お勧めの英文法書■08

※ここは文法書・語法書について自由に語るスレです。
書き込む前に以下の注意を読んでください。

・英文法学者、あるいは学生のためのスレではありません。
学術的研究のための英文法議論は別スレでやってください。

・洋書至上主義（あるいは和書至上主義）、理由のないネイティブ信奉も推奨しません。
本人がいいと思う物を「お勧め」してください。

・継続的に心ない荒らしや「チラシの裏」を書き込む人間がたまに来ますが、
仕様ですから諦めてください。

・英単語・熟語本、英会話本などは原則的に「スレ違い」となりますが、
辞書に関しては英文法・語法の利用も想定されるため
必要があればお勧めしていただくことは問題ありません。
英作文の本も、文法・語法の検討のために優れた物が少なくないため
個人的には問題ないと思います。
文句がある方は自分で移動してください。

・以上の注意に同意した方だけが利用してください。
テンプレは>>2-10あたりにまとめます。

前スレ
お勧めの英文法書■07
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1134890938/

２いただき！

過去スレ一覧
01 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/982328313/
02 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/
03 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077935206/
04 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/
05 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107925066/
06 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125395035/

英文法解説（金子書房刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760820094/
総合英語Forest［4th Edition］（桐原書店刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010100/
英文法総覧（開拓社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758903832/
英文法詳解（学習研究社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053005310/
ロイヤル英文法（旺文社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010312785/
基礎と完成 新英文法（数研出版刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410001744/
基礎と研究　現代英文法（同上）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110217/
マスター英文法（聖文新社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792218004/
考える英文法（文建書房刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892490024/
総解英文法（美誠社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828502017/

チャート式基礎からの新総合英語（青チャート）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110535/
デュアルスコープ総合英語（黄チャート）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410111124/
ラーナーズ高校英語（白チャート）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410111035/
コンプリート高校総合英語（桐原書店刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342004003/
高校総合英語Harvest［New Edition］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342002108/
depth英語総合（河合出版刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877256091/
EARNEST英文法・語法（文英堂刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578011739/
＠WILL総合英語［改訂版］（美誠社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828500227/
基礎からよくわかる英文法（旺文社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010361204/
英文法の新研究（洛陽社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844200054/

New山口英文法講義の実況中継（上）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685270/
New山口英文法講義の実況中継（下）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685289/
（合冊）英文法TRY AGAIN ! （以上語学春秋社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685831/
英文法のナビゲーター（上）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327764043/
英文法のナビゲーター（下）（以上研究社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327764051/
試験にでる英文法（青春出版社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413002571/
明慶徹の英文法が面白いほどわかる本（中経出版刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806120928/
仲本の英文法倶楽部（代々木ライブラリー刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896806328/
佐々木和彦の基礎からがっちり！英文法（東京書籍刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487685540/
入試英文法問題特講（文英堂刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578842282/

大学入試英語頻出問題総演習（即戦ゼミ３）（桐原の英頻）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342300001/
永田の入試英語システム解法６５０（以上桐原書店刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342765802/
新・英文法頻出問題演習（新・英頻）（駿台文庫刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796110402/
精選英文法・語法基本問題演習シリウスジュニア
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010316454/
基礎英文法問題精講（以上旺文社刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010329629/
英文法・語法のトレーニング［戦略編］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879151742/
英文法・語法のトレーニング［演習編］（以上増進会出版社刊）　※なぜかAmazonでは検索不可
http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=11171
全解説　入試頻出英語標準問題１１００
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342768518/
全解説　頻出英文法・語法問題１０００［改訂版］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342726629/
NextStage 英文法・語法問題（ネクステージ）（以上桐原書店刊）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434243010X/

>>1　乙。しかし受験板チックなテンプレだ罠。

>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

>>1
演習系の本は外して洋書を入れろと言ったのに無視か？
高校生はスレをたてようとするな！

>>8
受験参考書のテンプレを作ったところで力尽きた。

>>9
＞□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
だから「学問的な議論」は別スレでやってくれよ。
「英文法」は専門家だけのものじゃない。

>>10
洋書や和書の大冊はもとより、
実用書の扱いまで含めると大仕事なので
さしあたり汎用性が高い受験参考書を優先したまで。
文句があるなら自分でスレを立てれば良かったんだ。
990を過ぎても全く動きがなかったしな。

糞スレ晒しあげ

>>1はよくやってるとおもう。
めげないでがんばってくれ。
漏れはこれから仕事なので手伝えなくてスマソ。

927 名前：名無しさん＠英語勉強中 [↓] ：2006/01/30(月) 17:53:52
定番文法書の紹介も兼ねて、久しぶりの「チラシの裏」です。
基本的に、ある程度包括的な文法書と考えられるもの15冊をあげました。
もちろん、全部読みましたので、一応、自信をもっての「お勧め」です。
できるだけ、和書・洋書、受験用・一般用などのバランスを勘案したつもりです。
（語法書・辞書・文法辞典や、英文法シリーズ・モノグラフ等の専門書
演習形式の本は除きました。）
並び順は、想定される読者のレベル順のつもりです。（易→難）

928 名前：名無しさん＠英語勉強中 [↓] ：2006/01/30(月) 17:54:56
�@ 快読英文法（池田真：ペレ出版）
【概要】初級者用・やり直し英語用としてお勧め。
【内容】
　まさに「読む」ための文法書。講義形式の語り口調で、丁寧に、しっかりと
　重要項目に絞って解説している。ただし、網羅性は低いので、他にリファレンス
　用の本（�Cや�Iなど）が必要になるかも知れない。
　もしも絶版になるなら、真に遺憾。

�A 総合英語Forest（墺タカユキ他：桐原書店）
【概要】初級者→中級者用　誰にでもお勧めできる本。
【内容】
　高校生用の総合英語参考書のベストセラー。英語学の知見をわかりやすく
　盛り込んだ丁寧な記述に定評がある。網羅性も高く、これ一冊でも一般
　学習者なら充分な内容である。

�B 山口英文法講義の実況中継（山口俊治：語学春秋社）
【概要】初級者用、受験用、上下２冊（合本「英文法　Make It」あり）
【内容】
　一般の英文法書は読みづらく、頭に入らないという人に特にお勧め。
　大学受験用の予備校での英文法講義を、そのまま本にした形式。わかりやすいとの
　定評がある。TOEIC受験用にも多く用いられているようである。ただし、あくまで
　受験用であり、他の本で補うべき部分は多い。

929 名前：名無しさん＠英語勉強中 [↓] ：2006/01/30(月) 17:55:38
�C ロイヤル英文法―徹底例解（綿貫陽　他：旺文社）
【概要】初級者→中級者用・電子版あり。
【内容】
　文法辞典の代わりにお勧め。よくぞここまでというぐらい網羅性の高い受験用文法書。
　レファレンスグラマーとして一般人にも人気がある。よほどの文法好きでない限り
　通読には向かない。

�D 英文法総覧（安井稔：開拓社）
【概要】初級者→上級者用、高度な文法理論に興味のある人にはお勧め。
【内容】
　日本を代表する英語学者による定評ある概説書。元は高校用教科書とその教師用虎の巻
　を合本したもの。生成文法への入門まで視野に入れた解説がなされている。
　例文はすべて文法解説を目的とした簡潔なものとなっている。英語のあいまいさに注目
　した解説など、初級者のためになる注も多いが、全体を理解するのは、なかなか難しい。
　奥の深い文法書である。基本的な項目から説明してあるため、初級者は本分部分のみを
　読めばよいが、丁寧さを考えると、�@や�Aで学習した後、こういう本に取り組むほうが
　よいかもしれない。


�E 英文法解説（江川泰一郎：金子書房）
【概要】中級者用、受験用、誰にでもお勧めできる本
【内容】
　日本を代表する英語学者による定評ある受験参考書。解説の部分が高度で、英語教師
　のバイブルと呼ばれることもある。例文の訳もすばらしい。練習問題は、ジョークなど
　も取り上げられており、著者の工夫がうかがえる。最近の受験用文法書は、この本を
　必ず参照して作られており、そういう意味では、他の本に「盗まれた」結果、特色と
　呼べるものが薄れているかもしれないが、名著であることは変わらない。なお、基本用語
　の定義等はなく、ある程度、文法を学習した者が、対象読者となる。

930 名前：名無しさん＠英語勉強中 [↓] ：2006/01/30(月) 17:56:14
�F 教師のためのロイヤル英文法（綿貫陽　他：旺文社）
【概要】中級者用、英語教師用、英語教師なら必携かもしれない。
【内容】
　高校の英語教師用の参考書。多くの英文法書・辞書等を参照して、授業に生かす工夫を
　図る。ロイヤル英文法は、こういう研究の上に作られているということを知るだけ
　でも、面白い。
　各章ごとに「日本人の英語」で知られるピーターセン教授のコラム（英語）があるのも
　うれしい。


�G Longman English Grammar (L.G.Alexander:Pearson Education)
【概要】中級者用・洋書・邦訳あり（「ロングマンアレクサンダー英文法」丸善）
【内容】
　伝統文法に沿った簡潔な洋書を読みたい人にお勧め。
　簡潔・正確な記述を特徴とする学習英文法書。外国人学習者用の決定版とされている
　が、なぜか日本ではあまり人気がないようである。５文型で説明しており、日本人
　学習者にも使いやすいはず。邦訳は若干まわりくどい感じがあるので、原著がお勧め
　である。巻末のさまざまな「リスト」が充実している（ロイヤル並）。


�H A Communicative Grammar of English（ G.Leech 他：Pearson Education）
【概要】中級者用・洋書・邦訳あり（「現代英語文法（コミュニケーション編）」
　紀伊国屋書店）
【内容】
　文法書の用法分類はもう沢山と言う人に、絶対のお勧め。
　英語を「使う」という観点から、編集されたユニークな文法書。時をあらわす表現
　なら、動詞の時制も副詞も前置詞句も節による修飾も一箇所で扱う。コーパスを利用
　して、ますます充実した内容に改定された。（原書は３版、邦訳は２版）後半部分
　は、かなり詳細なレファレンスグラマーになっている。

931 名前：名無しさん＠英語勉強中 [↓] ：2006/01/30(月) 17:57:03
�I Practical English Grammar（A. J. Thomson , Av Martinet ： Oxford Univ Press)
【概要】中級者用・洋書・邦訳あり（「実例英文法」江川泰一郎訳）
【内容】
　世界中で定評あるリファレンス・グラマー　改定から２５年たったので、やや古いかも
　しれないが、明快な解説と豊富な用例が魅力である。訳書はさらに日本人学習者の
　ための江川教授（英文法解説の著者）による解説が付け加えられている。原書・邦訳
　ともに誰にでもお勧めできる良質の文法書。

�J A University Grammar of English（S.Greenbaum他：Pearson Education）
【概要】上級者用・洋書・邦訳あり（「現代英語文法（大学編）」紀伊国屋書店）
【内容】
　現代英文法の最高峰といわれるCGELはいくらなんでも量が多すぎる（1800ページ）
　という方に、そのエッセンスを。CGELの縮約版にあたる大学生用の教科書。
　英語の構造分析が見事になされており邦訳版なら中級者でも充分に使いこなせる。
　情報構造や談話文法まで取り扱われており、20世紀後半の英語学を知るのにもよい
　文献となっている。


�K Cobuild English Grammar（J.Sinclair：Collins Cobuild）
【概要】上級者用・洋書・電子版あり
【内容】
　邦訳のない英文法書が欲しい方はこれで決まり。
　英語使用の実態を分析した英文法書で、他の原書に比べると、生成文法や
　認知文法などについての記述がほとんどないのが特色。伝統文法に沿って
　英語の実態を丁寧に説明している。
　使いやすく、理解しやすい文法書といえる。（ただし、通読するには分量が多い。）

932 名前：名無しさん＠英語勉強中 [↓] ：2006/01/30(月) 17:57:34
�L 英文法汎論（細江逸記：篠崎書林）
【概要】上級者用、統語論の専門書である。
【内容】
　日本英語学のまさにエポックメーキングとなった本。この本により「５文型」による
　文の分析手法が確立された。英語統語論に関する「学術書」であり、例文は極めて
　高度（古典文学作品が多い）で、訳はついていない。初版が大正時代の本であり、
　英語に絶対の自信がある方で、勉強する時間を充分に有する方にはお勧め。
　確かに、これだけこなせば、おそらく英語の構文がわからないということはなくなる。


�M 現代英文法講義（安藤貞夫：開拓社）
【概要】上級者用、これさえあれば全部カバーできる文字通りの決定版。
【内容】
　日本を代表する英語学者による、最新の解説書兼リファレンスグラマー。
　最新の英語学の知見も盛り込まれているが、一般人にも読めるように
　徹底的に「説明」している。
　著者自身が「渾身の力を振り絞ったライフワーク」という大著である。
　日本語で読める現代英文法書の最高峰。例文も多様で高度、訳もこなれている。


�N A comprehensive descriptive grammar of English (R.Declerck:開拓社)
【概要】上級者用・洋書・邦訳あり（「現代英文法総論」安井稔監訳：開拓社）
【内容】
　とにかく詳しい英文法書が読みたい人にお勧め。ほとんど、「英語学論文集」
　のようなレベルでの解説が展開されている。動詞の時制や法性についての記述は
　群を抜く。（監訳者によれば、現代英文法の金字塔とされるCGELもその部分では
　遠く及ばないという。）
　ただし、網羅性という点では、�Mには及ばない。他の文法書にあきたらなく
　なった人のための文法書といえる。

わｈっふるわっふる

ロングマン現代実例英文法
Longman student　grammar of spoken and written English
の評価をよろしく。

�@〜�Nをコピペした奴ウザイ。個人的な好みを他人に押し付けるな！

薬袋信者もウザイ。この世から消えてくれ。

むしろコピペしなかった>>1がウザイ。
>>23もウザイ。まだアク禁になってなかったのか？

>>24
相手にしないように。。。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。

大学受験＠2ch掲示板
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お受験＠2ch掲示板
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大学受験サロン＠2ch掲示板
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24とか25とか

過去スレがこれだけあるのに自治厨が来るとは…
>>1がテンプレをちゃんとしないからだ！

だいたい�@快読英文法なんてとっくの昔に絶版じゃないか。もう書店在庫しかないぞ。
それにやり直し英語用としてはいかがなものか。初級者の立場に立った本ではないと思う。
それは英語が苦手な私が言うのだから間違いない。こんなものテンプレに載せてはいけない。
�@〜�Nはあくまで個人的な好みで客観性に乏しいので、完全に無視して欲しい。

まあ人それぞれでいいと思うけど、詳解が無いのは残念

本人も主観と言ってるからな。
これを土台にああだこうだ言っていけばいいじゃないか。

英文法詳解は確かにいい本だが、薬袋が帯で推薦しているのがウザすぎる。
薬袋信者ご用達だろうが、俺としてはあの帯はぶち切るべきだと思うｗ

>32
薬袋さんのどこがどう悪いか具体的にしてくれ

おれはあのひとの「英語リーディング教本」のおかげでかなり蒙が開けたし、
あの本に出会わなければ品詞分解による読解はできなかったと思う。
(伊藤和夫の「英文解釈教室」は薬袋さんの本を読んでからやっととっかかりをつかめた。あの本、単体ではあまりにも不親切すぎる)

そのあと自分なりに勉強した後に分かったのは「リーディング教本」では
あそこにでている方法論では句動詞の説明と比較の説明がまるでなくて、
その部分を自分で埋めなくちゃいけなかったのが面倒だった。

まあそのあたりを埋めるために古谷専三さんの「英語のくわしい研究法」で
補えたし、そもそも古谷専三先生の本に気づかせてくれただけでもありがたいと思うよ。

あと個人的には「マスター英文法」が凄すぎると思う。
この本の省略についての説明の部分と増補の所は英語を読解していくうえで
かなり参考になると思うよ。




他の部分の説明はもっと良書かあるけどね…

>>33
＞薬袋さんのどこがどう悪いか具体的にしてくれ
仮にリー教を名著だとしても、ただそれだけ。その後がない。
リー教で英文の８割をカバーするのなら、残りの２割に対応する本を出すべし。
そこでエッセンスというのがあるが、非常にぼったくりな価格設定である。
そこまでして金儲けがしたいのか。金の亡者が！エッセンスを書籍化しろ！
おまえも狂信的な薬袋信者みたいだが、一日も早く目を醒ますことだな。

>>32
タイーホ

>>33
古谷さんの本やったことある人がいたー！
どんな感じですか？『英文の分析的考え方18講』とかもやりました？

平均的な通信教育の教材費や予備校の単科講座の受講料と比較すれば、
「エッセンス」は決して高くない。まあ、安くもないから私は買わないが。

古谷先生の教え子の英語教師に習ったことがあるけど、カッコや矢印等の
記号を使いまくって、一語も余さず五文型×八品詞(と相当語句･節)で分析
するやり方で、旧制中学･高校の受験英文解釈の技術はコレか！と面白かったよ。
十数年前の話だ。おっさんですまん。

>34
確かに「リーディング教本」の完全版を書いて欲しいと思ったことはあります。
けど書ききれなかったネタの部分をCDで売るのはそれは一つの商売でいいと思います。
そもそも本なんてもうけも少ないだろうし、教祖にお伏せしてると思えば安いもんじゃないですか？
ちなみにここまでいってなんですが、わたしは信者じゃありませんからｗ

