６年間も英語を習っているのに実際まったく話せない

大半の人は中学から高校まで６年間も英語を習っているのに、
実際、話せる人なんてほとんどいない。
これは明らかに日本の英語教育の方法が間違っていると言わざるをえない！！
ただ教科書に載っている英文を全訳するだけの授業なんて無意味だ！！！！

まあ、大半の奴らは授業中寝てるだけだろうがな

君は一日どれくらい英語を話してるの?
音読でも何でもいいよ｡五分も話してないだろ｡
じゃあ英文解釈できるだけで素晴らしいじゃないか｡

お前ら日本語どうやって覚えたんだよ

よく、「日本人は6年間英語を勉強したのに・・・」などと言われますが、
正確には6年も勉強してません。中学で週に３時間、高校で週4時間、
単純に計算すると6年で1050時間。一日の生活時間を12時間とすると、
たったの87.5日分にしかなりません。

>>5
普通に家でも自分で学習するだろ学生は

3ヶ月で英語が話せる魔法の英文法でもやってもらうしかないか。

ネイティブや帰国子女なら、この12時間がすべて英語漬けですから、
同じ6年間で比較するなら、25200時間となり、要するに
ネイティブの24分の1の密度でしか英語に接していない事になります。

だから出来ないんです。これ以上の理由はありません。

家で勉強する時間を考慮したとしても、ほんの少し数値が替わる
だけですし、一人でする勉強は話す訓練ではないので、話せるように
なることに関してはさほど意味をなしません。

日本語以外抹消しろよ世界から

>>8
>だから出来ないんです。これ以上の理由はありません

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そうだね、だから君が英語ができなくても、ちっとも恥ずかしいことじゃないんだ。

とりあえず一年間総合英語フォレストを熟読しようぜ

中学英語は間違ってないよ。義務教育として、頭いい奴も悪い奴にも、
一定の英語力を与えている。あれはあれでいい。問題は高校英語。
3年間も使って、単語、熟語、文法、英作、長文を平行して勉強するなんざ正気では無い。
最初の一年は、語彙の増強と、短文を利用した文法力強化に専念すべき。
中学出たばっかの子供に長文訳させたって、勉強時間の7割が
辞書を繰るだけの「指の運動」になっちまうよ。んでもって、
「ええと・・これかな・・」てな感じで見当違いな訳を選び出すんだ。
辞書ってのはそういう使い方をするもんじゃないんだよ。
あれは、品詞の違いによる変化や、実際の例文を調べる為のものだ。
大体、今どき、高校でも電子辞書使ってもいいんだよ。
頭固てーよ。

喋れない喋れないというが
じゃぁフランス語が読めるか？ロシア語が読めるか？アラビア語が読めるか？
あぁ、これは文字なんだろうなぁくらいの事しかわからんだろう。
英語はどうだ。意味までは分からなくてもなんとなく読み方くらいはわかるだろう。
ひょっとしたら断片的な意味くらいは分かるかもしれない。

それで十分じゃないか。何が不満なんだ。

だから頑張って勉強して少しでもマシな進学校に通おうぜ、てなことになるんだけど、
先が見れないガキは失敗する。あとで後悔したっておせーのにな

＞一日の生活時間を12時間とすると、
＞たったの87.5日分にしかなりません。

ものすごい量だぞ。それだけの期間、英語だけ
集中して勉強するのなら。

>>12
英作文も、基本的に日本語の文章の英訳のみで、しかも、その段階での
英語の文章が一つにきまっていて、そうでなければ、×というような形
での教育が行われているのがおかしい。
だから、やたら綴りに正確で、civilization という語彙を良くしっていて
それなのに、イギリス系の文献で、civilisation が出てくると意味がわか
らんとかいうとんでもないやつがいる。
スペインにいって、駅で tren とかかれていてそれが「列車」とわからん
やつがいる。むちゃくちゃ許容範囲がなく、日焼けを、sun-burn といった
ら、意味がわからないとかいうやつがいる。単語の意味を考えず、ただ、
対応する日本語の語彙だけから解釈するようなやつが多い。だから、
program という言葉がでてきたら、それが、コンピュータに関する文献
でも、「番組」としか訳せないやつがいる。自分じゃあ「プログラム」
は書いているのに、program の意味は「番組」だと思っている。
外国にいくのは、すべて、動詞はvisit をつかわにゃならんと思うやつ
がいて、I'm going to the states. となると、もう意味が全くわからん
とかいうヤツがいる。
なにが、こんなに許容範囲のない、ぎちぎちにリジッドな英語をもたら
したか？すべて、○×のテストで、良い成績をとることだけを目標と
した「理解」や「コミュニケーション」ということを無視した結果
だろ。

