なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか

語学スクールヘ通ってる友達をみても
英語ができるようになった人はいませんね。
なぜなんでしょう?

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1035336373/l50

外人がだめなんじゃないの?

>>1
答え
その友達が馬鹿だから。

削除依頼よろしく！

英会話学校には英語が喋れるスタッフはいるの?

普段の努力も必要なんじゃないの？

喋る必要がほんとはないんでしょ。
必要にとらわれれば、本気になって
出来るようになると思う。

>>1

　練習が足りないからでしょう。
　朝起きてすぐに1時間、夜寝る前に1時間、計2時間毎日練習する必要がある。
また、通勤通学中にはMDなどで音声を聞き、昼休みなどのあき時間にはその
内容を暗唱してみる。
　週に1日（休日）は集中的に3時間以上練習する時間を設ける。　

　最低でもこれくらいは練習しないと、上達しないのは当たり前。
くれぐれも責任転嫁をしないように。

>>8
君は8に書いた事を実践してる？

外人に英会話を教えてもらうからだめなんだよ。

なぜ外人はだめなんですか?
それじゃ日本人がいいのですか?

当たり前のことだけど、自宅でも勉強してないとダメだよ。
通ってるだけで話せるようになるなんてありえない。

文法から叩き直すなら最初は日本人の講師がいい。
でも、お金もったいないと思うなら自分でやろう。
最初の自分がどんなレベルかにもよるけど
いきなり外国人の講師と話しても、出来るようになんてならないよ。
変に期待して入学して失敗した友人を持ってます。

>>9
毎日5時間以上やってます。あたりまえでしょ？

英会話スクール通うだけで喋れる様になると思ってる香具師は素人

語学スクール行ってる奴らは、行ってること自体がかっこいいと思っているのでしょう。
金つぎ込んで、話せなかったら意味ねーナ。
友達つくって遊んでた方がよっぽど勉強になって、金も使わない。

6ヶ月間だけ、と最初から限定して英会話学校に行きました。
英検3級だったレベルが一応準1級まで上がりました。TOEICにも挑戦しました。
たかが準1級と思われるかもしれませんが、自分としては頑張りました。
その6ヶ月間だけは、一生懸命自宅でも勉強しましたよ。
専門的な話でなければ、普段の会話にも困りません。
文法は日本人、会話はアメリカ人の先生でした。
自分としては、英会話学校に行って正解でした。

普段の会話に困らないというレベル＝英検準１級レベルではけして無いと思われ。
会話に困らないということをいう日本人は現地で長く住んだことない奴だと思う。
か、自意識過剰。

>1

□ 投稿する前によく読みましょう -「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、 「スレッド一覧」でご確認しましょう。
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。


君たちの英語は全く通じない
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1035216949/

語学学校は英語を教えてくれない理由
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1035336373/

>>17
書き方が悪くてごめんなさい。
英検はそれ以上受けてないからわかりません。
普段の会話とは、「自分が生活している上での、普段の会話」です。
すべての人に当てはまるとは思ってはいません。
言葉が足りなくて申し訳ありませんでした。
もちろん海外にも行ったことはありません。
なので、文章の最後に「自分としては正解だった」と、書きました。
もしかしたら自意識過剰なのかもしれませんが、悪気はなかったので許してください。

>>19
まあ、話し相手の外国人はちょっと話せばあなたの英語力はわかるんで多少の
手加減もあるだろうしね。会話の内容など、こっちのペースにもちこめばなんとか
コミュニケーションははかれるレベルでしょうね。まったく容赦のないネイティブ
同士の会話の中にポンって飛び込むと、英検一級でもかなりつらい。
でも、6ヶ月で、3から準一レベルまで行ったというのはすごいことだよね。
実際はもともと二級レベルだったのでは。あなたのように家での勉強をしっかり
やるというのは語学学校に頼りきって成果がでない人はみならうべきだね。
あ、俺は17ではないですが。

やる気の問題

http://www.ringo.sakura.ne.jp/~miracle/loverank/ranklink.cgi?action=rank&id=netpara

>>19

ツッコミですが、日本で生活している限り「生活する上での普段の会話」に
困らないというのは言い過ぎかも知れません。なぜなら日本では｢生活の
ために英語が必要」な場面には出くわさないからです。

もし「雑談」という意味であれば、ネイティブと雑談できるレベルというのは
かなり高度ですよ。

ただ、日本人に文法を習ったのは正解だね。
日本人に英語を習うのを軽視する人が多いけど、元々英語が話せるネイティブ
は日本人が英語を学ぶ上での困難な点が理解できないので、苦労して英語を
身に付けた日本人に習うというのも悪いことではない。

>>22
同意。日本人講師は、日本人の弱点をよく理解している。
そして、日本語で説明ができる。
これは、外人講師にはできない。
日本人だから、発音はペラペラではないが。

学術的に英語というものを学ぼうとする事自体が狂ってる
言葉は何かを学ぶための基幹部に位置するものであり
それを他の学問同様に日本語と関連づけて覚えようとするから
英語で話す際の脳内ネットワークが生まれづらい
話せない人は机の上で黙々と勉強
そして押し着せ外国人とのやりとりだけで本当に話せると思っているのか！
そう思っている以上はいつまでたっても話せないだろう

会話というものにはすべてにおいてケース（状況・目的）がつきまとっているわけであって
あらゆるケース（店で希望のものを注文・いとしい相手をくどく）を体感した中での会話こそ、本当の意味での勉強となる

システム的にやらされていても
お互いに緊張感のない会話が生まれ
これが会話とおもってしまったらおしまいである
そこから生まれるものはなんなのか
それは自己満足でしかない

本当に体得したいのであれば
一度日本語の文化圏から脱出して
その国の文化風習とともに心から興味を抱いた上で
英語というものを体で覚えることこそ
真の意味での英語学習といえるのです

あぼーん

語学スクールで英語オンリーってとこがあるが。
そんなとこに行ってもうまくなるわけないよ。
始めっから英語がわからないのにわかるわけない。

あ.そう.

>>20
>>22
レスありがとうございます。
確かに容赦ない会話は大変です。
今、ネイティヴだらけの中で働いていますが、仕事中の会話や雑談はいいのですが
仕事以外の時間でお酒の入った席になると、結構わかり辛くなります。
でも勉強したから今の環境を手に入れることが出来たと思えば
英会話学校は無駄だったとは思いません。
英検は準1級止まりですが、TOEICは900を越えることが出来て
好きな映画もほとんど字幕なしで観ることが出来ます。
英会話学校へ通えば、最低限このくらいまでなら伸びると思います。

>>1
その多くは儲けしか考えていないから。

>>24
本人は言いこといったつもりなんだろうが，つまらんよ

>>会話というものにはすべてにおいてケース（状況・目的）がつきまとっているわけであって
>>あらゆるケース（店で希望のものを注文・いとしい相手をくどく）を体感した中での会話こそ、本当の意味での勉強となる

普通，日本で生活してる人にこれは無理だろ．非現実的．

(^ ^;

(^ ^;;

(^ ^;;;

日本でまともに英語を教えてるスクールは
数校しかないよ。

>>34
全部みてきいてまわったのですか？
まともとは？

>>35
例えば、あいさつの言い方はいくつあるとか．．．
そんなことだよ。

英語に触れる時間が圧倒的に少ないからでしょ。

スクールがいいとか悪いとかは別としても。

１週間に１回の英会話スクールはだめだよ。
少なすぎる。

学習態度が受身のひとが多すぎ。
英語を学ぶ目的も曖昧なことが多い。

>39
それは確かに言えてるな。
でも「学んでいる状態」が趣味の人は、
それもまたよし、ではあるが。

英会話学校に外人のくだらない話を聞きに入って
お金を払ってんだよ。教えてくれるなんて思わない方がいい。

あぼーん

英会話学校に外人のくだらない話を聞きに入って
お金を払ってんだよ。教えてくれるなんて思わない方がいい。

You shold know the realiry that you are paying the school
in oreder to listen to stupid talks.
Never expect to be taught,

(^ ^;

外人は上達させてあげようとする意識がない。
ただのアルバイトと思ってる。

自分の英語の勉強まで人任せにして開き直ってる45みたいな
ダメな奴が多いからだろ。

>39
heehee, that is what it is.
it is possible vague incentive dissuade english learners to learn by themselves.
even millionaires wouldn't spend their paycheck for such school.

>>43
まず、スペルミスを直してくれ。

>46
wipe your bladder by yourself after poo.
i dont care whether you are kook or not, but only
continue studying for english.

savvy?

>>24　の言うとおり語学スクールに通う金があったら英語圏で数年生活したほうがよいとおもわれ

目的が自己満足と広告の扇動による動機である以上、英語はいつまでたっても話せないだろう

(^ ^;

もうちょっと根源的なこというと、何で英語勉強するのかって所が一番大事だと
思います。

英語を使って何がしたいのか？ってこと。
実に単純ですが、例えば映画を字幕なし解るようになりたい、ってよく聞くのだけど、それって日本においては勉強するモチベーションになりにくいよね。
だって、字幕あるから意味解るでしょ？
意味が解らない環境にいたとして、そこではじめてある程度勉強したいってモチベーションになりえるんじゃないのかな？
ある意味ってのは、ひょっとしたら貴方は別にその映画を理解しなくていいって思う可能性もあるからさ。

>>54
i cannot get what you point.
are you insane?

46に同意。
自分の不勉強を棚に上げて英会話スクールの批判ばかりしてる
ようじゃ上達せんわな。

つーかくだらんスレだ
sage

>>55
What do you mean by "get what you point"?
Anyone pointed at you???
I can't get your point.

http://www.sophia-gaigogakuin.com/tokei-data.htm

http://www.sophia-gaigogakuin.com/kobetsu-data.htm

アップロードで、こけた。(^ ^;

>>56

これを見て考えろと言いたかっただけだが・・・。

http://www.sophia-gaigogakuin.com/tokei-data.htm

http://www.sophia-gaigogakuin.com/kobetsu-data.htm

>>59
キミがソフィア外語学院の回し者じゃないとして、
まさかこの胡散臭さ炸裂のグラフを鵜呑みにしてるのか？

今時そんな単純な人が実在するとは...

>>60
英語を覚えた人は、普通、それぐらいの速度で英語を覚えていると思うよ。

もっとも、学習時間がもっと多いが・・・。

>>60
だーかーらー、それも含めて
あのグラフを見せながらうちの教授法ならこんなに伸びます！っていう
ソフィアの主張は鵜呑みにはできないだろって話だってば。

英語ができないから、語学スクールへ通うのでは？　w

あぁ自己レスしちまった。
上のカキコは>>61ね。

>>60 >>63

結局・・・

１）そのまま素直に信じる。

２）入学して、本当にそうなるのか実際に体験してみる。
（違っていたら、「インチキだ〜！」と宣伝してやる。）

３）昔からある学校の様なので、そこで勉強した人はたくさんいるだろうから、
そういう人を探して聞いてみる。

４）ホームページの内容をよく読んで、インチキ英会話学校かどうか判断してみる。

５）さいころを転がしてみる。

６）占い師に相談してみる。

７）「信じる者はだまされる」のか「信じる者は救われる」のか神父さんに聞いてみる。

８）ママに聞いてみる。

・・・こんなところだろう。

神父：ワタシ　ハ　ダマサレ　マシタ。

語学スクールで何を習ったか言えない人が多い。
ほとんど何も習ってないだろう。

私は「I'm ____.」「MY name is ___.」は言えるけど
スクールで習ったわけじゃない、自分で勉強したことがほとんど。

英語ができるようになった人はスクールで
習ったんじゃしないよ、自分で勉強したんだよ。
早くそれに気がつきな。

司法試験や弁理士のスクールは１期の授業料が５０マンもするけど、
授業に沿って勉強していけば合格するようになっているから。
のちのち仕事で稼ぐことを考えれば５０マンなんて安い投資だよ。
それにひきかえ、通訳学校はいくら進級したとしても学校から紹介される
仕事だけでは喰っていけないし、進級し通訳の仕事を得て軌道に
のっても苦労のわりにはあまり大して儲からない。それで授業料が２０マン
もする。通訳学校の経験者としていうと、あの技術はわざわざ通学・進級を
繰返してまで深めることはなく、独学でも十分仕事のレベルに近づけることが
可能。だから通訳になりたい人は２期くらい通って勉強法をまなび、そこから
独学の方向で実力をつんだほうがいい。

語学スクールで英語が喋れる日本人スタッフはいないよ。
これはほんと。

イーオンの低いレベルのクラスには、
日本人の講師がいるみたいだけど、
どれくらいのレベルなのだろう・・・
私はprogressive pointまでやってやめたけど。

＞72
場所にも依ると思う。大阪の英会話学校では、留学してきちんと喋れるよ
うになった人が多かった（というかそういう人しか会ったことない）け
ど、今住んでいる地方都市（といってもそんなに小さくはない）では「こ
んなんで英会話教えられるの？！」（TOEICで高得点取ってるだけ、留学
してるけどそんなに流暢じゃない etc）みたいな香具師ばっか。
けど、それは大人向けの英会話教室のことで、児童向け英会話教室は大
阪も地方都市も英検2級程度の「英語がちょっと得意な主婦」が大半。

>73
>英語がちょっと得意な主婦

通訳学校に多い

日本人の講師はほとんど英語できないのがあたりまえ。
そんな連中に教えてもらってるんだから、喋れるように
なるわけがないよ。

>73
なにも大金出して留学しなくとも、
国内学習だけでも十分ネイティブの発音に近づけることができる。
それなりに気合は要るけどお金かからないことが利点。

別に留学しなくても、英語はマスターできますが、何か？

＞76
「留学しているから良い講師」「留学してないから悪い講師」とは書いてない。
どちらにせよ「英会話」の講師なんだから流暢に喋られるというのは最低条件
だと思うのだけれど、地方ではその最低条件さえ満たしていない英会話講師の
割合が多いということを言いたかっただけ。

＞75
無責任な発言だな。日本中のスクールを見て回ったわけでもなかろうに。

＞71
語学スクールのスタッフはそれほど英会話は得意ではないし、塾のスタッフだって
誰もが良い大学を出ているわけではない。前者は特にノルマがきついし、両者とも
労働条件が悪い上に給料も良くない職種だから、きつい言い方すると社会的には
「負け犬」という人が大半。本当に英会話が出来る香具師や、それなりの学歴が
あって且つ仕事が出来る香具師はもっと良い条件のところで仕事を見つけられる。
そんな香具師等に「英会話が出来るようになったら就職にも有利ですよ」とか
「学校だけの勉強では進学校に入れませんよ」なんて説教垂れられたくない。
まずてめえらの人生どうにか汁！と小一時間説教してやりたい。

勿論、中には良心的な学校や塾もあるし、本当に子供が好きで勤めている職員も
いるとは思うけど、割合的にはかなり少ないと思う。

他所のスレにオモロイ書きコミ見つけたのでご紹介。

■単語学習ソフト■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50

学校に大金払ってもDQNだったオレみたいな香具師は参照してみては？

--------　以下、コピペだ〜
あるある大辞典の英語攻略のホームページは結構面白いぞ。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm

アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)

言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)

英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ

ラサール擦れにもっとおもしろい書き込みを見つけたが・・・。

ラサール弁護士擦れ「ネイティブの耳にどう聞こえるかーその１１」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1045899595/

>>71
>まずてめえらの人生どうにか汁！と小一時間説教してやりたい。

他人から見たら君の人生だってそう見えるだろう。みんな一緒だよ。

ダメなヤツは何をやってもダメだ。

あ　き　ら　め　ろ。

暇つぶしに行ってるだけだから、英語ができるようにならなくてもいいんだよ。

花粉症。http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=148780&pid=4365&hid=4365&oid=224

一生懸命やってる人はこんな所に書き込んでる暇ないよな。
つまり、出来なくて当然の人間が集まってるってことだ。納得じゃん。

>>82 見てきたけど・・・・Perfect様　ボコボコにされてんじゃん。

来るか？謎の追っかけOL！

>>82 のPerfect様をバカにしちゃだめですよ。
集団でのイジメは可愛そうだと思いませんか。

日本人スタッフが英語ができるスクールはないよ。
できない人間がもっとできない人間を教えてるのさ。

マジレスしようと思ったけど、こんなところに書くのはアホらしいと思ったので止め。

>>81 のリンク情報を見た。なかなかGoodな情報だと思う。
観点からいくと実際に外国人と英語で喋れる英会話学校は利用の仕方によっては
十分にあると思われる。日本人スタッフが英語ができようが関係ないと思う。
要は英語を学ぶ本人が学校以外に必死に効果的な自己トレーニングを積み、自分の
意思で今日は学校のネイティブにxxxを話し掛けようという姿勢があれば良いだけだ。
学校の悪口を言うのは努力してない証拠だ。考え方によっては料金の高い授業よりも
NOVAかなんかで設けている低価格の自由に討論できる低価格の部屋に行くか、
今ハヤリ？らしい英会話喫茶に行くべきかも。

>>93
取りあえず、誘導してあげるね。

■英語勉強邪道を探すスレ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1031673329/

□ 投稿する前によく読みましょう -「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
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君たちの英語は全く通じない
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1035216949/

語学学校は英語を教えてくれない理由
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1035336373/

英語学校で教育哲学を持ってるところはないよ。
外人をみんなにあてがってるだけ。

英語ができるようになろうと本気で思ったら英会話スクールに行かないだろ。
行ってるのはポーズしたい香具師だけ。

>97
おまえ香具師?

>>96 true.

外人は英語を教えられる人はほとんどいない。
雑談をしてるだけなのが普通。

語学スクールに行く前にある程度の
単語力(英検３級ぐらい)と文法力(中３)
位がないと行ってもあまり意味がないと思う

日本人って、出来ないとかっこ悪いとか思う傾向強いよね。
国民性的に年代間差別が根本にあるのだと思うが。
英語ができるかどうかでなく、英語でなにがしたいかが目的なのだから
最初から難しいことをする必要も無いと思う。
わざわざ日本語を改めて勉強する日本人はいないと思うが、
改めて英語を通じて言葉を考えてみると日本語そのものを
向上させたり、考えさせられたりする発見があるものだ。

そういえば前の方に英検準１で日常会話に
困らないとか困るとか書いてあったけど
英検の準１の問題をネイティブやらせても
全部解ける奴は少なかった。英検は日本の
受験英語んび沿った問題で一般的会話の
基準にはなりにくい。

アマゾンの、とある本のレヴュー

自分は某駅前留学してるのですが
入学した当初、ネイティブの先生の言ってることは大体わかるのに、いざ答えようとすると、
なかなか文章が浮かばなくてまったくマトモな会話が出来ませんでした。
このままではヤバイ！と思い英会話本を探してる時にこの本に出会いました。
この本の始めの解説を読んだ時、まさにコレダって思いました。
そしてこの本に書かれてるとおり簡単な例文の音読を例文一つにつき何十回もやりました。
おかげでネイティブの先生の質問に気軽に答えることができるようになり、自分でも驚くほどです。

↑
＞このままではヤバイ！と思い英会話本を探してる時にこの本に出会いました。
と思える人は少しずつ出来るようになる。
（どんな本でもいいと思うが。）

大概の生徒は思わない。教えてくれるか、ネイティブ英語が染み込んでくると
勘違いしている。

どうでもいいことだが、>>94は私だが、>>95は私ではない。

>>95さんが私のハンドルを使う理由はよく分からないが、
トリップをつけることにしたので、以後よろしく。

英語が喋れると思ってる人でも本当は喋れないのが
わかってないと私のスクールの先生が言ってた。
その通りかもしれない。

英語が喋れると思ってる人の中でも、本当は喋れない人がいると私のスクールの先生が言ってた。
その通りかもしれない。

ていうか「中にはそういう人もいる」じゃなくて「ほとんどそう」だろう。

●なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか●

簡単だ。
●最初からDQNで英語を学ぶ価値が無い(ホームレスのパンツがルイビトンの例。要は意味無し。)
●語学スクールは自分の自学英語の腕試しの場。漫然と教えてもらおう・・・なんて香具師は得るものはゼロ

英語スクールに行くと、ひどい人がいるね。
自分が話せないことが分からない。
それでもアメリカ英語とイギリス英語を話し分けていると思っている。
あきれるよ。

>>109
>>110
こんな風に周りの奴らをバカにすることにばかり熱心だから
いつまでたっても喋れないんじゃない？

>111
intellectual harassment（インハラ）というやつですな。
同じような呼び方で、セクハラ、パワハラ、というのがある。

所詮英語はツール

いやがらせじゃなくて、109と110は事実だと思うよ。
>>111もそれに該当するなら早いところ気付いた方がいいかと。

どうでもいいけど、ここに書いてる人ってみんな英会話スクールに通った人？
それで効果なかった人が集まってるの？
通ったことのない人の意見は、人に聞いたことだったり、机上の理論だろうから
通った上で、最善の努力をしても効果がなかった人の意見が聞きたいんだけど。

いや、所詮、英語はツウウウウウウウルでちゅ

>>113

日本語ができないから日本人から相手にされなかった
パキスタソ人も「所詮、日本語はチュ-ルでちゅ」って
言いながら、泣きべそをかいていたよ。

TOEICとか英検とか言ってたらまだまだ無理だよ。

>>115 ほとんどの人がそうじゃないの？
>>118 がいうのも一理あるけど・・・基礎のできてない初心者は英検で必死に勉強するのは
価値があると思う。二級か準一級までなら努力でなんとかなる。

それ以降は興味ある洋書を英英辞典使って読むか、あるまとまった英語を音声でシャドーイング
するかして大量インプットをこなし、夜はネイティブとチャットしたり週末は英会話喫茶等で
生外人と対話しにゆく・・・・までゆけば日本人の中では上級といわれるレベルになり得る。

＞115
俺はスクール歴8年。結構効果はあって、米国の日系企業に数年居た人や
大学になってから学部留学した程度のレベルだったら余裕で勝てる。俺
が見ていて「最善の努力をしているのに効果がない」と感じた人は↓↓↓
みたいな感じ。

・「努力」というと受験勉強的なものだ、と勘違いしている
・自己学習で使っている教材が難易度高すぎ（消化不良）
・学校の良し悪しを見分ける目がない
・性格的に元々無口
・間違ったらいけない、と思っている

>>120
8年も通うとは、お金の余裕がある人でつね。

>120
ここのスクールにでも見学に行ってみて、
自信が喪失するよ。
http://www.howdyhowdy.com/

豊丸今頃何やってのかな。
イグイグ、イグーーって言ってたけど。

>>122
じゃあ、やめておいた方がいいね。

NOVAに行くほどばかなことはない。
頭が悪い連中のかたまり。

> 自己学習で使っている教材が難易度高すぎ

これは言えてる。
準一くらいの奴がTIME読んでる姿は痛々しい｡

>>126

温かく見守ってあげろ

ｱﾙｸのﾀｲﾑﾏﾗｿﾝは2級対象。

127さんに同感です。
誰がどこで何をしようが、大人のやることです。矯正されているわけでもありません。
それで駄目でもその人の責任。どれだけインチキに引っかかっても、よくある話です。

「XXってどうよ」パターンで英会話スクールのスレッドを立てるのをやめさせて欲しい。
学校関係の板があるんですから、そちらに自動的に移して欲しいです。

温かく見守ってあげなくていいだろ。準一でTIMEがわかることはありえないから、
そいつは見栄の塊なんだから。第一、日本語の新聞や、ニュースも聞かない奴が
英語になるとTIMEなどを読む様子は滑稽としかいえないよ。

日本語禁止の学校は絶対だめだよ。

>>120 さんの意見、大いに納得。
あと脳のタイプでみたら左脳的な人。几帳面で理屈で英語を理解しようとするタイプは正直
言ってセンス無し。文字列で難解な文法用語には詳しいが、その重要文型を声で出して
トレーニングをあまりしない人。百回紙に書いて覚えようとしない人。

理屈が先行してる人間に英語使いを見たこと無し。

日本語がうまい外国人は一杯いるけど、「サ行変格活用ウンヌン・・・体言止めアンノン」と
ブツブツいってる香具師は見た事ないし・・・・

>>131 はて、その根拠を知りたい

結局本人の努力次第。
何の勉強するにしても一緒でしょ。

大学いっても努力しだい。
社会人になっても努力しだい。
所詮スクールは動機付けにすぎない。

スクールも英語教材も本人次第。
ダメな人はどれをやってもダメ。
キチンと効果をあげる人はそれなりにやってる。

よい学校は、よいから、ぜひ行った方がよい。
悪い学校は、悪いから、なるべく５００メートル以内には近づかない方がよい。

教材も、よい教材は、よいから、ぜひ買って勉強した方がよい。
悪い教材は、やはり悪いから、本屋などに行っても、なるべく１メートル以内には
近づかない方がよい。

見ただけで、目の毒である。


学校も教材も経営者や著者を見れば、良し悪しは大体判別がつくものだ。

もっとも、中身を見るのが決定的だが、それがわかるのは、専門家だけだろう。

> Perfect Speaker of English
一目見て分かった。これは最悪だ。

>>138
Good.

