園芸板　自治スレッド Part7

早速ですが
1 http://hobby8.2ch.net/engei/
2 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/372-
3 サーバー移転のため。
4
│<br>
│　このスレッドは根詰まりです。 <br>
└─ｙ───────────── <br>
　　　　　｜　新しい鉢を用意してくださいです。。。 <br>
　　　　　└─ｙ─────────────── <br>
　　　　　　　　　│　園芸＠2ch掲示板 http://hobby8.2ch.net/engei/ <br>
　　　　　　　　　└─────y──────────────── <br>
<br>
　　　　　　。 ∴ 。ﾟミ __　　 ∧＿∧ <br>
　　 ∧∧　　∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀　） <br>
　　(*ﾟーﾟ)　（ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と　　） <br>
　lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ　　　 / （　 く <br>
　 ﾞ､＿＿/ ﾞ､＿＿/ ﾟ 。　（＿（＿__） <br>

>>372のように変更して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860323/
に申請したいと思います。

お疲れ様です。よろしくお願いいたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860323/75-76
まほら★さんに対応していただきました。

>>372-373,375
乙です。

平和^^

>>377
オイラのおかげだ。
感謝しろ。

圧縮確認。→700？

爆弾厨がきますた

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/989550724/428-

>>380
放置できているのでそのままスルーで。

平和がなにより

寄せ植えスレに変なお客さんｗ
なんでだろ？

>>382
前とトリップ変わってるよ？

新年あけまして
おめでとうございます。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1034967461/

変な広告の連続投稿。
どうしたものでしょうか？(´･ω･`)

>>386
ここも
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/998491561/755-757

去年の11月ごろには「命の青豆スレ」にも貼られていたらしい。

命の青豆スレ5株目（dat落ち中）のこと。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138727626/
ここに報告してください。
定型型の宣伝ならRockで規制可能なはずです。

>>390
とりあえず報告しておきました。
報告したのは初めてなんですがこれでいいんですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138727626/342
ちなみにパフィオスレには去年の暮からおびただしい量の広告が貼られていました。
これからも気付いた方は報告お願いしますね。

>>391
おつかれさまですー。
対応されたようですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138727626/351

解決してないぞ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://www.aruru.net/bbs/show/2006021100044.html
他のサイトにも貼られている。
一覧表から消えるたびに貼られてるみたい。

>>394
報告してきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140401907/99

別件でしたorz

>>395
何処に貼られているのかURLを貼っていただければ代行いたします。
広告の報告スレはHOST表示がない板ですのでなさってみても良いかもです。

>>396
2回ほど報告したら、
「1日1レスのペースじゃ規制に引っかからない」と言われて
それから報告するのをやめてました。

でもまた貼られたので報告しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140401907/107

>>397-398
同じスレに一日1レスなら書き込めるらしいです。
削除依頼も出しておきます。

http://www2.2ch.net/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■‥‥■■‥‥‥■■■‥‥‥■■■‥‥‥■■　
■‥‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■
■■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■　
■■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■　
■■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■
■■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■‥‥■
■■‥‥■■‥‥‥■■■‥‥‥■■■‥‥‥■■　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ゲト用テスト

あの広告はまだ毎日続いているようです。
依頼は比較的早く対応していただいているようですが
住人の少ないスレッドですので目立ってしまいますね。

住人の少ないスレッドですのでどうでもいいです。

レス数が少ないので反って目立ってます。
進みの速いスレッドでしたら流せる範囲だと思いますが。

圧縮ｷﾀｰ　→700スレ

皆様削除依頼お疲れ様です。

お願いがあります。
削除依頼を出される際には
誘導先など削除しないURLは(　)で括るか
hを外す等削除対象スレは区別してくださるようお願いいたします。

P.S.
まとめツールが対象以外も拾ってしまいますので。

>> 03:11:03








わかりますた！！

>>405
それでお気に入りスレが消えたのか・・・

アホか

へぇ、風紀が他人をアホ呼ばわりか。
こんなんが風紀とかやってんの？
ただのおこちゃまだね。（嘲笑

お前等ウザイよ。
まったり平和にやってるのに
初心者が来てちょっとageたくらいで
ギスギスな牽制レスつけやがって。

活況スレ一個ageたくらいで、それも五分と待たずに沈むという状況で
板全体にどれほどの弊害があるっていうの。

アホか

キチガイがチャットで暴れていきまうた。

●ｖ(＾-＾)ｖ観葉植物の育て方【8】ｖ(＾-＾)ｖ●＠園芸
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1139443470/l50

>412
何だ、そんな応答か。
そんなんじゃ衆愚に勝てないぜ？
権力志向の腐れインテリゲンチャ君？

今案内人★(削除人候補)の募集をしてますね。。
暇な人は応募してみてくださいませ。

去年は落選した風紀ちゃん、
今年こそはがんがって！

>>414
お前等ウザイよ。
まったり平和にやってるのに
初心者が来てちょっとageたくらいで
ギスギスな牽制レスつけやがって。

活況スレ一個ageたくらいで、それも五分と待たずに沈むという状況で
板全体にどれほどの弊害があるっていうの。

雑談スレから誘導されてきますた。

>ID:7usawqwn
>LRの話し合いでしたら自治スレでお願いします。
>イングリッシュローズのおかまはGL・LRではどうにもなりません。

オカマ問題はバラスレで解決してください
としか言いようが無いです。

荒らされているからといって重複スレはどうかと思います。

おかまはおかまスレへどうぞです。
↓
チャラチャラしたガーデニングが怖い　Part4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096116821/

チャラガスレ＝ネタスレという認識でしたが。

副次的なバラスレが多いね。機能してるのは統合つるミニ原種の4つ。

高いけど、イングリッシュローズ！好き。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1142865184/
【おかま】イングリッシュローズを語ろう【お断り】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1143374249/
【スレ違いと言われたら】●しゃバラ場●【ここで】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1139881926/
【バラ違法増殖取引】 まっきーぴーちを探せ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1131803094/
第５回国際バラとガーデニングショウ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1052916860/
京成バラ園てどうなの?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1084071870/
バラの花束・・・情報求む
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1121134049/
青い薔薇の作り方教えてくれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1028532495/
薔薇の似合うアニメキャラ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1139386015/

重複の残骸
　薔薇のためいき　--Part 4 --」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1031798392/
【ばら】バラ統合ｽﾚLa vie en Rose【薔薇】part21
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1055597260/

誘導されてきました。

>>419
【おかま】イングリッシュローズを語ろう【お断り】　は削除依頼が出ています。
473 名前：花咲か名無しさん 投稿日：2006/03/27(月) 10:46:19 HOST:K105198.ppp.dion.ne.jp
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1143374249/（9で誘導）
削除理由・GL6.重複

チャラスレは>>420さんの仰るとおり。今あげられている問題のスレとは趣旨が違います。

で、議題は何？　バラスレが多いことが問題なのですか？
「削除ガイドラインに抵触するスレッドは削除依頼をする」だけでよろしいのでは。

現況、【高いけど、イングリッシュローズ！好き。】が隔離スレとして機能していて
バラ本スレさえ荒れていない状態です。
園芸板は、世間一般の板にくらべたら無風状態といえるくらい平穏だと思います。
ここで不用意な議論を始めて、板全体に騒ぎを波及させることのないよう、強く要望しておきます。

【バラ違法増殖取引】 まっきーぴーちを探せ（ヲチ板向き）
バラの花束・・・情報求む　　　　　　　　　(記念日板向き）
GL5.板違い

依頼に出すとすればこれぐらいでしょうか。
あとはバラに限らず園芸周辺の話題が主体のように思います。
イングリッシュローズスレは本スレが隔離スレのようですのでそれの重複は意味がないかも。
ある程度趣旨に関係のあるｽﾚは削除されにくいですね。
スレ削除が長期になっても処理されないのでどうしたものかと。

意味無いスレほど圧縮でも残って季節に動くスレが落ちてしまったりしているようですので
出来れば残骸や廃墟は消えて欲しいです。

削除ガイドライン　普段見ない人も多そうなので抜粋

１． 個人の取り扱い　　　　　　　　…個人名・住所・所属　他＊
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
４． 投稿目的による削除対象 　　　　…差別・蔑視 ＊
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
７． エロ・下品
８． URL表記・リンク　　　　　　　…荒らし依頼 ＊

注意
削除の優先度について
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が
書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

>>421
本気で討議したいと思った時は専用スレ立てますよ。
自治スレも荒れることはあってもきちんと機能してますし、
何もかもいっぺんに1つのスレでやろうとしても無理があります。

ただもう少しちゃんと考えたいです。
他板のサンプルや叩き台もきちんと用意したいですし、
賛同者がいないこの状態では、話にもなりませんから安心してください。

了解しました。
くどいようですが、現在の当板は
「LRの策定が急務となるような問題は起こっておらず、平穏な状態である」
ということを忘れずにいてくださいますよう。

↑>>421です。

えーと、火急の事態でローカルルールを急ぎ制定することこそ
本末転倒の気もするんですよね。
拘束や厳しくするためのローカルルールとは限りませんよ。
使い勝手を良くする為のガイドラインたるべきものではないでしょうか。

たとえば

　生け花、華道などはこちら。→趣味一般板へどうぞ

・重複スレや単発質問スレを見かけたら
レスを付けずに該当スレへ誘導し、 削除依頼板で削除依頼を出してください。
・マターリしてても２ちゃんねる。2chのお約束を守りましょう。
　利用者は ２ちゃんねるの使い方・書き込む前に ・FAQ・削除ガイドライン へ
　2ch初心者さんはFAQ・2ch初心者板へ

たったこれだけでもローカルルールはローカルルール。
特に2chに来たばかりの人はトップの文章を目にする機会が、
専ブラ使いの我々よりも多いはずなので有効では。

実際に趣味カテの板でもローカルルールが10行以内の板もあります。
あまりネガティブに考えなくてもと蛇足ながら。

園芸周辺でも他板のほうが相応しいものもあるので
そのくらいはトップにあってもいいかもです。
あとこれも追加
↓
・単発の質問は質問スレでお願いします。

>>247
生活カテゴリーに習い事板というものもあります。
http://life7.2ch.net/class/

最初に2chに来た当時はIEからだった。
板トップの「注意書き」を読まないと、閲覧不能なAA板に飛び込んじゃったし、
2ch語も理解できずに2典（だっけ？）で調べましたよ。懐かしい。
その「注意書き」は、ローカルルールだったんだよね。
園芸板もトップに案内位は欲しいですね。

最近の利用者は、検索サイトでヒットしたスレにいきなり飛んでくるので
板トップ（まして２ちゃんのトップ）を経ない人が増えている
という話を聞いた気がする

書き込みはともかくスレ立てする時は板トップからスクロールするので
重複スレや板違いのスレを防ぐには効果があると思う。

スレに直接飛んでくるから、ワケワカメなことになるんだな。
で、ワケもわからずスレ立てちゃうのかｗ　なんか納得した。

ローカルルールはどうしますか？
案内程度はあっても良いという意見が私も含めて出ているようですが。

ちょっとAGEますね。

不要

即レスﾜﾛｽ

案内よりのローカルルールが必要に一票　ﾉｼ
ガイドすら無いのってどーよ。

いままでナシで済んでいたのにな。
なにゆえ「今」必要と思ったのか理解できん。
自治ごっこがやりたいだけじゃないの。

あ、ageんだね。すまん。

前に出てたやつでいいじゃん＞ローカルルール

>>439
これ？
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10314/1031470915.html

それそれ。
問題ないでしよ。

>>440
今出ている意見とほぼ同じ内容ですので
URLと誘導先を少し変えるぐらいで良さそうです。

◆園芸板あんない◆

★発言する前に・・・
・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。
・スレッド一覧を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。
・植物名で検索する時は漢字、ひらがな、カタカナで試してみて下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除依頼板で削除依頼を出してください。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。

2006年4月3日作成

<b>◆園芸板あんない◆</b><br>
<br>
<b>★発言する前に・・・</b><br>
・初めての方は<a href="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>、<a href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>を読みましょう。<br>
・<a href="http://hobby8.2ch.net/engei/subback.html">スレッド一覧</a>を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。<br>
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。<br>
・植物名で検索する時は漢字、ひらがな、カタカナで試してみて下さい。<br>
<b>★スレッドを立てる前に・・・</b><br>
・必ず<a href="http://hobby8.2ch.net/engei/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。<br>
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。<br>
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。<br>
<b>★その他</b><br>
・生け花、フラワーアレンジメントは<a href="http://hobby8.2ch.net/hobby/">趣味一般板</a>へどうぞ。<br>
・農業については<a href="http://society3.2ch.net/agri/">農林水産業板</a>へ、農学関係は<a href="http://science4.2ch.net/nougaku/">農学板</a>へどうぞ。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。<br>
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除依頼板で削除依頼を出してください。<br>
・<font color="#ff0000" >荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置</font>して下さい。

参考
■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
批判要望心得よりローカルルール申請
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

◆園芸板あんない◆

★発言する前に・・・
・風紀ちゃんは神なので、彼の意に反する発言はやめましょう。
・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。
・スレッド一覧を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。
・植物名で検索する時は漢字、ひらがな、カタカナで試してみて下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除依頼板で削除依頼を出してください。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。
・削除依頼は必ず風紀ちゃんの了承を取ってから行いましょう。

2006年4月3日作成

>>443
１　「カタカナ→ひらがな→漢字」の順の方が親切。
２　「削除依頼板」という名称の板はありません。単発質問や重複スレッドの削除依頼は「削除整理板」

◆園芸板あんない◆

★発言する前に・・・
・風紀ちゃんは神なので、彼の意に反する発言はやめましょう。
・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。
・スレッド一覧を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。
・植物名で検索する時はカタカナ、ひらがな、漢字で試してみて下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。
・削除依頼は必ず風紀ちゃんの了承を取ってから行いましょう。

2006年4月3日作成

板住人へ議論をしていることの告知をしたほうがいいと思います。
バラ、ラン、野菜、果樹、盆栽、ほか主だったスレに誘導してみては、どうでしょう。

◆園芸板住人の皆さんへ重要なお知らせ◆

園芸板ガイド・ローカルルール作成の議論をしています。
この議論は下記スレッドの>>418あたりから続いていますので、
途中から議論に参加される方、 過去ログを読んで話の流れをつかんでから
発言して下さるようお願いします。

園芸板　自治スレッド Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/418-

参考ログ
園芸板自治スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1025318931/
【園芸板】ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031470915/

