飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加6回目

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/01(日) 21:19:01 0

仕事後の自由時間＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞飲み会（拘束時間）

という価値観に忠実なリーマンよ、語れ。

過去スレ
飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166757170/l50
飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175704146/l50
飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1178444706/l50
飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加5回目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1180267899/l50

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/01(日) 21:22:59 0

>>1
乙

飲み会なんて茶番です

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/01(日) 23:11:27 0

来月バーベキューあるらしいけど、当然適当な理由つけて行かないお
クソ暑い中、愛想笑いして酔っ払いオヤジどもの相手なんかしてられるか

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/02(月) 13:15:10 0

どうして５０歳以上のベテランは酒を飲みたがるんだ。
ちょっと付き合えって一日おきに飲み屋に誘うのはやめてくれ。
愚痴とか自慢とか聞かされてもちっとも酔えない。
それに俺はもともと酒類全般が好きじゃないんだよ～。
単に酒飲んで騒ぎたいなら一人でやってくれ。
ほんと、酒が好きだって言う人間の精神が理解できない。

と、上司に言ってやりたいが言えない…

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/02(月) 18:45:44 O

酒は好きだがツマンネェ奴とは呑みたくないな
あと上司が誘うなら当然奢りにしろ

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 00:32:38 O

>>5
お前はどんだけ面白いんだろうな？
面白いやつってどんだけ面白くないやつといても
その場を面白く出来るんじゃないか？

面白くないのはお前の相手ではなくてお前自身なんだよ。

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 00:35:32 0

飲み会は週末だけにしてくれ・・・

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 00:40:21 O

>>7
金曜日の方がつらくね？

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 01:21:21 0

>>8
週末個人的に付き合いがあるひとは金曜はやめろよとか言うけど
俺の場合、週末は大抵暇だから
吐くほど呑んで土曜はずっと寝てるのがいつものパターン

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 09:11:40 0

>>9
俺もどっちかというとそのパターン。
彼女とか友達もみんな社会出て何年か経ってるから金曜の夜から
気合入れて遊ぼう！ってカンジにはならないし。

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 15:07:41 0

>>1
> 仕事後の自由時間＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞飲み会（拘束時間）

そんなんリーマン全員がそう思ってるさ。
飲み会に参加している人間が全員が全員、「自分の自由時間なんかイラネ」なんて思っている
とでも思ってんのかよ。
そこを我慢して付き合いするから大人ってものだろ。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 19:38:43 O

明日、会社の人と旅行に行くんだけど他の同期はみんないつの間にか断って俺だけ行くハメになってるんだが、俺も当日断ろうか考えてるんだがなにかいい方法ないかな？
具合悪いフリしようかな…

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 21:57:13 0

同期の代表として頑張って来い

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 22:17:49 0

この間同僚が辞めるので、
上の人抜きで送別会をした。気の置けない同僚ばかり。
飲んで食って・・・とても楽しかった。

けど、仕切りたがりのバカ上司が、
同じ同僚の送別会を企画していた。
自分はこいつのストーカー体質＆キレ体質が怖いんで、
極力会社の外とかでってのは
自分のためによくない・・・と思ったんで今回断った。

たらさ、”コレって、不参加ってことデスカ？”
なんて改めて聞いてきてウザかった。
さすが三国人。日本語がわからないのか。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/05(木) 22:18:47 0

>>12
うんこ漏らして電車止めちゃえよ！

16 ：12：2007/07/05(木) 22:26:33 O

>12だけど今日取引先の人と飲みすぎて気持ち悪いし準備も出来ねぇ…
よって、明日逝かない。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/06(金) 09:47:17 0

職場懇親会で、2次会まで行ってきた。2次会ともなると人も少ないこともあるのか、
会社の欠点、部の欠点、課の欠点、上司の欠点を延々話あってる連中がいた。もうウンザリだった。
しかも本人達は真面目な話題を真剣に話し合ってるつもりっぽいのがまたイヤだ。

俺は会話に混ざれず、いつものように「世界で一人ぼっち」状態だったし。もう行きたくない……

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/06(金) 10:09:02 0

>>17
なんでそんな少人数の2次会についていっちまったんだ？
それがまず間違いだろ。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/06(金) 14:49:09 0

社内の飲み会は行きたくなけりゃ行く必要なし！
取引先がらみならそれも仕事だからしょうがない諦めれ

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/06(金) 19:20:26 O

会社の旅行を断ったぜ！
よって2連休確保！
演技して断ったお。
だって最初はどこか旅行先で遊びに行くハズがいつの間にか一日中釣りをする事になってて釣りなんて俺しないから行ってもつまらんと思い逃げますた。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/06(金) 23:39:58 0

欧米系の人間は、仕事とプライベートをきちっと分けたがるから
日本人の”飲みニケーション”とやらを理解できないらしい。

せっかく仕事が終わったのに、また職場の連中と一緒に過ごすというのは
信じられないとのこと。

まったくその通りだね

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/06(金) 23:49:15 0

酒より牛乳のほうがうまい

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 00:11:47 0

酒飲んでる時間は人生の無駄

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 00:14:51 0

うちの会社は年10回もないから楽、しかも飲み代は全部経費から出る。
欲を言えば貴重な時間を拘束される訳だから、その分給料出してほしい。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 00:18:20 0

あの最初の、どの席に座ろうか…ていう雰囲気がたまらなく嫌だ
とっとと座れよと思う

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 00:24:02 0

関取は入店時点から始まっている
というか既に勝負は付いている
勝負どころは店へ向かう歩きの途中だ

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 01:14:40 0

くだらね

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 05:57:19 O

前に上司と呑んだ時に飲み会でのマナーをいろいろ言われたが日本人っていちいち細かいと本当に思った。
乾杯は年下の俺はグラスの下の方を当てるようにしろとかいちいちどうだってよくね？
普通に飲み食いすりゃあいいじゃん。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 06:12:36 0

俺は呑み会嫌いじゃないけど
頻繁にやるのはどうかと思ってる
だから俺は管理職として最低限のもの以外は絶対やらない
歓送迎会とか忘年会くらい
部下と同行の途中とかで昼食食べる時やお茶飲む時同様
一緒にいるときは全部俺がお金払う
その分も含めて手当貰ってると思っているから
その俺からすると許せない上司が多いね

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 07:25:39 O

あー、今日同僚女の結婚式二次会だ。
みんなが出席するからって、なんで行きたくもないのに出席にしちゃったんだろ。
本当、高い金払って酒なんか飲まず、損なだけ。
仲良くもなく、尊敬の念も無い奴の為に祝う理由は無いんだよな。

皆さんは会社の雰囲気考えて、こういう席に嫌でも出るようにしてますか？

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 08:55:44 0

前の懇親会では、2次会で幹事役を駄目出しされた。
お前の司会進行は誰を楽しませようとしているのか分からないとかなんとか。
出欠とって店予約するだけならともかく、司会までやらされてしかも説教だ。
だったらお前がやれよ、って思ったな。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 10:28:16 0

俺も下っ端だから店の予約とらされるけど、店のこと悪く言われると腹立つよな
酒の種類なんてしらねーっツーの

オメーラは酔っ払えるんなら、何でもいいだろが！

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 12:08:10 0

ケチ付けるのがカッコいいと思ってるんじゃないか。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 13:24:06 O

お前らだって会社や上司にケチを付けるのが格好いいと思っているじゃないか

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 14:05:04 0

俺らのはグチだ
面と向かってケチつけるなんて不粋なことはしない

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 14:07:23 0

俺らって言うな
らって

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 15:00:48 O

>>35
エラそうに言えることか！

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 23:39:38 0

>>37
２ｃｈで愚痴を垂れることと、本人、その他参加者の前でケチをつける
のは根本的に違うだろ。
基本的に、前者は、批判の対象を特定しないのに対し、後者は名指ししなくとも
必然的に特定されるからだ。

人が善意で選んだ店を、本人、その他（場合によっては店員）の前で批判するのは
善意を踏みにじる行為であり、常識を欠く行為といわざるを得ない。
そもそも、こっちは飲みたくも無い酒のために店を取ってやっているというのにだ。

酔っ払いに常識を求めるのが間違いなのかも知れんが、
社会人としての最低限のマナーは守って欲しいものだ

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 23:50:54 0

>>欧米系の人間は、仕事とプライベートをきちっと分けたがるから
”仕事とプライベートをきちっと分け”るとは、仕事での因縁をプライベートに持ち込まないし、その逆もしかりということ。

>>日本人の”飲みニケーション”とやらを理解できないらしい。
誰が？俺のまわりの欧米系はみんな飲みにいくの好きだけど。

>>せっかく仕事が終わったのに、また職場の連中と一緒に過ごすというのは信じられないとのこと。
だから、誰が？

>>まったくその通りだね
で、結局何が言いたいの。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/07(土) 23:55:43 0

会社の飲み会の費用が、各自の積立で支払うというのが理解できねえ。
そんな金くらい、会社でポンと出せよって思う。
こっちは、半分いやいや参加してるんだから

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 01:34:05 O

>>38
世間じゃそれを｢ネット弁慶｣と呼ぶ。
いずれにせよ威張れたことではない。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 01:49:14 O

結局、面と向かっては何も言えないだけじゃねえか
勘違いして偉そうに言い訳してんじゃねえよ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 01:55:04 O

会社の人との飲み会なんて無けはれば、このくだらない議論もせず済む。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 01:58:24 0

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

求人情報誌で気持ち悪い笑顔の掲載を見ると男ってつくづくチョン思考だなと痛切に思う。
根っから気持ち悪い生き物。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 02:47:43 0

>>41
別に威張ってはいない
>>42
上司に面と向かって言えるわけ無いだろ
聞き分けの良い上司なら別だろうが、そういう人はここでは問題にならない
それにそんなこと言っても場の空気が悪くなるだけだしな
空気を悪くしてまで、そんなこと言おうもんなら
アホな酔っ払いと変わらん。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 16:12:12 0

新入社員に取り調べのように質問攻めするクズ上司やカスたち。
もうウザいって。取調べかよ。
こっちの欠点あら捜ししてネタにしたいんだろ？
「～～も知らないのかよ～」って、おめーらが勝手に聞いてきたんだろが。
あと「一回で理解しろ」って、東大出てないあんたらが言うな

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 17:51:04 0

東大出ないと一回で理解できないのかｗ

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 21:38:13 O

>>46
そのネガティヴな発想なんとかならんかね？
あと東大出て民間就職するってある意味負け組だな。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 22:20:30 0

東大でも民間行く奴のが多いだろ。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 22:44:22 0

東大→官僚→外資→起業が最近の勝ち組

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 23:25:09 0

明日誘われちゃった・・・
立場上断れない人だからいかなきゃ。
明後日も会社の飲み会はいってるし、つらいな～

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 23:26:52 0

嫌煙権が保障されてきているのに
嫌酒権の保障が一向に進まない昨今

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/08(日) 23:33:47 0

修行だと思って我慢せい

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 00:03:03 0

ガマンはする、いや、している
だが、この不公平感は拭えない

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 00:17:25 0

>>52
だよな。俺、物凄い嫌煙家の上司に一回言ったぞ。
『貴方なら３、４時間、喫煙所でくだらない話ばかりされると分かっていて行きますか？
　私にとっての酒の席とはそういうものです。』
と。
以来、何も言ってこなくなった。
と言うか理解してもらえたらしく、客との飲みにも無理に誘われなくなった。
もう『こんかいもパスか？』→『パスです』で終わりだ。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 00:41:15 O

強制二次会で無理やりカラオケ歌わせる奴らって何考えてるんだ？
カラオケなんて歌いたい奴だけ歌ってればいいのに。
皆がカラオケ好きだとでも思ってんのかな？

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 01:12:26 0

>>52 >>55
ごもっともですね。
ただ煙草も若い人ほど吸わなくなっているように、
会社の飲み会も若い人ほど敬遠したがってる。
こういうくだらない会社の飲み会文化もまもなく淘汰されていくでしょう。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 01:49:49 0

>>57
淘汰されるでしょ　って凄く受動的な発言だけど、
そんな明日明後日に消えて無くなるものでもないのに
ただ文句言いながらひたすら待つだけなの？
というか、淘汰されなかったらどうするの？

だから飲み会を駆逐しよう！　というほうが
まだ意気込みも感じられるし生産性の在る発言だと思う。

ただ自分の望むように先を予測して、文句だけ言って何もしない。
それじゃ多分何も変わらない。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 01:56:32 0

2chに生産性もくそもねぇ

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 02:11:53 0

>>58
社会や文化は日々毎年変わってくんだよ。

昨年だけでも新しい日本語が２００くらい
できてるらしいし…

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 06:35:30 0

>>60
だが自分の思う通りに変わるとは限らない

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 08:52:07 0

>>45
> 上司に面と向かって言えるわけ無いだろ
> 聞き分けの良い上司なら別だろうが、そういう人はここでは問題にならない

「飲み会に行きたくない」くらいも言えないのか？
上司だからといって「何もいえない」と言うわけでもあるまい。
もし何もいえないとしたらそれは上司・部下の力関係ではなくお前の人間性の問題。
自分の人間性の問題を上下関係のせいにするなよ。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/10(火) 20:19:27 O

>>55
惚れました

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/10(火) 20:30:48 0

俺が部門長になってから
うちの部署では飲み会は一切なくなったｗ
個人レベルでは行ってる奴もいるらしいが…

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/10(火) 20:41:24 0

お前嫌われてるんじゃ・・・

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/11(水) 00:33:29 0

だな。
一切なくなったんじゃなくて、あんたが誘われてないだけだと思う。

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/11(水) 00:54:17 0

俺は社長になってから社内で飲み会を禁止したよ。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/11(水) 01:48:46 0

いいじゃないの。上司と一緒に飲みたい社員なんていないよ。
部下と飲みたい上司なんてウザいだけだしね。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/11(水) 21:38:44 O

>>68って言う奴って皆から嫌われていそう

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 10:21:16 0

二次会っていかないと非常識ですか？
建設会社で現場終わったんで最後のうちあげが今日あるんだけど
1次会で帰りたいんだけどやっぱりいかないとかわいげないんでしょうか？
女子事務員です

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 10:33:23 0

飲み会っていきたいやつだけいけばいいのに

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 11:31:27 O

俺はフツーに帰るけどな

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 11:40:07 0

今日会社の飲み会だったけど不参加の上、休んだｗ

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 11:59:13 O

>>70
会社の雰囲気にもよるけど二次会は行かなくてもいいと思うよ。
一次会に行っている時点で十分に義理は果たしているだろうね。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 13:20:14 0

>>74
ありがとうございます。
昨日からいったほうがいいのか悩んでいたので・・
二次会にはいきません

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 13:28:33 O

さくっと断れよ。
馬鹿じゃねーの。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/12(木) 14:56:29 O

>>76
さくっと断ってもいいかどうかってのを聞いたんじゃないの？

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 00:24:31 0

俺なんか自分の歓送迎会休んだぞ

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 01:26:04 0

今の時間まで働かせて、連休も出ろ言われ、
「こんな状態じゃ、仕事もできんだろ。憂さ晴らしに週末飲みに行くぞ」だとさ

・・・はっきり言って、飲みに行っても余計に疲れるだけだし、憂さも晴れるばかりか積もるだけなんで帰らせてください('A`)

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 06:35:53 O

>>78
人間として最低だ

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 06:45:43 O

飲み会も嫌だが休日使っての催事がもっと嫌だ。なんで休みまで会社の連中に会わなきゃならんのか。
という訳で３連休に企画されてたプチ旅行(所属課メンバーだけの小規模なやつ)断ったら、
「もっと協調性を持て」「そんなんじゃ今後通用しない」等とボロクソに言われた。今では課で俺だけハブかれているような感じ・・・orz

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 07:05:16 O

取引先の同期と仲良くなってから年中飲み会に誘われる
ぶっちゃけ嫌でたまらない

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 07:21:33 O

>>81
おま俺www
俺もまさに同じ立場。
俺もプチ旅行誘われたんだが他の同期がみんなキャンセルしちゃうし、やる内容も一日中釣りをやるとか言うから
俺、釣りなんて興味ないし前日に飲み会やって疲れが溜まったせいか具合悪くなって当日キャンセルしたら上司がキレたらしく俺の悪口を言ってたらしく今では浮いた存在です

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 07:35:10 O

うちの会社は昨年立ち上がった外資と日系のジョイントベンチャー。
この前、建前自由参加で実際強制の社員旅行があった。
外資側から来たある役員曰く
「こんなにアホみたいに酒ばかり飲んでる旅行は二度と行かない。
行きたくないやつは無理して参加するな」って。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 07:51:55 0

旅行するのはありえん
仕事にプロ意識がないアマチュアが上司になってる職場だろ

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 08:23:25 O

飲み会とか旅行とかに行かない＝協調性がないってのがおかしいよな。

会社なんて仲良しで集まってるサークルじゃない、所詮面接通った人を寄せ集めただけなんだからさ。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 08:53:04 0