そろそろ英語教育を一新すべく動き出すべきだな

>>13
そこが問題だ。ロシア語は文字が全然違うから、おいとこう。
フランス語をみれば、高校程度まで英語をやったやつなら、文面の
中の20%か30%の語彙は、英語と共通で、その文章がなんについて
かかれているかは、大まかわかるはずだ。ところが、>>16でも書いた
ように、綴りがちょいと違うだけで理解できない。product は、製品
という意味だと固定されているから、produitというほとんど同じ綴り
があっても、そこで、もう理解もなにもできなくなる。student という
語彙をしっていれば、文脈から、etudient の意味はわかるだろう。
school をしっていれば、文脈から、ecole がわかるだろう。そうすれ
ば、英語で、sで始まる語彙は、フランス語では、e から始まるな、と
わかるだろう。そういう発展して意味が導けて、外国語とはそういう
ものだ、と分かるような教育が全くなされていない。

まぁぶっちゃけアメリカのTESOLの学位持ってる連中を
沢山つれてきて、向こうの留学生向け英語プログラムと
同じように教えさせればいい。

>>18
おすすめの英語教本おしえてくれ

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日本の英語教育について
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アメリカの英語教育は素晴らしい
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参考書、教科書で見つけた無理やりな文章
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実際、社会に出てから英語力って必要なの？
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必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
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君たちの英語は全く通じない
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中学英語ができれば英語はできる【(゜∀゜)ﾋﾞｸｰﾘ】
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日本語文化捨てて英語の国に
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英語の先生の悪い発音(主に中高生向け)
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【本音】中学高校の英語教師の英語力【建前】
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>>18
言ってる事はわかるがそれは問題の捉え方が広すぎだろう。

特に今の学生は広いレンジの問題に対して主体的にある程度の曖昧さを
許容しながらベターな答えを出すという作業が非常に苦手。
厳密なベストの答えを欲しがるし、そういう問題を解くのも好き。
でも世の中ベターな答えしかない問題は一杯あるんだが、そういう設問
自体が上手く理解できないように彼らは見える。そういう傾向はある。

しかし、今問題となっているのは中高の教育だ。私は今のままでもいいんじゃ
ないかと思う。世の中が英語を必要とする量が変われば、おのずと変わる部分も
今後あるかもしれないが、むしろそういった傾向へは抵抗していくべきだろう。

なにしろ中高生は勉強しなきゃいけないことが他にも一杯だ。

>>20
Teach yourself シリーズのフランス語とかドイツ語とかラテン語とか
スペイン語とかカタラン語とか、そういうのやってみると、面白いと
思うよ。英語で、さらに別の言語を習うってことで。

でも、数学や物理、歴史は使えるのかと言ったら、
「使える」と言うほどしっかり習得してる人はいないだろう。

そりゃ数学とか物理とか歴史なんかは「語学」とは根本的に違うだろう

いやこんな椰子もいるよ。
224 ：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/25(火) 01:40:21
>>222
もしや、パトリックのチャレンジボイスのメディアのときにいた？


225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/10/25(火) 21:57:55
>>224
いいえ、私はそのチャレンジ？には出ませんでしたが、その少し後に
普通のボイスでお会いしていると思います


226 ：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/25(火) 22:29:25
>>225
じゃあ、あの写真やたらみせたオーストラリアの、、。
あるいは、フットボールの？
あるいｈ、、、。忘れた。
まあ、もうあんまりいくこともなさげですが、またお会いしたら
そのときは、一言。
ただ、最初のパトリックのとき以外は、ほとんどしゃべってない
けれど。

>>24
高校の物理の教師が物理をぜんぜん知らなかったら困るだろ。
物理実験ができなくて、電流と電圧の読み方間違えてなんて
やつは、困るだろ。
化学の教師が、実験やるのに毎回爆発事故起こしていたらこまる
だろ。
数学の教師が、数学の授業中に質問されて「それは知りません」
ばっかりだと困るだろう。
英語教師には、生徒がいった英語が間違いで、正しい英語はこれだ
とかいえる必要があるだろう。違うか？