>>447
指摘＆修正�dクス！＆手間かけてすまぬ

<b>◆園芸板あんない◆</b><br>
<br>
<b>★発言する前に・・・</b><br>
・初めての方は<a href="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>、<a href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>を読みましょう。<br>
・<a href="http://hobby8.2ch.net/engei/subback.html">スレッド一覧</a>を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。<br>
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。<br>
・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。<br>
<b>★スレッドを立てる前に・・・</b><br>
・必ず<a href="http://hobby8.2ch.net/engei/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。<br>
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。<br>
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。<br>
<b>★その他</b><br>
・生け花、フラワーアレンジメントは<a href="http://hobby8.2ch.net/hobby/">趣味一般板</a>へどうぞ。<br>
・農業については<a href="http://society3.2ch.net/agri/">農林水産業板</a>へ、農学関係は<a href="http://science4.2ch.net/nougaku/">農学板</a>へどうぞ。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。<br>
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。<br>
・<font color="#ff0000" >荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置</font>して下さい。<br>
<br>
<font size="1">2006年4月3日作成　ver.2</font>

◆園芸板あんない◆

★発言する前に・・・
・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。
・スレッド一覧を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。
・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。

2006年4月3日作成　ver.2

＞生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。

別に園芸板でもいいような気がしますが・・。
それとも園芸板だとスレが伸びないからダメなの？

>>453
「園芸」とはジャンルが違いますね。それにそちらの板にスレがあって住人もいるし。
華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【3】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1126560673/

>>454
なるほど。
「根っこがあるもの」には笑いましたｗ

＞★発言する前に・・・
「書き込む前に」のほうが判り易くないですか？

どうでも良いことですが◆園芸板あんない◆ が平仮名なのは何かの拘りかな。

◆園芸板住人の皆さんへ重要なお知らせ◆

園芸板ガイド・ローカルルール作成の議論をしています。
この議論は下記スレッドの>>418あたりから続いていますので、
途中から議論に参加される方、 過去ログを読んで話の流れをつかんでから
発言して下さるようお願いします。

園芸板　自治スレッド Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/418-

参考ログ
園芸板自治スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1025318931/
【園芸板】ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031470915/

すみません、間違って送信しました。ｗ
449のdat落ちのURLを修正したものです。

◆園芸板住人の皆さんへ重要なお知らせ◆

園芸板ガイド・ローカルルール作成の議論をしています。
この議論は下記スレッドの>>418あたりから続いていますので、
途中から議論に参加される方、 過去ログを読んで話の流れをつかんでから
発言して下さるようお願いします。

園芸板　自治スレッド Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/418-

参考ログ
園芸板自治スレッド（197あたりから）
http://life.2ch.net/engei/kako/1025/10253/1025318931.html
【園芸板】ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10314/1031470915.html

>>457
なんでそのレスにｱﾝｶｰつけるかなー（無用にコトを荒立てるとは、例えばそういう無神経さを指す）

討議用の専用スレはどの段階で立てるの？>>424

他の話題がしにくくなる状況になってから、専用スレを立てるのでよさそうな位人が少ないね。
板住人へ喚起する458を各所に貼って回る、その前に

>>この議論は下記スレッドの>>418あたりから続いていますので、

が不要ってこと？

>>458
修正乙乙

>>460
＞この議論は下記スレッドの>>418あたりから続いていますので、

LRに関して具体的な提案のある「>>427あたりから」でよろしいかと。

◆園芸板住人の皆さんへ重要なお知らせ◆

園芸板ガイド・ローカルルール作成の議論をしています。
この議論は下記スレッドの>>427のあたりから続いていますので、
途中から議論に参加される方、 過去ログを読んで話の流れをつかんでから
発言して下さるようお願いします。

園芸板　自治スレッド Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/427-

参考ログ
園芸板自治スレッド（197あたりから）
http://life.2ch.net/engei/kako/1025/10253/1025318931.html
【園芸板】ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10314/1031470915.html

バラ、ラン、野菜、果樹、盆栽のそれぞれ代表・総合スレに貼ってくる。
あと他に思いついた人よろすく。

雑談、初質、もの質、コレなあに

いろんなジャンルの方が見ていると思います。

ああ、もう貼り始めちゃったか。１行目に
「お話の途中、おじゃまします。」とかなんとか、挨拶を入れた方がいいすよ

�dクス。以降それでぜひ。

すみませんが本日多忙にてこれにて戦線離脱。
深夜来れたら来るけど多分無理だ。

園芸板のスレ圧縮の閾値ってどれくらいなんだろう。
需要のなさそうなスレを単発で立てられて、有用なスレがその割りを食ってdat落ちするのは
勘弁して欲しい。　それでもスレが維持されてるなら文句はいわんがそういうスレ立てたやつ
は大抵立てっぱなしで放置状態。もし圧縮が厳しい状況ならスレ立て相談スレで相談して合
意を得たらスレを立てるルール欲しいかも。

>>452
最後に「では、楽しい園芸ライフを！」の一文を加えてみたり。
ダメかな？

>>467
前回2006.3.21>>405
前々回2005.9.22>>379

スレ保持数770になると700に圧縮でしたっけ？（うろおぼえ）
自分がログ持ってる範囲でいうと、11月末から書き込みのなかったスレは3月の圧縮で落ちました、
というほどのノンビリペースです。シーズンオフに過疎るスレでもオフ中に誰か一度くらい
メンテカキコすればだいじょぶと思います。
なお、重複、単発質問、廃虚などは発見されたら即、削除依頼していただくのが効果的かと。

重要なお知らせだって言われて来てみたけど・・・・現行維持で困っていません。
おじゃましました。

ご案内済みのスレッド（>>463,464の順にしたがってます）

【ばら】バラ統合スレ【薔薇】 part3５
蘭の育て方を教えてください
＊＊＊家庭菜園（１０）＊＊＊
みかん★果樹総合スレッド 〜７本目〜★リンゴ
恒例：雑談スレッド Ver. 9
◆◆園芸初心者質問スッドレ　PART34◆◆
◇もの凄い勢いで質問に答えるｿﾞ◇その２
【コレ】名前がわからない【なあに？】 Part2

盆栽関係はどこがメインのスレッドなのかよくわからないので保留しました。
どなたかおながい。
また、ほかにもご案内したほうがいいスレッドがあれば、各自貼って頂いて
どこに貼ったか、ここにご一報下さいませ。

案内済みのスレ

【洋蘭】 カトレア ６バルブ目【花の女王ｗ】
ハーブ専用スレッド　〜その13〜（これを忘れちゃいかんよｗ）
害虫統合スレッド 7匹目
食虫植物　3株目
100円ショップの園芸モノってどうよ？　その5

案内ずみ

盆栽 [２鉢目]

案内ずみ追加

【蘭】洋ラン総合・洋ラン質問 三株目

コピペ荒らしうざい
でらえもん調査局は死ね

お知らせを見て来てくださった方へ。
現段階のローカルルール案です。ご意見をお願いします。

◆園芸板あんない◆

★発言する前に・・・
・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。
・スレッド一覧を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。
・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。

2006年4月3日作成　ver.2

マルチコピしないで一時的に名前欄を変えたほうが
周知させるのに効果的ですよと今頃いってみる。

自治気取りは勝手だがマルチはどうよ。騒いでいる内容もくだらん。
まったくいい迷惑だ。以上

だって風紀ちゃんなんでしょ？

お疲れさんです。
内容それで全然おｋだと思うので申請しちゃってくださいよ。
お願いします

そのローカルルール案で良いと思います。

不要

それでいいと思います。
でも「★発言する前に・・・ 」の部分は
「★書き込む前に・・・」の方がよくないですか？
>456でも出てますけど。

いらないに一票

ガイドが目的のようだし、いらない類のものじゃないと思った。
LR制定で何か困ることでもあるのかな？

賛成する人も反対する人も、根拠ぐらいは述べよう。

自分は、ガチガチに禁止条項を盛り込むLRには反対です。
今のLRなら可。

みたび連投スマソ。
477の言うように名無しを「ローカルルール検討中」とかに申請したら？
まだ議論始まったばかりのようだし。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

１、対象となる板のURL
２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
４、変更理由

>>487
やっと477の意味が分かった。
自分は一時的に変えてもいいと思います。
と、なるとこんな風になるの？

花咲か名無しさん＠ローカルルール検討中

今回は様子見の方向で

>>427氏
今後のスケジュールを提案してほしい

不要に一票

今の重複・単発スレ立ちまくりの状況考えたら
板内検索してからスレ立てしましょう、という
ガイドくらいあっても良さそうなもんだけど
ＩＤの時も導入派が暴れて導入が決まった経緯を考えると
今スレ乱立させてるのは誰なんだろうと
勘ぐってしまう漏れはアホなんでしょうそうでしょう
(´・ω・｀)

>>492
乱立と大げさにいうほどの状況にないかと。>>469参照

乱立とはいえませんが、今の圧縮状態だと1年のうち短い時季のみ稼動するスレッドは落ちてしまうかも。
それに単発質問のようなスレッドは板として必要ありませんし、
わけも判らずスレッドを立ててしまった方にとっても
目的が達せないなど不利が生じます。

今回のLRはガイドを目的とした物ですので
現在の住人にとっても今まで通り使い方で方向が変るわけではありませんので
>>876の文言に手直しをする程度でよろしいかと思います。

2/16以降、削除依頼が出ている重複スレ（単発質問含む）11件。
この中にLRが整っていれば立たなかったスレがいくつあるかな。
engei：園芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/

いずれにしろ、季節物とはいえ三ヶ月も誰もｶｷｺしないスレを
「需要がある」とは言えんと思うが。

>>487
異論もないようなので、以下の内容で名無し変更の申請してきましょうか？
皆さんどうでしょうか。

１、http://hobby8.2ch.net/engei/
２、http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/
３、自治スレでローカルルール検討中
４、ローカルルール制定の話し合い、議論の周知を板住人にしたいため

>>490
今現在、運用情報板にローカルルール申請をしている板の
ローカルルール議論スレや自治スレを見ると、
２−３ヶ月かけてじっくり話し合ってから申請してる。
意見が出尽くされたと判断した時点でまとめ、申請をすると決まったなら
具体的にその準備をする手順で問題無さそう？

>>496
２件とも了解。

（>>493,495に関連して）
本日削除整理板のスレッド削除が行われました。
圧縮に不安をお持ちの方は総スレッド数をご確認ください。

496です。名無し変更の申請をしてきました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/227

>>456、483 修正済

◆園芸板案内◆

★書き込む前に・・・
・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。
・スレッド一覧を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。
・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。


2006年4月11日作成　ver.3

※削除整理板へのリンクのタグを追加しました。

<b>◆園芸板案内◆</b><br>
<br>
<b>★書き込む前に・・・</b><br>
・初めての方は<a href="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>、<a href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>を読みましょう。<br>
・<a href="http://hobby8.2ch.net/engei/subback.html">スレッド一覧</a>を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。<br>
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。<br>
・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。<br>
<b>★スレッドを立てる前に・・・</b><br>
・必ず<a href="http://hobby8.2ch.net/engei/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。<br>
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。<br>
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。<br>
<b>★その他</b><br>
・生け花、フラワーアレンジメントは<a href="http://hobby8.2ch.net/hobby/">趣味一般板</a>へどうぞ。<br>
・農業については<a href="http://society3.2ch.net/agri/">農林水産業板</a>へ、農学関係は<a href="http://science4.2ch.net/nougaku/">農学板</a>へどうぞ。<br>
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。<br>
・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a>で削除依頼を出してください。<br>
・<font color="#ff0000" >荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置</font>して下さい。<br>
<br>
<font size="1">2006年4月11日作成　ver.3</font>

乙です！

名前変えなくていいじゃん
過疎だしローカルルール決めるほどのもんでもないよ

園芸板ってアクセスカウンターがIEだけで一日2500、
これで過疎なんだから今のにちゃんはすごいと思うよ。
案内なら500のでいいんじゃない。

>>503
ヒキコモリの生きがいを
奪わないで！！

>>505
俺と一発どう？

>>499
遅ればせながら一時的な名前欄変更に賛成です。

ﾎﾞｹ
ＩＰアドレス表示されないのに
賛成反対言っても意味ねーだろｗｗｗ

名無しを変えるなら変えるで、何時まで変えるか明確にしてから申請してくれ。
変えるだけ変えて元に戻さないヤツが多いから、後で困ることになる。

>>496
＞２−３ヶ月かけてじっくり話し合ってから
提案がきちんと整備されていてもめる要素もないので、
そんなに長い期間は必要ないと思います。
むしろダラダラしてると荒れる。
1週間では議論が充分でないと運営に判断されるでしょうか。
最初の提案からすでに２週間経っていますし、
せめてあと半月以内くらいでお願いします。

周知や議論が充分でないと判断されて申請しても却下されるよ。
名無しの変更を待って板住人に知らしめよう。

前回の申請の反省点

園芸板自治スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1025318931/197-504
02/08/05 15:02から話が始まって、
実際に申請したのはその一ヵ月後。議論に307レス消費。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031470915/
1 名前：園芸板の名無し ◆lDOoJXXg 投稿日：02/09/08 16:41 ID:xGutOxda
園芸板のローカルルールを新規に申請します。

この結果が↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/38
38 名前：実験中毒 ★ "sage" 投稿日：02/09/09 06:48 ID:???
>21：園芸板
議論の余地があると見て様子見。
何がいいのか、いけないのかを話し合えばまとまるのでは？と勝手に妄想。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！ﾋｷｺﾓﾘの作ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんて
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　必要ありません！
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

そうか…。
以外と面倒くさいもんなんだな。
ベストと思われるものがあって
それに賛成する人が多そうっていうだけじゃ
理由にならないんだね。
賛成・反対をカウントするだけでは、何度も書き込む人が出てきたら
意味なくなるし。

自治がないのは良い自治

＞板住人に知らしめよう。

それが良いですね。
頑張って周知徹底、
啓蒙活動をお願いします。

では期限を定めよう。１週間以上の名前変更は禁止する。

え　〜っ　!
いつから風紀ちゃんが紙になったんだ。
はよ戻せ．．
わるいことはいわない
風紀ちゃんにふうきを問う。

絶対に守りそうだろ
ぜったいにうらぎるんだなぁこれが。
オマエ等みんな犯罪者になりたくないのなら、戻せ。

知っているものは大勢いる。

>>518
くわしく

　　　　　　 　　　　　 　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！これだけカキコ時間が偏ると
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　自演を疑われても仕方ありません！
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

test

全然検討中には見えないんだけど

名無しが変わりましたね。

今後話し合いをする上で、最終的にどの形に収めるかは、
「賛成意見・反対意見」と「メリット・デメリット」を別と考え、
それぞれを箇条書きにしてまとめていくと
検討材料として見やすくわかりやすいと思います。

