園芸板自治スレッド Part4

煽り・荒らしは無視で行きましょう。

Part1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1025318931/
Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1034206932/
Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1035633424/

.　　　　　　　 〇
　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　 ∧=∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ∩(・Д・ )　＜スレ立て１秒　恥一生
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　［￣￣￣］　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　 ＼＼￣￣＞￣￣V
　　　　　　　　　　　　　（（.> <（　　（　　　 V
　　　　　　　　　　　　　 ┐ニ＿＿＿―― 〉‐＞-／ ）、
　　　　　　　　　　　　／￣￣　 ====￣￣＼０）○／)}
　 　　　　　 　_＿／＿ /⌒[　/　　　/ ＿_＿＼／　）}
　 　　　　　∠＿＿/_/ ￣　　￣￣　/＿＿_/／　）λ
　　　　　　　　|==== |―――――― |==== |　） λ
　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿ ＼===＼/
　　　　　　　 　　￣￣　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄スレはいかんね！

>>1ﾀｿ
(・∀・)つ旦ﾄﾞｿﾞｰ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

クソスレ立ててんじゃネーヨ

>>1
乙です〜

>>1
　　甲乙丙です〜

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・） ＜ >>1 自家製ドクダミ茶ど〜ぞ
　　（　つ旦）
　　と＿_）__）

ID賛成派も反対派も
目的はひとつのはずです！
そ　れ　は
いごこちのいい園芸板であること。

IDがあったほうが荒れなくてイイと考える人
IDがないほうがのんびりしててイイと考える人
どちらも正しいです。
ケンカしててもらちがあきません、すこしずつ
歩み寄りませんか？

だから、今のままでいいよ。

うん、そうだね！ポッ

ケンカになってませんが、ナニか？

スレの流れ的には……

よく荒れるからＩＤ入れようか？
それ賛成
いや反対

だいたい園芸板って荒れてるか？
いや荒れてない
荒れてるよ！

ところでID入れるよりもローカルルールが先決では？
それもそうだね、じゃあ作ろうか？

こんなのはどうです？
けんけんがくがく

そういや昔もローカルルール作らなかったっけ？
そいいや昔のスレに叩き台あったね

……といったところで
前スレは終わったような気がするのですが
（ちがってたらマタリ指摘して）
とにかく
園芸板のみなさん
思うところありましたら
なんでも自由に書いてくださいね。

13、すばらすぃ！

要望板に立ったスレも、監視しとかないと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056821765/

前スレ前々スレもそのまたスレも
時代は繰り返す・・・・です。
どうしてこうも人間というのは
あらそいごとが好きなんだ？

植物は、だまって見ているよ・・・。

>>15　おつ！

＞16
だから争ってもいないしケンカもしてないだろ。

なにも同義で使えるスレがあるのならわざわざ建てなくてもいいと思うのですが…

前スレの「ローカルルールって強力なんですね」の方に
一度定められれば、共通のガイドラインと同程度の効力を持ちます
ですから、特に影響力の大きなルールになればなる程採用されないことが多いです。
それと共通ガイドラインと重複している部分は省いてください。
前スレで上げられていた物の2項目部分はほとんどが
共通ガイドラインで禁止または削除対象とされています。
いきなりきっちりと作りこむという感じではなく
長い目で見て徐々に完成さて行けば良いのではないでしょうか。

ageましょう。

http://homepage.mac.com/miku24/

ローカルルール

礼儀、人の道をわきまえるための道場である。（笑

失礼な奴は叩かれる。

筋の通らない奴やその仲間が５レスしてきたら１０叩く。１０来たら２０返す。

かかわりたくない人は知らん振りする。

叩き終わったら植物に水をあげにゆく。

>>22
よくぞ言ってくれた。

園芸板はマアマア平和なのでローカルルールは最小限でいい。

ローカルルール

単発質問スレは立てるな。質問スレで質問しろ。
荒らすな。
荒らしに反応するな。
以上

.


そんなに園芸板が荒れていることにしたいのか?　なぜ??

ローカルルールは作るべきだとはおもうがな。
荒れていると、大声出している一人か二人の人に振り回されてない、みんなは?

園芸板のどこが荒れているのか？>自治厨へ

俺様スレとかさ、しょっちゅうのぞいて何かカキコしないと気の済まない奴が
ちょこちょこと煽りいれてるって気はするよねぇ。

↑
探偵ものがたり

ちょこちょこ煽りいれてるし（w

>>27

だからさー、こういう排他的な態度が荒らし心を巻き起こさせる
んだよ。あのスレはpart12まで行ってるし、市民権は得て
いるんじゃない？なんかすごく意地悪い感じするよ。

俺様スレ
どう乗ったらいいのか良くわからないので
ＲＯＭ専だけど、見る限り荒れてるように思えない
お馬鹿な会話を楽しんでいるように見えるんだが
実は当事者達は殺伐としながらやってたりする？もしかして

>>31
＞殺伐としながらやってたりする？
否、全くもって否です。
確かに流れに乗れない時もある。
でも、あそこは頃合を見て、思ったことを書けばいい。
踊るアホウに見るアホウです。
阿呆なら他所の板でやればいいと思うかもしれませんが
やっぱり園芸、好きだからこの板がいい！

専門板ですから、特に初心者の私のような者は書き込む
ことに勇気がいります。
俺様ｽﾚは軽い気持ちで立ち寄ることができます。

>>32

まず
初めに趣味が同じ人たちと出会う。
次に
趣味が同じで、なおかつノリが同じ人と出会う。
そうすると
趣味は心の中に抱いているだけで充分満足
あまり趣味自体の話はしなくなったりするよね。

何かブラクラ貼りまくってるヤツが居るなぁ

>>33
いいこというなぁ。

俺様スレはROMだけでもまたーりした気分
になれたりする。たまに参加してるけど。

>>34
オマエが犯人のくせに！

これから凄く荒れそうな予感。
週明けまで非難するか・・・

え！週末出掛ける。
残念だなあ、自治厨よ・・・・・・（にゃお！

誰が自治厨じゃボケ（ｗ

（・・・・あんぱんはニセモノ、☆矢もハズレ、自治厨には
39のようなツッコミは出来ないからこれまた違う、と。
・・・・・・・・・・・・あぁ。）

晴れたのでage

閑散としてんなあ
板全体もそうなんだが

で結局騒ぐだけ騒いで
ついにローカルルールも無し、と。

えっ、ここって自治祭り板じゃなかったの？

でもまあ、今回のことで
「予想以上に深く膿んでる」と言うことがわかりました。
傷は中途半端にさわると進行しますよ。
この板にはたまに来てお世話になっているだけなので
前回のことなどよく分かりませから、アドバイスぐらいしか出来ませんが
さぁこれからどうしましょ…

＞「予想以上に深く膿んでる」
また沸いたよ。先入観植え付けるﾔｼ>>44

しかも、また週末。ｗ

>>15
要望板のｷﾁｶﾞｲ隔離ｽﾚは、無事ｱﾎﾞﾝになりますた。

44みたいなひとりよがりは、とっても迷惑。
なんか自分が悲劇のヒロインになったとさっかくしてるね。

園芸板は荒れてない。

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html　　　
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

そうだよねぇ〜、44は単にオナニーしてるってだけだよね。。。ｗ
さぞ、気持ちが良いことだろう

>>44
「予想以上に深く膿んでる」ってこのスレだけ見て言ってない？
園芸板は平和だと思うよ。

最近宣伝ウザイけどな...

正確には深く膿んでいるのは約1名。
概ね園芸板は親切で良心的な人が多いが
キチガイがいるね

ちょっと前まで　（藁　（爆藁　（禿藁　を多用する嵐がいたけどな...

それと、ﾌﾟ　とか今にもって使う奴とか。。。

確かに他板とくられべると荒れてない。
ネガティブなレスも比較的少ない。
そんな平穏がノーマルになっちゃってるから
ちょっとした荒れに敏感なのかもしれない。

>>53
ああ、ビオランテね。同意。

初心者質問スレで回答者が荒らしてます。

>>58
セラミックボールの回答者？
細切れのレスなら、携帯からとかが考えられるけど。
書いてある内容は、とても誠実だよ。
その内容も判断できないの？

なんでも荒らしっていうの、いい加減止めろよ。

天然なのか荒らしなのか判断しがたいが･･･。

携帯ならあの速さで打つのはかなり難があるかと。

携帯じゃなさそう。なんだか、天然ぽいね…。

アラシがこようとアメが不労と自浄作用を働かせる事ができる２ｃｈ唯一の板、それが園芸板だよ。

>59
いくら親切心からとはいえ、10レスも延々とやれば嵐と一緒だよ…

また湧いてるよ…ID導入厨が必死…

10レスもいらなかったね
もっとまとめてから書けばいいのに
早とちりで帰られたくないなら
＝＝＝続く＝＝＝
とか書いてまた後から書くのがいいかと

>>46さん　ほか誰かわかる方
金曜の夜から旅行行ってました。旅行中も隔離板のスレはどうなったかなぁと思っ
てましたが、今見ると過去ログ行き。ということはどういう意味なのですか？　
このへんの仕組みにうとくてすみません。　
向こうに一生懸命書いたのでちょっと知りたくて。

>>66
ま、ＩＤなんてイラネっつー事。

>>66

>299 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/07/05 11:17 ID:+OKMDZr5

が、最終です。金曜の夜から何も進展はありませんでした。

>>57
ビオランテって何？

＞69
初心者スレでいつも広い知識で
難題に丁寧に答える神のような人です。
ビオランテさんは別に膿んでないし、問題無い。
＞57は承知で問題を摩り替えようと
コテハンで誠実な対応をしている人の名を故意に出したのだと思われ

57じゃないけど、そんな事信じてるのは貴方だけでしょう。
彼！こそが自作自演の温床。
そりゃ誠実な対応するときゃコテハンだ〜（苦藁

>>71
根拠は？

>>71
根拠が聞きたい、教えてよ。

>>72-73　=反応者

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047860950/224-323
Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）
1 ： ◆qGiC/EX3/I (sage) ：03/03/17 09:29 ID:MVgOUT2U
　［このスレの趣旨］
このスレでは様々なＮｅｔ珍被害を報告し合い、その手口を勉強し合い
無用な過敏反応によるスレの消耗（スレ潰し被害）を未然に防ぎましょう。
［このスレのルール］
●煽り・珍行為レスは完全無視、反応しないこと（流しちゃってください）。
このスレの煽り・珍行為はむしろサンプルとして勉強材料にしちゃいましょう
●誹謗中傷・個人攻撃はしない
●作品・ネタスレで議論しない・コピペしない
●ネ珍認定スレではありません。　動向観察はかまいませんが実況はお断り
★スレ趣旨の守れないレスはローカルルール、２ｃｈ削除ガイドラインに則り対応。

★★今までに判明した手口★★（これに反応するとスレが間違いなくダメージ受ける例）
１：○○派（例：マターリ派、虐殺派）という対立構造を作り双方になりすまし煽る
２：ネタ投稿後にポツリと貶し文や作者攻撃等刺激的レスを入れ文字レス議論誘発を
　　しようとする。作者以外にスレ参加コテハンをターゲットにする場合もあった
　　最近はＡＡコピペ荒らし、作品のオチ改悪等の攻撃もあり
３：２を執拗に繰り返す
４：反応してレスが付くとほぼ間違いなくageる。お祭り好き厨房集めと思われる
５：注意や誘導に切れて見せる→２，４へ移行
６：切羽詰ると初心者質問レス等でごまかし話題を切り抜ける(最近は単純コピペもあり)
７：自分を煽る相手に責任転嫁

これらに作品スレで反応して文字レスしたり、議論する人は感想スレに誘導（何度も誘導しない事）
誘導しても止めない場合２ｃｈガイドライン「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも」から、
すでにスレ住民では無いと考え無視放置徹底しましょう

そう言うのって、受ける自分が対応を考えるためのもので、
相手をレッテル貼りするためのものじゃないでしょ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047860950/1-4

4 ： ◆qGiC/EX3/I ：03/03/17 09:31 ID:MVgOUT2U
実際にあったスレ潰しのパターン
　１．スレの主旨と関係のないネタを貼りつける
　２．住人が反応するまで、これを繰り返す
　３．反応したら、第三者のフリをして、気の弱そうなコテハンを指して
　　　　「その人が悪い」と言い出す。理由は屁理屈
　４．その人が反応するまでそれを繰り返し、反応したら徹底的に罵倒する
　５．そのコテハンが「もうここには来ません」と言うまでそれを繰り返す
　６．「これで平和になりました。これから新しいスレを作りましょう」と書き、
　　　　スレの主旨と関係のないネタを貼りまくる
　７．ギャラリーがわめいたら「悪いのは出ていったコテハンだ」と責任を転嫁する
　８．ギャラリーが捨て台詞を残して出て行くまで続ける
　９．スレの息の根を止めようとする
　　Ａ．住人が戻ってこないように、こまめにネタを出す
　　Ｂ．前の雰囲気のネタを出して、抵抗する人に
　　　　　そのネタを揶揄した、自分のネタを返す、叩く。
　　Ｃ．新しくそのスレに来た厨房が、現状がスレの雰囲気であるかのように
　　　　　詭弁を使い、l50に見えている範囲に文字レスやコピペ荒らしが埋まる
　　　　　ように執拗に繰返す
　　Ｄ．スレを分割、引越ししよう、という意見が出てきたら、第三者のフリをして
　　　　　徹底的に否定し、例「今の雰囲気がいい」「仲良くやろう」「このままがいい」…
　　　　　分割、引越し後それをネタに執拗に文字レスやコピペで荒らす、
　　　　　荒れた原因を分割、引越し提案者になすりつける

>>57,>>71
知識が豊富な人を嫉んで、そんな子供じみた個人攻撃はやめな。
あなたいつだってそう言う書き込みに持っていこうとする。
こそくな奴。　自分はコテハン名乗れない小心者のクセに聞いて呆れる。

↑おまえもだ！ばか！

　ま、どの板でも、自治スレ＝隔離スレだから。

>76
まるっきり「まんま」って感じだね
ＩＤ導入議論も同様のパターンで潰されたような
特に９の辺りのパターンで

だって荒れてないんだから、導入いらない。

まあ荒らす事でしか相手にされないって哀れだよね
珍走がバカなことでしか目立てないのと一緒
IDあるところだと袋叩きにされるのが怖いからって園芸板にまで来るDQN

今回はビオランテさんにちょっかい出してる香具師が許せなくて
ID導入騒いでる、という訳なの？＞自治厨

自治厨は人一倍正義感が強い人なんだよ。誰かを守ろうと
している時こういう行動を見せる。だけどね自治厨
こうやって大騒ぎするほうが逆効果なんだよ・・・・。

ビオランテさんのことを引き合いに
ＩＤ導入汁！と言ってる人はいないと思うが？

粘着反対支持者（約一名）のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを放置してたら
自治なんて到底無理だわな

>>83

　×　ちょっかい出してるﾔｼが許せなくて…
　○　ちょっかい出してるﾔｼが許せない「フリ」して…

　×　人一倍正義感が強い人
　○　人一倍スカラー波が強い人

78が園芸板いちのバカですな(W
あれじゃ誰に言っているのかわかりません。

>>85
ほんと、あんたしつこい珍走だよね

根拠の無い自説や単なる煽りねらいの書き込みは無視して下さい
酷い物や無関係な書き込み（それに応答するものも含む）
は削除依頼するのでよろしくお願いします。

ここまで煽りながらＩＤ反対を唱えてくれると
「こういうバカがいるから、ＩＤはやはり必要」という議論を再燃させようと
必死になってくれてるようにも思えるが。
ヤシの煽りのおかげで、ＩＤ導入の話がいつまで立っても消えない
もう放置しとけば、誰も騒いだりしないのに。

こんなくだらない事でガタガタ言い合っていないで、君等のPCを
生き死にさらされている大変な人達のために使いましょう！

【園芸】 ●ﾏﾀｰﾘUDがん研究のお手伝いするスレin園芸板●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1052510343/l50

くだらなくもないな
精神的に安定してないと人の事なんて考える気になれない

町内会とかの自治組織も募金活動にいきついたりするから
けっこう正しい流れなんじゃあ？

自治議論妨害の手口

・「自治し過ぎると板が寂れる」「過剰な自治は荒らし」「自治厨が．．」
のような発言を連発して「過剰な自治反対」的論陣？を張ることが多い

あのさあ
運用板みてたら
強制ＩＤ申請されてるような気がするんだけど
そういう風になったの？

ＩＤ有ると、朝書き込みして帰ってきて書き込みすると
一日中張り付いてご苦労様！なんて言われたりするんだよな
やだなぁ

いちおう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

ここの３２２だけど

>>94
そう言う、押し切り方されると、賛成でもいいかな? 思ってた俺でも絶対に反対したくなるな。
一個人の私怨で、板全体を揺るがすなんて許しちゃいけないぜよ。

15 ：マァヴ ★ ：03/05/06 19:05 ID:???
>14
導入されるとしたら即日でしょうね(^_^;)設定に３０秒もかからんし
でも、結局導入するかどうかが管理の都合ってのは変わらんです。
感情に訴えるとか理論的に説得するってのにしても
そうやれば可能ってのじゃなくて、管理の都合ってのに影響できればってことでしょ(^_^;)
結果論っつーか、現実ここで導入を依頼したところで
実績としてはほとんど導入されたことないってのが現実です(^_^;)
おいらの知る限り、ユーザーからの要望でアクセス規制やID制が導入されたのは
管理の都合的に必要と思えるケースに、要望という形で気づかされたときくらいだと思います(^_^;)

要望板の賛成1号です。
誰だよ？出したの。
すげぇ騙された気分（怒

荒らしはいても、ＩＤを導入しないといけないほど荒れてないよ。

>>96
反対派がひとりだなんてウソだ。
どうしてもID導入したいからといって
なぜそんな決めつけが出来るんだろう。
嫌悪感を感じてしまう。

数分刻みにレスついてるけれど
一人の自作自演じゃないよ。

ＩＤ導入の前にちゃんとした議論も投票もされていない。
勝手に申請しているのはあきれて物が言えない。

ていうか
結論でなかったのに
申請されてることがモンダイ？

＞104
問題だ。

まあ別に導入されても困らないよ。

ＩＤ、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 。
本質はﾏﾀｰﾘとした板だよ。この雰囲気を大切にしたい。
２ちゃんの中にオアシスみたいな板があるといいよねぇ。

>>106
同意だね。

導入されても困りはしないけれど、
今のままがいい。
というか無理矢理導入されるのが嫌だ。

確かに面白味は無くなるな、荒らしは減ると思うけど。

106、108は反対者が皆荒らしだと思ってる？
それは違います。

>>111
そうとは思ってないけどね、荒らしは減るでしょ。

ＩＤがない方がマターリしていい。
ここは２ｃｈのオアシスだよ。

俺は、IDを導入されても困らない。

けれど、事の本質はそう言う個人レベルの問題ではなく、
「これから申請するゾ！」との書き込みもナシにこそ泥の様に
申請をあげた、姑息な人間の行動を糾弾せねばならない。
自分は中立を考えているが、こういう行動に出る先走り野郎が居ると
反対派の良い餌になるだろう。　また、この行動は、反対派の起こした物か
愉快犯ないし、確信犯の行いとも考えられる。

何れにしても、こうした行いは許すべきではない。

>>112
こうやって極端なID導入論議が醸し出されると、
決まって反応して荒らす香具師がいる　ってこと
気づいてる？

>113
同意、こんなにマッタリしていて親切な人が多い板も
珍しい

荒らしは無視すればいい。
かまってもらいたいだけなんだから。
園芸板だからこそＩＤ無しでもやっていけると思う。

>>115
でもそれだと何も議論できないよ。

よい板であるのは同意
でもなんか荒らされたときの対抗策としてIDあっていいかと。

いままでのままがいいよ。

いつも行く板はＩＤがあっても心は砂漠だよ。
心穏やかなのはここだけだ。
荒らしも雨もみぞれも雪も台風も、
この板にいれば静かにやり過ごせる。

>>119
僕もそれに同意。

最近変な荒らしが多い

そもそも、IDを導入して断ち切りたいほどの荒らしなんて、
この板にいないと思うけど。

それにIDがあろうとなかろうと、本当に荒らしたい人間には関係ないよ。
回線を何度も切ったり、串をさしたり、愛藻使ったり、
時には「ケーブルテレビなので、IDは一緒ですが､別人です」なんて
言ってくるわけで、何の意味もないです。