追っかけＯＬさんはもう来ないの？

I'm dropping off for tonight.
Bye now.

see ya

学校は何を教えてもらったかが大事。

age

北米に行っても片言のチョソ語しか覚えて帰らないのがオチ

じゃあ南米に行って片言のポルトガル語覚えまつ。

>>137
最後には学校でもなく教師の質と相性。
キツイ一言いっちやって逃げようっと。

自分で大量の英語をINPUT、OUTPUTしないで英会話学校にいく奴は
体重100キロの分際で2ヵ月後にオリンピック100Mに出場するために個別指導者に
カールルイスやベンジョンソンを雇うアホと一緒。がんばっても100Mは17秒台。
順当にいって途中で心臓麻痺、他界。

カールルイスやベンジョンソンというよりも

カールの変なオジサンと便所んそん

test

>>147
体重100K超えてますが、100Mを13秒台ではしれますが？

【茅ヶ崎ちゃんねる】
　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

まともにしゃべれるようになろうと思ったら少なくとも1000時間以上
の練習は必要なので英会話学校だけでは無理

>>150 アメフトの2M級のボブサップ級なら11秒台くらいで走れるみたいね。
英語と関係無いけど

>>151 あれ・・・英語教育で時々聞く茅ヶ崎式ナンチャラ・・・とは関係無いのね？

語学スクールへ通って英語ができると思うことが痛すぎる

痛てててて〜！

>>155塾に入学金払った瞬間に東大にいける保証を得ると思うことと一緒かな？

>>1
理由はひとつしかないと思う

いくら英会話スクールに通っても、一歩そこからでれば、自分も含めてまわりは
すべて日本語。周りが英語、米語になるのは、授業の時だけ。
こんなんでほんまにしゃべれると思っとんかいな・・。

>>158
そんな理由を考える必要なし。へたれだから英語ができないだけ。

But I can speak English.

英語がわかってないよ、英会話スクールは。

ピアノにバレエにバイオリンにスイミングスクール。みーんな一緒。
習いに行って、本当に習得出来る人なんて、ほんの一握り。
「習ったことがある」程度で終わっちゃうのが通例。

天才とは、継続できる人のことであり。

左様

英語の環境に何時間居たかによって決まるよ
学習能力の個人差もあるけど

あぼーん

まず、世間の人は英語学習が何だか分かっていない。

大半のＤＱＮは、単に英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれる様になると思っている。そして、英語の読み書きは、学校で簡単に覚えられるなどと妄想している。極めつけは、英語の文法が学校で習えるなどと思っている。

しかし、現実は、普通の英語の教師や英会話の教師は完全にＤＱＮで、
英語を教える資格なんて、実質ないに等しい。

世間の人は、英語教育者として、ＤＱＮとしか表現できないような
最低の教師にならって英語がマスターできるなどと妄想してるところに
問題がある。

つまり、英語の習得が、実は、教師の側に高度な専門的知識と、現場の豊富な
経験を必要とすると言うことを全く分かっていないのだ。

比較的良心的な英会話スクールには、研修は一応あるが、そんなものは実際に
は、焼け石に水なのだということすら知らない人が多い。

また、大手の英会話スクールは、金儲けが最優先で、英語をマスターさせる
ことなど毛頭思ってもいないと言うことすら知らない。

従って、効果を上げて、英語を完全にマスターするには、応用言語学者に習うしかないし、そこまで行かなくても、つまり、素人として、ある程度英語が
使えるというレベルの英語力になるには、「常に」応用言語学者の指導を受け
つつ英語教育の勉強をして、英語教育に当たる様な学校に行くしかない。

英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれるなんて、専門家から見ると、
ただの馬鹿か基地外以外の何者でもない。

よって、英語を学ぶ人の非常識が「英会話スクールに行っても、英語が
できるようにならない」ということの根本原因になっているというわけだ。

結局自分の弱点や欠点は自分で補強することになりまつ。
学校で出来ることは自分の欠点探しと楽しく話すことだけでつ。
自宅学習がキチンと出来ないと伸びません。

最近、悪質な英会話学校が多いね

応用言語学ってなに？

大体日本で英会話スクールに通う輩って本当に英語が必要なのか？
英語ぐらい出来ないと世間体悪いから、というのが殆どじゃねーの？
将来絶対に語学力が必要な奴等は留学する。
それ以外は大金はたかなくても、しっかり自己学習をすれば問題ない程度の
英語力など身に付くはず。

>>170
＞応用言語学ってなに？

Applied linguistics

主要な分野：第二言語学習（外国語学習）、第二言語の教育（外国語教育）、
第一言語の教育（国語教育）、外国語教授法、言語テスト（国語と外国語）
などの研究。（広義には、コンピュータ翻訳の研究なども含まれる）

総じて、言語学、心理学、生理学などが入り交じった学際的学問。

で、応用言語学科とか名乗ってるところは
実際のところ、外国語教育に関する実用的知識を教えてるものなのか？
グーぐるなんかで検索して、いくつかの大学のシラバスを覗いたが、
けっこうハードにアカデミックな内容が中心のようであったが。

音読大事、リスニングたくさん、シャドウイングよいぞ、等の
英会話ツウ（笑）ならしってること以上に、実際やくだつことを
教えてくれるものか。

＞で、応用言語学科とか名乗ってるところは
＞実際のところ、外国語教育に関する実用的知識を教えてるものなのか？

当たり前。


＞音読大事、リスニングたくさん、シャドウイングよいぞ、等の
＞英会話ツウ（笑）ならしってること以上に、実際やくだつことを
＞教えてくれるものか。

「深海サメのエキス、酵素、何とかキノコなど、健康通なら知っていること
以上に、実際役に立つことを医学部でも教えているのか？」・・・と言っている
のと同じこと。

なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか

千葉にあるのに東京ディズニーランドに群がるカッペーカップルと同じ心理。
「ついにワンレラは花の東京さキタッペよ!!!」(自作造り放言より引用)

ワシントン靴店に行っても英語がうまくならない理屈と一緒。
観光半分の語学留学と一緒で効果少なし。
地道で大量のインプット(READING,LISTENING)と
思考訓練と
アウトプット(WRITING,SPEAKING)を高密度に行う環境、シュミレーション
がなけりゃ物にならんのでは。そもそも日本語ですら価値ある知的活動が出来ない奴が
英語やってなんになるのかね？

金と時間かけて英語やる前にお金かせげる専門分野を持つ努力が必要だと思う。
その道の専門家ですら今後は自助努力でオリジナリティ、創造性がなければ食えない状況。

キビシーよ〜。

日本でまともに英語を教えてるとこは
ハウデイだけだと思うよ。
普通のスクールは外人が勝手に喋ってるだけ、
それをお金を出して聞きに行ってるのが生徒だよ。
そんなもんでうまくなるわけないじゃん。

ハウディは本気だよ、それに本物。
http://www.howdyhowdy.com/

なぜ語学スクールへ通っても英語が出来ないのかというと、
ハウディだけが本気だ、本物だという。
なんか説得力無いんだよね。拝めば通じる・・・みたいでさ。
でその応用言語学とかからみるとハウディってどう映るのかな。

どうしてハウディってこれほどまでに党派性があるんだろうか？
それとも営業マンがせっせと書いているわけ？
だとすればこのスレッド全部が自作かもしれないなあ。

ハウディは生徒のためのシステム作りになってるからね。
受け放題、、レッスン予約無し、月謝制なんか
ほかのところじゃできないよ。
それに、実力も日本一だよ。
TOEIC980の私が言うから間違いなし

ハウディ以外に他には本物だ、本気だというような英会話学校は
存在しないのですか？

TOEIC730点は欲しいね。

外人にまかせてるスクールばっかりだよ。
日本人スタッフさえも英語ができないんだよ。
お笑いだよ。

最近思ったんやけど、
この英語板ってハウディにサーバー置いてるとちゃうの？
管理人がハウディから金貰ってるか、ハイディの社員だったり。
４月は割増貰ってたりしてへん？

日本語ができない英語教師はだめだよ。

>>174
＞＞で、応用言語学科とか名乗ってるところは
＞＞実際のところ、外国語教育に関する実用的知識を教えてるものなのか？

＞当たり前。

そっかー。
で、例えばどんなこと教えてくれてんだ？

>8
そんな程度でいいのだろうか（ ´Д`） 。oO（．．．）

age

そういや、前派遣の面接にいったんだが英語力のテストとかいって設置の電話で会話
させられたのよ。そしたら電話の向うの試験官なるヤツの発音がもろフランスなまり
かつ若干ブロークンで正直笑ってしもうたｗ　実際某英会話教室の「講師」とか名乗
ってるがただネイティブなだけのやつまだまだいますね。まー彼らも食っていかないと
イカンから仕方ないのだろうけどね・・・。それに金突っ込んでる人を考えると・・。　

age

>>178
はう●ぃですか？授業を見たことがありますが、あれはかなりひどいと思いました。
恐らく、あの授業を受けて、本当にできるようになる人は、まずいないでしょう。

あくまで私の個人的な意見ですが。

私はハウディの生徒ですが、ほんとうにここはすばらしい。
実力がすごいです。自分で確かめればすぐわかりますよ。

頭が悪いから。

漏れは教師がやさしすぎると思うよ。
間違った発音しても訂正しないし、教師はゆっくりしゃべるし。
はなから、早口でしゃべっったほうがゆくゆくは生徒のためだ。

age

日本人の英語講師はほとんど英語が喋れない。
これ、ほんとだよ。

日本人〜２ｃｈ人のことか。　解釈師になれそうな

日本人〜オ　　　　　寸止めせ〜ふ

>>195
前に某スクールで、「あの講師は速くしゃべるから聞き取れない！」と文句を言っていた生徒がいたよ。
（実際はその講師が普通のスピードで、他の講師は日本人向けに遅くしゃべっていた。）

大衆向けのスクールでは、本当に生徒のためになるよう厳しくやると、逆に生徒が逃げていってしまう。
そこが難しいところだな。

間違った。>>195ではなく>>193。

漏れは大枚はたいて語学学校逝ったあとアメリカに渡ってそう感じました。
で、もの凄いショックでした。学校の中では先生の言ってることは殆ど
理解できていたのに、イパーン人の会話には最初お手上げでした。
何事も自分次第なんだけどね。

thisをthatと発音するような、明らかな間違いを除いて、
発音を直せるようになるには、音声学をかなり勉強していないとだめです。

普通の英会話講師は、日本人もネイティブも、その点は、全く期待できない
ので、無理です。

一般に、ネイティブの先生の場合の方が、生徒の発音を直すのは難しいでしょう。

言語学者でも、ネイティブの場合は、発音を直してもらうのは、あきらめた方がいいと思います。
特定の発音に関してチェックぐらいならしてもらえますが・・・。
「/u:/はこういう発音でいいですか？」とか。
（全く当てにならないので、絶対に、言語学者でない一般のネイティブに聞かないこと。）

ネイティブのしっかりした音声学者なら、たぶんＯＫですが、そういう先生に
習う機会はほとんどないでしょう（一般の英会話スクールでは特に）。

ちゃんとした発音を習いたいのなら、音声学をしっかり勉強していて、
かつ、応用言語学が専門の先生に個人指導を受けるしかありません。
（あるいは、応用言語学をしっかり勉強している音声学の先生。）

ちなみに、自分の経験では、英語学習者の発音は、間違いだらけで、
直すのは、かなり骨が折れますよ。ほとんど複雑骨折ぐらいに（笑）。

↑
日本人の英語で発音だけ超バーフェクトに治しても肝心の語彙力、文法力、読解力、
書く力、情報発信の力、その内容・・・ETCと問題は山積み。上っ面の発音だけマニアックに
完璧にするのは90歳の死にそうなオジイチャンのイチモツを真珠入りの人口巨根にするような
努力に見える。　
不謹慎な表現でゴメンナサイ。

sage〜♪♪♪

>>202
最初に発音をできる限り完璧にしておいた方がいいですよ。
後からだと、ほとんど直しようがありません。

私は英会話学校へは行ったことがないのですが
この前、英会話喫茶へ行きました。
全然話せないのになぜここへ？
という人もいましたが、ペラペラの人が多かったので驚きましたよ。

>204
それはあんたが英語能力が低いからそう思うだけ。
英会話喫茶の連中の英語はほとんどデタラメ英語なんだよ。

>>201 それ凄い興味有ります！
宜しかったら情報下さい。勿論ググってもみますよ。

>>201 応用言語学が専門の先生に ウンチャラ・・・・とかいってるけど
英語ってそんなに高尚なもんだとは思えん。コジキや売春婦でもアメリカ人なら英語に困らないだろうに。
赤ん坊の頃から国文学者に日本語習った奴も聞いたことが無い。

そんな自称権威が幅きかせてるから日本人は英語にコンプレックス持つんだよ。
インド人でも中国人でも発音はひどくても思考スピードでがんがんと臆することなく
英語しゃべる奴は多い。これが一般的な日本人が目標とすべき姿ではないのかな？

デタラメ英語でも黙ってるよりは好きにしゃべってる方がいいかな？

>>207 母国語とそうでない言葉を覚えるのは違うし、第二言語を
　　　学び始める年齢も違うし、それ相応の勉強の方法をしないと
　　　いけないのではないでしょうか？

>>201
音声学については同感です。きちんとやった方がいい。

応用言語学には私も期待してます。
脳の機能を扱う認知科学とも結びついて
第二外国語習得においても多くの成果をあげていると思います。

でもこれですべてが解決すると考えている専門家はいないでしょう。
研究者がやっていることは
データ収集とその分析という地味な作業です。
その積み重ねにより少しずつ前進し，将来の大きな成果に
結びつけようとしているのです。まだまだこれからの分野です。

応用言語学の専門家に習えば大丈夫
それ以外のやり方はダメ

なんて考えている専門家はいませんよ。

4月に新開講のビジネス英会話を聞いてごらんよ。
TESOLを修めた田中宏昌氏が講師です。
これが現在のTESOLの研究成果の粋です。

「だからTESOLなんかじゃなくて応用言語学の専門家じゃないとだめなんだよ」

わかりました。
では，応用言語学の専門家が講師を務めるビジネス英会話なら
どんな番組になるでしょう。応用言語学の粋といえるような
番組を考えてみてください。

音声学をググってみましたが、
音声学に基づいた発声トレーニングをしてくれる所の情報って全然無いですね。
やっぱり教材よりレッスンを受けた方が良いと思うんですけど、
201 さん、皆さん、何か情報お持ちでしたら教えて頂けませんか？

>>201
> （全く当てにならないので、絶対に、言語学者でない一般のネイティブに聞かないこと。）

音声学のことしらない俺はリクツ自体を否定も肯定もしないけど、
こういう発言があると、疑わしさ・怪しさ度がグーンとアップする
詐欺師が自分のインチキがバレないようにするためにこういうことを
言いそうだ

>>211 これかい？
　http://member.nifty.ne.jp/jijieigoworkshop/kaisyaku.htm
(8)の部分。

誤爆だった。スマソ。

音声学の理屈を言う奴ほど信じられない。
音声は理屈じゃないんだよ。

品の無い>>202さんの書き込みがどっちかというと俺的にはしっくりくるけど、けして音声学を
不用とはいうつもりは無い。だけど学者さんは高所にばっかり立っていないで執念をもって文科省
等に働きかけて学校の先生の音声学指導レベルを上げる努力をしていただくほうが先決。

講談社から出ている英語スピーキング科学的上達法、アルクのPERFECT英語発音?やナツメ社の
英語発音が正しくなる本・・・等の良著も世にでているけど指導者が圧倒的に不足は事実。

本来なら上記の著書を活用した英語カリキュラムが英会話学校や義務教育、大学のカリキュラムに
実技科目としてあってしかるべきとは思う。元来、声を出して語学を覚えるというのが言葉の王道
だと直感的に自分は信じている。

ただもしかして発音強制==> LISTENING力UP ==> 英語の情報処理力・コミュニケーション力UP
という筋があるような気もする。　期待シテマッセ。

寝ている間にずいぶん反応があったようですが・・・。(^ ^;

これに全部お答えする暇がないので、ちょこちょこと。


>>207
＞英語ってそんなに高尚なもんだとは思えん。コジキや売春婦でもアメリカ人
＞なら英語に困らないだろうに。

本人が自覚がないだけで、英語に困っていると思いますが。
立派な英語が話せて、書けて、難解な文章も楽々と読める様なら、
他の職業についているのでは？


＞赤ん坊の頃から国文学者に日本語習った奴も聞いたことが無い。

国文学者は応用言語学者ではありませんが・・・。(^ ^;
応用言語学者なら、母語習得にも詳しいので、そういう人の指導を受けながら、
日本語を習うのは、正解だと思います。


＞そんな自称権威が幅きかせてるから日本人は英語にコンプレックス持つんだよ。

「自称権威」に該当し、かつ、「幅をきかせている」という人が私には
思い当たりませんが、具体的にどの方でしょうか？

それと日本人の英語コンプレックスとどういう因果関係があるのかも分かりません。

（２１７の続き）
＞インド人でも中国人でも発音はひどくても思考スピードでがんがんと臆することなく
＞英語しゃべる奴は多い。これが一般的な日本人が目標とすべき姿ではないのかな？

ちゃんとした専門家に習えば、

「立派な英語を美しい発音で、しかも思考するスピードで、がんがんと臆することなくしゃべる」

ことのできる人になれます。

そんな英語は必要ないという方は、専門家に指導を受ける必要はないでしょう。
ちなみに、そういう英語でいいんだと言っている応用言語学者は存在します。
悪く言えば、国が政策として、「一億、総乞食英語化」を目指すべきだということです。

ただ、私は、自分が学習者なら、ちゃんとした英語を学びたいと思いますので、
そういう考え方には、少なくとも「学習者としては」反対です。

それから、インド人は、大抵、英語のネイティブ・スピーカーですが、
中国人は、必ずしも、そうではありません。

やはり、外国語として英語を学習した中国人は、普通、英語があまり
できません。

横レスですが、
>>218
>ちゃんとした専門家に習えば、
「立派な英語を美しい発音で、しかも思考するスピードで、がんがんと臆する
ことなくしゃべる」
>ただ、私は、自分が学習者なら、ちゃんとした英語を学びたいと思いますので、

Perfectの言う、美しい発音とはどこの国の、どの地方の英語の発音のことかな？
教えて欲しい。

世界には、英語を話す国はたくさんあって、いろんな発音の英語が話されている。
日本の英語学習者の間では、ある特定の国の英語の発音に”近い”或いは、
"似ている”ことを”発音が良い”と考える人が多い。日本人には日本人の英語
の発音があって当然。【発音が良い＝通じる。悪い＝通じない。】程度の認識
で充分。

英語はコミュニケーションの手段でしかない。英米人の発音への過剰な崇拝は
辞めるべき。英米人そっくりの発音になるためにエネルギーを注ぐ時間があった
ら他の事をした方がいい。英語なんて>>207のいうように高尚なものでも何でも
ない。

イギリスのある地方の、ある人々によって話される英語の発音が良いから、その
発音の英語以外は話したくないというのなら、それなりの余分な努力がいるだろ
うね。それはもう趣味の世界だ。日本人学習者全員が、そこの発音で話すことに
意味はない。

>>207
>インド人でも中国人でも発音はひどくても思考スピードでがんがんと臆する
ことなく英語しゃべる奴は多い。これが一般的な日本人が目標とすべき姿では
ないのかな？

まさに、その通りだと思う。発音がひどいと思うのは、英米人のそれとかけ離
れてるというだけの話。英米人の発音を、”スタンダードで良い発音”と考え
るのがおかしいわけで、”かけ離れてる＝発音が悪い”ではない。意思の疎通は
十二分にはかれている。日本人も英語の間違いを恐れずに、通じる英語の
発音でコミュニケーションをとるのがいい。

>>220-221
だから、そういう古くさい議論を言語学者の私にふっかける必要はない。

そんなにインド人の発音が好きなら、インド人に英語を習って
インド人にそっくりの発音になればよい。

選択肢は、一人一人の学習者個人にある。

speaker of perfect Englishじゃないのね。

はう●ぃだけを問題にするのもどうかと思うので、この際、他についても言うと・・・

１）ほとんど効果がないか、あまり効果がないと考えられるところ。
→私なら行かないが、行っている人は、自分で相当な努力をしないと
進歩は考えられない。私だったら、行かずに、自分だけでやった方がましだと
考える。お金がもったいないし、「どういう英語を教えられるのか不安だ」と
「私なら」思ってしまう。
例）Ｅ●see、い〜●ん、字●スなど

２）「完全な詐欺ではないが、効果は、むしろマイナスではないか」
と私が思ってしまっている学校。
例）はうで●

（２２４の続き）
３）「授業内容自体が、ほとんど詐欺に近い。効果は論外」という印象を
私が持っている学校。
例）Ｎ●ＶＡ

４）「単なる詐欺としか言えない」とまでの強烈な印象を私に与えている学校。
例）りんが●ぉん、みねる●、ＫＴ●、ういん●ーど、たいむ●いふ


以上の様な学校に行って、できるようにならなくても、それは当然の様な
気がするのですが・・・。

あくまで、上記はすべて、私の個人的な印象・感想・見解などであり、
事実であることを主張するものではありませんので、悪しからずご了承
下さい。

情報ソース：
Ｅ●see、い〜●ん、はうで●→授業を見ました。
字●ス、りんが●ぉん、みねる●、ＫＴ●→講師やスタッフから直接聞きました。
Ｎ●ＶＡ→授業を見た知人から直接聞きました。
ういん●ーど、たいむ●いふ→ネット上の情報で知りました。

perfect氏に聞きたい。

> ちなみに、自分の経験では、英語学習者の発音は、間違いだらけで、
> 直すのは、かなり骨が折れますよ。ほとんど複雑骨折ぐらいに（笑）。

とのことだけど、「正しい音」の幅ってどのくらいなの？例えば、ドイツ語
のRとフランス語のRは随分違う印象を受けるけど、たぶん、英語ネイティブ
の人はRだと認識すると思うんだよね。Rを発音する時、舌が上顎につい
ちゃってる人は論外として、日本人英語学習者の発音ってそういう「正しい
音」の幅からはみ出しまくってる、って印象ですか？

完璧なるJapanese Englishでも、流ちょうに喋れれば
それで十分であると思うのだけど。

逆に英米人で日本語を学習している場合だったら、英語の音で日本人に
「あ」と聞こえる音でも、本当の日本語の「あ」と異なると判断されれば、
直す・・・という様な方針で私は直しますが、そういう基準で見た場合、
日本人の英語学習者の発音は、片っ端から間違っているという具合になります。

例えば、I have a book.という文を発音すると、最初の二重母音/ai/の
/a/の音から間違っていて、/a/から/i/への移動の仕方も間違っていたり、
haveの母音の部分の音が間違っている（これは有名）。そして、おまけに
その後に日本語の「う」を添えている。また、bookの母音を間違えている
（これも有名）上に、やっぱり最後に「う」を添えている。そもそも
/ai/を発音する前に、声門閉鎖音を発音していることも多い。/v/や
/b/の発音も、大抵、間違っている。さらに全体が英語のリズムになって
いない・・・。

・・・という具合にいろいろな問題があるのですが、学習者自身では
気がつきません。(^ ^;

>>228

bookをbukkuと発音する（＝音節数が変わる）と、とたんに通じなく
なるらしいね。でも、/ai/とかbookの母音とかは、多少まちがってても
通じると思うんだよね。

そういう意味で、致命的な間違いと、まぁ許容範囲内かなぁ、という
間違いとがあると思うんですが、何が致命的で何が許容範囲なのかが
なかなかわからんですなぁ。

>>222
議論が新しい、古臭いの問題とは違うと思うけど。
それで、220の質問に答えてもらえます？
＞Perfectの言う、美しい発音とはどこの国の、どの地方の英語の発音のことかな？
教えて欲しい。

>>230
知らないから聞いているのか、絡みたいから聞いているのか、どちらですか？

まず、新しい言葉の発音を覚えるのにカタカナなどの字で覚えないようにして、
音を再生するように心がけたら発音もよくなるんではないでしょうか。

>>232
カタカナなど論外。やめた方がいいでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって、語学スクールは英語ができるようになるためのものじゃないでしょう。

>>231
どこの英語を美しいと感じるかは、人それぞれでしょう。知ってるとか知らない
とかではなくて。絶対的な基準はないと思いますけど。
Perfectさんの場合は、どこの国のどの地方の英語のことを美しいと言っている
のかと尋ねています。当然、絡んではいません。

>>230 >>235
なら、なおさら聞く必要がないのではないですか？
また、こちらも教える必要がない。

「どの絵が好きですか？」という質問と同じですから。

すれとズレるけど、漏れがいつまでも英語に苦しんでるのは
言語能力の無さだと思う。日本語でもうまく文章を組み立てることができず
聞き返されることがよくある。そんなヤシが外国語をうまく
話せるはずがない。

>>220-221あたりが標準日本人にとって妥当な見解のような気がする。
英語だけ完璧にする時間、エネルギーよりもその人本人の実務レベルをあげる事に投資したほうが
生きるためにははるかに重要。

英検一級、TOEIC950超をとり英語屋(塾の講師等)で生きる以外はね・・・・
ただ教える側は英語力以外にさらにいろいろな能力が必要だが・・・

私は音声学を基にした発音トレーニングに凄く興味があります。
発音を綺麗にする事自体に昔から非常に興味を持っていたので。
しかし、ここのスレで音声学の事を初めて知り、
ググッたり書店行ったりしたけど如何せん情報が無さすぎます。
やっぱりCD学習でなく、実際に指導者からレッスンを受けたいです。
PS of E さん、皆さん、情報お持ちの方がいたら、どうか情報ください。

>>238
英語がぺらぺらでも、発音がだめなために職に就けない人はいるし、
インド人の英語も実際には、発音がかなりの障害になって、うまく
通じなくて、相手に誤解を与えていることが多いです。

外国語の学習では、最初に発音をしっかり勉強して、基礎を確立する
のが基本です。しかし、それをおろそかにするので、後で苦労します。
いくら「間違いを恐れずに」と言っても、重要なことで相手に誤解を
与えてしまったら、大きな損失になりかねません。

「発音がだめな人や、その他、語法や文法がだめな人は、意外と通じていない」
のだということを認識した方がいいと思います。

発音の学習は、最初の段階で行えば、比較的簡単であり、大した苦労は
必要ありません。その後、英語力が一応完成するまで、継続的に時々、
チェックしてもらっていれば、完璧になります。

