園芸板　自治スレッド Part8

園芸板や各スレで起こっている問題があればここで相談しましょう。

【過去ログ】
Part1：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1025318931/
Part2：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1034206932/
Part3：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1035633424/
Part4：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1057234402/
Part5：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058163604/
Part6：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1060770161/
Part7：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/

【関連スレ】
レス削除：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/
スレ削除：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/
重要削除：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068376103/

２

109 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2007/07/24(火) 16:19:21 ID:6W6PWyiT
所詮中国庭園のパクりでそ？

110 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 18:40:52 ID:QXDm5YMN
>>109
ageるなよ、こんな糞ｽﾚ

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=engei
設定　★ http://hobby9.2ch.net/engei/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://hobby9.2ch.net/engei/head.txt
dat　★ http://hobby9.2ch.net/engei/dat/?C=M&O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?engei

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

★スレッドを立てたい方へ
スレッド作成用フロー
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/17

自分で面白いと思ってスレを立てたのに、叩かれたら悲しいので
これぐらいは読んでおきましょう。

■スレ立て鉄の掟■
・削除対象になるスレを立てない
http://www.2ch.net/guide/adv.html
・スレッドタイトルは省略や　空　白　で　の　強　調　などせず正しく書く
・わからないことは相談する

☆よい子のマナー☆
・主観や主張でスレを立てたりしない
・重複を防ぐためスレ立て宣言する
・スレタイに半角かなや特殊文字や > < & " # などを使わない
・話題を限定したり細分化しない
・ネタを他人に頼らない
・>1は簡潔に　　コピペして次スレにも使えれば良し
・過去ログや関連リンクを自分で探す
・>1に随時変更される内容がある場合はコピペする場合要注意
・スレ立てが完了したら報告する

てか今気がついたがLRないんだな
平和で何より

てか今気がつく君は誰なの

自治スレでローカルルール検討中君

>>6
子供って他人から見れば、たくさんいる中のただの一人なんだけど
親から見れば、全てを犠牲にしても代えられないほどの存在であって
このギャップがいろんなトラブルを生む原因になる。
だからうちの嫁は３才のコを３年間、１回も他人に預けたことが無い。
うちの両親は預かりたいみたいだけど、絶対一人では預けない。
だから嫁はもう３年間、飲みにも行ってないし、一人でショッピングにも
行ってない。もちろん友達とお出かけなんて行かない。
そして子供と出かけるときは遠回りでも車の通らない道で行く。
何が嫁をここまでさせるのか分からないが、正直オレはしんどい。

さすがにそれは過保護だといっていいだろう
もちろん個人差はあるが大多数の人間が我が子が大切だろう
とくに母親からしてみれば、腹を痛めて生んだ子だからな。
だから一般的な感覚でいえば
腹を痛めて生んだ子　＝　飼いネコ
みたいな等式はなりたたず
子供＞＞＞飼いネコ
なんだが、一部の、我が子が別段大切でもないような人種のように
子供より飼い猫が大切なやつもいる。愛誤と呼ばれる人でもほんの一部だとは信じたいがな

現に子供だったかなんかを殺して、捕まっても犯人が一番きにしてたのは
自分が捕まってる間のペットの世話だからな

>>9
ageるなカス

sageんなカス

>>12
なになに？　自己批判？ｗ
かわいそうだから、上げたげるｗ

>>13
糞スレageんなオカマ包茎童貞が。

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趣味 [園芸] 猫を寄せ付けない方法30
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501 名前：花咲か名無しさん[sage]投稿日：2007/08/02(木) 21:13:31 ID:811/6jp8
おすすめ2ちゃんねるなんて
今時専ブラもいれてないようなミジンコの利用状況だから


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趣味 [園芸] 園芸板　自治スレッド Part8
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12 名前：花咲か名無しさん[sage]投稿日：2007/08/02(木) 20:01:11 ID:811/6jp8
sageんなカス


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趣味 [園芸] 園芸板　自治スレッド Part7
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993 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2007/08/02(木) 10:15:48 ID:811/6jp8
いや、忠告されたのは俺だがあきらかに他の人間も反応してるんだが

うはｗｗｗ

赤っ恥クン＝猫虐待が趣味で包茎大好きの花見沢クンでしたｗｗｗ

特に用はないんだけど何か書いておかないといけないような気がしたので書いておきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/36
こういうことだそうです。

＞こういうことだそうです。

何がこういうことなの？
自分だけ分かっててもだめだろう。
どういうことなのかきちんと書けよ。
ガキの日記じゃあるまいし。

いや、お知らせ乙です。>>18
依頼者の方、まとめの方、削除人様、おつかれさまでした。

自演

>>21
そのレスがおまえさんにとってどう得になるのか、マジでわからない。

必死

早速猫駆除スレの削除が出てますね。

重複とか正当な理由なら通る

削除依頼についてご意見のある方はご利用下さい。

engei：園芸［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1196792366/

>>26
その板、削除されたスレに対する問題提起する板で
削除依頼そのものについて語るための板ではないよね

http://qb5.2ch.net/sakud/head.txt
> 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
> １、問題提起は具体的に
> 　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
> 　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

>>27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/53-55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/114,119

依頼に対する異議申し立ては削除議論板で行って頂いたほうがよろしいかと。


キャップ持ち発言の例：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156803525/207
207 名前：1＠削除聞仲 ★ [sage] ：2007/02/24(土) 22:33:23 ID:???0

（略）

＊できれば異議申し立ては削除議論版でお書きになってこちらには
----------------------------------------------------------
>>159 >>160 >>161 >>163 >>164 >>165 >>166 >>167 >>168 >>176 >>178 >>180 >>182
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/
の依頼に、以下の様に異議申し立ていたします。
dog：犬猫大好き［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103728461/**
----------------------------------------------------------
とここに書いて頂けるとありがたいです。

＊また異議申し立てが出ている依頼をまとめる時は上で（>>173　>>184で異議申し立て）
と書いたように異議申し立てがあることも入れて、まとめに入れておいてください。
案内なども同様にお願いします。

>>29
当事者の動物虐待愛好者２人がアク禁中なのでもう少し待ってあげて！！

サーバー移転があったので以下を申請いたします。
1001の板のURLの変更です。

1 http://hobby10.2ch.net/engei/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/31
3 サーバー移転のため。
4
│<br>
│　このスレッドは根詰まりです。 <br>
└─ｙ───────────── <br>
　　　　　｜　新しい鉢を用意してくださいです。。。 <br>
　　　　　└─ｙ─────────────── <br>
　　　　　　　　　│　園芸＠2ch掲示板 http://hobby10.2ch.net/engei/ <br>
　　　　　　　　　└─────y──────────────── <br>
<br>
　　　　　　。 ∴ 。ﾟミ __　　 ∧＿∧ <br>
　　 ∧∧　　∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀　） <br>
　　(*ﾟーﾟ)　（ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と　　） <br>
　lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ　　　 / （　 く <br>
　 ﾞ､＿＿/ ﾞ､＿＿/ ﾟ 。　（＿（＿__） <br>

猫を寄せ付けない方法33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196764055/l50
猫が庭を荒らすので困ってます☆３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/l50
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/l50

この三つのスレッドは内容が重複しているように思います。
どうですか？
ひとつにまとめませんか？

>>32
どうぞどうぞおやりくださいませ。
例えば不要と思われるスレの削除を依頼するなら、
残すスレに誘導する等も忘れずに行ってくださいませ。
私は面倒には関わりたくないので、陰ながら応援はしますよ。

>>32
>>33さんに概ね同意ですが、
重複を主張される前にスレタイ・テンプレ・実際に行われているレスの内容を
よくごらん下さるようお願いしたいと思います。
具体的なご意見の書き込みあれば、また伺います。

>>32
スレッド統一の話題は削除議論にもかかわることなのでこちらで議論したほうがいいですよ。
ホスト表示されるんで自作自演も難しくなると思うんで。

engei：園芸［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1196792366/l50

>>35
んならまず削除依頼を。話はそれからだ。

440さん、ちょっと教えてください。
432のレスの件で‥‥
＞ 　
◎昨日　＞IDがダブル事は珍しい事ではありません。
＞ 『ID ダブル』でググって下さい。
◎今日　＞こっちも、同じ人物とIDがダブル事が不思議でなりません。

　
‥‥とありますが、IDがダブルなんて珍しいことは初めてなんです。
大変興味深いことなので早速ググってみました。
しかし、あなたの示したキーワードでは、何一つ参考になることは見つかりませんでした。
あなたには珍しくない事象でしょうが、私には大変興味深いことなんです。
詳しく教えてくださいよ。
是非ともよろしくお願いします。

>>37
ごめんなさい。
読まずにあちらに投稿してしまいました。

>>37
440ってどこのスレだ？

IDがダブることはたまにあるよ。
俺自身（ADSL）は8年の2ch歴で1度だけある。（漫画板だったかな？）
「ID一緒ですね云々」という書き込みは十数回見ている。

CATVとか携帯で書き込み環境が似ていると同じ人と何度も同じIDになることもあるようだ。

実況だのVIPだの、スレの流れが早いトコに出入りしてればID被りに遭遇する事も多い。
毎日見る程ではないが、一週間に一度は必ず見かけるくらい。
俺も2〜3回当事者になったことがある。

ＩＤのパターンよりＩＰの種類のほうが多いので当然被ることもあります。

>>37です。
>>39-41さん
参考になりました。
ありがとうございました。

ちなみに、このスレでの出来事でした。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
失礼しました。

>>42です。
重ね重ね失礼しました。
コテ入力間違えました。

426 名前： 通りすがり [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 12:44:47 ID:OEMuB/T6
427 名前： ( ﾟ∀ﾟ) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 12:45:54 ID:OEMuB/T6
428 名前： ( ﾟ∀ﾟ) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 12:53:01 ID:OEMuB/T6
429 名前： (･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k [揖斐の土方] 投稿日： 2008/01/03(木) 12:53:39 ID:ORIcF0Gi
430 名前： (･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k [揖斐の土方] 投稿日： 2008/01/03(木) 12:54:18 ID:ORIcF0Gi
431 名前： ( ﾟ∀ﾟ) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 13:03:23 ID:OEMuB/T6
432 名前： 通りすがり [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 13:05:11 ID:OEMuB/T6
434 名前： ( ﾟ∀ﾟ) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 13:56:01 ID:OEMuB/T6

858 名前： 通りすがり [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 14:20:26 ID:0wB4TQx1
857 名前： ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ〜 ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 13:49:32 ID:0wB4TQx1
440 名前： 通りすがり [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 15:41:10 ID:0wB4TQx1
441 名前： ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ〜 ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 16:23:24 ID:0wB4TQx1
443 名前： ( ﾟ∀ﾟ) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 18:05:10 ID:0wB4TQx1
444 名前： 通りすがり [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 18:19:50 ID:0wB4TQx1
445 名前： ( ﾟ∀ﾟ) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 18:47:35 ID:0wB4TQx1
446 名前： 花咲か名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 20:12:13 ID:0wB4TQx1
862 名前： ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ〜 ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 20:46:24 ID:0wB4TQx1

仲のよろしいことで　ﾌﾟｯ!!ｗｗ
いつも同じスレに同じ時刻にわいて、しかも2日連続でIDダブリって ・・・・・・　ナイナイｗ

自作自演の取り繕いに、自治スレまで使って必死に誤魔化してる猫ヲタって・・・・・・・ｗ

相変わらず気色悪いスレだなぁ、ここは・・・

>>45
>>46
きも

ここは誰も書き込まないんですか？
自治厨はいなくなったのですか？

毒殺マニア君、>>39-41の意見を否定するんですか？
理由は？
　
それと、
猫を寄せ付けない方法34
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1199721952/
園芸とは全く無関係な内容のスレは早急に削除依頼を出し、猫虐待談義にふさわしい板へ移動してください。

園芸板を荒らしている、苦手板からの寄生虐オタさん、こっちこっち（笑

愛誤って自分に反対する人物はひとりだけだと思い込んでるの？

大意において合っていると思うがな。
逆は真ならず。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/549
>毎日必死に大量の削除依頼を出しまくっても、取り合われずに無駄骨だったよなｗ

レス削除依頼のことなら、まだ削除判断が行われていない段階ですよ。

害獣のネコ擁護は板違いだから、とっとと消えるべき。

ただの偏狭な独りよがりを「正義」だと思いこみ、
他人様に押しつけてるだけなんだから、
賛同者がひとりもいないのは当然と言えば当然のこと。

ID:NK5ypLA6さん

ここは園芸板の自治スレッドです。
害獣だの愛誤だのと、生き物苦手とかいう板の専門用語らしき言葉を使わずに
平明に意見を述べていただけませんか。

猫対策スレの存在に賛成？反対？ よくわかりません・・・

「害獣」も「愛誤」も専門用語ではありません。
都合のいい言葉だけ抜き出して見え透いた印象操作しても無駄ですよ。
そのような姑息な手段を使う人物に、
自治スレに書き込む資格はありません。

それとも本気で「生き物苦手板の専門用語」だと
思い込んでいるのだとしたら救いようがありませんね。
その見識の貧しさには同情すら覚えます。
あなたは、あなた自身の異常とも言える妄想から導き出される
偏狭な考え方を他人様に押しつけているだけなのです。
相手の意見を聞きコミュニケーションをとろうとする姿勢さえ見せない。
それでは誰とも正常な人間関係は築けないでしょう。

あなたは、これ以上レスを返さないべきです。
レスを返せば返すほどその異常性が際立つだけなので。
しかしあなたは、必ず私の指摘を否定するレスを書かずにはいられないはずです。
なぜなら、あなたのような本当の異常者は、自分のことを正常だと思い込んでいるからです。

これは本当に救いようのない、悲しい事実なのです。

このスレが上がってるとロクでもないことは分かった。
まあ、虐待どうのという話題はこの板に合わんよ。他所でやれ。

ねこがいないともぐらが庭穿り返すよ

猫がいたってモグラは土を掘り返すよｗ

ゆきはふるあなたはこない
ねこはゆきにまみれてまるくなるぅ〜　（ばく

庭に寄り付かなければもぐらがどこ掘ろうと勝手

土ばかり掘ってないで俺も掘ってくれょぉ・・・

ひさびさのコリンズ虐殺AA↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/156-157を書いた方へ

2ch批判要望（http://ex21.2ch.net/accuse/）でお願いします。
削除されないことを依頼板で騒いでも何の解決にもなりません。

それかLRを作って対応。

虐待ネタの持ち出しは苦手板のLR違反だから、あそこ以外の板ならどこででも削除対象だがね。
事実、以前は削除してもらえたんじゃない？
煽りと受け取られかねないレスは自粛して、また依頼を出したらよかろ。
見る削除人さんによっても違うだろうし。

器物損壊教唆だからLR以前にガイドライン抵触じゃないの

>>66
他板でどのようなLRを設定してあっても
園芸板LRで排除しない限り、多少でも関係のあるスレッドは削除されにくい。
最も適した板があったとしても他の板に立ててはいけないということにはならないよ。
虐待を擁護するつもりはないけど。

>>67
GLのどの項目？

少なくとも板趣旨と異なる
あとはここhttp://info.2ch.net/before.html

こんな下らない話題でスレageるなよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ こんな下らない話題でスレageるなよ
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣70￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

>>64
そいつは2ちゃんは合わないな
例えば「誹謗中傷」は×というルールの板はあるが
実際に会話の中で誹謗中傷のレスがあったとしても殆ど削除されない
コピペは別だけど。誹謗中傷レスはローカルルールに反するから削除依頼出すのは
正当な理由になるけど、それでも殆ど削除なんかされないのが2ちゃんねる

淡々と依頼だけ出せば157なんか削除して貰えそうなのに。
「運営の皆さん」だとか、なにやら禿しくカンチガイしてる方っぽい。

あんまし削除整理板で恥晒すなよｗｗｗ

159 名前：YMS-15＠案内人マ・クベ ★[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 18:18:59 ID:???0
>>156-158
ここは削除依頼をするスレッドです。
削除に関する議論は削除議論板でどうぞ。

そういうのを詐欺板に誘導っていうのも、なんだかなぁ…。

削除整理板で削除されなかった事に対して
如何にも悔し紛れにレスしてる人がいますね
愛護と虐ヲタのやりとりも、お互いがスルー出来ない未熟者だから問題があるんです
とにかく、運営板を駄レスで汚すのはこれが最後にして下さいね

ふっ、君のように汚れた人間が何書いても説得力は無いわけだが・・・？

65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。

>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。

>>62
>雑談系以外の専用板では〜複数の状態に当てはまる時
とGL4に明記されていますので、今回はそのまま。

>>63
削除。

この削除人は駆除テンプレも勝手に認めたし、駆除スレも削除するきもないようだね。
園芸板での駆除書き込み禁止のLR作らないとダメか？

＞園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
＞普通はいない
↓↑
＞掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず

こういうのを板違いと言わんで何が板違いなのかのう・・・

取りあえず運営板で愚痴言ってるやつ
物凄く子供クサいし無駄だからやめとけって
おそらく２ちゃん初心者か、よっぽと削除されないのが悔しくて悔しくてたまらないので
無駄だと分かってても何か言わないとプライドが保てない奴か
どっちかだと思うが

猫については園芸をする上で排除することが必要ですので園芸板で語るのは板違いにならないという判断だと思います。
GL5の板違いではなくGL6の重複で依頼してみてはいかがでしょうか。
害獣としての猫を語るスレは下記の通り。

【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
猫が庭を荒らすので困ってます☆３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/

家庭園芸を楽しむ上で、猫の排除は必須の話題だから削除は不要。

重複は削除対象

>>81
体だけ大きくなった幼稚園児が我慢出来なかったんだろう

↑
安価ミス
〇>>80

>>78
お前如きがいくらガンガッても無駄になるケースが大
子供じゃないのならスルー覚えろ

>>85

修正ってこうやって書くもんだよ？

×　>>81
○　>>80

それに、縦書きの　ゼロ→〇　なんか書かずに、
「まる」って入力すれば「○」が入力されることくらい
知らないの？
ちなみに「×」は「ばつ」って入力するのな。
今日は良い勉強になって良かったな。（）爆
一つ賢くなったな。（）大爆

>>86

放って置けよ、言って分かる奴と分からん奴がいるから。
体はおとな、精神は餓鬼ってのが最近多いからな。

でも削除されないからってファビョる奴って
見てて面白いなｗｗ
>>73も言ってるけど運営の皆さんって・・・・・ｗ

158 名前：同意[] 投稿日：2008/02/15(金) 07:23:14 HOST:350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
全く同感です。
スレの削除依頼に関しても、荒らしが立てたスレを残しちまって住人のスレは削除しちまった。
削除人が動物虐待マニアだったりしてねｗｗｗ

園芸板の削除基準は、削除人の私情が絡んでるから住人の意見は無視されてるもんね。
　
園芸板にふさわしくない、猫を虐待虐殺する内容の書き込みに対する削除依頼は、誰が見たって正当でしょ？
　
削除人の趣味だから、今後も依頼は無視され続けるんだろうね。
猫殺害が趣味の虐待虐殺毒殺マニアさ。
　
正当な削除依頼も無駄。
やめておきましょう。
　
思わず書き込みを誘われてしまいました。
無関係な書き込みで失礼。



160 名前：依頼は無駄[] 投稿日：2008/02/17(日) 20:07:02 HOST:NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
園芸板に削除依頼出しても無駄だから、だからスレも荒れ放題。
異常な勢いの、明らかに異常なカキコばかりされ続けてるスレさえ完全無視。
　
運営が異常なんだろ、な？
園芸板に削除依頼出しても無駄だろ？
荒らし放題ってことさ。
荒らし天国さ。
荒らし天国の、無法地帯なのさ。
このスレいらねｗｗｗ

>>89
ゲームが思い通りに行かなかったお子ちゃまが、駄々をこねてるみたいだなｗｗ

>>90
だろ？ｗｗｗｗｗ

156 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか？
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが？
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ[

157 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 20:29:29 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
989 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 12:24:37 ID:DjH2jRHD
ナイフはね骨と骨の間に上手に入っていくように刃の向きに気をつけて刺すんだよ。
根元まで入ったら、少しエグッてから引き抜く。
そうすると絶命までの時間が短いからね。素早くこの動作ができるよになるまでは練習あるのみ。
数回では不十分だよ数十回も練習すればコツがつかめると思う。
死体処理には気をつけてね。隠蔽はきちんとしないとうるさい連中が騒ぎ出すからね。

990 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 13:14:37 ID:OqpThPyH
上手に使うとナイフは絶命まで５秒くらいかな。
５秒の間のウギャウギャーーーがうるさいから深夜には気を遣うよな。
心臓よりも肝臓の方が出血が少なくて後処理がラク。

991 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 14:21:58 ID:cQyshVsh
ウギャウギャーーーゴフッて吐血するときもある

↑これが園芸と何の関係がありますか？
寄せ付けない方法を超えた残虐な書き込みではないですか？
そう感じませんか？
このようなレスに対して削除依頼があったとして、何をためらいますか？
運営側の人間ではなく、第三者に判断させたほうが適切だと思いますが？
園芸板には特別な削除基準があるとは知りませんでしたよ。
このスレ、異常な勢いですよね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

三下は黙ってろカス（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
悔しいか？ｗ　三下（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

194 名前：カラス[]投稿日：2006/11/11(土) 17:31:20 HOST:350235001294600 proxy172.docomo.ne.jp
削除人は愛護だから消さないのかな？

197 名前：カラス[]投稿日：2006/11/12(日) 11:16:21 HOST:350235001294600 proxy182.docomo.ne.jp
http://c-docomo.2ch.net/test/-/cat/1163247370/i 理由　荒らし宣告
削除人は愛護だから消さないのかな？

211 名前：あるた[]投稿日：2006/11/17(金) 14:25:11 HOST:350235001294600 proxy131.docomo.ne.jp
何で消さないんだろう？削除人も関わってるからかな？

216 名前：あるた[]投稿日：2006/11/17(金) 20:12:46 HOST:350235001294600 proxy174.docomo.ne.jp
VIPの人達が荒らしています。頭が悪いのかただ荒らしているだけの基地外です。削除人も関わってるから消さないのかな、

220 名前：あるた[]投稿日：2006/11/18(土) 19:52:54 HOST:350235001294600 proxy103.docomo.ne.jp
やっぱり削除人が関わってるから消えてませんね

232 名前：あるた[]投稿日：2006/11/18(土) 22:35:15 HOST:350235001294600 proxy172.docomo.ne.jp
削除人も荒らしを手伝ってるからじゃないの？大好き板は少しでも変なスレが建つと速攻消えるし

249 名前：あるた[]投稿日：2006/11/30(木) 23:33:51 HOST:350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
と、妊婦を流産させた方がおっしゃってます

258 名前：あるた[]投稿日：2006/12/12(火) 18:11:28 HOST:350235001294600 proxy161.docomo.ne.jp
削除人も参加してるのか消しませんね

>>95
そいつもアホだけど、どんだけ古いログ保存してるんだよｗｗｗｗｗ


って一言

>>96
悔しいのはわかるけど

現行スレじゃんｗ

>>97
> >>96
> 悔しいのはわかるけど
>
> 現行スレじゃんｗ
>

残念ながらこの台詞は
＞HOST:350235001294600 proxy161.docomo.ne.jp

にしか有効ではありませんな
俺は違いますからｗ
だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ

> 悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ

こいつらがかい？
↓
ZE136137.ppp.dion.ne.jp
350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
350235001294600 proxy131.docomo.ne.jp

残念ながらその台詞は
ZE136137.ppp.dion.ne.jp
350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
350235001294600 proxy131.docomo.ne.jp

にしか有効ではありませんな
俺は違いますからｗ
だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

いやいや、決めてかかった>>97より恥じる事でもなかろうに

残念ながらその台詞は>>97

にしか有効ではありませんな
俺は違いますからｗ
だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

＞だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

レスしないじゃんｗ
鸚鵡返しに無理が生じてますよｗ

×レスしないじゃんｗ
○レスしてないじゃんｗ

悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ

運営板で愚痴言ってたアホは諦めたんじゃねーの

350235001294600 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=350235001294600

突然伸びだしました
というかやっぱり空気は変わってないのね・・・

ふさわしくない話題でもそのスレの歯車になっちゃうと消されませんよ

削除人に愚痴言ってるヴァカはプライドが高いんでしょ（失笑）がゆえに、一言言わないと引き下がれない（失笑）


161 名前：”削除”御願いします[] 投稿日：2008/02/19(火) 12:42:32 HOST:v112201.ppp.asahi-net.or.jp
>>155�d

↑
この方個人的にGJでつ
削除人に愚痴言ってるヴァカどもにイヤミも含まれてると個人的に解釈しますた

ま〜おれは風紀ちゃんじゃないがずっとお前らの
くだらない言い争い見させてもらってました。
はっきりいって風紀ちゃんの勝ちだと思います。
何人もよってたかって参戦したわりには成果が上がってないんじゃないかな？
風紀ちゃんが一般人に戻ってるときに、まだ ヴァ−チャルの世界で
風紀ちゃんを待って書き続てるやつの姿が 痛々しかった。
なんだかんだいって応戦側も日ごろの憂さ晴らし
をしてたんじゃないの？２ちゃんだけでそれをしてるうちはまだ
いいけどそれをリアルでやると最近騒がれているような犯罪者に
なっちゃうから気をつけなよ風紀ちゃん、応戦側さん。

これ書くとお前はどーせ風紀ちゃんだろっていってくるバカいる
からしんないから一応もう一回いっとくけど、おれは外からみてて
今回初めてかいたものだからな。いくらその系かいてももうここには
書き込む予定はないからな。また書くとお前らの恥をさらすだけ
になるからやめときな。あばよ、同類のバカども。

自分も外からロムってた者ですけど・・・
はっきり言って猫の駆除文にいちいち騒いで
運営を巻き込んでた人達の負けだと思います。
特に削除され無かった後の対応が子供じみて情けなく感じました。
駆除文は板違いと主張するのは解らなくもないですけど
運営がそれを受け入れなかった事実は素直に認めないと。