>37
>平均的な通信教育の教材費や予備校の単科講座の受講料と比較すれば、
>「エッセンス」は決して高くない。まあ、安くもないから私は買わないが。

37さんも言ってるように、仮に高い教材費を払いたくなければ払わなくていいし、不足している部分は自分の勉強で補えばいいだけの話ですし。

>36
「英語のくわしい研究法」は短い文章群(短いものでは数センテンス)が10題あって、
それらの例題を詳細に説明していく本です。先生が短いフレーズにああでもないこうでこもないと悩みながら説明している部分は、
英語の偉い先生でもこんなに悩むんだなと思わせ、自分が悩むのは当たり前だと安心させてくれる本です。
(わざとそういう風に読める文体やスタイルで書いてるのかもしれませんが)
偉い先生がうえからもの申すという書き方が合わないという人にはぜひお薦めです。

「英文の分析的考え方18講」はもっていますが、まだやってません。読み終わったらいつか報告したいと思います。

>>38
ありがとうございます。古谷先生の本はいつかやってみたいと思っています。
手に入るうちに入手だけしておこうかな。

今日、英文法詳解を買ったぞ。しかし薬袋の推薦が載ってる帯がウザイのでぶち切ってやったわｗｗｗ

>>40
頑張れ

>>40
買ったのかよw
いや買って帯ちぎる分にはいいけどさ。俺も捨てたし。

>>40
最初からついてなかった俺は多分勝ち組

現代英文法講義高いね。
値段に見合ってるのかな

>>44
うん。

ttp://www.alc.co.jp/eng/vocab/verbs/index.html
これぐらい丁寧に中学で習う基本動詞説明している書物ないかな

>>46
これはマイナーだがお望みに近いのではないか・・・

文法と一緒に覚える基本英単語３０００
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488784025X/

>>1
学問板だが、受験板レベル以下のDQNが集うスレ
というわけだなｗｗｗｗ

>>21
他人に頼るなよｗｗｗｗ

>>22
>>29
お勧めすると「主観を押し付けるな」と書かれる
「お勧め」スレというのもすごいな。

○○ウザイというのも典型的なDQNだな。

これからも楽しくヲチさせてもらうよｗｗｗｗ

>>29の書き込みは客観性に乏しいので、完全に無視して欲しい。

>>47
おお、ありがとうございます。
他のケリー氏の著作は結構面白そうですね。

俺もお薦めの文法書紹介しようと思ったけど、
>>29に主観を押し付けるなと言われそうだからやめるね…

このスレでは、主観的な「お勧め」はすべて禁止されています。
大規模な統計調査を伴った客観性のある書き込みをしてください。

>>50
主観的な書き込みをするんじゃない！！！！

>>29
自分がいうことは間違いなくて
他人がいうことは個人的な好みというのはすごいな。
どこからそんな自信がわいてくるのか教えてくれ。

>>51-52
仕様とはいえ、あんまり荒らすなよｗ

話題に出てこないですけど、OxfordのLearner's Grammarはお勧め。
Practical English Usageと同じくらいに読みやすい英語で説明されていて
レベル的にはフォレストとほぼ同程度なので中級レベルの学習者がPractical English Usageと兼用するのにちょうど良いと思います。

>>54
だからそういう主観を押し付けるような書き込みをするなよ。
最低でも１００人以上の調査を行っていない「お勧め」
は29に無視されるぞ！！！

苦悶の英文法はおすすめ
何から何までぱーふぇくちょ

俺は>>29のお薦めが知りたいぜ。

快読英文法

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860640012/qid%3D1139218363/249-5730376-9290718

ちょっと前まで３点在庫があります、となっていたが。
今は「発送可能時期：通常4〜6週間以内に発送します。」

＞快読英文法

どういう読者層が対象なのかよく分からない本。
英語ができる人には物足らないし、ＤＱＮには解説がとっつきにくい。
もしＤＱＮ用ならこっちの方がいい。俺でも読破できたし、それなりに力もついた。

やっぱり英文法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076059/249-5149409-4325902

こっこれは！！！
あの伝説の

ゾ　ウ　リ　ム　シ　

が復活か！！？？

>>48->>52

とか凄い既視感だぞ！！！！

むしろ>>29や>>59がゾウリムシっぽい希ガス

自分で作ろうよ。

>>48
釣果としては申し分ない。

>>62
作ったところで自己満足で終わるよ。

おれがゾウリムシだ
偽者は許さん

ゾウリムシよ！
あの日の活躍をもう一度！！！

>>59
快読英文法は上智大学の渡部先生の流れを汲む伝統英文法を一般の人が
学習しやすいように所々に知的好奇心を刺激するエピソードを挟みながら
英語の本質に迫れるように書かれている

英文法解説。

高校生の頃に古本市で見つけて４００円くらいで購入。
十数年経った今でもペラペラめくることがある。
いい買い物をした。

快読英文法はあまりにも不人気のため、当の昔に絶版。内容もよくない。ほとんどクソ。

ゾウリムシとは、このスレで粘着する者を抽象化した存在であり
特定の個人ではない。




いわばネ申なのだ。

>>63
このスレの伝統からいえば、この程度の釣果で満足して欲しくないぞｗｗｗｗ

ロイヤル厨（アンチも）
フォレスト厨（同じく）
ハードカバー厨
ネイティブ厨
２３
自作自演男
ゾウリムシ
円周率
薬袋信者（アンチも）


と、多士歳々だったからなｗｗｗｗ

チビリとマジレス。
誰がなんといおうと、オレは「英文法解説」信者だ。
決して他の本を否定する気はない。素晴らしい本は他にもたくさんある。
しかし、山に登る道ははいくつあっても、たどり着くべき頂点が一つであるのと同じで、
結局、『英文法解説』にたどり着くんじゃないかと思う。

いい本だとは思うが、頂点じゃないだろ。
書かれてから随分年数たってるし、これからもどんどん記述が現代にそぐわなくなっていく。

>>71
気持ちはわかる。名著だというのもその通り。
しかし、『解説』を徹底的にしゃぶり尽くしたときに感じるはずだ。
自分はようやくスタートラインにたったのだと。

江川さんて亡くなられたんだよね？
今も存命でどんどん改訂を重ねてくれていたら、>>71の言う通りになっていたかもしれない。

>>71
信者じゃないとあの本は使えないってこと。一般人からすれば解説にあるお前の私見なんかどうでもいいと感じるのが普通。

>>67
売った人が残念でならないな。

>>69
し・・・失礼ですが神としての証は・・・

>>70
メインはお前みたいな「見下し厨」を槍玉に挙げること。
大体「専門家」が２ちゃんねるのどうでもいいスレに来るわけがない。

>>71
非常に完成度の高い本の一つではあるが、
あそこで満足しちゃいけないと思う。
更に悪いのは、23みたいに「有名な本」を通読しただけで満足してしまうこと。
文法書に限らず、専門書ってのは問題意識を持って読まないと
得る物は少ないと思う。
有名な本を２，３冊読んだら、
あとは自力で模索しないと駄目だなと最近になって痛感してる。
別に「専門家」になる必要はないしね。

>>75
まあ、不満があるなら自分で別の本を読んで
知識の補完をすれば済む。
批判的に読むのは良いことだけど。

このまえ買ったばかりの英文法詳解が、使っているうちにバキッと折れてしまった。
本が分厚く重過ぎるのか糊付けが耐えられなくなってバラけてしまったのだ！！
本屋は落丁・乱丁以外は返品を受け付けてくれねー。畜生、薬袋にだまされた！！
俺はウゼー！と思いながら英文法詳解をバラバラにしてゴミ箱にぶち込んでやった。
これだから俺は薬袋が嫌いなんだ。このウソつき！こんなやわい本、推薦するな！！

これが今現在の俺の偽らざる気持ちだ。
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　 ちくしょう・・・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/ミミﾐヽヽ ヽヽヽﾘﾘﾘﾘﾉﾉノノノノ
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/ミ 　　　　　　　　　　　　　　　彡
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /ミ 　　　　　　,,､,､,､,､,､,､,､,､,､､､彡
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 / ミ,ｨ　　　　i''" 　　　 　　　　　　i彡
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　」 　 　　._ノ^　　v 　､`i彡
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､ハ.;j ＼|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　　＜=・=> 　<=・>|
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　 |　　　　,r' 　　＿ﾉ( ､_, )　|
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l/ 　　　i'　i　/ ＿ 　　｀ヽ !
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　　i' 　/ r' 　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　 　　 l　/''''"´ 　 〈　/
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 　;:　|　 ! 　　 　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　l　　 　 　;. ｌ ｜ 　 　 　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　!.　　 　 　; |.　| ,. -''､,...､|　:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　ｌ　 　 　　; l 　ｉ　　 i　　 |　l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　l　 　 　　;: ｌ ｜　 　{ 　j 　{
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　ゝ　　　;:i'　｀''''-ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ 　　ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ーーー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

英文法詳解サイテー！！薬袋信者サイテー！！
しょうがないので基礎からの新総合英語(青チャート)で代用することにした。
コンパクトでなかなかいい。どちらかと言えば辞書的用途に向く本だ。

>>76=1
スレ主といっても、もともとあるスレだから、そんなに仕切るなよ。
俺は昔からこのスレに常駐しているが、決して「見下し厨」ではないぞ。
専門家でもないしな。（一度も専門家だといったことはない。）

なお、有名な本を通読しただけで満足したつもりもない。
ときどき初心に戻って情報提供してるだけだ。
何を根拠に「良し悪し」を判断してるのか不明だな。

俺は使ってみて初めてこの本の素晴らしさがわかったよ。
通読用には退屈で向かないと思う。辞書的にはすごく使いやすい。
比較的コンパクトなのに、情報量は英文法詳解をしのぐほどだ。

チャート式基礎からの新総合英語（青チャート）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110535/

>>81
私も激しく同意です。ナリは小さいのですが、その網羅性は驚くべきです。
特に索引が親切で、辞書的に使いやすいです。ロイヤルとは雲泥の差です。
こんなところに素晴らしい名著があったという感じ、灯台下暗しでした。

俺も青チャート使っていますよ。上智の英文に在籍してますが重宝してますよ。
この青チャートはコンパクトで持ち運びがしやすいのが非常にいいですね。
内容も十分大学で通用しますし、社会人になっても使い続けると思いますよ。

あおちゃーとってそんあにいいにののの？

今度は青チャート厨かよ！！

>>81
はっきり言ってお薦めできない。誤りが多すぎる。
幾つかあるが例えばbe going to doを「近い未来」と言い切っているが、遠い未来でも使われる。
just nowと現在完了の共起もはっきりと間違いと書いてあるが、大嘘。

比較的出版が新しいのにも関わらずこのていたらくは読者をなめてるとしか思えない。
文法の参考書を書こうというならもっと真剣に勉強してから書いてほしいものだ。
辞書的に使えるだけにより誤りによる害は大きいだろう。
「英文法のトリセツ」くらい割り切っていた方がまだ害は少ない。とんでもない悪書である。
このスレの住人はこんな悪書にお金を払ってはならない。世の中から排除するべきだ。

またバカの一つ覚えのjust nowかｗ

だって太字で枠までつけて「間違い」って書いてあるんだぜ？見た時吹き出しそうになったよw
文法書で笑わせてくれたのなんてこいつが初めてだぜ。ある意味凄い文法書だよw

数研の青チャートほどひどい本もなかなかない。

ブックオフ行ってきますね。

え？現在完了でjast nowなんか使わないでしょ？普通。

Amazonのレビューなんだよこれ。
これじゃ「持ち運びが楽」な以外にいいところがないみたいじゃないか。

あらーjustをjastとか書いちゃってるよw俺、逝って来る。

持ち運びが楽って大事なことだよ。
広辞苑を持って歩こうだなんて思わないだろ？

電子辞書に入ってる文法書の方が持ち運びは楽だよ。
ロイヤルとかコリンズとか。

ﾌｨﾙ･ｺﾘﾝｽﾞ

どんな文法書でも紙面に限りがある以上、何らかの割り切りが必要でだと思うがね。

しこりーん最強

もう、くもんの英文法の本でいいや。中学生向けだけどわかりやすいし。

中学生むけ
Progress in　English２１

文法
山口実況中継→山口コンプリート→杉山詳解＋江川解説
構文
伊藤ビジュアル→山口英文読解ゼミ→佐々木三部作＋安井総覧
ドリル
テンプレ参照
総合
表三郎『スーパー英文読解法』

中学生のくせにむけている

>>86
＞be going to doを「近い未来」と言い切っているが、遠い未来でも使われる
遠い未来でも使われる事もあるが、極めて極めてまれ。混乱を招くので無視すべき用法。

＞just nowと現在完了の共起もはっきりと間違いと書いてあるが、大嘘
大嘘はおまえ！青チャートに書いてある事の方が正しい。おまえは今まで何を勉強してきたんだ？

さてはおまえ薬袋信者だな。ここまで誤った意見を押しつけるのは薬袋信者しかいない。キモイぞおまえ！！

>>86＝>>88か？まったくバカ丸出しだなｗ
こいつは基地外だから相手にするだけ時間の無駄だぜ。

>>102-103
ﾌﾟ

>>102
もう受験のことは忘れろよ。just nowとの共起は今では認める方が普通。

>>105
それは口語英語に限った事である事も付け加えておくべきだ。
実務英語など文書においては、just nowとの共起は論外である。

>>102
be going to doに関してだが、頻度の問題ではないんだよ。
そもそもbe going to doっていうのはhave already decided to doってことでしょう？
だから結果として近い未来で使われることが多いってだけ。
be going to doの説明として「近い未来で使われる」では不十分もいいところ。
何の説明にもなってないんだよね。こんな説明では余計混乱を招くよ。

>>106
ロイヤルとPEUは文中ならOKとしてるんじゃなかったっけ？
詳解では「そういう例もある」くらいしか書かれていないな。
青チャートは…

もうちっと理論化が進まないとjust nowはただのトリビアだね。

>>107 >>108
ならばおまえら、基礎からの新総合英語の著者である、慶應義塾大学教授　高橋潔と
東京外国語大学教授　根岸雅史に対して直接因縁つけたれや！
天下の数研出版から超一流大学の教授が出した本だ。ケンカのし甲斐があるだろう？
こんなところでウダウダ言ってても、しょせんは井の中の蛙にも及ばない。
そこまで主張したいのなら、数研及び著者に対して大いにクレームつけるべきだろ！！

ちなみに俺は昔、明日香出版に英語本の誤植があまりにも多すぎるとクレームを
つけたことがある。そうしたら著者から自宅に電話がかかってきて慌てた事があるぜ。

英文法汎論はTOEICやTOFULなんかの各種試験にも対応できるのかな(?_?)

>>110
そりゃあいくらなんでもあわてるわなｗ

>>107と>>108はもう後に引けないね。
数研とその著者たちと戦うしかない。
そしていかに自分たちが無学だったか・・・
とことん思い知るしかない。

フォレストをけなしてる数研の工作員がいるという噂があったが、
どうやら本当に工作員がいるみたいだ。数研の中の人も大変だな。

>>112
誰から電話がかかってきたか・・・まだ駆け出しであった長沢寿夫センセ。
話の内容はヒミツ。今ではセンセも明日香やベレでたくさん本出して金持ちなんだろなぁ。

>>114
それは桐原もおなじこと。競争世界だからね、しょうがない。

　∧＿_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（●´Дﾟ●)　＜　そんなことより聞いてくれ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿_∧　　　|　この前、ちょっとうさんくさかったんだが、期待半分で英文法詳解を買ったんだ。 　
（●´∀ﾟ●)　＜　それで家に持ち帰った後、あのウザイ薬袋の推薦が書かれた帯をぶち切ってやった。
　 　 　　　　　　|　さっそく読み始めたのだが、どうにもデカくて重い。
　　　　　　　　　|　まあそれだけ情報量が多いんだろうと多めに見てやる事にした。
　　　　　　　　　|　俺は調べたい事が多々あったので、英文法詳解をフル活用した。
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_, ._∧　　|　 そしたらなんだ！本の背の糊付けが甘いのか、本がバリッと折れてしまったぜ！
（●´Дﾟ●)＜　　チクショウー薬袋にやられた！俺は超ウザイと思ってゴミ箱に投げ捨ててやったぜ。
　　　　　　　　|　　製本もろくにできねぇような本を推薦するな！薬袋おまえはサイテーだぜ！！　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

受験参考書類は実用英語としてどうかというより受験問題としての正解を重視するだろうから、
大学入ってから使うのはどうかと思うがね。
こんなこと書いたら俺も数研の中の人と対決しなきゃいけないのかなw

>>118
実用英語は受験英語で充分だよｗ　実用英語と研究対象としての英語の差がデカイな。

薬袋云々と言ってるやつが薦めていると青チャートまでいかがわしく思えてくるなw

チャート式基礎からの新総合英語（青チャート）は、数研出版の中では一番まともな英語本だと思いますが。
よくぞあのコンパクトなサイズの中にあれだけの情報量をまとめたと感心しています。素晴らしいです。
その代わりフォレストのようなねちっこい解説はありません。あくまで簡潔明瞭な例文主義ですね。
情報量では劣りますが、索引がしやすい小型ロイヤル英文法という感じではないかと思います。

>>86とか>>88とかは逃げてしまったのだろうか・・・・
そりゃ数研や著者と議論しただけでボロが出るもんなｗ
またそんな勇気もないだろうし、チンケな奴らだｗｗｗ

>>111
英文法汎論は、英語の古典を読むための本だと思ったほうがいいですね。
資格試験には、資格試験用の参考書をやるか、大学受験参考書で分かりやすいのを
選ぶかした方がいいですよ。

いい荒れ具合だ。このスレらしくなってきたぞ。
数研の中の人頑張れ。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　>>86と>>88は数研と著者に抗議しろや！！
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 できねぇのならいちいち発言するな！根性なしの薬袋信者が！！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

薬袋はなぜ嫌われているの？

こんどは、薬袋信者厨かよ！！！

>>126
いつでも意味なく荒れてるのは、このスレの仕様だから気にするな。

なんか受験チックなスレになってるなぁ。「おすすめの大学受験文法書■８」
と言う感じだよ。スレを立て直してこちらを潰した方が良いんじゃない？

>>126
前スレからずっと薬袋信者云々と言ってるやつがいるんだよ。
薬袋スレでいじめられたらしいが、このスレに書き込む意味が分からん。

チャート式基礎からの新総合英語（青チャート）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110535/

