【ｳﾀﾞｳﾀﾞ】UDA式30音を語るスレ 2音目【言うな！】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 09:57

需要があるようなので新スレ立てました
きれいな発音を手に入れたい人、頑張りましょう
http://www.uda30.com

前スレ　【UDA式】30音でマスターする英会話【驚き】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057463135/

兄弟スレ　"Parrot's Law"　～英語・発音・語彙
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 10:36

ｳﾀﾞｳﾀﾞすんな！

4 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 10:48

>1-2
ありがトン。

5 ：前スレに居た者。：04/02/22 10:50

やりなおし英語学習しようと思って
「Basic Grammar in Use」と「UDA式30音DVD」を
手始めに買いました。
中学１年生に戻ったつもりで勉強するぞー（ﾟДﾟ）オー。

このスレが無かったら「UDA式30音DVD？　ナニソレ？」
「発音とイントネーションの学習のため*だけ*に8000円もする
　教材なんて買ってらんねーヽ（ ´ー｀）ﾉ」
と思ってたであろう。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 11:22

>1
甲シチュー。

私も発音頑張ろうっと。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 11:35

あとこの発音スレもリンクしておきます。

【Native】英語の発音ザ　ジングルズ【English】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028706198/

8 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 13:29

>>1
乙でつ。

スレタイから「マスターする英会話」が消えてるのがナイスでつ。
これで「こんなので英会話マスターできるはずないだろ」系の
DQNカキコが激減すると思われまつ。

さてっと、ささやきトレーニングやろっと。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 01:39

スレタイのオヤジギャグがキショイ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 02:36

>>1
ださっ

11 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 04:11

UDA式30音DVDじゃなくて、発音革命て本を買ってしまった…。
でもUDAさんのサイトを見たら、DVDからやれｺﾞﾙｧ！と書いてある。
(´･ω･`)

語彙・単語・発音
とか言うサイト見て個々の発音をやってきマース。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 08:50

今日もAmyﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧｱｧでage

13 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 18:32

[θ]の音声の出すコツがわかりません。

ツバがいっぱい出そうになって、苦しくなる。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 18:41

同じ。なんかつばが溜まる（？）感じになります。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 18:48

[l]や[r]より「発声の」コツが難しいと思った。＞[θ]

（聞き取りのコツじゃなくて、あくまでも発声のコツです）

口の動きとか説明とかに
じっくり耳や目を傾けて
実際にやってみても、わ～か～ら～ん。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 20:37

俺は?がさっぱりだ(‘A`)

17 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 20:50

>16
機種依存文字ですか？
「?」になっていて表示されていませんよ。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 21:04

>>17
オウ、すまんね。[ae]の発音。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 22:13

>>1
藻前、そのスレタイ寒すぎ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 22:18

前ｽﾚ終了しました。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 22:21

報告不要

22 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 08:46

>>15
有名どこだけど
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/about.html
だと口の動きをアニメーションで表示してくれるよ

23 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 10:07

>22
そこはいいインターネットですね。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 22:36

[l]の発音がつかめません。
舌先を上歯茎につけて「る～」と言いつつ、
[n]のように「ん～」と鼻に響かせる感じなのでしょうか？
そもそも、22さんの紹介してるサイトでは[l]は鼻音ではないようですが

25 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 00:03

>24
[l]と[r]は、舌の位置に特徴があるけど
音を出す時は子音なのに母音を出すような感じ？（たとえです）
って思ったナ。

[l]より[r]のほうが舌の位置と形が難しいと思った。
どこに舌をつけてもいけない、しかし、
よく勘違いされる巻き舌とも全く違うという。

[l]は舌の位置と形が決まってるから
発声するのは理解してしまったら簡単だなと。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 03:24

amyたん何才?

いまのじゃなくて、ビデオ収録当時の

27 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 03:28

●質問●

母音が強すぎるとき
このUDAでも「鼻から音を出す」みたいなこと言ってたけど
具体的にはどうするの?

感覚的な説明じゃなくて
物理的な説明が欲しい。舌の位置がどう、とか

28 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 03:29

amyたん微妙な年齢
15と言われても驚かない
25と言われても驚かない
35と言われても驚かない

29 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 06:58

amyたん、30代くらいだと思った。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 12:21

すれ違いをお許しください。

チャプター毎にリピートして練習したいのだけど、
WMP9では、リピート機能がついていますか？
「連続再生」では、DVDまるごとが繰り返しになるみたいだし。
繰り返し練習したいとき、タイムを見ながら、
わざわざバーを戻してるんだけど、面倒臭すぎ。

皆さん、WMP以外をつかっているのでしょうか？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 12:25

>>28
Amyたんと言われても知らないが、
ふけ顔の中学生≒普通の新人OL≒童顔三十路
ということか。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 15:43

>>28
確かに。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 18:58

>>24
> [l]の発音がつかめません。
> 舌先を上歯茎につけて「る～」と言いつつ、
> [n]のように「ん～」と鼻に響かせる感じなのでしょうか？
それでOKだと思うよ。

> そもそも、22さんの紹介してるサイトでは[l]は鼻音ではないようですが
音声学では/l/は側音と言っているね。でも、忘れてはいけないことは、
ネイティブは有声音は全て鼻に響いているってこと。それが前提。
だから、音声学では/l/の他の音とは違う特徴として、側音（舌の横から
漏れ出す音）と分類している。音声学はヨーロッパで生まれた学問だからね。
ヨーロッパの言語の多くは程度の差はあれ、鼻に響かせることが多いと思う。
日本人は鼻に響かせる人は稀なので、Udaさんは/l/についても
「鼻に響かせる」と言っているのだと思うよ。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 01:05

>33
>音声学では/l/は側音と言っているね。でも、忘れてはいけないことは、
>ネイティブは有声音は全て鼻に響いているってこと。それが前提。
>だから、音声学では/l/の他の音とは違う特徴として、側音（舌の横から
>漏れ出す音）と分類している。音声学はヨーロッパで生まれた学問だからね。
この辺には同意。でも、

>ヨーロッパの言語の多くは程度の差はあれ、鼻に響かせることが多いと思う。
この辺の発言はヨーロッパ言語の多くを全然知らない人の発言にしか聞こえない。

35 ：33：04/02/29 02:16

>>34
> この辺には同意。でも、
> >ヨーロッパの言語の多くは程度の差はあれ、鼻に響かせることが多いと思う。
> この辺の発言はヨーロッパ言語の多くを全然知らない人の発言にしか聞こえない。
程度の差はあるけど、俺は鼻に響かせていると思うよ。喉が開くと自然に「喉の共鳴音」と
「鼻の共鳴音」が出ると思う。「鼻の共鳴音」については、程度の違いがあり、アメリカ人や
アイルランド人のように強い人やそうでない人がいる。個人差もあるけどね。
数ヶ月ヨーロッパを旅行したイギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポルトガルでは
「鼻の共鳴音」を感じたよ。ま、あくまでも俺の感想だけどね。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 13:07

35の頭の中にはヨーロッパは西ヨーロッパ（イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポルトガル）
しかないのか。。。？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 16:01

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポルトガルを数ヶ月旅行しただけで
"ヨーロッパの言語の多く"について語れてしまう33はどんなやつなんだ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 16:38

>>37
ヨーロッパ行った事もない私にしてみれば
そのくらい行ってて、共感音を感じることが出来れば
じゅうぶんすごいと思うけど・・。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 17:38

ではヨーロッパ言語の多くを知っている34にご解説を願おうか

40 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 18:30

えいみーの、あの微笑が鼻に付くのは俺だけですか？
特に、上手く発音出来ず、じっくり観察してるといらいらしてくる。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 18:33

>>40
あの笑顔がいいんじゃないか！　萌え萌えだよ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 19:07

>41
はげどー

43 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 22:42

上目使いなら、なお良し

44 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 04:22

>>27
> 母音が強すぎるとき
> このUDAでも「鼻から音を出す」みたいなこと言ってたけど
> 具体的にはどうするの?
３０音DVD持ってないの？ちゃんと説明しているけど。。。
ハミングしながら母音を出すんだそうだ。

> 感覚的な説明じゃなくて
> 物理的な説明が欲しい。舌の位置がどう、とか
物理的説明って、解剖学的な説明のこと？　それは難しいな。だって、鼻への通り道を
塞いでいる弁の開け閉めの様子を説明できたとして、それを実行できるかい？

45 ：24：04/03/01 08:09

レスありがとうございました。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 12:40

前スレdat落ちで読めない・・・。
どなたかリンクして下さいな。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 13:16

>>46
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076398803/

48 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 17:20

遅レスですが・・・
>13
大昔、学校で習った時、「[θ]の音は歯で舌を挟む」と習ったんだよね。
で一生懸命やっても音がうまく出せなかったんだけど、発音教則本とかも
見てて気づいたんだけど、「歯で舌を挟む」んじゃなくて「上の歯の下に舌をつける」
という感じなんじゃないかと。
これでできるんじゃないでしょうか？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 11:49

>48
[θ]と近いんだけど

This　のｽﾞｨｽ　のｽﾞに当たる音も
上手く出せん…。

日本語の「ズ」から母音を取った音とも、「ﾃﾞｨ」とも違うし…。

50 ：48：04/03/03 00:57

>49
48の「上の歯の下に舌をつける」やり方で、息をだしながら、
軽くウとかブとか言う感じにするとできるんじゃないかな？
舌が振動する感じ。合ってるかな^^;

51 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 10:42

>日本語の「ズ」から母音を取った音

これってzooの「z」の音でいいんですよね？
松沢さんの言う「ブザーのような音」

52 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 19:41

UDA、lの発音の解説では「歯茎の上に下をつける」と言ってるけど、
AMYの口を観察してると、「上の歯の下に舌をつけて」lの発音してるんだが。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 23:37

このあいだ英語の授業でUDA式発音実践したら、
みんなハトが豆鉄砲くらったような顔しててウケタ！
それにしてもAmyさんカワイイでつね。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 01:05

>>53
ちなみにおいくつですか？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 01:53

私より２歳年下だったはずだから。。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 00:47

I heard that Amy is cute even if a woman sees her.

57 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 14:12

駄目だ、rの発音がラに聞こえてどうしようもない。
学校教育を呪うよ。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 14:31

口の基本形の説明で使われる「しぼる」
ってのがイマイチ分からないです。
ちょっと笑う感じで口の周りに少しだけ力を入れる、てのでOKですかね？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 14:56

大学の第2外国語で中国語を習った時、主に発音や会話をやる授業と、文法や読解をやる授業に
わかれてた。発音が日本人の先生で、文法が中国人の先生。発音が日本人の先生だから、
日本人ならではの感覚と中国の違いを色々説明してくれたので、判りやすかった。
発音は、ちゃんと発音できる人なら、日本人から習うのがいいね。

発音の授業では、最初はとにかく四声。中国語は一つの音で4種類の発生方法があるんだけど、
それを徹底的にやらされた。無理やりカタカナにすると「マー、マァ、マァ？？、マァ～」みたいな感じ。
これを授業の最初に毎回何回も言わされて、途中からカナリうんざりしてたんだけど。

他の音も日本語の音と似て非なる場合結構しつこくやらされた。今考えると、UDA式のに
似てた。「この音はシよりも舌を奥にして発音します」みたいな説明されて、お手本を見せられてから
一人ずつ何度も何度も言わされた。かなりウンザリしたし、疲れるし大変だったんだけど、
最初はシとの区別のつかない音だったのに、いつまにかちゃんと区別して聞けるようになっていた。

週2回で2年しか習わなかったけど、旅行の時の会話くらいだったら困らない程度にはなれたよ。
私は英語は旅行ですらつかえないけど。頭で覚えるのと、体で身に付けるのって違うね。
英語も最初からこうやって教えればいいのに。

もちろん、発音だけじゃだめだけどね。今は発音のための授業すらないもんね。
だから、ウンザリするほどしつこくUDA式をやりまくるのは絶対に間違ってないと思うし、
今からでも遅くないと信じてる。>57 も頑張れば絶対にできるYO!

60 ：59：04/03/06 14:56

ｳﾜ～ﾅｶﾞｯ！！長文ｽﾏｿ

61 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 15:03

>58
口笛吹く時の感じだと思いますよ。口笛吹けます？
私は口笛ふけなかったんだけど、UDA式練習してたら
ふけるようになりました。力の使い方がわかったと言う感じです。

下唇の下の筋肉と、口角のあたりから頬にかけて筋肉を緊張させてる
感じかなぁ。ちょっと笑う感じが良くわからないんですが、口角は上げとくのが○の
ようなので、多分間違ってないと思います。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 21:21

>>61
なるほどー
ありがとうございます

63 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 09:19

hosyu

64 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 16:58

age

65 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 19:32

[α]と[a]の区別が良く解らないんですが。
例えば、辞書で引くとonの発音は[αn]、night[nait]。

[a]はどう発音すればよいんですか？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/14 23:20

67 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/15 08:03

良スレ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 19:09

age

69 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 23:08

>65
厳密に言えば[ai]の[a]は舌が前に出る音(前舌母音)で、日本語の"ア"より明るい感じの音。
[α]は舌が後ろに来る音(後舌母音)で、深い響きに聞こえる。
実際のところ二重母音の[ai]の[a]は日本語の"ア"で発音しても支障ない。UDAさんも
二重母音に関しては[α]などの短母音の開く音ほどは注意を払わなくていいって言ってたし。

厳密な話をすると、[α]は日本語のオを言いながら下あごを下げて、唇を下げすぎないようにすれば
出てくる。[a]は日本語のアを明るい感じで、軽く下あごを下げると出てくる。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/20 17:55

>実際のところ二重母音の[ai]の[a]は日本語の"ア"で発音しても支障ない
さらに息を鼻に響かせる感じで発声すれば十分だと思う。
まあそれでもNativeの声とは微妙に違いが出てきてしまうだろうけど、
それはもう諦めるしかないね。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/21 00:59

Ｒの舌ってどこに置けばいいの？
口はタコだっていうのは分かったけど。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/22 09:05

>>71
舌の根元を持ち上げて、息が少し苦しくなるような位置に持ってくる。
舌の先はどこにも触れずに、上の歯の後ろ(もしくはもう少し上)に。

言葉だと伝わりづらいかな。
もっと詳しい方いたら訂正・補足お願いします。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/22 10:02

>>71,72
ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場の「ｱｯﾎﾟｰ」みたいな感じで発音すべし。
舌丸めて、先は上に付けずに響かせ。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/22 10:36

そいやネイティブの赤ちゃんは長い間wでrの音を代用してるらしいですね

75 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/22 11:02

>>72
その方法で彼にフェラしたら、歓んでくれました

76 ：71：04/03/22 23:41

舌を丸めずにＲを発音するのが本当らしいんだけど、
上手く出せないんだよね。
丸めた方がエミたんみたいな音が出せる。

77 ：71：04/03/22 23:44

UDAさんとこのＨＰでこんな事がレスされていた。

>授業で使った教科書の一節に、/?ｒ/の発音についての説明として、
　　　“…like the /r/ in that the tongue curls back slightly゛
　　　（訳：舌を少し後ろに巻く/ｒ/の発音ように…）

　　　という一節があったのですが、アメリカ人の教授が、
　　　「この説明は適切ではない。/r/の発音のときには舌を丸めない」、と説明し、
　　　その場にいたアメリカ人とカナダ人の学生（20代～40代の10人ほど）も、
　　　全員が同意していました。

・・・だそうだよ。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/23 22:50

舌を丸める方法でも同じような音が比較的簡単にできる。
だから大抵の英語学習者は舌を丸めて/r/発音するんだと思う。
ていうか日本の学校で英語学んできた人は、舌を丸めない/r/の
発音方法の存在すら知らない場合も多い。
悲しいね

79 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/24 01:41

タコ口に舌を丸めるのと、
タコ口に舌をそのまま状態だと、
どうがんばっても違う音になっちゃうんだよねー。
どこが悪いのかよく分からない。
タコ口に舌を丸める方がエミたんに近い発音になる。
韓国では発音をよくする為に舌を長くする手術が
流行っているっていうのをＴＶでみた事がある。
東洋人は舌が短いのかね。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/26 12:26

Amyたん萌えすぎ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/26 12:40

>>80
そういう宣伝方法もう十分やったでしょう？
もうこの板の２ちゃんねらには通じないですよＵＤＡさん！
8000円のＤＶＤ買わされちゃって騙された人が多いんだから
止めなさいよ！

82 ：ネタに混じれ酢してみますた。：04/03/27 00:59

>>81　妄想の激しいやつだな（ｗ　
UDAさんは２ちゃんねるみたいな掃き溜めには一度ROMしに来た程度だよ。
松澤氏のスレでは本人が降臨したみたいだけど、UDAさんは降臨する気は
さらさらないらしい。

漏れはDVD注文した時にUDAさんから「2ちゃねるは、私の教材にかんする
議論があると情報くれた人にURLを教えてもらって、一度見に行ってみま
したが、情報量が多すぎてついてゆけないので、退散してきました」って
メールもらったよ。

たしかに2ちゃんねるの情報が売り上げに貢献しているのは事実だろうけど、
そんなの微々たるもんだろ。企業等が研修用に大量買付けしたりしてんだから、
２ちゃんねるの英語ヲタの購入数なんかものの数に入らないって。

>>8000円のＤＶＤ買わされちゃって騙された人が多いんだから
8000円の投資が高いかどうかはともかく「騙された」ってのは言いすぎだろが。
それはそのまま喪前が基礎的な英語教養もセンスもないDQNだって証明してる
ようなもんだ罠。DQN相手の教材じゃねーんだよ、UDAさんのは発音矯正に特化
した教材だからな。

もちろん、漏れだってUDA式30音DVDマンセーだなんて思ってないぜ。作り込み
に一貫性がないしとくにDVD2の最後の方で唐突に難しくなってしまうのは如何
なものかと思う。ま、なんども繰り返してるうちに慣れてくるがな。

結論としては、基本5文型の違いすら分かってないような、英語基礎力ゼロで
学習センスもないアフォは買うのやめときなってこった。猫に小判ってやつだ罠。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/27 12:15

>>82
ＵＤＡ信者必死だな（藁

84 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/27 12:34

>>81
8000円も出したのに全然ﾊｧﾊｧできなかった。騙された！
ってこと？

85 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/28 01:48

　83 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：04/03/27 12:15
　>>82
　ＵＤＡ信者必死だな（藁

>>82のどこがUDA信者だか。むしろDVDの作りこみの甘さ
を批判すらしてるのにな。碌に読まずに脊髄反射してんじゃ
ねーよ。てか読解力ゼロだろ、お前。さすが、春厨の季節
だな。

俺も、鵜田さんは次回改定版を出す気があるなら、もっと
作りこみを工夫してほしいと思っている。プロットの組み
立てがちぐはぐな感じがして、教材作成者としては素人臭
い感じは否めない。

前スレでも要望だしてたやつが居るが、せめて片面２層式
にすべきだ。子音編と母音編を瞬時にジャンプできるよう
にしてほしいもんだ。DVDのアクセス性の良さが半減して
いる。

てか、鵜田さんは、いつDVD3を発売するんだ？予告編だけ
で企画ポシャったまんまで放置か？ま、鵜田さんは見に来
てないみたいだし、こんなところで要望だしても無駄だろ
うけど。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/28 19:08

>>85
確か掲示板で3は没になったと言ってましたよ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/01 18:47

age

88 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/02 00:38

＞＞８５

２ｃｈではなく、直接、本人に言ったら？
ここで不満ぶちまけてもさ、らちあかないでしょ。
やさしい発音講座についてる
エイミイたんでハァハァできそうだぞ。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/03 21:19

保守

90 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/04 23:51

基本形を保とうとすると口の端が痙攣してしまうのですが、そういうものですかね？
それとも基本形が間違っている？

口を吊り上げて、唇の端から顎にかけて縦に線が入る感じなのですが。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 01:11

>90
それは力の入れすぎでは・・・？

92 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 11:15

通販以外で
店頭販売等していますか？
都内で

93 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/05 11:36

>92
してないようです。
中古屋にならおいてあるかもしれませんが。
パッケージに書いてあることは公式サイトに載ってるので
それで判断してはいかがでしょう。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 00:03

DVD３のことはもう忘れたのだろうか？
英語の学び方を語り始めてる。
DVD作成はそっちのけで
英語の学習法のページができはじめてる。
やる気なしか・・・。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 00:09

DVD３は作るのやメタって行ってなかった？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 01:06

>>94
> DVD３のことはもう忘れたのだろうか？
当初、30音DVDは「DVD3」を含めた３枚組みで発売予定だったと記憶している。
しかし、編集作業が一折追えたとき、PCのHDDがクラッシュし、データが
消えたとUdaさんはHPで言っていた。バックアップ等を調べ、なんとか
2枚組みでの30音DVDでの発売はできたようだが、ひょっとすると、
DVD3の画像・音声データが致命的に失われてしまったのでは
ないだろうか？

97 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 02:12

．

98 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 02:36

完璧を求めるなら、４０音に改訂すべき。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 02:37

というレスは以前にもあったね。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 02:37

結局うだうだ言いながら、こっそり１００げっと。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/07 10:26

実はスレタイナイスかも

102 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/09 09:10

hosu

103 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/09 09:30

>完璧を求めるなら、４０音に改訂すべき。

30音でも消化できないのに・・・。
挫折しそうだ。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/12 00:17

age

105 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/13 07:41

>92
オークションならあるよ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9875826

106 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/14 23:53

日記を見ると、本を書いている様子。
どんなんだろう。
またぽしゃらなきゃいいが。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/16 02:34

1日1保守

108 ：リムーバー ◆6SMoZflq6s ：04/04/16 18:37

効果あるんですか？ちゃんと発音ネイティブみたいになりますか？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 09:30

あんたみたいな思考の持ち主はなにやっても無駄

110 ：リムーバー ◆6SMoZflq6s ：04/04/17 15:52

(´･ω･`)

111 ：リムーバー ◆6SMoZflq6s ：04/04/17 15:52

１１１ゲット！！！

112 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 06:54

>108
発音練習ってのは、体育会的軍隊的なノリで毎日毎日練習するものなんだよ。
だから、安易にそんな質問してくるような心構えではね…ってこと。

30音やJinglesあたりは、教本として長期使用に耐えうる品質の教材だ、
っていう声が2chでも多いのは確か。
30音で勉強して実際にNative並の発音になった奴が本当にいるのかどうかは知らない。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/19 12:21

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/

114 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/21 01:04

別にネイティブまで行かなくていい。日本人離れした発音までいけば。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/22 12:48

日本人離れした発音でないにしても
聞き返されない通じる発音なら、それでいいと思う。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/22 18:41

大きな声でゆっくり言えば聞き返されることなんて殆どないよ。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/22 23:18

ぶっちゃけ、発音とか文法とかかなりダメでも通じるよ
動詞にsつけなかったり、過去形にしなかったりとか言った後に気づくけど相手はちゃんと理解してくれる
発音もまぁネイティブまでいかなくてもある程度近い発音できれば