とにかく>>27は理数系が苦手ということはよく分かる。

>>28
一応、工学博士をもつ技術者だが、なにか？

すれ違ったやせこけた犬が僕のほう見てにやっと笑った

国語も苦手みたいだな。

スガシカオ ガスシカオ シスガカオ カスガシオ オスガシカ
スガシオカ ガスシオカ シスガオカ カスガオシ オスガカシ
スガカシオ ガスカシオ シスカガオ カスシガオ オスシガカ
スガカオシ ガスカオシ シスカオガ カスシオガ オスシカガ
スガオシカ ガスオシカ シスオガカ カスオガシ オスカガシ
スガオカシ ガスオカシ シスオカガ カスオシガ オスカシガ
スシガカオ ガシスカオ シガスカオ カガスシオ オガスシカ
スシガオカ ガシスオカ シガスオカ カガスオシ オガスカシ
スシカガオ ガシカスオ シガカスオ カガシスオ オガシスカ
スシカオガ ガシカオス シガカオス カガシオス オガシカス
スシオガカ ガシオスカ シガオスカ カガオスシ オガカスシ
スシオカガ ガシオカス シガオカス カガオシス オガカシス
スカガシオ ガカスシオ シカスガオ カシスガオ オシスガカ
スカガオシ ガカスオシ シカスオガ カシスオガ オシスカガ
スカシガオ ガカシスオ シカガスオ カシガスオ オシガスカ
スカシオガ ガカシオス シカガオス カシガオス オシガカス
スカオガシ ガカオスシ シカオスガ カシオスガ オシカスガ
スカオシガ ガカオシス シカオガス カシオガス オシカガス
スオガシカ ガオスシカ シオスガカ カオスガシ オカスガシ
スオガカシ ガオスカシ シオスカガ カオスシガ オカスシガ
スオシガカ ガオシスカ シオガスカ カオガスシ オカガスシ
スオシカガ ガオシカス シオガカス カオガシス オカガシス
スオカガシ ガオカスシ シオカスガ カオシスガ オカシスガ
スオカシガ ガオカシス シオカガス カオシガス オカシガス

つか学校で習う英語は学問だよ。
英会話が習いたいならＮＯＶＡ逝けよ。

英会話って独学可能か？

>>34
最近英語学校通い初めて、英会話の独学ってのが不可能ではないにして
も、非常に難しいことがわかった、っていうか、英会話学校でのレッスン
が非常に効果的であることがわかったよ。
ようするに、こっちがなんか英語をしゃべる。それに対して講師が、
反応する、顔をしかめるとか笑うとか、いろいろある。それがあって
自分の英語の問題点やら使った単語が正しかったかどうか、というのが
実は「無意識」で頭にフィードバックされる。顔の表情の変化なんて
ほとんど瞬間で、それは講師の側も無意識でやっていることだ。
で、これがあって一つ一つの単語の意味が、講師のそのときの表情など
と連想される形で頭に入る。これもたぶん無意識的なものだ。ところが
その結果として、一つ一つの単語の意味や、文章構文のもつニュアンス
それから、いろいろな雰囲気みたいなものが、非常によくわかるように
なった。たかだか数ヶ月でよさそうだ。金はたくさん払ったが、たしか
にネイティブとの会話で、得るものは大きいということがわかった。
ＣＤ使おうが、ＤＶＤ使おうが、こっちの英語に反応してくれるシステム
はまだ実験的なもの以外はないからね。だから、やっぱり独学では、
こういうのは身に付きにくい（不可能とはいわんが）と思う。

>ただ教科書に載っている英文を全訳するだけの授業なんて無意味だ！
同意します。しかし学校英語の指導はここまで。
私は学校英語（それも中３レベルまで）の和文→英文がすらすら言える
ようになれば、かなりしゃべれるようになると思います。

>>35どこの回し者？

>>36
書き取り単語テストは無意味だよ。
書けなくても読めて喋れたらいいよ。
中一レベルの１月から１２月までの単語が書けなくても英検３級に合格するよ。

>>37
そういわれたくないから、英語学校の名前は伏せている。
どこの英語学校でも基本的にやっていることはそうは違わないから
どこでも同じだろう。

>>39
自分も満足し、日本に流れてきた糞外人も飯にありつけるなら
結構なことだ。

てか英会話は大半の人には必要ないでしょ。
リスニングは英語のニュース聞いたりと使えるけど、
喋る方はほとんど使う機会が無い。
海外出張とか必要が生じたら、そういう人が個人的に
学べばいいことで、普段は読み書き聞きだけでいい。

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英語の先生の悪い発音(主に中高生向け)
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参考書、教科書で見つけた無理やりな文章
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実際、社会に出てから英語力って必要なの？
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アメリカの英語教育は素晴らしい
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日本語文化捨てて英語の国に
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>最近英語学校通い初めて、英会話の独学ってのが不可能ではないにして
>も、非常に難しいことがわかった、
３５さん、他のスレでやってください。ここは学校英語の有効性を議論する
スレです。ただ多くの人は英会話学校に行ってもなかなか英会話の習得は
むずかしいようですよ。あなたの貴重な体験はやはり他のスレで披露した
ほうがいいようですよ。