賛成反対の意見出しは個人の主観に左右されるところが大きいけど、
メリットデメリットは板としての利益を重視するところが論点、
というところでしょうか。

ほんとだ。ここで誰がどんな検討してるんだろ？？

来てみたはいいが、何を話あってるのか分からないのだが？
誰か今までの流れをまとめて説明してくれ。

なぜローカルルールが必要になったのか　あるいは必要と思ったのか

まずそこから説明してくれ。

ああ、なつかしい自治スレ。
ＧＷにまたみんなで論議しましょうよお！

□具体的なローカルルール案
>>500-501　前回（2002年）の申請時の草案の流用、リンク切れ等一部修正

□議論の始まりときっかけ
>>427-

□前回（2002年）の申請と参考ログ
>>512

※まだ話し合いが始まって100レス程度です。
ログを読んで流れを掴んでからの参加をおすすめします。

※基本的にはレスの原文コピペですが、見やすくするため語尾等修正してます。
抜けがあったらすみません。順次加筆修正願います。

■ローカルルール設置に関する賛成意見と反対意見
賛成意見：
・案内程度のものは欲しい
・ガイドが目的、いらない類のものじゃない
・重複・単発スレが立つ状況考えたら 板内検索してからスレ立てしましょう、
という ガイドくらいあっても良さそう

反対意見：
・いままでナシで済んでいた
・現行維持で困っていません
・過疎だしローカルルール決めるほどのことはない
・板トップを経ない人が増えている（ので見ないのでは）

■園芸板としてのメリットとデメリット
メリット：
・スレ立てする時は板トップからスクロールするので
重複スレや板違いのスレを防ぐには効果がある
・単発質問のようなスレッドは板として必要なく、
わけも判らずスレッドを立ててしまった方にとっても
目的が達せないなど不利が生じる（のを防げる）
・現在の住人にとっても今まで通り使い方で方向が変るわけではない

デメリット：
・

なるほど、ローカルルールが必要かどうかって議論か。
専用ブラウザだとトップが出ないからどっちでも意味ないけどね〜。
そんなオイラは専ブラ使い。どっちでもいいよ〜。
んじゃ、さいなら。

そういや携帯もトップ出ないよね
IEでやってる人の割合ってどれ位だろ？

興味があるので調べてみたけど、わからなかったです。
ちゃっかりカウンターはIE限定ですよね。昨日は2,422。

２ちゃんねる専用ブラウザで見るローカルルール
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/brow
かちゅ〜しゃ利用者ですが、スレ立て時にローカルルールが
強制的に表示されます。

なに検討してるのかと思ったら、園芸板は確かに無かったね。

>>500とかで最初のステップとしては充分だと思うけど、
なんで最初の申請が通らなかったのか疑問だな。
運営がおかしいんじゃねーの？

ついでに携帯と固定もわかるようにしてくれ

これ、入れて！

推奨：画像のアップロードは、ここを使いましょう （PCからでも見れます）。
(2ch園芸うｐろだ) http://engei2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi

これ、入れて！

・風紀ちゃんは神なので、彼の意に反する発言はやめましょう。

・削除依頼は必ず風紀ちゃんの了承を取ってから行いましょう。

携帯からでは見れません

>>535
批判要望板心得より
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
>なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。

ついでに報告です。上記の批判要望板心得には、
>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください
とあり、>>501の案で1.44KBです。

>>536
神と言われる由縁は？
どうして特別扱い？
風紀とか言う奴に忠誠を誓えとでも？
何様？

お前が、そんなに風紀とかいう奴が好きなら、
ケツでも貸してちんこ舐めてやれよ。
お前みたいな半呆け馬鹿がいるこのスレには、二度と来ねぇよ。
こっちが、キチガイになりそうだわ。
さいなら。

>>535
それよりこっちの方が定番ではないの？
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
少なくとも開設から4年以上経っていて利用者が多いですし、
個人的にもここがいちばん使いやすいと思います。

＞535
アクセス解析がついてるロダは泣けるお

画像を貼ることの多いスレ内で、それぞれ判断して勧めればいいこと。
ローカルルールに必要なし。

あと、画ちゃんねるに草花板があります。
http://brown.gazo-ch.net/html/42/
別にLRに入れて欲しいとかではなく、
こういうのもありますよ〜ということで紹介させていただきました。

なるほど！別に２ｃｈの中のサイトってわけじゃなかったんですね！
了解です！失礼しますた。

おお！超重いけど携帯から見られます。

と思ったらメモリ不足で全部表示できません orz
どっちにしろ、ろだはＬＲにリンクいれなくてもいいでしょ

自治の無いのは良い自治

>>529
デメリット：
ローカルルール掲載に成功したことで、ますます自治厨のオナニー自治が
幅をきかせるようになり、住人との衝突が増えて、板の質が下がる

名無しが住人の同意もなく勝手に変えられたのが最たる例だ。

板トップから来る人って多いの?

以前シベリアも板トップ変更してたけど、状態は全然改善されてないよ。

あげ

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！ﾋｷｺﾓﾘの作ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙは
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 假屋崎ｽﾚ潰しを目的としています！
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>548
というか、>>500-501の程度のものって、「ローカルルール」なんかじゃなくて
単なる「ローカルガイド」レベルのものじゃん

こんなのをわざわざ「自治スレ」「ローカルルール」とか厨が喜びそうなキーワードを振りかざして
名無しまで変更するようなやり方が、反感を買っている（＝厨が喜ぶ）んだよ

Janeもスレ立てウィンドウのローカルルール・タブがまず強制的に表示される。
園芸板では空白のタブが開くだけですが。
ある意味あっけらかんとしてルールすら必要ないほどまたーりしてるのかと驚かされる。
初心者向けにガイド的なルール表示はあっていいと思う。

>>548の言うこともなんとなくわかる。
あれもこれも勝手に削除、あぼ〜んの頻発…
こういう轍を踏まない為にもこのスレの中盤までの流れのように
　1.自治スレに報告
　2.住人有志で協議
　3.削除なりの申請
というふうにしっかり詰めていけばいいのではないでしょうか。

削除依頼は個人でするものですよ。
消す消さないの判断をするのは削除人。

いえ過去ログあさってるとある時期に削除が頻発してたときがあったな〜と思って。
えーと…　風紀ちゃんが暴れてる頃？ｗ

名前まで変えておきながら
言いだしっぺの引きこもりは何してるん？

糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無くても回ってるとこで、変に作っちゃうと
拡大解釈して振りかざして騒ぎ出したりする風紀委員気取りとか出て揉めたり
いいことないっすよ

無しで済むならそのままのほうがいいでしょう。


やるにしても、「スレ立てる前に重複無いかチェックしよう」とか
そんなくらいにしといたほうがいいと思う

＋にすればいいやん

>>500案を簡潔にまとめたほうがいいと言っている人は、
具体的にどの部分を削ればいいのか提示しないと先に進まない予感。


ひとつ気になるのは、
>>・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。
って書いて大丈夫なんだろうか。LR申請スレ見てるとニュアンスの違いや文言も細かくチェックされてるよね。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_12
>>ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

「単発質問スレ禁止」はLRでの禁止項目の範疇で、削除ガイドラインに基づいていない？
禁止と書くのはOKだけど、削除対象ですと書くのはNGとか？？？乱立扱いになるのかな？？
重複スレは削除ガイドライン「６． 連続投稿・重複」で削除対象扱いだよね。

＞農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。

趣味の園芸の範囲内と農業の境界があいまい
趣味がいきすぎてセミプロまがいのことしてる奴もいるし
こういう排他条項をつけることは後々のトラブルの原因になるだけだ

>561
目的と手段を取り違えてる。
農業ってのは産業で、園芸ってのは趣味。農学は学術。単純明瞭じゃない？
どんなテクニックを使っててもそれはそれぞれの分野で目的を達成するための手段。

ていうかこんなこともわからないような人がいるんじゃやっぱりない方のがいいのか？

旧知の住民もご新規さんも、学問、業種、趣味とカテゴリに準じた
住み分けは自然にされてそうだよね。

農芸・園芸板は板分割で現在の状況になったような記憶が。
そのせいか農業板と園芸板は昔は一部のコテハンがかぶってた。
そしてガーデニング板とうい名称もなんとなく覚えてるｗ

>>560
単発質問は、質問内容に合致するスレッドがあれば
重複扱いでおｋ

>>564
理解しました。ありがとう。

>>562
その意見は正論ながら、なんでもかんでも拡大解釈してそれは農業だ！あっちいけ！と
ビービー言い出して風紀委員気取りが跋扈しそうにも思うな。

ローカルルールってもんは、変な奴は従わないで、変な奴が他人を従わせるために使いたがるもの。
普通の人は無くても常識である程度でわきまえる。
ヘタな書き方すると逆効果で荒れる元になることもあるから難しいね。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！ﾋｷｺﾓﾘの作ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙは
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 假屋崎ｽﾚ潰しを目的としています！
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>567
LRのあるなしと関係なく、板違いだろうよ。
潰したいならヘタな煽りをしとらんで、自分で依頼出しなさい。

■メリットに対する反論（>>529）

＞・スレ立てする時は板トップからスクロールするので
＞重複スレや板違いのスレを防ぐには効果がある
スレ立てのルールは２ch全体のルール。調べてから立てるのが当たり前。
それができない人に、ローカルルールで指導する必要などまったくない。

＞・単発質問のようなスレッドは板として必要なく、
＞わけも判らずスレッドを立ててしまった方にとっても
＞目的が達せないなど不利が生じる（のを防げる）
現況、板の迷惑（圧縮等）になるほど乱立していない。
誘導＋削除依頼の方が実効力がある。
そうした個人でできる自治行動をしようとしない人の免罪符になっては逆効果。

＞・現在の住人にとっても今まで通り使い方で方向が変るわけではない
板内でこうした無意味な議論（とあえて言わせていただく）や、名無しの変更などが
行われていること自体がコストである。

■提案者への要望

議事進行にもう少し配慮が欲しい。
できればトリをつけて、１〜２日に一度くらいはレスしていただきたい。
（個人的な要望であり、強要ではありません）

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！ﾋｷｺﾓﾘの>>568は
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 假屋崎ｽﾚの削除失敗がよほど悔しかったようです！
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>562
本来園芸は園芸農業をさす言葉じゃないの？
だとすれば、趣味カテにあっても
趣味園芸と園芸農業を区別するのは難しい

>571
屁理屈。
普通の人が園芸にそういうイメージを持ってるか？
この板の住人が自分は園芸農業をやってるんだなんて思うか？

【園芸】
果物・野菜・観賞用植物などを栽培すること。また、その技術の総称。造園も含む。
果樹園芸・蔬菜(そさい)園芸・花卉(かき)園芸などがある。栽培形態別には、
趣味（家庭）園芸・温室園芸・鉢物園芸・盆栽、営利的に行う生産園芸など。

【園芸農業】
草花・果樹・野菜・庭木などを高度に集約的に栽培する農業。

趣味としかいいようのないプロもいれば
プロまがいのことをやってる趣味もある
そんなものの境界線などあいまい

興味深い議論ではありますが・・・

園芸「板」としては、
「明らかに産業といえる規模・内容の園芸」に関する質問で、
園芸板住人の守備範囲を超えている質問等は農林板へ適宜誘導、
ってくらいに考えておけばよろしいんじゃありませんか？　
（具体的には>>572の 【園芸】の最後の項目「営利的に行う生産園芸」と
【園芸農業】 全般になると思いますが）

生産者さんが有意義な発言をしてくれているスレもあるし、
グレーゾーンを排除する必要もないと思う。

本筋から脱線しちゃったので元に戻ります。

「農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。 」

の一文が必要かどうかだよね？
それほど必要性は無いと思うけど、あると便利かな。
「生産者」・「プロ」とか自称するやつが書き込むとスレがよく荒れるのを見てきているので。

＞574

>生産者さんが有意義な発言をしてくれているスレもあるし、
そういう平和なところばかりならいいんですけどねぇ。

>>569
議論を進めていく上でコテハンの整理とまとめ担当が必要なら、
公正に進行するという意味で賛否の表明をしていない立場の人が、本当はいいと思う。
（私的には暫く様子を見たいのですが。進言してもらったのにすみません）

ただ、平日でも10レス前後、土日合わせてで7レス程度の進行具合なので、
この状況でコテが仕切り始めるとさてどうなるや、
初見の人には参加しにくい雰囲気になるのではという懸念もあるけど、
今のこの時点で立候補される方がいるならもちろん支援します。

「趣味の」園芸板で良いだろう

「趣味の」稲作なんて聞いたこと無いし

>>575
許容するけど一応ご案内の形をとるなら、
「農業については農林水産業板、農学関係は農学板もあります 」にするとか。
でもここまでする必要あるのかな。
この一文は無しでもOKだと思います。

>>578
そうでもないぞ。最近は観賞用の稲ってあるし
グラス類としての稲っていうのは今後きそうな

＞580

何反（田んぼの耕作面積）で鑑賞するんだい？

>500
LRというか、ほとんどガイドだよね。細部は有志で詰めてもらうとして、
基本的にこの方向で導入するで賛成。
理由：現状の板運営に大きな影響はなさそう。というか、こういうガイド
今まで無かったことが驚き。これくらいの「最低限」の注意書きはいるでしょう。
メリット：　LRにのっとっての削除依頼等、板運営がスムーズになる？

>>575
入れていいんではないでしょうか。
連投スマソ

>>579
私もその一文はなくてもいいと思います。
すでに自然に住み分けられていると思うので。
もし入れるとしたらソフトな表現にした方がいいと思います。

それから
＞単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。

の部分もあえて案内に入れなくてもいいのでは？
現在のところ、削除依頼する人が少ないからといって
特に問題があるようには思えませんし、
大量に削除依頼したからと言って全部削除されるとは限りませんよね？
削除依頼や誘導に関しては
分かっている人が速やかに対処すればいいと思いますがどうでしょうか？

ID:i8j+855y まだ〜？

>>584
LRに入れる必要はないと思いますが、後半部分についてちょっと。

＞現在のところ、削除依頼する人が少ないからといって
＞特に問題があるようには思えませんし、
＞大量に削除依頼したからと言って全部削除されるとは限りませんよね？
＞削除依頼や誘導に関しては
＞分かっている人が速やかに対処すればいいと思いますがどうでしょうか？