>>86は協調性なさそうだな

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 08:53:52 0

>>85
「プロ意識」ってなんですか？

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 09:36:21 O

俺からすりゃ、嫌がる人を強制的に参加させてる方が協調性無しだけどな。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 09:38:44 0

>>89
「強制的」ってなんですか？

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 12:34:29 O

>>90
｢なんですか？｣ってなんですか？

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 13:04:34 0

言葉の意味も内容も知らずに使ってたのね・・・

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 17:33:06 O

これから飲み会だそうです（´；ω；｀）ｲｯﾃｷﾏｽ

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 18:13:10 0

>>93
無理して飲むなよ

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 19:21:45 0

飲み会では協調性があるのに仕事では協調性がない奴の方が困る

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 19:29:42 O

>>95
大抵は飲み会での協調性＝職場での協調性、だろ
物凄く稀な例を持ってくるなよ

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 20:41:30 O

そこでプロ社員の登場ですよ

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 21:00:15 0

飲み会いくと必ず、チェリハラされる
どうすればいい？

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 21:40:02 0

つうか、同年代がいないからうぜぇ
自分より10以上上～親父くらいの連中と話あうわけねーだろ

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/13(金) 23:02:58 0

>>95
飲み会弁慶のやつのことだろ

日ごろは、非社交的で無愛想なのに、飲み会になると急にテンション上がるやつとかいるだろ？
そういうやつに限って、絡みがウザかったりするんだよな

まぁ、社交的以前に、情緒不安定なだけかもしれんが、一番タチ悪い

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/14(土) 00:36:16 O

気の合う先輩と飲んで帰りです。
やっぱ酒飲みはこうでないと。会社の上司なんかと飲んだってクソも面白くない。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/14(土) 02:49:34 0

たまには飲み会出てやるかと参加したのが間違いだった。
上司がベロンベロンに酔っ払いやがって立つ事すら出来ない状態。
酒の飲めない自分と同期が介抱する羽目に。
『ションベン出る！』って言うから同期とジャンケンして俺がトイレで
体を支え同期が上司のチンポ引っ張り出して小便させたら今度は
『ウンコ出る～。』とか言い出したからズボンとパンツ下ろして
便器に座らせて暫し放置・・・ケツをどっちが拭くかでジャンケン。
同期が負けて上司のケツの穴にこびり付いてる糞を紙で拭いてたが
『オエッ！』って涙目になってた。
いい歳して限界ぐらい知れよ！と言いたい。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/14(土) 03:00:20 0

そりゃ老人介護だな

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/14(土) 08:02:51 0

>>102
業種と職種をどうぞ。営業？

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/14(土) 15:31:36 0

そんな馬鹿は公園に放置しておけ
死んでもそいつの責任だろ

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/15(日) 00:57:33 0

最近分かったのは
飲み会が嫌なんじゃなくて、酔っ払いが嫌だということ

何が楽しくて、キチガイのオナニーに付き合わなきゃならんのか

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/15(日) 09:12:29 0

飲み会でオナニーってどんな一発芸だよｗｗｗ

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/15(日) 10:29:28 0

文字通りの一発芸だな

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/15(日) 12:29:02 0

酔うとゲイっぽくなるやつはいる

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/15(日) 16:58:20 0

来週は2回も飲み会が・・・orz

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/15(日) 17:25:38 O

>>106
お前みたいな浮いている奴も十分嫌われているから安心しろ。
素面な時がある酔っ払いと違って終始嫌われっぱなしな分お前のような奴の方が質が悪い。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 00:21:01 0

>>111
そうムキになんなよ
飲み会でキチガイみたいになるやつは一部で
そういうのを快く思ってないやつはそれなりにいる。
そういうやつ（俺も含めて）は、あからさまな態度はとらずに
ウケているフリしてその場をしのいでいるよ。

俺みたいなのが、少数派だなんて思わないことだな

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 00:42:02 O

職場のババアどもにやたらランチや飲みに誘われる。
正直ホント勘弁して欲しい。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 02:34:36 0

週末に取引先と飲み会。3次会で明け方まで盛り上がる。
楽しかった。
でも課の飲み会は行かないｗ
メンバーが最悪だから。忘年会も送別会も歓迎会もパス。
仕事の話組織の話は仕事中にやってくれ。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 08:01:41 0

綺麗なお姉さんとかなら考えるけど
おばさんじゃねぇ　親父と一緒だよ( -.-)ﾍﾟｯ

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 14:48:13 O

>>112
なんか勘違いしてるな。
だいたいキチガイになるやつなんかお前の職場にそんなにいるのか？
キチガイなんか誰だって嫌いだがな。

キチガイのいる職場にわざわざいるお前に問題あるんじゃないのか？

そうでなければ単に和気靄々と会話をしている状態を｢キチガイ｣と言っているか。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 16:10:59 0

うち外資なんだけど、役職が上の人ほど飲み会に行きたがらない
「金は会社で出すからあんたたちで行ってください」といって逃げるから、すんげえ楽、前の日系企業の異常さがうそみたい。
婆からのランチ攻撃はあるけどな

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 20:21:17 O

明日は休みなのにわざわざ飲み会の為だけに会社の人にあわなければならない。
マジで憂欝

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 22:29:27 0

>>116
いちいち説明せにゃならんのか・・
キチガイとは、周りの人間に不快な思いをさせる酔っ払いのこと。
いわゆる、酒乱野郎（女も含む）だ。
無論、しらふの時もキチガイのやつは論外なので、ここでは対象にならない。
宴の席で豹変するやつのことだ。

日本の場合、たいていの会社にはいると思うがな

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/16(月) 22:36:09 O

考えすぎ。
嫌なら行かなくてよい。それで終了。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 15:45:48 0

「新潟の人たちが地震で大変な思いをしているので、
とても飲む気分じゃありません。」

って言って断れば？

ちなみに、アフリカの子供バージョンも有。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 19:13:39 O

今から行ってくる。。。

しかも雨、激鬱なんだが２時間くらいの辛抱だ。
頑張れ俺

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 19:23:13 0

今週の土曜日はソフトバレー大会。
来週の土曜日はバーベキュー
付き合いだから仕方ないか・・・

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 20:01:56 0

月～木に飲み会ってだけでブラックだろ

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 20:02:01 0

頑張るんだぞ>122

辛いねぇ>123

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 22:09:48 0

智に働けば角がたつ。情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。とかくにこの世は住みにくい。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 23:10:43 0

世の中には、仕事とプライベートを割り切る人がいます。学校みたいに友達づくり
とは違うと思われます。それを社会に出て求める人は、友達が少ないと言うことです
。そもそも、飲み会と言うのは気が合う人同士が開くものではないでしょうか
？

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/17(火) 23:19:30 O

>>125
ありがとう、今帰還しました。
今日は比較的おとなしいメンバーだったのでいつもよりは楽だった。
でもやっぱり俺、会話がうまく出来ない。
社会不適合者だと実感したよ。
明日も仕事。行きたくねー

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/18(水) 00:11:35 0

私生活のさみしい連中が作り出した口実
それが協調性

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/18(水) 00:51:09 0

服は臭くなるわ、髪はベトベトになるわ
ほんと最悪だ

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/18(水) 06:45:37 O

>>123
大変だな。俺は休日の仕事以外の集まりは全て断ってるぞ。付き合いだからって休みを潰す必要はない。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/18(水) 18:58:12 0

異動後がチャンスだな
この人はこういう人なんだと思わせれば宵

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/18(水) 21:35:23 0

>>131
そうですよね。
強制でもないのに、嫌々行くのも変な話しですね。
仕事とプライベートは完全に分けよう。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/18(水) 21:38:55 0

花見とか花火の季節はイヤだね。
何で、美しいモノを会社のクソジジィ達と見なくてはならぬのだ！
しかも、準備とか後片付けもメンドクサイし．．．

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/19(木) 00:11:12 0

>>134
そもそも桜や花火等、綺麗なものに何故アルコールや屋台の食い物をからめなければならんのか、と。
臭いし、その辺にゴミを捨てる奴がいて景観を汚すし、何一ついい所が無い。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/19(木) 00:37:38 0

きもいオヤジどもの存在が
最も警官を損なう

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 22:03:32 0

薄給の俺には一晩で軽く5000円は飛んでいくのが何より辛いよ。
5000円って一週間分の食費じゃん！

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 22:54:24 0

最低でも３０００円はするのが痛いよな

３０００円あれば、そこそこ高級な料理が食えるのに
なんで、あんなまかないレベルの飯を食わなきゃいけないのか

酒を飲まない人間にとっては、ぼったくられているに等しい

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 22:56:59 0

3000円でそこそこ高級て

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 23:09:55 O

昼ご飯だったら三千円だせばいいの食べれらる

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 23:33:12 O

１食三千は高いよ
俺は毎日コンビニ弁当。
俺は今月も飲み会で来月も飲み会あるよ、、
飲み比べなんて会社全体でヤることかよ

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/20(金) 23:43:11 0

飲み会って晩飯だろ

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 00:14:36 0

酒のつまみ用に味付けされているからか、全般的に味が濃い
どう考えても塩分と脂肪分の取りすぎだ

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 06:18:28 0

飲み会好きの体育会系マジで死ねよ。
「飲み会で後輩におごれば、後輩や下の奴らはついてくる」「お前、飲み会断ってると、そのうち誰も誘わなくなるぞ」
別にこんなDQN先輩たちには付いていく気はないし、あほな奴が説教垂れる飲み会には誘わなくて結構。

女性の前で平気でセクハラ発言するし、もう嫌になって帰ろうとしたら、「帰るんなら1万置いてけ」とか言ってくるし。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 08:07:56 0

> 女性の前で平気でセクハラ発言

童貞必死だなｗｗｗ

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 08:30:59 0

>>137-138
俺なんか来週新人の歓迎やらで２回も飲み会があるよ。
合計で8200円も取られる。貧乏新卒社員になんてことするんだ。
まぁ、俺の歓迎会のときも奢ってもらったから
今回は別にいいけどさ。
つーか何で団体だとあんなに金がかかるの？

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 08:33:59 0

会社の飲み会好きな人っている？
友達と飲むのは一向にかまわないが、会社の飲み会だと
気の合う人と会話してても、周りから会話が遮断されるんだがｗ

昨日会社が歓迎会をしてくれたんだが、同期が休みやがった。
みんなも嫌々参加してくれてるのに、何やってんだって感じだな。
しかも俺は2次会まで強制参加･･･あまり私を怒らせないほうがいい

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 08:36:17 0

ちなみに休みっていうのは仕事は出て、歓迎会だけ欠席という意味ね。
家庭の事情でって言ってたけど、少し残業できてたのは何でだよ
って感じｗ

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 12:02:09 0

一昨年の忘年会で、オレの結婚祝いに課の女性が呼びかけて花束
を用意してくれてたみたいなんだけど、当日行きたくないから欠席しました。

事前に「花束用意したので来るように」といわれたなら行くけど、
勝手に知らないところで用意したのだから、行かなかったことに何ら罪悪感
を感じません。感じえません。

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 14:08:04 0

おまいら、
飲み会の断り方なんだが、
「住民税が３倍に上がって出費を控えてるんで、今月はもう予算ありません。来月また誘って下さいね♪」
なんてのを毎月繰り返したらどうだ？

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 14:29:29 0

>>149
でも当日ドタキャンしたのか？
それだったらお前が悪くないか？

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 14:48:34 0

>>151
そもそも出席すると言ってない。よってドタキャンでない。
「出席しない」と言わないと出席なんて、どこかのサギ業者みたいじゃないか？

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 18:00:56 0

>>150
俺1年目だから、必ず誰かがおごりやがる。だから経済的な理由が使えない。
全く、本当におせっかいだよな。お金の負担はないけど、時間という貴重なものが奪われてるんだからな。
「1年目は俺たちがおごってやるから、お前が先輩になったら後輩におごれよ」っていう仕組みがうざすぎる。
飲み会は出て当然という考えがおかしいよな。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 20:01:57 0

同期との飲み会で以前の新人歓迎会で
結果的に上司に飲み物を頼ませてたこととか、
隣のグラスが空いてても気づかないってことで糾弾された……
特に主導してた一人は俺を軽蔑どころか屑だと思ってる節がある。

俺にそんな気配りを求めないで欲しい。ただでさえ合コンすら経験したことないし
友人と飲むことすらなかったってのに……。

ニコニコのおかげで趣味に金なんてかからないから
金のことよりできない気配りを求められるのが一番つらい。
飲み会のたびに死にたくなるのなんて俺くらいだろうな。
本当に根っからのダメ人間。

帰りの電車でも全然会話できなくて明らかに屑だと思われてるし……。

そろそろ自殺したら屑からただの肉塊へ昇格できそうとか思えてくるわ。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 20:03:04 0

補足
まあ笑い話じみた感じだから周囲からしたら糾弾じゃなかったんだろうけどさ……。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/21(土) 21:07:05 0

この下らない慣習には慣れるしかないな

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/22(日) 13:11:23 O

大丈夫
屑はお前だけじゃない

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/22(日) 19:17:07 0

飲み放題とかマジｲﾗﾈ

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/22(日) 20:34:52 0

バーベキューあるんだけど、顔だけ出して
1時間ちょっとしたら無断で帰る予定。
終わるの待ってたら何時までかかるか分からん。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/22(日) 21:17:49 0

>>154
俺も上司や先輩のグラスが空いていても
話に夢中になっていたりして気づかないことが多いな。

酒嫌いだし、飲みたいやつは勝手に飲めばって気概だからかな…。
後輩に「（空きそうですが）何か飲みますか？」って気遣ってもらっても
「そういうの好きじゃないから俺にはしなくていいよ。
飲みたきゃ勝手に飲むから」って言ってる。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/23(月) 05:57:15 0

人に酒つがれる事によって優越感感じるアホもいるからな
酔っぱらいは困ったもんだよ

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/26(木) 08:50:48 0

>>161
そんなあほなら酒注いでやってりゃいいじゃん。
優越感くらい感じさせとけ。

そんな奴と張ろうとしているお前もあほっぽいぞ

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/26(木) 09:37:40 O

そういう事じゃなくて、自分の事は自分でやれって事でしょ。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/26(木) 09:38:42 0

>>163
なんか、お前違う・・・

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/27(金) 08:23:08 0

そうそう飲み会の何が嫌って
まわりのグラスが空いていたら、オーダーしたり
料理取分けたりとか
気を使わなきゃいけないことなんだよな・・・

店員以上のことさせられて、金払わされて
時間と金の無駄だなぁと感じるけど

仕事だと思って割り切ってる。
ヘタレな俺です・・・
本音は、帰って早く２ｃｈやりてーーんだよ！！だけど

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/27(金) 08:56:23 0

>>165
飲み会で気を使えない人間って仕事中でも同僚や取引先にも気を使えなそう。
またプライベートでも家庭や友人にも気遣いが出来なそう。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/27(金) 09:18:19 0

コンパニオン呼んだり、
ギャバクラでやればｵﾈｰﾁｬﾝ達が酒の世話してくれるから、楽なんだが

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/27(金) 10:02:00 0

そういう決済できる立場になれるように頑張れ

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 01:14:46 0

気を使わなきゃいけないのはある程度はしょうがないわな

一番、メンドクサイのは鍋だな

鍋奉行がいたら楽なんだけど

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 02:50:39 0

気を遣うのってそんなにめんどい？
むしろみんな楽しめるようにいい店選んだり店員に欠けがちな
サービスを補ってうまいこと場の雰囲気をよくするって、
それなりに楽しいんだけどな・・。

でも酒の場でも仕事の話ばっかのやつ、説教じみた話たれるやつ、
自分がいかに上司に気に入られているか・信頼されているかを
語りだすやつ、ちょっと空気読んでほしいね。

というわけで、そういう先輩がいるので課のオフィシャル飲み会に
限っては絶対に不参加です。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 08:15:22 O

>>170
学生時代から部活やサークル等で人並みに人付き合いしてきたら
自然と飲み会で他人の飲み物を心配するくらいの気遣いはするように
なると思うんだよね。
飲み会で他人に気遣いをするのが煩わしいっていう人って、
日本の飲み会文化とかそういう問題以前に人付き合いをして
こなかった人なんじゃないかと。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 11:10:49 0

会社以外付き合いない人たちで集まって飲むんだから
会社の話、仕事の話しかすることないじゃんｗ

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 11:50:20 O

仕事の話が多いけど趣味や家族の話もフツーにするな

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 13:54:09 0

同僚の外国人（主に北米の人）たちと飲むと、日本ではタブーとされる宗教や政治の話を普通にする。
（勧誘とか共感を強制するのではなく、「俺は○○と思う」という話方）
意見が対立すると議論にもなるが、翌日出勤すると何もなかったかのようにまた一緒に仕事をする。
飲み会で話したことを、仕事中に話したり蒸し返したりすることは一切ない。
公私を区分するってこういうことを言うんだろうね。

