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辞書をひたすら読むスレ！！！！
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ぐわっはっはっは！>>2は埼玉県が頂いたぜ！
神だ！偉人だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>3　群馬県民？　関東を名乗るなよ田舎者(ﾌﾟ
>>4　神奈川県民？　そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ
>>5　大阪府民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>6　東京都民？　赤羽は埼玉の植民地だぜ(ﾌﾟ
>>7　茨城県民？　東京まで２時間かけての通勤ご苦労様（ﾌﾟ
>>8　広島県民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か?（ﾌﾟ
>>9　千葉県民？　常磐線は今日もげろだらけだろ?（ﾌﾟ

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で、宇宙一の英和辞典って？

レクシスとウィズダムではウィズダムのほうが上だね。
レクシス＝100人のネイティヴに聞いたPlanet Board。
ウィズダム＝全面的にコーパスを使用。

レクシスのPlanet Boardはわずか70項目というのが残念だ、とsekkyも言ってる。
ウィズダムのコーパスとレクシスのPlanet Boardは、それだけで完璧なのではなく
それぞれ２つが組み合わさってこそ意味があるとも言ってる。
これだけだと、レクシスもウィズダムも違うベクトルの同じレベルの辞書だと
思うのだけど、ポイントは、ウィズダムはコーパスを「全面的に」使用していて、
レクシスは「わずか70項目」であるということ。
これだと、ウィズダムのほうが上だと言わざるを得ない。もしレクシスがほとんど
すべての単語にPlanet Boardがついてるんなら、ウィズダムといい勝負ができた
かもしれないのに。

※出版社50音順
・岩波書店
　熟語本位英和中辞典（斎藤 秀三郎）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400080006X/
・研究社　http://www.kenkyusha.co.jp/
　システムソフト電子辞典-徹底英語活用セット
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006WMBT/（Hybrid CD-ROM版）
　※「リーダーズ英和辞典 第2版」「新編 英和活用大辞典」「ロイヤル英文法改訂新版」を収録
　新英和大辞典 第六版 ― 並装
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767410266/
　リーダーズ英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767414318/
　リーダーズ英和中辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767412420/
　リーダーズ・プラス
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767414350/（書籍版）
　リーダーズ+プラスV2 EPWING版（Hybrid CD-ROM。リーダーズ第2版とリーダーズ・プラス合本）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767435633/
・三省堂　http://www.sanseido-publ.co.jp/dic_mokuzi.html
　グランドコンサイス英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385109001/

・小学館　http://www.shogakukan.co.jp/books/index.html
　ランダムハウス英和大辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095101016/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006SFPR/（Win CD-ROM版）

・大修館書店　http://www.taishukan.co.jp/
　ジーニアス英和大辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469041319/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469790621/（Hybrid CD-ROM版）

・英辞郎
　ホームページ http://www.nifty.ne.jp/eijiro/
　PDIC（検索ソフト）ホームページ http://member.nifty.ne.jp/TaN/
　Hybrid CD-ROM & ガイド本版　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757405707/
　オンライン版　http://www.alc.co.jp/

※出版社50音順
・旺文社
　サンライズクエスト英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010751258/
　旺文社新英和中辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010751185/
　旺文社レクシス英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010751312/
・角川書店　http://www.kadokawa.co.jp/
　スヌーピーの英和辞典―カラー版（初心者向け）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4040219007/
・学研　http://www.gakken.co.jp/jiten/index.html
　ジュニア・アンカー英和辞典（特に小・中学校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053007135/
　スーパー・アンカー英和辞典（特に高校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053008662/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OFTO/（Win CD-ROM版・英和のみ）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OFTQ/（Win CD-ROM版・英和 / 和英合本）
　ニューヴィクトリーアンカー英和辞典CD付（特に中・高校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053013976/

※出版社50音順
・研究社　http://www.kenkyusha.co.jp/
　カレッジライトハウス英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767415268/
　研究社新英和中辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767410770/
　※2002年12月現在、近々改訂との噂有り
　ライトハウス英和辞典[第4版]
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767415047/
　ルミナス英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767415284/
・講談社　http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/
　講談社英和中辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061232657/
・三省堂　http://www.sanseido-publ.co.jp/dic_mokuzi.html
　ウィズダム英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385105685/
　グランドセンチュリー英和辞典 CD付き
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385107904/
　新グローバル英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385107270/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OE9T/（Hybrid CD-ROM版）
　ビーコン英和辞典（特に高校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/438510607X/
・小学館　http://www.shogakukan.co.jp/books/index.html
　プログレッシブ英和中辞典[第4版]並装
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095102047/
　ラーナーズ プログレッシブ英和辞典（特に高校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409510242X/

・大修館書店　http://www.taishukan.co.jp/
　アクティブ ジーニアス英和辞典（特に高校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469041300/
　ジーニアス英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469041580/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469790613/（EPWING Hybrid CD-ROM版・和英との合本）
　ベーシック・ジーニアス英和辞典（特に高校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469041610/
・東京書籍　http://www.tokyo-shoseki.co.jp/
　アドバンストフェイバリット英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487395127/
　フェイバリット英和辞典（特に高校生向き）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487395143/
・文英堂　http://www.bun-eido.co.jp/
　ユニコン英和辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/457812990X/

※出版社50音順
・研究社　http://www.kenkyusha.co.jp/
　新和英大辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767420156/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OGQO/（EPWING Hybrid CD-ROM版）

・三省堂　http://www.sanseido-publ.co.jp/dic_mokuzi.html
　グランドコンサイス和英辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385109052/

・システムソフト　http://www.logovista.co.jp/jiten/
　NEW 斎藤和英大辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OJKX/　（Ver.3.1 Win CD-ROM辞書）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816917543/　（書籍・普及版）

・英辞郎
　ホームページ http://www.nifty.ne.jp/eijiro/
　PDIC（検索ソフト）ホームページ http://member.nifty.ne.jp/TaN/
　CD-ROM & ガイド本版　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757405707/
　オンライン版　http://www.alc.co.jp/

※出版社50音順
・学研　http://www.gakken.co.jp/jiten/index.html
　スーパー・アンカー和英辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053005469/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OFTP/（Win CD-ROM版・和英のみ）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OFTQ/（Win CD-ROM版・英和 / 和英合本）
　ニュー・アンカー英作文辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4051050939/
・研究社　http://www.kenkyusha.co.jp/
　新和英中辞典 [第5版]　並装
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476742058X/
　ライトハウス和英辞典[第4版]
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767422132/
　ルミナス和英辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767422280/

・三省堂　http://www.sanseido-publ.co.jp/dic_mokuzi.html
　グランドセンチュリー和英辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385107378/
・小学館　http://www.shogakukan.co.jp/books/index.html
　プログレッシブ和英中辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095102535/
・大修館書店　http://www.taishukan.co.jp/
　ジーニアス和英辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469041505/（書籍版）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469790613/（EPWING Hybrid CD-ROM版・英和との合本）
・東京書籍　　http://www.tokyo-shoseki.co.jp/
　フェイバリット和英辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487395216/
・ベネッセ　http://www.benesse.co.jp/jiten/index.html
　ニュープロシード和英辞典
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828804390/

OXFORD現代英英辞典(OALD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149595/（機能限定Win CD-ROM付書籍版）
http://www.oupjapan.co.jp/store/oupjapan?vgform=productinfo&sku=4367959&language=ja（Win CD-ROM版）
http://www1.oup.co.uk/elt/oald/（オンライン版）
Cambridge International Dictionary of English with CD-ROM(CIED)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521009855/
http://dictionary.cambridge.org/（オンライン版）
コウビルド英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877381139/（書籍版）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0007108842
（Win CD-ROM版。Collins Thesaurus, COBUILD English Usage, COBUILD English Grammarとの合本。）
COBUILD Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007126409/
マクミラン英英辞典(Win CD-ROM付コンパクト版)(MED)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877381376/
ロングマン現代アメリカ英語辞典［普及版］CD-ROM(Win)付(LAAD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342100258/
ロングマン現代英英辞典 2色刷 3訂新版 [CD-ROM(Hybrid)付](LDOCE/LDCE)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342785714/
http://www.longman.com/dictionaries/webdictionary.html（オンライン版）
※2003年中に第4版が出る模様
Longman Dictionary of English Language and Culture (3rd Edition)(LDELC)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/058230203X/

※タイトル50音順。
OXFORD wordpower英英辞典―Oxford wordpower dictionary(OWPD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149110/
Oxford Student's Dictionary of English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194315177/　（書籍版）
http://www.oupjapan.co.jp/store/oupjapan?vgform=ProductInfo&tid=f22ac413c8&product_id=2979　（CD-ROM版）
Cambridge Dictionary of American English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052177974X/
http://dictionary.cambridge.org/（オンライン版）
Cambridge Learner's Dictionary
http://uk.cambridge.org/elt/cld/
http://dictionary.cambridge.org/（オンライン版）
Cobuild New Student's Dictionary(CCNSD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/
ロングマン Active Study 英英辞典［3訂新版］2色刷 CD-ROM(Win)付(LASD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342103710/
ロングマンベーシック英英辞典　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342102110/
ロングマンワードワイズ英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342102811
NTC's American English Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0844258601/

CANON
IDF-4100　２２４００円
IDF-4500　２６５００円
IDF-4000J　２０４００円

CASIO
XD-R9000　２８８００円
XD-S8500　３２６００円
XD-R6200　２４９８８円

SEIKO
SR T6500　３５８００円
SR 9200　２７８００円
SR 8100　２４４８８円

SHARP
PW-S7000　２４５００円
PW-9500　２０５００円
PW-9600　２４４００円

SONY
DD-IC500S　１９８００円
DD-IC5000　１６７００円
DD-IC700S　１９３９５円

最安販売価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/icdictionary.htm ←掲示板付き
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc?s=1&tz=110285

※タイトル50音順

カレッジ英英辞典（研究社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767431557/
シニア英英辞典（旺文社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010711256/
新英英辞典（研究社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767431549/
新英英大辞典（開拓社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758900825/
ワードパワー英英和辞典（Z会）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149587/

・学習者用(ESL)携帯英英　※アルファベット順
Collins Cobuild Pocket Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000710023X/
ロングマン ハンディ英英辞典 携帯版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835163/
ロングマンハンディー英英辞典 米語版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835228/
Longman Pocket English Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582776406/
New Horizon Ladder Dictionary of the English Language
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0451188926/
Oxford Learner's Pocket Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194315894/
Random House Webster's English Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0375706259/

・学習者用(ESL)類語辞典　　※アルファベット順
OXFORD Wordfinder 英英活用辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149099/
ロングマン新英語表現辞典―Longman Essential Activator
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342100215/
Longman Language Activator
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582419522/
Longman Pocket Activator Dictionary（携帯用）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582471575/

※アルファベット順
1000dictionaries.com(無料オンライン辞書サービスのリンク集）
http://www.1000dictionaries.com/english_dictionaries_1.html
Dictionary.com（オンライン辞書）
http://dictionary.reference.com/
Merriam-Webster's Collegiate Dictionary（オンライン版）
http://www.m-w.com/
OneLook Dictionaries（オンライン辞書）
http://www.onelook.com/index.html

※アルファベット順
The American Heritage College Dictionary, 4th Ed
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0618098488/
The American Heritage Dictionary of the English Language
Fourth Edition : Print and CD-ROM Edition
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0618082301/
The Chambers Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0550140050/
Concise Oxford English Dictionary(COD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198605722/
Merriam-Webster's Collegiate Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877797072/
New Oxford Dictionary of English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198604416/
The Oxford English Dictionary(OED)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195216822/ （本 & CD-ROM版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195218884/　（Version 3.0 CD-ROM版）
Webster's New World College Dictionary with CD-ROM
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0028631218/
Webster's Third New International Dictionary, Unabridged w/CD-ROM（大辞典）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877793026/
Scholastic Children's Dictionary（子供向け）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0590252712/

※タイトルアルファベット順
The Concise Roget's International Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0061007099/
Random House Roget's Thesaurus（携帯版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345447263/
Roget's International Thesaurus (6th Edition)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060185759/
Roget's 21st Century Thesaurus（携帯版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0440235138/
Scholastic Children's Thesaurus（子供向け）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0590967851/

※タイトル50音順
エクシード英和・和英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385106703/
カラーパックス英和・和英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062653214/
コンサイス英和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385101469/
コンサイス和英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385101981/
デイリーコンサイス英和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385102589/
ポケットプログレッシブ英和・和英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095060239/

・会話表現辞典　※50音順
アクティブ英語会話表現辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010750693/
英会話とっさのひとこと辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887241178/
asahi press SENTENCE CD-ROM版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255001057/
http://www.asahipress.com/sentence/index.html

・語源辞典
英語語源辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767431050/

・コロケーション
システムソフト電子辞典-徹底英語活用セット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006WMBT/（Hybrid CD-ROM版）
※「新編英和活用大辞典」「リーダーズ英和辞典 第2版」「ロイヤル英文法改訂新版」の合本。
新編英和活用大辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767410355/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767435730/（EPWING Hybrid CD-ROM版）
Oxford Collocations Dictionary for Learners of English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194312437/

・スラング辞書　　※アルファベット順
American Slang
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0062732935/
Forbidden American English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0844251526/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489585809X/ （和書版）

タブブラウザ推奨委員会
http://members.tripod.co.jp/TabBrowser/
右クリックサーチ君
http://www3.plala.or.jp/aur/migi.htm
Fools' Note
http://foolsnote.sourceforge.jp/

英語力を上げる辞書120%活用術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451576/
こんなこともできる英英辞典活用マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469211621/
ここまでできる 続・英英辞典活用マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469211966/
辞書という本を「読む」技術 研究社ブックスget it
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327279161/

レクシスとウィズダムではウィズダムのほうが上だね。
レクシス＝100人のネイティヴに聞いたPlanet Board。
ウィズダム＝全面的にコーパスを使用。

レクシスのPlanet Boardはわずか70項目というのが残念だ、とsekkyも言ってる。
ウィズダムのコーパスとレクシスのPlanet Boardは、それだけで完璧なのではなく
それぞれ２つが組み合わさってこそ意味があるとも言ってる。
これだけだと、レクシスもウィズダムも違うベクトルの同じレベルの辞書だと
思うのだけど、ポイントは、ウィズダムはコーパスを「全面的に」使用していて、
レクシスは「わずか70項目」であるということ。
これだと、ウィズダムのほうが上だと言わざるを得ない。もしレクシスがほとんど
すべての単語にPlanet Boardがついてるんなら、ウィズダムといい勝負ができた
かもしれないのに。

1さんスレ立て乙ｶﾚｰ。
16さん、電子辞書の価格報告ありがとうございます。

今回も新スレのテンプレ案を出す前に前スレが埋まってしまって焦りました。
前スレのリンクをちょこちょことアップデートしたものを>>6-15, >>16-25にアッ
プしておきました。抜けているところ、リンクが変わっているところも有ると思
いますので、ツッコミよろしくお願いします。

レクシス批判＝ウィズダムプッシュがコピペになってる・・

今日初めて実物見てきた。ついでにアドフェも。
見た単語は、awesomeとhilariousそれにmouse potato。
awesomeはアメリカだと3歳児でも使う日常的な単語だけど、なぜか
レクシスでは無印になってた。この点、ウィズダムは印付きで、実際の
用例も口語的なものが2つは挙がっていた。
hilariousは期待したほどの記述はどれにも見当たらず、語義の記述に
終始していた。mouse potatoは新語をどこまで取り入れているかを
調べる目的で探したが、どれにも記述があった。

これだけ調べただけだが、ウィズダムのコーパス優位というのはawesomeには
出ているものの、hilariousには出ていないわけだ。プラボが全単語に付いて
いないと勝負にならないという批判をするのなら、現状において、コーパスに
基づく文例がウィズダムの全単語に付いていないとおよそ理屈に合わない。

紙面の都合を考えるとプラボを全単語につけるのはおよそ不可能なわけで
(労力を考えても全単語に付いて質問を考え、それをネイティブに訊くのは不可能)、
この点を突いたレクシス批判は屁理屈に過ぎない。
逆にいえば、プラボという特色はそういった質問をすることが意味のある単語
に限って行なえば十分なわけである。

問題は、レクシスのプラボ数の妥当性だ。果たして現状のもので十分か？
正確な数を知らないのだが、過去レスには70とか書いてあったような気がする。
これでは少ないように思う。類語と同じく500くらいあれば良いのではないか？
ともあれ、プラボは今の数だけであれ、付いていることそれだけで立派に
特長となっているわけで、全単語に付いていないからウィズダムに及ばないとは
笑止である。

また、ウィズダムがコーパスを全面的に採用していると謳っていても、hilariousの
ように用例に現れないのであればあまり意味がない。語義の順序や語義の同定等にも
使われているのであろうが、利用者にとってはコーパスに基づいていようと
いまいと見分けがつかない。仮に三省堂がコーパス使用を前面に押し出して
宣伝・紹介しなければ、他の辞書の語義配列・区分との違いに基づいて、
ウィズダムはコーパスを利用したと判断できる利用者が一体どれだけいるか？
というわけだから、全単語にコーパスからの用例を付けていないウィズダムは
それはそれで不完全な辞書なわけで、その点はレクシスのプラボが不完全であるとの
あまり意味の無い批判と本質的な差はない。

ここまで書いておいてなんだが、買うとしたらウィズダムにすると思う。
awesomeの項を読んで、コーパスの特長が(十分とは言わないまでも)出ていると
感じられるからだ。あえて難点を挙げるとすれば、見出し語の書体が私には
慣れないということくらいか。

しかし、三省堂の辞書といえばこれまでグローバルくらいしか無かったのではないか？
それなりに評価のあったコンプリヘンシブを出していた旺文社と比べると
かなり開きがあったような気がしていたが。あとはジーニアスが定番化してしまった
一般人にどれだけアピールできるかでは？

>>27
リンクお疲れ様です。
スレ立てはカキコに毛が生えた程度のものですから。
ただ今回はクッキーがどうのこうのとなかなか立てられなかったのですが。
このようなリンクのほうが大変だと思います。

それでわガンガン議論していきましょう。

>>28-30
面白い考察だったので awesome を学習英英辞典で引いてみた。
awesome は、口語で物凄く頻度が高いにも関わらず、重要語とは
見なされていないよう。COBUILDでは、「スゲー！」の意味さえ載っ
ていないし、星5つのうち1つしか貰えていない。Cambridge International Dictionary of Englishでは米語スラング扱い。Longman Web　Dictionary,
OALD, Macmillan English Dictionary American ed. でも「スゲー！」
の定義は2番目扱いで重要語の指定は受けていない。
ネイティブを含む言語学者の考える「生きている英語」と、ネイティブ一般
が「使っている英語」の間の差が問題のようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　今日未明、>>1が路上で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性３名を殴殺しました
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　 　 ｜|　 |　]
　　/ ∧　　 ＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　|└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　 　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜〜〜--〜〜-〜"~~
>>1殺っちまったのか・・・。
まあ予想通りだな。

＼ 　ママーン　　　　／
　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｳｴｰﾝ　　　 　ゝ∀　く 　＜モナーや、お母さんの胸に飛び込んできなさい
　　　　　 　　　　 ∧_∧ノ　　　 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 ）　|　　とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ .|　　　 |
　　　　　三　 _ ( _ 　/　　|　　|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ 　（＿_（＿ ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧ 　ｵｯﾄ
　　　 　　　　　　　　"　,　 、ﾐ　＼
　　　　　　　　　　　　ゝ　∀く
　　　　　 　　　　 　 /　　　 　| 　ﾋｮｲ
　 　 　　　　　　　　Ｕﾉ　　　|Ｕ
　　　 　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　（_／＼＿）　　三（　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　/ 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　三 _ ( _ 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ｿ（_ソ

　　　　 　 　 　 　日 / 韓
　　　　　＿ 　　本 / 国　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　韓国人として生きるってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　世界中から一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　犬喰いだのキムチだのエラだの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ' 　　　　　　　　　　　　　うっうっうっ・・・・・

>>32
補足調査有難うございます。
口語表現は一般向け学習辞書はまだまだ厚みを増す必要がある分野ですね。
辞書をどう使うか・どういう場面で英語を使うかにも依りますが、
私の場合は2年間だけ米国に滞在した間、単純な単語にもかかわらず
その意味を知らなかったり、全く予想もつかない語義があったりして
そういう単語・語義が載っているかどうかは気になります。
その代わり、(格調高い)文学作品とか難解な文章にはあまりお目に
かからないので、そういう分野で使用頻度の高いものはどうでもいい
ように思ってしまいます。専門分野はどのみち専門辞書を使わないと
いけませんから。

>>28-29
確かにプラネットボードが「全単語」に付いていなければならない
とする意見は、言い過ぎなのかもしれない。しかし、あながち「笑止」と
片付けられる意見ではない。
コーパスの威力が発揮されている単語は少なく見積もって1/10以下としても
数千はあるだろう。
基本の数千語に限定すれば、ほぼ全部にコーパスの優位性が見られると言っても
過言ではないからだ。

だから、プラネットボードは、全単語とまでは行かないまでもやはり数千は
必要なのだ。500で十分などという意見の方が笑止なのである。
仮に100万歩譲ってあなたの言うように500で十分としても現状は70である。
結局、もっと膨大な数必要なことだけは変わらないのである。
誰の目にもほとんど太刀打ちできていないことは一目瞭然であろう。

個人的意見を言えば、プラネットボードが三万個ほどあれば互角な勝負ではないか？

まさに天文学的な質問量になりますな

>>37
プラボの必要数については500と数を挙げたが、これはまるきり主観、それも
感覚的な判断に基づく数字であって、数千とまで断言できるほど確かなものではない。
この数字に関しては各々意見はあろうかと思うが、これ以上は水掛け論にしか
ならないであろうから止めておこう。

それよりも後半の結論が気になる。
「ウィズダムマンセー＆レクシス批判」派はプラボの数が不十分だからウィズダムに
劣る辞書だというのだが、この結論付けがおかしい。プラボが有害無益な記載である
というなら話は違ってくるが、とにかく数は少ないにせよ有益な情報(しかもウィズ
ダムには無い)が付いてくるのである。

コーパスに基づいた辞書作りが全面採用されている辞書と、そうでない辞書とを
比較して、どちらがより良い辞書であるかについて意見の一致は出ていないであろう。
そうであるならば、片方の辞書が(完璧な数のプラボに比べて圧倒的に少ないという)
未完成状態であること「だけ」を以って、他方の辞書よりも劣っているという結論は
出ないはずである。

レクシス擁護のように聞こえるかもしれないが、前述のフォントの問題以外は
ウィズダムマンセー派である。レクシスの見出し語まで含めた2色刷りにも抵抗感がある。

ただ、あえて一部の「ウィズダムマンセー＆レクシス批判」派に釘をさしたのは
筋を通さずにあまりにも感情論に走った主義主張を繰り返していては、それこそ
工作員としか思われずに、せっかくの良い辞書が潰れてしまうことを恐れたためである。

>>40
Planet Boardが有益な記載だという根拠は？　このスレでは、Planet Boardの
質問の仕方が悪いとか、いろいろ言われてたはずでは？　そもそも100人ちょっと
という人数も疑問だし。せっかくこういうのをやるんなら、もっと多くの人に
聞くべきだし、項目も70じゃなくて、星印がついてる基本語の1万ちょっとぐらいに
Planet Boardを載せれば有益なんじゃない？
それだったらウィズダムのコーパスは基本語にはちゃんと反映されてるだろうし、
中途半端とは言えないレベルだよ。学習英英辞典でも、ちょっとマニアックな単語
には例文がついてなかったりするし。ウィズダムに、どんな単語にでも例文を
つけるべきというなら、レクシスのPlanet Boardだってすべての語につけるべきだと
思うのですが。そもそも70じゃあ少なすぎる。読み物としては非常〜に面白くて
興味深いんだけど、70じゃ正直物足りなすぎませんか？　レクシスは新機軸として
Planet Boardを載せてるのはいいんだけど、あまりにも数が少なくてがっかり
しました。500でも少ない、という他の人の意見もありましたが、私は500あれば
十分だとは思いませんが、500あればかなり楽しめると思います。でも現状は70。
これはかなり少なすぎる。たしかにPlanet Boardだけを見れば、ウィズダムにはない
部分だし、レクシスのほうがその部分はいいですが、他の面では圧倒的に
ウィズダムのほうがよくないですか？コーパスを全面的に使ってるんだし。
私はレクシスは非常に中途半端な辞書だという印象を受けました。

>>40
だから、仮に100万歩譲って500あればウィズダムに対抗できるとしても
70では500にはまだ圧倒的に足りない。

しかも、プラネットボードが効果を十分に発揮するものだというのは
最低限の必要事項。コーパスだってその効果を発揮するのだから。

結論としては500という数字もめちゃくちゃ怪しい、どう考えても少なすぎ。
効果も怪しい。100万歩譲ってこの二つが揃ったとしてもまだ圧倒的に
足りない。

だから、PlanetBoardとコーパスという点だけを比べれば
ウィズダムに軍配が上がるとしか言いようが無い。

確かに双方には無い効果があるため、バッターとピッチャーを
比べるようなものなのだが、現状では、松井秀樹と草野球チーム
のピッチャーを比べているようなものだろう。

このスレ見てると、レクシスとウィズダムを両方買って議論に参加してみたく
なるな。

なぜか、コーパス VS PlanetBoardになっているが、LEXISも
コーパスを使っているのは、まえがきにあるとおり。
そういう比較をするのは、ちょっとおかしいと思う。

ちなみに、ジーニアスのコーパスは2000マンゴだそうです。
結構デカいね。
ソースは、
英語辞書力を鍛える―あなたの英語を変える快適辞書活用術
磐崎 弘貞 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887243081/

>>41
ほとんどすべて説明し尽くしてあることの蒸し返しになるのだが・・・

> Planet Boardが有益な記載だという根拠は？
ここだけ説明してなかったので補足しておく。
有益であるかどうかの判断は、レクシス批判派でも数を増やせばいいという
意見があったから。もし存在自体が誤った認識を与えるなど「有害な」情報であるなら
「削除」すべきという意見が出ているはずだから。「無用の長物」だから要らない
というレベルとは違う積極的な削除論が出ていないところを見ると、プラボの
存在自体は数の多寡の問題はあるにせよ肯定しているのだろう。すなわち、有益な記載
であるとの推察できる。

あとはすべて問題提起なり矛盾点を突く形式なりですべて答えは書いているので、
前レスを参照されたし。

つーか全単語にプラボ付けたらどんなページ数になるか察しも付かないのかね・・・
およそ現実的じゃない。OEDじゃあるまいし。

>>45
だからLexisはコーパスをニュアンスを割り出したり例文選定等に使うなどの
全面的使用を行ってない。コロケーション見つけるためにちょっと
使いましたよという程度。ここが非常に大きな差で根本的に違う。