ようですよ。

海外生活を夢見てる俺はどうすれば

>>1
別に話すために勉強してるわけじゃないからね。当然といえば当然。

>>35
そんな当たり前のことをなぜそんだけの行数使って書き込むんだもん。

>>47
そうだもんね。

英語の授業の時には英語しか喋らない様にするべき。
やっぱ一年目は何がなんだかだろうけど、
２年目とかからはある程度文法とか解る様になるのだから
教師も生徒も英語しか話さないようにすればいいんじゃね？

>>46
でもやっぱ話せなきゃいくら外国語勉強したって実用性なくね？

普通読み書きできれば話せる。
それができなかったら焦点ズレテルンダべ。

>>50
話すのと読み書きは違う次元。
読み書きはいくら時間かかっても良いけど
話すのは文を一瞬で頭の中で作るから、慣れなきゃ無理。
読み書きできれば話すの慣れるの断然早くなると思うけどね。

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日本の英語教育について
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日本人の英語力がいまいち低いわけは �U？
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●中学高校英語教育＆教員総合スレッド●２校目
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【本音】中学高校の英語教師の英語力【建前】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1110221191/
英語の先生の悪い発音(主に中高生向け)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1027170784/
参考書、教科書で見つけた無理やりな文章
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1035108231/
実際、社会に出てから英語力って必要なの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1026029887/
必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/
君たちの英語は全く通じない
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中学英語ができれば英語はできる【(゜∀゜)ﾋﾞｸｰﾘ】
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日本語文化捨てて英語の国に
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1107594344/

留学しないとだめなようです。（文部省未発表）

留学してもほとんどはだめなようです。

>最近英語学校通い初めて、英会話の独学ってのが不可能ではないにして
>も、非常に難しいことがわかった、っていうか、英会話学校でのレッスン
>が非常に効果的であることがわかったよ。

こいつ何言ってんだ？
自動車教習所で自前の車で練習するようなもんだろ。
エルメス・バーキンを背負って雨風の中、山登りやウォーキングに行くようなもんだろ。
金の使い道に困ってるってんなら羨ましい限りだ。

料理の腕前を上げるのに、流行のレシピもどきでお茶を濁すような料理学校では絶対上達しない。
包丁の研ぎからやんなきゃ無理だ。英語だって研ぎにあたるような基礎をやってからじゃなきゃ、無駄だろうよ。

ワンワンワンワンワンワンワンワン
ウーウーウーウーウーウーウーウー
ワーンﾜﾝワーンﾜﾝワーンﾜﾝワーンﾜﾝ
ワンワンワンワンワンワンワンワン
ウーウーウーウーウーウーウーウー
ワーンﾜﾝワーンﾜﾝワーンﾜﾝワーンﾜﾝ

6年間も英語勉強して、更に大学まで卒業しても、出張先(英語権)の外国で
急に体調悪くなって、一人で病院行くことも、病状を現地の医者に
説明する事もできなかった俺の先輩。この先輩は仕事出来る人なんだが・・
本人も言ってた。
「まあ、俺の勉強不足のせいなんだけど。でも学校英語ってなんだかなぁ・・」と。
まあ、理系の人間なんてこんなもんか。文系出身者の意見が聞きたい。

国内じゃもっと無理。ＴＶ講座無駄

あぼーん

安全と冒険で君はどっちへ行く？ 退屈と充実で君はどっちをとる？
そんなにかんたんにえらべるくらいならなんの迷いもなく幸せになれるか･･･

>>57
つか、病状を伝えるって結構高度な英語力が必要だと思われ。
学校英語だけじゃ絶対無理だな。

そもそも学校で英語を習う目的は
話せるようになることでなく
英語を通じて外国文化を理解すること
と聞いたことがあるが。

>>62
それは文科省の公式見解ですか？

みんなそうさ、元気出せ。

話せもしないで外国文化理解もクソもないだろ。

しかも、学校側も１０年ぐらい前から話す能力に力注いでるやん。

>>65
そして見事にこけたけどな。

そもそも日本の英語の授業って日本語でやってるじゃんｗ

やはり英語よりも韓国語じゃないの?
言語としても優れているし、過去の過ちを反省して知るためにも
日本での韓国語は必修にしてもいいのでは。

　　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　　o
　　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　 /:::::::::::::::::::半島命:＼
　 |:無職::::|＿|＿|＿|＿|
　 |:::::::::::ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ　
　 |::（ 6∪　─◎─◎）
　 |ノ／∵∴　( o o)∴＼　ﾆﾔﾆﾔ
　 |　＼∵∵　　∀ ∵／
　　＼　　　　　　　　ノ ＿＿＿＿＿_
ﾈｸﾗ　＼＿＿＿／　 | 　 |￣￣＼　＼ ｶﾀｶﾀ
＿＿_／ ｳﾖｺﾓﾘ ＼.　| 低収入　 |￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 |　負け組　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃|＿_|＿＿／　／
|:/兵役逃れ・童貞 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