発音の指導をしてもらえる人がいない場合は、次善の策として、
発音の解説書や辞書の付録の発音の解説で勉強することをお勧めします。

>>239
私が発音の指導をする場合は、最初の１〜２時間で、英語の発音の基礎的な
解説（この音はどうやって発音するか等）をして、後は、普通に英語を
教えながら気がついた時に直します。これで完璧になります。

本などに関しては、大学で音声学を教えている人が書いているものであれば、
どれでも大丈夫だと思います。

なお、指導者に関しては、大学以外で指導している人のことは、全く知りません。

>>241 PS of E さんレス有り難う御座います。
という事は一般人の私は、教材学習ではなく、
指導者から直接レッスンを受けるという事は困難だという事でしょうね。
非常に残念です。
一般人でも受講できる様なスクール等がもっと出来れば良いですよね。
その為には、音声学の更なる認知が必要かもしれませんね。

>>237
私も日本語下手で口下手ですが
一応しゃべれるようになったよ。
でも英語でも口下手です…　(つд`)
まぁ諦めないで

流れをみると、perfect 君は、英米人の発音以外は認めないみたいだね。
視野が狭すぎるよ。自称応用言語学者らしいけど、そんな人が間違っても
Perfect Speakerなんてコテハンにはしないし。所詮英語屋の域を
でてない頭の堅い英語ヲタのオサーンだな。自分が教えてる以外の英語の
発音を認めてしまうと自分の存在意義がなくなってしまうから、そういう
かたくなな態度を守らなければいけないのかな。
>>240
>英語がぺらぺらでも、発音がだめなために職に就けない人はいるし、
インド人の英語も実際には、発音がかなりの障害になって、うまく
通じなくて、相手に誤解を与えていることが多いです。

↑のような例はまずないね。IT関連のアメリカ企業には優秀なインド人の
技術者がたくさんいるが、ちゃんとコミュニケーションできてる。インド人の
英語の癖もパターンがあるんだから慣れれば問題にならない。

使う機会がないから。私の住んでる地域は南米系や中国系が多い。彼らは英語話せない。

発音とか言うけど声自体駄目な声なら何やっても無駄だからね。
アナウンサーの録音したテープばかり聞いてるから理想的なこと言うんだろ
うけど、声が汚い奴はそもそも良くなんて聞こえない。

なかなか建設的な意見が沢山でていて良いスレですね。
語学スクールに通ってもうまくしゃべることができない、聞き取れないという意見
が多くありますが、
1.　言葉と文化は車の両輪です。どちらかができればＯＫということはありえません。
英語（ここでは仮にアメリカとしますが）を学ぶのであればその過程で少なくとも
アメリカンヒストリーを学ぶことは必須ではないでしょうか？ちょっと日常会話では
なくツッコンだ話をするときの引用等、その国の文化・常識を知らずしては会話は成立
しません。皿ばかり磨いても盛り付ける料理が無い（またはマズい）と食事が台無し
です。

また
2.　仮に言葉・文化を日本で学んでも、ほとんどの場合、それは「温室」
で培われたものです。どこの国にも反日だったり、イジワルだったり、
面倒くさがりだったり、シャイな人はいます。日本語のネイティブである私
たちはそんな人たちとの接し方を個々に成長とともに習得します。しかし当然
英語ではほとんどstart all overしなくてはなりません。その過程はとても
「温室」では提供できないのではないでしょうか。

>>242様
大きな声では言えませんが、
自分の経験から言って大学ってあまり講義受けている人チェックしないから、
近くの大学の音声学の授業に勝手にもぐれば良いと思います。
その後音声学に興味のある学生を演じて教授にチェックしてもらうと良いと思います。

あぼーん

>>229
＞そういう意味で、致命的な間違いと、まぁ許容範囲内かなぁ、という
＞間違いとがあると思うんですが、何が致命的で何が許容範囲なのかが
＞なかなかわからんですなぁ。
自分は発音はその言語の音素内であれば良いと思います。
音声学の他に、英語音韻論をやれば、英語の各音素の許容範囲はだいたい判るのでは。
また、その言語に無い音声はその言語の既存の音素に割り振られるけど、
母音を勝手に付加するのは当然音素と関係無く聞いている方は認識できるので、
訳が判らない単語に聞こえてくるのだと思います。

音声学とか屁理屈を言ってる奴は英語ができないと。
それ以前の問題だよ。

ここに登場するPerfectとかいう奴は英語はできないよ。
基本的なことがわかってない。

>>226
＞例えば、ドイツ語のRとフランス語のRは随分違う印象を受けるけど、
＞たぶん、英語ネイティブの人はRだと認識すると思うんだよね。
スペイン語に両方ある、顫動音や弾音は英語の/r/のストライクゾーンに直球で入るとしても、
ドイツ語やフランス語のrを英語ネイティヴがrと認識するかは正直自信が無いです。
裡語に残っている震えの有る口蓋垂音[R]は震えるのでr音と判るが、
両者の現在のrの標準語での発音は震えの無い口蓋垂の摩擦音なので（標準アラビア語のghainの音）、
パリのrの知識の無い英語話者に通じるかどうかは怪しい気がします。
特にフランス語の香具師は前後の母音によって前よりだったり[γ]、
音節末の子音の後で無声化[χ]したりします(theatreとか)。
ブラジルポルトガル語の強い位置のr[x]に至っては、
kの摩擦音としかとられないという気がします。

留学するには膨大な金と学力が要るし、
一日のうちある程度の英語付けの時間を取るのもメンドクセーので、
日本語のある時期に大量の漢語が入ってきたときの様に、
名詞と慣用句だけでも英語が漢語並に入っている状態を希望します。
そうすれば単語や概念には英語話者並に触れていることになるだろうと思う。
漢語は日本語に入ってきたときには発音にとても気を使っていたので
音素と音節構造を変えるくらいの再現性で、綴りはローマンでｷﾎﾞﾝﾇ。

>254 255
屁理屈をこねる奴は全然英語できないのよ。

>>255
MeもFranceかぶれのくせして〜（笑）。

>>244
相手に慣れてもらうまで、問題があるということになる。

何度も言うように、発音は個人の自由なのだから、好きなように発音すればいい。

その結果、起きることは、結局、自分に降りかかってくるだけのこと。

できるだけ、特定の発音（例えば、ＢＢＣのアナウンサーの発音に近いものとか）
にしたければ、最初に手を打っておけば、かなり簡単だというだけの話。

逆に、「英検１級になった。ＴＯＥＩＣも９５０点を超えた。
これから最後の仕上げに発音の勉強を・・・」なんて話をたまに聞くが、
これはかなりの愚策であるということ。

>>258
最初から発音をという理屈はその通りだが、
いったい、日本人の英語教師で自らまともに発音でき、かつ
指導もできる人間がどのくらいいるのか？
超レアだろ。

大学の音声学教師も従来は理屈はわかるが、自分で実際には
実演できないヤシがほとんどだと思ったが。
最低でも高校交換留学、その後、ミシンガン大で修士取得ぐらいでないと
指導なんかできないだろ。

理屈はその通りでも普通の人間に実現不可能なことを
言っても、フラストレーションがたまるばかりだ。

>>259

＞大学の音声学教師も従来は理屈はわかるが、自分で実際には
＞実演できないヤシがほとんどだと思ったが。

そういうレベルの低い教師は個人的には知らないが、世の中には、いるかもしれない。
私の周りに人間は、世界中を回って英語の音声を採集をして来るような人たちなので、
馬鹿にはできないが。


＞最低でも高校交換留学、その後、ミシンガン大で修士取得ぐらいでないと
＞指導なんかできないだろ。

留学の有無は関係ない。


＞理屈はその通りでも普通の人間に実現不可能なことを
＞言っても、フラストレーションがたまるばかりだ。

理屈を知れば、最善をつくす方法もわかるが、理屈を知らなければ、
死ぬまでどぶにはまっているかもしれない。

例えば，中国人は濁音が苦手だ．

きのう，てれひをみました．

まぁ，分かる．だけど，そのままでいいと思うだろうか．
毎回，その人の癖を考えながら，解読していかなくてはならない．

難しいからなかなかできない．それは仕方ないけど，努力ぐらいし
ろよ．と私なら思う．

英語も自分にできる範囲で練習していくといいんじゃないかな．

>259
>高校交換留学、その後、ミシンガン大で修士取得
ってキセルじゃん。
最低でもインターナショナルスクール出て、Top20に留学・・・じゃないの？
日本で英語学博士っていってんのって、日本でしか通用しない国内向けの特殊な職業でしょ。
TOEFL本出している連中もろくな大学へいってないよ。それも２年でさ。

>>262
実力があれば、学位や留学の有無、留学先なんて関係ないですよ。

とりわけ音声学をやるのに、何で高校で留学したり、欧米の大学院に行く
必要があるのか全く不明。

そんな暇があったら、日本語の方言の音声でも研究していた方がいいでしょう。

英会話スクールって年間いくら位かかるんですか？
お金掛けても身に付かなかったら悲しいです。

>263
おまえ、屁理屈こく前に「私はNOVAの生徒です」を
英語で言ってみな。まあ、ムリだろうな。
おまえみたいに英語のできない奴は屁理屈を言うのさ。

英語のできない大学教授ほど理屈を言う。

age

>263
意味不明なんですが、
日本人が英語の音声学をやる必要がないとおっしゃりたいんでつか？
>実力があれば、学位や留学の有無、留学先なんて関係ないですよ。
は詭弁でしょう。
実力があれば、ちゃんとした大学でちゃんとした学位を取ってまさぁ。
とりわけ音声学ならね。
悪貨が悪貨を大学院に残すような縮小再生産でしょ、日本にいると。

I'm a student of NOVA.
どうですか?

study NOVA
↓
a student of NOVA

study at NOVA
↓
a sutdent at NOVA

>>268
＞意味不明なんですが、
＞日本人が英語の音声学をやる必要がないとおっしゃりたいんでつか？

英語の音声学は日本にいてもできます。お金のない高校生や大学生・
大学院生（修士）のうちは、日本にいて、日本の方言の音声を研究した方が
後々の勉強に役立つでしょう・・・ということです。

お金が貯まってきたら、欧米の大学院（博士課程）へ行って、博士号を
もらってくるのがキャリア的にはベストですが、その前に大学のポストを
もらえれば、その方がよい。そうすれば、お金もできるので、英語の方言
に興味があれば、それからやっても十分。

また、学生の間に、できれば、日本語や英語以外の様々な言語の音声を研究
するとよい。これも、経済的な理由などを考えると、日本にいた方が
やりやすい。

（271のつづき）
＞>実力があれば、学位や留学の有無、留学先なんて関係ないですよ。
＞は詭弁でしょう。
＞実力があれば、ちゃんとした大学でちゃんとした学位を取ってまさぁ。
＞とりわけ音声学ならね。

普通は、そうですが、大学者の出身が必ずしもトップの大学の出身とは
限らないと言う現実もあります。一方、日米欧、国に関わらず、
「ちゃんとした大学」を出ていても二流、三流の学者になっている人は、
掃いて捨てるほどいると思います。しかし、「米国のtop 20でないとだめ」
なんてのは、かなり学歴主義の行き過ぎだと思います。最終的には、学会に
出した論文で決まるのですから。

また、音声学の場合は、「ちゃんとした大学」でないときちんとしたコースを
持っていないとは思いますが、当人にやる気があれば、いろいろ他の手も
考えられるでしょう。（もぐる、助手にしてもらう等々）


＞悪貨が悪貨を大学院に残すような縮小再生産でしょ、日本にいると。

まあ、反論はしませんが、超優良貨は、どこかが拾ってくれるでしょう。
「ちゃんとした大学」ではないかもしれませんが。(^ ^;

しかし、これは米国の大学院でもある程度共通の問題です。
ただ、米国の場合は、大量に受け入れて、大量に放出するパターンなので、
一緒に放出してもらえる可能性が高くはなりますが。で、放出してもらった
あとは、自分の面倒は自分で見るしかありませんが・・・。

米国以外の大学院の詳細は知りませんが、人間はどこに行っても大同小異
なので、たぶん、似たようなものでしょう。

>>265
I really, really hate NOVA.
でどうでしょうか？

>>265
I am NOVA hard.
でそうでしょうか？

I'm a NOVA student.

>>265
答え：
I'm totally stupid as NOVA expect me to be

To Nova students
Do you like learning English there?
Has your English improved?
Personally, I think it is a waste of your money.

>>273
音声学をやるのはかまわないが、それより普通にネイティブ発音ができるの？
大学で音声学をやっているっていうヤシの大半は自分ではネイティブの
発音ができない。ただ、あれこれの屁理屈を知っているっていうだけ。

おまえ、中国人で、私は音声学の博士で、大家ですっていうヤシが
中国なまりの変な日本語を話すのを聞いてどう思う。

「講釈垂れる前にまずてめえの発音を直せや」と思うだろうが。

音声学については大分わかったぞ。
音声学をしってる奴なら、発音矯正はうまくやるとみとめてもいい。
（生理学者がスポーツの名コーチであるとは限らん、的なジレンマがあるが、
　これ以上の議論は正直うざい）
ところで、発音以外の外国語習得側面において
応用言語学はなにをしてくれるの？

> 実力があれば、学位や留学の有無、留学先なんて関係ない
といいつつ
>欧米の大学院（博士課程）へ行って、博士号を
>もらってくるのがキャリア的にはベスト
とは、矛盾してませんか？
ただ学位を取りに行くということだけでしか留学を見ていないのは、
いかにも下司ですねぇ。
違う環境で学ぶことで視点が広がりますし、バックグラウンドの異なる学友との交流も大切です。
そもそもgraduate schoolと日本語でいう大学院とは同じではないですよ。

英語の実力がない奴ほど屁理屈をこね回す。
ここに音声学とか書いてる馬鹿どものこと。

やっぱノバがいいと思う

>>280
・・・と言うか、日本語の読解力が必要では？

そもそも視点というものは何をやっても広がりますが？

それに、留学しなくても、ほとんどのこと（限りなく全てのこと）は、
日本でも勉強できます。しかも、そのうちの大半の部分は独学で勉強できます。

関係ないけど共用語が英語なのは気にらない

>283
金太郎飴の中では広がりません。
日本語の読解力を持ち出されるのならば、
「・・・と言うか」ですり替えるのはいかがか。
違う環境でまなぶことにより広がる視点というものがあると申しております。
視点を広げるには違う環境で学ばねばならぬと読み取られたのなら、
それこそ読解力に問題がありますな。
意識的にロジックをすりかえておられるならば、それはそれで結構ですが。

インチキじゃないスクールでも、最低２年は通わないと
話せるようにならないよ。
しかし、話せるようになる前にお金がなくなるけど。

上の人は、他人に絡むのが好きな粘着君のようですね。
無意識的に何かをすり替えたり、無意識的に読解問題を提起しないで下さい（笑）。

上の、さらにその上の人のことね。

>287,288
おまえだよ、英語も喋れないのに屁理屈言うのは。

俺もperfectとやりとりしたことがあるが、自分に都合が悪くなると読解力の
せいにしたり、すりかえたり、粘着君の一言で片付ける。まともに取り合わ
ない方がいいよ。ハイハイと聞いてれば得意になって話すから、そうしとく
のが得策かもよ。

Perfect?
こいつは口だけだよ。

290さんがおっしゃる通り、このperfectには無視、ハイハイで。
285さんとのやり取りでは、読解力を言い出したのはperfectでしょうに。
まあperfectみたいなのがいるかと思うと、
日本の大学院へ行くのはやめようと決心がつきました。
感謝したほうがいいのかな。

英語はハウディみたいな受け放題のスクールでないとダメだよ。

音声学ってのは英語だけじゃなくて、日本語の音声とかも対象にするから
日本にいても勉強できるっていうperfectの書き込みはわからなくも無い。
それで日本で取ってから英語圏に行って、その後英語の音声を研究しても
いいしな。もちろん日本で日本語の音声研究してても英語の音声はわからない
んじゃないかという突っ込みもあるだろうけど、個人的な経験では例えば英語なら
英語の音声学を習うとほかの言語の音声もある程度分析できるようになるから、
たぶん日本語でやってても英語に応用きくんだろうなという気はする。結局、
音声学的なphonemeの分析を用いた方法論だから、日本語でやっても英語に
通用するってことなんでしょ？

ただ、perfectに聞きたいんだけど、応用言語学って具体的な外国語習得の
方法論って出してるの？おれは教育法にあんま興味ないから、もっぱら幼児の
言語習得関係の本とかばっか読んでるんだけど、そういう知見を利用した外国語
習得方ってなんかあるの？もしあるなら教えてよ。なんか、イメージとしては、
応用言語学ってまだクニヒロさんとか松本さんみたいな語学が得意な人がいってる
経験論を裏づけしてるって感じで、応用言語学の理論から独自の方法論を編み出す
ってところまで言ってないような気がするんだけど。

日本の文系の院ってのは、単なる遊びのレベル。
どうせ、米英の理論や研究を紹介、導入、せこいあてはめするに
過ぎないんだから、本場の米英の院に行った方がよろしい。

ましてや、英語学、音声学などの分野なら米大の院と
日本の院では、大人と幼稚園児ほどのレベル差がある。

ちょっとツッコミますがここは語学スクールスレです。言語学として語り
は完全にスレ違いです。

>>290
＞俺もperfectとやりとりしたことがあるが、自分に都合が悪くなると読解力の
＞せいにしたり、すりかえたり、粘着君の一言で片付ける。まともに取り合わ
＞ない方がいいよ。ハイハイと聞いてれば得意になって話すから、そうしとく
＞のが得策かもよ。

いつ、どこの擦れであなたとやりとりしましたか？

>>294
＞応用言語学の理論から独自の方法論を編み出す
＞ってところまで言ってないような気がするんだけど。

それは大体正しいでしょう。ただ、「理論や研究データ」と「経験」が
矛盾する場合に検討の可能性が出てくるので、そういう検討を通して、
実際の教育に貢献していると思います。

要するに、応用言語学を知らない人に、英語を習うというのは、
「がんになったときに、医者ではなくて、肉屋や魚屋に手術をしてもらっている」
様なものだとお考え頂いていいのではないかと思います。

ただ、医者にも名医とやぶ医者がいるように、応用言語学者なら全員大丈夫
というわけではありません。とは言え、肉屋や魚屋よりもずっと安全でしょう。


>>296
＞ちょっとツッコミますがここは語学スクールスレです。言語学として語り
＞は完全にスレ違いです。

確かに話がちょっとずれてきていますね。ただ、

「なぜ語学スクールへ通っても英語ができないのか？」という問いに対する、

「トップが応用言語学を知らないから」

という私の答の続きですから、全然関係がないこともない。

>>295
＞ましてや、英語学、音声学などの分野なら米大の院と
＞日本の院では、大人と幼稚園児ほどのレベル差がある。

個人的には、トップレベルのところを除くと、米国の方が相当に
レベルが低いと思いますが。

まあ、レベル云々は、他の学生のことであり、「勉強というのは、基本的に
自分でやること」なんだから、「参考文献を２０以上挙げて、論文を
書いてきなさい」と指示されたら、４０以上挙げて書いてやれば、
自分に関しては、レベルが高くなりますよ。１００ページ書けって
言われたら５００ページ以上書いてやるっていうのもいいですね。

もっともこういう話は、擦れ違いになりますが・・・。

ただ、最近の日本の学生はレベルの低下が著しいので、
大学院も相当にレベルが低下していることは、否定できないでしょうね。

もっとも、そういう学生が米国の大学院に行ったところで、
それだけで特にレベルが上がるわけでもないですが・・・。

それはともかく、音声学に限らず、応用言語学も、別に米国まで足を
運ばなくても、日本国内で大体同じ勉強ができます。

>300　Perfect
だめだよおまえ。英語できない屁理屈屋だから
何を言っても信じられない。

まちがった日本語英語を喋れたって
何の自慢にもなんななないぜ。

>>302
＞まちがった日本語英語を喋れたって
＞何の自慢にもなんななないぜ。

何なななんですか？

応用言語学って何ですか？

ブスが家の前の事故がTVで放映さて、学校中の注目ってことあるじゃんか。
perfectてそれに近いよ。
XX学がなんであっても、こいつはただただ目立ちたいんだよ。
それだけ実社会では目立たないんじゃないの。
遊ばしてやろうよ。

>>304

>>172を見ましょう。

＞要するに、応用言語学を知らない人に、英語を習うというのは、
＞「がんになったときに、医者ではなくて、肉屋や魚屋に手術をしてもらっている」
＞様なものだとお考え頂いていいのではないかと思います。

それはちょっとたとえがちがうんじゃん？応用言語学を知らない人に英語を
ならうってのは、病気の時に医師免許を持った医者にかかるんじゃなくて
漢方とかにかかるのににてる気がする。肉屋みたいにまったく知らないことを
やっているんじゃなくて、その知識が体系化されてるかされてないかの違い
なんじゃない？しかも、その知識のレベルってのもどうも今の応用言語学の
レベルではターヘルアナトミアと同じぐらいなんじゃないかって気もする。
応用言語学を知らなくても、長年の「経験」から「理論や研究データ」と
矛盾しない教え方を編み出してる人もいるだろうしね。てか、例えば応用言語
学を利用した教え方とそうじゃない教え方では有意の差が出るって言う証拠は
あるの？一般向きのほんとかでそういうのあれば教えてほしいんだけど。

>>307
現在（２００３年現在）の応用言語学は、『ターヘルアナトミア（解体新書）』
とは、かなりレベルが違うと思います。『ターヘルアナトミア（解体新書）』
と言える状況は、２５年以上前の状況でしょう。

また、応用言語学を知らない素人の人の授業を漢方にたとえるのは、
あまりにも買いかぶりすぎと思います。私が見ていると、
思わず「ぎゃ〜！やめてくれ！」と叫びたくなる場合がほとんどです。
よって肉屋や魚屋のやるがん手術と同じと言うたとえが私の正直な
印象です。

>307
おまえ、屁理屈こねても英語は知らないじゃないか。
それが先だよ。

>>307
素人がやる場合の大きな問題点は、一般性がないことです。例えば、国広氏でも
誰でもいいですが、英語の達人が自分の経験から、教え方（教授法）や学習方法
を考案したとします。

それは、それで結構なことなのですが、得てしてそういう達人の人や英語の
得意な人は、特殊な能力の人や高い知能を持った人であることが多いです。

つまり、知能が平均的で、能力も普通の、一般の英語の不得意な人にどれだけ
それが当てはまるのかという点に問題があるわけです。

簡単に言ってしまえば、英語の得意な人のやり方をまねしても、同じように
英語ができるようになる人というのは、少数だということです。
つまり大半の人には通用しないわけです。

そこで研究の必要性が出てくるわけです。

>>307
ところで、一般向けの本ですが、あいにくそういうものには関心がないので知りません。

>310 311
英語ができないのブチあげる奴。

＞そこで研究の必要性が出てくるわけです。

なるほどね。じゃあ、具体的にはどういうことをやるの？上で言ってる
音作りはわかるけど、ほかにはどういう点で応用言語学を使うことが出来るの？
例えば、単語の習得方について、何か応用言語学の知見を生かした特殊な学習
方があってそれを使った集団とその方法論を使わなかった集団では習得度に
差があったとかそういう具体的な例があったら教えてよ。このスレの趣旨に沿って、
例えば英語学校では一般的にこういうメソッドを使ってるけどこれはよくない、
Aという理論に基づいてBという方法でやったら成果が上がったみたいな感じで
言ってくれれば面白いんじゃないかと。

肉屋を馬鹿にする奴は同和問題を理解していないんだよ。

（＾＾）

一瞬、驚いた。(^ ^;
山崎渉氏のご登場だったんですね。

忙しいので、レスは、また後で。

>>316

313の質問に答えたら、もう来なくていいよ。

>316
あんたここで一番の嫌われ者。

age

通りすがりでレスをしたら、自分もヘリクツ英語の使い手にされてる（ﾟДﾟ;)
実戦英語を信条としていて、自分では結構ヤル方だと思っているのですが…
なんかコテハン叩きのエネルギーが俺にまでとばっちりで来た感じだ（´･ω･）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>310
人それぞれ、能力、性格、語学習得の目的、動機がことなります。
また、人との相性とも異なります。
でも、誰でもレッスンに集中した時が、習得し易いと思います。
語学習得のために、自宅で高校や大学入試などの勉強時間をかけている人が
何人居るでしょうか？
語学スクールも含め、どれだけ英語に接するかが大事だと思う。
語学スクールのレッスン中でしか、その言語に触れない人が大半ではないか？　　　

やっぱ時間だね

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

英会話スクールでは、完全な英文で言わないといけないととこが多いから、
萎縮してしまい、余り話せない。また、おしゃべりな講師が多い。
車の運転が上手な人は、普通の人より走行距離が長い、
スノボーが上手な人は、普通の人より滑走量が多い。
英会話でも、多くのレッスン量が必要と思う。

英会話スクールでのレッスンにお金をかけれない人は、スクール以外で
の練習や会話（ネィティブの友達作るとか）の量が必要

ある程度の語彙を持っているにもかかわらず、
オンラインは平気なのにオフラインで一言も話せない奴は、
こういうとこに行って、一度、免疫つけた方がいいかも…。
凄い緊張するからな…お金があるなら、話の種に…くらいじゃないの。

それはともかく。英語の荒療治しませんか？
一日中英語で、ここを少し盛り上げよう。
■■ワールド２ｃｈ（絶対に英語、無理やりにでも英語）■■
http://world2ch.net/world2ch.html