自分は荒らしの多い板にも行ってROMすることも多いのですが、
この板は本当に平和だと思います。
だから、このまま荒れない､荒らさない天然記念物のような板でいて欲しいです。

この板の住人の「板を大切にする」という心意気の方がID以上の効果があると信じています。

一週間ぐらいID導入聞いてみよう

>>118
たしかに荒らしにおびえて議論しない、というのは
おかしい話だ。だがそもそもそれほど荒れていない
と思う。このくらいの荒れは流そうよ。もっと寛容に
なろうよ。自由な意見を述べ合うためには多少の
リスクを負うのはしようがないよ。

>>124
うちはわりと書き込むほうなんだけど
ｘｘｘ＝ｙｙｙみたいな事散々言われたよ
違うのにね。
我慢しろと？

俺も言われた、決め付けられると頭にくるよ、実際。

毎レス言われるとさすがにね。
流しても否定しても餌食。

>「ケーブルテレビなので、IDは一緒ですが､別人です」
ケーブルですが、これ何回か有りました
地域が近いと同じＩＤ出る事あるんですよ。

>>124のレス待ち

>>127
自分もいろんな勘違いされるけれど
事実は事実、我慢っていうより
ほほえましかったり（w
軽くスルーしてるよ。

>127
それはIDを導入してもなくなりませんよ。
IDなんて、一々回線を切れば変わるのですから。
それに決め付け厨は何を言っても効果はありません。
スルーするしかないでしょう。

どうしても自分はその人と別人だと言い張りたいのなら、
その時だけでも、トリップをつけてはどうでしょう？

自分は124じゃありません、念のため。

いちいちトリップつける手数を思えば普通にIDでよくない？

>>127,>>128
俺もさんざっぱら言われたよ。
でもな、掲示板のそうした特質も楽しめる人間が集まれば
良いんじゃないかい?　別に>>127,>>128に個人掲示板に行け
だなんて言わないけどさ、そんなたわいもない
狂人の妄想に付き合うのは時間の無駄なんだよ。
無視できない人はやはり同レベルの頭の持ち主と言われても
仕方無いんじゃないかな?　もっと大人になって、バカは相手にしないで
そんなレスすっ飛ばして、他の人にワザとまともなレスを返せばいいんだよ。
どうも、ここの板の連中は、親切さんが多いが、ソレと同様に
脊髄反射的な幼稚な煽りレスも入れて来るのが多いのが玉に瑕だな。

夏は人が増える。
夏は学生も増える。
少しはザワザワするけど、季節の変わりを楽しむ余裕がこの板にはあるよ。
ＩＤ導入しても荒らしをする人には影響ないと思う。
荒らしをする人はかまってちゃんが多いからね。

自分のカキコをしらばっくれる香具師もいれば、
他人のカキコを「おまいだ！」と決め付け勘違いする
香具師もいる。
いずれも名無しの気楽さだな〜。それがわかって
ないとカキコするの疲れてしまうよ。

ＩＤ導入するとそんなにマターリ出来ないかな？

ますます誰が誰ってことにとらわれるんじゃないか＞ID導入

いっぺん入れてみよう
それで雰囲気悪くなったらやめればよくない？

たかが２ｃｈ　されど２ｃｈ
たかが名無しの名無しに対する煽りに熱くなってどーすんの
ドライに放置してスルーしなくちゃ
面と向かって名指しで人格を否定されたわけでもないんだから
>127　違うなら当然放置です
>128　「決めつけられた」といっても誰もそれを確認できない､だから放置するのです
放置すれば飽きて消えます


「荒らしは放置､荒らしの相手をする貴方も荒し」　２ｃｈの定説です

今､そんなに必要なスレッドはあるの？

いやだから問題は勝手に申請されてたという、、、、

ID導入組も納得いくだろ
書き込み減ったら導入したせいだから。

>>144
それは僕も気に入らない。

テストケースとしてID導入してみない？
賛成派も反対派も結果が見たいでしょ？

>>145
荒らしが減れば一時的に書き込みも減ると思うけど

そういうことなら･･･
期限切るならまあ賛成

>>147
そういうことって出来るん

ああ・・・>>147
へのレス

他の板みたいにアイツがこう言った、ああ言った。
ＩＤ導入の弊害の方が多いと思うよ。
ムキにならないでスルーする方がいい。
スルーできるのがＩＤの無い良さでもある。

ID導入になったら、自分はもう来ない。
これは、ＩＤ導入に対する自分なりのささやかな抗議としての行動だ。

荒らしているわけでもなく、これまでこの板を楽しんできた。
何時間も自分しかいない板の状況も体験している。
ＩDなしでも平和でいられたこの板のこと、誇らしく思えないのかな？

他の人と勘違いされたく無い人はコテハンになればいい。
でもどの板でもそうだけどコテハンを叩く人が出てくる。
コテハンだけは相手の顔が見えてくるからね。

荒氏って言葉は一緒だけど、皆頭に描いてる荒氏は別なんでね。
老体に鞭打った男性陣と、園芸知らずのヘタレな若造。
生真面目な女性陣と人を不快にしたいだけのキ○ガイ女。

>>154
ビオランテつつかれてタネ。

ビオランテさんとか絡まれてるよね
ではID無いやつのメリットがコテハンのデメリット上回ってるか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

そうそう簡単に勝手な都合で出したり消したり出来ないのでは？
そんなに簡単に出来るなら何処もＩＤ導入で揉めたりせんだろ

粘着ストーカーの弊害の方が大きいに壱票

あと、暇を持て余したﾁｭﾌﾟ

>>157
ちょっと違う
ID入れて困るやつはホント少ないのよ
入れようと断言した時に嫌と言うやつはきわめて少数　声だけは大きいけどね

ＩＤ導入して困るというより、
導入する必要性を感じて無いってだけじゃないの？

>>162
必要性を感じてない程度なら導入しても関係ないって思わないかな。

>>157
見てて痛々しかった。

少なくとも、仕事がある人もいるわけだから、
ウィークディの深夜の話し合いだけで板の方向性を勝手に決めてしまうのは
多くの板住人の意見を聞いている状態だとは思えない。

>>165
たしかにそうだけどね。

ID入れたくないってなら理由を書いて欲しいよ
自作自演できなくなるって言うなら却下だねｗ

ビオランテの件は悪かったね、俺だ。
皆忘れて栗。単なるテスト。

なんで導入する方の流れに持って行きたいんだ>163

>>168
何のテストなの？

ＩＤ導入がどのような効果があるのか教えて欲しい。

一時的にせよ、すべての住人がＩＤによってコテハンになる利点を知りたい。
コテハン叩きがどの板でも横行しているのを知りながら。

>>168
テストか・・・、やられたほうは気の毒だな。

植物を慈しむ人に悪人はいないから、ＩＤ導入の必要はないです。

>>172
まあ結果的に責任持った発言するさ

>>174
それは妄想でしょ。

ＩＤ導入は強制的にすべての住人をコテハンにするものじゃないの。
回線をつないでいる間はね。
現状のコテハンは自ら望む人だけがコテハンＩＤを使用してるけどね。

ＩＤの効能
　粘着ストーカーの誘引
　フランクなボケとツッコミの衰退
　書き込み数の絶対数減少
　確信犯には効き目無し（確信犯へはアク禁依頼のほうが効果大）

ＩＤ好きの人､とりあえず､トリップつけて責任ある発言というのを
ここで実演して見せていただきたい。

>>168
うすうすは、そうじゃないかと思ってたよ。常習犯だな(爆
もうダメだからね、メッ！(W

ちなみに
コテハン（この場合はステハン）も自作自演には効果なし

＞ＩＤ好きの人､とりあえず､トリップつけて責任ある発言というのを
ここで実演して見せていただきたい。

いいアイデアだね。
まずテストしてみないとね。

>>178
ﾃﾞﾒﾘｯﾄしか書かないなら説得力0だから。

トリップが自作自演に効果はないかもしれないが、
少なくともこの話合いの場においては、一貫した発言を責任もって
やってくれるはずなので､反論もしやすくなると思うけど。

>>182
ビオランテさんがやってるじゃん

全員トリップつけないと駄目なんじゃないの。

じゃ、俺から

>>183

メリットも書いてよ。

ジサクジエンが減る。

>>183　おまいがﾒﾘｯﾄ書けYo

>>189
188が書いてくれたさ

俺も。

183よ　ID導入のﾒﾘｯﾄは1個だけなのか　

横やり失礼

ﾒﾘｯﾄ
気の弱い奴、DSL系、ｹﾌﾞﾙTVの連中は荒らしにくくなる。

ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
ISDNみたいに切断、再接続が瞬間でできる奴にとっては
かえって騙り、煽り、なりすましなどしやすくなる。

>>187
じゃあ、テスト期間一ヶ月は責任を持った発言を心掛けるようにね。
テスト期間が終わったら、感想反省会を開いてこの板の向上発展のためにつくしてください。

全部書けってか？
推して知るべし
お前も馬鹿ではないだろ

俺の職場は常時接続・光　だから、絶対に荒らしにくくなるね(笑
自宅はISDN あとは個人の良識か(爆

ﾌﾟｾｳﾄﾞﾋｱｷﾝﾄｽ さん

ＩＤがあっても荒らしとは関係ないと思うよ。
管理側に訴えない限りアクセス禁止とかにはならないからね。

ﾌﾟｾｳﾄﾞﾋｱｷﾝﾄｽ さん とエケベリア さんはＩＤ導入賛成なんだね。

>>194
俺は常に責任ある発言をしてきた。
叩くときもだ。
よけいなお世話、痛み入る(笑

ﾌﾟｾｳﾄﾞﾋｱｷﾝﾄｽ さん とエケベリア さん、ＩＤ導入検討の為の実験台になってくれて、どうもありがとう。
テスト期間1ヶ月の間、貴方がどうがんばってくれるのかを見て、
ＩＤ導入を支持するかどうか、決めさせていただきます。
ご健闘をお祈り申し上げます。

結局無責任な連中がID反対してるんだろ

>>173,180
ごめんなさい。
常習犯ではありません。初犯です。
で、しかも雑談スレの655でございます。
あきらかに無鉄砲な矢を放ちたい女（と愉快犯の男）がいまして、
こいつらに不快感を覚える男女がいますね。
害虫の所在ははっきりしました。

小生は地下に潜ってどうがねぶいぶいになります。

ここに証拠は提示できぬが、>>114は俺だ。

>>200
でもビオランテさんにしろ、果物大好き＠過去形さんにしろコテハンでうまくやってるよね。

>>655
これからも、仲良く頼む。　ﾏﾀｰﾘとな。
今日は寝る。

ﾌﾟｾｳﾄﾞﾋｱｷﾝﾄｽ さん
おやすみなさい。
じゃまた明日。

馬鹿だらけ・・・おいらも寝るさ
じゃあね

ID導入せにゃならんほど荒れていると思えないのは思い違いか？

>202　変な思い込みで赤の他人を煽るのだけはやめとけ

花咲か名無しさん
おやすみなさい。

>>202
だめですよ、いたずらしちゃ。
おいらも寝るよ。

>>208

だな（笑

エケベリア さん
おやすみなさい。
また明日。

急に発言数が増えてると思って覗いてみたら…
無責任な連中がID反対というより、どうしてもID入れたい一握りのヤシが
必死に(ry

まぁ勝手にしてくれ、たぶん差し戻しになりそうな予感。

よかったね。トリップ導入した人はもう人違いされなくなったし。

どちらでもないが反対派は傍から見ていても感じが悪い。

馬鹿がｘｘ＝なんちゃらって言わなきゃすむのにな

そうだよね、馬鹿が多いよ。

そう言われるとおいらが馬鹿にされてるのがよくわかるw

>>202
あんた見たいのが居るからＩＤ導入なんて話がでるんだよ。
反省しろよ。

「ＩＤ導入」自体が荒らしの撒き餌のように思えるのだが

IDはよくない？

さて､ここで質問です

1時前後から2時半以前の間の参加者数は私を含め何人でしょう（ｗ


>213　ほんとに｡

あーまでしてIDを導入したい本心は何なんだろう

私は「要らない派」だけどね

理由は『必要無いから』

もう少しスマートにスルー出来る人が増えれば

通りすがりの荒らしの方が飽きて自然減少するんだけどね

>>222
そういう発言自体にＩＤの必要性を感じるよ

入れたくない理由は難だろ
とりあえず入れてみろ

>>222
５人かな？

>>223>>224
真剣にＩＤについて考えているなら
ﾌﾟｾｳﾄﾞﾋｱｷﾝﾄｽ さんやエケベリア さんのようにテスト期間をもうけて
自分のＩＤを導入してみたらどうでしょう。
トリップをとりあえず入れてみたらどうです？

>>224
入れたくない理由はなにかあるんですか？

>>226
あなたはトリップ入れないの。

自作自演がやりにくくなる以外にﾃﾞﾒﾘｯﾄあるの？

>>219
「元来導入派ですが、何か?」
この書き方馬鹿みたいでいやだね。

改めて、>>219てめぇごときに「あんた」呼ばわりされる人生歩んでねぇよ。
てめぇもうちょっとは日の当たる所で土いじくれや。
日本語を満足に書ける様になってから人様に意見しろよ、このゴミ。

>>229
同意。

>>228
私はＩＤは個人がトリップとして入れる以外には必要もないと思っていますから。

>>230
あらしだね。

ID入れよう
不服？

>>230
トリップつけたら良いのに。

>>233
そうかな（笑　スマソ。

みんな困らないよね？

>>236
あんた、たち悪いよ。

そうだね。ごめん。>>238

リアルタイムで流れに居れば

レスの内容やレスのタイミングでおおよその人数は推定出来る

>223　ID入れても人物特定は難しい（ｗ
>225　そんなもんだと思う　5人前後で合ってると思う


>224　かってなワガガマでIDを出したり消したりは出来ないのでは

故にあちこちの板でID論争が行なわれているのだと思うが

いかがかな？


>234-237　こんな深夜の人数で板の総意にされてはたまらんけどね

なんかな・・・
夜であってもID入れちゃいけないのはなぜ？

園芸板は２ちゃんねる公式ガイド2002に
【園芸をこよなく愛するｶﾞｰﾃﾞﾅｰのオアシス】と紹介されている。

【園芸板の歴史】
初期は超大物荒らし【ヒロヒト】までもがマジレス。
０１年には一部のベテラン庭師による教えてクン叩きもあったが
自然と良識派による剪定､間引きが進行。住人の愛情に見守られて、
全スレﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ成育中。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上､引用元　「2チャンネル公式ガイド」

この板には自浄作用があって、今に至っている歴史がある。
この板の雰囲気を壊したくないのでＩＤ導入には反対である。

流石に眠くなった、おやすみなさいです。

おやすみ

おやすみ

>ALL　おやすみなっせ

わいも寝る

>>246
おやすみ

どうがねは根っこを食うです。
弱った株が狙い目です。
地表にはめったに出てきません。

おやしみ。

おやすみにゃさい

消えてしまった批判要望板での

＞ 282 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/07/03 15:06 ID:URyMRd22
＞ >>280
＞ そんなに大荒れしていたか？
＞ 具体的に教えてケロ。
＞
＞ 283 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/07/03 16:56 ID:0wnflGey
＞ ＞今現在の園芸板が平和なのは
＞ ＞荒らしくんが話が大きくなってしまって
＞ ＞びびって大人しくしてるから
＞ あなたの言う「荒らしくん」てなんですか？
＞ そんなんでびびるのは、もとより荒らしではありません。
＞
＞ ＞今荒れてなくても、ちょい前には大荒れだったし
＞ ＞また暫くすれば同じことを繰り返す
＞ 「大荒れ」とは？
＞ 少なくとも、IP強製表示にも関わらず、
＞ アンチヒロユキスレが乱立してるこの板よりも
＞ 荒れたという、具体的な証拠でもありますか？
＞ それをふまえて「同じこと」ととは何でしょう？
＞

今になって『荒れている』状況を演出しようと必死になってる悪寒。
そりゃID導入すればアラシは減る罠。ID導入という目的が達成されるのだから。

＞そりゃID導入すればアラシは減る罠。ID導入という目的が達成されるのだから。

おーい、山田君、座布団３枚持ってきてくれ。

6 名前： 名無しさん 投稿日： 02/08/13 21:54 ID:???
４．【話のすり替え】
　　（１）責任の転嫁
　　　　荒らしに抗しようとする人間を「自治厨」扱いして攻撃する。
　　　　「何様のつもり」「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」等はほぼ定型文句である。
　　（２）被害スレ住人への誹謗
　　　　又、自治スレや質問スレで「○○スレの乱立uzeeeeee」など、荒らしではなく
　　　被害スレ住人を非難する書き込みをする。特にスレ住人が抵抗する場合によく行う。

　５．【削除議論】・【削除依頼】板及び【自治】系スレへの攻撃も目立つ。
　　（１）削除依頼板での妨害活動。
　　　　特に、削除依頼板では、マジレス風に本スレを削除依頼しておき、他方、自ら立て
　　　た乱立スレの削除依頼が出ると、削除依頼板で不合理な弁解を並べ立て、削除
　　　依頼スレを混乱させることが常套手段である。
　　　　依頼スレの混乱＝削除活動全体の遅滞がその目的と推測されている（結果的に
　　　自ら立てた乱立スレが保全される結果となる）。
　　（２）削除人への罵倒。
　　　　本スレや削除依頼板などで「削除が遅い」等と非難する。スレ住人を騙って削除人
　　　を罵倒し、削除人を怒らせて削除人に削除依頼を放置させるのが目的と推測される。

　６．【放置も余り効果がない】
　　　住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。とりあえず飽きるか
　　スレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。

>250　激しく同意。

２ちゃんねるの中には様々な趣味、嗜好の人々がいる。
off会に参加する人、祭りになるといかなる板であろうとためらわず書き込む人。
・・・そして、荒れてもいない過疎板にID導入をさせることによって、
自分の存在を確かめる人もいるらしい。

目的は「ID導入」。または、「ID導入するぞ」ということによる釣り。
そのために荒らし行為､自作自演行為をして既成事実を作ろうとしている。

今は導入するかどうか、決める時期ではないので、放置したほうがイイと思う。

>252　自分の意見でなく、コピペするなら、引用元をはっきり表示して欲しい。
前後の脈絡がなく､意見の一部を読むだけでは、本意を汲み取りにくい。

勝手に申請するような奴って
別に園芸が趣味じゃない奴……のような気がする。

そんな奴に板の総意を捏造されるのが嫌……なんですけど。

とりあえず
>>94の件ですが
「住民議論」の行方からすると
非採択、却下になりますよねえ？

そうね
でも変な人排除したい
それは必ずしもID導入ではないけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

荒らしに対しては「放置」だろう
かまうヤシも「荒らしと同様」だろう
誰が、どっち派が荒らしてるとか関係あるのかね
住民が荒らしに対してキッチリした態度を取ればいいだけのこと。

でさ、申請するならまずローカルルールじゃないの？

>253
>目的は「ID導入」。または、「ID導入するぞ」ということによる釣り。
ＩＤ導入と唱えることが「釣り」だという風に取れるけど？
反対してる人達がＩＤ賛成してる人がウザいのは分かるけど
反対派のどなたかが、賛成派は自治厨だのキチガイだのデムパだの
随分な言いがかりをつけてたよね
そういう暴言も釣りだと思うので、一概にどちらか一方の意見だけを
釣りだというのは違うと思うけど。

988 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 03/07/03 20:15
そういや、IP導入汁！で息巻いてたﾔｼも、常時sageで「・・・」だったよ。
さいしょはさ、sageでコソコソ決め事して、申請するのが生き甲斐の厨だと思ったけど、
よくよく考えると、中の人、なんだか被害妄想のデムパが入ってるっぽい。

あ、荒らしじゃないよ。正直な感想。関係ないからsageまつ。


989 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 03/07/03 20:19
全然さがってないし