↑生活保護で二ートひきこもり三昧の朝鮮右翼在チョンの素顔ｗ

韓国語なんて死んでもまなばねー。かっこ悪い響きが

>>70
韓国語の楽しさがわからん君が、可哀想だよ。

>>66
別にボケてないんだけど。頭悪いひとですか？

英語の授業を日本人がやってるのがそもそもの間違いなのは間違いない。

全員アメ人かオージーにできないの？

もし、それを達成できる事ができたらアジア諸国でナンバー１になれる。
日本人はもともと勤勉な人が多いから

教師を代えただけで、それは到底無理だろう。
他の教科の授業も英語で行うシンガポールに
勝てるとは思えないな。

中学から全教科英語で授業するようにすればその内話せるようになるよ。

>>76
で、誰が数学や理科を英語で教えるんだよ。

>>76-77
そのあたりの議論は、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1127421045/l50
でやっているので、よろしかったら、どうぞ。

お前ら理想求めすぎ・・・

どっかの市がまず始めにこの動きを進めて、英語教師を解雇し、ネイティブを採用する
とこからいかないと・・

日本は教えるほうも学ぶほうも文法シラバスに完全に縛られている。
会話ができるようになるには、そこから離れなければ無理だろう。
完全に会話中心にするか、きちんと複線の授業形態にする必要がある。

サーウィッ

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

サーウィッ ◆rJBCt39n3Aは以前のサーウィッ41歳と鳥が違うが同一人物？

福原愛的掛声４１歳を撃退するために、彼には今後英語でのみ投稿可という
制約をつけます。英語で書く分には、スレと無関係な内容でもオーケーと
いうことにします。

英語圏の生徒とチャットさせればいいんじゃない？
そしたら会話の時にどんな英語使うか分かるし自分が言いたいことをセリフで覚えることができるし
なんといっても英語を上達させるモチベーションになると思う。

>>84
チキンの典型みたいなサーウィッがそんなことすると思うか？
そんなことできれば今頃世間の働き盛りと同様働いてるし
英語ももっと上達してる。

サーウィッ、それは能書きと妄想の代名詞。

>>76
日本語で難しい会話ができなくなるぞ。母語を捨てるのか？
そのこともふまえて提言するのはひとつの文明的選択だが、
どう考えても、最近の英語教育改革論者は短絡思考だな。

サーウィッツは永遠の41歳。

もう、ずいぶん昔になるけど、俺の行った公立高校の英語の中年の男の先生は
「僕は（英語なんか）話せませんから！」とキッパリと威張っていた。
そういう人に習った生徒が英語なんかできるようになるわけはないわな。

できるようになるヤツは、自助努力でできるようになってるよ。

私が習った英語の先生は英語が話せなかった、というか話しているのを
見たこともなかった。でも私は英語を話せるようになった。

そういうもんですよ。

まったく話せないってことはないだろう。
実際、話せる人なんてほとんどいない、っていうのも間違いだな。
英語を話せる日本人は非常にたくさんいるよ。

その他の点は同意する。

> 実際、話せる人なんてほとんどいない、っていうのも間違いだな。
> 英語を話せる日本人は非常にたくさんいるよ。

言いたいことはよくわかる。しかし、

「話せる」のレベルが抽象的すぎて、何の意見表明にも
事実確認にもなってないということに、いい加減に気づこうよ。
1がバカなこと言ってるのは確かだが、それにたいする反論も
バカでいい理由にはならん。

>>89 >>90

言いたいことはわかるよ。
実は俺もこの春から自分で英語の勉強を始めて「話せる」とまでは行か
ないが、それなりに聞き取れるようにはなった。
つくづく学校英語など当てにすべきではないとは思ったが、
あの、中高時代の６年間、（それに専門学校だったけど一応、
英語の授業もあったので＋２年間）はなんだったのだって言うこと。
中高時代のヘタな英語教育のお陰でで英語嫌いになる人間もいるんだからな。
英語も話せない教師なんか置かないで、もう少しまともなことを
してくれりゃよかったのにと思うのさ。