英会話学校へ行くだけで、英語が身に付くと思っている香具師が行ってるからだろ。
英会話学校ってのは、一つの手段であって、単なる道具にすぎないんだよ。

やる気がある奴なら、英会話学校に行かなくても、
NHKラジオとかで不自由ないレベルにまでいける。

>>313
普通は、

教育現場での実践　→　理論・仮説　→　統制実験など　→　結論

の様なステップを踏むので、いきなり理論から始まるわけではない・・・
ということをまず理解する必要があると思います。

ところで、例に挙がっていた単語の学習についても、たくさんの研究が
されていますが、その中の一部を取り上げても意味があまりないように
思います。

どんな研究があるかと言えば、例えば、接頭辞や接尾辞など単語を構成する
要素を取り上げて教えると単語の習得速度が速くなるかどうか・・・とか。

そういう類の研究がいろいろあります。

>>313
そんなことよりも、教師が応用言語学にどれぐらい詳しいかによって、
教育効果が大きく異なるという例があります。

きちんとした研究ではないですが、某所で教えた時のクラスのテスト
の平均点です。各クラス別の先生が教えています。また、教材、宿題、テスト、時間数などは全く同じです。

クラスＡ）９５点

クラスＢ）８０点

クラスＣ）７２点

クラスＤ）５８点

>330
あんたの言うことはみんなデタラメ。
あんたは一番信用できない。

>330
あんたの英語ができないのはみんなわかってるよ。
英語ができない奴の言うこと信用できないよ。

これが実は、応用言語学に詳しい順番と一致しているのでおもしろいです。

この４人の中で一番詳しいのがＡで、実は、私。
Ｂの担当は、応用言語学を大学院で２年ほど専攻した人。
Ｃを担当した先生は、一般言語学を大学院で５年ほど専攻した人。
また、Ｃの先生は、この講座の主任で、テストはこの人が作っています
（要するに、自分の都合のいいテストということになる）。
最悪のＤは、学歴が大卒のただのネイティブの先生。
研修は、会議を兼ねて、週１回の割合でやっていましたから、
Ｄの先生も、普通の英会話スクールの講師よりかなりましだと
思いますが、素人はせいぜいこんなものでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって、語学スクールは英語ができるようになるためのものじゃないでしょう。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって、語学スクールは英語ができるようになるためのものじゃないでしょう。

>>330と>>333の続き

ちなみに「習うならＡかＢ。ＣとＤからは逃げましょう」というのが
個人的な感想でした。

テキスト等の教材環境が全く同じでこれだけ差が出るのは、なかなか
おもしろいと思います。実証的な研究をしたら、さぞおもしろい結果が
出ていたに違いありませんが、こういう研究に協力してくれる先生が
いるわけがないので、仕方ありません。

「やっていることの意味がよく分かっている先生とあまりわかっていない先生の
違い」というのが一般的な結論になるかと思います。

ちなみに、テストの中身は、中学や高校の様なテストでした。
私だったら、あんなテストは作らないのですが、目上の先生が
やることですから仕方ありません。

>335
あんた英語はできないのに屁理屈は一人前だなる

あぼーん

あぼーん

ついでながら、私のそのクラスの最低点を取ったのは、３分の２以上欠席して
いた人で、得点は６８点でした。つまり、ＣやＤのクラスの平均点程度なら、
授業にほとんど出なくても、試験勉強だけで取れる点であると言えます。

逆に言えば、授業の効果は、独習と変わらないわけです。授業に出るぐらい
なら、自宅で勉強した方がいいかもしれないというわけです。

英会話スクールの講師の教授能力は、この人たちより、かなり下と考えられ
ますから、英会話スクールに通っていて効果が出ないことの原因として、
その一つに、やはり、講師の教授能力の低さが考えられると思います。

独習と効果が変わらない授業や、自習をたくさんしないとまともな効果が
でない様な授業には、大した意義はないでしょう。とりわけ大金を支払うほどの
意義はないと言えます。

ちなみに、私のそのクラスで、まともに出席していた人の最低点は、８０点で、
他は、全員が９０点以上です。

age

>>340
所謂皿仕上げですか？
だったら気持ちわかるよ

このPerfect何とかとか言う奴は掲示板荒しですか？

Perfect Speaker of English氏がこのスレッドに登場して以来、
この人の英文での書きこみを拝見させてもらったことがない。
応用言語学で習得されたであろう華麗なる英文書き込みを期待しちゃうのは私だけ？

まあ仮に３３０が事実だとして、
ＡとＢ共に「応用言語学」を基に指導に当たった結果、
95点と、80点の差が出たということは、
ＡとＢの教授差、つまり個人差が大きいと言うことであり、
これをすべて応用言語学とやらの理解度の差と断定するには無理があると思うが。

つまりなんでしょ、あっちの先生のクラスのほうが点数良いらしいなんてことは、
古今東西よくあることであって、応用言語学云々でもないとことっしょ。

>>343
＞ＡとＢ共に「応用言語学」を基に指導に当たった結果、
＞95点と、80点の差が出たということは、
＞ＡとＢの教授差、つまり個人差が大きいと言うことであり、
＞これをすべて応用言語学とやらの理解度の差と断定するには無理があると
＞思うが。

誰も断定はしていないですよ。ある程度断定的な結論を出すには、研究が
必要です。しかし、そういう研究をするためには、教育成果の上げられない
だめ教師が必要ですが、そういう人は普通いません。

＞つまりなんでしょ、あっちの先生のクラスのほうが点数良いらしいなんて
＞ことは、古今東西よくあることであって、応用言語学云々でもないとこと
＞っしょ。

そんなことは、この世界に長いこといる私の方がずっと詳しいですよ。
しかし、５８点と９５点の差にもう少し気がついた方がいいでしょう。
私の担当クラスの約３０％が満点を取り、他のクラスでは満点を取った
人は、ほとんどゼロですからね。

>>343さんの様な考え方は、現実を知らない、非常に危険な考え方です。

でたらめな教え方をして、大きな成果を上げた外国語の教師は過去に
いません。

大きな成果を上げている先生は、みんな一生懸命勉強し、研究を重ね
て効果の高い教育ができるようになったわけです。今は、大昔と違っ
て、応用言語学というきちんと体系化された学問がありますから、
勉強するとなれば、そこから勉強して行くのが当たり前のことです。

私の知る限り、大きな成果を上げている先生は、みんな、応用言語学は
勉強しています。

逆に、応用言語学の基礎も勉強していない様では、教え方の研究は
何もしていないのではないかと思った方がいいでしょう。

あらperfectさんここにいらしたの？

perfectさん上級者スレにはいらっしゃらないの？
perfect　VS　オサーン
もしくわ
perfect　＝　オサーン
発言がお気に召さなかったかしら？

私の書いた英語が見たい？
そう言えば、

I can speak English.

と書いたことがあるぞ（笑）。

そう言えば、英語なんて、高級なものではないから、いい加減でいい
ようなことを発言していた人が上の方にいましたが、実は、悪徳業者
というのは、そういう人たちをターゲットにしているということを
知っておく必要があります。

英語の勉強を大切な勉強だと思って、真剣に取り組む人は、悪徳業者
にはあまり引っかかることなく、自分で努力して、よい学校を探すで
しょう。

何応用言語学って？Quirkとか？
チョムとか、イエスペルみたいなのなんて言うの？
あとフェルジュナン・ド・ソシュール
それと認知言語学ってのもあったね

>>350
それだけ知っていれば、学問の名前ぐらい知っているでしょう？

> そんなことは、この世界に長いこといる私の方がずっと詳しいですよ。
そうすかね？
どうして343さんより長いと？お知り合いなんですか？

英語教育の関係者で応用言語学の存在を知らない人はいないです。

それはちょうど医療関係者で医学の存在を知らない人がいないのと同じです。

よって、３４３さんが知らぬ振りをしていないと仮定すれば、

＞応用言語学とやら

という言い回しから、英語教育関係者でないことは明らかです。

しかし、いずれにせよ、どちらが英語教育に長く携わっているかは、
ここでは重要な論点ではありません。

>応用言語学とやら
>という言い回しから、英語教育関係者でないことは明らかです。
これもはたしてどうですかね。
>いずれにせよ、どちらが英語教育に長く携わっているかは、
>ここでは重要な論点ではありません
これはすり替えです。うまい防戦でもないと思います。

(^ ^;

>355
こいつおかしいよ。

>>353
>しかし、いずれにせよ、どちらが英語教育に長く携わっているかは、
>ここでは重要な論点ではありません。

禿げ同。

そんなこと言ってばかりで勉強しないから
英語ができるようにならないんです。
ここのスレッドの説明を身をもって示さなくてもいいのに（ｗ

>>358
2ch でマジレスしちゃだめだよ。

Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ さんはできる。

あぼーん

こんなひどい日本人英語で効果がある英語学習教材も何もないだろ。
It's easy because you are lacking of everyday's self training.だって。（ｗ

もっと英語勉強してから出直してこいよ、瞬脳野郎。

やっぱりハウディで勉強しなくちゃ。
http://www.howdyhowdy.com/

仮主語のitが何をさしているのか、わからない！

Perfect Speaker さんに英語習いたい
お金あんまりないけど。

>>365
あんた、マルチなんかにもひっかかりやすいタイプでしょ。
大学の短期の授業であんなに差がつくわけないでしょ。
恐らく、院受験浪人あたりが妄想をふくらませて、カキ子していると
思われる。

大学の試験で満点でどんな大学よ?

リアリティがないからさ、お教室から出てAIDS、Anthrax、SARSを恐れず国外出ればぁ

>>366
学生時代に大学の応用言語学の授業で、英語の授業のデモンストレーションの
ビデオを２本ほど見たことがありましたが、生徒が英語をぺらぺらしゃべっている様子を
見せられて、学生は、全員、びっくり仰天して、し〜んと静まりかえっていました。

つまり、よく勉強して研究を重ねた先生が授業をやれば、そういうことが
可能だということです。

但し、誤解のないように言っておきますが、生徒があっという間に英語をマス
ターしたというわけではないです。ある程度完成したと言えるレベルに至るに
は、それでも２年〜６年かかります（１週当たりの授業時間数、その他の条件による）。

しかし、素人がろくに勉強もせずに自己流で授業をやっている場合は、普通、
最初のころにちょっと進歩することはあっても、大半の生徒は、６年以上たっ
ても本当にできるようにはなっていないでしょう。

まだ学生の人は、応用言語学の授業か英語科教育法の授業で、上記の様な先生の
授業風景をビデオなどで見る機会があるかもしれませんから、そういう機会が
あったら、よく見ておくといいでしょう。

↑のビデオ、映ってる香具師全員帰国子女かもしんねーダロｗ



それはともかく、
指導者の質云々より、生徒自身の努力の結果だと思うんだけどナー。。。

＞↑のビデオ、映ってる香具師全員帰国子女かもしんねーダロｗ

大学の授業でやらせなんてやるわけがないでしょう？
思いっきり笑えました。

しかも、ビデオ撮影が手軽に行える様になってからずっとですから、
もう２０年以上は、日本中はもちろん、世界中の大学の授業で行われていますよ。


＞指導者の質云々より、生徒自身の努力の結果だと思うんだけどナー。。。

こういうのは、実際に自分が見たり、体験しないとわからないでしょう。
だから、自分で努力して、どこまでできるようになるのか体験しましょう。

あるいは、中学や高校の教壇にでも立って、「努力しろ！」と叫び続けて、
生徒がどこまで英語がぺらぺらになるのか、実験してみるとか・・・（笑）。

しかし、生徒にとっては迷惑千万なことなので、できれば教師の側の能力の差
によるものが大きいという、昔からよく知られた事実を受け入れるようにしま
しょう。

ぺらぺーら！

…応用言語学ってのは架空言語学とはまた違いますか？

>perfect
こいつは詐欺師だよ。
真剣に聞く方がばか。

応用言語学をやっている他の連中もみんなこのperfectみたいな調子なら、
思いっきりうさんくさいというしかない。
こいつの喋りも英文も、教えた実績も、勝手にほざいているだけだからね。
I can speak English.というやつよりも
I speak English.というやつのほうを俺は信じるよ。

>>375
あなた一人が成仏するのなら、勝手に一人で成仏して下さい。

きみのすごさを堪能してから成仏したいね。
一回でも英語でご高説を。
よろしく。

そんなに英語を読みたいなら、他の擦れに以前長文で書いたことがあるから、
読みに行ったら？（笑）

If you want to read English, it might be an excellent idea to try to send me e-mail.

To do that, you just need to click on my handle.

But If I were you, I would not go that far.
I would stop just before clicking and see if there's something else to see.

Do you see?

>>379
　それがどうした。

>>1
なぜっておまえそんなもん俺に言わせれば金や金！金につきる。要はみんな
金が足らないから、力がつかないんや。せいぜいみんな週に２回くらいやろ
それも１回あたり４５分くらいやろ。こんもんで力がつくわけねーだろ
もし、大金持ちなら、毎日２４時間、そのときの好みの応じた講師を選ぶがなあ。
これができるくらいの金を持っていれば語学学校で力が付く。語学学校に通うというよりも
語学学校の講師を毎日貸し切るといった感じだな。同じのは飽きるから
そのときの気分次第で好きなのを選べるというのが条件だぞ。これだと
力付くだろ。

↑
English Please

＞週に２回くらいやろ
＞それも１回あたり４５分くらいやろ。こんもんで力がつくわけねーだろ

週１回ぐらいなら、やらない方がましですが、週２回で、かつ、
「よい学校」・「よい講師」なら、徐々に実力が付きます。

あいにく、「よい学校」、「よい講師」とも微少にしか存在しないので、
推定９９．９％以上の人は、単なるカネの無駄遣いに終わります。

＞もし、大金持ちなら、毎日２４時間、そのときの好みの応じた講師を選ぶがなあ。
＞これができるくらいの金を持っていれば語学学校で力が付く。語学学校に通うというよりも
＞語学学校の講師を毎日貸し切るといった感じだな。同じのは飽きるから
＞そのときの気分次第で好きなのを選べるというのが条件だぞ。これだと
力付くだろ。

上述の様に、あいにく、「よい学校」、「よい講師」とも微少にしか存在しないので、
いくらお金を積んだところで、むだです。

>perfect
こいつは頭がおかしい。

オサーン＞＞＞＞＞＞＞Perfect

http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
この人が最高

>>383
でもやっぱりお金が無いよりは、あった方がいい。
たくさん授業がとれるにこしたことはない。

ハウディ以外はみんなダメだと思うよ。
http://www.howdyhowdy.com/

smartech以外はみんなダメだと思うよ。
http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html

age

英会話スクールで知らない英単語を聞いて、英和辞典で調べてるから。
これって、英単語を英語で覚えるのでなく、日本語に置き換えて覚えようと
するのに無理がある。

語学スクールへ通うだけで、自宅で何も勉強しないから。
中・高校・大学でも、予習・復習してる人と何もしない人では、
大きな差があるように！

身につくわけねーよ。--->他力本願だし惰性の勉強だから。

借り物の英語なんか覚えられるわけないし、使う場なんか無い。
金かけて英会話学校いっても無駄だよ。

コーチがカールルイスでも体重100KG超の贅肉タプタプの体で100mを9秒台で
走れない理屈と同じ。

英語の出きるシンガポールやフィリピンの都心には日本みたいに英会話学校が乱立してるなんて
風景は全くないらしい。学校側も通う側も何かが欠けてるんだな。

大体、日本の英語学校の教師でちゃんと英語音声学とかLinguisticsの専門卒業した人なんていないんじゃない？そんなのが英語教えようなんて無理。

>394
フィリピンは、アメリカの植民地だったので、英語は公用語です。
でも、フィリピン人の英文には、ミスが多い。
IN THERE とかね。多分、シンガポールでも英語は公用語だと思う。
英語を公用語とする国と比較するのって、おかしいと思うよ。　

叩かれるかもしれませんがｗ帰国子女です
どうして話せるようにならないか？
それはひらがなカタカナを覚えたあとで習い始めるからなんだと思う
如何してもふり仮名をふってしまうし
自分は何時英語を話し始めたのか覚えていないけど
振り仮名をふったことはないし一塊の音で覚えてきました
やっぱり幼稚園から音で覚えるように教育し始めれば
皆苦労しないよ

日本語もそうだよね

必ずしも、効果が上がらないということはない。
原則として英会話スクールの先生は、日本語をしゃべれないから、
かなり高度な勉強方法ということ。
つまり英会話スク−ルに通うには、それなりの基礎力が必要。
基礎力のある人なら、それなりに効果は期待出来る。

400

>397
ニュースウィークに、７，８歳までに、他国語を習った人とそうでない人の
脳のについての科学的説明がありました。
なお、大人になってから他国語を習うのには、強い動機が必要との事。
自然でないことをするから。スポーツの上達のように、意識的に数多く練習して、
いつのまにか自然に身につくのではないかな？
　http://www.nwj.ne.jp/

>>397
> どうして話せるようにならないか？
> それはひらがなカタカナを覚えたあとで習い始めるからなんだと思う

そうだと思うよ。甥っ子が小さい頃に、rabitって言ってごらん、
と言ったらちゃんとrabitと発音してたけど、カナを覚えたとたん
「らびっと」になっちゃった。今は、「girlの発音はガールなの
グールなの？はっきりしてよ」という感じ。

ただ、訓練しだいで「通じる発音」はモノにできるし、幼稚園や小学校
であまりに多くの時間を外国語にかけると、母語が母語として形成され
なくなる可能性があるので諸刃。

ま、そうなんだけど、
正しいスペルはrabbitね。
甥っ子にもよろしく。

努力しろ努力しろってうぜーーー
お前ら英語の先生にでもなりたいのか（藁

404は一生英語ができない、という結論でみなさんよろしいか？

同じことを努力してやっても楽しんでやっても結果は同じ。むしろ楽しんだもの勝ち。

in there, in here は間違いではないけどな。

>407
I live here とかだよ。オックスフォード英英辞典では、
here(adverb): used for a verb of preposition to mean 'in,at or to this position or place'
ってありますよ。

口語では強調するためにhereやthereの前にinをつけることがよくあるから、
フィリピン人は口語的な英語を使う傾向があるってことじゃないの？
Where do live? In here! （ここに住んでるんだよ!）
Where are you? In here! (ここにいるよぉ！）

>>408
俺は407じゃないけど
in here, in there は間違いとは言い切れないよ。
I work right in here. みたいに「この中で」って強調したいときには普通に使えるし。
ただし、あなたのあげたフィリピン人の使い方は、よく日本人がやるような
いわゆる「間違い」と言っていいものかもしれない。
どういう使いかたかは知らないけど。

「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/

>410
どうも強調のためでなく、here と there の　前には、必ず in を付けてるよ
例えば、you going to in there、you have a nice time in there、study in here

>>412
あ、それならいわゆる「間違い」だね。
ただ言語に「正しい」「間違っている」は基本的にないから
それはそれで「フィリピン英語」ってことでいいような気もする。

知ってる?
日本の語学学校で英語をしっかり喋れる
日本人はいないんだよ。
もちろん日本人の講師でさえだめ。

喋りの英語は、日本人としての自分を捨てるぐらいの
身の入れ方じゃなきゃ無理じゃないかな〜。
外人と付き合うのが一番
はやいとかいうけどね、どーだろ。（アジア系じゃあんま意味無いらしい

日本の場合は
語学の上達は
学習者の予習復習等、能動的な学習に依存しているからです。
もちろんそれも大事な事だけど
教える側に、あまり能力がないと思います。

その点、外国人に対する、日本語教育は
水準が高いです。
学習者が予習復習しなくても上達するよう
教えるシステムになっているからです。

ま、それもいいとはいわんが。

英語教師で日本語教師からの考察でしたーーー

> 学習者が予習復習しなくても上達するよう
そんなこと絶対あり得ないと思うが…
どっかの受け売りでしょ？
あなたが日本語の先生だったら怖い。

>>417
日本語の先生です。

いろいろと矛盾を感じてますよ。
英語教育と日本語教育の違いにね。

初級者の内に外人に英語を習うとだめだよ。

>外国人に対する、日本語教育は水準が高いです。
そうなんですか？

じゃぁ、もし日本語教師が外国語を取得しようと思えば、成果は上がっていると考えて良いですか？
だとすれば、そのやり方を知りたいですなぁ。

海外の大使館に付属した日本語教室を覗いたことが何度かありますが、
取り立てて特別なものはなく、いつもの国語の授業やってますけどね。

>>420
＞じゃぁ、もし日本語教師が外国語を取得しようと思えば、成果は上がっていると考えて良いですか？
そうじゃなくって、
そういう教え方で、他の外国語をネイティブから習ったら
上達するだろうってことです。
かゆいところに手が届く授業をするからです。

＞海外の大使館に付属した日本語教室を覗いたことが何度かありますが、
＞取り立てて特別なものはなく、いつもの国語の授業やってますけどね。

上級の授業になると、国語に近くはなりますが、
それでも、外国語と国語は違うんですがね。
こういう掲示板では限界があるので残念です。

久しぶりに来てみれば・・・。

>>387
効果がほとんどないのに、時間だけ増やしても、
単にお金がもったいないだけ。

>>401
そのニューズウィークの記事、大部分がでたらめか、いい加減な内容なので、
注意しましょう。

>>421
カリキュラムに興味あり。よろしければ是非。
>>1
底力はある人なら効果覿面だと思うよ。100％が1000％にもなる。でも、１から
学ぶつもりなら、ちょっとキツいね。5％を100％にするのはキッツイ。

>>420
>外国人に対する、日本語教育は水準が高いです。

学校や教える人によりけりですが、総合的に見て、それはないでしょう？

ひたすら黒板に助詞の活用書いて、
一人に当てて読ませて、他の生徒が唱和する。
そんなのが
"外国人に対する、日本語教育は水準が高いです。"
と、自賛するような井の中の蛙人が後を断たないかぎり、
英語が出来ないから国文科へ行って国語教師になるようなのが主流である限り、
コリャダメでしょ。
大使館付属の日本語教室の生徒の定着率がめちゃめちゃ悪いというのは事実だよ。
授業料は安いんだから、教え方が悪くて愛想つかされているのよ。
覗いてみりゃ判るって。

この国の国民に対する国語教育も旧態依然の縮小再生産でしかないし、
むしろ破綻していると言った方が早いと思うけどね。
僕に言わせると、外国人に対する国語教育はそうでないとおっしゃる人がいることが驚きで、
そりゃ結構なこってというしかないね。

助詞、って、活用ないはずだけど（藁）

４２０さん、
大使館でやってる日本語教室がどんなものか、私はわかりませんが
それは有資格者の教師が教えているんでしょうか。
この業界はまだ歴史も浅く、かつてはそういういい加減な人でも
やっていたので、その名残ではないでしょうか。
又ひとつの現場だけ見て全てがそうであるかのような判断はいかがなものでしょう。

>427
日本の役人をなめちゃいけない。無資格者が入りこむ隙は絶対ない。
「ひとつの現場だけみて」とどうして言えるの？
大使館付属の日本語教室は１０ヶ国、述べ２０回以上はみてるよ。
海外の大学の日本語科も２０校は視察している。
在東京海外大使館で大使館員の妻子むけにやっている日本語教室も見ている。
西町、センメリ、ASIJなど東京にあるインターナショナルスクールの
非日本語生徒向けの日本語授業もこの２０年、
づっと継続してウォッチしているよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>428
お返事が遅くなりました。
奇遇ですね、私も役人みたいなもんなんですよ、実は。

yamazaki hage

428じゃないけどさ、
役人も役人みたいな人も、謝んない人達なんだなってわかりました。

age

日本のばか役人のおかげで
日本人は英語が喋れないんだよ。
文部省は少しは反省しろ。

>>434

土地狂った責任転嫁は見苦しいぞ。おまえの頭が悪いだけだろう。
役人じゃなくてただの会社員だが、漏れは英語しゃべれるぞ。

学校教育の何百時間かで英語ができるようになると思ってるほうが
どうかしてるんだよ。一体、何を期待してるんだ。教育方法を変えれば
英語ができるようになるなんて幻想。いい加減目を覚ませよ。

まあ、才能のあるヤツに特別な語学訓練をしろというなら話は分かる。
漏れは中学高校と英語で98点以下を取ったことがなかったが、あの時期に大人
並みの語学学習に目覚めてたら20歳までに相当な英語力になってたと思う。

434みたいなバカと一緒に退屈な授業を受けさせられたせいで、後に苦労
してるわけだ。

必要なのはエリート教育だろう。日本人が英語が話せなくてもまったく
問題はないが、エリートの英語力不足は悲惨な結果を招くぞ。

大学の入試問題をなんとかせにゃあかんね。

>>436
大学入試の英語はフィルタとして機能してるから、あれはあれで
いいんだろう。変えたほうがいい部分もあるんだろうけど。

あの程度で時間を食って本当の英語力がつかないなんて思ってる
香具師は、どうせ英語なんてできん。

>>435
またとち狂ったバカか。
英語ができないのに理屈を言う。
tom

坊やだからさ

ゆとり教育以前の文法偏重教育はかなり良かったと思うけどなぁ。。。
あれ＋ＮＯＶＡ系のアウトプットレッスンで最強の組み合わせだと思うのだが。

学校の授業でアウトプットまでってのはなかなか難しいのでは？
あと、英作文の授業は重要だよなぁ。日本はそれも足らない気がするよ。

>>435
日本の教育が優秀な学生の学習意欲に全く対応していないという点は
認める。事情はおれもそうだった。エリート教育の必要性もそのとおりだと思う。
しかし、つまらない授業を受けさせられたとか
あのときに高度な勉強をする機会があったら、というのはあまりに情けない。
自分でやる気になれば、いくらでも勉強の道はあるじゃないか。
授業のレベルが低い、と文句を言うだけでは何の解決にもならない。
授業に飽き足らなければ、そんなものは無視して、高度な教材に取り組むのが普通の
選択だと思う。人のせいにしても仕方ないのではないか？

わざわざスレを立てるまでもないことに
真剣に答えるダメダメ君たち。
まさに１のマジックにはまってるな。

>>441
> 自分でやる気になれば、いくらでも勉強の道はあるじゃないか。

それはその通りですね。だから大人になってからは勉強してるよ。
でも、それこそ厨房だったからわからなかったわけだ。
自分はまったく楽勝で「できる」し、勉強なんてツマランと思ってた。

ま、目覚めなかったんだから、その程度だったという見方もある。
目覚めるヤツは、どんな環境でだって目覚めるもんだろうし。

>>443
おまえ何を言いたいのかわかんないぞ!

