【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作

ほす

ぼす

iPhone版の8秒エクササイズの出来が良かった。
CD版使う気なくなるくらいｗ

>>682
同意。

>>679
ぼったくりもいいところだなｗ

ソレイシー本で英語が好きになった人も多いかもね。

保

ＤＳ版ってみんな楽しんでる？操作性とかどうなんだろう。

amazon見たらレビュー少ないし、操作性が悪いみたいだよ。

そうだよな。なっとく。

やけにアマの評価高いから３冊まとめて買って騙されたじゃねえか。

コンセプトはいいにしても内容が糞過ぎる。

糞な理由
１なるほどとペラペラの無駄なレイアウト。無駄に見開きしかも２回続けて４P仕様。
→結果、練習帳の２分冊化によるぼったくり。

２しかもカタカナ併記の小学生仕様。
→結果、和文英訳の練習にならない。

３なのに例文少な過ぎ。４P使って標語に対してバリがたったの７、８文。
→結果、すぐに終わり、すぐに飽きる。

４しかもそのうち使わない下ネタが多過ぎ。
→ヤル話ばっかり。しかもマミーと共著。

５しかもそのうち使わない慣用句表現が多過ぎ。
→超基本的な言い回しの習得を目標にしてる奴がことわざ的な言い回しを使いこなせるはずが無い。

６毎度のきもいSEや犬の鳴きまねで話すきもさで１度しか聞けないCD
→和文もはいってないので使い道も無く、発音確認したら２度と聞かない。

これで楽しいとか言ってるやつって逆に勉強する気あるの？

まじで

自分も「なるほどフレーズ100」のExerciseは何度もやったが、2冊の練習帳は使ってないな。
理由は親切設計すぎて和文英訳の練習になりにくいからだ。

左にキーフレーズ（イラスト入り）、左下と右頁に例文（全部で10くらい）が並んでて
最初の見開きは日本語と穴あき例文、次の見開きにカタカナルビ付き完成英文。
カタカナは"Would you stop that?"を「ゥジュｽタダ？」のようにしたもので
小学生向けともいえないが、そういう過剰な親切の必要がない人にはウザい。

レイアウトも左に和文、右に英文ですっきり一見開きに収まってればどんなにいいかと
思うが（一冊で済むし）、初学者には余裕のあるレイアウトもいいのかもしれない。

下ネタは、そんなのあったかと探しまくった。"I don't feel like doinｇ it tonight."みたいのに
「make loveする気になれないの意味もある」とあるが、「ヤル話ばかり」は言いがかりだろう。
「使わない慣用句表現」「ことわざ的言い回し」については>>689の勘違いでは？
"Would you 〜？"のような瞬発的に出ないと話にならない超基本フレーズがほとんど。

SEが入っているのはキーフレーズのダイアログのみ。自分は控えめだと思う。
CDに日本語が入っていたら、かえって繰り返し聞くのに向かない。
「やさたく」の考えで、基本的な英文を流しっぱなしにしておくとかには使えるだろう。

練習帳持ってないんでしょ？

避妊具持ってる？
どのくらい頻繁にヤってる？
初夜はどうだった？
make love以外で思いつくだけでもこれだけある
男の俺でも読んでて不快になるぐらい
またかよって思うぐらいあった
少なくともあと５、６個はあった気がする
数少ない例文にわざわざ入れ込む意味もわからんし
ましてこんなの使うか？

ことわざ的といったのはいっぱいある
例えばどしゃぶりっていうのを
It might rain cats and dogsっていってみたり
ばれちゃったっていうのを
the cat's out of the dogsっていったり
乱暴ってのを
Is there a gentle bone in your body?っていったり
無関係じゃないっていうのを
there's blood on your hands too.っていったり
きりがないから書かないけど
日常会話程度の英語すら覚束ない初心者が
わざわざ覚える表現でもない

seだってスポーツジムのシーンできもいユーロビートならしたり
車が故障するシーンなら爆発音入れたりする懲りよう
あいまのブレイクで飼い犬の設定で鼻をふがふがさせながら
英語を話すに至っては不快で聞いてられない
余計な演出が圧倒的に失敗してる