ちなみに、以外と家族の話とかはまったくしない。
でもやっぱり、男同士で一番盛り上がるのは万国共通で女の話だけどね。
酔っ払いに国境は無いというのが良くわかる。

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 14:05:09 0

今から飲み会だよ・・あー超いきたくねぇ

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 14:11:36 0

何で土曜の昼間にｗ

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 15:30:28 0

土日に会社の飲み会とか全然安息できねぇな

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 16:37:58 O

俺美容系だから飲み会とかに担当モデルの子とかいて華やかすぎて楽しいんだけど、みんなの会社の飲み会は………もっと楽しそうだな（笑）

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 16:53:13 O

必ずしも会社の飲みだとは限らないし、
土曜日がもともと出勤日であっても全然おかしくないし。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 17:23:06 0

美容系とか、どう考えてもブラックじゃん

181 ：178：2007/07/28(土) 20:40:29 O

そうなの？
例え年配の方でもオシャレに詳しいし話し合うし…まぁ楽しいからいいや。
でも美容系のどうゆうところがブラックって思うの？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 21:57:56 0

去年の全社内行事
１月　新年会　・・・　欠席
２月　懇親会　・・・　欠席
３月　送迎会　・・・　欠席
４月　歓迎会　・・・　欠席
５月　懇親会　・・・　欠席
６月　送迎会　・・・　欠席
７月　送迎会　・・・　欠席
８月　暑気払い　・・・　欠席
９月　残暑払い　・・・　欠席
１０月　社員旅行　・・・　欠席
１１月　懇親会　・・・　欠席
１２月　忘年会　・・・　欠席

大丈夫！大丈夫！
飲み会の１つや２つ、無視したって誰も何も言いやしないよ。
俺なんかこれで２０年通しているからさ。しかも全て参加強制。
キャハハハハ・・・

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/28(土) 23:09:07 0

新人だし他の会社の一般的な飲み会も知らないから、俺が常識無いだけかもしれんが
聞いてほしい

・飲み会は業務時間からスタート（就業1時間前くらいからスタート)
・業務時間なので飲み屋に行くことは業務命令
・会費は新人千円二年　2千円　三年～　3千
・飲み会の連絡は2日前(予定ではただの定例ミーティングだけだった）

なんかおかしい気がするのは気のせいか？
先輩が「業務時間は飲み屋にいるが飲まないで立ってるから会費払いたくない」
とかかぎりなく本心に近い冗談をいってたりした。
予算が10万ほどバーストして上司がテラ不機嫌
先輩達が新人達に追加でお金巻き上げたり

ちなみに新人歓迎会には新人しか参加者がいない会社です。
なので強制的に全員を集める方法をとったのだとは思うのですが
なにか間違ってる気がしてなりません。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 00:27:09 O

>>182
さぞかし職場では浮いていて、早く辞めてほしいと散々陰口叩かれているんだろう。

>>183
基本的に自分の所属する職場のルールには従うべきだろうな。
それに会費千円なんて良心的な会社じゃないか。

本当に間違っているのは｢間違っている｣と思いつつもその職場に居続けるお前自身。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 00:35:12 0

>>184
いやいや、そんな飲みならどう考えても会社持ちだろ

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 00:38:02 O

>>185
それがその会社のルールなら従わなければならないって言ってるの。
どんなDQNなルールだろうが、そんなDQN会社に行ったてめえの責任なんだから。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:52:21 O

業務時間中から飲めるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ…

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 03:23:23 0

>>186
いーよ！いーよ！
別に会社のルールだからって、従わなくてもさ。
だいたいセコいルール作った会社の方が間抜けなんだし・・・
それに、どうやったってすぐに潰れるからさ　そんなＤＱＮ会社
キャハハハハ・・・

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 07:57:36 0

>>186
>それがその会社のルールなら従わなければならないって言ってるの。
>どんなDQNなルールだろうが、そんなDQN会社に行ったてめえの責任なんだから。

そのＤＱＮ会社をオウム真理教とダブらせると↓こうなる。

それがその教団のルールなら従わなければならないって言ってるの。
地下鉄にサリン撒け！というルールだろうが、そんなDQN教団に行ったてめえの責任なんだから。

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:19:00 0

>>189
お前ほんとにリーマンか？
なんだその頭の悪さは

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:06:22 0

派遣だが２つ前に勤めていたところは、みんな同年代で、あたりさわりのない話が中心の連中だったから
飲めないが飲み会に参加しても別に構わなかった。（上場していない小規模企業）
１つ前のところ（親会社が有名企業で上場会社）はおじさんが殆どで上下関係がはっきりしており、
飲めない自分をバカにしたり、性的な話が中心に、訳のわからない下らない話をされるし、返答に困るしで
上司に対して怒りさえ覚えていた上、意味もなく飲み会が頻繁に開かれるのが苦痛だった。
（人が入ってきた、出て行く、などの理由なくある上司の気分で、うちの部だけ頻繁に飲み会、当然話題もない）
今の会社は、世間からはそんなに評価の高くない教育関係機関。学歴が高くそれを自慢に思っている人が
多いからか、飲み会での会話レベルがかなり高かったし、飲み会で酒が飲めないことを責める人もおらず、
手際が良く（まあ、店員さんのおかげでもあるが）嫌な思いは今のところしていない。
ただ、やはり仕事でない時間は自分のために使いたいというのが本音なので、できたら飲み会には
参加したくない。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 11:32:13 0

>>190
元々リーマンなんて底抜けのド馬鹿ばっかしだろ。
理不尽な参加強制の飲み会だろが、ただペコペコしながらか、ヘラヘラ笑ってついてくるだけ。
そんなことだからカミさんに愛想尽かされたり、万年子供に馬鹿にされっぱなしなんだよ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:57:30 O

>>189
馬鹿そうなヤツにマジレスもなんだが、

サリン撒くに至ったのもてめえの責任だな。
だから実行犯の中には死刑判決受けたヤツもいるくらいたし。

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:22:09 0

飲み会が嫌でたまらんからってしょっちゅう断るようになると
あいつはダメだなってことになり職場で浮くようになり
仕事も頼まれなくなり人間関係で鬱になってそのまま退職

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:29:17 0

日本の悲惨な習慣の一つだな飲み会は

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:39:42 O

自殺の原因なんて飲み会だけじゃないだろう。
人間関係全体が破綻していた結果の自殺を飲み会に参加したくらいで防げる訳ないわな。

人間関係の破綻をたかだか飲み会だけに押しつけるやつってなんなんだろうな？

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:42:47 0

一応出席して、みんな酔っ払ってきた隙に
コッソリ帰るのがいい。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 20:41:20 0

~対象targetがいなければ全て無意味である~

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 22:58:40 O

うぜーな上司飲みたいなら勝手に飲んでろよ
なんで部署が違うあたしにまで声かけんだよ

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 23:10:12 0

新卒だが早くも二次会は行ってない。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 23:26:48 0

２次会は行かないのが正解
行っても、何の徳も無いよ

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/29(日) 23:30:36 O

もう誘わなくてもいいですって断っているのに、何で誘ってくるんだろう。いい加減、うざい。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 03:37:54 0

>>200
俺なんぞ新卒から７年、一度も顔出したことないぞ

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 05:58:38 O

若い先輩が飲み会の時にいちいちあーだこーだ飲み会のマナーを説明するんだが確かにありがたい事はありがたいんだが細かいからうるさく感じる。
先輩ぶってる奴ってうざい。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 08:31:22 O

>>202が誘われる理由を考えてみた。

①誘われている飲み会が｢忘年会｣や｢歓送迎会｣等の参加しないとまずい種類のもので、
　当然ながら>>202にも誘いはかかる。
②職場で>>202があまりにも浮いているので心配した上司が声を掛けている。
③>>202が職場では大変人気者で当然ながら飲み会にも引っ張りだこだ。

①の誘いを｢うざい｣と断るとしたらちょっとまずい。
はっきり言って社会不適合。
②はもっとまずい。
上司に心配される程すでに明らかに浮いていて、しかもその誘いさえも
断るのなら今後その職場にいるのはもう無理なんじゃないか。
③なら光栄なことだ。
他人の厚意は受けておけ。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 12:34:10 0

会社で浮くだの、
そういう小学生か中学生のような考えは所詮「建前」
本音は自分も行きたくないけど、さりとて独断行動もできない奴が
言っていること。

会社を信用することは大事だが、会社が貴方を裏切ることなど普通にある。
飲み会に行っている人間でも、業務上無能なら簡単に切られる。
切られた人間は「これまで散々嫌な飲み会にも行ったりして～」などと
恨めしいことを言うが、ただの勘違いだったわけだ。

「飲み会には行かないけど、別に貴方達は嫌いでは無い」という態度や
働きを見せていれば充分。寧ろ、「たかる」ことや、しつこく絡む事が無い分
下手な酒乱系社員より好感がもたれる。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 12:52:38 O

>>206
あのさぁ、｢会社で浮く｣ことが小中学生並みだなんて言ってしまうと、
もし実際に>>202が職場から浮いていたらどうすんの？
お前って尤もらしい口調で傷口に塩を塗っていることに気付いていないのか？

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 19:03:53 0

飲み会に行かなかったら浮くって会社あったらすげえｗ
普通、会社で孤立したり浮いたりするのは、もっと別な、嫌われるか敬遠される理由がある。
たとえば、執拗に飲み会ばかりをひらいたり、執拗にさそったり。
「あーあいつまたやってるよ」と周りから思われて浮いている。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 19:43:10 0

>>205
何で社会不適合だの参加しないとマズイだのなんて出てくるんだ？
就業時間外だろうが

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 20:17:33 O

>>208
そうか…
>>202はそんなことしてたから浮いた訳か。
つまり自業自得ということか。

お前らって手厳しいな、少しは容赦してやれよ。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 20:18:29 O

>>209
そんなこと言ってるから浮くんだよ。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 20:41:08 0

>>211
だからその理由を聞いてんだよ。
ガキか、テメーは。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 21:23:46 0

業務時間内、費用会社持ちなら行くのだがな

その分給料上げろという不満も出てくるのだろうが

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 22:21:39 0

就業規則に「飲み会は出ろ」とでも書いてあれば法的に行く義務は発生するが
それはありえないから行かんでもよいだろう。
こうやって業務時間外の不当拘束を続けててそれは当然って思想が残ってるから
いつまでたっても日本の企業はダメなんだよなぁ。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 22:25:11 0

だからこの会社ダメなんだよな、と影で苦笑してる

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 22:54:50 0

>就業規則に「飲み会は出ろ」とでも書いてあれば法的に行く義務

うちの会社には就業規則ではないけど『社員の条件・義務』ってやつに
明文化されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
新入社員のときの洗脳プログラムに入ってるし
この間のミーティングで他の連中も洗脳しようとしてた

洗脳された新人以外まともに
参加してる奴らなんていないけどな、新人も仕事覚えて偽装請負でぶっ飛ばされる
ころには洗脳はとけるから意味ないとは思うが

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 23:06:19 0

>>216
それで仮に解雇になっても法的には無効になる可能性大だから意味なくね？

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 23:50:20 O

>>212
そういうお前の態度や発想がガキっぽいからじゃないの？

お前がガキじゃないというのなら、>>209を会社で言ってみろよ。
出来るのか？

実際やったらいくらなんでもガキっぽいし、
出来ないのならそんな実際には出来ないことを偉そうに言っている
ことがガキっぽいし。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/30(月) 23:55:14 O

>>214
｢おとーさんおかーさんを大切にしよう！｣
↑とは法律に決められてはいないからいくらでも親不孝はしてもいい。

と、言っている人間がいたらどう思う？
確かに違法じゃないけど、そんなヤツとは友達にはなりたくないし、
軽蔑すらするだろ？

お前は会社の周りからそういう目で見られているんだぞ？

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 00:03:33 0

>>219
おとーさんおかーさんと何か契約でも結んでいるのか？
会社とは契約関係だってわかってるか？

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 00:15:45 O

>>220
世の中の全ての人間関係が契約関係だと思ってる？
友達の結婚式に招待されたら｢貴方とは友人の契約を結んでいませんので
出席は致しかねます｣とでもいうのか？

あと、会社での業務や取引先との折衝も全て｢契約｣で割り切れると思う？

会社の人間とは｢契約｣には納まりきれない人間関係はありえないと思う？

そういうところが｢ガキっぽい｣って言ってんの。

いいから｢飲み会への参加は私と会社との労働契約には含まれて
おりませんので参加は一切お断わりします｣って言えよ。
お前から言いだしたことなんだろ？

よ　ろ　し　く　ね　？

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 00:30:56 0

キレんなよｗ

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 00:39:14 0

マジで金ないから誘われるの迷惑。
会社の人と酒飲んでも不味いし。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 00:53:43 0

会社帰りに１人でまったり食事してたら、
同じ部署の連中が店に入ってきた！

背中向けて必死に存在を消してたけど、ムダだった。
「よ～！！１人で寂しくてかわいそうだから、みんなで飲もう！」とか
言い出して、勝手に周りに座られた。
俺は食事してるだけなのに、勝手に酒とられて、食事邪魔されて。
ちょっと俺が無愛想でいると「場がしらける」「空気読めない」とダメ出し。
ほうほうのていで逃げ出したけど、本当に地獄だった。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 00:54:54 0

「空気読めない」って言う奴は信用しないようにしてる

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 01:18:32 0

>>221
こいつ本物のアホだ…

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 01:28:45 0

>>218
何で飲み会に参加しないことが『ガキっぽい』だの『会社で浮く』に繋がるのか説明しろ。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 01:29:42 0

>>221
極端すぎ
まあムキになるなよ

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 01:32:48 0

>>221
俺平気で言えるけど、言う機会がないかも。
誘われても、用事があるので出れません、で毎回断ってる、
歓送迎会も打ち上げも何もかも。

ちなみに仕事でも、明らかに善意のサービス的な仕事を振られそうに
なったら、契約書に書いてないのでそれはできません、って平気で断り
ますよん。

はっきりいって、日本ではお人よしは損するだけだよ？

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 05:25:44 0

↑こんなヤツとも友達になりたくない。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 09:26:58 0

>>227
まぁ、まずお前のその態度は人にものを聞く姿勢ではないな。
俺が「ガキっぽい」と言っているのはお前のその態度も含め、
>>209以下で言っているように飲み会への出欠席を「就業時間外」とか
「契約」でしか捉えられていないということ。

何度も言っているが、人間関係を維持するのにお前のように
すぐに契約だ法律だなんだ言い出す人間は嫌われるってこと。
いっぱしの社会人なら法律や契約なんて持ち出す前に交渉力で
何とかするべきだろう？お前はそれをやっているのか？

自分自身の交渉の努力をしないうちから「契約」とか「業務時間外」とか
出すっ点が自らの行動を起こす前から他の要素に頼ろうとする点が
「ガキっぽい」って言ってんの。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 10:59:59 0

感情論しか言わないんだよなこいつ
ムキになっちゃってガキっぽい

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 12:22:17 0

>>230
会社はお友達とお遊びする場所じゃないぜ？
そういう甘っちょろい考え方してるやつはプロとはよべない。
だから突っ込まれんだよ。
そういうヤツとは仕事したくないなあ。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 12:26:29 0

感情論もそうだし、要は法律や契約の話を持ち出されたらもう
勝ち目がないから、へりくつ言ってゴネてるだけだよ。>>231みたいな
やつは。

論理で勝てないやつは、感情やら倫理やら、つまりはそういう
あいまいなものにすがって言い訳するしか自己正当化の手段を
持たないんだよね。

>>231の一連の言動をみればわかる。こいつは人を説得できる
交渉力なんてかけらももってない。

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 12:28:52 0

>>231
お前は部下の人心掌握できてないし、たぶん会社も傾いてることだろう

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 17:14:56 0

>>234
>感情論もそうだし、要は法律や契約の話を持ち出されたらもう
>勝ち目がないから、

じゃあ飲み会に誘われるたびにいちいち法律持ち出すのか？
そういう人間ってどう思われると思うんだ？
俺だったら「鬱陶しい」と思うね。仕事でも声掛けたくないなぁ。

>論理で勝てないやつは、感情やら倫理やら、つまりはそういう
>あいまいなものにすがって言い訳するしか自己正当化の手段を
>持たないんだよね。

ま、そもそも「飲み会嫌だよ～」ってのは大分身勝手な「感情論」じゃないのか？
根幹が感情論だってことはすっかり忘れているんだろうな。

>>>231の一連の言動をみればわかる。こいつは人を説得できる
>交渉力なんてかけらももってない。

「飲み会嫌だよ～ウァァァァァァン」なんて感情剥き出しな人間を説得するするつもりはないですが何か？
それに飲み会誘ってくる上司や先輩を説得出来ないでいるのは誰でしたか？