何、またＩＤ（ＩＰ）導入推奨の人を煽って
再燃させようって魂胆でつか


990 名前： 花咲か名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/03 20:20
あ、sage忘れた。ｗ

べつに荒れてないのに、自分の反対意見は「荒らし」って大げさだし。
間髪あけずに、必ず同意スレがつくんだよね〜ｗ
991 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 03/07/03 20:23
厨とか被害妄想とかデムパとかいう単語は
いい意味で使う言葉ではないだろ
これから荒らそうとしていると思われても仕方ない罠


992 名前： 花咲か名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/03 20:25
なんか変な香具師がいるなあ
私怨入ってるっぽいし

>259
>反対派のどなたかが、賛成派は自治厨だのキチガイだのデムパだの
>随分な言いがかりをつけてたよね

言いがかりをつけているのを反対派だと決め付けてしまうのは
どうだろうか？
釣り目的なら、自分のレスに嫌味な反対レスをつけることぐらい可能だ。
反対派の多くは、この板の常駐住人の温厚な雰囲気を愛しているのだよ。
IDなんぞ導入しなくてもやっていけるという「性善説」に近い考え方を
持っている人たちも多いのでは？
それを「荒らしたいから反対」と考えるのは失礼だと思う。

少なともこれまでこの板の住人はIDなしでやってきている。
板によっては「数ヶ月ROMってから、板の雰囲気をつかみ､それから書き込め」と
叱られる所もあるだろう。
自分の書き込みに対し､辛口の返事が返ってきたり、この板のあり方に
不満を感じるのは、板の雰囲気を掴まないでいきなり無粋な書き込みをしていることに
起因していないか､考えてみてもらいたい。

板を自分と合うように強引に変えようと引っ掻き回すよりも、
「気に入らなければ去る」という個人的な判断をしていただいた方が
板のためだと思うが、いかがだろうか。

ID導入厨は、荒れていないという証拠を求める前に
荒れているという証拠を挙げろ。話はそれからだ。

ID導入を叫んでいる人物は、ひとりしかいない。
仕切る能力もないのに、まわりの雰囲気を無視して、
自分の都合のいいように仕切りたがる身の程知らず。

それが挫折して、今では私怨の粘着になっている。
こんどはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで荒らしを演出して、導入申請したｷﾁｶﾞｲ。

>>263
そういう自作自演を決め付ける態度人が居るから、、、。
ＩＤ導入を希望します。

>261さん
>263みたいなのも居るようですが
これは反対派の言いがかりとは言わないんですか？

やはりＩＤ賛成派は「引っ掻き回す」ですか。
いや、今回の強引な申請についてなら分かりますが。
引っ掻き回すとはまた随分な言われよう。
そして「去れ」と極論。
去るか去らないかは個人の判断で
他人に促されることではないよ。余計なお節介。

十分な議論がされていないというのは、反対派の意見ですね。
十分な議論と一方で言いながら
一方では「去れ」だ。

言いがかりをつけているのが反対派でないなら
賛成派が故意に荒らしているとか決めつけるのもやめてもらいたい。

>266
貴方の意見はわかりました。
では､具体的にどのスレッドのどこが荒れているのか､指摘をお願いします。
そして、それはいかなる理由でスルーできないのか、その理由も教えていただきたい。

荒れているスレッドは見なければ､別に何も問題ありません。
荒れていると思ったら､自分が回線を切るだけですから。

かなりレトリックを使った議論になっているので
名前とか冒頭に
賛成、反対とか記していただけると
論旨がつかみやすいのでつが

>>266
なぜそんなに感情的になる必要があるんですか？
この板の住人が、こんなに抵抗してくるとは思わず、
ご自分のお話をすんなり聞いてもらえないのが、
気に入らないご様子ですね。

それと、冒頭の、「やはり」とはどういう意味ですか？

＞十分な議論がされていないというのは、反対派の意見ですね。
いいえ、導入に反対している個人の意見です。
傍観者に対して、「賛成派」vs「反対派」という、
先入観を植え付けるような演出をするのは止めてください。

＞十分な議論と一方で言いながら
＞一方では「去れ」だ。
ですから「賛成派」「反対派」というものは、あなたの妄想です。
ID導入をしたくない人たちは、たくさんいるということでしょう。
「十分な議論」とは、申請申請と騒ぐ人たちに対してであって、
「去れ」とは、まわりを納得させられないないのを棚に上げて、
まわりに対して理不尽な怒りをぶちまけるばかりか、
勝手な想像で「派閥」抗争という構図まで捏造して、
中傷されたと被害者ぶっている、あなたのような人物に対する言葉です。

>>269
荒らしと決め付ける人が多いから感情的になるんじゃない？

>>263や>>269みたいな物言いは荒れるもとだと思う。
感情的になってるのはむしろアナタだと思うよ>>269
最後の二行はいらないと思う。

>>270
もし、決めつけられるのがイヤなら、
決めつけられないようなレスをつければいいじゃん。

自分が「荒らしではない」と、まわりを納得させられないようでは、
何を書き込んでも、オナニーといっしょ。自分が満足したいだけ。

>>272
決め付け厨は何をやっても駄目だよ。

269はもっともなことを言ってると思うよ。
自演じゃないからね、いっとくけど。

ずっーとここ読んでますが、今のままでいいんじゃない？

>>271
＞>>263や>>269みたいな物言いは荒れるもとだと思う。
どうして>>266を引用に入れないのですか？
あなたは、言葉尻をとらえてケチをつけているだけで、
内容に対しての反論は、一切なさっていませんね。

>>269は、物わかりの悪い>>266に、懇切丁寧な解説をしてあげている、
とても親切なレスだと思いますが。

私は本来、この板でこのような議論は好みません。
他人の意見を誹謗､中傷するような書き込みがあれば、
スルーして、再びﾏﾀｰﾘとした雰囲気に戻るまで待ちます。

でも、この現状で、何も書き込まないでスルーしている多くの善良な板住人の気持ちを無視して
「IDをどうしても導入したい」という執着のある声高な意見によって
違う方向に持っていかれては困るので、書き込みます。

この板にはIDは必要ありません。
仮に荒れることがあっても、ほんの一過性のもので、スルー可能です。
多くの住人は寛大な大人の対応をしていますし、今後もできると思います。

＞269
そういうあなたは、ただの傍観者であるように思えませんが。
＞263は立派な反対派の中傷ではないのですか？
反対している個人か何か知りませんが
ＩＤもトリップも無いのでは、賛成してる人達の意見
反対している人達の意見としか括れません。
誰も意見を総括もしてくれませんしね。

このスレのここが荒れてると言ったら納得されますか
>267
どこも荒れていない、いや荒れてる、いやこれからまた荒れる…
またループしてくのも答える前から容易に予測が可能です。

全てのスレの議論に参加しているわけではないので
その度、荒れた場面に直面しておらず
当事者がなぜスルーできないかは一概には言えないです。
比較的真面目な人が多いように思いますが
例えば親切心で言ったつもりが思わぬ罵倒を受けたり
○○=××といった決めつけ
ＤＱＮ、厨房、キティ、デムパというような単語を羅列し
議論ではなく、水掛論になっている場合でしょうか？
自分は荒らすつもりなど全く無くても
向こうから言いがかりをつけ、ケンカを売ってくる。
売られた本人がスルーしても、ハタから見てた人が買ってしまう事もありますね。

どうしてもＩＤにしたい人って
自分は複数のＩＤ使い分けて、他人のＩＤをストークして
嫌がらせするのが趣味の人かも
既婚女性板にはそういう人が沢山いるので、強制ＩＤだけど常に殺伐としている。

＞276
あれが親切なレス！
ひえーどういう感覚してんだ。
本人だって少なくとも親切のつもりでなんか書いてないだろうよ

鬼女と一緒にされても（ｗ

ＡＤＳＬでも複数のＩＤ使い分けるなんて芸当できるの？

>>262
こういう話が持ち上がった原因が証拠
それを知らないのならその発言の前に
まず自ら調べて理解してから出直してください。

>>278
＞そういうあなたは、ただの傍観者であるように思えませんが。
レスをつけた時点で、傍観者ではないのは当然のことです。
当たり前のことを、もっともらしく述べるのは、どういう意図があるのでしょうか？

＞反対している個人か何か知りませんが
＞ＩＤもトリップも無いのでは、賛成してる人達の意見
＞反対している人達の意見としか括れません。
＞誰も意見を総括もしてくれませんしね。
誰も総括してくれないので、あなたが勝手に括っってみたら
「賛成派」vs「反対派」という妄想に至ったということですね。
というか、もっともらしいことを述べていらっしゃいますが、
導入に賛成のあなた自身が、トリップをつけないのはどうしてですか？
ID表示ができない現状では、少なくとも個人が特定できるトリップを
「賛成派」自らが率先してつけないのは、誰が考えてもおかしいですね。

>283
現状維持でなぜいけないのか、理由がわかりません。
特定のスレッドのいさかいに遭遇していなくても、ここの板の住人です。
きちんとわかるように説明していただかないと、この板を変えるという意見に
到底､納得できません。

現在も荒れているところがあるのなら、スレッド名とレス番、
いかなる理由でスルーできないのか、きちんと説明していただきたい。

>>276
おいおい、言い方をもうちょっと考えろってだけなのに、
そんなことさえもここじゃ発言許されないのか？

コ　コ　は　ア　ナ　タ　の　ス　レ　で　す　か　？

「とりあえずトリップでも…」
と言う意見がありましたがトリップは
自らじぶんを特定（見る者に）させるだけの物で
容易に本人の意思で名無しに戻ることが出来ます。
意思の及ばないIDとは本質的に違います。
>>280さん
IDはそういうことは出来なんですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

くだらねえ水掛け論になってきやがったな。
どうあっても相手を打ち負かさないと気が済まないのは
＞284が最たるものじゃないのか
もっともらしいことを言ってるのはどっちだっての

違ってたら、だけど
＞261=269　？
なら261の内容を説明するのはわかるけど
どうも同一人物には思えないもので
どうして269がそこまで力強く261を擁護するのか。しかも感情的に。
とても261からは269が言ってるような風には取れないし
261はそういうつもりで書いたんじゃないと思うんだけど。

>280
携帯とパソコン
回線切ってＩＤ変える
２つのプロバイダー使う
かちゅーしゃで串刺したのとブラウザ串無しを使う

ＩD表示があっても、ＰＣと愛藻など複数の手段があれば、
自作自演は可能です。
それから、ケーブルだから、同じIDで別人だと言い張る人もいます。
これはID表示があっても荒れている板でよく見かけることです。

私は>261です。>269とは別人です。

>>281
そんなのは、あなた以外の全員がわかっています。
皮肉を皮肉と捉えられない、可哀相な方ですね。
あなたのレス、読んでいて痛いですよ。

>>283
＞こういう話が持ち上がった原因が証拠
これでは、答えになっていないのは、あなた自身おわかりでしょう。
だから、その原因を挙げろということです。
あなた自身が、調べ直されるべきでしょう。

どちらかと言えばＩＤは無いほうがいいと思ってるけど
屁理屈には賛同できない。
言いがかりといわれても仕方ないよ、これじゃ。

でもＩＤは反対だけど。

>>285
ですから、それを知らないあなたが当然割って来て
「どこが荒れている？導入理由は何だ？話はそれからだ」と
口を挟む前にせめてこのスレぐらいは
よく読んでみたらいかがですかと言いたいのです。
このスレにはあなたの疑問のほとんどが話されてますから。

別にＩＤ導入で困ることあるの？
俺はどっちでもいいな。

トリップ付けてよ

反対している皆さんの意見。

・園芸板は荒れてない
・ＩＤがあっても荒らしは出る
・ＩＤがあるとマターリできない


他には？

当然←×
突然←○
失礼しました

間違えた
>>287
携帯とパソコン
回線切ってＩＤ変える
２つのプロバイダー使う
かちゅーしゃで串刺したのとブラウザ串無しを使う

>>277
>何も書き込まないでスルーしている多くの善良な板住人の気持ちを無視して

これってどうして分かるの？
その人達が実は賛成か反対かは分からないよね？

自分が代弁者のようなこと言わないでもらいたいな。

批判要望板でのやりとりはなんだったのだろう。
やっぱりIDが出ると賛成派が自作自演やり難いのか。
こっちでは凄く元気だものな。

ある程度の自作自演を抑制できるが、嵐は防げないと…

>>282
プロクシ経由＝串を挿す。
複数の串を切り替えて使えば複数のIDも可。
もしもの時の節穴さんでも安心です。

>>292
ケーブルやＡＤＳＬは、同地域だと同じＩＤ出るよ。

>>286
誰も、あなたに「発言するな」とは言っていませんが、
どう脳内変換すれば、そのように受け取れるのでしょう。
ご自分の意見に対して、反応が来ただけでしょう。
反論があるなら、冷静に自分の意見を書くべきではないでしょうか。

割り込んでｽﾐﾏｾﾝ。
いま哲学板でも同じような議論が起きています。
投票所を使ってまで決着つけようとしていますが・・・。

こういう話は、議論しても議論してもキリがないような
気がします。

　私は正直いうと、どちらでもかまわない
のですが、たとえここで強制ＩＤになったとしても、
強制ＩＤを強制された板内の雰囲気は、
今より確実に悪くなるように思うのですが・・・。
　ＩＤ希望を申請した方、短気を起こさず考えて
みてくださいませんか？

>295
私は昨年の冬からほぼ毎日この板に常駐していますが、荒れているとは思えないのですよ。
一部で子どもの喧嘩のようないさかいはあるとは思いますが、
客観的に見たら、半日も誰もレスをつけないで放置すれば鎮静化する問題です。
板が大回転して、接続もできなくなるほどの状況には一度もなっていないと思います。
したがって、「導入しなくていい」と思っているのです。

同じ状態を見ても、私は問題ないと思って、見過ごしているのでしょう。
ですから、貴方が問題としている所をきちんと指摘していただかないと、
納得できないのです。ご理解いただけますか？

ＩＤ出た方が
姑息な人は自作自演やＩＤストークで
反対意見の人への嫌がらせがし易い

＞302
今度はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって言い掛りですか
どうあっても賛成してるのは一人だと思い込みたいようですね

>>304
じゃあ噛み付き君だね。
中立の立場としても物も言えないんじゃ。

ちょっと自分の気に入らないことがあるだけでアタマに血が上って、
自分は正しい、被害者だとわめき散らす糞マンコだな。>>286は

すみません、>>306＝>>285です。
レス番を間違えました。

＞310
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで今度は随分汚い言葉で罵ってきましたね（ｗ

だからトリップ付けてってばぁ
ID賛成なら、それに近い状態でテストしてみるのが普通じゃない？
自作自演には効果無いけど、
同一人物だと証明するのには使えるでしょ。

>>293
何か勘違いされてませんか？
知りたいものが先ずは自ら調べるのが普通でしょう

もう一度繰り返します>>295と言うことです。

　>>313に禿同。
　ID導入賛成の発言する人は、トリップつけるべき。
　ID導入したときのデメリットも、身をもって感じていただけることでしょう。
　そうでないと、どんなご立派な発言も空々しいだけです。
　

現状（ID無し）を変えるということは、それまで現状で満足してた者に対し理解を求めるのが必要であって、
それを惜しんでる時点で、本当は強制ID云々より、ただ議論したいだけの荒しと思われ

強制ＩＤに是が非でもしたい人は
こんなまったりした板で、一体何をたくらんでいるんだろう？

全員がトリップつけなきゃ意味が無いよ。

そうか？

＞318
禿同
ここで賛成してます。トリップつけます。では
容易に個人叩きが可能じゃない
すでに＞310みたいなのも出てるわけで

>>320
ID入れりゃもっと個人叩き可能ナリ

>>316は言ってることが以前と違う
>>319は>>318じゃない。
攪乱目的のなりすましだな。

＞315
身をもって知ったことを、どう伝えればいい？
強制ＩＤ板に常駐してますが
別に不都合を感じたことはありません。
マターリした会話も、真剣な相談も強制ＩＤのもとやってますが

テスト

>>283さんへ
あなたは、ID導入には賛成、導入の必要なしのどっちなんですか？
>>262は、導入に賛成の人たちに対して、証拠を提示しろと言ってるようですが…

ちなみに、私は導入の必要なしと思っています。

>321
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
ＩＤ付けさせて個人叩きするのが目的なんだろうなぁ
今マッタリしてるのに、嫌だなぁ

俺はどっちでもいいや。
と思っていたけど、通る通らないは別にして勝手に申請した奴は
逝って良し。

私はこの板の現状維持を支持します。

どのｽﾚが荒れているんですか？
もし初心者ｽﾚなら、質問者は必ずコテハン(ステハン)使用にしたらどうかしら？
自作自演には意味がないけど、ｽﾚ住人の意識向上にはなるのでしょうか？

>>306
人それぞれの判断基準があるから現状で必要無いと言うのならそれで良いんです。
それがあなたの意見なんですから。
ならば始めからそう言ってください。
知り得た上で「説明しろと」言うのは少々いやみだと思いませんか？
それとも自分とは違う意見は異常ですか？
私はIDで少しでも自作自演や粘着などが減るのなら賛成という意見です。

それにしても勝手に申請しやがった奴むかつく

>>322
そうだよ？
トリップつけなきゃこういう目に遭うよっていいたかったんでね
因みに判り易い様にメール欄書いてあるよ、錯乱目的ならそんなことしない

＞321
この殺伐とした中で少数だけトリップつけるのは、どうかと言ってるんだよ。

＞326
今この状態がマターリしてる？
ＩＤつけたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝができないの間違いでは？

賛成の人たちだけトリップを付けさせるのは反対の人たちが叩きやすくなるだけじゃない？
トリップ付けるなら全員がいいと思う。

＞329
でもローカルルールも
結局なしになっちゃってるし

ここは結構殺伐
IDあったら馬鹿をNGに出来るってのは事実
反対の論陣張ろうと思ったが出来ないよ･･･

＞334
禿同

>333
園芸板って他じゃ考えられない程マッタリしてるよ
自作自演なんて見た事ないし、板の趣旨的に自作自演なんてする人
いなそうだけど？
よっぽど叩き系のスレしか覗かないんですか？

この板、結構前から来てるけど、
そこまでID導入に賛成って踏ん張る理由がわからない。

間抜けな質問や、駄スレを立てて叩かれたヤツが、
自分の身の程知らずを反省するどころか、逆切れしてるように思える。
ID導入して、気に入らないレスしたヤツを粘着叩きするためだろうね。
つか、2chのレスごときで、そこまで復讐に燃えるってのが、
キ印さんの証拠なので、ナニを言ってもダメでしょう。ヤレヤレ

>>332
錯乱てなんだよ？お前の精神か？
攪乱だろ。
たとえメール欄に書いてあっても今この状況で
一見騙りに見えるお前のしてることは立派な攪乱だよ。

＞338
今、まさにこのスレの状態がそうだと言えませんか。

>330
「知り得た上で」とおっしゃっても、すべてのスレッドのすべてのレスを
チェックする事は困難ですし、自分は心に引っかからなかった所を
問題にしてこの議論が進んでいる可能性もあるわけです。
したがって、その個所を指摘してくだされば再考したいと思いますので
お願いしているわけです。
お願いの仕方が下手だったのはお詫びしますので、ぜひ、感性の鈍い
私にわかるように説明をしてくださいませんか。

私は現状維持ですが､トリップをつけました。

>>338
あるんじゃないの自作自演、確かめようが無いけどね。

そうか？

園芸板で一番荒れてるスレはココです。
他のスレはそんなに荒れてないよ。

自作自演はしたいって言ってるやつがいるくらいだからあるよ

>>332のような速く進んでる真面目な議論中に
騙りを演じるバカがいるからID賛成。

>>346
そりゃ「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでﾏﾀｰﾘの雰囲気を出したい」って人の意見だろ。
発言の中から、自分の都合のいい一部だけを抜き出してくるってのは、いただけないな。