あ、それと>>111さんの

＞２ちゃんだけでそれをしてるうちはまだ
いいけどそれをリアルでやると最近騒がれているような犯罪者に
なっちゃうから気をつけなよ風紀ちゃん、応戦側さん。

同意です。

確かにリアル社会で自分の思いとおりに行かないからと言って
グダグダ難癖を付けたり、逆恨みして文句を言ってる人間は敬遠されますしね。

>>113
上手いね！w

コピペにマジレスｗｗｗ

>>112
これ、最重要部分です。お読み逃しなく。

＞園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
＞普通はいないでしょう

156 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか？
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが？
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ[

158 名前：同意[] 投稿日：2008/02/15(金) 07:23:14 HOST:350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
全く同感です。
スレの削除依頼に関しても、荒らしが立てたスレを残しちまって住人のスレは削除しちまった。
削除人が動物虐待マニアだったりしてねｗｗｗ

園芸板の削除基準は、削除人の私情が絡んでるから住人の意見は無視されてるもんね。
　
園芸板にふさわしくない、猫を虐待虐殺する内容の書き込みに対する削除依頼は、誰が見たって正当でしょ？
　
削除人の趣味だから、今後も依頼は無視され続けるんだろうね。
猫殺害が趣味の虐待虐殺毒殺マニアさ。
　
正当な削除依頼も無駄。
やめておきましょう。
　
思わず書き込みを誘われてしまいました。
無関係な書き込みで失礼。



160 名前：依頼は無駄[] 投稿日：2008/02/17(日) 20:07:02 HOST:NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
園芸板に削除依頼出しても無駄だから、だからスレも荒れ放題。
異常な勢いの、明らかに異常なカキコばかりされ続けてるスレさえ完全無視。
　
運営が異常なんだろ、な？
園芸板に削除依頼出しても無駄だろ？
荒らし放題ってことさ。
荒らし天国さ。
荒らし天国の、無法地帯なのさ。
このスレいらねｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

家飼いヌコはかわいいからおK。
放し飼いのヌコやノラヌコは人の大事な花壇を荒らして、
そこらじゅうに糞するから死ね。

＞思わず書き込みを誘われてしまいました。

こいつ↑ってさぁ、日常生活でも誘われたらほいほいついて行ってしまいそうなやつだな。
使い捨てにされてるのに慣れてるってかんじか。
無駄に空行いれて表現もキモイし。

＞家飼いヌコはかわいいからおK。

うちの中に畜生がいるだけで不潔の固まり。
抜け毛が知らず知らずに食品に混入したり、
フケがノミの餌になったりと掃除をしたって不潔だ。
ペットの室内飼いしてるやつの家で作った食べ物なんか
出してもらいたくもないし、食いたくもない。

↓想像するだけで、吐きそうだ

499 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 17:35:18 ID:rKd7Im/m0
猫を出入り禁止にして漬けたにも関わらず、
飼い猫の毛がけっこう梅酢や梅表面に付着している。

梅酢はとりあえず煮沸消毒して梅干はそのまま干してみた。
日光で消毒してくれるだろう、くらいの気持ちで。

猫毛つきで、紫蘇ヌキ、自家製斑点入り梅じゃ人様に差し上げられないなぁ･･･。

>>109
猫関連スレに数年来粘着して虐待レスを続けている荒らしは、通常の荒らしとは性格の違うものです。
一番の問題は
●書き込み内容が違法行為・残虐行為の報告・推奨であること。
また、
●スレッドを虐待レスの応酬の舞台と心得ているため、住人のスルーは荒らしの望むところであること。
●長期間（2002年頃より継続）にわたる粘着であり、飽きることを知らないこと。
●スレ住人による通常の書き込みに対してことごとく否定・妨害のレスをしてくること。
などの理由により、一般的な荒らし対策であるスルーによる対応がまったく効を奏しません。
スレ住人の苦慮するところもご理解いただければと思います。

風紀ちゃんて、猫毒殺が趣味のコテでしょ？

>>121
おまいは一生無菌室にでもはいってろ。

↓これはどうかなぁ。
●スレ住人による通常の書き込みに対してことごとく否定・妨害のレスをしてくること。

ヒステリックな駆除反対の書き込みも「住人による通常の書き込み」かい？
荒れる原因はここにもあるだろう。

>>116
いやあ、そんなことよりも削除人は、悔しがっては暴れ狂ってるキチガイ愛誤の、
毎度毎度の馬鹿馬鹿しい幼稚な駄々コネに付き合ってやるような、
奇特な物好きじゃなかったって現実の方が重要だと思うよｗ

いつぞやキチガイ愛誤が身勝手な我が儘で立ててしがみ付いてた重複スレは、
当然きちんとスレストしてたけどｗ

そういやキチガイ愛誤は猫害とその対策を論うスレに、何の脈絡も無く唐突に、
強引に蘭の話とか風呂の話とか持ち込んで猿芝居おっ始めちゃってさあ、
無様に足掻いて見せてくれちゃってんだよなあｗ
自分こそが園芸板に相応しい、皆が自分の言う通りに従うのが筋だってチョーシで、
駄々っ子が無理矢理勝手にお山の大将気取りたがっちゃって、恥を知らない馬鹿だよねえｗ
他人様にそんな傲慢で理に適わぬムチャクチャな我が儘が通じる訳無いじゃんｗ
そんなにワガママ通したきゃ、人目の無い鍵付き板で勝手に得意の自演でやってりゃ良いのにｗ

日頃からテメエのお好み通りの意の儘にならなきゃ、コピペや煽りで粘着荒らし、
妄想を巡らしては、気に食わない奴の悪口並べちまえってっな馬鹿馬鹿しいことばっかやってる、
出来の悪いガキ丸出しのキチガイ愛誤がだ、急にちょっとばっかししおらしい振りして、
テメエの気に入らない書き込みやスレだけを、都合良く削除してくれっつったって、
取り合って貰える訳無いのにねえｗ

どんだけ甘やかされて育ったんだか、はたまた余りの出来の悪さに諦めて見離され、
野放しにされてたんだかね？ｗ
と言っても、他人にそれは判らないし、殊更に知りたいとも思わないけどさあｗ
尤もキチガイ愛誤だったら、満ち溢れる唯一の才能である妄想力のお陰で、他人のことでも何でも、
都合の良いように電波でキャッチ出来ちゃって、見て来た様に言い放つもんだがｗ

こちとらそんな無駄なもんは備えちゃいない凡人だからさ、キチガイ愛誤の育ちは知らないけどね
まあ、知れたようなもんだけどｗ

>>125
「住人による通常の書き込み」とは、園芸愛好家として常識的な「猫を寄せ付けない方法」に
ついての情報交換のことです。
また、それに関連して栽培中の植物の話題などが出るのはスレの許容範囲と思われます。

キチガイ愛誤にかかっちゃ、テメエが勝手に言い放ってるだけの我が儘や、
猫のご機嫌を伺ってるだけで忌避になんざ何ら役立たぬ駄法螺や妄想が「常識」で、
延々繰り返し繰り返しのトンチンカンな板違いコピペ荒らしや、
一日中粘着で煽りを入れて荒らしてるだけの暴れっぷりが「許容範囲」なんだろうさｗ

●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち●

嵐については経験上を語るしかないけど
お互い煽りあってる嵐がしばらく続くと
他住人はレスしにくい雰囲気になるのか
それまでレスしてた人が居なくなり
煽ってる同士だけのレスになるケースが多いね

>>125
308 花咲か名無しさん 2008/02/24(日) 23:55:29 ID:TBGkXTnE
ところで、孕んでる個体は定食の食い付きが良くないみたいなんだよねえ
警戒心が強くなるのかな
孕みを〆るのは害獣増殖を抑える為には有意義なことだから、ここんとこが今後の課題だなあ
318 花咲か名無しさん 2008/02/25(月) 09:07:55 ID:+5DWbgA2
煮干に錠剤を接着する方法は以前やったから、今度は別の方法を試みてみようかな

定食とか錠剤ってなんなんだ？あいまいにしないではっきり書いてみろ。

>>128
その辺については同感です。良識的に議論し、
すれ違いな書き込みはスルーされるべきですが、
まさに「荒らしに反応するほうも荒らし」状態になって
収拾がつかない状態と考えます。こうなってしまうと
どちらに原因が有るかと言う議論以前の問題のようですし。
>>132
誤爆ですか？アンカーミス？？

>>133
アンカーミス

>>126＝ ID:+5DWbgA2へのレスね

>>133
すみませんが、その解釈は少しちがいます。
根本的な原因ははっきりしていて、
●書き込み内容が違法行為・残虐行為の報告・推奨であること。
これに尽きますので。
スレ内を少し遡ってごらんいただけばおわかりになると思いますが、
たいへん凶悪な書き込み内容のレスを大量に投下されてしまいますため、
敏感な方が過剰に反応なさるのはいたしかたない面があると感じています。
スルーすればスレが乗っ取られるだけなのは目に見えていますし・・・。
また、一般のレスに対してどのように対抗してくるかのサンプルは
ここのID:+5DWbgA2（>>126,127,129）をごらんください。
自分以外の書き込みはすべて「キチガイ愛誤」の「駄法螺や妄想」と決めつけ
口汚い罵りを延々浴びせかけてきます。
ほかの猫スレ（>>81）にも出張されますので、避難もままならない状態です。

毒殺なんてしないけどさ、うちも猫には困ってる。
放し飼いにしてる方も人ん家に迷惑かけてるのは分かってるはずなんだけどねぇ・・・
放し飼いにしてる飼い主が悪いのよ猫に罪はない
だからさ手配書でも作って張ったらいいんじゃない写真つきで。
あと、犯行証拠写真と一緒に証拠物（ウンチ）を飼い主の玄関においておくとか。

何だ、やっぱ風紀ちゃんて
いつもの人じゃんｗ

>>132
鈍い奴だなｗ

>>134
しょっちゅうアンカーミスってるキチガイ愛誤がいるよなあｗ
新手の荒らしかあ？ｗ

しょっちゅう誤爆してる虐待マニアさんもいるようで


197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2008/02/26(火) 19:03:14 ID:04mw8fj0
>>130
負け犬臭プンプンの自分ルールワロタｗ

キチガイ愛誤なんかそういう後出しジャンケンみたいなことで、よく勝手な言い種してるよなｗ

いつもの人ってだれ〜
わたしネコスレにはノータッチ

風紀ちゃんて削除人に立候補したけど落ちて
名無しになったんじゃなかったの？

何故突然コテで登場？ｗ

＞何故突然コテで登場？ｗ

そりゃぁ、単に目立ちたいだけでしょ。
日常、椎茸゛られてるんじゃない？ｗｗ
だから、ネット上だけでも自分の理想世界にひたりたい、と。

ふむ、相変わらずでなにより(w

156 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか？
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが？
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ[

花見沢晒しに我慢できなくなって登場した風紀ちゃん。
すっかりキャラ変わってますｗ

>>145
千葉から恥ずかしいレスしてんなぁwwww
本当はキレちゃったんだけど、何とか自我を保ってレスしてるところがカワイイでつ(=^▽^=)

アホdion

＞花見沢晒しに我慢できなくなって登場した風紀ちゃん。
すっかりキャラ変わってますｗ

詳しく

花見沢？なにそれ？kwsk
自分だけ分かってるギャグって詰まんない

やっぱり、風紀ちゃんの悔しがり方が最高だねｗ

この風紀ちゃんは偽者だよね？
トリッブのパスワードが漏れたんだよね？

でなきゃ、意味もなくコテハンで現われて荒れる原因作るわけないもの。

以前はこんなに煽り耐性が低い事はなかったし、
スレ違いレスが嫌いですぐに削除依頼してたよね。

それが自ら…

荒れてもなけりゃ煽りにもなってないんだけど何こいつら？
真性？きちがい？

煽りにもなってないんだけど反応ｗｗｗ

＞真性？きちがい？

あーあー、気にしなで、おらたちは君と同じ過多和猿だから。

>>155
おまえと一緒にすんな真性きちがい

糞猫は保健所へ

>>153
「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ
釣りでもなかったのに立場悪くなって「釣りだよば〜か」と負け惜しみ言うみたいなそんな感じかな
それにあからさまな煽りなんて誰も反応しないじゃないですか
あと、そういって次レスをにぶらせる効果も狙ってるかな
コテアレルギーのひどい板ですから。
自分のレベルで「必要なことは言う、言いたくないことは言わない」が自分のもっとうなので
関係ないですけどね。

>>129
コピペあらしは報告しておｋ

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

自治コテの末路、憐れｗ

>>158
> 「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ

風紀たんがその様な文言でからかわれてきた事はわかりました。

> 釣りでもなかったのに立場悪くなって「釣りだよば〜か」と負け惜しみ言うみたいなそんな感じかな

逆じゃないですかｗ

> それにあからさまな煽りなんて誰も反応しないじゃないですか
> あと、そういって次レスをにぶらせる効果も狙ってるかな

風紀たんとその賛同者（別人と仮定して）は反応してるじゃないですか

> コテアレルギーのひどい板ですから。

なるほど、それでコテで急に出てきたのですか

> 自分のレベルで「必要なことは言う、言いたくないことは言わない」が自分のもっとうなので
> 関係ないですけどね。

要するに悔しさに耐えきれなくなったら言い返す、反論できなかったらダンマリねｗ

しかし、支援者との対話形式で妄想垂れるとは
新しいパターンだなｗ

753 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：03/07/11(金) 17:53
そうだよねぇ荒れてないよねぇ
でもってスレが駄目なったり人が居なくなっても
「アノ程度で居なくなるようじゃはじめっから2chくんじゃねえよ」
だよねぇ〜
常套句だよねぇあんたらの



153 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 21:54:37 ID:6XvQJd/A
荒れてもなけりゃ煽りにもなってないんだけど何こいつら？
真性？きちがい？

158 名前：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 投稿日：2008/02/29(金) 15:12:34 ID:kePtkExZ
>>153
「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ

問題が多いならローカルルールで猫スレは禁止にしてしまおう

まず各スレに告知した後、猫スレ禁止について板全体で議論
禁止希望者が多いなら申請手続きに進む


自分の意見ではこの板に猫について書き込むきっかけがあれば
虐待書き込みをするアホが留まり続けるるから全て禁止で良いと思う
住人も虐待レスの相手をしていて自衛意識が無いので
スレごと隔離されても仕方がない

またどっかのバカみたく削除されなかった時に悪態つくなよｗ
でもプライド高そうな奴が、一言何か言い返したい、でも心の中で怒りを押さえてイヤミたらしく
文句言ってる奴をネタにして嘲笑するのも面白いっちゃ面白いんだがｗｗｗｗ
千葉のバカとかｗ

156 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか？
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが？
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

　猫スレを禁止にしてもスレ立ては出来るが
運営側で判断に迷う事はなくなるから今までとは大分変わってきますよ

議論中のスレは常時上げてくださいね

猫スレ禁止への飛躍が理解できない。
ホームセンターの園芸コーナーには沢山の忌避グッズが
並んでいる。被害の解消にニーズが有ることへの
客観的な証明ではないか？

愛誤にとっちゃ、猫は神様なんだな。

それを迷惑がったり、対策を考えたりする人間は「神の敵」と考えている。
だから、そういう言論を封殺したい。ただそれだけの話だ。

こんな身勝手な押し付けを相手する必要なし。運営もそこまでバカじゃない。

>>169
板全体の利益に反すれば排除の検討をしても良いと思う

削除依頼も無視されてるのに？
排除できるの？
ほんと？
できるもんならやってみてくれよｗ
荒れるだけだから、園芸板に猫スレ不要だって前から言ってるじゃん？
園芸板の猫スレ荒らし、すっごい勢いだよね。
今更何を言ってんの？って感じぃ〜〜〜♪

マヌケどもめ、けっ！

ま、現実として園芸向けの忌避グッズコーナーがホームセンターにもある訳で。
猫対策スレは必要だね。

ある忌避グッズを購入しようとしたが、ここの猫対策スレのお陰で、自分の環境にはその
グッズは効かない事が分かったりしたしね。

運営に噛み付きまくって、ダメだと分かったらこっちか。
自分の意見が通らないと運営に暴言吐く、駄々っ子みたいなお仲間をどうにかしたら？

皆さんは猫のスレをローカルルールで禁止するのに
賛成なんでしょうか反対なんでしょうか？
意見も沿えて明確に意思表示して貰いたいですね

それから誤解を避けるために日本語でお願いします。

人の大切な花壇に勝手に糞するヌコは死ね

>>173
　スレがそれとは関係ない話に終始しており
内容は犬猫板でやるべきものだから問題にしています。
長期にわたって乱立が続くと思われるのも理由です。

正直この板は自治に関係した一部が恣意的だった為
被害が拡大したと思います。
今から状態を正すとなれば正規のスレ住人にも
責任をとって諦めてもらう必要が有ると思います。

猫対策スレはあった方が良いね
それと猫対策スレが犬猫板でするものってのも違うと思う
ここで「隣の家の植木がはみ出て邪魔だ」ってスレを立てられるのと同じ
なにより現実問題としてあるものを封印しようとされるのが怖い
スレッドが荒れて困るのはスレッドの住民でしょ？
スレッドが不要だと思う人はそもそもスレッドを見ないから荒れていても気にならない筈
荒れているから無くしてしまおうと言う考えはどうかと思う

皆さん、そろそろお気付きでしょう？
猫スレ存続を望んでいるのは、毒殺や虐待虐殺レスで園芸板の猫スレを荒らしているマニア君ですよ。
園芸板に猫スレを立て、不要だと言われれば園芸に関連をこじつけ、付け生き残ろうと必死にしがみついているのがマニア君ですよ。
　
今までもそして今後も、園芸に関する有用な話題は期待できませんよね？
苦手板から寄生してきて、虐待レスが書き込みしやすいように既存のスレのテンプレを書き換え、自分の虐待趣味を満たすスレに改造し、板自体を荒らしている。
こんな猫スレは園芸板には不要です。

この問題は通常のやり方で解決していないようなので
劇薬レベルの解決法を提案しています。

>>177
>スレッドが荒れて困るのはスレッドの住民でしょ？
>スレッドが不要だと思う人はそもそもスレッドを見ないから荒れていても気にならない筈
>荒れているから無くしてしまおうと言う考えはどうかと思う

2chで細かく板が分かれている理由はなぜか考えた事がありますか？

猫対策スレは園芸板に1つはあったほうがいい。今のところ複数立ってるものを1個にまとめて虐待や駆除（保健所持込などは飼い猫を連れ込まれるのを誘発する）に関する話題は苦手板に誘導して禁止にすればいいんでは？
統一スレは猫を寄せ付けない方法でテンプレは

このスレは、猫による被害に苦しむ人々が安心して暮らせるように、猫を庭に寄せ付けない方法を語るスレです。
寄せ付けない方法の情報交換の場ですので、動物虐待になる方法は厳禁です。
また、このスレにおいて動物愛護法違反となる犯罪行為を示唆することを禁じます。
そして、猫を駆除する方法をコピペすることも禁止します。

注意！愛誤と呼ばれる基地外も出入り禁止です。連続コピペで荒らす行為については、削除依頼をどんどん出します。
コピペによる荒らしは禁止行為ですのでやめましょう。

外に猫を放し飼いにすることは、近隣の迷惑となる行為です。やめましょうね。

でいいかと。

＞皆さんは猫のスレをローカルルールで禁止するのに
賛成なんでしょうか反対なんでしょうか？

ローカルルールで禁止するのは賛成ですが、猫対策スレは1つは必要という意味ね。

>>179
そりゃ判るけど猫対策スレは犬猫板と言うよりここでしょ

＞なにより現実問題としてあるものを封印しようとされるのが怖い

これについても意見を下さい

猫対策が駄目なら名前を害獣害鳥対策スレにすれば良いと思う
スレタイに猫ってあるといろいろな人を外から招き易いし

>>182
迷惑すぎる事、虐待書き込みが止まない事これも現実
これだけで隔離する理由には十分ですよ
荒らしにとっては園芸板でやる事に意味があるので
園芸板は彼らに遊び場を与える事を禁止行為とするって事です。

>>183
　園芸板で猫害関連の単独スレを
禁止する事には反対ではありませんね

>>177
オマエの言い分はそれかよｗ

糞猫問題は生ぬるいやり方で解決は不可能なので、実力行使で駆除する方法を提案しています。

猫公害の被害者が、加害者のお許しの範囲で自費で対策するしかないとか、加害者が野放しで、被害者が
偏見や迫害を受けがちだという構図は一体何だ？
どんなカルト教団なんだかｗ　あ、糞猫真理教徒さんだっけｗ

この板にはイノシシや鹿、害虫対策のスレッドもある。それより普遍的に害が出る猫対策のスレは必須だ。
糞猫問題は、自力で糞猫を始末することこそ被害解決の最短手段。

猫対策スレは荒らされるから禁止だなど、お前ルールの押し売りは断固反対！
だいたい、無意味なコピペや埋め立てを繰り返して荒らしまくってきたのは愛誤だろ。
あるスレを気に入らない奴がスレを荒らしまくる　→　荒らされるスレは板に邪魔と言う口実で、当該スレを禁止
こういうのを許せば、”荒らし得”を認めることになる。
盗人猛々しいとはこのことだ

>2chで細かく板が分かれている理由はなぜか考えた事がありますか？
それぞれのジャンルごとに議論を分けた方が話しやすいためだ。
が、他ジャンルとオーバーラップする話題で、複数板に類似スレがあるのも当然。
むしろ猫ヲタの方が、無関係なはずの板にこじつけて、猫好き談義スレを多数立ててる。
ゆえに、お前の言い分は不公平であり、説得力はない。
いい加減に諦めろ。お前ルールを支持するのは、犬猫板から来る？猫ヲタのみ。

>>185
2chにおいて動物を虐待する書き込みは
生き物苦手
http://tmp7.2ch.net/cat/
以外は原則禁止です。
園芸板では受け入れませんという事です。
猫駆除が個人でも合法的に行える時代まで我慢して下さい。

うん

>>186
原則を言うなら、板違いでないスレをローカルルールで禁じるのは反対。
虐待レスを禁じるのは賛成。（削除判断をしやすくするため）

狂信的な猫好きを締め出したほうが、解決が早いと思うが。
一般市民はたいして猫には興味や関心が無い。
害さえ無くなれば良いと思っている。

害虫統合スレッド 10匹目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183786511/l50
【害はないけど】小バエ・ハエ対策【キモすぎる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183508073/l50
☆　　鳥　を　撃　退　　☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087477079/l50
蚊対策どうしていますか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1153912217/l50
蟻の撃退法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1179581319/l50
☆☆☆　鹿に負けない庭作り　別名＝毒草園　☆☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1175684845/l50

ざっと見た感じ猫以外の対策スレはこんな感じ。これらと猫も含めたスレを統一するのは難しいと思うので園芸板に作る猫スレも一つに統一でいいでしょう。
ローカルルールで動物虐待の書き込みを禁止するのは賛成だけど、鹿や鳥も法律があるのでLRにするなら野性動物も記載するべきですね。

　沢山の意見をいただいて感謝いたします。

>>188
非合法な手段で動物を殺す方法は園芸とは無関係です。
忌避策や侵入防止策までが園芸の範疇でしょう

>>189
猫好きも猫嫌いも同罪でどちらかが正しいという事はありません。
彼らは猫害の話題を利用して園芸から逸脱した議論を始めることが確認されている以上
その為に利用される可能性が高いスレは禁止にするのが最良で有ると考えます。

>>190
思ったより少ないので統合は可能だと思います。
猫スレだけ不適切なレスで埋め尽くされており
しまいには乱立してと注目されている訳ですから
ピンポイントで規制すれば良いと考えています。


簡単には結論はでませんので
ご意見があればお願いいたします。

寝ぼけたぬるい事ほざいてねぇで、虐待文てぇのをまず削除依頼でもしろよ、カス。

そういうこと。
『虐待文』てぇのがあると思うんだったらな。
ID:+Kk7cc/m　＝　gLkvVrcJ　の言い分では、
・荒らされる（可能性がある）スレッドは邪魔だから禁止
・ニーズの高い猫害対策の話は締め出してもいい
・動物虐待（と 自 分 が 思う）スレッドは禁止
・梅干しや今井のような愛誤の悪質な埋め立て荒らしは不問

いやはや、埋め立て荒らしとスレ禁止要請は別人でも、連係プレーで自分たちの気に入らぬ事実や議論を
封殺しようとする企みだよな。
盗人猛々しいというか、どこまで悪どいのやら、お前らは！！

猫対策スレの住人が、もっと問題意識を持って虐待オタ連中を諫め締め出すスレ作りをしていけば
解決する問題なんだが、現状尻馬に乗って犯罪行為を自慢するような連中ばっかりだからな。
もうスレの住人ごと>>186のいう生き物苦手に移住すればいいんじゃねえのｗ

そもそも問題って何だ？
違法書き込みと思うのなら個人的に運営に依頼して削除して貰えば良いだろ
依頼が通らなければ運営の方針では問題無しと

大体ここには苦手板のように傷つけたり痛めつけて殺すような虐待カキコは無いだろ

>>196
毒物、薬物などの違法な書き込みはあるよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/140
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/143
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/144
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/149
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/151-152
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/156-158

>>195
削除に関しては虐待文が削除されたのと削除されないものがある。
削除対応されたものは

93 H 2007/07/21(土) 12:07:00 HOST:h236.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
29,30、31、39、48、62、125、128、
135、136、165、169、178、206、207、225

削除理由　GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
（テンプレで動物虐待になる方法、示唆、コピペを禁止してます。）


94 H 2007/07/21(土) 12:08:56 HOST:h236.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
90、102、108、220、221、

削除理由　GL6　連続投稿・コピー＆ペースト

97 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/08/05(日) 23:17:29 ID:???0
適宜処理。

削除人の対応かもしれないが削除されないものは
155 White Savanna Delete ★ sage 2008/02/05(火) 15:16:40 ID:???0
>>154さん、まとめをありがとうございました。

>>116-117さん
1196795593/
大分流れているので気にせずこのまま放置でお願いします。

>>118 >>121 >>127 >>149-150さん
1196685091/
住人さんが反応しすぎのように思います。
「荒らし・煽りは徹底放置、相手にしないこと」が
基本ですのでまずはスルーで対処してみて下さい。

そもそも園芸板にこのようなスレッドを認めること事態疑問なんだが、削除もが書いてるし、この削除人はレス削除も対応してるようなので
この削除人がどうレス削除対応するか聞いてみたいきもする。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/l50