ま、文法発音完璧に近いのにこしたことはないけど

118 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/24 23:12

＞117
でもそれって
「日本人が話す英語」だから、外人はみんな「聞こう、理解しよう」としてくれてんだよ、
きっと。
うちら日本人でも外人がつたない日本語を話してたら
意味を汲み取ってあげて理解しようとするじゃない。
観光とか旅行目的ならいいけど、
もし仕事で使おうという目的があるならやっぱ結構完璧にしないとだめなんじゃないかなー。
だってろくに日本語話せない、もしくは間違った日本語ではないけど
著しく発音が悪い、リズムが悪い人とは仕事の話すると疲れちゃうよ。
バイトに中国人いたけど、間違ってないけどめちゃなまってて忙しいとき話すのいやだったもん。

ま、話す人の目的によりけりでしょうか。
そのへんはなんともいえないけどね。

119 ：117：04/04/24 23:13

なんだか日本語がうまく使えてないですね、
恥。失礼いたしました。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/25 11:58

理解できるけど激しく聞きづらい中国訛りの人と仕事で取引してます。
かなりやりづらい。この人見て、俺も英語の発音やろうと思った。
ビジネスでは相手に通じなかった場合言い訳できないしね。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/30 00:27

英語がつたない者同士が、英語でビジネスするのか・・・。
発音が悪いと、特に疲れるだろうな。

よかった、仕事で英語使うような職場でなくて。
英語が通じる自信ないし、恐ろしい。
相手の発音が悪かったら、仕事を投げ出したくなる。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/30 19:48

リニューアルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

123 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/04 10:06

ほんとだ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/04 11:01

UDA式のリンク先にこんなものが。結構参考になるかも。
http://plaza.rakuten.co.jp/native33/5002

125 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/10 14:11

音読

126 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/13 16:58

age

127 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 11:55

UDAさんのは音声学的にはどう？
日本人向けで効果が高いのは認めるが、用語など独自性も高いよね。

竹内滋の英語音声学には確かに/m/は鼻音だと書かれているが、
/l/や/r/にはそういった説明はない。
UDA式はあくまで「米語風」ということなのかな。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/16 12:24

用語に独自性はあるが、不勉強な庶民にはわかりやすいんじゃん。

イギリス英語はわからんでもええっつーこと？
それともイギリス英語は分かりやすいけど、
アメリカ英語の方が聞き取りにくいからっつーこと？

イギリス英語を取り上げない理由はなんだ？
なんでアメリカ英語だけなんだ？
イギリス人とはビジネスしないから？
・・・イギリス人は仕事しとるんかいな？

129 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/16 12:59

エイミーたんでハァハァ、今日もごちそーさま。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/17 00:39

>> 129
些細な質問で申しわけないのですが、
今まで何回くらいエイミー女史で抜きましたか？

131 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 09:40

UDA30のページで、「レモン」の発音を用いてl,m,nの「鼻音」を懇々と
説くページがあったと思うが、いまはもうなくなった？

音声学的常識として、lが鼻音じゃない、ということに氏が気がついたからか？

132 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 15:17

>>131
http://www.uda30.com/bay/Box-bucks/Box-bucks9.htm

133 ：http://bm.ishinao.net/estsearch.php?phrase=英語発音&max=1024：04/05/23 23:04

■英語の発音関連2chスレ http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB

English＠2ch掲示板
↑
UDA式30音を語るスレ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077411434/l100
（04/02/22） http://snapshot.publog.net/html/english/2004/02/22/095714.html
（03/07/06） http://snapshot.publog.net/html/english/2003/07/06/124535.html

abc～♪ 発音練習総合スレッド http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1069197487/l100
（03/11/19） http://snapshot.publog.net/html/english/2003/11/19/081807.html
（02/01/17） http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1011243402.html&refer=%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB
↑
【発音】ザ・ジングルズ Jingle2【筋肉】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1078748328/l100
（04/03/08） http://snapshot.publog.net/html/english/2004/03/08/211848.html
（02/08/07） http://snapshot.publog.net/html/english/2002/08/07/164318.html

■英語の発音関連掲示板

英語　発音　語彙
・一般用掲示板 - 過去ログは「掲示板」上部右から閲覧可 http://dad.cside.com/wforum/wforum.cgi
・Parrot'sLaw専用掲示板 - 自己申請登録用BBS。横レス可。相互情報交換歓迎 http://dad.cside.com/wforum_Parrot/wforum.cgi

30音掲示板（30音でマスターする英会話～UDA式 30音トレーニング・発音とリスニング） http://www.uda30.com/cgi-bin2/wforum6/wforum.cgi

134 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/23 23:20

結局、発音を学ぶ目的は、日本人の耳にとってネイティブ的な音に
なることでなく、ネイティブの耳にとって分かりやすくなる
こと。

ＵＤＡはどうも前者為の小手先の術に感じてならん。

一方、ＪＩＮＧＬＥは地味だけど確実かつマジカルな効果が
ある、ことは経験から断言できる。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/24 12:10

>>134
教材的にはどっちにせよ目糞鼻糞。
ただ日本人向けの教材で、それ以上に大衆的で良い教材がないのも事実。

どっちでも、きちんと自分の耳と口と脳をしっかり使ってやりこなせば
ネイティブに分かってもらえる程度にはなるよ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/24 21:03

135皿仕上げ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 23:14

ＵＤＡ式ＤＶＤで発音がネイティブレベルになった人の体験談きぼーん

138 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 23:52

>>137
そんな香具師いるわけないだろ！

139 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 23:56

語学留学経験ないけどTOEIC９００な人(女性)の
http://plaza.rakuten.co.jp/native33/
ＵＤＡ30音に出会ってからの体験談や発音はここで見れます聴けますようです
http://www.uda30.com//30DVD/t-rep/11-chie.htm

140 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 02:06

>>139のサイト、色んなスレで紹介されてる
まさか管理人本人じゃないよね？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 10:11

>>137
私、appleとかlemonとか、一つの単語だけ発音させりゃネイティブレベルだよ。
自称だけど...

142 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 21:40

>>140
そのサイトたまに見るけど、そんなことをする人ではないと思う。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 21:42

>>140
そのサイトたまに見るけど、そんなことをする人ではないと思う。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 21:44

>>140
そのサイトたまに見るけど、そんなことをする人ではないと思う。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 21:44

>>140
そのサイトたまに見るけど、そんなことをする人ではないと思う。

146 ：142=143：04/05/27 21:45

うへ、やっちゃった…
二重書き込み申し訳ない

147 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 22:07

>139
常識的に、UDA式サイト自体にある成功談は信用ならんな

TOEIC９００な人(女性)　　のサイトの方は、
この人が、ネイティブが聞いて違和感無い英語をしゃべっているとは思えない

もっと他にないのかな

148 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/28 02:01

>常識的に、UDA式サイト自体にある成功談は信用ならんな

これはUDA氏のバイアスが必ず入らざるを得ないし、
金出した人間はそれをよかったと思いこむ傾向もあるし、
実際にその程度で「成功」なんか？という疑問もあるし、
第三者の客観的な評価がないという問題もあるからな。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/28 04:48

普通失敗談は載せないしな

150 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/28 06:28

>>147
> この人が、ネイティブが聞いて違和感無い英語をしゃべっているとは思えない
ESL専門の教員とかに聞けばわかるけど、20才過ぎてからいくら練習しても
「ネイティブが聞いて違和感無い英語」をしゃべることなんてほぼ不可能だよ。

もちろんネイティブに聞き取ってもらいやすく話すコツをマスターする方法は
いくらでもあるけれど(「30音でマスターする……」もそのひとつ)、ネイティ
ブと区別がつかないような話し方をしたいなのならせめて小学校くらいまでに
は渡米/英して、そこから大学くらいまで過ごさないとね。

ま、実際には個々の発音なんかより文全体の流れやリズム、強勢の置き方のほ
うが聞き取りやすさに大きな影響があるので、個々の発音をチマチマ気にして
るのは効率がいいとは思えないけどね。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/28 09:16

>>150
それはわかるが、イントネーションなんかが合っていても、
おほよーごぞいもそと挨拶されたら、ちょっとねえ。

152 ：ｳﾀﾞｳﾀﾞ！：04/05/28 15:14

DVDには大方満足してるけど、40音あった方が良かったのと、
毎日の練習で集中トレーニングをする時、母音と子音が
2枚にまたがってるので入れ替えが面倒。HDDにもコピー出来なかったし。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/28 16:27

>>151
音韻と強勢があっているならば、普通にスルーしてしまいそう。
朝っぱらならなおのこと。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/28 21:53

>>152
DVDのコピーもできないってどれだけ低スキルなんだ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/28 22:52

>>151
両方とも大事だけど、発音よりも音程（文の抑揚）・強勢の方が大事。

日本語は単語単位での音程変化がベースなので、
英語の文章での音程変化は一通り覚えておいた方がいい。

３０音「だけ」じゃネイティブっぽくはなれないと思う。
American Accent Trainingとかアメ口入門とか一回読んでみるとヨサゲ

156 ：151：04/05/28 23:21

>>155
たしかにあいさつだけじゃなくて、和田アキコの物真似の、わらはっへふふひへ！でもわかるな。
American Accent Trainingをアマゾンで見てみたが、かなりヨサゲだ。

157 ：155：04/05/29 00:19

American Accent Trainingは挫折率も高いので注意ｗ
筆者のいわんとするところが判ってくると楽しくなる。

アメリカ口語教本入門のPronunciation Drillをみっちりやるのも良いとは思う。
こちらも挫折率は（異常なほど）高いが、挫折するのはPattern Usage Drillの部分なので、
Pronunciation Drillを主眼に置くなら挫折しないですむかも知れない。

これらに比べたら３０音の挫折率は低そう。良い教材だｗ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/29 11:35

買うのを迷ってます
おまいらの発音をうpしてください

159 ：ｳﾀﾞｳﾀﾞ！：04/05/29 14:21

>>154
コピーができないんだじゃなくて、フリーソフトで吸い出そうとしたら、そのソフトでは出来なかったという意味。
でも、低スキルというのはそのとおり。
>>154は、このDVDが吸い出せたわけだよね？そのソフト名を教えて欲しい・・・。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/29 14:55

159 ：ｳﾀﾞｳﾀﾞ！：04/05/29 14:21
>>154
コピーができないんだじゃなくて、フリーソフトで吸い出そうとしたら、そのソフトでは出来なかったという意味。

英語やる前に日本語勉強した方がいいぞ

161 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/29 17:46

結局、>>154と>>160は、冷やかしだったわけか。白けるね。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/29 18:43

>>159
でぃぃヴぃぃでぃぃしゅりんく

163 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/30 01:31

>>162
ありがとう

164 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/30 16:01

>>150
>ESL専門の教員とかに聞けばわかるけど、20才過ぎてからいくら練習しても
>「ネイティブが聞いて違和感無い英語」をしゃべることなんてほぼ不可能だよ。

ハミングバードの受講前・受講後の例を見てみると、
「ネイティブが聞いて違和感無い英語」になっているように
思えるんだけど、これですら本当のネイティブから見たら
「日本語なまりの英語」に聞こえてしまうのかな？
なんか信じられん。
http://www.humbird.co.jp/movie/before.wmv
http://www.humbird.co.jp/movie/after.wmv

165 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/05/30 16:47

おすぎ出来ないDVDなんてこの世にないわあああああああ。
使えないフリーソフトなんか使うなよ貧乏人がｗ
つうかオークションでこの発音のDVDを見かけないんだが？
誰か出品してくれない？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/30 17:24

>>164
> 思えるんだけど、これですら本当のネイティブから見たら
> 「日本語なまりの英語」に聞こえてしまうのかな？
前後で改善してるのははっきりわかるけれど、依然として強いアクセントが残っ
てるよね。それに加えて話す速度が異常に遅い。知的障害があるのかと思うほ
ど。この速度じゃないときれいに発音できないのだとしたら、それ自体かなー
り問題。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/30 18:06

>>164

ネイティブには聞えんが、中国人に聞える。
あと皆感じてると思うけど、すっげえ、ババくさいしゃべり
方になってる。これが練習の成果だったらちょっとショック
じゃない？

168 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/30 21:14

>>164
＞ハミングバードの受講前・受講後の例を見てみると、
＞「ネイティブが聞いて違和感無い英語」になっているように
＞思えるんだけど、

少なくともネイティブにはネイティブに聞こえないでしょ。
遅すぎるけど、このスピードで聞くかぎりは十分、通じるとは思う。

アメリカ英語の発音のつもりなら、
口の形に気をつけているのは分かるけど、"How"の/au/の口が違うと思う。
口の形はいいけど、音が米語と違うのがあるみたい。主に母音。
舌の形がまだ完成してないのかな？特に/i:/は日本語訛りだね。/u:/もそう。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/30 21:22

サンプルで出すなら、もっと上手い人にすればいいと思うのだが、
生徒でサンプルになってもいいと言う人が、いなかったのかも。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/30 23:09

>>139が成功談に聞こえてしまった人多いんですね

171 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/31 14:00

UDA30のにしても、ああいうサンプルは矯正されながら
何十回と練習したフレーズを出してるにすぎない気がするな。

正直言って、人工的に無理して自然なものを作りだしたような
気持ち悪さを覚える。例えば会話上のセリフなのに、
そういう状況でふと口をついてきたような自然な抑揚がないとか。

自分も「発音だけ」に集中して練習するとそうなりがちなんだけどね。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/01 00:24

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなよ！世紀末が来るぜ！って2004年だし。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/01 22:15

>>164
本筋とはそれるけど、
beforeとafterで、発音よりも髪型の違いの方が、気になるううう。
キャリアウーマンデビューでもしたか。
発音以外の意味でほんとに本人に見えないな。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/01 23:24

>>164
速さに関して。
私はハミングバードど通学中なんですが、
発音確認テストの時には、一言一言、口の形を確認しながら話すので、
わざとしゃべるのを遅くする。そのときのビデオを使いまわしているだけだと思う。
もちろんもっと早くしゃべることもできるはず。
でも、ほんとに、サンプルならもっと上手なのを出しておけばいいのに、と私も思う。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/01 23:30

毎日練習すりゃなんとかなる。
と自分に言い聞かせてみる…

176 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 01:14

>>147
> 常識的に、UDA式サイト自体にある成功談は信用ならんな
> TOEIC９００な人(女性)　　のサイトの方は、
> この人が、ネイティブが聞いて違和感無い英語をしゃべっているとは思えない
> もっと他にないのかな

これはどう？　かなりいい線いってると思うけど。
http://www.uda30.com/cgi-bin2/wforum6/wforum.cgi?no=633&reno=no&oya=633&mode=msgview&page=0

177 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 02:34

>>176
この人はもともと英語がかなりできる人なんじゃないの？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 05:22

>>177
> >>176
> この人はもともと英語がかなりできる人なんじゃないの？
発音の話でしょ？　３０音やる前に、英語を勉強して、英語ができたって
関係ないよね？　英語力自体があっても、発音がネイティブに「自然に聞こえる」のは
無理という点で議論してるんだからね。

この人のHPが別にあるけど、この人は、３０音シリーズと、American Accent Training を
やり込んだ人のようだ。およそ１年前に３０音と出会ったみたい。

http://plaza.rakuten.co.jp/englishlove/

179 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 09:25

>>176
beforeでも、個々の母音子音レベルの発音はかなり練習してるよね。
わざと頭悪そうに見せている気もする。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 10:20

>>179
> beforeでも、個々の母音子音レベルの発音はかなり練習してるよね。
この人のbeforeの発音も聞けるの？

181 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 11:36

>>180
聞けるよ。よく読め。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 11:42

ハイ。。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/02 20:58

30音て、伊藤サムの本や植田一三の本にも紹介されてるから、
いいんじゃないの？　
ハミングとか、他の発音関連の名前はあがってないよ。
DVD持ってないから詳しいこと、わからんけど。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/03 15:40

>>183
そういうところに判断基準を求めることが良くない。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/03 18:57

通訳の学校では30音なんて、
他の教材も含めて、やってないし。
結局、教材では独学は無理ではないか？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/03 19:04

178のサイトの人の音声、聞き取れないけど、かなり上手いの？

自分でネイティブ１年生、とか言っているのを見て、チトもみょったが。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/03 19:35

>>185
どこまでのレベルを指して無理と言っているのかはわからないが、
教材を選び、自分の耳をしっかり使って、みっちりやれば、
人から習って上達する程度のレベルまでは独学でも身につくよ。

また、普通の通訳の学校では、そもそもネイティブスピーカー並み
を目指した発音訓練なんてまずしないだろう。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/03 21:38

というか、185の論法がいまいちわからないのですが。

通訳の学校で
1. 30音なんてやってない
2. 他の教材もやってない
であるとなぜ
3. 教材で独学は無理
となるのか謎。

通訳学校で（スキルのある先生に）みっちり３０音やAATをやらされて
それでもダメな人が多すぎる、、、というなら（少なくともその人たちは）
独学無理そうだがｗ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/03 21:56

>>185
洗脳されちゃったのかな
brainwashed

190 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/03 23:37

結局は、個人の生まれ持った耳の良し悪しかなと思う。
これは、もの凄く個人差が大きいからね。
ピアノを両手で、バーンと適当に弾いたのを、どの音とどの音とどの音・・・と
言えるばかりでなく、オーケストラのスコアとか、クラシックを聴きながら、
いくつもの楽器を平行してコピーできる人も、世の中には沢山いるわけで・・・

191 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 00:38

>>190
それは絶対音感のある人は、英語のリスニングが有利ということですか？

絶対音感のある人は、聞いた音を”ドレミファソラシド”に当てはめることが
できる人のことで、”ABCD・・”に当てはめるのとは異なると思います。
やっぱり”ABCD・・”を正確に発音できる人音のみが、聞いた音を”ABCD・・”に
正確に当てはめられるのではないでしょうか。
そうなると、やっぱり結局は正確に発音できることが重要に思います。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 07:50

>>186
> 178のサイトの人の音声、聞き取れないけど、かなり上手いの？
> 自分でネイティブ１年生、とか言っているのを見て、チトもみょったが。
かなーりうまい。俺には、ぱっと聞くと、ネイティブに聞こえる。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 07:58

ＣＤ付の本だけじゃだめなの？
みんなＤＶＤもっているみたいだけど。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 08:43

>178
のサイトの録音がうまいのは、TVドラマの台詞を
ある意味、声帯模写してるから、というところが
あると思う。書いてあるものを読ませたらここまで
うまくないんじゃないかなあ？

完全にオーバーラッピングできるように
録音して確認しながら練習したらかなり
いけるように思われ。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 08:56

>>194
> サイトの録音がうまいのは、TVドラマの台詞を
> ある意味、声帯模写してるから、というところが
> あると思う。
それは言えると思う。会話をまねしているので、
自然なイントネーションになっていると思う。

>書いてあるものを読ませたらここまで
> うまくないんじゃないかなあ？
書き言葉としても、かなりの発音できると思うよ、俺は。

只のなんちゃって物まねじゃなくて、この人の発音、一音一音
ちゃんとしてるもん。子音も強くできてるし。

> 完全にオーバーラッピングできるように
> 録音して確認しながら練習したらかなり
> いけるように思われ。
これができたら大したもんだ。俺は何度もこれ、
挫折してるなぁ。イントネーションがお手本となかなか同じにならんの
だよね。これが。。。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 09:37

１７８のサイト管理人って、同じﾄﾋﾟでヤフーにトピを立てていたんだよな。

かなーり宣伝くさい。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 11:54

> それは言えると思う。会話をまねしているので、
> 自然なイントネーションになっていると思う。

イントネーションの含むニュアンスがわからない人には
本物そっくり=自然っていうふうに思うのかもしれないが、
まねているからこそ自然に聞こえないというところがあの録音にはある。

もちろん、普通に英文読ませたり、自由に会話してみたら
(日本人としては) かなり発音のうまい人だとは想像するけどね。

>> 完全にオーバーラッピングできるように
>> 録音して確認しながら練習したらかなり
>> いけるように思われ。
>これができたら大したもんだ。俺は何度もこれ、
>挫折してるなぁ。イントネーションがお手本となかなか同じにならんの
>だよね。これが。。。

ここの部分も、イントネーションの含むニュアンスをそっちのけ
で練習してるからだと思うよ。主張したいトピックや暗示したい内容で
同じ文面でもイントネーションは変わるよね。
手本のイントネーションは、それらたくさんのイントネーションの
バリエーションのうちの一つでしかない、ということに気がつけば
練習方法ももう少し変り、完全にオーバーラッピングすることもできる
ようになるよ。

まねすることはもちろん基本なのだが、まねすることしかしなければ
限界があるということだ。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 12:07

>>191
俺は絶対音感があるが、声帯の音域も人それぞれ違うんだし
大して関係ないだろうと思う。
音感が関係してくるのはイントネーションだが、教本にあるような直線的に
表現されているイントネーションの線や、30音英語革命の♪で表現されて
いる音程の「ウソ」が見抜けるくらいの相対音感があれば十分だろう。

(ちなみに歌っていない会話上の発音に、音程を求めるのは無理な話。)

個々の子音母音のアーテキュレーションはそれらの音感とは直接関係ないが、
音そのものに対する感覚は非常に大事だろう。
これは、ヤマハのピアノとベーゼンの音色の違いが聞き比べてわかるとか
いうようなもので、これは訓練次第で程度の差こそはあれ、誰でも身につける
ことができるものだ。

199 ：198：04/06/04 12:13

誤解を生じそうなので訂正。
>>これは、ヤマハのピアノとベーゼンの音色の違いが聞き比べてわかるとか

ピアノの音色と木琴の音色、バイオリンの音色とトランペットの音色の違いが
聞き比べてわかるとか

にしておきます。ただわかりやすく書いただけです。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 12:38

>手本のイントネーションは、それらたくさんのイントネーションの
>バリエーションのうちの一つでしかない、ということに気がつけば
>練習方法ももう少し変り、完全にオーバーラッピングすることもできる
>ようになるよ。

気がついたけど,練習方法の変わりかたをもう少し
具体的におながいします

201 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 14:40

>>200
>気がついたけど,練習方法の変わりかたをもう少し
>具体的におながいします

状況や前後の文脈に応じて、一つに英文に対しても少なくとも数種類の
イントネーションのラインの描き方があることは想像できると思う。
(そのライン取りには、リスニングや会話の経験がモノを言うけれど。)
で、実際にその複数のラインを発音して練習してみる。

逆説的なんだけど、一つの型だけ目指して練習するよりも、
いくつかの選択の自由度があって、それらをある程度操れるようになってから、
その中の一つの型に一致させる、というふうに練習した方が、
目的の型にきれいに収めやすいよ。

スポーツや楽器やその他習いごとなんかしてて、そういう経験ないですか？

202 ：200：04/06/04 16:25

丁寧にありがとんx

203 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 16:43

>>201
ぼくからもありがとう。とても参考になった。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 18:45

>>192
> かなーりうまい。俺には、ぱっと聞くと、ネイティブに聞こえる。
うまいけど、絶対ネイティブには聞こえない。依然としてなまってる。セリフ
を読んでるのならなおさら。こういう練習してる人が、実際に自然な会話でど
う対応してるのか見てみたいよね。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 20:16

♪ｶｽどもがうるせーzo!（＾＾；

206 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 20:18

ご飯まだ？？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 20:30

なかなかだね！

208 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 20:31

>>205
ごめんね。声ださないと練習にならないから。。。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 20:33

じゃー　出前にすれば？？　我ながら名案！

210 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/07 23:35

ＣＤ付の本だけじゃだめなの？
みんなＤＶＤもっているみたいだけど。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/08 00:32