長所：小型なわりに情報量が非常に多い。辞書的用途に向いている。
　　　比較的新しい学習書なので、記述内容も洗練されている。

短所：コンパクトなサイズにこれだけの情報量、基礎からのと言いながら
　　　結構レベルが高い。基礎的な解説は簡潔だからやり直し派には不向き。

ちなみにああだこうだと批判する人がいるが、完璧な文法書などありえない。

>>129
受験文法書大好きの１が立てたスレだから仕方ない。

ところで、詳解の背が割れるってどういう状況だ？
俺は3年くらい使ってるが、あの本かなり丈夫だぞ。
LAADの背なら割れたことあるが…

で、英語をかなりベシャレる人はどの文法書使ってるんですか？

WHAT KIND TEXT
DO YOU HAVE A NICE DAY

>>132
洋書のリスト入れろと言っても無視だからな。
英語が読めないから日本語で書かれた本以外入れたくなかったんだろう。

>>134
あなたが全然しゃべれないということだけはわかった。

>>135
まあ、１が帰ってきたというだけでもよしとしよう。
賑やかでいいじゃないか、どうせネタスレ扱いなんだろ？

>>134
山口俊治『コンプリート高校総合英語』（桐原書店）と
ジーニアスとコリンズコウビルドを持って留学。
帰国後は江川『解説』。

主観的なお勧めを禁じられた上に
批判的な書き込みは出版社にしろということは















ネタ以外は書き込み禁止ということでつか？？

アンチ薬袋君は薬袋と研究社に対して挑戦したんだろうか？
ここに書いてないで出版社と対決したらどうだ？ﾆﾔﾆﾔ

>>138
うわ、それ全部持ってます。勉強しなくちゃ！

ついでに杉山と学研にも挑戦しろよw

出版社との対決推奨スレになったんだ。

よーし、英語学会ベッタリの開拓社と対決できるようがんばるぜ！！！

>>140
研究社とは対戦していない。力関係で勝てるわけがないだろう。
だが過去には明日香出版の長沢と話し合ったことがあった。
今ではあいつはベレ出版などで活躍していて、もうすむ世界が違うという感じだ。

マジでDQNだったのか

>>141
コンプリートは、大学受験の時に山口先生の実況中継と合わせて使ってたので
大学に入ってからも使っていたというだけで、特に深い意味はありません。
しかし今見ても、例文が自然でいい本だと思います。
苦手な分野を実況中継で理解して、コンプリートの例文を音読、という方法で
よく使いました。
ジーニアスは、正確には英和大辞典のほうです。
コウビルドと両方入った電子辞書を持っていて、
暇なときに適当に読んでみたり、
「こんな言い回しで合ってるかな？」と例文検索をかけたりして使いました。
コウビルドは紙の方も持っていて、これは通読に使いました。
江川先生の『解説』は帰国してから予備校で教えるようになったので、
例文を２０回ずつ音読しつつ通読という形で利用しました。
杉山先生の本でもよかったのですが、薄いほうが携帯に便利だったので。
英語で書かれた文法書（というかドリル）はそのうちやるかもしれませんが、
まだやったことないですね。

もう昔の話だが超ＤＱＮだったよ。

勝手に複数チャット状態になってきたなｗｗｗｗ

このスレに平和が訪れますように。

受験英語中心にしちゃうから、変になるんだよ。この板の受験は
（国内の）大学受験用のものは受験関連の板にいってもらった方
が良いと思う。

自習＋資格試験＋留学関連で参考になるもの限定にしたらいい。
もちろん、大学受験参考書の文法書は参考になるが荒れるから、
受験関連の板へという扱いで随分あれが大人しくなると思う。
スレ人口の平均年齢は確実に上がるからだけど。

数スレ前でjust nowのことしつこく言ってたの俺だけど、
「レクシス詳説プラネットボード」って本に詳しく書いてあるから見ておくといい。
現在完了とともに使えるというのは、ネイティブ200人に意見を聞いたうえでの結論。

青チャートwww

すげーのび

ネイティブ200人と一流大学の教授の対決かw

ロイヤルやPEUとも対決してるな。

現在完了とともにjust nowを使うのは間違いだよ派・・・チャート式、英文法解説
現在完了とともにjust nowを使うのは正しいよ派・・・ロイヤル、PEU、ネイティブ200人

>>151
従来は期間の完了形と点のjust nowは相容れないから使えないってことだったけど、
どういう理由でjust nowが使えると説明されてるの？

ロイヤルやPEUは条件付きで認めてるんだろ？
認めてないのは英文法解説と青チャート。
青チャートは2003年出版だなw

googleには大量に状況証拠がある。
http://www.google.com/search?q=%22I+have+*+just+now%22&hl=ja&lr=&start=30&sa=N

これ全部ゾウリムシの自演だろ。
すげーなゾウリムシは

青チャートwww

>>158
条件ってどういう条件よ？

just nowに関しては日本語で言う「食べられる」を「食べれる」と言うのと同じようなもんなんでは？
文法としては間違っている、確立されていないけど実際には一般的に使われることが多いというような。
そうであるならjust nowは間違っているという記述が間違いというわけでもないし、
実際には使われるという記述であっても正しいという事になると思うんですが。

ちなみに英文法詳解には
「通常過去時制の動詞を用いるが、現在完了を用いた例もないわけではない」と書いてある。
逃げ方がうまいなと思ったw

それより青チャートだよ。
枠で囲っていかにも重要事項！って感じで「現在完了はjust nowと一緒には使わない」ってww
書店で吹き出しそうになっちまったじゃねーか。笑わせんじゃねーよwww

>>163
それはちょっと違うような。「食べれる」を日本語の文法書で教える
時に、間違ってるとされているということを注意しない国語学者は
いないはず。
just nowは英語を母国語とする国語学者が、英語の文法書で
解説している。

一応言っとくけど、>>165は数スレ前でjust nowのことをしつこく言ってた俺じゃありません。
なんか少し似てるけどｗ

お前のマネしたんだろ

まあ、青チャートのことをしつこく笑ってる奴がいるが、日本の文法書が
間違ってるなんてのは、よくあることだ。
日本人の書いた文法書なんてそんなもんだから、気にするな。
お前がもっと高いレベルに行けたときに修正すればよい。

現在完了＋just now は可能のようだけど、頻度としてかなり小さいと
言う印象を持ってるよ。別に目くじらをたてるようなことでもないと
思うし、受験参考書のことなら別のところでやってほしいよ。

>>170
目くじら立てるほどのことでもないというのも違うような気がする。
明らかに間違ってるんだし。

青チャートはここ5年以内に刊行されてる本だからなぁ。

>>171
辞書的に使用する本だからな。辞書の記述が間違ってるのは問題だよ。
数研の工作員が本当にこのスレ見てるんだったら、次の刷で直しておけよ。

ゾウリムシって最高１日百レスくらいしてそうだな。

あー、また23氏のような内容のあるレビューを書く人が現れないかなあ。

>>174
でも>>14-19みたいなレビュー書いたら>>29に「客観性に乏しい」って言われちゃうぜ？

過去は確かにDQNであった。

青チャートの記述に間違いはありません。あれが我が日本国の基本的な英文法そのものなのですよ。
やけにjust nowにこだわっているみたいですが、英語においてはそんなものは例外表現のひとつなのです。
文法で説明できないものはいくらでもあります。あなたらはいつになったらそれに気づかれるのですか？
言葉は生きているのですよ。私は英文法で定義できるのは、言葉の骨格だけだと思っている元英語教師ですが。

just now　に拘ってるのはその使い方が知りたいからだろ
なにが悪いんだ？意味がわからない
骨格学んで、あとは個々に細かいとこ勉強したいじゃん
それとも成長をやめろというの？

>>177
青チャートの記述は「間違い」です。少なくとも現代ではもう間違いであると言えます。
それが日本国の基本的な英文法ならその英文法が間違っているわけです。
或いは言葉は変わっていくものですから、合わない部分が出てきたとも言えるでしょう。
しかしそれならば当然修正していく作業が必要です。それが専門家の責務です。
それに青チャートは基本の骨格を学ぶ本でもないでしょう。
辞書的に、わからないところを調べる本です。その本が間違っているのです。
できるだけ早く訂正すべきでしょう。

基礎からの新総合英語を推している人がいるけど、同じチャート式の基礎と完成新英文法を推す人が少ないのはなぜ？

コンプリートが最強だろ

>>178
使い方が載ってる文法書なんかあるの？こういう例もあるよ〜って逃げてる本ばっかじゃん。

>>177
>英語においてはそんなものは例外表現のひとつなのです。
> 文法で説明できないものはいくらでもあります。

それを理屈で説明して体系に放り込むのが学者の仕事だぞ。

こういう例もあるよ〜って書いてあるのと
これは間違いです！！！とデカデカと書いてあるのでは雲泥の差。

>>182
逃げてないよ
法則がないものもあるんだ

辞書的に使う文法書ってのは例外的表現をどれだけ網羅できるかってのが肝だろ。
だからこそ分厚くなってしまうわけだし。

>>128
いちいち気にしてたら読めないからな、このスレは。

>>129
相変わらず、文句だけは一人前だな。

>>130
薬袋っちのことはどうでもいいが、
なんでここでやるのかたしかによくわからん。

>>132
テンプレを作るのは手間なんだよ。
だから文句があるなら自分で作ればいいさ。

>>134
多分文法書なんかより辞書を使ってる。

>>135
だから作ってくれって。
受験参考書でもかなり面倒臭かったのに、
洋書をまた一々リンク貼りからやるのは俺はやだ。

>>149
無理。

>>151
そのくらいはみんな知ってると思う。

洋書のリストなんて前のスレにあったやつでいいじゃんか

受験英語は諸悪の根源だよ派───ネイティブスピーカーの英文法(大西泰斗）
受験英語こそ人類の英知だよ派─┬─伊藤先生はやはり偉大だよ（権威主義者）─英文解釈教室（伊藤和夫）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─理論が大事だよ（原理主義者）─英語リーディング教本（薬袋善郎）

いや、、、大西の文法書はないでしょ
あれって自分の理屈でおもしろく説明できるところだけを持ってきてるだけだから
もっと体系的、包括的なものを彼が書くなら別だけど
都合のいいところしかないから

で、しかも、前提として学校で文法を勉強したっていうのがある説明がしてあるからね

ついでに伊藤も薬袋もスレ違いだなw
あれは読解の本で文法の本ではない。

上手く英語を使いたいよ（実践派）─┬─図入りでカラーの見やすいのが良いよ（外見派）→総合英語Forest（桐原）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─安くて網羅性の高いのが良いよ（欲張り派）→ロイヤル英文法（旺文社）
深く英語を知りたいよ（学究派）───

>>180
>同じチャート式の基礎と完成新英文法を推す人が少ないのはなぜ？
おお、同志がいたｗ

深く英語を知りたいよ（学究派）───青チャート

>>189
伊藤は優れた啓蒙家だが、権威を感じるバカがいるとは驚きだ。

１の目論見どおり、受験本中心にするとすごい人気になるな。
なかなかの策士だ。

>>655
頭、香ばしいなあ

誤爆したorz

>>197
お前の方が香ばしい

2chブラウザ使ってｶｷｺするから誤爆しやすいだけの話であって。。

IEで必死でｶｷｺしてるやつのが香ばしいわ

受験盆以外の文法スレ　たてとこうか？　プロバイダ寄生で作れるかどうかわからんが。

昔のこのスレって、もっとESL向けのものとかの有益な情報交換があったよう
におもうけど、受験本中心になってから、本当に得られるものが減ったように思う。

フォレストとか青チャートまでならまあいいとして、
なんで桐原の英頻とかNextStageとかがテンプレに入ってるのかがマジでわからん。

1は学術的研究のための議論を禁じてるんであって、ESLについて書いては
いけないとはいってないからな。
したがって、そういう書き込みも自由なはずだ。
最初の英文法書スレからいるが、このスレで学術的研究のための議論が
あった記憶はまったくない。１は何を禁止したかったのか不明だ。


>>187
荒れるもとだから、もう名無しにしたほうがいいと思うがいかが？

●英語版
Essential Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK 初級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521559286/
Essential Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK & CD-ROM 初級)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521529328/
English Grammar in Use 3rd Edition With Answers（BOOK 中級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521532892/
English Grammar in Use 3rd Edition With Answers (BOOK & CD-ROM 中級)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521537622/
Advanced Grammar in Use 2nd Edition With Answers（BOOK 上級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521532914/
Advanced Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK & CD-ROM 上級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521614031/
●米語版
Basic Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK & AUDIO-CD 初級)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/
Grammar in Use Intermediate 2nd Edition With Answers (BOOK & AUDIO-CD 中級)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052162598X/
●日本語版（米語版の翻訳）
マーフィーのケンブリッジ英文法(初級編) (BOOK 初級)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902290049/
マーフィーのケンブリッジ英文法(中級編) (BOOK 中級)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902290057/

解答無し版やワークブック類は省略。 詳細は下記で検索（PDFのサンプルが用意されてるものもある）。
http://www.cambridge.org/uk/

>>204
俺も中高の時に英瀕持ってたが全部捨てたし

●米語版
Basic English Grammar 3rd Edition (初級 BOOK & CD)　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0131849379/
Fundamentals of English Grammar 3rd Edition (中級 BOOK)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/013049447X/
http://www.longmanjapan.com/search/onlinecatalog.html?id=130
Understanding and Using English Grammar 3rd Edition (上級 BOOK)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0130976059/
http://www.longmanjapan.com/search/onlinecatalog.html?id=131
目次や詳細は
http://www.longman.com/ae/azar/
で確認してね。

●日本語版(２版の分冊版の翻訳のようです)
エイザーの基本英文法・初級編〈上巻〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342545047/
エイザーの基本英文法・初級編〈下巻〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342545055/
エイザーの基本英文法・中級編〈上〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342545020/
エイザーの基本英文法・中級編〈下〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342545039/
エイザーのわかって使える英文法〈上〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342545004/
エイザーのわかって使える英文法〈下〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342545012/

学術的なのがだめなのか？
そういう専門分野を知っとくことが
英語を使うには最短の道ではないにしても
役立つことが多いと思う。
急がば回れって感じで

学術的な話は興味あるね。自分ではそこまでやろうとは思わないけど、専門家の話も聞きたい。

>>1
>英文法学者、あるいは学生のためのスレではありません。
>学術的研究のための英文法議論は別スレでやってください。
は、｢文法のナカミについての議論」を禁じているのであって、
｢文法の学術書についての話題」を禁じているのではないとおもう。

まあ１なりの言い分はあるんだろうけど、


まさか、just now 程度の話が学術的研究にあたるわけじゃないだろうから
そんな議論なんか２ちゃんでありえないと思うが？

文法本は、何冊か読んで、色々な解釈を学んだほうがいいでしょうか？
それとも、一冊を完璧に理解して、それを活用して英語を読んでいったほうが
よいでしょうか？

ちなみに、私は「チャート式基礎からの…」で勉強しています。
英語を読んでいく上で、この文法本にそっていけば、
理解できないことはないのですが。

しかも、この本以外に、構文の本などは一切やったことがありません。

>>213
理解できないことがないんだったら、それでいいんじゃないんですかね。
わからない部分がでてくるようなら、他の文法書を学ぶのもよし。

特別、文法がすきでないなら、それなりの文法書１冊で足りるのが
大半の学習者だから。

文法書マニアのすくつですか？

うん。そう。すくつ

マニアと呼べるようなのは、数人しかいないだろうと思う。
あとは、オニギヤカシのヤカラばかりではないかな？

桐原のネクステージは、
大学受験板では非常に評価が高いけどなぜだろう？

>>191
伊藤さんは純粋な英文法の参考書を書いてるし、
薬袋のリーディング教本あたりも、どちらかと言えば「文法書」だと思う。

>>195
権威まではどうかと思う。
受験参考書の範囲では権威ある著者だが。

>>196
なんだかんだ言って、燃料がないとスレが伸びないからね。

>>200
俺はOpenJaneだから、
誤爆防止アナウンスがついてるよ。

>>202
ここ行けば？

英文法なら何でもオッケースレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1134555264/

>>203
俺はそう思わない。

>>204
定番受験参考書って言ってるじゃん。

>>205
明日からそうする。

>>206,208
乙。

>>207
英頻は即戦ゼミ８も含めて要らないと思う。
持ってる人が多いのと売れてるから仕方なく入れただけ。

>>209
知っておくのはいいけど、ここで「議論」すべき話題ではないと思う。

>>210
だから、それなら専門家の本を読むか
自分で講義を訊くなり英文科に入るなりすればいいだろ。
くどいようだが「２ちゃんねる」で「議論」すべき話題じゃないんだ。

>>211
そういうこと。
ソシュール言語学でも生成文法書でも「お勧め」するのは自由。

>>212
以前勘違いした学生だか研究家くずれが来てたから、
それらに対する予防線を張ってるだけ。
ただ、正直just nowの話あたりは余所でやってほしい。
あまりにも鬱陶しい。

>>213
俺の持論としては、
なるべく網羅的でないやさしめの解説書を読んだら
必要に応じて色々なもの（文法書を含めて）を読むべきだと思う。
それで最初に読んだ本を核にして知識と理解が深まる。
「代表的な英文法書」を通読しようなんてのは
馬鹿げてるし時間の無駄。