51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0
> 猫を寄せ付けない方法32
テンプレに多少の違いは認められますが
スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。

とはいえ、この板はあくまでも園芸板。
行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので
そのあたりをふまえた上でご利用ください。

65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。

>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。

長期未処理レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/l50

29 案内俳句 ★ sage 2007/07/31(火) 07:16:38 ID:???0
6/25 身体・健康
6/25 AV機器
　以上二件、削除凍土 ★さん
7/3 ダンス White Savanna Delete ★さん
7/4 神社仏閣 削除屋寒更紗 ★さん
7/13 既婚女性 削除の虎 ★さん

以上の方々の対応を確認致しました。ありがとうございました。


598 ◆dLxb.Apy42 2007/11/13(火) 18:11:14 HOST:ZQ245094.ppp.dion.ne.jp
10/10 洋楽
無外流削除宿酔 ★：さんに対応して戴きました。ありがとうございました。

9/11　車種・車メーカー
削除鴎 ★：さんに対応して戴きました。ありがとうございました。

9/2 ダイエット
削除凍土 ★：さんに対応して戴きました。ありがとうございました。

868 七草案内人 ★ sage 2008/01/06(日) 17:32:17 ID:???0
9/5 ポイント・マイル　　　　削除屋＠cyan ★さん
9/30 不倫・浮気
10/8 格闘ゲーム
10/10　スケート
12/2 邦楽グループ　　　　　削除凍土 ★さん
10/23　演劇、舞台俳優者
11/30 身体・健康　　　　　無外流削除宿酔 ★さん
11/30 介護・福祉　　　　　削除ふぶき ★さん
以上、対応していただきました。ありがとうございました。


881 nanashi sage 2008/01/08(火) 23:09:16 HOST:ZL039018.ppp.dion.ne.jp
>>879 11/22　軽自動車
削除屋＠cyan ★さんが対応。

12/17　家ゲーSRPG
10/27 邦楽男性ソロ
削除凍土 ★ さんが対応。　ありがとうございました。

907 ◆h/zqq/0iBg sage 2008/01/14(月) 20:39:58 HOST:snat-hvss10.zaq.ne.jp
>>888 ネットウォッチ板(レス)
削除凍土 ★さんに対応して頂けました。

削除凍土 ★さんありがとうございました。
まとめ案内人皆我師 ★さんありがとうございました。

共存スレの１です。
まずは提案おつかれさまです。

いろいろと言いたいことはあるのだが、その前に、

議論に参加する人全員のﾌｼｱﾅさん、または削除議論板への移動を
提案します。

理由は、皆さんご承知と思うが、多数派工作の防止です。
これが承認されたのちに具体的な意見を述べたい。

＞ﾌｼｱﾅ

どうしてこいうのだけ半角カナなのですか？
半角カナなんか使わずに、全角カナを使っていただきたい。
まず、読みやすい書き方をしてからものを言ってください。

新スレ
猫に負けない庭作り

>>190
賛成

>>186
結果として虐待になっていることがあるだけだから
生き物苦手　http://tmp7.2ch.net/cat/　よりも
ゴキ(生物被害対策本部)　http://life9.2ch.net/goki/　向きじゃね？

【遵法】猫対策を考える【ソフト路線】7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1200452308/
【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1203498630/
【猫害】野良猫を追い出せ【ソフト路線】7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1200489554/

こんなスレも既に立っていることだし

>>193
荒らされるではなく一定期間荒らされ続けている
一般の住人より荒らしのニーズが高い
駆除や虐待は園芸とは無関係
もちろん火に油を注ぐ愛護も同罪

初期の段階ならこんな指摘をする人は居ないと思います。
限度を超えたと考えてもおかしくないでしょう


>>203
採決する訳ではないのでここで問題ないと思います。

愛護と虐待、双方の荒らしの遊び場としてのニーズを満たす為に
今のまま園芸板でスレを用意するのは荒らしの助長になるだけだと思います。

>>206
害虫害獣対策板
は勉強不足で考慮していませんでした。
過去にその板に誘導された事はあるのでしょうかね？

ゴキ板でも違法情報の流布は当然禁止。
その【ハード路線】とやらいうのは苦手板の奴が勝手に立てたスレだ。
迷惑してる事情は、ここと同じ。

>>207
俺も歴が浅いのでなんとも言えないけど
これまでの経緯から駆除≠虐待＝苦手を
駆除＝虐待＝苦手と思いこまされている人も多いと思うので
いたとしても極少数なんじゃないかな

>>208
その苦手板の奴とやらが仕掛けてきた壮大な釣りに対して
スルー出来ずに過剰反応してしまった我々住人にも非があるのかもね
仮に「駆除スレは１動物１スレまで」というローカルルールが決まったとしても
今の園芸板のままでは猫駆除スレだけが乱立するような気がする

猫対策スレはどんなスレタイでもいいから猫被害対策とハッキリ分かる形で絶対必要。
虐待レスは>>195みたいに個別に対策してくれ。
愛護のワガママはもう沢山だ。
近所のホームセンターに猫捕り籠売ってなくなっちゃったし。
捕獲して保健所＝駆除が違法だってのは何度愛護法読んでも嘘だと思う。
猫被害を泣き寝入りさせるための工作ならなんでもやる連中に騙されちゃだめだよ。

それでも規制するなら、>>190案に一票。
必要な情報は害獣種類別に1スレに全部集まってます、と言うのならそれもいいと思うから。

>>210
この板の猫スレに愛護なんているんですか？
その判断基準は？
残虐な書き込みに対して嫌悪感を持って反論する園芸板住人は全て『愛護（愛誤）』なんですか？
君が苦手板で敵視してきた猫好きなヒト達は園芸板にはいませんよ？
普通の人間として、残虐な書き込みに我慢できずに反論してるだけですよ？
そう、異常者を排除するためにね。
園芸板と無関係な書き込みはしないよう再三忠告されても、それを愛誤と称する者の書き込みと決め付けてしまい更に煽る。
だから、板違いだということの意味が判りませんか？
虐殺マニアにとって居心地の良い園芸板の猫スレにすがりつこうと必死ですねｗ
園芸板に猫スレを残したい気持ちはその必死さから伝わってきますが、その目的はあくまでも『荒らし』じゃないですか？ん？
苦手板から迫害されてこの板に寄生して、そしていまは園芸板からも排除されつつある。
何故かって？
異常な書き込みから犯罪を連想させ、その薄気味悪い性質の人間性が嫌われているんだよ、わかる？
認知症の患者は自分の異常に気付けないから病気なんだよ。
虐待は異常だということに早く気付きなさいよ。
園芸板と無関係なことにはもう気付いてるよね？
バカじゃないんだろ？ん？

皆さんご意見どうも

出された意見から組み合わせを考えました。

今のままでよい
今のままで猫虐待レスは全て禁止
猫スレは禁止で他はそのまま
猫スレは禁止で板内での猫虐待レスは全て禁止、他はそのまま
猫スレは統合して他はそのまま
猫スレは統合して虐待レスは禁止他はそのまま
猫スレは害獣スレに統合して他はそのまま
猫スレは害獣スレに統合して猫虐待レスは全て禁止

愛護レスは虐待に呼応すると考えここでは
考慮していないのですが駄目でしょうか？

こうやって直ぐに冷静な議論が出来なくなる。
問題はどっちにあるか火を見るより明らかだとおもうが。
ID:TTDxtCyvの言ってることには一理あると思うし、
苦手板云々って、それこそ勝手な推測・決め付けだと思うが。

>>214は>>212に対してね（わかるだろうけど）。
＞普通の人間として、残虐な書き込みに我慢できずに反論してるだけですよ？
とても普通の人間にはみる事の出来ない罵詈雑言が書かれていましたが。

あれれ？
>>211も君でしたか？
必死じゃないですかｗ
　
園芸板に粘着する理由が理解できませんよ？
　
園芸板に猫スレは不要。
荒らしが喜ぶだけ。
　
園芸板の猫スレ、異常な勢いですね。
物凄い荒れ狂いようです。
まともな議論など何処にありますか？
削除判断に困ってるじゃないですか？
園芸板に猫スレはカテゴリー違いだから、当然削除判断も迷うでしょうね。
　
ですから、園芸板に猫スレは不要です。

得意の、prin禁断の秘技ID替えが始まったね。
10秒で切り替えできるのが自慢だったねｗｗｗ
　
必死さが痛いですよｗ
　
園芸板の猫スレに寄生して、板を荒らすのが目的です。
猫スレは不要です。

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196525361/

157 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>213
あなたが提案者？
すでに多数派工作の兆候が見られますが、fusianasanは同意を得られないようなので、
せめて提案者の方はトリップをおねがいします。

昨年のLR議論の顛末
【園芸板動物虐待投稿禁止ローカル・ルールの提案】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181534153/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/engei/1181534153/

そもそもLR制定に対する園芸板住人のスタンス
[園芸板　自治スレッド Part7]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/engei/1095372307/

上掲の議論には参加されていましたか？
過去の経緯から推測するに労多くしてナントヤラになる予感がするんですけどね…。

ID:FK+3mnT3
こいつ虐待支持派の騙りだろ？
所謂「愛誤」的書き込みで荒らしているとしか思えないが。

>>213
どれかといえば猫スレは統合して虐待レスは禁止他はそのまま
（猫を寄せ付けない方法35のスレとテンプレに統合）かな。
やぱり>>190の庭の被害の対策スレ全部を統合するとなると対象となる動物によって適用される法律がちがうため
混乱を招くと思う。（猫→動物愛護管理法、鳥、鹿→鳥獣保護法、蟻、蚊、ハエ→適用される法律なし）
鳥獣保護法では個人での駆除も一部認められてるけど、愛護法では個人での駆除は認められてないし、
そもそも駆除という規定はないはずなので。
それからLRの作成には賛成です。動物対策スレは各動物1つ、動物虐待や違法な話題、犯罪行為の示唆は禁止と明記して、
対策スレから離れる地域猫や野良猫の話題は犬猫大好き板や動物苦手板に誘導するようにLR作成すればいいんじゃないでしょうか。

>>191
＞思ったより少ないので統合は可能だと思います。

統合スレとはどういうことを想定してるのでしょうか？
想定しているスレッド名、テンプレを教えてもらえませんか？

>>219
参加はしていません自治Part7から横目でみていたレベルです。
自治スレ死亡の予感がしたので横槍ですが発案しました。
鳥をつけました。


>>222
特に考えていないですが
動物関係でもっと個別にあるかもと思っていましたから
モグラ、タヌキ、アライグマあたりですが・・・
害獣被害対策スレだと直球過ぎて駄目かも
もっとよいスレタイにした方が良いです。

>>223
＞モグラ、タヌキ、アライグマあたりですが・・・
＞害獣被害対策スレだと直球過ぎて駄目かも

モグラ、タヌキ、アライグマスレが過去にあったかどうかしらないんですが、これから作られる可能性はありますね。
猫を害獣に含めるのは混乱を招くためやめたほうがいいと思います。
まとめるとしても少なくとも適用される法律ごとに猫スレと野性動物くらいに大きく分けるのがいいかと。
ただ、猫意外は今のところ問題ないようなのでそのままでもいいんじゃないでしょうか？

>>220
>ID:FK+3mnT3
>こいつ虐待支持派の騙りだろ？
いや、以前から園芸板に寄生してる粘着愛誤だと思う。
前から猫対策スレをなくしたがってたから、この機に乗じて・・と企んでるんだな。
キモいレスの中に、ヤツ独特のキーワードがあちこちにある。
”異常者を排除”　”虐殺マニアにとって居心地の良い”

梅干しや今井が狂乱埋め立て荒らし、FK+3mnT3やアヒャが罵倒し、煽り、スレッドを廃墟にする。
・・・そして、”荒らされるスレッドは禁止しよう”と持ち出すID:15uyS9Qk　。
見事な連係プレイ振りで、”荒らした側が目的を達する”展開を作ろうと必死だね。

そもそも、700以上もスレッドがある板で、猫対策スレが2〜3あっても邪魔にはならん。
見たくなければ見なければいいだけ。これは２ｃｈの鉄則だろ。
気に入らないスレは荒らしまくった挙げ句、禁止させるなんてやり方は認められない。
俺のスタンスは＞猫スレは統合して他はそのまま
だが、現実は愛誤荒らしの埋め立てコピペがやりやすくなるだけ。
現在、猫対策のスレが複数に分かれたのだって、元は１年余り前に毎日数百レスもの狂乱
埋め立てされ、それを振り切るため複数スレが立てられたのが始まりだった。
愛誤が大人しくならない限り、落ち着いたスレ運営は無理だ。なら現状でいいよ。

せいぜい脊椎の有無で分けるくらいじゃね
それ専用の板じゃないからそんな10個も20個も個別にスレ立てることじゃない

>>224
モグラはあります。

　もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054017286/

あと虫関係は>>190のほかにもハダニ、ナメ、アブラーのスレがあるけど、干渉する謂れもないかと。

ともあれ動物によって被害様態もとるべき対策も違うし、
>>224さんが仰るように、平穏にやってる他スレまで巻き込むことはないと思いますね。>>226

>>225
> 梅干しや今井が狂乱埋め立て荒らし


=================================================
運営 [削除議論] 生き物苦手板削除議論
=================================================
64 名前：マルチ[] 投稿日：2006/10/25(水) 20:25:40 HOST:350235001294600 proxy152.docomo.ne.jp
梅干しとかいって一日中荒らしてる奴なんとかしろや。
アク禁にしろや糞が


=================================================
運営 [2ch規制情報] point.ne.jp 規制
=================================================
45 名前：RikaRock ★[] 投稿日：2007/12/06(木) 13:46:22
opt\d?.point.ne.jp　を全サーバで規制
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
★071205 複数板 綾瀬市小園通称いまい晒しと攻撃依頼報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/5-21（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/22-38（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/39（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/40（規制）

>>225
今回も荒らしに反応していると看做されるレスが多数なかったら、
虐待レスは削除されていたでしょう。（>>199）
居直りは見苦しい。

>>225
> 梅干しや今井が狂乱埋め立て荒らし

=================================================
運営 [削除議論] 生き物苦手板削除議論
=================================================
64 名前：マルチ[] 投稿日：2006/10/25(水) 20:25:40 HOST:350235001294600 proxy152.docomo.ne.jp
梅干しとかいって一日中荒らしてる奴なんとかしろや。
アク禁にしろや糞が

↓

★070118 オカルト板 携帯による猫ヲタコピペ報告
1 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2007/01/18(木) 18:31:23 ID:???0
消してもキリの無い携帯君です。
宜しくお願いいたします。
削除されているものも全部投稿内容は同じコピペです。
↓
Docomo(FOMA) (350235001294600) 16res
【BBQBBM20本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168765305/184-190
で対応済み。

>>229
>今回も荒らしに反応していると看做されるレスが多数なかったら、
>虐待レスは削除されていたでしょう。
まあそれはそうだが、それこそ煽り合い・口喧嘩の場と勘違いしてる奴が
両サイドにいるから、なかなかスルーが成立しないね。
ただ、”虐待レス”って？？具体的にどんなレス？
ほぼ意味のないコピペ連発で埋め立てしてる”愛の手を”が削除対照だろ。

何が荒らしで何がそうでないのか。そこの認識がそもそも違うなら、
議論が噛み合うはずもない。

>>225
他人にスルーを要求しながら、自分はスレ乱立の板荒らしとは、
なんというダブルスタンダード・・・

>>231
ここで、まさに議題になっているのは、
「虐待レス」をしておきながらそれを「虐待レス」と認識する知力、道徳心、社会的常識を
持ち持ち合わせていない輩に、いかに園芸板からご退場いただくか。
あなたの基準に合わせて議論してもらえると期待しているとしたら、大いなる勘違いです。

＞参加はしていません自治Part7から横目でみていたレベルです。
＞横目でみていたレベルです。
＞横目でみていた
＞横目で

その程度で偉そげに書くあなたも結構図々しいですね。
私もそんな図々しい神経の持ち主になりたいですよ。
日常でも他人にずけずけものを言うタイプなんですか？
それとも内弁慶ってやつですか？

>>233
横目付の意味で使っていたんだろ？ならなおさらムカつくぞ。

よこ_めつけ【横目付】
武家時代、将士の行動を監視して、賞罰を定め、不正を摘発したもの。よこめ。

何様のつもり？って言いたくなる。


ただ、これは傑作だ↓。

・横目付の略。好色一代男「門番にとり入り、―にしなだれ」

「好色一代男」　（）爆
なかなかエロイじゃぁ、あ〜りませんか。

虐待文なんか屁ほどもねぇ〜じゃねぇかよ！
毒殺？それもチョウセンアサガオや夾竹桃だろ？しかも数スレ。
猫馬鹿の諸君は何をトチ狂ってるの？そりゃゴキ板ならαリボだの埠頭だのは書き込まれてるが？

いいがかりもいいところだ。主張するなら、どれとどれが虐待スレか指定しろよ。

>>235
＞αリボだの埠頭だの
昨夜のレスもお忘れとかダイジョブですか？

384 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/03/03(月) 23:03:03 ID:DbAHReVJ
>382
そんなキモイ殺り方は全く参考にならん。それとも、愛誤の工作かｗｗ

手軽で低コスト＆安全な駆除法、それが定食。
定番の埠頭駅以外にも、解熱鎮痛剤、α-リポ酸、百合、夾竹桃など、手近なもので
高い効果がある。

10パーセントちかくも虐待スレが書き込まれてるな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
30.42.75.92.106.117.140.143.144.149.151.156.158.162

SAGE

>>235は、虐待マニアが「埠頭」（不凍液）やαリポ酸による殺害を
虐待行為と認めた貴重なレスだな。
覚えておけよ。

>>237
へんなコピペ荒らしは30％はあるだろｗ
>>239
虐待マニアだってｗ
そりゃ虐待行為じゃなくって、殺害行為だな。毒殺じゃんｗ
だから何を覚えておけばいいのかな？オレなら毒殺なんてメンドウなことはせず、保健所にお届けするけどねｗ

　規制の組み合わせについてもう一度考えてみました。

荒らし側に立って考えると現状では園芸板の猫スレは荒らされる運命にあるのだと思います。
園芸板ではもはやスレッドタイトルを工夫した所で
猫被害を話題にする以上混乱は避けられないのだと思います。
荒らしは「人が猫で困っている事」が書き込む口実であり一度、口実を与えたらそこから必ず連鎖します。

現状では本来の利用目的でスレを訪ねても有意義な情報は得られませんから
スレ禁止の弊害は無視できるレベルだと考えます。

猫を取り巻く環境が変わらない限り一旦、園芸板ではスレッドタイトルで識別可能かどうかに関係なく
猫対策スレは禁止がベストだと思います。統合スレで話題にするのも原則禁止にした方が良いですが
選択肢はそんなに有りませんから統合スレのテンプレに追加していただいて法整備や新製品などで状況が変われば
随時変更していけば良いと思います。

ローカルルールには補足で
猫の駆除、虐待レス（想起するものを含む）とそれに呼応（注）した愛護レスも削除対象等と
明記する事が出来ればと思いますがどうでしょうか？

（注）「呼応したレス」については判断の際アンカー付かどうかで揉める事があるとは思います。

最低ひとつは残して欲しい

園芸板で猫対策スレ全面禁止というのは園芸家の言うことでは無いと思う。
猫対策の需要は高い。
荒らしが来るからという理由でスレ立てすら禁止になるのなら、
気に入らない板の気に入らないスレはテロ行為的に潰されていってしまうよ。

>>245
その対策法はどのくらい有ります？
今のスレではどこに書いてありますか？

>>245
同意、荒らされるから無くしてしまおう、だと
不要なスレは荒らせば良くなってしまう

>>246
現状のスレが荒らされてるからと言って、この先正常にスレが進む可能性すら
潰してしまうことは無いのではないですか？
また、「猫を寄せ付けない」などの長寿スレは過去ログを探すことで
使えるレスにたどり着ける可能性が高いです。
そういった実際需要がある事柄についてのアーカイブ的な要素を、今現在荒らされているからという理由で
全面禁止にするのは妥当とは思えません。
それがまかり通るなら、気に入らないスレには荒らしにいって、
スレたて全面禁止を呼びかけて潰すという暴挙がまかりとおることになります。

>>242
統合スレって、前に出てた「害獣全般」スレのことかな？
あなたがそれが必要（何らかの動物被害を受けている、または被害を受けている人の相談に乗れる）ならば
立てるのを止めはしないが、「統合」を名乗って、たとえばそこが初質やもの質からの誘導先となるような
キチンとしたスレ運営ができますか？
「追加していただいて」などと言っているが、自分が責任を持ってやるのではないのかいなぁ…

あと、ウチの（笑）スレに訪れて頂いて「有意義な情報」が得られなかった体験をお持ちでしょうか？

【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/

>>245
前にも忠告したと思うが、その文脈で「園芸家」という言葉が出る時点で、
園芸と園芸板になあんの無関係もない人間であることを露呈しているんだよ。

>>249
誰と間違ってるのかわからないけど、脳内敵と戦うようなノイローゼ的なオツムで
「漏れの気に入らない猫スレは潰したい」と思ってる人だってことは分かりました。
園芸やってないのはどっちだろうね。庭も畑も、土いじりもしたことがない人じゃないの？

結局この議論自体、園芸以外の何かの目的を持った人の持ちかけた作戦だろうと思うので
園芸板的にこの議題をまともに扱う必要は無いのでは。
嫌なスレなら見なければいい。

無視して話し進められんのか・・・
この人少ない板でたったこれだけのことで
蜂の巣をつついたような大騒ぎ、何なんだこの板。
相手させられる削人も大変だわ

>>248
過去ログ（笑）
アーカイブ（苦笑）

荒らし荒らされの歴史ねｗ
それさえないがしろにして、長い間一顧もせずにいたでしょう。
今貼られている過去ログはおれが発掘してきたものだよ。

>>250
君が誰かなど、知る由もない。
スレ内で「園芸家」と言っていた人にそういう忠告をしたという意味です。
>>248から推し量れるほどの熱心なスレ住人なら記憶されていてもよかろうもの。

>>251
ん、何を「無視」？

>>252
一顧って…荒らしはスルーが原則なのに、
それも出来ないで騒ぎ出した人も荒らしでしょう。
>>251
荒らしだけならスルーだけど、LRにまで口出そうとしてきたから騒ぎになってるんだと思う。

いまだ文末にｗを書かないと気が済まない奴に、
痛々しさ滑稽さ哀れさを感じる・・・
そういう奴って大抵が読むに値しないことしか書いてないよね。
文章も下手くそだし、もう少し彫琢くらいして書けよって思う。

うむ、半角使うと叱られるし、うるさい人がいるから気をつけないとな。
それに以下訂正。

×園芸と園芸板になあんの無関係もない人間>>249
○園芸と園芸板になあんの関係もない人間

×それさえないがしろにして
○その「過去ログ」さえないがしろにして>>252

統合スレを立てるのが面倒とか思った事はないです
人任せという意味で取れるなら「いただいて」は抜いてください

そのスレは有意情報を探し出すのが大変ですよ

>>257
見てくれたんだね、ありがとう。
つねづね「寄せ付けない」という言葉が攻撃性を呼んでいると感じていたので、
苦心して作ったスレタイだ。ダサいけどね。
仰る通り可読性はたしかに損なわれているが、おかしな人がふたり、毎日対談しに現れるので仕方ない。
それを除けばふつうの過疎スレでしょう。
そもそも、園芸上の猫害対策などテンプレにある方法で大抵済んでしまう。
猫を殺したいほど嫌っているのでなければ、いたずらさえされないよう対策したら、あとは折り合いがつくもの。
虐待レスをしたい人が「害獣」などと騒ぎ立てるのは、殺したり保健所へ連行する言い訳にしたいからにすぎない。

まあ現状、スルーしても荒らしはなくならない見本ともなっているので、猫スレは一切禁止となれば
それには従いますよ（ただし、ほとんど虐待レスはないでしょう？ その理由も考えてみて下さい）。

ローカルルールについてのおれの意見は、最初に示した自治スレの前スレを見ていたのなら
いくらか理解してもらえたと思うが、まとめて書いておきます。

・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。

となると、虐待レスに対する反応をちょっと控えめにしてみて、
もう一度削除依頼を出せばいいんではないかなあ、というふうに今は思っている。

>>242,243
ローカルルール作成に猫の駆除、虐待レス、スレッド（想起するものを含む）を入れるのは賛成だが
愛護レスも削除対象等というのはLRじゃなくては猫統合スレのテンプレに入れたほうがいいと思う。猫スレを禁止は
反対してる人もいるから猫スレは1個とだけLRにいれて、荒らしには通常削除や荒し依頼報告で対応すればいいんじゃないかな？
それからLR作るなら園芸板なら猫だけじゃなくて野性動物や蚊、蟻、鳥、外来生物などさまざまなので、対策をする場合はそれぞれ適用される法律を守りましょう
とかの文言も入れたらどうだろうか･･･

何の為にローカルルール作るの？
ローカルルール作って平和になるのならすでにスレテンプレで平和になってるって
ローカルルールに照らし合わせた削除依頼でがんがんあぼーんしてもらおうとか思ってる？

スレッド削除人がこのようなスレ、テンプレ>>237を認めるからこのような書き込みがでるんじゃ？
毒殺は論外だが猫を勝手に駆除することは違法だから削除されやすいようにLRやスレタイでで禁止しようとしてるんだろ

40 H 2007/11/11(日) 01:54:56 HOST:h021.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
猫を寄せ付けない方法32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/
51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0
> 猫を寄せ付けない方法32
テンプレに多少の違いは認められますが
スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。

とはいえ、この板はあくまでも園芸板。
行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので
そのあたりをふまえた上でご利用ください。

57 ”削除”依頼 sage 2007/12/08(土) 08:39:36 HOST:350237004052902 proxy1133.docomo.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/

65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。

>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。

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(=ﾟωﾟ)ノ

◆Y/JumOKZbs
＞おかしな人がふたり、毎日対談しに現れるので仕方ない。

まぁこの人間の素性はわかったね。偏った思考が見え隠れする。
このスレを仕切る器ではないな。現状維持に一票。

>>261
「駆除」自体の違法性をよくご理解されていないのかもしれない気はちょっとする。

>>263
何が言いたいのかよくわからないが、結果、おれと同意見みたいじゃない？
議論を仕切るのは◆rsUu73IdJ2さんだよ。お間違いなく。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1204650767/l50