ソレイシィじゃなくて全部アルクのせいです

たしかにＣＤに母親出演させたり、飼い犬の会話の場面は、何かキモく感じた

>>692
練習帳は持ってるよ
買ったのだいぶ前で今ペラペラが手元に見当たらないけどｗ

君の気持ちも少しわかるけど、これはパターンプラクティスの本なのに、
その書き方だとＨなコーナーがある使えない表現集みたいじゃん？
"You have a protection, right?"も教えたいのは、"平叙文, right?"という確認パターンで
子供っぽい台詞から、オトナの会話までバラエティ豊かに"〜, right?"を並べて
いろいろな場面で使えることを表わしたものだろう。
protection の訳がこの場合「避妊具」となってるのは、確かにどきっとするけど
印象に残って覚えりゃいいんだよ。(もちろん避妊具以外の意味もある）

「避妊具？　エッチじゃないか！？　俺は一生使えねえよ（泣）」と腐ってるヒマがあったら、
"You have a passport, right?" "You've got it, right?"・・・と自分で文を作る練習、練習。
（自分は「なるほど100」で練習したけど）載ってるわずかな例文を覚える本じゃないんだよ。
慣用句もそう。
"It might rain cats and dogs."も肝心なのは、"It might〜"の感覚をつかむことだから
慣用句と混ぜたりしてこんなふうに使うんだなとわかりゃおｋ。
これくらいの表現、「使わない」と決めつけず、覚えておいて損はないし。
ちなみに「ことわざ」は教訓を伝える言葉のことでここで使うのは間違い。

あとダイアログのSEは「なるほどフレーズ100」と一緒じゃないかな？
ここは絵もついてるし、臨場感をもたせようと思ったのだろう。

まあ、セイン・カミュなんかでてくる教材にも感じるけど、
アメ人が楽しいと思ってるらしいノリは日本人にはサムいとこがあるのは認める。
これも英語にくっついてくるあっちの文化の一部と思えってことなのかねえ…

とりあえずこういうパターンフレーズは、日本人が書くと文法や言い方で
絶対怪しいのが混ざる。ネイティブ本ではそういう間違いを教わる可能性が低いので、
ちとおちゃらけてるくらい大目にみるんだぜ。
・・・といいつつ自分も練習帳はレイアウトがなじめなくてあまり使ってないけどなｗ
（やっぱ一番まずい点はこれだと思う）

馬鹿じゃないんだからそんなことぐらいわかってる
パターンプラクティスやコンセプトは理解しているし
だいたい本１冊にそこまで完成度は求めてない
基本的にはいい部分だけ利用すればいいと思ってる
ただそうは言ってもあまりにひどういから
つっこみいれてるだけ

貞操観念や性に対する感覚のズレに目くじらをたててるわけじゃない
ただ使えないのをわざわざぶっこんでくる編集のセンスの無さにあきれてるだけ

慣用句もそう
日本語で「私は〜と思う」という表現を学ぶのに
「私はそれが彼の弱点だと思う」で充分のところをわざわざ
「私はそれが彼のアキレス腱だと思う」としているようなもの
知らないに越したことは無いが
基本も知らん奴が使いこなせるか疑問
日本にきたばかりの外人が
なんでもかんでもアキレス腱って言ったらひくでしょ

ちなみに言葉の使い方ぐらいわかってる
俺は「ことわざ的」とは書いたが
ことわざとは言ってない
２chでわかりやすいようにそう書いただけ

ここまで書いてなんだが
俺は徹底的に叩きたいアンチというわけじゃない
ただ絶賛するような代物じゃないっていいたいだけ
好みの問題もあるかもしれないが
本当に勉強しようとする人からすれば
きっかけとしてはいいかもしれないけど
何度も取り組めるような内容のあるものではない

ＣＤに母親出演ｗ

マザコン超キモいんですけどｗ

助動詞を使いこなせるようになりたいんで
「８秒エキササイズ」の「してもいいか」「したほうがいいか」みたいな
目次が気になっている。どのくらいのパターンが載ってるのかね。

>>697
コンセプトとキーフレーズが良くできてればまあ上等じゃね？
それで内容がないとはいえないかと。

例文は確かにおかしなのもあるけどな。
自分が気になったのは　There're nude pictures in almost every magazine (in Japan).
（こういうのはネイティブが自分で書いてる証拠と思うしかないか）
Please don't tuch the dancers.「踊り子さんには手を触れないでください」
女性読者には笑えない。アルクの編集者はチェックしろよｗ