おいらCDもDVDも持ってないよ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/08 00:43

口の動きが見えると、自分とどう違うのかが解りやすいから、
やっぱりＤＶＤの方が良いよ。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/08 00:51

可能であれば、あなたの口の動きをビデオに
とって御覧なさい。さらにネイティブとのレッスンを
すべて録画しなさい。元は取れるはずです。
さらに詳しい説明が必要ですか？　ここで遠慮してどうすのです！

214 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/09 20:02

エイミーさんとレッスンできないのはもったいない。
女の子でもかわいいって思うはず。だからやる気がわいてくるのだ。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/10 04:08

DVD注文しました！
体験レポートの音声聞くとみなさん結構…かなりレベル高いですよね？
私がレベル低いだけか…(´･ω･`)

216 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/11 14:58

>>215だいじょぶ、俺もまだまだ下手だから。
もう知ってるかもしれないけど発音に関しては、
ここのサイトを併用するといいですよ。がんばって！！
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/

217 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/11 22:16

30音ってフォニックスなの？
違いはあるの？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/11 22:49

>>217
フォニックスとは違う。
米語の北部発音に対象を絞り、独自の用語を用いて説明している。
パンピーにはなぜかこっちの方がウケがいい。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/12 02:03

218 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/11 22:49
>>217
フォニックスとは違う。
米語の北部発音に対象を絞り、独自の用語を用いて説明している。
パンピーにはなぜかこっちの方がウケがいい。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/12 02:12

小林克也さんが日経紙上でこんなことを言っています
（６月１１日）。ネイティブの発音になりたい私に反省を迫る
内容です。どう思いますか？

「うれしかったのは２年ほど前来日した
ニューヨークメッツのオーナーの
息子が、あるパーティーで僕の英語を
『米国人のまねではなく、日本人の英語なのがいい』
とほめてくれたこと。最高のほめ言葉でした。
（ぼくは）米国のＤＪのまねから始めたので、
最初は白人のような発音だったと思いますが、
アフリカ系や、ラテン系でしゃべり方が違う
ことを知り、それなら『日本人の英語があるはずだ』
と、それを目指したからです。
『ジャパニーズイングリッシュ』はいい加減な英語の
代名詞のようですが、『かっこいい日本人の英語』も
あるんです。早川雪舟さんの英語はその典型だし
三船敏郎さんも発音は少し辺でも立派な日本人の英語です。」

221 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/12 03:17

>>220
『かっこいい日本人の英語』っていうのはいいですね。
どうすればかっこいいのか、考える必要があります。

初めはせめて通じる英語になりたい、ということでUDA式などやりましたが、
実際に練習すればそれなりに上達しちゃうんで、ついつい白人米語を模倣
しちゃいますよね。
ただ、この発音は一般の日本人にとって「かっこいい」んだと思います。
日本人のステレオタイプの英語感の延長上にある「かっこよさ」で、
文化的な深みが増すものではありません。
(僕はあえて、米国人受けでなく、日本人受けする英語の発音を目指していますが。)

日本人(に限らないでしょうが)のステレオタイプの一つに「ネイティブ」という存在が
あります。この「ネイティブ」とは誰なのか、についてじっくり考えてみることも、
文化的な強さを持った『かっこいい日本人の英語』ができるようになるヒントになると
思いますよ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/12 09:49

UDAさんの経歴からすると西海岸なのかなとか思ったのだけどそうでもない？
もちろん私はそれを聞き分けられるレベルではないのですが…

223 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/12 12:16

CSULAはあんまりぱっとしない学校だね。
なんか長い音とか短かい音とか言ってるけど、英語の母音って長さには無頓着なのに
(強調したいときには好きなだけ長く強く延ばして発音してよい)。文の内容や位置によって
同じ単語の母音の長さなんてコロコロ変わるのだが。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/12 12:27

>>223
> なんか長い音とか短かい音とか言ってるけど、英語の母音って長さには無頓着なのに
え？　誰がそんなこと言ってるの？　UDAさんは言ってないけど。。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/13 03:56

>>224
英語音声学では常識。UDAさんが言ってないだけ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 23:28

でも、UDAさんの体験記読むかぎり、CSULAは日本の中堅国立大よりも大変そうな気がする。
UCLAにも入れる資格あったらしいけど、色々な面でそれ以上に大変だったのかも？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/16 08:07

>>226
CSULAってコミュニティカレッジと大差ないよ。ほとんどの学部に博士課程ないし。
UCLAは全米でも屈指の研究大学だから格が違いすぎ。
州立大学だから、どっちも入試は簡単だけどね。卒業のしやすさは大違いだろうな。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/17 21:11

UDA式DVDを買うと、どこの運送会社で送ってくるの？
買った人教えて。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/17 21:34

>>228
ttp://www.kurabete.com/img/30on/1.jpg
これを拡大して見れば...

230 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/21 10:39

㌧クス

231 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/22 22:38

Amyさんに軽く恋してしまったのは僕だけですか？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/23 19:58

安心汁

233 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/23 20:55

何度やっても口笛が吹けないんだけど、どうしよう。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/25 12:47

>>233
舌の先を、下の歯にくっつけて、息の通り道を調節してる？
まあ、そんな事考えずに、繰り返し練習してれば、できるようになるよ。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/25 13:31

カタカナ汚染テストで、アクセントのない母音がなっていないと
診断されたけど、ＤＶＤのどの箇所をすべき？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/27 19:53

>>235
2枚目の母音のとこ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/29 21:28

思いっきり基本のところなんですが、
「あごを下げる」っていうのが分からない。
口を大きく開くのとは違うんだよね……？

238 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/30 04:00

>>237
同じだと思います。
ただ、口を閉じた状態から、口を大きく開くまでの動作を差しているので、
（その開き方が、下あごを下げる。）
こういう表現になっているのかと思います。

30音のHPのやさしい発音講座 4　に詳しくあります。
http://www.uda30.com/EngQA/hatuon-koza3.htm

239 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/30 23:18

名無しさん＠英語勉強中：04/06/29 16:09
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757407793/qid=1088492753/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-0364450-1483426
効果最速！新・発音習得法ＩＳＦ式で学ぶ英語発音エクササイズ-発音コンプレックスに、
さようなら

スティーヴ・ソレイシィ著

これやれば、ジンぐるずやＵＤＡ式は不要ですか？

240 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/01 00:06

>>239
ジンぐるずって何？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/01 00:08

>238
なるほど。ありがﾄﾝ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/01 00:10

ＵＴＡＤＡ式

243 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/01 01:11

>>239
＞イントネーションも発音記号も、口の正しい開き方、舌の位置etc.なーんにも載ってません
だって。なんかすごく興味がある。12人中10人が五つ星だしいいんじゃない？
ネイティブっぽくなるって書きかたが微妙だけど。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 06:28

>>239
いい教材だけど、他の発音教則本が不要ってことは絶対にない。
肩の凝らない内容でとっつきやすいことは確かです。

最近の発音教則本で良かったのは「オバケの英語」。
30音DVDの説明でわかりにくいところがかなり解消されます。
CDも聞かず本文読み飛ばしても太字の説明だけ立ち読みすればOK。
「無声子音kは、舌の後部を持ち上げて、上あごの奥に張り付いたゴマをクウッと吹き飛ばす」
とか、とにかく説明文とイラストがえらくわかりやすいです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796641351/qid=1088803621/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3741683-7789167

245 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 12:21

>>244
その本は、母音も親切ですか？
子音は出来るようになったので、母音をもっと上手く発音したいです。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 12:23

ボイン

247 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 15:09

UDA式って分かりやすいけど、UDA信者の中には殆ど発音しか勉強していない人って
よくいるよね。
文法のボキャも中学生並みつう。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 15:49

>UDA式って分かりやすいけど、UDA信者の中には殆ど発音しか勉強していない人って
よくいるよね。

妄想激しいな

249 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 22:50

「オバケの英語」のアマゾン書評は自作自演ぽいが、これはどーよ

英語の耳トレ―中級以上をめざす人のリスニング・トレーニング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806120227/qid=1088862452/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-6748788-8073841

250 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/04 07:43

ＡＴＲのパクリっぽい。・・

251 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/06 03:22

consonant clusterの練習のない
発音本って意味あんの

252 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/07 20:45

253 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/07 22:04

ＵＤＡ式って３０音とかでなく、非常に不完全な発音教則論
な気がする。

まず、学習者が日本人ということに限定されていて、学習者の
母国語を超越した、英語の音は教えられてないんでないかと。

また、結局日本人の耳にとって英語っぽい発音を教えるに過ぎず、
英語音素の発見→そしてそれの再現方法、という発音修得の核心が
すっぽり抜けてるのでないかと。英語音素の発見、という非常に
時間が掛かり英語音の核心を飛ばしてるがゆえに、一日や二日という
短い期間で「ネイティブ音」になれるんでないかと。「日本人の
耳にとってのネイティブ音」だったら時間は要らないから。

もう一つはＪＩＮＧＬＥＳにあるような筋力トレーニングが
抜けていること。

ＵＤＡ式賛同者が大人の反論できることを期待するが。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/09 00:49

>>253
> まず、学習者が日本人ということに限定されていて、学習者の
> 母国語を超越した、英語の音は教えられてないんでないかと。

そおいうコンセプトなんでしょ元々。

> また、結局日本人の耳にとって英語っぽい発音を教えるに過ぎず、
> 英語音素の発見→そしてそれの再現方法、という発音修得の核心が
> すっぽり抜けてるのでないかと。英語音素の発見、という非常に
> 時間が掛かり英語音の核心を飛ばしてるがゆえに、一日や二日という
> 短い期間で「ネイティブ音」になれるんでないかと。「日本人の
> 耳にとってのネイティブ音」だったら時間は要らないから。

いや、上達者は十分ネイティブにも通用するネイティブ音だと思うが。

> もう一つはＪＩＮＧＬＥＳにあるような筋力トレーニングが
> 抜けていること。

筋力やスポーツであることは探せばいくらでもHPに書いてあったと思うし
否定もされていないと思ったが。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/09 06:49

>>253
>まず、学習者が日本人ということに限定されていて、学習者の
>母国語を超越した、英語の音は教えられてないんでないかと。
UDAさんは日本人向けには音声学の知識だけでは、不十分と考えているようだ。それだけ、英語と日本語の音は全く違うということだ。ベースが共通しているヨーロッパ人には音声学が
役に立つだろうがね。例えば、水泳とかスキーとかでも、上級者と初心者では教え方が違うでしょ？　それと同じ。

>また、結局日本人の耳にとって英語っぽい発音を教えるに過ぎず、
>英語音素の発見→そしてそれの再現方法、という発音修得の核心が
>すっぽり抜けてるのでないかと。
30音DVDで、学習者を正にこれを体験する。

>時間が掛かり英語音の核心を飛ばしてるがゆえに、一日や二日という
>短い期間で「ネイティブ音」になれるんでないかと。「日本人の
>耳にとってのネイティブ音」だったら時間は要らないから。
30音をちゃんとやった人ならこんなことは言わないはず。一日や二日でできるわけが無い。30音DVDをちゃんとやると、余裕で２ヶ月はかかる。

>もう一つはＪＩＮＧＬＥＳにあるような筋力トレーニングが抜けていること。
筋肉トレーニングと謳っていないだけ。UDA式でも、口の形、舌の形を矯正する。普段使用していない筋肉を使うわけだから当然、筋肉痛になる。HPの掲示板や体験記を読めば、筋肉痛になった、という記述がたくさんある。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 13:08

253からの反論ﾏﾀﾞｰ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 14:11

議論してるところなんだろうけど、よろしい？

3年くらい前にUDA式の本2冊買って練習してた。
DVD世代じゃないんだけど、まぁCDは類書の発音教本よりも
とっつきやすかったと思う。DVDだと多分舌の位置とかもしっかり
説明されているんだろうと推測するけど、俺は音声学の本とかで
分かりにくいところを補完したから（教本世代なら分かると思うが、
本の発音の仕方の説明は分かりにくかった。ｗ）、
＞音声学の知識だけでは、不十分と考えているようだ。
と聞くと？？とも思ったりする。というのも音声学の知識の部分は
（特に用語とか）無視して実際に発音するときに役立つ部分を
活用すれば良いと思ったので。

逆に>>253の１日２日って言われても、そんな短期でいけるわけねーだろ
とも。個人的には発音って重要なんですよ、という示唆を与えてくれたところが
まずUDA式に感謝してるところ。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 17:02

>>253
もろ筋力トレーニングだよ。
Ｌと子音が続くのが苦手だったけど、毎日の練習で、2週間くらいで楽に出来るようになった。
（1日２時間くらい。テヘ）
逆上がりみたいなもんかな。練習していくうちに筋肉がついて、段々上手くなっていく。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 17:08

もう一度、>>253を呼んでみたら、>>253って30音DVDを使って、
練習した事ないじゃん。
で、的外れないちゃもんつけてる。
釣りだね。
ﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ。ﾊｼﾞｶｼ

260 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 20:00

261 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 20:02

著ん史ね

262 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/11 01:56

だれか　絶版になってしまった　30音でマスターする英会話をうっているところや方
いませんか～！！？　探してます(>_<)

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:01

>>262 時々ヤクオフに出品されてるよ。定期的にヤフオクをのぞいてみれば？

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:29

30音の本なんで絶版になっちゃったの？

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:20

>>264
DVD売るためじゃないの？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/11 21:22

ＵＤＡ式の本は分かりにくいし、買わなくても、今は良い本がありますよ。
次の２冊は、一般学習者向けに書かれた良い本と思います。
口の形とかは無いけど、その辺は、ＵＤＡさんのホームページを
全部読めば十分なのでは？

大人の英語発音講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880805/qid%3D1089548092/250-7825505-3065016

Sound Right!―14のグループで覚える英語の発音
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789010953/qid%3D1089548137/250-7825505-3065016

267 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/12 01:20

　＞＞２６６さん＞＞２６３さんありがとうございます
両方ともチェックします
UDAさんのHPに書いてあるような発音とスペルの関係を分かりやすく書いている本
なども知っていたら（または知っている方がいらっしゃたら）教えてください(>_<)

268 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/12 10:13

>>267
amazon.co.jpにて、「フォニックス」で本検索してみるよろし。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/12 21:02

>>267
http://www.scn-net.ne.jp/~language/Phonics91.htm

270 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/14 23:23

271 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/16 20:39

http://www.scn-net.ne.jp/~language/Phonics91.htm

272 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/18 00:46

273 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/21 03:11

http://www.scn-net.ne.jp/~language/Phonics91.htm

274 ：英語◇zXsbwb.EV2 ：04/07/24 10:18

フェニックスあげ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 23:53

>>262
それって、「これだけで聞ける、話せる。３０音でマスター
する英会話（UDA式）」ってヤツで、CD付で２５００円の？
CDなし、本のみならあげる(...って意味ないか）

276 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/29 15:18

CDとDVDって併用しても意味内？

277 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 23:42

278 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/03 16:07

>>265

改訂版がでるから、らしい。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/10 16:33

he-

280 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/11 11:39

あげ

281 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/13 02:42

http://www.uda30.com/LisLesn/ondoku-2/od2-1c.mp3
このくらいがNativeにもストレス無く聞いてもらえる限界かな？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 22:52

30音DVDってやっぱそれなりに効果ある？
ほんとに分かりやすいの？

283 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 22:58

282みたいのは何やっても無駄だろうな

284 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 23:04

>>282 は人間性が分かる程のことは言ってないように思うが。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 23:10

>>283
こういうこと書くとたいていそういうレス返してくるな。
買う前にここでも感想聞いてみようと思っただけなのに。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 23:40

>>282
俺の場合、発音云々より前に
声の出し方そのものが全然違っていたのがよく分かったし、
正しい声の出し方、発音方法が分かりやすかったよ。
でも、人それぞれでねぇ、、、賛否両論。
>>283が言ってたのは
散々既出の話題だからでは？

287 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 23:57

282の質問の仕方も悪かったんだろ。
質問自体が漠然としてるし、答えようにも286みたく「人それぞれ」
って答えるのが精一杯で、かつそれが最も誠意のある回答。
褒めたり貶したりすればそれこそスレが荒れてお仕舞い。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 11:39

だからこそ本音が聞きだせるという罠。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 11:59

何かいい具合に荒れているねｗ

290 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 03:42

なあ母音を弱く呼んで子音を強く発音するってどういうことなんだ？
普通に発音したら子音と母音は繋がるよね。
その上で子音だけ強く発音するなんていう器用な真似は出来ないんだがなんかコツとかある？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 04:41

>>290
さしすせそ、って早口で言ってみれば分かりやすいかも

292 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 06:36

いやいや、ぱぴぷぺぽのほうが分かり易いよ。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 18:57

>>290
ちゃんとDVDやればわかると思うが・・。
子音と母音がつながるってのは日本語の場合であって
英語の場合は発音方法が違うという事です。
それを練習するためのDVDですよ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 21:06

>>290
子音を子音のまま母音をつけずに発音するというのは分かるんですが、
実際読むときは子音と母音の間にほとんど時間はないですよね。
その状態で子音だけ強く読んで母音は弱くするっていうのが自分には難しくて。
やっぱ練習不足か。頑張ってみます

295 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 21:07

>>293 でした間違えました。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 21:54

>>295
始めてどのくらいですか？
こんなえらそうな事言ってる私も最初は「はぁ？」って思ってました。
練習あるのみですよ！がんばれ～。

297 ：どうしても聞きたいんだが：04/08/17 06:08

ケヴィンからホモセクシャルな香りを感じるのは俺だけか？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/17 08:07

第一弾の本には、子音と母音をタイミングずらして
一つの音とするためのエクササイズもあるぞい。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/17 08:18

あえて言わないだけだよ。好みの問題だから。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/17 11:53

getman参上
3　0　0

301 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/17 14:12

UDA式の書籍にはDVDとは違う内容も書かれてるの？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/20 11:53

眼鏡のダンディーなおじさんの発音鬼すぎ。
特にディスク2の終盤はやばい

303 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/20 22:09

UDAさんのキャスティングは絶対狙ってるよな

304 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/21 20:51

本人には失礼だが、もうあの日本人観るのが苦痛でしょうがないｗ
顔は勿論、声もなんだか…。関係ないけど絶対処女だし。

だから最近集中トレーニングのみの日も多い。。。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/22 09:09

>>304
ほんとうに関係ないね（Ｗ

「絶対処女だ」ってタイプに限って、変態プレイもOKだったりする現実

306 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/22 20:46

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5786480?

８０００円は高いよね

307 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/23 04:15

>>306
まあ絶版だからな・・・

308 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/23 08:25

おれブックオフで900円で買ったよ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/27 18:40

干す

310 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/29 00:11

漏れ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/29 23:52

>本人には失礼だが、もうあの日本人観るのが苦痛でしょうがないｗ

これには激しく同意。
練習してあの程度なのかと鬱になる。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/31 23:48

大して練習して無いでしょ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/03 17:23

Hi！って言う時の喉にかかった声が…

314 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/03 19:15

　Coming soon!!
　　　　　タイトル：
　　英語のリスニングは発音力で決まる！
　　UDA式30音練習帳　　CD１枚付き
　　（ジャパンタイムズ）

　　価格：￥１，８９０（本体１，８００　税９０）

　　発売予定：
　　９月下旬
　　ジャケット案（リンゴの一言、修正中）

315 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/05 20:20

hosyu

316 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 14:17

ホゼン

317 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/08 00:48

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001DQ5WI/qid=1094572010/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3864369-5173957

318 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/08 02:45

で、結局、どうやってＤＶＤのデータをハードディスクに入れるの？
マジ教えて。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/08 07:52

ぐぐれ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/08 13:09

DVD　リッピング　でぐぐれ

321 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/10 15:50:56

HOSYU

322 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/13 18:10:37

今日も練習保守

323 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/16 00:29:33

松澤さんも本出すんだな。

http://www.scn-net.ne.jp/~language/book_Publish.htm

どっちがいいんだろ。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/16 08:29:48

>>323
同時期に二人とも似た内容の本だすのか。
でも、二つとも自分のHPの発音ページをそのまま＋αだったりして。
とりあえず発売したら立ち読みして良さそうならどっちか買ってみようかな。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/16 09:46:47

松澤さんのはすごく気になってる。
目次を見る限り、それこそHP+α程度の内容っぽいけど、
松澤さんの英語に対する考え方が好きなんだなあ。

ページ数が少なくてあまり読み応えは無さそうなので、
買おうか買うまいか悩ましい。CDも要らんし。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/18 08:25:41

なんでいつも自分で発音録音しないんだろうな・・・・・
例えばギター習う場合、ギターを生徒に弾いてくれない
先生に習うか？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/18 10:38:49

そりゃudaさんは日本人だから完全なネイティブの発音はできないからじゃないの？
勉強するのに日本語発音の混じったCD聞くよりネイティブの聞くほうが練習になるだろうし。
まぁudaさんの発音も聞いてみたい気はするけど。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/18 11:20:51

けど、勉強する人もどうせネイティブの発音はできないんだよね？
だったら日本語発音が混じった場合の最高の到達点を目標にしたほうがいいような。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/18 12:32:41

うん328に同意だな。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/18 14:17:02

正直

ジングルズ＞＞＞壁＞＞＞UDAのDVD

331 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/18 15:08:38

宣伝乙

332 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/18 16:44:43

ジングルズは筋トレだからなぁ。体育会系バカにはいいかも。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 00:35:45

正直DVDにはがっかりシマスタ。あれぐらいなら市販の発音が上手くなる本と
それほど内容が変わらないと思う。騙されました。皆様も気をつけて。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 09:17:03

DVDを生かしきれてない奴の典型。
映像と本では絶対に埋められない差があるよ。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 19:15:20

334に同感です。DVD、最高！

336 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 01:47:49

必死ですねｗ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/20 23:23:02

全く、UDAやpatriや語源の熟語だのよ

338 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/21 10:13:43

UDA氏の新刊には音声変化について詳しく書いてあるのかな。
DVDには最後に載ってるけど例が少ない…
新刊頼んじゃったけど音声変化の聞き取りの練習するのに
「英語を聞き取るリスニングのコツ」か「英語リスニングのお医者さん」
のどちらか買おうと思ってるんだよね。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/22 19:42:02

U唾のDVDだけで到達できるのはネイティブとは程遠い場所だ。

ジングルズで強化が必須である。それからAmerican Accentも必要。

これで(・∀・)イイ戦に行く。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 00:44:47

新しく出版されたＵＤＡ式と松澤本を立ち読みしました。
ＵＤＡ式は日経ウーマンの付録と、ほとんど同じ作りでした。
イラストがあったりと楽しく学べるような感じだった。

松澤さんのは正直タイトルと表紙だけ。
中身は過去の他の発音本と変わらん。てゆーかそれ以下。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 10:16:30

>>339
DVDに登場する日本人を見ても明らかだな。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 10:24:12

松澤氏がここで発音本を出す理由がわからん。

Parrots Law、リスニング１００％が売りなんだからそっちを
全面に出した本出せば良かったなのに。その方が遥かに
反響多いだろうし。

発音は結構一般に関心低いし。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 11:00:52

>>340
内容はまだどっちも見てないから何ともいえないのだが、
UDA本って9/30発売だよな。もう書店に並んでるの？
どんなに早い店でも1週間前ってことはありえないような…。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 11:34:46

>>343
渋谷のブックファーストにはアルヨ。＞うだ式

345 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 11:56:32

341 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/23 10:16:30
>>339
DVDに登場する日本人を見ても明らかだな。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/25 18:51:04