じゃ、俺も俺も！

ろくに稼ぎもしない父ちゃんなんか置かないで、もう少しまともな男と
結婚してくれりゃよかったのにと思うのさ。

2chなんてのはなあなあで書き込んで楽しめればそれでいいと思うけど、
実際問題 >>92 のようなことは非常に重要だな。(英語に限らず)
たとえば「英語ペラペラ」を目標にする学習者は多いと思うけど、
それがどういう状態なのか具体的なイメージを作ってる人は少ないと思う。
進もうとしている方向が分からないのにそれに向かって進むことは普通できんわな。

中高６年どころか小３から小６まで週１で英会話教室に通っていたというのに
全く話せない。学費どれくらいかかったのかなあ。(ﾉД｀)ｵﾄｳｻﾝｵｶｱｻﾝｺﾞﾒﾝﾈ･･･

>>96
日本での英会話なんてお稽古事だから気にしなーい。

>>96
全く話せないってことはないだろう。少なくとも>>96に書いたことぐらいは
英語で表現できるんじゃないの？間違ったっていい、不自然でもいい。英語
しか分からない人に言いたいことが伝わるレベルならいい。その程度なら出
来るだろ？ほらっ！できるじゃないか！もっと自信をもちなよ。

>>98
まったく話せない人のほうが多いはずだよ。これは理に適っている。人間は
興味のないことは覚えない、そしてその状態では「反復学習｣さえ効果がない。
反復学習の効果が出るのは興味あることに対してという事実がある。

また日本の英語学習は言語を覚える際の世界共通のルールにノ則っていな
い。先の興味とも繋がるが人間は「想起｣しやすいものから覚える、つまり名詞
や形容詞からだ。これは母国語の際でも同じ。理由は視覚化や関連付けしや
すいからで「モノを表す」言葉を覚えてから抽象的なイメージしにくい言葉を覚え
ていく。

日本は英語の学習方法ではなく、まずは記憶方法に問題がある。そして問題
なのは「想起する」ということが軽視されている。人の記憶にはたいして差はな
いが、いくら覚えても思い出せないのでは意味がない。雑然と覚えると差が出
るのはそのためだ。例えば図書館の本が整理整頓されていなければ、どこに
目的の本があるかなんて誰にもわからない。確かにそこにあるはずだが、目的
は達成されない。図書館で検索が早いのは体系的に分類されているからだ。

日本人は歴史や年号の記憶に優れている。これは記憶が優れているわけでは
なく意味のないものを覚える際のコツを理解しているからで、単純な「語呂合わ
せ」という手法を採用しているからに過ぎない。関連付けられたものは想起しや
すいというだけのことだ。

どんなに学習しても想起部分を考慮していなければ、う〜ん、なんだっけ？、習
った記憶はある気がする、で終わりだ。

場違いなのはわかってるけど、
詰め込み記憶教育を否定するような、くだらねぇクリシェを
繰り返す単細胞じゃなく、もうちょいマシなことを言えるような
ヤツが集まる2ch的なサイトがあるといいのになと思うよ。

>>100
もちろんそういうサイトはありますよ。あなたの意見が必要だと思われたら
むこうからさそってくるはずです。

語学学習はスポーツと同じでトレーニングだと理解しない人間は馬鹿
詰め込み否定する奴はアホ

筋トレ否定してサッカーがうまくなりますか？

筋トレしてサッカーが上手くなるのは、すでにある程度
上手い奴だけだよ。まずはサッカーをできるようにしなくちゃ。

語学も一緒。まずは読み書き会話を出来るようにしなくちゃね。
詰め込みはその後からじゃないと効果ないよ。

＞筋トレ否定してサッカーがうまくなりますか？

まだいたのかよぅ。身体能力を上げれば専門のスキルが自動的に上がると思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりスポーツに関わったことひとですか？
それ以前にたとえがわｒ（ｒｙ

英語が話せない、英語ができないのは文法を勉強しているからだよ。
文法はすでに出来る人が微調整のために使うもの。出来ない人がやっ
ても無駄。文法教育が効果的なのはシンガポールやフィリピンの高校
レベルだろうね。普通の日本人は文法を勉強するレベルに達していな
い。

ああ、また赤ちゃんメソッドの信奉者か
話にならん

>>1
同意。
高校の歴史の授業は，例えば日本史では江戸時代以降などだけ
（江戸時代以前は中学まででやめる）にして時間を少なくして，
リスニングに力を入れた方が良い．

語学は基本的に身体的な訓練なんだよ
それを理解せず理屈だけをこねていても習得できない
だからといって文法しなくてもいいなどと馬鹿なことを言ってはいけない
母語が第二言語に及ぼす影響も大きいし、アメリカの赤ちゃんと同じように考えてはいけない