>>262
それは参照先のスレを、コピペ荒らしのイマイが愛読してるからだよ（笑）
各スレにマルチポストの荒らしレスが多いのは、一目で分かること。

◆Y/JumOKZbs　＆　◆rsUu73IdJ2
二人とも、「猫対策スレは潰したいから禁止してしまえ」という思惑が見え見え。
コピペ荒らしや罵倒厨より知能犯だが、同類だね。

現状維持でいいよ。
現状が乱立スレだと言うなら、その経緯を考えてみるべし。複数スレが立つキッカケを作ったのは、コピペ狂人の荒らしだ。
話し合いを潰しに来る荒らし野郎が来なくなれば、次スレが立つ時には自然に整理される。

>>266
連増コピペって去年のことだし今はなくなってますよ。今の荒らしは虐オタと愛護を装った罵りあいで、
（おそらく同一人物の自作自演でしょうが）正常なスレ進行の妨げになっておりこれも規制するか議論してる所です。
苦手板の虐オタでもなければ>>237のような書き込みは普通はしないでしょう。
もういとつ苦手板住人がいると思われる証拠に園芸板のスレにリンクされていたスレです。リンクだけじゃなくて
猫を寄せ付けない方法34のスレを苦手板のスレにわざわざコピペまでしてましたよ。
猫を寄せ付けない方法34のスレは今の35のスレと違って駆除推進テンプレだったんで虐待や駆除の話題が多かった。
これらの事実からもやはりLRやテンプレでの規制は必要でしょう。私は猫スレをなくせとはいってませんからね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1199599913/63-64
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1199599913/65-

猫を寄せ付けない方法34
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＞連増コピペって去年のことだし今はなくなってますよ。今の荒らしは虐オタと愛護を装った罵りあいで、
（おそらく同一人物の自作自演でしょうが）
↑
これ自演と考えられる脳味噌があれば

＞もういとつ苦手板住人がいると思われる証拠に園芸板のスレにリンクされていたスレです。リンクだけじゃなくて
猫を寄せ付けない方法34のスレを苦手板のスレにわざわざコピペまでしてましたよ。
↑
これも苦手板住人がいる根拠の1つとして挙げるための自演の可能性もあるわけだが？

>>267
そのコピペを行った者です。
LR議論から逸れてしまいますので、そちらのスレに理由を書いておきました。

間が開いてしまって御免なさい
その間に沢山意見がでたようです。
今から読んで来ますので時間を下さい
イノシシスレはどのような経緯で復活したんですか？

>>267
ID:zY1XLDVBは削除ってシステムに過大な期待を持ってるようでちょっと不安だよ。
２ちゃんにおける「削除」の位置付けはこんなもん。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/579
>整理板でのレス削除依頼なんて、どの板でも「削除されたらラッキー」程度のものです。
>「削除されなきゃ困る」「自分が依頼しているものが削除されない」
>「削除されないから、荒らしが増長する」とか、全部被害妄想です。
>２ちゃんねるは、もともと「原則、削除しない」という場所ですから。

　ローカルルールで規制した場合
現状維持希望の方規制しても無駄という方はどのような不利益が有ると思いますか？

アクアリウム板のローカルルールは参考になります。

まあ、猫スレが複数あっても内容、メンバーが同じな現状を見ると
一つで十分、つか猫害の解決法として挙げられているのは、毒殺　保健所の繰り返しですね。
それで解決するなら、もう猫スレ自体要らないと思いますが・・・

でもローカルルールでそんな簡単に規制できるんですか？
以前、名前が　自治スレでローカルルール〜　に変わった事がありましたよね。
何事かと思ってこのスレ見たら、もうローカルルールの草案までできてたけど
結局、未だにつくられず、ローカルルールつくろうって騒いでた人は何の経過報告もせず雲隠れ。
そんな事があったもので・・・

>>272
・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。

（多分成立しないであろう）ローカルルールのためにエネルギーを消費するより、
削除依頼が通らなかった理由を分析して、もうちょっと上手く立ち回る作戦にしたほうが
有利ではないかってことなんだけどね。わかってもらえないだろうか。

>>273
「苦手ネタ・虐待ネタは生き物苦手板へ。」
アクア板のLRにはこうあるけど、適用されたケースがあるのかな。
スレ削除、レス削除の現行スレ内で、実際にLR（ただし他のGLと複合）が適用されて削除されているケースは
ミドリガメが「両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板へ。」としてスレストになっているくらい。

>>273
こちらにも「削除凍土 ★」氏が登場して、こう仰っている。
LRがあろうとなかろうと、荒らしにかまいすぎているという印象が今のままであれば、
削除されない可能性が高いことは変わらない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068696948/
251 名前：削除凍土 ★ [sage] ：2007/11/14(水) 01:20:37 ID:???0
レス番314まで通常削除にて対応済み。
319番以降のものについてはこの報告後に透明削除を行います。

おかしな方と馴れ合いたいのでしたら別に止めはしませんが
そういうつもりがないのであれば徹底的にスルーしてくださいな。

↑
上は>>272へ、ね。ゴメン。

猫被害にあって以前スレをのぞいたことがあります
ですがひどい悪臭などで苦しんでいる者にとってはかえって辛いコピペばかりでした

別スレができても内容は変わらず、今ではなぜ猫スレが乱立しているのかと困惑しております
共存なんてタイトルも…

猫の字さえ見たいと思いません
別板でやってくだされば有り難いです

ローカルルールは
「何かこの板特有のルールがあるのならそれにしたがってみんなと気持ちよく掲示板を使っていこう」
という志のある者にしか効力がないと思ってください。
たしかにローカルルールにしたがって削除依頼が進められるということはあるにはありますが
最終的な判断は削除人に任せられますし
削除すればもっと荒れる原因になると考えている削除人も居ますから
ローカルルールによって削除を効率よくという考えは持たない方が良いですよ

あと個人的に言うと
虐レス、愛護レスってそんなに気になる？
わざわざローカルルール議論までもちあげて大騒ぎするほどのことかな？
なんて思いますけどね・・・

>>274
>ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
>＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。

この段階だと無視している住人は何が起きても反対していないと解釈できます。
事態に気が付いていないか、まかせて良いと考えているか、全く興味が無い
のいづれかですから過剰に意識する必要はないと思います
それに有意の人数も根拠にならないと思います。
段階が進んで投票する所まで来れば住人のリアクションは有ると思います。

>>274
＞・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
＝議論（→採決→申請）に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
猫スレしかLR変更の案内をしてないようなので、対策スレ全てや園芸板のおもなスレにここの案内をするのはどうでしょう？
おもなスレでも案内すれば書き込み数が少なくても園芸住人の総意とみていいんじゃないでしょうか？

＞（多分成立しないであろう）ローカルルールのためにエネルギーを消費するより、
削除依頼が通らなかった理由を分析して、もうちょっと上手く立ち回る作戦にしたほうが
有利ではないかってことなんだけどね。わかってもらえないだろうか。

ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねｗ
最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか？

>>278
愛護レスはともかく虐スレは園芸住人に間違った情報を与え犯罪、虐待を誘発する原因になりますね
経験上こまめに削除してもらうと虐レスは減ります
>>279
◆rsUu73IdJ2 さんは各スレに案内するのはどうですか？

>壮大な釣り？？
おれの意見は最初から一貫してこう。トリップの見間違いでしょう。
↓
>過去の経緯から推測するに労多くしてナントヤラになる予感がするんですけどね…。

まあ喋りすぎたようだし、しばらくロムに回りますﾉｼ

>・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
>・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
>・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。

ローカルルールがそこまでも無力なら採用している板があるのはなぜなのか
荒らしの抑止に一部でも効果があるなら採用する意義があるからです。

>>281
そうですか・・・

>>280
>>274は
ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねｗ
最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか？
それは自分が言われるならまだしも彼に言うのは筋違いですよ

>◆rsUu73IdJ2 さんは各スレに案内するのはどうですか？
そこまでして良いのか気になりますが質問スレなら問題ないでしょう

失礼しました。
>>284の前文は以下に訂正します。

>ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねｗ
>最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか？
それは自分が言われるならまだしも彼に言うのは筋違いですよ

>>285
フォローありがと。
これを思い出したので戻ってきたｗ 前々スレくらいの「寄せ付けない」スレのおれのレスだ。
他スレの住人に理解を求めるなら、広く違法行為への言及を禁じるところから話を持って行く手もあるかもしれない。
ただ、スレ内で解決しているケースがほとんどだろうし、今それで問題になっているスレを探すのは大変だろうから
まあ参考程度に。
案内を出すのは、せめて３案くらいに絞って、板トップにこう入るって具体的なダミーを作るくらいの段階にしたほうが
混乱がないんじゃないかな。今ここにコワいおじさんたちが流れ込んできたらすべてパーになる、かも・・・

988 名前：花咲か名無しさん [sage] ：2008/01/08(火) 23:54:18 ID:NXdTCC4K
>>982
苦手板で「駆除ネタ」の存在が許されているのは、この文言がFAQの１にあるからだよ。

>また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。
>実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。

ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。
たとえば違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用、山野草の盗掘などについて、
それぞれのスレで推奨や報告をしないように戒め合っている。君は知らんだろうがね。
当スレにおいては動物愛護法違反がそれにあたる。
生命の尊重とはレベルが違う話になるが、「愛誤」を子供というなら、愛護すなわち大人のルールを
お互いに守り合う意志が必要だということを理解してほしい。

有害鳥獣対策・害虫対策などのスレがあるのはいいと思うけど、
スレの範囲を猫だけに狭く限定するんじゃなくて、、
[対哺乳類]、[対鳥類]、[対爬虫類・両生類]、[対昆虫類など]
と、広めの対象にして欲しいと思います。

広めの対象にしたところで、１週間程度ではスレ埋まらないでしょ？
似たようなスレ乱立するよりかマシだと思うのだが。

お前等の猫に対する考えとかどうでもいい
何を舞い上がってるのか知らんが
うっとうしいからあんま宣伝すんなよ

>>287
対昆虫がまとめられてハダニと蟻が同居したり、
哺乳類がまとめられてモグラと猫、果てはハクビシンや鹿が同居したりするのは現実的ではないと思う。
特に猫スレは荒らし・実用共に需要が多いので他の哺乳類の分は実質なくなっちゃうよ。

自分も猫害に困っている方で猫スレの乱立は疎ましいが
捕獲して保健所に連れて行く処分が禁じられていない以上、どうしてもそういう話は出るし
その手のレスが耐えられない人のことを考えると１スレでやっていくのも無理があるのでは。
現状維持と糞スレは削除依頼しかないと思う。

>>286
どうも参考になります。

怒られる覚悟で勢いのあるスレを選んで案内を貼って来ました。
ただ一人で短時間で行うと連投規制になってしまいました。
どなたか繁盛しているスレをご存知なら
自治スレへ案内していただけると助かります。

>>288
スレ汚しはお詫びいたします。

簡単だろ。
違法と思ったレスは通報してみればいいだけじゃねーのか？

>>290
＞スレ汚しはお詫びいたします。

▼おわびします・おわび致します・おわび申し上げます・
謝ります・ここに謝意を表します・陳謝［深謝／万謝／謝罪］致します

＊謝罪すると宣言して、謝意に代えるもの。一般にはこのあとに、
頭を下げる動作や、「すみません（でした）」という発話行為を伴う。

「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。
「すみません（でした）」という発話行為を伴う。

>>290
＞怒られる覚悟で勢いのあるスレを選んで案内を貼って来ました。
＞ただ一人で短時間で行うと連投規制になってしまいました。
＞どなたか繁盛しているスレをご存知なら
＞自治スレへ案内していただけると助かります。

なぜ連投規制があるのか考えたことありますか？
自分が規制されたから他人に荒らし行為を薦めるのは自治でやることではないです。
議論を進めたいのでしたら最低限、迷惑をかけないとか‘お約束’を守るとか…。

>>292
ご指摘有難うございます。

案内書きに不快な思いをされた方にはお詫びいたします。
済みませんでした。

>>293
このような時は告知をしていない時の方が
お叱りを受けますのでこのような手段をとった次第です。
勢いのあるスレには大体貼らせていただいたので
賛同いただける方で心当たりがあればって程度の意味であって
連投してまで協力願いますという意味ではありません。

そうとられた方にはお詫びします。
自分の説明不足です。済みませんでした。

何か貼られてたから来てみたけど、ここって自治スレじゃないの？
rsUu73IdJ2のスレか？
猫スレ荒れだしてから行ってなかったからどうでもいいけど
猫に困った人には話し合いの場所は必要だろ。
一時期の猫スレでは大事な植物荒らされて泣いてる人が結構いたぞ
荒れるのを防ぐ為に話し合いの場所ごとなくせってのは
rsUu73IdJ2の勝手な意見なんじゃないの。

さて、どうでしょうか？
猫スレを存続させたいとの書き込みが多いような気がしますが？
　
猫スレを虐待レスで荒らしている輩と同様の勢いで、猫スレ存続を唱えてますね。
あれ？
あ、そうなのかｗｗｗ
猫スレ存続を必死で唱えてるのは虐待派のカキコか、なるほどね。
　
園芸板追い出されたら、また寄生先探さなきゃならないからね。
生温い園芸板はさぞ居心地がよかろ？

猫がうざいのはわかるけどさー、似たようなスレは何個も必要なくね？
害獣総合スレなんかを作ってまとめとけばいいじゃん。

>>296
あなたの意見を伝えるのに上の2行と最期の1行は必要なのですかね
スレは残すとしてレスの規制とかはどうでしょう？
今のままで泣いていた人たちと同じ状況の人は助かりそうですか？

↓統合してもこんなカキコは続くんだろうね。
　
382:花咲か名無しさん2008/03/03(月) 20:41:13 ID:6FpjOzWZ (1)
ナイフはね肋骨にぶつからないように、骨と骨の間に平行に差し込むのがいいのよ。
こんなのは実物で練習しないとダメな。
この季節は害獣が増えてくる季節だから、遠慮しないでどんどん練習するべきだね。
肝臓と心臓の位置をよく理解して練習に励むように。
寄せ付けない方法として、苦痛の絶叫を周りの個体に聞かせるのもいい方法だ。
その場合は、ヤキゴテで腹や背中を刺すのがいいね。バーナーであぶった鏝をぶすっとね。
刺したら、抜かないでこねくりまわす感じがいい感じだ。
ギャオゥーギャオゥーと大きな声で泣き叫ぶよ。
この声にビビッテ寄せ付けなくするのは効果絶大だ。

>>297
109 名前：黒ムツさん [] ：2008/02/25(月) 12:18:24 ID:9mndE3sw0
>>106
＞自演工作愛誤クン風のキャラ
愛誤の不利になるように振る舞う「愛誤キャラ」は虐ヲタの自演だろう


865 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 10:56:13 ID:+h6XW7n/0
おっと、ID変えるの忘れてたｗ

866 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/10/28(日) 10:58:01 ID:+h6XW7n/0
ID:7JYiGsm+0が私の自演だと疑ってもいいですけど、まあ糞愛誤なんてこんなもんですからｗ

110 名前：黒ムツさん [sage] ：2008/02/25(月) 12:46:34 ID:SI6C8wab0
>>109
オーナーシェフを庇うつもりもないが、
そういう尻尾を出した（愛護にしてみればバカな虐厨なんだろうが）相手をネタに
永遠に引っ張るのか？匿名掲示板では有効な手法だけど
こういうバカな虐厨が過去にいました、だから今回もそうでしょう（過去の失敗を似せたように名無しで工作も可能）と
愛護側に都合の悪い発言をした者を全て反勢力で纏めるような事はしないように祈る

112 名前：黒ムツさん [] ：2008/02/25(月) 13:27:30 ID:jB+XpSTE0
>>110
この板にいると常識的な感覚がマヒするのだろうが、
「OwnerChef ◆mVjnOh39CY」は猫虐待・殺害を主導してきた悪質な人物の一コテにすぎない。
オーナーシェフを過去の「単なる間抜け」と片づけるのは、
問題の矮小化になるから、気をつけた方がいい。
いまだに名無しで大量の有害な書き込みをしていると見るべきだ。

>>298
同意。
最初は共存スレが出来た時ちょっとは期待したんだけど
勘違いした愛護っぽい発言と虐待の発言がはじまって
こりゃ駄目だと思った。
どんなスレタイにしたって内容も来る人も同じなんだから一つでいい。
害獣総合は…実際作ってかじゃないと分からないなぁ
他の動物の対策が出て緩和されるか、
他の動物の対策も巻き込まれてスレが成り立たなくなるか。

↓どっちを擁護する気もないけどと言いつつオーナーシェフの自演失敗の言い訳

738 ：黒ムツさん[sage] ：2007/10/20(土) 20:47:43 ID:8F1CkMt20
どっちを擁護する気もないけど、そろそろうざいから言うわな。
>>736
このスレのID:VXqd0mTz0だが、>>438は俺。>>611,614,616は別人。
レス内容見ても違う人間のｶｷｺであることは歴然だし、611,614,616は俺だと思われたくもないだろう。
いわゆるIDかぶりってやつな。
もっと短い間隔、下手すると続きあったレスで起こることもある。
>>730の874と901が同一人物か別人か、まあ本人は当然判っているだろうが
端から見て何かの「決定的」な証拠として振りかざすような性質のものじゃない。
いいかげんにしとけ。


↓オーナーシェフを庇うつもりもないが言いつつオーナーシェフの話題を避けようとする

110 名前：黒ムツさん [sage] ：2008/02/25(月) 12:46:34 ID:SI6C8wab0
>>109
オーナーシェフを庇うつもりもないが、
そういう尻尾を出した（愛護にしてみればバカな虐厨なんだろうが）相手をネタに
永遠に引っ張るのか？匿名掲示板では有効な手法だけど
こういうバカな虐厨が過去にいました、だから今回もそうでしょう（過去の失敗を似せたように名無しで工作も可能）と
愛護側に都合の悪い発言をした者を全て反勢力で纏めるような事はしないように祈る

>>303
その738は俺だよ^^;
IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
その頃は、苦手板の駆除スレに愛護（と呼ばれるアンチ虐待派）が集中してシェフ追い出しに必死だった。
俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。

苦手板だの駆除厨だのをよく知らない園芸板住民がほとんどだろうから、これだけ申し上げておく。
>>297も>>303も、俺が貼った>>301も、言いたいことは同じだ。
>>300のような虐待文を書いている悪質な人間は、上でオーナーシェフと呼ばれている人物ひとり。
ここでも複数のIDを使って議論を撹乱しようと画策しているが、主張の内容を吟味すれば見分けはつく。
惑わされずに議論を進めてくれるよう切にお願いします。

誘導されてきた産業

猫のスレ禁止の代替案ですが
園芸用品専用のスレを立てその中で
猫忌避商品を論じるのはどうでしょうか？
これでも十分役割は果たせそうですが

>>305
良かったら>>164から唐突ですがはじめてみました。
読んでいただけたらご意見をどうぞ

>>304
> >>303
> その738は俺だよ^^;
> IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
> その頃は、苦手板の駆除スレに愛護（と呼ばれるアンチ虐待派）が集中してシェフ追い出しに必死だった。
> 俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
> 結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
> 順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
> その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。


742 ：黒ムツさん[] ：2007/10/20(土) 21:31:23 ID:gwjSXTfK0
内容のある話してくれよ。
ここは、キチガイ愛誤の報復を避けていかに猫を駆除するかのアイデアを出す場だろ。

745 ：黒ムツさん[sage] ：2007/10/20(土) 21:52:00 ID:8F1CkMt20
>>742
悪かったね。では君からどうぞ。

747 ：黒ムツさん[age] ：2007/10/20(土) 22:11:42 ID:4kU908R00
バカ共のくだらない罵り合いはスルーして、駆除話をしようじゃないか。

748 ：黒ムツさん[sage] ：2007/10/20(土) 22:13:24 ID:8F1CkMt20
>>747
今度こそ、どうぞｗ

>>306
新たに猫スレ・グッズ専用を作るわけね。
いいんじゃない。

と言いたいが、猫スレの乱立にうんざりしているものもいるとは思うけどね。
自分は住み分け派なので園芸板のスレ事情それほど逼迫してないうちは
とりあえず賛成しておく

今日は面白い日だね。

苦手板に園芸板で書かれた
虐待文を貼っていた人物が
自分は虐ヲタではない（愛護側）だと言い、

猫毒殺コテの自演失敗の言い訳をしていた人物が
自分は愛護だと言うｗ

>>295
＞このような時は告知をしていない時の方が
＞お叱りを受けますのでこのような手段をとった次第です。

荒らしてでも告知するという手法をとらないと‘お叱り’するのは誰ですか？
少なくとも管理人氏は 意見を通すために荒らしという手段をとった人の（ｒｙ　という趣旨のことを仰ってますが？

LRの議論を進めようとする方が告知の手段をご存じないとは思えないのですが
それをせずに荒らしてでも（連投規制）意見を通したいというようにしか見えませんよ。

>>311

> LRの議論を進めようとする方が告知の手段をご存じないとは思えないのですが
そうとは限らないですよ自分がそうでないので

> それをせずに荒らしてでも（連投規制）意見を通したいというようにしか見えませんよ。
反省していますが自分には元には戻せません。
貴方やご覧の方で自分にペナルティーを課さないと
気がすまないならその為の手続きをしてくださって結構です。

>>307
ありがとう
だけど150ﾚｽ嫁というのは非常にメンドイし、どうやら自分に関係ないっぽいんで適当にやってくれ

いくら案内しても俺みたいな奴は多いだろうし、軽くまとめでも作っといてくれないと不親切だ
そしてそういう奴に限って後で文句言うから気をつけてねーﾉｼ

>◆rsUu73IdJ2
質問で質問を返すな。まっとうな社会人とは思えない。
いたるところで誘導するくらいだから反対意見も聞いて理解する姿勢かと思ったら
まったく聞く気ないね。
ちょっと煽りの文章入ってたら全文聞かないってどこの厨だよ
もう他スレに貼りに来ないでくれ。
こっちは平和にやってんだから、書くなら『猫厨論議中』の一言添えとけ

善人ぶって意見募集してるようだから書いておくと
俺もここの意見のひとつ、スレを一つは残して欲しいってのに同意だ。
まったく話し合いの場がなくなるのは被害者の行き場所がなくなる。
今そのスレがまともに機能していないだろ、
有益な情報得られないだろ、だから全面排除しろってお前の意見が極端すぎると言ってるんだ。
残して欲しい人は結構いるみたいだし、
少しは残ったスレを立て直す方法を考えたらどうだ。
極論しか出さないくせにやたら仕切ってるのが見ててウザいんだよ。

>>314
少し冷静に。
◆rsUu73IdJ2氏も一応>>306のような
代替案を出してるじゃありませんか。

園芸用品専用スレはいいと思う。
スレタイに猫は入れないで
猫に悩んでる人が来たら誘導して
グッズの説明やついでにこんな方法がありますよと対策法を教える。
初めて来た人には不親切かもしれないけど、
スレを重ねてるうちにこの板だけでも暗黙の了解になればいいな。
本当に猫に悩んでスレ立てた人には削除をお願いして
園芸用品専用スレに誘導する。

> ◆rsUu73IdJ2
猫の話題が出たことのないスレにまで誘導を貼りに付けないで下さい。
こちらのスレを読む限り、空気が読めていなさそうですね。
誘導などはもう少しこの場の空気を読めるようになってから行って下さい。
いくら善意の発案であっても、他所スレに土足で割り込んでまで必死に意見を
求めるようでは折角の良案も台無しですよ。

前に猫被害があった時、それらしきスレ見つけて覗いたら
書き込みが基地外っぽくて見るの止めた

ホームセンターに行って、適当に金網見繕って買って来て
通り道に張ったら猫は来なくなった

役に立たないスレなんていらねー

乱立は好まないが、厳然と被害があって
困っている人間がいるのだから、猫害対策スレは
統合して残すべき。
園芸用品スレとやらを別に立てるのには異議なし。

代替案もいらんし猫スレ禁止案もいらん
>>300見たいな書き込みがどうしたの？
どうってことないじゃん、無視しろよ
虐待にしろ何か悪いことやったら咎められるって当たり前のこと
どんな情報をリークされたにしろやって良いか悪いかは判断つくだろ普通
それが耐えられないんならミクシにでも行って良い子ごっこでもしてこい

>>310
面白いでしょう？
あなたに理解できる事だけが真実じゃないんです。

あなたの言っている面白い弁明に
真実味がないだけですよｗ

>>315
スマソ。
前から荒れた猫スレに辟易してたから
いよいよ真面目にいい論議してるのかと期待してしまったんだ。
まともな人もいるみたいだし、事態のいい収束を願うよ。
俺もいい案あったら出してみるけど、今は思いつかないから巣に戻るわ。
頑張ってください。

922 ：黒ムツさん[sage] ：2008/03/05(水) 08:22:34 ID:oP25HJ5n0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/267さんへ
「●持ち２ちゃんジャンキー」です。
ID:0jd24zah0＝ID:Ne7kXb7u0と言ったら何か感じとって下さる方でしょうか。
そうでなければ以下の話は信じて頂けないかもしれませんが、
私が虐ヲタと誤解されている状態は、虐ヲタさんに都合が良いだろうと思われるので、
転載していた理由を述べておきます。
当時、ここは過疎化していて（>>1-11）、虐ヲタさんは園芸板・害獣板に本格的に移住してしまう
のではないかという懸念がありました。
それで「本来この板にあるべき」という意味を込めてのレスの移動が第一の目的でした。
より大きな理由はログの保全です。
残酷さがエスカレートし、いつ削除依頼が出されてもおかしくない状況でした。
スレストと違い、個々のレスはいちど削除されたら永久に読めなくなります。
現実の犯罪との関連で将来参照されるべきレスが失われてしまうのを恐れました。
メソミルの一件の時に、虐ヲタさん以外のレスも併せて転載していることで（ID:6dGvjkoC0）
意図を理解して頂けたらと思います。


304 ：花咲か名無しさん[sage] ：2008/03/05(水) 21:24:46 ID:tcYjo+77
>>303
その738は俺だよ^^;
IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
その頃は、苦手板の駆除スレに愛護（と呼ばれるアンチ虐待派）が集中してシェフ追い出しに必死だった。
俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。