今英会話スクールに通ってるけど、一緒に通ってる人は勉強はしなくても当然、
出来なくて当たり前だと思ってる人ばっかだから、ちょっと勉強しただけで、
ものすごく出来たような気になって、結構気分いい。着々とレベルアップするし。

435もちょっと勘違いしただけなんじゃないかな。自分が天才だと思っている人
は単に周囲が出来ない人しかいない特殊な環境を普通だと思ってるだけなんだ。

>>445
この支離滅裂な日本語から判断する限り、435=443=445としか思えぬ。

英語を話す国に行き、
日本の事に興味がない人達と生活し
喧嘩したり自分のきもちを伝えて
必死になっていると話せるようになる。
イヤでも英語で夢もみるようになる。

age

age

何だ。駄スレか。

だーいぶ前に英会話スクールにお試しコースというのに２週間だけ通ったことあるけど
これだけで英語話せるわけないな（てか資金投下が膨大になりそうだた）と思った。
ので継続しなかった（ｗ
予習復習もだけど受信発信量増やさないとどうにもならん、というのを感じた。

今また英会話スクール行こうかなぁと思ってるんだけど、
その前にTOEIC600くらいを取得してからにしようと思ってる。
あと簡単なフレーズを練習するようなテキスト使って足場を固めてるとこ。
駅前留学する前に自宅でやれること結構多い感じがする。

>451
あんたは賢い。結局いかに閑と金をかけられるかの違い。
宗教みたいに金かけて信じれば救われる生徒も多い。

>>452
>宗教みたいに金かけて信じれば救われる生徒も多い。

明らかにでたらめ。

ピアノや花と一緒。全員プロになれるわけもない。
お金と時間をかけて時間潰しになればそれでよいだろう。

英語はハウディでないと上達しないよ。
どこへ行ってもダメ。
http://www.howdyhowdy.com/

>455
これをハウディ風に英語で言ってみそ？

プロ（英語学者など、英語関係の学者）になるなら、応用言語学者か、最低でも
英語学者に習わないとだめ。但し、英語以外に言語学などの学問もできないとだめ。

専門的なレベルはあきらめて、単に英語の運用力を付けたい場合は、応用言語
学をしっかり勉強した先生（研究者レベルに達していない、ただの先生でよい）
に習わないとだめ。

どちらも実現不可能の場合は、大変でも独学で猛勉強した方がよい。
「（英語を話す）実践の場」など実際には必要ない。

意志が弱くて、独学が無理な場合は、最初からあきらめた方がいい。

ちなみに、１〜２年、語学留学をすると、専門的なレベルはほぼ無理だが、
運用可能なレベルの英語力なら近づける人がたまにいるらしい（私は出会った
ことはないが）。但し、大半の人はそのレベルも達成できない（私が実際に見
た人は、全員この範疇に入る）。

Perfect Speaker of Englishをﾊｳﾃﾞｨが雇うことはないのだろうか？

>>458
ない（笑）。
大学だったら、条件次第で考えるが・・・。

>>459
で、君は今現在大学の教授かなんか？

ハウディの先生は確かにすごい。
生徒がよくできるる

質問！
ﾊｳﾃﾞｨとかSSSとか、営業さんがこの板に張り付いていることは周知の事実でしょう？
でも気になるんです。
多分、歩合が入るんでしょう？
それとも、[
今日は１０個書きこみました!!!」って係長に報告するんでしょうか？
それでもし、この板で客が釣れたとして、
自分が引張って来た客だってどうやって申請するんでしょう？
ずっと気になっていたんです。
だれか教えてください。どうなってんでしょうか？

(^ ^;

>>457 みたいなこと書くようじゃ人様教えるの無理

(^ ^;

>>457
その「応用言語学」って具体的に何？
「第二言語習得法」とか？

>>466
この擦れの上の方を見るか、ごぐるべ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

Perfect Speaker of English氏もパワーダウン？
宣教師にも夏休みかいな。

Busy as a bee.

こっちでもやられてるね！>>Perfect

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1030808923/l50

だからってどっちもどっちなんだけどね：
Perfect Speaker of EnglishはGoogleで７件。
Perfect English Speakerは８０件ヒット。

前者は、日本から大学院へ入った女子学生のページが先頭にヒット。読むのが痛い。
最近、skillという単語見ただけで日本人かしらんと思う。そして当たる。
skillって単語が好きなのが日本人の特徴になってるなぁ。
昔、出っ歯にカメラ、今、skill。

関係ない話だが、最近、Googleはシステムを変えたのかヒット率が最悪に
なっている。

以前、検索に引っかかっていたのに、検索に出なくなったので、サイトが
なくなったのかと思ったら、全く健在だったという例が続出中。

恐らくここ数ヶ月の間に検索システムを変えたのだろうと思う。

あぼーん

「あぼーん」って何だたっけ？忘れた。

↑忙しいとか言ってるわりには２ｃｈ常駐。
しかもあちこちのスレに顔出して。

Perfect氏に質問！

TOEICってどう思います？TOEICのスコアはその人の英語の基礎的な力を表していると思いますか？
高スコアでも喋れない人は結構居るみたいですが、そういう人は潜在力がありながらあと一歩のところで
ブレイクスルーできないでいるという意見を聞いたことがありますが、本当なんですかね？

あ、Perfect氏のTOEICスコア知りたいです。受けたことあります？英語できる人には意外
と未受験者が多いようですが。

私はTOEICって英語ビジネスの香りぷんぷんなんであまり好きではないのですが、他に手頃な
メジャーもないので時々受けてます。

>>478
昨日の深夜まで、こっちのスレでさんざんボコられたあげく、発狂したように
大量に書き込んでいたから、レスは望み薄かと思われ。

「プライベート一時間二千円で教えてもらってる」
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1030808923/l50

個人的には、ENGLISH板の池乃めだか（吉本新喜劇）ことPerfect氏に幸あれ！

>>478
まともに喋れるレベル ＞＞＞＞＞＞＞ TOEIC 900 = 少しは喋れるレベル

TOEIC程度はできて当たり前．
それが現実です．

>>478
＞TOEICってどう思います？TOEICのスコアはその人の英語の基礎的な力を表していると思いますか？

思いません。根拠の希薄なテストだと思います。実際には、TOEICを開発した人が仮定していた
学習方法を取った人だけが、「TOEICの得点＝英語力」となっているに過ぎず、それ以外の
人にとっては、（得点が高かろうが低かろうが）関係がありません。また、TOEICを開発した人が
仮定していた一般的な知的能力を持っている人だけが、「TOEICの得点＝英語力」となっているに
過ぎません。同じく、それ以外の人にとっては、（得点が高かろうが低かろうが）関係がありません。


＞高スコアでも喋れない人は結構居るみたいですが、そういう人は潜在力がありながらあと一歩のところで
＞ブレイクスルーできないでいるという意見を聞いたことがありますが、本当なんですかね？

そう言う人の大半は、ＴＯＥＩＣの測定範囲外の人だと思います。
よって、ブレイク云々は関係ありません。たぶん、大抵は、その人達は、その後もずっと英語は
だめでしょう。

＞まともに喋れるレベル ＞＞＞＞＞＞＞ TOEIC 900 = 少しは喋れるレベル

まぁまともにしゃべれるヤツはトーイック900取れるけどな

>>479
あ、兄弟みたいなスレがあったんですね。

>>480-481
（残念だけど）やっぱりそうですよね。私もTOEICのレベルAとかBとかに書
かれている評価の記述を真に受けてて860越えたら道が開けるんじゃないか
と思って頑張ってきたんですが、800前後に達するようになっても一向に英語
が喋れないという現実に変化がありません。(泣)

出直しでアメ口でもやってみようかな。

>>482
つまりTOEIC 900は必要条件であって十分条件では無いってことですね。
禿同の心境ながら、なんか悔しいです。

日テレ見ろ

>>485
観た！ 私も会社辞めてN．Zeal.に行きたくなった。

TOEIC 900は必要条件でも、十分条件でもない。

>>481
TOEICなんか知的能力はたいしていらない、本当に受けたことあるのかよ。
あれは反応力テストだろ。
だから、帰国生とかバイリン、米英大の正規卒業生なら
試験の形式に慣れるための軽い練習で900オーバーは簡単に行く。

逆に、従来型の日本特有受験英語特化型の連中は、反応速度が遅いから
ガタガタにやられてるよ。
そういう意味でTOEICは現代に合った試験だ。
高スコアでしゃべれない人ってのは、少数派的例外で、だいたい800以上なら
簡単な話程度ならほとんどの人がしゃべってる。

日本人って無口な人が結構いるだろ、日本語でもほとんどしゃべらないタイプ。
そういうヤシは英語でもしゃべるわけないわな。

>>487
ということは，TOEIC で 900 なくてもすらすらと喋れるようになるということですか？
必要条件でないということはそういうことですよね？

Pタンは煽り厨。試しに４８１の文章のTOEICの部分をTOEFLや英検に置き換えてみよう。
ほーら、罵倒カキコの出来上がり。中身は薄いけど。
それはPタンのほかの文章にも言えること。
煽り文章テンプレートもってるんじゃない。吉野家コピペより全然ダメだけど。

例えば「6ヶ月でできる英会話」とかいう本を、フツーの人だったら、誇大広告といって
一蹴するのだが、Pタンは応用言語学の知識でもって激しく否定する。そして、
そのカキコでもって「無料で教えてやった（悪徳商法から守ってあげた）」と
英語板住人に恩を着せるのだ。困ったPタンだね。

俺はかつてはそれなりに英語は話せた。
トイックも二回目で955点取れた。
が、ここ５年ほど英語を話す機会がなかった。
この前、米人と話す機会があった。
全く話せなかった。
死にたい。

>>489
「すらすらと喋れる」の定義が人によって違いすぎるので
一概には言えないが、Yesと考えて問題はない。

900ないと絶対的に語彙が足りない。
990だって足りない場合も多いんだ氏

>>488
>高スコアでしゃべれない人ってのは、少数派的例外で、だいたい800以上なら
>簡単な話程度ならほとんどの人がしゃべってる。
そうかなあ。「喋れる」ってのは多分に主観的な表現だけど私は殆ど喋れません。
あ、前のカキコではちょっと見栄はって800前後とか書きましたが本当は785止ま
りです。すいません。

>>491
それって勘が戻れば話せるってことじゃないですかね？戻すのに多少トレーニング
する必要があったり時間掛かったりするかもしれませんが。
私もそれほどドラスティックな経験ではありませんが、出張2ヶ月目で相手の言って
ることが結構分かるようになったのに、帰国後しばらくして逆にその外人を迎えた
時に聞き取りに苦労した覚えがあります。相手が帰る頃また耳が慣れてきました。(w

>>495
本当に忘れた部分はもう回復しません。

だから、忘れた部分については、再度一から学習し直す必要があります。
残っている部分が少しでもあれば、その分、学習時間が短縮できます。

・・・という様に考えます。

私の場合、２５年以上も前に学習した外国語は、ほぼ完全に消えているので、
もう勘がどうのこうのというレベルではありません。(^ ^;
（「勘」と言うのは、非科学的なのでやめておきませう）

>>496
応用言語学では忘却率とかも研究対象ですか？ まあ学科に限らず教育心理学とか、
○×心理学とかそっちの課題なのかな。

それからなんかお勧めの応用言語学の入門書籍とかありますか？ 無償でアクセス
できるイソターネット上のリソクとかのンースの方がありがたいですが。ぐぐって
みても応用言語学を俯瞰するような資料が見つかりませんでしたので。大見得切って
英語ンースでも構いません、と言っておこうかな。

>>488
＞TOEICなんか知的能力はたいしていらない

「たいした知的能力がいる」かどうかという議論はしていない。

要は、「TOEIC開発者が仮定した知的能力と学習方法に一致する人の場合のみ、
正確な尺度となり、それ以外の人では、不正確または見当違いの尺度になる」と言った。

よくもあんな昔のテストが全く改良・変更もされないまま、今も使われていると思う。

それから、

>>492は正しい。

500げっと（笑）。

age

取りあえず、久しぶりにageておこう。

糞スレをむりやりageる専門家（自称）。

なんだかな。

アメリカに２年くらい滞在した人のほとんどは、少し
しゃべれるようになったレベル。

週に数回、数時間、駅前留学しても上達レベルはたかが
知れてる。

日本にいながらペラペラになる人は突然変異と考えた
方がいい。大概彼らの英語はイビツだけどね。
しゃべる時、英作文のような英語を連発したりする。

>>504
＞大概彼らの英語はイビツだけどね。
＞しゃべる時、英作文のような英語を連発したりする。

それは、テキストの英語や教室で先生の話す英語が変だからです。

逆に、留学して、別の意味で「変な」人の話す「変な」英語に接していると、
その別の意味で「変な」英語を話すようになります。

これも、長期滞在時の帰国直後など、結構悩まされます。
１年もたてば、すっかり忘れますが・・・。

ちなみに、英語の元々話せなかった人は、それと同時に英語を話す能力自体も
失うようです。


>アメリカに２年くらい滞在した人のほとんどは、少し
>しゃべれるようになったレベル。

これは正しいと思います。銀行や郵便局で交渉もできないですからね。
米国滞在中によく人に頼まれました。

日本人はこーんなに時間もお金もかけてもなかなか英語をマスターできないのに
イラン人とかトルコ人が
数ヶ月で日本語をベラベラ話せてるのはﾅｾﾞ？

＞＞457
＞プロ（英語学者など、英語関係の学者）になるなら、応用言語学者か、最低でも
＞英語学者に習わないとだめ。但し、英語以外に言語学などの学問もできないとだめ。
＞専門的なレベルはあきらめて、単に英語の運用力を付けたい場合は、応用言語
＞学をしっかり勉強した先生（研究者レベルに達していない、ただの先生でよい）
＞に習わないとだめ。

お前の頭の中では、英語を話せるよう英会話を勉強するということと、
英語学を学ぶということが、同じようなタイプのことだと思っているのかと、
問い詰めたい、小1時間くらい問い詰めたい･･･（ｗ

>>507
私には小１時間も割く時間はないが、あなたには、>>457をよく読んで意味を理解する
ことをお勧めする。

>>508
いや、507は　「英語学がどういう学問なのかアナタはその中身がも知らずに
適当なことをほざいてる」といってるのよ。（いちおう、モノホンの厨房でも
ホントに国語力のないレベルの子かもしれないので、マジレスしといてアゲるｗ）

それから、「457を読め」というのは、何の回答にも反論にもなってないからね。
そんなゴマカシかた、ボクちゃんはどこで覚えたのかな？
出来の悪い見本を覚えてもあまり役にたたないからね、どうせゴマカすつもり
なら、もうちょっと出来のいい回答例を仕込んでからにしようね。

>>509
>>507の様なつまらないレスにいちいち対応していたら、時間がいくらあっても
足りないから、「よく読め」で十分。

英語学の勉強の仕方を言語学者にお説教するのは、少なくとも、大学で英語学を
教える様になってからにした方がいいだろうね。

まずは加藤ババアの愚劣な戯れ言を綺麗サッパリ忘れることだ。
上達はそこからしか始まらない。

　＿＿＿＿＿＿＿_　ｶﾀｶﾀ　　　　
　　　|◎日|　／ 　　／| |　　∧＿∧　.｡oO(今日､姉の友達がきた｡うざかったのはなんでだろう･･？)
　　　|：目 ,|　|二二|　 ;| | 　（´-`　　）
　　　|三三|　＼∩ ＼ | |　⊂ ⊂　　）┐
　　[二二二二二二二二|二二二.|　丶,|
　　　　|　| 　　　　　　　|　| （_,（＿）.|＿|
　　　　|　＼　　　　　　 |　＼ ＿| |＿
　　　　|＿＿］　　　　　.|＿＿］─

日本は英語を教える能力のない学校ばっかりだよ。
大手のスクールはどれもこれも外人紹介屋だね。

>>513
正確には、英会話スクールは「すぐに英語が話せるようになる」というでたらめを言って
客を釣り、大金をふんだくる詐欺企業です。

我ながら名言かな。

>>514
みんな言ってることじゃあナイの？

>>513
教えてもらえる能力がないともいえるわな。

教えてるスクールはあんまりないんじゃないの。

英語で話すのはいいんだけど、たしかにロサンゼルスに留学してたとき
は、色んな国の人としゃべるのも楽しかったし、なによりアメリカの大
学の教授の中でも民主党支持者のリベラリストの教授と話をするのはす
ごく満足したけど。
また、ドライブやショッピングや外食も、ロサンゼルスでの生活自体す
ごく楽しかったけど、でも落ち着いてみて、今は思う。
それほど価値のあることだったのかな、と。まあいい経験にはなった。
いい思い出にもなった。だけど、英語しゃべれなくても、アメリカなん
かいかなくても、人生の価値はかわらないと感じる。

もちろん、英語が使える日本人の義務として、日本人が尊敬されるよう
に、日本の国際的評価が高まるように行動しなきゃいけないと思ってい
るし、がんばって活動範囲を広めてはいくけど。。。

だれにも彼にもこの生き方を薦めようとは思わない。子供にもこの生き
方をさせたいとは思わない。私はがんばるけど、大事な子供や家族に、
私と同じ努力をさせたり、私と同じくらいがんばらせたいとは正直思え
ない。

あぼーん

とにかく手っ取り早く肉体関係つきのイングリッシュスピーカーの
異性の（同性でもいいけどｗ）友達をつくること。
一発で英語のわかる脳に変換できるから。
ほかに英会話学校で特に仲良くないひとたちともしゃべれる訓練つめばよし。

韓国人だったら、カッカしちゃうのかな？脳内

↑
なんでいきなり韓国人の話題？

いや脳内が英語に変わるなら、韓国もまた然りかなと思いまして

じゃあ韓国人の恋人つくれば？

じゃあ、って言われても・・
どこにいるかな？　紹介してくれる？

自分が韓国人なんだからそれでいいじゃんｗ

あなた韓国人なの？
俺は日本人なんですが・・・

>>488
禿同。

>>515
一言で要約したところに意義がある。

＞とにかく手っ取り早く肉体関係つきのイングリッシュスピーカーの
＞異性の（同性でもいいけどｗ）友達をつくること。

ふざけんな！日本人の異性だってそういう関係になるのに苦労しているのに！！！
外国人なんて百年たっても無理だ

百年たったら、よけい無理だ（笑）。

外国人とSEX目的なら７アクトへ。
http://www.geocities.com/matsubarayasuki2003/flash.html

504いいこと言うなー　今月のMVPだな。確かに2年じゃ辛い。
でも大体が発音的な問題ばかりでなく、表現を知らなすぎ。
インプット量の問題だが、実践会話の表現のインプットの不足だね。
この問題については、英会話教材は最低限やるのは言うまでもないが
DVDなどでドラマの表現を大量にインプットする必要があると思う。

・場が一辺倒（一人の教師に日本人が数人、狭い空間の中でのお仕着せ会話＝会話として不自然！）
・日本だと必要性を感じない
・日本にいると日本語を忘れる時間が滅多にない
・自分の部屋、近所の町並みには古くからの日本語イメージがしみついている　海外だと０から始められる
・人間を通してじゃないと深い部分にまで外国語が入ってこない（生徒と教師の表面的間柄だけでは浅い部分にとどまるだけ）
・外人の異性、仲間ができない

†ケン†もぐじゃぐじゃ言ってないで、
グローバルイングリッシュ理論とやらでちゃんと真正面から
Perfect Speaker of English に絡んでミソ。

age

age

「ネイティブに近づきたい」という表現は面白い。

１。アメリカでは Native というと「土人」と「インディアン」の意味がほとんど。
「ガイジン」と同義の「ネイティブ」は和製英語といえる。
（アメリカでは Native Speakerということばも、日本より、はるかに頻度が低い。）

２。30年ほど前に ラミスは「英語」でなく「英会話」を勉強する日本人たちに
注目して「イデオロギーとしての英会話」を書いた。「英会話学校」の世界は白人崇拝の人種差別の世界であると見抜いた。
それから30年したら「英会話を勉強する」という奇妙な表現はもう当たり前になって、
さらに奇妙な表現が使われている。

少し意地の悪い言い方をすると、「英語の能力を高めたい」とか言わず、
「ネイティブに近づきたい」という人は、英語の上達そのものには興味がない
ことを白状している様で面白い。

実際に、英会話学校に「ネイティブ（＝白人）に近づきたい」と
いう気持ちで通うことは英語の上達にすこぶる効率が悪い。

英語の上達に効率が良い方法は（逆説的だが）英語が母語でない人と知り合いに
なって、その人と会って一生懸命なにかの話をすること。

以上、読んで理解できなかったら、次の2冊を読んでください。
ダグラス・ラミス「イデオロギーとしての英会話」
「英語支配への異論―異文化コミュニケーションと言語問題」津田 幸男 (編さん)

私からみると、日本人で、
アメリカに ５年くらい滞在した人のほとんどは、少し しゃべれるようになったレベル。

本もほとんど読めないし、まともな手紙も論文も書けない。

こういう人たちが「ひまつぶしに英語の小説読む」なんて有り得ない。

使い方をしらないから

age

>>539
それはスタートがdqnレベルだったんでないかな？ 学校時代英語ができたわけでもなく
日本の大学に受からず、ただアメリカマンセーで渡米したみたいな。

>>1は、これでも読めよ、全くその通りだから

http://www.japantoday.com/e/?content=comment&id=470&display=all

>>539
まともに学校に行って無い古賀みたいな連中だろ？馬鹿は留学しても馬鹿なんだよ
そう言う奴しか回りに居ないって事は、あなたも馬鹿組みだろ？　５年った何だよ？
普通留学して４大出れる年月だぞ、精々コミュニティー・カレッジ程度で、どうせ４大出て無いんだろ？

あぼーん

語学スクールは勉強方法を教えてくれないから。教えたら自宅でできるから客は減る。
スクールに通えば会話がうまくなるだのTOEICのスコアが上がるだの錯覚をもたせる
んだよ。そんで大金を搾り取る常套手段。

語学スクールなど悪質訪問販売とかそういうレベル
かかわると骨の髄までしゃぶられるよ

>>545
>語学スクールは勉強方法を教えてくれない

それは本当の話ですか。

ﾌｧｯｼｮﾝ感覚で英会話教室通ってる人って
こういう２ｃｈとか見てなさそうだよね、どっちかつうと

>>546
ホント
なんでわざわざカモを逃すようなことをするんだ

527
見ないみない。ここに来てる人ってきちんと勉強してる感じだもん。
ﾌｧｯｼｮﾝ感覚の奴ってそのうち、自分が英語出来るって勘違いして
やたらと日本語の間に英語いれるの。
それは名詞でしょ、ここでは形容詞だよ。とかおもっちゃう。
HipHop版とかの英語死んでもらいたいって感じだよ。

>>548
学校って勉強の仕方を教わる所だと思っていました。。

>>550
学校法人でない世の中の自称英語学校 ＝ 客を札束としか思ってない悪質英語業者

最悪。。

学校って言ったって
教員免許関係ないからね
要するに、専門学校やただのスクール程度なら
だれでも学校開けるんじゃないの？

最低英検準1程度の英語力ないと英会話学校いったって
あいさつ英語程度にしかならないよ
そのときはなんとなく話せるようになったような気がするけど
行かなくなったらあっという間に話せなくなる

まあ、最初からそんな程度の実力だったんだろうけど
ああいうところいくと錯覚が起きる
その錯覚が楽しくて永遠に通うんだろうね

どうせ行くなら漠然と会話じゃなくて「通訳」とか〜検定とか目標掲げてるとこに行ったほうがいいと思う

あぼーん

＞550
学校ってテクを教えてくれる場合もあるが、
基本は「体験」をさせてくれるところだろう。

昔の共産主義国では、
国中から子供を厳選してきて、
オリンピックのためだけに英才教育をしたそうな。
万が一怪我で競技を断念する様なことになると、
一般教育を受けていないので、
もはやまともな社会生活は送れなかったそうな。

何でも一通り体験させてもらえるだけで、
とてもありがたいものなんだ。
そこから何を学び取るかは自分次第だ。

大金はらって得るものゼロ
それどころか不快感さえが残る

勧誘や広告に騙されて逝く香具師も悪い罠

末日聖徒イエス・キリスト教会の英会話教室

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

>>1
>語学スクールヘ通ってる友達をみても
>英語ができるようになった人はいませんね。
>なぜなんでしょう?