赤ちゃんメソッド？何それ？その信者って俺のこと？
だとしたら勘違いですよ。違ってたらごめんね、俺の勘違い。

ちなみに>>105は俺の経験上からの話。英語が出来ます！と胸を
はれるほどじゃないけど、平均的日本人よりはましな英語力を、
文法から離れることによって身に付けたと思っている。

>>文法しなくてもいいなどと馬鹿なことを言ってはいけない

そうは言わないよ。文法の勉強を初期の段階でやるのは得策
でないといっているんですよ。

学校英語が苦手だった奴はダイレクトメソッド信奉者になってしまうんだよね
>>48みたいに
中高の英語教師は糞ばかりだから仕方ないっちゃ仕方ないけど
ただのネィティブなんかより言語学的な知識を持った日本人の方が明らかに上なんだけどね

へー。だから最近の中学生は英語の力が付いたんだ。

最近の中学生は英語の力が付いたって本当？
そうは思えないけどな。

学校の問題点は教科書などカリキュラムではなく、先生が糞なこと、生徒が糞すぎること、生徒が多すぎること
に尽きる。
ちょっとでもうまい発音しようもんなら周りの低脳が馬鹿にしてくるようなクズな雰囲気がいけない

> ネィティブなんかより言語学的な知識を持った
> 日本人の方が明らかに上

同意

>>113
皮肉も知らないの？

え？皮肉？誰に対する皮肉？

>>35
>それに対して講師が、
反応する、顔をしかめるとか笑うとか、いろいろある。それがあって
自分の英語の問題点やら使った単語が正しかったかどうか、というのが
実は「無意識」で頭にフィードバックされる。顔の表情の変化なんて
ほとんど瞬間で、それは講師の側も無意識でやっていることだ。

これ、ノバのボイスに絶対ご一緒したくないオバハンのだ。
我流で無茶苦茶な英語を延々と聞かされる。
このオバハンがそれでも上達してくれればいいんだが
何年経ってもそのオバハンは無茶苦茶英語。
耳障りで仕方がない。
しかもこういうのに限って周囲の空気も読めずに
出鱈目英語でまくし立てる。

最近の中学生の方が会話力はあるのかもしれないね。
でも作文力とかは劣ってきているとよく指摘されている。
困った事態ですね。

中学校の教科書なんかなくなってアメリカ口語教本採用したらいいのに
だるいだろうけどｗ

そういうオバハンは上達しないだろうね。英語らしき物を口から
出し続けてれば上達するってものじゃないだろうから。

じゃあやっぱり学習の初期段階で文法必要じゃん
お前言ってること矛盾してるよｗ

どこが矛盾してるの？

俺の学習法の基本は英文とそれの和訳を憶えるまで100回ぐらい音読する。
細かい文法や構造は調べなくてもいい。単純に文単位で和英が無意識に
変換できるようにすることだけを心がけて音読する。こういう学習法が
初期段階には有効だよ。TOEIC700ぐらいまでならこれでOK。その後に文
法を勉強し始めるとよ〜くわかる。無味乾燥な規則ではなくて、今まで
蓄積してきた断片的な知識を繋ぎ合わせてくれる有益な法則として働い
てくれるよ。

>>124
数学も初期段階は公式を覚えるな。答えを覚えていけ。
それで偏差値７０まではOKって言ってるように聞こえる。

会話法(能力)と教授法(能力)の違いがわからないひとがあつまるスレはここですか

>>124
１００回読まなあかんかどうかは知らんが、
初期段階から文法も意識しないとクソほどもできるようにはならんぞ。
俺が教えてる中学生がそう。

文法も反復もいらないよ。
そもそも学校に入るとどこの国、どの教科であれ学習曲線が劇的に落ちることが
判明している。なぜなら、それまでの学習方法とまったく違うからだ。別の視点から
見れば赤ん坊に生まれついて自ら獲得してきた学習方法とは別物ということ。

そして優しいことから教えるということに対するメリットでメリットがある。これはつま
る所どんどん難しくなることを指し確実に脱落者を生む。学校教育は数学的思考と
論理的思考を持ったものが飛躍的に伸びるようにできている、対応できないものは
当然学習効果が上がらない。

またこの方法では当然人工的なものになる。母国語を習得したように自ら言語を拾
い上げ構築していくという手法は全面否定される。試行錯誤が許されないんだ。外国
語学習での過ちは当然頻繁に起きることだが、それ自体が許されない。過ちは本人
そのもののる否定に繋がり能力がないとされがち。