>>218
AIOが人気あるのと一緒じゃないか？

とりあえず>>1が仕切りたがりのクソ野郎なのはわかった。
マジでこのスレは捨てて新しく立てるべきかもしれん。

AIOにんきだったのか

>>1はたしかに糞だな。ゾウリムシといい勝負だ。

23氏のような中身のあるレビューが書けないものだから、
「学術的」な議論は禁止とか訳のわからないことを言い出す。
まさにカスだな。

俺も学術的な話は聞きたいね。興味がある。>>1が禁止しようが関係ないな。
自分に知識がなくてついていけなくなるのが嫌みたいだが、カスの言うことはどうでもいい。

＞以前勘違いした学生だか研究家くずれが来てたから、
＞それらに対する予防線を張ってるだけ。
＞ただ、正直just nowの話あたりは余所でやってほしい。
＞あまりにも鬱陶しい。

このあたりにも自分には知識がないからって卑屈になっている様子がうかがえる。

＞なるべく網羅的でないやさしめの解説書を読んだら
＞必要に応じて色々なもの（文法書を含めて）を読むべきだと思う。
＞それで最初に読んだ本を核にして知識と理解が深まる。
＞「代表的な英文法書」を通読しようなんてのは
＞馬鹿げてるし時間の無駄。

どう思おうと自由だが「馬鹿げている」とはこれは参ったね。ここは何のスレだっけ？
学生は受験板に帰れよ、マジで。

なんだ、ゾウリムシが立てたスレだったのかよ。

クレクレ厨房

そろそろ次スレのテンプレ考えようぜ。

何て言うか、「してやったり」って言葉を久々に使いたくなったな。

何て言うか、「してやったり」って言葉を久々に使いたくなったな。
………。
……。
…
　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜何て言うか、「してやったり」って言葉を久々に使いたくなったな。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

安井稔先生 (cf. >>16 英文法総覧 )は、
A Comprehensive Grammar of the English Language
( >>18 の A University Grammar of English の元本)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582517346/249-0749786-8344331
を通読したあと、「この本を読んで勉強になったことが一つだけあった。「動詞には
すべて -ing をつけることが出来るが、それにはたった一つの例外がある」ということだ」
という趣旨のことを仰ったらしい。さて、その -ing がつかない動詞とは何でしょう？

どうもです。ちなみに、工学博士です。
　最近は、読書に打ち込むことにしました。これまで、日本語で、いわゆる
新書の雑学関係たくさんよんできたので、その手の本を英語で読んでみよう
ということで、最近、　たくさん買い込んで読んでいます。まあ、読む速度
はかなり日本語の場合より遅いですけどね。
やっぱり、語彙力が足りないと言うことを痛切に思うようになりました。

>231
ソーランに書いてある奴の事か？

>>221
立てたら？vipにｗ

>>223
彼のレビューはひたすら長いからなぁ。
要約すれば１冊50字くらいで終わる内容を
原稿用紙２，３枚分書くもんだから
読む方もだるいし、読んでも結局50字の内容で
時間を無駄にすること山のごとしだ。

>>224
just nowについては、自分で結論を出したからだるいって言うの。
気になるなら、俺みたいに自分で納得するまで文献を漁ってこいってこと。
あと、英語を勉強するなら
読むべきは実際の「英文」であって、
標本のように切り取られ恣意的に並べられた「例文」ではないだろ。
だから「専門家」は嫌いなんだ。

>>227
それは、むしろ適宜やるべきだろう。
どこかの大家みたいに名声と安寧に胡座をかいて
停滞してちゃいかん。

>>229-230
どうせなら、もう少し気の利いたAAにしてくれよｗ

>>231
前にも訊いた話かなぁ。

つーことで以降名無しになります。
言いたいことは全部言ったし。

専門家の意見大募集！
just nowについてもどんどん語っていきましょう！

ここ面白いよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1127120659/

いよいよ糞スレだな
ゾウリムシが絡むといつもこれだ…

そんなに褒められてもなぁｗ

俺はネイティブだが、基礎からの新総合英語(青チャート)は素晴らしいと思う。
「現在完了はjust nowと一緒には使わない」が激しく正解だ。
２００人のネイティブとはハングルを母国語とするネイティブじゃないのかｗ

ハングルは言語ではないんだが

君たち、受験英語はネイティブアメリカンの英語よりも優れているんだよ。
だからつまらん洋書を読むよりも、受験参考書を読むほうがいいのだよ。

私はアメリカ人ですが、just nowは現在完了と一緒には使いません。
日本の若者が気持ち悪いの事をキモイと言うように、間違った言葉です。
その事をきっぱりと断言する青チャートは、立派だと思います。
まさにサムライの文法書です。ちなみに私はニンジャに憧れています。

いつも我々の母国語を勉強してくれてありがとう。
ちなみにjust nowは現在完了とは一緒に使わないからね。
私が言ってるのだから信用してもらって結構だ。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　チャート式基礎からの新総合英語はすばらしい！感動した！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

私は帰国子女ですが、just nowを現在完了で使うのは明らかに間違いです。
それと青チャートは、英語ペラペラな私でさえ使っています。
非常にすばらしい参考書だと思います。

赤チャートは改訂版を使ってるやつは素人

私は青ニートです

１が大活躍だなｗｗｗｗ

前からあるスレの場合には、勝手にルールを変更するのは
どうかと思うがな。
特に前スレで議論が煮詰まっていたわけではないので
１が何をいおうが、語法書・文法書に関係あればなんでもありじゃないのか？

逆に「荒らし」を仕様としたのは何でだ？？

殺伐とした雰囲気が、ニートをひきつけてやまないスレはここですね？





このスレに平和（ｒｙ

英英辞典を見てみると
just now: a moment ago or at the moment.
とあるよ。これを見るとその瞬時の段階だけを指している慣用句なのでしょう。
時間の幅はないようです。これはPEU (Practical English Usage)でも同じよう
な表現がなされている。PEUの例文は過去形と現在形だけさ。

完了形でも通じるみたいだけど、この意味を考えると、現在形か過去形の方が
適切だね。完了形で書くとなんだか気持ち悪いんじゃないか。

更に考えると、完了形＋just nowを考えると
ちょうど今、瞬間的に完了した たとえば、 0.1秒で本を速読し終わった。
と言う感じなのではないかな。
たとえば、
She finished breakfast just now. なら　終わったということを言ってるけど
She has finished brakefast just now. なら　超瞬間早食いをしたって事じゃ
ないか。

>>251=252
いや、もう前スレで議論はつくされているからｗｗｗ
もともとPEUが第３版で立場を変更したのが発端だしな。


辞書スレのcopyネタみたいになってきたな。

>>253
なるほど、わしPEUは古い版しかもってへんからなぁ。
用法というのはどうしても時間が変化すると変わってくることはあるからね。
仕方ないけど、このスレの暴れてる連中は時間の無駄をしていることか。
納得だ。で別にwww と付けるほどのことでもないよ。なんかおちょくられて
るみたいだ。w まあええけどさ。

英文法解説でも完了形＋just nowは否定してるじゃないか。
英文法解説は神の文法書だぞ。英文法解説はすべてが正しい。
従って同様の記述がある青チャートもまさに勝ち組。

そうだそうだ！>>255は激しく正しい！！

プラネットボード見ると、ネイティブはキモチ悪いなんて全くいっとらんよ。
本来は完了形とともに用いるのが正しいとすら言ってる奴までいる。

>>257
おそらくそいつは頭がおかしいのだろう。

>>258
そうだな。常にお前が正しいよ。

http://www.alc.co.jp/eng/grammar/kaisetsu/grammar15.html
>２　現在完了形を使う場面
>
>（２）直前に完了した行為を取り上げるとき
>

>>257
確かに言われてみれば現在完了こそが一番マッチしてるように
見えるな。
just nowって、よく見ればnowを強調してるし、いかにも現在に
余韻を残してるように見える。

このスレに平和が（ｒｙ

私はアメリカ人ですがjust nowを現在完了で使うのは間違いです。
ネイティブの私が言っているのですから、おまえらジャップは黙ってろ！

べたでわかりやすいなあ

>>263
how do you learn japanese?
answer in english please?

>>265
おまえらジャップは黙ってろ！

ここはとてもネイティブなインターネットですね。

ああ、このスレに平（ｒｙ

平家みちよ

俺の持ってるロイヤル英文法にはjust nowは現在完了と使わないとあるが、
改訂されて内容が変わったのか？新しいやつにはなんて書いてあるの？

英文法やるやつとは現実では付き合わんようにしよう

ああこのスレに平・・・















平山あや

このスレに平・・・



















平　清盛

このスレに平・・・





















平賀源内のエレキテル

このスレに平・・・



















平等院鳳凰堂が書かれた１０円玉

さすがはゾウリムシが立てたスレなだけはあるな。
そろそろ誰か次ス(ry

>>270
古い例にも使用例があり、現在完了とともに使うみたいなことが
枠で囲ってコラムみたいに書いてある。

>>276
１みたいなのと俺を一緒にするな！！！

このスレでは、新しい用法みたいに言われてるけど、
ロイヤルには古い例に多数見られると書いてある。
そして「米の数名の学者」と「英の最新辞書NODEの某編纂者」は
今でも正用法だと言っているとか書いてる。

ロイヤルもPEUの記述に惑わされた良い例。
文中に置くことを強調してるが、文末においてもいい。

２ちゃんでまともなスレなどないことは知ってるが


ここまでひどいのはめずらしんじゃね？？

むしろここまでまともなスレも珍しいよ。

なんせ>>1の時点で既に板の趣旨を否定してるからな。

私こそが正真正銘のネイティブアメリカンの英語学者であります。
他のネイティブも言ってるように、just nowは現在完了では使いません。
私はアメリカでも高名な英語学者であります。だから信用しろや！

しません。

　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　just nowは現在完了で使う事はできないよ。
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　それよりも私のケツにぶち込んでくれないか？
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

だーかーらー、使えると思ってる奴は使っていればいい。
使えないと思ってる奴は使わなければいい。
それが正解かどうかの判断を下すのは
それを聞いた相手がどう思うかってことでいいじゃん。
相手がネイティブならなおさらハッキリと評価が分かれるしさ。
所詮日本人の俺たちが結論付ける必要は無いだろ。

外国人さん達が日本語の論争をどうこう言ってても
俺たちが聞いて「それは変な言い方だよ」と言ったらそれまでってことよ。

>>286のネイティブが体を張って使えないと言ってるんだから信用してやれよｗ

いやそれは当たり前の話で
こうでもしないと暇で仕方がないんだよこの人たちは

さすが英文法書マニアのすくつだw

完了＋just nowってどう訳すの？

好きだなw　本当におまいらったら・・・

まあ、意味なく荒れてるのは、このスレの「仕様」だからな。



もう一つの仕様の「チラシの裏」はどうなったんだ？？

>>283
貴様、そうやってまた自作自演を始めるつもりだな。













楽しみにしとるよ。

改行を沢山するのが流行ってるのか？

加護でさえ10代で喫煙しているというのに、おまいらときたらjust nowごときで…。

>>296
すまんが、狼に帰ってくれ。こっちはjust nowで
手が離せないんだ。

>>297
俺、おまいのﾚｽのｾﾝｽが大好きだ

おい！誰か、独立した　just now　のｽﾚ立ててやれよw

just nowは便利だな
文法書が優れてるかどうかのリトマス紙として使える。

こんな瑣末な問題で判断してはいかんのではないか？

just nowが現在完了で使えるとなると、あの英文法解説は糞だと言う事になる。
それはないだろう。アメリカ人の私でさえ英文法解説は世界一の文法書だと思う。
ネイティブアメリカンで博学な私が言ってるのだよ。一目置いて欲しいものだな。

ネイティブネタはもう賞味期限切れてるんじゃないか？
新ネタ頼むよ。

ここ5年以内に出版されたものでjust nowと現在完了の共起に触れていない本はカス
今すぐ絶版にした方が日本の英語教育のため。

>>304
貴殿のご意見には断固反対するものである！

繰り返す。
ここ5年以内に出版されたものでjust nowと現在完了の共起に触れていない本はカス
今すぐ絶版にした方が日本の英語教育のため。

繰り返す。
貴殿のご意見には断固反対するものである！

>ネイティブアメリカンで博学な私が言ってるのだよ

ネイティブアメリカンってインディアンのことじゃなかったっけ？
博学なインディアン？だからどうなんだって気がするんだけど。

インディアンは嘘つかないんだろ。

>>309
旨い！！

３０８
多義語

Native American
先住アメリカ人,アメリカインディアン.

native American
米国生まれの人.
[1844.米語]

（ランダムハウス英和大辞典より）


大文字か小文字かで区別するわけだ。

Jane　で勢いをみたら英語板で１１位か。
板自体を否定してるのにすごい人気だな。
１ヶ月ぐらいで消費しそう。
これにゾウリムシが加われば、来週中には新スレか。
（テンプレの「注意」はやめよう！！）

ゾウリムシ＝>>1が書いたテンプレなど誰も気にしていないので無問題。

何度もいわせるなよ、俺は１みたいな偏屈野郎じゃないｗｗｗ

今回の>>1はすばらしい>>1だな。次スレもたのんだぜ。
それとjust nowと現在完了の共起に触れている本はカスだ。
今すぐ絶版にした方が日本の英語教育のためである。
自称ネイティブの私が言うのだから間違いないのである。

STOP talking about "just now", just now!!

>>316
貴殿のご意見には激しく賛成するものである！

>>316
私もネイティブだがあなたは非常に正しい事を言っているのだ。

>>316
実は私もネイティブなんだ。奇遇だなぁ・・・
私もあなたのご意見に超激しく賛成するよ。

アンチ薬袋君は連投する癖を治してくれないかなぁ。

>>317
おまえらジャップは黙ってろ！

>>321
私こそが本物のネイティブだが、あなたの気持ちはよくわかるつもりだ。

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　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　これはもうjust now戦争だー！！
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　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>1の望み通りの展開になったなw

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
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　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　just now俺様は戦闘中だ！！
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫ちゃん大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

私が本物ネイティブあるよ

誰だってネイティブだわな。何らかの。

>>329　ん？　帰化した人間もnative Japaneseと言うのか？

帰化した人間だって生まれた国のネイティブだろ。

<丶｀∀´>　日本生まれで帰化した元KoreanだけどJapaneseと名乗のるニダ。
<丶｀∀´>　日本生まれで帰化してないKoreanだけどnative Japaneseと名乗のるニダ。
<丶｀∀´>　半島生まれで帰化した元KoreanだけどJapaneseと名乗のるニダ。
<丶｀∀´>　半島生まれで帰化してないKoreanだけど時々Japaneseと名乗のるニダ。

>>332
チョんはかえれ

さすがゾウリムシだな。1000まで頑張れ！糞虫頑張れ！

文法書では英文法解説、フォレストなど大半の文法書がjust nowは現在完了では使えないとなっている。
ある意味これはこれで正しいのだ。理由は後ほど述べる。ならば辞書はどうかと思い調べてみた。
大辞典はおろか中辞典のほとんどが、やはり使えないとなっている。あの比較的新しくて評判のいい
スーパーアンカーでさえ、はっきりと使えないと記述してある。唯一載っていたのが最新のルミナス英和辞典。
「特に(米)では現在完了形とともに用いることもある」と非常に小さく触れていた。その程度の問題だという事。

そこで実情を知りたいので、母校の英語学の教授に会ってきた。イギリス人だが当然アメリカ英語にも詳しい。
彼によれば、この用法はアメリカ人しか使わず、しかも近年限られた一部の人たちの間で使われ始めたという事だ。
一般に庶民の間で非公式に使われる用法で、大統領や要職の方々が公式の場で使う事はありえないのだと言う。
しょせんキングイングリッシュの立場から見れば、マイナーなアメリカなまりという事になるのであろう。

最後に彼は言った。日本の文法書は、just nowが現在完了では使えないと書かれているものがほとんどだが、
それはそれで正しいと。元々それが正しい用法なんだと。こんなマイナーなアメリカなまりを取り上げる意味があるのかと。
使えないと書いてる著者は、そういった背景を十分承知の上で大勢に影響はないと判断し、使えないに統一しているのだと。
それと彼は日本の文法書はよくできているとほめていた。彼の研究室に英文法解説が置いてあったのは言うまでもない。

＞ここ5年以内に出版されたものでjust nowと現在完了の共起に触れていない本はカス
＞今すぐ絶版にした方が日本の英語教育のため。
かなり必死だったようだが、しょせん君は重箱の隅を突つきまわしていただけだ。
自分の勉強不足を心の底から恥よ。イギリス人教授も、もっと大切な事がいっぱいあるだろうと笑っていたよ。

最近というか、昔からあるよう方なわけだが。
そんなに必死に否定しなくてもいいのに。関係者か？

チャート式が絶賛された最初の書き込みから関係者臭かった。
ログ見ればわかるけど。

彼はレクシス英和辞典を調べなかったんだな。
イギリス人のネイティブについての使用実態も載ってるよ。
あと、ウィズダム英和辞典も見てないね。

俺も大学の時、アメリカ人の先生にjust nowは現在完了で使うなと言われたよ。
決して間違いじゃないんだけど、日常的にほとんど使わんし、お上品でもないんだとさ。

頑張って終止符を打とうとしたのに一時間も立たないうちにボロボロかよw
ちょっとかわいそうなやつだなぁ

>>335
作り話乙ｗ
>>339
まあこのスレは間違ってるかどうかが議論の対象だから。

「間違い」と書いちゃったら使用例がたくさんある以上「間違い」だよねぇ。
詳解みたいに逃げとけばよかったのに。逃げるのが上手いというのも学者の長所だよ。
杉山はわからないところはわからないと書いてあるところもやり手だなぁと思った。

>>341
間違ってるかどうかで結論を出せる問題ではないと思う。
使えるのは間違いないのだが、実際には使っていないのが事実。
これを○×で判断するのは少々無理があるのじゃないか。
だからいつまでたっても、こんな下らん事でにぎわうんだよ。