＞339
私にはそこまで反対してる理由がわかりません。

ＩＤ導入を粘着叩きする目的で唱えているというのは曲解です。
悪い方向に持っていきたくて言ってるのではありません。

ではＩＤ反対を唱えるのは
自作自演や荒らしができなくなるからだというのはどうですか？
逆を取ればそうい解釈ができますね。

>>345
反対派も賛成派も真面目に議論してるんじゃないの？
それを荒らしと言ったら話し合いも出来ないでしょ？

>>346
それは俺様ｽﾚの事じゃない？
俺様ｽﾚは自作自演いるけどﾈﾀｽﾚだし　害はないよ。

賛成派はトリップ入れてってば。
全員入れなきゃ意味無いって、そりゃ強制IDと一緒じゃん。
漏れが望んでるのは、その強制IDされる前に、それに近い状態のトリップをつけて
シュミレーションしてみたらってこと。

それで叩かれるっていうなら、ID入れたって叩かれるってことだよ？

>>350
いや、妙に煽り口調の人がいるかなと思ったんです。

>>351
まあネタスレならね。

>348
残念ながら荒らしだよ
好き勝手書いた挙句　禿同とかのレスつけるやつだ

>>352
ちょっと違うんじゃないの。

>>347
あの程度で煽りと感じるなら、あなたID入れて粘着されたら死ぬよ

>>350
禿同

>>352はあまりに違うぞ
トリップはいくらでも変えられる
IDは接続ごとでしか変わらない

>>339
同意、ここってよっぽど空気読めない人や変な人でもない限り
叩かれたりしていないし
やっぱり復讐に燃える粘着さんが、ＩＤ導入したがっている様に思える

>>352
全員トリップ付けたほうが正確なシュミレーション出来るんじゃないの？

シミュレーション
いい加減覚えろ

ID入れてる板に出入りしてても粘着されたことないな
ID板で叩かれてるのは殆ど荒し書き込みするやつだ。
>>357はどんなことして粘着されたんだ。

自分はトリップを入れてみていて、気持ちのいい物じゃないですね。
ホントに。荒らしをするわけでなくてもずっとこの板でこの状態なら、
イヤです。
今､別のネタスレに行ったり、常駐スレに行く気分じゃないです。

>>359
だから、賛成派はいちいちトリップ変えないでさ、シュミレーションしてくれっていってんの
別に自作自演とかいう以前に、自分自身を個人が特定できる状態にしてみたらどうだっていいたいの

IDいやなやつはうしろめたい書き込みしてるんだろ

>>365
シミュレーション

>>362
>>367
おつかれｗ

>>367
あっ、ごめん

>>366
そういって極論にもってくのはどうかと思う

>>342
というか、こうやって話している間にも出てるんですよ
その対象のスレや原因が。
とりあえず関連スレ全てとはいいませから、このスレだけでもよく読んでください。

>>366
そうそう
それで>>360みたいに転嫁させちゃってね
自分が粘着しちゃったものだから（ｗ

>>364
トリップ付けてるとずっと誰かに見られているような気がしませんか？
見てますよ、、、えぇ、モチロン見てますよ(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

>>349
私は、あなた方の言う「反対」という言葉自体に、
ネガティブな意味合いが込められているようで、気になります。
ですから私は、現状維持が良いと思っています。

あなたの仰る「自作自演」や「荒らし」についてですが、
善意の住人の、情報交換が妨げられるほどには、
そういう行為は横行していませんよ。

良心で行動している人たちが多くて、
規制が無くても雰囲気が悪くならないということが、
この板の特徴でもあるのに、
どうして自ら、規制を求めるのか理解に苦しみます。

あなた方の言っている、ID導入賛成の意見は、どれも一般論であって、
ご自分の体験から出た、ID表示が必要だと感じた具体的なお話が、
ひとつもないことです。

トリップは毎回変えられるから意味無いと言えば意味無い
まあ、ＩＤも毎回変えられるけど

こっちでマジレスして、常駐スレでバカな事言ったりするの
恥ずかしいから、ＩＤだとちょっと嫌かも
気軽に書き込めるのが2ｃｈの良い所で
個人が特定出来るのが良いなら、普通のＨＰと変わらないというか
気軽さは無くなるね

初心者スレとか最近荒れてたよね。

前回の議論週間では
イｄの是非を問う前に
ローカルルールを作ろうよ　という方向で不時着したようですが

一人では淋しいので、賛成派のみなさん、ぜひ､トリップつけて
議論に参加してくださいませんか。

「俺様」スレはよく行きますが､楽しいですね。
初期に自分も記録を持っていて､コテハンだったこともあります。
一時期、自分とはソリが合わない雰囲気でしたので､その時は立ち寄りませんでした。
「イヤなら行かない」で十分スルーできる問題だと思いますが。

＞375
あんなのは荒れてる内に入らない。というのが
反対されてる人の意見のようです

＞376
それも結局まとまらなかったんだよ。

〇〇が好きです。だの　〇〇が咲きました。なんてのが多い板で
ＩＤが絶対に必要だとも思えないけどね
今現状が悪くないから、このままで良いと思う。

結局トリップつけたのは、
現状維持の（・∀・） ◆yTnZsJG4cEさんと、不賛成だが ◆ygLwUQlNuIさんだけだね。
ID導入賛成と喚いてた奴ら、誰一人としてトリップ着けないでやんの。
あげくに>>359みたいな難癖つけてるし。

結局、ID導入賛成派は、「ID導入」をエサにした釣り厨だったってことだね。ｗ

コテハン付けてる人が変な言いがかり付けられても対抗手段が無いのが悲しい。
黙っているのは泣き寝入りしているみたいで・・・。

トリップどうやったっけｗ

>>381
最低一日待てよヴォケ

>>384
ｸｽﾞはどこまで行ってもｸｽﾞ

トリップは名前欄の所に半角で＃と8文字以内の文字列です。
＃の前にわかりやすい名前など入れるといいですよ。

こんな感じかな？

今後、ID導入賛成、あるいは賛成と受け取れる内容の書き込みが、
「トリップなし」で書き込まれた場合は、
釣りネタだと解釈することにしませんか？

もし、挑発が目に余っても、
「>>○○さん、トリップつけてください」
と返すだけにしませんか？

とりあえず、この場でとことん
議論したり、罵りあったり、私怨をぶちまけたり
傷つけあったりするのがいいと思う

そんなガス抜き（失礼）の後、また平和が訪れると思う

>387上手にできるじゃん！( ´∀`)σ)Д`) ｱｳ

>384.385
↑この煽ってる人って、ＩＤ賛成派って事ですよね？
トリップも付けないようだし
やっぱりＩＤどうしても入れたい人ってどこか問題が有るように見える。

てす

全角もいけるじゃんw

>>385はどうかと思うが
>>384はまともな事言ってるよ

>392　仲間になったね (*´∀｀)
>393　あら、全角もいけるの？知らなかったわ。

あんまりとんがらないで、みんなでﾏﾀｰﾘしましょうね。

私はＩＤ賛成ですよ。
実際自作自演呼ばわりされて迷惑したことがあるしね。

おいらも賛成
一定の責任もって発言してるからね

うーん、まったりとしたとこで、言っちゃうぞ？反対の理由

植物って一種類だけじゃないんで、自分が長年育てて来た種類もあれば
そうでないのもある。
で、よく知ってる植物の専門スレでは質問に答えたりしてるよ。
けど、よく知らない植物を育てるハメになって、かなり初歩的な質問を初心者スレで尋ねたこともある。
これが同一人物だとばれちゃうのがイヤなんだよね。
串変えるとか接続切るとかあるみたいだけど、よく知らないし、悪いこと（恥ずかしくはあるが）をしてる訳ではないのに
悪いことをするための様な知識を身に付けなくてはいけない、というのがこれまた不快。

てことで、漏れが反対してるのはスレ内でどーしたこーしたではなく、スレをまたいだ板内での問題なんで、
トリップつけた人は他スレでもそのままを続けて欲しいです。

>>398
正直にこれは育てたこと無いんでいす、と言えばいいんじゃない？
園芸は深くて広いからしょうがないでしょ。

以前、批判要望板にスレが立ったけどいつの間にかなくなってしまった
結局そこに書き込む人が少なかったからじゃないのかな？
つまりＩＤ出してまで書き込みたくないって事なんじゃない？

>398
それわかる
得意な植物は、教えて上げたりするけど
初めての植物はやっぱり調べてみてもわからないと
長年育ててる人の意見を聞いてみる
あっちで偉そうに教えてた癖に、こっちでは教えてチャンなのね（ｸｽ
みたいな意地悪な人もいるから、ＩＤ無い方がやりやすいな

初心者の質問に教えて上げるという行為や、自分より詳しいだけでも
ムカツク人っているようだし、そういう人って変に粘着だし

>>399
あなたみたいに理解力のある人ばかりだったらいいんだけどね
やっぱ２ｃｈだから警戒しちゃうよ

２ちゃんの中で自作自演呼ばわりされるとき、
振り返ってみるとどこかに棘のある書き込みをしていた事もあります。
そういう時は反省しますね。
間違えて自作自演だといわれても、リアルの生活まで踏み込んで来るわけではないので、
迷惑だともなんとも思いませんが。

一定の責任を持った発言は常に心がけています。
それは、この板が好きだし、これまで、多くの名無しさんに親切にしてもらっているから。
「規制がないのに、いい雰囲気の板」である園芸板が誇らしいです。

>398　はい、とりあえず､俺様スレに出張してみました。

>>401
ＩＤもデメリットあるとは思う。
初心者スレでコテハンしている人に粘着している人居るしね。

でも意地悪な人はＩＤで分かるから善良な人が多い園芸板なら他の人援護出来るような気がするんだけど。

>自分より詳しいだけでもムカツク人

そんなこと言うのは煽りでしょ、人にスルーすればいいって
言っておきながら実は自分がスルーできてないんじゃないの？

>404
意地悪な人がＩＤの使い分けをしている場合
ＩＤ変えない真面目な人がバカをみたりしませんか？

昔ＩＤ有りの板で、逆恨みっぽく叩かれてる人を援護したら
自演で援護ご苦労様（ｸｽ　とか言われて、延々ＩＤ付けられて
雑談してる所にまで乗り込まれて
ＩＤストーカーされてるなんて、何かやった人に違いないって感じで思われて
その日は雑談系は参加出来なかった事有りますもん

そこまでしてＩＤ導入する必要あるの？

自分なりに一生懸命考えて書き込みしていても、
お馬鹿な事を書いてしまって「しまった！」と思うこともあります。
それで叩かれた時でも、すぐに気分を変えて心機一転で書き込みができるのが
表示のないメリットかもしれません。

それから、この板には人がいないときには本当にいないんですよ。
自分は何時間だったっけ？5、6時間ぐらい一人だったこともあるわけで。
そんな時､あっちのネタスレ､こっちのネタスレに書き込んで遊びたいです。
IDがあると「あいつ､暇だな。哀れだな。」と思われそうです。

ID導入せにゃならん程荒れてないじゃん。
ID導入すれば今より過疎化が進むのは間違いない。

だからID導入には反対です。

>>406
それは明らかにそいつが悪いよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>409
＞ID導入すれば今より過疎化が進むのは間違いない。
これ違う

それだけ多くの人に不快感を与えるレスを自分がしたかも？
って風には考えませんか>>406

>>405
自分がスルーしても、それに反応しちゃう人がそのスレ内に居たりすると
スレ自体が荒れちゃうんだよね。
自分で煽りを呼んどいて、以後自分だけスルーで、スレが荒れるのを見つづけるのって結構堪えるよ。
ほとぼり冷めるまで見なきゃいいんだろうけど、質問した立場の場合、
いつちゃんとした回答が来るかも知れないので見てなくちゃいけないし（それが礼儀だと思う）。

まぁこれはIDあろうが無かろうが有ることだけどね。
ただIDあった方のが増えるんではなかろうかとは思う。

>>406
う〜ん、確かに筋金入りの荒らしには効果が無いかもしれないけど、
でも気軽に荒らす人たちには抑止力あると思うんだけどな。

>413
その人は、毎回ＩＤが変わるけど口調が同じで最後にｸｽって言うんです
某板の有名人だそうで、粘着して完璧に叩き潰さないと気が済まない
系統の人なようですよ
叩かれていた人も、正論しか言って無かったですし。

>412
そうですか？過疎化､進むと思いますよ。
少なくとも､自分は一人になってるとき､そこまで脳天気に同じIDで
書き込みできませんね。
でも、山崎が来てる時など、気にしてあげていかないと、
常駐スレが落ちてしまうので、夜中に一人で格闘してることもあります。

めがね板と過疎具合を競っていた時期もある板ですからね。
夏は花の時期でお客さんも多いですが、12月頃は本当に過疎の村です。

他板でID導入されてから粘着が増えたな。
間違った事言ったりしたら他のスレまで追い掛けてきて煽られた。
過疎化してて住人が少ないと余計に探されやすい。
気軽に書けないよ。
決まったスレだけコテハンにしてる場合は気軽に名無しで書けない。
ストーカーが増えるんだよ。
それに自演するヤシはIDがあってもするしな。

過疎化した板でのID導入は命取りになると警告しておく。

勝手に申請だした人誰？

>>419
それは議論しても分からないと思う。

>>420
そうか。　ｶｴﾙ。　あんがと。

>>419
お手数ですが、その申請レスにリンク貼ってくれませんか？
お願いします。

議論がまとまってないのに依頼出したりすると受け入れてもらえなくなるぞ！
出した人は謝って取り消してこい！

>>416
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれませんね。
確かめる方法も無いですし。
ただはっきり言えるのは、自作自演を疑いだすとご自分の精神状態を
悪くします。「粘着」という言葉を使いそうになったら、
回線切って気分をリフレッシュされてはいかがでしょう？

ちょっとお出かけします。
またあとで､皆さんの意見をしっかり読ませていただきますが、
基本的に頭がﾏﾀｰﾘとしているので、何が書いてあっても「ふーん」って思うだけです。
まあ、「園芸板､マンセー。このままでいいじゃん。」が私の主張ってことです。

コテハンの例上げるの悪いかも知んないけど、
ヨ○オさんも、書き込みによっては名無しにしてるって言ってたなぁ

あと>416ではないが>>424へ
>>414
>ほとぼり冷めるまで見なきゃいいんだろうけど、質問した立場の場合、
>いつちゃんとした回答が来るかも知れないので見てなくちゃいけないし（それが礼儀だと思う）。

簡単に回線切ったり出来る状態じゃない時もあるよ。

しかし、「自治」になると異常に張りきる人っているもんだね。

任意ＩＤなんかは駄目なのけ？双方とも。

任意ＩＤってアゲると出るＩＤ？

任意でいいと思う
それすら駄目かね？

>>424
ケーブルや常時接続は回線切ってもＩＤ変わりません
ちょいちょいＩＤ変えてる方は気軽で羨ましい限りです。

結構園芸の話に飽きてる人たちが多いなって、漏れも思った（ｗ

違うよ>>429
メールにagesage書けばチャラ

それすら嫌って訳わからん

>>433
ありがとう。

>>414
>自分がスルーしても、それに反応しちゃう人がそのスレ内に居たりすると
>スレ自体が荒れちゃうんだよね。

反応する人も荒しですよ
結局スルーできないってことでしょ。
煽りや荒しはそれをよく分かってるからそういうことするんです。

>>424
あのね、ダイヤルアップなどの回線変わる人はID変わるけど、
ケーブル回線などの常時接続（固定IP）だと回線切ってもID変わらないんだよ。
自分は変えられるからいいかもしれないけど、変えられない私の立場も分かってよね。

>>434
こういうこと↓でしょう。わたしもそうです。

＞それは、この板が好きだし、これまで、多くの名無しさんに親切にしてもらっているから。
＞「規制がないのに、いい雰囲気の板」である園芸板が誇らしいです。

じゃぁ、自分はＩＤ反対ですが、一歩譲って「任意」なら良いに一票。
でも勝手に申請したのはどうなるのでしょうか。

>>436
言ってることはもっともだけど、
>>414への回答にはなってないです

任意IDならよさげ？
入れていいよね　嫌なら消せるし。

>>422
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/322

で、>>330で誰か現状説明に行ってるね。

これで振り出しに戻ったわけだから
もう話がまとまるまでは、これ以上向こうに書き込みに行くなよ。
そういう雰囲気の場所じゃないのは見に行けば分かるだろ。

>>431,437
気分を静めて再度>>424読んでみそ。

>441
昨日申請出した方ですか？
どうしてそこまで必死なのか理解出来ません
＞「規制がないのに、いい雰囲気の板」である園芸板が誇らしいです。
これに同感

>>442
おつかれです。

>>440
>>414のどの部分への回答？
質問にはなってなかったと思うけど？

貴方はそういう人達をスルーできないのに
人にはスルーしろとか言ってるんでしょ。

>>444
昨日は全く書いてないよ
好き勝手書かないで

申請出してないってことね

>>441
あなたは、どうしてそう結論を急ぐんですか？

２週間ほど前も、「○○時に申請にいきます」っていう、
強引な人物がいましたが、それはあなたですね。

>>449
そういう決め付ける事を言うからＩＤ導入に賛成なんですよ、私は。

>>◆hAJl5bS.Dgさん
あなた、園芸板の住人じゃないですね。
申請大好き、自分の申請がとおるのが快感ってだけですね。

>>451
あなたも勝手に犯人を決めて快感感じてるんじゃないですか？

>>うなぎいぬ ◆5GHcZDkbagさん
あなたの、>>406に対するレス>>410は、全く答えになっていませんね。
改めて伺います。

意地悪な人がＩＤの使い分けをしている場合
ＩＤ変えない真面目な人がバカをみたりしませんか？

>>452
ID賛成で絡んでくるなら、トリップつけろよ

この手の議論になると
必ず勝手に決め付けて申請出す変な人が出て来ますね
ＩＤ有ってもすぐにＩＤ変えるから、どの人か特定できずじまいだけど。

おもしろくなってきたわ！

昨日申請しちゃった人、ＩＤ反対は一人だけって言ってたようだけど
どちらかというとＩＤ賛成の人の方が少なそうだけど
ＩＤ制にしたい理由も曖昧だし

私は導入賛成派なんですが
色んな自分を表す場って思っている人はID導入困るんでしょねぇ…
時に優しく答えてあげたり、たまに馬鹿やってみたりちょっと汚くやじってみたり
荒らし行為にまで及ぶとなんですが、そうでない場合はIDなんてほとんど見たりしませんが。

>>437
424ですが、どうしてそういう話になるのでしょう。
私もＡＤＳＬですし、いまどき多数派なのでは？
申し訳ないですが、一連のあなたの書き込みを見る限り、
あなたは1人に粘着されたのではなく、いわゆる悲惨な○○になったのだと思います。
祭りの対象ですね。で、他のスレから人を集めた挙句に、あなたが今度はその人達の
スレへ書き込んだのでしょう。

結局トリップつけないの？＞賛成派

というか、今正に他板（ID有り）で受けた粘着を思い出したよ。
訳判らん理屈で絡んで来るヤツが居て、そいつをスルーしてまともに意見言ってる人にレスしたら、
「おい、オレのことはムシかよ！」って粘着されたよ。

ＩＤ制にしたい理由も曖昧だし

>>453
確かにデメリットも否定しません。
不利益も起こると思います。
でも◆hAJl5bS.Dgさん　に対しての決め付け厨はＩＤの無いデメリットでは無いのですか？

私はＩＤのデメリットよりメリットの方が高いと考えて今は賛成しています。

>>410ってうなぎいぬさんなんですか？

>>451
あなたは心狭いでしょ
うちは大船オフ主催
住人では無いって批判は当たりませんよ
調子に乗るのも程ほどにね

>>459
>>406ですが、>>437は私では有りませんよ
あなたは煽り体質のようですが、やはり煽りたいからＩＤにしたいように
見えますよ。

>>459
あんたも、ID賛成で絡んでくるなら、せめてトリップつけろよ。全く説得力なし。
しかも、全て推測だし。

そこまで話を膨らませられること自体が、実生活でも少し問題アリじゃないですか？

>459って半端じゃなく脳内妄想決め付け厨だね。
自分に反するレスの人には、ストーリー作り上げて煽る煽る。

＞意地悪な人がＩＤの使い分けをしている場合
＞ＩＤ変えない真面目な人がバカをみたりしませんか？

この発想が判らん。少なくとも>>453は真面目な人ではなさそうだし、
むしろ意地悪な人っぽい。２ｃｈを口ケンカの場だと信じてるな。

ただいまです。
今から色々仕事しますので、時々覗きにきますが、
導入賛成の意見の方、ぜひ、トリップをつけての発言､お願いします。
自分がやりたくないことを人にお願いするのは筋が通っていないと思いますからね。