会社へ勤務するように、月〜金曜まで毎日８時間、語学スクールヘ通ってないから。

漏れは会話教室通いながら、独学で勉強中
ただｽｸｰﾙ通ってるだけじゃ絶対にダメ。
５６１さんじゃないけど、数時間は勉強しないとだめ。
ｽｸｰﾙはあくまでも復習感覚。
検討されてる皆さん、そうしないと伸びません。

お前に言いたいけど、
英資格試験でハイスコアを取得するまで英語が出来る＝将来を約束された手形
だと信じてはいけないぞ。あくまで資格は資格であるし、英語は出来ないよりは出来た方がいいけど
ただ、盲目に英語のみを勉強しても、結果得れるのは少ないと思うが。。。
まぁ希望の職は非常に得にくいが、ここ英語版で和訳依願・英訳依願を高速で答えてあげて感謝されるぐらいが
最大限のリターン（果実）だと思うけどね。

つまり、英語だけで無く、もっと別な実用的な勉強もすべきだって事が言いたい、それだけ。

>>563
私に言っているのでしょうか？
私は立派な社会人です。実用的な勉強は修得しているつもりです。
かなり大手の外資系でばりばり仕事しています。新卒など採用しないような会社です。
男も女も関係ない会社なので、大いに腕を振るっています。
英会話教室を検討されてる皆さんにアドバイスと思い書き込んだ次第です。
では。

>>564
あんたが英語ができるとは思えないよ。
それはできると錯覚してるだけさ。
ほんとうに軽い日常会話でもできないのが
日本人の英語能力。ネイティブの５歳レベルが喋れるのが
英検１級でも10000人に一人ぐらいだからね。

社会人が月曜明け方４時近くに２ｃｈか？元か脳内かどちらかと思うけどね。

>>564
それから、あんたの話は自分と会社の自慢にしか聞こえない。

age

>>564
そんなに実力有ると勘違いしてるなら、一度英米に行って働いて見ると良いよ、
1日であなたの裏付けの無い自信は倒壊する筈だから。　
外資系には実際に海外生活経験も殆ど無く、英検やＴＯＥＩＣ辺りで私は凄い、他とは違うんだと勘違いしたＤＱＮ女多いんだよね、
と率直に思う海外で働いていた経験の有る帰国組の俺です

英会話スクールに行った事は無いけど、自分の好きな時に話せる対話者が常にいるのは
ありがたい事だと思う。一応帰国子女なんだけど、英語はあまり得意じゃないので通おうかと思ってる。
アメリカの外国語スクールではadressがとても重視されていて、２００字から４００字くらいの
演説原稿を自分で作ってみんなの前で演説する。それを先生が直してまたみんなでそれを読む。
これをやると総合的な語学力はすぐあがるよ。俺はスペイン語を覚えた時にはこの方法だった。
自分の考えを筋道を立てて言葉にする訓練が日本の教育には一番足りないんじゃないかな。

大金はらって得るものゼロ
それどころか不快感さえが残る

それが英語学校

英語学校に二週間に一回、
三、四ヶ月ほど通って目標を達成した。
普段は独学で、
試験の前とかに英会話学校に短期間行くというのも
いいんじゃないかな。
行っても会話の能力が上がらないのは
家で勉強をしないとか
会話しか勉強しない場合じゃないだろうか。

>>570
残念ながらそういう方式を取っている英会話学校はあまりないと思うよ。だから通っても
自分の考えどおりの学習ができるかどうか・・・その方法自体は凄くよさそうだけど。

ここが、生徒とスタッフがＳＥＸしているＮＯＶＡ目白校だ。
こんなことをしていて、果たしていいのだろうか？
http://www.nova.ne.jp/school/schools/s622.html

ここが、生徒とスタッフがＳＥＸしているＮＯＶＡ目白校だ。
こんなことをしていて、果たしていいのだろうか？
http://www.nova.ne.jp/school/schools/s622.html

語学学校で勉強しても　自宅で勉強しても同じならば
俺ならば個人的な意見として自宅で独学を選択する。

>>570
残念ながら英会話学校にはスピーチの採点が出来るほど知性のある講師は
殆ど居ません。英語が母国語という事意外取り得の無いバカが殆ど。

今、ＮＯＶＡ目白校ﾔﾊﾞｲ、ﾔﾊﾞｽｷﾞ。

91 ：ななし ：04/03/16 21:54
私は、Ｍ校にかよってるけど、その中にスタッフと出来てる人いるよ＾＾
くわしくいうと、授業始める前にその子とスタッフの人２人になったら、トイレで、Ｈしたり、エレベータの中でキスしたり。
すごいよね？ノバではそういうの禁止なのにこういうスタッフをいさせていいのかな？
しかも、携帯の番号とか、メアドもしってるみたい。詳しく知りたい人は、おしえるよ＾＾

221 ：ななし ：04/03/17 22:25
正解は、目白だよ＾＾
スタッフさんは、怖いね＾＾気をつけたほうがいいよ＾＾他に通ってる人も

227 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/17 22:38
ということで目白のスタッフは校内でセックスしてるということが明らかになりました

これでやばいんでしょ。まあ、ＮＯＶＡの女性スタッフは貞操観念が
全くない、と世間に知らしめた具体的な出来事ですね。
以前にも「セフレ」「肉便器」等、かなりきついことをレスされて
いましたが、これを裏付ける形になりましたね。
結構、男性生徒に冷たくあしらっているくせに、やることしっかり
やっているんじゃないですか。

>>570
英語が母国語じゃ無い人も、取り合えず白人と言うだけで居ますよ

NOVAのCMのキャッチコピーは賢い。

講師は全員「外国人」

「外国人」というのがミソだな。

講師は全員「ネイティブスピーカー」

とは言ってないから、ウソにならない。
客が勘違いするのを狙ってる。

白人＝英語圏の人間と思ってるドキョソが行くような所だからな

小学２年生から高校を卒業するまでＥＣＣに通いました。
理由は子供の典型的な「○○ちゃんがやるから私も〜」なのですがそれはさておき。
今は大学の外国語学部所属で、結果から言えば

他の友達となんら変わらない
ＥＣＣ時代に勉強したことなんかろくに覚えてない
でも発音だけはネイティブに驚いてもらえる（海外経験なし、と言うと。）

でもＥＣＣの先生、日本人のおばさんだったんだよね・・・
こんなかんじ。

英会話学校と派遣会社って何か似ているよね、どことなくさ・・・

＞でもＥＣＣの先生、日本人のおばさんだったんだよね・・・

行き場の無い肉便器の最後。

Pタンは煽り厨。試しに４８１の文章のTOEICの部分をTOEFLや英検に置き換えてみよう。
ほーら、罵倒カキコの出来上がり。中身は薄いけど。
それはPタンのほかの文章にも言えること。
煽り文章テンプレートもってるんじゃない。吉野家コピペより全然ダメだけど。

今日初めて英会話教室にいったけど、
帰りに友達と話すとき頭の中が勝手に英語で答えようとしてるのにびびった。
イエースとか普通に口からでちゃったし。

大体、高卒の馬鹿に何十万も給料払うのおかしと思わぬ？

にぼんの英語レベルを下げているアルね。

バカ程金がかかる。

所詮必要が無いからさ…

ＮＯＶＡのVOICEでペラペラの香具師がいたぞ。これだけだったら
べつに驚くことはないが、そいつは海外は今までにハワイに３，４日
行っただけである。Aｔ仙台。

語学学校に行かないともっとできなくなるよ。
私は語学学校に通って、今ではネットで海外のニュースをストリーミングしているよ。
語学学校は、また行きたい。

ネット対策班、安月給で２ちゃんに張り付き、乙。

あぼーん

ゲッツ！！だから？
ttp://www.geos.co.jp/school_j/scl/436/436.html

>>590
うちの父がそんな感じだよ。
海外旅行（しかもパックツアー）を数回しか行った事ないのに
かなり話せる。
大学は理系だったので語学はそんな出来るわけではないが、NHKの講座等の
独学でかなり話せるようになった。しかも父の会社が
数年前外資系になり雨人が同僚や上司に出来たので
より語学力がアップしてるし。同僚のパーティとかも積極的に参加してる。
行動力さえあれば語学スクールなんていらないかもｗ

>>584
ECCの講師なんてスゲー。

日本人の男と結婚して使い古されて、どこにも行くところのないオバンより
ずっとましなんでは。

なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか

安ツアーでアテネに行っても100mを9秒台で走れるようにならない事と一緒

そんなにスクール悪いかな？
試験のための勉強やリーディング・リスニングは独学でもできるけど、
会話は相手がいないと出来ないのでスクールに行くのが手軽だと思うけど。
日常よく使うのに、学校では教えてもらえなかったex-girlfriend とか quit とか
教えてくれたのはスクールのネイティブスピーカーだったよ。
私は1年通ったけどtoeicでいえば700から830くらいに上がったし、TOEICは
付随的なものでやはり点数に表れない度胸とか会話力とかが付いたと思う。
もちろん容赦ないネイティブのジョークやスラングには耐えられないと分かっている。
が、そんなレベルを求めるほうが間違ってると思うよ。
きれいで平易な英語に答えられたらいいんじゃないの？
私たちだって外国人と日本語しゃべる時にはゆっくり丁寧にしゃべるんだし。
親切なネイティブなら日本人向けにゆっくりめに話しかけてくれる。
バリバリ対等にネイティブと同様にスラングスウェア交えて会話したいと思ったら
5，6年は英語圏に住む必要があるよ。スクールに期待しすぎるから不満が溜まるんじゃないかな。

スクールの営業時間考えれば判るでしょ？
早朝、夜間、休日に行ってる人数より
平日昼間の修学人数の方が圧倒的に多い。
要は暇つぶしの修学が圧倒的に多い罠。

語学スクールに通わずに，こっそり６００ゲット。

>>582
その発音が貴重。
どんなにうまい英語の達人でも、中学から日本の学校で英語を始めた人は
絶対に、まかり間違っても、ニアネイティブ発音にならないよ。

>>601
いやいや発音なんてのはしょうしょうかっぺくさい
のでもいいんだよ
内容が大事

>>602
発音より内容が大事ってのは、確かにそう言える場合がある。
それは、あんたが大使や大臣や社長、有名な学者などの立場にあって、
公のスピーチをする場合だ。　
そりゃ、ジンガイさんたちも発音が下手でもちゃんと聞いてくれるだろうよ。

だが、あんたが一般人や何の特権的地位もない場合で、ジンガイさんと
友達になろうor情報を得ようとしても、聞き苦しい発音の人間は、ある程度は
多めに見てもらえても、マジには相手にされないよ。

日本で金もらって、あんたのしゃべりを聞いてくれるジンガイ講師が聞いてくれる
からと言って、外の普通のジンガイさんに通じると思ったら大きな間違いだよ。

日本人は発音を気にしなくてよくなるまでにまだ100年はかかる。

一般のスクールでは話せるようになることは絶対ない。
外人に英語を習うとまずだめ。

英語に限らず専門学校等は、ドキョソ生徒を騙す、ただの金儲けが殆どです。

一般の英会話スクールでは教えるテクニックは全くない。

特にチェーン展開してるところはためだね。
悪徳業者が多い。

>>604
ネイティブでないと意味ないだろ。

で、自習でどれくらい英語はできるようになるの？

母語以外の言語は、本当に必要がないと身に付き難い。
右利きの人が左手を使えるようにしようとするのと同じ。

脳も右利きに出来上がってるので、よほどの必要性が
なければ定着しない。どうしても必要になった時、すごく
集中的に連続して長期間（１ヶ月とか）訓練すれば身に付く。

English education in Japan a travesty

>>608
そう言う馬鹿な考えを持ったＤＱＮが、ネイティブなら何でも良いだろ的な考えを持ち、
ＤＱＮ講師しかいないようなＮＯＶＡみたいな詐欺に引っかかるんだよな。

だからさー　ノバに本気で通ってる人なんていないよ？
あんたも何時代の話をしてんのさ？

あぼーん

>ここだけは英語がほんとうに上手くなる本物のスクール
それを英語でどういうのか、ハウディの本に出てねぇの？

イナはバカだからさ。

英会話学校に通っても英語が出来ない理由は、英会話学校はバカ向けだから。
バカ向けじゃない英会話学校は流行らないから話題にならない。
バカ向けに行くのはバカだし、努力もしないから、英語が出来るようにならない。

逆に言うと、ハイレベルな学校を探して行けば、それなりに効果が出るはず。
学校は、先生の質より、生徒の質で選んだ方が良い。

>>617

　　「バカ」が読むと腹が立つかも知れないが、
　
　　　言っていることは正しいと思う。

悪い学校＝生徒の質が悪い→
　　　　　週１の英会話でいつかしゃべれると思っている
　　　　　週１の英会話で「先生が」しゃべれるようにしてくれると思っている
　　　　　みんなが受身型

良い学校＝生徒の質が良い→
　　　　　週１の英会話では独学の成果を試す場所くらいに考えてる
　　　　　日ごろ独学してるのでたくさん質問が出る
　　　　　日ごろ独学してるのでたくさんしゃべろうとする
　　　　　全体的に発信型

あぼーん

>>616

>>617
馬鹿は、レベルの高い学校へは入れないし、
例え何かの間違えで入れても、ついて行けません。

　英検二級レベルの人って、英語できるって勘違いしてる人たまにいる。
　一級レベルの人で、自分の未熟さに気がついて、必死になって努力する人もいる。
　英語ができるできないっていうのは、本人の主観の問題もあると思われ・・・。
　

>>623
I couldn't have put it better myself.
It sure is a matter of opinion.

I think almost all of the people here accessing to this
message system( not all, of course) want to bone up on their
own English.

>>1
95 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/09/02 17:00
>>88
＞ルーザ白人って何ですか？

ルーザ白人とは、一般的には英会話講師に多く、
自国に帰るとMacJob系の時給＄５が精一杯で、それに比べ英会話講師としての給料は夢のような待遇で、
日本在住の駐在員や大使館員などの外国人から、外人コミュにティー内でルーザー呼ばわりされ、
自国ではｷﾓヲタ扱いされ、同種の白人女からは全く相手にされず、
日本に来てみたら、白人と言うだけで白人マンセーの肉便器に急にモテだして、
調子に乗って日本や日本人を舐め切ってるドキョソ外人の事を言います。
何か書き忘れたかな？　補足できる人はお願いします。

96 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/09/02 17:28
>>95
在日に限らずですが、米軍下士官も入れてくださいｗ

97 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/09/02 17:29
あああと、わけわかんないＮ○Ｏ団体所属の外人とかも入れてください。
日本でナニやってるかわかったもんじゃありません。

98 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/09/02 17:30
>>96
あ〜、兵隊は、仕官学校卒以外は、全部ＤＱＮ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1093928219/l50

>>623
英語間違いまくっているんですけど〜。

これは、もう環境、考え方、プラス教え方に問題がありでしょう。
やはり英語（どんな言語でも）というのは生活の中で身につけるのが一番なんですよね。
今、夏期短期講座で、はじめてネイティブの授業を受けているんだが、
授業という枠にはまった教え方を強いられて最高の授業にはなっていないと感じる。
というのは、その講師は、日本人妻と子供を持ち、日本語もぺらぺらなようなのだが、
授業は英語という原則にとらわれて、日本語はほとんど使わない。
英語だけで、カリキュラムどおり、私教える人、あなた教わる人
あなた日本語話す人、私英語を話す人、という縦割りの中で
一種の演技を続けているような状態だ。

これは、日本語で説明すれば、細かいニュアンスまで伝えられるところを
無理やり英語で説明し、理解を深めるのに遠回りをすることになる。
そして英語しかしゃべらないことで、生徒と講師の間には、
ある種の距離も存在することになる。
確かにこれは、微妙な問題で、英語だけで話してくれることで 、
英語に触れる量が増え、かつ理解するために集中せざるを得ないという利点も
存在するが、微妙な部分の説明や、相互理解を深めるためには、
無理に日本語を禁止することもないのではないかと感じた。
日本語もしゃべれる講師には、たとえば英語７日本語３くらいで
自在に教えることがふさわしいのではないかと思う。
アメリカでの研究でも、母国語を使った教育がそうでないものより理解を深めるという
結論が出ている。

もうひとつ、バイリンな講師の皆さんには、自分がどのように日本語を
身につけたかを思い出し、その方法を適用していただきたい。
生徒だけでなく、講師の先生も、自分は日本語がペラペラになったが
生徒が英語がペラペラになることはないと、
無意識のうちに経験則からも考えているだろう。
日本にきた外国人は全員日本語がしゃべれるようになるのは当然だが、
日本人は一人としてまともに英語をしゃべれるようにならない。
そんなことを当然のことのように考えているはずだ。これは大きな間違いだ。
私は日本人も全員英語がペラペラになると考えるし、
そう考えられない講師は、厳しいいい方をすれば教える資格はないだろう。

>>627
私教える人、あなた教わる人・・・っていうのわかる。
距離がある授業というか、会話じゃなくて「授業」になってしまうのね。
さぁ次はこの質問です、さぁ答えてください、の役割というかね。
そこらへん、なれてる先生はすごく上手い。
語学は自己の繰り返しの訓練ということを踏まえたうえで、もし先生に
上手い下手があるとしたら、その辺もあるかなぁとおもう。

あなたと同レベルの友達だからじゃないでしょうか？
英会話学校言ってる人は何万人といます。
その中の一人を取って、結論を下そうとするあなたっ。
少しおばかですよ。
その結論の理由を求めて、与えられる
答えはこれです。あしからず。

今通ってる英会話スクールに来てる女の子たち、
みんな外人大好き女のビッチばっかりで、講師にはベタベタ
同性には知らんぷりで露骨すぎて笑える

日本にいる外人は日本語英語に馴れてるから
『私ってペラペラ？！』みたいに勘違いしてる人いるよねw
実際に海外に行くと、「全然通じなかったのよ〜なぜかしらー？」と言ってるおばさんがよくいる。

age

『なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか』

英語の習得にかける時間が少ないからだと思います。
１週間に１度１時間の授業時間では６か月で２６時間、１年で５２時間
です。仮に５００時間で習得できるレベルに到達するまで１０年かかっ
てしまいます。
１週間に１０時間の訓練が独習できたとすると５００時間は１年で
確保できます。
ピアノも先生に週１時間だけのレッスンで自分で練習しなければあまり
上達はしないでしょう。ゴルフも３ヶ月に１度のプレイだけではほとん
ど上達はしないでしょう。毎週土日に打ちっぱなしの練習場で練習しな
ければうまくならないでしょう。
英語も同じです。学校以外の時間でもテキスト・ダイアローグの音読、
リスニング、リーディングなどの練習・訓練をしないと効果は小さいと
思います。

http://bb21.d-space.jp/gallery/jun/01.html

ほとんどの人がファションで通ってるだけだから
英語ができないのは当たり前。
教師の方もかなり問題があるけど。

科学的な学習法をとるスクールは出ないのか？

>>1
中国語講座に行ってたから、英語が喋れなかった。


愛国無罪！

語学学校で効果があるのは、インプットを一杯した後にアウトプットの場を
求めている人だけ。

>>1
そりゃ、英会話学校に行こうと思うような馬鹿、
行く暇がある馬鹿は、何をやったって喋れるようになんてならない
ってことだろ。

語学スクールは営利企業

一度通っただけで喋れたら商売にならない。

>>1
そうかい？　俺はthere is a apple on the shelf.さえ言えなかったが、
今は電話応対ぐらいはできるようになったし、ハリウッド映画なら字幕
なくても問題なく楽しめるし、原著も200頁程度で専門的な内容じゃない
なら１週間あれば読破できるぐらいにはなったよ。２年通ったけどね。

>>639
求められるレベルが分からないから自主学習がものすごく多岐多量にわたり
充実していた気がする。まぁカリキュラムなんか無いようないい加減な学校
だったけれども、おかげさまでカリキュラムを設定してる学校以上の勉強を
自主的にしたことになる。。。

642　がうそつきなのはその文から誰もが分った。ｗ

a apple www

>>645
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-50%2CGGLD%3Aja&q=%22there+is+a+apple%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

だからThere is a appleさえ言えなかったんだってば・・
今ならAn apple exist on the shelf.ぐらいは言えるじょ。

ちなみにグーグルではヒット０件。

An apple exists on the shelf.では？
なんか堅すぎないか？この表現？
「棚の上にリンゴが存在する。」って。。。
英語の表現はなるたけ簡潔（articurate)にが原則。
自分なら、
There is an apple on the shelf . An apple is on the shelf .かなぁ。

>原著も200頁程度で専門的な内容じゃないなら
ペンギン？それともオクスフォード？かな？（日本の岩波・中公・新潮みたいな感じの）
レベル・レイトは６前後ですか？

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ. 　

642に突っ込むならむしろ、

>ハリウッド映画なら字幕 なくても問題なく楽しめるし

の方じゃないかな。朝起きて歯を磨いて、会社に行って夜はレストランで
食事をしました、というような内容の映画ばかりじゃないからね。あ、
楽しめるといってるだけで、内容が理解できると言ってるわけじゃない
からいいのか。

誰でもたのしめんだろ。
この俳優ポコチンでかいなとかこの女優マンコ臭そうだﾅとか。

結局、突っ込みどころ満載のネタ投下だったね。釣られたかな？ｗ

>654

ほんと、見事に釣られてしまった感じ（爆笑）。

参ったなぁ。ｗ

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　＜ 　マヌケだからさ。
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /
　　　　シャア・アズナブル　（ファースト）

英語ができなくたって、英語屋よりも給料が良くて、
飲み屋にいっても、金のない英語屋よりももてて、
英語が苦手な女子高生と日活ロマンのビデオを見て、
英語屋が東南アジアを相手に無理して「I'm coming」 と言ってるときに、
こちらは、純正日本人を相手に「郁々」で十分いける。

外国人が毎年2000人ほど日本上陸。そして高額な税金が使われている。
【JET】外国人語学指導助手 (ALT)【Programme】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1124552925/1-100

英語教師の資格無し多数。遊びで英語しゃべって給料もらっているの？
▼ワーキングホリデーの外人講師良い悪い？▲
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1003405369/

外国人講師について疑問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105687446/

あぼーん

自宅でも勉強しないとダメ

結局机の上で勉強しても話せるようにならないよ。
生活のなかで使わないとね。
つまり頭で覚えるのではなく体で覚えるのが大切。

英会話学校に行けない貧乏人がストレスを発散することができるスレはここですか？

単語の数とか文法とかリスニングとか語らいとか、
とにかく人並み以上の自信を持っている人じゃないと、
お金を捨てに行くような場所だよね。

外語大のセンセ方による研究によれば、英語をひととおり体得するのにかかる時間は
もちろん個人差はあるが、およそ1000時間〜3000時間の勉強が必要だそうだ

これを語学スクールの1クラス40分なり50分なりで割れば、
どれだけ通えばいいかわかるだろうｗ

ちなみに平均的な年間労働時間は約1800時間

平均労働時間は年1800時間か。。。(鬱

丸２年間通ったことあるんだけど、ぜんぜん話せるようにならなかったよ。
止めた理由は、トイレで掃除のおばちゃんが流暢な英語で外人講師と談笑してるのを目撃…
まあ、それだけの事なんだけどね。

英語を言葉として理解できないって事かな
俺もそうなんだけど暗号を解読するように英語を覚えてるような
感じがする

>>669

すべては日本の英語教育が・・・・

基本的に英会話学校に行けば英語が出来るようになると考える時点で
なんというかアフォというかバカと言うか、ナイーブ過ぎるんだよ。
商売のカモにされるだけとも知らないとは。

受身だからじゃね？

ピアノを習う場合は
週１回教室に行くだけで１年後にショパンが弾けるようになるなんて
考える人はいないと思うんだけど
どうして英会話ｽｸｰﾙの場合は
１年も通えば「日常会話」くらいは話せるようになると思うんだろう。

なぜ海外留学しても英語ができないか
↓を見ればわかる
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/

はじめましてなが◎けいこです。
ほほほ、私も干からびたおばさんです（＾＾）
当日予約も挑戦したけど敗退。。。OICEも行きたかったけどそれでも根性で，練習終了後，NOVAに電話してみました。。。やっぱりドイツ語のレッスンは取れませんでした。>>もうこの人にラッキーマンツーは不要だ
昨日は「英語なら取れますよー」
いえいえ，優先順位はドイツ語，睡眠，英語・・・の順です。
私がなにものかはすこしだけね。
大倉山から、大手語学スクールの横浜にかようものです。化学系検査職、主査です。アンサンブルなう(仮名)で合唱もしています(アルト)。横浜一台出身です。
興味がありましたら、ボイスのチケットを買っていただければ、横浜でも会えますし、
巨人戦があるときの新宿、池袋のボイスでも会えます。おもにドイツ語です。スケジュールはスタッフに聞いてください。
英語の生徒さんも会いに着てください。チュ

シェーン英会話スクールについて知ってる方何でもいいので教えて下さい〜！事務とかも…

シェーン英会話スクールについて知ってる方何でもいいので教えて下さい〜！事務とかも…

はじめましてなが◎けいこです。ほほほ、私も干からびたおばさんです（＾＾）
当日予約も挑戦したけど敗退。。。OICEも行きたかったけどそれでも根性で，練習終了後，NOVAに電話してみました。。。やっぱりドイツ語のレッスンは取れませんでした。>>もうこの人にラッキーマンツーは不要だ
昨日は「英語なら取れますよー」
いえいえ，優先順位はドイツ語，睡眠，英語・・・の順です。
私がなにものかはすこしだけね。
大倉山から、大手語学スクールの横浜にかようものです。化学系検査職、主査です。アンサンブルなう(仮名)で合唱もしています(アルト)。横浜一台出身です。
興味がありましたら、ボイスのチケットを買っていただければ、横浜でも会えますし、
巨人戦があるときの新宿、池袋のボイスでも会えます。おもにドイツ語です。スケジュールはスタッフに聞いてください。
英語の生徒さんも会いに着てください。チュ
詳しくは、私の写真付ブログに来てください。ググレば20件以上ヒットします。

age

【金】英会話は独学で習得可能？Part4【カケナイ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149821574/

英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/l50

答えは簡単。
自分でろくに努力もせず、
スクールに通って楽して英語をものにしたいという
意志薄弱なDQNが通うからだよ。

どうせ英語なんか使う場が無い奴がほとんど。

英会話スクールというのは、今まで独学で蓄えてきた語彙や鍛えてきた耳・舌の，
会話を通した総合練習の場でしかなく、
英会話スクールでゼロから英語をものにしようというのがそもそもの間違い。
仮にそれが可能であるとしても経済対効果比が終�hル。