>>343
>>159

使ってるじゃん。

使用するのが好ましくないんだから間違いと書いておいてもいいだろう。
非ネイティブ向けの文法書なんだから、使用判断の基準も書かずにこういう例もあるよって
書いておくのはかえって誤用を招くだけだし。

>>335
日本の英和辞典や文法書なんてそのように間違った通説ばかりなんだよ。
わかったかい？

>>345
>使用するのが好ましくないんだから間違いと書いておいてもいいだろう。

じゃあ、下品な言葉はみんな間違いか？ｗ

>>344
>>159は氷山の一角。極少数派。無視しても大勢に影響はなし。

レクシス英和辞典見ろ。

>>345
本当に好ましくないのか？
一部の学者が好ましくないと思ってるだけで、一般人は何とも思ってないんじゃないのか？
英語学者の意見ってのは一般人より保守的且つ古いのが普通だからな。

それに好ましくないのだとしても、好ましくないが間違いではないと記しておけばいい。

>>348
どうでもいいけど、氷山の一角の意味間違えてるよ。

>>348
日本語からやり直せ。

>>350
学者で好ましくないといってる奴を見たことがない。

>>346
おまえ日本人じゃないのか？そんなに日本のものが嫌いなら北朝鮮にでも亡命しろや！

>>347
間違いな言葉もあればそうでない言葉もあるだろうね。
just nowに関しては使い分けの基準も未だ定かでないのだから
文法書に載せるのは間違いだな。コーパスならともかく。

じゃあ間違ってるんじゃないか。
間違いなんだから間違いを認めろよ。

>>355
向こうの文法の本にも載ってるんだろ？

I have PP just now.ってどう訳すの？

They have arrived just now.
この文章を使うと答えたイギリス人63%

ソース：レクシス　プラネットボード

>>357
例示だけね。

>>354
間違ってるもんはしょうがないだろ。

英文法解説に使えないって書いてあるんだから、素直に従えばいいんだよ！！

>>359
They arrived just now.とどう意味が違うの？

>>362
仮に江川さんが解説を改訂したとしたら、注意書き付きで共起にも触れるだろう。

英・20代男「この文章は適切な文章だ。書き言葉にも話し言葉にも使える。」
英・20代男「これらの文章はacceptableで、とても頻繁に使われる。」
米・30代男「すべての文章はacceptableで、ニュアンスの違いもほとんどない。」

日本人なら日本の文法書の方を信じ敬愛するべきだ。
たかが戦争に負けたくらいで米国に迎合するな。
日本人には日本人の英語というものがあるんだよ！！

>>365
そいつらはすべて池沼だ！！！

>>363
ほとんど違わないらしい。
ちなみに、They arrived just nowを使うと答えたイギリス人80%

>>365
形が違えば意味も異なるという文法の大原則を説明し切れてないな。

>>366
江川が聞いたら怒りそうだな。

>>369
まあ彼らは感覚で捉えてるだけだからな。
大原則が間違うこともあるいい例だな。

業者なのかアンチ薬袋君なのかは知らんが、今更決着した問題を蒸し返すなよ。

英・30代男「過去形の方はinformalで話し言葉だ、公式な書き言葉には現在完了のほうが良いように思う」

ｗｗｗｗ

>>369
日本語で例えればこの程度のニュアンスの差だろう

＞形が違えば意味も異なるという文法の大原則を説明し切れてないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　形が違えば意味も異なるという文法の大原則を説明し切れていないな。

>>368
彼らにとっては始点を表すsince...みたいにjust nowを終点と考えて、期間を表す完了形と共存しうると考えてんのかな？

>>375
そんなの妄想。非論理的だ！！

>>373
20代ならまだしも、30代ではな…
イギリス人の方が文法に対する意識は細かそうだし…

>>375
そうじゃないと思う。直前は現在と連続しているから。
just nowはその連続性を表したものでしょう。

とにかく日本の英文法書は素晴らしいと言う事だけは証明された。
おまえらも日本人なら日本語が母国語であるという事を忘れるな。

解説はともかく、青チャートはなしでしょ。
フォレストの方が割り切ってる分まだマシかな。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　ネイティブネイティブとうるせーんだ！
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 俺は日本人だ。日本人には日本人のやり方がある！！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>378
あー、なるほど。完了形云々じゃなくてjust now自体の解釈の問題か。

>>381
なんだやっぱりあのアンチ薬袋君だったのか。
それにしてもいつも同じAAだね。

>>380
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　英文法解説、フォレスト、青チャート・・・それぞれ素晴らしい文法書だよな。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

「完了形＋just now」 が、ペーパバックを読んでいるときに出てきたら、
「ふ〜〜ん」って感心するだけだし、文法問題をやっていて出てきたら、
「問題つくった奴、アホだな」って思うし、自分では使わない。
それだけのことだね。

20年前、30年前に「版」が出た文法書に対して、最近になって話題になって
いる事柄がのっていない、などといってもしょうがない。

「just now」なんて、全然文法の問題ではない。熱く語る問題では
ない。「文型」（５文型であっても、3,7,8, etc あっても）
を金科玉条に見なすやつ並に気持ち悪い。そういえば、Horny の
「動詞型」についても、「文型」っいっているのもいるな。

俺の手元の本の場合ネイティブの人数は200人ではなく103人だがな。
米と英はそれぞれ41人のようだ。

>>385
うるせー！ゾウリムシの>>1はすっこんでろ！

>>385
熱く語ってるのはお前のようなやけに抵抗するやつだろ？
素直に「へー、そうか。完了とともに使うのも間違いではないんだな」
と納得して終わればいいのに。

　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ　　日本人なら青チャートをけなすな！！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼

just nowについて議論してるわけで、別に青チャートを貶してるわけじゃない。
ただ、関係者か信者みたいなのが抵抗してるだけ。

今日も順調に荒れてるなw
しかも>>1の望み通り、いつものjust nowの話題だぜ？
>>1はさぞかし喜んでいるだろうなぁ。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　日本の英文法書、特に受験用はすばらしい。感動した！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

元はと言えば例のアンチ薬袋君が
推薦文を薬袋が書いているからというだけで詳解を貶めようと必死になって
対抗馬として出してきたのが青チャート。
工作員数名が賛同して釣られたが、その後just nowの件でボコボコにされたと。
そういうことだろ？

They have just now arrived. 　米82%英39%
They have arrived just now.　 米68%英63%
They arrived just now. 　米93%英80%
They just now arrived. 　米79%英17%

>>394
ロイヤルｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 、　
　　　　　　　　　　　　　　 _,,､-‐'",,､‐''"i! ヾ、　`''‐--‐''"　
　　　　　　　　__,,、､-‐ｰ''"　 　 /　 　 八:　＼
　　　　　 ,､‐''" 　 　 　 　 　 ／　　,／　｀ヽ、:`i
　　　,､‐'"　　　　　　　　_､イ　,､-''"　　　　 ヽ;,i　
　　　　　　　 _,,,､-‐‐''"￣ .ｒ''"　　 _,,､-'"~`;ノ"　
　　　 　,,ｨ≦二三ﾆ＝=-‐ 　　 ,,;イﾆ〒';彡ノ　　　　　　　 ,､-‐
　　　　(_;''"l;,８;;;;}'”ﾚ''゛ 　 　 ,/_ﾊ8,シ '”'ﾝ"　　　`ｰ＝ニﾗ　 ,､-‐-､　　
　 　ｨ .|' 　‐`ﾆﾆ"　　　 　 　 !　 ｰ'''"　 /　`‐､,_＿,,､-‐'"　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iヽヽ、　　　　　　　　　　 ;　 　 　　i'　　　　`‐-―‐''""　 ＜　この程度では青チャートは負けないわよボウヤ♪
　　 ヽ `'-`､　　 　 　 　 　 　 ヽ 　　　i'　　　　　　　　　,､,=- 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼_,,　ヽ　　　　　　　 ,,〃　　　 ｉ　　　　　　 ,､=彡"
　　 ､　 -､`'‐-､　　　　　　　　 　 　 /　　　　,､-''"／　　_,､=-
　　　丶､　￣`ｙ`､ ｰ-=＝- ・　 　 ,;"､_,､-‐''"　,‐´　,､-=＝ﾆ二　　　　　　
　　　　　`''‐､　`､ヽ　 ｰ--'"　 　,ｲ,､　　　,､-‐'"　,‐"
　　 `ｰ-､　　ヽ　｝ ﾘ　 　 　 　／　　`''''''"_,､-=-'"　　
　　　　　 `'‐､ ヽ ト ､,　　　.／　　　　　
　　　　　　　 `　' ` 　｀`' '"i

>>385
お前が勝手に>>1で英文法議論を禁じたりテンプレを受験参考書ばっかりにしたり
just nowについては他所でやれよ鬱陶しいなどと言うからこんなことになってるんだろうが！
お前はスレ終了まで書き込むんじゃねぇ！あと半年はROMってろ！

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)青チャート最高！　　　 |(,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あんまりAA貼るとまたあぼーんされるぞw
何度もあぼーんされるたら最悪アク禁になるしな。やめとけ。

まあ、こんなスレのために削除依頼など出さないが。
>>1が立てた糞スレなんかどうなってもいいし。

このスレの>>1は、歴代>>1の中でも最高の>>1だと思います。

>>399
わかったよ。俺も疲れたしな。じゃ、またな。

テンプレの定番の参考書（問題演習）に受験用ではあるが、

全解説　頻出英文法・語法問題１０００［改訂版］
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342726629/

を入れてくれたのには感動した。そこいらの洋書やるよりよっぽど実力がつく。
さすがは>>1だ。次スレからもあんたのカラーで仕切ってくれ。

残念だが次スレ以降のテンプレでは消えてしまうがな。

荒れてるのが仕様というのもわかりやすい。
少々荒れてないとおもしろくないからなｗ
もう紳士的に文法話をするのは飽きてしまった。

「文法話」をするスレではなくて、「文法書の話」をするスレだろ

結局、フォレストだろ、やっぱ。

「最近、現在完了を過去として使うアメリカ人が
増えている」とどっかで読んだ。just now といっしょに
使うかどうか、という問題だけではないみたい。

現在完了の代わりに過去形を使うんじゃなくて？

現代英文法講義買いてぇなぁ
でも高いなぁ

>>406
フォレストは俺も好きだけど、just nowは現在完了では使えないと明記してあるぞ。

君らなぁ、just nowがどうだの現在完了を過去として使うだの、そんな事どうでもいいんだよ。
学校英語をきちんと勉強すればいいんだよ。学校英語をバカにしちゃいけないよ。
ネイティブの英語に追従したいみたいだが、日本人には日本人なりの英語があるんだよ。
そこんとこを君らはわかっていないなぁ。詳しくは著書を読んでくれたまえ。

國弘正雄の英語の学びかた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813319483/qid=1139654403/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-6516534-8088268

わかったわかった。
日本人の英語では使えない。
それでいいだろう。
日本人の英語を勉強しとけｗ

「東京へ行く」と「東京に行く」を混同しているようなものかね。

受験生邪魔だから消えてくれないかな。
低レベルな参考書の話ばかりされて迷惑。

>>414
まずおまえが消えろや！

>>412
どうも君は私の英語力を見くびっている様だな。私の経歴を知らんのかね？
私の英語は日本人の英語だよ。君みたいなネイティブ信仰はない。
君はおそらく白人コンプレックスだな。一度精神科で診てもらいなさい。

英語力
ネイティブ学者＞＞＞國弘

>>416
國弘がjust nowは現在完了形とともに使えないなんていってんのか？ｗ

>>417
白人に迎合するおまえは左翼だな。日本人なら日本の英語学者を信望しろ！！

>>417
非国民、国賊という呼び方もある。戦時中なら処刑だなｗ

だって、英語って日本の言葉じゃないでしょｗ
アメリカやイギリスの言葉でしょ。
アメリカ人のほうが優れてるのは当たり前じゃん。
お前も、わけのわからない中国人が、日本人より日本語ができると
言われたら失笑するくせにｗ

>>419-420
大丈夫。英語板にいる貴様も十分国賊だ

just nowくらいしかつっこみどころのない青チャート最強

確かにjust nowだけだな。他突っ込んでみろよ。

>>409
このあいだ図書館で見た。自分には歯が立ちそうになかった。
オレの見たところだと、『英文法解説』と『現代英文法講義』は、
そんなにむちゃくちゃな差があるわけじゃない。
でも『講義』の方は（オレにとっては）あまりにも専門的、アカデミックすぎるんだな……。
というわけで、欲を出さずに『英文法解説』と付き合い続けることにした。

>>421
あまり論理的じゃないな。アメリカ人のほうが優れていてもアメリカ人から英語を学ぶわけじゃない。
中学高校で学ぶ英語はネイティブ式最前衛の英語ではなく、もっとスタンダードな伝統的日本式英語だ。
just nowに関しても、現在完了で使う場合もあるが、どちらかと言えば使わないほうが自然だ。
基礎英語においては彼ら中高生を混乱させないためにも、どちらかに決めなければならない。
だから日本の文法書や辞書は、just nowは現在完了では使わないとしてきたんだよ。
そんな用法など参考書レベルで扱う必要などどこにもないんだよ。別に知らなくてもいいんだよ。
もし知る必要があると言うのなら、専門的表現からスラングまですべて知る努力が必要になる。
アメリカ人を超えるつもりか？日本人は日本語を話し、英語は道具として使えればいいんだよ。

just nowの件がそれほど重要なら、なぜ英文法解説やフォレストをこき下ろさないのですか？
英文法解説とフォレストはタイプは違いますが、それぞれ日本を代表する文法書ですよ。

オゥケイ！
この辺で「まとめ」な。

【話題の参考書】
超初級者：快読英文法
初級者：フォレスト
上級者：英文法解説
超上級者：英文法汎論

こんなところか。

Ｗ杯の件がそれほど重要なら、なぜ柳沢や久保を下ろさないのですか？
平山と田中（達）はタイプは違いますが、それぞれ日本を代表するＦＷですよ。

>>428
超初級者と初級者の境界線（違い？）はどこになるんでしょうか？
フォレストもうすぐ買うのですが…

超初級者：快読英文法 はやめて欲しい。在庫処分もままならず復刻の可能性もゼロ。
超上級者：英文法汎論 もよくわからん。そんなにレベルが高いのか？
　　　　　　　　　　　just nowだけじゃなく、すべてにおいて正しいのか？
　　　　　　　　　　　それが超上級として当然の条件だと思うが。

>>430

>>430
フォレストがわからなければ超初級者です。

>>431
＞超上級者：英文法汎論 もよくわからん。そんなにレベルが高いのか？
高いよ。ほんとの話。

>>428
フォレストが初級者とはけしからん！十分中級として通用するわい！
このバカモノが！！！

>>434
just nowだけじゃなく、すべてにおいて正しいのか？
それが超上級として当然の条件だと思うが。

なあなあ、ふと思ったんだけどよ、フォレストって……森だな？
面白いな。笑っちゃったよ。あはははは。

>435
初級者〜中級者　ってことじゃね？

超上級者用は99.9999％完璧な文法書でならねばならん。わかっとるのかい！！

>>438
おうよ！

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)荒れるのが　　|(,,）_
..　／.　|..このスレの仕様　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>426
>基礎英語においては彼ら中高生を混乱させないためにも、どちらかに決めなければならない。
>だから日本の文法書や辞書は、just nowは現在完了では使わないとしてきたんだよ。

本気でそう思ってるならお前病気だよｗ

>>441
あぼーん　されて　アク禁喰らうよ？いいのかい？

受験生は出てけよ。
受験板でやれ。

>>439
完璧な文法書などと書いてる時点で文法のことが分かってないな。
文法というのは自然言語の構造を説明するためにできたものであって、
文法を元に自然言語が成り立っているわけではない。変な幻想を
抱く前に言語学の本でも読んだほうがよろしいぞ。

>>442
おまえのほうが精神病院へ行くべきじゃないのかｗ

>>446
それはお前だろｗ

>>447
おまえもなｗ

>>426
どちらかに決め付けなければならない？
どちらかというとjust nowは現在完了形と使うのは「正しい」んだが？

ここは精神病者のすく(ry

426=446

まあ、受験生が自分が高い金出して買った参考書が間違ってるなんて
思いたくない気持ちは良くわかる。
よくわかるが、人生は長い。多少の回り道も必要さ。

>>433
一度フォレストを読んでみて分からなければ、他のをやればいいだけですね。

>>449
おまえも精神科で診てもらったほうがいいようだな。
何を根拠に「正しい」と言ってるのかわからんのだが。
俺が言えるのはjust nowを現在完了形で使うのは少数派。
従って使わない多数派の方が正しいと言える。
多数決の原理、当然だろ。

はいはいはい！　
みんな落ち着かないか。

みんな、昔は仲が良かったじゃないか！
どうしたんだい？いつからこんなことに？

ＯＫ。まずは握手だ。仲直りだ。な？
よし、じゃぁ……この辺でみんなで歌を歌わないか…？
いや、参ったな、なんか照れるな。

いやいや照れてる場合じゃないな。よし、いくゾ！

燃えろよ燃えろよ〜♪炎よ燃えろ〜♪

>>454
散々議論が出尽くしてるじゃん。
正しいとする学者が最近は多いんだよ。
そもそも、使うと答えたのは「多数派」。ソースも出てる。

フォレスト読んでわからなければ英語の勉強には向いてない！

>>453
そういうことです。
まぁフォレストがわからないなんてことは（たぶん）滅多にありませんけどね。
頑張ってください。フォレストはいい参考書です。

>>454
多い・少ないの問題を正しい・間違ってるにすりかえるのは、
あまり論理的とはいえないな。

>>458
just nowは現在完了では使わないと言い切っている参考書のどこがいいんだよ！！！

火の粉を巻き上げ〜♪天まで……

おいおいおい！

お　前　ら　歌　え　よ　！

恥ずかしいだろ！一人で歌うなんてサ！

>>460
泣くほどのことじゃないだろ。
てゆーか、そんなことで泣く君は、ふだん一体何している人なの？

英文法書なんてたくさん間違ってるもんなの。
それが当たり前なの。

だから間違ってると指摘されたからって抵抗する必要もないし、
その間違った英文法書だって大多数は正しいんだから勉強に
なるんだよ。間違った知識は後で訂正していくもんなの。
迷わず勉強しろ。