>>47
>つーか全単語にプラボ付けたらどんなページ数になるか察しも付かないのかね・・・
>およそ現実的じゃない。OEDじゃあるまいし。

だからこそ、スペースを取るわりに情報量が少ない。密度が薄いということ
じゃないかな。ウィズダムのコーパスの成果は密度が濃い。

ウィズダム(W) VS レクシス(L)
※レクシスの広告に出てくる項目で比較しています。

「exactly」
ランク：W「Bランク(900〜3800)」、L「Aランク(0〜1300)」
例文数(Communicative〜含む全て)：W15、L14
語用論：
Wだけの説明･･･
「さらなる情報を相手に求める」
「丁寧だが歯切れが悪い」
「ときに苛立ち・皮肉を表す否定的表現」
Lだけの説明･･･
「話者の発言に微妙に訂正を加える」
「本心は怠け者だということ」(W「(本当は)全然[決して]･･･でない」)。
語法：W「名やWhを修飾」「形を修飾して」 L「比較なし」×3
Communicative〜：Wにも同じような例文があるがLの方が目立つ。
結論(独断)：ランクが一段下なのにWの勝ち。

「encourage」
ランク：W「Bランク」、L「Aランク」
例文数：W4、L9
その他：W「<人・物が>」W「<物・事が>」(←コーパスの成果？)W「(promote)」
結論(独断)：例文数の差を取ってLの勝ち。ただしランクが違う。

「exercise(PlanetBoard vs コーパス)」
get、take：ほぼ互角だがLの方が具体的で面白い。
do、have：Lの勝ち
結論(独断)：PlanetBoardの圧勝

>>49
同意。分厚い本になるのを避けるため、Planet Boardの数を７０にとどまらせた。
つまり情報量を制限した。それだけでも充分、中途半端な辞書だといえる。
７０だけで足りるとは到底思えない。１０倍の７００でも怪しいものである。
レクシスのPlanet Boardは、アイディアはいいが、やり方にも疑問視の声があり、
さらにその数も圧倒的に少ない。

>>50
exerciseの項目では、レクシスの表記はわかりにくいという意見が
sekkyの掲示板で出てたよ

>>52
あくまで>>50は俺の独断なので悪しからず。

プラネットボードが付いてる語だけで比較するのはフェアではない。
レクシスは10万語の辞書の中で、プラネットボードはあるのはその
実に1428分の1しかないのだから、プラネットボードについてる語を
例にあげてウィズダムと比較して説明するのなら、平等を帰すため、
レクシスのプラネットボードがついてない語を1428個挙げて、ウィズダムと
比較しないと、アンフェアである。

>>54
まあ確かにそれはある。だから>>50は参考程度って事で。

>>53
じゃあ具体的に説明してもらわないと。
どこがどういうふうに、ＡがＢより優れてるのか、またその逆も
きちんと書いてもらわないと、偏見のみで書いてるように見える。

第一、レクシスの広告の項目で比較してること自体アンフェア。
その辺は今まで劣勢だったレクシスのハンデって事で。

>>56
長くなりそうなので極力省いた。まあ、確かに偏見だけれども、
だいぶ客観的だとは思う。見ればわかるよ。

「全単語にPlanet Boardを」なんていってるやつはバカ丸出し。
「groud zeroをWTC跡地の意味で使いますか？」なんて聞いておもしろいか？
レクシスではPlanet Boardの結果を辞書造りそのものに織り込もうという発想はない。「よく話題になる問題をネイティブに聞きました」という一種のコラム。
ウィズダムが手法としてコーパスを全面的に用いたのと位置付けが全然ちがう。
だから読み物として面白い。読み手も「コーパスではこうでした」なんて言われるより「こんな意見もありました」って言われるほうが面白い。
英語学習者に学術的興味を起こさせるのには最高。
PlanetBoardは確かに大きなウリだが、それをレクシスの本質ととらえるのは大間違い。

>>48
え? その根拠は?
まえがきに語法についてもコーパスを使っていると書いているけど、
それは嘘ってこと?
ロイヤル英和で行ったことを、旺文社がまるっきり捨てたってこと?

レクシスっていい意味で邪道。ウィズダムはまさに王道。

装丁だけど、聞いていたほどレクシス駄目じゃなかったよ。
表面の幾何学模様は気になるし、色調は同社のフランス語の辞書と
同じなので、英語に白い辞書かー？と思う節もないではないけど、
シンプルなデザインであり、許容レベルだ。
ウィズダムは色は小豆色っぽくて、プログレッシブみたいな感じ。
表面はクロス加工のような模様になっていて、ちょっと毛色が変わっている。

表紙についてはどっちもどっちだな。
漏れは初代ジーニアスとかプログレッシブみたいなのが好みだけど。

>>59
たかがコラムのPlanetBoardを「大きなウリ」とか言ってウィズダムの
コーパスと張り合おうとする奴はバカ丸だし。

>「全単語にPlanet Boardを」なんていってるやつはバカ丸出し。
未だに「全単語」を批判してごまかそうとしてる奴はバカ丸出し。

>>60
スマン。語法についても使っているとした認識不足だった。
ただ、それでもやはり根本的に違う。語法というのは形を割り出してるということ。
ニュアンス、語用論、語義の配列、適切な例文選定、細かい主語の割り出し等々
ウィズダムは全般的に使っている。
レクシスは語法と連語のような「形を見極めるためだけ」の使用にとどまっている。

>>63
コーパスと張り合おうとしてない。直接比較するのは無理といいたいだけ

ウィズダムのコーパスの効果は>>50からも見て取れる。
語用論語用論と宣伝しているレクシスにさえ勝ってしまうような語用論とか
<物・事が>といった説明が時に威力を発揮しそうだ。
前スレで「<母親などが> 罰として遊びに生かせない」という例もあったよな。

なんで2つの辞書だけを俎上にあげて、どっちがいいかを
唯一的に決めなければならないような意見ばっかりなんだろ。
ウィズダムもレクシスも優れているところもあるだろうし、
まだまだのところもあるだろう。
プラネットボードもコーパスに基づいた膨大な情報も、
本当の利用価値はまだまだ未知数。両方ともまだ発売されて
日も浅いし、本当の評価はこれからだろう。
辞書は使い込んでよさがわかってくるものだし。

お金に余裕がある人は、両方買って使ってみればいいし。
使い込んでくる過程で自分にはどっちがいいかがわかってもこよう。
人の意見とか見た目にまどわされずに、自分なりの辞書感をつくるべきだと思うよ。

>>65
そりゃまあ、比較できないほど規模が違うからな。

>>64
うーん。本当に両方を分析している?　イメージで書いていない?
語用論とか細かい主語の割り出しなどは、たぶんウィズダムが

コーパスを詳細に分析した結果が素晴らしいというのは、
ここでの議論で想像できるけど、「レクシスは語法と連語のような
「形を見極めるためだけ」の使用にとどまっている」という根拠が
よく分からない。それって、どうして分かるの?
そのあたりを分析する力がないので、それをどうやって判断すれば
いいのか、ポイントを教えてほしいです。

>>67
確かにそう見えるけど、個別の議論を通して全体像がわかって
くるんじゃないかな。
コーパスの方が優れているという意見があっても、それは決して
全体的にウィズダムが優れていると言っているわけではないし
（本人はそのつもりでも）。

コーパスはすごいけど、直感として万能ではないような気がします。データマンセ−っていうのはなあ。

>>69
宣伝していない所かな。もっと徹底的に使ったならそう宣伝する
はずだからね。良い宣伝になるから。
内容を見ても、<人・物が>といった主語の分析はウィズダムにしかない
から、この点ではウィズダムの方が徹底的に使ってることがわかる。
配列も結構違うし。

>>71
確かに万能ではないけど、だいぶ詳細で正確な記述になるのは確かだと思う。

Planet Boardだけがレクシスのウリじゃないって言ってる人いるけど、
じゃあレクシスの他のウリってなによ。レクシスからPlanet Boardを
取ったら、そこらにある辞書と同じじゃん。

>>67
まさに正論。ここ何日かこのスレはおかしい。とくにウィズダム派が執拗にレクシス否定に走るのは不自然。
どっちもいい辞書。それは間違いないとおもう。ちなみにルミナス好きです。肩身が狭いですが(w

>>72
「宣伝していない所」って……。ロイヤル英和である意味失敗したからなー。

「<人・物が>といった主語の分析はウィズダムにしかない」
「配列も結構違う」という特筆すべき例を、もう少しいくつか
挙げてみない? G3とかルミナスとかを含めた、いい比較の指標に
なりそうな気がする。

>>65
63みたいに感情論に走る人はそれだけで信用落ちるから相手にするのはよそうよ。
そもそも誰も出版社の意向を受けて論陣張っているわけでは無し。
賢い消費者としてどっちが自分にとって好ましいかを、いろいろな人に訊いて
知識として持っておこうよ。
そういうスタンスで話し合いや意見交換できない？

ぶっちゃけ、ここ数日の執拗にレクシス批判しているレスのうちの1/5は
俺一人のレスです。
でも、正直にレクシスの擁護がおかしいと思ってるから。
とくにPlanetBoardがコーパスと比較できるかのような論調がおかしかった。
ようやく比較できないということに落ち着いたようだけど。

>>74
'communicative expression'とか良くない？それだけでコーパスに勝ってるとは言えませんが。
あとは語法とか語用とかの他にも読むところが多い。それだけでコーパスに勝ってるとは思いませんが。
ホムペだと「１０の特徴」になってるけど、全部合わせてトータルバランスで勝負か？
すまんレクシス。応援になってないような気がするよ(w

ウィズダムの仮想敵は学習英英なのです。

>>76
その例で言うなら、「＜人・物が＞」というような程度では
語用論としては全く足りないと思う。
そこら辺は得意のコーパスで何とかして欲しいものだにゃー

>>79
その'communicative expressions'も、ただの例文をピックアップして
まとめただけちゃうんかと。
まあ整理されていいけど。

>>81
無いよりはマシだろ。それに全般的にそういう分析があるから
目安になるし、時として大きな威力を発揮することもあるし。

>>83
無いよりマシレベルだったらその類の語用論はジーニアスにもあるんじゃないです？
とりたててウィズダムの専売特許みたいに言うことは無いと思いますが。

>>84
いや、言い方が悪かったけど時として大きな威力を発揮するんだよ。
コーパスに基づいた詳細な分析だから、ジーニアスよりもね。
前スレに出ていた例だけど、

ground
ジーニアス「＜人＞に（…のことで）外出を禁じる」
ウィズダム「＜親などが＞…の理由で＜子供など＞に外出禁止の
罰を与える，罰として遊びに行かせない」

ジーニアスの例だったらテロの厳戒令で外出が禁じられてる時にも使えると
取れてしまう。

ニュアンスを掴むのに良いと思うよ。

レクシス:［子供］を外出禁止にする
You are 〜ed, young lady.(娘に対して)おまえは外出禁止だ。
ちなみに、ロイヤル:((米口))[[罰などで子供]]に外出[デート]を
差し止める。
ロイヤル英和のコーパスの利用がいちばん進んでいるのか!?

>>88
ロイヤルもレクシスも目的語しか示されて無いだろ。
その点でウィズダムの方が勝ると思う。
この例だったらたまたま目的語だけで良いだろうけどね。

>>79
当たり前。そんなもんがコーパスに太刀打ちできるはずがない。
'communicative expression'ね、出ると思ってたよ。でも、ウィズダムは
そっち方面も得意な辞書なんだよね。そういうコラムみたいなのは
無いかもしれないけど。ようするに'communicative expression'ってそういう
表現をまとめただけでしょ。あんまり役立たない気がする。

ウィズダムは例文そのものも質が高いと思う。
その語の使い方が直感的に頭に入る感じがする。

>>85
そこなんですけどね、私はコーパス万能(失礼)主義に若干懐疑的なところがあって
コーパスですべて記述し尽くされているかというとそうではないと考えています。
たとえ限りなく巨大なコーパスを辞書に取り入れようと試みたところで、文字化できる
情報量には限りがあります。
groundの例で言うと、コーパスに基づいたその記述で、ああ確かに「親が子供を
外出禁止する際には間違いなく使えそうだな」というのはわかります。
が、それがどれほどのニュアンスを持つものなのか、悪いことをしたから外出は
禁じられるのか、親が外出するから留守番をいいつかって外出できないのか、
そこら辺のシチュエーションはネイティブでないと分からないわけですよ。
ネイティブでない我々は、そこの判断基準をコーパスに求めるわけですが、
果たしてウィズダムのコーパスはそこまで教えてくれますか？記述がある分には
使えそうだと分かりますが、記述が無い場面には本当に使えないのだろうかという
疑問には応えていないのではないでしょうか。そういう場面では手近に居るネイティブを
頼るかコーパスそのものを頼るしか手段は無いですよね。

揚足とりっぽくなってしまいましたが、言いたいことはウィズダムのコーパスでさえも
完璧ではないということです。当たり前のことだと思いますが。
レクシスはその辺の記述はどうなっているのでしょうか？

>>92
まあ、誰も完璧だとは言ってないわけで。
「コーパスは良い」って事で。

>>89
あ、そうか。
(罰など)で[[子供]]に外出[デート]を差し止める。
ならよかったのかな。

>>82
communicative expressionsみたいのは「定型表現」と呼ばれるもので、使用頻度が高いだけでなく、会話中のかなりの文が定型表現やそのバリエーションで成り立っているらしい。
ソースもその比率も忘れたが(w驚いたので多かった比率は高かったと思う。
というわけで普通の例文と違うのです。

まあ、ちょっとみただけでも
<人・組織など>が〜すること可能にする
<兵員が>犠牲を供しえる
<人・本などが>A<事>をB<人>に説明する

確かにニュアンス的に威力を発揮してると思うよ。

>>93
コーパスの成果を反映している程度に関しては
ウィズダムの右に出るものは居ないということで意見は一致しているのですか？

これからの辞書はコーパスの成果を如何に反映させるかという方針になってくる予想されますか？

>>95
まあ、そういうのが、目立つように書いてあるのはいいんじゃないかと。
しかし、そういう頻度の高い例文がウィズダムにたくさん載ってるのも事実なので。
大したアドバンテージじゃないのでは。

>>97
さあ。右に出るかどうかは個人が個々に判断してる段階では。
ウィズダム出たばっかだし。
もしかしたらウィズダムが一番かもしれないし、その可能性も高いかもね。

insert
<男性器・それを模したものなど>を<女性器・肛門など>に挿入する

>>100
ネタ書くな。insert引いちまったじゃないか。（ｗ

>>98
communicative expressionsを独立させたのは大きな違い。本文中に埋もれてたら今までの辞書と同じじゃん。
別枠を設けたことで学習者の注目度は上がるし、かなり覚える価値のある例文であることは確か。慣用表現を覚える意味は大アリ。

レクシスだけど、ウィズダムに比べて図が多かったり、PLANET BOARDとか
とっさの一言チックな"COMMUNICATIVE EXPRESSIONS"があったりしてページ
を開く楽しみ、みたいなものがある。
　でも、そういった点や、見出し語の重要度表示なんかを見ても高校生を
意識している割に、一般レベルを取り込もうとしてか、学習辞典としては
収録語数が多く（カウントの方法は知らないがウィズダムに比べて妙に多
い気がする）、例文に〜を利用していたり（ジーニアスやルミナスもそうだが）
して、実際に高校生が使うにしてはとっつき難いと思う。
　語数を絞って、例文を全文表記にしたジュニア版なんかが出ればライトハウス
なんかの対抗馬として面白いような気がする（気が早い？）。

あと、インクの匂いはいつ消えるんだろう。

>>102
ある程度はそうなんだけど、ただ注目を引いただけではそれほど
アドバンテージとは思えない。
実際に他の辞典に書いてないというのならアドバンテージなんだけど。
ちゃんと書いてあるしね。覚えたいんだったら他の辞典でも例文の中で
会話文になってる所を選び出して覚えればいい。
頻度の高い例文を掲載するという点でもコーパスは役立ってるな。

>>100
（卑）を入れたほうがいいぞ。

pick up the tabに、「不当に」という意味合いが含まれてる事が
書かれてるのは、ウィズダムだけだった。レクシスは持ってないのでわからん。
ＣＯＵＢＩＬＤが一番情報が多かった気がする。

ウィズダム「｛くだけて｝（不当に）≪…の≫勘定を払う≪for≫」例文なし
Ｇ３「≪米略式≫（…の）勘定を払う（for）」例文なし
ジーニアス２版「≪米略式≫（…の）勘定を払う（for）」例文なし
ルミナス「≪略式≫（…の）勘定を払う（for）」例文なし
ＯＡＬＤ「（informal） to pay for sth　（for sth）」例文あり
ＭＥＤ「（informal） to pay for something」例文あり
ＣＯＢＵＩＬＤ「If you pick up the tab, you pay a bill on behalf
　　of a group of people or provide the money that is needed
　　for something　（informal）」例文あり
ＬＤＥＬＣ「pay the bill」
ＷＯＲＤＰＯＷＥＲ「記載なし」

でも確かに定型文句が一目でわかるというのは良いと思うぞ。
辞書を一から全部読んでる奴には意味が無いが、普通の奴はそうじゃないだろう。

>>106
すまん、コビルドのどこに不当という意味合いが書いてあるのだ？

はじめまして。大学院の国文学科を受けようとしている者です。
試験に英語があり、問題は英文の和訳（学校によっては英訳もあり）で
辞書が持ち込み可なので、一つ辞書を買おうと思っています。

今使っているのはライトハウスの初版で、過去問題を解いてみたところ
「difference between "new-bon" and "neonate"」の
neonateが載っていなくて困ったので
できるだけ単語数が多いのがいいのですが、
私の場合構文と言うか熟語と言うかもほとんど忘れてしまっているので
そういうものの項目も多くて和訳に役立つのがいいのですが。
（↑厨な希望ですみません。ほんとに英語は得意じゃないのです。）
リーダーズ中辞典は4200円の割に１８万語で買おうかと思いましたが、
そういうのの項目は多いけど今一つ判りにくそうで躊躇しました。

普通の8000円位のリーダーズは店頭になくて見たことがないのですが、
リーダーズクラスで試験に持ち込んでおかしくない大きさの辞典で
構文・熟語みたいなものも網羅してて和訳するのに使える辞典はどれになりますでしょう。
やはり結局リーダーズでしょうか。グランドコンサイスも気になるのですが。

過去スレ第3版は読んだのですが、このクラスの比較は見つかりませんでした。m(..)m
読ませていただいてウィズダムも良さそうだなあと思ったのですが、
せっかく持ち込み用に買うのだから大きいクラスの中から買おうかと思っています。

>>109
リーダースいいよ！ぜったいウケるって！

neonate 新生児が載っていないんですか・・・そうですか・・・

結論
レクシスはあらゆる所がちょっとずつウィズダムよりｲｲ!
でもウィズダムはコーパスが圧倒的にｲｲ!

neonateが載っているかどうかだけですが、
研究社新英和中辞典でも、旺文社新英和中辞典でも、
レクシスでも載っています。
研究社は新生児((生後28日以内の幼児))となっていますが、
旺文社の両辞典は、生後1か月以内となっています。

リーダーズ持ってけば？おかしいのか？

ウィズダムにも載っております。

ウィズダムには、shoulda（＝should have）やwoulda（＝would have）
が載ってる。これらは、普通の会話の中にもよく出てくる単語なのに
Ｇ３にもルミナスにもＯＡＬＤにも載ってない。
こういう面でもウィズダムはかなりコーパスに基づいていて、英語の
実情を反映していると思う。

>>109
neonate（一ヶ月以内の）新生児
というような意味ならジーニアスでもルミナスでもレクシスでもウィズダムでも
載ってる。
neonateのような単語だけだと判断しようが無いので、過去問で分からない単語をいくつか
メモって、それらが記載されてて気に入った辞書を書店で見比べるといいと思う。

リーダーズやグランドコンサイスはリーダーズ中の語数が増えたものと考えてもら
えればいいと思う（個人的にグラコンは勧めないが）。

ところでみなさんはどういうバックグラウンドですか？
例に挙げる用例が見たことも聞いたこともないものが多くて
どんな方々なのだろうと想像を巡らせてしまいます。

私は30代の男性です。いまだに学生稼業やってます。
英語を専門にしたことはありませんが、過去に2年間米国にて
学部留学の経験があります。TOEFLは当時で600をちょっと超えた程度でした。
とりたてて英語の勉強をしたわけではないですが、大学でも英語の授業は
サボっていたことが多かったように思いますが、なぜか英語の成績は
ヒアリングも含めてそれなりでした。

帰国して英語とのお付き合いは遠ざかりまして、たまに英文メールを書く程度です。
読む作業はほとんどしていません。聴くことに関してはまれに映画をオリジナルで
鑑賞する程度です。

今後研究生活でまた海外に出る機会があると思うので、なるべく力を落とさない程度に
(とくに書く力)慣れ親しんでおこうと思っています。

これまで使ってきた辞書は
岩波新英和、アンカー(初版・2版)、プログレッシブ(初版)、コンプリヘンシブ(初版)、
ジーニアス(初版)、フレッシュジーニアス(初版)、コンパクトジーニアス(初版)です。
コンパクトジーニアスは留学中大変重宝しました。

旺文社の新英和中→レクシス
三省堂の英和（色々ありすぎ）→ウィズダム
に乗り換えた人の感想キボン！

>>109
分からない単語といっても、出題者の意図によると思うのだけど。
分からないことを前提に、前後の文脈から意味を類推する力を
試している場合には大方の辞書には載っていない単語を訊いてくる訳で
そんな単語が載っている辞書(リーダーズやジーニアス大・グラコンに
なるのだろう)を持ち込んで基本的な単語に関する記述を犠牲にすべき
ではないと思う。
しかしながら、当然知っていてしかるべき単語を知らないのであるなら
どの辞書にも載っているはずだから、辞書選びにはさして困らないと思う。
文法解説等に詳しく、巻末におまけ程度の和英が付いているものを選べば
良いのではないでしょうか。語数は9万もあれば十分だと思います。

>110-117さん
ありがとうございます。参考になります。

>114
あ、いえリーダーズのサイズなら持っていっておかしくないと思います。
リーダーズ中辞典がつめつめで読みにくくて、熟語の和訳が少なかったもので
リーダーズも単語は多いもののその辺について判りにくかったりして、
実は他にいい辞書がある、とかいうことはないかなと思いまして。

>117
グランドコンサイス、どの辺が勧めない点ですか？

>100
え、ウケるって？（汗）
やっぱり国文科の英訳ごときでリーダーズはやりすぎでしょうか？
ウィズダムの方がいいかなあ…。
なんとなく、ライトハウスを持ってるのにわざわざ買うので
これを機にどーんと大きいのを買っちゃえ、とも思ったのですが、
熟語等の書き方がリーダーズよりウィズダムのが親切だったら
ウィズダムも良さそうですよね。

とりあえず117さんの方法を取るために
リーダーズを置いてある書店を探さなくては…。

ｇａｙの項目がすごいぞ！ウィズダム。
「同性愛者の・同性愛者」という意味のｇａｙのところが他の辞書に比べてすごい！

ウィズダム
形容詞では［通例名詞の前で］同性愛者の、ゲイの(homosexual)　（⇔straight）
（「！」同性愛者にも受け入れられている語；男女いずれにも使えるが
特に「女性同士を指す場合はlesbianを使う）
＊関連語、コロケーション＝同性愛者の権利［ｷｬﾗｸﾀｰ、集団］、同性愛支援活動家
［ｶｯﾌﾟﾙ］、ゲイの人たち、ゲイ礼賛パレード、同性愛者であることを告白する
名詞のところも、関連語が、ゲイバー、同性愛者いじめ、同性愛者解放運動、
ゲイプライド、同性愛者の誇り（同性愛者の人権運動）
などなど、こと細かく書かれている。
また、ゲイを見分ける能力という単語も載っている。

ジーニアスＧ３では、
形容詞＝（略式）同性愛の、ホモ［レズの］（＊同性愛者および彼らを支持する
人たちが用い、軽蔑的な含みはない）
名詞＝（略式）同性愛者、ホモ、レズ（＊女性はlesbianだが、最近では女性でも
gayを用いる人もある）
関連語は、ゲイバー、同性愛者襲撃、同性愛者擁護運動のみ。

俺は最近英語に目覚めた大学生22歳。
AFNを聴いててヒアリングが得意。しかし映画は駄目。
インターネットを徘徊しているうちに教材ヲタクになり、レクシスとウィズダムの情報を集める。
多少英文法やニュアンスや、間違った教えに敏感。
ここでは執拗にウィズダムをマンセー。ぶっちゃけ、ウィズダム絶賛の1/5は俺。

>>118
私は20代の男性です。社会人です。英語とはまったく無縁の仕事です。
海外経験はありません。英検は準１です。

これまで使ってきた英和辞典は
旺文社中英和、ジーニアス２版、ジーニアス３版（Ｇ３）、ルミナス、
ワードワパー英英和、ポケットプログレッシヴ、講談社のコンプレヘンシブ英和、
ウィズダムぐらいです。他にもありましたが名前を覚えてません。

おっと、三省堂のグローバル英和も使ってましたね。
これには不満しかないです。

>>122
dikeはぁ？

>>122
だからどうしたって感じ。コーパスにたくさん出てきたせいか？（ﾜﾗ

>>121
でも、リーダーズはいつか買っといた方が良いので、
これを気にリーダーズを買ってみては？

>120さん、ありがとうございます。

>当然知っていてしかるべき単語を知らない
ええ、多分そうだと思います…。
するとやっぱり、ウィズダム、レクシス、ルミナス、ジーニアス
のあたりの辞書から選んだ方がよさそうかな。

でも基本的な単語に関する記述って、こういう場合にもやっぱり要りますかね。
英語その物へのつっこんだ勉強は、入学後は多分しないと思うんですが…。（すみません）
入試の英文に、基本的な単語のつっこんだ用法が出るかどうかをまず見極めないといけませんね。

では、そろそろ引っ込みます。みなさんありがとうございます。
今121までしか見えていないので、これ以降レスくれた方には返答遅れますがすみません。
明日また読みに来ます。m(..)m

>>127
ゲイに関しての記述が多いのはいいことだと思う。ゲイをカミングアウト
する人も前より多くなってきてるし。載ってないよりいいでしょ。
載ってて悪いことではない。それよりもＧ３に何の例文も載ってないこと
のほうが問題があると思う。