私は現状の園芸板が大好きですから、現状維持でいて欲しいと思っています。
さあて、バラの花ガラ摘みとシュートの誘引やってくるかな。

反対でも今はトリップつけろ

>>466
賛成派はトリップ付けて、反対派は名無しで良いって、
どう考えても反対派に有利な条件付けじゃないの？

どうも観察していると、日頃気に入らなくて煽りたい人が居て、
その人を特定するためにID導入賛成してる人（煽り厨）が混じっているようですね。
ID追いかけられて粘着されるのは勘弁です。
マジで頼むよ･･･

>>468
406ですが、>>453は私では有りません
管理の人にリモホ見せて貰って下さい
固定ｉＰなので一目瞭然だと思います。

　トリップあってもなくても、ID導入賛成って言ってる奴ら、
　理由がつまんねーな。重箱の隅。障子の桟のホコリ。
　それを大げさに、この板全体が病んでるように誇張しまくり。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

だから反対の理由に説得力あったためしがない

>472
そのようですね
さっきからトリップ無しで賛成意見出して
妄想語ってる方がまさにそれかと

>>472
なんでそう思うかな？

ＩＤ反対派ってすぐ人格攻撃に出るのな

トリップとIDの違いが分からず執拗に賛成派にトリップを付けろと言ってる人がいますが
付けろと言ってる自分はつけないのに何故賛成派にだけそういうことを言ってるのか？

ただ対象を決めて叩きたいだけではないの？

トリップ無しの賛成派（一名）は
相当ドロドロした人のようですな

>>480
同意、そう受け取られてもしょうがないよね。

煽り耐性が弱い女の子なら粘着されたら園芸板を去っていくだろうな
そして最後には野郎ばかりの園芸板になり、
日々繰り返される不毛な煽り叩きあい

嫌過ぎる・・・・・

>>471
あなた方が、望んでいることなんだから、当然でしょう。
つまりID導入に賛成の人たちが多いなら、
いま、この時点でもトリップつける人が続出しているはずですよ。
ところが現実では、口では「賛成」と叫びながら、
全くトリップつけようとしない人たちがいる。

まさにあなたは、自分たちが不利＝少数派ということを、肌で感じているんですよ。

>>480
現状（ID無し）を変えようとするからには、現状で満足してる人に納得してもらわなければいけないと思う。
その為の一環として賛成派にはトリップを付けて実践して欲しいのだが、
>>471の様に有利・不利で考えられてもなぁ

406を他の人と同一視して、勝手に妄想まで語った賛成派の人は
粘着叩きしたのに詫びの一つも無いんですね
人格に問題ありと言われても仕方ないよね。

>>481
約一名という言葉がお好きみたいですが、
シミュレーションするなら全員がトリップつけなきゃ意味がない
IDとトリップの違いを初心者板で聞いてきて下さい。

ID賛成派が多ければ悪くとも任意までいけるだろ

>>476
賛成派の方が説得力に欠けてると思うがな

>>483
禿げ同

◆hAJl5bS.Dgは、強引すぎ。
つか、煽ってるだけだな。
賛成派の足まで引っ張ってるところが…ｗ

「名なしで発言したい」からID反対している人に
トリップ強要は今の所はしない方がいいでしょう。
「名無しでよい」のが現状での園芸板の基本方針なのですから。

でも、ID賛成の人はメリットがあるからやるわけでしょう？
自分が「トリップつけたらいやだ。」って思うのなら、IDだってイヤですよ。
自分がイヤなことは強要しないでいただきたい。

もし、私が「トリップをつけて」といっているのを「やな奴だ」とお感じになるなら、
IDがいらない､と思っている人たちも貴方たちの意見からそれ以上のモノを
感じているのですよ。

あ、漏れは反対ね、今んところ

>>484
トリップ導入を望んでるのは反対派だと思いますが

賛成派のトリップもぁゃιぃよな。
トリップを何個か使い回してレスしてる香具師が居そう。

>>495
妄想ですか？

自分も>>492に同意します。
ＩＤ賛成派の人はここで付けたトリップのまま自スレでいつも通りの書き込みをして頂きたい。

こんな感じで専用スレを表スレ、雑談系を裏スレにしてもめごとや煽りは
裏だけにとどめていければＩＤいらないのでは？

>>496
ﾄﾘｯﾌﾟの使い分けなんてＩＤの使い分けより簡単だって事でしょ

>>494
話を逸らすのは止めてください。
そのまえに、ID導入賛成なら、トリップをつけてください。

現状、ID表示ではないのですから、
ID表示導入に賛成の人たちは、せめてトリップをつけるべきだということです。

>>500
トリップ導入の目的はID制のシミュレーションならば
一人でも名無しがいたならそれは成り立たない。
それは分かってますか？

>>492
同意します。
ID賛成してる人だけ固定トリップ付けて毎回レスしたらいいと思う。

>>492
トリップを付けるのが嫌だと思うのは他の殆どが名無しだからだと思う。
（ちなみに私は嫌だと思ってはいないです。）

全員がＩＤ付けてる環境とは大いに違うと思うんだけど。

だから
反対なら理由書いて

ＩD導入賛成、って言いながら自分はトリップをつけない人は
実はＩDがあると、自分の思った意見も書き込めないから、
すごく都合が悪いんだ、って実感している人だと思って（・∀・）ｲｲ?

>>500
掲示板への書き込みは、あなたにとって闘争なの？

>>500に追加
そでれ他スレでもそのままで、別トリップや名無しなど姑息な手は使わないでね
>>501
そうじゃなくって、IDで同一個人が判ってしまうということを、賛成派の方に身をもって体験して欲しいのよ。

トリップ！トリップ！！っていうんなら、また批判要望板にスレたてたら？

追伸
馬鹿みたいな荒らし避けたいのよ。
メリットのほうが多くないかな？

>>507
いちいち挑発する様な言葉選ばんと・・・

相手を不快にしたもの勝ちってゲームじゃないんだからね。

>>501
話の流れ、正確に理解していますか？
誰も、シミュレーションのつもりで
トリップをつけろとは言っていませんよ。
仮定の話で、論旨を逸らすのは止めてください。

ID賛成ならば、IDが表示されないこの板で、
せめてトリップをつけるという、
実践を、自らするべきだ、ということですよ。

>>504
上に沢山書いてある。
貴方が読む気がないから気が付かないだけ。
賛成派より反対派の方が理由がしっかりしてるよ。

>>507
それで？反対派がわざと粘着して
これで粘着されたり騙られたりする人の気持ちが
分かったとでも言うつもり？（しらばっくれないでね、実際してたでしょ）
強制IDなら相手をあぼーんすることもできるけど
ここは強制IDじゃないからこっちには何の手の打ちようもないんだけど？

>>508
トリップの意味、理解してますか？
あなた、賛成派だとしたら、思いっきり足を引っ張ってますよ。ｗ
現状維持派だとしても、話がややこしくなるだけだから、様子見にしてください。

>>512
あんな理不尽なのが理由？

>>509
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝや騙りによるアラシなら、ID制の効果はそれなりに有る。
でもただの粘着ヴァカや天然デムパにはそれほど効果なし。
2chブラウザにID指定して、透明あぼーん程度。

＞＞５１６
そういうこと。
消したいのさ

>>514
理解してますが何か？

>>508
そうすると名無しのままでいいという人が何も言えなくなる。
何度も言うけど、現状を変えるということは、より多くの同意があった方がいい。
別にID入れて個人特定されても不都合無いというところを、賛成派の方は実践して下さい。
賛成派でトリップ付けて無い方は、やろうとしてることと、現在やってることが噛み合ってませんよ。
>>510
あぅ、挑発的な発言してしまいましたか、失礼しました。
>>513
私は粘着する気はありません。けど、粘着されるというなら、IDを入れても同じです。

バカみたいな荒らしは放置､スルーすればいい。
それがこれまでの園芸板の生活の知恵でしょう。

自分の愛する植物が枯れそうで「助けて！」っていうとき
誰もがマジレスする、そんな板の雰囲気がいいんじゃない？
助け合ったり､助けたり、新しい知識に驚いたり、時には自分が情報の発信者になったり、
植物を通じてそういうコミュニケーションがあるから、板住人同士とっても仲がいいと思う。

自分が煽ろうとしている人が､あの時､ハダニの駆除方法を教えてくれた
人かもしれない､って思ったら、やる気がなくなるよ。

>>509
荒らしに対しては、スルー＆削除依頼で対応したほうが良い。
他板を見てきてごらん。
IDあってもおかまいなしで、コピペ荒らし・粘着・煽り叩きなど酷いもんだよ。
ID導入は荒らし対策にはならないと分かるはず。

現状ではデメリットの方が強い。

ID賛成派ならばなぜトリップをつけるということしなきゃいけないのか理解できませんね？
前の方ではシミュレーションでしてみようという話が出てたようですが、
論旨を微妙にずらしてるのはあなたではありませんか？
IDとトリップは完全に別のものです、IDならこちらも相手を特定できますが
トリップでは片方が相手を特定できるだけです。

>>513
あなた、被害妄想はげしすぎですよ。
「あたしの経験したことは、誰にも判らないわよ」ってことでしょうか？

IDが表示されないこの板で、ID導入の声をまとめていきたいなら、
せめてトリップをつけて、導入賛成の意見を述べるのが筋でしょって言っているんです。
現状でできることには目も向けないで、何を言っても、誰も相手にしませんよ。

「思いっきり足を引っ張ってますよ」こいう言葉で
相手の発言を阻害しようとするのはやめませんか？
他の賛成派にもそういうこと言ってましたよね？

>>519
違いますね、トリップは片方だけが特定できる。
IDは両方が特定できる、この違いを考えて下さい。

おっ、やってるやってる。
さて今日はどっちの立場で書き込もうかな？

ID導入しても荒らしや粘着には意味ねーべ
どうせ荒らした後にID変えて再登場するだけだろーしな
ブラウザのアボーン機能使いたいんならキーワードでもできるだろ
それにアボーンしたところで何の荒らしの解決にもなってないのな
ただ見えないだけ
IEの香具師には意味ねーし

荒らし対策なら根本的な所から対処しなきゃ駄目なんだよ
アボーンでごまかすのは良くないな

>>523
反対派がやった自分達を有利にするための
騙りや粘着は棚に上げるのですか？

ID賛成の香具師はトリップつけろ！ってのは違うんじゃ・・・。
だって、賛成派の香具師はIDにより「他人を個々に識別」
することを望んでんじゃないの？
「自分を識別してもらう」ためじゃないだろー。

反対派ｻﾝはそこいら解っててワザとゆってんのかな。

ちなみにIDについては任意なら導入賛成派。
自分にID貼られるのは窮屈だけど、他人が識別出来て、
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやｲｺｰﾙ厨も減るだろうからね。

>>522
あなた、最初から理解するつもりないでしょ。
一人のひとが、そういう意見を述べただけでしょ。
それも「シュミレーション」と書いて、訂正の指摘をされてましたね。

IDとトリップは完全に別なモノだなんて、そんなことは承知していますよ。
しかし、IDに変わるような使い方もできるんですから、
ID賛成なら、自らそれを実践するべきでしょう、ということです。
それをあえてしないID賛成派は、なにをか況やということです。

というか、あなた、導入に賛成なんですか？反対なんですか？
賛成なら、理屈こねてないで、トリップつけてくださいね。

>>527
荒しがいる時2chブラウザを導入してIDアボーンは基本的な対処法で
それをごまかしと言うのはどういったことでしょう？

なんか論点がずれて来た様な気がしますね。

>>530
IDに変わる使い方というならば全員がつけなくては意味がありません。

>525
片方だけ､ってどういう意味ですか？
私はID導入に反対しています。現状維持がいいと思っています。

今、両方の立場の人がトリップをつけて書き込みしています。
「ID導入は責任を持った発言」ができるそうなので、実践中です。

>>525
それでもやるのが務めではないでしょうか。
相手を特定できないって、特定してどうする気ですか？
賛成派の方は相手が特定できないからトリップを付けないということでしょうか？
自分の身を守るためではなく、相手に納得してもらおうという姿勢を見せて欲しいのですが…

　　　　賛成派も反対派もガンガレ〜

>>531
友人のスーパーハッカーを連れてくるに1票

>>529
ID導入を望んでいるってことは、他人にまで着けろって要求だろ。
この板の住人を説得するには、まず自分ができることからやってもらわないと。
口だけじゃ、ね。

でさーー

どっちみち申請しようが
全員一致で導入汁！ってなっても
とどのつまり管理者の胸先三寸なんでしょう
管理者が必要だと思えば、全員一致で反対だとしても導入される
それなのに「導入賛成」「導入反対」と議論するのは意味があるのかと。

根本的な荒らし対策について
ＩＤ抜きでどうするかって考えね？

なぁ、トリップで疑似IDなんて何個かトリップを使い分けたら意味がないから、
ID付きの他の板で議論できる（貸してくれる）所ないの？
そっちで議論した方が早くないか？
たぶん反対派の方が多いと思うけどな。
反対派としては白黒ハッキリしてスッキリするよ。
IDの体験もできるから一石二鳥でしょ？

>>539
同意だけど、対策する程荒れてる訳じゃなし。
ＩＤ導入議論は賛成派も反対派も荒氏対策とは別のところで話してる。
ま、結局相手をやっつけたいだけって人が多すぎるのかもね。

＞540
批判要望板でスレ立ったじゃん
最後の方なんて、みんな飽きちゃって誰も来なくて
ものすごい粘着が1人で大暴れして
で、反対派も来なくなっちゃって落ちたじゃん

>>540
でもそれじゃＩＤ反対派は書き込まないと思うよ
だってＩＤ出るのが嫌なんだもん

オレは反対派ね。
だから意味のないトリップはここでは付けない。

ローカルルールですらナシになったしな。
前スレ最後の方だったかにある案で通るなら
ＩＤは取り合えず入れなくてもいいと思うが

>>505
ＩＤだと自動で毎回変えられるけど
トリップだと変えるの面倒だし不都合が有るって事でしょう

>>543
根拠のない煽りやめれ。
反対派は園芸板にIDは必要ないと言ってるんだよ。
議論の為ならIDが出る場所でやってやってもいいって言ってるんだよ。
たぶん賛成派の方が少ないから不利な賛成派は反対だろうけどな。

>>547
私は面白いアイデアだと思いますよ。

反対なら理由書けよ
ﾃﾞﾒﾘｯﾄを具体的にﾈ

>>546
トリップ変える方が超簡単

>>543
あなた、タダの煽りでしょ。
２週間くらい前に、批判要望板にスレが立ったのを知らないで、
あなたのそのレスはないでしょ。あそこは、ID強制ですよ。

会社から帰宅するから、また夜に出没するよ。

＞547
「派閥」抗争というのは勝手な捏造だそうですよ。
反対「派」対賛成「派」という先入観を植え付ける演出はやめろとのことです。


269 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 03/07/10 13:03
>>266
なぜそんなに感情的になる必要があるんですか？
この板の住人が、こんなに抵抗してくるとは思わず、
ご自分のお話をすんなり聞いてもらえないのが、
気に入らないご様子ですね。

それと、冒頭の、「やはり」とはどういう意味ですか？

＞十分な議論がされていないというのは、反対派の意見ですね。
いいえ、導入に反対している個人の意見です。
傍観者に対して、「賛成派」vs「反対派」という、
先入観を植え付けるような演出をするのは止めてください。

＞十分な議論と一方で言いながら
＞一方では「去れ」だ。
ですから「賛成派」「反対派」というものは、あなたの妄想です。
ID導入をしたくない人たちは、たくさんいるということでしょう。
「十分な議論」とは、申請申請と騒ぐ人たちに対してであって、
「去れ」とは、まわりを納得させられないないのを棚に上げて、
まわりに対して理不尽な怒りをぶちまけるばかりか、
勝手な想像で「派閥」抗争という構図まで捏造して、
中傷されたと被害者ぶっている、あなたのような人物に対する言葉です。

>>549
そのレスする前に過去レスに目を通したか？
反対派の意見が読めない都合がいい目をしてるんだな
これじゃ議論にならないわけだよ
賛成派が自分の意見を押し付けたいだけだな

そういうこと書くからさ
話が本題からずれてくんだよ

ID導入に備えて、ぷろくしおみとろんの再設定でもしておくか（ｗ

串を刺したいヤシは↓でも見て勉強汁。
ttp://www.cybersyndrome.net/

「派閥」で争ってんじゃん
妄想激しいのは>>269か

結局反対派ってまともな理由ないね

バカっ、余計な知恵つけるな。
いまだにダイヤルアップだとＩＤが・・・なんて話を
書き込むやつが生息してる貴重な板なのに。

Ａいつから有料になったん？

結局賛成派ってまともな理由ないね
粘着叩きしたいだけなんでしょ

おう。粘着は賛成派だろうが反対派だろうが
関係なくムカつくので叩きたいぞ！
腐れ根性は叩かれにゃ治らん

>>561
賛成派は「粘着して叩く」行為をしたがっているということだよ。

>>560
違います。
ただIDを導入したいだけなんです。

反対派には強烈な粘着がいるようだが（ｗ

>>553みたいなID賛成「派」は、
>>266を粘着叩きしているってことですか？

それとも、袋叩き？を演出しているってことですか？
賛成「派」の中の人も、一人で何役もタイヘンだな。ｗ

反対する理由は結局なしか

賛成する理由は、もとから捏造だな

まじめに話してるんだが
賛成論はあれこれ書いただろ

＞565
また賛成してるのが1人だけだと妄想してる香具師が出た。

>>562
だから関係なく、と言っておろうが！
賛成派だけに粘着が居るとはおもえんし
反対派も粘着しとろうが

ＩＤ導入する、しないは
ここでいくら騒いでも決まらない
なるようにしかならない
申請した香具師もご苦労だったが、徒労に終わっただけだ。

おいらだけ賛成してるのか
馬鹿全開

>>572
それをいうなら
ヴァカばっか＠ホシノルリ

ホリノルリってなあに

ロリコンオタク気持ち悪い

>>574
撫子

ピタッとカキコが止まる辺り、いかにも少人数で回してますって感じや,ね。

呆れただけだろ

　　　　腑抜けﾀﾝがスゴイ荒らされてまつぅ！

>>575
スマソ。でも見るだけだし・・・

多分昼間ここにカキコできる人達はお互いを認識できてるんでないの？
コントロール悪い人が混じってるけど（ｗ

賛成派の人も、反対派の人も、相手を言い負かす・言い包めるのが目的に
なってるみたいだよ…。こんな風な議論じゃ意味ない。

園芸板は荒れている！ID導入しる！
園芸板の何処が荒れているんだ！証拠見せろや！

実際ID入れて改善した板があるだろ！
ID入れたって嵐は止んだりしないって！ID意味なし！

もうこれは個々の感じ方の違いでしょ。
百単位の板がある２ちゃんねる、他にどんな板に出入りしてるか、どれくらい
２ちゃんと付き合ってるかで２ちゃんねるに対するコモンセンス（言葉が変かなあ）
が違うだろうし。

だから、どっちが「正しい」「間違ってる」ってモノサシじゃないと思う。
どっちの捕らえ方をする人が「多い」「少ない」であって。
それも、白黒ハッキリ言い切れる人ばかりでなく、
「どっちかっつーと荒れてるかな〜」「「ややマターリな板でしょ」と段階があるはず。

五段階評価でアンケートでも取ったらどお？

　　みんなぁ〜
　　大変でつよぉ〜
　　
　　腑抜けﾀﾝが、腑抜けﾀﾝがぁ〜
　　すごい勢いで荒らされてまつってぇ〜

主婦が多いから、夕食作りに行ってるんだよ
ご主人が帰ってきたり、子供塾に迎えに行ったり
夕方以降は忙しいんでしょう。

なんでトリップ付けた賛成派は一人が消えたら全員消えたんだ？？

　(´-`).oO(　それにしても、導入賛成派の引き際が揃いすぎ…　)