早口言葉難しい

347 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/26 23:17:55

早口言葉って収録してある意味あるのかな

348 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 09:14:15

リスニングにあんま意味なくね？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/27 20:25:58

パットロの本、なんだありゃ。買う必要なし。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 00:03:31

パッと炉？

351 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/28 21:02:50

ぱっと炉の本買ったよ。

俺みたいな初心者にはいいと思う。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 17:13:15

もとから松澤さんのWebページを知ってた人
→ページの内容をまとめただけの本でガックリ

もともと知らなかった人
→これまでに無い画期的なリスニング修得法を期待して買ったのに、
結局の所これまでと変わりばえしない内容でガックリ
(方法論自体は至極まっとうだけど、あえて新たに出す本じゃないだろう、と)

上に書いたのは単なる想像だけど、松澤さんの本、
Amazonでの評価があまり芳しくないようだね。
発音関係の参考書を持ってない人には手頃な1冊としてお勧めできると思うけど。

英語を学び始めた中学の頃、手頃な発音の本が無くてずいぶん不便な思いをしたので、
発音関係の参考書が増えたことは素直に嬉しく思うな。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 19:28:19

たしかに、そうだドカベン。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 19:58:57

松もUDAもAATのﾊﾟｸﾘですか？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 20:08:29

AATって何？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 20:38:00

>>352
＞もとから松澤さんのWebページを知ってた人
＞→ページの内容をまとめただけの本でガックリ
ページの内容をまとけただけの本だってのは、
発売までに出されてる情報読んでりゃわかりそうなもんだけど。

自分でよく調べないで買っておいて、期待と違ったから酷評っておかしい。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 20:38:49

>>356
まとけただけ→まとめただけ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/29 20:44:03

人間はそういうものなのさ。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 14:44:48

>>340
>>344
紀伊国屋の新宿南店でさえ、昨日やっとでてきた。
取次ぎ（問屋）を通してるんだから１店だけはやいわけないだろう。業者確定。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 17:44:59

359はリアルで書店に言ったことがないに100ペソ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 18:41:02

>>359
俺は１週間ぐらい前に買ったぞ。
もっと外出ろよ。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/30 22:02:45

私鉄の特急も止まらない駅の駅前本屋にUDA式置いてありますた、、、

363 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/01 00:58:38

>>359紀伊国屋が遅いだけじゃんｗｗ

364 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/02 20:16:44

松沢の本、入門者（ほとんど発音に無知）にはいい本だろうな。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/02 21:01:34

ホントの初心者にはオバケの英語で十分かも。
練習帳はさっき買ってきたのでこれから読みます。

366 ：365：04/10/03 01:45:12

とりあえず1日目だけ読んだ。他で多少発音を齧った(知識だけ)ので、
やらせたいことはわからんでもないが、いきなりこの本から入る人には
きついような気がする。後に説明があるんだろうけど。

367 ：７３８：04/10/03 23:20:29

DVDを買おうと思っているんですが、DVDには口の内部の使い方を説明した
図とかも出てくるんでしょうか。本によくある断面図みたいなのです。
出てこないなら、別に１冊、本を何か買おうともおもっているんですけど。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 01:11:19

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19267200?itemStyles=

7750円は高いよね

369 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 23:45:40

英語をこれから勉強する人にとって
30音と松澤の本はどちらがお勧めですか？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 03:34:25

>>368
前にも同じような書き込みあったけどお前？二回とも買い逃したかｗ

371 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 05:48:53

「スギーズ英語発音学習ビデオ(DVD)」
というのをネットでみかけたのですが、
どうおもいますか？　高いですし…
買ってみたかたいますか？
ttp://www.sugis-english.com/video.html
迷っているんです…

372 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 06:07:00

あと、ここの
>>22　にある発音のアニメーションの絵で、
のどのほうにある、緑のぴょこぴょこ動いているものは
何ですか？　

373 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 23:04:36

>>369
どちらもお勧めしません。
いや、冗談抜きで。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 23:27:01

松澤の本

375 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 23:46:59

>>367
断面図はwebで調べたら？

>>368
本よりDVD買った方がいいんじゃないの？

376 ：375：04/10/06 23:47:49

>>369
30音はお勧めだよ。
もう片方のを知らずに言ってるんだけど。

377 ：375：04/10/06 23:48:33

TOEIC 950オーバーの者からのコメントでした。

378 ：371：04/10/07 00:09:39

お返事ありがとうございます。
…正反対の意見が＾＾；

…身をもってためすしかないかな…
む～…　悩

379 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 00:13:40

どしたの？？？　チョコレートなら一杯あるよ？？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 00:16:01

松澤のＨＰはお勧めだよ。Parrot's Lawがね。

ＵＤＡのＤＶＤは持ってるけど薦めない。
英語の本質を付いてない。見せ掛けだけの発音。

TOEIC 980オーバーの者からのコメントでした。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 00:48:33

>>380
＞英語の本質を付いてない。見せ掛けだけの発音。

英語の本質って何？
発音は発音であって、それ以上でもそれ以下でもないと思うんだけど。

382 ：371：04/10/07 01:20:07

あの、すごく素人な質問でもうしわけないのですが…
wabのお試しみたいなＴＯＥＩＣの問題で、問題文があって、
（間違いを探しなさい、とかではなく、シーンの説明みたいなもの）
そして、さらに、音声で何か英語でいっていて、ＡＢＣから
答えを選ぶみたいなものがあったのですが…。

英語は質問文を読んでいるにしては長いし、
これは、問題文に関する何かをしゃべっていて、
問題文と聞くのも総合して、答えを選ぶってことなんでしょうか？

ちなみにそのwebので、250点でした　；；
1000点満点ですよね？　25点か…　赤点だ～

383 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 01:20:19

>>381

ムキになるなって（ｗ

384 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 01:21:50

なってないよ！

385 ：371：04/10/07 01:23:45

>>380
検索したら、出たので、今見ていますが、
なんだかコンテンツが多くて迷子になりました…

Parrot's Lawはどこなのでしょうか…すいません…

386 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 01:38:27

>>385　私は380さんじゃありませんが。
ここのことだと思う。
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/
違ったらごめんなさい。スレがあったのにみつからない。

387 ：371：04/10/07 04:20:14

ありがとうございます。
>>386
でも、そこまでは、たどり着いたのですが、
コンテンツが多すぎて、サイト内部で迷子に…

388 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 05:19:41

>>387
はぁ？
お前、何言ってんだ？

389 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 09:18:24

ジングルズはお勧めだよ。ちょっと高いけどね。

ＵＤＡも松澤も持ってるけど薦めない。
英語の本質を付いてない。見せ掛けだけの発音。

TOEIC 990オーバーの者からのコメントでした。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 09:52:33

>>387
Listeningっていう文字は見える？
見つからなかったらTop Pageを
Parrot'sLaw（ｽﾍﾟｰｽいれない）で検索してみて。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 09:56:05

親切だね～～

392 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 10:27:10

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　　　　　ぬるぽーーーー！！
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
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393 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 10:31:59

この板ってバカに冷たいよね

394 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 11:39:20

2chはどこでもそうだろ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 14:38:36

>>390
見つかりました！　ありがとう。
左が各コンテンツのメニューなんだとおもって、
そっちばっかり目にはいっていました。
申し訳ない…。
今プリントアウトしています。
さっそく曲二曲選んでみました。
やってみます。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 17:43:35

最初の曲のところは飛ばして良いと思うんだけどなぁ。
余程の英語嫌いで会話さえ聞きたくないって人ならともかく…
uda氏もparott'slawの最初のやり方は「？」だそうだ。

と、こんなこと書いたけど俺自身はリスニングできない人間なんで鵜呑みにしないでね。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 19:22:01

>>396
いや、俺は、色んなやり方でやって失敗したけど、曲でやって成功した。
自分なりに上手くいった理由を分析すると、

１．1曲が発音記号を全部書き出すのに丁度いい長さ
２．いきなり何百回も繰り返すには、曲の方が抵抗が少ない。曲で上手くいったら会話も安心してやれる
３．「英語のイントネーションを真似しろ」って言われても、何したらいいのか分からない。でも、歌なら真似するのに慣れてるから入りやすい

などなど、歌ならではの利点が満載です。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 19:25:43

みんなDVDﾏﾝｾｲしてるけどさ、あれはそれほどのものじゃないぞ。
やはりジングルズがNO１だね。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 20:30:58

そう思う。日本人からみてうまいというよりNATIVEに通じるか
が問題なので、やはりジングルズはすごい。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 20:36:47

ジングルズってなんですか

401 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 20:37:04

こっそり４００ゲット。ウダウダ。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 20:38:02

ジングルズは体育会系。
何も疑問を持たずに取り組める頭がシンプルな人にはいいかも。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 20:50:02

>>402
通ったことあるんですか？

404 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 20:54:18

ジングルズって、レベルが進むとけっこう音声学的だから
そんなにシンプルには思えんのだが。
我は、言語で修士とったけど、ジングルズって
学問的にも奥がひろいように思われる。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 20:58:16

大学院まで行ってもそんな感想しか書けないんですね

406 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 21:01:59

>>402
通ったことあるんですか？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 21:08:24

402と404て同一人物？

408 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 21:09:56

ごめん４０２と４０５でした。
同一人物？
通ったことあるんですか？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 21:11:47

>>402
通ったことあるんですか？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 21:12:55

402は人気があるなこりゃｗ

411 ：402：04/10/07 21:22:03

えらく喰い付きがいいなぁ...

単純に本(or DVD)の作りの話をしているのだけれど。
ジングルズ < UDA < Parrot's Law
も順に理論偏重になってると言っているだけ。

いずれにせよ発音をよくするには筋トレが必要だろうけど、
頭で納得してからやったほうがいいと個人的には思う。
UDA も Parrot's も結局筋トレが必要だと言ってはいるが、
その前にいろいろと理屈をひととおり説明してくれている。

ま、考えるのが嫌な人はジングルズでいいんじゃないの。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 21:38:03

よしっ、真ん中のudaを取ろう。

ところで、このスレはＵＤＡのスレなのに、
どうしてジングルの話が多いのですか？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/07 22:27:51

>>412
頭がシンプルな信者が多いから、だったりして。なんか一人のような気もするけど。

414 ：368：04/10/08 01:11:07

>>370
あたり

>>375
ＤＶＤＰｌａｙｅｒ自体もっていないんです…

415 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 07:13:08

俺はparもUDAもジングルズもやったことがあるからわかるが
明らかにUDAの日本人的な本質を突いていないDVDは
音声学者のスティーブンに開発されたジングルズシステムには
完全に見劣りしてしまうため、使用者からはつい愚痴というか
批判が生じてしまうんだと思うな。信者とかそういう小学生の
レベルのことじゃないと思う。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 08:24:19

本質厨キター

417 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 08:36:35

宣伝はジングルズスレでやってくれ。

書籍だけで理論を全て説明できない時点でジングルズは比較の対象にならない。
どこぞの右脳なんとかと一緒で、セミナー用の釣りだとしか思えない。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 14:41:57

日本の発音矯正業界は胡散臭いのが多いよね。
udaさんは、どこかの学校と違って何十万も要求しないから
良心的だと思うな。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 14:49:56

＞どこかの学校と違って何十万も要求

確かにジングルズの価格は酷い

420 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 17:15:26

＞ＵＤＡのＤＶＤは持ってるけど薦めない。
　英語の本質を付いてない。見せ掛けだけの発音。

＞俺はparもUDAもジングルズもやったことがあるからわかるが
　明らかにUDAの日本人的な本質を突いていないDVDは
　音声学者のスティーブンに開発されたジングルズシステムには

やべえ本質ってなんなのかすげえ気になってきた。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 19:43:40

俺も気になる。
どうか、英語の本質を教えてください。
お願いします。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 19:59:09

本質じゃないけどさ、たとえば末尾のＤの発音やＬＬが二つ続いた場合の
読み方はUDAさんでやってる？肋間筋や母音のＡ　i e あいまい母音のeの逆などを
喉のどの変から意識して出すかudaさんでやってる？おれはUDAさんのDVDは
見たこと無いんだけどね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 21:31:33

日本語だって一人一人微妙に違うだろ。
なんで英語の発音になると、本質だとか綺麗な発音だとか出身がどこだとか
拘るんだろうね。

バカじゃねーの？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 22:24:39

「本質厨」ってコトバにﾜﾗﾀ

425 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 23:13:20

発音の本質って音素だろ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 23:16:27

＞本質じゃないけどさ、たとえば末尾のＤの発音やＬＬが二つ続いた場合の
＞読み方はUDAさんでやってる？肋間筋や母音のＡ　i e あいまい母音のeの逆などを
＞喉のどの変から意識して出すかudaさんでやってる？

やってない。ＵＤＡ理論は、
１．共鳴音
２．舌の上の空間をドーム状するように意識
３．開く母音、閉じた母音

ＵＤＡ式はどっちかと言うと英語を声楽的に捉えてる
感じがするね。

カッコいい発音になりそうだけど、通じる発音とは程遠い気がする。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 23:19:17

ええっ。本買っちゃいましたよ。少しはマシになるかと思って。通じないんですか。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 23:55:47

ワシは、ネイティブとの関わりがないから、わかんないけど、
ジングルやってる人は、ネイティブに発音が通じて、
ＵＤＡやってる人は通じないってことなのか？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 00:04:04

大学の研究室にネイティブがいて日本語話せないから英語で会話するけど
発音とかそんなに神経質にならなくていいよ
教授（アメリカいって学会に参加したり発表したりするような人でも）とかも
英語しゃべりまくれるけど発音は典型的なジャパニーズイングリッシュだし
ネイティブの人も日本人の英語がジャパニーズイングリッシュってわかってるし、通じるし
発音に１時間かけて勉強するくらいなら文法と単語を１時間勉強したほうがいい
正しい単語、文法を使えば普通に通じる
ネイティブ発音はネイティブにしかできないし、ネイティブ発音を苦労してまで身に着ける必要性も感じない
ここで神経質なまでにネイティブ発音にこだわっている人で実際にネイティブと会話したことある人はどんくらいいるのか
英会話学校以外で

430 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 00:20:14

＞ここで神経質なまでにネイティブ発音にこだわっている人で実際にネイティブと会話したことある人はどんくらいいるのか

いや、そんなの幾らでもいるだろ。外資で働いてれば日常だし。

ただ実際ネイティブ並みの発音且つ表現力って皆無だけどね。いくら
がんばっても。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 00:43:56

>>429さん
お聞きしたいことがあります。
その教授はネイティブの発音をすらすら聞き取れていますか？

「発音がジャパニーズイングリッシュの人はネイティブの発音を
聞き取る耳が育たない」と言う考え方がありますよね。私はこれは
真理ではないかと思うのです。
そこでネイティブの発音を聞き取るためにネイティブ並みの
発音が出来ることにこだわっています。

私はネイティブの発音を聞き取れるのであれば
自分のしゃべる英語はジャパニーズであってもかまわないのです。
その教授がネイティブの発音をすらすら聞き取れているか
どうかすごく関心があります。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 00:46:45

明日の午前中は両方キャンセルになるのかな？
テスト・テストでお仲間さん！

433 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 00:55:41

>>431
聞きとれてますよ
外人とは普通に英語で会話してるし
さすがに通訳のようなペラペラスラスラなわけじゃないけど
医学部の教授だし、難しい学問の話から日常会話まで普通にこなせてる
相手がいってることを聞き取れなくて聞き返すようなこともほとんどなく理解してるようだし
アメリカに何年も留学してすんでたような人はさすがに発音がちょっと違うけど
やっぱりネイティブ並とまでは言えないと思う
リスニングのために発音をきっちりやるのはいいんだろうけど、神経質にこだわりすぎないことですね
えらそうにいいましたが、自分は小学生レベルの文法・単語を使ってなんとか会話になるかどうか程度だけど

434 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 01:03:00

発音能力と聞き取り能力の相関性はあまりない。

ベタな日本語発音でもネイティブの英語をバリバリできるヤツはいる。

そういう人は発音も上手くなる才能はあるんだけど、興味ないんだろうね。

実際逆で、聞き取れ無い音は発音はできないから。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 01:22:30

ネイティブのように発音するって、相手がネイティブに向いているんじゃなくて
日本人（コイツ、英語話せる、カッコいいと思われたい）に向いているような希ガス。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 01:29:57

インド人や英語系のクリオール語話す奴らはネイティブの
英語問題なく理解できるけど、訛りは強烈だな。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 01:46:55

うちの医学部の教授もカタカナ発音だ。外国で有名らしいけど。
通じればいいかもしれないがカッコ悪すぎる。
英語論文読みあげる時凄いカタカナ発音された時点で教授が色褪せて見えてしまった。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 01:56:36

>>437
>>435
の典型ですね

439 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 03:55:22

俺こそが本質を突くにふさわしい

440 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 12:38:04

>>433
専門性の高い会話は聞き取りやすいものだから、
これだけではなんとも言えないな。
日常会話のところも憶測のようだし。
いちど「映画の音を100%聞き取れますか？」と聞いてみて。
たぶんだめだと思う。

ちなみに俺はとくに初心者には松澤本をすすめる。
理由は、大事なことからやや細かなことまで
きちんとまとまっているからだ。
UDA本も買ったけど、UDA式はやっぱり感覚的すぎる。
それにしても、UDAさんの説明の下手さには目を覆いたくなるよ。
出版社が変われば編集者もかわるから期待していたのだが、
今回もだめだったな。これじゃわかってる人にしかわからないだろう。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 13:59:59

>>435が本質厨の本質をついている希ガス。

>>440
はげど。
amazonで痛い評価してるやつ多すぎ。
本の対象者考えろっての。上級者は上級者向けの本読めば良いのに。

続編にも激しく期待。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 14:03:20

>>441

まあ、そんなお前も中級者以下だから上級者向け云々は
分からんだろうな。発音本あさってる時点で。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 14:16:31

>>442
意味が分からん。>>441の発言の何が気に入らないの？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 17:16:02

質問

結局買いなの、これ？
何かメッチャ高いんだけど・・。

445 ：生活者：04/10/09 19:02:21

馬鹿かおめーら
こんなもんで何が変わるわけねえだろ！
海外に留学して本物の英語を手にいれた者たちは、
みんな死ぬような状況でそれを獲得してきたんだ。
しょせんおまいらは、ミーハーな気分で「がんばった」とか
なんとか自分を慰めてるだけ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 20:23:07

本物厨キター

447 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 21:00:25

このスレでこのリンク貼られているから行くってみたんだけど、
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/
ここの内容どうよ？
http://www.scn-net.ne.jp/~language/EngLetTerro2.htm
http://www.scn-net.ne.jp/~language/EngLetTerro3.htm

アフガニスタンでタリバンがどのようなことをやってきたのか？
国連に議席を保持し続けていた北部同盟のマスード国防相が
「タリバンは必ずテロを起こす。パキスタンの支援を止めさせてくれ。
　そうすればアフガン国内は我々が決着をつける」
と言っていたこと。
彼の発言を国際社会が無視し続けていたこと、
そして9･11後にEU議長がマスード氏の言葉に耳を傾けなかったことに対する反省の弁を述べたこと、
自衛隊が高い評価を得ていること、、、、などなど、
そういったことがまったく見えていないままアフガン空爆を云々するのは如何なものかと。
そして「自分の周りの人間が戦争に反対している」というだけで、その意見に合わない政治家を批判している。
その上で「自分こそが国際人。」「小泉氏は国際人とはいえない。田中真紀子の方が国際人と言える」などと書き散らしている。

音声学がどうこうとかはわからんが、こういう無教養な政治的意見を同一サイトに書き込んでいるのを見ると、
虫唾がはしって他の部分を読む気もなくなってしまう。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 21:23:25

ジングルズ板もハミングバード板の方もおだやかなのに
こっちは荒れているのは何故？

449 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 21:58:10

>>447
コピペ荒らしか？

450 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 21:59:00

>>447
こんなのあったっけ？とよく見てみると、これは松澤さんの
娘さんのページのコンテンツだな。
あんなにページがたくさんあるサイトにはじめていって、
ここに偶然行き当たるか？　ありえんだろ。
しかも知らない人が見ると松澤さんの意見のような書き方をして。
おまえの変な悪意のほうに虫酸が走るぞ。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:07:48

多少、政治的におかしな発言をしていても、英語を上手に教えてくれるのであれば、別にいいじゃないか。
俺はそのページに書いてあることが理解出来ないので、そのページの作者が理解出来ていなくても何とも思わない。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:14:25

>>448
UDA本と松澤本が同時に出たからではなかろうか。
ここやAmazonを見ていると、松澤氏や松澤本を変にこきおろす人が多い。
対してUDA側は絶賛の一色。
ここから察するに、UDA陣営がいろいろがんばっているのではないかと思う。
仕事とはいえ大変だな。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:16:56

ここはUDA教のスレだぞ！

松澤教もジングル教も帰れ！

454 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:37:56

>>450
行ったのは初めてだよ。
でも「松澤さんのホームページ」かどうかはわからなかった。
なぜなら「自己紹介」の最初の1-2ページを読んでも名前が書いていなかったから。
だから
＞このスレでこのリンク貼られているから行ってみたんだけど、
という書き方をしたわけだ。

他のページをいくつか読んでから自己紹介のリンクに再度行こうとしたら、その下のリンクを間違ってクリックした。
そしたら「同時多発テロ」という文字があったから、読んでみたわけだ。
見出しの方に気をとられたから、冒頭の
「長女からのレターを中心にしたコーナーです。」は完全に見落としていたというだけ。
今君のレスを見て読み直してはじめて気づいた。
でも娘の話だろうと、ああいうメールを堂々載せて何のコメントもつけていないということは、
HPの管理人も同意見てことだろうが。

で、あそこが「松澤さんのHP」というのはどこでわかるんでしょう？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:43:12

>>450
あと、俺の変な悪意って何よ？
俺は最近出たUDA式の本は2-3日前に買ったが、まだ7ページまでしか見ていない。
発音トレーニングというものをちゃんとやったこともないし、とうぜんUDA式の是非はよくわからん。
松澤氏なんてメソッドは勿論名前もよく知らん。

本を買っちまったから、UDA式の否定には走りたくないが、
だからと言ってUDAファンの立場から松澤氏の批判をするなんてあり得ん。

俺は90年代半ばからずっとアフガン情勢を追っていたし、
NYが好きだし、政治的には親米派だから
アフガン情勢も知らん奴が無闇に空爆批判するのを見ると本当に虫唾が走るんだよ。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:44:20

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないでﾋｷｺﾓって英単語でも暗記してな！
それがお前にはｵﾆｱｲだよ！

457 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:47:10

>>451
理屈的にはそれが正しいでしょう。

でも発音習得メソッドについて自分なりの強固な意見を持っているわけではないし、
UDA式だってそれなりの賞賛を得ているメソッドだし、
UDA式＜松澤式みたいな意見が強いわけでもないですからね。
ああいう見方をする人が書いたものをどこまで信用できるか？というあたりに疑問を持たざるを得ないわけです。

まあ、ああいう見方をしたのは娘さんのほうだったわけですが。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:49:19

>>456
そのﾀﾞｼﾞｬﾚ寒い。。。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:49:38

>>454
あらためて見てみると、自己紹介のページに名前が書いてないんだな。
でもその下の「Magazine_ALC」や「SPACE ALC」をたどれればみられるぞ。
あとは本の紹介ページからもたぶんわかる。
疑ったのは悪かった。