>>125
グローバルどこが不満だった？
コロケーション（「連結」だっけ？）とか好きなんだけど。
あと訳語もわりといいと思う。

まあ、三省堂はこれまでとりたてて特徴のない辞典が多かったと思う。
どれもそこそこ。

>>131
あ、言葉足らずでしたね。グローバルは昔のやつです。１９８０年代の
やつだったと思う。だから今から見れば、もうほとんど使えない化石みたいな
感じでした。わざわざ調べないけど、internetとかも載ってないだろうし。
最新版のグローバルを持ってれば不満はぜんぜん無かったと思います。

ちなみにそのグローバルは買ったのではなく、拾ったものです。
だから文句言えない立場なんですけどね。

>>121
実際に使ってみて、微妙に大きすぎる＆重すぎること。

訳語にイマイチ信頼が置けないこと。
たまたま見つけたのは、elativeの訳語が「分離格の」「分離格」
ネットで検索してもらえれば確かめられるけど、普通は「出格」。
専門用語で通じない訳を書かれるのは勘弁して欲しい。
"三省堂"の言語学大辞典でも「出格」なのに・・・

グラコンに関しては過去ログでも間違いの指摘がいくつかあったと思う。

いや、あの語数であのサイズと値段はすごいと思うんだけどねぇ。

英和大辞典だと、リーダーズとジーニアス大はどっちがいい？
リーダーズは大英和の定番といわれてるけど用例は少ないらしいし。
ジーニアス大には用例もついてるらしい（基本語には）
どっちがいいのかな。

まさかプラネットボードの一員がトンデモネイティヴなんてことないよね？

575 名前：ナナシサソ 投稿日：2002/12/18(水) 23:51 ID:5HoF0pN3
やれやれ・・・・俺はネバダ州出身の生粋のアメリカ人だが。
オマエラは英語に関してなんでそんなに必死なの？
劣等感丸出しでみっともないよホントに。
俺は英語より言語学的にはるかに難解と言わている日本語を習得したんだ。努力して。アメリカ人だけど。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039284527/l50

>>135
リーダーズは文献を読むのに手元に置いておく辞書。（かろうじて）携帯可。
ジーニアス大は読みにも書きにも使える大辞典。携帯不可。

書き込みもするし持ち運ぶなら、リーダーズ。
書き込みしないで普段から持ち歩くならリーダーズの電子辞書。
家から持ち出さないで、念入りに引く人はジーニアス大かな。

>>136
もし、プラネットボードの外人の中に、トンデモネイティヴが１人いて
基地外が２人いて、悪意をもって適当な回答をしたやつが３人いたとしても、
あとの９４人がまともに答えてるとすると、まだ大丈夫なはず。
トンデモネイティヴが５０人ぐらいいたらおしまいだけど。

>>137
なるほど。用途が違うわけですか。。じゃあたとえば、低レベルですが
語学留学で１年ほどアメリカ英語圏へ行く場合は、どれがいいですか？
学習英英は別に複数もっていくとして、一般辞典は・・
やっぱりリーダーズなのかなあ

>>139
英英は現地に行くなら折角だからウェブスター買いなよ、現地で。

>>138
ふと、Sturgeon's Law を思い出した。
で、グラコン引いてみたら載ってる。グラコンの何でも載ってるという点は
すごいな。

>>140
ウェブスターって評判いいんですか？　一般英英はアメリカンヘリティジが
良いと聞いたのですが、、って。。。
すいません、１３９の文章間違ってました。
学習英和は別に複数もっていくとして、一般辞典は・・の間違いでした。
一般英和でどれにしようか迷ってたんです。すまそ。

グラマーとボディコンを足して２で割ったような名前のグラコンはｾｸｼｰすぎる

＞142
リーダーズ＋英英搭載モデルの電子辞書がいいんでは？
広辞苑もついてりゃ日本の話もできるんじゃないか。

>>144
それが電子辞書はジーニアスの入ってるのを買ってしまったんです。
なので紙の大英和がほしいんです。

>>145
「留学」「持っていった」「辞書」「辞典」などを組み合わせて検索。

新しい辞書が出ると、やっぱり新機軸にばかり注目があるまるね。
レクシスだと planet board とか。

でも辞書の命は、よく使う語について必要かつ十分な情報が載ってるかとか、
訳語は正確かとか、例文は適切かとか、使用域のラベル付けが正確になされているかとか、
過去に英和辞典が引きずってきた間違いが正しく訂正されているかとか、結局そういうものなんだね。
70いくつのplanet board は読み物としておもしろいけど、これらをひく[読む]回数は、
他の情報を調べる回数と比べものにならないくらい少ないでしょう。
ひとつの planet board を100回も200回もひくひとはあんまりいないよね。

そういう意味ではウィズダムは辞書に求められる基本を「できるだけ包括的に」
実現しようとした意欲作といえるかもね。でも本当の評価はまだまだこれからです。
１ヶ月２ヶ月使ってみないとわからなよね。

>>146
ありがとう！やってみます。

そういえば、せっかくネット使ってるのに、ネットで検索することを
すっかり忘れてました。やっぱ２ｃｈに来ると有益な情報がもらえる
という先入観があるので、ついつい２ｃｈで聞いてしまうんですよね。。
どこがどういうふうにいい、とか具体的に教えてくれるし。
というわけでヤフーでも検索してみます。見つかるかな〜。

>>149 そんなあなたにお勧め。
http://www.searchdesk.com/

>>146
検索したら、こんなんが出てきました。

液体タイプの虫除け剤、体温計、歯ブラシ・２本、歯磨き粉、ひげ剃り、
常備薬、風邪薬、ドライヤー、スペイン語小辞典、先を少し丸めた鉛筆、
薄手のセーター、胃腸薬、便秘薬、風邪薬、湿布薬、フランスのガイドブック、
パリの地図、夏服、のど飴、トラベル時計、日本食の食材、お金、石鹸、
ドライバー、紐、水をためるバケツ、自転車、愛用の聖書、チリの某赤ワイン

>>150
それどうやって使うの？

>>151　･･･.
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89p%98a%81@%97%AF%8Aw%81@%8E%9D%82%C1%82%C4%82%A2%82%C1%82%BD&lr=lang_ja

>>153
ありがとう！でも見たけど、英和の具体的な名前出てなかったよ。
パソコン苦手でごめんなさい。おまけに視力も悪いんです。
「英和は持っていったほうがいい」とかいう意見はあったけど、
どの英和がいい、とかはなかった・・・

>>135
北米版で聞いてみるってのはどうか。
★★これから渡米する留学生の為のFAQ No.3★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1039659827/

>>155
ありがとう！！グッドアイディアですね！感謝。

>訳語は正確かとか、例文は適切かとか、使用域のラベル付けが正確になされているかとか、
>過去に英和辞典が引きずってきた間違いが正しく訂正されているかとか、結局そういうものなんだね。

でも、もう最近はこの辺は全部正確になり尽くしちゃったんじゃないの？
特にここの議論を見ていると、レクシスやジーニアスやウィズダムクラスに
なると、あとは揚げ足取りみたいな間違いしか残っていないと思う。
だからもう何使ってもいいのかもね。

>>157
なに使ってもいい、ということが前提で話しています。
そもそもウィズダム、レクシス、ジーニアス、ルミナスクラスになると、
もうどの辞書も、現在の「英和辞典」としては最高のレベルなんですから。
ここでレクシスがダメといわれてようが、英和辞典の中では最高水準の
辞書でしょう。もうここまでくれば、あとは外見だとか、フォントだとか、
出版社が好きだからとか、辞書の名前がカッコイイから、とか、そういう
理由で選んでも、「ハズレ」はないでしょう。

PlanetBoardを立ち読みしたけど、just nowは現在完了と一緒に
使うらしいね。しかもかなり高い確率で意外だった。
受験勉強は一体なんだったのだろう。

>>159
進学校だったの？　俺、偏差値４０台前半の普通高校だったから
そんなの習った記憶ないよ〜。でも英語はいちおうＴＯＥＩＣ８９０だけど

>>160
一応進学校に入ると思うけど、just nowを現在完了で使ってはいけない
というのは、進学校でなくても受験では常識だと思うよ。

>>161
マジで？？　もしかしたら習ったのかもしれないけど、そんなの全然
覚えてないよー。ちなみに東京外大の英語科卒でつ。

>>162
まあここでも見てみよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=just+now+%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E5%AE%8C%E4%BA%86&lr=

>>163
ありがとう。でも↓ここではこうなってるよ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%
81%BE%E3%82%93%E3%81%93%E3%80%80%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%93%E
3%80%80%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%93%E3%80%80%E9%87%91%E7%8E%89
%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%80%80%E3%81%
A1%E3%82%93%E3%81%BD%E3%80%80%E3%81%8A%E3%82%81%E3%81%93%E3%8
0%80%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%AF%E3
%83%AA%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%8A%
E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E9%99%B0%E8%8C%8E%E3%80%80%E3%83%9
E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83
%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%80%80%E8%
82%89%E6%A3%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>164
なんか予測できるし、&btnG=Google+とか怖いから踏むのやめときます。ｗ

>>165
ブラクラじゃないよ〜。もう！

一行目だけ確かめたらまんこ ちんこ 金玉だって。

>>167
うっそー？うんこも入ってるはずなのに。

横レスですが…
>>134
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
フィンランド語の例が出てくるたびにグランドコンサイスをひいてましたが、
もうやめます。134さんも言語学がご専門のようですね。

　　　　　　　三　　省　　堂　　必　　死　　だ　　な　　（藁

>>170
ん？グランドコンサイスは三省堂では？

>>170
マックス鈴木では？

荒らしが常駐したね。
ここの構図はおそらく
過剰なレクシス擁護→熱狂的ウィズダムファンがさらに過剰に反論→荒らしを呼ぶ
というパターンだと思う。

>>155
1のQ&Aにwarata
同じ寮に住んでるのに郵送で返したのか？

ウィズダムの訳語は頻度順に並んでいる。
これはコーパスで検索した文をたくさん読んで確認しなくちゃできない
ことだよな？
それなら副作用として誤訳が少なくなるだろうから、別の意味で安心できる。

>157
>訳語は正確かとか、例文は適切かとか、使用域のラベル付けが正確になされているかとか、
>過去に英和辞典が引きずってきた間違いが正しく訂正されているかとか、結局そういうものなんだね。

>でも、もう最近はこの辺は全部正確になり尽くしちゃったんじゃないの？

そうでもないみたいよ。2ちゃんレベルではそうかもしれないけど、
見る人が見ればやっぱりおかななところはまだまだあるみたい。
過去におかしいと指摘されたところが直ってなかったり、そういうのは
日常茶飯事。２ちゃんよりも、『英語青年』とか『英語教育』とかの
雑誌でプロの書評子が述べてるいろんな辞書の書評を一度読んどいても損はないね。

>>176
そう言われると、とても気になってしまいますね。
プロの方の評判ではどの辞書が良くてどの辞書が悪いのでしょう？
概要だけでも教えてもらえませんか？
ウィズダムとレクシスの評価はまだ出ていないと思いますから、
特にジーニアスとルミナスとリーダーズについて知りたいです。

ここで、「ウィズダムがいい！」とか「いや、レクシスのほうが上だ！」っていう
議論は、もちろんどっちも良い辞書で、もはやどちらも英和辞典としては最高の
レベルなんだけど、あえて、しいて白黒つけるならどちらがいいか、ということを
前提にしてるんだよね？　本屋で両方見比べてみたけど、どっちもすごく良い
辞書だったよ。ウィズダム、レクシス、ジーニアス、おまけでルミナスとか
このぐらいになると、もう甲乙つけられないぐらいじゃない？　そんな素人には
どっちがイイとか簡単に決められないと思う。辞書にそんなに興味のない一般の人
は、ネームバリューでジーニアスを買うだろうけど、辞書マニアの人は選ぶのが
大変だと思うんだけどなぁ。本当に接戦って感じで。どの辞書にも他の辞書には
ない魅力とか特長があるし、結局、長所短所あるよね。英和辞典は、露日辞典とか
朝日辞典とかに比べればはるかに進歩してて優れてるんだから、どっちがいいとか
悪いとか言う必要もないぐらいだよ。

>>178
ここでそういう評価でも、プロが駄目といった辞典は安心できない
と思いませんか？
私はできるならプロの方が絶賛するものを使いたいです。

>>179
sekkyさんって辞書学のプロなんですよね？　sekkyさんが褒めてるぐらいだから
上の４つはとりあえずは大丈夫だと思いますが…

この前大学で紙の辞書を使ってたら
友達に「なんで紙の辞書なんか使ってるの？」
って言われて、うまく説明できませんでした。
まわりはみんな家でも大学でも電子辞書ばっかり使ってるようです。
僕は電子辞書は使ったことがなかったのですが
今は買おうか迷ってます。
ここにいる皆さんは両方持ってますか？
紙の辞書には随分詳しいようですが、
どうやって使いわけているのでしょうか。

>>180
しかし、>>176の人は違うと言いたいようですが･･･

sekky さんってなにかの辞書の執筆者？

そもそもプロの辞書書評者って「この辞書はだめ」っていうのは
絶対言わないよね。「よくできている辞書だが、ここがもう少し望まれる」
とかいうようにすごく控えめに述べる。もちろん、ここでやってるような
「ウィズダムマンセー」とかそういうような意見は絶対言わない。2つをくらべて
どっちがいいというような二者択一的論調はやっぱり素人の意見に多い。

>>184
2chで言う「この辞書はだめ」は日本語に翻訳すると
「よくできている辞書だが、ここがもう少し望まれる」
という意味になります。

>>180

レクシス，ウィズダム，ジーニアス，ルミナスの4冊は，現時点の上級学習英和
としては最高峰であり，どれをとっても間違いはないと思います。というより，
これ以外のものでも，現時点で書店に出ている辞書ならどれをとっても「駄目な」
辞書というものはないと思います。日本の英和，和英辞典は（二カ国語辞書とし
てはですが）世界でもトップクラスだというのは，我々辞書学に携わる研究者の間では
まず異論はないはずですから。海外留学して現地の大学で英語以外の外国語科目
をとった人は分かると思いますが，欧米の二カ国語辞典の多くは日本のコンサイスのような
感じで，学習辞書的要素がほとんどありません。日本の出版社が出している外国語辞書
（アルファ独和やロワイヤル仏和，小学館西和など）は学習英和辞典ほど進化はしていませんが，
それでも海外の外国語辞書にくらべればはるかによくできています。

もちろん，細かな点をあげれば個々の辞書ごとに差はある（ある辞書に載っているのにこっちには載っていないとか）
と思いますが，それは辞書全体の価値に影響するほどではないと思います。
また，そういうミクロなレベルで議論をするならば，各分野の専門家の人が揃って合格点を出すような
辞書は出ていないと思います（編集責任者も全体の記述を統一する人もいないような英辞郎があれだけ
人気があるのも，各分野の専門家が自分のグロッサリーを提供することで，ふつうの辞書よりも専門語の
信頼性が高いということが大きいでしょうし）。副島さんの宝島発言が問題になったのも，彼の辞書観
をもとに，それを一般化して述べているからというのが大きいと思います。

ここのスレッドではウィズダムとレクシスの比較が最近話題になっていますが，その内容を
私が見る限りでは，個人の価値観や目的の違いが評価になって出ていることが多く，それらは
その辞書全体の水準とはあまり関係ない気がします。言いかえれば，レクシスがいいという人も，
ウィズダムがいいという人も，その根拠はどちらも妥当なものが多く，最終的にはユーザの目的や
好みの問題になってくるのではないでしょうか。

長くなりますが，過去に話題になっている点を以下にいくつか考えてみましょう。

　　　　　　　　 　　　 ／ ■■■■■■:＼
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>187
もう少しかわいらしいAAはなかったのかと（略

>>186
やった〜〜！sekkyさんからレスもらったー！ほらー！sekkyさんもそう言ってる
でしょ＝！このあいだオーストラリアの現地の本屋に行ったときに、現地の本屋で
売ってた英和辞典みたいなの見たけど、かなりしょぼかったもん！それに
比べれば日本の英和辞典はかなりいいよ〜。ってこと！！
もうウィズダムもレクシスもジーニアスもルミナスも最高の辞書だということは
sekkyさんも言ってるし、これ以上どっちの辞書のほうが優れてるなんて言っても
人によって見方が違うから意味ないＹＯ〜〜。というか、英和辞典は1冊じゃなくて
複数もってたほうがいいよね！

ついでにリーダーズとかジーニアス大とかの大英和辞典はどうでしょうか？＞ｓｅｋｋｙさん

2回目立ち読みしてきました。

今回の調査単語は、jerk, nerd, nurse, nuts, cuople, several。
結論から言って、
ウィズダム(以下ウ)の方が良かった単語・・nurse
レクシス(以下レ)が良かった単語・・nuts, nerd
どちらも大差ない単語・・couple, several, jerk
という結果でした。

nurseはどちらの辞書も「看護師」と訳してあって、時代の変化に応じた
適切な訳語選択をしていると思います。ウでは関連用語や実際の使用例が
レよりも豊富でした。
nutsはレの方が実際の使用例が豊富でしたし、語義も正確に書いてありました。
ウでは書いていない「・・に神経質な(うるさい)」という語義に近い訳語も
ありました。
nerdはどちらの辞書にも用例はほとんど出ていませんでしたが、レの訳語の方が
私にはしっくりきました。
couple と several については、どういう数に用いられるのかを、できれば
両語を比較して記述して欲しかったのですが、残念ながらどちらにもそういった
試みはなされていませんでした。several には2つには用いることは出来ない
という注意書きがほしかったです。この点、ウの「いくつかの」という語義は
不正確で、混乱を招くと思います。レもウも「３から５，６くらい」という
説明はありましたが、この点明記しておくべきです。
jerkはどちらもjerk around, jerk off は押さえてあり、いわゆるjerkの
語義も書いてありました。ですが、ウでも用例は出ていなかったです。

・レクシスのプラネットボードは数が少なく，網羅的でないというのは事実ですが，これはいわゆる
「新機軸」というか，表面に出てくるセールスポイントの一つであり，旺文社としても網羅的に
載せることは考えていないのかもしれません。LDCEの，コーパスをもとにした頻度
グラフ（コラム）や，おそらくはプラボのモデルになっているAHDのUsage Panelもそうですが，
語法上興味深い現象に関して，従来の辞書よりも大幅に紙数を割いて
扱う，というものだと思います。辞書の新機軸には，話題性を前面に出した単発的なもの（レクシスのプラボ，
ルミナスなら語義の展開ツリー，スーパーアンカーなら「ことわざの極意」コラムなど）と，地味では
あるが，辞書全体の編集に反映されているもの（レクシスやウィズダムなら語用論的な記述，ウィズダムの
コーパスを駆使した編集，G3のレキシカルフレーズ，ルミナスのSDラベルなど）の2つがあり，これらは別々にして
議論しないと話がかみ合わなくなります。ウィズダムの場合，単発的な新機軸はとくにないようなので，辞書全体に
流れているcorpus-basedの編集という点が，単発的なプラボと同列で扱われてしまうのでしょう。

・レクシスはウィズダムほど記述が詳しくない（からちょっと下のレベルを対象にしている）という点ですが，たしかに
ウィズダムの「！」欄ほど細かな記述はレクシスにはありません。しかし，レクシスは例文数が半端ではなく，公称で
30万例文収録になっています。COBUILDでさえ10万5000ですから，いかに例文が多いかが分かると思います（実物をまだ
見ていないのでカタログの公称数値でしか語れませんが）。ウィズダムも例文は多いですが，実物を見た感じでは30万は
明らかにないという印象です。つまり，レクシスはウィズダムより文字による解説が少ないぶん，（公称30万例文が本当で
あるのなら）例文で語らせるというスタンスと言えなくもありません。

今回レクシスのプラボの目次を見て、数が70であることは確認してきました。
年齢等についてのインフォーマントの解説もあります。
目に付いたのは、解説の最後のほうで、コーパス主体の辞書との比較をしていたくだりです。
コーパスでは「１億語の中に１回しか出てこない使用例の妥当性を評価できるのか？」
という疑問を呈しており、確かにその通りだと思いました。無印のそれこそ一生に
一度耳にするか目にするかという単語などは、膨大なコーパスに出てこないこともあるでしょう。
出てきても、すべての語義をコーパスの中から見つけ出すのは不可能に近いでしょう。
そうなると、その部分はコーパスではなく、従来の手法を用いて記述するしかなくなります。
たとえ、コーパスに頼ることが出来たとしても、果たしてその妥当性はどんなものか？疑問が
残ると思います。この点、レクシスの解説では、コーパスとプラボは相補うものとして
位置付けており、ここでの冷静な意見と一致していると思いました。
(他にもプラボの優位性について納得することを書いてありましたが、忘れました。誰かフォローを)

そういう視点(コーパス万能ではない)でウィズダムを見てみましたが、
jerk, nerd等口語ではよく使われる語では用例があまり出ておらず、
やはりペーパー主体(よく知りませんが、そうではないですか？)のコーパスの限界を感じました。

まぁ、こういう単語を辞書で引いている私もかなりnerdですが・・・

長くなってすみません。

・頻度星印の「国公立二次レベル」についてですが，最近は分かりませんが，私が受験生の頃は，中学程度(約1000)→高校程度（約3000弱）
→共一（センター）程度（約3500）→（有名）私大程度→国公立二次程度（約6000強）という，予備校生ならある程度共通で認識しているような
スケールがありました。もちろん，個々の大学で違いはありますので，あくまでも目安です。予備校などでも「この単語は
センターレベル」などと言っていますが，これは「この単語を知っていればセンターでいい成績がとれる」という意味ではなく，
「高校で学習するレベルよりちょっと難しい単語」という意味だと思います。「国公立二次レベル」も同じで，国公立二次といっても大学により
レベルは千差万別ですし，私が受験生だった頃と違い，知っている単語の量が合否を決めると言うこともそれほど大きくは
なくなっていますので，同じスケールで頻度表記をすると，最近入試を経験した人は違和感があるのかもしれません。
ですから，国公立二次レベルの頻度表記は，「受験勉強でこのレベルの単語まで知っていれば，入試の単語学習に関しては申し
分ないでしょう」の意味ぐらいに考えればいいのではないでしょうか。ここではあまり出ていないようですが，むしろ私が頻度ランクで引っかかった
のは，国公立二次と英検準1級が同列に出ていたり，センターと英検2級が併記されていたりということです。旺文社という立場上，
英検にも言及せざるをえないかもしれませんが，準1で頻出の語と国公立の二次で頻出の語は，数的には同じ（だから併記している？）とはいえ，
中身はかなり違います。センターと英検2級に関しても同じです。

>>190 >>192
もうせっかくsekkyさんが書いてくれてるのに邪魔。

>>194
本人じゃないでしょ。どっかからのコピペだよ。
sekkyという人の意見が読みたければ、本人のサイトに行けば。
つーか人が折角書いているのに失礼だよ、あんた。

で、見てくるのを忘れたんだけど、(U)(C)表示はどうなってるんだろう？
いちばん困ったのが、単数複数の区別。
抽象名詞なんかだと、一つの語義に(U)(C)両方併記してあって、どっちなのか
わからないことがままある。ジーニアスは頻度に応じて、(U)(C)としたり
(C)(U)としたり工夫していたが、それでも頻度の高い方を選べば良いってものでもないし。
ウやレはこの点をどうクリアしているのだろう？それともこれまでの辞書のままなのか？
この辺の問題になると、実際の使用例を多く載せている辞書の方に軍配が上がると思うんだが。

>>192
コーパスがペーパー主体だって言ってるけど、会話でよく出てくるshouldaや
wouldaはウィズダムにはちゃんと載ってるけど、ジーニアス・ルミナス・ＯＡＬＤ
には載ってませんでした。レクシスには載ってる？むちゃくちゃな批判だね。

Sekky ◆v3por7EIIw は偽者という罠

>>195 >>197
本物だよ。ていうか、sekkyのサイトに上に書いてるようなことは
書いてなかったし。

もし偽者がコピペしたものでも、元のsekkyさんの文章のコピペなら
説得力がある。読むだけの価値のある文章。

>>190＝195
＞つーか人が折角書いているのに失礼だよ、あんた。

　つーか、お前みたいな素人の意見なんてゴミ。うざい。

＞195
あんたの意見なんて聞きたくないけど？

俺は160の意見参考になってるぞ。
特にseveralについてはびっくりさせられた。
辞書でこういう基本的なことが載っていないといのはダメなんじゃないか？
世界的に見て最高レベルとか言っても、こういう説明不足があるようじゃダメだよ日本の辞書は。

160じゃなくて、190だった。
あと、例文はやっぱりレクシスの方が多いんだなというのは
190の意見からもなんとなく伺える。
まあ、190がいくら書き込もうがsekkyの意見は読めるんだから
良いじゃないか。

>>201
160じゃなくて190でしょ。
＞several には2つには用いることは出来ないという注意書きがほしかったです。

↑これのこと？ていうかこんなの常識だし、こんなバカな説明にスペース
使ってほしくない。だいたい、ウィズダムやレクシスは大学以上ぐらいをターゲット
にしてるんでしょ。高校生を含んでもいいけど。severalの意味を知らないほうが
無知だし悪いってことじゃん。バカじゃない？

>>200>>199
じゃぁ読むなよ
いちいちケチつけんな

>>201
severalのは実際の体験に基づいてのことなので・・・
けっこう根に持ってます。＞ジーニアス

＞199
それを言ったら2ちゃんなんてほとんどゴミ溜め…

>>203
いや、常識だったらもっと問題だろ。
まあ、大学でもあまり常識でもないと思うが。

>>203
貴方にとっては常識かもしれないが、「いくつかの」という訳語に引っ張られて、
指摘されるまでa couple of と several は交換可能だと思っていた人が現にいるんでね。
ちなみに、どの辞書を使っていましたか？
そんな素晴らしい辞書があるなら是非教えて欲しい。

>>203
190の言っているseveralの意味というのは、君の言っている「意味」の
言外の意味を述べている点で注目に値する。
こういう基本語の解説が厚い辞書こそ本当に待望されている辞書だと思うよ。

現時点でそういう理想の辞書はあるのかな。

194の煽りに乗ってしまいました。
冷静に議論しましょう。以後中傷・煽りは無視ということで。

で、結局sekkyは偽者だったのか？

だからー、なんですべて辞書にかかれてないといけないの？

そんな完璧な辞書なんてあるわけないでしょ？

どの辞書つかってましたか？　とか、そんな辞書あるなんて言ってない。

常識っていっただけ。バカじゃない？

そんだけ読解力ひくかったらさぞや、英語の勉強もお困りでしょうね。

しね

http://mizumusida.s2.x-beat.com/moji/img-box/img20021218013351.jpg

>>190
市ね。

■スレッドを立てる前に
★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。
★板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないこと。
　「削除依頼板のスレッド」で修復依頼をしてください。
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■スレッドに書き込む時に
★意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください。感情的にならずに冷静な対処を。

