【社会】サーウィッとハリポタで英語学習【復帰】

英語の勉強もそろそろ飽きてきました。
思ったように上達しないのは、やはり難しいのかもしれないね。
皆さんがんばってね。

>>656
引退宣言？

寺田真理子という東京大学を出た通訳が、まずはネットから
徐々に売り出されようとしているようだが、
こういう女を（一般人を対象に）「担ぎ上げる」のは好ましくないんだよね。

もちろん一般国民にとっては雲の上の英語力の持ち主であり、
英語学習者にとっても憧れの実力者ではあるだろうが、
あれこれ英語を教える立場に立つとき、彼女の実力や経歴が
どれほどたくさんの人々を巻き込んで英語力を上げられるかは疑問。
彼女なら、ネイティブなみの英語感覚を持っていた
羽生未来さんのほうが、よっぽどよかっただろう。
彼女は、ICU高校においてあきらかに英語落ちこぼれであった。
私には彼女がそのシッポを完全に克服したとは思えない。

彼女は、英語まったくダメの日本社会に入ることで、
そして英語をメシの種にする特殊な訓練を集中的に受けることで、
また５、６年の実務経験をつむことで、今の実力と地位を
獲得する基礎になったのだろうが、言わせてもらえば、彼女が、
本当にネイティブが持っている英語力の基礎を身につけているかは疑問。
彼女の英語力は極論すれば、実務処理的事務処理能力の延長であり、
難しい単語を理解し、その世界において日本語と英語を自由に橋渡しする
テクニックを身につけているだろうが、それは生活に根ざしたような英語との間に
ズレがある。

　

彼女は基本的に英語を「勉強」し、ほとんど実務的な仕事の場のみで
使うことをしてきたがために、イビツであることは容易に想像できる。
また「通訳」という職業も、問題が多い。
英語はコミュニケーションの道具であり、相手のいいたいことを聞くとともに
自分の言いたいことを伝えることが非常に大事であろう。
しかし彼女は、事務的分野は別にして、英語を使っての会話をあまりしていないだろう。
彼女はひたすら他人の言ったことを理解し、それを再生産する作業に没頭しているはずだ。
それは誤解もあって、実際は資料の読み込みなども大切のようだが、
それもアウトプットではなくインプットには変わりはないし、
英語の分野としても、偏りが大きいのである。

そのことを認識しないで創価学会に担ぎ上げられ、表舞台をうろつかれるのは迷惑である。
彼女には自分は英語ができますと、大きな顔をするのは、
もっともっと自分の言葉でしゃべること（書くこと）をしてからにしてほしい。
ネイティブなみ、またはそれ以上にできるというのがいいね。
人の言葉を伝える操り人形では、日本の英語力に新たなゆがみを
もたらすだけだ。

金もなく、引きこもっての英語の勉強はそろそろ限界。
ほしいものがほとんど手に入らない。

1987年度の大杉正明氏の英語会話のテープを聞いている。
シブイねえ。芯が通った感じだ。初年度にしては、堂々とした語り口、
男前な声。で、このときの彼が何歳か知りたくて、ググッたら、
なんと大杉氏は1947年生まれとな。
ということは、３９才か４０才ということだね。笑っとけ、笑っとけ。

通訳なんて職業は、みんなが英語を習得すれば必要のない職業だ。
大した事がない奴らを威張らせる必要などない。
通訳たちよ、今から自分の言葉をしゃべる訓練をしておかないと間に合わないよ。
日本が生き残っているとすれば、安っぽい通訳なんかいなくなっているだろうし、
安っぽい通訳が必要である日本なら、生き残れない。
つまり、あなた方はどちらにしても必要ない世の中になる。
英語を武器に、外資で働くもよし、英語で食うなんて腐った言葉は死語にしよう。

サーウィッ先生御みずから、何かやられて模範を示されてはと。

昨日からｃｓｐａｎ１が、リアルプレーヤーで見られなくなっているんだよね。
有名人はつらいが、こいつらは何の権利があってそういうことができるのか？
人権無視の殺人鬼どもだから何でもしてくるんだがね。