個人的には、英語サイト開設者の政治的な主張はどうでもいい。
俺の英語力の足しになればそれでいいのだ。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/09 22:53:16

>>459
了解。

松澤氏のメソッドの良さがわかれば、最後の二行のような柔軟な態度が俺も取れるようになるでしょう。
当面はUDA式やってみますが。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 00:44:29

UDA本の絶賛の嵐は確かに異常だな。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 01:02:53

>>461
ｵﾏｴﾓﾅｰ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 01:05:19

>>462
お前英語やる前に日本語勉強し直したほうがいいんじゃないの？

何がｵﾏｴﾓﾅｰなの？

464 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 01:05:50

>>463
ｵﾏｴﾓﾅｰ

465 ：463：04/10/10 01:08:40

>>464
お前もな！

466 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 01:16:51

ＵＤＡは２ｃｈ学習者にストライクゾーンなんじゃないかな。

中級レベルだけど、一般発音教材落ちこぼれ組で、何か金の
掛からない特攻薬を探してる人達。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 02:03:14

>>461
すぐにフォローが入るんだよな。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 09:05:19

UDA式だの、ジングルズだの、いろいろ言ってるが、
通訳学校でそんな練習してるかよ。

発音バカばっかりだ。
特にUDA式にかぶれてるやつ。

UDAって、アメリカで何年も過ごしてきたんだろ？
だから自分では発音でもリスニングでも
できるんだろうけど、突飛な発音方法を
あみだしたって言って、
注目浴びたいだけなんじゃねー？

本も出して、どいつもこいつも
発音バカ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 10:38:07

通訳学校厨キター

470 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 18:35:50

確かに日本人的なカタカナ英語でも上達するし、話しは通じるよ。
しかし、英語学習の初期に発音をUDAやジングルズで勉強しておくと
上達のスピードが全く異なるだろうね。900レベルから
上記二つを始めたけど早く出会っていればよかったと思ったよ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 20:16:18

日本語の発音が下手糞な外人がいるんだが正直聞き取るのに苦労する。
逆も同じだろう。音声学でも一番遠い言語同士なのだから発音は
やるべき。小泉のように世界中に恥を晒すな。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 20:24:57

>>461
ﾀｼｶﾆﾅｰ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 20:29:41

>>471
一番最後の文以外は概ね同意。

恥だと思ってるのは一部の日本人だけだよ。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 20:32:28

>>471
そんなこと言ったら東南アジアや南アジアの英語はどうなるんだ？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 21:48:18

だからこれは買いなのかって聞いてるだろ。カスどもが

476 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 21:51:57

>>475
買い

477 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/10 22:01:56

>>476
ありがとうございます orz

478 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/11 00:50:13

小泉っていう人の英語は通じているんですか？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/11 02:02:08

＞小泉っていう人

首相のことだが・・・

480 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/11 02:41:11

ブッシュの前で英語でスピーチしているのに、英語でしていることになかなか気づいてもらえなかったことがあったてねw

481 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/11 05:03:18

ゾマホン？ゾマソン？だっけ？あの人が演説しているようなもんだよ。いや、もっと下手か。
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｲﾝｸﾞﾘｯｼｭの典型だろ、ありゃ。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/11 18:52:28

俺は最初、sとthの発音の仕方の違いも全然わからなかった。
あんまり神経質にならなくてもいいけど、一応一通りは
発音の事も勉強した方がいいと思う。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 00:09:57

UDA本とかDVDで発音を練習した人で「発音うまくなったね！」って言われた
ことある人ってホントにいる？どーもUDA式は自己満足だけに終わる人が多
そうな気がする。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 00:15:40

>>483

俺もそう思う。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 01:09:08

発音ばかりにこだわるやつ、特にネイティブに近づけようと
必死な女って、内容のある英語しゃべれないよね

486 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 01:16:50

>>485
まぁ、人による。そういうおばさんを知ってる。発音を訂正しながら喋るから遅いのなんの。

一般に、男の人はネイティブに近づこうとして発音するより、カタカナで話すことを
好むことが女性より多いように思います。内容があるかどうかは別として。
やっぱり恥ずかしいんでしょうか。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 01:52:19

本に書いてある口の動きをすれば、
本当に通じる発音になるの？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 02:42:24

>>487
本を見るだけじゃなくて、耳も使わないと、通じる発音は出来ないだろうな。
当たり前だろ？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 06:31:50

th は短く発音する分には、舌先を歯にあてて弾けばいいのはわかるのですが、
長く発音する時って歯にあてたまま発音するんでしょうか？

どうもうまく空気が流れないのですが。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 19:37:07

>>489
thを長く発音する時は前歯の先に舌を2～3mmだして一気に腹筋から息を絞り
出す。これで摩擦音となって完璧なthの発音になります。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 20:23:07

thを出す時は下の長さを変える事。ジングルズで相当鍛えられたな。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 20:28:09

でも実際ネイティヴは歯に舌を挟んで音を出したりしないですよね？
そう教えられた気が

493 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 20:45:11

アメリカ人はみんな歯並び悪くてスキッ歯だから歯に舌を挟まなくても
息が漏れちゃうからちゃんとthが発音できるんよ・・・

494 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 21:38:13

493 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 20:45:11
アメリカ人はみんな歯並び悪くてスキッ歯だから歯に舌を挟まなくても
息が漏れちゃうからちゃんとthが発音できるんよ・・・

495 ：489：04/10/12 22:12:28

>>490
歯から2～3mm舌を出して、上の歯にくっつけると上顎を完全に舌で覆ってしまう
ため、ちょっとやそっとじゃ空気が流れないんですが。

摩擦音ということは、長音の間は無音で最後の部分だけで弾く音が出ればいいと
いうことですかね？それまでは貯めの音(?)が出てればいい？

UDA式でも、ジングルズでも、ただ「強く」とか「長く」としか指示がないので
わかんないんですよね...

オバケの英語の「舌先に置いたゴマを弾き飛ばす」というので短音はわかった気
になったのですが、長音がわかんね。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 22:54:26

>>495
空気が流れるくらい強く、しかも安定して息を出すのさ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 23:26:53

>>495
舌先を上にあげて上唇にくっつけると蓋をかぶせた
状態になってしまう・・舌先は真っ直ぐに・・舌の
左右の脇に空間ができるからそこから強く息を出す
こと

498 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/13 01:08:20

口先だけやのどだけでは息の量が足りない。
腹筋を使って腹のそこから息をだすのだだだっ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/13 07:53:05

やはりジングル

500 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/13 14:12:49

udaで500

501 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/13 14:44:54

発音は大事だよ。
もっと早く気づけばよかったよ。

正しい発音って、リスニング時の情報処理スピードにも影響する。
今までは、ある英語の音を聞いたときに、頭の中でいくつかの変換候補が出てきて、それらから適当なものを選んでいた。
それじゃあ、時間かかって当然だ。聞き取れない。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/13 16:05:45

フォニクスってどう？
フォニクスで良書ってある？

503 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/13 23:24:15

「大人の英語発音講座」がいいと聞いたが、個人的にはイマイチだった。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/14 21:25:38

遠回りしないでジングルズへ。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/14 23:56:28

ＵＤＡの30音DVDの値段は8,190円、ジングルズのレベル85と86と87の３冊
合計で7,350円、その差は840円。どっちが効果ある？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/14 23:57:55

ジングルズって本かよ！

今まで英会話学校かと思って無視してたよ！
損したよ！

507 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 00:04:51

>>506
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1078748328/l50

508 ：506：04/10/15 00:28:52

>>507
サンキュー。
そのスレ知ってたんだけど、スレタイだけ見て、スクールかと思って、無視してた。
本屋で本チェックしてみるよ。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 15:25:28

>>508
最近はデカイ本屋じゃないとジングルズの本売ってない。
売ってなかったらアマゾンとかの通販を利用すべし。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 16:39:11

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>1-509
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな。
勉強しろ。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

511 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 21:37:10

ウダウダいうな。
ジングルズで勉強しろ。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 21:52:59

uda式とフォニックスとの違いがわかりません。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 23:21:47

>>511
ﾜﾗﾀ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 23:38:37

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってもUDA式が１番じゃろ？

515 ：510：04/10/16 00:23:52

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>511-514
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言わずに勉強しろって言っただろ。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

516 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 02:05:04

uda式を始めて２週間。単語レベルではけっこう身についてきたと思う。
しかし、相変わらず文章になるとダメダメ。
でジングルズを試しに買ってみて（レベル８５）、ＣＤを聞いてみる。
おおっ、こういう練習をやればいいのか！　という感じ。
しばらくuda式とジングルズを車の両輪のようにやってみます。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 10:00:09

俺も今UDAやってるけどジングルズもﾈｯﾄで買ってもうすぐ届くけど
併用できるもんなの？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 13:06:28

そりゃそうだ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 13:56:35

ジングルは一日５分ものだから、別に他何やったっていいはず。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 02:10:02

時間的には問題ないけど、指導に矛盾点とかないのかな？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 02:22:48

矛盾の雨が降り注いでも、自分でそれを克服するべく
大きな赤い傘を差せば平気さ。外を出歩くことには変わりない。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 05:34:03

発音できないなら聞き取れない、という命題の真偽はどう思いますか？
上の方では否定する意見も出ていたようですが。
hatもhutもhotもハットと発音する典型的カタカナ発音だが、単独で
聞かされたら完璧に区別が付く、という人はいるのだろうか。

要するに、例えばCNN等がほぼ完璧に聞き取れて理解できて、
映画もほぼ楽しめるという域に達するためには、とにかく徹底的に
発音訓練を追求していかなければならないのか、それともある程度
訓練してだいたいできるようになったら、もうそのぐらいで終わって
他の要素（単語や文法覚えるとかリスニングに力を入れるなど）に
力を注いだ方がいいのか、ということなんです。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 07:58:54

後者でしょ。なんでも１００％を追求しようとすると効率が悪くなるよ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 14:41:29

>>522
俺も>>523に同意。
スパイラル状にやっていけば良いよ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 14:42:13

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>516-524
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる暇があったら勉強しろ。
それがｽﾚﾀｲの真意。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

526 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 15:10:02

でもさ、文章覚えたり単語覚えたりするのに音読してると
気になるよね・・。変な癖つかないかとか。
でもちゃんとやろうとすると簡単な例文ですら口が回らず
効率が悪い。効率やろうとすると変な癖がつく。
難しい。。。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 18:08:50

>>523-524
やはりあまり完璧を追求しすぎるのはよくないですかね…
スパイラル状にやっていきます。

今難しいのはhotとhutの聞き分けです。
何かコツはないでしょうか？
開く音の方は変化する音で、少し長めということで
アタリを付けるのですが長めといっても相対的ですから。
特に多い間違いが、絶対hutだと思ったらhotだったという
パターンです。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 18:35:29

>>527
それ一番難しい部類だよ。
しばらく放っておいた方がいいんじゃない？

529 ：ジングルズ生：04/10/18 23:12:46

hat hot hutはジングルズやる前は全然リスニングで全然区別
つかなかったけどスクールに行って発音矯正受けたらなんなく
発音できた。口の開け具体とか、発音の長さを意識しなくても
口の筋肉が覚えてる感じ・・。もちろんリスニングの聞き分け
もできるようになった。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 00:24:03

宣伝乙

531 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 07:25:55

正直ジングルズをＵＤＡ如きとくらべないで欲しい。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 10:35:05

hat　ヘアット
hot ハオット
hut はっと（日本語のイントネーションで)

533 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 18:08:43

hatは楽勝だけどhutとhotはマジでむずいよ。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 21:14:45

文部省よ、ジングルズを
取り入れろ。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 22:30:50

宣伝うざい。ジングルズは結局上級は学校に通わないと駄目な時点で論外。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 02:41:10

>>535
学校所在地はどーこでーすかーぁ？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 02:43:45

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>526-536
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな。
夜更かしするな。
早起きして勉強しろ。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

538 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 02:45:14

あぁあ、UDAもうﾀﾞﾒだわ。
英語耳も同時にﾀﾞﾒだわ。
ｼﾞﾝｸﾞﾙｽﾞ恨まれるよなぁ。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 18:34:21

hutは日本語で「鳩」だよ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 18:51:02

誰か、松澤の英語耳やって、TOEICリスニング満点って人いる？
あの本で指示された発音バイエルとparrots lawをやれば、リスニングで満点取れるかもって
書かれているんだけど。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 20:41:31

539 ：名無しさん＠英語勉強中 [sage] ：04/10/20 18:34:21
hutは日本語で「鳩」だよ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/20 20:46:22

なんか、このスレ見てたら、
発音にこだわる奴は、
××××に思えてきた。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/21 04:56:53

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>538-542
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな。
考える前に口を動かせ。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってても英語は身につかないぞ。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

544 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/21 05:02:05

>>543
オハヨ！朝早くから叱咤激励アリガトウ！

545 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/21 12:49:21

ｳﾀﾞ式のおかげでｳﾀﾞﾀﾞのｳﾀﾞがわかるようになりました

546 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 00:58:43

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな。あと２ヶ月でジングルベル・・

547 ：丈太郎：04/10/23 01:07:56

うだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 01:11:57

うんだうんだうんだうんだうんだうんだうんだうんだうんだうんだ

549 ：目玉の親父：04/10/23 11:49:09

ｵｲ､ｳﾀﾞﾛｳ (苦しい

550 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/25 22:58:42

hosu

551 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/26 00:10:04

削除依頼だしますた。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/28 01:17:37

ウガンダじぇねーよボケ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/31 04:57:53

554 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/31 20:01:23

UDAにジングルズの検定受けて欲しい。おそらく88ぐらいじゃないか？

555 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/01 16:33:09

体育会系の英語耳からちょっと浮気をして、UDA式練習帳をアマゾンで買って、やってみたけど一日で挫折したよ。
二週間そこそこで発音をマスターできるという売り文句につられてね。

オレみたいな発音初心者には、あの本の構成はツライ。
チョットの説明とあとはたくさんの問題という形式は発音に心得のある人にはいいのかもしれないけど、
初心者にはアレも聞けないコレも聞けないでガックリくる。

説明も不十分な気がするし、コレでわからなかったらＤＶＤ買ってね、といいたげだ。

英語耳の問答無用100回繰り返せ！の方がオレには合っている。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/01 16:57:45

DVDのAmyさんがライターに火がなかなか着かなかった時の
はにかんだような笑顔にやられてしまいました。
俺は変なのかな・・・

557 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/01 21:04:59

>>556
いいえ。それは正常な反応です。
誰もが通る道です。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/02 01:07:03

こうしてまた一人、
エイミーさんに心奪われた人間が増えたわけか・・・

559 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/08 00:43:51

>>555
英吾耳がでました

560 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/09 23:23:31

30音DVD貸してよ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/10 02:56:12

超初心者です。
UDA式と英語耳、どっちもちょっとずつかじってみました。
んー、私には、英語耳の方が良さそう。
先に英語耳やったんだけど、UDA式に期待し過ぎてたから、
あんまり真剣じゃなかった。
でも、UDA式、思ったほど口の形とか説明がなかった・・・。

まずは、英語耳を真剣にやろうと思う。
それから、UDA式に戻りたい。
結局、超初心者には何やるにも難しいってことかなぁ。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/10 11:19:02

俺も初心者だったけど、ウダ全体的にはいいと
思うぜ。

まあ、確かに不親切だな。作者はめんどくさがりな来ガス
俺はDVDより練習帳のが分かりやすい。

DVDはエイミーの真似だけしてればいいと思うぜ。
DVDのプラクティスは紙かなんかに発音記号書いて
やんないとだめだな。ササヤキとかも。じゃないと
いい加減になるし。何で付けなかったんだ？

途中の問題もプラクティスにしてる。
いらねーよ。あれ。サウンドチェック増やせや。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/10 17:28:21

アゴをいためてしまった。痛くて口があんまり開きません。そんなに激しく
練習したつもりはないんだけど、やり方間違えたかな。。

564 ：561：04/11/10 19:05:35

>>562
562さんは、DVDもご覧になっているのですね。
私もDVD見てみたいです。
（扱ってる書店に行ってみてもいいと思っていたのですが。
丸善のデモは終わってしまった・・・。）

今、英語耳が手元にないので、やっぱりUDA式練習帳
やってみようかと思いました。
（英語耳は、また改めて・・・。）
英語への抵抗が少しは減るといいなと思います。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/10 23:56:13

ＣＤのLesson10、３秒でクリアできねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

566 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/14 06:05:28

567 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/14 22:16:40

American　Accent　Training？　とか、
English　Pronounce ,, とかのCD付きの向こうのテキストはどうですか？
なんかUDA式やなんですよね。HPとか見ても

568 ：1：04/11/14 22:39:13

＞American　Accent　Training
これは結構良いよ。
ただ当然全部英語で、CD5枚とはいえ、かなりテキストに書いてある
解説もCDで読んでいるので効率的かどうかは分からん。
UDA式以外にも和書で発音関係のテキストは置いてあるから
調べてみればいいんじゃない？
UDA式は発音重要だとインターネットが一般に普及し始めた頃に
当時大きな英語学習サイトだった「英語と闘うぺぇじ」っていうところの
管理人と組んでネットの口コミで有名になったという経緯があるんで、
ネット上では絶賛している情報ばっかりだから食傷気味な人が出ても
不思議ではない。
別に気に入るものがあれば何でもいいと思うよ。

569 ：1：04/11/14 22:44:34

そういえば、UDA式も松沢さんのサイトも、中田さんの
サイトも全部英語と闘うぺぇじを取っ掛かりにして
巨大化していったみたいだな。
今にして思えば、その後の巨大サイトになる管理人達も
あそこを踏み台にしていったんだなぁとちょっと感慨に
浸ってみる。

570 ：sage：04/11/14 23:31:35

どうもでした。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/14 23:32:13

sage 間違い・・

572 ：　：04/11/16 02:12:36

udaの本、丸の内の丸善のでかい本屋に置いてあってベスト１０にはいっていた。
ちなみにに2位に「うずらちゃんの。。。」１位は「電。。。」だった。
Ｍ氏の本はなかったな。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/16 20:37:25

練習帳買いました。
初UDA式です。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/20 14:48:30

udauda

575 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 19:15:18

mudada

576 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 23:58:21

rの発音だけど、今まで舌を巻いてたから、
udaの発音法むずかしいよー。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 11:19:27

>>576
w と r が同じような音になってしまいまつ orz

578 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 15:10:31

>>577
舌巻いた方が発音しやすくないですか？
UDA式はだめだ。どうしたらいいんだ＿|￣|○

579 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 15:47:54

>>578
英語耳も一緒だね > 巻かない発音

580 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 16:13:32

>>579
うん。漏れも英語耳のサイト見てたんだけど、
UDA参照してくれっとなってて＿|￣|○だったよ。
もういっこの「いちかわさんのサイト」ってとこも見たけど、
まだこっちのがわかりやすかった。
とりあえず巻き舌はやめた方がいいのかね。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 05:14:20

私は逆に巻くRができない。
意識すればできないことはないけど、普段話す時や普段通りにRを発音してみると巻かないR。
R＝巻き舌だと思ってる人が多いせいか、舌を巻かないRで発音してる人が少ないらしく、
某発音教室の体験レッスン受けた時、元から巻かないRで発音してることにびっくりされた。
私からすれば、舌巻く方が舌の動きが多くなって難しそうだし、
巻かない方がキレイに簡単に(速く)発音できる気がする。(単に巻くRに慣れてないだけ？)

582 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 08:36:46

英語の発音がみるみるうまくなる（ハミング発音スクール）
はどうなの？
これも巻かないＲだね

583 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 19:19:20

パックンマックンのマックンじゃないほうはrの発音の仕方を巻き舌で説明してたよ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 21:44:35

スレに関係ないけどスティーブ　ソレイシーさんの発音のＣＤはどうなんだろ？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 22:12:23

でもarの発音のとこでエイミー舌巻いてたよ。

586 ：松澤：04/11/25 23:16:34

今晩は、「英語・発音・語彙」を運営している松澤と申します。せっかく来たので書きこませていただきます。
と言っても誰も信用しないので、リンクをはらせて頂きました。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/book_Publish2.htmのページの初めの方に入れてあります。
ここにも、英語に興味がある人々が集まっていると思います。続けてください。
最近の（10年位前と比べると）教材は、どれも一定のレベル以上にあります。2つか3つを選んだら、とことん使ってから教材と
使いこなした自分をはげましてください。私もUdaさんの新しい本を買ってCDを聞きました。
とても良くできています。複数のNative Speakerを使っているので、英語の音を多面的に聞くことが出来ると思います。
「英語耳」と比べてどうなんだと興味があると思います。
英語の発音の学習の教材としては、英語耳がより初心者向きで、UdaさんのCDは中級者が発音に磨きをかけるための練習に使うと、
多彩なので良いと思います。100の教材を1回か2回ずつ練習するよりも、『英語耳』Udaさんの本を
数10回練習した方が、圧倒的に効率よく発音のレベルが高まり、結果として、聞けるようになると思います。
できれば100回は繰り返して欲しいと思います。すると、CDにある文例は、まるで自分が生まれた時から発音したり、
聞き取れているような感覚で、次の別の教材に移っていくことが出来ます。ここに来る皆さんはUdaさんの本を持ってますよね。元気を出して、さっさと100回ぐらい練習して、レベルアップして
くださいな。UdaUda言っている暇があったら練習してきてから書き込みに来れば、みんなにも元気を与えるコメントが出来るよ。
もっと元気だせるはず。期待してますよーー。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 23:18:11

本物キター！？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 23:34:08

うわ、まじ本物だわ!
松澤さん、サイトの内容は、とても役に立ちました。
でも本は立ち読みで済ましちゃいました。
すみません

589 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 00:24:23

本物の松澤さんですね！

かなり昔、発音についてくだらない質問のメールをしたのですが、
その時、とても丁寧に答えていただいてありがとうございました。
この場を借りてお礼申し上げます。
明日英語耳買ってきます。やってから感想のメールします。
どこまで続くかわからないので期待しないで待っててください。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 02:15:38

すごいすごい

591 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 04:58:15

おれもサイトは全部読んだし英語耳は立ち読みしたYO!