まあとりあえず重複はスレストしてそれから考えたらいいんじゃ
しつこく重複が立つようなら締め出し

正しい野良猫の駆除の仕方９
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1199599913/

ここの９２２か…
URLくらい貼れよ。

ネコ関連のスレはあぼーん設定

うちもネコの糞害で困ってるけど、
この板では解決策を探さないことにした。

だから好きにやってくれ

花壇で猫でも栽培するんかいな

いま○の迷惑コピペと○まい罵倒レスばっかじゃん。
バカだろ？おまいら。

>>304の後半をどうして貼らないのかな〜？
言い掛かりつけているヤツの思惑が丸見えｗｗｗ


苦手板だの駆除厨だのをよく知らない園芸板住民がほとんどだろうから、これだけ申し上げておく。
>>297も>>303も、俺が貼った>>301も、言いたいことは同じだ。
>>300のような虐待文を書いている悪質な人間は、上でオーナーシェフと呼ばれている人物ひとり。
ここでも複数のIDを使って議論を撹乱しようと画策しているが、主張の内容を吟味すれば見分けはつく。
惑わされずに議論を進めてくれるよう切にお願いします。

＞バカだろ？おまいら。

いまだに、「おまいら」って書くような
ヴァカチョンには言われたくないよね。

反応早いねｗ

>>330
>>308

＞主張の内容を吟味すれば見分けはつく。

俺なら駆除推進派より反対派の数が少ないと感じるな。
稚拙な文章や挙句の罵倒など、少ないどころか１〜２名しか
居ないんじゃないの？

駆除推進派ってなんだよ。
どう考えてもいまいのバカとその一味の書き込みが圧倒的。
カスだろ？な〜にが反対派だ、クズ。
愛誤だ、ウスラバカ。

法は法として
放し飼い、野良猫、放し餌やり飼い猫の被害は、園芸愛好家にとって重大な問題で
ある事は、確かな事。

里に熊が出て撃ち殺す。畑に猪が出るので撃ち殺したり罠を仕掛け捕獲する。

猫駆除反対は、牛は、家畜だから食って良く、鯨が駄目と言っているのと同じ
くらいのレベル。

家畜だろうが何だろうが害獣は駆除する権利がある。

日本語でおｋ

園芸を隠れ蓑にした残虐嗜好の異常者だろ？
こんなの野放しにして書き込ませといたら
園芸趣味の奴は異常者と見られちゃうよ

無駄なスレは削除依頼して減らして
それでも異常な書き込みしてきたら、荒らし通報してアク禁

こういう奴って書いてるうちにエスカレートしそうだから
誰かが止めてやらないと、近所の人も危険だよ

そういう異常者にLRが通用するとは思えんな

>>338
結局、削除依頼と荒らし通報でアク禁でいいんだよな。
違法なレスならそれが通るんだから。

園芸板で猫駆除なんていう人の気が知れない。早く苦手板に帰って欲しい。

話題が行ったりきたりするようなので
まず何らかの形でスレを残すという意見が多いので

用品総合スレ（仮）を立てて猫対策スレの代替にする方法と
猫のスレは今のまま残す方法、本スレを決めて残す方法の
3通りの方法でどれが良いか考えてもらって良いですか？

根拠とか不要で「これ」とだけでも良いので意見を出して下さい。

>>342
用品総合スレ（仮）は現実的じゃない。
あなた自身は猫対策をした経験がありますか？

せめて猫対策グッズスレ。
◆rsUu73IdJ2は園芸やってなくて猫スレが気に入らないだけの活動家だよな？
園芸にどれだけ用品があると思ってるんだか。
手元の「農業資材カタログ」だって340ページあるんだぞ。

>>342
猫対策グッズ専用スレと猫を寄せ付けない方法スレ（その他猫スレは寄せ付けないに統合）の2本立て
違法書き込みは削除対象と1に入れておく。
どうせ荒らしは来るが騒がないこと。

自分の意見。

名無しに戻りましたが、ここの１です。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/757
実際にやってみたことについてのレスを転載したので読んで下さい。
あと、その少し前に出ている苗トレー。これ最強ですが、タダでもらえる物。
専用の用品を使うのは対策のごくごく一部でしかない。

>>343
もちろんあります。
大手販売店で用品を売っていた経験もありますよ
そんな事はこの問題に関係ないと思いますけど
>>344
個人攻撃はやめてください。

>>347
それならおわかりですね。
＞専用の用品を使うのは対策のごくごく一部でしかない。

さて、以下はすでに削除依頼が出ています。

（重複スレッド）
【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
猫が庭を荒らすので困ってます☆３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/

（レス削除）
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/159.174.175.297.301.308.318.320.382.384


「猫と共存しながら庭を守る方法」は、「猫を寄せ付けない方法34」が虐待派による駆除推奨のテンプレで
立てられてしまったために、遵法スレとして別個に立てたものです。
「猫を寄せ付けない方法」スレが正常化すれば、次スレは立てない方針でかまいません。
まあ、スレタイはこっちのがいいと思うんだけどね、と自画自賛・・・

ということで、【本スレを決めて残す方法】に１票です。

>>338
何故、自分の意見を書き込んだだけで異常者・残虐嗜好になり、
アクセス禁止になるのか解らない。
貴方の考えのほうがファシスト傾向があるのじゃないですか。

自分の生活を脅かす害獣に対して駆除する権利は、あると思う。

>>348の本スレを残すに賛成です
猫用品スレは要らないと思いますけ作るなら忌避グッズスレにしたほうがいいでしょう。猫対策に全ての用品は要らないと思うし。
もちろんそのテンプレにも駆除目的での使用、食べさせたり飲ませたり違法な話題は禁止と明記してください。

うおっ！
なんか猫話題でもりあがってんな．
過激な表現・行動はいかんと思うけど，駆除はいいんでない？
さすがにイキナリ殺すなんてのはどうかと思うが，忌避なんて猫だってバカじゃないからそのうちなれるっしょ
野良でも首輪付でも損害をもらったら対策を取るのが当然じゃない？
って，そういう問題でもめているわけじゃないかｗ

俺も愛玩動物の猫駆除なんて考えられんな。鼠や熊駆除は行政のHPで見れるけど猫駆除なんて書いてないし。

猫のスレを残すで希望する人が多いようです。
また猫対策スレの本スレについても異論はないと思います。
ただ、急ぐ事もないと思いますので暫くのあいだは
>>342について意見を出してもらう期間とします。

また>>342の用品総合スレ（仮）→園芸用品総合スレ（仮）に訂正します。
園芸上の猫対策について園芸用品の一部として扱うか専用スレを立てるかという事です。

猫は飼い主や餌やりには愛玩動物だが、庭を荒らされる被害者には害獣。
害獣には対策を取るのが当たり前だ。

行政のＨＰに猫の駆除なんて書けないのは、≪行政機関が猫を駆除すべし≫
という明文規定がないのと、仮にそんなことを書いたら愛誤の攻撃が凄まじいから。

一般人の行う猫駆除は全て禁止する　という明文規定もない以上、何でもかんでも
違法だ、虐待だと連呼しても根拠はない。
あ、猫関係スレは今のままで良い。　と言うか、変えても意味はない。

「猫の対策」というだけでコピペ荒らしするバカ愛誤がいる以上、無意味コピペと
反撃の虐殺レスとの応酬になるのは確実。

本スレだけ残すに1票。訳わからんケミカル総合スレなんていらない。なんか違法な話題でうまりそうだよ。

猫スレ問題とは関係なく、園芸用品総合スレはあっていいと思うな。
前にどっかのスレで輸入長靴のインプレを聞いてた人がいたけど、そういうのも含めて。

猫なんてコガネムシと違って飛んで来るわけでもない
モグラのように地中に穴を掘って進入してくるわけでもない
ネズミのように小さい動物でもない
熊のように殴られたら死ぬわけでもない

一番簡単な方法は、網などで進入経路を塞ぐ方法
それをしないのは何故か？


分からないでもない
・外観・美観的に、絶対網を張りたくない
・経済的に網が買えない

網をはる金もある、外観も気にしないが
・猫の向こうに見える、無責任な飼い主に対する怒り
・無責任な飼い主のせいで何で自分が網を買わなきゃならない
・網を張るのが負けと感じる



ここからは異常者
・猫（動物）が嫌いだから虐待したい、虐待が趣味
・都合の良い事に、犬と違って猫は自由行動
・熊だと自分が死ぬかもしれないが小動物なら思いのまま（ヘタレ）
・勝手に入ってきた猫が悪いんだ（都合良く解釈）
・虐待する為に、わざと猫が入ってくるようにしている
・毎日虐待の方法を考えている

煽りも他所でおねがいしまつ。

変な奴が出てくるから猫ｽﾚｲﾗﾈ

>>352
考えられないかもしれないが・・・・・

隣に十数匹放し飼いの家があってごらん、良くわかるようになる。
そして、引越し野良化した猫が子供を産み続ける。
餌やり人が出てきて夜に餌を与える。

愛玩じゃ済まされない現実があるのよ。

夜の餌やり人は、良く見かけるので被害者は、少なからず居る筈。
社会的にもだけど園芸的には、圧倒的に猫の被害が大きいのは確実
なので猫駆除スレは、害獣駆除すれとして容認するべきと考える。

周囲を全て、網や柵で囲えるような構造の家は限られている。
日当たりも悪くなるので、園芸には致命的。
野鳥や小動物のやって来るビオガーデンを目指すなら、網や柵なんて却下。
また、集合住宅では、網や柵の工事なんてほとんど不可能だ。

網や柵は、現実的な対策とは言えない。

本スレだけでいいと思います。忌避グッズの話題も本スレでやればいいんでは？
実質忌避スレになるんでしょうから。

>>357
猫の侵入を防ぐ網なんて実質上困難なことくらい解って欲しい。
隣の屋根伝い、塀を乗り越える・・・・

貴方の理論は、無茶苦茶だ。

>>362
保健所処分が合法である限り、捕獲・処分の話までは普通に出てくるだろうし、
耐性のないやつには1スレだけでの扱いはどうなのかな…

>363
高さ３ｍの孟宗竹の支柱に、漁協で買った廃魚網を張る。これで家の周りを囲む。
こうすれば安上がりだな。外観は最悪だし、台風の時はたたむ必要があるが。
もちろん、被害者の家ではなく、飼い主の家に取り付ける。

なんか本スレを残すという意見が多くなったところで、
本スレ荒らされてるけど、偶然か？

>>353
今の議題から逸れるけどいいかな？

【捕獲に関して】
これまでの捕獲推奨派の発言を見ると、仕掛けて放置しておくやり方を採用している。
これは愛護法違反濃厚（放置中に暴れて傷つく可能性が高いため）で、
近年、次々と自治体が捕獲箱の貸し出し制度を廃止したのもこの理由による。
捕獲・引き渡し（処分ではありません。殺処分を行うのは自治体）については上記のことを
テンプレに書いて、話題は禁止、という案を提案する。

猫は家畜なんだ。猫の害が出る元凶は、全て人間が起こしたもの。
飼う人間が認識していないなら、害獣から庭を守る掲示板があっても
良いと思う。

>>360
私が答えていいのかな・・・
十数匹放し飼いの家とかで手術もしないような飼い主なら行政が指導して飼育環境の改善を指導できると思います。
（行政が駆除を行うわけではないです）
身勝手な餌やりや飼い主が悪いというのは十分理解できますがここは園芸板なので駆除などでなく飼い主に要求などして改善してもらう方向にするほうがいいと思います。
駆除を推進して誰かがそれを実行して検挙されても責任は負えないですし。
>>361,363
完全に進入を防ぐのは難しいかもしれないですが、忌避スレはであくまで追い払う方向で・・・

さて、こうして話している間にも、コピペ狂人が［猫を寄せ付けない方法35］スレの
埋め立てを続けている。

400 ：(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k ：2008/03/06(木) 22:06:00 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜！
401 ：(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k ：2008/03/06(木) 22:51:27 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜！
402 ：(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k ：2008/03/06(木) 23:45:28 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜！
403 ：(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k ：2008/03/06(木) 23:47:31 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜！
404 ：(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k ：2008/03/06(木) 23:52:59 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜！

この状況で分かるとおり、スレッドを１つにまとめるのは不可！！
コイツのような埋め立て厨が「埋めやすくなった」と喜んで荒らしまくるのがオチ。

気が済めば帰る人だから、放置でいいんじゃないの？

>>367
小学校で鶏を食べることに反対したＰＴＡ的な
上辺だけ取り繕っている感がする。

>>370
自演乙

>>369
>十数匹放し飼いの家とかで手術もしないような飼い主なら行政が指導して飼育環境の改善を指導できると思います。

十数匹放し飼いの家とかで手術もしないような飼い主なら行政が指導しても無視、逆切れされるのがオチ。
むしろ被害者を異常者呼ばわりし、近所にビラ播きするなどストーカー行為に及ぶ危険性が高い。
そういう相手への対策となると、それこそ園芸板の話題からかけ離れる。

深刻な猫害の相談がある時は、必ずこういう相手がいる。現実的な対策は猫の駆除しかないよ。

>373
都合が悪いことは何でも自演ｗ

人権が蹂躙されている現状、駆除について
語り合う場も必要だと思う。

862 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 10:52:33 ID:uTysOveI0
相変わらず根拠のある反論がでませんね。
�@正当性のある理由による猫の殺処分を規制する法律はない。
�A総理府指針による殺処分方法で殺処分することは違法ではない。
�B正当性がある理由で総理府指針に基づく殺処分方法であれば、その実行人を制限規定する法律は存在しない。
�C猫の糞尿鳴き声等と因果関係のある健康被害の事実があり、その原因である環境悪化を猫の殺処分をもって生活環境改善することは、殺処分の正当な理由となる。
�D猫によって財産を侵害された事実があり、またその原因である猫の侵入を防止する策を実行していてその効果が得られず、
財産の侵害が継続されるか、またはその恐れの事実がある場合、
殺処分による財産の自衛は、殺処分の正当な理由となる。
（鶏舎等の畜産物を自衛する場合の理由に相当）
自分の感情だけで書く人は頭がおかしいと思いますよ。＞860

864 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/10/28(日) 10:54:29 ID:uTysOveI0
>>862
過去に個人駆除は違法だと駆除派を論破したと豪語していた人は逃げちゃったみたいだよ


↓　言い訳ｗ


865 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 10:56:13 ID:+h6XW7n/0
おっと、ID変えるの忘れてたｗ

866 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/10/28(日) 10:58:01 ID:+h6XW7n/0
ID:7JYiGsm+0が私の自演だと疑ってもいいですけど、まあ糞愛誤なんてこんなもんですからｗ

>>367
「これが通ったらめっけもの」程度の思い付きを
自分の気に入らないレスを禁じる理由に持ってくるのは人間的にどうかと思うよ。

全国の野良猫の避妊・去勢ボランティアさんはみんな愛護法違反者か？おい。

>>367
提案は構いませんが
取り上げるのは次の段階です。

今の状態で猫のスレが荒れても致し方ないというか元々荒れていますし
余り酷ければ放棄して本スレのたて直しとか当然の権利として認められると思います。
とにかく荒らしは決して構わないで下さい。　構っている人は同罪ですよ。

899 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/10/28(日) 22:16:25 ID:qcUhrlbz0
862 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] ：2007/10/28(日) 10:52:33 ID:uTysOveI0
　　相変わらず根拠のある反論がでませんね。
　　�@正当性のある理由によ（中略…）
864 ：黒ムツさん[] ：2007/10/28(日) 10:54:29 ID:uTysOveI0
　　>>862
　　過去に個人駆除は違法だと駆除派を論破したと豪語していた人は逃げちゃったみたいだよ
865 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] ：2007/10/28(日) 10:56:13 ID:+h6XW7n/0
　　おっと、ID変えるの忘れてたｗ
866 ：黒ムツさん[] ：2007/10/28(日) 10:58:01 ID:+h6XW7n/0
　　ID:7JYiGsm+0が私の自演だと疑ってもいいですけど、まあ糞愛誤なんてこんなもんですからｗ


何故、ID:7JYiGsm+0が出てくるのですか？
ID:uTysOveI0がシェフの自演失敗なのは明白ですが、聞かれてもないのにID:7JYiGsm+0てｗ
確かにID:7JYiGsm+0は感情むき出しの痛いキャラで叩きやすそうですね。
そうですか、それも自演なんですかｗ

>>379
了解。

＞放棄して本スレのたて直しとか当然の権利
荒らされて放棄するのなら新しいスレたてないでください
削除申請が通らないからうまくスレ運用できないなんて勘違いもしないでくださいね
「法に触れる虐待レスを放置するのよくない」とかそんなこと考えなくていいです
それで逆に騒がれるのはかえって迷惑だと認識してください。
2chのためとか板のためとかもうおなかいっぱいですから。

＞余り酷ければ放棄して本スレのたて直しとか当然の権利として認められると思います。
うん、これは撤回した方がいいな。
埋まったら次スレってのが筋。

>>369
これの考えは甘いよ．現実を見ていない．

>>374
この意見が現実だね．
猫数十匹を放し飼いするような人間は行政なんぞ気にせんよ．
「私の猫ちゃんを守るため」と過激な行動にでているね．
可愛いとか可愛そうとか，貴女にこの子達を殺す権利があるの？とか･･･
２chのレスを見てもそういう人間が過激なのがわかるでしょ？
正直うんざりです．何とかして欲しい．

>>375
自演乙

＞放棄して本スレのたて直しとか当然の権利
他人が運営するサイトを利用させてもらってるだけなのに何の権利があるの？
思い通りにいかないから立て直すって…。

ネコスレについては本スレに誘導して、重複スレが削除されようがされまいが隔離・放置で構わないんじゃないでしょうか。
今までの情報をテンプレとして整備すればスレが多少荒れても立てておく意味はある。

>>369
NGワード：害獣

そだね。
スレを複数に分けても中身は一緒だね。
「荒らされたから新スレたててやる！　どうだ埋め立ての手間が増えただろ！」
ってのを見ると、もうねアホかと・・・

園芸板である以上猫の被害を話すスレがあるのは至極当然で、
被害を止める一番効果的な方法が駆除なのは事実。
保健所に連れていくのは合法だし、
話題としては問題ないんじゃないかな。
スレが荒らされるのは荒らす方が悪いのだし、
現実問題として１スレだとすぐ荒らしに埋められて機能しません。
結局現状維持しかないかと。

あれ？　削除依頼出て無いよ？

>>388
必死で埋め立ててるキミも滑稽だよ。

埋め立て行為に関しても一言
意味のない書き込みで埋め立てるくらいならそのままほっといてくれたほうが良いです
いい加減間違った知識は改めてほしす

同意。
埋め立てや、それに乱立で対抗するのは（精神の）幼さの表れ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/642

>>391
同一視が起こる過程だってさw頑張ろうよぉ

　1．対象を求めるリビドーが何らかの困難にあう
　2．対象に向うのを諦める
　3．代わりにその対象を自我に取りいれる
　4．自我が対象と同じようになる
　5．それに対象との結びつきを果たそうとする

あと、無理に猫スレをひとつに絞る必要もないです
ちゃんとした内容分けであるのなら別にスレが一つ二つ増えたて大したことじゃない。
ただし荒れても使い続けること。
煽りはスルー、連続コピペ荒らしは削除依頼、全体的に荒んできたら少し時間置くのもいいでしょう
そうすればちゃんと使えるはずです、いえ使ってください。
過激な発言があったって余計な心配もいりませんし、そういう発言を削依頼しても通りません。
依頼が通るのは「スレにまったく関係のない投稿」と「連続コピペ」ぐらいだと思ってください
たまたま削人が多忙でタイミング悪く流れてしまったものは放置ですよ

もう一つ書くの忘れた
自分達で立てたスレがもう要らなくなったからって削依頼しないでください
削除人はあなた方のメイドではありません。

>>396
猫スレを残したい君の気持ちは十分わかったから
少し落ち着け。

引き篭もりで動物虐待レスしてる奴って相当怖いんだけど

本当に園芸やってて猫被害で困ってる奴が混じってるなら
今はちょっと自重しろよ
さすがに同レベルには落ちたくないだろ

>>382
>>383
>>386
ご指摘有難うございます。　問題部分は撤回します。

特定のスレがどんなに酷い荒らされ方をしても
そのスレの立て直しは容認されないという事ですね

>>399
容認されてないとか禁止とかではなく
「新しいスレを立てることが解決策ではない」という事を理解して欲しいだけです。
「当然の権利がある」という言い方に関してはそんな権利はありませんよってことにはなりますが・・・

いやいや、普通に重複or乱立スレッドだろう。削除ガイドラインに反する。
皆さんベテランねらーなんだろうけど、たまには初心に帰ってこういうとこ読み直してみたら？

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
使い方＆注意
http://info.2ch.net/guide/faq.html

「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども
荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

まあ、少なくとも本スレの建て直しは２ちゃんガイドラインでの
削除対象（理由：重複)になるので無しってことで。

>>399
正直言わせて貰うと
荒らされるからスレ禁止にしようとか
荒らされるからどうこうって一連の議論自体、耐性のない人間が
スルー技術も覚えないで言ってるワガママに思えるんだけど。
荒らしはスルー出来ませんか？出来ないとしたら何故？

「嫌なら見るな」「スルーしろ」ってのが、虐待レスをしてる当の荒らしの側の常套句だからさ、
そこんとこ感情的に難しいのはわかるんだけどね・・・

何かそいつら、腐女子に似てるな、所構わずホモネタを書き込む
スレ違い、板違い、と注意されると逆切れ
うるせえキモオタ、嫌なら見るな、スルーしろ、２ｃｈから出ていけ

荒らしはスルーという言葉に従った結果
多くのスレが腐女子に乗っ取られ潰されていった

他人に迷惑かける奴はどんな趣味だろうが同じなんだな
２ｃｈ初期にいた人種と、今はまるっきり違うという事を忘れてはいけない
荒らしは注意、それでダメなら削除以来、通報、スルーは絶対ダメ

>>404
スルーしてそのまま削除依頼・通報すりゃ良いと思うんだが。
なんでいちいち相手したり、情報交換の場所ごと潰したがるのか

自問自答やお囃子を「情報交換」とは呼ばんでしょ。
まあ本スレ残しの方向っぽいし、情報交換を言う人はその質について考える機会としたら？

＞平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

>>405
馬鹿って、スルーしてると、こういう書き込みは許される
自分は受け入れられてる、と勘違いするらしいんだよ
それが数人になったら、取り返しがつかなくなる

普通、人はスルーはするが、通報や削除依頼なんてしない
余程酷くなるまで、誰も動かないんだよ
その時にはスレは地獄のようになり、普通の人はスレを捨てて寄り付かなくなる

ごく初期の段階で叩いて
この板では、そういうのが許されないという
馬鹿でもわかる空気を作らなきゃならなくなったんだよ
それくらい馬鹿が増えたんだ

「猫を避けるにはどうしたら良いですか？」
「それにはこういう方法が有ります」
ここまでは園芸の板でもOKでしょう

「猫を避けるにはどうしたら良いですか？」
「駆除すればいいんです、それにはこういう方法が有ります」
こうなると、殺すのが目的だから専用の板に行くべき

こんな事を指摘してやらないと分からないほど馬鹿なんだよ
異常者に優しい板があるだけありがたいと思って
そこに引っ込んで、好きなだけ書き込んでれば良いのに、何故出てくるかね

おれは、読むだけで書き込まない主義だけど、あまりにむかついたので
今回だけ書かせてもらう。

IDころころ変えて書いたって説得力ありませんから。
チキンじゃ無かったらこのスレに書き込む間ID変えずに書いてみろよ。
ほんと女々しいとはこのことだな。

呆けみたいにだらだら書かずにもう少しまとめて書けないのかよ？

>>405

2 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE []投稿日：2007/12/05(水) 06:34:56 ID:xxBm0Uz2P
投稿例１
> 神奈川県綾瀬市小園では、野良猫に定期的に餌を与える人がいることで、野良猫が集まってしまい、糞尿、鳴き声、庭を荒らす、ペットを襲うなどの苦情が多く寄せられています。
> 集まった野良猫は繁殖を繰り返し増えている状況です。
> 福祉事務所として、餌を与えないようにと看板を設置したり、不妊去勢手術の啓蒙を行なってまいりましたが、餌を与え続ける行為が減りません。
> よってこの餌を与える方へ直接的な指導を行ないたく、この人物の情報を募集いたします。
> 餌やり禁止場所で猫に餌を与えている人物をお見かけした場合は、つぎのところまでご連絡下さいますよう、みなさまのご協力をお願い申し上げます。

19 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2007/12/05(水) 07:18:56 ID:xxBm0Uz2P
(15/17)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194711666/152 2007/12/01 07:42:43 ID:VeSN35Ti
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192582098/690 2007/12/01 07:43:13 ID:ZQozVDpD0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/716 2007/12/01 07:56:45 ID:mqlP2dP9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/756 2007/12/02 06:44:20 ID:XToCEOan
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/761 2007/12/02 08:07:20 ID:ZZTjmL1E
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/763 2007/12/02 10:22:58 ID:1Rd9tu4C
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194711666/162 2007/12/02 10:23:20 ID:MuGGk85e

24 名前：軽快うねっこ ★[] 投稿日：2007/12/06(木) 05:28:37 ID:???0 ?S★(521423)
>>19
（略）
OwnerChef ◆mVjnOh39CY <>sage<>2007/12/02(日) 08:07:20 ZZTjmL1E<>捕獲箱で捕獲してから、放水して
<><>om211.opt2.point.ne.jp<>222.225.203.211<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
（略）

40 名前：Tamara ★[] 投稿日：2007/12/06(木) 05:51:25 ID:???0
opt\d?.point.ne.jp 規制

>「猫を避けるにはどうしたら良いですか？」
>「駆除すればいいんです、それにはこういう方法が有ります」
>こうなると、殺すのが目的だから専用の板に行くべき
誤った認識。日本語の基本的能力も無いね。
駆除の議論は許されるはず。なんで殺すことが目的になるのか？？

乙

わざわざこの板に来るのは何でだろう？
虐待系板が有名になり過ぎて、ログ取られてマークされたら怖いから？
この板のスレも晒して有名にすればいいんじゃね？こんな所にも基地外が来てますよって