つまり今の教育では本人に適正がありやる気がないと伸びない。一度つまずけば緊
張を生むし緊張は恐怖に繋がる。自己防衛機能が正常に働くなら学習そのものをや
めてしまうものも出てくるはずだ。それを押さえ込んで学習を続けても話す際に恐怖
を克服しないといけなくなる。これは無意識下でも起こることで自分は恐怖を感じてい
ないと思っても意味がない。英語に対する妙な劣等感を持った日本人が減らないの
は無意識下で刷り込まれていく部分が影響している。

ハア？低学歴の言い訳じゃんｗ

>>128
おまえ、ヒッポファミリークラブの回しもの？
あれ、出鱈目広めて高い教材買わせまくるって詐欺の疑いで
社会問題になってるじゃないか。

>>127
クソほどというのが具体的にどの程度か知らないけど
経験上TOEIC700ぐらいまでいくというのは本当だよ。
正確に言うと英検準１級を上記の方法で取得しました。
その後にはじめて文法をやりはじめ、非常によく理解
でき、そのありがたさがわかったよ。文法は1を2にする
には役立ったけど、0を1にするのには役立たなかった。

もちろん本人のやる気と努力を前提としての話だよ。文法
からやりはじめるとその大切なのやる気と努力を壊しかね
ない。文法を後回しにすることによってそれを避けることが
できると思うんだ。文法嫌いが多いことは事実だからね。あ
る時期までは封印しておくのさ。

あれ？トリが・・・

さて

いくら学習しても成果が上がらないやつは「読む聞く」という学習方法を捨てちまえ。
そして「書く話す」に重点を置き、日記や作文をして誰かに話しかける。

自分が得た知識を出力してみなれければ、なにを習得してなにが足りないかなんて
わからんだろ。そして足りないものが分かったら、それを学習すれば良いだけ。

また「入力の学習」ばかりしてれば「出力が出来ない」のは当たり前。入力に関するこ
とは既に習得していて出力方法が分からないだけかもしれないしね。

>>125
確かにその通りだよ。公式だけじゃ使いこなすの難しいか
らね。公式だけより、問題と解法を丸ごと暗記したほうが
よっぽどいいと思う。その後に公式の導き方などその背景
の学習に進むとより理解が深まると思うよ。

中学高校と6年間英語の授業があるけど、
話す練習は全くしてこなかったんじゃない？
だから話せないだけだと思うよ

泳いだことがなければ泳げないのと同じように
話したことがなければ話せないのですよ

話す練習っていうのは具体的にいうと

・何か英語で言われたら、それに対して適切な返答を声に出してする

という練習をすること、それをうまくできるようになるまで何度か繰り返すこと

他にもいろいろ方法があると思うけど

１人でその練習をするには、いくつか会話のスキットから表現を箇条書きで抜き出します

例
・May I speak to Mr.Tanaka? (on the phone)
・He never seems to be in the office, how do I get in touch with him?
・Can I sit here?

これに対して自分だったらなんていうか考えて英語で口に出して言ってみます。
思い浮かばなければ、会話のスキットのとおりでもいいから口に出して言ってみます。

会話はほとんど決まりきった表現の繰り返しですからそれでもいいんです

もちろん、相手がなんと言ったかがわからなければ答えようがないし
なんと言ったかわかってもその意味がわからなくては答えようもないですし
また、実際の会話では相手はわざわざ文字に書いてくれるわけでもありません

本を読んだり、新しい語句を勉強したり、映画やテレビを見たりして
英語の音声に十分慣れて英語の表現を覚えることも同時に必要です

そうしなければ自分で返答したり、あるいは話を始めることができるはずがありません

パターンプラクティスやれ

中学一年からSVOCを教えればいいのに
文の基本的な構造が分からないのにリスニングだ長文だってのも厳しいもんだ

英語脳 ＤＶＤ ＢＯＯＫ
（主婦の友社）
はどうよ？
あの口のどアップはグロすぎ！！
南極○号かって感じ
一見の価値あり

Japanese student learn English in a very unnatural way.

They learn a new word with a curious way.

To learn a new word, they always need their English - Japanese dictionary,
and pick up the Japanese words and understand the meaning.

They don't understand the meaning without Japanese words.

Is that curious, isn't it?
Because I don't need Japanese words to understand English words!

I also heard that they think in Japanese, then translate into English, and speak.
What a curious people they are!

>>143
お前は最初に英語を学び始めたときに日本語訳で覚えたんじゃないのか？
アメリカ人がフランス語を覚えるときに単純な単語対訳語で覚えるのを知らないのか？
単純な単語暗記はほとんどの国で使われてる方法だと知っての発言か？

日英翻訳技術を中高一貫して教えるのが日本の英語教育だからな
話せるようになりたい奴は自分で勉強するしかないのが現状

>>143
お前の英語の方が不自然だよｗ