592 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 14:53:45

うお！！！！
本物キター！

本買ってきます。
明日になったら気分がかわるかもしれんが。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 19:01:38

・・・なぜ、Udaスレッドで松澤の話題？
松澤スレッドはないのか？
掲示板のタイトル部分は字が詰まっていてわからん。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 20:22:09

>>593
"Parrot's Law"　～英語・発音・語彙
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/

ってのがあったんだが、Dat落ちしている。
1001まで行ったのかどうかは知らないけど。
そっちにも松澤さんは数回ほど書き込みされていた。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/27 08:48:04

英語と闘うぺぇじの人は今も健在なのか？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/27 19:01:03

サイトはなくなっているらしい。

http://plaza.rakuten.co.jp/native33/5000

597 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/27 22:40:11

30音DVDを買おうか、マジ、迷ってる。
今なら丸善丸の内店で買えるらしい。
でも、なんで古本屋にないんだ？
安くしてくれー。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/28 16:20:20

俺、今日、買った。
1時間かけて丸善まで行ってきた。
送料はかからなかったが、電車代がかかった。
・・・

599 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/28 18:13:35

せいぜい2000円の価値だよ、このDVD。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/28 19:00:14

600げと
>>599
その数字どうやって算出したんですか？

601 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/29 01:08:05

そもそも値段に算出方法なんてあるのかよ。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/29 12:46:18

rとlの区別がつかない……
むずい。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/29 17:14:56

ハミングバードはDVDが５，６万じゃないか？たしか。
そっちの方がおかしくね？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/29 17:54:56

適正な値段かはわからないけど、
俺にとっては十分に値段分の価値はあるからOK

605 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/29 20:12:16

外友は無料

606 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/01 19:23:36

英語耳を始めて、はや2ヶ月
現在parrots lawの課題三つ目10分間のリスニングやってる。
フィーチャーしたのは、english journalのシャリーズ　セロンのインタビュー。
最大のヤマ場。今夜が人生最大のヤマ場といっていい。

コレがおわったら、あとはペーパーバック読書続ければいいからラク。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 01:58:41

ダメだ寝る。
シャドーイング難しいよう
舌が回らないよう

608 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 17:30:38

uda式始めて1年半ほど。DVDでそこそこ練習していたので
こないだ出たCD本は、おさらいとしてやってます。
語彙がとっても不足してるので、DUO3.0の復習用CDでシャドーイングしてます。
ケッコー手強
い。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 17:57:10

uda氏のHPの、スペルから発音記号を推測するやり方は使える。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 18:55:21

新しいウダ氏の本
猫のイラストがかわいい・・・

611 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 19:45:40

UDAの猫、萌える。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 19:58:11

あの生き物は猫なの？
かわいいけど。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 22:15:17

>>606-607
おまえかわいいな。
もしよかったら、効果のほどはどんなもんか教えてくれ。リスニング力に変化は？

614 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/03 10:54:11

watasiha sakanaga sukidesu

615 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/03 19:22:42

>>614
はジャック

616 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/03 19:32:29

Jack is so gay.

617 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/05 17:16:04

kirisakizyakku

618 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 11:59:26

鍛える＝筋肉が大きくなる

これはこわいよな

619 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 13:03:33

ということは、外人はみんな顔の筋肉が大きい？

こえ～。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 14:43:20

開く音、狭い音って何？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 15:02:00

　30音トレーニングでは、母音を区別しやすいように、
　apple の a や box の o などの、日本語の「あ」よりもアゴを
　下げて発音する音を「開く音」、sit の i, home の o などの
　アゴをあまり下げないで発音する音を「狭い音」と呼んでい
　ます。
ttp://www.uda30.com/EngQA/30-yogo.htm

622 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 15:38:33

３週間ぐらいやって、発音の仕方とか口の形とかは全部覚えたけど、
リスニング力には何の変化もないよ。母音の聞き分けもできないし。
ここからどうやってリスリング力にもっていったらいいんでしょうか。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 16:35:24

622さんへ
30音DVDを3週間やったの？それとも『練習帳』の方？

624 ：622：04/12/06 17:24:34

>>623 DVDと練習帳を両方やりました。で、口の形とか発音とかは全部
覚えました。音を聞いて口の形が浮かんできたりもする（少しですが）。
音の聞き分けもDVDとかを使ってる時はできてるような気もする。

ただ、やさビジなどのリスニング教材を聞くと、前と何も変わりません。
細かい発音の違いもなにもどっかにふっとんでしまいます。ただ
もごもごとした音が聞こえるのみ。発音がリスニングにどう生きてくるのか
そこのところが全くわからないんです。。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 17:27:21

覚えたって言うことは真似して発音できるようになったってこと？
それとも単に見て覚えただけ？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 18:42:06

>>>625
練習帳までやったって言ってるんだから、
少くとも同じ形では発音できてるんじゃないの？
ただしいかどうかは検証しようがないだろうけど。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 19:51:54

以前「UDA式30音でマスターする英会話」とＤＶＤやったけど，
ＶＯＡ聞いても変わった感じはしなかったよ。
だからと言って，ＵＤＡ式はダメだ，とかは言いませんよ。
役に立ったところもあるから。（ＤＶＤは割高だったかなと思ったけど）

結論は，ＵＤＡ式だけやっててもダメってこと。
他の発音教材もやったほうがいいし，音読やディクテーションもやらなきゃ。
ＵＤＡ式に過大な期待は禁物。

628 ：622：04/12/06 22:22:29

>>625　自分としては、それなりに発音できるようになった気がします。

>>627 そうなんですか。過大な期待は禁物ですか。
　　　　ちなみに僕もディクテーションを始めています。

ただ、UDA式をやって聞こえ方が変わったとか、言われる方が結構多そうなので、
そういう人がどんな過程を経てそうなったかに興味があったんです。
DVDをもくもくとやっていたら、自然とクリアに聞こえるようになったとか、
逆にリスニングの時にどんな母音も聞き逃すまい、と必死に聞いていると
力がついたとか。上にも書きましたが、発音をリスニングにどう生かす
のか、というところが全くつかめません。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/06 22:34:27

UDAに関わらず発音練習してると音が自然によく聞こえるようになったけど。
口の開け方とかドラマ見るのに役に立った。フレンズ(あっちのドラマね)見てて
ロスとレイチェル(主人公６人のうちの二人)が話してるところで

"Ross, accept that."
"Except what?"
"No. 'ACCEPT'"

うろ覚えだがこんな会話があって、はっきりacceptと強調して言い直すとき確かに顎を大分下げてた

630 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 00:15:00

ＵＤＡ式はちょっと大げさに書いてあるような気がするんだけど。
アゴをかなり下げるのは，ネイティブあんまりやってない。
机で隣同士でしゃべるのに，ＤＶＤみたいなハッキリと口をパクパクしてくれないよ。
もっとぼそぼそというか，もごもごしてる。
あと，ＵＤＡ式って音の同化とか脱落みたいな変化を扱ってないのでは？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 00:19:46

ＵＤＡ式やって，その後，他の教材やってからＵＤＡ式に戻ってくると，
ああ，そういうことだったんだ，と思えるところがある。
ＵＤＡ式ちょっと説明が独特。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 00:23:38

>630
>あと，ＵＤＡ式って音の同化とか脱落みたいな変化を扱ってないのでは？
UDA式やったことある？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 00:27:35

むかーしむかしに。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 00:28:37

>>630
それについては全然他のもので説明を読んだのでフォロー。
海外のホームドラマなんかを見ると、子供の方が口を大きく開けてる。
これは要するに自分の発音がまだ定まらない分、きちんと動かす必要があるから。
それに対して、ある程度大人になると、上手い発音の仕方を覚えるのに加えて
相手の言ってることもある程度予想できるようになるから、口がそんなに開かなくなる
とのこと。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 10:48:42

UDA式のDVDはあくまでも練習用教材なのだから、
ある程度、大げさにつくってあるのでは？

ネイティブはぼそぼそ喋っているときでも
あごを下げて喋っている。
フレンズみるだけでもそれはわかる。

あごを下げているというと
口が開くと思うかもしれないか。えー、
「あごが付け根からさがっている」
ってこと。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 10:50:33

質問です。
iのsound checkで「bin bean been」て言いますよね。
あそこで言ってるbeenの発音記号教えてください。
私の辞典には[（弱形）bin（強形）bin/bi:n]と書いてあるですが
こう言っているようには聞こえません。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 22:22:02

英語耳血風録！！オウム法課題三番勝負第三弾！
死闘！VSシャリーズセロン！
右も左も敵だらけ！
今夜決戦！乾坤一擲敵を撃滅せん！
ああ、吾等特別自爆攻撃隊・・むかうは英語耳に急降下！

638 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 23:09:59

けんこんいってきてどういう意味？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 23:13:31

運命を賭して、のるかそるかの勝負をすること

640 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 23:13:48

>>638
ブ男が美人に恋をして、その人に告白するまさにその瞬間のようなこと

641 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/07 23:16:49

一世一代のチャレンジということか。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/08 04:31:39

激闘！英語耳の戦い！
地獄のパロッツロー海戦！
敵空母スーパースター　デア　カーペンターズ撃沈！！
敵駆逐艦ヤサビジ撃沈！！
敵戦艦シャリーズ　セロン撃沈！！

敵殲滅に成功せり！これよりペーパーバック諸島に進攻せん！
・・すぐにこの戦争は終わる・・・クリスマスまでには故郷に帰れるぞ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/09 12:42:01

30音ＤＶＤって、全部できないとだめなの？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/09 22:04:10

んなこたない。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/09 22:56:43

んなこたない。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/10 01:53:08

DVDが、大幅に値下がりしたら、買いたいんだけどな。無理だろうけど。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/10 18:25:02

DVD終了後の評価　1000円なら買ってもいい。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/10 18:29:04

>>647
あんなゴミに1000円も出すなんてすげーなｗ

649 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/10 18:50:15

自演乙

650 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/10 18:57:22

いやいや、それを使って・・・

651 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/10 22:55:10

エイミーたん♪　エイミーたん♪

652 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/10 23:44:24

だれか６３６に答えられるやついねーのか？
ＵＤＡ式信者はしっかり勉強してんのか？ったく。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/11 03:35:23

>>652
答えるもなにも636は

i＝イ、i:＝イー

と勘違いしているただの馬鹿。
UDA式信者なんてこの程度。ここはそんな馬鹿を生暖かく見守るスレ

654 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/11 09:08:15

「生暖かく」ってのがいいね。
乙！

655 ：636：04/12/11 11:25:31

>>653
私の辞書には　bin [bin]　　bean [bi:n]
となってたのでbeenはbinかbeanと同じ発音だと思ったんですが
そこではどちらとも違う発音だったんです。
まだ始めて一週間たってないからそう聞こえるんでしょうか？
数ヶ月やったら同じにきこえるんですか？
同じ発音記号でも色々な発音するんでしょうか？
同じ発音記号ではないのでしょうか？
私の辞書がおかしいのでしょうか？
653さんはUDADVD見たことあるんですか？
どこがおかしいのか、わかりやすく教えていただけませんか？

656 ：636：04/12/11 11:59:25

655はスルーしてください。すみません。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/11 14:02:42

653 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/12/11 03:35:23
>>652
答えるもなにも636は

i＝イ、i:＝イー

と勘違いしているただの馬鹿。
UDA式信者なんてこの程度。ここはそんな馬鹿を生暖かく見守るスレ
653 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/12/11 03:35:23
>>652
答えるもなにも636は

i＝イ、i:＝イー

と勘違いしているただの馬鹿。
UDA式信者なんてこの程度。ここはそんな馬鹿を生暖かく見守るスレ
653 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/12/11 03:35:23
>>652
答えるもなにも636は

i＝イ、i:＝イー

と勘違いしているただの馬鹿。
UDA式信者なんてこの程度。ここはそんな馬鹿を生暖かく見守るスレ

658 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/11 14:18:50

はじめて1週間･･･

659 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/11 16:31:03

ここらへんのことはAATに詳しく言及されている

660 ：留学生：04/12/11 21:37:52

661 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/11 22:36:52

なんか、この人９２０点医師やら、MBA式とかを推薦して
胡散臭いんですが、大丈夫なんでしょうか？

662 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/11 22:38:19

胡散臭いよねー

663 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/12 00:36:15

おじーちゃん、おくちくちゃーい。
なーむー。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/13 00:01:23

30音DVDが神田で買えるらしい。
まじ、ちけー。・・・でも買うかは別。
財布が秋葉へイケといってる。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/13 00:05:12

ジュンク堂にもあるけど？>>DVD
てか、コピーすればいいのに

666 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/13 10:47:39

ジュンク堂はレジがメンド。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/14 01:15:00

コピーするDVDがない。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/14 07:44:30

イギリス英語でのdogのoはどういうふうに発音するのﾃﾞｨｽｶ

669 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/14 21:17:07

ｔｈの発音がどうしてもできない・・・練習してたら酸欠でフラフラしてきた＿|￣|○

670 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/15 00:17:27

been の発音だが、アメリカ人にアンケートしたところ、

bin と ben が半々だった。

bean と発音してる人は殆どいなかった事実。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/15 00:33:19

>>670
>bin と ben が半々だった。

たった２人にアンケートしてそんな答えだすなよ。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/15 00:35:37

いやいや，脳内アメリカ人だろ？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/15 00:41:13

>>670
発音なんてその日の気分しだいだろｗ

674 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/15 00:48:10

binとbenが半々なのにbenという発音を載せてる辞書が一冊もない不思議ｗ

675 ：670：04/12/15 00:55:02

bin が、２／３で、ben が、１／３だった。

俺はウソは付いてない。下のサイト見てみい。

http://hcs.harvard.edu/~golder/dialect/staticmaps/q_2.html

676 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/15 01:17:56

これのDVDをｎｙに再放流してください。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/15 02:06:23

'''

678 ：松澤：04/12/16 17:13:34

ぷりんぷりん

679 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/19 09:24:22

680 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/19 22:34:48

DVD買ってしまった。今日丸善で・・・

681 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/20 00:04:56

>>680
何か駄目なの？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/20 13:12:41

最近本買って、今必死に勉強してるのですが
もし、意味なかったらと思って、不安になってきます

683 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/20 17:40:47

>>682
>意味なかったらと思って、
そんなのお前次第だろ。馬鹿

684 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/20 21:34:01

>>682
この手の奴は何にも身に付かない。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/20 21:42:56

>>682
内容自体は本当の初心者向け。それなのに初心者が分るような説明は殆ど付いていない。
やらないよりはマシだろうけど、「暇つぶしにやっとこうか」くらいに考えてあまり期待しない方がいいよ。

686 ：OB ◆PUEzO9ycFI ：04/12/20 21:43:41

やれやれ。
オレも必死なころは不安は感じたものだが。
不安を感じるのは、一生懸命な証拠だあ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/21 21:42:13

最近、買いました。
なんかツバが飛びまくるんだけど、
みんなはどうなの？

688 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/21 23:13:36

>>687
もちろんダラダラです

689 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/22 00:16:56

1週間で挫折しますた

690 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/22 01:06:56

始める前から挫折しますた

691 ：687：04/12/22 20:52:48

>>688
よかった。おいら一人だけじゃなくて。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/23 23:06:36

リスニングクイズ、すげー。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/24 19:58:04

DVD買わなきゃよかった。ジングルズの本だけで十分だった。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 07:25:58

[r]の発音の練習をずっとしてると、吐きそうになるのですが
私だけですか？

695 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 07:37:43

俺は屁がでます。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/25 23:06:54

私は肛門がかゆくなります。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/28 20:23:08

速攻、病院へ行きましょう。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/01 00:03:10

今年は発音からやり直すぞー！

699 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/01 20:42:30

エイミーにあいてー。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/01 20:44:43

こっそり７００ゲット。
ウダウダ言うな。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/04 22:19:42

うだうだうだうだ・・・。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/05 18:36:00

ついに買っちった！３０音ＤＶＤ！
俺も英語ヲタの仲間入りだ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/06 13:05:38

ラックスのCMでナタリーポートマンの最後のセリフ「ラックススーパーリッチ」
の「リッチ」を見て、Rってこういうふうに発音するのか、と思った。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/06 15:15:30

初心者初心者っていうけど、どのくらい初心者なのかしら？
あたしは全くと言うほど英語が出来ない・・・。
文法も知らないし、単語もほとんど知らない超初心者。
この場合って、まず単語とか文法をある程度先に覚えてから、
３０音なりなんなりやった方がいいのかしら？
それとも平行してやった方がいい？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/06 20:20:36

３０音DVDとかで発音を先にやって、好きな洋画のDVDの台詞を
見ながら一緒に言えるくらい見て、英語のリズムを物にして
それからGraded Readerとかやさしいレベルの物を多読しましょう。

ボキャビルはネイティブの子供用のpicture dictionaryとか
出来るだけ日本語が介在しないものを独立にやると良い。

文法はやんなくて良し。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/06 20:29:21

udaさんは何もわからない状態でアメリカに
行ったことが逆によかったって、いつだったか
古い掲示板にあったよ。

今の人は、英語をある程度できるようになってから
行くけど、自分はそうじゃなかったって。

音を聞いていたのが良かった、とか。

707 ：704：05/01/07 11:07:56

そうですかぁ。文法やんなくてもいいんだ・・・。
。時間かかるかもしんないですけど、がんばる意力が沸いてきました！！
早速勉強しようと思います！！ありがとうございました！！

708 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/07 11:30:17

文法以外をある程度やった後に文法をやると
ものすごく文法はやりやすい。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/07 20:38:13

文法やんなくていい、って本当？英絶方式かもしれないけど
それで英語ができるようになった英語学習者って本当にいる
のかな。多読で文法を身につけるってすごい才能が必要だし
労力も必要だと思う。単純に文法をガリガリ勉強するほうが
全然楽な気がする自分からすると、英絶方式で勉強できる人
って本当にすごいと思う。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/07 21:08:22

言葉ってそんなに複雑なシステムじゃないから、
コモンセンスと人並みの想像力があれば文法は特別に学ばなくても
自然に身に付けられる。
多読だけで不安なら毎日ページ数を決めて音読すると良い。
文法が聴覚的にわかるようになる。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/08 23:46:28

何を音読すると良いのか教えて下さい。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/09 00:22:01

30じゃ足りないと思われるのですが。。

ou i i: とか他にもあるし。。。拡張版発売きぼん

713 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/09 11:23:58

iを伸ばす音と、i:は別ものだしな。だから耳を訓練させた人は、
live(ライブじゃないよ)を伸ばして発音したものと
leaveを区別して聞き取れる。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/09 11:41:40

そのへんの音は、別に１冊、発音系の本を買ってきて
チャチャっとすませればいいんじゃないですか。そんなに
難しくないからUDA本、DVDに取り上げてないんだろうし。
自分は「英語耳」で補完してますけど。「CD付き英語の発音
が正しくなる本」もよさげかな、わかんないけど。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/09 22:04:21

UDA本は簡単すぎね？
それにアゴの話、多すぎ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/10 23:48:20

エイミーさんのサイン会やってほしい

717 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 08:49:51

>715
それだけ簡単なことに気付きにくいってことかなあ。
アゴの話も大事だけど、伝わりにくいんじゃない。
という考え方はどうだろう？

少なくとも俺は、変化しながらの音、なんかはわかり
やすかった。人によっていろんな説明の仕方があって、
納得のいくところも違うから、ああいう言い方があっ
てもいいんじゃないかな。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 15:49:34

なるほど。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 16:22:28

本当に文法やらなくてもいいの？俺は一生懸命に文法中心に
勉強してきたんだけど・・・

今年、オーストラリアの大学院に留学する予定。読み、書き
はある程度（大学院入学基準をやっと満たす程度）できるけど
会話はほどんど出来ないので、発音から始めようと思ってます。
話ができなければ授業もろくにこなせないだろうし、友達も出来
ないだろうから。

俺は今まで無駄な努力ばかりをしてきたのかな・・・

720 ：719：05/01/11 16:24:17

ところで、最初はどの教材から始めるのがいいんですか？
何冊か本やＤＶＤがでているようですが、初心者向けのを
教えて下さい。なるべく安いやつで・・・

721 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 17:04:36

文法やらなくていいというのは、この板では正直少数派です。。。
まぁ、色んなスレを眺めて自分で判断してください。。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 17:15:12

発音は３０音DVDやるだけで良いと思う。
高いけど、本で読むより目で見て
口の動きを観察して真似する方が効率良いし、精度も良いと思う。
自分の口の動きを鏡を見ながらしたり、
自分の発音を録音して、聞いてみるのも効果的。
やれてるつもりでも全然出来てなかったりするしね。
あと、洋画や海外ニュースで話者の口の動きを観察して
唇や顎の動きを真似するといい。

文法はやったんならやったでいいんじゃないの？
ポジティブ思考でいきましょう。
多読・多聴はやってますか？
やってないなら、留学するまでの残りの時間は
多読・音読・多聴に費やして出来るだけインプットを増やしていきましょう。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 17:27:42

まぁ、俺は文法は必要だと思うから文法勉強するけどね。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 18:27:21

日本人は一般的に、学校教育落ち溢れてなければだいたい文法はできて
るってことじゃないの？

だからそれ以上やるぐらいなら発音やったほうがいいという一般論は、
それなりに説得力あるかと。

ちなみにおいらは TOEIC L = R なので、ちょっと発音をまじめにやろう
かと思っていたりする。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 18:40:32

オレは逆に学校教育落ち溢れ組みだからこそ
文法勉強するな！学校の勉強はまったく役に立たない

というのに引かれてしまう・・・・

726 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 18:45:23

というか学校の勉強はまったく役に立たないものであった欲しい
そうすればオレの学校の勉強をしてこなかったのが正しいことになるｗ

727 ：719：05/01/11 19:01:27

>>722

３０音ＤＶＤですね、ありがとうございます。早速注文してみます。
洋画や海外ニュースの口まねですか・・・今はとてもそんなことが
出来るレベルではないですがまずはＤＶＤから始めて頑張ります。

多読はやっています。会話力アップに役立つかと思ってシドニー
シェルダンの作品を中心にいろいろ読んでます。シドニーシェルダンは
今、３冊目です。結構おもしろくて楽しく読んでます。渡豪するまでに
１０冊は読むつもりです。

聴く練習もしていますが、多聴とまではいきません。長時間聞いてると
ものすごく疲れるので。ＣＮＮなどを見てますが自分にはまだレベル
が高すぎるのかもしれません。もっとゆくりした学習者向けのに切り替え
ようと思います。昔ちょっとやったＶＯＡのスペシャルイングリッシュが
いいかな。

いろいろ書いてるうちにＵＤＡ式の話題と離れて、スレ違いになってしま
ったのでsage。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 20:50:50

イギリスの知的上流階級みたいにしゃべりたいのﾃﾞｨｽｶﾞ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 21:00:44

>>728
日本でチンカス階級の喋りしかできない奴が、英語で知的上流階級みたいなしゃべりできるかよ。

だいたい、知的上流(ry

730 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 21:03:51

>>729
略すときは、何を略したのかわかるように略してくれまいか

731 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 22:52:27

文法勉強しなくてもいいかもしれないけど
文法わかってる人よりも沢山聞いたり読んだりする必要があると思う。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/11 23:55:09

>>731
俺も実体験からそう思う。
読み書きだけ出来て会話がほとんど出来ないより、
細かい間違いがあっても相手と意志の疎通が出来る方が絶対いい。
文法の勉強よりももっとたくさんの英語に触れた方が良い。
日本にいたら難しいけど、アマゾンなんかでもペーパーバックや洋雑誌なんかは
買えるわけだし。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 00:01:41

音読で基本例文暗記するのが一番手っ取り早い

734 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 01:41:52

とかいいつつ受験勉強等で基本的な文法は身につけてるでしょ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 01:51:51

文法しらんで洋書よめないなあ

736 ：719：05/01/12 07:32:42

みなさんに質問です。

動詞と名詞の区別が付かない、時制の存在を知らない、日本語
のみを使える成人が英語を学び始めるとします。目標は英語の
新聞、雑誌、テレビニュースなどを理解でき、その内容につい
て英語で議論できるレベルです。

英文法は全く勉強せず多読、多聴、発音・会話練習のみする場合と
英文法の勉強から始めて、その後同じように多読などにすすんだ場
合とではどちらが早く目標レベルに到達できると思いますか？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 08:05:34