>>211
俺には、結構許されざる記述漏れに見えるんだがな。
常識と言えるほど重要な事柄がきちんと書いてないのはやはりかなりまずい。

を色々詳しく教えて下さい
1 名前：名盤さん 02/11/06 11:18 ID:tg8ip0aq
リー・メイヴァースのインタビューや、言動や影響されたバンドなどラーズ
に関することを色々教えて下さい。お願いします



364 名前：名盤さん ：02/12/17 19:41 ID:OVoofi4a
連中はバカだからな。


365 名前：名盤さん ：02/12/17 19:43 ID:E2jIlpMp
足し算とか無理だしな「


366 名前：名盤さん 14:54 ID:

3 名前：友達 ：02/12/19 09:39 ID:bft9lHUd
意味が分かりません・・


4 名前：FD ◆FkhxbMG4Ko ：02/12/19 09:44 ID:dl6Y2xPG
ワールドミュージック板のが良くないか？
この板で事情に詳しい香具師が多いとは思えないけど。
あと、地理・人類学板にこういうスレあるんだが。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1014362007
オーストラリア・ニュージーランドってさあ


5 名前：華那多 ：02/12/19 09:51 ID:bft9lHUd
そうですか？よく分からないんですけど・・
とにかく、今、調べ学習してるんで

>>211=>>213は最近このスレに出没している荒らしですので無視しましょう。

クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
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今日、古本屋でウィズダム2000円で買ったよ。
アドフェも2000円であつた。買わなかったけど。

Dependency Unitってﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞだっけ？
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!! ですよ。
アルビニもお気に入りでShellacがキュレートしたATPにも出演してるくらいだから
かなりの人気なんじゃないですか。


9 名前：華那多 ：02/12/19 15:45 ID:bft9lHUd
Ｎｅｔにあまり詳しくないんですが・・
Googleですか。それだけでも十分です。
ありがとうございます。＞７


10 名前：名盤さん ：02/12/19 15:52 ID:n/IYaYXS

Blink182,Sum41,Avrilとかじゃない？


11 名前：名盤さん ：02/12/19 15:54 ID:Fx8I5GPs
Ｄ４に決まってる。
ロムーは神


12 名前：名盤さん ：02/12/19 17:16 ID:cH5qgujL
NZのMTVのような番組（Mai Timeだったけな？）のチャートは
ヒップホップやR&Bばかり流れていたよ

前：名盤さん ：02/12/17 12:37 ID:1HhtFaNY
和久井トリップつけろ


39 名前：名盤さん ：02/12/19 16:59 ID:+nGoUCUL
なんだかややこしいなあ


40 名前：ナガ―タロック ：02/12/19 17:15 ID:rXa8fA96
　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　
　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿　　コテハンに本物も偽物もいねーよ。
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　　大抵がコテハンの知名度アップのための
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　| 　　　自演だろ。スレタイにコテハン入れる香具師は
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ　　　　　　そのコテハンの自演というのは明白。
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ　　　　　　つうか洋楽板腐ってるな。
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ

（　・∀・）　JENNIFER LOPEZをﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

（　・∀・）　OFFICIAL：http://www.jenniferlopez.com/
（　・∀・）　OFFICIAL(JP)：http://www.sonymusic.co.jp/JenniferLopez/
（　・∀・）　リンク集：http://www.soundinfo.net/links/jennifer-lopez.html
（　・∀・）　LYRIC＠I'M REAL feat. NATE DOGG、ENOUGH (COUNTRY REMIX feat. NELLY) and more
（　・∀・）　http://128.121.214.69:2882/browse/bands/34/Jenniferlopez.html

（　・∀・）　JENNIFER LOPEZをﾏﾀｰﾘ語ろうよ。
（　・∀・）　http://music.2ch.net/musice/kako/1014/10149/1014939172.html
（　・∀・）　[ON THE 6] JENNIFER LOPEZ 2 [J.LO]＠前スレ
（　・∀・）　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028445577/l50
（　・∀・）　ジェニファー・ロペスの巨尻＠海外芸能人板(IDなし)
（　・∀・）　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/995864684/l50


　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ﾟーﾟ* ）　＜I'm feelin' so good♪

113 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/18 17:24
西方の地で無理矢理にエルフ主体思想を学習させられるフロド
当然，かの地にはイルーヴァタアルの巨大な像があのポーズで……


114 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/18 21:33
>112
　　　　　　　　　　 (⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　ラーツ→　(m　 Ｖ　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　白　 / ／
　　　　　　　　　　　　　 （　　　/￣ ＞
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩| 　　l|
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　←ボロミア


115 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/18 23:01
ほーい、トム・ボンバディル、トム よ！
川と森と山にかけて、芦と柳にかけて、火と日月にかけて、 ぜひ聞いておくれ。
来てよ、トム・ボンバディルよ、われらに

>>218
まさしくどんぴしゃだな。急に荒れ出した。

めにもなりゃしない。最初は多少効果あったらしいけど、JAMもすぐに耐性
ができちまったからな。

＞そこまでして開拓する価値有るの？
フェアリイの場合、植民地としての価値というよりは
JAMに対する防波堤って意味合いが強いでしょ。
入植者はいわば「人間の盾」ってわけだ（ｗ

なにせJAMやフェアリイについては謎が多い。開戦から30年以上たつけど、
軍は未だJAMの捕虜どころか、死体のひとつも手に入れてないって話だ。
おかげで「対JAM戦争は国連軍のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」なんてﾃﾞﾑﾊﾟなこという
ﾄﾝﾃﾞﾓさんまで出てくる始末だからな。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


507 名前：今日も今日とて ：02/12/18 02:50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　 　　.─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　
　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（

English＠2ch掲示板
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Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
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　　・検索方法は、ブラ

名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/04 10:32
今の俺「今幸せ？彼女できた？」
未来の俺「安心しなよ（笑）彼女もできたし君は幸せになるから。」
今の俺「そっか・・夢・・叶った？」
未来の俺「ありがとう」
今の俺「え？」
未来の俺「君がいるから今の俺があるんだ。君が頑張ってくれたおかげで今の俺になれた」
今の俺「・・・・」
未来の俺「君の前途に幸あれ」
今の俺「


53 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/04 11:13
>>52
なにげにプレッシャーかけられてますな。


54 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/05 00:07
グインサーガは完結した？
何巻まで買い続ければいいの？


55 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/12/05 00:12
俺…まだ生きてるか？

推奨関連板・サイト


コテハン叩き→最悪板
コテハンネタ→ 自己紹介板/夢・独り言板/おいらロビー /なんでもあり板

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削除依頼→スレ削除/レス削除
たまには他の板も見てみよう→スレの杜
※ローカルルール・リンク先の変更は2CH批判要望板へ。

しさん 02/02/16 03:30 ID:TCV2TUPF
酒豪は過去・・・スレや、日本男ってどうして弱いの？スレ見れば
分かるが、ここでは
「韓国男は強い、日本男はとても敵わない。」みたいな発言が目立つ。
その一方で韓国人に対する差別的な発言も目立つ。
実際にここは韓国男に面と向かっては逆らえない、恐れをなす人間の
あつまりなのだろう。で面と向かって逆らえないからここで差別的な
こと言って憂さを晴らしていると見た。

そんな弱虫・卑怯は連中と一緒に見られたくはないな。
それ以上に日本人というくくりで一緒にされるのはごめんだな。

何せ俺が「現実的に、韓国男なんて別に強そうで

１周年 02/12/12 17:50
■質問者の方へ。
基本は「何を聞いても自由」です。
ただし、あまりに長い文や単純な文は回答者がやる気を無くすことがありますので、
分からないところを抜き出したほうがよいでしょう。
逆にあまりに短い文、フレーズ、単語などは、背景や文脈を添えたほうが訳しやすいこと
がありますのでご考慮ください。

■回答者の方へ。
基本は「答えるも自由、答えないも自由」です。気に入らない依頼や回答は無視すれば
済むことです。一方的な批判は控えましょう。

たまに荒れることもありますが、またーりといきましょう。

旧スレはこちら
●●2ch英語→日本語スレッドPart 21●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1036579765/



510 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 14:15
>>507
満月が占めることなる天の一角は、まさに現在、サターンが占めている場所です。
この一角はジェミニの象徴の中に含まれるため、そこから、とても多くのことを読み取ることができます。
あたかも、今のあなたの恐れや

立教大学の鳥飼玖美子教授によると、「日本ほど英語試験の受験者が多い国は
ない」そうです。日本で一番受験者の多い英語試験は英検だそうですが、その
受験者は300万人を越えるといい、そのような試験は世界に類を見ないそうです。

しかし、日本のようにTOEICがここまで普及している国は、実はかなり少数です。
先ほど日本の年間TOEIC受験者は約100万人であった、と書きましたが、実は
TOEIC受験者は全世界あわせても、たった200万人しかいないのです。つまり、
TOEIC受験者の二人に一人は日本人であるということです。少し古いデータに
なりますが、1997‐98年のTOEIC受験者に関するデータは更に衝撃的です。
TOEIC公式サイト中の資料（PDF形式です）によると、1997‐98年のTOEIC試験
の受験者の63％は日本人で、29％は韓国人であった、ということです。つまり、
全世界のTOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人が占めていたということなのです。

試験が実施されている国の数で言っても、TOEFLは180カ国以上で実施されている
とのことですが、TOEICはその3分の１以下の50ヶ国でしか実施されていません。

このように考えてみると、TOEICがメジャーであるのは日韓両国だけで、全世界
的に見るとTOEFLの方が広く普及しているという事実が浮かびあがってきます。
受験者の実に10分の9以上を日本人と韓国人が占めているような試験を、果たし
て本当に英語力を測る「グローバル・スタンダード」と言えるのでしょうか？

実は、TOEICは故北岡靖男氏が考案した、日本生まれの試験なのです。北岡氏は
学習者の英語力を客観的に測定できる試験の必要性を感じていましたが、TOEFL
はあくまで北米大学への留学希望者を対象とするものであったため、不満を感じ
ていました。そこで、留学希望者に限らない、広く一般人を対象とした試験とし
て、TOEICの開発をETSに持ちかけたといいます。

世界的な知名度はさておき、日本におけるTOEIC優位は決してゆるぎないもので
すし、これからもそう簡単に崩れることもないでしょう。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV

宇多田ヒカルさんの英語力　パート２
1 名前：名無しさん＠１周年 02/09/15 13:51
前スレが１０００を越えたのでたててみました。

前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1003764198/l50




47 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/15 23:37
招待した日本政府は立場ないよな。嫌いならやんわり
招待自体を、内々の意向を聞かれた時点でこっと割る
のが分別だよね。

リンガフォン・アカデミーってどう？
http://academy.2ch.net/english/kako/976/976804079.html

リンガフォン・アカデミーってどう？パート２
http://academy.2ch.net/english/kako/1020/10200/1020080940.html

nglish板「英会話スクールじゃぱん」は公平中立なサイト ?
http://mentai.2ch.net//english/kako/1018/10183/1018372168.html

English板「全研」
http://mentai.2ch.net//english/kako/1017/10171/1017118268.html

English板「リンガフォン・アカデミーってどう？パート２」
http://mentai.2ch.net/english/kako/1020/10200/1020080940.html

外国語板「リンガフォンどう思います？」
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/965/965565226.html

育児板「英会話のミルネヴァって？」
http://life.2ch.net/baby/kako/1017/10176/1017666393.html

タイムライフってどうなの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023460114/

タイムライフの商法
http://members.tripod.co.jp/schoolss/index.html

　　　＼＼　／／
　　＼　　　　　　／
　＼　 Λ＿Λ　　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　（　｀Д´）　 ／　　＜　　オ〜マ〜エ〜モ〜…
　＼　くっ　　Ъ　／　　　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　＼＼　 Λ＿Λ　　ナーッ!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　巛 ∧∧
　＼＼　（　｀Д´）　　/／＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　巛　　(ﾟДﾟ,,)
――＼　(二ラ　二ラ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　巛　⊂|⊂ |
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　― ＼ （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛 　,,∪

荒らしてるのは>>190だろ。
玄人気取りで長文書いたら本物のプロが出てきて
素人の意見は聞きたくないと言われ・・・・・

236 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:33
荒らしてるのは>>190だろ。
玄人気取りで長文書いたら本物のプロが出てきて
素人の意見は聞きたくないと言われ・・・・・

みんな一緒にここ荒らそうＹＯ〜〜〜〜！！

レッツゴーー！

237 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:33
236 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:33
荒らしてるのは>>190だろ。
玄人気取りで長文書いたら本物のプロが出てきて
素人の意見は聞きたくないと言われ・・・・・

>>190死ね

>>190
最悪じゃない？出て行け。お前の意見なんぞ聞きたくないわ。

自由」です。
ただし、あまりに長い文や単純な文は回答者がやる気を無くすことがありますので、
分からないところを抜き出したほうがよいでしょう。
逆にあまりに短い文、フレーズ、単語などは、背景や文脈を添えたほうが訳しやすいこと
がありますのでご考慮ください。

■回答者の方へ。
基本は「答えるも自由、答えないも自由」です。気に入らない依頼や回答は無視すれば
済むことです。一方的な批判は控えましょう。

たまに荒れることもありますが、またーりといきましょう。

旧スレはこちら

最悪板から荒らし依頼されてきました。

also foreign bidders are allowed to bid on my auctions.
but shipping in foreign countrys is more expensive then shipping in Germany.
from your email address, I can see, that you come from Japan,
is that correct? or where do you come from?
also foreign bidders are allowed to bid on my auctions.
but shipping in foreign countrys is more expensive then shipping in Germany.
from your email address, I can see, that you come from Japan,
is that correct? or where do you come from?

荒れてますね。冷静に。

>↑これのこと？ていうかこんなの常識だし、
「常識」だとしたら、その常識を身につける前の段階があるはず。
誰だって最初は英語初心者。常識だから省略してよいという論法は成り立たない。
常識には改めて説明要らないなら、"a"なんてエントリー無くたっていい。

>こんなバカな説明にスペース使ってほしくない。
バカな説明と簡単だが重要な説明とは違う。

>だいたい、ウィズダムやレクシスは大学以上ぐらいをターゲットにしてるんでしょ。
大学生以上対象だから基本的な説明を省いていいということにはならない。
そういう辞書を望むならリーダーズとかすでに出ているし。
レクシスもウィズダムも学習英和を謳う以上は、基本的な説明を疎かにして良い訳が無い。
もしそういうことがあるなら、怠慢としか言い様が無い。

>>190
荒らすな

荒れてますね。冷静に。

>↑これのこと？ていうかこんなの常識だし、
「常識」だとしたら、その常識を身につける前の段階があるはず。
誰だって最初は英語初心者。常識だから省略してよいという論法は成り立たない。
常識には改めて説明要らないなら、"a"なんてエントリー無くたっていい。

>こんなバカな説明にスペース使ってほしくない。
バカな説明と簡単だが重要な説明とは違う。

>だいたい、ウィズダムやレクシスは大学以上ぐらいをターゲットにしてるんでしょ。
大学生以上対象だから基本的な説明を省いていいということにはならない。
そういう辞書を望むならリーダーズとかすでに出ているし。
レクシスもウィズダムも学習英和を謳う以上は、基本的な説明を疎かにして良い訳が無い。
もしそういうことがあるなら、怠慢としか言い様が無い。

名前：190 ：02/12/19 17:40
荒れてますね。冷静に。

>↑これのこと？ていうかこんなの常識だし、
「常識」だとしたら、その常識を身につける前の段階があるはず。
誰だって最初は英語初心者。常識だから省略してよいという論法は成り立たない。
常識には改めて説明要らないなら、"a"なんてエントリー無くたっていい。

>こんなバカな説明にスペース使ってほしくない。
バカな説明と簡単だが重要な説明とは違う。

>だいたい、ウィズダムやレクシスは大学以上ぐらいをターゲットにしてるんでしょ。
大学生以上対象だから基本的な説明を省いていいということにはならない。
そういう辞書を望むならリーダーズとかすでに出ているし。
レクシスもウィズダムも学習英和を謳う以上は、基本的な説明を疎かにして良い訳が無い。
もしそういうことがあるなら、怠慢としか言い様が無い。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください

247 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:42
名前：190 ：02/12/19 17:40
荒れてますね。冷静に。

>↑これのこと？ていうかこんなの常識だし、
「常識」だとしたら、その常識を身につける前の段階があるはず。
誰だって最初は英語初心者。常識だから省略してよいという論法は成り立たない。
常識には改めて説明要らないなら、"a"なんてエントリー無くたっていい。

>こんなバカな説明にスペース使ってほしくない。
バカな説明と簡単だが重要な説明とは違う。

>だいたい、ウィズダムやレクシスは大学以上ぐらいをターゲットにしてるんでしょ。
大学生以上対象だから基本的な説明を省いていいということにはならない。
そういう辞書を望むならリーダーズとかすでに出ているし。
レクシスもウィズダムも学習英和を謳う以上は、基本的な説明を疎かにして良い訳が無い。
もしそういうことがあるなら、怠慢としか言い様が無い。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

248 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:43
247 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:42
名前：190 ：02/12/19 17:40
荒れてますね。冷静に。

>↑これのこと？ていうかこんなの常識だし、
「常識」だとしたら、その常識を身につける前の段階があるはず。
誰だって最初は英語初心者。常識だから省略してよいという論法は成り立たない。
常識には改めて説明要らないなら、"a"なんてエントリー無くたっていい。

>こんなバカな説明にスペース使ってほしくない。
バカな説明と簡単だが重要な説明とは違う。

>だいたい、ウィズダムやレクシスは大学以上ぐらいをターゲットにしてるんでしょ。
大学生以上対象だから基本的な説明を省いていいということにはならない。
そういう辞書を望むならリーダーズとかすでに出ているし。
レクシスもウィズダムも学習英和を謳う以上は、基本的な説明を疎かにして良い訳が無い。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

249 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:43
248 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:43
247 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:42
名前：190 ：02/12/19 17:40
荒れてますね。冷静に。

>↑これのこと？ていうかこんなの常識だし、
「常識」だとしたら、その常識を身につける前の段階があるはず。
誰だって最初は英語初心者。常識だから省略してよいという論法は成り立たない。
常識には改めて説明要らないなら、"a"なんてエントリー無くたっていい。

>こんなバカな説明にスペース使ってほしくない。
バカな説明と簡単だが重要な説明とは違う。

>だいたい、ウィズダムやレクシスは大学以上ぐらいをターゲットにしてるんでしょ。
大学生以上対象だから基本的な説明を省いていいということにはならない。
そういう辞書を望むならリーダーズとかすでに出ているし。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

強制ID?

190いいかげんうざくなってきたな

251 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:45
強制ID?

名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 00:05
英語の技能の問題はTOEFLの点数が事実ならけりがついてるでしょ。ただ英語
でのコミュニケーションとなるとブッシュへの「ヤー」問題を始めいろいろ問題
がある。ネイティブはネイティブでもイーストロサンゼルスの高校ドロップアウト
程度か、いわゆる白人中流かって問題はあるな。（これは悲観的）



50 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 00:10
まあ英語もそれなりにしゃべれて、日本語もそれなりにしゃべれるんだから
どっちかといえば、

うらやましい

んだけどね。金もあるし。


51 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 00:16
てゆーか、俺も大統領に向かって「イエー！」って
言って見たいよ。

いい加減、ウィズダムとレクシスの言い争いはうざい！
どっちの工作員も執拗でしつこくてうっとうしい！
素人のしったかは書かんでいい。どっちが上だとかはお前らには決めれん。

190 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 16:30
2回目立ち読みしてきました。

今回の調査単語は、jerk, nerd, nurse, nuts, cuople, several。
結論から言って、
ウィズダム(以下ウ)の方が良かった単語・・nurse
レクシス(以下レ)が良かった単語・・nuts, nerd
どちらも大差ない単語・・couple, several, jerk
という結果でした。

nurseはどちらの辞書も「看護師」と訳してあって、時代の変化に応じた
適切な訳語選択をしていると思います。ウでは関連用語や実際の使用例が
レよりも豊富でした。
nutsはレの方が実際の使用例が豊富でしたし、語義も正確に書いてありました。
ウでは書いていない「・・に神経質な(うるさい)」という語義に近い訳語も
ありました。
nerdはどちらの辞書にも用例はほとんど出ていませんでしたが、レの訳語の方が
私にはしっくりきました。
couple と several については、どういう数に用いられるのかを、できれば
両語を比較して記述して欲しかったのですが、残念ながらどちらにもそういった
試みはなされていませんでした。several には2つには用いることは出来ない
という注意書きがほしかったです。この点、ウの「いくつかの」という語義は
不正確で、混乱を招くと思います。レもウも「３から５，６くらい」という
説明はありましたが、この点明記しておくべきです。
jerkはどちらもjerk around, jerk off は押さえてあり、いわゆるjerkの
語義も書いてありました。ですが、ウでも用例は出ていなかったです。

>>252=253 ←荒らしている張本人
sekkyを自作するも反応が無く、虚しく自演>>187>>189
素人にレスを分断されたことに腹を立て>>194
>>197で真相を突かれて遂に切れる。

あとはご覧のとおり・・・まぁしばらく放置ですね

2回目立ち読みしてきました。

今回の調査単語は、jerk, nerd, nurse, nuts, cuople, several。
結論から言って、
ウィズダム(以下ウ)の方が良かった単語・・nurse
レクシス(以下レ)が良かった単語・・nuts, nerd
どちらも大差ない単語・・couple, several, jerk
という結果でした。

nurseはどちらの辞書も「看護師」と訳してあって、時代の変化に応じた
適切な訳語選択をしていると思います。ウでは関連用語や実際の使用例が
レよりも豊富でした。
nutsはレの方が実際の使用例が豊富でしたし、語義も正確に書いてありました。
ウでは書いていない「・・に神経質な(うるさい)」という語義に近い訳語も
ありました。
nerdはどちらの辞書にも用例はほとんど出ていませんでしたが、レの訳語の方が
私にはしっくりきました。
couple と several については、どういう数に用いられるのかを、できれば
両語を比較して記述して欲しかったのですが、残念ながらどちらにもそういった
試みはなされていませんでした。several には2つには用いることは出来ない
という注意書きがほしかったです。この点、ウの「いくつかの」という語義は
不正確で、混乱を招くと思います。レもウも「３から５，６くらい」という
説明はありましたが、この点明記しておくべきです。
jerkはどちらもjerk around, jerk off は押さえてあり、いわゆるjerkの
語義も書いてありました。ですが、ウでも用例は出ていなかったです。

190うざすぎ。素人のくせにでしゃばるな。

あとはご覧のとおり・・・まぁしばらく放置ですね


258 名前：190 ：02/12/19 17:49
2回目立ち読みしてきました。

今回の調査単語は、jerk, nerd, nurse, nuts, cuople, several。
結論から言って、
ウィズダム(以下ウ)の方が良かった単語・・nurse
レクシス(以下レ)が良かった単語・・nuts, nerd
どちらも大差ない単語・・couple, several, jerk
という結果でした。

nurseはどちらの辞書も「看護師」と訳してあって、時代の変化に応じた
適切な訳語選択をしていると思います。ウでは関連用語や実際の使用例が
レよりも豊富でした。
nutsはレの方が実際の使用例が豊富でしたし、語義も正確に書いてありました。
ウでは書いていない「・・に神経質な(うるさい)」という語義に近い訳語も
ありました。
nerdはどちらの辞書にも用例はほとんど出ていませんでしたが、レの訳語の方が
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

とりあえずキャプつけておきます。
以降キャップなし/キャップ違い190は偽者ということで相手にしないで下さい。

偽者に先にトリップつけられてしまいましたか。本物は私です。

はぁ？　なんで190がキャップつけてんの？　調子にのるな。
お前の分析なんか誰も期待してない。

偽者に先にトリップつけられてしまいましたか。本物は私です。

はぁ？　なんで190がキャップつけてんの？　調子にのるな。
お前の分析なんか誰も期待してない。

あとはご覧のとおり・・・まぁしばらく放置ですね


258 名前：190 ：02/12/19 17:49
2回目立ち読みしてきました。

今回の調査単語は、jerk, nerd, nurse, nuts, cuople, several。
結論から言って、
ウィズダム(以下ウ)の方が良かった単語・・nurse
レクシス(以下レ)が良かった単語・・nuts, nerd
どちらも大差ない単語・・couple, several, jerk
という結果でした。

nurseはどちらの辞書も「看護師」と訳してあって、時代の変化に応じた
適切な訳語選択をしていると思います。ウでは関連用語や実際の使用例が
レよりも豊富でした。
nutsはレの方が実際の使用例が豊富でしたし、語義も正確に書いてありました。
ウでは書いていない「・・に神経質な(うるさい)」という語義に近い訳語も
ありました。
nerdはどちらの辞書にも用例はほとんど出ていませんでしたが、レの訳語の方が
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

トリップが同じなら同一人物視できるが、
違うのは他人なんていう判別はできないぞ。

　 ∧_∧　
(　;´∀｀) ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/　
(　ヽ し　_))

190うざすぎ。素人のくせにでしゃばるな。

>>252=253 ←荒らしている張本人
sekkyを自作するも反応が無く、虚しく自演>>187>>189
素人にレスを分断されたことに腹を立て>>194
>>197で真相を突かれて遂に切れる。

あとはご覧のとおり・・・まぁしばらく放置ですね

いい加減、ウィズダムとレクシスの言い争いはうざい！
どっちの工作員も執拗でしつこくてうっとうしい！
素人のしったかは書かんでいい。どっちが上だとかはお前らには決めれん。

190うざいわマジで

レベルの低い英語本がのさばってるがなあ
1 名前：名無しさん＠１周年 02/12/19 17:56
ぺらぺらブック
デカ足猫
これを英語で話せますか?
英語は絶対勉強するな

冷静になった方が勝ちだと思いますがね。
なに言っても無駄か

274 名前：190 ◆L01ma7jKjs ：02/12/19 17:58
冷静になった方が勝ちだと思いますがね。
なに言っても無駄か

190うざいわマジで

190は偽善者だよね。いまさら紳士ぶっても遅いって。

190うざすぎ。素人のくせにでしゃばるな。

かわいそうだな…
荒らししかできないのか…

274 名前：190 ◆L01ma7jKjs ：02/12/19 17:58
冷静になった方が勝ちだと思いますがね。
なに言っても無駄か


275 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:58
274 名前：190 ◆L01ma7jKjs ：02/12/19 17:58
冷静になった方が勝ちだと思いますがね。
なに言っても無駄か