できましたら、常識的に重複・単発質問と判断される場合、もっと多くの方が
気がついた時に依頼を出して下さるといいと思います。
誘導だけして放置される方もあります。もし、削除整理板でホストが表示される
のがイヤなら、誘導した旨、自治スレに報告するなりしていただきたいなーと。

そうか、誘導したら削除以来も出さなければいけなかったのか…

ブログ感覚でスレ立てたり、チラシの裏的内容なのにわざわざ
スレ立てる人が増えたねぇ。

572 ：自治スレでローカルルール検討中[sage] ：2006/04/18(火) 14:15:58 ID:i8j+855y
>571

576 ：自治スレでローカルルール検討中[sage] ：2006/04/18(火) 15:29:36 ID:i8j+855y
＞574



582 ：自治スレでローカルルール検討中[] ：2006/04/18(火) 17:39:06 ID:nzPHgN9/
>500

583 ：自治スレでローカルルール検討中[] ：2006/04/18(火) 17:40:48 ID:nzPHgN9/
>>575

>>575
ローカルルールに記載しないでも、
カテゴリー（趣味）と板名から営利といえる規模のものが関係ないのは明らか。
わざわざ入れる必要はない

しかし次の一文を入れると考案者は意図しなかったであろうが別の意味が出てきて論争の種になる。
「農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。」
農業なり農学関係の要素のあるものはすべてふさわしい板へという意味だ。

農薬関係の話などは、煮詰まると最後は農学板へ池！ということになりがちですな。
そんな感じで、その場その場で対応すればよろしいんじゃないでしょか？
ローカルルールにわざわざ明記せんでも。

話ぶった切ってｽﾏｿ


【花】装飾の仕事【園芸】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1145370880/

ちょっとまだスレの方向が見えないんだけど誘導らしきことしてきた。
削除依頼('A`)ﾜｶﾝﾈ
っていうか削除すべきかどうかまだわからんというべきか。



ああ、そうか。
誘導する前に「このスレ重複ぽくない？」ってここで聞いてから誘導すればいいんだな　orz

>>592
拝見しました。装飾というのがちょっと意味不明ですよね。
ディスプレイのことかと思い、いちおうレスしておきましたが・・・
立て逃げ？の感もあり。しばらく様子見でいかがでしょう。

ちなみに、依頼はここへ行って、削除ガイドラインから削除理由を引用して
対象スレッドのURLを貼ればおけです。

engei：園芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/

http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/faq.html
板のトップにこういうリンクがあるんだから
簡単なルールは改めて作らなくてもいいよ
だから現状維持でいいよ

自治スレでローカルルール検討中
蔓延中糞すれ

自治厨乙

ってか、遣りたければ
自治スレでローカルルール検討中 スレでも新たにつくれｗｗ

>>595
久々に板トップからリンク先を読んでみた。
かなりの文章量だが、抜かしていいことなどひとつもないな。
要約して「コレだけ読めばいいよ」的なLRなんか掲げるのは僭越だと思った。

板特殊な事情があって、どうしてもLRが要るという事態じゃないし、
現状でよろしいんではありませんか？

>>598
良案。

たしかに特殊な板っちゃ板だ。
一見荒れてないし過疎なのに、なぜか強制IDなんだよね。

強制IDのあるなしは荒れ対策なんかじゃなく
管理人の板に対する性格づけやマーケティングによって決定される

それは知りませんですた。601さんは運営の方ですか？
園芸板は期待されてるのかなｗ

そろそろ名無しを元に戻しませんか？

>>603 賛成。

アルカリ性ｗ

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを言い出したﾋｷｺﾓﾘが
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ IDをｺﾛｺﾛ変えて自演してては議論なんて無理です！
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

専用スレ立てるなら準備するよどうします？
反対してる人が作るための専用スレ立て勧めてるような変な気もするけど。
また夕方きます。

>>599です
>>598氏は、言い方はアレだが言ってることは変ではない。
「ローカルルール検討中」の看板を名無しからスレッドタイトルに移してほしい、
という意味に受け取りました。

607ですが、急に静かになっちゃいましたね。また出直してきます。
いちおう新スレ用にテンプレは作りました。

うまく説明できないんだけど、自分なりの言葉で言うと、
あっても無くても今までOKだったから、必要がないではなくて、
簡単なガイドならあったほうが、どう考えても親切じゃないかなって。
そしてその案内は、リンクで飛ぶより、目に付く所にあったほうがさらに親切。
ちょっとした心遣いがよりよい花を咲かせる、これぞ園芸板精神！？

これ置いておきますね。

528 名前：今来た人用 投稿日：2006/04/14(金) 14:02:40 ID:K0iqd9Ff
□具体的なローカルルール案
>>500-501　前回（2002年）の申請時の草案の流用、リンク切れ等一部修正

□議論の始まりときっかけ
>>427-

□前回（2002年）の申請と参考ログ
>>512

>>590 >>591
拝見いたしました。
自然農を語るスレ　２株目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1125744155/
の、一応スレ立て人です。
自分自身は趣味として家庭菜園を最近まで行ってきたので
園芸板にてスレッドを立てさせてもらったのですが、
スレの内容が流れ的に非常に学術的になってしまうので
ここにはふさわしくないのではとどうしても思案してしまいます。
参考までに自治の皆様にご意見を伺いたいと思います。

>>608
ごめん、意味が？？？わからないんだけど、
どんなディスカッションでもオープンで、が鉄則。
なるべく多くの人に、目を通してもらわないと駄目だよね。
だから、名無しを元に戻す必要は無いと思うよん。

＞なるべく多くの人に、目を通してもらわないと駄目だよね。

言ってることは確かにそのとおりだと思うけど、
これまでにローカルルールというものに、興味もなくて関心もない人が
今更目を通すだろうか？

>>612
4月14日金曜日から変更だったから、ちょうど1週間。
つまり最低週１くらいはこの板に来る人には知れ渡っているということ。
あとは「ローカルルール検討中」というスレがつねにあがっている状態にあれば
オープンと言えるかと。
（そろそろこの名無しに対して「うざい」という気持ちが生じてきていると思います）

>>517 名前：花咲か名無しさん 投稿日：2006/04/12(水) 23:50:12 apUgFvvk
>では期限を定めよう。１週間以上の名前変更は禁止する。

>>611
「自治の皆様」というものは存在しません。
園芸板を利用している各々の個人がいるだけです。
あなたが他板がふさわしいと判断すれば、移動なさればいいし、
他の誰かがそう考えれば、その人が削除（移動）依頼するでしょう。
依頼を伴わない移動の促し等は、議論の一部と看做すなり、
スルーするなりすればよいと思います。

もう名無しは戻していいかもしれんね
告知はもうできただろうし

これだけ告知してればいやでも目に入りました。
仕方ないので来ましたよ。

>>500のでおおむね賛成。

＞レスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください
この部分は削っていいんじゃない？誘導は大事だけど、
糞すれは放置すれば自然に落ちる、重複は再利用する。

むしけらへ
初代スレは見てたよ。君はこの板にいていいよ。
農学板に迷惑かけたらアカン。
農業板にはすでにスレがあるじゃないか。

>>616　>>619
ありがとうございます。優しい言葉に泣きそうです。
「農学板逝け」のようなカキコにも負けない強い子になります。
園芸板大好きです。では。

むしけらさん、自演するときは
時間をあけましょう。

>>581
なんで農業でないのにそんな大量にやらにゃいかんのよ？
パンジー鑑賞するには広い庭を敷き詰めねばならないなんてこたないだろ

名無し変更の申請は以下でいいでしょうか？
夜まで待ちますが、問題なければこれで申請してきます。

１、対象となる板のURL
http://hobby8.2ch.net/engei/

２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
園芸板　自治スレッド Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/
603以降

３、新しい名無しさんの名前
花咲か名無しさん

４、変更理由
話し合いの結果、告知期間終了と判断しました

今後はこんな感じで進んでいくかな？進捗状況の整理と提案です。

■今後の予定

1.板全体にローカルルール議論が行われていることを告知して、　　←今ここ
2.議論が出尽くして、ループするようになるぐらい煮詰まったら、
3.意見をまとめて運用情報板に申請


■現在の状況

　※>>529 ローカルルール設置に関する賛成意見と反対意見…募集中
　※>>529 園芸板としてのメリットとデメリット…募集中

　※>>500案の細目について話し合いが進行しています。
　　　・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
　　　　　→この一文は削除する方向で
　　　・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、
　　　　以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。
　　　　　→一文ごと削除、または、2行目を削除

>>623 すでに戻し申請済み。

運用情報板に申請するなら事前事後の報告ぐらいしないと。

>>625
ありがとう了解です。

バラのガーデニングスレ減らしてよ
オークション詐欺のスレやら雑談っぽいの入れるといくつあるんだ
有用な情報が交換されてるわけでもなく
叩き合いとか晒しとか馴れ合いとかばっか
少なくともウォッチスレ禁止にしてほしい

そういうのは無くならないだろうし
園芸板で園芸界の問題点が話題になるのも当然かと思うが。

もちろん重複スレばっかあるのは問題だけど
園芸板でそういう園芸界の膿が問題にならないほうが問題だ。
気分いい話題だけ求めたいなら2chは向いてないと思う。

ウォッチ専門スレはウォッチ板以外では禁止ではなかったか

せめて不法行為を告発するような意味合いがあればいいのだが
行われてるのは低レベルな晒しと叩き合いだけ
>>629は参加してる人なのかもしれんがほんとウザい

ヲチ板にちゃんとバラ用スレあるよ。
テンプレにものせてないし、誘導はしてないので、きちんと誘導すれば
スレ住人の間で解決しそうなのにね。

参加してないけど、見てみてそう感じただけですよ。>>631
あんま潔癖症な人は2ch向いてないと思うけどなあ…
園芸って分野はコミュニティはいくつもあって、Niftyでもどこでもあるわけですし。

バラスレはたしかにスレ数だけみると多いが、
人口を考えたらやむをえない気がしますね。
つか、ここで話し合ってもどうもならんかと。

名無し、元に戻らないね・・・・ヽ（‘Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

薔薇のオク詐欺スレってヤフオクスレから追い出された厨の隔離スレでしょ。
ウザいのはわかるけど無視無視。

で、結局
　　　・単発質問や重複スレッドを見かけたら該当スレへ誘導し、
　　　　以降はレスをつけずに削除整理板で削除依頼を出してください。
は要らないでおｋですかね。

話違うけど、他板のへの誘導ってけっこう難しい。
受け入れ先の板でも板違いのと判定されることもあるみたいだし。

>>637
前半：要らないでおｋ

後半：
そうだよね。たとえば>>592,593。
園芸でない事はあきらかなんだけど、誘導先の適当な板が見つからなくて
結局そのままにしてある。

>>637
要らないでおｋだと思います。
あまり削除依頼や誘導を奨励するとかえって混乱するのでは？
分かっている人が速やかにやればいいと思うので。

豚切ってスマソ、LR反対言ってる人はLR自体に反対なの？
それとも500に反対？だったら代替案とか出さない？
LRっぽいLRには反対だけど、500みたいなガイドならいいって人
多いみたいだけど、反対してる人は何が何でも譲らないって感じ？

LR自体に反対です
また、>>500の
>・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
>・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。
以外は、全２ちゃん常識であり、LRとは言えない

園芸というジャンルの性質上、これは絶対必要。
「・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。」

「・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。」
の部分は他の板でもローカルルールに書いてある場合が多いです。
ルールとまでは行かなくても
何かガイド的なものがあってもいいと思います。

>>640
LR自体に反対。

反対理由：
１．そもそも「LRでガイドする」という認識がおかしい。
掲載される場所がたまたま目につきやすいからといって、
「ローカルルール」と呼ぶに値しないものを掲げるのは間違っている。

２．>>641の言うように、２ちゃんねる全体の常識を再掲する意味がない。

３．余計なこと（たとえば>>500のような）がごちゃごちゃ書いてあると
初心者が本当に読むべき「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」に
注意を引きつける妨げになる。

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）によると
ＬＲ内に２ｃｈ全体の規定と重複する文言はなくてもよいそうです。
つまりＬＲ内容文が２ｃｈ公式ルールと重複してＯＫ、
当然禁止もされていません。
使い方指南だからこそ板トップにあったほうがいいと思ったのですが･･･

>>植物名をカタカナから検索
ここを見る★持ちさんが、園芸に詳しくないかもしれないので説明。
植物学では名称に決まりごとがあります。
学名はラテン語でアルファベットで書きます。
日本語の植物名（和名、一般の流通名、通称名）はカタカナで書きます。
ネット上で検索する時は、2ｃｈ内外を問わずカタカナで検索したほうが
確実にヒットしますし、目的を遂げやすいです。
ですが、街の花屋や園芸店では昔ながらの平仮名や漢字も使われていますので、
お目当ての植物情報を探しても見当たらない理由になることもあり、
カタカナから探してくださいと促すのは意味があることだったりします。

ローカルルールは、
その板の独特の事情によって削除ガイドラインなどでは適用とならない事象に対して、
削除や規制や誘導をする根拠とする為のものであり、
それ以外は無用だと思います。

ＬＲ欄でガイドをするのは意味がないと決め付けるのはナンセンス。
ぴろゆきの曖昧さを見習え。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。。

自治厨はとにかくLRを制定したいのです。

「ルールなんて要らない」もどこの板でもいるよ。
自治に興味があるわけでもなく、板のことを考えてるわけでもなく
暇つぶしに反論したいだけ。まともな意見もあるだけに勿体無い。

ID:cFkW6jmuまだ〜？

まあこのまま平行線だろうな。全員の意見を統一するのは無理。
賛否含めて議論を充分にしてて筋の通った賛成意見が多いと
判断されたら反対があっても議論スレが荒れてても申請は通る。
板住人が自治に興味がなくて議論にならないと議論不足で却下だから
この状況はむしろ良い傾向かもしれないね。

>>645
同意。

>>646,648
ヒマ潰しに反論しているわけではありませんよ。
新しく訪れた人が、より楽しく上手く利用できる人になるためには
恣意的ダイジェスト版の手引きなどないほうが、ほんとうの意味で「親切」だし
２ちゃんらしいと思っています。
利便性については>>643の３参照。