こっそり６６６ゲット。

金もなく、引きこもっての英語の勉強はそろそろ限界。
ほしいものがほとんど手に入らない。
まあ、かなり知識は得たし、聞き取れるようにもなったが
アウトプットに決定的問題があり、今のままでは圧倒的に効率が悪い。
外に出れるのなら客観的には英語の勉強よりほかの事をするほうがずっといいんだよね。
退屈だし。うざいストーカーはいつまでもいるしね。
これはどこに行ってもついてくると思うとうんざりだし、
何をするかわからない連中なんだが。

これは営利事業ではないし、普及版も出ていることだし、
現実問題として、ここで話題にでもなればｗ、
商品が売れるわけで、業者は儲かることになります。
ほかへの波及など難しい問題もあるのかもしれませんが、
英語表現を拾ったりする程度のことになると思いますが、
当局や出版社サイドからなにかいってきたら、
そのとき対処するということですね。

みんな、ハリポタで勉強している？

日本の英語力の向上は、３つのカテゴリーを対象とすることになる。

1）すでに英語を使って仕事をしている人、上級者といわれる人。
2）英語は学習していない、または学習していても習得までにいたっていない人。
3）将来を担う子供たち

1）に分類される人たちの英語力が、どのようなレベルにあるのか興味がある。

サーウィッにとっての上級者とはどの程度ですか？
上級者という言葉の定義すら定まっていないのが英語板の現状ですよ。

つーか通ってる英会話学校の先生(American)談なんだが
日本に来た際、初対面のほとんどの日本人が英語で何言ってるか
聞きとれなかったよう。初級レベルも上級レベルも関係なしに。
日本人は英語が下手と聞いていたけど本当だったと。発音のことね。
一番重症なのは自分では得意げに流暢に話してるつもりの上級クラスの
生徒、実は8割方通じてないとか。

＞サーウィッにとっての上級者とはどの程度ですか？

トイックで９００、英検１級から上。ノバのレベル３以上とか。
英語で食っている人（除く中学、高校の英語教師、含大学講師）。

＞自分では得意げに流暢に話してるつもりの上級クラスの生徒、実は8割方通じてないとか。

日本人の英語になれていなかったということもあるんだろうけど、
日本人の英語力の現状を示すものでもあるね。
発音だけでなく、文の構成とかしゃべっているネタにたいするなじみとか、
いろいろあるんだろう。
ふんぞり返った、白人の言葉は割り引いて考えなければならないが。

>>672
逆に日本に流く住んでる雨人とかだと日本語アクセントに慣れちゃってるから、発
音矯正特訓の相手としてはむいてないかもね。

>>673
今、アメリカいるのですけど、英語が通じません。聞くのはだいたい大丈夫
だけど、喋ると通じません。たぶん発音が全然違うのだと思うのですが
外来語に毒されていて、何が正しくて、何が間違ってるのかが分からないです

アメリカには仕事できています。英語は得意ではありませんが、仕事上必要
なので渋々勉強しています。「勉強が足らん」と言われれば、その通りですが
私は仕事のために英語が必要なのであって、英語が目的ではありません。
そんな、英語ばっかり勉強している暇はありません。

日本人が間違えやすい英語をうまくまとめたお勧めサイトとか。
私のような中級者（TOEIC700前後）が陥りやすい罠をまとめたサイトとか。
なんかお勧めありませんでしょうか？

ノーベル賞の田中さんの英語も世界には全然通じなかったからね 。
字幕入りの放送で。

「魔法の発音カタカナ英語」池谷裕二著とかどうですか

>>677
片仮名で発音覚えようとする奴は
片仮名日本語英語発音で終わるんだよ。
発声法がキーだんだよ。

俺、自分では発音うまくて、絶対通じるって
思っているけど、どう思う？
通じねえよ、タコ、というレベルでしょうか。

ちなみに母音の区別はあまりつかないし、
子音の聞き取りも文脈頼りです。

>>679
自分の英語の発音をうｐしてみるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1090564240/l50