かわいそうだな…
荒らししかできないのか… 190

冷静になれなかった190が引き金だと思うが。

あとsekkyさんは10月頃にはあのトリップだったよ。

190をうざがっているのは約1名かと・・

267 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:55
トリップが同じなら同一人物視できるが、
違うのは他人なんていう判別はできないぞ。


268 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:55
　 ∧_∧　
(　;´∀｀) ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/　
(　ヽ し　_))


269 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:55
190うざすぎ。素人のくせにでしゃばるな。


270 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:56
>>252=253 ←荒らしている張本人
sekkyを自作するも反応が無く、虚しく自演>>187>>189
素人にレスを分断されたことに腹を立て>>194
>>197で真相を突かれて遂に切れる。

あとはご覧のとおり・・・まぁしばらく放置ですね

ことの発端は190

１９０が謝罪するまであらしつづけます。

最悪板にも応援たのんでるし

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであ偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。 らしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

私が１９０ですけど
何かちょっといないうちにすごいことになってますね。
荒らしはやめてください。

ほんとに低レベルだな190

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであ偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。 らしつづけます。

偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

おそらくSekkyは本物くさいぞ。
あと少なくとも俺は190の意見は参考になった。
それから荒らしは放置。

ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

私が１９０ですけど
何かちょっといないうちにすごいことになってますね。
荒らしはやめてください。

ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。
ほら！！ｓｅｋｋｙは本物だっただろ！偽者とか言ったやつ死ね！
偽善者の１９０が謝罪するまであらしつづけます。

どうもすみませんでした。謝罪します。

289 名前：190 ◆/NGPYPRq7g ：02/12/19 18:03
私が１９０ですけど
何かちょっといないうちにすごいことになってますね。
荒らしはやめてください。
294 名前：190 ◆HOu0porXf. ：02/12/19 18:06
私が１９０ですけど
何かちょっといないうちにすごいことになってますね。
荒らしはやめてください。

>>296
うるさい、ニセモノ！

本物の１９０を出せ！！

190 ◆L01ma7jKjs

をだせ！

ばーか
嵐が足りねーよ！
もっと荒らさないと謝ってやらない

190 ◆L01ma7jKjsが謝罪するまで許なさい！
こんな横暴は許されない！辞書好きに対する侮辱だ！
sekkyは本物だった！偽者だと罵ったやつは死ね！
190 ◆L01ma7jKjsが謝罪するまで許しません！

190 ◆L01ma7jKjsが謝罪するまで許なさい！
こんな横暴は許されない！辞書好きに対する侮辱だ！
sekkyは本物だった！偽者だと罵ったやつは死ね！
190 ◆L01ma7jKjsが謝罪するまで許しません！

こんにちは、Sekkyです。

>>299
ただいまトリッパーで解析中です

しばらくおまちください

>>302
偽もの！！！！！！！！

190 ◆L01ma7jKjsが本物らしいことはわかった。

こんにちは、Sekkyです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

190が悪い

粘着うぜー

190が悪い。しね

sekkyはアフォ

308 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 18:13
粘着うぜー


309 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 18:13
190が悪い。しね

こんにちわChickenです

sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い

190が悪い。しね

ちなみに，v3por7EIIwのトリップがついた186, 191, 193などは私本人です。トリップを
同じにして別人がなりすますことは考えにくいと思いますが(^^;;　それ以外は違いますので
お間違えないようにしてください。

辞書学や辞書批評のような領域は，言語学の中でも間口が広く（奥は深いですが），アマチュアさんが
気楽に入っていける分野だと思います。海外の辞書学会では大学所属以外のフリーの
レキシコグラファーの人が多数発表などをされていますし。たしかに，ウィズダム編者の
井上，赤野両先生は，コーパス言語学や辞書学では重鎮の方ですが，ウィズダムの冒頭の
リストからも分かるように，何百人という現場の英語教員（そのほとんどは，辞書編纂に関しては
アマチュアさんのはずです）の協力があって初めてできた辞書なので，アマチュアさんでも
使っていて気になった箇所などは出版社にどんどん提言していくと，今後よりよい辞書に
なっていくと思います。出版社にもよりますが，誠意ある内容のコメントや質問なら，
ちゃんと返信もしてくれると思います。とくに大修館は親切みたいです。

気分転換にお前らこれ見てみろ、笑える。
http://big.freett.com/tvmania/1983_iitomo.rm

sekkyさんのニセモノは出て行け！！

本物はSekky ◆v3por7EIIw さんだけ！

だいたい、sekkyさんは辞書学の教授なの！！

ニセモノは出て行くべし！

190のせいでこんなに荒れちゃったのに、自覚あるのかね190は。

sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い
sekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭いsekkyは臭い

sekkyさんの文章はありがたく読むべき！！sekkyさんをからかってる
人たちは身分をわきまえるべき！もし日本が北朝鮮なら、sekkyさんは
かなり位の高い人だから、お前らみたいな一般人がたてついたらそっこう
処刑だぞ？　まったく日本は甘いな。皇太子とか天皇とかをバカにして
からかうやつもいるし。お前らは拉致されてしまえ！！！
ｓｅｋｋｙさんは辞書の神様みたいな人だからしっかり意見を聞くように！
せっかく書いてくれてるのに＝＝＝＝！！なんでそんなことも
わかんないの？　190の意見なんて小学生の寝言みたいなもんでまったく
価値はないわ。

sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い

>>316
>>319

バカ？？？　それに>>319は明らかに名誉毀損！！！
ここは匿名掲示板だけど、ｓｅｋｋｙさんは身元も名前も明らかにしてる
んだから、ｓｅｋｋｙさんを中傷するということは、現実世界での中傷
となんらかわりない。つまり名誉毀損罪に相当する！！！
アホかお前は！>>319は死んでよし。一般人がｓｅｋｋｙさんにたてつくな！

320 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 18:26
sekkyさんの文章はありがたく読むべき！！sekkyさんをからかってる
人たちは身分をわきまえるべき！もし日本が北朝鮮なら、sekkyさんは
かなり位の高い人だから、お前らみたいな一般人がたてついたらそっこう
処刑だぞ？　まったく日本は甘いな。皇太子とか天皇とかをバカにして
からかうやつもいるし。お前らは拉致されてしまえ！！！
ｓｅｋｋｙさんは辞書の神様みたいな人だからしっかり意見を聞くように！
せっかく書いてくれてるのに＝＝＝＝！！なんでそんなことも
わかんないの？　190の意見なんて小学生の寝言みたいなもんでまったく
価値はないわ。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

>>316
>>319

バカ？？？　それに>>319は明らかに名誉毀損！！！
ここは匿名掲示板だけど、ｓｅｋｋｙさんは身元も名前も明らかにしてる
んだから、ｓｅｋｋｙさんを中傷するということは、現実世界での中傷
となんらかわりない。つまり名誉毀損罪に相当する！！！
アホかお前は！>>319は死んでよし。一般人がｓｅｋｋｙさんにたてつくな！

sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い
sekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭いsekkyは胡散臭い

>>323
人の文章をかってに盗用しないでください！！犯罪ですよ。
知ってますか？日本の法律で、他人の書いた文章を14文字以上
そっくりそのまま、書いた人の了承をえずに、ほかのところに
勝手に書くのは犯罪です。わたしはあなたを訴えることができます。

sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い
sekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭いsekky信者は臭い

>>323
人の文章をかってに盗用しないでください！！犯罪ですよ。
知ってますか？日本の法律で、他人の書いた文章を14文字以上
そっくりそのまま、書いた人の了承をえずに、ほかのところに
勝手に書くのは犯罪です。わたしはあなたを訴えることができます。

327 名前：320 ：02/12/19 18:30
>>323
人の文章をかってに盗用しないでください！！犯罪ですよ。
知ってますか？日本の法律で、他人の書いた文章を14文字以上
そっくりそのまま、書いた人の了承をえずに、ほかのところに
勝手に書くのは犯罪です。わたしはあなたを訴えることができます。

>>326
だから名誉毀損はやめなさい！！営業妨害みたいな感じじゃないですか。
ｓｅｋｋｙさんを胡散臭いということは、ｓｅｋｋｙさんの辞書学生命に
かかわって、大変なことですよ。それにｓｅｋｋｙさんはすごくいい人で
ちゃんと教えてくれるのに、>>326みたいなバカのおかげで困るわ、
ほんとに、326はさっさと死ぬべき。ほんとにバカバカ！！！！！
だいたい、326は自分の身元も名前も明かしてないくせに、匿名で
ｓｅｋｋｙさんを中傷していて明らかに犯罪！！！！違法行為！！

331 名前：320 ◆8SEAaSshd2 ：02/12/19 18:32
>>326
だから名誉毀損はやめなさい！！営業妨害みたいな感じじゃないですか。
ｓｅｋｋｙさんを胡散臭いということは、ｓｅｋｋｙさんの辞書学生命に
かかわって、大変なことですよ。それにｓｅｋｋｙさんはすごくいい人で
ちゃんと教えてくれるのに、>>326みたいなバカのおかげで困るわ、
ほんとに、326はさっさと死ぬべき。ほんとにバカバカ！！！！！
だいたい、326は自分の身元も名前も明かしてないくせに、匿名で
ｓｅｋｋｙさんを中傷していて明らかに犯罪！！！！違法行為！！

　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　 俺のスレみーっつけ！
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/　　
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／|　　
　　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

>>328
私の中傷はべつにいいですよ。チョンといわれようが。だいたい韓国
だって最近は日本みたいになってきてるじゃないですか。北朝鮮は
大変な国ですが。それにそういうふうに人種差別をするのは悪いこと
です。さっさと死んでおしまい。
それにｓｅｋｋｙさんを馬鹿にするのはやめてください。あの方は
辞書学の教授で商売にしてるんですよ？　もし、コジマデンキで買った
商品はぜんぶすぐ壊れる、なんて言ったら営業妨害でしょう？
それと同じことです。ｓｅｋｋｙさんの悪口をいうなら、どこがどう
悪いのか具体的に書いて、こんなパブリックな場ではなく、ｓｅｋｋｙさん
に直接メールでおくればいいじゃないですかあああああ

　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　　＜　よっしゃ >>320！何も言わず飛び込んでこい！
　　　　　　　　　　　 ）　　（ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／⌒　　　⌒ヽ
　　　　　　　／／|　　　　　|ヽ　＼
　　　　　／／　　|　　　　　|　　＼＼
　　　　｜|　　　　|　　　　　|　　　｜｜
　　　　（＿）￣￣　　　　　　￣￣（＿）
　　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ　ヽ
　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　｜｜
　　⊂＿＿）　　　　　　　　　　　　（＿つ

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　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　 荒らすな雑魚どもが！
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ぶっ殺すぞ、おんどりゃああああ！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/　　
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／|　　
　　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　　＜　チンコをつけてみますた！
　　　　　　　　　　　 ）　　（ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／⌒　　　⌒ヽ
　　　　　　　／／|　　　　　|ヽ　＼
　　　　　／／　　|　　　　　|　　＼＼
　　　　｜|　　　　|　　　　　|　　　｜｜
　　　　（＿）￣￣　　　　　　￣￣（＿）
　　　　／　／￣￣￣Ｕ￣￣￣ヽ　ヽ
　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　｜｜
　　⊂＿＿）　　　　　　　　　　　　（＿つ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>320
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ほんとにここは低レベル。罵り合いとか中傷しかないじゃん！！！
もっと辞書についての建設的な意見とか議論はできないの？？？？
これじゃあマトモな人はあきれてすぐ出て行っちゃうね！！！

　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　 わかっとんのか！おまえら〜〜！うぶぇぇ〜〜！
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　しばいわろか、われ〜〜！どべぇぶわぁぁ〜！
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/　　
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／|　　
　　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 >>320は死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

>>338
あほかおんしゃー！おまえみたいなヒョロヒョロのくそざるにやられる
かーヴぉけーしにさらせーはったおすぞ、おんどりゃーーー！！！
めんたまひんむいて、せいさんかりのましたろかー。グワハハハハハ！

　　 ／￣`‐-､
　　 〉@ﾆﾆﾆﾆ)
　　 `r―‐'　 `i　　　　　
　　 o'　 ~　|　 |　　　　
　　　`ｰ┬'.>‐<　　　　 　　_、_　
　　　　 ｢l.只7＾>､　　　 （　l_,`　）>>320
　　　　/.|〈V 〉|　|　　　　 /|;L/＾;;;ヽ　お袋・・・すまねえ。
　　　 / .| `'´　|　|　　　 / ,|;;/ /;;;;;;|
　　　/ /|===Ｅﾆ）　 　 ＥＥ§/;;;;;;;;|
　　 ◎∠ﾆﾆ .∽∽∽∽∽ {_;-‐‐/
　　　　　|　　　|　　　　　　　| /　/

　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　 うぶぇぇ〜〜！のぶぉぉ〜〜！ぐわぉ〜！
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　どべぇぶわぁぁ〜！ ぶわぐああ〜〜！
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/　　
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／|　　
　　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

190出て来い！ｺﾞﾙｧ!

お前らチンコはさみできったろかーーーー！

┏━┓　 　　＿＿＿_◎＿＿＿＿
　┃公┃　　 .（＿＿＿_┃＼＿＿＿）
　┃開┃　 　　‖＿＿_┃＿＿＿‖
　┃処┃　 　　‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
　┃刑┃　　 　‖|WVWWVWVW.|‖＼
　┃予┃　　 　‖￣￣￣￣￣￣ ‖　 ＼
　┃定┃　　　 ‖　　　　　　　　　.‖　　 ＼
　┗┳┛　　　 ‖ 　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　‖　 　　　＼ ＼そろそろ逝く時間だよ。遺言は？／
　　 ┃　　　 　 ‖ ヽ(`Д´)ﾉ　---‖ヘ 　　　　＼　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　^~^~^~^~　　　 ⊂丁;>>320/;;;丁⊃‖￣(⌒) 　　　＼　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 ［二二二二二二... ‖..二二］］ 　 　　＼（・∀・　）.
　　　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|‖＿|＿|||　　　　 ⊂（ 　 ⊂ ）
　　 　　 　 　 　 |＿|＿＿|＿＿|＿‖|＿＿|||　　　　 　　|　 |　 |
　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|＿＿|‖＿|＿|||　　　　　 （＿（＿）

　　 　　∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ｀） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ　　|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ　　>>320ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

あわれだな…
リアルでもこんな感じ…
じゃないかリアルではｵﾄﾞｵﾄﾞしてるから
ここで荒らしてるのか…

まあ、頑張れ、おまえにも明日はある

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |
　　　 |　　　/|　　　　　　| ／⌒)
　　　 ＼＿＿|　　　彡　（＿／
　　　(⌒　　　)
　　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣

というか、バカ？おまえら。

いいかい、明日を信じるんだ！

大修館のHPより

菊川怜も｢中学時代から愛用」
『ジーニアス英和辞典』は現在大好評・第3版
英和のトップを驀進中

これはいただけない。なんかジーニアス使うのいやになった

>>190を晒しage

飽きたのか？ ﾎﾞｿ

190って辞書のプロが現れて、自分の書き込みが軽くあしらわれたんで
荒らしたんでしょ…　sekkyさんを中傷してまで、自分に注目を集めたい
なんて、よっぽど人格破綻してるね。

あなたの募金・クリックでアフガニスタンに学校が出来る！
「しない善よりする偽善！」
【2ch有志によるアフガニスタン募金】
募金公式HP　http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金の内容については　http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html


現在のスレ
2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう！第21教室
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1040056475/l50


クリック募金
http://s1.buttobi.net/version_zero/bokin/click.htm

(　´�D｀)ノ＜参加お待ちしてます

ここですかバカな>>190がいるスレは

まぁあれだな
荒らしているのはウィズダムとレクシスで盛り上がっているのに
仲間に入れないアドフェバ辺りの利用者だろうな。（大藁）

ばーか

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

１９０が謝罪するまであらしつづけます。

最悪板にも応援たのんでるし

sekkyさんのレクシス評ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
sekkyさんの掲示板にあります。
印象としては、ウィ○ダムほど誉めてない。
勿論ダメとは言ってない；「上級学習英和の四強となることは疑いないと思います」といってる；
ってことはアドフェバは４強入りならず。。

sekkyとやらも１９０もどっちもいらんよ。いつからこんなバカなスレになったんだ。

発言者が何ものか特定できない場で、どっちが専門家とか素人とか
言っても仕方ない。専門性を主張したいなら内容でやれ。バカども。

ウィズダムの誤植発見
you'veのところ。

ヲタクってのは分野を問わずどうしてこうまでも糞なんですかね。

>>363 有り難くお言葉を頂戴しろ　雑魚

↑やっと沖縄の書店にも入りました。判型はウィズダムやジーニアスと同じです
が，本文のレイアウトはジーニアスのような感じで，ウィズダムにくらべてちょ
っと窮屈です。ウィズダムは行間がちょっと広いのかどうか分かりませんが，情
報量が多い割に見やすいですね。

語用論的記述（ハートマークのもの）はウィズダムにくらべれば少ないですが，
その語や表現がどういう機能で使われるかが簡潔に記されています。専門的には
発話行為(speech act)とよばれる内容が中心ですが，類書にないぐらい明快に書
いてあるので，あれっと思って校閲者を見たら，語用論をやっている人なら誰で
も知っているビッグネームの先生が執筆されていました(^^) Planet Board（語法
上の問題点に関して，複数のネイティブにきいた結果をまとめたコラム）はわず
か70項目ですが，白か黒かではなく，グレーゾーンの意見も尊重しながらまとめ
ています。文法好きの高校生や英語教師にはおもしろい内容でしょうから，索引
を頼りに70項目を通読してみるのもいいと思います。一方，clear-cutな答えを
好む受験生などには逆に混乱を招くかもしれません。もちろん，実際の言語事実
がそんなに機械的に○×で判断できるものではないことは言うまでもありません
けど。

全体的に，ジーニアスをかなり意識した内容になっています。レクシスのまえが
きを読めば分かりますが「精緻ではあるがuser-unfriendlyな語法マニュアルに
堕することを避けたかった…」「過度の些末性はむしろ日本人の運用能力の向上
を阻害しているとさえ思えるからである」「…”使える英語”を標榜するなら，
分析者ではなく使用者の視点で貫かれていなければならない」…といったくだり
は，「ジーニアス」という固有名詞こそ出していませんが，全くの一般論で書か
れているとも思いにくいです。といっても，Communicative Expressionという項
目などはジーニアスで言うレキシカルフレーズそのものですし，よい面は積極的
に取り入れているようです。

レベル的には，ジーニアスやウィズダムと同等だと思います。旺文社で言うなら，
昔のロイヤル英和のような感じです。サンライズクエストの1段上の位置づけで
すね。よほどの進学校でない限り，高校1年生にはちょっときついレベルです。
まえがきには「単なる検索目的のためだけではなく，"拾い読み"したくなるだけ
の，読み物としての面白さがなければ存在理由がないと思った」とありますが，
ふつうの高校生，大学生にとっては，レクシスもジーニアス等の類書と同じで，
とりたてて「読み物としての面白さ」は感じられないと思うのですが(^^;;　た
しかにplanet boardは先生にとっては「読み物としての面白さ」があると思いま
すが。生徒が読んでおもしろい辞書は，むしろスーパーアンカーやアプローチの
ような，文化解説にかなりページを割いた辞書かもしれません。

いずれにしても，ジーニアス，ウィズダム，ルミナスに並び，上級学習英和の四
強となることは疑いないと思います。来年夏？　刊行の新英和中辞典の新版も期
待できそうですから，来年は上級学習英和が久しぶりに元気になるかもしれませ
ん。電子辞書のコンテンツがジーニアス一本になってきている現状を考えると，
私としてはこの流れは大歓迎です。レクシスは，中身はいいのですが，フォント
が詰まりすぎて見にくいことと，インクのにおいがかなりきついのが難点ですか
ら，いずれ電子辞書化されるのならとてもありがたいです。アジア系の新興メー
カーのAuroraさんあたりがやってくれないかなぁ…。サンライズが電子化されて
いるのですから。

有り難くて涙が出て来るだろ　お前らみたいなクズには及びもつかねーよ

プロフィール

1970年5月14日　愛知県生まれ
1994年3月 名古屋学院大学外国語学部英米語学科卒業
1996年3月 南山大学大学院外国語学研究科修士課程修了
1999年3月 愛知淑徳大学大学院文学研究科英文学専攻博士課程（後期）単位取得退学
1999年4月〜2000年3月　愛知淑徳大学文学部英文学科（言語文化コース）非常勤講師（英文講読）

現在・沖縄大学法経学部専任講師（英語・言語学）・日本聴能言語福祉学院非常勤講師（言語学）
専攻 （日英）社会言語学，応用言語学，語用論

>>363
バカ？sekkyさんは、自分がどういう立場の人間かちゃんと言ってる。
sekkyさんのことを何も知らないのにバカにするお前がバカ。
お前こそ、自分の名前と身元をさらしてから文句いえよ。でないと
お前の発言はただの中傷だ。

>>366-369
うるせえよばか。

ネットで自己満足でしかないコンテンツ公開した程度で専門家も
何もねえんだよ。専門家の意見がほしけりゃ、しかるべき書評なり、
教師・研究者なりにお願いするだけのこと。こんなとこでオナニー
はやめとけよバカ。やりたきゃ己のサイトでやってろ。

掲示板で見たいのはヲタの蘊蓄より一般ユーザの感想だ。

>>366〜>>369

ねえ。それって引用じゃなくて盗用。著作権違法だよ。
違法行為だよ？犯罪だよ？自分でわかってやってるの？
sekkyさんが自分の掲示板に書いたもの、つまりsekkyさんに著作権が
あるんだよ。ネットだから著作権なんて関係ない、なんてバカなこと
言わないよね？　もしそれが単なる論評じゃなくて、論文だったら
そっこう訴えられるね、君は。

私どもは、現在、大阪府下の老人介護ボランティアを行っておりますが、日々の活動の中でわれわれ個々人が、
出来ることについての非力さを思い知らされることが多くあります。
その一つが、資金です。
奇麗事は、申し上げるつもりはございません。
ボランティアと申しましても、活動を行うには何かと資金が必要になります。
皆様の中にも、小額なら募金をしても良いと思われる方も多いかと思いますが、「銀行振込み」や、「現金書留」で
の送金など、少しの煩わしさ（時間の不一致など）から忘れ去られることも多いと思います。
又この方法では、１００円単位の小額でほんの気持ちというのは出来ません。
そこで、多くの方に気軽に、又極力負担をなくす方法と致しまして、下記ＨＰからご支援をお願いすること
に致しました。
このような方法につきましては、何かとご批判もあるかと思いますが、何卒皆様のお力を、少しお貸しいただけ
ますよう宜しくお願いいたします。
http://www2.free-city.net/home/yurikago/

>>370
別にここで特定人の悪口は言いたくないが、その程度の経歴の講師なんぞ
より英語のできるビジネスマンは役人は掃いて捨てるほどいる。それに
辞書学や統計言語学の専門家でもないだろ。

>>372
はあ？ネットで公開してるから、専門家じゃないってどういうこと？
いまどき、ネットで自分の論文を発表してる教授や専門家だっているんだよ。
知らないの？時代遅れだね。それにsekkyさんのサイトはかなり充実
していて、こんなスレとはレベル自体が違うの。一般ユーザーの感想
なんて、自分が使ってみれば感じるだけの話。それに一般ユーザーの
感想なんて聞いたって、自分に合うかどうかもわからないし、そんなのを
求めるなんて病気なんじゃないの？基地外。お前みたいなくそ人間は
英語なんか勉強せずに死ね372。自分の名前も身元もあかしてないやつが
sekkyさんを中傷するな。お前は詩ね。

>>363
Are you a fool ? Mr.sekky is respectable person who knows where
he is belonging to.
It's you that is a fool who makes fun of him even though you don't
know him at all.
It's you that should say something with your name and identity.
Otherwise, your opinion will be mere a bad mouth.