このままＧＷに突入しそうですね。ＧＷに議論したいと言ってた人も来るかな。

>>651
ならば、
　「書き込む前に読んでね」を読んでね。
　URL
だけにすればいい。あるいは文字を強調するとか。

「「「「書き込む前に読んでね」を読んでね。」を読んでね。」を読んでね。」を読んでね。
「「「書き込む前に読んでね」を読んでね。」を読んでね。」を読んでね。
「「書き込む前に読んでね」を読んでね。」を読んでね。
「書き込む前に読んでね」を読んでね。
書き込む前に読んでね

・・・どう考えても余計なお世話です。ありがとうございました。
（つか、板TOPを実際に見て仰ってます？）

ＬＲの有無はどっちでもいい（つまり一応賛成）けど、作るならシンプルに。
「読んでね」をきっちり見た初心者に対しては、
同じような内容を２度も読ませるのは気の毒だから。
だから「読んでね」には書いてない園芸板独特の内容だけあればいいと思う。
>>500の
・カタカナ→ひらがな→漢字で検索
・害虫統合スレもあるよ
・生け花や農業はそれぞれ別板があるよ
だけでいいんじゃない？
「読んでね」はフォントを大きくするくらいでいいと思う。

要らない　に一票

>>655
何度もこの話題出てくるけど農業はイラネ。

峻別する目安は板カテゴリーの趣味、学問、職業（営利）による区分であり
農業的要素があるかどうかではない。

むしろ、スレの立て方や探し方、質問スレ等への案内といった
訪問者への案内という意味合いが強い部分については、
２ちゃんねるのお約束と被る部分があっても、
利用者の利便や誘導のためにあったほうが良いと思う。

>>655
>>「読んでね」はフォントを大きくするくらいでいいと思う。

書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット
の一行のことですか？
デフォルト表示なので、タグ変更はできないのでは。
ここをいじってる板を見たことがないのです。


２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
↓　　　　　　　　 ↓
（この行までＬＲ部分）
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット

としてる板ならあります。

>・農業については農林水産業板へ、農学関係は農学板へどうぞ。

この部分を話の例えにあげてる人が今日は多いですね。
657の言うようにいらないという流れで結論がついたと思ってたんですが。
624にもそう書いてありますし。
（つか、過去ログを実際に見て仰ってます？）　という気持ちになります・・・

>>655
それかもしかして、ＬＲ最初の行の

・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。

の「読んでね」を太字にするってことですか？
ここは>>501の通りリンクタグが入るので青字にアンダーラインで普通に目立ちますよ。
連続投稿すみませんでした。逝ってきます・・・

すみません>>624見落としてました。
農業を入れたい！というのではなく、重複は避けたほうが良い、というのが私の意見です。

>>658-660さん
すみませんデフォルトだとは知りませんでした。
度重なる議長さん？からの指摘、恐縮です。

「★書き込む前に・・・〜漢字で試してみて下さい。」の段落は
　　　　　　　↓
「２ちゃんねるガイド、書き込む前にをよく読んで参加してください。」　
この一行で十分、スレ検索の部分が２回出てくるし、
「★スレッドを立てる前に」にこそ重点を絞るほうがいい。

書き込む前やスレッドを立てる前の注意事項は、ＬＲに重要項以外書かないで
常にage進行する「園芸板総合案内スレ」でも設けて、そこへのリンク一行で済ませるという手もある。
「この話題はどこのスレでやってるの？」とかいう疑問に答えることができるし
植物名に空白を入れたスレなど、検索できないスレを聞くこともできる。

ごくふつうの判断力のある人は、初質や物質に聞きに来てるわな。
それで聞く方も答える方もべつに困ってないと思うんだが。
板トップという過疎部分に、案内やリンクが出来ることによって
今以上にホントに便利になるんだろうかね？

便利になんかならない。
携帯も専用ブラウザもある。

削除の口実にする以外にローカルルールは無意味。

人大杉のスレッドを見るには、２ちゃんねる専用ブラウザを使う必要があります。

削除するための口実ならいらない

懇切丁寧なロカルーなんか作られてしまうと、なにかにつけ
「ロカルー嫁」っていうウザいﾚｽが増えそうな予感がするわな。

>>662
>>・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。
これは残したいなぁ。理由は>>642と>>644の意見に賛成。
この板は総合案内がないよね（特に必要もなさそうだけど）
新スレ立ての相談は雑談か初心者質問スレが多いよ。

>>663
LR賛成派はこう言う
「効果の程はやってみないとわからない」
LR反対派はこう言う
「効果の程が予測できないならいらない」
永遠にループするテーマですな。

議論でスレが伸びるのは多いにけっこうだけど、
意見したい人は過去ログ位はちゃんと読もう。
今日（昨日）は読まずにレスしてる人が多く感じる。

あといくらなんでも単発IDの連続投稿が多すぎ！
自演してもわかる人にはわかるから意味ないと思うぞ。
心象が悪くなるだけ。

>>668
>>663だがね。
＞「効果の程はやってみないとわからない」
その程度の考えなら、こんな議論をやる意味はないね。

俺は「効果の程が予測できないならいらない」などとは思わん。
「効果がない」と言ったつもりだが、遠回しすぎて理解されなかったかな。
もう一度よく読んでくれ。

それから、反対派という言葉も好かんね。現状肯定派とでも呼んでもらえばいいかな。
（君たちが現状に対する「反対派」なのだよ。自覚してほしい）
過去ログは全部読んでいるがLR不要派の意見の方がまともに思う。
それらに対する君たちの側からのきちんとした反論は残念ながらないようだ。
永遠にループなどとぬるい事を言わんで、相手が間違っていると思う点を具体的に
指摘して、説得する姿勢を見せてもらいたい。

>>669
>>667も俺だが、IDが変わるのは回線の事情でいたしかたないのだ。すまんね。
しかし、自演やら心象が悪くなる（何様に対して？）という発言自体が心象悪いな。
そんな事が問題になるような内容のレスは今のところ見受けられないと思うがね。

>>669
俺は自演なんかしてない。
時間によってIDが変わるのはよくあるだろが。
ローカルルールに反対するようなレスにはイチャモンをつけることで運営サイドの方々の心象を変える意図ですか？

判断は個人にまかせて、農学板とかもありますよ？という書き方にしたらいいじゃん。
変にこれはこう！とか書いちゃうと、ボーダーライン上のものが多い世界なので
変なやつがびーびー各スレで騒いでいちいちうざいことなりそう。

>>670-671
あなた方にはLRのこの部分をささげます。

>>・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。

賛成派も521以降自演だと相当しつこく煽られていますが
完全スルー、反応していません。

>>672
その一文は削除の方向ですよ。過去ログ>>624参照。

>>673
断る。

>>673
なるほど！
ID:csz/In5aは荒らしなんですね！

感情的なことを少し。

私は、現在のナニも書かれていない板TOPを「美しい」と思う。
板が良好に保たれている証しです。
質問系のスレを訪れる迷い人に、ていねいに対応している回答者を
「やさしい」と思う、ツンデレさんを含めて。
個別に話をするのは、お互いにひと手間多くかかるけれど、
そのやりとりからもなにかしら得るものがある。
そもそも、そんなことは週に指折り数えるほどしかないから、
迷惑だとも思わない。
勘違いして来ちゃう人もむしろ歓迎、この板の良さに触れてもらって
次に困った時にもまた訪れてもらいたい、といつも思う。

LRでガイドしなくては、という意見の人はこうしたことが
お気に召さないのでしょうか？
親切？　合理的？
私にはなにか、浅い、冷たい、考えに思えます。

よかれと思ってやっていることだから、求めている理想の姿は同じだよ。
誰だって親切な園芸板が好きだ。殺伐上等もにちゃんらしいけどねｗ

で、板トップのＨＴＭＬの見本作ったよ。参考になるかな。
http://engeiautono.web.fc2.com/mihon1.html

ログがけっこうな勢いで流れてますね。整理＆まとめたほうがいいならやりましょうか。

今のところLR原案の最新版は>>500＋>>624でいいのかな？
これをよむと、�@初めて板を訪れた人への親切、と�A板の秩序を保つため　の
２種類のルールが書かれているようだけど、�Aの部分が要らないのではと思う。
荒れるときは荒れるし、不注意や意図して重複スレが立てば、誰かしら、誘導
をしてると思う。

やっぱりあったほうがよさそうなので、修正済みのものを投稿しますね。

◆園芸板案内◆

★書き込む前に・・・
・初めての方は２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねを読みましょう。
・スレッド一覧を参照してその発言内容にふさわしいスレッドを選びましょう。
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索できます。
・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・スレッドを立てるまでもない単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにしましょう。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。

2006年4月27日作成

進捗状況の整理

■今後の予定

1.板全体にローカルルール議論が行われていることを告知して、
2.議論が出尽くして、ループするようになるぐらい煮詰まったら、
3.意見をまとめて運用情報板に申請

■現在の状況

　※>>529 ローカルルール設置に関する賛成意見と反対意見…募集中
　※>>529 園芸板としてのメリットとデメリット…募集中
　※>>655、>>662 代替案の提案がありました。

□議論の始まりときっかけ
>>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/427-
□前回（2002年）の申請と参考ログ
>>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/512

□関連リンク
■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
批判要望心得より ローカルルール申請
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
２ちゃんねる専用ブラウザで見るローカルルール
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/brow

ある程度過去ログを読んで流れを掴んでからの参加をおすすめします。

>>529も追加修正したほうが良いように思うのですが、
新たに訪れる方もいるようで、内容の被っていない新たな意見もありそう。
名無しが元に戻ってからのほうが良いかも？

>>678,680
乙。とはいえ、これの無いのが理想の姿なんだがな・・・
ま、それはまた改めてということで、個別の文言について。

「スレッドを立てるまでもない単発質問は」→「単発質問は」
単発質問のスレを立てる人は《スレッドを立てるまでもない》かどうか
判断できないのだと思うので。

語尾「〜ましょう」はすべて「〜下さい」に。特に１行目。

668 名前：自治スレでローカルルール検討中[]投稿日：2006/04/27(木) 01:10:49 ID:csz/In5a

669 名前：自治スレでローカルルール検討中[]投稿日：2006/04/27(木) 01:29:42 ID:csz/In5a



673 名前：自治スレでローカルルール検討中[]投稿日：2006/04/27(木) 08:45:47 ID:MUcyVdY7

674 名前：自治スレでローカルルール検討中[]投稿日：2006/04/27(木) 08:56:56 ID:MUcyVdY7

試しに655と662の文章起こしをしてみました（683さんのご意見も盛り込み）

>>679
�A板の秩序を保つため・・・は具体的にどの部分に該当するかを教えてください。

>>655を具体化すると
◆園芸板案内◆

・植物名で検索する時はカタカナ→ひらがな→漢字で試してみて下さい。
・単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。

>>662を具体化すると
◆園芸板案内◆

★書き込む前に・・・
・２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねをよく読んで参加して下さい。
★スレッドを立てる前に・・・
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認して下さい。
・単発質問は初心者質問スレ、害虫統合スレを、雑談は雑談スレをご利用下さい。
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにして下さい。
★その他
・生け花、フラワーアレンジメントは趣味一般板へどうぞ。
・板内で困った事、相談事、提案、問題提起などは園芸板自治スレッドへ。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。

>>685
679です。
・荒らし、煽り、駄スレは完全無視・放置して下さい。　がそうです。
・２ちゃんねるガイド、書き込む前に読んでねをよく読んで参加して下さい。
は、�@、�A両方かな？　個人的には板トップにデフォルトでリンクが貼ってあるので
不要だと思います。
もう一つ、
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにして下さい。
は、意図することは分かるんですが、これは「植物名をスレタイに入れる場合」
ですよね。
例えば、「放っておいてもニョキワサ．．．」スレとかルール違反のスレタイに
なっちゃうような。つか、ローカル“ルール”ってのは習慣なんですか？“ガイド”
なら抵抗無いんだけど．．．

まずはLR　要/不要の結論出すべきじゃないのかよ。
ここまでの経緯を読ませてもらったけど、複数の園芸板住人がLRの必要性を認めて
始まったのではなく、427の一個人の単なる思いつきで始まってるよな。
まぁ　百歩譲ってそこを発端としよう。でもその427の意見にどれだけの人間が追随し
た？　しかも検討する体制もちゃんと整わないうちに、各スレへの宣伝カキコ、それを
咎められたら今度は名無しの変更。これだけのことを何人でやってる？どれだけの
合意をとった？おまけにトリップもなしで進行役が不明ときた。というかいないんじゃ
ないの？　園芸板全体にもっていくのはまずはこのスレの中だけで充分な数の合意
を得て説得力を持たせてからだろう？　その数さえ取れないというのならLRはつまり
そういうことだ。誰も必要を感じていない。
とりあえず、名無しの変更申請したやつがいるはずだな。そいつはトリップつけろ。
そして進行役を決めるまで責任もって仕切れ。話はそれからだ。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを言い出したﾋｷｺﾓﾘは
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼短時間に複数ﾚｽするのが特徴のようです！
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>687
仰ることにおおむね同意です。このところ殊に要／不要に関わる意見が
文章の表記に関する意見に埋もれがちなので気になっていました。

しかし、連休に向かうこの時期、旅行などで参加しにくくなる人もあり、
逆に新たに参加できるようになる人もあるでしょう。
なので、この期間中に大きな決定をするのは避けてほしいと思います。

すでに出ている意見ですがトリップをつけて進行する方を立てることと、
「要／不要を決める→（要と決定した場合）文章の細部をつめる」という
手順に関する意見交換は早急にお願いしたいところです。

>>686
>・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものにして下さい。
↓
・スレッドのタイトルは分かりやすく検索しやすいものが望ましいです。

こういう風に表現を変えてみるのはどうでしょうか？

また陰険な自治荒らしが始まったな

「自治厨」とはよく言ったもんだ。

>>686
レスありがとう＆理解しました。

>>688
匿名性の高い板で人数は計れませんので何とも言えません。
ここまで整理＆まとめ進行役を時々やっていましたが、
役不足は痛感しています。手際が悪くてすみません。
できる限りの協力はしたいのですが･･･

>>689
ＧＷ期間中に大きな決定をすることは無いのでは。それはさすがに暴挙かと。
ただ、名無しを元に戻す申請が告知無しにいきなり実行されたので、
そういう方がいたら、誰にも止めようがないです。