>>585&586

ｹｺｰﾝ汁

何なんだろうね、様子見てるんだけど…

私も導入反対派
ご飯作って来ました

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

で、野郎共は野球中継にかじりつき

俺もID導入するのは反対だよ。
IDを必要としないぐらいに荒れてないもんね。
2chの板の中で園芸板は古い板にもかかわらず一番荒れてない板だと思うよ
ってゆうか荒らし対策のID導入って変じゃない？
荒れてる板はID導入しても荒れたままだよ。

危険な考え→荒らし対策＝ID導入しかない！
普通の考え→荒らし対策＝ローカルルール強化してからスルーして削除依頼（要ローカルルール議論）

どうもしてもID導入賛成派のIDを導入しなきゃならない理由が分からない。
メリットを分かり易く提示していかないと誰も納得しないよ。
現状ではデメリットだらけでID導入する意味自体に疑問を感じる。
いきなり全員消えるあたり賛成派って極少数 or 一人じゃないのかな？
我慢できずにID導入を申請しに行くあたりに焦りと動揺が見え隠れする。

賛成派で荒氏対策主張してるのは一人。
あとの３〜５人は私怨かな。
申請したのは上の奴だろうね。

いずれにしても海の日までには決着つけてけろ。
虫が湧く前に。

確かにID導入どうのこうのの前にローカルルールを決める方が先のような…

賛成派が賛同が欲しくて荒らしてるのでは？

ローカルルールもＩＤもいらんよ。

＞それは、この板が好きだし、これまで、多くの名無しさんに親切にしてもらっているから。
＞「規制がないのに、いい雰囲気の板」である園芸板が誇らしいです。

これに尽きる。

ID導入しても荒らし対策にならんて
ID導入してる板が多いが全部荒れてるぞ
ID導入を賛成してる奴は他の板をROMしてくる事を薦める
ID導入が荒らし対策にならないのが理解できるだろう

>>595
そうかもしれんが証拠がない。

導入賛成派は荒らしを見つけたら削除依頼をするという住人にできる最低限の事をしてないのに
いきなりID導入議論になるんだ？
こんなんじゃ運営側に聞き入れてもらえる筈がない。

それ以前に園芸板は荒れていないぞ。

>>598
禿同意

荒れるとかじゃなく導入したいんだけどね

間違えた
>>596
禿同意

>>597
ＩＤ導入している板も行ってるよ
粘着厨がターゲットの書き込みをコピペしまくって
正直、気分悪い

ここにいるの俺様スレの奴が大半だろうな
園芸板にあるまじきレス速度ｗ

>>600
＞ただ導入してみたいだけ

こんなのが理由になるかい！ｗ

>>603
一時期のゲスレも恐ろしい速さだったよ

>>602
俺が逝ってる板も粘着厨のコピペ荒らしが酷い。

＞ID導入賛成派
↓ID導入しても荒らし対策にならない見本を見せてやろう。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056371750/
この一見して荒らしと無関係そうな板でもこのザマだ。
一応レス削除依頼が出てるが他の削除依頼も多い為か放置されてる。

ID君がいないと平和だなぁ。

べつに一旦切断すりゃID変わるし・・・・うち光だけどさ。

一言言い忘れた。
そのスレで荒らしてる厨は回線繋ぎ直ししながら自作自演を繰り返しコピペ荒らししてる
その板じゃちょっとした有名なコピペ荒らしだ。
どうも他社ヲタの私怨による荒らしらしい。

>>608
ケーブル回線は常時接続（固定IP）なので回線繋ぎ直しても同じIDになる。

>>607
同意ｗ

>>611
普通に会話できるもんな（w

>>612
荒れないしねｗ

反対派って何で理由かかないかね
＞普通に会話できるもんな（w
こんなんでもいいんだけど。

>>614
沢山上に書いてあるよ。
読んできたら？

IDないと同意は100％自演ね
残念だがそうなる

>>614
理由はさんざん書いてるだろ。
賛成派がそれを理解しようとしないだけで。

平和、（・∀・）ｲｲ！ですね。
これでこそ、園芸板っていう感じです。

このＩＤ騒動が園芸板始まって以来の荒らしになったね。
まあ、荒らしはマターリとかわそう。

>>614
ＩＤ導入を叫ぶ前に読解力というものを身につけろよ

賛成派の言い分はわからなくもない
でも必須かね？

>>616
別にそう思われてもいいんじゃない？
そう思いたければね。

はっきり言って、ここ最近で園芸板で荒れてるのって
このスレだけだぞ。
他はﾏﾀｰﾘ進行しとるぞ。

>>606
凄いトコだなぁ
以前ベンツスレのテンプレ貼られてあって見にいった事あるけど、
車板っていつもこうなの？

賛成の方は>>606見て来て下さい、ブラクラじゃないよ

>>619
賛成派がいないと荒れないんだがな。ｗ
なんでかな？

いいんだよ
荒れるのをここに集中できれば。

>>616
ＩＤ出たって疑うやつは疑うよ。
そして、自演じゃないってことを無理矢理はっきりさせる必要もないし。

>>626
いや、だから、荒れてないんだって。
自分の我を通したいヤツが頑張ってるだけで。

>>620
煽るのﾔﾒﾚ

>>629
620を読んだけど、煽ってないと思うけど？

>>624
荒らしが、荒らしても規制されないって分かってから酷くなったんよ。
あれだけ一人で荒らしてるのにアク禁にならないから不思議だ。
荒らしの前ではIDなんて無意味で虚しいだけだよ。

IDは荒らし対策にならない。

>629
あれで煽ってると言うのか、お前は。

>>625
禿げるほど同意

>>631は俺ね。

まあ、とにかくIDの問題はそんなに急ぐ必要もないので、
ゆっくり、ﾏﾀｰﾘと様子を見ながらみんなで考えていきましょう。

クリスマスローズを種から育てて､花を咲かせるぐらいの
時間経過で考えてみてはどうでしょうかね？

>>632
まだ攻撃来ないけど
そのうち来るぞ

次の竹の花が咲くまでの時間でw

>>633
禿げたところに挿し木してあげませう。ｗ

>>638
おれの頭酸性土壌だから枯れるぞ？

>>636
っつーか、スルーしろよ。
わざわざ騒ぐな。

アロエの幼木が花を咲かせるまでの時間じゃだめ？ｗ

>>625
違う
奴等はお腹空いてたんだよ
ほら　人間お腹が空くとイライラするって言うから

これがいつものアホな園芸板のムードだすね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>635
考えていく必要もないように思うが。
議論をするのも時には必要だけど、議論を続けると
単なる議論バカ・構ってちゃんが来て結果的に荒れることが多いし。

>>639
んじゃ、ブルーベリー植えてあげるよ。ｗ
初夏には実も食べられるオマケ付き♪

チャットみたいになると雑談スレの655みたいな
構ってバカが来るからなあ・・・

>>643
この雰囲気好き

こういう話の流れの中に身をおいていると、
私はとても幸せです。
園芸板、（・∀・）ｲｲ！

というわけで、スレぶらついてきます。ｵﾂｶﾚ

落ち着いているようなので､ひとまず､解散でよろしいかしら？
仕事に戻りますね。みなさん、ごきげんよう。

俺も例の板に戻るよ。
荒れてるけどな。

ちなみにこの板には心を癒しにきています。
んじゃ、アディオス！

解散か…
漏れも住人のスレに戻るかな

>>652
がんがってｺｰｲ（w

だからいい加減トリップとID混同するのは止めてくれ
現状でID無いから変わりにとか、せめてとか
そう言うもんじゃないんだってトリップは。

馬鹿にはわからんよ・・・

げげ・・・再読み込みしてから書きこんだの400番だいだったのに・・・
串へぼすぎ

ケーブル回線は全て固定IPとか思ってる香具師が居る。

>>658
でも固定IPじゃないほうが少ない。

とりあえず荒れてないし、幸せムードの板だから
ＩＤ必要無いでしょ

ＩＤ導入すると、ＩＤ追いかけてターゲットのコピペ貼りまくりな
キチガイじみた荒らしが来るしね。

少なくとも、今のケーブルは固定ＩＰだ
前のケーブルも固定ＩＰだったけど。

オレのケーブル回線も固定IPだぞ
固定IPじゃないケーブル回線もあるのか？

>662
この賛成派の人変な人っぽいから
単なる知ったかかも

嘘だったのか･･･

うちはBフレッツで、プロバイダはNTT系じゃないし
固定IPじゃないよん。ケーブルTVでも安い料金体系を選ぶと
固定IPにはならないよ。固定IPがほとんどなんてのは妄想。

>665
Ｂフレッツなんてケーブルじゃないじゃん
ＡＤＳＬだって回線切ると普通にＩＤ変わるし

ケーブルは通常固定ＩＰ、変えるとしたら別にルーター買って
ＩＰ変える設定にするとかだね。

>>665
ケーブル回線とは通常ケーブルTV回線をさすのだよ。

＞ケーブルTVでも安い料金体系を選ぶと 固定IPにはならないよ。

聞いた事がないな。
ソースきぼんぬ。

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　・・・お呼びでない？
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

呼んでない。ｗ

＞667
うちCATVだけどちょい前までグローバルじゃなかった

皆は近目なんだな。

ずっと以前>>114で俺自身は、ID導入されてもかまわないし、されなくてもかまわない
と言った。

けど、一言言わせて貰うと、本当にIDを導入して何か本当にﾒﾘｯﾄが有るのか?
それと、導入するとで本当に困ることが有るのか?

俺自身は、この板では過去2.5年間、誠意をもって下記湖してきたが、
俺も人間だ。　他のOS板とかなどでは、(IDアリなのだが) バンバン煽ったり
騙ったり、叩いたりしているゾ。それでも個人的には何の問題も発生していない。

ID導入に関しての、これまでのやり取りと事の真相は、我々の知らないウチに勝手に
一人歩きしている様に思う。　凡そ、1〜2名の私怨厨に、我々自体が
右往左往されて居る事が伺えるが、それでも皆は良いのか?　そして、ソレを望んでいるのか?

園芸に関して、興味すら無い様な私怨厨に振り回されていて良いのか???

こうした事象に対して、冷静に皆で考え、そしてこの板としての合意の有った回答を切望する。
要するに、身の無い書き込みや、単に、ﾙｰﾌﾟしているような書き込みには
うんざりしているのが本音だ。
皆もそう思うだろ??

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>671
熱くなってるところに水を注してあれだけど、もう終わってるっぽいよ

コピペ？

んだ。

終わってるというか、現在片方が不在中なのでわ。
そのうちまた始まるんではないのかね？

すまんな、昨晩の書き貯めた奴を流したのだ。
終わっていれば、それでいい
スレ汚し、ｽﾏｿ

ＩＤ導入したい派の人２人は
丸っきり同じ時間にいなくなったね
やっぱりＩＤ毎回変えて、ＩＤストークして叩く為に
ＩＤ導入したい人っていうのが真相なのかな

> 一人歩きしている様に思う。　凡そ、1〜2名の私怨厨に、我々自体が

いいえ、ほぼ確実に一人の自作自演と考えられます。

>679
やっぱりそうなんだ
ＩＤ入れたい理由も曖昧だし、荒れてないのに荒らし防止なんて
変だもんね

>>680
その決め付けがよくないよ。

園芸板の荒しってぬるいよ。
徹底的に叩くとでてこなくなるよ。
某スレで叩きまくったら沈静化した。

ローカルルール定めておくだけでも叩きやすくなるしいいかも。

先のレスにも在ったが

板全体の規制強化の順番としては

最初に､「ローカルルール」の策定
　駄スレ・糞スレや嵐のレスに対する削除依頼がスムーズになる

それでもダメなら､「ID導入」

だと思う

よしローカルルール策定しよう。
夏厨がでてくる夏休み前の策定を目指すのでどうよ。

ID導入しても荒しには効果がないって>>606見て思った

>>684
賛成。

>>683
とりあえずローカルルール策定は賛成です。
私は荒らしが嫌いなだけでＩＤ導入に執着している訳ではないです。
導入しないで済むならそれでもいい。

ただしばらく留守にしたら何か勝手に自作自演呼ばわりまたされてるし、
こういうことされるとＩＤ導入しないと・・・・、と思っちゃうんですよ。

ローカルルールはない方が違和感ありますね。
あまり細かいのは守られない傾向ではありますが。

大まかなスケージュールを考えてみた。
2週間は広くローカルルールの意見を公募。
1週間かけて案を元に練り上げて申請。

日程
7月13日〜27日まで。ローカルルール案の公募期間
28日から翌月3日までで案を絞り込み申請。

3週間あればいいものができてくると思うのがどうだろうか。

自作自演呼ばわりは賛成者が賛同意見を高めるためにやっているかもしれんし
見た目そのまんまの反対者が脳内を披露してるだけかもしれん
でも、その殆どの目的は本心で自演といってるわけではなく
適当にそう言うことによって相手を苛立たせるのが主だと思うよ
言われた相手は傍目もあるから反論する
そうしてどんどんあらぬ方向に・・・
まさに思う壺ってとこだね。

結局自分が自作自演って言われた支援で
ＩＤ入れるって駄々こねてるだけか...ﾊｧ

こんばんはー。
>687
「自作自演呼ばわり」って、そんなに気にするほどの嫌な書き込み方では
ないと思いますよ。
よくある煽りの一種ではないですか？
それを気にするようでは、自分が一度書き込んだら、自分の書き込みにどんなレスがつくのか
気になって気になって24時間監視していないといけなくなってしまいます。

うなぎいぬさんは、人一倍､繊細な感性の持ち主なのかもしれませんが、
それを自覚して､嫌な書き込みがあっても、意識してスルーなさった方が
2ちゃんの中では楽しめると思いますよ。

支援→私怨

>>688
＞ローカルルールはない方が違和感ありますね。
これは、あなたの主観ですよ。
どうして、どんどん仕切りたがるんですか？

なにもなくても、ﾏﾀｰﾘしてるってのがこの板のいいところですよ。

>>687
もしかしたら2chに向いてないんじゃないんですかね？
自演って言われたり煽られたりしたぐらいで落ち込んでたら1日に何度も落ち込みますよ。
他にも掲示板は色々あります。
じぶんのに合う掲示板を見つける事も一つの手段だと思います。

＞他にも掲示板は色々あります。
＞じぶんのに合う掲示板を見つける事も一つの手段だと思います。

2ch以外にもって意味です。

そうですね。

この板に居座るつもりなら、
まわりを変えることだけ考えずに、
自分を変えることも選択肢に入れないと

それがムリなら、他を探すほうがよほど楽なのに、
ｺｺにはいたい、まわりを変えたいと言うのは、
我が儘が過ぎませんかね？

なんか、ID導入したい人（達）って、被害妄想が禿げ恣意ですね。
被害妄想でないなら、自意識過剰？

私はうなぎいぬさんは、まじめな方で、園芸板以外の場所は
余りご存知ではないのかな､と思っていますが、違っていたらごめんなさい。

私は元々、ある板の住人で、かつての2チャンネル閉鎖騒動の時に
自分の常駐している板に大量に人が流入し、いくつものスレッドが大回転していて、
それが徐々に消えていき、避難所に移り・・・というのを経験しています。
たくさんのＡＡ、煽り､叩き､コピペで埋め尽くされて、書き込みボタンも押せないような、
さながら沈没していくタイタニックのごとく､阿鼻叫喚の地獄絵図でした。

この板に来たのはそれほど以前ではありませんが、
本当に優しい人の多い､ﾏﾀｰﾘとした楽園です。
この雰囲気をこれからもみんなで守っていけたらと思っています。

ぜひ、他の板も覗いてみてそれから、園芸板のことを考えてみてください。
たとえば、ラウンジやニュー速などの書き込みを読んで見てください。
きっと､この板の素晴らしさがもっとよくわかると思います。

ラウンジやニュー速と聞いても、
意味が分からない、場所がわからないのかも知れないので、
念のために、リンクを貼ります。

ニュー速板とは、こちら、ニュース速報板のことです。
http://news4.2ch.net/news/subback.html

ラウンジとは、こちらです。
http://ex.2ch.net/entrance/subback.html

699さん､補足してくださってありがとうございます。
夜もふけて参りました。
常駐板を巡回して、休ませていただきます。
みなさん、おやすみなさい。

>>693
> なにもなくても、ﾏﾀｰﾘしてるってのがこの板のいいところですよ。
これは、あなたの主観ですよ。

まぁ確かに一時期よりはまたーりしてるね。
夏厨がでるまでの嵐の前の静けさなんだろうけどな。

この時間に起きられないやつは負け組みｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

杞憂をもっともらしく…
朝も早くから必死だねえ

仕切りたがりで議論好きの構ってちゃんが張り切ってるスレですな。

IDは不要、このままで（・∀・）ｲｲ!!と思っています。 1票

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

　　　　　 さびちぃなぁ〜　　だれか遊んでくんないかなぁ〜

>>707
おとうさん、可愛い。

争ったり馴れ合ったりいそがしいねえ。
>>708
その点に突っ込むと噛み付かれる危険があるぞ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　自治スレ荒らし通報
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　しますた>>708
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

ほらな

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ははは、

強制IDの板ってあるの？

AA板とかのこと？

AA板ってそうなんだ。無知だった。

>>716
AA板は、一人の連続カキコでストーリーが作られる（こともある）
ので、IDは作者を見極める為に有効な手段なのだと思う。
園芸板でのID導入は反対、今のままでいいと思います。

強制IDは、よっぽどの理由がないと絶対に導入されないよ。
漏れの知るかぎりではラウンジクラッシックと野球板ぐらいじゃないかな。

で、ID導入の件は漏れは反対です。
また〜りしている今の園芸板が好きだし、導入する意味がないかと。
なんか、賛成してる人は追いかけていって叩く（煽る）ためにIDを欲しがっているみたいに見えますしね。
ID導入すれば、荒らしが減るどころか、余計に殺伐とした雰囲気になりそうで嫌なんです。
>>606の板を見てもID導入が荒らしに効果があるとも思えませんしね。

ローカルルール導入議論は賛成です。

　　腑抜けﾀﾝとこ、みんなで寄って集って
　　荒氏まくりでつ！

>>719
楽しそうに荒らしてるから生暖かく見守ってあげれー。

オレが行ってる板は昔からIDがあるんだが荒れて酷かったから
強制IDを導入しようって話が出て数ヶ月議論したが
結局導入されなかった。
賛成6：反対4の比率ぐらいだったと思うが数の問題ではなく
やはり運営側の判断によるところが多い。
強制IDは最後の手段みたいなもんだ。
荒らしを特定できる反面、自分も特定されてしまうから粘着される
大きな欠点がある。
なるべくIDが無くて済むのが理想形だな。
昨日も言ったが、オレもID導入は反対する。

誰か申請したのを取り消してきた？
申請した場所が分かんないから確認できないよー

この２ｃｈの状況の中で
未だにＩＤ導入されてないってのは
誇らしいことではあると思う。
ＩＤ導入されてることは威張れることではない。
それだけ住民の質が悪い良い証拠だ。

だが導入したいと言ってる意見そのものは分からなくない
（導入は今のところ必要はないと思うが）
＞なんか、賛成してる人は追いかけていって叩く（煽る）ためにIDを欲しがっているみたいに見えますしね。
という反対派の見解を上の方から良く見かけるが
賛成派がそう言っているわけではないのに
そういう曲解をするから、賛成派を煽ることになるのでは
双方どちらも根底には「板を良くしたい」と思ってるのは同じじゃないのか？

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/30 00:30 ID:388oWYAp
園芸板
http://hobby.2ch.net/engei/
[強制ＩＤ]
理由
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやＡＡ・アドレス貼り付けが多いため
議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056821765/
一人必死に反対している人がいますが他に異論も無いようなのでお願いします。


＊＊＊＊↑これがｺｯｿﾘ出された申請　↓取り消し願い＊＊＊

330 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/10 01:03 ID:lPhdGJBI
管理者 様

いつも園芸掲示板を楽しく利用させていただいて感謝しております。
さて、>>222 で園芸板のＩＤ導入が申請されておりますが、
十分な議論もされることなく、投票で板住民の意見を確かめる事もしておりません。
ＩＤ採用について園芸板内で民主的に議論をつくし、投票で決定した暁には
ここで申請させていただきたいと思います。
その時はよろしくお願いいたします。
今回の>>222さんのＩＤ申請はその時までお預かりいただきたくお願いいたします。

むかつく。任意ＩＤならいいって前に言ったけど取り消すよ。
ＩＤ反対。

＞725
ん？勝手に申請されちゃったの
もしかして知らなかったとか？

>>726
知ってたけど、ここの昨日の過去ログ＋申請の文章読んで
ゲンナリしたです。反対です。以上。

今日も自作自演で100カキコ！

潮が引けるように
一気に誰もいなくなったな
まさに今、園芸板には俺様しかいない？

　　　　たっ、たっ大変でつってばぁ〜

　　　　腑抜けﾀﾝが、腑抜けﾀﾝがぁ〜〜〜〜〜〜〜
　　　
　　　　　　誰にも、止められないんですねぇ。

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

　　　　　　　　　 さびちぃなぁ〜　　だれか遊んでくんないかなぁ〜

　　　　　　　　　　　　　うおぉぉーーーーー
..　　　　　　　　　　　|￣|＿
..　　　　　　　　　　◎　　　.|
　　　　　　　　　　　..|　　　.|
　　　＿◎＿◎＿◎　　＿|
　　　|＿　　　　＿|　|＿|
　　[　[　|＿＿|　　]　]　　ｶﾞｸｶﾞｸ

　　　　　　　／＼／＼　
　　　　　　　＼　　　　 ＼
　 ＿|￣￣|＿◎　　 　／
　|＿　＿　＿|　◎＼ 　＼　ﾊｧﾊｧ・・・・・
　　 ◎　 ◎　　　　　＼／　）)　

自治スレも荒らされの ヨ ・カ ・ ン?