>>373
そのとおり。本人でないなら、sekky氏にすこぶる迷惑だし、本人なら
痛い限り。どっちにせよ、ここで特定の見解を押しつけ、なかんずく
それが通らないからといって掲示板を荒らす行為は最低最悪。

>>375
悪口を言いたくないとかいいながら、言ってるじゃん。
経歴なんてどうでもいいの。sekkyさんは辞書についてお前らより
詳しいんだしそれでいいだろ。だいたい辞書学や統計言語学が専門で
なくてもsekkyさんはその知識はあるんだから。
お前みたいなバヵが言う権利はない。資格もない。お前しねば？
それはさ、どっかの売れてる歌のうまい洋楽アーティストのことを
２ｃｈで、「あいつは歌がへただ」って言ってるのと同じような低レベル。
自分の身分をわきまえて発言しろ。

>>370
sekky sekky ってヒステリックな信者がいるから誰様かと思ったら
名古屋学院大学 南山大学 愛知淑徳大学 沖縄大学
揃いも揃って三流大出の三流校講師じゃねーカヨ

そんな香具師の意見を有り難く聞いてるなんて大笑いだな

>>378
本人がそんなことするわけないじゃん。だいたい本人だったら、
ちゃんとトリップつけて、ここに登場してるだろ、いつも。
sekkyが自分のサイトの掲示板に書いてあった文章を誰かが
ここにコピペして荒らしてるだけ。sekkyさんの文章はsekkyさんの
掲示板で読んできた。sekkyさんは絶対ここを荒らすようなことはしない。
普通の大人だったらそうだろ。誰が荒らしてるのかしらないけど、
sekkyさんのプロフィールまで書いて、かなり犯罪だよ。

>>380
べつに信者じゃないけど、ｓｅｋｋｙさんの辞書に関する知識は
お前より何万倍もすごいですが何か？？
それに他人の経歴をそういうふうに言うな。ｓｅｋｋｙさんの時代は、
バブルのころで、一番レベルが高かったころだ。人の経歴をバカにする
んなら、お前も本名を明かして学歴を公表しろ。でないとアンフェアだ。
そんなこともわからんのか？　それに教授は学歴よりも研究が大事
なんだろ？　sekkyさんは自分の掲示板やここで、辞書についていろいろ
書いてくれてるだけでもじゅうぶんありがたいし、尊敬できると思うが。
人のことをなんでもかんでもそうやって中傷してるお前は、本当に
人間としてクズ野郎だな。

>>379
そんなに素晴らしい辞書評のあるサイトならおまえがここで宣伝するまでも
なく見る。おまえがここでやってることはsekky氏にとっても害悪でしかない。
おまえがここで喚くほど、一般人のsekky氏への印象まで悪化する。

それに名古屋学院はいまでこそ偏差値は40代前半だけど、
ｓｅｋｋｙさんのころのバブル期は60近くあったんだよ。
まあ、学歴なんてほんとどうでもいいけど、そういう背景も
しらないで、なんでもかんでも中傷すればいいってもんじゃない。

sekkyさんの辞書について語ってる文章を見て、なんか間違ったことでも
書いてあるか？？　全部納得できることだけだ。それなのに、つまらん
ことでグチグチ文句いって、そんなやつは英語を勉強して、なにをしようと
してるんだ？ほんとに陰湿なやつらだな。

名古屋学院大学だぞ

名古屋大学じゃないんだぞ

名古屋大学でさえ　かなりアレなのに

それよりも遥かに下の　ヘボイ私立の　その中でも　底辺に近い大学だぞ

そんな大学にしか入れない香具師が　いくら英語だけ専門にやったって　全然ダメ

まだ　早稲田の　副島の方が　説得力あるんじゃねーか

ダメな奴は　なにやってもダメって　早く気付けよ

>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

387 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:02
>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:02
>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:03
名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:02
>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

389 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:03
名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:02
>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

389 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:03
名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:02
>>383
はあ？もしかしてなんか

390 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:03
名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:03
名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:02
>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

あーあ。

キチガイもいいかげんにしろよ。

sekky氏の意見を紹介したければ、一度リンク貼るなり要約するなり
すれば済む話。まして今回は、本人も書き込んでるんだから、第三者がとやかく
言う必要もない。

sekky氏以外の意見を見たくないなら、おまえはこのスレを見なければいいだけ
の話。sekky氏だけが専門家で他はカスだから発言するなというのなら、
おまえはなぜこんなところを見てるんだ？

どういう訳か、このスレ荒れるね。

荒らしが定住してるのかなー。

外国語系の板はIDなど出さずともほとんどこういうことはなく、
趣味系の板に比べて民度が高いと思ってたのだが、とんでもないヴァカ
が参入してきたもんだな。

だれか2刷のスレ立ててくれ。

今立ててもまた荒らされる気が。

>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

401 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:26
>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

インニョンハルミシカ。ウリナラダルニシモニダ。アンヨンムゼヨ。
インニョンハルミシカ。ウリナラダルニシモニダ。アンヨンムゼヨ。
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403 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:27
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401 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:26
>>383
はあ？もしかしてなんか勘違いしてるでしょ。
ここにｓｅｋｋｙさんの文章をコピペしたのは俺じゃありません。
プロフィールを書いたのも俺じゃありません。
そんな失礼なことするわけないじゃないか。そういう人を見分ける
能力もないお前に言われたくない。意味わかる？？

俺は、ここでｓｅｋｋｙさんの宣伝をしていない。
コピペもしていない。

誰かと勘違いしてるんだろうが、そういう言いがかりはやめろ、アホ。

韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮
韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮
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韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮韓国朝鮮

インニョンハルミシカ。ウリナラダルニシモニダ。アンヨンムゼヨ。
インニョンハルミシカ。ウリナラダルニシモニダ。アンヨンムゼヨ。
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インニョンハルミシカ。ウリナラダルニシモニダ。アンヨンムゼヨ。
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インニョンハルミシカ。ウリナラダルニシモニダ。アンヨンムゼヨ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

396 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:08
どういう訳か、このスレ荒れるね。


397 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:09
荒らしが定住してるのかなー。


398 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:10
外国語系の板はIDなど出さずともほとんどこういうことはなく、
趣味系の板に比べて民度が高いと思ってたのだが、とんでもないヴァカ
が参入してきたもんだな。


399 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:17
だれか2刷のスレ立ててくれ。



400 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:18
今立ててもまた荒らされる気が。

ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ。ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ。
ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ。ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ。
ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ。ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ。
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ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ。ヨギソタムベルルピウミョンアンドゥェヨ

生年月日　1971年（S46）1月5日
趣味特技　海外旅行　仏会話　乗馬スキー
出身地　　東京都
血液型　　A型
学　　歴
昭和52年（1977年）4月 白百合学園入学
昭和62年（1987年）4月 スイスインスティチュト・ル・ロゼ留学
平成2年（1990年）3月白百合学園卒業
平成2年（1990年）4月東京大学文学部西洋史学科入学
平成6年（1994年）3月東京大学文学部西洋史学科卒業

190のせいでこんなに荒れちゃったのに、自覚あるのかね190は。

冬だなぁ。

Sekkyさんも素人の意見もどちらもとても参考になる。
両方書き込んでくれれば良い。
せっかく本人が来たのに荒らされてるから有意義な話し合いが
出来なくなってしまった。
Sekkyさんは専門家ならば、もう少し思い切って、「例文が自然だ」とか
「細かな誤りが少ない」だとか、「こういう基本的な配慮が足りない」とか
そういう専門家にしか出来ない、具体的で細かい分析をして欲しかったな。
今の全体を包括したような意見でも十分に参考になるけどね。

誤った推論をしているから、そういうピントのずれたコメントになるのです。 （そもそもの批判も用語の意図するところを
理解していなかったことが原因であったようですが。）

要は「beがないと受身の意味をなさない」と主張している学者や英語に詳しい人などそもそもいないのです。
「受身の意味がどこから来るか？」という話と「受身文とか受身構文の構造」という話は全く別物です。
受身文、受身構文といった場合に指すときの単位は伝統的に文なのです。それだけです。「受身の意味」と「受身文」は
別物です。ですから、英語において伝統的にbe + ppを受身文の構造としてとらえてきているわけです。
もちろん理由はあります。そしてこんなことは英語に堪能なK氏なら容易に理解できることであると思います。
英語の能動文を受動文にした場合、その時制に関する情報はbe動詞の屈折という形であらわれます。
つまり、John kicked the ball.を受身にしたときはThe ball was kicked (by John).であり、時制はwasによって
示されます。The ball kicked.は時制に関する情報を持たないので、John kicked the ball.に対応する「文」では
ないという考えです。もちろん、これは文の定義がなんたるかによりますが、伝統的な文に対する考えは
主語と動詞をもつ独立した節というものです。この観点から受身文、受身構造というものを論じているだけで、
ppだけで受身の概念を示せることを知らないとか、be+ppが受身の定義の絶対真理だとかいうレベル
の話ではありません。英語の能動文に対する受身文の構造は<be + pp>なのです。それは文であるためには
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

たまには息抜もしないとね。　せっくすせっくす

　　　　 ∧ ∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…　　+
　+ 　 （ ´∀`）　　　+
　　(( （ つ ∧ ∧　　　　+
　　 　 ),ｨ⌒( ´∀`）　ｳﾝ､ｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ!!…　　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ
ざってーのはてめーらだよ

ところで、Sekkyさんはなんで四強という言葉を使っているのかな？
アドバンストフェイバリットやユニコンあたりは、やはり一歩
劣るということでいいのかな？

>416
わからないけどそうじゃないかな？アドバンストフェイバリットは
文化のコーナーがなくなったという声も前のスレにあったよね。
やはり、ウィズダム・レクシス・ジーニアス・ルミナスが現在の
学習英和辞典の中では最高の４冊なんだね。

逝　　迷　　そ　　そ　　踏　　.危 　 危　　ど　　こ
け　　わ　　の　　の　　み　　ぶ　　ぶ　　.う　　の
ば　　ず　　一　　一　　出　　め　　む　　な　　道
わ　　逝　　足　　足　　せ　　ば　　な　　.る　　を　　　道
か　　け　　.が　　が　 .ば　　道　　.か　　も　　行
る　　.よ　　道　　道　　　　　 は　　れ　　の　　け
さ　　　　　　と　　 と　　　 　　な　　　　　 .か 　 ば
　　　　　　　な　　な　　　　　　し
　　　　　　　る　　.り

荒らし応援はこれか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1038898542/l50

104 名前：最低人類０号 投稿日：2002/12/19(木) 17:31 ID:mi2bdsGs
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1040179680/l50

誰かいっしょにここ荒らそうyo〜

106 名前：最低人類０号 投稿日：2002/12/19(木) 18:13 ID:0zpnbhnb
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1040179680/l50

誰かここあらしてー

>>189と>>238における「ＹＯ〜」の部分の共通性から
荒らしの張本人は>>178=180=189=sekkyのコピペ職人と判明しますた！

コーパスって便利だね(藁

とりあえず、これも張っとくか。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

>>422
なるほど。
2chの批判合戦に耐えられなくなったみたい。
ちょっとかわいい所もあるね。なんだかちょっと同情してきた（ｗ

だからｓｅｋｋｙさんの文章のコピペなんかしてないってば。ボケ！！

↓ﾜﾛﾀｗ

238 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/19 17:34
みんな一緒にここ荒らそうＹＯ〜〜〜〜！！

レッツゴーー！

かわいい・・・　萌えｗ

昨日来てた国文・院受験生です。
今日は書店に５時間はりついて、実際に過去問題に出て来た単語をひいて見ました。

レクシス・ルミナス・ジーニアス・旺文社の新英和は、
「It〜that〜」とかの構文が見つけにくかったので除外しました。
（そんなもの辞書で引くのかと驚かれそうですが、自分でもあきれています）
グランドコンサイスもアドバイスのこともあったし、同じ理由で除外。

ウィズダムはいいですね！
辞書に書いてある意味って、そのままつなげてもこなれた和訳にならないので苦労しますが、
ウィズダムを引いてると、ふと良い和訳が思いつくことが多かったです。
でも残念ながら載っていない単語・熟語がいくつか出てしまったので躊躇。

で、同様に成語なんかがきちんとカバーしてあって、
載ってないなーと思う単語もなかったのが、意外とアグレッシブフェイバレットでした。
書いてある通り、学習英和では決定版かもしれません。

でも、なんかこの辞書、色々な辞書をぱくって切り張りしたような印象で…
以前資格ガイドなんかの編集アルバイトをしていたのですが、
そこで見た「ライターが類書を見比べて平均をとる」という作り方と同じ臭いを感じます。
実際はどうだかは分りませんが。
ウィズダムみたいに読んでて「ぴん」とくることがなくて、
欲しくなりませんでした。装丁もいまいち。

ウィズダムを気に入りつつ、でも本番の試験で単語が足りなかったら泣くに泣けない、
もうリーダーズにしようかと思いつつ決めかねて結局買ってません。
あのそっけない読みにくいリーダーズも、なれればすぐ引けるようになるのかなあ。
（「リーダーズはいつか買うんだし」とレスくれた方ありがとうございます。）

↑ど素人がしつこく長文ですみません。

>>428
載っていない単語・熟語なんでどの辞書にもあるＹＯ！　そんなこと言ってたら
どの辞書も買えなくなるじょ。ここはおとなしく英和辞書四強のウィズダムか
レクシスかジーニアスかルミナスを買え。ハズレもないだろう。
院試の英語なんてそんな難しい問題は出ないじゃろう。しかも国文だし。
だから、ウィズダムかレクシスかジーニアスかルミナスでじゅうぶん間に合うＹＯ！
さっさと明日ウィズダム買いに行け。

英文学科ならともかく、国文学科だろ？
国文学ってのはそんなに英語が必要なのか？
リーダーズは本当に必要なのか？

あらしの大好きなSekkyさんも>>315でアマチュアの意見を尊重してるのにね。

そのSekkyさんもあらしのせいで、書き込みづらくなったのに自覚があるのかねあらしは。

>>431
アホ？もとはといえば、どっかのアホがｓｅｋｋｙさんの文章をコピペして
ここに貼り付け、プロフィールまで書いて、誰かがｓｅｋｋｙさんを
中傷しはじめたのがそもそもの原因だろ？？
そいつらはそのことに自覚があるのか？

>>432
お前がSekkySekky言ってあらさなければ中傷もなかったと思うよ。

>>433
はあ？意味不明。sekkyさんsekkyさんと言ったのは、すでに、
「読む価値がない」とかかかれて宝。ちゃんともういっかい
レスを読み直せ。当時の状況をちゃんと把握しろ。

>>434
読み直したよ。お前が執拗に「素人は黙れＹＯ」「Sekkyさんだわ〜い」
みたいなこと言ってるからだろ。

434 名前：あらし ◆2RIeDaTan. 投稿日：02/12/20 02:10
>>433
はあ？意味不明。sekkyさんsekkyさんと言ったのは、すでに、
「読む価値がない」とかかかれて宝。ちゃんともういっかい
レスを読み直せ。当時の状況をちゃんと把握しろ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

中傷がさきだっただろ

>>362　「sekkyさんのレクシス評ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）」
>>363　「sekkyとやらも１９０もどっちもいらんよ」
>>366〜>>369　誰かがsekkyさんの文章をコピペ
>>370　誰かがsekkyさんのプロフィールを書き込み
>>371　俺初登場。
>>373　俺
>>375　「その程度の経歴の講師なんぞより英語のできる〜

sekkyになりすましたり、sekkyの発言コピペしたのって
荒らし依頼された最悪板の人たちじゃないかな･･･

>>435　>>436

はあ？

95回（2002/11/24実施）スレ◆Part�U
1 名前：名無しさん＠１周年 02/11/25 17:06
前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1037285345/l50

みなさん、 第95回そろそろですね。受験票は届きましたか？
気合い十分、頑張りましょう！！！

【TOEIC公式ホームページ】
　http://www.toeic.or.jp/toeic/index.html
【TOEIC日程】
　　回数　　　　　試験日　　　　　　　 申込期間　　 　　受験票未着　問合せ期間　　 結果発送予定日
☆ 第95回　　2002/11/24(日)　　08/01(木)〜10/16(水)　　11/18(月)〜22(金)　　　　　12/24(火)
　 第96回　　2003/01/26(日)　　10/01(火)〜12/11(水)　　01/20(月)〜24(金)　　　　　02/25(火)
　 第97回　　2003/03/23(日)　　12/01(

439 名前：あらし ◆2RIeDaTan. 投稿日：02/12/20 02:18
>>435　>>436

はあ？



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

2ｃｈ英語→日本語スレッドPart 22◆■◆
1 名前：名無しさん＠１周年 02/12/12 17:50
■質問者の方へ。
基本は「何を聞いても自由」です。
ただし、あまりに長い文や単純な文は回答者がやる気を無くすことがありますので、
分からないところを抜き出したほうがよいでしょう。
逆にあまりに短い文、フレーズ、単語などは、背景や文脈を添えたほうが訳しやすいこと
がありますのでご考慮ください。

■回答者の方へ。
基本は「答えるも自由、答えないも自由」です。気に入らない依頼や回答は無視すれば
済むことです。一方的な批判は控えましょう。

∀・)ｲｲ!!ｗ


207 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/14 16:15
Free care! Car was to be come, Ms.Note!


208 名前：pandapoo ：02/12/14 16:17
I' m with stupid


209 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/14 21:41
Who are you? Who are you with?


210 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/14 21:44

Chinpoko manpoko!


211 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/16 16:31
What do you have to lose?



212 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 00:53
The Love is no more in body, but in heart.


213 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 02:18
Never gonna find me

>>437
お前は>>178で登場してるだろ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

高スコア　Ｌ４９５　Ｒ４９０　Ｔ９８５
平均スコア　Ｌ323.0　Ｒ260.1　Ｔ583.1



379 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 02:16
ネタはつまらん、前回の書かれても。


380 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 02:17
それ前回じゃねーかよｗ


381 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 02:20
みんな騙されんな本当はこっち
最高スコア　L495 R485 T980
最低スコア　L302.0 R255.4 T557.4


382 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 02:20
一笑いした所で
ﾊﾖﾈﾚ

>>445=あらし ◆2RIeDaTan

あらし ◆2RIeDaTan


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

クラキマイクラキマクラキマイ立命館クラキマイクラキマクラキマイ立命館
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もう二度と、こんな奇形児で精神疾患で精神病でうつ病でインポで
包茎と童貞とブサイクでデブヲタのアニヲタの基地外の変人ばっかりの
スレにはもう二度と着ません！！！ばかばかかああ！！うんこ！！
もう二度と、こんな奇形児で精神疾患で精神病でうつ病でインポで
包茎と童貞とブサイクでデブヲタのアニヲタの基地外の変人ばっかりの
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包茎と童貞とブサイクでデブヲタのアニヲタの基地外の変人ばっかりの
スレにはもう二度と着ません！！！ばかばかかああ！！うんこ！！

アタナたちは咲いてうです!!急ぁー!!喰いんしー!!もう!!馬鹿!!馬鹿!!
アタナたちは咲いてうです!!急ぁー!!喰いんしー!!もう!!馬鹿!!馬鹿!!
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　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／俺はオタクじゃない！！
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼辞書命__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　◆あらし ◆2RIeDaTan の正体◆
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　等々　数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る　・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている　・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病患者

>429-430
ええ、国文にはあそこまで必要ないです。
なのでその四強?及びプログレッシブ、グローバル、新英和、
など付近の辞書を見比べて残ったのがウィズダムとアグレッシブ、
客観的にはアグレッシブの勝ちだが、なんかウィズダムが好きだ。
決められん。→じゃあリーダーズ？？？
というぐるぐるまきです。

「知るかっ」って感じのことで、うざくてすみません。
コピペでスレが進んでるから、つい…。

（あ、ちなみにへぼい国文の英語試験程度のテストなので、
　「載っていない単語なんてどの辞書にもある」というほど高レベルな単語は調べてないです。
　unreachableとかです。ウィズ以外の辞書にはreachableが出てるか
　reachの形容詞系が示唆されてるか、してました。
　意味はなんとなく想像できなくもないですが、
　本番で持っていった辞書には載っててほしいのでした。すみません、もう消えます。）

あらし ◆2RIeDaTan



必死だな（ﾌﾟﾌﾟ

>>453
まあどれでも間違いではないだろうけど、気合いいれて英語を
学習したいなら学習用とリーダーズの二冊あったほうがいいかな
とは思う。
しかし、試験を乗り切りたいだけで、それほど英語を学習する気もないなら
リーダーズだけでもいいような気がする。
それからあんまり時間かけて迷うぐらいなら試験対策したほうがいいと思う。

>>452
　仕事もちですが何か？告られたことありますが何か？童貞をすてたのは高校生のときですが何か？　
　180センチ以上、70キロ以下、体脂肪10％未満ですが何か？　年賀状は30枚は来ますが何か？
　一流大の院卒ですがなにか？　体育会系のクラブですがなにか？　合コンやりまくり
　ですがなにか？　ロリコンではないですがなにか？　そもそもロリコンは和製英語ですがなにか？
　ゲームはしませんがなにか？
　母親は俺が子供のころに他界しましたがなにか？　いつも彼女の手料理たべてますがなにか？
　風呂は一日2回はいってますがなにか？　50メートル走は7秒台に近い8秒台ですがなにか？
　彼女はほぼ毎年いますがなにか？
　ＡＶは見ますがアニメは見ませんがなにか？　ラップといえば歌のラップか
　サランラップですがなにか？
　そんな板には行ったことがありませんがなにか？
　アニソンなんて歌えませんがなにか？　俺はいつもロックですがなにか？
　そんなのまったく興味ないですがなにか？
　なんですかそれは？
　めんどうなのでメルﾄﾓは募集してませんがなにか？
　バカですか？

ていうか本人しか考えられんよなあ。

「英語辞書」でgoogleってもこんな奴のサイトなんかひっかからんし。

あんな悲惨な経歴のヤシの戯れ言を有り難がるなんてさ、本人以外
ありえんだろ。

リーダーズは試験だと大きすぎて恥ずかしいということは無いのかな。

>>457
ほらねーーー！！また中傷がはじまりましたよーー！みなさん注目ー！！
ほらほらこうして犯罪者が増えていくんです！わかりますか？？
みなさん、いまこの目の前にいるアホをご覧ください。真上です。
こういうバカを野放しにしておけません。いままさにワールドナントカ
センターに飛行機がぶつかるような事態をみなさんは目撃しています。
witnessです。それはさておき、また中傷がはじまりまいた。
非人道的で卑劣で陰湿で幼稚な中傷です。こんなのをほうっておけません。
私は断固悪と戦います！！わたしを嵐と呼ぶお前が嵐だ！！！

>>457
いや、経歴はそれなりに立派だと思うが･･･
2chの感覚では東大以外は低学歴で旧帝以外は人じゃないみたいな
感じだが、一般的にはそうじゃないからな。

もうしりますぇん!!あんたみたいな人は得いぼを勉強するしかくは
ありません!!本当に最低ですん３!!わたしＪＭのＬこＰをＴＲ嵐
よばわりしＴＷさい、人格があたなは破綻Ｄしてえるでしょう!!
いいです!!もうこんなサイトには着ません!!とＲじおかく、あなたは
非常に日人道低Ｋでバカで狂った人間であるというＪこＴこを自覚
してください!!キャ−!!もう許せません!!あなたには紙の不当があつ
ようにおしＰます!!さようなら!!

じゃあ、もうSekkyの話題は禁止で。荒らしが反応するから。

>>460
同意！！同意！！同意！！東大がなんだっていうのよ！！
だいいち、研究者なんだから、学歴よりも研究が大事なんでしょ？？
それなのに、灯台じゃないから、とか宮廷じゃないから、で
あそこまで中傷されるのは、心やさしい人間として見のがせません！！！！

>>462
それでいい。中傷されるよりマシだ。ほんっと、人の気もＣＨいも
理解しないで、かってに人Ｍのこを中傷してばかかっての！！！
これからは中傷しないよーーーーーーーに！！！！！！！！！！！！

ああ？Sekkyあの低学歴か。

>>464
まーーーーてーーーーーーーーー。
だいいち荒らしじゃないもん！！！荒らしじゃないもーーーーーＢん！！！
非人道的で道徳のない配慮も思いやりもない人間が、われらがSEKKYさんの
ことを中傷するから悪いのーーー！！それがことの発端で、
あと１９０も悪い！！！ﾊﾞｶあか！！バカーーーー！！最とぇい！！！
もういいもん！！！！べーーーーーーっだあ！！！！

Sekkyさんと190さんは被害者だね。とんだ異常者に絡まれたもんだ。

>>465
ほーーーーら、また中傷がはじまったーーーー！！！！
アタナはかなり裂いてうな人ですね。急ぁぁぁぁぁーーー＝！＝！！！
もう怒りも絶頂ですよ＾−〜＝〜〜〜｜！！

私はこんや、狂います。今宵くるうのよ〜〜〜ｵｰｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ！！！！！
ｷｬｰｰｰ^ｯﾊﾊｯﾊｯﾊ！！！！あおいＹＰじょＬＷＰ１おー＾＾＾！！！！１！
急ぐあああーーーー！！！！！！おいＣ４５０ろ３４−
性器のすーおぱ＾うあい＾−！せいの￥−｜！〜｜〜！えおいえど！

>>467
異常者はおまえだーーー！！あいいち、こんなとこで中傷するから
悪いんだろーーー＝！！！いっしょううらみます。のろいます。
わら人形ｖにくぎうって、このろいころしｍす！！さくじごして！！
もうおまえは尾ラン国でも着た商戦でも。たちされて死んでしまえー０！
本当に喜多町ん線の観光のとかりで、社会の刑務所ｍにうないって、
そんでそこで、一生をむあらして市ねーー！！

異常者はおまえだーーー！！あいいち、こんなとこで中傷するから
悪いんだろーーー＝！！！いっしょううらみます。のろいます。
わら人形ｖにくぎうって、このろいころしｍす！！さくじごして！！
もうおまえは尾ラン国でも着た商戦でも。たちされて死んでしまえー０！
本当に喜多町ん線の観光のとかりで、社会の刑務所ｍにうないって、
そんでそこで、一生をむあらして市ねーー！！

もうこの「お勧めの辞書〜第４版〜」はお気に入りからはずします。
お気に入りに入ってると見てしまうし、くるのも簡単なので。
もうーーー来ません。こんなことして時間つぶしてないで、さっさと
勉強しヨット。最後にいいますが、ここにいる人たちは最悪ですね。
素人のくせにえらそうに辞書をかたって。しかもプロのｓｅｋｋｙさんを
中傷して。もうここには着ません。思えば２ｃｈなんかにきたのが
間違いでした。２ｃｈには下記に述べるような人しかいませんね！

・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　等々　数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る　・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている　・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病患者

あらしのおかげでこのスレもたちまち重版出来！
2ちゃんねる英語版のトップランナー

わずか2日でもうすぐ500だな、、このスレ。。

原因は荒らしにもあるが、ウィズダムとレクシスが出たことが一番の理由だろう。

ウィズダムとレクシスが出なければ、論争はなかったわけで、

論争がなければ荒らしも出なかったわけで、

荒らしが出なければsekky中傷もなかったわけで、

究極的な原因はウィズダムとレクシスにある。

重版出来！！！
あらしの現在（いま）を映し出す次世代型スレ
生きたあらしを楽しむために。
総あらし数1000！！！
全面改訂！！！
お勧めの辞書〜第5版〜は来春発売予定！！！

素人がガンガン意見言えるところが2chのいいところなのにね。
参考になる人は見れば良いし、ならないと思えば見なければ良いだけのこと。

素人の意見を止めた人はいないよ。
sekkyを中傷してた人はいるけど。

誰かさんが荒らさなければもっとSekkyの話を聞けたかもしれないが
結局Sekkyも無難なことしかいわなかったな。

こんでバカは来なくなるのか？そんなら結構だけど。
Sekky氏のサイトにも転載禁止と書いてあるのに、いったいなにを
かんがえてんだかこのバカは。Sekky氏ファンを騙った悪質な荒らしだろ結局。

Sekky氏の見解ならこんなとこ見るより彼のサイト見ればいいはずだし、
Sekky氏以外（190）が書き込めば邪魔だと言うし、このバカ自体、辞書について
なんの見解も述べてないし。何しにきてんだ人間の屑が。

人間の屑が。・・・・　 06:26

一番の問題は、辞書じゃなく、人間だな。

こういうことは言いたくありませんが，366-370で拙サイトの内容を無断転載した
方には厳重に抗議いたします。私が366以下の内容を拙掲示板にポストしたのが21時42分，
ここに無断転載されたのが23時37分という，わずか2時間弱ですから，アクセスログに残っている7件の
ホストのうち，拙サイトの常連さん等を除いた人になると思います。無断転載は固くお断り
していることは，トップページのガイドラインに明記してあります。

学歴云々に関する中傷はそれぞれの価値観の問題ですが，いちおう「マジレス」しておきます。
大学の研究者という職業は，決して一流大学出のエリート集団ではない
ことは，ご存じの通りです。というより，私を含め，高校や大学時代に
全科目をまんべんなく勉強，暗記してよい成績を収めるというのが苦手だった人が，
研究者には比較的多いのではないでしょうか。まともな研究者どうしでは，出身大学がどうだとかいう
よりも，今行っている研究や教育の中身で評価をされますので，こういう内容の中傷がなぜ
出てくるのか分からないのですけど(^^;;　私のレビューの内容等に言及し，こういう点が
的はずれだからしょせん一流大学出ではない研究者なのだ，という悪口なら有り難く拝聴しますけど。
もっとも「一流」の学歴だけでなく，人間性も備えた方なら，平日の深夜に赤の他人の悪口を匿名で
言うようなことはしない（する時間もない）と思います。