こんな話もあったなー


712 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] ：2008/02/13(水) 10:28:21 ID:7jxfJZ8e
>>703
通報ご苦労さま。レス遅くなって申し訳ありません。
> ここのところ「駆除」というネタの箍さえ外れてしまったのか、

→以前常習的に虐待を実行していた人物が松Ｊ以降自粛していて、
自分の時効が来たので掲示板上で活動し始めた、というケースもあるかも
とか考えてみました。

そんなプロ市民の書き込みを引っぱってこられても、
失笑するしか無いのだが。

たかだか2,3匹保健所送りぐらいなんだよ。
ちっちぇぇなぁ〜
猫ヲタ共なんか、年間20万匹ぐらい保健所で間引いてもらってるじゃん！
自分達はよくて、他人は許せない猫ヲタって心がせまいね。

なんで苦手板の話を園芸板でするの？
お前ら帰れよ

関連スレは常時晒しageにしろ
虐待事件が起きた時はニュース関連にリンクして晒す
本人達も正しい事をしてるなら、晒されて本望だろうし
猫を飼ってる人間には、猫を外に出すなという注意にもなる

猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/
猫が庭を荒らすので困ってます☆３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/

>>342への意見も出尽くしたようです。

猫スレは「猫を寄せ付けない方法35」
を本スレにして他は重複として扱うとしてもよろしいでしょうか？
問題がなければ次は利用者側の問題を話し合いましょう。

実際書き込まれている話題はどこからスレ違いかまたは板違いかご意見をどうぞ
関連する板のLRを見て何故そうなったかも考えていただきたいです。

631 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage]投稿日：2007/10/19(金) 21:51:08 ID:X0Cvp+g90
　こんばんわ
　雨なのに捕獲箱で捕獲しましたよ。
　サビトラで腹側白のツートン君。1歳未満の可愛い子猫の面影がのこる個体です。
　雨なので捕獲箱を仕舞おうかと覗いたらかかってました。
　雨であまり濡れたくない時間だし手短に駆除するにはと…、
　クレゾールも流れそうなので、久しぶりに木刀一撃で〆ようか、それとも酒を経口摂取させて即死させようかと…
　結局、まあ、想像にかませますわ、で駆除しましたよ。
　さて風呂でも入って体温めてから冷たいビール飲んで寝ることにしよう。


624 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2007/05/03(木) 23:57:22 ID:Un73Gjbu
　とりあえず報告しとくわ。
　さっき4ヶ月から5ヶ月くらいのを2匹始末しといたよ。
　サビトラとシロサビツートン♪
　剣先スコップで撲ってやったよ。
　飼い主だろうと思われる家の玄関先に、首輪（血まみれ）だけ置いてきてやった。
　外に放すな迷惑だ。と置手紙もいっしょにな。
　もう保護センターになど連れて行くものか。
　先日は景品運河に投げ込んでやったよ。


こういうのはダメだよね

削除ガイドラインに抵触するようなレス・スレがあれば
依頼者の判断で適宜削除依頼をする。

以上で話し合いは終了です。
皆様お疲れ様でしたー

>>390
下記の2スレについては誘導入りで削除依頼が出ています
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/

猫スレは5、6年位前の初期のころは見てた。今は内容も過激で異常だし、多いね。
なんでこんなに増えたんだか。
ローカルルールで禁止とかにすればいいんじゃない。
別に議論しにきたんじゃないので一意見としてよろしく。

＞以上で話し合いは終了です。
＞皆様お疲れ様でしたー

晒されると聞いてビビって、話を終わらせたいようです
もう遅いです

>>422
削除依頼を自治で話し合って出しましょうって言うのは
HOSTを出したくない荒らしの方便って言うのは知ってるよね？

>>418
いきなり関連する板のLRと言われても訳がわからん。

園芸板の猫スレを統一して残したところで、喜ぶのは虐ヲタだけだろうな。
この自治スレ、急に賑やかになったと思ったら苦手板から寄生してきた虐ヲタちゃんが荒らしてるからじゃ〜ん？
猫スレ廃止に危機感を感じて、必死に存続の言い訳を唱えちゃってるじゃないかよ。
　
虐ヲタ臭えよ。
病的な匂いがプンプンしてやがるぜ。
(　ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ〜ｯ！
　
今井以外に『愛誤』はいねえよ。
虐待レスに対し反感を持ってるのは園芸板の住人なんだよ。
虐待マニアが好んで書き込んでる残酷なレスは、園芸板住人のみならず、一般的に異常な世界だと言ってるんだ。
園芸板に寄生して、毒殺やら虐殺やら病的な書き込みは無くならねえよ。
園芸板の猫スレ、苦手板に移動でいいだろ？
(　ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ〜ｯ！
　
存続させるなら、書き込みできる内容に厳しく制限を加え、スレッドの趣旨に反する内容の書き込みに対しての削除依頼には早急に対処してもらえるよう、明確な判断基準も定めるべきだろうね。
　
しっかしまぁ、釣られてこのスレで暴れてる虐ヲタのDQNぶりがりよくわかったろ、ん？
(　ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ〜ｯ！

>>424
猫の関連板でどんなことが起きて
どんな対応をしているかを見て参考にしてください。
生き物苦手
http://tmp7.2ch.net/cat/
犬猫大好き
http://hobby10.2ch.net/dog/
ペット大好き
http://hobby10.2ch.net/pet/

害虫害獣対策（LR無し）
http://life9.2ch.net/goki/

ペット関連の板と園芸板の温度差（通常の住人は猫スレにたいして興味がなく、
実際に害があった場合には猫に対して特に思い入れの無い気持ちで最適の処理を希望しているだけ)も
考慮して欲しいんだが。

>>423
そんな方便ない
だいたいそんなことしてなんの利点があるの？

【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
なんか覗くと、テンプレ2でじゅうぶんな感じ

テンプレ3になると、飼い主とのご近所トラブル
似たような問題は、隣の木がはみ出して来るとかいう話で
園芸というより、生活板じゃないのかとか

病的な連中については論外、というか猫スレには病的な奴しかいないように見える
【猫専用】で存続させる意味があるのか疑問

園芸板だからスレタイに猫禁止でいいんじゃ

専用板が他にあるものは板違い

>>427
同感。
園芸板だからこその対策スレが必要。

>>418
＞どこからスレ違いかまたは板違いか
ガイドラインとしての線引きですか？難しいですよ
せいぜい「良識ある書き込みを」「あまり過激なものは控えてください」ぐらいかな。
それと削除依頼の線引きだともっと違ってくる。
例えば「猫を寄せ付けない方法」スレに>>419のような書き込みがあって依頼されても削除されません
つまり猫と庭もしくは園芸にまったく関係のないものがスレ違い
園芸にまったく関係のない話しか板違いにはなりません
こういうスレの趣旨である以上ある程度過激な書き込みがあるのは当然と思ったほうがいいでしょう
上でも言ってますがローカルルール、スレガイドラインと言うのは
「何かこの板特有のルールがあるのならそれにしたがってみんなと気持ちよく掲示板を使っていこう」
という志のある者にしか効力がないものです基本的にこれを基にして削除は行われません
なので、もっと肩の力を抜いてアバウトに利用してください
少々荒れたって気にせず自分達の話を進めていきましょう。

>>432
過去に虐待レスが削除された実例があります。
依頼が出ていなかった、依頼レスに対して反応し過ぎ（今回のケース）、流れてしまった、など
個々のレスが削除されずに残っている理由はいろいろですが、
「削除されない」ことがイコール「削除ガイドライン違反ではない」ことにはなりません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/93
93 名前：H [] ：2007/07/21(土) 12:07:00 HOST:h236.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
29,30、31、39、48、62、125、128、
135、136、165、169、178、206、207、225

削除理由　GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
（テンプレで動物虐待になる方法、示唆、コピペを禁止してます。）

猫を寄せ付けない方法30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/engei/1184406551/

>>433
虐待と駆除は違うが
線引きが難しいね。

>>433
「基本的」にっていうことでひとつよろしく＾＾；

虐ヲタ（自称駆除人）て冷たいよね。

松原潤クンや栗田隆史クンに対して
あんなに仲良くレスってたのに、タイーホされた途端
「あいつは虐待したから捕まったんだ、俺たちのヤッてるのは駆除だから違う」
なーんて切捨てるんだもの。

中には愛護からの批判を避ける為に松原、栗田非難をする者までいる始末。
栗田同様、不凍液で猫を殺してると宣言してたオーナーシェフなんて
一時は定食屋廃業宣言までしてたよ。

沖縄の固有種保護のため野良猫を駆除するのがいちばん良い方法なんだけど
愛護団体が五月蠅くて固有種が絶滅寸前なんて話もあるから怖い。

家畜が野生化するなんて本来、存在しない生物が野に放されているのだから、
駆除の話が出て当然だよ。

園芸やってるヤツが守りたいのは、それこそ植物だから猫なんかどうなろうと知った事じゃない。
じゃまなら水でもぶっ掛けて追っ払う。
それだけのこと。嫌なら保護するなり、自宅内で飼うなりすりゃいい。

>>438
その解りきったことが出来ない輩が多いので
スレがたつんだよな。

猫スレが必要なのは、園芸を利用して、
駆除という名の元に、猫殺しがしたい生き物苦手板の連中だったわけだ、
何が駆除だ、早く捕まれよ。

【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/
猫が庭を荒らすので困ってます☆３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/
【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/

>>440
そんな妄想を抱かないで下さい。

反応早すぎｗ

日曜だし反応が早くてもいいじゃない

＞抱かないで下さい。

抱くか抱かないかは俺の意志次第だ。
どうしてもというなら抱いてやっても良いぞ。

園芸やってるヤツが守りたいのは、それこそ植物だから猫なんかどうなろうと知った事じゃない。
じゃまなら水でもぶっ掛けて追っ払う。捕獲して保健所おくりでもいいし。
それだけのこと。嫌なら保護するなり、自宅内で飼うなりすりゃいい。

園芸板の話題は水まいて追い払ったり忌避までだが妥当。
猫駆除の話題は苦手板がふさわしい。寄せ付けない方法のテンプレに共存するすれみたいに駆除の話題も禁止のテンプレ追加もします。

愛護法見たけどには駆除に関する項目はないようなんで駆除の
話題は禁止でいいよ

>>445
ニセ被害者、ニセ園芸板住人のセリフは一年一日。


338 ：花咲か名無しさん ：2007/03/05(月) 19:44:46 ID:RId1S/2q
>>335
被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
猫が来なくなって、被害が無くなれば良いだけ。
他の生物でも一緒、たまたま被害の原因が猫だったにすぎない。
なにも手を打たなくても被害が無くなるのが一番。
面倒な手間暇かけて遵法的処遇してやってるんだ、
偽善もクソもないだろ。文句は行政に言ってくれ。

>>448
引用文は至極まともなことを言っているじゃないか。
遵法的対応なら何ら問題ない。
どこがニセ被害者、ニセ園芸板住人にあたるの？

わからないなら
試しに、近所の人相手や会社（行ってれば）や学校（行ってれば）で言ってみな

＞被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
猫が来なくなって、被害が無くなれば良いだけ。

とても園芸住人とは思えませんね。迷惑受けていても猫を処分したくない住人もいますよ。
庭で園芸をやってる者としてはご近所の飼い猫や近所の住人が餌をやってる猫が迷惑だからといって
保健所で処分なんかしたらトラブルのもとですよ。近所付き合いがない人はそういえるんでしょうが。
たとえその猫がいなくなったとしてもまた新しい猫が来たら同じですし、飼い主さんや餌やりさんに理解してもらわないと解決しない問題なんだとだと思います。

猫を殺したくなるほどの園芸的被害って
どんな事されたの？

>>451
>>452
＞被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
って書いてあるけど？
殺すとか何処に記述が？
被害自体が無くなれば、特に猫に興味が無いって
ことでは？もちろん生きていても。

>>453
コピぺに反応したのはまずかったのかも知れないですが、おそらくコピペは駆除目的の保健所への
持ち込みのことでしょう。その人は被害がなくなれば猫の生存はどうでもかまわないようですが、
猫を処分するまではしたくない人もいます。仮にその猫がいなくなったとしても猫被害は飼い主や
餌やってる人に伝えて改善してもらわない限りなくなりません。（トイレの躾けや室内飼いなど）
いきなり駆除目的に保健所に連れて行くなどの話題はトラブルの原因を助長するだけではないでしょうか？
新しく移行するスレでは持込の話題で禁止、飼い主や餌やりへの説得、忌避の話題などにすべきです

>>453
何処に記述がって
猫スレに行けばこんな毒物で猫を殺せます等
いくらでもありますが？
直前に殺すって書いてないとわかりませんかね。

そんでその猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いたのですが┐(´ー｀)┌

>>455
彼の文章のどこに記述が？
まで書かないとわからないのかい。
このどこに殺すって書いてある。
ニュアンスまで含んだやり取りが難しいのは分かるが。

338 ：花咲か名無しさん ：2007/03/05(月) 19:44:46 ID:RId1S/2q
>>335
被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
猫が来なくなって、被害が無くなれば良いだけ。
他の生物でも一緒、たまたま被害の原因が猫だったにすぎない。
なにも手を打たなくても被害が無くなるのが一番。
面倒な手間暇かけて遵法的処遇してやってるんだ、
偽善もクソもないだろ。文句は行政に言ってくれ。

>>454
なるほど。主張にはすべて迎合できないが。
理のある説明だと思う。虐待はもとより反対だが、
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。
>>455
じゅっぱひとからげで語られても。
このスレッドにはたくさんの人間が書き込んでいて、
みな夫々違った主張を持っているという
現実に目が向けられないのでは？
もはやコメント不能。

>>456
分かったつもりのところゴメンなさい。
別に>>451さんに対して書いたわけではありませんので┐(´ー｀)┌
難しかったですか？

>>457
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いただけですので
無理して絡んでこなくて良いですよ。

>>458
言い訳も誤魔化しも必要ない。
目的ありきで変な誤読をしなければそれでいい。

>>458
日本語でおｋ

>>459
>>460
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いただけですので
無理して絡んでこなくて良いですよ。

返答に窮するとそういう言い訳になるんだね。

>>462
日本語でおｋ

>>461
話を発展させる気がないなら黙ってください。
茶化すだけの人は必要ありません。
キチガイさんは無視して以後通常進行お願いします。

>>464
猫スレってキミみたいなキャラ多いよね。
すぐキチガイって言い出す。

いや、どうみても「過剰な猫擁護派」のほうが
知的水準の低い書き込みが顕著だと思うが。
もっと冷静公平に世の中を見られないものだろうか？

>>465
それが嫌ならもう少し中身のあるレスをしてみてはいかがですか。
悔しがられるようなレスをした覚えはありません。
スレッドの話題に関するレスをお願いしますね。

過去ログを読んだ限り説得や忌避は話が出尽くした感もあります。
かといって殺す殺さないで下らない言い争いになるのも効率が悪いですし。
ある程度の線引きをするのは賛成です。
問題はその線引きが守られるかどうかですが。

>>466
もはやコメント不能＆日本語分からないのにレスありがとう。

でもアナタやっぱり日本語ダメみたいですね┐(´ー｀)┌
猫擁護派て、私はどちらがどうとは言ってないのですが。

そうなんだ　すぐキチガイって言い出すのは　アナタが「過剰な猫擁護派」と称する人と
対極にある人なんですね。


>>467
はいはい、早速の無視宣言解除ありがとう。
そんなに悔しいですか？

>467
お前が仕切るなよ。口調が似てるが ◆rsUu73IdJ2 本人か？

>>468
ほら、またそうやって誤魔化す。
罵り合いよりもっと建設的なことをしてみてはどうですか？

>>469
荒れたままでは目的が達成できないでしょう。
スレタイ読まず人にも配慮せずで通したいなら止めはしませんが、それではお互い損でしょう。
口調が似てるから何か？

>>468
＞猫殺しさん
猫への関心の高くない普通の市民は
こういう表現は使わないと思うが。

書き込みにも冷静さが失われつつあるようですが。

殺傷を伴う対策はイケナイ、という自覚がある人は、
生死はどうでもいいというような発言をワザワザしないでしょうね。
とくに>>445の「猫なんかどうなろうと知った事じゃない」は、
園芸をやっていると植物のために猫の命を犠牲にするのも厭わないと受けとられかねません。
この板にそのような残酷な考えをもって園芸に取り組んでいる住人はいないはずです。

>>467
ある程度ではなく、ハッキリと「駆除と称する殺傷・捕獲は禁止」です。

>>471
煽ったような形になってしまった自分が言うのもなんですが、彼は言い負かされるのが嫌いなだけかも。
穏やかなやり取りだったうちに素直に納得していればこんな形にはならなかったのでしょうけれど。
余り触らない方がいいかもしれませんね。

下手な自演ｗ

>>472
私はそうは思わない。文字通り
関心が無いだけじゃないとは思えないの？
ここは園芸板で、動物愛護板じゃないんだし。
遵法を謳った上で、特定の動物への特殊な感情は
排除すべきでは？犬も猪も鳥獣あまた居る中で
猫だけ特別扱いすることも無いのだし。

457 花咲か名無しさん sage 2008/03/11(火) 00:10:04 ID:tpaCepZv
>>454
なるほど。主張にはすべて迎合できないが。
理のある説明だと思う。虐待はもとより反対だが、
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。

手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。

手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。

>>472
イケナイ、という自覚があってでもやらなきゃいけないくらい追い詰められる事はあります。
またイケなかろうが良かろうが最短で目的を達成したい人もいます。
一見似ているように見えても大きな差があることはご存知でしょう？
そのうえで殺さずお互い円満に解決できる方法にたどり着ければいいんです。
目的と結果を一緒くたにしたら死ななくていい物が死ぬことになりますから。

あるていど、と書いたのは理由があります。
先の粘着氏の様に悪い方向に引っ張る人間が後を立ちません。
下らない誤読と解釈で無用なレスをし人の神経逆なでる人間に線引きは通用しませんので。
書き込まれてしまった時点で線引きは破られます。

>>476
だから何？
一貫した主張だが。

>>470
ほら？また？┐(´ー｀)┌
罵ってるのはキミだけですよ、キチガイと。
キチガイ呼ばわりして無視宣言までしてて
こんどは建設的なレスしろと…破綻しまくりｗ

>>471
その表現のどこが普通の市民でないんです？
もはやコメント不能＆日本語分からないのに
がんばってレスしてくれるのはうれしいんですが、
印象操作に逃げるしかなくなってますね。

>>473
自身の心情の吐露ですね。

市民代表ｗ

>>475
＞遵法を謳った上で、特定の動物への特殊な感情は
＞排除すべきでは？犬も猪も鳥獣あまた居る中で
＞猫だけ特別扱いすることも無いのだし。

「遵法」、けっこうですね。
ここでは猫スレについて話をしています。
猫の取り扱いに適用される動物愛護法を守りましょう、ということで問題無いでしょう。
猫について良い感情を持つ人がいることを否定する理由はどこにもありません。
ほかの動物についても、それぞれに適用される法律遵守の上、関わる人への配慮があって当然です。
家庭園芸、庭作りは、自己中心的な植物愛ではありません。
社会のルールを守り、社会との円満な関係を築きつつ行いたいものです。

>>479
私は別にかまいませんが、そういうスレタイの内容に沿いもしないレスを続けても
満足感は得られないし閲覧者にも悪く思われるだけですよ。
猫好きのイメージダウンにしか繋がらない言動は己自身を危うくするだけです。
荒らしたいだけならかまいませんが。

猫関係のスレは全て削除でよくね？
一つ残したところですぐに荒れるだろうし。何より虐待厨の隠れ蓑にされてるのが気に入らない。

>>477
追い詰められた人間の心理的ケアも
スレの住人で出来ればいいのにね。
無論尊大な主張を押し付ける意味合いではなく、
悩みの相談にのるレベルでね。
遵法＆虐待反対を主張してさえこれだけ荒れる
状況では、そんなことは望むべくも無いかな。

>>483
それだと自分のような実際困っている人間に選択肢と情報がなくなってしまいます。
無くなると言うのは比ゆ的な言い方ですが。
自分の見たところでは中身の無い煽り合い、罵倒の応酬で止まっているスレが目立ちます。
1つか2つに集約するのは賛成ですね。

>>479
＞猫殺しさん
どこに猫殺しの話題が？
何処にも無いのに唐突に「猫殺しさん」と
持ち出してきたことに対して指摘したのですが。

>>483
隠れ蓑というか、堂々とされてますけどねｗ
すべて削除したところで、困るのはふつうに猫対策を話したい板住人、
ハナからルールを守る気のない人は勝手にスレを立てるでしょう、という話は既出。
なので、本スレを残そうというところまでの議論は済んでいるはず。

>>484
私も相談に書き込んだとき「ああ苦労したんだね」と一言掛けて貰えばどれほど気が楽になったことか。
いきなり虐待何とか呼ばわりされて余計腹が立った。
スイーツ脳だとでも何でも言ってくれて構わないけど、対応が虐待する人増やすのかなあ。
そういう意味だと2ｃｈが良くない事助長するっていう言い方も一理あるような気がします。

>>482
私を猫好きと妄想してたから、そうやってイメージダウンさせようとしてた訳ですかｗ
ご苦労さん。

でもキチガイと罵ったり、無視宣言はマズりましたね。

>>489
日本語を全然読まないレスをしちゃったら、キチガイ呼ばわりされても仕方ありませんよ。
お互いの意思疎通に使うべき言葉で適当な自己満足する人は罵られてしかるべきでしょうね。

「駆除と称する殺傷・捕獲は禁止」
駆除の話題、保健所持込の禁止の書き込みは結構ありますね。私も賛成ですね。

>>491
殺傷は禁止で当然だが、捕獲は
特に規制する法律は無いが。

>>486
「猫殺しさん」に反応してたのですかｗ

>>490
建設的と言いつつキミが罵ってた事を認めたのは良い事ですね。
ただそれは第３者が言うべきですね。

罵り、そして無視宣言、と初っ端に意思疎通を拒否した割には
絡んできますねｗ

ダメだコイツ、全然日本語通じてない。
キチガイって一言がそんなに悔しかったのかね。
傷ついたのなら謝るけれど。

>>492
>>367
ごめんなさい。
捕獲の是非についてはあとで話すことになっていたので（>>379)いったん保留にしましょう。

＞「猫殺しさん」に反応してたのですかｗ
なにをいまさら・・・・。
ちゃんと日本語通じてる？というか
読解能力に(ry

少なくとも動物の捕獲は園芸板の範疇ではない

>>494
>>496
返答に窮した時の日本語でおｋってヤツですね。
がんばれ。

>>497
そこまで言いきれるかな。
捕獲して適切に保護することは
被害軽減のための遵法対策の一つとして
論じる意味は十分に有る。

ひたまん２


何をそんなに


悔しがる

>>498
返答は既に十分に尽くした。
それを読解できていないのではないかという
疑念を持ち指摘したまでのことなのだが。

>>501
がんばってレスしてくれるのはうれしいけど
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いたレスに
アナタが絡んできただけですので。

まあ十分に返答し尽したと思うなら、満足して安眠してくださいなｗ

絡んだのはお互い様じゃ？
なんか知らぬが、よっぽど悔しかったのかな。

>>503
それキャラかぶってるよ、もう少しうまく使い分けなきゃ。

今までのスレの流れだと至極普通な
展開なのでは？

キチガイは


無視と言いつつ


ズルズルと


無視宣言は


もう、どこへやら

暫く猫スレを見ながら考えましたが数年前から
スレ自体殆ど進歩はないですね

被害で困る人、猫スレで相談に乗ってくれるやさしい人達
彼らの中で園芸的被害と生活上の被害が混同されていると思います。
（例）
敷地内で猫が糞をするので困っている>害虫害獣対策板
ガレージで・・・>害虫害獣対策板
花壇で猫が糞をするので困っている>園芸板
ベランダのプランターに・・・>園芸板
という風に園芸板の守備範囲を決める事が重要です。

また猫スレ内では駆除でしか解決しないと言う人が多いですがこれは
猫問題は園芸板で解決しないといっているのと同じ事です。

>>507
＞駆除でしか解決しないと言う人が多い

実は、ほとんど１名の虐待厨による自演レスと考えられています。
ちょうど今、こちらで話題になっていますのでしばしご覧下されば幸い。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/155-

>>507
そこまで偉そげに言うならお前がみんなを引っ張って
素晴らしい対策案が出るように仕切れよ。
チラ裏ばっか書いたってなんの説得力もないだろう？
単なる戯言じゃないか。

結局猫対策なんて自分がいろいろやってみるしかない。
（駆除するとか言う意味じゃいからな。
これを書いておかんと、歪曲して意味をとられて
お前に揚げ足取られるからな。一応書いとくわ。（嘲）

>>507
「被害者」と名のるほとんど、あるいは「害獣」という言葉を使い、
ガマンできないほどすごい被害があると大袈裟に言うのは虐待厨の成りすましです。
ふつうのスレの相談者と違って、高圧的、脅迫的な態度が特徴なので、
スレを読み込まれたのならその違いがわかると思います。

花壇に対策をしたために、ほかの場所でフンをして行くということもあるので、
厳密に害虫害獣対策板と分けるのは難しいかもしれませんね。
「植栽部分」（植物および土）への被害のみに限る、と明確にするのが良いと思いますが。
「寄せ付けない」というスレタイも変えてほしいですね。

>>509へ
>>507は目の覚めるような正論だと思いますよ。
何があなたを苛立たせたのか見当がつきません。反論ができなかったから？
とか邪推してしまいます。

＞＞また猫スレ内では駆除でしか解決しないと言う人が多いですがこれは
＞＞猫問題は園芸板で解決しないといっているのと同じ事です。

青虫、団子虫、かいがら虫・・・・・・ネズミ・モグラ・・・・ネコ

と考えれば解決できないと思えない。

イノシシ・タヌキとかも追加しといて

殺すのが目的の奴が住み付いてる時点でもう手遅れだろ
出発点からして違うから、絶対に話は噛み合わない
駆除厨は大人しく苦手板かメンヘル板に行った方がいい

一度猫専用は全部無くすべきだよ
本当に困って、自分で思い付かない人は、園芸初心者スレとかで質問できる
質問されたら、猫対策グッズのテンプレ張ってやれば終わる話
他にも有効な方法が有る時は、書き込んでくれる事もあるし