名無しを元に戻すのに告知は不要。
期限が区切られてたみたいだし。
むしろ、変更した当人が自主的に戻す申請をするべき。

ルールを守れない人に自治を云々して欲しくはない。

６９３自治婆大先生に何の断りも無く、
名前を元に戻すとは何事か！

ローカルルール決める程板荒れてるのか？

それにローカルルール見る人なんていないから意味ないよ。

>>694
それじゃ「板で同意を取ってきてほしいの」で終了だよ。
一応戻す同意を取った方がいいと思う。

わたしはLRの必要を感じません

test

わたしもいらないと思うな・・・
そのつど、スレ内で対処できるようなケースがほとんどだし
注意してあげたり誘導してあげたりそれもひとつのコミュニケーションでしょ
自然な感じで出来るんじゃないですかこの板は。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/239,248,253

どなたもいらしてないようなので、お礼を申し上げておきました。

わーい、名無しが戻った！ ｵﾒ（・∀・）

不要

>>701
乙です。

Jane使いだけど、スレ開くとまだ名無しが戻ってないｗ
なんでだー！
当分いちいち直さなきゃならないんだろか

で、どうするんですか？　不要という事で終了？

不要という意見は複数あったけど、必要という意見は出てないね。
あったほうが便利とかあってもいいという弱いものばかりで、説得力を持って必要性を
訴えているものは無い。これじゃ申請しても通らない気がする。
いままでなくても板が回っていたものをあえて制定しようとしてるんだから、必要派は
それなりの強い必要性をアピールしなければこのまま不要で決着ぽいな。

建前論だとローカルルールは必要
本音は２ちゃん専用ブラウザ使ってる人はローカルルールなんてみれないし、
普段荒らしてる人は知っててあらしてる。
ローカルルール盾に騒いだら弄りがいがあるだけで収集つかない。

元々人の多い板でないし然程あれてないから議論する必要無いかと。

大切なのはアホは放置。
荒らしが継続的にやられる場合は報告してアクセス禁止依頼だす。
ID抽出して所定の書式にして運用板の関連スレにだすだけ。

ローカルルールに熱意かたむけるより、
報告の仕方と対処方法を園芸板まとめページにでもして、
嵐がひどいばあいは自治スレageて
誰でもみれるように配慮するほうがよっぽど役に立つ。

そうですね。形式的なLRは意味がないです。

荒らしに対しては言うまでもなく、基本はスルーと削除依頼。
個人やスレッド単位でできることをするのが大事だと思います。
むろん、ここまで検討されてたLR案は抑止対策とは無縁ですし、
厳しいルールを作る必要も今はないでしょう。

なお、現在、ログ掘り＝アク禁の処置はほとんど行われていません。
こちらで依頼して頂いたほうがよろしいかと。

「削除整理板」
engei：園芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029310983/
engei：園芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/

重要削除に関することや運営系の相談先に迷った時などは
ここ（自治スレ）でお聞きくださればわかる範囲でお答えします。

めでたし、めでたし。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1146233906/

単発質問スレなわけですが、こういうのは質問スレとかで聞いてもらいたいよね。
これがスレッドとして伸びていくかどうか。

放置すれば下がる。

>>707
＞２ちゃん専用ブラウザ使ってる人はローカルルールなんてみれないし

最新のメジャーな専用ブラウザではスレ立てしようとすると
まず最初に各板のローカルルールが表示されます

スレ立てしようとすると
スレ立てしようとすると
スレ立てしようとすると

以下の依頼をされた方、当該スレにて誘導したレス番を明記していただきたく。
また、485は484と重複ですね。
URLをよく見て、同じものが既に出てないか確認のうえ依頼してください。


484 名前：園芸板住人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/01(月) 09:42:14 HOST:i60-46-155-111.s02.a014.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1146348501/l50
削除理由　６．.重複スレッドです

485 名前：園芸板住人 投稿日：06/05/01 12:43 HOST:59-171-180-231.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス： http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1146348501/
削除理由・詳細・その他： ガイドライン６の重複スレに該当します。
よろしくお願いいたします。

それから、>>406さんからのお願いがありましたね。併せてよろすく。

>>637
＞話違うけど、他板のへの誘導ってけっこう難しい。

板違いの場合、他板のへの誘導は不要

重複の場合、他スレへの誘導は必須

engei：園芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/
487 名前：削除胡羅蔔 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/17(水) 11:34:45 ID:???0
>>480以降ここまで拝見いたしました。

現在、総スレッド数731です。

誘導したんだけど、削除依頼頼めますか？
オラ携帯厨だもんでここまでが精いっぱいだー

《結婚式》花屋さん教えて 《打ち合わせ》
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148203797/

てゆうか、これでヨカッタんかな

>>718
誘導のやり方が気に入らないので却下。

ナニソレー (´・ω・｀；)

携帯だと依頼できませんかね？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
まずはここを読んでから、

engei：園芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/
こちらの以前の書き込みを参考までにご覧下さい。

やっぱムリだわー、と思ったらまた言って。

過疎板だからこまめに重複削除依頼出さなくてもほっといたら、どっちかが落ちるよ。

削除されるべきものを残していたら、
むしろ、落ちるのはレアな園芸植物のスレであることが多い。
逆に、本スレ争いをしてるような重複スレの場合はほとんど落ちることはない。

>>721
ありがとう。携帯の場合リンクは
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://c-au.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
だと嬉しい。
トップから行きましたが。
時間かかって申し訳ないがやってみるよ。

あー、そうか。すまんかったね。

携帯厨です。
書き込んだけど反映されてない。携帯じゃアカンみたいですわ。
後はこちらにおまかせいたします。

と思ったらできてました。
そろそろウザかろうから消えます ﾉｼ

GJ!

もしかしてローカルルールついた？

専用ブラウザから書き込みできない方へお知らせ

★ここにカキコすればクッキーができて書き込める様子。
臨時 クッキー取得用スレッド　2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1148716601/

クッキーの仕様変更 2006/05/27
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%AF%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A4%CE%BB%C5%CD%CD%CA%D1%B9%B9%202006%2F05%2F27
2006年5月27日13:00頃、管理人がクッキーの仕様変更を行いました。
Internet ExplorerやFirefox等の通常ブラウザでは問題ありませんが、
一部の専用ブラウザでは書き込みができなくなったようです。

専用ブラウザの作者さんへ
今回の仕様変更で書けなくなった場合、対応したブラウザの配布をお願いします。

告知スレッド
■ 専用ブラウザから書き込めなくなった方々へのお知らせ[2006/5/27]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/

ヒヤシンススレが荒らされていますよ。

>>731
削除依頼を出しましたのでマターリとお待ちください。

イングリッシュローズスレに新手の基地外が住み着いたっぽい。
自治厨が他バラスレには内緒でこっそりスレ分割の話し合いをしてるし、
平和はどこへやら・・・もうやだorz

ぷっ　とか　必死と書くなよ、気色悪いし、吐き気するし。


抽出 ID:S3iYdorc (2回)

374 名前：風紀ちゃん[] 投稿日：2006/06/08(木) 19:18:58 ID:S3iYdorc
オイラにはわかるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

377 名前：風紀ちゃん[] 投稿日：2006/06/08(木) 19:20:42 ID:S3iYdorc
ID:nHNzppw1が必死だって事（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

誘導しますた

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149856814/　3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149420442/　11

>>735
ﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ｷﾑジイです。
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子削除屋ホーにょーです♪　　
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′％　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　* .′　*.´′　.¨＼|　　　←ホーにょー誕生
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ●冖′●=vvvv¨　＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　。。　　　ノ　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,　O　　ノ　　　　.¨＼

検討した結果どうなったん？

engei：園芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/498

総スレ数742

風紀ちゃん、ローカルルールまだ？

engei：園芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027568821/505

総スレ数765

鶏糞スレあんまりよくないな。

独り言垂れ流しの個人スレってどうなの？
キチガイは削除すべきじゃない？


自然農を語るスレ　３株目
1 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2006/06/08(木) 12:33:19 ID:UJL/Geyh
落ちちゃった様なのでまた立てました。
これからも園芸板で棲息しますので、どうぞよろしく。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149737599/

削除依頼は個人の判断と責任において行ってくださいです

>>744
わかるよ、脊髄反射レスしたくなるくやしさ。

やさしさと誤読してたような気がしたがまあべつに意味はない
あんまり小さな穴からばっかり世界を見ない方がいいよ

小さな穴は開発してやらないと。

ここは自治スレですが

自治スレでローカルルール検討中

圧縮確認：現在スレ数704

前回2006.3.21>>405
前々回2005.9.22>>379

自治の無いのは良い自治

>>751
貴方が居なくなれば、さらに良い板になるでしょう。

↑お・ま・え・が・な

>>753
私の削除依頼によって貴方の書き込みが消されて
悔しいのでしょうが、粘着して荒らすのは止めてください。

自治病と言うのは本当にあるんだね。

トリないのはデフォ名無しみたいなもんでしょ、このスレの荒らしさん達の。
相手にする必要なし

>>756
見事に相手してますね
ありがとうございました

草を生えなくする方法ありませんか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1119168794/

ここで関東在住の20歳のメンヘラーの男女がセフレになろうと相談中です。
乱交に混ざりたい野郎共、あちまれェ〜〜〜！
男のメルアドは　[email protected] 　男のチンコしゃぶりたいホモも集まれーーー！


発祥スレはここ！
お願い…誰でもいいから俺と付き合って…辛いよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155803443/

ちょっと聞いてくれ、おまいら。
いま新板をねだるスレで動物園板が作られる可能性が出てきたんだけど
動物園単体じゃ厳しいってことで、植物園や水族館も混ぜてもらえば良いじゃないのと
個人的に思ったんだけど、将来的に植物園は板違いなんて流れになったら嫌？
あるいは両方にスレ立っても平気とか・・・

まぁ、意見募集してるらしいので気になった人は↓へﾄﾞｿﾞｰ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/272

動物園・水族館・植物園・美術館・博物館・ラーメン博物館・カレーミュージアム…

おっと、マダム・タッソーの蝋人形館を忘れた。

>>759
他板のことはよくわかんないけど、この板での「植物園」は今こんなかんじ

【それなりに】植物園を楽しむスレ【評価】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1078021803/

進行が遅く過疎ってるのは、
特定の植物の話は、その植物のスレのほうに投下されるから。
書ける事持ってる人は多そうだけど、常時気にかけるスレでもないし、
すっかり忘れられてるヨカンも

ところでここに影響ってあるかな。カテゴリが旅行外出になるなら尚更関係ない気がするけど。
という事で個人的には全然嫌じゃない。

博物館まで入れずに動・植・水だけで括ってもらえるようなら、
時々立つ単発スレ（〜ってどんな所ですか？的な）の誘導先になるのかな。

うーん…。
また板違いのスレが。
花つながりで気持ちわからなくはないんだけど
例えば「アフターガーデン」というテーマで、
花後に楽しむには自分はこんなことしてるよ―――
　みたいなスレなら可能性あったかな。

ちなみに自分は季節がそろそろ変わる頃
だいたいきれいなところを切り花にして
最後のおつとめをしてもらう。

こういう経緯らしい
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1156722344/

その論理なら象牙のハンドクラフトのために
野生生物板の象スレから始めるのと同じだな
人から言われたから立てた、自分の判断ではないということに何の正当性もない

ん〜ここを突ついて、鼬論議が既存の栽培系以外のスレに波及するのもなー
ハンドクラフトの方はきちんと削除依頼したようだし
やむを得ないということで放置、でいいんじゃないですか

ハンドクラフトの方がふさわしいと思うけどなぁ。

押し花は普通の工芸だし、園芸に関心なく花の造形を愛でる人のほうが多いでそ。
そもそも園芸に関係ある話ってなにができる？
育てた花を記念に押し花で残したい、とか副次的な理由だけなら寂しいぞ。
ドライフラワーのほうがまだしも、適してる花は？という語り口があるだけまし。

立てたのハンドクラフト板の人みたいだし、
スレがあるって事で、園芸に関心ない人まで向こうから誘導されてくる事になるんじゃないかな

人居なかろうが、気に掛けてもらえなかろうが、
ちゃんと、ふさわしい板があるのだから、そこでするべきだと思います。

園芸板だからマニアックな押し花の話が出てくるのを期待。
たとえばラフレシアとかスマトラオオコンニャクを押し花にするとか。

マニアックな話題は人が多い板じゃないと盛り上がらないからね
注目を集めれる所に立てたいという事情を理解してあげたらどうだい

識別子導入希望

あ？
そんな事したら携帯での自演がし難くなるだろが。

>>771
うざ！

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準


・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

515 名前：おながいします
削除理由・詳細・その他：
重複していますので、削除お願いします。

518 名前：窓際削除屋 ★
>>515さん
不備がありますのでそのままです。

不備とは、「重複しているからには削除依頼しているスレで必ず誘導しなければならない」ということ
本来削除に相当する重複スレであっても、
誘導のないGL.６重複の削除処理を、削除人は決してしてはならない
削除理由ではなく方法が間違っていただけなのに、今度は不適切な理由に切り替えて依頼しなおされているようだ
結論
GL.６重複には誘導は必須（依頼に誘導レス番があればなお良し）
その他の理由での依頼には誘導は不要

識別子導入希望

漏れ携帯でしかやってないけど
識別子導入されたら自演って言われそう

板設定を変える人が
板からの要望によっては識別子導入しないと言ってるから

被害の実態がないとむずかしいでしょうね

-------------------------------------------------------------
PC・携帯/AIR-EDGE・公式p2識別記号設定依頼スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1156430868/

2 名前：SweetRock ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 23:48:18 ID:???0
とりあえずのお約束とか

・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2からの荒らしがひどい場合に依頼可能とします。
・設定は板単位とします。
・設定は「実際にその板への荒らしがあったことが確認できた場合」のみとします。
・「板内で板設定について議論したスレッドのURL」の替わりに、芋掘り・RockログのURLを提示してください。
・削除人・焼き担当・規制情報板への記載担当・Rock担当の方からの依頼は、適宜受けつけることとします。
・識別マークの解除依頼を受け付ける見込みは、現在のところありません。
-------------------------------------------------------------

なお、この依頼スレは現在落ちていて、受付はこちらになります
■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/

識別子の要望があった後に
発生した被害の実態なら無視されるので悪しからず

荒らしまくってんのは、アンチ・アンチファーマか？

園芸板の名無しを変えませんか？
花咲か名無しさんってなんか語感がアレな気がするんですが。
植物とか園芸にちなんでこんなのはどうでしょう？

N:P:K=7:7:4
名無しかずら
20世紀ななし

変えることに抵抗は全然ないけど候補がそれなら今のが断然いい

N:P:K=7:7:4

わろた。
園芸を知らない人にはイミフなのもおもしろい

>>781

賛成！　全員、風紀ちゃんにしようぜ！

つか、その前にローカルルールの話を解決しなよ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>783
葉ばかり茂って花が咲きません！