>>463
お前まで泣くな！

>>459
間違っていると言う一部の学者が精神病なのであって、実際は多数派が正しいのだ。
言語というものは多数派の意見で左右されるものだ。関西弁が標準語にならないのと一緒だ。

受験生はでてけよ。フォレストだのなんだのどうでもいいんだよ。
受験生はあと14日だぞ。
こんなスレでごちゃごちゃ言ってる暇があったら勉強しろ。

>>466
おまえもなｗ

>>465
そう。チャート式が正しくて他は精神病だ。よかったな。

>>467
俺は受験生じゃないんでね。
出て行ってくれたほうが俺にとっては能率がいいんだよ。

>>469
「能率」　出たね！受験生用語！
頑張れ！
フレ〜フレ〜４・６・９！！

　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　基地外発生！基地外発生！至急救急車をまわして下さい！　
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ??A　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ??、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ??Aｺｴｴ二

>>463
間違っているというよりは、自然言語は一貫した説明が成り立たない
から、どこかでひずみが出てくるということだろうな。法学の学説なんかも
論理的に書かれてるようで、どこかで必ず変な説明が入ってくる。ひずみ
を取り繕うためにね。

>>469
ニートも出ていけ

おまえらのレスずっと読んでたらこんな気分になった。
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　
　　　|∵ /三　|　三|∵　|
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵|
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／
　 　/.∴＼＿＿＿／　　　∴∵∴∵ζ．..
　　（∴∵∵∵∴∵∴ ∴ ∵∴．．.. ￣￣￣＼
　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　∵　∴．∵∴...．　　＼
　　　 　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵∴∵∴　＼　　　／｜
　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵∴∵∴　(･)　　(･)｜
　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ (6-------◯⌒つ｜
　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ|　　　　 ＿||||||||| ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>465
詭弁ですね。多数派がが「正しい」のと、
関西弁が「標準語にならない」がつながっていません。

>>475
つながってないのなら接着剤でつなげとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

They have just now arrived. 　米82%英39%
They have arrived just now.　 米68%英63%

現在完了形とともに使うと答えた方が多数派ｗ

>>476
つなげるのは>>465の仕事です。
説得する気があるのならね。

関西弁→少数派→標準としてふさわしくない→標準語として正しくない

つながったじゃねーか！！なにが詭弁だ！！早く精神科で診てもらうことだな！！

そろそろこの板にもＩＤがいるな……と思うのはオレだけか？

>>477
うるさい！そんな耐震偽装みたいな数字出されても信頼性のかけらもないわ！！

>>479
何かを主張する前に、まず論理学を勉強しましょう。
そうすれば恥をかくことも少なくなりますから。

なんか一人派手に暴れてるなあ。

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)意味なく荒れるのが　　|(,,）_
..　／.　|..このスレの仕様　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>482
２ちゃんなんかに論理など必要あるのか？あんまり笑わせないでくれよな。

>>485
今までの君の主張がいい加減なものだったという自白ですか？

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　　　掲示板の利用は厳し臭い

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 厳し臭い 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　`.∧∧ ‖
　 (　ﾟдﾟ) ‖
　/　　 づΦ

just nowの件で、日本の文法書が間違ってると公言するのなら、
せめて出版社に抗議すればいいと思う。なぜ意志貫徹しないのか？
英文法解説、フォレスト、青チャートなどなど、それに英和辞典も。
こんな所でお山の大将きどってるだけで満足してるのかアホ！！！

>>489
いや、満足してるから。
気に入らなければ買わなければいいだけだから。

金子書房や桐原や数研へ出向いて抗議してこいよ！
どうせ勝ち目がないからビビッて行動できねぇんだろ！
２ちゃんなら顔も見えんし内弁慶になれるわなぁｗｗｗ

そうそう。勝ち目がないからびびってるんだｗ
内弁慶さｗ

>>490
それこそ詭弁だな。満足してるならなんで間違ってるなんて営業妨害的な事が言えるんだ？
＞気に入らなければ買わなければいいだけだから。
満足してるんじゃなかったのか？おまえの言う事は支離滅裂だなｗ

>>493
まあ、このスレで言うぐらいだったら簡単だからいってるだけ。

営業妨害って。お前の暴れ方の方がよっぽど営業妨害だよ。
はいそうですかで済ませておけばすぐ流れたのにｗ

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　もう英語の勉強なんかやめちまえ！
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 おまえらにはハングルの方がお似合いだぜ！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　少なくとも青チヤートを散々けなした事で数研の株は下がったのでは。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　これは立派な営業妨害じゃないですかね。どうですか？そうですか。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

どうせたいていの参考書には、ネイティブがみんなで血眼になって探せば20も30も間違いが
あるんだろうし、ぶっちゃけ、俺の場合just nowが間違ってようがどうでもいいんだが、
擁護者の変な理屈がいただけないからついつい指摘してしまう。

>>497
別にけなしてないけどね。間違いの一つや二つ。どの参考書にもある。

株を下げたとしたら信者のわめきのせいだろ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　いいえ、あなた方は散々に青チャートをけなしましたよ。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　これは立派な営業妨害じゃないですかね。過去ログ読んでみれば？
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

青チャートが貶されたかどうか知らんが、少なくとも俺は散々貶されたぞ。

他の奴は知らんが、俺は、青チャートなんて1ページも見てないからｗ
just nowを現在完了形で使うのは正しいとは散々言ったがｗ
青チャートの内容については一言もいってないｗ

たとえ内容が間違ってて評価を下げたとしても、それは自業自得なんじゃないでしょうかね。

未だにjust nowの件をウダウダいうやつがいるのか。
お偉い教授先生は粘着質だのう。間違いを認めろや。

数研はこの春にデュアルスコープのモデルチェンジを予定しています。
ですからこの時期はものすごく神経質になって、ここも見られてるかもしれませんよ。
あなた方はjust nowの件で青チャートや数研を悪いイメージで書き込みましたよね。
それは過去ログを集めてみれば明らかな事です。数研からのクレームもありえますね。
その時は２ちゃんの運営の方から通達があるでしょう。その覚悟はしておいた方がいいと思います。

俺はjust nowについて議論してただけ。数研なんて知らんｗ

>>506
脅迫ですか？

>>506
消費者が商品について議論してなにが悪い。
本の内容についての正当な議論だろう。
実定法を知らんのか。
知りもしないで適当なことを言うな。
そういう形で自分と違う意見のものを発言を封じこめようとするのは卑怯だ。

>>506の書き込みのほうが法律に触れるとこまでいかなくても問題だよなｗ

数研ってソニーみたいな企業なんですね。
おっと、どういう意味かは言ってませんよ？怖い怖いw

でも風評被害で損害賠償請求されてここがなくなる可能性はあるな。
今でも大概だろうにこれ以上賠償額がでかくなると管理人もたいへんだからな

特定の製品の欠点を言ってるスレなんて腐るほどあるけど。
板がなくなったなんて例は聞かないな。

そんなわざわざ自分のとこの評判を落とすようなことやるかね？
数研のせいで2ちゃんつぶれたらそれこそ印象悪いぞ。

>>512
某ファーストフード店の牛肉は、実はネコの肉だとかミミズの肉だとかという
噂を流したらいかんが、
あそこの店に入ってみたら、禁煙席なのに喫煙席から煙が流れてきて困ったとか、
まずかったとか、高い割に野菜がしなびててよくなかったとか、
そういうのは言っていいし、言う権利がある。
>>512の言ってることは何の根拠もない言いがかり。

みなさん、議論を続けてください。

おまえが知らなくてもログが知ってると言ってるよ。証拠残してしまったもんな。
英語板は各出版社も見ているしな。特に数研は政治力を持ってるし、２ちゃんも困るだろう。
各個人を特定するなんて簡単だし、アク禁は当然としてもそれだけで終わればいいが。

今度は脅しかよwww

俺は最初の方の書き込みから注意しながらかいてたからｗ

>>516
そういうことを言うと、数研出版の評判が落ちるよ。

まあ、君の妄想だからありえない話だが、
仮に数研出版が政治力を使って何かしようとしたらどうなると思う？
そんなバカなことわざわざやって評判を落とすバカ出版社があるか？

工作員は陰湿だなぁ。

逆にアンチ数研の仕業なんじゃないかと思えてきた自分がいるｗ

>>520
工作員じゃないよ。
病的なマニアの粘着。
こんな脅し文句を並べたら会社の評判おとすからね。

２ちゃんねらーを敵に回すほどバカな会社か？

>>521
あー、ありえるかも。

そう言えば、まるで青チャートだけが間違ってるように叩いてたもんな。
解説やForestなどいくらでもあるのに青チャートだけを叩いてた。
デュアルスコープと並んで売れ筋だけに、数研に知れたらちょっとややこしいな。

知れてるだろ、もう。そしてややこしくもないだろ。

青チャートだけが間違ってるなんて多分誰一人としていってないと思われｗ
ログ見てないからわからんが。

ときどきいるんだよ。
自分の意見が支持されないとキレて「名誉毀損だ」とか言う香具師が。
あと、本当に名誉毀損カキコして、指摘されて逆ギレとか。
今後、スルーにしない？
１０００までだいぶあるけど、次スレのテンプレにいれた方がいいよ。

２ちゃんからは今までも犯罪者を排出してきただろ。
だから２ちゃんは社会的に悪のすくつみたいに思われてる。
数研が２ちゃん叩いたら、逆に数研の株が上がると思うよ。

公平を期すためにフォレストも叩けとそういうことか？

just nowは現在完了形で使えないということを、わざわざ枠で括ってるとか言って中傷してた奴はいたな。
それだけの事で青チャートは使えない文法書だとか書いていたな。日本の学者はバカばっかしとか・・・
アンチ薬袋が著者の実名まで上げたものに対する中傷だから訴えられたらまず勝ち目はないな。

＞悪のすくつ
「そうくつ」で変換してみてください。巣窟ってでますよ。

随分必死だなw

just nowだけでよくここまで盛り上がれるもんだな。

>>530
本の内容に対する批判は問題なし。
著者の生活上の秘密をバラして、社会的評価をさげたり、
あるいはウソの噂を流して社会的評価を下げたりするとよくないんです。
粘着して暴れてたアンチ薬袋君は、薬袋先生が法的手続きにでたら
逃げられないかもしれませんね。

俺は日本の学者は間違いが多いとは書いたな。ただ、馬鹿とはいってないし、それ以外は書いてないけどｗ

てか風評被害だったらフォレストが真っ先に訴えるだろw

ホリエモンの風説の流布？とかの影響か、最近こういう名誉毀損とか多いんだよな。
２ちゃんの他のスレとかではアク禁とかプロバイダのサービス停止とかいろいろ起こってる。

>>535
もういいよ。変な人がイチャモンつけてるだけだから安心しなよ。

>>537
どのスレだよ。

過去ログ見てきたけど、恐くてここに再アップできないものもあるなｗ
あれで青チャートの売上がガクンと落ちたら、このスレから犯罪者が出るぞ。

と学会の『トンデモ本』シリーズとかって、
名誉毀損で訴えられたりしてないでしょ。
このスレでの議論はまっとうな範囲内です。
ヤバいのはアンチ薬袋君だけ。

まあ、青チャートの売上がガクンと落ちることはないと思うがな。
こんな過疎板。

>>540
それを言い出したら他にもいくらでもあるぞ。特にフォレストは一時期ひどかったしw

>>541
そうやって逃げたい気持ちはわかるが、逃がしてくれないのが司法。

今度は司法かよ。

ところで青チャートって実際はどうなの？使えない文法書なの？

もうこの話題やめようぜ。
ＤＱＮに振り回されてスレを浪費してる希ガス。

江川泰一郎の『英文法解説』を使ってるけど、
この本は説明が簡潔すぎるんだよね。
例文がいいので例文を音読していると自然と体系が見えては来るが、
調べものでパッと辞書的に引いて使おうとするには不向きな感じがする。
飽くまで通読向き。
使ってる人、どう思う？

薬袋氏だってわざわざ訴えんだろｗ

薬袋さんは2ちゃんじゃなくても敵が多そうだからな。慣れてるだろ。

>>544
わかったわかった。
これみてから言え。
どの判例？　ちゃんと調べてから言えよ。

ttp://www.courts.go.jp/

しかし数研は個人じゃないからどう出るかわからん。
個人に対してじゃなく２ちゃんに対してね。

>>550
いちいちあげんなよ！

はーい、ここから先はＤＱＮは無視でおねがいしまーす。

さげ進行ですねｗ

このスレ伸び過ぎw

伸びてると言っても、数人が何度も書き込んでるだけだからｗ

amazonのレビューで☆1とか評価したら訴えられるんですかね。

数研の力からしたら２ちゃんにクレームくらいはつけてきそう。
なんせ２ちゃんていつもケーサツから睨まれてるんだから。

というか、訴えるんだったら大抵の英会話学校は訴えてるだろ。

英絶はあっちこっちでボロカスにいわれてるしな。

>>557
確かにamazonのレビューの方がよっぽど影響力大きいような･･･

みんなが知らないところでアク禁とかいっぱい出てるんだぜ。
その中で特に悪質な奴がニュースになる。

amazonは評価の自由を与えてるじゃない。しかし２ちゃんはちがうだろ。

>>562
君がアンチ数研なのはよくわかったから、数研出版さんの営業妨害はやめたほうがいい。

>>564
他人に罪きせて逃げるなよｗ

>>564
ひとりだけイイ子になるなよｗ

もはや何のスレかもわからん。

>>565-566
お前がそういう書き込みを繰り返すから数研出版のイメージが悪くなるんだろうｗ

ただ単に○○は糞だと言うのなら、ほざけヴォケで済むかもしれないけど、
just nowだけで青チャートはおろか著者や数研まで否定するかのような
イメージを与えてしまったのはマズかったのではないかと思う。

理由もなくただ単に○○糞の方が問題外。

俺はちょっと心配している。悪い予感がする。

>>569
中傷と批判の違いを理解してる？

数研数研と騒がれだしたのはむしろ、肯定派のせいでは。
just nowの批判を全て数研への批判だと勘違いしてた感じがある。

>>570
そういう奴は訴訟も起こされない人格を否定された馬鹿なんだよ。

>>572
そんな事どうでもいい、関係ないよ。
問題は受け手がどう感じるかだ。

>>573
著者の名前を持ち出して出版社と対決しろと言い出したのも肯定派。

マジで肯定派はアンチ数研かもな。

>>576
だから責任逃れするなって。なんかあったら連帯責任にするしかない。

さすがゾウリウムシ！１０００まであともう一息！

暴れてるのは一人。
みんな振り回されてちゃだめだよ。
荒らしはスルーで。

おいあげるなと言っただろ！！

この調子だとすぐにdat落ちだな。よしよし。
そろそろ次スレのテン(ry

次スレはおすすめの英文法書だけじゃつまらんな。
スレ違いかもしれんが、一日一笑できる一発ギャグでも欲しいｗ

次スレは全員犯罪者になるくらいの気概で、今まで以上に過激に荒れないと意味がない。
もう普通の話題じゃネタ切れだろｗｗｗ

とりあえずjust nowｽﾚと青チャートｽﾚは必要だろうが立てたら荒れるな

エデック社の「プログレス」はスレ違い？

いらねーよ。もう語り尽くしただろ。

＞・継続的に心ない荒らしや「チラシの裏」を書き込む人間がたまに来ますが、
＞仕様ですから諦めてください。

これがこのスレの個性。荒れるからおもしろいという面があるのも事実。

何か悪い予感がする…

と思ってたら、原田が失格になったorz

そういや、開幕してたんだな。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　!.　　 　 　; |.　| ,. -''､,...､|　:l
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　ゝ　　　;:i'　｀''''-ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ーーー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
【話題の参考書　あなたにはこの一冊！】
赤ん坊：快読英文法
初級者：フォレスト
上級者：英文法解説
ネ申：英文法汎論
　

【話題の英文法書　あなたにはこの一冊！】
ドキュン：やっぱり英文法
初級〜中級：総合英語フォレスト
中級〜上級：英文法解説
辞書的活用：チャート式基礎からの総合英語(青チャート)
問題演習：全解説　頻出英文法・語法問題１０００［改訂版］
ネ申：試験にでる英文法（青春出版社刊）

意外性と実用性を兼ね備えてまとめてみましたよ。

>>593
ウケを狙った？だとしたら言うけど、あまり面白くないね。

>>594
そんなこと言うなよ。せっかく食事の合間に考えたのに…。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　昨晩はやけに盛況だったみたいだな。
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 呼んでくれよなぁ。俺がいたらもっとハイになれだぜ！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

最近は毎日盛況ですよ。まだスレ立って一週間くらいだけど、既に600に達する勢いw

>>593
試験にでる英文法ってどんな感じなんですか？ネ申って書いてあるけど。受験用だよね？

試験に出る英単語なら知ってるけどな。

シケタンっちゅうやつだな

シケタやっちゃなぁ
て言おうと思ったけどやめた

又の名を出る単

シケジュクだろ？いいか悪いか知らんが、パッと見、難しいからやめたｗ

英文法詳解が評判いいみたいだな。

そりゃあそうさ。
内容は信頼できるし、分かりやすいし、詳しいし。
ガタイがデカくて携行に不便だけどな。
おいらは通勤電車で読むので江川にしたけど。

杉山は詳解の前の『英文法の完全研究』から好評だったぞ。
ところでさ、PEUってどうなの？

1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで､ﾁｮｺﾚｰﾄ占い機能をつけてみました｡｡｡
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます｡それがﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰにもらえるﾁｮｺの数を表します｡