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 17:16:53 0

ま、お前ら得意の「交渉力(笑)」駆使して飲み会断って来いって。
そうしたらこんなスレで愚痴溢さずに済むんだろ？

お前らの卓越した(笑)交渉力(笑笑)だったら生涯飲み会になんて行かずに済むんだろうな？

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 18:41:56 0

そんなにムキになるなって

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 18:48:34 0

「ムキになるな」ってのは論理的に追い詰められたときの言い訳ってことか？
なるほど・・

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 18:51:51 0

行きたい奴だけで行けば良いだろうが。
飲み会行かなきゃ社会不適合とか浮くとか言い出すバカがいるから話がこじれる。
嫌々飲み会に行ったら行ったで『嫌なら来なきゃ良いじゃん』とか言うだろうが。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 19:04:53 0

>>240
だから「行きたくなけりゃ断れ」って言ってるんじゃないの？
でも「強制された」とか「断ったら陰口叩かれる」とかって断れない奴が愚痴ってるんじゃないのか？
行きたくなかったら何言われようが断ればいいのになぁ。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 19:27:52 0

有志で催される飲み会は基本的に辞退すればよろし
ただ、毎回断っていては誘って貰った義理もあるから3回に1回くらいはいってもいいんじゃない？
あと、忘年会とがある会社なら参加するべきだろうな。

それさえも参加したくない、っていうのならちょっと問題あるよ。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 20:21:41 O

あまり関わりがなかった会社の人の送別会は、参加すべきだと思う？自分は入社二ヶ月の状態です。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 21:45:10 O

>>243
周囲の人の参加の状況はどう？
君の周りの席の人が参加してるんなら参加しておいた方がいいと思うよ。
上司に参加すべきかどうか相談してもいいと思うし。
でも入社二ヵ月なら参加しておいた方がいいと思うけどね。
普段接触のない部署の人と話が出来たりして仕事で困ったときに相談しやすく
なる場合がある。

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 21:46:37 0

世の中が嫌でたまらない

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 21:49:26 0

> 普段接触のない部署の人と話が出来たりして仕事で困ったときに相談しやすく
> なる場合がある。

超人見知りの俺はこーゆーのができない
他部署の全然知らない人といきなり話ができる人ってすごいと思う

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 21:58:01 0

しかし飲み会が嫌いな奴多いな。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:00:48 O

>>246
気の効いた話なんかする必要なんかないよ。

｢○○課の××と申します。よろしくお願いします｣
って挨拶するだけでいいんだからさ。
あとは勝手にあっちが話をテキトーに進めてくれる。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:03:16 0

>>248
俺の場合すぐ会話が止まって気まずくなるだけ

てかなんでお前みたいなコミュ力抜群のやつがこんなスレにいるんだ？

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:26:35 O

>>249
会話なんか無理してするとないよ。
その場にいるだけで｢マメなやつ｣｢付き合いいいやつ｣と思われるかもしれん。

最初からそういった可能性やチャンスを拒否してしまうってのも勿体ないしね。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:35:46 0

>>247
てゆうか職場の奴と時間外や休みに飲みたくない
やつが多いだけだろ？！
俺33みたいに上司59と2人で飲みは地獄だろ。
会話の90％が愚痴、批判、陰口、自慢じゃな・・・
ちなみに前任も逃げていた（ｗ

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:39:35 0

>>251
別に
＞＞俺33みたいに上司59と2人で飲みは地獄だろ。
これ自体は全然問題ない。

俺は35だけど、おっさんと飲むのは全然苦じゃないよ。
つーか、寧ろ好きなぐらいだけど。もちろん相手によるよ。
ただ、君が飲みにいくおっさんに問題があるだけじゃないの？

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:46:10 0

飲み会とか喫煙所でしかコミュニケーションできない程度の人間
はせいぜいがんばって飲み会にいって横のつながりを作るしか
ないだろうね。

あとは自分の能力に自信ないやつ。
いざというときに助けがほしいんだろ？

俺はそういうめんどうなことはすべて、仕事で認めさせる、という
ポリシーでやってるから、下世話な場所でしか他人とつながりを
もてないやつは、正直認められないね。

飲み会は会社連中とは基本行かないね。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:50:35 0

あとさ、>>231　じゃまだから消えろって。

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 22:52:19 0

>>253
別にそれでうまくやってるんならそれでいいんじゃないか。

飲み会に行く目的は人それぞれなのをひとくくりにしか見れような浅はかな人間が仕事で認めさせるなんて自慢げに書き込んでるのはちょっと笑えるけどねｗ

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:00:00 0

>>255
「人それぞれ」

ああ、つかっちゃったね・・・
この言葉を使う人間は俺の周りの人間からは無能認定されるよ。
詭弁君とかいわれる。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:02:56 0

俺の周りが天才ばかりとはいわないが、俺からみても有能なやつが
けっこういて、そういう仲間連中でよく言う無能なやつがよく使う言葉集
みたいなのがあってね・・・

人を説得するときにつかう言葉じゃないよ、「人それぞれ」は>>255

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:03:58 0

幹事やだな

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:03:59 0

そういや、ちょっと前のバ○総理大臣もそんなこといってなかったっけか？

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:07:17 0

>>256
おまえの周りは人のこと無能扱いするような奴ばかりなのか？
確かにまわりがそういう奴ばかりだと会社の人間とのみに行くの嫌になるよな。

まじでかわいそうだな。
もうちょっとましな環境に移ったほうがいいんじゃねーか？
そいつらに毒されかけてるんじゃねーか？

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:09:26 0

>>257
「無能なやつがよく使う言葉集」
勘違い仲良しグループが作りそうだｗ

つーか、すげえ笑える。
そんなの作ってる奴がいるのか？
で、それなんに使ってんの？

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:11:38 0

>>260
「人のことを無能扱いする」ではなくて、「無能な人を無能扱いする」が
正解。
無能な方にはそれなりの対応をさせていただく、という意味です。
反面教師的な意味も込めて。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:13:18 0

>>261
有能な奴がそんなもん作るわけ無いだろ。
そんなもん作ってる時点でそいつらDQNだろ。

というか、奴は書き込めば書き込むほど器の小ささを露呈していないか？

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:15:06 0

無能はどこまでいっても無能
飲み会に参加しようが無能は無能

265 ：255：2007/07/31(火) 23:16:49 0

>>256
確かに俺は有能な人間じゃないしどっちかというと無能かもしれないな。
で、結構読んでるけど君の浅はかさについての反論はないようだね。
俺の書き込みの「人それぞれ」に食いついてきてはいるけど。
さすがに有能な弁士だけあってどっかの政治家みたいに論点ずらすのがうまいね。

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:17:28 0

＞有能な奴がそんなもん作るわけ無いだろ。
＞そんなもん作ってる時点でそいつらDQNだろ。

あー、この人自分が無能だって証明しちゃったわ
けど、これかいても意味わかんないんだろうなー

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:18:14 0

>>263
本当に有能な奴っていうのは何かね？

オレらはいつもそこからスタートするから。
で無能なヤツの話に脱線していき・・・まあどこぞの飲み会とそう差は
ないな。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:18:17 0

飲み会に行かない目的は人それぞれなのをひとくくりにしか見れような浅はかな人間が仕事で認めさせるなんて自慢げに書き込んでるのはちょっと笑えるけどねｗ

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:18:45 0

>>265
やあ無能君。
反論の仕様が無いだろ。会社の人間と飲みに行く奴は全員同じ目的なんだから。
無能同士が助け合おうとして集まってるだけ。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:19:42 0

>>266
浅はかだねえｗ

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:21:46 0

会社にこういう連中が多いから飲み会に行きたくなくなるんだろうね。

でも、ここで暴れてる奴らにも飲みに行く仲間がいるんだろうけど、その仲間たちは仲間内の飲み会も欝なのかな？

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:22:17 0

>>270
やっぱ意味わかんないんだねー

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:23:45 0

>>272
作った奴だから分かるってことだろ。
その程度のことを自慢げに書いてるところが浅はかって事だよw

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:25:33 0

>>271
飲みに行く友達なんかいるわけ無いだろｗ

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:26:17 0

あれ？今夜は携帯じゃないんだ

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:27:25 0

>>272
論点ずらしまくりかよｗ
よっぽど苦しいんだなｗ

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:27:59 0

ageたりsageたり大変だな

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:28:46 0

よっぽど気に障ったらしいな

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:29:52 0

本当に有能な奴はこんなとこで無駄に議論なんかしない

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:30:14 0

>>271
アルコールが体に合わないから飲めないし、そもそも酒の臭いが大嫌いって俺ガイル。
鬱ではないけど仲間内はこういう事情も分かってくれてるから、
周りが軽く飲む程度にしてくれてる。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:36:55 0

>>279
じゃあ、ここに書き込んでる奴は俺もお前も含めてみんな無能君ってことでFA？

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:39:17 0

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/31(火) 23:40:07 0

>>280
うちの会社に、自分は有能で自分の考えを理解しない＆同調しない奴はみんな無能だって公言してる先輩がいる。
しかも、自分は性格歪んでるからって自覚もしてる。
確かに仕事はできるんだけど、そういう人間と飲みに行くのだけはつらい。
自覚して生きてるわけだから改善する意識もないし、気を使う気も全く無いから厄介。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 00:16:11 0

のみかいきら～～～い　　やだあーーーーー　いきたくないよーーーーーーん

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 00:20:22 0

ていうかーーー　なんでー　おれが幹事になるわけえーーーーーーーー？
おれのみかいきらいだよーーーー　いきたくないしーーーーー
アル中のあいてはしたくないのーーーー
なのにーなんでー　かんじになるわけーーーー？　おかしくなーーーーーーい？？　ぷりぷり

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 00:55:40 0

俺次の飲み会の幹事だけど、もう４ヶ月何もしてないw
飲み会したくないから。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 01:44:50 0

やっぱみんな飲み会嫌いなんだなー
自分だけじゃなかったんだｗ
やっぱどこも一緒なのねｗ

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 02:35:47 0

なんで会社の飲み会ってあんなにつまんないんだろう？

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 08:11:50 O

当方、女ですが一緒に仕事してる先輩(女)にやたら飲みに行こう言われて断るのもめんどくさい。
別に嫌いじゃないが、愚痴しか言わないんだもん

いつも同じ愚痴ばっか。
「飲みにきてまで仕事の話するのやめましょうよ」って言っても聞かないし…
最後に必ず「ごめんね愚痴っちゃって」って言うからイラッとくる。
オマエ絶対悪いと思ってねーだろ！

なぜ朝から言わずにいれなかったかというと、今日も誘われてるからです
あーあ…

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 09:25:21 0

素朴な疑問なんだが・・・

ここで飲み会嫌だって言ってる人って会社に就業時間以外でも「話をしたい」とか
「一緒に遊びたい」とかって思う人っていないのかね？
上司とか先輩とか同期とか後輩とか。

俺の会社は同期が仲良くって去年の夏とか山中湖にキャンプにいったんだが。
勿論有志で、同期が10人くらいで先輩が2人。そういったことってやらないの？

「職場は遊び友達を作る場所じゃない」っていうかも知れないけど、
ここの書き込み読んでいると余りにも殺伐としすぎているんだよね。

うちの会社みたく別に休日にキャンプに行けとまでは言わないけど、
「定時過ぎたら顔も合わせたくない」って人間ばっかの中で働いているって不健康だと思うね。

あと、「社内恋愛」って感覚もありえないのかな？
同期で社内恋愛の上、結婚したやつらが2組いるよ。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 10:17:11 0

>>269のように「有能・無能」の紋切り型で語る人間は友達は少なそうだ。

で、友達を作りやすい人間は実際仕事上の人間関係構築もスムーズに行き易い。
全員が全員だとは言わないが、会社の人間と和気藹々と話せる人間は取引先の
担当ともコミュニケーションとり易いだろうしね。
仕事の処理能力が同じだったら話がし易い担当がいいに決まってるしな。

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 14:32:54 0

>>290
ここの住民は
・楽しく飲み会したいが周りがウザい奴らばかり
・他人と関わることに喜びを見い出していない
の２パターンいると思う。

特に後者の人にとって、>>290の言う殺伐とした環境はむしろ有り難いんだよね。
孤独な男性板の住民みたいな人も存在するってのは知って欲しいもんだ。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 14:56:47 O

>>292
> ・他人と関わることに喜びを見い出していない

それって社会人としてどうなのよ？
特に営業職なんて｢他人と関わる｣＝｢仕事｣なんだから喜びを見出だせないと
一生辛い目逢うと思うよ。
人間の資質には｢個性として尊重すべきもの｣と｢社会には受け入れられ難く矯正
するべきもの｣の2種類あるとしたら、少なくともサラリーマンを続けていくつもり
があるのなら｢他人と関わることに喜びを見出だせない｣という資質は後者に
当たるだろうな。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 15:07:35 0

>>293
世の中営業職ばかりじゃないよ。
研究開発部門あたりだったらちょっとくらいその傾向があってもいいんじゃない？

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 15:12:06 O

>>294
研究職なら営業職よりも人間同士の接触は少ないかもしれないけど職務上
全く他人と関わらないということは考えずらいな。
少なくとも会社員であるかぎりは。

だいたい研究職ってそんな2ちゃんで愚痴る程頻繁に飲み会誘われるのかね？

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 15:19:08 O

社交性＝技術研究職
専門知識＝営業職

↑な奴がいたら可愛そうだなぁ
実はここの住人ってこういう奴ばっかなんじゃないのか？

それで実際に営業職やってたらこの世の地獄だな。
同情するよ、マジで。

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 16:12:13 0

>>290
職場で友達なんてありえない

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 19:35:25 0

>>295
就業時間中は上手くやって時間外は接触無しってスタイルのやつもいるだろ

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 19:50:08 O

>>298
ここの連中は違うんだろ

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 19:52:32 0

実は研究や開発の方が人間関係は良いよ。
理系ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだから。
無理強いもしないし。ｵﾀｸ率高いし。

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 19:54:02 0

さあ、それはわからんな
営業職だからって飲み会に出なきゃならないとも限らんし

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 20:56:49 O

>>301
営業職は飲み会参加は必須でなくとも人間対応に関しては求められる
度合いは高くなるだろう。
飲み会断るにせよ穏便に辞退するくらいの交渉力なければキツイぞ。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 21:02:01 0

飲み会好きってヤツは基本的に考え方がリア充

飲み会嫌い嫌い言ってる俺らには想像もできない考え方をしている

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 21:43:42 O

飲み会ではどうしても浮いてしまうから嫌だ

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 21:44:17 O

>>303
まあどっちが世の中の多数派を占めているかって問題だろうな。

忘年会シーズンには居酒屋が予約で一杯になり、酒飲めない人間も
最低限は付き合わなければならない状況を考えれば言わずもがなだが。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 22:39:04 0

>>290
自分の異常さに気付いていないところが怖いわ。
自分の殺伐とした人生を会社に寄生して気付かないふりしてるだけだ。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:01:19 O

まぁ自分が殺伐とした人間関係しか築けないからといって他人もそうだと
決め付けるのもどうかと。

因みに君には彼女はいるのかな？
世の中に職場で出会って結婚にまで至るカップルがいることに関してはどう思う？

会社に｢依存｣するのではなく、｢楽しむ場｣にするという可能性は考えられない？
君自身は考えられなくとも、そう考える人がいるということは想像できない？
またこれからの人生の大半の時間を過ごすであろう会社で楽しく過ごせる人生と、
殺伐としてでしか過ごせない人生とはどっちが幸せだと思う？

いや、君を責めるつもりは毛頭ないんだけど、気付かぬうちになんだか自ら進んで
不幸な人生を歩もうとしてるんじゃないかと思ってさ。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:04:31 0

1,2行にまとめてくれ

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:04:52 0

中層零細で飲み会と無縁な社会人生活を送ってきたが遂に近々飲み会に
参加せざるを得なくなってしまった。営業とかは難しいとして、中小で
内勤なら飲み会とか不慣れな人もいると思うが、やっぱ上司にお酌したり
無理して話題を提供したりするの？
それとも年に１，２度だけだから、精神的な苦痛に耐えながら周りの話に
笑顔で相槌打ちつつ2時間やり過ごすの？

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:05:21 0

俺は
酔ってる

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:06:02 0

>>307
携帯から長々とｗ

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:08:07 0

年くった上司となら平気なんだが、同年代の人との飲み会が嫌だ。
友達感覚のノリを求めてきてうざい。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:09:20 O

>>309
>上司にお酌したり
> 無理して話題を提供したり

これくらいを苦痛だと感じる人間が社会に出てきていること自体驚き。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:10:23 0

>>307
まあ分かってんだよお前の言ってることはさ
けど楽しむ場に換えようとする努力と、その努力をやっても
無理だった場合のダメージを考えると、ついついやらないんだな

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:10:31 0

俺は３年目だが絶対にお酌はしない。
逆に上司・先輩が俺にお酌してくれる。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:14:12 0