ｵﾓﾛｲね

花咲か名無しさんが一番いい

日本の昔話や神話は大事にしよう

死して屍拾うものななし

>>781
一番目おもしろい。

名も無き花さん、はきれい杉かな

痔が自賛

「名前がわからない」スレが変。
ピクト等携帯アプロダでの投稿を
荒らしと断定して煽る書き込みと
呼応してわざわざ妙な画像をピクトで貼るヤシ。
携帯識別子導入のための下地作り？
ＩＤ導入の頃、ひきこもりスレが荒れた時と
同じような感じ。

スマン上げ忘れた

>>791
携帯乙ｗｗｗ

>>790
そこのピクト嫌いはデフォとして、それを利用しての策謀（ﾜﾗ）？
板住人以外のお客さんが来るスレでやらないでほしいですね
それにしても識別子のメリットって何？　自演で困っているスレがあるとか？

自演乙ｗ

思考停止乙ｗｗｗ

名前変わってませんよｗｗｗ

？
793=795ですが何か。

つかコテのつもりじゃないんだけどね。
これ気に入ったから流行らせたいなーと。ゲリラ的に使ってみませんか？
（ちなみに788さんとは別人です）

自演乙ｗ

導入希望の方は>>775-779あたりもう一度読んでから
具体的に提案できる状況ならしてほしいですね。

実際、最近携帯からの書込みが増えていて、質問スレなどでは
文章や顔文字の使い方などから類推してレスしていますが、
Oか０かで判別できれば便利という側面もあるので、
どちらかというと導入には賛成です^^

PTSDとさえ言えば、県民の税金からふんだくれるのか

巧い言いがかり、ユスリタカリ蚊

半角でテスト

うん、この方がすっきりしてるかも

それ味気ないね、最低の名無しだわ

秋の七草ならぬ
秋の名無し草は？
でもこれじゃあ他の季節に使えないねｗ

どっかのボランティア団体みたいでいや

おれはこの名前が良いよ！！

http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/1702.jpg
今日ホムセンでN:P:K=7:7:5の肥料を買ってきた。ｗ

だれかN:P:K=7:7:4の肥料見つけたら教えてくれｗ

何だよその化学板っぽい名前はｗ

自分の都道府県の情報交換スレを作っていいんですかね？

ダメ、シネｗ

>>810
悪いとは思わないけどあんまり盛り上がらないと思う。

じゃ、近々「園芸板・近畿地方の人集まれ」で
立てようかな・・。

>>813
スレの立て逃げはダメですよ。
立てたら責任持って「育てて」ください。

ショウガスレで住所貼ってるアホが。

植物の生姜とは関係ない話みたいだね
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1159832169/
ホントか知らんけど本人が公表してるそうだし、スルーでいいんでない？

もう、しょうがないんだから・・

(　ﾟДﾟ)･･･

((( ﾟДﾟ )))

失礼なｗ

◆◆　ミニ盆栽 マンセ〜【4鉢目】　◆◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1166452537/1,3,5-6

なんだこのアフォは。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ なんだこのアフォは。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣820　￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

hobby8→hobby9 になりますた

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10


（各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです）

●で新鯖買ってもらったばっかなのにな (´Д｀ ）
「園芸板」で検索して入れるとこに行くよ。

圧縮ｷﾀ？スレ数まだ740くらいしかなかった気がするけど今700。
2003年3月の時みたく変な事になってないよね？

ああん？
2003年3月の時みたくだ？

ヲイヲイ、皆がおまえみたいに昔から２ちゃんに入り浸ってるヒッキーだと思わないでくれ。

あれは３月だったんですか。
その頃はまだＰＣすら触ってなかったけど
あのフラッシュは泣かせますね。

今旬といえばこれですかね…

【ネット】 ２ちゃんねる、閉鎖か…すでに壷は差し押さえられ★１０４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168700101/

可能性低いらしいですが、あと二日

そっか、あれは３月だったのか。
早いものだな、>>825が自演に失敗して大騒ぎになって
もうそんなに経つのか・・・

f^_^;



>>825に悪いから勘違いすんなや。
あ、書き込んぢゃった。
モウ来ネエヨ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ ノシ

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
８２５ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

鯖移転が原因じゃないですかね＞圧縮

なんか最近人少ないよな。冬だからかなー
それともこれも鯖移転のせい？

電話番号はまずいよね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1166926193/683

>>834
公開番号は削除対象外（なぜ伊藤園お客様相談室なのかわからんが）

サーバー移転があったので以下を申請したいとおもいます。
1001の板のURLの変更です。

1 http://hobby9.2ch.net/engei/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/836-
3 サーバー移転のため。
4
│<br>
│　このスレッドは根詰まりです。 <br>
└─ｙ───────────── <br>
　　　　　｜　新しい鉢を用意してくださいです。。。 <br>
　　　　　└─ｙ─────────────── <br>
　　　　　　　　　│　園芸＠2ch掲示板 http://hobby9.2ch.net/engei/ <br>
　　　　　　　　　└─────y──────────────── <br>
<br>
　　　　　　。 ∴ 。ﾟミ __　　 ∧＿∧ <br>
　　 ∧∧　　∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀　） <br>
　　(*ﾟーﾟ)　（ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と　　） <br>
　lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ　　　 / （　 く <br>
　 ﾞ､＿＿/ ﾞ､＿＿/ ﾟ 。　（＿（＿__） <br>

人いねぇ〜♪
これじゃ鷺板でマルチ莫迦が湧く訳だ。

>>836
お手数かけます。どうぞよろしく。

けっ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068132/332-333

対応していただきました。

乙。

お手間さまです。ありがとう。

お知らせです。延期になったらごめんなさいです。

サーバーダウン（鯖落ち）情報 part130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/887-n
至急周知徹底を!!!　http://219.166.251.40/~maido3/より

1月31日 電源対策工事日程のお知らせ

データセンターXO電源設備の対策工事に関して、
続報が入りましたのでお知らせいたします。

データセンターXO側の再度のスケジュール調整により、
当初１回を予定しておりました電源対策工事を
２回に分けて行われる旨、連絡が入りました。

1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分〜23:30

2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分〜17:00

作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
その間、各サーバに接続できなくなります。

猫を寄り付けない方法がかなり重複して最近、トップばっかりいっている。
一つで十分なのに…

ID:8PSMyyaEがなにやら集めた様子。
↑こいつが乱立させた張本人だな。

「これは〜　葉の汁を吸うアブラムシ〜　これは〜　花の色が悪くなるハダニ〜
黒いシミの黒星病〜　白いカビのうどんこ病〜　　褐斑病は葉を枯らすのです〜〜〜〜〜
カダン〜　カダン〜　カダン〜　お花を大切に〜
カダン〜　カダン〜　カダン〜　お花を大切に〜♪」

>>845
情報ありがとう。
ネコのスレが落ち着いたみたいだよ

圧縮あったみたいですね
前回（>>825）もそうだったけど740くらいで来ちゃう？

自治スレでローカルルール検討中

どうした、1年も前のネタかい？

え？
あれだけ騒いで結局導入されなかったの？ｗ

言うほど騒いでもないしそれに取り立てて必要もないでしょう・・・

うはｗ
やっぱコイツ↑、ＰＣに貼り付いてるんだｗ

デフォの名前を変えておいて
言うほど騒いでないと強弁してもね〜

私じゃないわよ
ちょうど一年前のローカルルール議論ね＾＾アレはわたしノータッチ。
議論始まるちょっと前からこの板の自治にはもう関与してなくて
今もたまに覗きに来るだけよ。
というか自治も必要ないんじゃないの。

すげー過疎ったな。
一日に猫スレ以外だと全部合わせて１００ねーだろ。

つまらなくなったな

そう？ 時節柄賑わってきてる感じするけどなあ

真冬の倍くらい
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=engei

>>848
サーバー移転後保持上限が740位になったかも。
多少は圧縮間隔がみじかくなるかもしれませんが困るほどではないかも。

ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=engei&type=thread

アホがこうやって公開するからランダムになったんだよ

>>857
ほんとだ！
失礼、失礼。

>>859
死ねよニート

自治スレの情報を参照するのが善人だけだと思ってるのか？
何のために運営が非公開にしているか考えろ阿呆

自治スレの情報を参照するのが悪人だけだと思ってるのか？

で、このスレのどこに非公開情報があるんだ？

園芸板終わったな

>>856
書き込みが少ないのはアク禁食らっている人が多いからでは？
気付いていない人がいるかもしれませんが、
特定のプロバイダーはアク禁食らいやすいんです。

すいません。

野草（雑草）を判別するスレってありますか？

野草限定じゃないけどこの辺かなぁ。

【コレ】名前がわからない【なあに？】　Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1162103053/

あとは、山野草スレとか、見当がついてるならその科目のスレで聞くか
初心者質問スレで聞くかってあたりで対処できるかと。

>>968
ありがとうございます。

どういたしまして

>>870
園芸植物でないなら、こっちへ行ったほうがいいかも。

★野生植物限定スレ・２株目★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1060526838/

荒しも虐待の話もない猫避けだけの話題になるスレって無理なんでしょうか？

園芸と無関係なカキコばかりだもん。
苦手板がお似合いです。

そのスレ既に潰れてるね。
新スレ立たなきゃいいんだが‥‥

そのスレを立てろと言わんばかりだな。
だから、わざわざageてるんだろ？
その書き込みを誰かが目にすりゃ立てられるにきまっとるだろうが。

スレ自体はあった方がいいと思うんです。苦手板で猫避けの話なんて無理ですよ。無関係な書き込みというか埋め立てが酷いです、運営に書いても運営が気がつく頃には落ちてるので。悪質な書き込みがなければ可能だと思うんですけど。

>>875
>1をよく読んでください。

園芸スレのみなさん！

【ＢＢＣ植物の世界】というDVDを見たことがありますか？？？

これを語るスレを作ってください。
すごい感動するし、とってもはまってます！
園芸スレの皆さんなら絶対好きなはず！
TSUTAYAで借りました。

誰か見たことある人いますか？

ぜひ感動を語りたい！！

断る

>>877
園芸「スレ」ってなんですか。
ここは園芸板だから、植物全般なら生物板でしょ

も　し　立　て　た　ら　板　違　い　の　迷　惑　行　為　で　す　か　ら

・・・ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
(つД；)

悪いがワロタ。

>>880
初めて書き込むスレは、ROMって空気読んでからにしなさいよ

恒例：雑談スレッド Ver. 9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1129042743/

>>877
ごめんね、この板なんだか小難しい人いるのよ
って私が謝るのも変だけど(w
植物なら園芸の観点で話だってできるのにねぇ・・・
別に混雑してるしてるわけじゃないのに野暮でしょう（ｗ

風紀ちゃんの自作自演パターン

初心者を名無しorトリ無しで煽る
↓
トリ付けて登場、煽りを非難しつつ
初心者に優しい言葉をかけて信者に引き込む
↓
風紀ヲタの地位安泰

>>881-882
やさしい誘導＆言葉をありがとうございます。

植物が大好きで、最近自分でも育てるようになり、こちらにもお邪魔するようになったら皆さん詳しくて、このDVDの感動を語れるのはここしかない！と飛び込んでしまいました…。ﾊﾝｾｲ…。
アッテンボローという人のとにかく大好きなDVDです。

初心者スミマセンですた。これからもいろいろ覗かせてもらいますm(u_u)m

植物全般に関する番組なんだから生物板だろ。
キチガイ風紀は死ねよ。

おまけにしつこいのよこれがまた・・・

>>884
まあそのDVDの話に関しては雑談スレででもすればいいでしょう

>>883
>>885
シネ

＞おまけにしつこいのよこれがまた・・・

人のこと言えるのかねぇ・・・
目くそ鼻くそを笑うっていうけど、
まさにこのことじゃ、ねぇ。

＞シネ

マ？、かな。

シネマ・シネマ・シネマって番組が以前WOWOWであったよね。（大爆馬鹿爆嗤

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　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |風紀ちゃん|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

◆◆◆　お知らせ　◆◆◆

以下の粘着糞コテについて、NGワード登録を強く推奨します。

　(･∀･)凸 ◆7xuwBG6R9k

黙って一人でNG登録してろよ。

そんなもの公表してトリップ変えられたら終わりじゃん。

>>891

シネ

>>892

お前もシネ

>>892-893が見えないんだけど。

どっちもゴミカスキチガイってコトだなｗ

NGワード登録して見えないから
何書かれても悔しくない　って設定なのねｗ

＞何書かれても悔しくない　って設定なのねｗ

それは違うね。
悔しい何も、読まれることがないのだから、書いたやつがピエロで滑稽なだけ。（大爆

１０日たっても悔しさが忘れられないのねｗ

ザミオｽﾚのあれ何？

圧縮発生。現在スレ数699
前回>>848

いちいちここにメモするな
チラシの裏にでも書けよ

君のメモ帳だとは知らなかった。ｽﾏｿ

前に比べて圧縮間隔が短くなってるから
季節物のスレが落ちそうですね。

すみませんが２チャン初心者です。

圧縮発生ってなんでしょうか？？
教えてください。

ひとつの板にスレが増えすぎると、鯖毎に決められた数に減らされること。

http://hobby9.2ch.net/kakolog.html
800と書いてあるが、実際には740くらいで来る、今のとこ。

ということは増えすぎたら人気のないものが消えるということですね。
なんとなく分かりました。
有難うございました。

それじゃぁ大人気の猫駆除関連スレ増やして
糞単発スレを排除しよう！

>>906　ID:3wC+hoti
たった今、オマエは園芸版全体を敵にまわした。

だったらID:3wC+hotiで猫スレ立てろよ

まずはサフィックスの導入だな。

>>908は２日前のIDが出せるらしい

糞スレageんなよ。ヴォケ共が。
猫のチンコでもしゃぶってろ。

>>911
同感！！

品がないな

さすがは園芸板

スレ削除依頼にまとめを入れたました。
重複を出している方で誘導先がdat落ちしているものは
必要があれば再誘導をお願いいたします。

どこに再誘導すれば良いのか分かりませんでしたので。

おつかれさまです。
たしかGL5は誘導不要だったよね。

>>915
誘導は不要ですが板違いの場合，適切な板を明記した方が削除人さんにも判り易いですし
住人さんが移動（しないでしょうけど）出来て路頭に迷わないかも。

適切な板への誘導を求められる削除人さんもいらしゃったような。。

>>916
削除議論系のスレをちらっと見てきたが、
（２）の場合にふさわしい板がわかっていれば書いてやるのが親切、
くらいの認識でいいようですね。
しかし、仰るとおり必須と考えている削除人もいるようだった。
なんだかね。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの（１）
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの（２）
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの（３）