>736
またなんちゅう想定をする！燃料投下か？
ここはuda式のスレだから・・・
純粋に話し合いたいだけと思って一言。

文法が「必要」か？ということならそれは「必要」です。
英語で育ってない我々が、自分で考えた英文が正しいか
どうか判断するには、文法が「必要」です。
英語で育っていれば、自分の中から出てくる英語は、
勘違い等はあっても、英語として成立する英語である、
といえるが、我々はそうではないからです。

あなたの想定は、赤ちゃんが言葉をおぼえていく過程を
念頭に置いたものでしょうが、そのためには膨大な時間
がかかりますよね？それだけ「ヅケ」になれるんであれば
日本語を通して、文法だの発音だのを勉強する必要は
それはないでしょ。

それができない我々は、いろいろ勉強しなくちゃいけなく
て、それぞれいろんな取っ掛かり方で始めるだけ。
何々だけでマスターできる方法はない。あったらみんな
もうやってる！

長文、マジレス、すまぬ。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 12:46:11

逆に言えば、動詞と名詞の区別がつく、時制の存在を知る、
それだけマスターすれば何とかなるって事だな

739 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 13:00:54

>>738
論理学勉強すれ。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 19:57:30

おもろ。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 20:13:19

文法学習の有無に関わらず、
多読、多聴、発音・会話練習の絶対量に英語力は比例します。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/12 20:17:02

向こうの子供がいい例だな
でもそんな勉強時間取れないから文法で時間節約して効率よくいかないと

743 ：719：05/01/13 01:37:59

自分が感じた文法学習の欠点。英文を文法的に解釈できないと気が済まなくなる。
意味は何となく分かるし、内容的にはどうでもよさそうなところでも、文法構造が
納得できないと気持が悪く、読むのに時間がかかるし疲れる。聴く場合にはもっと
たちが悪く、文法的解釈しようとしている間にどんどん先に進まれてしまって、か
んじんなところを聞き逃してしまう。

大学受験生時代、英文解釈教室や長文読解教室を何度も読んでいるうちにこのよう
な癖がついてしまった。最近ではかなり文法を意識せずに理解できるようになった
が、そこから脱却するためにかなり苦労した。

確かに、これらの参考書の著者も、この本の内容が意識の底に沈み本当の自分の力
にするためには大量の英文を読まなくてはならないと書いていたが。確か、大学４
年間で英文を１万ページ読めと。

自分は大学時代だけでは１万ページも読めなかったが、現在までの通算ではそれに
近い量を読んでると思います。そういう意味ではこの著者の書いていたことは正し
かったとも思ってます。ただ、１万ページも読めも読めばこの著者の本を読んでい
なくても同じぐらいの力がついたのではないかとも思います。

逆にこれらの参考書で勉強していた時間や、その後の読書中に頭の中で文法をこね
くり回していた時間を、多読や多聴、会話に費やしていたらもっと素直に使える英
語力が今ごろ手にしていたかもしれません。もう一度、英語を学びはじめた頃に戻
れるなら今度は多読、多聴、会話だけで行きます。あと、ＵＤＡ式で発音も・・・

744 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 02:04:21

質問させてください。
この人自分の発音をどこかにアップしていますかね。
ずっと前にサイトを見たときは自分の発音を公開してなかった気がしますが。

それを聞いて納得すれば購入も考えようと思うのですが。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 14:25:15

この人ってだれ？どこ？
具体的におねがいしまっｽ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 15:33:51

恐らく、スレタイから察するに、UDA氏本人のことだろう。
商品を買う前に本人が謳う効果のほどを確かめたいというところだろう。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 16:43:22

ほんまや、鵜田自身の発音が良くないと信用はできんな、

748 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 16:58:47

ＵＤＡに指導受けた人のbefore,afterはないのかね？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 17:16:26

>>Amyﾊｧﾊｧさん

前にもなんかに出てたけど最近のじゃ、車のCMにAmyに似てるAmyよりかわいいハーフっぽい人出てる、萌えーだが一緒で消えるし名前も分からん（･ω･;）

750 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 17:19:27

元々発音が全くダメでＵＤＡ式やった人の
Beforafter
うぷ
しろやぁ゛

751 ：大杉正明：05/01/13 17:22:09

rの発音がどうしても無理な香具師は
Georgeをｼﾞｮﾜｼﾞ
と発音すべし

752 ：744：05/01/13 17:27:14

すいません。鵜田氏本人の発音のことです。
本人の発音はホームページで聞けるようにはなってないですよね？

>>748 >>750
指導を受けた人のbefore, afterはサイトで聞けるようになっていると思うよ。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 17:27:49

劇団ひとりは５歳までアラスカ在住。

だが英語は少しは話せるが全然流暢じゃないしネイティブとはかけ離れているが、
『this』の発音はよかった。
５歳児でも良く使うからだと思う。
だからそれまでに使ったこともないような単語は俺らと同じように学校で教えられて初めて知ったと思われ。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 17:34:25

>752
帰国子女かなんかにワザと日本人っぽい発音で録音させた後、完璧な発音で録音した物を使ってるようだね。
やっぱり鵜田本人の発音が必要。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 22:19:42

（´_ゝ｀）

756 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 23:25:25

>>754

それって詐欺じゃん・・・

757 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/13 23:31:48

難しい単語なんて読めないし意味もわからないよ？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 00:20:37

>>754
> 帰国子女かなんかにワザと日本人っぽい発音で録音させた後、完璧な発音で録音した物を使ってるようだね。
> やっぱり鵜田本人の発音が必要。
ちなみに、ＵＤＡ氏のＨＰで公開されているBefore, Afterの発音でどれが帰国子女？

759 ：中学生：05/01/14 00:25:11

ＲとＬの聞き取りってどうやれば見分ければいいの？
何回読んでもよく分からんｗ教えて！！お願い！！

760 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 00:28:21

もうだめぇ、、、

761 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 00:36:08

血圧が

762 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 05:45:42

>>759
Rのほうが耳あたりが強く、Lのほうが耳あたりが柔らかい。
R,Lを単体で聞くだけじゃなくて、たとえば英語の歌を歌詞を覚えながら
何回も聞いているうちにわかるようになるよ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 08:43:51

>>758
帰国子女はいないのでは？
ヒスママという人が海外滞在経験があるっていうだけで。
http://www.uda30.com/30DVD/t-rep/15-hysm.htm

それにしても、北海道からわざわざ千葉にいくかね。
まさしく、クレイジー。

自分はそこまで英語にのめり込めね。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 17:42:39

ﾘﾝジーロー班てﾊｽｷｰ系?

765 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 17:44:34

rとlって全然違うんじゃないか?
日本人のら行はrよりはdに近いですね

766 ：Jeff Lindburg：05/01/14 17:46:57

>all

Letter afternoon!
What is this sle for?

767 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 22:36:31

>>758

英語の勉強のためだけに、大金はたいて海外に行く奴がいるくらいだからね・・

768 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/14 23:35:54

英語の勉強のためだけに、海外に行くのはアホでしゅか？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 00:48:24

金持ちならいいんじゃん別に

770 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 01:22:58

きっとudaさんは発音ネイティブ級だよ。

はーー濡れはいまだに超日本語なまりーーー

771 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 09:55:33

>77
君は２ｃｈ訛りだと思うよ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 14:48:15

教材研究のために「ＵＤＡ式３０音練習帳」をアマゾンで注文。ついでに「英語耳」も購入。

うーん、どちらも普通の「発音教本」と変わらない…。「発音できない音は聞き取れない」
という主張には大賛成だし、英語初心者には発音の練習を徹底的にさせるべきだとも思うが
果たしてこの発音記号だらけの本を楽しんで読める“初心者”がいるんだろうか。やはり
発音矯正は指導者がいてこそだと思う。その意味で、指導者がこれをテキストに使って
教える分には、よいテキストだと思う。

独学するなら、地道に「ＤＵＯ」あたりをシャドーイングしてれば、自然と発音も単語力も
身について、リスニング強化になると思うのだが。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 14:51:18

LとR何回も聞いたらちょっと分かった気がする。
日本語のらりるれろのローマ字ra ri ru re roはスペル間違いだと思う。
la li lu le loが正しいんじゃないの？
Rの場合wrongとかは分かりやすいがWが付いてない場合でもつけると
読みやすいって事発見した。

以上、間違ってますか？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 15:29:09

日本語のら行に一番近いのはアメリカ人からすればＤだよ。
最初アメリカが日本人が話しているラ行の言葉をきいてdだと思ったらしい、
実際はこんなものではないが無理してカタカナで書くが、
例えばアメリカ人の"letter"は"レラー"みたいにきこえるでしょう?
でもアメリカ人に言わすとあれはlではなくdで、アメリカ人のdはあんな感じなのだ。
だからlederの言っているのです、だから日本人がletterをレラーと言うとleda:になる訳だから
あと曖昧母音の∂とrができていればlederのdの部分は日本人の「ラ」で問題はないということです、
日本人はＤといったらはっきり「だ、でぃ、どぅ、で、ど」と発音するけど
母音に挟まれた英語のdに近いのはむしろ「ら行」なのです。
だからwaterはwaderなんです、

775 ：中学生：05/01/15 17:24:39

Lってきれいな直線だけど、Rだったら「ぅ」が入ってない？
writeだったら、ぅらいっ。みたいに。すっごく小さいけど。そう聞こえる。

776 ：773：05/01/15 17:57:03

>>775
そう。laceれいす、raceはwraceうぇいす　だと思う。
leadりいど、readはwreadうぃいど　ってな感じかな？
らりるれろはL、RA RI RU RE ROはうぁ、うぃ、うぅ、うぇ、うぉが近い
かな？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 18:54:05

こっそり７７７ゲット。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 19:05:13

Rの発音は「ｩら」
Lの発音は「んら」

779 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 19:10:43

わけわからなくなってきた。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 19:21:57

じゃ，分かるように結論。
Rの発音は「ら」
Lの発音は「ラ」

781 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 19:29:12

>>778
相手には伝わるけど聞きとれないな。まあ、文脈から判断出来るから
最初はいいんでないの？

>>780
ますます分からんw

782 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 19:49:19

DVDに騙されるな！

783 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 19:58:21

782にはだまされん。

Ａｍｙにはだまされても可。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 20:22:11

>>779

これを１日１０分、１週間続けろ。話はそれからだ。

http://www.manythings.org/mp/m11.html

785 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 20:22:53

Ａｍｙオタキタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！

てかＡｍｙの本名って何？てか何人？ハーフ？

786 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 20:25:43

ってかケンジって何者？発音は良いけどネイティブって感じではないな、たぶん彼もまた英語オタなのだろう

787 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 23:24:42

DVDに騙されたぞ！

788 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/15 23:56:37

>>784
これ素早く選択すると前の音声ファイルが残ってて誤回答になる気がする
んだけど気のせい？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/16 09:11:34

Amy の本名は Coco　というらしい。

てか、俺もＡｍｙオタ。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/16 09:29:35

>789
cocoってｺｺｱやろ?
そのcocoってﾌｩｰｽﾄﾈｲﾑ?ﾌｪｱﾑﾘｨﾈｲﾑ?
ってか何人?
俺少ししか見たことないからオタではないな
でもＡｍｙ似のかわいい子CMに出てる！

791 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/16 09:30:54

ってか普通にエンディング見てたら分かったことだが

792 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/16 12:11:30

今たまたまティディオ付けたらジョージ・ウィリアムズの番組だった、ここでもAll rightを連発、１００語で言うsee you back again next weekと言うのは元々ラジオで言ってる台詞なんだね

793 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/16 12:13:01

なんやティディオって、レィディオの間違いです

794 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/16 22:53:07

おー、エイミー、あいてぇー。
ＤＶＤ３の話はもうぽしゃったのか？

ウダウダウダウダ・・・。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/16 22:55:15

３ch建てたので是非来てなんか書いて逝って下さいhttp://o.z-z.jp/?2chakkei

796 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/17 00:13:30

16日未明、国内最大のアクセス数を誇る超大型掲示板２ちゃんねるに対抗した「３ちゃんねる」が設立されていることが分かった。
立てたのは兵庫県在住の三輪達郎（15）で、三輪氏は小学校の時から２ｃｈにはまり、それ依頼ずっと根っからの２ちゃんねらーだ。
時には人間関係が上手くいかず２ｃｈしか信用できなくなったこともあるという。
そんな彼は今回２ｃｈに恩返しがしたいと思い、姉妹掲示板としてこの「３ch」を勝手に設立してしまったのだ。
別に問題はないというが、「２ちゃんねらー」の叩きは今回も凄いことだろう。「３ちゃんねる」には下記URLからアクセスできる。
http://o.z-z.jp/?2chakkei

797 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/17 00:31:49

なんだこりゃ？

798 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/17 01:20:56

>797
3chだろｗ

799 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/18 09:45:09

ひさびさにセミナーをやるらしい。

俺もセミナー参加してぇ。
長野は遠いぜ。

くそっ。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/18 18:17:58

the jinglesとUDA式と英語耳はどれがいいのですか？

801 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/18 19:09:43

金があればthe jingles

802 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/19 09:07:59

お金が貯まるまでは、UDA式とParrot　Lawでやろうと思います。The　Jinglesは
英検1級合格のご褒美としてとっておきます。
外国人との会話に慣れている英語圏の人は苦労なくコミュニケートできるが、外国人
とほとんど接していない人のコミュニケーションが発音とリスニングの能力の低さで
うまく出来ない状態。
　THE　JINGLESがいうように英語を話す筋肉がまだはったつしていないのだろうなあと
思う。単音、短文では発音は悪くないとネィティブの講師に言われるし、カタカナ英語
のレベルを脱してはいるけど、母音が不安定で弱音の聞き取りがうまく出来ないのが、悩み
TOEICはLー475でR-450の925点です。人に教わるのは発音とライティングぐらいかなあと
最近思ってます。他の分野は独学が一番だけど、発音とラィティングは独り善がりになると
やばい。英語耳で言っている100％音的には映画が聞き取れるレベルになりたいですね。ドラマは
大体聞き取れます、フレンズとかですけどアリーマクビールは時々、速くてスピードについていけ
ないときがあります。
　語彙力2万語レベルでジングルズ90以上が将来的な目標です。お金に目処がつくまで
UDA式と英語耳に書いてあることを実践していこうと思います。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/20 19:31:42

UDA式のＤＶＤ買ったけど、
ＤＶＤ２の方が笑える。

ジャックの言っていることが、ふにゃふにゃ
と聞こえて、自分の耳に笑えた。
それでも、結構聞けるようになったと思うけど、
サリーは好きになれねぇー。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/26 00:18:35

age

805 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/26 10:07:34

>>802
おいらジングルズのレベル87の本を１年以上繰り返して、「英語革命　ザ・ジングルズ」
に載っていたジングルH～Jも練習したけど、結論としてはこれは指導者がいないと難しいシステムだね。
本だけだと英語の発音の全体像が見えないし、耳が出来てないから、
録音したものを聴いても、自分がちゃんと発音しているかどうかわからないんだよ。

市販の本の中では「英語耳」が最強だと思う。とくにParrot　Lawね。
ある程度の基礎力があれば、これやると効果はすぐわかるようになるんじゃないかな。
以前は英語の内容から、話し手の感情を類推していた感じだったんだが、
これやってから、話し手の感情が解釈なしでダイレクトに伝わってくるようになった。
この感覚はやってみないとわからないと思う。

これやってからジングルズに取り組むと、効果がだいぶ違うだろうね。
ホントはジングルズの教室に最初から通うのが一番いいんだろうが、なんせ金が…

806 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/26 11:18:28

805
そうですね。英語耳を今、やってます、ブレークスルーしたいですね。
お金やら、住んでいる場所に問題なければ、ジングルズがいいね。87まで
自分もやってからL－475ぐらいに安定した。高校までが音声まったく無視
の教育をやっているからね。文部省はジングルズの学校に外注して欲しい
日本人の教師は、文法と構文の授業だけしろ、英文和訳をやるより、バンバン
読ませて内容は何だった？と答えさせる形式の授業にして欲しい

807 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/26 12:13:05

なんだこりゃ？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：05/01/31 13:28:02

809 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/07 02:30:29

810 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/07 22:38:29

英語耳

811 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/07 23:12:22

英語耳よかった？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 00:56:33

英語耳って正式名称何？
英語耳と名のついた本が結構あってどれか分からない…

813 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 02:57:21

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1090564240/l50

この発音スレでさらしましょう

814 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 04:02:28

>>812
松澤喜好の「英語耳発音ができるとリスニングができる」だよ。

>>813
そのｽﾚ俺も書き込んでる。うｐはしてない。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 08:52:17

LとR何回も聞いたらちょっと分かった気がする。
日本語のらりるれろのローマ字ra ri ru re roはスペル間違いだと思う。
la li lu le loが正しいんじゃないの？
Rの場合wrongとかは分かりやすいがWが付いてない場合でもつけると
読みやすいって事発見した。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 12:18:25

なるへそ～。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 20:49:24

>>815
不思議なことに学習が進むと
L音とR音をカタカナで表せと言われると
ラ行だと思えるようになる。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 21:12:05

>>815

ｗがついてないのに、つけて発音したらダメじゃん。
right と　wright　と区別つかなくなるよ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 21:13:59

わたしが苦労してるのが
work　と　walk　の区別。
r　と　Ｌはもちろんのこと、o　と　a　の区別が・・むずかしい。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/08 22:13:31

821 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 08:26:17

関係ないですけど、昔UDAさんの塾に通ってました。子供とは同級生です。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 09:42:25

英語耳って正式名称何？
英語耳と名のついた本が結構あってどれか分からない…

823 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 09:59:20

UDAさんの塾???

824 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 10:22:58

数年間塾を開いてたんですよ。大きな塾じゃなくて町の小さな塾みたいな。通ってた子も数人でした。私はすぐ辞めちゃいましたけどね。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 10:33:16

>>818
wright→write?
だったらrightもwriteも
発音記号は同じでわ？

826 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 20:01:33

ほんとだ、同じだね。
でも、うちの先生（イギリス人）は、区別しろって言うんだよー
わたしのrightには、wが入ってるって。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 00:09:56

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/250-8948585-2802616

828 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 15:12:58

英語耳の宣伝、乙！

829 ：825：05/02/10 15:40:54

>>826
ネイティブには聞き分けられるってことですかね？
うーん、早くそんなレベルになりたいっす。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 16:14:46

共鳴音って何ですか？

831 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 18:51:53

正直、UDAの自作自演に騙された。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 12:26:44

同意。

833 ：825：05/02/12 14:06:41

>>830
英語特有の響く音・・・とでも言えばいいのだろうか？
漏れはDVDで独学したクチで、やり始めの頃は共鳴音の意味が
ワカランかった。けど、通ってる英会話クラスのネイティブ（日本語ペラペラ）が
世間話しているときに日本語から英語に切り替えて話し始めた途端
明らかに音の響きが変わったのを実感してから、理解できるようになった。
だからといって、漏れの響きが完璧かどうかはワカランのだが。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 18:58:23

アヒル口をすると、鼻の穴が広がる・・・oz

835 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 19:08:02

>>833
>明らかに音の響きが変わった

なんか、わかる気がする。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 23:21:37

あくびしてる最中にでる、ふあぁ～ぁという声は、共鳴音

837 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/13 12:00:28

>>834　
＞アヒル口をすると、鼻の穴が広がる・・・oz

昨日Amazonで買った Jean Yates の Pronounce It PERFECTLY in ENGLISH　が
届き、母音のパートをひと通りやってみたところ、
UDAさんが「アヒルの口」と表現しているものを、Yatesさんは
「丸めながら唇を前歯から離す」と表現しています。

結果としては同じ形になるんだけど、「アヒルの口」と意識すると
私も唇に力が入って、つられて鼻の穴も広がってしまうんですが、
「丸めながら前歯から離す」だと、力まないでできることに気づきました。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/13 19:11:53

>>837
ありがとう。
何となく自然に出来るようになった(・∀・)

839 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/13 21:35:09

よかったね！

840 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/13 22:35:47

良スレあげ♥

841 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/14 00:24:38

このスレ大好き～♪
だから英語も大好き～♪
きれいな発音は一生のお友達♪

842 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/14 23:26:12

私がいま苦労している発音はprayとpreyの違いです。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 07:21:16

>>842
つまんねーからチラシの裏にでも書いてろ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 11:48:20

the jinglesとUDA式と英語耳はどれがいいのですか？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 12:17:47

UDA式

846 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 16:18:28

The Jingles
　88まで本だしいればな。
ＵＤＡ式もＤＶＤやればかなりいいだろうけど、あくまでもかじりでしかない
まともに系統だてやれば何冊かに渡ってレベルべつになるはず

847 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 18:05:09

鼻の穴をおっぴろげてアヒル口でﾊｱﾊｱ音読している集団がいるのはこのスレですか？

848 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/15 21:24:04

UDA式を一応終わらせてから、もっと上を目指してジングルスを始めたけど挫折した。
もっとUDA式をを深くやろうと、毎日集中トレーニングを続ける事にした。
視覚人間の自分は、映像があると飽きない事が良く分かった。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 19:06:25

びじゅある系でちゅね。
がんばんなしゃいよ！

Ｂｙ　ぴのこ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 22:11:20

英語耳　http://www.iq-strategy.com/adwords/index.html?m=520

851 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 23:18:47

852 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/16 23:57:11

a,a,apple

853 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 12:06:46

UDA式のＤＶＤ買ったけど、
ＤＶＤ２の方が笑える。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 17:54:15

ＮＧ集がいいよね。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 18:29:55

ＵＤＡさんの英語を聞いてみたい

856 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 19:26:06

UDAはカタカナ英語なのだろうか

857 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 19:48:07

Steve Walker さんの英語はＣＤやＨＰで何度も聞いた事あるが

858 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 20:19:57

UDAさんは自分の英語アップしてない時点で

859 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 21:09:58

UDAさんの英語聞きタイヨー

Ｗａｌｋｅｒさんの日本語も英語もＵＰされてたね
今はどうか知らんけど

860 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 21:22:03

ウダの３０語関連の本が売ってたので買った。
最初のリスニングディクテーションテストの結果、全問正解だっただけで
「素晴らしい。本書のレベルを超えています」
っておい！！　もう買ってＣＤ開けちまったんだよ！

発音とリスニングの相関を信じすぎだろ

861 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 21:25:58

ﾌﾞｸﾛのジュンク堂でもうﾌﾟｯｼｭしてるね

862 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 21:45:05

いくら発音うんぬん言ったって本人があの発音じゃなぁ。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/17 22:44:40

英語耳は安いけど
他は高めだね
ジングルズなんて通ったら金が・・・

864 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/18 01:42:21

(;´Д｀)ノθﾞﾞ　ﾌﾞｲｨｨｨｨﾝ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/18 19:43:16

UDAさん、ご自分の発音をうpすることが最大の説得力をもちますよ。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/19 00:29:46

そんな事したら売れなくなるだろが

867 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/19 13:12:22

松澤の顔にまけずおとらず、
ＵＤＡもブサイクなのだろう。

松澤も声はうpしていない。

所詮、そんなもんだろ。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/19 13:51:13

UDAさん、間違いなくこのスレをみてると思われますがそろそろ返事いただけませんか？

869 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/19 14:42:02

こっそり８６９ゲット。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/19 16:14:48

>>867
俺は松澤さんの人のよさそうな顔は好きだ。
そんなことよりUDAさんの英語を聞きたい。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/20 00:03:18

おれは松澤さんの声ききて。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/20 17:04:30

松澤さんの本、どこらへんが良いのか
よくわかりません。
活用の仕方もつかめません。
挫折です・・・。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 03:57:04

松澤さんのやり方は根性主義みたい
リエゾンの解説がほとんどない
弱系のリズムをとるのは難しい
UDA式とTHE　JINGLESにはあるのに

874 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 07:54:53

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/250-8948585-2802616

875 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 09:37:08

オレも英語耳買ったんだけど、
使いこなせていないのが事実。

フィーリングで、これいいかなと思ったんだけど、
練習教材としてはやりにくい。
読み物としては面白かった。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 09:48:18

とりあえずＵＤＡ理論ではＵＤＡの発音がたどり着くマックス値なはずなので
ＵＤＡの発音を早くうpしてくれＵＤＡよ。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 13:31:17

とりあえず松澤理論では松澤の発音がたどり着くマックス値なはずなので
松澤の発音を早くうpしてくれ松澤よ。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 14:24:46

なにこれ。セミナー宣伝のジングルズ厨が荒らしてるの？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 15:19:27

UDAさん、こんにちは。あなたの英語聞いてみたいのでお願いします。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 19:17:10

すみません、ジングルズって何ですか･･･？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 19:21:22

サッカーイタリア代表の監督アリーゴサッキは靴屋さんだった。（ｷｯﾊﾟﾘ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 20:29:16

UDAさん、こんにちは。あなたの英語聞いてみたいのでお願いします。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 20:30:26

もうこりゃUDAさんが音声アップするまで止まらないな

884 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/21 22:08:04

UDAさんは、ここ見ていないからﾀﾞﾒﾎﾟ。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/23 03:15:39

I want to download the DVD.