>>728-734
自作自演100カキコのノルマまであと93カキコ

>728-734
慈円じゃないお！

誰かが、このスレのアドレスを、
あっちに張り付けたんじゃねーか？
導入推進派の裏工作だな。

「ほら、こんなに荒れてきたら、必要でしょ」

って言い出す悪寒。ｗ

>>737
まぁ貼り付けたかどうかは判らないけど
手口ミエミエだから
気にすんな

>>737
つかさ、>>724がコピペしてくれた申請で、
園芸板のアドレスが晒されてんじゃん。

ああいう板って、キチガイが常駐してて、
アドレスなんか貼ると「どれどれ」って覗きに来るんだよ。
で、暴れ甲斐がありそうだと、活動開始。
「腑抜け」スレなんて、まさにその餌食だろ。

あの、勝手な申請は、本気でしたわけじゃないよ。
この板を荒らすように依頼を出したってこと。
あの、申請理由で、ふざけてるのが見え見え。
ああいうヤツは、結果どうなるか全部判ってる確信犯。

腑抜けスレ
漏れには自作自演で約１名が
ＡＡ貼って遊んでるだけに見えるが
本気で荒らそうと思ったら、あの程度じゃ済まないだろ
本気ならむしろこっちに来ると思うがね

腑抜けスレ3つだけコピペ貼りました、すみません。

いま上のほうに上がってる、腑抜け、アサガオ、俺様、雑談なんか
AA張り付けて一人遊びですよね。
ああいうの、放置しといても全く効果なし。自分が飽きるまで続けるから。
6/30の申請したヤツ、マジでぶっ殺したいよ。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>740
アレが延々続くんだよ。
導入賛成派の、格好の口実になるのがムカっ腹。
早く飽きて欲しいよ。

いや、でもAA貼り付け人は駄スレ内にとどまって
やってるし、それほど悪くないと思う。・・・
もっとひどい荒らしは、まじめなスレ内で知識人を
叩く香具師。

＞744
だから…ああいうのは「荒れてる」とは言わないよ
こっちに来て住民を攻撃しはじめたら別だけど
1人で勝手に遊んでる状態なんだから被害者もなにも無いし
誰も不快にはならない。

そうだね！＞746

いや〜、あの程度で荒れてるって言われちゃうと本当に荒れてる板に申し訳ないよ
ID導入したら荒れないのなら2chは荒れている板がほとんど無い事になるな
IDがあると粘着が増えるから殺伐するよ〜
ID導入したら園芸板はマターリ板から殺伐板になっちゃうよ

ふぬけスレはＡＡ図鑑ということで。w

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

　　　　　　　　　　　　ぼくひとりで、ちゃみいから、あちぉんでるだけでつぅ〜

>>750
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　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::┃:::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・

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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :Ｉ::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

もう、だめぽ

そうだよねぇ荒れてないよねぇ
でもってスレが駄目なったり人が居なくなっても
「アノ程度で居なくなるようじゃはじめっから2chくんじゃねえよ」
だよねぇ〜
常套句だよねぇあんたらの

>>753
はいはい、自演って言われたのがそんなに悔しかったのね
良い子だから2ｃｈ以外の園芸ｈｐに行ってね
いつでも周囲が自分に合わせてくれると思ったら大間違いでちゅよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　||　　重要 !!
　　　 　 ＿_ 　 　 　||　　　　　・荒らし、煽り、騙りは『徹底放置』で・・・
　　 .'´.┏━ヽ.　 　 ||　　　　　・彼らはこちらの反応を楽しんでいるだけです
　　§i iﾊﾙ）))〉　　 ||　　　　　・釣られてしまっては、奴らの思うつぼです
　　§§ﾟーﾟ§.　／||　　　　　・ｱﾌｫにかまわず、己の萌を貫きましょう♪
　　§if]つｙ つ゛ 　 ||＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣アニメタン￣|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|l二l二|￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　for ALL

＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

下手な煽りに引っかかったら、 あなたも荒らし認定ですわよ！！

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(｀,,,,,,´;）)≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　馬鹿が釣れた！
　　　　　　　　│
　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|　←>>754
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、自爆･･･
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ　　　← >>754
　　　|　|￣「~|￣（ ､ ::。::・'
　　　|　|　 |　|　　::・'　＿.）　　グシャ
　　　し'　　し'　.　　（＿＿）
　　　　　　　　　　 （＿＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ノ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

>>753は別人！　>>754よ、勘違いするな！

なるほど>>754は荒しだったのか

どう見てもＩＤ入れたい人が、ＡＡで荒らしてますな

図星突かれるとたちまち荒れるというのは
2ｃｈの常だからね。

　　　　荒氏の折れが言うが>>754は違う！はっきりと言っとく！

失礼！>>753の間違い！スマソ

雑談ｽﾚの655がまた暴れてるのか

>>763
>753以外の荒らしは貴様か？

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ⌒ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し(´Д`)、＿　＜　釣られてみタ。>>765
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　＼′　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　L＼＿/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

雑談スレで言うなら
むしろ723だと思うが

　　　　　　　　　　_,, -──-､,,
　 　 　 　 　 ,..-'':::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,
　　　　　 ,r;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　　　　あー、また>>754が
　　　　 /:::::::::::∧:::::::::::|ヽ;;|＼:::::::::::::::::＼　　　　　
　　　 ./:::::::::::::i,,_ヽi'､:::::|／r;=;＼::::::::::::::::`､　 　 　暴れとる！！
　　　//|::::::::ﾊir=ﾆ;;`＼| .i|　　|i ヽ:::::::::::::::::ヽ,　　　
　　 ,,r-'､/::/.i|　　'|i　　　ﾞﾞ==''"　ヽ:::::::::::::::::::ヽ,　　
　　i'　　 `i i　ﾞ''=='"　　._,, --､　　 |:::::::::::::::;;r''"
　　i,.　　　i. ',.　　 r‐ '''"　　　 ヽ, ,/i:::::::::／
　　 ヽ　　 `､i　　 |　　　　　　　　'､ i::;r'" ＿,,,,,, --─
　 r''"＼　　 ヽ､,　'i,　　　　　　　 ├<''"￣
　 >､　　 ＼ ／~'‐-!　　　_,, -‐<ﾆゝヽ,
　{　 ＼.　 ノ　 ノi`<^<''"`>､,_　i`ゝ　　ヽ,　, __,,,, --─
　`r､,　`‐`ｧ-'"ノ　 ヽ,＼/　'-`'x'　　　　 ヽ｢
　 ヽ, `''フ' _,,ﾉ~　　　 i　　　　　　　　　　　 i
　　　`''"'-､,,＿,,,　　　i　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　 `''''ー､,i　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>768
図星だかって荒らさないように

>>767
723って…

>>730,>>740
腑抜けスレはもともとネタスレだったからそうなっても板全体には
なぁーんにも影響無いよ。　貼り師も心得ているさ。
それに、今、腑抜けスレ見に行ったけれど、名作AAばかりが
集められていて、おれとしては嬉しい方が際だったね。

もっと2ちゃんを楽しんでくれよ

ただのコピペはスレ違いになってしまいますね。
できれば園芸板らしいアレンジが欲しいものです。
園芸の知識がない人には無理でしょうが。

「こけもも」スレは最初はコピペだったんでしょうが、
いい具合に園芸板の中で根付いていますね。
いつも楽しませていただいています。

みんな煽りや荒らしに反応してるなぁ
更に煽ってるやつまでいるし。。。

コピペ厨は居るけど荒らしは居ないよ。

さすが元荒れてる板にいた人は捉え方が違うな

>>775
園芸板の外から来るといつも思うよ。
ここは良い板だと。

>>776
ムーミン谷みたいだね、
それで貴方はスナフキン。

>>777
ふっ、スナフキンか・・・。
殺伐とした板を渡り歩いているとこの板の良さが骨身に沁みるね。
私にとってこの園芸板は砂漠のオアシスのようなものだ。

単独質問スレが立ちすぎるね。
夏になって２ｃｈ初めての人が増えたんだよ。
あと煽りや荒らしに反応しちゃいけないって知らない人も多すぎる。
トップで告知した方がいいのかもね。

単独質問スレの立ち杉防止の為には
初心者質問スレッドをアゲておくのが効果的ですね。
きっと植物に詳しい皆さんが回答をしてくださると思います。

下がりすぎて目立たない時にはアゲておこうかとおもいますが、
よいでしょうか？

>>779-780
＞単独質問スレが立ちすぎるね。
＞夏になって２ｃｈ初めての人が増えたんだよ。

＞単独質問スレの立ち杉防止の為には
＞初心者質問スレッドをアゲておくのが効果的ですね。

違う違う。
単独質問スレが乱立するのはローカルルールが無いからだよ。
『単独質問スレは質問スレで→（リンク）』
↑こうゆう案内がないから初心者ばかりは責められないよ。
やはりローカルルールは必要かと。
ローカルルールを定める事により削除依頼も出しやすくなるんだよ。
あと、誘導もね。

>>780
お願いします。

○　『単独質問スレは質問スレで→（リンク）』
×　『単独質問は質問スレで→（リンク）』

ローカルルールが堅苦しくていやなら、
新しく園芸板ヘこられる方ヘのご案内ということで
質問は質問スレヘ、荒らしは無視とか書いてあるのも親切かと思いますが。

初質問スレは実際、だいたい上がってますよ。
パッと来て探すのに苦労するほど下がってるの見たこと無いです。

そうですね。
ローカルルールがないと単独質問スレや煽りスレもなかなか削除できないんですよね。
ローカルルールで設定してくれって削除板の削除人がレスしてました。

とっととローカルルール策定しる。
うだうだやってねえで案だそうぜ。
堅苦しくなく住人縛るもんじゃなきゃいいんだろ。
ﾏﾀｰﾘ雰囲気くずさなきゃﾏﾀｰﾘ厨は納得なわけだしな。
園芸板の雰囲気に早く馴染めるようにするためにも合った方がいい。

２ｃｈの４００以上ある掲示板一覧です。
ローカルルールもチェックできます。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

他の板ではコテハン叩きもローカルルールで禁止してますね。

あるネタ板からの引用

・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。
・スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。
　sageの意味がわからない場合は２ちゃんねるガイドへ。
・荒らし、煽りは禁止！オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止！
・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

園芸ニューススレッドがあっても面白いかもね。

【社会】"突然変異" １本のユリに６８輪の花咲く…鹿児島（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057886904/l50
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/07/11 10:28 ID:???
★驚き！ユリ68輪　「美」と「不思議」交錯／頴娃・祝迫さん

・頴娃町役場のロビーに、１本で６８輪もの花をつけた新テッポウユリが飾られ、注目を
　集めている。その美しさと不思議に、訪れる人は「何ていう花ね？」「どうやったら、
　こういうのができるの？」。

　育てたのは、同町牧之内の下薗地区に住む祝迫ハミ子さん（７０）。昨年、自宅の菜園に
　大阪から取り寄せた種をまいたら、１年目は普通に咲いた。今年植え替えたところ、
　１本が無数のつぼみをつけたため、驚いて役場に持ち込んだという。

　町農林水産課によると、一種の突然変異で「帯状化」と呼ばれる現象だそう。
　「見る人が喜んでくれたら」と話す祝迫さん、「ずっと花が趣味だけど、こんなのは
　初めてです」とまだびっくりしている。

　http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/07/picup_20030711_6.htm

※画像ＵＲＬ：http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/07/jpgs/11T-06.jpg

だけどさ、フザケたこといってる香具師には一言返したいのが人情。

ジャニ板初心者スレッドからお借りしました。

■■■２ちゃんねる以外の疑問はまず検索！■■■
Google　 ・・・・・・・・・・http://www.google.com/intl/ja/

□□□２チャンネルの疑問はここで検索！□□□
初心者板・・・・http://etc.2ch.net/qa/
PC初心者板・・・http://pc2.2ch.net/pcqa/
　　　　　　　　　※パソコンについての疑問はここで
発言検索・・・・http://2ch.dyn.to/
　　　　　　　　　※板内の単語検索

スレ内では絶対に相手にしないで下さい。
相手をしていると、会話が成立していると判断されるため、
削除は出来なくなります。
完全無視放置して、削除依頼だけ出して下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029310983/22

>>792
その"フザケたこと"って言うのが問題なんです。
あなたにとってフザケたことでも他の人にとってはそうでないかもしれない。
例えば…
例に出して悪いけど初心者スレの578なんか
577で別にどうって事ないQ＆Aで終わってるのに
フザケてるって思ったんでしょうね、一言いって一もんちゃくやってます。
あなたがそういうことをする人なのかそうでないのかは分かりませんが
十分に気を付けたいところです。

そういえば自分本意でテストとか称して
コテハンを槍玉にあげて、挙句の果てに「逃げ」な
身勝手な人も居ましたね。
謝ったって荒らしは荒らしです。

ね、アンタなに？えらそうじゃん　しかし。＞795

なんかさ。アンタ、自治厨？

アンタだって荒らしの一種じゃんかよ！

煽り・荒らしは無視で行きましょう。

あんだよ、文句でもある訳？＞799

ブスはだまってろ！

やはりIDは必要ですね。

釣られてますw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>802
いや、796以降は一目瞭然でしょ

また山崎が暴れてるな。
糞スレ再浮上で混乱のおかん。

ついでにスレ数が500逝ったけど、圧縮dat堕ち来るのかな。

あげます

>>795
まあ、まあ、792さんも悪意があるようにも思えんし、、、。

仕方ないよね。
自治馬鹿は氏ななきゃ治らないっていうし。

園芸板って荒らしばかりだから絶対ルールをつくらないといけないのです。

はいはい、自分で荒らして「荒れてる〜」って報告ご苦労さん。
相手してもらえてよかったね。
現実世界で友だちをはやくみつけまちょうね。

＞811
そういうこと言うと拍車がかかるってわからないかな？
811も荒らしに加担してるのと同じ
少し黙って見てるとか、スルーするとか知らないかな
真面目な気持ちでローカルルールをって言ってる人もいるんだから
（それが810であるかは別にして）

　　　「腑抜け」の荒氏厨はもういなくなったみたいだな。

自治厨妄想炸裂
アレが荒らしならＡＡ板は悪のすくつだな（ｹﾞﾗ

>>795って粘着でヒステリックな感じ・・・

>>795 　は悪人じゃないが、この2ちゃんねるでは要らない人だ。
個人掲示板だとかだと、きっと幸せな毎日が送れると思われ。

まったくよね。匿名掲示板で何イライラしてるんだか（笑
空気読めなきゃ真面目なレスも荒らしなのにね。

>>817たん、俺が>>816なのね。
レス番号を見直そうねー。　　あれま。

？？？>>817はあなたへの同意レスよん。

承知！

ついに強制ＩＤになるんですね。

へっ？ミミズが耳に・・・

オケラが鼻に…

こういうレス読んだよ。

＞園芸板にこのスレは必要ないと判断しましたので、削除依頼出しました。
＞あしからず。
＞８月には強制ＩＤとなります。

>>824
ソースきぼん

たいへんでつ！

ネコ愛誤スレにAAがｺｿｰﾘ、ﾀﾌﾟｰﾘでつ！

>>824
リンク汁！ｺﾞﾙｧ!!!

>>825 >>827
824ではないけど、それ、見た。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今園芸板には俺様しかいない!part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1057931946/334

だれも本気にしちゃいないよ。

>>828
乙

どーせ、>>824とこいつ↓同一人物だろｗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1057931946/334

>>824
爆弾のつもりが、誰も騒がなかったからって、粘着するなよｗ

>>824
そいつ本気でバカだね。
強制IDって意味分かってない。
ID制と強制ID制って別の意味なのよん。
無知を晒してるだけ。

IDは粘着増えるよ。
ID制の板で実証済み。
荒らし対策ならローカルルールの設定とスルー＆削除依頼が効果的。

334じゃないけどさ。あのスレ数人しか書き込んでない感じ。
あのスレに書き込んでる人このスレにいる？

ﾉｼ ＜ﾊｰｲ

あ、けど今日（もう昨日か）は殆ど書き込まなかったな

>>831

ノ

>>831

ノ (三日置き）

ﾉ

最近ここと自治スレの区別がつかねーよ。
レス数も同じ位だし。

>>836
既にまちがっとる(笑　　ここが自治スレだよ。

心のそこから申し訳ない。恥ずかしくて呼吸できん。
>>837忘れてくらはい。僕は寝まつ。

マジ氏にてぇ。

いいって事よ、〜おやすみ！

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二二ニニ ─-||,__| |　　 　/､　 　 　 　,! /|　　 .|/
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　　　　　　　　　 |l　 　　 ｀ｰ---'-く　　 　／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！ﾐｺﾐｺﾅｰｽ ！生麦生米ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
|　　 ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！蛙ぴょこぴょこﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　＼　自治厨待ってくれえーぃ！！　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　|＼＿ ／|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 .| Θ　Θ |　　
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　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
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｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 　　 　　　/ ）　　　　　　 .　 　 　 　
　　*　　　.　 ┼..　 ./ /　　　　　　　　　　自　　 　　　　*　 　
　　　　　　　　　　 / /　　　　　 　　　　　治　　　+　　　　　　　
　　　　　　 　　　 /|＼＿／|　　　　　　 　厨　　　　　 　 　 .　　　
　　+.　　　　　　./ |Θ　Θ.|　　　　　,... 　が 　 　.　　　　　 ・　　
　　　　　　　 　/ /|＿＿＿|　　 .／__ノ　　.好　　　┼.　　 　　　 　
　　　　　　　　/　　　　　＼　／ /　　 　 　き　　　 　 　.　　 　　　.
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 /￣￣|＼　　　*　 　 　
　　　　　+.　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　/::::::::::::::|:::::＼　　　 .　 　
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　 /:::::::::::::::::|::::::::::＼　　　　.+.
　　　　　　　/　　　／　　　・　.　　/:::::::::::::::::::|:::::::::::::::＼　　 　
*　.　　　　 /　 ／　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|　　 .　
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|　　　..
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|　　　.
　　　_/　／　　　/￣￣￣￣/:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|　　 　
　 ノ　／　　　　/:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::| 　 　 ..
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|　　 ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！ﾐｺﾐｺﾅｰｽ ！生麦生米ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
|　　 ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！ﾐｺﾐｺﾅｰｽ！蛙ぴょこぴょこﾐｺﾐｺﾅｰｽ！
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ばけらった
　　　　　　 ＿_､ﾚ_
　 　　　　/(。)( ﾟ )ヽ
　 　　（V ∈三∋ ｜
　　 　ヽ　　　　　　ニつ
　 　　　）　　　　 ｜
　 　　（＿＿＿＿_）

☆矢が帰ってきてるよ!!