猫スレ関連のLRの話とかのスレあったけど
進展やその後の話し合いはこちらでOKかな。自治だし

相変わらず荒らし、特に愛護側が多いんだけどこれは規制とか相談したほうがいいのかな？

相談してどうこうと言うより、地道に報告する気のある人が自発的にやることでは。
頑張ってるから協力するよってことはあるだろうけどね。

★070712[goki] 猫対策スレ「猫駆除反対」容量潰し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184191237/

失礼 削除はともかく規制は疎いので気が付きませんでした
昨日付けでホスト規制はされてるみたいですね　とはいえ、相変わらず荒らしはひどい・・・

正直、一人で報告作業をやるのはしんどいです。

お察しします、いつもご苦労様です

>>920
ホスト規制は板別だから。

全板共通スレでＯＫ出ましたね。

報告してくれた人、野次馬スレでの相談→専用スレ立てもやってくれるかな？

>>924
スレ立ての方乙です
件の野次馬は 現在書き込みしてくださってますね

さっそくあらされてますがまた今夜にでも報告しておきます

今やってくれてますね。
乙です。

同意

【今井君】猫を寄せ付けない方法29【必死杉】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181483097/l50
＞園芸板で猫談議する馬鹿。

これだけでレス数34。
既に1000行ってますが、やり過ぎだ・・・。

猫を寄せ付けない方法30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/l50
でも同じ事してる。
もかして猫関連スレだけですか？

荒らし報告スレも無事立ち、あとは鑑定待ちですね。
乙華麗でした。

>>928
猫関連だけだよ。

>>929

＞ 猫関連だけだよ。

どうも。
やっぱりそうでしたか。
一部の板を除いて、猫関連スレには板を問わず
特定のAAが貼ってある感じなんですよね・・・。
園芸板とは直接関係ないので明示しませんけどね。

正確には「猫対策関連のスレ」ですけどね。

>>931
マタタビスレは別に猫対策スレじゃないとおもいますが

>>932
ゴメン、そのスレは知らないので見てない。

マタタビスレは割りを食った形でしょう。
基本的には荒らされるのは猫対策関連で間違いない。

荒らしてるほうは正義のつもりだから性質が悪い。

>>934
さっき見つけたので流し読みしたけど
なんで荒らされたのか判らないですね。
"マタタビ"に脊髄反射したのかな。

割を食ったんでしょうね。

ただ、規制版で報告でてから微妙に虐側寄りの書き込みが増えたように思えるのですが
これはgoki板の方から流れてきたってことでしょうか・・・

削除依頼の手伝い等させて頂いていますが、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183001921/
こちらのスレなんかはさすがに害虫害獣板でやれば十分ではないかと思っています。
ただ駆除駆除叫ぶだけなら、さすがに板違いかと
園芸でやるからには庭を荒らされて困っている、という方々も普通に相談に来れるような
駆除も視野にいれた程度のスレが妥当かと

>>936
駆除と避けは違いますからね。
正直、スレタイからして変です。
だからといって荒らしても良い道理はありませんが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/21n
誘導してまとめようという動きはあるようですね。
乙です。

ちょっと細かいことを言うけど、駆除と避けは違わないよ。
正確には避けは駆除の方法のひとつ。
駆除＝殺すと誤解してる人が多いので念のため。

重複してなければ駆除（と称する）スレがあってもおかしくない。

>>938
確かに、殺すという意味だけではありませんが
やった事で結果として死んでしまうのでは同じになってしまいますよ。
念のために言っておくと、駆除(スレ)に反対している訳ではないです。
自分も猫を追い払うのに悩みましたから。

なんかこれでは自分が猫スレ荒らしを擁護しているみたいだ。
ごめん、流してください。

自治スレだし方向性の模索は悪くないとおもうけどね

荒らしは内容に関係なく荒らしだから
荒らしと同じような意見でも正規の手法と不正規な手法じゃ
後者は相手にされなくとも
前者は相手にされるべきでは？

名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/16(月) 00:59:09 ID:???0
_BBS_engei_\.mediatti.net 105res
_BBS_engei_\.s02.a020.ap.plala.or.jp 18res
_BBS_engei_softbank219029 14res

規制




規制きましたね

ソフトバンク、ぷらら、mediatti.net
規制されました。●も停止の模様。
害虫害獣対策板を荒らしていた人と同一犯・・・ですね。
●の数字が同じだった。

>>941
うん。
グダグダになっちゃうけど。

ゴメン、被りました。

荒しが多発してるけど
荒しにレスするやつも荒しと同じだから
スルー推奨

>>945
当該スレに書けよ。
お前、内弁慶か？（ｗｗｗｗ
一応内容はコピペしておいてやったから感謝しろ。

>>936
愛護が規制されたのでやり放題でしょう。
「スレ住人」のほとんどが実はそちら側の人だから。

＞園芸でやるからには庭を荒らされて困っている、という方々も普通に相談に来れるような
＞駆除も視野にいれた程度のスレが妥当かと

まったく同感。
しかし、園芸板では忌避止まり（捕獲や殺害は除外すべき）が適切ではないか、と何度も提言はあったが、
そうした意見には虐待容認派が愛護のレッテル貼りをしてそれ以上の議論にならないんだよね。

別に忌避に止める必要はありません
ただ前提として端から殺駆除で話をすすめるなら
害虫害獣板が妥当でしょう　と言っているだけです

限定や規制は必要ありませんが
園芸板に存在する以上他板と方向性が違う
住み分けができるような物があればいいな　と

>>948

害虫害獣板（ゴキ板）でも猫駆除スレは嫌われている。

受け入れてもらえるのは、生き物苦手板だけだろうね。

それは嫌われてる＝荒らされてる　という事ですか？
どちらにせよ受け入る受け入らないにかかわらず
板違いでなければ問題はないでしょう

3板、あるいは社会ふくめ4板以上の猫スレでは
共通の荒らしと、それに対する共通のアンチ荒らしが
延々と3、4板で争っているように見えます
そしてその一番の問題は荒らしです
荒らしが居なくなって、アンチ荒らしだけが残り
もともと住人などが居なかった　などであれば
荒らしが居ないかぎり鎮静化していつかは自然消滅するかと
何にせよ　長い目が必要です
まずは荒らしの鎮静化をしない事には　通常の運用ができないので
もう少し荒らしが落ち着かないと次の段階の話し合いはむつかしいでしょう

>>948
害虫害獣対策板は板の性質上、違法行為の推奨は非容認。
苦手板は愛護が五月蝿い、軒を貸せ、と乗り込んできた虐オタがそのまま居座っているだけ。

>>950
あなたはそのレスで言う「アンチ荒らし派」イコール「虐待容認派」？
長い間、駆除スレに関わってふつうの人の感覚を失ってしまっているように見える。

＞そしてその一番の問題は荒らしです
一番の問題は殺害示唆の書き込みがあること。
コピペ荒らしはそれに対する過剰反応にすぎない。

＞もともと住人などが居なかった
猫被害について語りたくても、保健所や毒餌の話題が氾濫しているスレでは語れない
という、ごく一般的な園芸愛好家である板住人の気持ちを理解できないかな。
愛護派と虐待派、双方の極端な方々にお引き取り願えれば、
ソフトな忌避方法とグチがメインの園芸板らしいスレになるよ。

>>947
そんなことを言い出したら百合の栽培も出来ないじゃないですか。
その辺、どうなんですか？

>>949
嫌われるもなにも、ログの大半がコピペ荒らしでスレが使い物にならなかったじゃないですか。
規制された途端に過疎ってるのが少々気がかりではありますが。w
今なら向こうに行っても良いとは思いますけどね。
荒らしが再来しても、手口が同じなら再発扱いでｱﾎﾞｰﾝ。

マタタビスレも犬猫大好き板に引っ越せば問題なしじゃないかな。

>>952
ユリ各種植えてあり、ネコも各種来るが、すすんでユリを齧るようなネコは見ないわな。

＞今なら向こうに行っても良いとは思いますけどね。
ともあれ、園芸と無関係の書き込みは適切な板におねがいします。

>>953
な〜んだ、猫が囓る可能性は低いんだ。
安心して栽培できるよ。

＞ともあれ、園芸と無関係の書き込みは適切な板におねがいします。

>>949みたいな人も連れて行きたいけど、言うこと聞いてくれないんだよね･･･。

ところで、猫駆除が板違いと言うなら
猫その物も園芸には無くてはならない物ではありませんよね。
マタタビスレについて、どう思われますか。

蝶を呼びたくてブッドレアを育てたり、小鳥用に実ものを植えたりするのとかわんないでしょ。
栽培に関する情報を交換することに何も問題ないし、虐オタが荒らしていい理由もないね。

>>955
マタタビの栽培が園芸に関わると言うだけで
猫と戯れたいなら、この板でやる必要性が皆無な訳で。
犬猫大好き板では不可能なのですか？

＞虐オタが荒らしていい理由もないね。

既にある猫対策のスレも荒らして良い理由はありませんよね。

>>951
以前の討論スレを御覧になられていたがわかりませんが
こちらは虐待容認派などいない　というのが見解です
虐待的書き込みも当時指摘された時点では雀の涙
それから多少数は増えても
内容のほぼすべてがコピペです
さらに虐待を主張している側とないと主張している側の
認識の違いにかなり開きがあったのも覚えています


園芸家の気持ちをと言いますがあなたは被害にあった事が？
関係ない方はスレをみなければいいし
過激だと思えば聞き流せばいい　そこは聞き手の取捨選択にまかせ
放置するなり構うなりで自然とスレの方向性もきまるでしょう

ナメクジやその他の対策スレもあったと認識していますが
それらもスレ違い、駆除禁止だとなれば猫もどうようにすべきですが
そうでないなら対応の必要はないでしょう
虐待を容認するつもりはありませんが
示唆するからと禁止するのであれば
一部の板、たとえば車関連とてこの書き込みはスピード違反など違法行為を…などと言えば禁止できると同じ論理です


案の一つとして思いついたのですが
猫に限定せず鳥獣などによる食害などその他の
動物がらみの話題を扱った総合スレをつくり
そこに各スレを統合するのはどうでしょうか
特定の何かに限定せず、話題にでれば　と言う形なら角もあまりたたないと思うのですが

あれ　950踏んでたけど新スレたてたほうがいいかな

こういう依頼が通るとは。清々しいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/91

>>957
ナメクジと猫をどうようにとか、頭だいじょうぶか？

>>959
＞ナメクジと猫をどうようにとか、頭だいじょうぶか？

どうおかしいのか具体的にお願いします。

捕獲や殺処分に過剰に反応する気持ちはわからんでもないけど
法律でも
何があっても絶対にしてはならない　とは定められてないし、他の法律上認められていれば
OKだしな

しかし最近かなりレス削除の反応が早いね　嬉しい限りだけど

容量オーバーや削除依頼を整理すると、ここが本スレという認識でいいんだね？

猫を寄せ付けない方法30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/18,21
【猫害】野良猫の駆除方法【中級編】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183001921/122で誘導
猫が庭を荒らすので困ってます２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184002160/29,71で誘導

>>957
リンク置いておきます

【園芸板動物虐待投稿禁止ローカル・ルールの提案】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181534153/

>>964
落ちてますがな。

>>965
つttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/engei/hobby9.2ch.net/engei/kako/1181/11815/1181534153.dat

>>966
猫関連スレは纏めて叩き出せばOK！
例外無しなら納得する。

でも、マタタビスレの人たちは自分たちの正当性を主張して
絶対に譲歩しないと思う。
(;´Д`)

ageんな、粕！

出たわ〜
アタマの悪いsage厨ｗ

けっ、sageも知らないバカチョンが何を偉そうに。
気色悪いキモオカマさんっ。（大爆嘲笑

きんもーっ☆
ａｇｅられるとなんか困るの？

sageでやる自治なんぞ自治ではない

らしい。ソースは知らん。運営系のどっかで言われた言葉なんだろう。
まあ確かに、こそこそやってたら話し合いは出来んわな。

>1

sageで自治をしちゃいかんのは
板全体に関係があることだから
ブラウザ組も携帯組も参加できるようにって事でしょ

携帯で見る人なんかいない頃からだよ
広く意見を交わすべきことだから目立つところでやりなさいと

自治スレが上がってる＝何か話し合われてる　と判る。

板を利用してる人間に目がつきやすいようにって事でageなきゃいかんな

最近レス削除申請出してないなぁ。あんまり多いんで手が空いてる人がいたら手伝ってくれるとたすかります

>>976
コピペなどで同じ物が繰り返される場合は
溜めてから報告ですかね。
今は掘って貰えないとか聞きましたが、どうなんでしょ？

何で一部のスレだけサフィックスが付くんだ？

>>977
ヒント：気まぐれ

>>978
どこのスレ？



＊板全体に周知する必要のないレスはsageでええでしょ

>>978
昨夜23時台頃だけそうなってたようですね。何かのまちがいでしょ。


980なので次スレ立てました。

園芸板　自治スレッド Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/

おまいら、新スレつかうまえにこっち使い切れ

いや980超えれば1日で落ちるから

>>981
おまえ、そんなことも知らないで
えらそうに仕切ってたのかよｗｗｗｗ

落とさないで、きれいに使い切ろうって言ってるんだろうよ

下手な言い訳乙

変な奴が常駐しているな
>>983
そんなにここが楽しいか？

　この板で自治って全く無意味だよ
オイラが立てた過疎スレが落ちる気配も無い位だからね

　園芸板で圧縮が頻繁来るなら考えないといけないが
レスがどうとかスレがどうとかは今の所スレの住人の問題であって
各スレの住人が運営の該当スレに報告して対応を待てば良いだけ

自治ごっこだと運営も相手にしないから時間の無駄
Hobby9.2の他の板を観察してみる事をお勧めする

いや、普段は別板が基本だから。ヘビーな園芸板住人ってそういないだろ？
猫系に常駐してるやつらいがい

この板はしらんが他だと普通新スレたったって埋めてからつかわね？

埋めは荒らし

つうか、埋める話題さえない平和な板…

>>987
猫スレは植民地だから。
そもそも園芸板住人なんてほとんどいない。

>>986
無知を晒されて恥ずかしい君の気持ちはわかりましたｗ