ちなみに「アキレスのかかと（Achilles' heel）＝弱点」はギリシャ神話由来だから欧米にもある表現。
日本語独特の慣用表現なら「犬猿の仲」とかそういうやつだな。
でも日本語上達早い外人はそういう言葉も面白がってどんどん覚えて使うよ。
引かれてもお構いなし。スティーブもそういうヤツだったに違いない。

確かに内容がないってのはちょっと言い過ぎたかもw
ただ改善点大杉

ちなみに俺がこきおろしてるのは練習帳２冊に関してね
なるほどフレーズはそこそこいいとは思ってる
あの本のエクササイズをもっと使い易くするだけで
練習帳２冊いらないとさえ思ってる

>あの本のエクササイズをもっと使い易くするだけで
練習帳２冊いらないとさえ思ってる

それは同意。

>>699
ソレイシィのコンセプトは最小キーフレーズの使い回しだから
そこら辺は、have to と should だよ。
have to は全部で40くらい、shouldは70くらいか。
例文自体はすごく単純。I have to go now とか　Should I call him? とか
それが瞬発力で出るように練習するという感じになってる。
バリエーションはそんなにないが、上で言われてるような変な例文もない。

>>692
700〜800ぐらいの例文のなかに、
下ネタが10個あるかないか。
じゃあそれを省いて練習すればいい。
慣用的な表現は、
あくまでキーフレーズの練習だと思ってやればいい。
気になるんなら、それも省け。

っていうか、>>692
amazonの、
なるほど練習帳とペラペラ練習帳のレビューにも
ほとんど同じ文章書いてるだろ。
お前の自説は分かったから、
その情熱を練習に注げ。

"You have a protection, right?"程度が下ネタかというとなあ…
気にしすぎの気もする。DTくんか。

>>704

おまえに言われなくとも
そうしてるわ
３冊まとめて土日２日で読めるぐらいの
内容しかないから即効切り上げたが

700あると思っていた
せっかくのパターンプラクティスが
そうやって省くと
300しかなかった
100フレーズを繰り返し練習できる
と思ってたら
例文があまりにセンスが無かった
俺が酷評してるのはそういう編集のありかた

たしかにamazonは俺の文章だが
あちこちでコピペしてる訳じゃない
amaでもここでも右へならえで大絶賛してるから
おまえら本気か？って
つっこんでるだけ
まともに英語勉強してる人からすれば
まじめに取り組む良書とはとても思えないだろう

>>705
少なくともおまえよりは経験豊富だと思うぞ

前にも書いたが
俺はアンチのアタッカーじゃないぞ
ソレ石になんの恨みも無いし
他の本のことは知らん
ただ自分の知っている本を
今後の購入者の指標になればいいと思って
そんなにいい本とは思わないと言ったまで

ファンや信者を攻撃するつもりも毛頭ない
そんなに暇じゃない
好きな奴はどうぞご自由にだ

批判や批評に耐えるのも必要じゃないのか？
それともアンチは一切お断りか？

>>707
まぁ、過剰に反応するなｗ

>まともに英語勉強してる人からすれば
>まじめに取り組む良書とはとても思えないだろう

これさえなければ、言いたいことは良くわかるｗ
ただ、良書かどうかは読者層によるだろ。

>>708

>ただ、良書かどうかは読者層によるだろ。

それを言ったら何も言えないじゃんw
そんなの当たり前だろ
悪質な低俗本の類いじゃないんだから

誰もが諸手を挙げて大絶賛してるから
ツッコミを入れてるだけだとあれほど(ry

>>709
だから、その2行以外のツッコミには同意だと708で書いてるのにｗ
自分から見たらｘｘｘだ。でいいじゃん。「おまえら本気か？」はいらないだろｗ
だから過剰に反応すんなとコメしてる。

ちなみに、708以外のコメントは自分じゃないので
何をどう思って書いてるのかよくわからん。

日本語ができるネイティブの本だから、安心して使えるという安心感がある。
「なるほどフレーズ100」の英語例文と日本語解説の中に書かれている英文を全部覚えれば、かなり
使えると思う。洋画のセリフにもよく出てくるフレーズが多い。
Amazonの書評にもあったが、「なるほどフレーズ100」を徹底的にやれば「練習帳」2冊は要らない
と思う。