886 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/23 15:34:27

I wank three times a day.

887 ：◇ＵＤＡ◇：05/02/23 22:46:06

しょうがないからうｐしますよ・・
http://www.abenatsumi.net/up/big/source/big0941.wav

888 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/23 22:48:49

こっそり８８８ゲット。

889 ：ひろゆき　◇hmqpunch43blew：05/02/24 00:16:26

ひろゆき　◇hmqpunch43blew ：05/02/24 00:15:46
抗議とやらは昨日は来ませんでしたね・・。
もうそのことなら４３ｃｈでやってくださいよ・・
http://jbbs.livedoor.jp/sports/21031/

890 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 00:21:34

おい！藻前ら！！UDAがうｐしてるぞ！！

891 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 00:31:38

ジングルズみたいに本人が発音の見本見せてくれ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 12:36:28

>>891
>>889にＵＤＡがうｐしてますが？

893 ：◇ＵＤＡ◇：05/02/24 12:49:30

聞けなかったみたいなので再度貼らせてもらいます。
http://www.abenatsumi.net/up/big/source/big0969.mp3

894 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 13:17:39

どこかのスレで聴いたような。

895 ：庄賀浩二 ◆CvSO3c570M ：05/02/24 14:51:16

>>893
ＵＤＡさん、ご本人でいらっしゃいますか？
はじめまして。自分のスレッドで、ＵＤＡさんをちょっと批判させていただきました。
日本人は、概して発音もリスニングも苦手です。その両方を鍛えられる、
ということで、ＵＤＡさんの考え方は、それはそれで有益かもしれませんが、
リスニングのために発音を鍛える、というのは遠回りだなと思います。
決定的に苦手なもので、苦手なものを克服するというのはいかがなものでしょう。

世界共通語、国際語としての英語は、発音はそれほど重要とはいえないのが現状でしょう。
日本人の英語力やその必要性からいえば、発音より、まずは、もっとまともに
使えるようになることが先決であり、実は、基礎的英語力アップこそがリスニングの
要諦でもあると私は考えます。失礼ですが、ＵＤＡさんの方法で
勉強されている人も、貧弱な英語力の人がほとんどでしょう。
日本人が「リスニング」が苦手なのは慣れの問題もありますが、
もうひとつは「英語力が決定的に欠如している」ということが挙げられるでしょう。
極論すれば、英語に「リスニング」など分野はない。日本人の英語力の欠如
を支えているのが、誤った教育方法、考え方、心の持ち方でもあるでしょう。
読める人は基本的に英語は聞き取れるはずです。それができないのは、
プライドであり、恐怖心であり、食わず嫌いであるでしょう。
できない、難しい、いまさら恥をかきたくない、という思いでしょう。
それらはすべて間違っていると思います。
基本的に難しいとはいえないと思いますし、「聞く」は一時の恥です。
脳の回路は別です。しかし二つをくっつければ聞けるようになるでしょう。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 18:12:11

>>895
もうちょっと分かりやすく書いてぷりーず。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 18:28:04

いやもう二度と書いてもらわなくていいだろ

898 ：庄賀浩二 ◆CvSO3c570M ：05/02/24 18:46:19

>>896
要するにリスニング力向上のために、うださんの手法をやるのは間違っている。
日本人のリスニング力の欠如は、慣れていないことと
実は、「基礎的英語力が決定的に欠如しているから」にほかならない。
本当の英語力さえ身につければリスニング力は確実にアップする。
たとえば、おそらくスピーキング力アップのほうが、リスニングに効果があるだろう。
日本人は発想と方法論をコペルニクス的に転換すべきである。
発音のブラッシュアップを目的にうださんの方法に従うのは何も問題ない。
ただ、真似したりするだけで十分とも思うけどね。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 18:49:09

と、41歳toeic800点が申しております

900 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 18:50:28

こっそり９００ゲット。

901 ：サーウィッ@チョイック800以下 ◆CvSO3c570M ：05/02/24 18:55:20

>>899
「おっしゃっておられます」っていえや、タコ。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 19:33:56

発音ばかりやってると、俺みたいに完全に音は聞き取れるが
意味がほとんどわからない人間になっちまうぞ。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 19:36:06

これから意味をおぼえればいいじゃん？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 19:38:46

そう、だからこれからがたのしみ。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 19:42:37

庄賀浩二 ◆CvSO3c570M

　やっちゃったよｗ

906 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 20:07:35

サーウィッはこのスレに来ないでください。
あなたは単なる『荒らし』なんですから。邪魔です。

907 ：896：05/02/24 20:30:10

＞庄賀浩二 ◆CvSO3c570Mさん
なんかよくわからないのだけど、
UDA式やってる人はみんな素直に
「オレッチの発音もっとよくなりたいスー」
ってやってるんでないの？

リスニングも鍛えられるってのはあくまで副次的効果
なのはみんなわかってやってるんでないのん？
あえてつっかかることもないと思うけどなぁ。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 20:35:58

庄賀浩二 ◆CvSO3c570M さんは荒らしです。
あたまが狂っている人です。精神病患者です。
放置してあげてください。

909 ：なか：05/02/24 20:39:36

音に関して一言。
１回に８個のピピピというのが入っているのが
遠隔催眠装置の仕組みダス

910 ：庄賀浩二 ◆CvSO3c570M ：05/02/24 21:18:59

>>907
＞なんかよくわからないのだけど、
＞UDA式やってる人はみんな素直に
＞「オレッチの発音もっとよくなりたいスー」
＞ってやってるんでないの？

＞リスニングも鍛えられるってのはあくまで副次的効果

新しい本は、リスニングを強調しているようですね。。
でも、レビューを見れば、聞き取れるようになったということも
書いてありますし、もうこれ以上はいいません。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 23:20:03

庄賀浩二 ◆CvSO3c570M
こいつの言ってること、意見なのに根拠が１つも書いてないよ。
良くそんな文で個人批判が出来たもんだなｗ

＞読める人は基本的に英語は聞き取れるはずです。それができないのは、
＞プライドであり、恐怖心であり、食わず嫌いであるでしょう。
＞できない、難しい、いまさら恥をかきたくない、という思いでしょう。
この辺とか劇藁

912 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/24 23:25:56

わーすごいいってる
そろそろ3スレめの用意しなきゃ
よっこらせっと

913 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 00:00:01

ＵＤＡさん発音素晴らしいじゃないか
変なコテハンに荒らされてるけど、これでとことんまで信用できます！

914 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 00:06:26

庄賀浩二 ◆CvSO3c570M は荒らしです。
精神病患者なので、放置してあげて下さい。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 00:36:16

>>913
あえて釣られておくが、893は元サイトにあるネイティブの発音だよ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 01:03:31

>>915
違うだろｗ　元サイトの日本人（大阪）　１８歳の発音だろｗ
とても上手いが、日本人の声だ

917 ：916：05/02/25 01:04:11

間違い。某サイトだｗ　

918 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 01:18:17

TOEICの勉強始めたのですが､
全く聞き取れません。文法力以前に､単語(と単語の繋がり)が聞き取れません。
hasn't heが、｢ハズ二ィー」としか聞こえませんし､
上記はカタカナで表現できたから真似して､｢ハズ二ィー」と音読をしていますが､
カタカナでどう表現したらいいのか分らないような語句は､
ＣＤに真似して発音することもできません。
私はどのような勉強をすればよいのでしょうか？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 01:46:40

そんな君にはAATがぴったりだ。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 02:54:34

I want to download the DVD in Winny.

921 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 13:12:51

>>918
UDA式DVDか英語耳で個々の発音をやった後、Parrot's LawをPhase2までやる。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 19:38:47

>hasn't heが、｢ハズ二ィー」としか聞こえませんし

それでいいんや

923 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/25 23:18:02

>>916
６歳から英語圏住んでるんだからアクセントは強いがネイティブに近いだろ。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 00:27:40

包丁

925 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 01:31:59

砥石

926 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 10:04:40

>>918

脳が英語を雑音と処理していると聞き取れない。
「雑音」ではなく、「言葉」として脳に理解させるためには、
一番、効率的なのは、自分でその音を真似て発音すること。
３０音で子音や母音の発声練習をやって、ＣＤ付きの教材
で、適当な英文を音読してみること。ネイティブを真似て
発音する。英文を見ながら。聞くだけでは全くダメ。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 11:31:15

＞聞くだけでは全くダメ。

いや聞くだけでいいよ。
本を売るために嘘っぱちを言うやからが多いな。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 11:32:51

＞「雑音」ではなく、「言葉」として脳に理解させるためには、

聞くことです。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 14:51:49

詳説レクシスプラネットボード―
103人のネイティブスピーカーに聞く生きた英文法・語法
　
鷹家秀史, 林龍次郎

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4010526718/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-0305762-6061862

こういう感動は初めてです, 2004/04/18
レビュアー：外大生 (プロフィールを見る) 　東京都 Japan
高校までに習った英語を何の疑いもなく正しいものと思っていましたが、
その考え方自体がナンセンスだという事がわかりました。
よくよく考えてみれば当然のことで、実際に街角で使われている英語は
正しい（伝統的な）ものばかりではなく、文法的にはイレギュラーかもしれないが
実際には大多数の人が使っていて誰も不自然に感じない表現も無数にあるからです。
日本語に置き換えたらわかりやすい話ですよね。
そういうデータ化しにくい生きた英語を、年齢や性別や地域に
偏りが出ないよう選ばれたネイティブ１０３人に詳細に確認し、
選択肢にない言い方をするとした回答も紹介されています。
ネイティブの回答がそのまま載っているので、
ちょっとした英語の説明の仕方まで確認できるのも嬉しいです。
こんな風に、知的な感動を覚えたのは初めてだと思います。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 15:23:42

松澤の英語耳では第二章のparrot's lawまでやると、
TOEICのLで満点いくだろ？フツーに。ってな事が書いてある。グラフ付きで。

でも実際に満点行く奴はいねーだろーな。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 17:17:01

>>930
そんなこと書いてあるの？
Parrot's LawやってもLの点は急激には伸びないでしょ。
発音は良くなるけどね。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 17:18:59

>>893
UDAって外人か？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 17:42:56

>>931
「急激に」とは書いてないし、「英語耳」の名前が示すように、発音がよくなることを目指した本でもない。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 18:08:45

無理してUDAをやることもない。普通の発音本とあまりかわらねーよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 18:32:21

hasn't he

「h♀zni」

936 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 20:42:18

>>934
本は変わらないというより、英語耳の方が上。説明が分かりやすい。
UDAさんは説明が下手だからね。本はあまり優れているとは思わない。

UDA式が優れているのは、ＤＶＤという所。
（あと母音を顎を開いて発音する音と、顎を開かないで発音する狭い音という
分類がウリ？）
DVDは、目でみたり耳で聞いてピンとくるタイプの人には、向いていると思うよ。
唇を動かしながら発音する音なんかは、本で分かろうとしても、限界があるし。
映像があると非常に分かりやすい。百聞は一見に如かず。

個人的な感想だけど、耳や勘が鈍いタイプは、発音は何の教材をやっても
独学は難しいかもしれないと思う。
よく発音やっても意味がないって言う人は、確実にこのタイプ（音楽のセンスがない。）
だと思うよ。
発音って、個々の発音の正確さだけじゃなくて、イントネーション
（文章のメロディ）やリズムや強弱をを掴む事も、重要だからさ。
音楽に通じると思うから。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 22:50:35

＞よく発音やっても意味がないって言う人は、確実にこのタイプ（音楽のセンスがない。）
だと思うよ。

残念。遠まわしにけなしてくれてありがとう。
私のへたくそな文章では通じないのか・・・。
何度もいろんなところで書いているが、私は、わからないなりにも、
２年以上、cspanというアメリカのテレビを起きているときは
ほとんどつけて聞いている。そこから聞こえてくるのは、なまりなど気にしないで、
道具として英語を使っているノンネイティブの人、人、人。
おつむに弱い方にいっておくが、なまりのないノンネイティブなど皆無だと
断言してもいい。みんな、なまりを恥じるなんて感覚すらなく、「自由に」
使っている。日本人はどうだ？はぁっ？使えもしないくせに発音だの文法だの
細かいことごちゃごちゃいって、アクセサリーつけてちゃらちゃらしたいような馬鹿丸出しだわ。

俺に発音はいやというほど聞かせてやるときがくるかもしれない。待っておきな。
まあ、現在の裏の権力にとことん逆らっているからわからんがね。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 22:58:47

＞おつむに弱い方
おつむの弱い人
＞俺に発音はいやというほど
俺の発音はいやというほど

あのね、馬鹿の日本人は、音楽がどうのこうのとか言いたがるけど、
そんなことどうでもいいんだよ。くだらんね。日本人くらいだろ、
そんな理屈つけたがるのは。日本人以外はみんな、だれでも英語が使えるようになるし、
みーーんな、ノンネイティブはなまっているからね。
本当に世間を知らないな。世界というね。
ただね、ひとつ同意しておいてやるが音楽家がうまくなる傾向はあるようだね。
でも、あんたらレベルではどうでもいいことだ。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/26 23:04:31

↑スルーで

940 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 00:50:43

＞私は、わからないなりにも、２年以上、cspanというアメリカのテレビを
＞起きているときはほとんどつけて聞いている。

２年も続けているのに、聞き取れないんじゃ、そのやり方では聞き取れるようには
ならないという証拠。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 16:19:18

parrot's lawのやりかたって
クラーク氏が9年前に提唱したディープリスニング方式と一緒。
というより、それよりずっと昔からあったやり方だろう。
王道中の王道なのだ。
リスニング上達するには反復、発音するしかないようだ。
ディクテもその派生であろう。

松澤氏の功績は、何回反復すればいいかわからない日本人に、百回はやれと言ったことだ。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/27 18:17:24

parrot's lawのやりかたって
松澤氏が、中学生の時にビートルズを歌いたくて、耳コピーしたやつの再現。
松澤氏じゃなくても、英語の歌が歌いたくて、何度も聞いて真似た経験がある人は多いはず。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/28 01:11:46

944 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/28 12:09:02

桑田圭祐では駄目でしょうか
耳コピした奴の歌を耳コピ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/01 05:32:22

当然駄目

946 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/04 01:39:32

947 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/05 00:03:58

掲示板見ていると、UDAさんよりも松澤先生の方が、感じいいね。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/05 00:04:40

掲示板って2chじゃなくて、各々の公式の方ね。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/05 01:02:57

ＵＤＡの音声まだ？

950 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/05 16:36:45

「英語の発音がよくなる本」が新しくなって発売されてたけど、すごかった。
２０００円以下でCD２枚とDVD１枚ついていた。本はオールカラー。
とうとうDVDに参入するところがでてきたね。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/05 18:18:28

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4806121819.09.LZZZZZZZ.jpg
アッシリィよりエイミータンのほうがいいなぁ。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/07 11:01:09

953 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/07 12:29:31

>>950
なーんでそんな低価格なわけ？？
内容は？
UDA式のDVDの時間と比較できるならレポよろ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/07 12:33:24

中径出版か。
地味な良書が多いんだよな・・・ここ本は。
単語本と鹿野本を各一冊持ってるよ。

・・・まぁだからどうしたってことになりそうだが。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/07 16:48:19

>>953
自分はUDA式しかもってないけどUDA式はDVD２枚（６０分＋９０分ぐらい）。
英語の発音がよくなる本のDVDは１枚で５０分らしい。
DVDの内容は本に沿ってて、本をテキストみたいに使う、のかな。
構成は母音、２重母音、子音、似た音の聞き分け見たいな順番で
UDA式DVDみたいに発音記号の一覧みたいなところから自分の見たい
部分の頭だしができるみたいになってた。

まあ、立ち読みしただけなので、これぐらいしかわかりません。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/07 21:13:40

UDA式ってどこ訛り？NY？
ネイティブのメリケンさんに聞いたら「こんな速くて略し過ぎてる発音は
俺にも分かんないよ」って言われたよwちなみにその人はニューメキシコ出身。
「一回だけNYに行った事あるけど速過ぎて何言ってるのかさっぱり分から
なかった。あれは英語じゃなくて他の言語だね。」とのことw

957 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/07 21:45:12

へー、面白いね。

前からアメリカ発音にこだわり過ぎのような気はしてたけど、
メリケンが聞いても略しすぎに聞こえる発音なのか。
しかし、ネイティブの水準で語られるあたりはさすがだな。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 00:01:43

からかわれたんだろ
そいつはニューヨークが舞台になってる映画やドラマを理解できないのか？

959 ：956：05/03/08 02:01:03

>>957　>>958
そのメリケンさん曰くNY弁は日本語で言うと大阪のおばはんや女子高生が
ペラペラしゃべってる大阪弁のようなものだってwちなみにNYが舞台になっ
てる映画のDVDは字幕出して見てたよ。「ランチブレッド」が出てきて
「ほらほらこれがNY弁、『ランチバンッ！』って言ってるでしょ？字幕見ない
とこういうの分かんないんだよね」との事。確かに何度聞いても「バン」と
しか聞こえない。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 03:35:15

ニューメキシコって日本じゃ考えられないぐらいの田舎だよね。
南部訛りバリバリ（日本で言う東北弁）
しかし、字幕必要だとは知らなかった
NYの人が聴いたらどんな感じなんだろ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 08:45:29

ニューメキシコ訛りと、ＮＹ訛りだったら、ＮＹ訛りの方が絶対にかっこいい。

>>960
＞しかし、字幕必要だとは知らなかった
＞NYの人が聴いたらどんな感じなんだろ
シアトルマリナーズのフランクリン投手は、ド田舎出身で、同じアメリカ人でも、
何を言ってるか解らないらしい。

長谷川投手が、記者にインタビューを受けるフランクリンの通訳をするという
球団の広告？があったよ。
（日本人の長谷川の英語の方が通じるというオチ）
だから、ネイティブって言っても、ほとんど通じない英語を話している地域の人は
いるんだろうね。
字幕が必要って事は、ニューメキシコ訛りも、同じアメリカ人に通じなさそうだね。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 10:59:09

つまりなまってるのはUDA式じゃなくて>>956 のメリケンさんってことか。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 12:25:10

皆、釣られ過ぎ。

だいたい、アメリカ人がNYが舞台になっている映画を字幕で見るわけがない。
それじゃ興行的になりたたない。常識で考えればわかるはず。

アメリカ人は、オーストラリアの映画も、イギリスの映画も普通に見てるぞ。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 13:39:46

見るわけがない

常識で考えればわかるはず

965 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 14:05:06

わからん話でもない。
日本のテレビでも田舎の奴のインタビューにはテロップを入れる。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 16:05:31

>>965
と言うか、最近のバラエティなんかじゃ普通の日本語でもテロップ入ってるよな。
視聴者馬鹿にしてんのかってくらい。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 16:43:00

あれは「ここが笑いどころですよ、皆さん」という”突っ込み”の
役割を果たしているのだよ。そんなことも分からないでバラエティーを
語らないで欲しい。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 17:35:27

と、わかりきった事を自慢げに語る967であった。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 18:19:46

>>967
お前いまさらなに言ってんだ？ｗ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 18:45:28

あの最近よく入る字幕は、耳が遠くなったうちのおじいちゃんが重宝している罠。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 18:48:46

>>970
おじいちゃんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 22:13:02

英語の発音が良くなる本立ち読みして来ますた、UDA式より良いと思ったのは、カラーで、アッシリィ？とか言う人の口が萌えるとこかな。
表紙見て、そんなに可愛くないと思ったけど口うｐはかなり良かったよ。
UDA式のおばさんはダメだね。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/08 22:13:24

http://images-jp.amazon.com/images/P/4806121819.09.LZZZZZZZ.jpg

974 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 01:52:13

すみません、教えて下さい。
1000を超えると、みられなくなっちゃうのですか？

みたい部分があるのですが、
保存できますか？
形式は何で保存するのがよいのでしょうか。
Webページ、完全？？？

どなたか新しいスレッドをたてて下さ～い。
宜しくお願いしまっす。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 09:50:01

>>974
見たい部分だけコピ－して、テキスト（メモ帳）に貼り付けて保存すれば？

976 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 17:11:14

「ファイル」をクリックして「名前をつけて保存」をクリックじゃダメなの？

977 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 21:53:53

誰か痔擦れよろ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 22:50:58

ﾉｼ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 22:57:59

次スレ
【ｳﾀﾞｳﾀﾞ】UDA式30音を語るスレ 2音目【言うな！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1110376243/l50

■■英語の発音が良くなる本について語るスレ■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/21031/1110376471/l100

980 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 22:58:45

>>974
心配は無用。
以下のスレの１サーウィッ ◆CvSO3c570Mに頼めば
いつでもEnglish板の過去ログをアップして見せてくれるよ。

【社会】サーウィッとハリポタで英語学習【復帰】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109907105/l50

981 ：９７８：05/03/09 23:05:41

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
立てちゃったよ～
【UツDA】UDA式30音を語るスレ 3音目【氏のう】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1110376803/

982 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 23:39:50

外国人に英語で話しかけて結果を報告するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1110378857/l50

983 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 23:42:28

ってかAshleyってアッシリーじゃなくてアシュリーだと思うのだが。
発音記号キボンヌ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/09 23:43:35

次スレ
【ｳﾀﾞｳﾀﾞ】UDA式30音を語るスレ 2音目【言うな！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1110376243/l50

985 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/10 14:01:07

アッシリー本の表紙に載ってるのより実物もっと可愛かったぞ。
表紙見たらなんかちょっと感じ悪いが実際あんなんじゃなかった。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/10 14:24:13

エイミーDVDの表紙に載ってるのより実物もっと可愛かったぞ。
表紙見たらなんかちょっと感じ悪いが実際あんなんじゃなかった。