なんかねえ・・・・

猫がいなくなれば後は知ったことじゃない
自分の管理する植物・花壇が無事であればよい

に対比して

猫がよそで何してようと知ったことじゃない
自分の敷地内で問題がなければいい



って考えの連中多そうだな。お互い何を言っても無駄か。

ってなわけで

動物愛護法に抵触するもんはヌルーした上で速やかに削除依頼。
ものによっては当局に通報（写真・映像入り殺害実況など）。
荒らしにかまうやつも荒らし


基本的な対応で十分かと思うけどな。

＞猫がいなくなれば後は知ったことじゃない
＞自分の管理する植物・花壇が無事であればよい

＞に対比して

＞猫がよそで何してようと知ったことじゃない
＞自分の敷地内で問題がなければいい


都合よく文章作るな、正しいのはこれだろ

・自分の管理する植物・花壇が無事であればよい
　自分の敷地内で問題がなければいい
　猫がよそで何してようと知ったことじゃない
　庭を通るだけなら、猫が来たって何とも思わない

「猫がいなくなれば後は知ったことじゃない」
は、極端な猫嫌いか、猫殺し好き以外は思わないだろう


＞動物愛護法に抵触するもんはヌルーした上で速やかに削除依頼。

書き込む気満々？あわよくば削除されずに残るかもしれないとか？


園芸板で動物愛護法まで出てくるのがおかしいだろ

>>517
ま、自分本位の植物好きと自分本位の猫好きも同類って言いたいんだけどね。


うちは家飼いだからよそ様に迷惑かけることはないがね。（そもそも怖がりで猫自身が出れないけど）
猫飼ってるから猫殺しとか虐待とか書くことないしなｗ

専用板が出来るわけだ

自由を楽しむ為には、暗黙の了解、秩序って物が必要なんだよ。
何の為に２ｃｈにいろいろな板があるのか。
それ相応の板に、それ相応の意見やネタを書き込む事で自由が満喫できる。
一人が秩序を乱す事で、多くの人が迷惑し、新しい規律や法律までできてしまう。
まあ空気嫁って事だ。
わけのわからん正義を主張したかったら、取りあえず２ｃｈで書き込む板ぐらい守れ。
探してきてやったぞ。駆除オタが書き込んでる事は、ここでじゅうぶんだろ。

生き物苦手
http://tmp7.2ch.net/cat/
正しい野良猫の駆除方法１０
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1204907102/

というわけで駆除オタもいなくなったことだし仕切りなおし。
相談者への心のケアについては皆さんどう思われますか。
いきなり罵倒されたり虐待目的扱いしたらどう思うか想像してみましょう。

94 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [] 投稿日：2007/09/14(金) 12:46:11 ID:f213hr0C0
私は駆除人とここで呼ばれているが、
駆除に賛成はしない。また駆除を他人に推奨もしない。

196 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 11:22:36 ID:6IqX4hYS
寄せ付けない方法では、駆除がもっとも手っ取り早いな。

710 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:53:05 ID:FLfttTcB
鳥定食による駆除は効果的だよね。うさぎを守るためには駆除も仕方ないですよね。

712 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:59:15 ID:FLfttTcB
鳥歌舞徒
http://www.tok*****************.html
どこにでも自生していて簡単に手に入ります。
山歩きなどされる方ならよく見かけるキレイな花が有名。
園芸店でも苗を売ってますよ。

仕切りなおしたとたん荒らすのは何ですかねこれ。
今度は誰の自演ですか。

駆除をNGにしてスルーすりゃいいじゃん

２ｃｈで相談するのがまず間違っているとも言える
初心者スレなどは結構優しい人達がいるが
下手に質問すると、ググレカス、過去ログ読め、が基本
罵倒を恐れているようでは２ｃｈは向いてない

虐待オタは、この辺の違いが区別できないのかもな
ググレカスと、虐待書き込みの違いが
２ｃｈは無法地帯と勘違いしてしまうのかもしれない

だいたい心のケアって何だよ、メンヘル板に行けば？

>>525
何一つ同意できない意見をどうも。
無意味な殺伐で満足するのは2chでも低年齢向けの板だけで十分です。
少なくともこの板で殺伐を気取っても何も意味がないです。

虐待オタにそこ勘違いされるのも嫌なものですね。
勘違いされるような書き込みはやめたほうが無難でしょう。
自演なら納得できますけど。

メンヘル板が出てくる理由がわかりません。
あそこは鬱病患者が傷をなめあう場所でしょう。
この話で引き合いに出すには不適切では。

>>525
たとえば昨夜の質問者様
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/782,784,787,793
罵倒で入って後出しジャンケン。
心のケアしてほしいのは相談に乗った方だよ・・・

>>523
ねえねえ、荒らしに反応するのも荒らしだって知ってた？
荒らし認定する事で都合の悪いレスを避けようとしてたのなら
ゴメンなさい。

>>521
罵倒は双方に言えることだと思うよ。
私が猫対策を求めて 猫を寄せ付けない方法 に先月行ったら
キチガイを連呼する人が猫の殺し方を語っていて引いちゃいました。

ところでその話は自治とは関係ありませんね。
仕切る前に正しいスレに移動しましょう。

どうしても行儀よく出来ないんだったら
加害動物スレを全部よその板扱いにするのも手じゃないかね

よその板扱いってどういう意味？
出張して別の板に立てるってこと？
それちょっと自己中すぎない？あなたがお行儀よくしなさいよ

よその板じゃなくて生き物苦手板って言わないと

殺したくなった人は、もう板の趣旨を越えてる
「きっかけが園芸だ」と言い張っても、動物殺しは園芸の範疇じゃない
動物殺しが集まってる板にお引越し

漫画が原作のアニメが好きだったら、きっかけは漫画で漫画板だが
アニメの話はアニメ板、ほら、わかりやすいだろう

そもそも苦手板残したのはM原が逮捕されて閉鎖騒動があったとき虐待文を好むにんげんもいるというのをひろゆきが認めたからで毒殺や駆除方法など犯罪の情報の教唆的意味の書き込みや殺害方法、殺害実行などの書き込みを万延させるのはやめさせるべきだよ。
その意味ではゴキ板も毒殺の話題は禁止にするべきだろうな。毒殺コピペを広めてる者は正当性がある、違法性ではないといいつつ自分で殺した動画や写真ををいっこうにアップしないのが不思議だ。

Ｒ１５指定でもしとけ。

>>531
＞殺したくなった人は、もう板の趣旨を越えてる
＞「きっかけが園芸だ」と言い張っても、動物殺しは園芸の範疇じゃない
これはあなたの考え方であって皆がそうじゃないこと位分かるよね？
自分の園芸ライフを守る為についついエスカレートしていって
捕獲やそれ以上の行為に走る事だって十分園芸の延長にあるうることだよ
いろんな基準があって、こういう掲示板はそのいろんな基準が交差するところなんだから
自分の基準をちょっと超えたくらいでがたがた言わないの
削除人が自分の思うように消してくれなくたって駄々をこねないの
保護法がなんたらなんたらとか言ったって
あなただってすべて法律を守ってるわけじゃないでしょう
都合のいいときだけ法律盾にしないの

>>535
お前が全面的に間違っている。
小学校からやり直せ。

虐待妄想と真面目な対策は区別するべきだろうな

>>535
ただの屁理屈にしか聞こえない。

でも>>535は現実
どう言う線引きで区別してもテンプレ＆ローカルルールで規制しも書き込みは減らない
削除依頼したって消してもらえればラッキー程度
そんな現実を受け入れられないここの一部住人だけが大騒ぎしてるだけ

ってか、ネコ被害でエスカレートるのは園芸家が筆頭株主だろう

あ、残虐、猟奇的なのは別としてな

そんな園芸家がいたという話は知らんな。
小説家なら少し前に話題になった人がいたようだけど。

＞捕獲やそれ以上の行為に走る事だって十分園芸の延長にあるうることだよ
それをこの板で話すのは板違いだって。つかその為にスレを残したいんだろ。
人がやってるから自分もおｋって考えも困る。

おい！クソｱｿﾊﾟｿﾏｿにこねこ出て来いや！

>>484
素直に精神科行けや！

おまえらこういう時のための板分割だろ

園芸関する虐待、捕獲を別板にすればいい
元から害虫害獣とされる愚痴や対策程度ならこっちで

なんかもう、スレが糞地獄って感じだ。
意味なく荒らす阿呆と煽る阿呆がかみ合うとここまで酷くなるか。
何とかならないものかね。

園芸的には忌避が限界でしょうね、それ以上の積極的対応は板違い

>>535
被害が補償されないと解決ではないですよね
被害の全てが野良猫による物ではないのに
何故飼い主に対する補償要求はしないのですか？
餌やりした人に要求できないかって話題にならないのはなぜ？


通常、猫被害はスレのテンプレ（忌避剤や柵、ネット等）で解決するが
時々ヘビーな場合があるから絶対にスレが必要なんですよね
しかし相談が冷やかしだと相談に乗る方には迷惑ではないですか？

スレの改良案を考えました。
相談者にはトリっプと被害の現場写真を
日付を証明するものも入れ撮影してもらう（地域を特定されないように自己責任で）
できれば猫の犯行現場も撮影してもらう（同上）
花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する

猫に飼い主がいて被害金額が大きい場合の事を考慮したら
訴訟の証拠にするには何処までやるべきかとか
取り組んでもらいたいけど今までやってないですよね

>>539
車、バイクも被害が大きい
>>545
害虫害獣対策
http://life9.2ch.net/goki/

訴訟とか前提にするなら行った事はないが、裁判・司法板とかに誘導したら
ここでは窓口相談程度にとどめておけば

>>542
＞＞それをこの板で話すのは板違いだって
どうして板違いなのかさっぱりわからん
理由を説明してほしい
煽りじゃなくマジで説明が聞きたい
「過激な対処法は園芸板にそぐわない」とかそういうあいまいな線引きじゃなく
なになにだから園芸には関係ない、だから板違い・・・とか言うちゃんとした理由を聞きたい
園芸人はここまでしていい、これ以上は園芸人はしちゃだめというのを個人レベルで語ってほしくない
まずほんとにどうして板違いなのか聞きたい

あーちょっとちがうな

園芸人はここまでしていい、これ以上は園芸人はしちゃだめというのを
個人レベルで語ってそれを板の総意のようにルールにしないでほしい

に変更

>>550
>>539のような話に必ずなるので
バランスが悪い事を指摘したかったのです。
猫には究極的対応を積極的に行うのに
飼い主にはもしくは占有者（餌やりの人）に
被害の回復要求をしないのはなぜかなって意味です。

>>551
本当にバランスが悪いですよ。

愛護法ぐらい知っておいた方が好いですよ

>>548
＞時々ヘビーな場合があるから絶対にスレが必要なんですよね
というより、テンプレの対策を行う時のちょっとしたコツとか、
見当違いの対策をしちゃってないかとか、経験のある人と実際に話してみて
初めてわかることってありますよね。
そういう話をできるのが掲示板の良さだと思う。
通常の忌避対策で間に合わなくて、訴訟や行政の介入が必要と思われるケースは、
そういう方法もあるというアドバイス程度にとどまるのが園芸板的には良いでしょう。
常駐しているスレ住人に法律の専門家がいるわけじゃないし（たぶん）。

>>553
猫に究極的対応を積極的に行うと言っているのは、本来のスレ住人ではなく荒しでしょう。
園芸における猫被害の実態を知らないで、アタマで考えているから
猫を殺しても容認されると（荒らし自身が）思えるほどの被害を創造できる。
もしほんとうにそれほどひどい被害遭っていて、真面目に悩み、対策を求めていたら、
園芸板で殺害方法を投稿し続けたりするわけがありません。

最近この問題知ったから、背景がよくわからないんだけど、
誘導されてる、生き物苦手とやらを見てみると、愛護と虐待オタが争ってる？

自分が管理人だったら虐待とか駆除の書き込みは一切禁止するだろうけど、
２ｃｈは、生き物苦手板を残してる。

運営が動かない以上、巣を直接攻撃してしまうのはダメじゃないか？
巣を攻撃されて住み辛くなると、他板へ出てしまうだろ？
だから他板で、こんな問題が起きてるんじゃないの？

元々、生き物苦手板に行くような奴は普通じゃない。
マトモな議論ができる相手じゃない。
そんなのを、あちこちの板に拡散させるより、一つ所に集結させておいて、
行き過ぎた奴を、こっそり通報する方が良いんじゃないか？

運営がどういうつもりで生き物苦手を残したのかわからないけど、
それなら運営は責任を持って、
他板から一切の虐待、駆除、動物殺し関連レス削除、スレストして貰いたいよ。
普通の人間はそんなもん読みたくも無いんだ。

>>556
ひろゆきは警察の閉鎖指導もごねたみたいだよ。苦手板残してるのは虐待文を愛する人もいるという名目だったはずだけど、実際は駆除方法や殺害方法の書き込みであふれてるね。
ここもそういった苦手板の住人らしき人がおそらく数名自演して駆除や毒殺をを推奨してる状態。
だからせめてLRなどで規制しようとしてるんしょ。

面白いのみつけた。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/13(木) 20:16:44 ID:???
いいか、２ちゃんに画像をうっpしなくたって
バレる時はバレるし、タイーホされる時はされるんだぞ。

ここのバカ共の真似をするような悪い子は一人もいないだろうけどな
もしももしもお巡りさんに見つかって聞かれたら
「このスレの何番の人の書いてた通りにしました」と正直に言えよ。
見た目は「ID:???」となってるが、調べればちゃんと個人が特定できる仕組みだからな。

「野良猫の駆除方法【ハード路線】というスレッドを見ました」
「定食屋（とか百合スキー）というコテハンの発言を信じてました」と
裁判所でもハッキリ言ってな。
傍聴してる人が世間に伝えてくれる、お前を操って猫殺しに仕立て上げた悪い奴がいた事実を。

だからと言ってお前の罪が軽くなるわけじゃないぞ。ここんとこは間違えるな。
>>672の犯人は、懲役1年6月、執行猶予3年だ。
軽い刑じゃない。人生が台無しになる。
お前にその重荷を背負わせた無責任な奴も晒してやるべきだと思わないか？

>>551
あくまでも植物に関する板だろう？猫の捕獲や駆除を話し合う所ではないはず。
どうしても殺したいなら苦手板で思う存分妄想を吐き出すなり行動すればいい。

別に猫を殺すなとは言っていない。食用にするのもかまわないがその話はここでするなと言っているだけだ。

>>559
だからそんな線引きは不可能だって
モラルみたいな曖昧なものを基準でルールは作れないし
園芸から派生した猫対策である限り板違いにもならない。
それと法律に触れるからと言って即削除対象にもならない
あなた方が規制しようとしてる対象者の殆どは端からルールなんて守るつもりのない者
削除すれば今度は連続コピペで応酬してくる
もちろん殺したりすることはよくないことだよ
でもそれは自分の中のモラルであって中には大事な庭を荒らされて
殺したいと思ってる人も居る
今ここで話してるのは良いとか悪いとか理想とかの話じゃないよ
現実がそうなんだからそれを覚悟した上で騒がずやれることやって使っていくしかないってこと。

殺したいと思っても書き込まなければそれで済むこと。
できなければ、苦手板へ行ってください。

え？
殺したいって書き込もうが勝手だろ？守りたいのは愛する草木だからね。
何か問題でも？オイラは書き込まないがね。ま、せいぜい保健所に連れていけぐらいか。
殺害方法はそりゃよかないが、書き込まれたからって実践しちゃうほどお子様ばかりなのか？

>オイラは書き込まない
>殺害方法はそりゃよかない

これだけで充分です。ありがとう。

「書き込みが不快で許せない」とか、
無視すれば良いだけじゃないの？
不通の住民なら「ふーん」程度でスルーだろ。
猫害には関心あるが、猫自体には特に興味は無い。

また書き込んでいるねぇ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/455-457
457も自演なのだろうか？
正常な人がスルーを続けたら、「スルーできない愛誤」の分も自演しはじめるのかね・・・
心ある人は触らないでニヤニヤしてやり過ごしてみようよ。

>>548
>スレの改良案を考えました。
>相談者にはトリっプと被害の現場写真を
>日付を証明するものも入れ撮影してもらう（地域を特定されないように自己責任で）
>できれば猫の犯行現場も撮影してもらう（同上）
>花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する

○花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する
これはぜひ。何にどう被害があるのかわからないと、話にならないから。

相談者の騙りで困っているわけじゃないからトリは要らないかと。
写真は絶対条件にするのはむずかしいかもなあ。あればもちろん良いけど。
以前、トゲトゲマットが効かないという人の写真を見たら、
隙き間があるはネコジャラシが生えているは、ということがあったのを思い出した。

意見が平行線のままの場合は、現状維持。それ基本。

気に入らないスレはいかなきゃいい。
気に入らないレスはスルーすればいい。
それにいちいち目くじら立てるから、荒らすやつ面白がる。

みんな、２ちゃんねるに来る基本的な姿勢を忘れてないか？

>>567
意見が　×
議論が　○

自分ははじめはもっとシンプルに考えていたけど今は複雑
現状では園芸板のスレが別の目的に利用されている可能性が高く
見なければ良いでは済まされない問題だと認識しています。

>>567
園芸に関係があれば何でも許される？
少しは機能していた部分もあったが今では乗っ取られているようにしか見えない。
それも放置するべきなのかな。

似たような内容のスレが生活板や害獣にもあるのはどうしたもんかねぇ。

＞少しは機能していた部分もあったが乗っ取られているようにしか見えない
住民のひとりだけどさ、今はなるべくレスを控えてるんだよ。
板住民のカキコがまるでない、あのミジメな状態でいつまで居座るつもりだろうね？
こんなこと書くと無理矢理な園芸ネタを捻り出してくるかなｗ

>>569
同意。

ガイドライン違反行為をさせろという意見があってもそれは無理

>>570
通報しかないだろ
マルチと行っていいんだから

>>557
実際に殺す、死なすなどの書き込みは２ちゃんじゃなく
警察に犯罪予告として通報してもいいだろう
実際法に違反するこだし、園芸板に関係ない

書き込みだけだとよほど警察にコネとかない限り証拠がないから警察も動きずらいし、動かないだろう。
動画や画像がない限り削除依頼、荒し報告でいいと思われ。
動かない警察にメールしても削除人の削除行為ができなくなるだけ。

だからスルーすればいいじゃないか。変な正義感で騒ぐから面白がられる。
虐ヲタとやらしか書かなければ隔離されたことになるし、そのうち収まるよ。

庭は大事だけどそれが元で猫を殺したいとは思わないなぁ。
すげー事言う奴がいるんだなｗ

だから殺す話題はスレ違いだって何度言えば分かるんだ。
いい加減にしてくれよ。

おまえこそ適当にスルーしておけよ
いいこぶってんじゃねーよｗ

スレ違いする人間は悪い子だろ、と思ってよく読んだらすいません俺が悪かったです。
早とちりで読み違えた俺すげえアホ。
>>579
すまん。

庭に来る捕まえて殺した場合、もし飼い猫だったら器物損壊罪にもなるよね？完全に犯罪行為になるよね。板違いだしローカルルールで禁止と決めたほうがいいよ。

そういう特定スレにまつわるルールはスレテンプレでお願いします。

＞＞板違いだし
根拠は？

>>581
今はおとなしくしてるがまた虐待を駆除だと捻じ曲げる虐オタが騒ぎ出すからね、賛成

此処に来る人で猫害に遭った人っているのかね。いたとしても、一部だろう。
被害を受けたことないのに推察だけで書いても現実味がないわな。

＞いたとしても、一部だろう。
のっけからお前の推察かよ。腹筋攣ったぞｗ

>>584
被害にあった人は何故他人の心配までするのかと
実際、肝心の相談者がいない事
相談者がいないのに勝手に答える人いつもいる事
どう考えても変でしょ

>>586
まちがってたらごめんだけど、ひょっとして在日さんかなにかですか？
ちょっと書き込みが片言っぽくて分かりにくいんですけど。

>>587
ちょっと言葉は不自由ですが日本人です。

>>584,586
おれは被害にあったよ。
今は「被害」という言葉を使うのはバカバカしいと思っているが、最初はおどろいた。
実際にここのスレで相談もしたし、殺せばいいとも言われた。
もう何スレも前のことだけど、後で見たらそのやりとりの一部はあぼーんされていたなｗ
「削除人の目から見て」荒れていなければ削除依頼は通るんですよ。

なぜ他人の心配までするのかというと、ほかの質問スレで回答するのと同じように
自分の経験がほかの人の役に立てばという気持ちと、
プラス、相談に来た人が「うそつき」に騙されないように、だな。
>>584はさ、「被害を受けたことない」人なんじゃない？

>>589
善意のレスと悪意のレスが混在しても
相談者が情報を選択するので心配無用でしょう
スレに誰かが張り付いているような
状態は園芸板だと異常ですよ

困っている人のことを心配するなら
スレのルールや利用法を改良しないと
今と同様に全く機能しないと思います。

>>590
数人の人が時々覗いて近況報告したり、たまたま質問があれば相談に乗る、
ふつうのスレはそんな感じだよね。
寄り付かないスレのそれは荒らしによって装われていたことが明らかになったと思う。

まだローカルルールが対策として有効だと考えていますか？
現段階での「ルールや利用法」についての具体的な提案は>>548？

有効かどうかは入れてみて様子見ればいいんじゃね

>>591
なんか願望が入った間違いをしていた…
×寄り付かないスレ
○寄せ付けないスレ

園芸板住人は寄り付かないスレ（藁

昨夜は考え始めたら時間を忘れてしまいました。
今頃ですが改良案です。

新規相談者がする事※1

　冷やかしでない事(自演防止)を証明する。
　未使用のトリップを付ける。
　スレのテンプレ（おすすめ対策法は各項目にナンバーを振る※2）を読む
　この時点で個別の商品情報、不明な用語を調べて検討する
　おすすめ対策法では無効だと思うなら
　相談するための準備を開始する。
相談レスの注意
　相談にはテンプレ(相談レス用)を使用する
　(例)
　【被害の状態、頻度】毎日とか週に数回とか始まってからの期間
　【庭の環境】池が有る、薬品や環境変化に弱い植物が有る、障害物
　【猫の特徴】性別、体格、警戒心の程度など
　【飼い主の有無】飼い猫か野良猫か
　【対策に使用可能な金額】○○○円
　【期待する効果】猫が侵入できない、花壇が無事
　【優先する物】植物本体とか臭いが無い環境とか庭の景観
　【その他】調べても解らなかった事など


レスを閉じて反応を待つ。

住人がする事

　※1が守られている事を確認する。


アドバイス時の注意
　商品名や対策法にはテンプレのナンバーを使用する。
　要望に無理が有れば指摘する。


以上です。

相談用のテンプレは一例なので噛み付かないで下さい。
平常時はテンプレのメンテナンスをする期間としてそれ以外の議論は禁止
禁止行為は速やかにレス削除依頼をし継続する場合は荒らし報告をする。
>>595の※2から商品名や対策法の実名表記は禁止する。

>>595
>>596
を採用すればスレでは実際の対策法や商品名が記入禁止です。
当て字も禁止になりテンプレのナンバーのみで判別する事になります。

>>595-597
おつかれさまです。真剣に考えてくれている人がいてうれしい。
ひとつだけ聞いておきたいんだけど、
あなたはそのスレの住人ですか、あるいはそのスレの住人としてやっていけそうですか？

>>598
どのレベルからスレの住人と呼ぶのでしょうか？
自分はそのスレに実用的な書き込みをした事は有りません。
また掲示板で口約束をしても無意味です。

>>598
共存スレ立てた人だよね？
テンプレの
＞このスレにおいて動物愛護法違反となる犯罪行為を示唆することや駆除の話題を禁じます。
個人の駆除目的のための殺傷は禁止だと思うが、駆除目的での保健所への持込はどうなの？
>>599
＞【飼い主の有無】飼い猫か野良猫か
飼い猫と野良猫を区別するようだけど分ける理由は？同じ質問で駆除目的での持ち込みの話題はは許可？禁止？

>>599
いや、ちょっとそこの住人になった気分を想像してほしかっただけ。
あまり規則に縛られると、スレに居ても面白くなさそうでしょ？

質問者に関する案はトリップ以外はほぼ異論ないです。
今までそれがなかったのがどうかしていた。
あと、テンプレを検討するなら共存スレの方のを使ってもらいたいな。
「虐待」に当たりそうな項目（エアガンとか熊スプレーとか）を外してあるから。

>>600
一般的な捕獲に関する意見は>>367に。
共存スレではスレタイ通り。どんな形にしろ猫の生命を脅かす方法は容認しない。
なお、「駆除目的での保健所への持込」という言い廻し自体に認識の誤りがあるが、
煩雑になるので必要があれば改めて。

排除と駆除
撃退と虐待

区別はつけないとね

729 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/03/18(火) 10:51:19 ID:5j8bCja9
>>警視庁のホムペ見て�рｵた。

駆除は知事の許可を受けたもののみ　個人には下りない　そもそも許可のいる行為
ないものは虐待　動物愛護管理法違反

特殊なケースでないと許可は下りない
個人私人には下りないとのこと

意図的のあるなしに関係なくどんな方法であれ　

捕獲ではなく保護の名を借りての対応で苦痛があれば虐待になると管理センターの獣医師、警視庁の官がおっしゃっていました　　

飼い主はマナーを守ってほしい　周りのことを考えてほしい
お邪魔しますといって敷地に入らせてもらって掃除をしてもいい

虐待する人は方便を使って虐待しないようにとの由　動物愛護管理法
本人はみつめなおしてそういう性向から来ていると自覚すべき　　　

警察関係のホムペはアクセスすると発信者情報が検索可能とのこと

家の植物は猫に虐待されている。

>>600
猫スレのテンプレにいい加減な飼い主〜ってありますからなんとなく
駆除は園芸板のレベルでは不要って考えて外す方向です。
害虫害獣対策板に誘導するのがベストでは？

>>601
トリップはつけたほうが良いですよ
テンプレは一例ですから参加者が整備すれば良いだけですよ

猫のスレが重複したままなので確認したいのですが
本スレは
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/
で良いですか？