サーウィッにとっての上級者とはどの程度ですか？
上級者という言葉の定義すら定まっていないのが英語板の現状ですよ。

>俺、自分では発音うまくて、絶対通じるって
>思っているけど

アメリカ人相手に問題なく通じた経験あるの？
自分で思ってだけの奴に限って酷いものなのだが

人権擁護法案、このもっとも非人間的、究極の利己主義法案の
成立を期して、神の怒りは、全人類の頭上になんの隠すことなく
降り注ぐことになります。

上級者とは簡単に言えば、英語ができると思い、思われている人。
日本において、自分はできると思っている人、あの人はできる思われている人の
レベルが、実際にはどの程度なのか。

たとえば通訳などの英語力。
通訳学校なんかに入るということは、もともとそれなりにはできるのだろうが、
学校でやる訓練は限られ、かつ促成栽培の印象も。
その上で実務経験で数年鍛えたとしてどれくらいの実力なのだろう。
映画などを見て、どれくらい理解できるのか？

１、２年通訳学校に通って、それだけで英語力の厚みがつくとは思えない。
またまた寺田真理子氏のことだが、彼女は会議で、難しい言葉で
グリグリいじめられた、と書いているが、そもそも十分な実力があれば、
そのようなことをしようという雰囲気にはならないはずだ。
こいつの英語力には疑問を感じる。ちょっと試してみよう、
という感じだろう。そこで難しい言葉を使ってくると感じたということは、
書いてはいないが、わからないものや、うる覚えのものをたくさん突きつけられた
のかもしれない。それが本当にネイティブでも難しいものなのか、
または数年の実務では突き当たらなかったが、ネイティブならば常識なのか。

上級の上級のはずの英語のプロの英語力が気になる。
時事英語中心の通訳学校や堅苦しい会議などの実務では、あまりお目に
かからないくだけた表現は、それだけでは身につくべくもない。
寺田氏なども、「ネイティブと比較して」の自分の英語力不足を常に
突きつけられているのではないかと想像する。
やっていないことは身につかないし、無理だよ。
時間を作って、自分の英語力の幅を広げる努力をしなきゃいけないね。
遠回りに見えるが、通訳の仕事にも返ってくるだろうし、
新しい道も開けるかもしれない。時間がない？変なことしていない？

どうやら、創価学会と朝鮮は、楽天んいわざとボロボロに負けさせた上で、
結局つぶして、「彼ら」の計画、１リーグ化にもっていくつもりのようだね。
ホリエモンが、ヒュンダイに、西武を買えといったとあるが、
これはブラフで、実際は、西武と朝鮮ロッテとの合併を企図したものだ。
朝鮮による日本略奪を進めるということだ。

基礎英語１、兵庫県にお住まいの３５歳リバースさんの翻訳で・・・・・。
ハハハ、犯罪者、ＮＨＫさん、手込みすぎ。
"REVERSE", "REVERSE", 現実は、歌詞の内容のREVERSEだよ、という暗号か。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm
人権擁護法案　公明が一転、慎重対応　自民推進派は窮地　世論配慮

この件について、鋭く斬ってください。＞サーウィッ

馬鹿をおだてるな、ヴォケ！！

みんなケーナンのレッツのかませ犬や彼に左遷された人間ばかりだから、
最低限でも奴らに邪魔だけはするなと一筆書かせて、
予算のまったく少ない、英会話入門、中級、上級で
（入門は基礎３の後番組にあたるから予算はそれなりにあるだろう）
打倒レッツのための共同戦線をはり、人と金と情報を共有して、
かませ犬の中味のないくだらない番組作りを拒否、視聴者のためだけを考え
全資源を共有し、相乗効果をもたらす仕掛けをふんだんに組み込み、
すばらしい番組を作ればいい。

聞き取りについて、クリティカルな意見を言わせてもらえば、
生の英語から入いれば当たり前だし、われわれが日本語を
どのように話しているかを考えればすぐわかることだが、
ネイティブはそれぞれの個個の話し方で、こうしゃべれば通じるだろうという
経験値に基づいて、しゃべりやすいように省エネでしゃべるものだ。
そして、すべての日本人がアナウンサーのように滑舌よくしゃべるわけではない
ように、英語ネイティブも、もごもごしゃべる人もいれば、早口でしゃべる人、
聞き取りやすい発音をする人などいろいろいるのである。