>>457
個人サイトをお持ちの方は理解していただけるでしょうが，自分のサイトを持っている人は
他掲示板，それも2ちゃんのような匿名のところに，わざわざ本人がコピペするという
自殺行為は絶対にしないと思います。

>>413
分析が表面的なのはまさにおっしゃるとおりです。辞書学の研究者という立場上，
無断転載されたりして発言が一人歩きしていきかねないので，深いレベルの考察は簡単には（買って数時間
見たぐらいでは）できないというのが本音です。また，研究者は研究内容を論文という
形にして公刊することが仕事ですから，他メディアで細かな内容を全部出してしまうと
かんじんの論文が書けなくなるというのも正直なところです。

＃なんか私の発言の影響でアマチュアさん？の辞書批評が叩かれてしまっているのは
申し訳ないですが，315でも書いたように，英語辞書の批評は決して専門家だけのもの
ではなく，ふだんから辞書を使っている人なら誰でも自由にしてかまわないと思います。
私自身，不等号で各辞書を比較したような書き込みでも興味深く拝見し，勉強していますし
このスレッドで，辞書そのものに関して言及している書き込みは，私はもちろん，出版社
さんなどにも貴重な示唆だと思います。辞書学の究極の目的は，ユーザにとって使いやすい
辞書，よい辞書とはどういうものかを研究することであり，ユーザを抜きにして
辞書研究はできません。ユーザの視点を入れる以上，（研究者でない）一般の英語学習者
からのコメントはありがたく拝聴しないといけません。どんな内容，レベルのコメントでも，辞書に
関するものなら（ここは辞書のスレッドですから）個人の中傷発言とは比較にならないほど
価値があると思います。個人的には，一般ユーザの方がウィズダムやレクシスのような新刊辞書に
どういう印象をお持ちになっているか，とても興味深く拝見しています。

もっとも，ここの発言内容をよく見ると，辞書の専門家の方も少なからずいらっしゃるようです。
辞書学をやっていない人はあまり気づかない視点への言及や，専門用語が使われていますから。

>>481
>分析が表面的なのはまさにおっしゃるとおりです。辞書学の研究者という立場上，
>無断転載されたりして発言が一人歩きしていきかねないので，深いレベルの考察は簡単には（買って数時間
>見たぐらいでは）できないというのが本音です。また，研究者は研究内容を論文という
>形にして公刊することが仕事ですから，他メディアで細かな内容を全部出してしまうと
>かんじんの論文が書けなくなるというのも正直なところです。

では、細かな内容を言う時には匿名で文体も変えて、投稿してみては？
匿名は気楽で良いですよ。

前スレのウィズダムかったよ〜＝あらし

ウィズダム
・コーパス全面使用に基づく信頼性・詳細な記述
・Ａランクの語に関する説明が非常に詳しい
・レクシスよりもさらに語用論に詳しい
・日常の決り文句に詳しい
・文化の解説に乏しい

レクシス
・コーパスの使用
・例文数が多い
・語用論に詳しい
・日常の決り文句に詳しく、さらにまとめている
・図やコラムが多い

>>109
>>428載ってないなーと思う単語もなかったのが、
意外とアグレッシブフェイバレットでした。
>>453付近の辞書を見比べて残ったのがウィズダムとアグレッシブ、


あなたはとても　　　ア　　　グ　　　レ　　　ッ　　　シ　　　ブ　　　なお方のようですね。

あのー、すみません。激しく田舎にすんでるのですが、レクシス出たみたいですね。
私の近所の本屋にはまだないのです（･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう一回、当時の状況を説明すると、パソコンの電源いれてこのスレを見ると
>>362に誰かが「sekkyさんのレクシス評ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）」
と書いてあったので、見に行ったか見に行かなかったか忘れたけど、
その次の>>363の誰かが「sekkyとやらも１９０もどっちもいらんよ」って書いてる
のを見て、>>371にそれにたいするレスを書いた。
で、>>366〜>>369にsekkyさんの掲示板のコピペがあったので、>>373を書いた。
当然自作自演でもなんでもなく、俺は正真正銘、sekkyさんの掲示板の文章の
コピペをしていません。そう思ってる人が多いみたいだけど、それがどういう
ことかわかってるし、>>373でもちゃんと書いてる。だいたい、ここの人は人を
見分ける能力がないね。冤罪にだけはされないように願ってますけど。
そもそも「あらし」も別人物だし「ウィズダムかったよ〜」も違う人。

それで、誰かが>>366から>>369にかけてsekkyさんの文章をコピペし、
>>370でプロフィールまで載せてて悪意を感じたし、誰かにsekkyさんが
中傷されてるようなことをかかれてたので（学歴が云々とか）、擁護
したまでです。だいたい、こんなとこで特定の個人を中傷するなんて人間
として許せない行為。どうせそういう人が、こっちに罪をなすりつける
ために、荒らし行為をして、いかにも俺がしてるように見せかけたのだろう。
それに俺は、>>382でも「教授は学歴よりも研究が大事なんだろ？」と
書いてるし、「研究者は学歴よりも研究のほうが大事」ってどっかのレスに
書いたはず。だいたいここで俺を荒らし扱いしてるやつがいるが、お前らの
ほうが荒らしじゃないのか？　sekkyさんが登場したときだって、「偽者だ」
と言ったり。あとになってsekkyさんのトリップが本物だと証明してくれた
人がいたからよかったものの。

それに研究者なら、大事なつっこんだ研究内容をこんなとこで発表
できるわけなかろう。だから、ある程度のことしか言えないのだ。
でもそれでも十分参考になるけど。とにかく、sekkyさんになんでもかんでも
期待するのは間違っとる。sekkyさんがこのスレに来てくれるだけでも
本当はものすごーくありがたいのに。それに、そんなsekkyさんの文章を
ましてや２ｃｈなんかにコピペするはずないだろう！そんなことをするのは
本当〜にネチケット（死語？）を知らないバカか、工房厨房消防あたりの
ガキだろう。普通の良識ある、というか常識のある大人はそんなことは
せん。ほんとにここにいる人たちは精神年齢が低いというか、バカばっかり
ですな。人を荒らし扱いして祭り上げたり。そんな人たちが辞書にいったい
どんな価値を見出してるのだろうか。お前らは辞書と寝てるのか？？
俺はほぼ毎晩辞書を抱いて寝てるが、それぐらい辞書はいいもんだ。

>>481
一部文学研究とか歴史研究はそうかもね
経済は数学がやたら出来ないとダメだし、法学も秀才揃い
思想も相当頭が切れないとダメ
理論系は、やはり一流大学くらい余裕で入れないと続かないよ

>>488死ね
長文うぜえんだよ
いまさらそんなことどうでもいいんだよ

>>492
ほーら、出たでしょ。自分の非を認めない攻撃の書き込みが。
自分の考えが間違ってたことにようやく気づき、過去をかき消したい
そうですねーﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ。もしかしてsekkyさんの文章コピペしたの
お前ジャナイノ〜？バカだねーすることが。まあお前ならやりかねんな。
でももう手遅れ。厳重な処分を受けることになるだろうねー。
というか、本当にお前が死ね。人に市ねという前にお前が市ね。
自分が悪かったのを棚にあげて、人のせいにして最低だな。お前が新でも
誰もかなしまないし、人間として生きてる価値ないし、北朝鮮に拉致
されれば？　誰もたすけないけど。お前の存在がうざいわ。ゴミめ。

493 名前：488 ：02/12/20 17:07
>>492
ほーら、出たでしょ。自分の非を認めない攻撃の書き込みが。
自分の考えが間違ってたことにようやく気づき、過去をかき消したい
そうですねーﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ。もしかしてsekkyさんの文章コピペしたの
お前ジャナイノ〜？バカだねーすることが。まあお前ならやりかねんな。
でももう手遅れ。厳重な処分を受けることになるだろうねー。
というか、本当にお前が死ね。人に市ねという前にお前が市ね。
自分が悪かったのを棚にあげて、人のせいにして最低だな。お前が新でも
誰もかなしまないし、人間として生きてる価値ないし、北朝鮮に拉致
されれば？　誰もたすけないけど。お前の存在がうざいわ。ゴミめ。

494 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 17:12


493 名前：488 ：02/12/20 17:07
>>492
ほーら、出たでしょ。自分の非を認めない攻撃の書き込みが。
自分の考えが間違ってたことにようやく気づき、過去をかき消したい
そうですねーﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ。もしかしてsekkyさんの文章コピペしたの
お前ジャナイノ〜？バカだねーすることが。まあお前ならやりかねんな。
でももう手遅れ。厳重な処分を受けることになるだろうねー。
というか、本当にお前が死ね。人に市ねという前にお前が市ね。
自分が悪かったのを棚にあげて、人のせいにして最低だな。お前が新でも
誰もかなしまないし、人間として生きてる価値ないし、北朝鮮に拉致
されれば？　誰もたすけないけど。お前の存在がうざいわ。ゴミめ。

495 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 17:13
494 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 17:12


493 名前：488 ：02/12/20 17:07
>>492
ほーら、出たでしょ。自分の非を認めない攻撃の書き込みが。
自分の考えが間違ってたことにようやく気づき、過去をかき消したい
そうですねーﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ。もしかしてsekkyさんの文章コピペしたの
お前ジャナイノ〜？バカだねーすることが。まあお前ならやりかねんな。
でももう手遅れ。厳重な処分を受けることになるだろうねー。
というか、本当にお前が死ね。人に市ねという前にお前が市ね。
自分が悪かったのを棚にあげて、人のせいにして最低だな。お前が新でも
誰もかなしまないし、人間として生きてる価値ないし、北朝鮮に拉致
されれば？　誰もたすけないけど。お前の存在がうざいわ。ゴミめ。

496 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 17:14
495 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 17:13
494 名前：名無しさん＠１周年 ：02/12/20 17:12


493 名前：488 ：02/12/20 17:07
>>492
ほーら、出たでしょ。自分の非を認めない攻撃の書き込みが。
自分の考えが間違ってたことにようやく気づき、過去をかき消したい
そうですねーﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ。もしかしてsekkyさんの文章コピペしたの
お前ジャナイノ〜？バカだねーすることが。まあお前ならやりかねんな。
でももう手遅れ。厳重な処分を受けることになるだろうねー。
というか、本当にお前が死ね。人に市ねという前にお前が市ね。
自分が悪かったのを棚にあげて、人のせいにして最低だな。お前が新でも
誰もかなしまないし、人間として生きてる価値ないし、北朝鮮に拉致
されれば？　誰もたすけないけど。お前の存在がうざいわ。ゴミめ。

また始まったか

今使ってる英語の辞書は、
斉藤秀三郎とスーパーアンカーと小学館プログレ

でも英語はめぐまれてるよ、仏語の中辞典2種類しかないもの、
それも両方とも86年前後初版で一度も改訂なし。

488＝あらし＝ウィズダムかったよ〜はもうこのスレにこないんじゃなかったの？
やれやれだね。

>>500
500ｹﾞﾄｵﾒ

>>488は、後になってこの発言は俺、これはちがうとか言いたいなら最初から
ハンドルでも付けておけよ。名無しとして書くなら弁別を要求するな。

>>502
なんで最初から名前つけないといかんのだ？　名無しはほかにもいっぱいいるだろう。
あらぬ疑惑をかけられて濡れ衣をかけられたから弁明してるのみ。もっとももう
二度とここを見る気はしないが。

人の書き込みを執拗にコピペして荒らしてるやつもいるしな。俺がそんなこと
するわけないだろう。本当にここのやつはらレベルが低い、精神の。幼稚すぎる。

昨日でしたか、素人さん(失礼!)の意見で私も関心があったので調べてみました。
severalが2の場合を含むかどうかという点ですね。>>190>>203>>207あたり

私は初代ジーニアス命でこれまで来ていますので、まずそちらを調べてみました。
すると、驚いたことに「[語法]2つ以上から５，６、時に１０ぐらいまでをさすが、
文脈によってはそれ以上の数を表すこともある。」という記述で出ていました。
ということは、ジーニアスの(注意深い)利用者はseveralを2つ以上の場合に使う
ことになりますね。
203の意見によると、3つ以上の場合に使うことが「常識」とのことだったので
これはジーニアスの間違いだろうと思い、G3では直っているか調べましたが、
この部分の記述は変わっていませんでした。
書店に寄ったついでにルミナス、レクシス、ウィズダムも見てみましたが、
この３つは「３つ以上・・」という語法解説がありました。

となると、ジーニアスの語法解説は明らかな誤りということになるのでしょうか？
私自身は2つの場合が入るかどうかは意識しないで漠然と「いくつか」と使って
いましたので、今回190の問題提起で新たな疑問が生まれた形です。
識者の方解説お願いします。

>>504
英英辞典を見ると、どの辞典にもmore than twoとはっきり書いてあるので、
ジーニアスの誤りでしょう。
ただ、ウィズダムやレクシスでも2が駄目とは書いておらず、誤解を与えかねない
記述なので不十分と思います。

>>504
試しに　http://www.m-w.com/dictionary.htm
でseveralを検索してみた。

2 a : more than one <several pleas>
b : more than two but fewer than many <moved several inches>

うむむ。ここで引き比べてみてください。
http://www.onelook.com/index.html

>>504
ペンギン英英辞典と New Oxford American Dictionary を見てみたら，
more than two but less than many といったようなことが書いてあった。
不正確な引用だけど，どっちも more than two。
もしジーニアスが more than two の誤訳で「2つ以上」と書いてあったんなら
笑えるなー。その可能性がまったくないとは言えないだろう。

>>507　ちなみに、ですが・・・
Oxford Advanced Learner's Dictionary　には
more than three; some, but fewer than many
と出ていました。
いくつからseveralと言えるか、については英語が母国語の人の間でも
意見がわかれそうですね。

>>505

想像なんだけど、ジーニアスの"ミス"はmore than の訳し間違い
というか、日本語の曖昧さから来るものじゃないかな？

日本語で「2つ以上」と言った場合、数学的な厳密な意味では
2は含まれるが、英語ではmore than twoでは2は含まれないのは周知のとおり。
日本語でも日常的な用法では「2つ以上」といった場合、2は入らない意味で用いることもある。

more than two の訳語としては数字の部分に1を足す操作が必要だったのに
そのまま2を使ってしまい、結果として「2つ以上」としてしまったのではないかな？

OED使用者、降臨キボン。

>>508
私の持っているOxford Advanced Learner's Dictionary　では
more than twoとなっています。
私のは最新の第六版なので訂正されたのではないでしょうか？

sekky氏の学歴うんぬんだが、>>375で言ったのは、英語学の
教員、それも平均かそれ以下程度の経歴の者が、必ずしも
実務家などより卓越した英語の上級者ではない、ということだけだ。
これは事実なのだから仕方ない。自然科学の研究者、公務員、
弁護士、民間企業社員等々で平均的な大学英語教師よりも
発音、語彙、総合的なコミュニケーション能力で優れている
者は多く実在するのだから。

別に私は彼の研究者としての善し悪しには言及してない。
まして、学歴がどうこうだから研究者としてダメなどとも言っていない。

しかし、ここで、辞書に関して評価を書き込むのに、英語学の
研究歴を資格とするかのような一部参加者による強要は、許すことは
できない。sekky氏で自身も、素人の意見も有用、と言われているではないか。
（そもそも辞書ユーザにプロとか素人があるのか、あったとしても単に
英語学の研究歴を何年か有するだけで、それが実務家よりも「辞書の
プロ」であると主張する根拠になるうるのかについては疑問だが。）

私としては、sekky氏以外の意見を何が何でも封じようとする一部
偏執狂に文句が言いたいだけであり、sekky氏を貶す意図などは
持っていない。

>>506
AHDにも
4. Law Relating separately to each party of a bond or note.
というのが出てるから，堅い言い方というか特定の分野（法律？）では
2になることもあるんだろうな。

>>511
私のは第5版でした。
買い替えないといけませんね（ペコ）

The Concise Oxford Dictionary
more than two but not many.

Macmillan English Dictionary
a number of people or things that is more than two or three, but not many

Cambridge International Dictionary of English にはこう書いてあるし。
some; an amount that is not exact but is fewer than many

>>513
それは数を表す意味とはまた別の意味でしょう。

>>513は別の定義だよ。

総合すると、3以上なのはほぼ間違いないようだな。
ごく一部の英英辞典（今の所CIDEだけ）と日本の辞典は説明不足と。

MEDや旧OALD見ると一部に4以上という意見もあるみたいだね。
「通常2は含まない」という注釈をつけるのが妥当かな。

いや，別の定義なのはわかってんだけどさ，
ウェブスターの several pleas となんか関係というか連続性が
あるんじゃないかと思って。

古い webster でもこれだが。
Consisting of a number more than two, but not very many

　　several は　３以上　に決定いたしました。

あ、オンライン版のウェブスターは2以上って言ってるのか。
ごくまれに2を含むってのが真相かも。

法律用語のときに２以上になるということかな。

つか、ジーニアスやウィズダムは英英辞典を見てないのか？
見てるとしたら、相当英語力が無いか、いい加減かどちらかだろう。

語法のジーニアスが泣くなぁ

ジーニアスは webster の more than one も含んで説明しているのでは？

むぅ漏れも気になってきた・・・
ネイティブのダチに質問メール送ってみようっと

なぜ526のような結論になるのかわからないが。

several は単純に数を示すんじゃなくて，語源的にも「めいめいの」という
意味があるんだから，どっちなのか見極めるのが実務的には大切なんだけど，
辞書だけ見ててもそういう力はつかないよな。
故飛田茂雄さんが『アメリカ合衆国憲法を英文で読む』の中で，
several states を「諸州」とか訳してあるのが多くて，
全然違うじゃねーかゴルァ，と苦言を呈していたなあ。

>>528
そうだとしても、一部の辞典に見られるだけのまれな定義を
他の大多数の辞典をさしおいて載せるってのはいただけない気がする。
（まれに）とか注釈を入れるべきだろう。

>>529
普通のネイティブに聞いても、はぁ？　といわれるのがオチだと思うが。

>>530
英英辞典の大多数に３以上と載っている。
それなのに、何もことわらずに２以上と断定するのは
いい加減なのか、more thanの誤訳だとしか思えないが。

なんか、めんどいので俺的には「いくつかの」という大雑把な意味でいいや。

>>533
ウィズダムには「２以上」じゃなくて「通例３ないし５，６ぐらいの」と
穏当なことが書いてあるんだけど。

>>533
2以上と断定しているのはジーニアスだけ。
ウィズダムの説明も駄目だけど。

書きこめなくなってきた。

いくつかの（通例３以上）

>>532
常識と切り捨てている>>203はさしずめ神!!ってことか？

Planet Boardでやってみたら。
「severalは二個の時にも使いますか？」

小学館PROGRESSIVE(初版)

いくつかの(a few と many の中間にある語で数・種類が３つ以上である場合に用いる)

>>540 warota

うーん分からなくなってきた。
そうだ、四谷学院の森先生に聞いてみよう。
　　http://hasu.ojiji.net/sonota/mori.jpg

>>541
さすが、英英辞典を訳したランダムハウスがもとに
なってる辞典だけのことはあるね。

ここでちょっとマジネタ

プレゼンのときに"There are several reasons..."と前置きして
理由を２つしか述べなかったら、その後の講評の時に「なぜ三つ目
以降が無かったんだ！？」と小一時間問い詰められ(マジです)、
内容とは無関係のseveralの意味だけで言い争った経験ありです。

Ｇ３利用者の方は特に注意しませう。

ウィズダムは詳細な日本語で説明するタイプ。
レクシスは数多くの例文で説明するタイプ。

俺はレクシスに軍配を上げる。

やはり3つ以上か。

>546
ウィズダム→(どちらかというと)初心者用
レクシス→(どちらかというと)上級者用
ということでつか？

レクシスだと「3以上だがmanyより少ない」と書いてありますね。

>>548
ウィズダムが初心者向けということはない。
初心者には詳しすぎだと思う。

>>546
ウィズダム見て言ってんの？
例文けっこう多いよ。
「例文に語らせる」タイプじゃないのは確かだけど。

ウィズダム、訳語に関しては例文も見ないとだめだね。
語義のところでは核となる意味だけ示して、状況によって変わる適切な
日本語は例文のほうの訳で補っている感じ。
まぁこの辞書に限った話ではないのかもしれないけど、同じ三省堂の
グローバルと比較してみてそう思った。

>>551
ウィズダムは多い方かもしれないけど、レクシスはもっと多いと思う。

severalの件ですが，英語学習者向けのレファレンスとして定評のある"Longman
An A-Z of English Grammar & Usage (New Edition)"では，"usually between
3 and 9"と言っています(p.464)。いわゆる日本の受験英語では「3つ以上で，それほど多くは
ない（manyより少ない）」と教えることが多いようですが（「教師のためのロイヤル英文法」でも
3以上だが，それほど多くない，となっています）。また，OEDの縮約版であるNSOEDで
は，法律用語としてはmore than one（2以上）であると言っています。

これらのことや他の辞書の記述を考えると，通常は3以上のものに関して言うということ，
manyより少ないとは言え，文脈によってはかなり多い（ロングマンの文法書にあるように）
場合もありうること，また，「〜人しか」のようにマイナスイメージを伴う場合がよくあるa few
と違い，比較的positiveな（あるいはニュートラルな）ニュアンスがある，ということが言えるのでは
ないでしょうか。

>>554
sekkyさんのHPの役に立つソフトの紹介でTEXTANAが紹介されていないのはなぜですか？

あー、発売日はとっくのとうに過ぎたくせに、レクシスもウィズダムも売ってない！
田舎だから近くにはその本屋しかないし。
アドバンスフェイバリットは売ってたからそれ買ったけど。
いつ入荷するんだか。

オックスフォード大学出版局の「英単語問題集４５００」によると、
several timesと同義のものの答えは
a)three or four times b)seven times c)again and again
のうち、a) だった（w
まあこの選択肢もどうかと思うけど（特にbはギャグとしか思えない）

How many?　って訊かれて、
Several. って答えたら、「たくさん」っていう意味だもんな。

磐崎氏の新刊出たね

「英語辞書力を鍛える―あなたの英語を変える快適辞書活用術」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887243081/

ウィズダムは例文少ないのが不満です。ルミ子のほうがまだましだ。

せっかくのコーパスが台無しだね

大学卒業後、久々に英語の勉強（英検準1級）はじめようと思ってます。
辞書を実家においてきたので新しく買おうと思ってます

話題のレクシスやウィズダムじゃなくて
無難にジー二アスにした方がよいでしょうか？

レクシスの表紙ｶｯﾁｮﾜﾙｰ

>>560-561
ウィズダムは例文は少なくないはずだよ。
それに、コーパスで頻出の例文を調べて載せているとすれば、
少ない例文でも効果を発揮するはずだよ。

>>562
どれでも良い。

語彙数はレクシスが多いけど、字がぎっしり詰まってるのです。
そして、レクシスは見出し語が〜になってるからスペースの節約に
なってるのです。細かい語法説明も無いのです。
PlanetBoardのスペースも合わせて10ページぐらいにしかならない
のです。
ようするに、例文にスペースを使っているということです。

レクシスはジーニアスに対抗心を燃やすあまり語法解説をおろそかにしたのか？
細かい語法こそ日本人がもっとも誤りやすいところだろうに。

リーダーズプラスＶｅｒ．２　ロボワードってどうですか？
http://www.skysoft.co.jp/Newskysoft/GetTitleDetail.asp?UserID=8803496&C=9&ISBN=4767470102
EPWING＆DDwinと比べてどっちが強いですか？

レクシスは語法も十分な説明がある。
不要なことは載せていないということ。

6年以上前にプログレッシブ（2nd）買ったけど結構いいですよ。
あまり名前が挙がってないなぁ。
あれからいろんな辞書が出てるんですね。

>>569
pondにfishingに行く時の、pondにつく前置詞とかわかる？

>>541
プログレッシブ（2nd）では

幾つかの（数・種類が2つ以上であるが、manyまではいかない）

になってますね。

元はラテン語のseparalis(se-離れて、parare-準備する、置く）とあるから、
厳密な意味では2まで含んじゃうんじゃないですかね。
法律なんかじゃ使うみたいだし。
複数であることを意味するのかな。

慣例上2では使ってないってことなのでは。

>>545さんが、では、どのように言うべきだったといわれたのかが
興味あるのですが、two reasonsになるのかな。

２以上って複数形だけで表せるから、次第に差別化を図るために３以上になったのかな。

2 is s ok,so mean more 3, use several I think

>>571
ウィズダム、プログレッシブ（古い版）とも、ちゃんと載ってた。
inが普通で、onも使う場合があるがtoは駄目だと。
レクシスは載ってるのか？

実際問題として池に釣りに行くことなんか無いからどうでもいいような気がする
釣り自体しないし・・・なんて言ったらお終いか

>>572
法律用語の意味では「連帯」と訳すんじゃないの？数はあまり大きな意味を
持っていないような気がする。もっと平たく言うと「共同の」くらいの意味合い？
"一"身に背負うのではないってところに焦点があるような。
漠然とはいえ、ある範囲の数を表す他の語義とは根本的に違うような気がするんだけど・・。
どうなんでしょう？>専門家の方

545のケースだと a couple of が最適なのでは？前に出てなかったっけ？
someも使えるのかな？ジーニアスには"someは一般にseveralより少ない不定の数を
漠然とさす"とあるから、severalの下限が3だとするとまさにうってつけ？

ところで、見出し語の成句中での省略が見難いとか覚えにくいという意見があるけど
個人的には並線で略してくれた方が、そこにその単語が入るんだっていうことが
視覚的にはっきりしていて覚えやすいんだけど。長年ジーニアスに慣れ親しんだからかなぁ

昨日ここで知ったTXTANAで独自コーパス作って楽しんでます。
go fishing ついでにgo -ingのものを拾ってみると

boating, bodysurfing, bowling, camping, cruising, dancing, diving,
drinking, exploring, fishing, hunting, marching, parasailing,
shopping, skateboarding, skiing, swimming

などがあります。ジーニアスの説明どおり、スポーツ気晴らしに
関する移動動詞がくるという説明がよく分かります。
改めてコーパスの便利さを思い知った次第です。

[F5] + [w] ：02/12/22 04:56
リーダーズプラスＶｅｒ．２　ロボワードってどうですか？
http://www.skysoft.co.jp/Newskysoft/GetTitleDetail.asp?UserID=8803496&C=9&ISBN=4767470102
EPWING＆DDwinと比べてどっちが強いですか？

