しいならそれでいいけど。大体、勧誘してくる姉ちゃん達、英語しゃべれ
ないでしょう
そんな暇と金が有ったらもっと他のことに使えば
いいのにさ。限られた金と時間を無駄にして、英会話講師なんていう
、本国じゃ食っていけないような連中に食い扶持をやってるんだぜ？
フリーター同然のwhite trashを｢先生｣とか呼びながらﾌﾟﾌﾟ
お前らの身の回りにもいるだろ、必要もないのに英語とかやってるヤ
ツ。いつの日か外国人に道を尋ねられて流暢な英語で答えてる自分を
想像して悦に入ってるんだよね（ｗ　あるいは自分の潜在的な価値を
過大評価してて今の自分が惨めなのは何か不当な力が働いているから
、もし魔法をかけられるとたちまち自分の人生は本来あるべき薔薇色
に戻るとでも思ってて、その魔法が英語だと思ってるだろ？こういう
奴は女と低学歴に多いけどさ。
お前らみたいなのがいるからクソみたいな外人に日本は英語さえ出来
りゃ食って行けてやり放題の天国みたいな国だなんて馬鹿にされるん
だよ。低学歴は夢見て語学してないでコンビニ弁当食ってろよｗ

3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:28:39
馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:29:23
英会話講師なんて日本に対する尊敬の念も、教養も、自らの職業に対する情熱も誇りもない連中ばかり。
外人男性との交際に憧れる軽薄な女性や、外国に対する憧憬ばかり強い浅薄な人々が、連中の懐を潤してやり、
「本国では冴えない俺も日本じゃ英会話でメシが食えて女とやり放題」と彼らを増長させているのには我慢が
出来ないね。


英会話学校と風俗って似てるな。
仮想体験：　外人とのリアルなトークでない。リアルな恋愛でない。
仮想でも気持ちいい：　ＤＱＮ教師でも話すの楽しい。風俗嬢でも気持ちいい。
どちらも金がかかる。
夢：　いつか外国へ行って自由に暮らす。いつか彼女を手にしてやりたい放題。
現実：　英語を使うのは英会話学校だけ。素人童貞に終わる。

5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:30:39
大体日本で英会話スクールに通う輩って本当に英語が必要なのか？
英語ぐらい出来ないと世間体悪いから、というのが殆どじゃねーの？
将来絶対に語学力が必要な奴等は留学する。
それ以外は大金はたかなくても、しっかり自己学習をすれば問題ない程度の
英語力など身に付くはず

進学・就職してひとりぐらしの寂しい香具師が
かわいい姉ちゃんに本屋で話し掛けられて契約しちゃうんだろうな。。。
英語ならいたきゃ、どっかの市民講座やカルチャーセンターの英語講座受ければいいのに
入会金２〜３千円、月４〜５千円ぐらいだよ、普通

6 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:31:18
英会話教師なんて日本語を覚えるつもりなし、日本に対するリスペクトもなし、
教養の無い連中ばかりでしょ？
そういう連中と話すことに何の意味がある？
「日本は日本語が出来なくても稼げて、英語で通せて、女はやり放題」みたいに
舐められてるんだよ。

悪徳業者というのは当たってる。コマーシャルで言ってるのも全部ウソ。
大体、先生が日本語を全く喋れないので、日本人にとって難しい部分が
わかってない。
しかし中級レベル以上の能力を持つ人であれば、それなりの効果を得られ
るのも事実。結局価値を見い出すかどうかは、その人の実力によるもの
とも言える。

7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:31:57
まず、世間の人は英語学習が何だか分かっていない。

大半のＤＱＮは、単に英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれる様になると思っている。そして、英語の読み書きは、学校で簡単に覚えられるなどと妄想している。極めつけは、英語の文法が学校で習えるなどと思っている。

しかし、現実は、普通の英語の教師や英会話の教師は完全にＤＱＮで、
英語を教える資格なんて、実質ないに等しい。

世間の人は、英語教育者として、ＤＱＮとしか表現できないような
最低の教師にならって英語がマスターできるなどと妄想してるところに
問題がある。

つまり、英語の習得が、実は、教師の側に高度な専門的知識と、現場の豊富な
経験を必要とすると言うことを全く分かっていないのだ。

比較的良心的な英会話スクールには、研修は一応あるが、そんなものは実際に
は、焼け石に水なのだということすら知らない人が多い。

また、大手の英会話スクールは、金儲けが最優先で、英語をマスターさせる
ことなど毛頭思ってもいないと言うことすら知らない。

従って、効果を上げて、英語を完全にマスターするには、応用言語学者に習うしかないし、そこまで行かなくても、つまり、素人として、ある程度英語が
使えるというレベルの英語力になるには、「常に」応用言語学者の指導を受け
つつ英語教育の勉強をして、英語教育に当たる様な学校に行くしかない。