>>606
主にイギリス英語だけど、もちろん好評。
実力があるなら挑戦してもいい。

米語で最強はどれ？洋書のもので。

洋書で『快読英文法』みたいなものないですかね？
多読の一環として文法書読みたいなぁと思ったんですけど。

>>610
そりゃ、お前、あれだよ……なんだっけ？

フォレストって今まで一〜二年おきぐらいに改訂されてるから、そろそろ5th Edition出そうな気がするんですが？
どなたか情報ありませんか？

受験参考書ネタだと以上に盛り上がり、洋書の話が出ると全くレスがつかないスレ

だって俺たち英語なんてよう読まんもん

参考書は日本語で書いてあるもんな

お前ら何しにこの板にいるんだよw

>>609
エイザーじゃない？

別名just nowと青チャートを語るスレ

いやいやいやいや

>>617
エイザーって問題集っぽい気がするんだけど、参考書としても最強なのかね？

>>616
ここにいるのは受験生レベルで、洋書を読むレベルに達してないんだろう。

なぜか誰も触れない名著。

『考える英文法』（文建書房）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892490024

文建書房はやっぱりすごいゾ。

真打ち登場だな。

どこがどういう風に凄いの？
ここが凄い！っていう例を教えておくれよ。

出版が古いみたいだしjust nowとかはもういいよw

just nowと青チャートと数研出版を語りつくすのじゃ。

>>621
最終章、接続詞の箇所のみ繙読。やや古風な言い回しが解説されている
のが特色かな。There are books and books. が「本にも本がある」と訳され
ていたりする。こういう本は楽しい。

「最終章、接続詞の箇所のみ繙読」

「繙読」ってこういう使い方もしていいのか。ためになるな。

英文法詳解の欠点は否定の項目がないことと特殊構文の扱いが少ないことかな。

ベレ出版の英語構文マスター教本は文法書としても網羅的だし比較的新しい知見が取り入れられていいですよ。

スティーブン・キングが著書でこれを推薦してた。

English Composition and Grammar : Complete Course
http://www.amazon.com/gp/product/0153117362/

http://www.winterrowd.com/maze1.swf

このゲームをクリアしてみろ！

びっくらした！

そろそろはっきりさせようや。

英文法解説を読破したヤツ、手あげろ。

例文を２０回ずつ音読しつつ通読してまつ。
通勤電車の中なのでモゴモゴ口を動かすだけで、声は出してませんが。
例文も配列も最高だけど、書名通り、もうちょっと解説がほしい。

Forestと速単が店に届いたらすぃ〜
楽しみ！

>>621
amazonのレヴューで伊藤の「英文法教室」を凌ぐと評されていたので
早速注文してページをくくってみたら、must=have to　と説明されて
あったのでがっかりしてしまったんですが、それ以外は間違いはないのですか？
まだ他の本で勉強中なのでそっちまで手が回りませんが。

今日「快読英文法」を読んでいたんだが
不定詞と動名詞の使い分けの講は「英文法解説」（江川）を
参考にしたと書いてあった

>>635
Nobody's perfect. しょせんは人間の手になるものだ。でも、
「must=have to」は何頁に書いてあるんだろうか？

×ページをくくる
○ページをくる

同じ通読するなら『英文法解説』よりLongman Student Grammar of Spoken and Written Englishを読んだほうが身につくものは多いと思う。

Guns, Germs and Steel を今読んでいます。面白いです。面白いけれど、
barly, flax, acorn, emmer なんぞという、みたところ簡単そうな語彙が
やっぱり知らない。やっぱり専門外の書籍となると語彙が全然たりません。
で必死で辞書もひきつつ読んでいます。現在の勉強法はこれ！

>>638
それ凄い分厚くない？
中身はどうなの？日本の英文法書とは捉え方が大分違ったりするわけ？

>>640
こちらはタイトルにStudentがついいるので分厚くないほうです。たとえばこんなところで勧められています。
http://ocw.nagoya-u.jp/kyoiku-in/c07/relatedresources.html

>>641
学習法のお勧め書籍がどれも糞本ばかりだが…

『英文法解説』は素晴らしい文法書だけれでも、日本語を介してしまうと読み手に予断が入って誤解が生じる可能性が高くなるので、できれば英語は英語で理解したほうが良いと思う。

だけれでも→だけれども

だれけども

『英文法解説』と英文法詳解の区別がつかない

区別できない人は、どちらの本も必要としない人だと思われます。

したがって、問題ありません。

>>643
英文法解説を読むレベルの人は、「英語」で的確な概念を理解
できるレベルにはないはず。
「英語」を正確に理解できるレベルになる（いわゆる中級者）までは
日本語を通して基礎固めをするべき。
英語の文法書を「併用」するのは有用だろうが、それのみを使う
のでは誤解したままになってしまう公算が大きい。

must=have toについては、アメリカ英語について言及するのであれば
ほとんど違いはないから、一概に間違いとは言えない。

英語と日本語が交じってる日本の文法書より
英語だけ読んでりゃいい洋書の方が読みやすい気がする。

>>649

mustは命令でしょ。
肯定文ならまだ「似ている」といえなくも無いけど、
否定文で使ったら全然違う意味だ。

>>648
中級者ということはフォレスト程度の知識があればOKってことか

>>651
前スレでもいったが、それは否定の作用域の問題であって、
must と　have to の意味の問題ではない。

薄い本なんだが、文の分析の仕方が論理的だった本を紹介しておくね。

CD付 英語構文必修101
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879157899/qid=1140073123/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-8655826-2717857

『考える英文法』
>>635
今お前に言われてmustの項を読み直してみたんだが、そのような記述は見当たらなかったぞ？
オレが見落としているのかもしれんが…。

>>623
toeic的な選択式の問題を解かせるのではなく、
まず読者にしっかりと書かせる問題を出し、
後でその問題をまくらにじっくりと解説を進めていく…、
まぁ、一言で言えば、
最近見当たらない、高度な実践問題集、といったところか。
ほんと、こういうの、最近無いんだよな。
　

いきなり、お前呼ばわりなんて２ちゃんねらーの教養の高さを感じさせますね

>>656
たしかに、そうかもな。

お-まえ -ﾏﾍ 【御前】■一■ （名） [2]
（１）神仏・貴人の前。おんまえ。みまえ。「神の―にぬかずく」
（２）身分の高い人を直接にさすことを避けていう語。「―にはいと悩ましげにて/落窪 1」
（３）（「…のおまえ」の形で）身分の高い人を敬う気持ちで付ける語。
「殿の―は三十より関白せさせ給ひて/大鏡（道長）」

三省堂　大辞林より

>>657
これほど実態とあってない言葉もめずらしいな
英語もこんなのあるんだろうな

>>658
>>656の続きの「■二■」には以下のような記述もあるけどね。でも、非ネイティブが読むと
敬う意味で使う人がいてもおかしくないと思う。

■二■ （代） [0]（１）二人称。
（ア）同等またはそれ以下の相手をさしていう。多く男性が用いる。
（イ）相手を敬っていう語。男女ともに用いる。あなたさま。
（２）三人称。第三者を敬っていう語。あのかた。
〔二人称としては近世前期までは最も高い敬意をもって用いられたが，
次第に敬意が薄れ，明治以降は対等またはそれ以下の者に対する語となった〕

やはり三省堂・大辞林より引用

そう考えると英英辞典も怖い

>>660
御意。

江戸時代の使われてた意味を辞書に載せるなよ・・・
載せても最後のほうにマメ知識として載せとけって感じだな

学習用英英辞典なら問題ないよ。
既に使われなくなった古い用法とかは載せてないから。
ネイティブ向けのはｼﾗﾈ

現実として、初対面の人などにお前なんて使う奴はDQNぐらいしかいないからな・・・
ましてや仕事上のでの相手には絶対仕えない言葉だ
なんで、こんな死んでいる意味を辞書に載せておくんだろうか

ボビーはよく使うぞ

辞書みて勘違いしてるな

>>664
そりゃ、大辞林や広辞苑はなんでも載ってるのが売りだからな。
それを考えると、ネイティブが使う格式の高い英英辞典を見栄張って
使うと、マル○ア風のとんでもない英語が身に付くかもしれん。

>>655
なんで威張ってるんですか？すぐ見つかりますよ。
p.237にありますよ。　（ａ）have to〜　必要（must　の代用）

>>649
モームなどの英（イギリス）文学からの出典がほとんどでした。

桐原のNextStage 英文法・語法問題って
このスレッドとしてはどうなの？

>>668
代用と＝はだいぶニュアンスが異なると思うんですけど

>>653
You must do it.
は命令文っぽいけど、
You have to do it.
は命令とまではいかないと感じるが？

>>668
「意味の上からみて、助動詞に近い語群」のひとつとして
挙げられてるだけでしょ。

外からの要因（たとえば上司の指示）だとhave to
自分の都合（ex.痩せなければいけない）だとmust

これは違うの？
http://www.alc.co.jp/eng/vocab/verbs/04.html

>>673-674
そういう区別してるのはほとんどイギリス人で、
アメリカ人は同じ意味で使ってる人が多い。

実際、must＝have toと考えて不都合が生じる場面などあるのだろうか

ここのやつらはあるんでしょう

死ね　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 死ね氏ネ　死ね　死ね　死ね死ね
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼ 　　　　　死ね 　　ゲロ入りラーメン
　死ね　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼ 　　　　死ね 　胃酸漬けシナチク ｺﾞﾙｧ
死ね　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　must? have to? 何の事だ？ヒヒヒ
死ね　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　 ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
ダメぽ　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/ 死ね 　　死ね　　コーヒー却下　　　　　　　　　
死ね　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／| 　　　死ね　　　治療不可
　　狂乱　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／ 　　　塵　　　死ね　　獣姦
　　死ね　　　し ∪ 　　死ね もうだめぽ
死体証明書　死ね　　ｳﾝｺー！　絶滅２分前 語りますじゃよ
　　　死ね　嘔吐リバース　　　死ぬ 　死ぬー

イギリス人に意味を間違えられます。

>>678について

>>668
威張ってるのはオマエだよ。

>>670様や>>672様もおっしゃっているが、
『考える英文法』p237においては、
「意味の上からみて、助動詞に近い語群がある」という前提の元に、
mustの「代用」として、have to が挙げられているわけだ。

オマエさんに今必要なのは英語の学習じゃなくて、日本語の学習だ。
そして、日本語を勉強したら、>>635からの流れをもう一度読み直したまえ。

それがいやなら、ココに行け。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1101135585/l10

いくら釣りだからといってもがんばってる人に対して
そういう言い方はまじでよくねえぞ。
だいたい�Aちゃんレベルはあいまいなもんだおもう、
とレベル5のおいらがいってみる。

だいよう 【代用】<

（名）スル

その物の代わりに用いること。間に合わせて使うこと。 イコールであること。

「踏み台を箱で―する」





　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり間違いですね。

自分の場合、英語力が格段にアップしたきっかけは日本製アニメの英語吹替版にハマった事だったな。
セリフがどう英訳されてるかを想像しながら見て、予想もしなかった訳の時は自然と何度も聞き返したり
復唱したり書き取ったりしているうちに、いつの間にか英語力が身についてしまった。

アニメの長所は日本語版のセリフが既に全部頭の中に入っているので英語だけに集中できる事と、
洋画や洋楽と違って声優の喋る英語は抜群に聞き取り易いって事ですね。
加えて、あちらで放送中のアニメだとBBS等で熱く語り合う事もできるので、英作文も同時に鍛え
られたりする。

>>683
勝手に書き加えるな。


それはともかく、『考える英文法』はマジいい本です。
『英文法解説』が概説系参考書の一つの頂点だとすると、
『考える英文法』は演習系の頂点だ、とボクは思う。

>>684
萌え　って英語でなんて言うの？

それはともかく、『考えない英文法』はマジいい本です。
『英文法解説』が概説系参考書の一つの頂点だとすると、
『考えない英文法』は演習系の氷点だ、とボクは思う。

>>687
勝手に書き替えるな。

それはともかく、くだらん。

『快読英文法』を読みはじめてみた。
読みやすいけど、
補語とは「動詞を補って文を完成（complete）する語」と定義できます。（p.41）
という定義にちょっと違和感。それと、
I left my gloves on the bus.（p.51）
がSVOとして説明されてるけど、SVOCじゃあかんの？

>>688
勝手に替え書きるな。

それはともかく、ラマダン。 う〜ん・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンダム

>>686
それはともかく、近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうな、
とバッファローの200GB HDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら、幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。
もえって名前のお子さんですか。
利口そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。

>>689
この本は初心者向けに書かれているようにみえて上級者にも
十分楽しめる。例えば５文型を言い出した人は誰か書いてある。
それが19世紀の事だというから驚く。すると18世紀後期の
マレーの文典には５文型は載っていなかったのか？とかね

>>692
そんな薀蓄はいいから689の質問に答えてやれよ上級者

ウンチ食う
略して薀蓄

>>693
お前が答えろ！

>>689
どっちでもいいでつよ
うへへ
五文型は完全なものじゃあないにょ
げへへ
あくまで目安としてみてげろ
はぁぁぁぁぁあん

I left my gloves on the bus.

でもこの例文はSVOとしか思えんわな

on the busはleftにかかる副詞句だろう？
副詞句だって補語になれるという話もあるが、この文では無理だろ。

著者によって違うだろうから意味ないよそんなことは

前置詞(on)が付いているから文の骨格からは除外じゃないの

SVOであって
SVOCじゃないでFA？

I left my gloves on the bus.
何文型かはしらんが、要は、
I put my gloves on the bus. と同じ文型。

>>689
ココに行きなさい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1124893856/l50

でも、ここって、ふだんは盛り上がっているんだが
実際の文法の質問が出てくると、みんな黙っちゃうんだよな（笑）
まぁ、そういう意味でも、>>689は質問するスレを完全に間違えていると言える。

>>703
リンク貼りミス。こっちだ。ワリ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140007478/l50

最近の辞書は義務的な副詞句も文型の要素と考えて７文型に分けてるものがほとんどですね。
�@SV �ASVA �BSVC �CSVO �DSVOA �ESVOO �FSVOC
問題の文はこの分け方だと�Dになりますね。
ジーニアスもこの７文型で分けています。

CとAを区別しない考え方もあります。生成文法ではどちら動詞句を形成する必要不可欠な補部と考えます。

> CとAを区別しない考え方もあります。生成文法ではどちら動詞句を形成する必要不可欠な補部と考えます。
それを言ったら、O も動詞の補部になってしまう。文型でいう、 CとAは、単に生成文法とは関係ない概念。

もちろんOも補部ですよ。何を補部に取るかは動詞によって決まっていて補部がO/C/Aによって文型を分けているのが七文型ですよね

John considers Mary pretty. は、生成文法の分析の
やり方にあわせれば、ＳＶＯ になるが　. . .

Mary prettyはMary be prettyという文がOの位置に埋め込まれた補文とみなすわけですよね。

Mary is pretty.という文もbe動詞の補部に〈Mary pretty〉が補文として埋め込まれ、第一文型とみる見方がありますよね。

5文型しかしらねえや・・

>>712
一般ピーポーはそれで充分

話がずいぶん脱線しているようだが……

初心者はフォレスト
上級者は英文法解説
ってことでファイナルアンサー？

この二冊ともやったヤツっているのかな？

もっともどのようにどの程度勉強したら
「やった」といえるのか、よくわからんのだが。

自分の買った本をナンバー1にしないと気が済まない人がいるようだな。

> Mary is pretty.という文もbe動詞の補部に〈Mary pretty〉
> が補文として埋め込まれ、第一文型とみる見方がありますよね。

これは、補部に関しては、ＶＯと共通なので「第３文型」の書き間違い
だと思うが、もともと、be に対する主語がない形式なので、
５文型･７文型などが想定していないパターン。

もっといえば、文型でいうＣ は、主動詞からみて、
補文内にある述語であり、直接の選択関係にはないってことになる。

自分の買った参考書が一番、そんなプライド持つのも悪くはないさ。

でもな、そんなつまらんプライド持つより、その本で必死に勉強して
お前が一番になってみろよ。

…ﾌｯ、(　￣Å￣)ｙ━・~~ ｷﾏｯﾀな

>>714
それは洋書も含めてのアンサーですか？

>>717
ちんちんまんまん。

>>718
そ、そうです。ファイナル・アンサーです。

大事なのはな、プライドを持つことじゃない。
プライドを捨てて必死にやることだ。

カッコいいとはこういうことさ。

『考える英文法』を（本当に）使っている方があればレポートをお願いします。

増進会の書籍ってアマゾンで買えるんだっけ？

悩んでいます。
Practical English GrammarとOxford Learner's Grammar
どちらが良いでしょうか？

どういう点で悩んでるのさ？

情報が新しい分、俺だったらLearner'sの方を買うかな。
http://www.oup.com/pdf/elt/40REFCAT06pp48_54.pdf

Azar（洋書の方）って本のサイズどれくらいですか？
Grammar in Useの購入を考えたんですが、
サイズ的に持ち運んで出先で勉強しにくかったんで躊躇してます。
Azarだったら持ち運びも可能でしょうか？
多少分厚くても、サイズがA5くらいまでなら構わないんですが。

>>723
買えんことはないと思うけど、時間かかると思う。
Ｚ会は、特約書店以外ではあまり売りたくないみたい。
だから、特約書店に行った方が早いと思う。
ttp://www.zkai.co.jp/books/store/store.asp