大人数の飲み会がヤだ
知らない人がいると特にヤだ

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:16:21 0

社交辞令の表面的な付き合いなんか楽しいと思えるわけ無い

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:16:25 O

>>314
まあ、無駄な努力はないさ。
今回失敗しても次回成功すりゃいいじゃん。
次回も失敗したらその次成功すりゃいいじゃん。

笑って｢どうもすいませんでした｣で済ませることが出来る点があるというところ
が人間関係のいいところ。
それを馴れ合いがどーのこーのとあんま難しく考えるなよ。
甘えられる点は思い切り甘えて、甘えられない点はとことんドライに、
って切り替えも必要だと思うよ。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:16:53 0

>>307
職場結婚したい人はすればいいでしょ。そんなの自由だから。
でも、過度の会社への依存は会社がつぶれたり、定年になったら途方に暮れる
ことになる。経営者はそこに付け込みたいのかもしれんけどね。
そんなリスクごめんです。
会社以外の人と飲みに行くと純粋に楽しいよ。
たまには会社以外の人と付き合ってみたら？

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:18:09 0

>>307

> またこれからの人生の大半の時間を過ごすであろう会社で

人生の大半の時間を過ごそうと、まず思ってないからな

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:18:13 0

>>318
じゃあ飲み会に対してドライになる。
もう出ない。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:19:27 O

>>317
楽しいと思える交友も社交辞令から始まるよ。
社交辞令が全部嫌だって言ってたら友達なんか出来ない。

社交辞令なんかタダなんだからどんどんしたれ！
頭なんかいくら下げても減るもんじゃないんだからさ。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:20:12 0

こいつうぜぇw

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:20:50 O

>>319
極端だなあ
君一人依存したって会社がどうなるものでめあるまい。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:20:56 0

>>318
その場合に邪魔になるのがプライドなんだろうけどさ、
飲み会行くまではいちいちプライド気にしないってことできるんだが
行った後にツマラン飲み会だと、戻ってきたプライドってか自意識？で
嫌な思いになっちゃうんだよ。
ツマラン飲み会にならないようにってのがなかなか難しいな。

326 ：３０９：2007/08/01(水) 23:22:39 0

一般企業の方々は驚くかもしれないけど、そんなでもギリギリ首にならずに
やってます。ほんと中小で細々ですけど。職場には同じような感じの人が
自分以外にも２、３人いますし・・・。因みに全員事務系です。
>>315
ネタはいいので真面目なレスほしいです。それが仮に事実として、どういう
心情で上司にのみお酌させているのですか？僕は自分の周りに居る上司には
お酌しますが・・・ただ、席を立ってまで最高位の人間にお酌しに行くか
どうかというような話ですね。あからさまなご機嫌取りのような行動が（嫌
ではないが）どうも気恥ずかしくて出来ないのです。

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:23:19 0

>>322
友達も彼女もいるから会社にそういうの求めてない。
仕事以上の付き合いはしたくないね。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:24:10 0

>>322
ほんと会社人間だな。マジきめぇよ

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:24:20 O

>>320
だったらいいよ。
いつ会社辞めるの？
辞めて次のあてあるの？
なんた食っていけるだけのノウハウあるの？
そんなノウハウあるならなんで今の会社にしがみついているの？
会社辞めたらいまよりももっとコネ利用しなければならないけど、
飲み会嫌だなんて駄々捏ねている君にそんなコネあるの？

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:24:25 0

>>326
いや、特に何も考えてない。
酒飲んで酔ってるから、他人に酌するの面倒なだけ。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:25:24 O

>>321
んじゃ会社ももっとドライになるだろうね。

明日辞めて！？

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:25:59 0

>>331
意味わかんね。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:27:28 0

>>324
320みたいな発想のやつが現実にいるわけよ。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:28:17 O

>>332
自分だけドライになるってことは出来ないってことだよ。

飲み会があるなんてウエットな職場で一人だけドライにはなれないの。
ドライにいきたいのなら外資にでもいけば？

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:28:28 0

>>329
なんだ、お前は会社にしがみつくために必死なんだなｗ
そんな４０年、人生終わってるも同じ

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:29:10 0

なんか文体がよく似たやつが、やたらと飲み会行かないやつを
批判してて笑えるな。

これがうわさの自作自演っていうやつ？

まあいいや、他人に無理強いしていることに気づけないやつなんて
どうせろくな仕事できねーやつだろうし。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:29:49 0

>>334
お前必死すぎw
そんなに会社が大好きなのかよ。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:32:19 0

外資はドライなんて未だに信じてるやついるのか

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:32:45 O

>>333
そういう人間を騙して透かしてなんとか使おうとしている上司に同情する。
解雇すれば簡単なんだが、それじゃ会社経営は成り立たないのだろうがね。

ま、その上司や会社の温情に甘え切っているのもどうかと思うが。
いつかは自分が部下を使う立場になるという発想がないのかな？

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:33:00 0

>>334
今も会社の人と一緒に2chしてるの？プププ

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:33:52 0

>>329
関係ないけど横レス。
会社はそうね、有給使い切ったらやめる、次のボーナスあたりかな。
辞めて次あるかといわれると今はないけどいくらでも潰し利くと
思ってるよ、どんな仕事でもやれる覚悟あるから。

今の会社にしがみついている理由？別にしがみついてないけど
有給が１ヶ月丸丸休んでも使い切らないほど残ってるのと、あとは
就職活動する繋ぎで今は会社に行ってる感じ。
ええ、完璧に消化試合気分ですね。

飲み会は、会社を辞める決心する前からずーっといってません
けど、別に職場連中とは普通にやってますよ。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:34:04 0

携帯でこれだけレスし続けるのはすごいな
どんだけ飲み会好きなんだ

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:34:44 0

> いつかは自分が部下を使う立場になるという発想がない

ないね、なんという会社人間的考え方・・・古すぎるわ

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:35:09 O

>>335
ま、会社にしがみついている自覚のない人間の台詞だね。
反論あるなら明日会社辞めてみたら？
会社に｢しがみついていない｣んだろ？

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:36:22 O

>>337
いや、逆になんでお前が会社や世の中や人間がそんなに嫌いなのかが不思議。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:37:33 0

会社に対する考え方が違いすぎて話しにならない

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:37:42 0

>>345
だれがどうみてもおまえが異常。
匿名アンケートとってみ、圧倒的多数で飲み会行きたくない人が多いから。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:38:44 0

>>345
飛躍しすぎ。
飲み会嫌いがなんで世の中まで嫌うんだよ？
ちゃんと説明してみろ。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:38:53 0

こいつはきっと参加してる飲み会でも浮きまくってるな

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:39:25 O

>>343
一生人に使われるバイト君か、フリーランス志望か？
まさかサラリーマンにしがみつきたいなんて考えていないよね？
いや、40過ぎてもフリーターなんて、なんて新しいんだろうね？

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:39:38 0

こいつのいる飲み会には逆に参加してみたいw
どんだけ浮いてるんだろう

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:39:51 0

>>344
心はもう会社にはない。明日は辞められない、準備があるからね

ま、６０歳まで奴隷生活がんばれやｗ会社人間ｗ

すげーつまらない人生だな、お前の人生ってのは

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:40:23 O

>>347
お前はとったのか？

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:40:47 0

みんなつまんない会社にいるんだなぁ。

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:40:48 0

>>353
スレタイ嫁

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:41:15 0

>>344
「しがみつく」ってのは引き離されそうな力に抵抗することだ。
引き離す力が働いてないのに、わざわざ会社辞める必要はない。
気に入らないなら「飲み会に来ないからクビだ」って懲戒解雇にしてみろよ。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:41:34 0

飲み会好きは会社以外に友達がいないんだよ。
解ってあげて。

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:41:59 0

>>353
だから、おまえがアンケートとってみろって。
俺がいくら言っても信用する気ないんだろ？
自分でたしかめてみろよ。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:42:02 O

>>346
だからどっちの考えが多数派なのか考えてみなって。
カルトな考えが通じないからと言って文句いうなよ。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:42:43 0

結局このスレは有名な自作自演おっさんがいないとレスが伸びないのがよく分かったｗ

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:43:32 0

IDが出ない板特有の状況だな。

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:43:41 0

>>359
カルトってお前の方だろ？ｗ

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:44:03 0

>>358
いやどう考えても飲み会嫌いの方がすくないでしょ。
アンケートとってみな。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:44:15 0

>>358
お前がとれよ

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:44:29 0

>>363
>>358

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:45:02 0

やれやれ・・・・こいつはいったい何人分レス書いてるんだろ・・・・

363 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日：2007/08/01(水) 23:44:03 0
>>358
いやどう考えても飲み会嫌いの方がすくないでしょ。
アンケートとってみな。

364 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日：2007/08/01(水) 23:44:15 0
>>358
お前がとれよ

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:45:15 0

>>365
>>363

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:45:48 0

じゃあ俺がアンケートとるよ

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:45:57 0

気の合う仲間同士との飲み会が嫌いなやつなんているわけないだろ

このスレは、会社の飲み会の話だボケ

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:46:06 0

>>366
12秒で連続カキコできるの？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:46:29 0

いや、俺がアンケートとる

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:46:46 0

>>369
会社には気の合う仲間はいないの？
なんで？

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:47:21 0

>>363-364
じゃ一応答えておこうか？
ウチのプロジェクトの飲み会、計30人近くかな？
記名でアンケートとっても参加したいと答えた人は１２名でした。
記名でだぞ、記名で。

発案者とどっかのバカみたいな飲み会好き連中が４、５名は
いるが、そいつら以外は匿名ならまず断る。
自信を持っていえる。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:47:23 0

>>371
じゃあお願い

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:48:01 O

>>358
馬鹿だな、お前。
じゃあお前は上司にアンケートとられて｢飲み会は根絶すべきだ｣と書けるのか？
そんなこと書ける人間はそもそも飲み会なんか参加しない。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:48:34 0

>>373
そんなアバウトな書き込みされてもねえ。
捏造してるんじゃないの？
どこの会社のどのプロジェクトで誰がどう答えたか書き込んでよ。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:49:08 0

>>375
書けるし、本人目の前にして、目を見て言うこともできますけど？

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:49:15 0

>>372
会社の人全員と気が合うのかお前は・・・幸せだな
だったらこのスレ来るな

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:49:50 0

>>376
ほらな、>>358で言ったとおりじゃねーか、はじめから
信用する気ないから言っても無駄。

バカの行動なんて簡単に予測つくから。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:50:23 0

>>377
上司の意見には逆らえない会社人間なんだよ、そいつは

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:51:09 0

てか、上司に腹割って相談もできないのか？>>377は。
かわいそうになってきた。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:51:14 0

仕事はダメなくせに飲み会だけはやたらと張り切りるやつっているよな

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:51:22 0

>>373
無能な人間が言いそうな言葉リスト作ったり、そんなアンケートとったりしてなんか君怖いよ。
そこまで自分の考えを正当化しないと気がすまないの？
たかが２ちゃんで。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:52:08 0

>>383
そんなアンケートってどんなアンケートか知ってるのか？
こたえてみ。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:52:34 0

>>383
たかが2chに粘着しといてよく言うよ

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:53:05 0

>>383
はい、詭弁きたよ、コレ。

論点をそらす、レッテル貼り、都合のわるい意見はスルー

教科書通り、よくできました。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:53:40 0

>>379

　　バカの行動なんて簡単に予測つくから。

無能な奴は必ずそういう捨て台詞するよね。
無能な奴って「バカ」って言えば相手がむかつくと思っちゃうみたいなんだよ。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:54:11 0

まぁアンケート結果で多くても、正しい保証は全くないんだが・・・
なんで、アンケートでこんなに熱くなっちゃってるのか、全く。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:54:40 0

なぜ他人の飲み会参加状況にここまで興味を持つのか

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:54:49 0

詭弁って言葉の意味も知らない奴って時々いるんだよねｗ

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:55:12 0

>>388
自演いそがしい？なにか手伝おうか？

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:55:54 0

>>373
同じ特別な環境下に置かれた人間だけを抽出してアンケートとってもなんも意味無いと思うんだけど。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:56:03 0

>>390
いっかい詭弁のガイドラインでも読んでくれば？
おまえのことが詳しく載ってるよ。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:56:49 0

>>393
どこにある？
読むから教えてくれ。詭弁のガイドライン。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:56:55 0

>>392
>>379

2回も同じことを言わせないでね、無能なお方。

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:57:34 0

>>395
嘘ついてたってことか。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:57:44 0

自演が痛すぎるのでもう降ります、あとのひと適当に相手よろ

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:58:40 0

>>395
ネタ投下するなら最後まで責任持てよ。
嘘ついたなんてバラしちゃ盛り上がりに欠けるだろ！

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/01(水) 23:59:30 0

ここはアンケートの正当性を議論するスレでつか？
もういいよ。アンケートは。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 00:01:18 0

>>397が消えたらあっという間におちついちゃったね。
彼は何人分自演してたんだろう？

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 00:05:20 0

なんだよ
いつからこんな殺伐としたスレになったんだよ

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 00:07:18 O

まあ何でもいいんだけど、
独立開業したい奴はどんどんすればいいよ、リーマン人生しか歩んでいない
俺からすると羨ましい点もある。
でも独立する気のない人間は所属する企業や基本的なリーマンのルールに
従わざるを得ないんだよ。

そのリーマンのルールは自分一人で決められたり判断出来るものでもないの。
だから会社にいたい限り、周囲のルールに従うしかないの。

んで、そのルールに抵抗するよりは順応した方が楽しいじなゃいってこと。

順応するのが嫌なら会社辞めたらいいじゃん。
辞めるのも嫌だ順応するのも嫌だじゃ話にならん。

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 00:11:55 0

↑おまえが消えればスレ平和

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 00:58:30 0

>>402
>でも独立する気のない人間は所属する企業や基本的なリーマンのルールに
>従わざるを得ないんだよ。

酒の席がらみのことになると、平気で法律無視のルール作っている企業が多いからな。
そうとも限らないだろ。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 06:46:36 0

>>402
独立したほうが、仕事貰うために前にも増して行きたくもない飲み会に行かないといけなくなるんだけどな。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 09:32:30 0

>>405
そうなんだよな。
結局世の中で生きていく為には人間関係は避けて通れないってことだね。
その点は諦めた方がいいよ。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 09:39:08 0

>>404
>法律無視のルール

この点を詳しく

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 18:59:27 0

>>401
飲み会行かなきゃ社会不適合だの浮くだの言い出したのが来たせいだな

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 19:03:52 0

>>401
>>408のように曲解してんだか読解力ないんだか分からん奴がいるせいだよ

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 19:14:12 0

>>407

404じゃないが、会社の法令無視はみみっちとこからいくと

信号無視
飲酒運転
一気飲み強要
脅迫
傷害

あたり

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 19:14:51 0

俺も酒好きじゃないし飲み会自体あまり好きじゃないけど、
うちの会社は飲み会がたまにしかやらないから逆に新鮮でいい。
月１以上だったらお断りだな。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 19:16:01 0

ルールに順応できないから抵抗しちゃうんだよな
ルールに順応できてたらこんなスレ来てないよ

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 19:19:17 0

>>410
>>404
>平気で法律無視のルール作っている

の返答が>>410なのか？だったら、

㈱○○就業規則第×条
社員は「信号無視、飲酒運転、一気飲み強要、脅迫、傷害」を行わなければならない
って規則があるってことか？

んな会社ある訳ないだろう。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 19:35:53 0

>>412
ルールって何？飲み会の参加がルールなんけ？

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 19:37:04 0

>>414
ルールだろうな、場合によっちゃ

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 20:18:52 0

ルールで決まってる事も、ルールの上でやらないのはOK。
怪我したら退場して良いし、他にも退場する手立てはある。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 20:58:50 0

違反しても罰は与えられないのでルールではないだろ
あえていえばしきたり
しきたりに従わなければ村八分になるようなもの

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 23:04:16 0

トゥギャザしようぜ

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 23:10:12 0

とりあえず
業務時間外の拘束は
拒否します

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 23:21:41 O

>>419
費用対効果の問題かなぁ

その意志を貫いて得るものと失うものの対比してみるといいと思うよ。
でも、だいたいこういうことを言う子って失うものの認識がないのよね。

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 23:53:37 0

お、携帯君登場
今日は遅いな

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/02(木) 23:56:38 0

>>420
ヨーロッパのように時間外の拘束のない社会では
>とりあえず
>業務時間外の拘束は
>拒否します
上のコメントは当たり前の事で失うものなどない。

つまり、かたくなに悪習を守り続けて、
当たり前の主張をする人に対して何かを失わせる社会のほうが異常だろ？
グルーバル化している国際社会で日本的な慣習で世界に誇れるものがあるか？
業務時間外の拘束って国際社会で誇れる日本の慣習なのか？

つまりは、若い世代が中心なのだけど、過去の日本的な慣習に対して拒否感を
抱く人が増えてきているってだけなんじゃないか？

誰か日本的な業務時間外の拘束を今後も守り続ける意義について説明してくれないか？
その説明に普遍的な説得力がないのならば、後は個人の自由でいいんじゃないか？

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 00:18:19 0

>>422
まあ、いくらここで語っても日本は変わらないよ。
無理無理。
少なくともこれから１０年以上は今の上の人間とと変わらない考えの奴が出世していくから。
劇的は変化を求めても無理だよ。
そんなのは周り見てたら分かるだろ？