英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれるなんて、専門家から見ると、
ただの馬鹿か基地外以外の何者でもない。

よって、英語を学ぶ人の非常識が「英会話スクールに行っても、英語が
できるようにならない」ということの根本原因になっているというわけだ。

8 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:32:36
一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

�@　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
�A　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
�B　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
�@の「強い動機づけ」、�Bの「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
�Aに関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

9 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:33:24
自然と英語を学び、日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。

君が一流の三味線引きになれなかった訳も同様だよ。
理論的に説明出来ない、コーチとしては二流の先生についたのが
原因の一つだ。まあ、ほとんどの原因が才能の無さと努力不足だろうけど。　

かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:34:03
所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:38:00
スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

13 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:38:41
英語を英語で学ぶと言う宣伝文句の英会話学校があるが、
日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。
かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 20:39:29
英会話学校の見学に行ったけど、多くの人は会話が出来ないというより、
日→英と瞬間的に訳せる語彙力が圧倒的に足りていない感じがするね。
英→日なら結構難しい単語も知ってるのに、逆方向になると簡単な言葉さえ
口から出てこない。

個人的には赤尾好夫先生の「和英基本単語熟語集４０００」を丸暗記してから、
英作文や英会話が凄く楽になったんだよね。４０００といっても、英和の
単語集だと簡単すぎて載ってないような超超基礎単語から始まってるので
英語を見て日本語訳が出てこないような単語は一つもないんだけどね。
でも、日本語を見て、すぐに英単語が出てくるかと言ったら、なかなか
簡単にはいかないんだよね。

英→日の語彙力も大事だけど、日→英の語彙力を再確認することが
スピーキングやライティングでは重要だと思うわけですよ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 23:20:12
我々のように言葉の臨界期以降に英語を学んだ人間は日本語と英語のどちらかの
モードチェンジをするスイッチがある。英語が母語の帰国子女の人間やネイティブで
すらドップリと日本社会に馴染み、日本語漬けになると、一瞬英語がつっかえる事が
あると聴いた。

最近、ウクライナから帰国した元日本兵もほとんど日本語を忘れてた。
言葉は使わないとあっという間に錆びてゆく。これは事実だろう。

だとしたら日本語どっぷりの社会に暮らしている英語初・中級車にとって
、英語潔癖症だけという偏ったやり方はよけい効率が悪い。
過去の体験・イメージが強固な日本語と連携して記憶すれば記憶する負荷も
少ないし、引っ張り出す事も容易だ。

蓄えた英語を使ってるうちに自然と日本語を介さないで、無意識に近いかたちで
英語を話せる能力が身に付くものだと思う。

短期間に日本語を物にしたスティブソレーシーは、日本語を学習始めた
当初は「母語の概念・文章をすばやく、正確に外国語で言う訓練」を
徹底的にやったらしい。

彼の戒めているのは下記の三点。否定の予知は無いと考える。
　・英語パズル(TOEIC等の受験マニアの愚)
　・英語鑑賞・ネイティブ信仰(ネイティブの言う知らない知識や発音をありがたく鑑賞するだけの愚)
　・母語を無視した英語潔癖症の愚

22 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/08/16(水) 23:21:22
スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

�@　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
�A 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
�B　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
�C　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

コピペどまりで廃れてるな。

独習では餅維持が問題だ。
ここんとこ下がりっぱなし。

使う場が無いと記憶も技術も見につかない。
英語といってもジャンルは広すぎ。

自分が一番使う場面が多そうな分野を選んで集中して
オリジナル英語ワールドを築くしかない。
そうなると教材も人まかせの物では無く、自力で作る必要がある。

あとはその内容をSPEAKINGやWRITINGで相手に分かり易く、面白そうに
実地で仕事やSKYPEを使ってOUTPUTの経験を積むしかない。

これくらい出来ない奴は英語を学んでも意味が無い。
語りたいWHATも熱意も無いってことだから。

言語には、非識字問題・機能障害問題・倫理性問題がある。どの言語を学ぶにしても、
人間と人間をつなぐ言語としての倫理性まで高まっていなければ、良心に生きる人間
としての記憶に残らない。それは時間と共にやがて消去される。だからNativeにまったく
触れないのは学習によくない。逆に触れる環境だとしても、識字できず、機能させられ
なければ、やはり学べない（無能扱いされる）。