ろくに聞き取れもしないような耳やある程度適正な発音もできないような舌では、
行ったところで何にもならん。
信者としてお布施をしたいのなら別に構わんが。

>>666

英検　toeicとかに置き換えると怒られそうだが、まあ目安としておおよそ、

「英検２級（TOEIC５３０）の人が　下記のレベルに到達するまでに　○○時間かかる。」

準１級不合格Ａ、６３０点まで　おおよそ７００時間。
準１級合格、７７０点まで　おおよそ１４００時間。
１級不合格Ａ、８６０点、国連英検Ａ級合格、ビジネス英検最上級まで　おおよそ２３００時間
１級合格、９２０点、通訳ガイド国家試験合格まで　おおよそ３２００時間かかる。

http://www.ies-school.co.jp/column/roadtotatujin.html

学問に王道なし、、、か。フウー

○○時間 と言われても学習効率によって雲泥の差があるだろうな。

私がなにものかはすこしだけね。
大倉山から、大手語学スクールの横浜にかようものです。化学系検査職、主査です。アンサンブルなう(仮名)で合唱もしています(アルト)。横浜一台出身です。
興味がありましたら、ボイスのチケットを買っていただければ、横浜でも会えますし、
巨人戦があるときの新宿、池袋のボイスでも会えます。おもにドイツ語です。スケジュールはスタッフに聞いてください。
英語の生徒さんも会いに着てください。チュ
詳しくは、私の写真付ブログに来てください。ググレば20件以上ヒットします。

3000時間勉強して必ずできるならいいよ…
できない気がするんだよ、そこまでやってもさ

当然だよ。個人の能力差と勉強の仕方による生産性の差がある。

話題がありません。

↑要は英語なんかやる必要が無いってことだ。

>>684
そんな時間かかるなら不動産鑑定士や司法書士とかとった方がましだな

そうそう。まずは飯が食える専門性があっての事。

英語だけやるのは
　貧乏、低学歴、不細面、根暗、引き篭もりが
　突然、美女からHしたいと言われた時のために
　ひたすらチンポだけを鍛える姿に似ている。

英語もチンポも使う場なんか一生回ってこないよ。

はじめましてうーみゅ、噂には聞いていたけど、横浜のレベル3です。keiko_nagai at 20:45
でも、OVAに行って、ちらりとレッスンブースを覗いたら、知ってる生徒さんの姿が見えた。講師は見えなかったけど、そっちの方向から天敵講師が出てくるのが見えた。
もしかしたら、取らなくて正解だったのかも（＾ｏ＾）
で、どうしてこういう事になったかというと・・・
午前中にお医者さんに行ってました。
OVAに間に合う時間は過ぎていった。私の次の人の診察が終わると、看護婦さんが出てきて、私の方に向かってくる。
「たくさんお水を飲んで、トイレにたくさん行くようにしてくださいね（＾＾）」
はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
そしたら、会計に呼んでもらえました。要するに先生からの一言を伝えたいがために、それも↑を、私は１レッスンを棒に振ったのでした（爆）
ま、英語だったしー、やる気なかったしー。講師が＊＊だったかもしれないしー。全然後悔していないのでした。
それからOICEに出て、お茶しながらドイツ語やって、買い物に行ったりして・・・
「あれ？　今日の夜って・・・」
そう、NOWの練習でした（爆）　あーん、気が付いた時は既に遅し！　今週は特別に週２回あるのですが、明日の練習が場所が決まっていなかったりしてバタバタしていたので、今日の分をすっかり忘れていたのでした（涙）
ということで、私にしては珍しく、狂いまくりの１日でしたとさ。

なーんか、つまんないスレになっちゃったねー
(´ー｀)

つーか、1週間にたった1度の、それもグループレッスンをうけるだけで
英語がうまくなると考えているやつが、現実に･･･いるんだろうな･･･

治らない病気、体力付かないジム、学力上がらない塾、英会話出来ないスクール...
簡単にgoalされたら、経営者が儲からんじゃないか。

http://blog.goo.ne.jp/deuce1121
This blog is by a japanese guy born in Japan but raised in US.
Contains humor and inner perspective in both english and japanese.
このブログは日本生まれでアメリカ育ちの日本人のサイトで、
英語や日本語でユーモアな話題や自分の語りがのっています。

↑あちこち貼るなボケ

>>696
病気はともかく他のはgoal後でも通い続けないと維持できないから儲からんことはないだろ

キリ番

語学スクール自体がダメな人の収容所だからさ。

ノバ３０億の赤字で潰れそうだね。

週1だけ通って上達するなんて思ってる人いるの?

>>642
今昔のおまえ状態なんだが2年で何とかなるモンなのか？

>>704
無理。時間の山ほどあり、かなり気合いれて勉強するプー太郎じゃなきゃ。
夢は見るなよ。
自己紹介に毛が生えた程度で終わり。
映画なんてストーリーわからん。
海外行かなくて仕事で使ってないなら、10年計画。

「恐れ入りますが、ながい◎いこさんにお会いしたいんですが、どの方でしょうか？」
「あの、メガネをかけた、小柄な方ですよ。」

というわけで、◎がいさん発見

昨日なんか見事に彼の携帯メールから遠隔操作されていたし（私はロボットか！？）。明日も彼は朝しかいないようだ。

てな感じで、今週はもう疲れた。。。休みたい（爆）　でも、今月はたくさん休んじゃったのでもう休めなーい。っていうか、これって休み癖だよね。いかんいかん、社会人失格モードである。


・・・今日のレッスンは英語。お友達が来て「英語取れなかった〜」って言うからてっきり４人だと思ったら３人。ま、そう言うこともあるわね。彼女はドイツ語をやってました（＾＾）　私のドイツ語は明日だー。頑張って帰るぞ！今日は主査になって初めての給料日。
（４月はまだ妥結していなかったので、５月から新給料で、合わせて４月分の差額ももらうのです）ほほほ、私も干からびたおばさんです（＾＾）

↑　ナニこれ？

>>1
当たり前のことを書くと、
勉強は自分でするもの。
スクールに通ったからといって、家で勉強しないのであれば上達しない。

単に独学だと間違った方向に行く可能性もあるから、
ちゃんとした師についたほうがよいということ。
そういう意味で、ちゃんとした師を選ぶことも大事。

なぜ語学スクールへ通っても英語ができないのか
なぜ医者に行っても病気が完治しないのかと類似。

なぜ警察官が法を犯すのか

ながいけいこのコピペは特定のスレに来る。
恐らく工作員の仕業だろう。

ピアノコンサートに行っても自分のピアノの腕前が上がらないのと一緒。

一言いってやろう

方法とやる気を分離させて効果を量るのはそもそもナンセンスなことだ

方法だけでもやる気だけでも上達はしない

同じやる気なら良い方法が良いに決まっていると思う輩はいるだろう

実はこれ絵に描いた餅なんだよね

そもそも同じやる気ってのが仮定の話だからな

この本質を理解していない輩が多いから英語が上達出来ないんだよね

英語を学ばなければ死が待っているオレは自宅学習で上達した

もちろんネイティブとの会話無くして出来ないのでスクールにも言った

余裕で覚えられた

結局はさ、自宅学習でTOEIC８００程度まで押し上げられる奴だったら

スクール行っても効果だせるよ

俺は家内に内緒で英会話学校に通っているので、
家では一切勉強できない。

>>714
君の奥さんは、ジャガー横田系ですか？ｗｗ

>>713
これくらい独学で学べるモチベーションの高い奴なら何やって身に付くよ。
スクールもいいがSkypeでいつでも英語で話しやチャットできる知的レベルが
そこそこの外国人の友人を探した方がいいんじゃないか?

英会話スクールの効果

身銭切ってるから、独学するよりやる気を出しやすい（かも）。
↑
結局この程度。やるヤツはやるし、そうでないヤツは何やってもどこ行っても結果は同じ。
言語なんて習慣なんだから、週1回行って会得できるものではない。
金かけたくなければ、テレビラジオの講座と週間STを全部読む方がよっぽど身に付くと思われ。安いしね。

でもこれやれる人なら、スクール行っても無駄にはならないだろうな。

のんびりムードのスクールへ行っても
やる気は上がらない。

煕

ある意味、根性の問題だと思ったことがあるんだ。
おれ　１９８０年代後半に大学生（英語専攻）をやってたのね。

当時は、レンタルビデオも一泊１５００円の時代。ＤＶＤはおろか
衛星放送も無い時代。あったはレンタルレコードくらいｗ

当時の大学のある先輩がね、月〜土は机の上で勉強をして、日曜日は
朝いちで映画館に入り、最終まで洋画にかじりつくの。１０時間くらい？

３年生のころには帰国子女にも一目置かれるようになって、外資系企業に
就職していった。　今は英語字幕の出るＤＶＤさえあるけど、最後は
やる気の問題かななんて思う。

>>720
80年代後半だったら、ビデオデッキはたいていの家にあって、
ビデオレンタルはそこまで高くなかったし
CDもウォークマンもあっただろ

根性だけではブラジルに勝てませんでした

>>721
ウオークマンは全盛期だったけど、英語教材（ソフト）がなかったんです。
その先輩は８２年入学８６年卒業で、当時は多くの英語専攻の
学生がヒヤリング教材に困ってたんです。当時はリンガフォンを
５万前後で買う学生も多かった。自分はイングリッシュジャーナルを
定期購入してました。「追跡」も聞きましたが、洋画の場合はやはり映画館でした。　
ビデオ機も高価で一家に１台、下宿の子はまだちょっと持ってなかった。　
自分の地方（京都）では６００円×３人で一泊レンタルしてましたよ。
３万５千円で箱型のテレビ用副音声変換機を買ったときは嬉しかったです。

>>718
Take it easy.

初心に戻る意味でハート本を読み返してみると「潜在」と出てきました。
canは確かに主観表現ですが、それは主語が「潜在」的に述語が示す状況にある
ことを表現する話者の主観表現なのではないでしょうか？つまりwill/shall/may
/mustなどのように「頭の中に」ある想像（創造）物に対して話者の力の行き
様を体現する主観表現とは、この点に関していえば、主観のベクトルが若干違
うようにも感じます。助動詞の主観ベクトルは、それぞれ違いますが、canは
実際にあるものに対して潜在能力を頭の中で察知して、それに対して主観の
行き様を体現している表現なのではないでしょうか？
it can be your mother.だとitがyour motherである（と＝だ/と一体である
/というタグがついている）という実像に対して潜在能力がある（潜在能力を
肯定している）なのでI think that it is sometimes your mother and now
I suspect it to be your mother.っていうニュアンスが出ておかしいので
はないでしょうか？英語感覚からItがyour motherであることはほぼありえな
いわけで。
あと、思ったのが主語がitだからこういう問題がおこるんじゃないかという
ことです。that can be your mother.はOKだと思います。thatとitの指示
範囲の問題も含んでいるように思いました。ハートでThat will be pizza.
ってのがありましたが、It will be your mother.は言えるでしょうか？
僕はありだと思います。willは頭の中の想像物に対して話者の力（意思）
を持っていく主観表現だからです

英語でプログラミング勉強スレ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151414777/l50

＞当時は、レンタルビデオも一泊１５００円

今は安いところなら１週間で１５０円

ある程度の大学逝って語学スクール逝っても英語出来ないって普通？

経験上英語を話し、聞く環境にいれば誰でも話せるようになるよ
国内で一番手っ取り早いのは外人と付き合うか、友達になって話しまくる事だろうね
語学学校なんてきっかけにしかすぎないよ

>>728
英文科出ても英語が出来ない人は一杯いるよね。
当然、週に数回のスクールだけでは英語が出来るわけが無い。
また上っ面の会話が出来てもほとんど役に立たない。
正確・高速で読む・書く力のほうが大切じゃないの?

英語で仕事する際はかなりがメールのやり取りだしね。

>>730

メールによる読み書きが多いんだろうけど、
話せない、聞こえない、だとテレカンのとき悲惨。

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>732は居場所がなくなった「英⇔英で考える奴は馬鹿丸出し」の実質スレ主

メールありがとうございま...　投稿者：eripon 投稿日：2006/07/31(Mon) 23:08 No.163
hobbyはドイツ語もhobbyなんですね！
ovaで立ち読みした本にも読み方が載っていましたが、結構長文に思えて・・・。とりあえず出身と名前は何とか言えそうです。（たぶん）13日までには名前と出身と趣味（一言）は言える様になりたいですね。でもそれだけですが。

スティーブソレーシー



















ﾌﾟｹﾞﾗ

TOEICスクールの
ｐｒｅｓｅｎｃｅってどう？
誰か通っていた･いる人いる？
市販教材を使うみたいだけど何使うんだろ？

人間諦めが肝心

語学学校の存在意義：

１：現状把握
２：課題を見つけ出す
３：解決への方向を教えてもらう
４：語学的技術を教えてもらう
５：1へ戻って無限ループ

で、この無限ループのよこで自分で努力しなけりゃできるわけねぇだろ！

wwwww

-----他所からのコピペ(1)----------

　国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

-----他所からのコピペ(2)----------

馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

あぼーん

age

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151042505/

＞741　だよね。
そして、語学スクールでちょっと話せるようになった人の決まり文句が
「文法なんて気にしなくていいんだよ（ニコニコ）」
バカ。　語学を学ぶのに文法がいらんだと？　ほう、そりゃすごい。
じゃあどうやって理解すんのか！と呆れるよ。

英語の勉強はてんでダメだったけど職場に外人が多いうちの兄は
文法気にしなくていいといってるよ
きっとメチャメチャな話し方してるんだけど、電話で話してるところみると
通じてるみたいで羨ましい。

私は文法と単語を頭に叩き込むしかないと思ってる。

文法ダメな人はある程度適当に話せても
中途半端な粋で語学力は停滞するよ。
本当に高度まで語学力を発展させたいなら文法全く気にしないという
状態では無理。

http://forum.football365.com/index.php?t=msg&th=201453&start=0&rid=&S=efa2196d6fe2c8f8e64d3a368465ad3d

[537へのレス] Re: 宣伝（＾＾；） 投稿者：きもいなが＠昼休み 投稿日：2005/01/11(Tue) 12:22:49
日記に書きましたっけ？　本人が忘れてる。
ええ，確かもし乗るとご褒美がもらえるのにつられて書いたんだと思います。今注文すると，何円分か引かれるはず（うろ覚えのところが情けない）
でも，買ってもちゃんとやる元気がないとコレクションになってしまうなあ，と思うと今は買えません。

レベルアップテストは連戦連敗です。だって，VAの宣伝になるような文章を書いてないし（＾＾；）

________________________________________
[537へのレス] 見た見た！！ 投稿者：warm 投稿日：2005/01/11(Tue) 21:56:36
見た、観た、三田、美田、見ました！！！
ご褒美があったんですね。
なるほど、なるほど。
________________________________________
[537へのレス] Re: 宣伝（＾＾；） 投稿者：きもいなが＠昼休み 投稿日：2005/01/12(Wed) 12:39:15
そそ，ご褒美。
じゃなきゃ，応募しません（＾＾）

　↓　<<取締役　Ａ>> 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　／￣That's right!!￣
　　　　　　_,..,,__　　　|　ブラマネの「体でお仕置き」も　／私なんか先月　　
　　　　 ／:::;;;;;;;;`ゝ　|　効果が無いですな〜。　　／クラミジア うつされ、
　　　 ./;;;;;;;;;-_i´_ ﾍ ＜援交世代の女には　　　／女房にもバレて祭りですわ。
　　　 .|iiiiiii人. ｀　`i〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　´　ヾミｼ`ヽ
　　 __/￣　　i、 ﾉﾄ'´　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,iﾍ_ へ. `!,-､_!
　　　　　　´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　トi_!二l￣　ﾉ ヽ　
　/ / /　　　/,　,'　,　ト､　　　　　　　　　　　　　 //　 ヽl∀）＿ノ　　 ｀ヽ､
.lﾞ ;;.l　l　　 /,　'　,　',ﾉ　;l　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　ヽ、
.!　;;;ｌ　i　　l ,' ' ,' ','./　ｲ　　　　　　　　　　　　 l　 io,'　 :;l´　<<取締役 Ｂ>>
│ _;;ヾヽ　|, , ' , 'i″　 ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ／￣´ `ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　　ヽ
　!　 `,!　l ｌ; ;', ', ﾉ;;　　　;;ｌ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ
　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:! ,／ ￣ﾐヽ、　　（ （　i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　
　　/゛ ./'´/ 　 ヽ.、　,,;;;ﾉ/人ヾ　　..:;ヽ　　 ,-一!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　 ／
　 !　 ;|　（､　i_￣``ｰヾ、リゞヽ, ヾ:::;;;ﾘ　　i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ　≡≡
巛　 ﾄ、_i!、`iﾒゝ'　、`、、ヾf)　ﾉﾘ　 ::;;;;ヽ--┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　／;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽﾌ　;;:八ヾｿ　　　　　　　　　!ｯ、__`、`、`　、`、`ヽ
./,',',',', ',;',;./`-､`　、、＿　`　;;）;;;i′ !/＿ ,-―ヽ､　　　l ζ　 ｀ﾞ'''ｰ/゛ ,　,　, ﾉ
ﾄ ,',', ','／　　　￣ ア゛,' ', , , ﾉｿﾘi　 .!、_ノﾞ　/　　ﾊ　　　i、　 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,
,i', ',' ',/　　　　　　/ ,' ,',' ,','ノ-―'　 ﾉ ﾟ　　 i＿ノ一ヽ　　 l￣　_,／´`i ', ' '/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　↑　↑
　　　　　　　　　　　　　<<売り上げ未達ブランチマネージャー A>>

ただの日本人が日本語教えてもまともに話せる訳は無いよなあ。
ただの英語が話せる外国人が英語教えてもまともに話せるはずが無い。

英語の教師の外国人が必要だと思う。

母国語だから気にした事もないけど、
こうして自分達が書き込んでるレスなんかも、
文法的にはどうなんだろね

ALTなんか何の役にも立たないよ。基本的に語学は自分で
覚えるもの。わからないときに質問する人がネイティブで
自然と英語が身についた人は的確に教えられない。苦労して
英語を身につけた日本人が悩みを理解でき、発音のコツ、
文法のコツを教えられる。ただそういう教師がいるかどうか・・

当方、２５歳の会社員ですが、英会話学校選びに当たって
受付の女性の重要度はいかがでしょうか？
今、自分は、美人敏腕受付お姉さんのＡ社、
英会話システムが自分にあっているＮ社、
この２つで迷っています。

「ネイティブの子供は文法なんか知らなくても英語が話せる。だから日本人もそうやって学ぶべき。」

こんなお馬鹿な事を本気で言ってる奴がいる。
母国語と外国語は違うだろうが。
ある言語を母国語として習得するためには、低年齢のうちにその言語が使われる環境で何年も過ごす必要があり
一般的に10〜11歳を過ぎれば「慣れ」だけで言語を習得するのは不可能とされている。
しかも大人が、どんなに頑張ったところで英語に触れる量はネイティブの幼児の10分の1以下だろう。
「ネイティブのように学ぶ」というのがいかに非現実的で脳科学的にも間違った方法なのか、理解できないような奴等が
英会話教室にハマるのさ。

日本で駅前留学してもペラペラに成れないってことを
気付かないカモが多すぎる。
本当に英語が話せるようになりたいなら、英語圏の国
へ移住しないと無理。窮地に陥るとそれなりに話し、
聞くことが出来るようになる。

823 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/15(日) 07:21:17
スクールは独学できない奴から金をまきあげるためだけに夢を売るシステムであって、
独学できない奴が英語をできるようにはならない。
独学もできないような奴は何をやってもダメ。


824 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/15(日) 07:28:24
高い金出して、週に2回程度
にっこり微笑むネイティブが話すレベルを落としたかんたんな英語にたいして、
「アハ〜」「ワ〜オ」「リアリー？」を繰り返すバカどもよ。
次のレッスンでも
「アハ〜」「ワ〜オ」「リアリー？」
半年後も
「アハ〜」「ワ〜オ」「リアリー？」
一年たっても
「アハ〜」「ワ〜オ」「リアリー？」

827 ：名無しさん＠英語勉強中 [sage] ：2006/10/15(日) 11:17:43
だってさあ、講師やってたおれがはっきり言ってやるけどおまえら甘すぎるんだもん。
たかだか２、３ページのテキスト２週間も期間置いて暗記してきてくださいねっていったら
クラス全員逆ギレですよ。ふざけてるの？真面目にやる気ないなら最初からやるなよ。


828 ：名無しさん＠英語勉強中 [sage] ：2006/10/15(日) 11:23:31
はっきり言えば学校と違って自分たちは高い金だしてるからなにも努力しなくていいと思ってる
バカのはきだめ。リアリーで終わらせるのが嫌なら自分で違う言葉覚えて実践をスクールで試して見る。これが
真面目にスクールで勉強して身につく奴。ここに書いている奴は全く努力という
言葉を知らないマヌケ。これが真実。


829 ：名無しさん＠英語勉強中 [sage] ：2006/10/15(日) 11:30:17
高校の頃からうちのスクールに通って英語の弁論大会で優勝した子がいて、その子が先生にうちのスクールと
俺の名前出してくれて俺がその高校に呼ばれた。教授法を教えてほしいといわれたがその子は渡したテキスト
必ず暗記してスクールで実験していただけ。ありがたかったけどあくまでその子の努力だと答えた。お前ら少しは見習ってから
文句言えよ。

結局は本人の努力次第だよね

>>759
ま、それはそうでしょ。
でも初めてネイティブの人と話した時すごく緊張した覚えがある。

根性ためしにスクールの無料体験をハシゴしていくのがいいと思う。
コーヒーご馳走になって帰りました。

新スレ案内

【金】英会話は独学で習得可能？Part6 【カケナイ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1161670102/l50

英会話スクール通うだけで喋れる様になると思ってる香具師は外人

-----他所からのコピペ(1)----------

145 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/30(月) 12:28:29
ネットで探せば日本語教室やら低価格の国際パーティは東京なら山ほどある。
先日3時間ほど参加していろんな人と英語で話したけど、聞いた英語、自分で使った英語は
記憶定着率は凄くいい。

多少、日ごろから体系だった学習(文法・語彙・会話・発音・他)をしてたので
生外人と話してもそこそこ聞き取れるし話せるもんだと思った。
日本での商売、安く生活する技、日本の女性、互いの仕事の情報交換･･･相手と
話すのも話題が勝負だと感じた。

SKYPEを遣って時々、話す訓練も効果があったと実感。

体系だった独学 + SKYPE + 生外人友達を作る　==> 友達を作ればSKYPEで毎晩話せる。　　　

これが最強の英語学習方だ。何十万円も金かけて英会話スクールは行く必要無い。

-----他所からのコピペ(2)----------

150 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/30(月) 17:31:45
>>148
英語を学ぶために外国人を利用するという露骨な姿勢では修学旅行の先で中学生が
Where are you come from? と同じ質問をしまくる行為と似て恥ずかしい点はある。

しかしSKYPEやパーティで相手が喜ぶ情報を提供しながら話をするというのは
40分5000円だのという銭金の不自然なレッスンよりよほど自然。

それで相手がこちらに興味を持ってくれて友達になれば言うことなし。
最後は人間性、話す内容、相手への気遣いの全人格的な勝負だ。

ス●ー●工●員とこの前スレで出た独学派の書き込みはいろんなスレでコピペされてる。
多少なりとも英語版を発展させたと思う。

ス●ールはほっておいても衰退する。

これは単にSKYPEの普及とそれ以外の大きな理由があると思う。

人々が利口になり、冷静に自分と英会話の関係を考えるようになり
無駄金・無駄時間を使わなくなってきたからだと思う。

昔は定年退職者の暇つぶしの意味あいもあったろうけどmixiのような
SNSの普及も間接的にはス●ールの衰退に拍車をかけてるんじゃないのかな?

業務企画部と長野、日本海側、金(キム)川のマネージャーへ「みなさんHolly長野L4一年えびすのこり90ポイントから朗報です。」
Howyoudoingと入力して「日本語」のﾍﾟｰｼﾞを検索。
被爆者は怒っていけど、各種教材、道徳、実質接頭につかっていいそうです。L6や広島、長崎、観光産業を愚弄した彼女です。
�Aちゃん技術ゼロでブログで儲けようとは甘い、しかも、日本語が分からない外国の先生の沙良氏で、Holly長野L4一年えびすのこり90ポイント　10/20 July 13, 2006 10:42
がいな◎いこの2人の友達のブログより★あきンたさん＆ラヴうささん 以下が彼との会話の一部です。
彼『お！久しぶりじゃん！！』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる？・・・来てないでしょ？』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ？』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・？』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい？』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました＾＾；
しかし、私が今Ｌ４にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・ クックック・・・見せたかったですよ（核爆）
October 24, 2006
※Ｌ４-８１-Ｆ２７-『Times are changing.』
なんか・・・気が抜けちゃった＾＾；

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,:　|'　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

『英語圏や発展途上国に行って味噌。
　英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。
　憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って英会話スクールに通う奴は馬鹿丸出しwww』

【ルール】
・ここは英会話スクールを批判して世界を浄化していくためのスレである
・独学の効果に懐疑的な発言をする者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学の学習者を批判する者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学に肯定的な意見がある者以外はスクール工作員とみなされる
・英語の質問は他のスレでやれ
・英語だけが取り柄の揚げ足屋と工作員はウザいから書き込むな
・セミリンガルのバカ海外組は書き込むな
・その他気に入らない書き込みはすべて工作員の仕業とみなされるから覚悟しろ
・とにかくスクールはイラネ

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

あぼーん

猿箸社長、業務管理部、経営企画部、横浜エリアマネージャーへ
神奈川の望校のマンツー4ポイント校で大規模な先生生徒の宴会スタッフも?
しかもブログで曝しています。きもいながけこいさんと七季さんをはじめ神奈川なんで場外レッスンをブログに
公表するのですか。「pao808080」　日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
対応してくれないと、苦情箱にいれますよ。初めて見るほど、比度いブログ。
７時半頃家に戻り、軽くシャワーをあびたあと隣駅の居酒屋へ・・・
今日は、Rの送別会でした。
行ってみると、１０人の予定が１５人くらいになっているではないですか。。。
レッスンで一緒になる苦手なメンバーやら私より１５歳は年下であろう子たちがいて、「誰じゃぁ〜！！こんなにウザイメンバーを集めたのは！！！」と内心思っていたら張本人のRでした
おばさんは若い子と飲むと疲れます。。。
なんで気持ち悪くなるまで呑むかなぁ〜＆何でわざわざ隣のテーブルまで乗り込んでいくかなぁ〜とかいちいちムカムカ＆イライラです
なのであまり本人とじっくり　語る系の呑みができなくてつまんなかったなぁ〜
ただ大騒ぎして終わりでした。

留学目指して英語を毎日頑張ってます
TOEIC865、TOEFL247です

YAHOOブログで検索してください
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

pao808080 ぱお
イヤイヤ始めた英会話。。。
なのに。。。すっかりはまっています♪
２００５年１０月７Ａからスタート！
２００６年８月Ｌ３になりました。

実は同僚に英語もできて　USCPA（米国公認会計士）の資格を持っている子がいて、
私も何か頑張らねば！！と思ったからでした。
BATICの勉強をしてみて、興味が持てそうだったらUSCPAにもチャレンジしてみたいと思います

あとは、できれば転職も視野に入れて・・・
収入増やして今までのNOVA代を回収しなくては〜！！！

あぼーん

2000年の終わりにNOVAに入校しました。 現在、英語(Level３)・フランス語(Level４)・ドイツ語(Level４)・中国語(Level６)の学習に励んでいます。 とにかく語学習得が楽しくて仕方ない私です。

なぜなんでしょう?