>>723　amazonだと買えるものと買えないものがある。

>>726
翻訳版はA5判のようだけど、原書の方はひとまわり大きいと思う。
amazon.comの方にインチでサイズが書いてあるけどそれぞれ微妙にサイズが違うんだよな。
in useシリーズと数値を比較してみたらいいと思われ。

>727,728　さんくすこ
素直にamazonでも売ればいいのにねぇ・・・
卸値値切られるのかな？

特約店や公式サイト（通販）に限定するメリット
・大手取次会社を通してやるよりも流通のが節約できる。
・在庫管理がしやすく、改訂の多い学参でも不良在庫を抱えるリスクが減らせる。
・Ｚ会書籍のブランド化

こんなもん？

初心者はフォレストは賛同できるが、上級者は英文法解説はいかがなものか。
ロイヤルのほうが網羅的、かつ記述が詳しい＋新しい。

>>728
ありがとうございます。確認しました。思ったより大きいですね。。
翻訳版の方を書店で見て検討してみます。

英文法解説は文法をネタにした読み物だよね。辞書で使うならロイヤルにしといたほうがいい

>>731 >>733
上級者はレファレンス的使い方しかしないと思ってるバカ

辞書的使い方でなくてもロイヤル＞解説だろ。

ロイヤルは複数の著者が分担して執筆して網羅性を高めましたってだけの本。
もちろんそれはそれで十分な存在価値があるが。
だが、1人の著者が精魂を傾けて執筆し、長年の研究で築き上げた
独自の英語観に貫かれた書物とは次元が違う。
単純に優劣を比較するのが間違い。バカにはわからんだろうなあ・・・（嘆息

別にどちらが劣ってようがいいじゃない。
どうせ10%もマスターしてないんでしょ。関係ないよ。

馬鹿という奴が馬鹿という原則に沿って考えると馬鹿なのは解説派

>ロイヤルは複数の著者が分担して執筆して網羅性を高めましたってだけの本。
もちろんそれはそれで十分な存在価値があるが。
だが、1人の著者が精魂を傾けて執筆し、長年の研究で築き上げた
独自の英語観に貫かれた書物とは次元が違う。

著者の努力とその著作物の優劣を同列に考えるほうがセンチメンタル
なだけで、本質から外れていると思うけどな。

「文法参考書」というからにはまず第一義的に網羅性が問われてしかる
べきで、著者の労力だの肩書きだの歴史だのと語るのは筋違いである。

実際解説とロイヤル両方持っているが、解説に書いてあることはロイヤルにも
載っている（実際パクリだとしてもここでは問題ではない）。
解説を読破する労力があるのなら
是非それをロイヤルでやって欲しい。そのほうが報われるモノが
大きいだろう。

＞モノが大きいだろう。

だけ読んだ。

>>739
説得力のあるレス感謝いたします！！
考える〜はやめてロイヤル英文法をやることにしまつ。

解説の時代は終わったな。

英語以外の言語で書かれた英文法解説書が
こんなに充実してる国って、日本以外に
あるんだろうか、とふと思った。

日本語で書かれた英文法の本を読むのが好きなんですよ
なんとまあ細かいことまで書いてある。（マーク・ピーターセン）

詳しくて解説も優れた文法書が多数あるから、佐藤昭弘氏のような
ネイティブが書いた原稿のチェックを任されるほどの達人が
生まれたのかも知れないけど。
でも、これほどのレベルの良書が誰にでも手に入る環境があって、
せいぜい数人の達人を生んだだけだとしたら、寂しいというか
薄ら寒いというか・・・・さて勉強しなきゃ。

>>745
ごめん

みんなが思ってるほど素晴らしくないけどね。
細かくて詳しいことは確かだけど、間違いだらけだし。

特に解説はな。もう古いし、改訂されない以上、役目を終えた書籍だ。

解説はどうかしらないけど

文法の本にtheの発音の注意を載せる必要があるのか？
母音の前ではジになるっていうやつ

間違っているのに

単なる音便だ罠。
しかし載せなきゃ載せないで
なんで中学校で習うことすら載せないんだって
クレーム入りそう。

ここよく伸びるね。そうなに話し合う事なんてないと思うけど。

受験生
[文法辞書]
Ｆｏｒｅｓｔ

[文法参考書]
仲本の英文法倶楽部
富田の英文法ver.1
中澤一
フラッシュ速攻英文法�@�A
　　　↓
[問題集]
ネクステージ
Ｚ会英文法･語法
頻出英文法･語法問題1000
即戦ゼミ３英頻
の中からやればいいと思うけど…


一般
(受験を経験した/そのﾚﾍﾞﾙ以上)

ロイヤル英文法
英文法解説など
その類の本読んでりゃいいじゃん。


よく続くよ、こんなスレ
以上

>>751
こんなつまらないレスを見たのも久しぶりだ・・・

>>751
まあ解釈系なら

キャプテンクックの英文解釈
↓
英文解釈考
↓
キャプテンクック考

がお勧め

>702

どうも。つまらんスレで悪かったな。

で、あたなはなんでそんなに英文法好きな訳？
返事からして受験生でもなさげだし、英語の先生だから？それともTOEICのため？

そもそも受験の話は板違い。

英文法＝受験参考書と考えてしまうのは、よっぽど受験時代がトラウマなんだろうか。

>>753
絶版本おススメすんな・・

子供が多いんだろ。このスレ。

このスレは英文法書について語るふりをしながら
荒らしやチラシの裏を楽しむスレです。
大学受験等には、何の役にも立ちません。
たまには、いい話もあるので、それも一興ということになります。

次のような人物が現れるのは、仕様です。
さらりと流したり、いじったり、いろいろと楽しんでください。

フォレストが嫌いな人（または好きな人）
英文法解説が好きな人（または嫌いな人）
快読英文法が嫌いな人（または好きな人）
薬袋氏が嫌いな人（または好きな人）
伊藤氏が嫌いな人（または好きな人）
英文法詳解が嫌いな人（または好きな人）
キャプテンクックが好きな人（読んだ人が少ないので、アンチはあまり見かけない）
ロイヤル英文法が好きな人（または嫌いな人）
ネイティブ信仰がある人（またはない人）
特定の項目（just then や、mustとhave toなど）にこだわる人
やたら長いレビューを書く人（とそれを叩く人）
AA荒らし
受験参考書が大好きな人（とそれを叩く人）

just then

>>759
その間違いもいじって欲しいのか？
このスレって難しいな。

死ね　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 死ね氏ネ　死ね　死ね　死ね死ね
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼ 　　　　　死ね 　　ゲロ入りラーメン
　死ね　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼ 　　　　死ね 　胃酸漬けシナチク ｺﾞﾙｧ
死ね　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　今は青チャート＞ロイヤル＞英文法解説が常識じゃ
死ね　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　 ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
ダメぽ　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/ 死ね 　　死ね　　コーヒー却下　　　　　　　　　
死ね　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／| 　　　死ね　　　治療不可
　　狂乱　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／ 　　　塵　　　死ね　　獣姦
　　死ね　　　し ∪ 　　死ね もうだめぽ
死体証明書　死ね　　ｳﾝｺー！　絶滅２分前 語りますじゃよ
　　　死ね　嘔吐リバース　　　死ぬ 　死ぬー

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　確かに青チャートは最高ですね、あなた。
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!
　

>キャプテンクックが好きな人（読んだ人が少ないので、アンチはあまり見かけない）

それだけ内容が素晴らしいということなのかな？興味出てきた。
キャプテンクック考もほすぃ。

>>764
絶版だからだよ。

受験生は出て行け。

>>766
落ち着こうね。

>>766
激しく同意。受験参考書なんて興味全くない。

↑
じゃおまえ何に興味あるの？
ロイヤルも英文法解説も一応は受験参考書売り場に置いてある代物だろ？
大学で使うような洋書の英文法本やﾃﾝﾌﾟﾚに上がってる本だって高校で読んでる奴は読んでるよ。

高校で読んでる奴は読んでる本に興味があるんだろｗ

どうもです。ちなみに、工学博士です。
最近は、読書に打ち込むことにしました。これまで、日本語で、いわゆる
新書の雑学関係たくさんよんできたので、その手の本を英語で読んでみよう
ということで、最近、たくさん買い込んで読んでいます。まあ、読む速度
はかなり日本語の場合より遅いですけどね。
やっぱり、語彙力が足りないと言うことを痛切に思うようになりました。
Guns, Germs and Steel を今読んでいます。面白いです。面白いけれど、
barly, flax, acorn, emmer なんぞという、みたところ簡単そうな語彙が
やっぱり知らない。やっぱり専門外の書籍となると語彙が全然たりません。
で必死で辞書もひきつつ読んでいます。現在の勉強法はこれ！

>キャプテンクックが好きな人（読んだ人が少ないので、アンチはあまり見かけない）

ふっ。解釈系はこれで決まりだな。

やっぱり代ゼミの富田が最高だよおー
がちがちの構文主義というか、論理的に読む所が。
その後のﾘｽﾆﾝｸﾞなんかで困ることあるかもだけど。
いろいろ批判されたりもするけど、ここにいる文法お宅の皆さんなら気に入ってもらえると思うよ〜
英文法の参考書出てるから見てみて見てみて

受験生は出て行け。

もう受験生じゃないですよお
フッ、元ですよ。

そういう↑さんは会社員の方なんですか？

そろそろ受験英語は卒業しろよｗ

受験英語などというものは実在しない。
馬鹿の脳内にのみ存在する。

受験英語＝受験レベルの英語、受験の参考書で解説されている英語
適切に言葉を解釈することも出来ないのか。

どういう問題が入試に頻出かとか、
そういう情報に特化した参考書・問題集は少なくとも除外すべきだろう。

受験英語　＝　文部科学省の高等学校学習指導要領による英語
ってことでいいんじゃね？

受験生を落とすためのイヤらしい文章や設問をするアホ大学じゃない限りは
むしろ素直で論旨の通った文章を選んで出題する。
真の「受験英語」はそういう英語だな。

まあ、馬鹿は特殊な英語を脳内に想定してるんだろうけどな。

>>750
正しいならいいけど載せなくてもいいこと書いて間違ってるのを
載せるのはいかがなものか

日本の生徒たちを最大限守ってあげたい

>>781
アホかｗ受験参考書じゃレベルが低すぎるんだよｗ

受験英語向けの参考書は「受験に出る（出た）から」という理由で
現在使われない用法や間違った情報を載せてることが多いよ。
受験終わったんなら避けた方がいいと思う。

受験が終わると、「話す」ためにという新しい目的が増えるからな。
目的が微妙に違ってくるから、重きを置く解説もやはり違ってくる。

受験用のは基礎の基礎みたいなことばかり書いてあって無駄が多い。

確かに受験が終われば、重きはスピーキング等に移る人が多いが、少なくともここにいる人達はいまだに英文法オタなんでしょ？
ナンカ文句ある？

スピーキングのための英文法という視点は君にはないのか？

>>787
受験以来、何年も文法の勉強から離れていたので、教材を探してたんですが、
オタの方としては、何がおすすめでしょうか？

しゃべるのに文法要らないと思ってる池沼は絶望的なほど多く、
日本のインチキ英会話業界を支えている。

そうだそうだ！

要らないわけじゃなくて、英会話ができれば文法は自然に身に付くという考えなんだろ。

>>789
そういうタイプの人は受験参考書をやるといい

>>789
英語を勉強している目的は？現在の実力は？
とりあえずエイザーの翻訳版をお薦めしておく。
結構普通の書店にも置いてあるので、どのレベルがいいかは自分で判断ﾖﾛ

レスどもです。現在の実力は…１〜２年前に受けたTOEICが685〜715くらいでした。
短期的目的は３月のTOEIC対策、中期的には今夏、某加大での短期研修に備えます。
短期研修のレベル自体は、向こうがこちらに合わせるらしいのですが、
相当の出費を要するのもあり、なるべく多くを得られるように、勉強してます。

TOEICの薄い英文法対策本は使ったのですが、もっと体系的な勉強がしたくなり、
とりあえず「英文法解説」を図書館で予約してあります。
ちなみにForestは図書館で扱ってませんでした…

>>794
ありがとです。エイザーですか。確かに書店にわんさか並んでました。
種類が多いので敬遠していたんですが、ちゃんと見てみますね。

>>795
英文法解説とかは、好きな人にはいいけど、普通の人が読み通すのは大変だよ。
辞書的に使うのならいいが、漠然と読んでも頭に残りにくいし。
エイザーを薦めたのは、とにかく問題量が多いので、嫌でも覚えられるから。
別に翻訳じゃなくてもいい。レベルがわからなかったから翻訳版を薦めただけ。
Amazon.comで中身が見れるので洋書の方もチェックしてみて。GIUもいいと思うよ。

>>789
そんな大人のための文法トレーニング
「快読英文法」をお勧めするオレが来ましたよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860640012/qid=1140497484/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5730376-9290718

>>797
売れなくて絶版になった最低の本を勧めるなよｗｗｗ

>>796 ありがとうございます。
.comで確認しましたが、Fundamentals of English Grammar (Black)が無難なレベル
のようだったので、使ってみます（図書館にあるから…というのが本音ですが）。
もの足りなかったら、青い本かその翻訳本を検討させていただきます。
それと、GIUって何でしょうか？＾＾；

受験英語や学校英語を否定したら、英文法解説やロイヤル、英文法詳解、
フォレストなどなど、ほとんどの文法書を否定することになるぞ。

よって青チャートが最強であると言っておこう。

日本語で解説が読みたいなら
安藤「現代英文法講義」が最強であることには
誰にも異論があるまい。


受験うんぬんにも関係ないしな。

>>799
GIUとはかつて猛威を振るったSSS信者のコテハンで…
というのは嘘で、Grammar in Useという洋書の文法本>>206のことです。
こちらは問題量は少ないですが、イラストも多く楽しげです。
エイザーはアメリカ英語ですが、こちらはアメリカ英語版とイギリス英語版から選べます。
エイザーにしてもこの本にしても海外の語学のクラスで使われている定評のあるものです。
後は好みで。

アニアンズ『高等英文法　統語論』（文建書房）
訳者は安藤貞雄。
アニアンズは、オニオンズとも表記される。
英語学をやる上では必読のはずだが、
誰もここで紹介しない。

>>804
細江の汎論ですら、古すぎると批判されるスレだからね。
イェスペルセンやアニアンズでは誰もついてこれない。
大体、英文法＝学校文法の人たちばかりのスレだから
紹介する意味がないのでは？

ちなみに、日本では細江の影響もあって、訳書も出ているが
英米の最近の文献では、必ずしも参照されていないのではないか？
したがって、「必読」とはいえないと思う。

おっと、間違った
>>803ね。

イェスペルセンとオニオンズは、
学校文法の源流だろ。

>>806
オニオンズはそうだが、イェスペルセンはそうとはいいかねる。

とはいえ、このスレの住人には関係ない話だ。

まだまだ初心者だけど、いきなりフォレストをやってる。
結構色んな単語載ってるけど
どれぐらい載ってるんだろ。
全部潰していってるけど文法と一緒にと結構覚えられた。

学校英文法じゃない本でお勧めのってありますか？

結局、英文法解説あたりが無難なのでしょうか？

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

このまま１０００までいくのか？？



特に面白くないんで、どこかでひねってね。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>810は何を食ったのだ

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809

>>809、何とかしろ。

ん、誰かまたゾウリムシの心の琴線に触れたのか？？

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
い。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

危恥害登場か

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html

安藤
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up2505.jpg

いつもの荒れ方とちがって、見ていて面白みがまるでないな。




このスレらしいユーモアが感じられない。

>>809
>>809
>>

809
>>809>>
809

>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

このスレにユーモアなんてあるわけないだろｗ
相当ツマラン人生なんだなｗ

まぁとはいっても今回の荒らしが詰まらんことには同意

>>818
810じゃなくて810のレスに腹をたててる人なんじゃないかな？

>>837
そういう突っ込みが入るところが、このスレらしさ。

おお、俺のレスが基地害のスイッチ入れちゃったんだなｗ悪い悪い
で、質問に答えてよ>>809

でも>>309は何が聞きたかったんだろう？

おい>>809
もういいだろ大人しくしろよ

君の拙い言葉でいいからｗ

>>841
インディアンの気質についてだろ

まぁたしかに>>810はリアルではうザイだろうな

>>841
恐ろしい遅レスだなｗｗｗ

インディアンは嘘つかないっていいたかったんだと思うよ。

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

あ、素でアンカー間違えたorz

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

２ちゃんとはいえ、「拙い言葉」というのは酷いなｗｗｗ

おまんこしゃぶってみたい＞＜

ちんちんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
いま、809弄りで忙しいんで、えっちねた板に帰ってくれ。

まっかっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
いまいちだな
>>809
粘着気質だな
>>810
きもいな

盛り上がってきたぞｗ
このスレらしくｗ

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

>>855
正直すまなかった。反省してる。

>>852
メンソレータム塗っとけＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>859
全角ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし。俺の陰金うつしてほしい人ちんちんしゃぶれ

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

また、ずいぶん、俺の偽者が多いなWWWWWW

インディアン餅つかない

809の返答ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ



　　　　　　　　お前の拙い言葉でいいからｗｗｗｗｗｗ

爆発的に伸びたと思ったら・・・

>>865
このスレでは全角がスタンダードWWWWW

810もキモくて仕方がないが809も荒らしてないで
キモい810なんてスルーすればいいのに

偽者が出てやがる・・

>>838
それはないだろ。810が暴れたんだろ。
俺にはわかる。

ヒント：学校、受験、禁句

受験英語話題は荒れるあるね。

皆さん失礼しました。

夜ご飯を食べてました。
お待たせしました。
では再開します。


学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。

学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
学校英文法とはどういう物か、お前の拙い言葉でいいから説明してもらいたい。
>>809
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>>809
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>>809
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>>809
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>>809
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>>809
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