人間すべて認識力だ。認識力のある人間同士で、言葉はもはや木の葉のさえずりでしかない。

ある出来事があって、ネイティブが喜んで満面の笑顔でhoorayと俺の横で叫んでた。
最初は正直、目からウロコが落ちた。
ﾋｷｺﾓﾘの独学者はネイティブとの対人関係が一切無いからこの感覚は決して分かるはず無いだろうな。

>>690
モチベーション維持は確かに大きな問題だね。
一つの方法は定期的に試験を受けるってことだけど、
それ以外の方法として、どん欲に最新情報がしりたいとか、
英語以外の要素での刺激が欲しいかな。なんせ英語が出来れば、
ニュースの読み方だって、日本国内の新聞の視点と海外の視点の違いとか
面白くなるからね。各国英字新聞のサイトは探せばあるから、それぞれの
立場を読めるのは大変魅力だよ。

会話についてだけど、即座に思った事を返事する能力を磨くのは簡単では
ないわな。ネットを活用していくしかないよ。

＞会話についてだけど、即座に思った事を返事する能力を磨くのは簡単では
＞ないわな。ネットを活用していくしかないよ。

なんでネットになるんだ？ｗｗｗ
職人芸と同様で師匠の横で技を盗んで覚えるのが近道だろうがｗｗｗ

>>695
独学やろ？ 別に英会話喫茶とかかよってもええけど。一番金がかからん
からな。あとは、レンタルDVDを活用するって方法もあるが


それより、無能なレスより、どんな方法があるかどんどんあげてくれたら
建設的なスレに変わるんだがね。要するにあなたにはアイデアがないから
終わってる。

別に独学じゃない方法を否定する事はないけどね。人に従事したりする方法で
も、受動的な態度ならば身に付かないあるいは身に付く速度が遅いから、どん
な方法をとるにしても積極的に物にしてやろうと努力する事が重要だよ。

独学で伸びる人というのは実は限られてる。自分自身で問題点をちゃんと把握
してそれを解決する方法を自身で探せる人だけだからね。たとえば、リスニング
が苦手だとしても、ただ闇雲に聞けば良いというわけではないし、そこの中に
何が問題なのかちゃんと理解して解決していかないと速く伸びないのよ。結局
は自己管理がちゃんと出来る人じゃないと無理だって事。モチベーションにし
ても同じ事ね。それに１日２日で劇的に変わるわけではないので、忍耐強さも
必要だしね。

もし、自己管理が出来ないなら独学以外の方法をとった方がいいね。確実に独
学に不向きな人はいますので。金はかからないが自身に厳しい態度で挑まない
と無理なので。

真の教師は、生徒数の最も多い者ではなく、最も教師をつくった者である。

>>695
＞なんでネットになるんだ？ｗｗｗ

そんなの理由は決まってるだろ。
独学の効果を力説するようなヒキコモリは外に出ないからだよｗ

自然と英語を学び、日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。

君が一流の三味線引きになれなかった訳も同様だよ。
理論的に説明出来ない、コーチとしては二流の先生についたのが
原因の一つだ。まあ、ほとんどの原因が才能の無さと努力不足だろうけど。　

かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

>>700
その問題は、ついたコーチうんぬんの問題じゃないよ。^^;
人の習って得られるものは確かにあるが、それ以上のもの
を得るのは習うだけでは無理ですから。

そりゃ近くに気楽に話せるネイティブがいるような場所があれば
そこに入ってけばいいが、地方に行けば行くほどそんな場所はあ
まりないんだよね。

英検やTOEICの高得点を取るのが英語の目的の奴が多すぎ。
こんな大局観の無い奴は使い物にならない。
肝心の英語力も話す力、書く力が驚くほど欠けている。
要は人相手に英語を使う実践力が無いんだろう。
こんな英語マニアは仕事が出来ない定番だ。
更に日本語も変。日本語レベルで自閉症傾向だ。
こんな奴が英語やっても無駄。
業務知識、コミュニケーション力、一般ビジネス能力等、日本語、
他に大切な学ぶ事がいっぱいあるぞ。

英語は使う為にある。>>691の発想が一番大事だよ。

英検やtoeic程度じゃ話す書くもっていうかすべてにおいてレベル低いだろ。

わかってねーな。
TOEICとるのは立派な目的だろーが。
就職や入試に役立つだろ？
就職や大学院入試に、糞英語実用能力なんて役にたたねーんだよ。

>>704
そりゃ日本語運用能力すらかけてる文章をみると理解は出来ないだろう。

>>703　何もやらない奴よりは価値はある。
ただTOEICはマークシートと過去問やってれば得点UPするダメ試験。
TOEICの点数と実務能力の差が激しいのでだんだん、採用をやめる有力企業も多いと聞く。