>>706
＞ 700あると思っていた
＞ せっかくのパターンプラクティスが
＞ そうやって省くと
＞ 300しかなかった

お前の判定だと3分の2近くがアウトか？ほほー

「なるほど練習帳」のLesson1には、
Step1の表題文を除くと、Step2に1個、
Step2に6個、Extraに2個、計9つの例文が載ってる。
お前によると、そのうちいくつがダメ文だい？

Lesson1以外でも構わんよ。

練習帳はレイアウトがごちゃごちゃしすぎかもね。
それに影響されて記憶しづらい、記憶が整理されないような・・・
根本はオレがアホなんだけどね。

それにしても、合理的とされる英語という言語でさえも、とにかく量をやらないと混乱の海の中で
溺れてしまうだけのような・・・・最近ちょっと挫折気味・・・英語難民、教材難民の一人に・・

ＣＤに母親出演ｗ

マザコン超キモいんですけどｗ

マジレスすると母親が共著なんだよ。
「ネイティブなら子供の頃に覚える表現」のついでに
大人の言い方を覚えるみたいなコンセプトだから
子育て経験のある人が共著なのはいいと思う。

スティーブは演技もできるタレントなのでCDの吹き込みもやる。
その際母ちゃんにもちょっとコメントさせてやった感じ。
リアル母監修が名ばかりでないのがわかるのはいいよ。

外人は男でも母親を大事にするよな
日本人は気恥ずかしさと、マザコンと思われるのが怖いせいか
かなり精神的に成熟しないと大事にしない

おまえだけだろ

アルクが水増し出版するせいで3冊の駄本ができた
ソレイシィのせいじゃない

良い本だと思う。
Amazonでは売れているみたいだね。
でも、どんなに良い本でも英会話本は繰り返さなきゃ意味がない。
１回読んで覚えられるなんてあり得ないわけで。
記憶暗唱しようとすると辛いので読み物として何回も読んでます。

シンプルなパターンプラクティスこそ何度も回さないとね
確かにアルクに商売されちゃってるとも感じるけど
なるほど100とペラペラビジネスのコンセプトはいいと思うよ

英会話関係の本は色々買ったけど、
ソレイシー本(特にビジネス100)とDUOは即効性あると思ったね。
ハイディ矢野の本も気に入ったけどｗ

「なるほどフレーズ100」は英会話教材の歴史に残る良書。
でも、練習帳はその人気に便乗しただけの駄本・駄CDだと思う。
練習といいながら、スティーブが重視している『瞬発力』を鍛える構成にはなっていない。
あれより「1000本ノック(入門編)」や「8秒エクササイズ」の方が楽しいし、実践力が付く。

いやぁ、僕テレビっ子だったんですよねぇｗｗｗ

のセンテンスが一番好き

Mamは日本語話せんのか

ロビンもすこしはしゃべれるだろう
でも人前に出てくる感じの人じゃないし
さすがに出てきたらマザコンすぎるわ

ＣＤに母親出演ｗ

マザコン超キモいんですけどｗ

昔2冊買いまして全く放置、捨てるのもったいなくて
6ヶ月前に突然やり始めて繰り返し繰り返し、
バカのようにひたすら繰り返し、2冊とも丸暗記しました。
結果、英語の聞き取りが飛躍的に伸び、英文も書けるようになり、
アメリカ人のメル友とかなり突っ込んだやり取りをして英語を楽しんでます。
半年前まで私にとって外国人は宇宙人でしたが、今は人間になりました。

実際米人とコミュニケーションを取っていて、
この本が優れていると感じた点は、自分の感情や考えを失礼のないように
表現する、相手を思いやる、など、実践的な部分ですぐ使えることです。
理解が遅くてごめんね、などの表現はすぐに使わせていただきました。
なるほどフレーズ100では日本人の短所を指摘した上での教示が多かったのですが、
その後の2冊は日本人の良さを生かした方向に改変されていると感じました。

iPhone版なるほどフレーズ１００。Don't worry about itの二枚目のイラストの
プラカードに「○×議員は辞任しる」と書いてあってちょっとﾜﾛﾀ。