もし反対がなければ本スレが使える形になるよう
テンプレや利用法の説明などの整備に入ってもらいたいのですが
今のままだと重複スレに荒らしが居座っていても何も言えませんので
重複スレのレス全てが荒らしのレスって事ではないので噛み付いてこないで下さいね

>>605
駆除という用語を使う事そのものが不適当のようです。
http://www.47news.jp/CN/200212/CN2002120101000118.html

害虫害獣対策板の駆除スレは削除依頼が出されていました。
駆除の話題として誘導するなら苦手板でしょう。

保健所持ち込みの話題としてであれば
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/428

>>600
横から失礼しました。

>>607が正しい。

そこまで規制してなに考えてんの？
ルールもへっちゃくれもない荒らしには何の効力もなく
一般使用者が窮屈になるだけじゃん
ただ自分の理想を他使用者に押し付けてるだけだと思いませんか？

>>609
同意。

>>609
>>610
漠然と言われても困ります
どの規制をさして言っているのでしょうか？

ローカルルールまで視野に入れた自治議論をやってるなら
名前欄の変更届を出してきちんと周知したら如何かと思います
段取り踏まないと、事後に戸惑う人が出てきます

今回は、たまたま覗いたから気付ました

>>607
各板の猫スレはネタと真面目な議論が混在しています。
駆除も捕獲も合法か違法かは諸説入り乱れていて
実際は自治体等に問い合わせないと確かめようが無い状態です。
現状、害虫害獣対策板でも言葉を選べば駆除や捕獲の議論は可能だと思います。
それを言ったら園芸板でもできるだろうって言われそうですが・・・
専門板で有る程度検証が進んでから解禁する方法を自分は提案します。

>>612
ご指摘どうも,

皆さんはこの件についてはどう思いますか？

花咲か名無しさんを一時的に
名無しさん＠ローカルルール議論中
などに変える申請をしておこうと言う事です。

>>614
ねこスレだけの問題で板全体を巻き込むようなローカルルールにまで及ぶのはどうかと思いますが・・・
スレレベルなのか板レベルなのかその辺のけじめはちゃんとつけてください。

>>614
自分も>>609に同意で、一連の流れは独善的に気に入らないスレを締め出すための
ものにしか思えないよ。
本当に園芸板住人なのか？とも。

>>613
駆除は違法です。
その判断が出来ない人にこの議論を仕切るのは無理だと思う。

>>615
同意。

>>613
＞実際は自治体等に問い合わせないと確かめようが無い状態です。
＞現状、害虫害獣対策板でも言葉を選べば駆除や捕獲の議論は可能だと思います。
＞それを言ったら園芸板でもできるだろうって言われそうですが・・・
＞専門板で有る程度検証が進んでから解禁する方法を自分は提案します。

犬の捕獲は狂犬病予防法という法律に従って行われるものであってきちんと根拠がりますが、
猫の捕獲、駆除などは法的な根拠も規定もないですよ。愛護法で殺傷が認められているのは
自治体の殺処分業務、 畜産動物としての利用の場合（牛、豚、鶏など）、第41条の
動物実験、教育、試験研究または生物学的製剤の用途、科学的用途などで管理者や処分実施者、
獣医が回復の見込みがない場合に行う安楽死処分などで、殺処分する場合にも基準が定められてます。

実験動物の飼養及び保管並びに苦痛の軽減に関する基準
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180428_88.html
「動物の殺処分方法に関する指針」平成19年11月12日改正
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/shobun.pdf

迷惑だからという理由で個人が行う駆除などは「みだりな殺傷」にあたる
可能性が十分高いです。そういう意味で園芸板は無論、生物被害対策板（害虫害獣対策板）などでの議論も
ふさわしくなく、せめて苦手板でするくらいが妥当かと思います。その意味で園芸板では駆除や駆除目的での保健所への
持込の話題は禁止を提案したい。駆除の話題を今後するというのを前提にするなら現行スレのテンプレ維持を提案します。

毒物などによる過去の判例
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_02/mat02.pdf
旧動物保護管理法違反

●被告人は、
第1、昭和59年5月19日午後8時ごろ、田方郡A町B番地先のC造成地内路上に劇毒物である殺虫剤「ランネート」を混入
したカステラを配置して仕掛け、翌20日午前7時30分ころ、これを食用したD所有の飼い犬雑種1頭を死亡させ、もって
保護動物である犬を虐待し
第2　同月20日午後7時30分ころ、同町E番地の空き地に係留中のF所有の飼い犬１頭に劇毒物であるランネートを混入した
ビスケットを投げ与えて食用させ、同月午後8時ころ、死亡させて、もって保護動物である犬を虐待したものである。
「ランネート」設置して犬を死亡させた。
略式命令　罰金3万円


●Ｈ１３年４月、犬の飼い主が公園のふんの後始末をしないことに憤慨して、大阪市平野区の公園に殺虫剤つきのインスタントめんを置き、食べた犬（１０万円相当）が死んだ事件で、器物損壊などで逮捕・起訴された無職の男性（７６）に対して検察は懲役１年６月を求刑した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大阪地裁　Ｈ１３年９月１３日】
判決・・・
裁判所は「被告は犬の飼い主にマナー違反を注意したが聞き入れられず、生活環境を守ろうという気持ちからの犯行だが、身勝手、悪質だ」として懲役１年４月・執行猶予３年の有罪を言い渡した。
平成14年9月

>>615
猫スレレベルでも園芸板にあるのでこの板の問題です。
今は麻とかのスレも含めてと考えてますが

>>616
重複を統合するのは上の方で大体同意を得ています。

>>617
駆除や捕獲について議論するのは専門板なら
慎重にやれば可能だと思いおますが？

特定の板やスレを指定するのが問題なら
そのつど最適なスレに誘導する事にすれば良いです。

>>618
今反発が出たのは誘導先の問題だけです。
確かに他の板の問題で自分は判断きないと思うので
>>613の誘導先については判断を撤回します。
後は大体上の方で固まっている事と同じです。

ここまでに大体固まっているのは
猫のスレは統合して
利用法には>>595-597をベースにして
スレの混乱を避けましょうと言う事と
駆除とか捕獲は板違いにするって事です。

板違いの誘導先はそのつど最適なスレが変わると思うので
判断は猫スレの中で話し合って決める事ではどうですか？

最終的には違法書き込みと言う括りで
板LRを考えたいので>>614になります。

まだやってるのか。
都合よくミスリードできてるのかい。

気に入らない意見は黙殺し、都合のいい所だけつまみ食いしながら
”独善的に気に入らないスレを締め出すための”ＬＲ作りは絶対反対。

再三、言われているではないか。

『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ　では、
気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、荒らされることを口実に
スレ自体を禁止するという暴挙が認められてしまう』
この指摘に、◆rsUu73IdJ2が納得できる回答をしたことがあったか？

>>621
>最終的には違法書き込みと言う括りで
>板LRを考えたいので>>614になります。

違法な書き込みを禁止するという意見には賛成ですが、
「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当し、削除実績もあります。
LRがある場合と現行の状態とでどのような違いがあってLRにメリットがあるのか、
具体的な説明をお願いします。

>>622
気に入る入らないという主観レベルの話をしているのではないですよ。

>>620
問題レベルの階層を自分の都合のいいところで止めるのは自分勝手ですよ

＞ここまでに大体固まっているのは
私には何も固まっているようには見えませんが

>>624
これまで出ている線引き等も主観の域を出ていません

何故捕獲の話題は園芸板にはふさわしくないのか？
何故駆除の（以下同文）
何故違法な（以下同文）

これらのちゃんとした根拠もよろしくお願いします

>>607
「駆除」ということばを使うことが不適切とされたのは、その引用元を読む限り
「野生動物」が対象のように読み取れる。野良猫は野生動物ではない。

>>618
> 個人が行う駆除などは「みだりな殺傷」にあたる
> 可能性が十分高いです。
改行の位置に恣意的なものを感じる。
それはともかく、迷惑や被害を受けたものが、その害獣を駆除することが
「みだりな殺傷」にあたるかどうかは、「個人による駆除の禁止」を明記した
法律がないかぎり明確な基準はなく、最終的には司法の判断にゆだねる
ことになる。虐待をしないで、個人が駆除して有罪になった判例を、私は
知らない。そういうと、駆除そのものが虐待というやつが出てくるが、
虐待の定義も不明確なので、そちらも司法の判断に任せるしかない。

どうも、ここには、法律を自分に都合よく解釈して、それにそわない人間を排除しようとする
独善的・独裁的なひとたちがいるようだ。

飼い猫の問題は飼い主の問題
野良猫も飼い主が捨てるからで、野良猫に対するエサ遣りも人間の問題

無責任な飼い主は、猫だけでなく、犬の飼い主も結構凄い
でも園芸板に犬専用スレなんて欲しくないし必要無い

動物を攻撃しても、飼い主である人間を教育しないと解決しない
それは園芸板でやる問題ではない

野生動物の問題も、つきつめると人間に行き着く事を忘れるな

>>626
法律や削除ガイドラインは個人の主観ではなく、客観的な基準ですよ。
抜け道を探して逸脱しようとする人（>>627）が存在するからといって、
逸脱しようとする人に合わせてラインを引き下げましょうという話にはならない。

>>627
同感。ソースも無く恣意的に法解釈をして、
押し付ける輩の横暴を許すべきでない。

重複スレの整理だけで十分。
『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ。』
では、気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、
荒らされることを口実にスレ自体を禁止するという暴挙が
認められてしまう。

自分にレスする虚しさは感じないのか

>>629が正しい

>627＆630　剥げ胴
>法律を自分に都合よく解釈して、それにそわない人間を排除しようとする
>独善的・独裁的なひとたちがいるようだ。

まさにそのとおりで、野生鳥獣ではない野良猫には、鳥獣保護法の有害駆除の規定は適用外。
動物愛護管理法には、”駆除”という言葉が出てこない。これは本文に限らず、施行規則でも同じこと。
個人が有害な野良猫を駆除するとき、それを禁止するという明文規定はないよ。
最終的には司法が判断すべき線引きを、◆rsUu73IdJ2の主観で判断するのはおかしい。
こういうやり方で、自分勝手なＬＲを作ろうというのは認めてはならない。
今後に悪例を残す。

>>633
よく、言ってくれた！
一部の人間が勝手なローカルルールを作る事で
２ｃｈの存在意義が消えてしまう事もある。
自由な発言、自由な表現を堅持する事を望む。

＞自由な発言、自由な表現を堅持

その為に専用の板があるんだよ。
わざわざ越境してまで人に自分の価値観を押し付けたいの？
そんな事してるから、ルールが変更されちゃうんだよ。

>>627
「害獣」＝有害鳥獣、すなわち鳥獣保護法の対象である「ノネコ」の取り扱いなど園芸板で問う理由がない。

>>627,633
思いつきの自分ルールで駆除と呼ぼうが、殺傷は違法。「ねこ＝野良猫＋飼い猫」は愛護動物ですよ。

まあ去年に議論された時と同じことで、

　どれだけ話を続けようとも、猫問題に合意は得られない

ということが証明されていくだけ。
園芸そっちのけで猫だけ守ればいいと方便を探る愛誤派と。
迷惑な庭荒らし猫の排除を望む園芸家。

猫が迷惑だと言う考えそのものに反発し、スレを荒らすコピペ愛誤厨。
愛誤派をからかって遊ぶため、虐待作文を貼る変人。

後半２つは論外としても、前半２つだって目的がまるで違う、合意はありえない。
捕獲の話まで含めて違法だと言い張るのは独善でしかないし、そもそも「違法性のある書き込みは
麻なども含めて云々」と言い出したのは後出し、要は野良猫擁護という立場から言い出しただけ。
最初の方で、コピペ埋め立て荒らしには寛容と取れる見解をしていたし。
同じ猫擁護の立場から、一定の共感があるってことでしょうな。
”こういうスレ禁止の手法は荒らし得を認めること”と再三再四指摘されているのに、決して
納得のいく答えができないのも当然だ。

特定の立場から、自分たちに都合よくローカルルールを作ろうなど容認できない。これが結論。

>>262
法律に抵触するかしないかは主観でなく公的に判断できますが
それをこの園芸板に書き込んではいけないという考えは主観だと思います
2chガイドラインもちゃんとした基準になりますが
では例えば今話しあっている問題はどの部分が2chガイドラインに抵触していますか？

>>638
虐待文と呼ばれる動物殺傷を事実めかした文章を書き込むことを含め、
動物虐待（違法行為です）の話題については専用板http://tmp7.2ch.net/cat/がありますので、
他板での書き込みは板違いと判断されてしかるべきでしょう。
そちらのLRもご参照下さい。

>>639
苦手板のローカルルールは
「苦手板のノリでほかの掲示板に迷惑をかけてはいけません。
　　　　　　ここの書き込み（文）を他掲示板に持ち出してはいけません」
という苦手板利用者の心得です。
明確に言うと苦手板利用者でない者には適応されませんが
それ相応の書き込みを見たとき相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むことです
　　　　　（依頼して削除されるか否かは削除人の判断になりますが）
そしてあらかじめそれを促すルールを明示するのであればスレテンプレがふさわしいでしょう
ルールの明細（どこからが苦手板行等）に関してはスレ住人でよく話し合ってください
何度も言いますが特定スレに関するルールはスレテンプレでお願いします。

付け加えますが
この板でネコスレを禁止するのであればそれは板のローカルルール適応になりますが
スレ内の問題はテンプレです
この違いわかっていただけますよね？

177 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/03/12(水) 15:32:37 ID:VkD/iNIm
「駆除」には殺す意味とともに忌避の意味も含むので誤解されやすいですが、
（注：忌避＝追い払う、予め来ないように忌避剤等で対策をするの意味）
２ちゃんねるで猫の「駆除」と言われる場合は、殺すことのみを指しているので、
そもそも非合法の話であることが誰にでも分かるようにすべきである。
【猫の忌避について語りましょう。猫は「駆除」が許されていない愛護動物です。
猫を殺す話は禁止します。見かけたら生き物苦手板へ誘導してください。】
といったテンプレならおｋ。

大好き板から出張して来てる奴いるんか？

俺がルールブックな固定のレスコピペか

>>640,641
ID:AVhF24bn＝ID:foX3u817です。
「特定スレに関するルールはスレテンプレで」という点は同意見。
LRについては>>623に対する◆rsUu73IdJ2さんの回答待ち。

>>635
ルールの変更は、愛護派変人のコピペで荒れるからだろう。
園芸にとっての害獣は愛護だろうが何だろうが害獣なんだよ。

庭を守るためなら懲役が定められている法律があろうが構わないということか。

■LRで誘導を促してる板

ペット大好き＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？
【ペット大好き板ローカルルール】
新板設立！　魚介・水草の話題はアクアリウム板へ。

犬猫の話題は 犬猫大好き板へ、苦手ネタは ペット苦手板 へ。
その他に、昆虫、野生動物板や、 野鳥観察板があります。
ペット苦手板に干渉するのはやめましょう。

アクアリウム＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？

【アクアリウム板ローカルルール】
この板で扱う範囲は：

常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など

これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。

両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 ペット大好き板 へ。
（どのスレに行けばいいのか分からない時は 総合案内所 を見ましょう）
食用としての話題は 食べ物板 へ。
苦手ネタ・虐待ネタは 生き物苦手板 へ。
その他に 野生生物板 ・ 生物板 ・ 園芸板 があります。

■LRでスレッド数を禁止してる板

お笑い芸人板ローカルルール

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
　既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
　誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
　またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
　スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
　スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
　ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。

■LRで禁止行為を定めてる板
犬猫大好き＠2ch掲示板
■ その他の注意事項

スレの話題と無関係な虐待発言・描写・画像リンク、他板への干渉等はご遠慮ください。
動物取り引き目的（売買・里親関係）のスレッドや書き込みは禁止です。
物品譲渡、カンパ金募集等を目的としているスレッドや書き込みは、
たいへん悪質な場合もあるので十分注意してください。

■LRで禁止行為を定めてる板
鉄道総合＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？

●鉄道路線や車両の話題は路線・車両板へ。それ以外の鉄道の話題はこちら。
●スレッドが立てられないとき、どちらの板に立てれば良いか迷ったときは、 自治スレッドへ。

●疑問質問は、新規でスレッドを立てずに 質問スレッド か既存の関連スレッドを利用しましょう。
　※スレッド検索は、一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。

●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
　・鉄道路線・車両板と板を跨いだ重複スレッド
　・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
　・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
　なお、個人の区分に関しては 削除ガイドラインを参照のこと

●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

サバイバルゲーム＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？

■トイガン＆サバイバルゲーム板ローカルルール■
【スレッド作成及び利用上の注意】
★禁止事項
　●実銃の話題のみのスレ
　●真正銃への改造等、違法性の高いレス/スレ(微妙なものはsage進行で)
　●動物虐待に関するスレ
　●都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可)
　●個人・チームサイトのウォッチ(ネットウォッチ板でどうぞ)
　●護身具関係

★注意事項
　●単品モデル（型番単位）スレは同じ話題を扱えるスレがあれば重複スレ扱いになる事があります。
　スレを立てる前に同種のスレッドが立っていないかスレッド一覧を確認して下さい。
　検索の方法は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）
　●重複スレは誘導リンクを貼って放置
　●わからないことは初心者質問スレッドへ。
　●サバゲー板の総合リンク集・サバゲー板過去ログ倉庫・みにふろサバゲー・ホビー板も活用して下さい。
　●雑談はサバゲ板雑談スレッドへ
　●削除依頼は削除依頼板（判らなければ削除依頼スレッド)へ。

>646
>園芸にとっての害獣は愛護だろうが何だろうが害獣なんだよ。
これには同感。
ただ、虐待作文は不要＆板違いなのは当然だが、それを禁止したところで、
愛誤のコピペ攻撃が止むとは考えられん。
むしろ、自作自演で虐待作文を貼り、それを口実にスレ潰しをしやすく
するだけ。愛誤の思惑はそこにあると見るべき。

ざっと見た感じだけど園芸板でもLRで他板への誘導、スレッド数の制限（猫スレ、野性動物などの生物被害スレの統合は各動物1スレなどの）、禁止事項の明記は可能なんじゃないでしょうか？

>>654
つGL6.連続投稿・重複

「可能か」ではなく「板レベルで必要とされているか」では？
板全体では、単独スレや重複スレが立った時の誘導はスムーズに行われていると思う。

◆rsUu73IdJ2さんへ
判断できるだけの材料は出そろったと思うので>>617の発言は撤回しておきます。
失礼な言い方をしてごめんなさいです。

ごめん今気が付いた
>>638冒頭のアンカー「>>262」は>>629の間違いです

>>655
少なくとも猫スレに限っては誘導は行われていてもスレッドやレスが削除がきちんとされてないケースもあるね。
駆除スレは依頼がでてるのにまだ削除されてなかったり削除人が駆除テンプレを認めてしまったのもある。（寄せ付けないスレの駆除推進テンプレ）
すくなくとも猫スレの統合は必要だろうし、スレの数も決めとかないと今後猫スレ以外でもスレ乱立する恐れがあるよ。猫スレだけ乱立を認めて他は認めないという理由もないし。
違法な話題のスレもや書き込みも今後増えないとも限らない。LRで誘導や禁止項目を作っておくのは今後のためにも必要でしょう。

>>622
>『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ　では、
>気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、荒らされることを口実に
>スレ自体を禁止するという暴挙が認められてしまう』
>この指摘に、◆rsUu73IdJ2が納得できる回答をしたことがあったか？

これに対しては改めているのに今更、回答が必要なのでしょうか？

>>623
問題があった事、話し合われた事が結果として残ります。
同じ問題が繰り返した時、議論のスタート地点になり
時間の大幅な節約になると考えます。

>>625
各段階でスレの方に確認いただいています。
特に異論はありませんでしたが
異論があるなら指摘してください。

中身はまだよく観てないですが麻スレと園芸板の被害対策スレを集めてみたので参考にどうぞ

大麻
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1174201736/l50
演芸板で大麻栽培してる香具子の数
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1178533752/l50
麻
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030433078/l50
自宅の庭で毒草を育てたい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1152810290/l50
イノシシ対策スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1204650767/l50
害虫統合スレッド 10匹目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183786511/l50
宿敵【ハモグリバエ】（エカキムシ）被害甚大
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1177301261/l50

【害はないけど】小バエ・ハエ対策【キモすぎる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183508073/l50
蟻の撃退法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1179581319/l50
ハダニの退治法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/968240688/l50
庭のマダニの退治方法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148365672/l50
☆　　鳥　を　撃　退　　☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087477079/l50
蚊対策どうしていますかpart2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1153912217/l50
もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054017286/l50
ダンゴムシって害虫?それとも益虫?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1122823793/l50

上記のスレで法律が適用されるスレは↓かと思われます。
もぐらは適用される法律がなかったかもしれません。
大麻
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1174201736/l50
演芸板で大麻栽培してる香具子の数
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1178533752/l50
麻
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030433078/l50
イノシシ対策スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1204650767/l50
☆　　鳥　を　撃　退　　☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087477079/l50
もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054017286/l50

>>659
スレ内の問題をスレテンプレで規制するのであれば
そのスレ住人同士で十分話し合っていただければいいです
只それを板のローカルルールとしてとなると板全体の問題になりますから
反対だと言っているのです。

猫スレがなくなりゃいいんだよ。


ばーか。

>>660
まとめお疲れ様です。

今は、論点が別にあるので
落ち着いたら利用させていただきます。
追加【
合法】　ケシ　【違法】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1055384093/

>>658
乱立禁止や削除人の対応如何は削除ガイドライン運用上の問題でしょう。
LRが出来ても自動的に削除されるわけではないし、乱立させるのはルールを守る気のない人。
麻スレでも猫スレでも、複数あることがイカンと思う個人がGL6（プラスLR違反）で削除依頼を出すしかないのよ？

>>658,659
仰る意味はよくわかるし同意もしますが、
スレッドのテンプレ明確化でなく、板のLRであるべきことの説明になっていません。

>>663
板全体の問題だから>>614のように告知して
ローカルルールについての議論を始めましょう

>>667
まあいいけど、告知はせめて「これまでのまとめ」と「素案」を作ってからにしなさいよ。
とりとめなく始めると、せっかく覗いてくれた人も、最初の時みたいに文句だけ言って帰る結果になりますよ。

>>668
急ぎすぎていましたか
経過は>>621ですが反論が出たり
その後の応答がなかったりしますので
ここで再確認をしたいです。

猫のスレの本スレの問題が確認できていません。
本スレを決めたらその他の重複スレは使用しないで
削除依頼の処理を待つと言う事です。
現時点で本スレは
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/

また本スレが決定後は
>>597のように利用法を変える予定です。
（詳細はスレが動き出してから随時整備）
トリップには反論が出ていました。
駆除や捕獲の誘導先も確認してください
苦手板でよろしいですか？

ここまでお願いします。

>>667
いいかげんにしろ
スレ内の問題だからテンプレでと多数言われてるのに無視かよ
都合の悪いことに聞く耳持たないのなら議論として成り立たない
こんなの無効だよ

おおお、しっかりコテハンなしトリップ君が仕切ってやってるじゃない。
仕切り出すと自分ほど偉い者はないという気持ちになってきて、
だんだんエゴが出始めるから見ていておもろいわ。
これから謙虚さを失って、唯我独尊状態になる過程が一番見物だな。
頑張れ頑張れ、おきばりなはれ。

>669
統合スレも誘導先もそれでいいよ

猫と共存するスレか寄せない方法スレどちらでもいい
誘導先は賛成

ネコスレ排除に失敗したから威信を取り戻すためにLR制定に突っ走るのってどうなのかな？
LRは不要とは思わないけど一人のコテハンのプライドの為に引っ掻き回してるようにしか見えない。

>>699
移転先賛成
誘導先は
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

>>670
貴方の意見も
全体の意見じゃないですよね
>>673
猫を寄せ付けない方法35 で良いですね

>>674
そうですか？
貴方のレス根拠もなく個人を
貶めているように見えますよ

もともと規制うんぬんの話しになったのは毒殺やら駆除やら虐
待の話題を空気も読まず延々書き込んでた虐オタのせいだろが

そんなのスルーしとけば？
事実かどうか証明不能の虐待文なんて
スルーしりゃいいのにと思う

そんなんスルーできないやつらが騒いでるだけだろ。
荒らしに反応して園芸板荒らしまくって、空気読まないLR作るのはどうなんだよ。

>>676
自分は統合に反対。
猫に対する対処法の許容度には個人差があるから無理やり一つにまとめようとしてもまた荒れて使えないだろう。
スレ乱立もうざいが、猫と共存するスレと寄せない方法ぐらいは分けた方がいいと思う。

>>669
以前「猫を寄せ付けない方法35」が本スレでいい、と言ったのに悪いんだけど、
やっぱりそのスレタイのとこに戻る気がしないんだよね。
「寄せ付けない」という言葉に駆除派がつけ入る隙があったと思う。
殺しても何しても寄せ付けなきゃいいんだろ、という居直りと、
バリアを張ったように絶対に寄せ付けない方法を出せよ、という忌避対策への誹謗ね。
他スレ住人の悪いイメージも残っているだろうし。
苦しい思いをしてスレを守ってきた古参の方の気持ちも察するところがあるけれど、
この際、気分を一新する意味でも、こちらを本スレにしていただけないだろうか。
→【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】

誘導先は苦手板で。

>>676
雑音はスルーするー

>>679
許容度と言っても
駆除とか捕獲を板違いにするので
もう別ける意味はないと思いますよ

>>680
テンプレも問題でしたね

>>680
忌避対策の強度にも温度差がある以上、寄せ付けないスレと共存スレの２スレへ統合でどうだろう。
比較的猫を許容してもいい人と絶対に寄せたくない人間の溝がありすぎる気がします。
私は後者よりの対策が欲しいけれど前者で満足できる人間もいるでしょう。

>>681
捕獲が板違いって決定事項か？
自分は反対だが。

私も捕獲もこの板でいい気がするのですが。
殺すわけじゃないんですし。

上のほうで捕獲は違法って誰か言ってなかった？

>>685
何で違法になると思う？嘘を嘘と見抜けないと（ｒ

あと、上の方と言っても現在「人大杉」で過去のレスは見れない。