筆記・面接のある英検の対策をやる方がまだマシ。

試験で言語能力の倫理性は測れない、ってことだな。識字Level・機能Levelまでは測れるが。
対人間を求める実社会では無意味な試験だ。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(1)----------

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/22(土) 06:03:46
a) 意味のわからない英語をひたすら聴いても脳は雑音と処理する。
b) 人間は母語で感じ、母語で思考する。
c) 日本社会で日本語が主役。よって実用の英語力は日本語と英語のギャップを埋める能力。

英語潔癖症の人達へ。 まず、このa)〜c)を論破してみて下さい。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(2)----------

59 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 08:18:45
>>1の意味するところは英語の初心者が英語潔癖症になり挫折する愚。
日本語との対比で英語の知識、言語構造の違い、根底の思想・文化を
学ぶことは大切だ。

中級者以上で基礎ができている人なら英英辞典や洋書で英語の自然食品に触れるのは
有意気だと思う。ただし日本語をどこかで介しないと理解できない難しい概念も多い。
九州した情報も英語と日本語でOUTPUTできて初めて価値が出ることも多い。

洋書や洋画を楽しむにしても、質の良い和訳があれば自分の思い込み、勘違いを
チェックし、正確な知識を増やすことも大切だ。
基本語と前置詞の組み合わせで以外な意味も多いし、解説を読まないと日本人では
永遠に理解できない社会背景も多い。

日本を捨てて英語圏で生活するという特殊な人意外では
日本語を徹底的に毛嫌いする英語潔癖症はDQNだと思う。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(3)----------

65 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 15:58:34
最近、テレビで脳の特集をよくやってる。中でもこの番組は面白かった。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru73/73_2.html

会話をしている時の人の脳の特集だ。
総監督であるブローカー野、
ディレクターである角回、
観察脳・理解脳・選択脳・発声脳・記憶脳・想像脳が
それぞれ脳のいろんなところに点在し、無意識のうちに
瞬時に連携プレーをとって言葉を聞き、言葉を発してるんだとさ。

キーボイントは瞬間的な無意識の世界で脳の情報処理が行なわれているってこと。
言葉は思考の重要手段であり、日本語の段階で個人差が物凄く大きいことは一目瞭然。脳が活性化し

生まれてから現在までの膨大な経験・情報・イメージを持つ日本語を意識的に排除しようとする
英語潔癖症がいかに(以下、省略)

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(4)----------

68 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 16:31:46
>>64 言語によって頭を切り換えると言う感覚は

自分もこの意見は正しいと思う。
我々のように言葉の臨界期以降に英語を学んだ人間は日本語と英語のどちらかの
モードチェンジをするスイッチがある。英語が母語の帰国子女の人間やネイティブで
すらドップリと日本社会に馴染み、日本語漬けになると、一瞬英語がつっかえる事が
あると聴いた。

最近、ウクライナから帰国した元日本兵もほとんど日本語を忘れてた。
言葉は使わないとあっという間に錆びてゆく。これは事実だろう。

だとしたら日本語どっぷりの社会に暮らしている英語初・中級車にとって
、英語潔癖症だけという偏ったやり方はよけい効率が悪い。
過去の体験・イメージが強固な日本語と連携して記憶すれば記憶する負荷も
少ないし、引っ張り出す事も容易だ。

蓄えた英語を使ってるうちに自然と日本語を介さないで、無意識に近いかたちで
英語を話せる能力が身に付くものだと思う。

短期間に日本語を物にしたスティブソレーシーは、日本語を学習始めた
当初は「母語の概念・文章をすばやく、正確に外国語で言う訓練」を
徹底的にやったらしい。

彼の戒めているのは下記の三点。否定の予知は無いと考える。
　・英語パズル(TOEIC等の受験マニアの愚)
　・英語鑑賞・ネイティブ信仰(ネイティブの言う知らない知識や発音をありがたく鑑賞するだけの愚)
　・母語を無視した英語潔癖症の愚

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(5)----------

72 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/07/23(日) 16:49:22
思考のベースの日本語ですら、きちんと話せない人間が
英語だと酢晴らしい話が出来るとはとても思えない。
それと...これを言っちゃオシマイかもしれないが
英語で発信したい価値ある「何か」を持っているののか?
まずは日本語でそれを語れるのか?
その話題で人が話を聞きたいと思わせる自信はお持ちか?

欧米では子供の頃からシンプルで論理的な言葉で
話す技術、人を説得する技術、本を読んで要約する技術といった
言葉そのものの訓練を徹底的に積んでいる。

日本人の英語の弱点は英語以前の言葉そのもののトレーニングが未熟な事。