革命児みたいなのはあの手この手で排除されてるじゃん。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 00:27:20 0

>>423
その状況を打破できるような人間はこんなところで仲間を募って愚痴ってる訳ねーか。
ここで盛り上がってる連中は２ちゃんで鬱憤晴らしをする程度のレベルということか。
結局はみんな時代の流れに身を任せるだけの人間という訳か。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 00:37:43 0

>>424
>結局はみんな時代の流れに身を任せるだけの人間という訳か。
これも日本人の本質の一つだな。
選挙の投票傾向を見るだけでも分かる。
ある時は自民党一色。ある時は民主党一色。
ポリシーを持って政治家は政治をしていないし、有権者も政党を支持していない。
そういう面ではアメリカの二大政党って羨ましいよ。
明確に共和党支持層と民主党支持層は違うし、無党派層が時の政権の政策を判断して
どちらにも振れる天秤の役割を果たしている。
信念を持って自民党とか民主党を支持している良識派ってのが日本では育ち難いのだろう。
政治家の責任が大だと思えるのだけど、その政治家を選んでいるのも有権者な訳だし、
結局は鶏が先か卵が先かでしかないｗ

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 05:20:24 O

>>425
単に飲み会さえ断れないというコミュ能力の欠如という資質個人的な問題を日本人
の資質のせいに擦り付けているだけだな。
飲み会断れないコミュ力不足な人間ってどんな国言っても通用しないと思うぞ？

問題解決の為にはまずは問題の本質を理解しないと話にならない。
ま、実は理解はしているが現実から目を逸らしたいだけなのかもしれないが。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 06:11:59 0

>>426
断れないじゃなくて断らない奴も結構いるだろ。
このスレ読んでたらそのぐらい分かるだろ。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 06:13:52 O

>426は絶対友達いないなwww

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 06:20:22 O

>>427
コミュ力不足で自分の意にそぐわず｢断れない｣のではなく、敢えて｢断らない｣
ってことは、納得の上に参加しているということだから、所謂｢飲み会が好きで
好きでたまらない｣なる人間と同じだってことだ。
だったら文句言う必要もない訳だよな。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 07:59:37 0

前に飲み会でないことでのメリットデメリット考えろってレスあって
まあそれもなかなか痛いとこつかれたんだが、要するに出ないと
人脈が出来ないって以前にちょっと性格的に難がある人って判断されるおそれがあるってことだろ。

だが逆に無理して出ても性格的に会わない系統と関係を維持するのは難しいぞ。
飲み会人脈は今度はゴルフとか野球とかどう？とか誘われるぞ。そういう人らって
たまの飲み会だけでの付き合いじゃすまないだろ。
よって俺は飲み会あまり出ない人と飲み会に頼らないで仕事で丁寧に接して信頼を得るようにしている。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 08:53:32 0

>>430
> 飲み会人脈は今度はゴルフとか野球とかどう？とか誘われるぞ。そういう人らって
> たまの飲み会だけでの付き合いじゃすまないだろ。

それこそ断ればいいじゃんか。
そういうことって避けて通れないから諦めて断るテクニック磨いたら？

> よって俺は飲み会あまり出ない人と飲み会に頼らないで仕事で丁寧に接して信頼を得るようにしている。

飲み会に「頼る」という感覚が分からないな。
業務時間上に信頼を得るべく丁寧な対応をするのは当然のこと、
それは飲み会に代替出来るものではない。
君って良さげなこといいつつ何か根本的に間違ってる気がする。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 09:01:25 O

まだ例のおっさんが奮闘してんの？

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 22:23:52 0

やっぱり、酒は会社とは関係ない友達とか彼女と飲むのが一番旨いね。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 22:38:18 0

>>431
確かに飲み会出ればその後の仕事が頼みやすいってのはあるのでそれは認める
けれど飲み会出ないでも、仕事を社内で頼むことが出来ればそれは
どこでも通用すると思う。最初０から会って、話して自分を信頼させる
という技術が身に付くのでは。俺は転職も考えているので、
人間関係作ってから仕事を頼む、というような人脈の作り方を「飲み会に頼る」と考えるんだけど、これより
先に０から仕事中に信頼を得る方法を出来るようにしたいね。

後単純に仕事以外の付き合いが性格的にしたくないので公式な飲み会以外は、自分が出たいメンバー以外のは出たくない。
この性格を変えなきゃいけないってまで追い詰められてないし、この性格を変えるようなら自分が自分でなくなる。

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 22:58:41 0

そうだよな　俺は２年目だがまだ新入社員はいってこなくて
ほんと　苦痛以外なにものでもない。しねってかんじ
今日も飲み会だったがほんと　ばからしい　高いし

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 23:03:04 0

ああ、呑み会とかでやりこめられると悔しいですよね

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 23:18:53 0

>>433
ほんとにね。
高校時代、大学時代の旧友との飲みとか体調悪くても行くっての

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 23:38:11 0

飲み会マンセー派との仕事は適当にするけどな
時間外の飲み会なんて公私混同
仕事で手を抜くのも公私混同
お相子だろ？

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 23:42:58 0

>>433
禿同

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 23:51:04 0

男同士で認め合うくだらん法則がある。職場で応用すべし。

説教を聴いてやること。
くだらん作業でもできることを自慢する馬鹿が圧倒的なので、そのくだらん説教を聴いてやることにより、くだらん馬鹿のプライドを保ってやること。
くだらん馬鹿とは職場だけのつきあいであると割り切ること。

上司、部下という立場を明確にしてやること。
少しでもエバリたいという幼児性が男にはあるので、立場を明確にしてやることは馬鹿男を興奮させることになり出世に良い効果をもたらす。

コンプレックスに触れないようにすること。
これは少なからず多くの馬鹿男がイシキしていることである。
仕事だけの価値観をやたら強調してくる馬鹿はコンプもそれだけ大きいということである。
なるべく近寄らないことが賢明である。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 23:56:37 0

>>426
>単に飲み会さえ断れないというコミュ能力の欠如という資質個人的な問題を日本人
>の資質のせいに擦り付けているだけだな。
>飲み会断れないコミュ力不足な人間ってどんな国言っても通用しないと思うぞ？
このスレの住民が全て飲み会を断れないって事はないだろ？
現に俺は参加する事もあれば欠席する事もあるし、普通に断ってるよ
ま、中には断れない奴もいるだろうけどな

飲み会に限らず、過去のしがらみから一方の考え方のみが正しいという
一元的な考え方を押しつけがちな日本の社会に対して疑問を持っている奴って
以外と多いと思うがな？

>問題解決の為にはまずは問題の本質を理解しないと話にならない
本質が飲み会を断れないっていうお前の主張は単なる思いこみだろ？

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/03(金) 23:57:38 0

>>440
そんなくだらないことに費やす時間が惜しくないのか？

それで認められて出世すればするほどますますくだらないことに
付き合わされる負のスパイラル

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 02:46:10 0

>>434
そのスタンスでうまくやっていけてるんだったら転職しない方がいいと思うよ。

意外と飲み会重視の会社多いよ。
しかも、途中から来た人間を溶け込ませようと何度も飲み会をセッティングしてくれる。
仕事で新しい人間関係（別部門とか客とか）が発生すると必ず飲み会がセッティングされるし。
慣れた環境じゃないから断った場合どうなるかが全く想像付かないから厳しいぞ。
俺は当初は郷に入れば郷に従うというスタンスで自分の立場を確立したよ。
それまでは結構我慢が必要だよ。
一匹狼的な人間も俺の後から中途で入ってきたけど、
扱いづらいってことで上司が渋々子会社に飛ばしてまた別の人間を採用することになった。
うちの場合は極端な例だと思うけど、そういう可能性は無いわけではないと。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 06:58:28 0

自分の歓迎会すら断るぐらい飲み会が嫌いでも、仕事ができるなら別に文句は言わない。
でも、同じぐらい仕事ができて、歓迎会にも素直に喜んできてくれる社員がもし入社してきたら、
飲み会嫌いなほうは即異動させる。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 07:46:32 O

>>434
> 人間関係作ってから仕事を頼む、というような人脈の作り方を「飲み会に頼る」と考えるんだけど、これより
> 先に０から仕事中に信頼を得る方法を出来るようにしたいね。

だからなんで｢人間関係をつくる｣＝｢飲み会｣なんだ？そこが理解できない。
君自身は、｢仕事を通して人間関係をつくる｣と言ってるにも拘らず
何故そう言うのかが分からない。

もう一度言うが、｢業務上の作業を通じて信頼関係をつくる｣なんて当然のこと、
飲み会への参加・不参加なんか関係がない。
それに年がら年中飲み会いっているような人間でも会社でそれなりの立場に
いる人間であれば当然そんなことはやってるんだぞ？

はっきり言って上司、部下の関係であれば仕事を頼むなんて当然で日常茶飯事のこと。
君は全国の上司が配属されてきた新人を飲みに連れていかなければ指示も
出していないとでも思ってるの？
そんな悠長な職場ってのには俺は身を置いたことがない。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 08:03:38 O

>>444
｢飲み会が嫌い｣でもいいんだよな。
｢人当たり｣がよければ。

人当たりが悪くてしかも付き合いが悪い、という人間はそりゃ周囲の人間は
一緒に仕事しづらいだろうな。
そういうタイプの人間は飲み会にも来ないことが多いから、ここの住人は
｢飲み会断るだけでなんでそんなに責められるんだ｣とこうなる。
飲み会だけじゃないんだけどな、原因は。

仕事が出来る、出来ない、と同じか、もしかしたらそれ以上に｢協調性｣｢人間性｣
というのは重要視される。
仕事は教えれば出来るようになるが、協調性や人間性は生まれ持った性質による部分が大きいから会社
での矯正が困難だからだ。

｢俺は会社の人間には協調性は求めていない｣と言うかもしれないが、
お前は求めていないかもしれないが、周囲の人間は求めているんだよ、ということ。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 09:05:41 0

協調性ないくせに会社の人間とは飲みに行かないという自分の考えに協調を求めてる奴はこのスレにはいっぱいいるけどね。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 09:58:26 O

飲み会の日は『社内水分摂取厳禁令』が発令されてつらいのなんの。
理由は『喉をカラカラにしてビールを味わえ』って意味らしい。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 12:02:14 O

>>539
> >>522、524、526あたりは実際にそういう人が居ない職場に居るという事では？

職場に恵まれている、という点はあるのかもしれないが、｢そういった嫌がらせ
を受けないくて済むようにしている｣と言った方が適切かと。
だって嫌がらせする人だって誰彼構わず嫌がらせしてる訳でもないんだろうしな。

あと仮に｢職場に恵まれていない｣としてもそこに居続けるのは自己責任。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 12:10:09 0

>>444
それでいいと思うよ、お互いにとって。

素敵やん。

飲み会に来ないヤツは、異動させます。

そんな職場から異動できるんだったらむしろ素敵だと思うんだ。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 12:54:27 0

俺、昔いた会計事務所で飲み会断りまくってたら
クビにされた。

むかついたからユニオン入って退職金２５０万払わせて
やった。それでもまだ足りないけどな。

日本社会の会社の風習なんぞクソ食らえだと思う。暑苦しくて
仕方が無い。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 13:07:10 0

2,3人で飲むんならいいけど、大人数で飲むってなると
歓迎会でも絶対行きたくない。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 13:10:24 0

>>450
そう素敵。
糞職場だから。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 14:46:17 0

>>452
だけど普通の奴なら行くよな。
自分の歓迎会なら。

ところで、>>449はなんかの誤爆？

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 16:01:06 0

職場の雰囲気をよくしようとがんばってくれてる同僚がいるんだけど、
就業時間外まで仲良しこよしさせようとするのは勘弁してほしい・・・。
ビジネスがうまくいってるんだが、それで満足してくれ。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 16:18:11 0

「飲み会に参加しないなんてあり得ない」

とか言ってるヤツが時々いるんだが、これは何かの病気なのか？

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 16:33:13 O

>>450
>>444は単に｢飲み会に来ないから｣ではなく｢協調性がないから｣異動させられたんだと思うぞ。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 16:34:57 O

>>451
日本の会社の風習が嫌いなら日本の会社に就職しなきゃええやん。
なんで日本の会社に就職したの？

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 17:41:57 O

>>456
｢参加しないなんてあり得ない飲み会｣ってのはあるな。
忘年会や歓送迎会とかかな。
もしかしたら欠席しちゃった？

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 18:16:28 0

歓送迎会なんかいつもサボってるよ。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 21:22:05 0

>>460
そうそう他人なんか歓迎する気も無いし、出て行く奴なんか関係ないじゃん。
なんで他人の分まで負担して飲み会に行かなきゃならないんだ？

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 21:29:11 0

若い頃に海外での飲み会を経験してしまっているので
つまらない日本の会社内の飲み会は敬遠ぎみ。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 21:30:28 0

>>461
世話になった人の送別会にも行かないの？

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 21:41:16 0

別に不参加でも問題ありません。
事前に連絡さえくれれば誰が来まいが関係ない。

派遣害虫ならさらにどうでもいい

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 21:42:33 O

>>460
こんなこと言ってる奴が｢プライベートでは友達いっぱいいますぅ～｣
なんて言っても信用できるか？って話なんだよな。　

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 21:43:16 0

>>463
別に世話になってからって送別会に出る必要は無いでしょ。
いなくなるときに礼を言っておけばいいじゃん。
飲み行く理由がわかんねーよ。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 22:05:42 0

>>463
別に飲み会で送ることない。
本当に世話になったら、何か贈り物でも買って仕事終わるときにでも渡す方がいい。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 22:19:04 0

長年世話になった人の送別会、10年に１回位なら出てもいいけど、
それ以上はパスだな。
毎年でも、1時間位の飲み会ならいいけど、
ダラダラと何時間も拘束されるのは、バカバカしい。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 22:32:00 O

>>466-468
いいんじゃない？
自分で思った行動とればいいじゃん。

でもそういった勝手な行動したなら、｢世話になった人の送別会に来ないなんて
あいつは社会不適合だ｣との謗りを受けることには文句は言わないよな？

自分勝手な行動はとるが非難は許さない、なんて都合のいい考えはしていないよな？

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 23:19:30 0

忘年会なんてやんなくていいのに。
一週間後には普通に仕事始まるのに。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 23:48:25 0

飲み会つまんねー。
先輩・同僚のくだらねー話に相槌うちながら食ってるだけ。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/04(土) 23:49:32 O

>>470
その｢一週間後にもどる仕事｣にいつまでもお前の席があるとは限らない訳だが。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 00:00:25 O

マジかよ、マジで忘年会や歓送迎会出ない奴いるのか？
いやあ日本も終わりだな。

日本が終わって一番困るのはその日本の文化を嫌っているにも拘らず、
日本の経済に寄生している>>470のような奴なんだけど、でも本人は
寄生しているなんて意識はないんだろう。

｢日本に寄生している｣証拠は、>>470のような奴はこれだけ嫌っている
日本の会社に文句言いつつも今の会社を辞めるという選択は採らない、
ということだ。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 00:05:28 0

>>472
それはないな。
きちんと成果出してるし。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 00:47:30 0

>>443
そうだよねえ
飲み会重視ってこんだけ2chでも話題になるわけだし
少なく見て半分はそうだろうね。
俺は社員1万人以上の大企業に転職したいんだけどそれこそ部署によるんだろうし
入ってみなきゃ飲み会重視かどうか分からんね。
そういう意味では、飲み会などの社外の付き合いを理由とした不満なんて
今の会社だけの問題じゃないかもしれないので、今の会社を辞める理由にならないのか。
ということは、今の会社を辞める前提で人間関係を手を抜く理由がなくなるな・・・

>>445
俺が言ってる飲み会は、同じ部署の飲み会ではなくて
違う部署と今度仕事をするから、ってその部署との知り合いである
今の部署の人が開く飲み会に俺を誘う、とかそういうの。あと、若手での組合の付き合いとか
社内の交流行事とか、そういうの。俺も若いんだけどなんかそういうのは苦手で。

ちなみに俺が飲み会に代替できるほどの仕事の丁寧さをもっているかどうかだけど、
俺は持っている、といえる。他の人って仕事雑、というか、自分の仕事を増やしたくないからか
分担があいまいな仕事は他の人に振るのが普通のような会社なので、
そこで進んでその作業を引き受けたりしている。それが自分のためにもなるから文句はない。
そういうことを飲み会出席に代替できていると思っている。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 03:11:45 0

>>475
社員１万人ってどの企業を目指してるのか知らないけど、
大企業ほど古い体質でそういう人間関係を重視するんだけどね。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 09:15:57 O

>>474
｢成果｣ってのが何を差すのかは知らんが、人間関係おそろかにする人間は結果的
に君が唯一頼みの｢成果｣も台無しにするんだけどなぁ
俺からすると研究機関以外の部署で人間関係に基づかない成果はあり得ないと
思うけどね。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 09:18:20 O