「サーウィッの歌」を作詞していきましょう。

とりあえずサザンのみんなの歌をもじって一行レスで
完成させていきましょう。

寺田さんにここでも書き込みの情報がしっかり行った模様。予防線か。
でも、まるで、、、、の撮影みたいだわな。
ノーマルな自主映画として、ほんとくっだらない設定だよね。
灯台出た才女なら断れよ。下劣極まりない。
というか犯罪者の温床だね。こいつらは。

さげ

だけどさ、おまえら、だれが責任とって
それだけの損害賠償してくれるの？

なあ、犯罪者がいつまでのさばるわけ？

>>687

＞公明が一転、慎重対応　自民推進派は窮地　世論配慮

自作自演で、人に罪を擦り付けるのが、創価学会、朝鮮人のやり口だと
何度もいっています。人にやらせて、罪を擦り付け、自分は知らん顔、
正義の味方を装うのです。この法案が、創価学会の五臓六腑から出てきた
ものであることは疑うことができない事実です。
彼らは朝鮮人です。彼らの目的は、日本を弱体化して、略奪すること以外にはありません。
つまり、日本＝自民党という構図が厳然とある以上、彼らの中長期の目的は、
自民党の破壊であることは言を待たないのです。今は、自民に寄生して、
その財産や利権を吸い取ることを続けていますが、もちろん時期がくれば
民主に乗り換え、自民を完膚なきまで叩きのめすことが。これから先にある
彼らの行動原理です。民主に乗り換える前に、自民の財産をできるだけ略奪すると
ともに、弱体民主と組んでも、自民が反撃できないほど、叩きのめしておく必要があります。
橋本派の金銭スキャンダルも、奴らの仲間、野中の金庫番が、犯罪の限りを尽くしたのを、
野中以外の有力者、すべてに罪を擦り付け、一人野中の名前だけ挙げずに
正統自民党保守本流の人間のみ叩き潰し、極道犯罪者野中は助かっています。

しかし、自民党が、これだけ極悪な創価学会のなすがままになっている理由が
どうしてもわかりません。弱みを握り合っているのもお互い様のはずなのに
自民党ばかり、やられっぱなしだ。ＮＨＫと朝日新聞との騒動、安倍つぶしも
裏には創価学会、朝鮮がいるのに、彼らの名前はまったく上がらない。
いってみれば、日本人同士でつぶしあっているだけだ。
何でここまで奇妙奇天烈なことが起こるのか。本当に理解に苦しむ。

今回の法案も、ほとぼりを冷ますだけで、彼らは意地でも
今国会で、法案を通すつもりでしょう。彼らとはもちろん創価学会・公明党です。
彼らと朝鮮人・部落民以外、この法案で守られる人間はいないのです。
逆にこの法案を通さないと、彼らだけが窮地に陥る可能性があるのです。
自らの犯罪、底知れぬ悪魔の所業が明るみに出るのです。
彼らだけの利害にかかわる法案です。

こっそり７００ゲット。

サーウィッ中心に世界が回っているんだね！

寺田真理子という東京大学を出た通訳が、まずはネットから
徐々に売り出されようとしているようだが、
こういう女を（一般人を対象に）「担ぎ上げる」のは好ましくないんだよね。

もちろん一般国民にとっては雲の上の英語力の持ち主であり、
英語学習者にとっても憧れの実力者ではあるだろうが、
あれこれ英語を教える立場に立つとき、彼女の実力や経歴が
どれほどたくさんの人々を巻き込んで英語力を上げられるかは疑問。
彼女なら、ネイティブなみの英語感覚を持っていた
羽生未来さんのほうが、よっぽどよかっただろう。
彼女は、ICU高校においてあきらかに英語落ちこぼれであった。
私には彼女がそのシッポを完全に克服したとは思えない。

金もなく、引きこもっての英語の勉強はそろそろ限界。
ほしいものがほとんど手に入らない。

ＮＨＫのラジオ講座をざっと聞いたが、
何か、私がここで書きなぐっていたことが、
そのまま採用されている感じがしてちょっとヤバイ感じ。
好き勝手にいったことを生煮えで投入して
はたしてリスナーのきちんとした評価が得られるか心配。
抜き差しならないような気分。

サーウィッさんよ・・・
今回の英入〜英上まではかなり良いんじゃないか？
基礎英語は聴いてないんでどうなのか知らんけど。