TEST

スクールって英語での会話がある程度できるようになった奴がブラッシュアップするために通うとこなんじゃないの？
違うの？

卒業しちゃったら吸い取れません

明日にはNOVA事件の決着がつくか？

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

Gabaに通ってますが、初心者が英語だけで教わるのは無理があるかな、と思います。

道具の為に毎日5時間も勉強するのって、もはや自己満足だよな。
人生なにか違う気がする。

だからいつまでも文法の勉強とか問題練習とかやってないで、
英語で書いてある自分の読みたい本とか新聞とか雑誌とかで勉強しろとあれほど言っただろうが
どんだけ文法に詳しくなれば気が済むんだよ

今日はノヴァがお陀仏になる日か

NOVAはよみがえったのだ。

話題がループしてばかりなのはspecificationですか？

人による

語学って実はとっても難しい
ネイティブだって生まれて10年、20年してやっとまともな言葉が使えるようになるんだから。

外国語学習者は母語を生かして外国語を短時間で身につけなければいけないが、
文化圏が違うと、母語さえも生かせなくなる。
外国語を身につけるって実は一生掛けても不可能じゃないかなと思ふ今日この頃。

英語の短文を400か500ほども覚えずに語学スクールへ行くのは、
碁の基礎も覚えずに碁会所に行くようなものだ。

自尾酢のマネージャーのマンコ臭い。

わかっちゃいないな
語学スクールは
その言語を１から学ぶ場所じゃなく
その言語をある程度話せる奴がブラッシュアップしたり
する場所なんだよ。本来は
そんなこと言えばもうからんからなw

↑いいこと言った。

日本は英語に対してかなり異常だけど。日本以外の国では基本的に語学スクールって金持ちが通う場所だよ。
金持ちの趣味なんだよ。
金額にガタガタ言ってる奴は場所が違うんだよね。

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

＞７９３
だな
ベルリッツなんて世界中にあるけど
無料体験いったとき金額きいてびっくりした
記憶あるから

何もやっていないやつよりはマシというレベルにはなるだろ

第一に日本で英語不要だろう
ムダですよ、英語の学習に英会話スクール
英会話スクールで使うための英語って馬鹿じゃねぇ

英会話スクールの中だけの英語( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何やってんだか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

英語の表現にしても普通に日本に来ている外国人が教えられるものなのかどうか。
一般の日本人が外国に行って日本語を教えることになっても、こんにちはとか
さようならとかそんなことしか教えられないだろう。

結局、語学学校の先生もぜんぜん英語を知らないイエローモンキーの我々に教える
英語なんて知れた物になってしまわざるおえないのではないの？

学校英語は使えるようになりませんね。
中学や高校で英語をやっても無駄ですが語学スクールも学校ですからやっぱり学校英語と
同じなのです。

語学スクール＝学校英語＝使えないバカ英語

学校の中だけの英語と語学スクールの中だけの英語はともに使えないバカ英語ですね。

【英語】（えいご）名詞　日本においては、日本語がうまく話せない日本人がなぜか学びたがる外国語。
　英語を学んで流暢にいくら口から垂れ流せたとしても、自分が日本語で話せる内容以上のことは決して話せないのがわからないのかな。

>>801にあるような学校の中だけの英語、語学スクールの中だけの英語は使用目的を
考えていない意味の無いバカ英語ですが、無駄な英語だけに誰もがお手軽に似非学習できます。

頭が良くなることもないからバカが好んでやりたがる日本の英語です。
バカが出来ないものは数学や物理でしょう。

文系は数学や物理できないけど文系のなかで理系の教科って言ったら英語かもな
だから文系のバカは英語が出来れば頭いいと思うのかな

確かに学校で習う英語は理系的だ
でも英語としては無意味で無駄　学校英語はなくすべきだよ

医師免許を取っても現場経験がなきゃまともな医者にはなれない。
同じように語学スクールで座学を積んでも実践ですぐには通用しない。

しかしだからといって、座学が意味ないというわけじゃない。
座学で体系的に理解して、現場でその知識を実践レベルまで磨き上げる。
これが、最も効率的な技能の身に付け方。

何も知らないままにさっさと現場に出とけばいい。
なんてのは効率も何も気にしないアホのやり方。
おまけにこういうのはすぐに成長の壁にぶつかる。

壁を避けるな。ぶつかり続けろ。

効率なら学校英語はむだで効率悪いよ。優しくされたいのか？

なめてる場合じゃないぞ

おれは>>801と同じ意見

元できる素質がある奴＆自分の力で努力できる奴は
大学受験の時点で相当レベルの英語力を身につけている。

大人になってから英会話スクールに通おうなんて輩は
学生時代、人並みに勉強することすらしなかった生来の怠け者。
そんな奴等が英会話スクールに行っても無駄。

そういう低学歴の屑が>>804みたいな言い訳をする。
「学校英語は無駄」「受験英語は役に立たない」と。
何度も言うけど、人並みに学校英語や受験英語を勉強したことすらない奴がね。
自分は学歴はないけど頭はいいはずだ、っていう、腐ったプライドの塊なのさ。
そんな連中が寄り集まってんのが英会話教室。

>>801
お前のような前頭葉未発達の下等生物に英語は必要なんてありませんよ。
そもそも学校英語は将来的に学問研究の方面に進むことも考えて作られてるから、
お前が求めてるような旅行挨拶英語、幼児会話英語、消防作文英語とは分野が違うだけ。
自分が求める分野じゃない＝役に立たない、という低脳な決め付けしかできない
お前のような低脳生物が英語を使えるようになっただけで、日本の恥を晒すだけ。
自分が何のために英語を必要としているかよく考えてみな、ウジムシよ。
カッコつけて英語喋ったところでヒトとして劣ってるお前が何を発信するんだ？ｗ

>>806=>>804
なめてるのはお前でしょ。

現実に、高学歴のエリートは学校英語を通じて
学術英語、日常英語のどちらも身につけているわけ。
これは事実なの。お前たち低学歴がいくら喚こうが真実なわけ。
じゃあ、それができなかったお前達は何？
怠け者か、根本的に能力が低いか、でしょ。

お前はずっとそういう壁から逃げてきたんだよ。
だから低学歴で、いい歳こいて英語すらまともに使えない負け犬人生なんだろ？
でもプライドだけは高いから、自分が劣ってることを認めたくない。
だから「学校英語は役に立たない」とレッテル貼りして、自分が劣ってるという現実から逃げてんだよ。

何だ？お前こそ優しくされたいのか？
自分で自分を慰める口実を作って、他人に厳しいことばかり言って、立派な人間になったつもりか？
逃げてんじゃねーよボケ。

「頭はいいはずだ」って言うマジ馬鹿は英語をやりたがるよな。
英語は単純でバカが得意とする芸だ。

だが所詮、スクールのなかだけの英語どまりで無駄な芸だ。芸ともいえないものを
芸と信じたバカ英語習い。

語学スクールのなかでしか分からない言葉や学校英語は無駄ですよ。

語学スクールのなかでしか分からない言葉や学校英語
じゃない英語で809を書いてみてよ。
そんな「芸」もないなら、バカ以下になっちゃうよ。

さぁがんばって英訳してみ。

語学スクールも学校英語と同じで英語じゃないってことでしょ
言葉になっていないのだろうね
スクールの中だけの学習や学校の中だけの無駄な練習どまりで終わり
全く無意味

だけど英語をやる人間はもともとバカなので無意味なことも分からずに
バカを繰り返すことがいいと思えるのでしょう

>>809も>>811も主張に具体的根拠が全く伴わない
ただの妄言にしかなってない。

議論の仕方くらい覚えて来い。
教養も知性も微塵も感じられない。

日本での英語学習は学校英語と同じでほとんどムダですね。


受験英語を考えた場合に予備校はまだいいかもしれませんが・・・・

語学スクールを含めて学校の英語はやるだけ損でしょう。時間のムダですよ。

「学校英語はやらないほうが英語はできる」って本があったような？
あっても当然過ぎてあまり売れないかもな。

エイゴ、エイゴって結局バカじゃねぇ

低脳は英語のような単純なことしかできないじゃん

このスレは後半になるほど、レスのレベルが低いですね。

なぜ語学スクールに通っても英語できないのかって
あたりまえだろw
最初CD等の自己学習やってだめなんで大金だしてスクール
に来る奴多いんだけどその時点で無理なわけ
英語できる奴は自己学習ですでに話せるようになってるな。
スクールに来るのはブラッシュアップのため

学生の主張ですか？

テキストを離れ、アドリブで話すのが大切。

英語なんて映画みてれば
話せるようになるぞー
おれはい今それでぺらぺらｗ

自己学習は片言まではいけるけど、ペラペラまでは難しいんじゃないか？

人によって違うだろ
つまりおつむの構造によって
凡人はだめかもなw

>>823
何でこんなのが生まれたんだ？

語学スクール＝学校英語＝使えないバカ英語

学校の中だけの英語と語学スクールの中だけの英語はともに使えないバカ英語

学校英語は使えるようになりませんね。
中学や高校で英語をやっても無駄ですが、語学スクールも
学校ですからやっぱり学校英語と同じなのです。

日本で英語をやることは間違い。時間のムダです。

エイゴ、エイゴって結局バカじゃねぇ

あたいは
エイゴ、フラゴ、スペゴ、イタゴ
が自由自在に使える。
あたいは勝ち組み
ほとんどの日本人は負け組み。

↑まだくだらねぇ組みに入ってんのかぁ　バカだねぇ

日本の組はゴミ溜めだろうよ

ダイレクトメソッドってあるじゃん？英語で英語を教える教授法。
あれ、英英辞典を読めない人が、あの方法で習っても意味無いから。

だって、英単語の説明を英語でしてんのが英英辞典でしょ？
それの口頭版がダイレクトメソッドなワケじゃん？
読んでも理解できないことが、聞いて理解できると思う？

独学で英検準一級を取得できました。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader721117.jpg_M8oIWu1EUyJew9CQjdg1/viploader721117.jpg

いやー、ダメだね。

日本人はなぜか
学校の中だけの英語と語学スクールの中だけの英語はともに使えないバカ英語
という箴言を飲み込めない。

いやー、ダメだね。

毎日違ういい女とやれる日替わりメニューだけでいいんだよ。

方法？、メソッド？　駄目だね。そんなもん。

>>832
いやー、ダメだね。エイゴ、エイゴって結局バカじゃん。

ただのオナニーも無駄。

ほーほーほー
これためしにダウンロードして
聞いてみたら？タダだからな
日常会話レベルでミステリー仕立てだから
難しい単語ないし最後まで飽きずに聞ける
ほとんどわかればまず日常会話には不自由しないレベル
http://www.oldtimeradiofans.com/template.php?show_name=CBS%20Radio%20Mystery%20Theater

なんとなく応援したくなるな。

学校英語は使えるようになりませんね。
中学や高校で英語をやっても無駄ですが語学スクールも学校ですからやっぱり学校英語と
同じなのです。

語学スクール＝学校英語＝使えないバカ英語

学校の中だけの英語と語学スクールの中だけの英語はともに使えないバカ英語ですね。

838みたいに、自分の不得意な英語と
居場所のなかった学校への恨み辛みを書かずにいられないる30歳＋ニートほど、
電子辞書には異様に詳しかったりして。ｗ

教室で女の子が「どの辞書が良いのかわかんなぃ〜」というのを小耳に挟んでは
話に割り込んで、顰蹙買ったりとか。
それが女の子との最後の会話？だったりして。

>>801にあるような学校の中だけの英語、語学スクールの中だけの英語は使用目的を
考えていない意味の無いバカ英語ですが、無駄な英語だけに誰もがお手軽に似非学習できます。

バカが好んでやりたがる日本の英語。 バカでもできる日本の英語。

>>1とか、その友達というのは、
偏差値が40前後で、語彙力は皆無、英文法も穴だらけで、
英語力を向上させる努力を何もせず、自分の力が伸びないのを
すべて学校、語学スクールのせいにする恥ずかしいヤツら。

文法なんか、どんだけ穴だらけだろうと
口数の多さ、書いたワード数が真の勝負なのよ。

学校の中だけの英語と語学スクールの中だけの英語はともに使えないバカ英語

******　日　本　の　英　語　力　悲　惨　な　現　実　***********
　　　■■　2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較　■■

　　　　　　 日本の英語力(66点) =>　先進国ではダントツ最下位
北朝鮮にも敗退。　かつてのタメの韓国には大差で後姿も見えず　　　　
　　★スピーキング（15点） =>　全世界150カ国で単独最下位　アﾜﾜﾜ★
　　　　　　http://www.ets.org/Media/Research/pdf/71943_web.pdf

【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計　102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計　101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計　98点

【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点

【ｲｽﾗｴﾙ】 Reading(22) Listening(26) Speaking(24) Writing(22) 計　94点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計　87点
【ﾒｷｼｺ】　　　Reading(21) Listening(22) Speaking(21) Writing(21) 計　85点

【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計　100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計　84点
【中国】 　　 Reading(21) Listening(19) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【韓国】 　　 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計　78点
【北朝鮮】 　　Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計　69点
【日本】　　　Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計　66点
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>>807に激しく同意

>>1海外の語学スクールのこと？　人　に　よ　る　け　ど
いるよ、飛躍的に伸びるやつ。ていうか国内での勉強が性に合わず
海外で（の勉強の方が本来なのか？）別人に化けた。
高３年間通じて偏差値40を超えたことがなかったけど、
無謀にも、高卒後、海外の大学の付属の語学学校に通って、力をつけて
大学に入学を許可され、大学を卒業し、今は院だよ。海外での勉強方法があっていたのだよ。
ていうかあっちの方が手っ取り早いし。日本で、辞書引きながら勉強していたって駄目だって。

>>520

海外に行ったほうがいいな。志があって気持ちがしっかりしていれば。ホームシックは論外。
846の子は、ホントに高校時はアフォかと思ったけど、あんなに化けるとは！
気持ちがしっかりしていたからどこに行っても大丈夫という何かどっしりというか磐石な精神の持ち主だった。
母親は、（他にたとえがないのであえて）マザーテレサみたいな人。
あの子はあの母親をみて育ったから、博愛主義が強かった。勉強のために海外に行ったというよりも
何かもっと大きなものを持って海外に行った。だからどんな状況でも平気だった。
だから誰とでも話せた。すぐに聞き取れるようになりそこから怒涛のごとく力をつけていった。
高校3年間偏差値40を一度も超えたことがなかったのに。。。一気にばけるなあ。
The girl whom I love is Mary.
The girl who loves me is Mary.
The girl whose name is Mary is my girlfriend.
I think he will come.
高校卒業間近、留学前のこと。上のいずれの文もわからなかった。本当だよ。
ところが海外の大学の付属の語学学校に１年通って、力をつけて
大学に入学を許可され、大学を卒業し、今は院だからねえ。
母親はいつもうちの子は海外向き海外向き。息子は「国内での勉強なんてゼッテーまちがっとる
こっちではすぐに身に付く。すぐにわかるようになる。」を連呼していたから。

グーバーイングリッシュスクールってどうですか？

>>848

日本人以外では普通なんだよねそれ。
海外で１年暮らしたら日常の言葉に不自由しなくなるというのは。

芥川賞獲った中国人のヤン・イーさんは20歳くらいで来日したときは
「こんにちは」しか知らなかったのに、日本で必死で仕事＆語学学校（基本寝ていたみたいｗ）していたら
一年で日本語検定１級合格してしまったんだよね。　まあこの人はきっと才能があったんだろうけど。

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

このスレッドって２００３年に立てられたんだね。
すごい長寿スレだ。

>>850日本語検定1級とか 言ってもヤン･イ―は片言日本語。
あの「時が滲む朝｣とかなんとか言う芥川賞とった作品も
石原慎太郎からただの風俗小説とこき下ろされている。

アメリカ人に、ただの風俗小説とこき下ろされるレベルの英語の小説は
俺には書けねえな。

ネイティブに添削してもらったら十分書けますよ

1レッスン50分程度を週1回マンツーで続けただけで1年後には変わるのでしょうか・・・？
そりゃ、話す機会などはうんと増えるのでしょうけれど・・・

当方、1年程度アメリカに住んだ経験があります。
リスニングは普通に出来ているそうですが、スピーキングが全く伴っていないと言われました（先日の模擬レッスンにて。nativeの先生からご指摘頂き自分でもそう思っていたのでドンピシャでした。）

単にいつ使うかわからないけど、とりえず英語習ってる事が
かつこいいと思っていってるって人もいるんじゃない？
特にいい所の奥様方なんか。カルチャーセンター的な所に
いくと、本当に5年近く続いてる人もも自己紹介すらできない。
本当にびっくりするよ。

>>856
下のヤフー知恵袋の質問と回答を参考に

・以前個人レッスンで英会話をしてましたが全く力がつきませんでした。それで・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418400234

>>856
アメリカに滞在した経験があるのならおわかりと思いますけど、
アメリカで生活する場合は、とくに意識して練習しなくても日々の生活で英語を話す必要があるから
スピーキング能力は自然とどんどん向上していくと思います。

でも、日本で生活する場合は、とくに家族友人などに英語を話す人がいる場合を除いては、
ふつうの人には英語を話しても通じないので、日本語で話す必要があるはずです。
日本語を話すということは、英語を話さないということでもあります。
したがって、意識的に練習するようにしないと、スピーキング能力はどんどん錆ついていくのではないでしょうか。

話す練習は週に1回、それだけということだと、レッスンの日に少し向上しても、
それから6日何も練習しなかったら、その間は錆付いて向下していくのではないでしょうか。
レッスンのない日もちゃんと意識的に練習しなくては向上していかないと思います。

ﾚｽ頂いてどうもありがとうございました。
私は日本人とは殆ど喋りません。（一人暮らしです。）
引きこもりというのではないですが、特殊内勤業務で声自体を発生しなくても済む環境なのです・・・

こういった稀な変なケースでも、やはり修一でもレッスンは受けた方がレベル上げれるのか・・・不思議に思っています。

連騰すみません。
＞修一
ではなく　週１　でした。

語学スクールがどうとか学校英語がどうとかいってる奴がいるが、
ネイティヴレベルまでは無理だろうが、外国語としてなら、
どこで学ぼうが身につくだろ。俺は留学なんかしないで
学校英語だけで育ったがてないが、英語で仕事してるぞ。
文句いってる奴は真剣に習得に力を注いだのかと聞きたいわw

>>853
確かにあの日本語は微妙だよな。
英語圏で評価をえてきた外国人作家はあんなしょぼいレベルじゃないし。
日常会話だったらどうでもいいけど、作家だしね。。

[email protected]

[email protected]

個人レッスンします。連絡をください。

[email protected]

個人レッスンします。連絡をください。

いやですｗ

www

語学スクールに行っても英会話が出来ないのではなくて。結局どんな事でも出来のいい奴と悪い奴がいるだけの事じゃない？
五回読めばすらすら言える人も居れば、２０回読んで練習しても辿々しい人もいる。
出来が悪い人は自分の英会話センスの乏しさに余り気付かず、通ってる期間だけはやたらに長い。
それなりに長く通っているので、一応レベルは上がってソコソコのクラスに入れて貰える（契約更新で追加購入させる為）
そんな事はどこの英会話スクールでもよくある話し。
ただ、あまりに酷いレベルなのに、更新の為だけにレベル上げられると、本来そのレベルに妥当な生徒はみな迷惑している。
多少のレベルの差は絶対避けられないし、仕方のない事だけど。
英会話スクールからすれば、長く続けて貰える生徒は大事。
結局本来そのレベルではない生徒だけが残る傾向になり。
基本的にレベルの低いレッスンが常に繰り広げられる結果に。
しかし、何故クラスの足を引っ張る様な人に限って長く通ってんだろ？？
周りが上手いから、その中に居ると自分も同じ位話せてるて錯覚するのかな？？

＞出来のいい奴と悪い奴

誤解されがちではあるが、これは「頭のいい奴と悪い奴」という意味にはならない。
確かに知能指数など多少の個人差はあったとしても、その部分では大きな差は出ない。

どこで差が出るかというと、海外でも日本のスクールにしても
行けば話せるようにしてもらえるとか、そういう物に依存している奴は
何年続けてもだめ。実際に10年くらい行ってる奴でも喋れない奴がたくさんいる。

本当に伸びる奴とは、必要なインプットは自分で（自宅で・独学で）身に着けて
スクールはそれを試す場として最大限に活用できる奴のみ。
それが出来ないのに、入門レベルからスクールに入学して出席だけしてる奴は
いつまでも初級レベルで、高額なお金を何年も払い続けるカモネギにされる。

それから外国に滞在してるだけではスクールのレッスン以外で英語を使う機会は
それほどはない。買い物しても特に会話はないし、レストランへ行っても注文したらそれで終わり。
本物の会話を経験できるのは外国で社会人となって現地人と仕事をしている者だけ。
語学留学で成果が出せない例が多いのもそれを裏付けてる。

飲みinglishで鍛えた者も勘違いするなｗ

あげ

さげ

>>871
ﾜﾛﾀ

>869

イーオンスレのコピペだね。

結局871のが正論じゃないの？
自分で努力しないで単に週に２、３度の１時間レッスンなんて行ったってたかが知れてる。
レッスンに加えて毎日１時間〜２時間自分で学習する習慣を身につけてそれを発揮する場としてレッスンを利用すればいくらでも伸びるんでないの？

メタフォ○グループ
eik○iwa.fmはやめときましょう。
不誠実な対応で、ぼったくられます。

トリ林ガルの勝です。金もうけ泊まりません。
まさる 投稿日：2008年10月31日(金)13時10分11秒 　 返信・引用
今日はハロウィン、NOVAの各ブランチでもイベントが企画されています。
http://www.gcom-nova.jp/halloween/index.html

当初、池袋西口校もイベントリストに載っていたのですが、結局、月末ワインデーだけの開催で、イベントリストからも削除されました。（次のイベントに期待！）

関西（フランス語開講校を含む）では、逆にイベントの企画が、インターネットに載っていないと受講生が指摘、掲載してもらったようです。
http://www.nova-students.com/modules/d3forum/index.php?post_id=520

ワインを飲んだ後でも、ハロウィンパーティの後でも、ポリスのやっかいにならないでね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000537-san-soci

ハロウィン

痔汚巣のマネージャーのマンコめっちゃ臭い。

ああまちがえた。

英語以外の外国語学習はどうなのかな？　日本人って、やっぱり苦手なんだろうか？
そうじゃない気がする。下手なのは英語だけ。
だとすると、やっぱり、中高の学校英語が悪いのでは？
卒業してからも刷り込まれていて、英会話学校に行っても、ネィティブ講師に”品詞分解うんぬん”を聞いている。

仮定法とか現在完了とか受動態とか、どうして、学校英語の参考書は質面倒くさく書いているのだろう？
自分は、大人になって、ナマの英語に触れて、これらが何なのか、やっと分ってすっきりした。
この間、本屋で、高校生向けの参考書を読んで、仮定法のページみたけれど、全然意味不明だった。
あんなの読んで、頭を悩ませている、真面目な子が気の毒。

age

１の答えは簡単。
語学スクールの目的が生徒の英語力向上ではなくて、生徒を長い間通わせて金稼ぐことだから。
予備校などと違って合格実績など結果がもとめられないからゆえ

講師は生徒に上達して欲しいと思っているけど、
カウンセラーの本音は上達しないで何年も続けて欲しいんだろうなぁ。

上達する（させる）事に意義があるのでなく。
長く通う（通わせる）事に意義があるんだよ。
イーオン長期在籍者の英語が一番ヒドいでしょ？(笑)
クラスはしっかり上がってるけど、英語が付いてきていない。
悲しいけど事実だと思う。
クラスでは浮かない様にわざと下手に喋ってる。
たまに上手く話したりしてみるけど、講師以外には歓迎されないね…
教室も狭いが肩身も狭い(笑)

＞クラスはしっかり上がってるけど、英語が付いてきていない。

＞クラスでは浮かない様にわざと下手に喋ってる。

矛盾してない？

やっぱり、グループレッスンって上達遅い気がする。
会話じゃなくて、読んだり、ロールプレイ中心になっちゃうから・・・。