>>475
人間関係に手を抜くなんて考えない方がいいんじゃない？

人間死ぬまで他人との付き合いは避けて通れない。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 10:47:40 0

>>475
社員１万人の会社ですか。
今は何千人ぐらいの会社にいるの？

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 11:28:50 0

成果を出しても飲み会出ないと評価に結びつかない前代的な会社だから
適当に仕事するのが一番なんだよな
全く仕事しないと文字通りダメ社員だから人を見て仕事するんだけど

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 12:00:26 0

>>480
＞＞人を見て仕事するんだけど
この時点で既にダメ社員じゃないか？

つーか、適当に仕事してる時点でダメ社員かｗ

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 14:45:59 O

>>480
お前らしきりに成果成果いうが何の成果だしてんだ？
無遅刻無欠勤とかじゃないのかよ？

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 15:57:40 O

残業で疲れてたし行きたくなかったけど仕方なく途中参加したら
一時間も居なかったのに皆と同じ料金取られた。
今後少しでも迷ったら絶対行かない。
たかが何千円だけど、自転車が撤去されて取りに行った時に
払う金よりも勿体ないと思った。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 15:58:11 0

まだ頑張ってんのかよ、飲み会ﾏﾝｾｰのやつ。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 17:12:33 O

成果ってのは、売り上げを叩き出す部署なら最低限予算を達成する事だし、また予算比でどれだけ上積みできるかだろ？
それを支える部署ならどれだけコストをカットできるかだろ？
ざっくりとだが、それを部署内のメンバーで頭割りすると個人の努力目標がでるはず。
そういった組織運営をしないで村社会的発想で人間関係が一番大事、それを維持するには飲み会が大事って主張する古い体質の日本人は死んで下さい。
これからの日本には不要だから。
ビジネスってのはあくまでも数字で評価されるものであって、ぬくぬくとした甘ったれた人間関係を職場に持ち込むクズは迷惑でしかない。
俺を含めてだが成果の上げられない人間は、人間関係に逃げないで市場から去るべきだな。
つまり死ぬべきだって事さ。社会のお荷物であって迷惑でしかないから。
日本人もそろそろ古い体質を全て捨て去る時期なんじゃないか？そんなものにしがみついてるなんて醜いぞｗ

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 17:40:31 0

自分がどういうタイプの人間として発言しているのか分からないと話が通じないぜ。
下記の分類でどう？

飲み会好き
↑
A：自分から他の人を誘って飲む
B：飲み会があるなら行く
C：誘われたら行く
D：誘われたら一次会には出席
E:主要行事（新・忘年会、歓迎会、送別会etc...）のみ出席
F:自分が主賓の場合のみ出席
G:自分が主賓の場合でも欠席
↓
飲み会嫌い

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 18:33:15 0

>>476 >>478 >>479
大企業でも飲み会文化は普通にあるんでしょうね。
今の会社も従業員数千人なんで大企業なんですけど、このくらいだと
まだかなりそれぞれの社員間で、飲み会などでの付き合いをもとにした関係あるんですよね。
もうちょっと大きくなって数万人くらいの規模になれば、これがガラリと変わって
知り合いのほうが少ないという感じになるんでは、って思う。
その場合なら、職場での公式な飲み会だけ出るというパターンでも、他の部署に
付き合い悪い奴、というような自分の情報が伝わらなくて済むのではないかと。だから社員1万人規模くらいがいいかなあ、と。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 19:12:42 O

>>485
なんだよ｢成果｣｢成果｣ってえらくしつこく言ってっからどんだけびっくりする
｢成果｣が出てくるかと思ったらそんな程度かよ。

そんな程度の｢成果｣で｢日本の古い体質だ云々｣って言ってたの？

可愛らしいなお前ら。

俺はまた学生時代に立ち上げた会社を30手前に東証一部に上々しました、
くらいの｢成果｣を期待していたんだけどな。

お前らが｢成果を達成しなくて飲み会だけでどーのこーの｣って言っていたのは
この程度のレベルのこと言っていたのかよ？

あーあ、馬鹿みてー

そんなことすら出来ない人間は会社にいる必要なし。

それ以上に飲み会ごときこなせない人間がこの程度の｢成果｣で｢日本の風習が｣だ
とイキリたてられても周りはびっくりだわな。

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 21:21:53 0

>>487
数千人の企業と１万人以上の企業の体質なんてほとんど同じだよ。
部門間またぐ飲み会とか大体同じだね。
俺は１万人以上の企業から数千人の企業に移った側だけど。
組織の体系とか仕事をやる体制とかによるのかな。

新しい会社に入ると必要な人間関係を短期間で築けるようにと
いろんな人たちとの飲み会を企画してくれる。
規模が大きな会社ならよくあることじゃないか？
そこで飲み会断りまくってたら新しい環境で成果を出す機会すら与えられないんじゃないかな。

もともとでかい企業にいるんだから無理して今の環境を捨てることは無いと思うよ。
人間関係に関してそういう考え方をもってるならなおさら。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 21:42:30 0

まだ頑張ってんのかよ、飲み会ﾏﾝｾｰのやつ。

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 22:34:16 0

>>489
まあむしろ部門間でのコミュニケーション取れてる会社のほうが
いい会社だしね・・・それに反対はしないんだけど。
飲み会のような何らかの形ある交流をすると、お互いにコミュニケーション取れたって
了承ができて、それから色々コミュニケーションが進むんでしょうね。
その形として飲み会が一般的で、まあそれ以外にあまりない、ってのもなんとなく分かる。
もし転職したらそういうのには誘われてば出る。

出たくない飲み会は仕事の付き合いがないとか始まる予定がないのに、とりあえず
交流のためにする飲み会。こういう人脈派が結構今の会社は多いかも。これを避けて通ることで今の会社でこれからどうかが気になる。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/05(日) 22:58:44 0

>>491
転職するためだからかどんどん妥協してるなｗ
結局転職しちゃえばどんな飲み会にも誘われたら妥協して参加するんだろ。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 01:57:53 0

４８６さんの分類がわかりやすく思うので
自分は３０代で、
D：誘われたら一次会には出席
１８から飲み会出てますが、年を追うごとに嫌になってきますねえ
営業やってたときは、上司→同僚→接待→友人→時々合コン
のローテーションで休肝日ほぼナシでした。
勿論、全部やだったとは思いません、ただ、自分は量は飲みませんが、
飲酒自体は好きなほうなので、本当に美味しい古今東西の酒を
飲み歩くならまだしも、不味い酒を、嫌な人と飲むのは確かに苦痛に違いないと。
そんなこんなで、仕事自体は調子良くなった頃でしたが、
心身共ガタガタになって辞めました。
運転手になって７年、仕事柄まず飲み会少ないです。忘年会のみ。
それも結構いやなんですけど。まあ一日ぐらい、飲み会誘いたい人の気持ちを汲んで
出てましたね。休日に職場の人と出かけたのはほとんどないですねえ。
それでも普通の人間関係でしたよ。旅行いったら土産をあげたり、
コミニュケーションはとってましたね。あと、飲むのが嫌な人に誘われたときは
美味しい食事だけの店に逆に誘ったり、巧くウソをついてすこしだけつきあったり。
そんな感じで、自分は
ノミニュケーションの強制、断固拒否、自分はそのどちらの立場も賛成できません。

長文スマソでした

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 02:05:27 O

新入社員ですがもう飲み会には出ません
ハブられても死ぬよりましだ

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 02:41:58 0

飲み会ごときこなせない奴は駄目だとか言う奴は
飲み会の価値について説明しろよ！
価値がないものに労力を使う必要性が不明
飲み会にでるメリットが明確になれば、みんな参加するだろうし、このスレも成り立たないだろ？

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 05:49:11 O

金曜の飲み会で上司に絡んでしまったオレは、月曜の今日、妙に早く起きてしまいましたよ…
なんか普段我慢してる分、飲んだら感情押さえられなくて…
ハァ…仕事欝だわ…

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 07:10:41 O

今日俺の歓迎会だ
酒飲めないっつーの

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 09:33:15 0

>>497
飲まなくて良いだろ。同席するだけでも大したもんだ。
タバコ嫌いな奴にタバコ吸えって言えるか？それと同じだ。

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 10:52:08 0

>>475
>同じ部署の飲み会ではなくて違う部署と今度仕事をするから、ってその部署との知り合いである
>今の部署の人が開く飲み会に俺を誘う、とかそういうの。

普段接触がない部署と綿密なコンタクトを必要とする仕事を今後するというシチュエーションだったら
まずは顔を合わせておこう、という方向は間違っていないと思う。
大の大人が顔合わせただけだということも出来ないから一杯飲もうか、というのも無理はないと考えるな。
俺もそう考えるし、君の会社もそう考えている、ということ。

>ちなみに俺が飲み会に代替できるほどの仕事の丁寧さをもっているかどうかだけど、
>俺は持っている、といえる。

>>431で俺が、
>それは飲み会に代替出来るものではない。
と言っているのに、そのレスはどうかと、

君がどう考えようが、周囲の人間が君の「仕事の丁寧さ」が、「飲み会に代替」出来ると考えているかどうか、が問題。
恐らく考えていないから上記の様なシチュエーションで飲み会が催されているのだろう。
周囲の人間がそう考えているなら後は君がその会社の考えに従えるか従えないかの問題になってくる。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 21:16:48 0

>>492
そりゃまあそうでしょｗ
仕事を一緒にすることが確実な人とか、困ったら相談しにいくであろう人と
そういう場が設けららたら出ますよ。むしろ転職直後に
こういう目的で誘われるのは恵まれているんでしょうね。

逆に、これからもおそらく仕事をしない、って人ばかりとはあまり飲みたくない。
そういう飲み会って仕事をスムーズにする顔合わせって意味がない分、
遊びに発展するだろうから。遊び仲間を社内で増やして、仲間や勢力を増やすというのも
意味がないことではないんだろうけど、自分のやり方ではないと思うので。

>>499
上で言った様に、仕事関係になる人との顔合わせの飲み会は意味があると思う。
けど、>>475では確かにどちらの飲み会も嫌だって言ってるんだよね。
今の会社じゃ確かに飲み会でなくてもやっていけてるからどっちも嫌って言えてるのかも。少しいい気になってるかもｗ

まあ、飲み会出ないと仕事では認めれても性格的に認められないという恐れはあるね。

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 22:49:07 0

>>500
飲み会拒否してちゃサラリーマンとして生き抜くことは難しいって事ですか？

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 22:56:55 0

>>499
>普段接触がない部署と綿密なコンタクトを必要とする仕事を今後するというシチュエーションだったら
>まずは顔を合わせておこう、という方向は間違っていないと思う。
ここまでは必要だと思うが、
>大の大人が顔合わせただけだということも出来ないから一杯飲もうか、というのも無理はないと考えるな。
ここへの飛躍への理由がないだろ？何故無理はないんだ？
何故飲み会が必要なんだ？
顔を合わすなら、一緒にランチする事でも十分だろ？
アフターファイブにアルコール必須でなければならない説明が不足してるだろ？

>俺もそう考えるし、君の会社もそう考えている、ということ。
お前がそう考えているのはそうだろうが、会社がそう考えているかは疑問。
考えている会社もあるだろうし、考えていない会社もあるだろ？
さらに言うなら部門長がどんなタイプの人かにもよるだろ？

目的はあくまでも顔合わせであって、飲み会はその手段の一つに過ぎない。
その手段は唯一の手段では決してないし、
その手段を選択した理由として、
・単に以前からそうしていたからというだけの惰性
や
・部門長が大勢で飲むのが好きだから
かもしれないだろ？

勝手に会社もそうだし、って当たり前のように帰結するなよｗ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 22:59:48 O

>>501
｢飲み会｣含めて｢人間性｣を否定されるような行為はご法度ってこと。
こう言うと｢飲み会に拉致して無理矢理酒飲ますヤツはどうなんだ？｣と極論を
持ち出すヤツがいるが、まず、誰もその強制行為は肯定していないし、
その｢強制｣も本当かどうかも怪しいし、あったとしても、そんなヤツと同レベルに
｢人格｣を疑われても仕方がないということだろう。

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:06:29 0

>>503
ずいぶん意見変わったね。
いつの間にやら肯定派の仲間入りか。
情けない。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:15:00 O

>>504
誰と間違っているのか知らないが、下らない煽りか、読解力がないのか。
いずれにせよ自分の意見をうまく現せない可愛そうな人のようだ。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:20:21 0

>>504
503はもともと肯定派でしょ

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:26:03 O

そもそも｢肯定派｣｢否定派｣って括りがおかしいよな。

いま自分のいる会社の行事や文化を｢否定｣しながらも居続けるってどういう
ことなんだ？

｢否定｣するならそもそもそんな会社入るなって、｢入ってみるまで分からな
かった｣のなら、順応するか他の会社転職しろってーの。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:29:53 0

この馬鹿は何を言っているの？

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:30:12 0

やだね

自分にとって一番良いと思う選択をするのは当然だろが

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:36:54 0

>>507
実際、おかしいと思う人が増えれば制度なんて変わっていくもの
そうでないと組織は変革など決してしない。
俺の会社の協力会社に運動会とか富士山登山とかを社内行事で行う会社があったが、
社員の反対が大きくなって中止になった。
お前みたいな社員ばかりだと、今でもそういった社内行事は続いていたのだろうけど、
その行事がなくなった時の協力会社の社員達のうれしそうな顔って今でも思い出せるよ！

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:37:15 O

>>509
｢今いいと思う選択｣が｢結果的にみていい選択｣とは限らない。

｢勉強なんて面倒臭いからやらない｣という選択が人生を通していい結果を生み
出すとは言えないということはお前等なら既に経験済みなはずだけどな？

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:43:24 O

>>510
富士山登山と比較してそれでもなくならない｢飲み会｣は｢必要な文化｣だという
ことだね。
｢飲み会肯定派｣の立場からの発言どうもありがとう。

だいたい会社行事として｢富士山登山｣を行っている会社と｢飲み会｣を行っている
会社の比率ってどのくらい差があるのだろうな？

ま、｢富士山登山してて仕事になるなら喜んでする｣というサラリーマンも
結構いる気もするが。

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:48:28 0

>>512
お前真性バカだろ？

>507 名前：名無しさん＠明日があるさ本日のレス投稿日：2007/08/06(月) 23:26:03 O
>そもそも｢肯定派｣｢否定派｣って括りがおかしいよな。

>512 名前：名無しさん＠明日があるさ本日のレス投稿日：2007/08/06(月) 23:43:24 O
>｢飲み会肯定派｣の立場からの発言どうもありがとう。

支離滅裂だけど、飲み過ぎで脳が溶けてるんじゃねーのか？ｗ

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:55:14 0

手取り16万の新卒社員に5千円の飲み会とかやめてくれよ･･･
毎月カツカツなんだよ。

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/06(月) 23:55:58 0

>>511
リストラされても泣き言言うなよ
往生際悪いのはみっともないから

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:01:52 O

>>515
リストラか…
されてみたいな

いやマジで

いつもリストラしている側だからさ。

因みに俺がリストラする基準はやっぱ｢人間性｣だね
飲み会に来るか来ないかなんて関係ないし、はっきり言ってどうでもいいこと。
でも｢人間性が好ましい人｣ってのは付き合いもいいし、飲み会にも忘年会や一緒
に働いていた人の送別会には必ず参加してるな。

そういう性質だから同僚にもお客さんにも受けがいいし、自然成績もいい。
しかし｢人間性に難あり｣な人は付き合いは悪い、散々仕事を教えてもらった人の
送別会にも不参加だったし、やんごとない都合で参加出来ないのなら簡単なもの
でもいいから花束でも言付ければいいのに、そんな気遣いもしないし。

だから飲み会不参加でもいいから、参加しないならしないの｢気遣い｣はして
欲しいよな。

飲み会に不参加、がいけないのではなく、他人に気遣いが出来ない人間がいけない。
そういう人間はまた飲み会に出てこない人間に多い。

ま、このスレ読めばそれは理解できると思うけどね。

因みにお前は飲み会に不参加したのは別にいいけど、会社の世話になった人間に
花束などの贈り物をしたことはあるのか？

｢世話になった人間などいない｣などと言ったらその時点で人間性を疑うけどな。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:07:10 0

深夜に長文ご苦労なこった

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:12:28 O

この程度の文章を｢長文｣と感じられる程の文盲になってみたいもんだｗ

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:18:30 O

飲み会出ないくらいでリストラする会社なら辞めちまえ。馴れ合いｲﾗﾈ

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:28:11 O

>>519
｢飲み会に出ない｣背景には破綻して修復不可な人間関係があるんだけどな。

それを認識した上であればどんどん辞めろ。

次の会社でも同じ運命が待ち受けているだろうが。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:29:28 0