これからの辞典は、コーパスのCDROM付きじゃなきゃね。

＞575

池でなくて川でよければレクシスを含め
どの辞書にも載ってます

ウイズダムなかなかよさげ。

語法は詳しすぎるほどでちょうど良い。
そうじゃないと英文を書くときに困る。
語法が詳しいのはuser-unfriendlyだとする意見は、英文を
読むことしか考えていない意見だと思う。

>>578

ロボワード>>>>DDwin>Viewing

ロボワードのデータ形式ってテキストで抽出できる？
変に暗号化やバイナリ圧縮されたりしてないですか？

>>584
専門用語だらけで漏れにはチンプンカンプン。
「暗号化」や「バイナリ圧縮」されてると何か困るの？

データを変換して色々なソフトで使いたいんだろう。

ロボワードってイイの？

学習英和の,５強は？

先日，セッキーが,ジーニアスとレクシスとウィズダムとルミナスが,辞書の
４強だと言って,おられましたが，そこに１冊を加えるとすれば，辞書の５強は
どうなるでしょうか？

ロボワードなんて糞。まともに動作しないことが多い。
マクミラン英英の付属ソフトの方がはるかに使える。

マクミランのCD、月１回(?)のチェックがウゼー

ロボワード、マクミラン、バビロンの評価をください

『ウィズダム』目下メインとして使用中なんだけど，けっこう誤植が
目立つ。新しい辞書の初版・初刷りはそんなものなんだろうか。

『ジーニアス』も間違いが多いという評判をよく聞くけど，あれは
雑誌に質問・回答のページ（『ジーニアス』専用というわけではないが）
があって情報が公開されているから目立つのかもしれないという気もする。

辞書の誤記・誤植って一般的にはどんなものなんだろう。

ジーニアス使ってた。２箇所誤記を見つけた。次の年には修正されてた。えらいと思った。

>>589ほか
マクミランのポップアップは確かに使える。
でも、英英の説明は回りくどいから、速読の妨げになるでしょ。
ポップアップで使うのは英和がいい。
とはいえ、バビロンだと動作しないページが結構ある。
ロボワードもバビロンみたいな感じなの？

>>593
「retinal 網膜の」が「tetinal」になっていた初版の誤植は直ってますか？

漏れの２版は正しいつづりです。初版はもう持てない。>>595

ロボワード版リーダーズを買って、DDwinで使えばいい。

えーーウィズダムってそんな誤植多いの？
ウィズダムとレクシスで迷ってたけどレクシス花王かな。
誤植が多いのはいやだし。ウィズダムの誤植って100超えてる？

誤植が多いってだけではデマの域を越えませんな
具体的な指摘と他者による検証が必要かと・・・
ちなみに漏れはまだ発見できてません

ウィズダムの誤植発見した人はここに書こう。
そうすればみんな修正できるし、発見も多くなると思うので。

前のスレに書いたけど、
illogical　…;
×非理論的
○非論理的

>>601
「非論理的」と「非理論的」は日本語としてどう意味が違うの？
「非理論的」という言葉には「非論理的」という意味はないの？

>>598
100ぐらいだったらほとんどどの辞典でも越えていると思う。

下の中から辞書を２冊買おうと思ってるんですがどれがいいですか？

プログレッシブ英和中辞典第4版（１１万７千語）
レクシス英和辞典（１０万語）
アドバンストフェイバリット英和辞典（１０万語）
新グローバル英和辞典（１０万語）

規模も語数も同じくらいだと思うのですが、語数が多くて、語法・用例・解説・
例文などが詳しいのがいいのですがどれがいいでしょうか？
英語力はＴＯＥＩＣ６００点あたりです。

>>604
ここの評価だと最初の2つになるんじゃないかな？

アドバンストフェイバリットとレクシスを買え

レクシスを薦める。あとの1冊が難しい。が、ここはプログレッシブかな。

>>604
>語数が多くて、語法・用例・解説・
>例文などが詳しいのがいい

これが全部揃ってるのなら、もっと大きくて分厚い辞典になり、
細かい字になるはずだ。大辞典が良い。

それが嫌なら優先順位をつけるしかない。
語彙数重視ならプログレッシブ
用例・例文重視ならレクシス
とか。

語法・解説が詳しいという時点で、レクシスは失格。

>>601の件については、「非理論的」は後の方にある訳語で、ちゃんと前に
「論理的でない」とあるよ。

そうか？？？

最近「ウィズダム買ったよ〜」と「あらし ◆2RIeDaTan. 」のｶｷｺ見ないな

>>612
来なくなったんでしょ

はじめまして。来春、高校に行くんですがいま使ってる英和辞典では
物足りないので新たに英和辞典を買い換えようと思います。
どんなのがいいでしょうか？

旺文社シニア英英辞典ってのが　ドキュソ向けで面白いぞ
割と使いやすいし。

ただし　内容がちと古い。実用性には問題ないけどね

>>615
そんなクソ辞書すすめるな。短小包茎野郎が。

ずっと前に、ウィズダムの方がレクシスより重いって書いてあったけど、
持った感じは逆だよ。秤ではかったわけじゃないが。
ウィズダムの方が大きいけど軽い。

>>600
ウィズダム誤植。
喜んで買った当日、偶然見つけたのは、見出し語 ambiguous 中の例文が

> a void an ambiguous expression　あいまいな表現をさける

となっていたところ（正しくは avoid）。
a void？学生時代のプログラミング（Ｃ言語）の講義を思い出してしまいました。

>>618
そんな猿でもわかるような誤植はわざわざ報告せんでいい。市ね。

関係者じゃないけど似たようなことやってる者としては，
どんな指摘でも，製作サイドは世に出すまで気づかなかったわけだから，
ありがたいものだよ。

おれが気づいたのは
1) district の項
　Disctrict of Columbia の強勢記号の位置が違う。u の上にくるべき。
2) forget
　他動詞1bのところで Don't forgot that... となってるのは
　Don't forget that...　
3) FTP
　「ファイナル転送プロトコル」じゃなくて「ファイル〜」。

どれも猿でもわかる誤植だけど，そういうのを見過ごしちゃうんだよな。

Disctrict じゃなくて District だ。
逝ってきます。。。

昔、高校か中学の英語の先生が、「辞書の誤植を指摘したら出版社から謝礼を貰った。」
という話をしてたけど、今でも謝礼くれるのかな？図書券とか貰えたら嬉しいな。たとえ
500円券1枚でも。

>>612
さっそく>>616と>>619に書き込んだようだよ。

>>620
いや、誰も気づかないような細かい誤植だ。
さすが、「似たようなこと」やってるだけはあるな。
レクシスの関係者さん？

　Disctrict of Columbia の強勢記号の位置なんてのはネイティヴによっても
　アクセントの位置が違うこともあるし、誤植ではないのでは？

リーダーズ英和辞典　24万語　7500円
リーザーズプラス　30万語　10000円
グランドコンサイス英和辞典　36万語　8000円

この中からひとつだけ大辞典を買うとしたらどれがいいと思う？

＞626
上2つが同時収録されているCD-ROM↓↓↓。

リーダーズ+プラスV2 EPWING版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767435633/

和英としても使えるのでかなりおいしい。

>>627
紙の辞書で選びたいんですが・・

一つだけならプラスはないだろ。(^^;
ということで、ジーニアス大英和。

>>627
リーダーズ+プラスV2 のロボワード版や電子ブック版
は和英としては使えないのでしょうか？

>>629
死んでね。高すぎっちゅーねん。アホかおのれは。

>>626
これは誰でも迷うところではある。

荒らしてもいいですか？　荒らしていいなら荒らします。
ダメなら荒らしません。

大辞典なら圧倒的にランダムハウス大辞典がいいと思います。

>614
高校生ならここにあがってる中なら
アドバンスドフェイバリットかウィズダム。
理由はmightの項目に囲みがあって分かりやすいとか
it〜thatの構文がすぐ見つかるなど、
なんとなくまだ英語が発展途上の人間向けに思えるから。

didの項目をみるとアドフェの方が親切。
でもウィズの方が熟語みたいの詳しいし、和訳が作りやすいです。

あ〜、どっちにしようか迷うよ自分でも。

今のところ592が言ってるほど誤植の数は目立つわけではないね。
やはりガセネタ野郎だったか・・・

レクシスの誤植計８７個。
ウィズダムの誤植計５１個。

↑頼むから全部挙げてよ。

abandonからabilityまで例文数えたけど、レクシスの例文って言われてるほど
多くないよ。
ウィズダム、レクシス、アドフェバ見たけど、どれも大差なくて、
ウィズダムが多めだった。結局どれも大差ないのでは。

http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/efl_dictionaries_05.htm
このサイトでスーパーアンカーの山岸先生が言っておられる
「新時代に望む学習英和辞典情報」をウィズダムとレクシスについて
調べた所、ウィズダムにはpleaseもof courseも載っていたがレクシスに
ついては駄目だった。
しかし説明の正確さではレクシスは今のところほぼ完璧だと思う。
severalにしてもきちんと3以上だということに触れているし。
ネイティブのアドバイスを生かしてる分、ウィズダムより正確なん
じゃないのかな？

592=620だけど，「誤植が多い」と書いたつもりはなかったが，
そうとられても仕方ない書き方だった。すいません。

「目立つ」というのは「自分の見た狭い範囲でもこれだけある」という
意味にとってほしい。全体でいうとかなりの量になるんだろうと想像
しているけど，断言できるほど網羅的に見てはいないんで。
（だから一般的な水準はどうなのかと思って疑問を投げてみたんだけど）

レクシスも新しい辞書の初版第1刷だから，たぶん誤植はそれなりにあると
思う。（旺文社が校正の力だけは異様にすぐれていたら話は別だが）
このスレ見て「『ウィズダム』は誤植が多いらしいから『レクシス』
にしようか」なんて書いていた人がいたけど，それは短絡というもの。
誤植が少ない辞書を買いたいのなら，もっと刷りの回数の多い
こなれたものを買うべき。この秋の新刊なら，春ぐらいまで待てば次の
刷りが出てくるのかな。
『ウィズダム』は誤植で価値が下がるようなつまんない辞書じゃないと
思う。例文も639が言うように必要十分以上という印象。

と言いながら今日また1つ誤植を発見。
place の項
　We had no [didn't have any] place to go.
　= There is no place for us to go.
（等号は実際にはニアイコール）
とあるが正しくは There was ... のはず。

>>641
それにしてもどうやったらそんなに細かい誤植を次々と
見つけられるんですか？
毎日辞書を読んでいるんですか？

>>642
そうです。なにせ引きこもりなもんで毎日家で辞書読んでるんですよ（笑）
朝寝て夜起きる基地外みたいな生活送ってます。まあ私は昔からよく変人と
言われていましたけどね。だから辞書にはやたらめったら詳しいです。
だけど大学は三流大ですよ。明海大学って知ってます？そこの夜間なんです。
そして今は無職で引きこもりです。でも辞書には詳しいですよ。
これからもいっぱい教えてあげるのでありがたく思ってくださいね。

↑実は明海大学の山岸大先生（辞書学）って罠かも。

>>643
>これからもいっぱい教えてあげるのでありがたく思ってくださいね。

普通自分でこういうこと言うか？引き篭りのキチガイが。

>>645
せっかく教えてやってるのにありがたく思え、ヴォケが！
辞書の誤植も見つけられない低脳が。氏ね。

>645,646 なぜかワラタ

辞書の誤植で威張るなよ･･･哀れだな。
さすが無職引きこもり。

自作かよ。

いえいえ、ありがたく教えていただきたいです。
これからも何か見つけたら書き込んでください。m(..)m

641以来初めて書き込むんだけど，643ちょっと笑える。
全然文体ちがうじゃねーかよ（ｗ　真に受けてるっぽい書き込みはネタか？

明海大学ってとこも実は鋭い。
勤務先でも出身大学でもないが。
山岸先生だけじゃなくて，辞書学とコーパス関係の一大拠点に
なりつつあるんだよね。

へー、明海にはコーパスやってる人もいるんだ。
新明海英和辞典とかでないかな。

「コーパスやってる」って何？

>>652
そこはかとなくおかしい。

コーパスとコンパスってどう違うの？

>>655
面白いと思ってるのか。

てゆーかオマエはひとから面白いと言われたことがあるのか

>>654
652の方が面白い。

(^^)v

レクシス買おうと思ってたんですけど誤植が多いみたいで
買うのを躊躇してます。買う価値アリですか？

誤植が多くて買う価値なくなるんだったら、どの辞書も買う価値ナシです。

どんな辞書にも誤植はあるからね。

>>661
誤植の無い辞書にも誤植はありますか？と訊いてみるテスト

ちうか、「どんな盾も貫き通す槍を防ぐ盾はある」と言っているようなものだと思われ。

>>662
（あなたが日本人であると仮定します）

日本人は嘘つきですか？

ベネッセから E-gate Dictionary とかいうのが出るらしいんだけど、
情報持ってる人いない？
このスレ（前スレだっけ？）のユニコンと同じ運命をたどるのか？

>>664
お、遂に出るか。編集主幹知ってる。

レクシスの誤植は無いの？
やっぱり全ての面でレクシスの方が上じゃないの？

コーパス至上主義のウィズダムに対し、コーパスの良い所だけを参考にした
レクシス。
severalの意味が不正確なウィズダムに対し、正確な説明のレクシス。
面白くないウィズダムに対し、コラムが面白いレクシス。
雑然としたウィズダムに対し、会話表現類義語の整理が上手いレクシス。
誤植のあるウィズダムに対し、誤植の無いレクシス。

全ての面でレクシスの勝ち。

ウィズダムのほうが大人っぽい。

レクシスがガキ向けだろ。持ってるけど。

エロイゼ！
��(｀□´/)/ ﾅﾆｨｨｲｲｲ!!
http://hkwr.com/

新グローバル英和辞典を買いました。
実際に日本語訳を作るときに使えそうな訳が多かったのが決め手。
「clean up」に「粛正」とか、「favor」に「人気」とか、その他色々。
ただ「It〜that〜」の構文などはこの辞書が一番見にくかったです。見よ項目多いし…。
２刷だけど１刷と１カ月しか離れていない…誤植治ってるのかなあ。

****以下素人レビュー****
ウィズダム…上記構文などがすっごく見やすい。訳もいい。熟語も充実。
　　　　　　ただちょっと語数が少ないのが△。
ジーニアス…刷が進んでる。構文まあ見やすく語数も多い。でも持ったときパカっと開かないので引きにくい。
アドバンスドフェイバリット…構文すっごく見やすく語数も多い。熟語必要十分。訳いまいち。１刷。
ルミナス…「使える日本語訳」はグローバル同様良い。構文も見やすいし刷も進んでる。
　　　　　一瞬これに決めようかと思ったけど、版面がごちゃごちゃして見づらいのでやめました。

「使える日本語訳」が多くて「構文が見やすい」最強の辞書はなかったので
新グローバルで手を打ったんですが。
今ふと「レクシス見てない！」ということに気がつきました。
もしかしてレクシスがそういう辞書だったら、
あのデザインと臭いで敬遠してしまって損したかも。

俺　旺文社シニア英英辞書使ってるが、
ドキュソなのだろうか？
この辞書って腐れでしょうか　評価お願いしますm(__)m

あげ

新グローバル英和辞典 萌え

>671
俺は好きだよ。
あと　クラウン基本英熟語辞書もかなり萌えー

講談社英和中辞典使ってる人いる？　評価きぼん

新グロ　いいねえ。

↑グロ。

ラーナーズプログレッシブって初級者にはすごくいいと思うんだけどな

高校時代に使ってた新グロ（2版）持ってるんだけど、
新しいの1冊買うなら
同じ三省堂のウイズダムよりジーニアスやレクシスの方がいいかな？

新グローバルと別のタイプの英和ってどれ？

>679
あんまり参考ならんかもしれんが：

俺は今までグローバル使ってて最近ウィズダムも買ったんだけど
同じ三省堂である点はあまり気にしなくていいと思う。

グローバルとグランドコンサイスが訳も例文もほとんど同じだったのに対して
グローバルとウィズダムは全く別の内容になっている。

>>678
最近改訂されたのだよね。英和？和英？

正直、レクシス・アドフェバ・ジニアス・新グロで選ぶならどれ？
やはりジニアスなのか・・・　でもアンチジニアスだから買いたくない。

ヤフオクなんかで英和辞典のCDROMが安く売られてるけど、ああいうのって信頼できるの？
未使用なのに2,3割引ってのが平気であるけど、ああいうのって実はウイルスが入ってたり、お金だけ盗まれたりしないのだろうか。

未使用といったって一度くらいは使用してるよ。
ＣＤなんかだと使っても劣化しないから包装次第でいくらでも誤魔化せる。
いつぞや電子辞書注文したときに版が違ってたので返却したんだが
その前にちゃっかり中味だけはコピしておいたよ。(藁

みんなオークションとかって利用してる？
なんかCDROMをわざわざ本屋で高い金出してた自分が哀れになってきた。

>>682
ウィズダムをわざと外してるでしょ？

>>686
あー違いますよ。ウィズダムは持ってるんです。でも満足できないんですよ、1冊
では。ウィズダムが悪いって言ってるんじゃないですよ。1冊だと物足りなくて
もう1冊学習英和がほしいんです。古いのならあるんですが、この際買い換えたくて。
それで、出たばかりのレクシス・アドフェバ、そして定評のあるジニアス、新グロ
から選ぼうとしてるんです。でもジニアスはみんな持ってるし、人と違うのを
持ちたいという気持ちもあり、できればジニアスはやめようかなと思ってるわけです

>>687＝>>682
だったらレクシスはどうでしょう？　誤植もウィズダムほど多くないし、
見ていて楽しい辞書です。ジーニアスは版を多く重ねてるので、誤植も
少ないし、日本語訳も例文も洗練されてるので一番いいと思いますが。
出たばかりのアドフェバもいいですね。でも新グローバルもいいです。

レクシスの誤植はウィズダムより多いよ。4倍はある。

>687
ウィズダムのどこが物足りないかによりますよね。
私670の新グローバル買った者なんですが、
ウィズの語数の少ないとこが物足りないなら、１１万語のプログレッシブ。
「使える和訳」が欲しいなら新グロかルミナス。
ちなみに新グロは１０万語なので語数的にもまあ多い。
ルミナスは９万９千となってましたが、巻末に詳しい文法ページがついててお徳っぽかったです。

でもどうせならウィズダム+リーダーズというのが最強なのでは。
リーダーズはものすごく切り詰めて書いてあるけど
よく見ると「使える和訳」ものってるし。
神保町で5300円で売ってましたよー　っておせっかいｽﾏﾝ。

>>688
レクシス良さそうですね。アドフェバもグローバルもいいんですか。。結局どれが
一番なんでしょう？　本屋で見た感じは、どれも良くてどれが一番とか決められ
なくてそのまま帰ってきました。悩みますね。。

>>690
神保町って東京ですか？　ちなみにうちは徳島です。ウィズダムは語数と例文数が
物足りないです。例文はレクシスが多いから、良さそうと思ってるんですが、
語彙数はたいして変わりませんよね。プログレにしようかな。リーダーズは学習英和
ではないのでためらってしまいます。やはり例文が豊富なのがいいなぁ。

>>689
誤植の多寡を言う場合は具体的に根拠も併記してください。
数だけでなく実例を。

>>692
根拠無くレクシスは誤植が無いとかウィズダムは多いとか言ってる奴がいるから、
それに対抗して根拠無く広めたかったんじゃないの・・？

まぁ誤植なんてどの辞書でもあるもんなんじゃないの。
それで優越つけるのはどうかと思う。

プログレッシブの話題があまり出てないですね。
現在第2版を持ってて、第4版が出たらしいから買い替えたものかと
ここを覗いてみたのですが。。

>>691
プログレはいいですよ（僕が持ってるのはふるいヤツですが）。
語数も結構あるからほとんどこれで間に合う。
一応リーダーズ（これまた1st）も持ってるんだけどだいたいプログレで
間に合ってます。

でも、自分なら2冊目にはリーダーズ買うかな。。
持ってるとなんか安心するし、CDROMのやつとかあるしね。

>>694
そうですかー。プログレにしようかな。４版の評判はどうでしょう？
リーダーズは一般用なので例文は少ないみたいだし。プログレなら語彙数も
11万こえてるし満足です。例文はどうでしょう？けっこう載ってますか？
プログレに関してはプログレをつかってて不満はほとんどないですか？

例文は、まああるんじゃないかなぁ。
正直、高校生のころにジーニアスと比べてこれを買って以来、英和は
これとリーダーズしか使ってないので他のとは比べられないんですが。。

語法とか類語の説明欄が囲みになってない（文頭の右端が下げてある）
のがちょっと見にくいかなとは思うんだけど新しいのは
変わってるんじゃなかったかな？
2色刷りになったらしいし。

あと、スペース節約のために例文中の見出し語は「〜」で
表されてるのが特徴ですね。本屋で見れば分かると思うけど。
僕は慣れたけど気になる人には気になるかも。

>682 >神保町
誤爆でした、ｽﾐﾏｾﾝ。
東京地方でリーダーズ購入を考えてる人向け情報ということで...

例文中の見出し語が「〜」なのは新グローバルも同じです。あれ見にくい。
そっかあ、プログレッシブは店頭で見たらまだ１刷だったのと、
同じくらいの厚味で１１万ということは切り詰めぎみで書いてあるんじゃないかと思って
棚に戻しちゃいましたけど、結構良かったんだなあ。
まあいいや。とにかく新グロ買ったし、勉強しよ。

結局、まとめれば
ウィズダム＞レクシス＞ジニアス＞アドフェバ＞ルミナス＞プログレ＞新グロ

>698
プログレは他の辞書と規模が違うから、同じ土俵で比べること自体間違っている。

699 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/29 19:20

見出し語が〜じゃない辞書ってウィズダムだけ？

>>698
そ、そんなに簡単にまとめられるんかい？　単純すぎない？

新グローバル、よく見ると例文が手厚い…ような気がします。

例えば「jargon」のところに「He bubbled jargon.」と書いてあって
「へえ、bubbleを使うんだー」と思いました。
「reachable」には「I'm always reachable by phone.（私はいつでも電話で連絡がとれる）」とか、
「へえー」な使い方が書いてありました。

あと「It〜that」の例文として「悪いのは私です」等、普通の例文が５個あって、
もう一つ「It was the night clerk fingered him,dig?（奴をサツにたれこんだのはあの夜勤の職員だったんだ、分かったか。）」
とあって爆笑してしまいました。そこまで書かなくても…。

何か、例文でその語にまつわる色々な情報を
伝えようとしている姿勢がうかがえます。
「語法」とか「連結」とかいう囲み記事も多いし、英作文に役立ちそう。
英語を深く勉強して身につけようとしている人には
すごく良い辞書のような気がします。

が、専門外の私にはそういうひねった使い方よりも
普通の使い方がもっとばしばし目に入ってくるような辞書の方がよかったなー、と後悔中。ｱｱ ﾄﾞｳｼﾖｳ.

語数が少ないとかってそんなに気にするほどのことかな？

5万レベルならともかく、9万超えてくると11万とか12万とかの間に入ってくる
単語ってほとんど単一語義の、例文とかも要らないような学術用語が多くない？

そういう範疇の単語は専門辞書かリーダーズ・グラコン等に任せて
基本語以上専門語未満の単語を詳述した辞書が望まれている辞書だと思う。
つーかそういう辞書が漏れにとってこのクラスの理想だな。

>>704
激しく同意。
まだプログレッシブとウィズダムぐらいの違いなら一応わかるが、
ウィズダムが少なくて、ルミナスが多いなどという発言は
理解不能。
イメージでいい加減なことしか語れないけどさ、9万2千が
英文における単語のカバー率95%ぐらいだとしたら、9万9千は
カバー率95.2%とかそんなもんでしょ。

その0.2%がそんなに重要なのかよという気がしてならない。
まだリーダーズクラスになるとカバー率98%とかまで上がって
その3%の差がかなり重要だという気はするのだが。

冬休み暇だからレクシスとウィズダム両方買って比較してみようかな
TSUTAYAに両方売ってるかな？

放置プレーですか。。。
講談社英和中辞典は、収録語数14万・成句数3万6千で語源が詳しいそうです。
良さそうなので使ってる人の感想が聞きたいんだけど、やっぱ誰も使って無いのかな？

>>707
その辞書は良くない辞書として悪名高い。なんでそんなの買ったの？

ふだん和英辞典は嫌いで見向きもしないのだが
（説明が不親切で使い物にならないものばかり、
英和やシソーラスで知ってる単語から辿っていった方が
目的の表現に早くたどりつけることが多い）、
何気なしに書店で手にとった「ジーニアス和英」を見て
びっくり！　これは類義語辞典じゃないか！
もちろん即買いしました。
「言う」「思う」などの基本語の多様な言い換えが
一発で引けて、説明も英和なみに詳しい。
大嫌いだった英作文も、この辞典引きたさに好きになりそう。
読むだけでも楽しくて、すばらしい。

>>709
相当英語力が低いの？あんな最低の辞書を好んで使うなんて実力が知れてる。
英検でいうと2級レベルのドキュソだな。お前にはジーニアス和英がお似合いだよｗ

>>710
>>709は、ジーニアス和英のあまりの悪評に業を煮やした担当編集者と思われ。

しかし、ジーニアスは和英と英和で評価があまりにも違うね。
賢兄愚弟の典型として後世に名を残すんだろうな。

>710
>709はジーニアス和英なりの正しい使い方してると思うがな

>>710

英語力低くてすみません（藁
和英スレ見て、あまりの不評に愕然としてます。
（思わず向こうにも書き込んでしまいました。）
ただ、類義語辞典としてはいいと思うんだがなぁ・・・
日本語で出てる類義語辞典としては、一番いいのではないかなぁ。
意味別に分類してくれれば、もっといいんだけど。

ジーニアス和英は英和を逆に並び替えただけだから
もし良さが少しでもあるなら、それは英和の評価の裏返しと思われ。
和英として優れているというのではないと思うが・・・

漏れも英和の評価にひきづられて買った者だが(しかも電子版まで)、
串刺し検索する以外は使って無いや。

どーでもいいが、これまで初版かと思ってたジーニアス英和が実は改訂版だった。

ジーニアス和英、そういう使い方なら良いと思うけどね。

ジーニアス和英の「言う」のところを見て納得。
基本語のところだけ使おっと。

>>708
本当ですか？　持ってないです。
もし評判いいんだったら買ってみようかなとか思ったんだけど。
みんなに人気のプログレより語数多いのに。

>>717
人気無くて誰も使ってないからこそなかなかレスが付かなかったんでしょう

＃語数が多いのがそんなにいいのかな？

>>717
ここよんで決めたの？
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
↑ここ自体は結構いいけどね…