信用しようがしまいが導入される時はされる。
導入論議なんか関係なく管理者側が必要と思ったら
作業はいたって簡単３０秒もあれば事足りる。
これからは書き込み時間の後に何か付いてないか良く注意しようね。あは

なに？導入？まあその方がいいけどね
最近猫スレでペット嫌い板みたいな書き込みがあるから。
あれだけは許せない

許す許さないと導入するか否かは別問題。
導入する事で許されなくなるとでも
おもっているのか＞おかめいんこ！

おいらがおかめいんこ？
まあ好きに呼んでくれ
でもある程度押さえ込めるのは事実

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058123097/l50

まだそんな夢をみているのか＞おかめいんこｸﾝ

おかめいんこってｺﾃﾊﾝ？
最近来たばかりなのでおいらじゃないですよ。
ちなみにおいらはOFFの357です。

最近来たばかりなのに自治の議論？
ｲﾔ、煽りじゃなくて、ﾋﾞｸｰﾘしたんですが。

まあ・・・
なんとなく他の板での事を書きました
これはどこも共通かと。

>853あんたみたいなおばさん臭い人がいることの方がビックリ。

>847
他の板から来たのなら分かってる筈。
ID制が荒らしに効果が無いのは分かるでしょ。
荒らしは相手されると喜ぶ。
荒らしのID追い掛けて執拗につきまとうのは逆効果。
ID制になったら園芸板は他の板のように荒れるのは目に見えている。
荒らし対策はスルー＆削除依頼が基本。
その為にもローカルルールを決めたいんだがな。

ID無いから匿名掲示板（見える範囲）の良い所が出てるのが園芸板。

ID荒らしを特定して何をしようというのですか？
荒らしの相手をするだけでも荒らしになるのに煽るつもりですか？
ID導入の必要性を教えて。

ＩＤがないから園芸板はマターリしている。

賛成でも反対でもどっちでもいいけどさあ
まともな議論したくたってチャチャ入れるヤツ絶対出てくるし
双方の意見なんて出尽くしてるんじゃないの
ちょこっと「別に入れてもいいよ」って書かれたくらいで
>>856みたいな過剰反応するのもどうかと

８月導入、ま恐らくデマだとは思うが
いくら住民が賛成しようが、反対しようが関係ないだろ
ＩＤ入れること＝荒れること　ならなんで管理人は
敢えて荒れるように仕向けるんだろうね
荒れてる板にＩＤ入れてるのは何でだろう
園芸板にＩＤが無いのは何でだろう
管理人は少なくともＩＤは荒らしを抑制する手段だと認識してるからだろう
我々がどう考えているかは別にして。

ＩＤ導入についての話し合いは数日前に始まったばかりだよ。

>>858
過剰反応は貴方ですよ。
運営側がIDに荒らし抑制の効果があると認識？ﾌﾟ
ソース出してみてくれよ。ﾜﾗ

ちなみにIDがあったら漏れは>858のIDに粘着するだろうな。
IDが無いから逃げる事ができるんだよ。

荒らし対策はスルー＆削除依頼。
あとは運営側が判断してくれる。
IDが荒らし対策になってない事を他の板に行って勉強してこい。
>>606とかな。

8月導入ってどこから出た話ですか？

だ〜か〜ら〜
順序としてローカルルールの設定の方が先だろ！

まず、やることやって荒らしが酷かったら次を考えればいい
運営側にも相手されないよ

その前に園芸板は荒れてないと思うけど？
アホスレにコピペ厨が居るくらいでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ID導入が抑えにならないって言ってる輩は
それが抑えになってるケースを故意に無視している

>>861
旗色が悪い賛成派の悪質なデマです。
証拠は『強制ID』って言ってる所。
強制IDは荒れが凄く酷い場合にだけ設定される特殊なケースですからね。

最近荒れますね
夏休みはもっと酷いかも。
みんなでスルーできればなあ・・・
出来ないようだと本当に8月導入になりそう･･･

>>864
バカですか？
盲目ですか？
どっちですか？

>>866
荒れてるのは自治スレだけですが、何か？

他の園芸板の住民はともかくとして
>>860
こいつの性格の悪さには目を見張るものがある
こいつ園芸板最狂

>>865
ほー強制ＩＤは荒れが凄く酷い場合ねえ
ＩＤが荒れを増進する方法だという構図は間違ってると
語るに落ちてませんか？

>>861
>>824

実際どこに書かれたものかは不明

確かに『強制ID制』なら荒らしに効果がある。
しかし『普通のID制』なら荒らしには効果なんて無い。

ラウンジクラシック板と野球板しか強制IDは導入されていない。
よほどの理由がなければ運営側に絶対に受け入れてもらえないのが強制ID制だ。
メチャクチャ荒れている程度では無理。
その上を逝かないと強制IDは導入されない。
普通のIDでは荒らしに効果はなく、ストーカーを増やすだけだな。

いやいや
ニュー速+とか
娘とか
たくさんあるよ

>>865
証拠も無いのに
そういう刷り込みをするのは止めてもらえませんか。
あなたの根性が腐ってるのは良くわかりましたから。

夏休みや連休でマンガやゲームが人大杉になるのは
わかるけど、園芸もそんなに人気あるのだろうか
といってみるﾃｽﾄ

>>869は恥ずかしいﾔﾂだな。
文盲を自慢するなよ。ﾜﾗ
最狂の称号はそっくりそのまま貴方に返すよ。ﾌﾟ

荒らしはどこにでも･･･
最近山崎来たしね

>>869
>865が言いたいのは、便宜上段階分けすると

荒れレベル１＜＜＜レベル２＜＜＜レベル３＜＜＜レベル４
　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　平和〜　　　現在の園芸板　　　強制ID　　　荒れが凄く酷い

ってことなんでは？
因みに各段階ごとの間隔は等しくはない。

>>874
園芸板は少ないよ。
たぶんhobby鯖全体のアクセス量が増えたんじゃないかな。

粘着はいるね。
でも捌けるでしょ？

>>872
何か勘違いしてない？
強制IDってのは回線繋ぎ直しても日付変わってもID変わらないんだよ。
つまり固定IDね。
IP晒しの次に効果があるんだよ。
ニュー速＋などに使われるID制は効果がない。
現にニュー速見れば分かるでしょ。

>>871
君はそこらしか見てないの？
全板でどれだけあるか調べた？
そういう言い方するならそれぐらいは必須
他にもあるってのは同意
全部は見てないけどそれぐらいは判る

>>880って馬鹿？

>>880
強制と任意の違い言ってみろw

>>882
>>883
コピペにマジレスやめれw

ＩＤがあるとストーカーが増える。
回線切るまで付きまとわれたりするのいやだ。
ストーカーがいるからコテハンにするの嫌がってるんだから。

要するに誰それ構わず噛みつきたいだけなんだな
またーり会話を楽しむ気もないわけだ
語尾に揶揄する単語を入れないと気が済まないらしい

ブロードバンドだと回線切ってもＩＤは変わらない事が多い。
ストーカーにあげあし取られるのはいやだ。
他の板みたいで余裕がなくなる。

ここは素人多いな
モデム再起動でIDは変わる

ストーキングされるの嫌だからID導入されたらもいこないと思う･･･

よほどイカレた発言でもしなきゃ
ストーカーなんてされるものかね
今日はダメだと思ったら、明日また来ればいいだけのこと

ってもうＩＤ導入されるつもりかい！

逆粘着で叩き潰せば？

>>881-884
自演ごくろうさん。
また無知の上塗りですか。
運営板に行って言葉を勉強してきなさい。

>>892
お前みたいな決め付け馬鹿がいるからID導入論になるんだよ

>>888
そんなナローバンド使ってない

＞891
まったりとした性格の人が集う園芸板で
そんな根性のあるのはあなただけ

>894
モデムじゃないね
ルータ

>>891
ナイスアイディア！
園芸板を殺伐板にしようぜ！
ID導入賛成！

846の言ってる意味がわからないようですね。
確かに住民の賛否の声が起爆剤になったりすることはあるけれど
するかしないかの決定は管理側でなされるのは当然ですが
その理由や利用目的は今ここで論じられている物とは大凡で違います。

ったく
また延々ループ始めるのか
勝手に自作自演でどいつもこいつも頑張れよ
いくら喚いたってなるようにしかならん
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼ も＼
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ う＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼ 来＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼ え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　よ＼
　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞﾈｰﾖ　　　　ｵｲｵｲ　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　　ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ　　∬　
　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ- =ヽ(ﾟДﾟ|||)ﾉ -=(`Д´)ﾉ　 ----- = ≡ソ￣（#`Д）
　　　　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───────□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣- = ￣◎￣- = ..￣◎￣　- - - - - -= ≡◎−彡┘◎

とりあえずIDは置いておいてローカルルールを決めないか？

>>883は俺だが･･･
後はしらねえぞ
>>892って頭どうかしてるんじゃねえの

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

だからID導入したら決めつけが無くなるんだろ！
ID便利じゃねーか！
ムカつくヤツは煽り叩きまくり放題だゴルァ！
粘着結構！
煽り叩きは2chの花だゴルァ！
何がマターリだ！
うるせーぞ！

　　　/─-;ｨ-､. 二.＿_　￣￣￣　─‐ﾄ　_
　 ／/ /／＼_| ヽ|_,.／￣｀ﾞ'''T ‐- ､__|ﾉ＼ヽ 　　　ID・・・って
　　 ／|＝==｡､　 _ ==＝｡＝,ﾉ|　|　 .| ゝ　ヽ ヽ　　　害虫抑制にも効く　って本当か？
　　　　 ! ｰ-‐/　 "　ｰ--‐_'j ﾉ|　|　 |　ヽ　 |／　　
そわ　　 !.u / v　 uj ~U〜／,ﾉ| .|　 |　　＼　　　　　
.　そわ　l./ v　 __ )　　／　u　|/　/!　 |`''‐-
.　　　　　ﾞt､--───-､　　　/　/ !　 |
　　　　　 ∧`ｰ------‐’.j ／.／イ 　 |
　　　　／　 ヽ.　ー‐　　 ／'"´ 　 .|　　|

まあ馬鹿には効くよ。
害虫は有無を言わさず薬で。

IDは基地外に都合がいいような気がしてきた･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l二二l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l二二l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l二二l
　　　　　　　　　無農薬のよさも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l二二l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣|　l二二l
　　　　　　　　　　　あるはずじゃねえか　　　　　　　　n　(ﾟ∈ﾟ　)　l二二l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (ﾐ)⌒ヽYﾉ⌒∨ /^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フ　　　 /＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

回線切ったらID変わるのも荒らしも一緒だよね？
意味なくない？
散々人を叩いておいてID変えて善人のふりして住人のスレでカキコしてたら腹立つな･･･

荒らしは頭悪いんだよ
だからID変えることすら出来ない
どこだか忘れたけどID出てることすらわからず自作自演してたよｗ

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 /_l＿|　　　
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃>>907
　　　　　　　 　 　 ／⌒|／⌒∨ /^ ｵﾖﾋﾞﾃﾞﾅｲ
　　　 　　 　 　 ／／|　|ﾟ　　|＼/
　　　　　　　／／　 |　|ﾟ 　 |
　 　　　　　　(m=只＝|__|ﾟ__＿|
　　　　　　　　　||＝＝/ /ｺl二l〓=3=3=3
　 　　　　　　　 ﾉ|　`＼| ﾉ_||＼/
　 　　　　　　 　((＊))　彡二二・))
　 　　　　　　　　`￣´´　　　`￣´

ｶﾁｰﾝ
　＿
/_l＿|　　　
(ﾟ∈ﾟ#)　　　荒らしが頭悪い？

>>911
だからって荒らすなよw

　＿
/_l＿|　　　
(-∈-　)　　　ホントのことかも・・・・・・。

>>909
また決めつけですか。
それがよくないんですよ。

>>909
荒らしが頭悪いのは同意するが、荒らしは知恵がまわるよ。
根拠を無理矢理こじつけてない？

　＿
/_l＿|　　　
(ﾟ∈ﾟ*)　　　今高い知恵熱が出ています　ポッ

悪知恵はたしかに・・・

未知数の破壊力を持つ叩きと、高度な頭脳の持ち主・・・荒らし

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　|＿ﾄ､
　　　　　　　　＼ヽ(　ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　＼ヽヽ| /⌒＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＼ヽ＼. / ／ 　 　 　 　　　　　　
　　　　　　　　　（ヽ＼∧＿∧＜いっ・・・ 　　　 　
　　　　　　　ﾐヘ丿　∩　　　) 　 　 　 　 　　　
　￣￣￣￣ (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　￣

荒らし賛歌をうたうスレはここでつか？

まあでも荒せばID来るから
却って荒れないかもね

ああいえばこうゆう・・・
メンドクサイ女はニガテだ・・・

　　　　　l二二l
　　　　　l二二l　　＿
　　　　　l二二l　　|＿l_
　　　＿ l二二l＿( ；ﾟ∋ﾟ)　　　　　さよーならー
　　　　　　^丶 ∨⌒＼|⌒＼
　　─二三　丶／|　　ﾟ|　|＼＼
　　　　　─二三　| 　 ﾟ|　| 　＼＼
　　　　　─二三　|＿__ﾟ|__|＝只=m)
　　　─二三　〓ﾛl二l丶丶＝＝||
　　　─二三　　丶／||_ヽ |／`　||
　　　─二三　　((・二二彡　 ((＊))
　　　　　　　　　　｀￣`　　　　｀｀￣`

>>920
意味わからん

　　　　　　
　　　＼＼　 ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！　／／
　+　+　＼＼　ﾜｯｼｮｲｺﾞﾙｧ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）（　 ﾟ∀ﾟ ）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＼神が誕生したワーイワーイ／

　　　　　　　+　　　＋　　　　*　　　　　+　　　　＋　　　　*
　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　*
　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
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園芸板にはID導入する気はない。
2chが出来た当初の状態で貴重な板ですから。
でもローカルルールは設定してほしい。

↑ってな事を運営側の人が（誰か忘れたけど★が付いてた）数日前にどこかの板で言ってたよ。
ログ探してみるけどみつかるかなぁ。

星が付いてりゃいいってもんじゃないが
強い連中のうちの一人ならほぼ確定かな

園芸板って
重要文化財だったのか

うん、ＩＤ導入派の荒らしが板始まって以来のアラシダヨ

でもIDって住人が決めることじゃん
★付なら独断専行？

>でもIDって住人が決めることじゃん

この後に及んで
まだそんなこと本気で言ってんのか

この期な。
でもどの★か次第だ

ＩＤ反対！絶対反対！
マヌケな書き込みを今までみたいに
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで叩けないじゃんかよ！
下手すりゃこっちに矛先がくるっての
そんなツマラナイことするな！

>>932
最終的な判断は運営側にある。

ID導入賛成！
IDあった方が粘着して叩きやすいじゃないか！
なんで反対するか解らん！
気に入らないヤツは叩きたい！

園芸板の住人達が肥料をやり、手入れを怠らず、
またーり、しっかり根をおろしている板だ。
時に害虫が来ても、みんな、諦めないよ。
ＩＤ導入がなくても、荒れていない板を絶滅させてはいけない。

開き直ったか･･･

次スレの継続議論用に意見をまとめたいのですが
ここまでに挙がった真実ってなんでつか？

ＩＤは申請しても
まず導入されない

これって本当でつか？

★がどうするかだね
でもね
総意なら行ける
どうせ荒らしは反対するから
そこを★がどう踏まえてくれるかでしょ

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
より､コピペ。

厨03/05/06 19:05 ID:???65432115↓↑『マァヴ ★』
>14
導入されるとしたら即日でしょうね(^_^;)設定に３０秒もかからんし
でも、結局導入するかどうかが管理の都合ってのは変わらんです。
感情に訴えるとか理論的に説得するってのにしても
そうやれば可能ってのじゃなくて、管理の都合ってのに影響できればってことでしょ(^_^;)

結果論っつーか、現実ここで導入を依頼したところで
実績としてはほとんど導入されたことないってのが現実です(^_^;)

おいらの知る限り、ユーザーからの要望でアクセス規制やID制が導入されたのは
管理の都合的に必要と思えるケースに、要望という形で気づかされたときくらいだと思います(^_^;)

確かに荒れている板にはIDは導入されます。
しかし荒れているかどうかを判断するのは運営側で
ここの賛成派でもなければ反対派でもありません。
更に、総意であるかどうか…というのは匿名掲示板（表面上であっても）
において意味のなす言葉ではありません。

↑『名無しさん＠お腹いっぱい。』 sage
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
＞ほとんどありません。

意味ねーじゃん、このスレは。
結局は管理人側が勝手にやってることでしょ？


厨03/05/06 18:10 ID:???6543219↓↑『マァヴ ★』
>5
んだね(^_^;)勝手に立てて、勝手に盛り上がってるだけっつーかんじです。
隔離スレッドとしての意味は充分あるとは思うけど・・・

ってことで、「■ID制変更依頼所」 自体が管理側が作ったわけでもなく、
なんの意味もないネタスレぐらいに考えた方がいいのかもね。

荒らしが賛成してなかった？
荒らしの基準がいまいち分からない。
気に入らないレスは荒らし扱い？
叩き厨≠荒らし？

それに、荒れてるのは自治スレだけだよ。
板全体はマタ〜リしてる。
現状で満足してるから何も変えなくていいと思う。

すみません、>944は>942と同じく、■ID制変更依頼所 よりコピペです。
このスレッドをしっかり読んでみると、管理側の意見が色々わかりますよ。

あ、ごめん。
空気読めてなかった。。。

次スレはローカルルールを決める為に使いたいものだ。

次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051861646/l50
新しく建てずにこれ使ったらどうですか？

>>949
そのスレタイと>>1のテンプレではローカルルール議論に支障があるかと。
人が寄り付きにくそうで数人の議論になりそう。

つまり、どんなに騒いでも現状ではIDは導入されないけど、
ID要望してないのに運営側の都合である日突然設定される事もあるって事？

今までの議論意味ないね。
ま、いいや。
皆様もつかれ。
今度こそローカルルールを決めようじゃありませんか。

>>950
確かに少し気にはなります(^^;
じゃあ新しく建てましょうか。
ローカルルール用って事じゃなしに
各スレの住人さん方がそのスレで起こっている問題を
みんなで話し合って改善してゆく…
というスレにしたいと思いますが。

>>951
いえいえ、意味ないということはないです。
上のコピペにもありますが
＞管理の都合的に必要と思えるケースに、要望という形で気づかされたとき
というように、管理側は全ての板を常に把握しているわけではないので
現状を気づかせるという意味では、議論の持ち上げは大きいです。

>>952
それでいいんじゃないでしょうか。
園芸板らしく、マッタリノンビリと色々決められたらいいと思います。
沢山の方が参加できる雰囲気にしたいですよね。

>>949

前スレもそういう話でたけど
使わなかったね。

荒れてる、荒れてないの結論が出てないという
現状では、使いにくいのかもよ。

荒れてなくても､ローカルルールはあった方が良いでしょう。

ローカルルールが無いと削除依頼受け入れてもらいにくい

他の板のローカルルールを参考にさせてもらい、
園芸板風の味付けに変えてみたらどうかな？
パクリじゃなくてアレンジの方向で。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

園芸板自治スレッド Part5

各スレで起こっている問題があればここで相談しましょう。
皆さんの建設的な意見をお待ちしています。
ローカルルールの各案もよろしくお願いします。

過去スレ＆注意事項は>>2

_________________________________________________________(以下>>２)
過去スレ

Part1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1025318931/
Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1034206932/
Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1035633424/

煽りや叩きは無視してください
話とは無関係な酷いAAやそれに応答するレスは削除依頼します。

こんな感じでテンプレを作ってみましたが
何か改良する点があったら遠慮無くどうぞ
お待ちしています。

あ、Part4が…(^^;

>>960-962
とっても（・∀・）ｲｲ!!と私は思いまつ。

いいのではないでしょうか>>960-962

　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>942>>944
そのスレからマァヴさんの発言だけを抜き出すのはよくないんじゃないかな？
管理人もこう言ってるし

21 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/07 05:00 ID:???
マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/21