>>516
お前な、内容的には納得いくんだが、

>リストラか…
されてみたいな

いやマジで

いつもリストラしている側だからさ。

みたいなことを書く時点で、お前が人間性を説くことが滑稽なものであることがわかる。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:32:20 O

行きたくないから行かない
それでいいじゃん

他に何かあるの？

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 01:38:22 O

>>520
そもそも会社にそういうのを求めていないんでしょ
次の会社でも同じ

野垂れ死にしようと金貯めて億万長者になろうと本人の自由
そして選択の結果

そんな個人の判断にどうしてそこまで必死に反論するの？
そんなに飲み会に行ってほしいの？
何か恩義でもあるの？

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 04:23:15 0

まだがんばってんのかよ・・・

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 06:04:40 O

飲み会なんて終身雇用、年功序列時代の名残でしょう？
そんなの崩壊してるんだし飲み会ってのも崩壊して良いんじゃない？

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 06:12:01 0

>>525
俺の会社未だに年功序列終身雇用だよ

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 06:18:42 O

>>526
逆に終身雇用なら嫌な飲み会出なくてもよくね？

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 06:44:16 0

>>527
別に嫌な飲み会なんて無いから毎回出席だよ。
二次会まで。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 07:54:09 0

早く断れるほど偉くなりたいね(鬱

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 08:52:05 0

>>521
あのな、お前他人の人間性をとやかく言う前に>>515の、

> リストラされても泣き言言うなよ
> 往生際悪いのはみっともないから

っていう何ともみっともないレスはスルーですか？

｢飲み会強制する人間は人間性を疑う｣なんて言っておいて自分も人間性を
疑われても仕方がない言動をしているのに気がつかない。

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 09:57:02 0

>>530
> リストラされても泣き言言うなよ
> 往生際悪いのはみっともないから
というレスは確かに稚拙でみっともない。

だが相手がそういうレスをしたからと言って自分もそのレベルに堕ちていいとでも？
しかもお前は偉そうに人間性を絡めて説教してる人間。わかるな？

ちなみに
>っていう何ともみっともないレスはスルーですか？
とあるが、勿論スルーだよ。いちいちそんな下らんレスに反応するなよ。

人間性を判断してるようだがお前、自分で思ってるより出来た人間じゃなさそうだぞ。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 10:05:18 0

>>531
「稚拙でみっともない」行為をされたらどんだけ不快になるか分かったか？
分かったなら今後、レスでも職場でも他人に不快になる行為はしないように。

>だが相手がそういうレスをしたからと言って自分もそのレベルに堕ちていいとでも？

そう、その通り、だから「飲み会を強制するような会社にはどんな失礼な断り方をしてもいい」
という発想は捨てなさい、いいね？
それとも俺はレベルが落ちるのは許さないが、お前らがレベル低いこと言い続けてもいいとでも思ってるの？

>とあるが、勿論スルーだよ。いちいちそんな下らんレスに反応するなよ。

とあるが、十分に反応している件について。

>人間性を判断してるようだがお前、自分で思ってるより出来た人間じゃなさそうだぞ。

別に俺は自分を「人間が出来ている」と思ったことはないな。
しかしここにいる「飲み会いやだよ～ウワァァァァァァ～ン」ってお前らよりはマシだと思ってるが何か？
「俺が人間が出来ている」のではない、「お前らが社会人として酷すぎる」ということ。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 12:04:24 O

くだらんな

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 12:22:17 0

>ALL
あのさ、昼間っから俺はリストラする側だって２ちゃんに書き込む
屁理屈野郎の相手はもう止めようや

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 12:49:19 0

>>534
釣られるな
なんて言われたら、このスレの存在意義が危ぶまれてしまうだろうが

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 13:20:00 O

リアルじゃ飲み会ごとき断れず、嫌々参加しながらも結局は職場からは浮きまくり、
2ちゃんでは完全に論破され敗走宣言か。
お前らの人生って本当に救いがないな。
哀れで哀れで涙が出てきたよ。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 13:26:45 0

>>536
・・・とニートがほざいていますｗ

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 13:34:23 O

また論破された方法で煽とは…
学習能力というものがないのか

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 19:26:04 0

>>518
２，３行にまとめて説得力ある文章書いてみろ

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 19:41:08 0

肯定派も否定派も目糞、鼻糞なんだよな
どっちも人間性も糞もあったもんじゃない

ここは大人になれや
でも肯定派と否定派の大人の定義が違うわけだが

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 19:58:32 O

こんなスレで大人になれなんて言っても意味がない。
要は職場で周囲と協調が出来るか否かで判断するべきじゃねぇ？

会社の人とうまく付き合える＝大人、てのは一つの基準だろ。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 20:18:22 0

役職者になればなるほど年取れば取るほど子供に戻るからなあ

職場で大人な対応を求めるのが間違いなのかもしれない
ましてこのスレでは無理か

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 20:37:22 0

>>501
>>500の俺に質問なので答えると、
場合による、ね。

俺が思うに、飲み会には２種類あるね。
会社内外問わず、これから仕事を一緒にする、または一緒にするかもしれない、他より頼られる仲になるかもしれない、
って同士の人が、とりあえず既成事実として一緒に飲む場合。
一緒に飲んだ後なので、お互い初対面同士のような礼儀を取らないで
頼みごとをして良い、という相互の了解が得られる効果がある。
人によっては、この飲み会を出ない奴には態度を変えるという人もいるので出たほうがいい。
俺も誘われたにもかかわらず出なかったことで相手から少し距離を置かれているので後悔している。

もうひとつは、仕事の絡みでの挨拶的な意味がない、同じ会社だからってことで開く飲み会。
これは、基本的に出たくなきゃ出ないのがいい。出たくないのに出ると自分も他の人にもよくない。

しかし一番多いであろう、同じ部署での上司先輩からの誘いによる飲みってのがちょっと微妙で、
この２つの混合型だと思う。出たくなきゃ出なきゃいいんだけど、出るのが礼儀的に感じる人もいるし、
出とけばそれなりの効果がある場合もある。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 20:43:56 0

なんで飲み会でコソコソやらないと仕事できないんだろうね日本人て。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 21:06:09 0

今日の二次会ばっくれました。
携帯に電話きたけど、完全無視です。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 21:41:10 O

酒好きに悪い人間はいない。

飲み会が嫌いなヤツは…
どんなヤツが多いかこのスレを最初から読めば分かるだろう。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 21:43:16 O

>>544
なんでこそこそ飲み会ばっくれてんの？

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 22:04:09 O

>>542みたいな極論持ち出してまぜっ返す奴がいるから…

どんだけ高齢者想定してんだよ。
あと社会的地位を既に築いている上司がガキっぽいのと、
社会的地位も何もない新入社員のお前がガキっぽいのを同じに考えるなよ。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 22:11:57 0

>>546
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 22:14:24 0

http://r8.bannch.com/bs/bbs/165175

・・・おま○こが大変なんです・・・

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 22:35:05 O

な？よくわかるだろ？

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 23:05:13 0

>>546
皆が皆酒飲めたり酒好きだと思うなよ

てめぇの価値観押し付けるのはやめろ
いい迷惑なんだよ酒乱野郎

そんなに好きなら四六時中飲んでろよ

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 23:16:06 O

>>552
いつ誰が｢飲み会がある会社｣をお前に｢押しつけた｣んだ？
お前が｢望んで｣入社した会社じゃないのか？
どうせ入社面接で｢御社が第一志望です｣なんて言って入社してきたんだろう？

いまの会社の状況に不満なら早く転職しろよ。
誰もお前が今の会社にいることを｢押しつけ｣はしない。

全く、これだから飲み会嫌いとか言う奴は…

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 23:22:04 O

全く、これだから飲み会好きとか言う奴は…

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 23:31:20 O

酒が飲めなくても飲み会出てくる人は沢山いるな。
烏龍茶飲みながら楽しく話している状況は多々ある。

自分の他人と仲良く付き合えない欠陥を酒が飲めない体質のせいにしている限り
問題は解決しないだろうな。

｢酒が飲めない体質｣は仕方がない、｢飲み会に参加もスマートな断りかたも
出来ない｣のが責められる原因。

で、いつ会社辞めんの？
みんなお前は辞めて欲しいと思ってるし、
お前だってそんな会社にはいたくないんだろう？

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/07(火) 23:37:03 0

飲み会に出ないやつがそんなに嫌いなのか
自分は嫌々行ってるのに出ないのはズルイって妬みだな

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 00:15:50 0

約１名自分の価値観を他者に押しつけ続ける基地外がいるなｗ
携帯から毎日朝昼晩とレスし続けているお前だよ、お前

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 00:25:44 0

ここまで彼を駆り立てる
会社の飲み会の魅力とは一体何なんだろうか

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 02:01:36 0

>>555
お前のようなアル中もきっと周りは辞めてほしいと思ってるぞ
どちらにしても近く病院で死ぬのだろうが

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 09:34:48 0

>>556
まだそんなこといってんのか？
「飲み会に出ない奴が嫌われる」のではなく「飲み会に出ない奴は、飲み会云々の前に嫌われている」ってこと。

>>557
「飲み会を開催すること」が「俺一人の価値観」だって？
「俺一人の価値観」だったら何故お前らの会社で飲み会があるんだろうね？
お前らのいる会社が俺と同じ考えで動いているからじゃないのか？

>>559
「酒を飲む」＝「アル中」って発想って小学生並みだね。
それじゃあ周囲の人間とはうまくいかないだろうな。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 13:16:15 0

まぁ参加したくないのなら「宗教上の理由で。。。」とか言えば大丈夫だろ。
その日以降職場で一目置かれるはず。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 14:17:38 O

｢お母さんがお酒のんじゃダメって言った…｣ってのもいいかも

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 15:02:05 0

必死な飲み会好きがいるな

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 15:48:44 O

あ～あ出ちゃった｢必死｣

飲み会断りたくて｢必死｣なのはお前らの方なんだけどなぁ
飲み会行きたくない、しかし、会社も辞められないって、可愛そうな状態だね。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 15:59:23 0

>>564（笑）

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 16:24:17 O

くだらん
嫌なら出なきゃいい
出たいなら出ればいい

嫌でも出るってのは出ることに意義があるから出るわけで
死ぬほど嫌なわけじゃないだろ

出たいやつは勝手に出ればいいんだし

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 18:56:02 0

ここで出ない奴を叩いているのは、
出たくなくても断れないチキンな奴

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 19:42:51 O

｢出ない奴を叩いている｣なんてあったか？

｢断れなくても断わる度胸と交渉力がなくて愚痴ることしか出来ないチキンを
心優しくも諭して応援してあげている｣レスしかなかったと思うが。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 21:22:42 0

>>568
おまえがいなくなればこのスレが平和になる

と誰もが思ってるよ。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 21:28:24 0

>560
俺は飲み会にも出るし、断る時には断っている。
>「飲み会を開催すること」が「俺一人の価値観」だって？
>「俺一人の価値観」だったら何故お前らの会社で飲み会があるんだろうね？
>お前らのいる会社が俺と同じ考えで動いているからじゃないのか？
お前が押しつけている価値観って、飲み会自体ではなくて、
・飲み会に出ない人間をまとめて社会不適応者と決めつけてる点
・飲み会に出ない人間をまとめてコミュニケーション能力が欠如していると決めつけている点
・飲み会を否定する人間をまとめて飲み会を断れない人間と決めつけている点

悪いが、俺は飲み会にでない人間に対して、上記のようには決めつけはしていないし、
また俺の周囲にもお前のような決めつけ方をする人間もいないのだが？
お前って自分が変わっているとの自覚がない時点で精神的に病んでいると思うぞ
リアルでお前みたいな奴って確実に会社で浮いている気がするのだが？

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 21:29:50 0

すっかり糞スレになりました

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:09:02 0

>>570
こういう奴は浮いていても気付かないでわが道を行くタイプ
気付かないから楽

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:30:35 0

最近はわりと実のある議論だったのになあ
避けて通れない飲みへの誘いをどう分析しどう回避するか、とか
飲み否定派の俺らにも有益に発展しそうだったんだが
感情的に書き散らす奴がまた帰ってきちゃったわ

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:46:51 O

>>570
> ・飲み会に出ない人間をまとめて社会不適応者と決めつけてる点

何度も言うが｢飲み会に出ない｣こと自体を非難したことは一度もない。

> ・飲み会に出ない人間をまとめてコミュニケーション能力が欠如していると決めつけている点

｢断りたくても断れない人間はコミュニケーション能力が欠如している｣とは
言っているが？
平穏無事に飲み会辞退している人間なんてゴマンといるだろうな。
俺も含めて。

> ・飲み会を否定する人間をまとめて飲み会を断れない人間と決めつけている点
｢自らの社交性の欠如という社会的不適合を棚に上げ、"飲み会は日本の悪しき
風習であってそこに意義を見つけるのは不可能だ"とまで飲み会を否定する
人間は飲み会を断れないコミュニケーション能力欠如してる奴だ｣とは言っているが？

そもそも社交性やコミュニケーション能力があって周囲を納得させて飲み会
辞退している"俺のような"人間は最初から対象にしていない。

まあ一つだけ言えることは、
｢反論の真似事したいのならよく読んでからしなさい｣ということだね。

それは職場でも2ちゃんでも必要なことだよ？

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:49:05 0

仕事メールじゃねえんだし
一々引用して返す人って見てて疲れる、てか見てない
文書で書いてそれに対して文章で返事できないかね、どっちも。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:50:13 O

>>573
ああ、>>556-559←こういう奴らのことね。

まあ気にせず身のある議論をしていこうぜ。
馬鹿な煽りはスルーで

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:50:51 0

俺も読んでないから
読まれない文章なんて価値すらないのはリーマンならわかるだろ

その程度の文章書いて悦に入っている程度の奴は
どの程度かなんて推測可能

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:58:42 O

>>577
まあいいんじゃない？
世の中、そうやって逃げられることばかりだと思うなよ？

まあ｢自分の性格と合わない社風の会社を辞めることさえも出来ない｣人間だから
逃げることさえも出来ないのだろうが。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:59:23 0

飲み会自体が嫌なのか、
嫌な飲み会に誘われて断るのが嫌なのか
嫌な飲み会の誘いを断った後が嫌なのか
飲み会なんかに喜んでいっている（ように自分からは見える）人と一緒に働けるか！ってことで嫌か
結構色々あって区別ついてないんじゃないの？

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 22:59:59 0

>>578
意味不明
返答になってない

まったく逃げる逃げないの話が書いていないのに
なんで突然そんな話になってるの？

だんだんボロが出てきたな

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:03:07 O

>>580
あ、そうか、
｢論理的に反論できないから読まないと宣言する｣というのを｢逃げる｣と
認識できていないのか。

お前って職場で浮いていても気が付かないタイプ？

楽でいいな？

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:06:13 0

>>581
下手にべったりくっつくタイプではないね
根本的に考え方が違うんだろうね

それだけだろ？

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:08:37 0

>574
>｢自らの社交性の欠如という社会的不適合を棚に上げ、"飲み会は日本の悪しき
>風習であってそこに意義を見つけるのは不可能だ"とまで飲み会を否定する
>人間は飲み会を断れないコミュニケーション能力欠如してる奴だ｣とは言っているが？
お前は、
まず、「自らの社交性の欠如という社会的不適合を棚に上げ」と前提にしているが、
その社交性の欠如というコミュニケーション欠如の有無を単に「飲み会を断れるか断れないか」で判断している。
その後に、その欠如している人間が日本の風習に疑問を感じているのは、コミュニケーション能力が欠如しているからだ。
と結んでいるのだが、
飲み会は普通に断れているが、日本の風習に疑問を感じている人間もゴマンといるだろが？
お前の過去レスを読むと、日本の風習に疑問を感じるレスをしている人間を総じて、批判しているのだが、
であれば、お前には日本の風習に疑問を感じてレスしている奴が
飲み会を断れているか断れていないかを正確に把握しているとでも言うのか？
つまり、このスレで日本の風習に疑問を感じてレスしている人間は総じて飲み会を断れない人間だと断じるその根拠はあるのか？

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:10:57 O

>>582
> 下手にべったりくっつくタイプではないね

飲み会参加しただけで｢べったりくっつく｣って、
お前って上司と仲良く話ただけで｢社畜｣とか言いそう。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:12:05 0

>>584
よくわからない妄想はどうてもいいけど

そもそも何が言いたくてこのスレでレスしてるんだい？

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:12:46 0

お前らどっちもどっちだわｗ

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:16:49 0

>>586
便所の落書きに何を求めるw

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:16:54 O

ダメダメだね。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:18:26 0

ダメなのは当たり前だろw
便所の落書きに嬉しそうに長文書く馬鹿なんて空気読めないですって言ってるようなもんだw

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:28:31 O

>>583
> 飲み会は普通に断れているが、

↑この時点で全く前提が違ってるんだかなぁ
まさか｢飲み会で上司の膝にゲロ吐いたら次から誘われなくなりますた｣
なんてのを｢普通に断れている｣なんて言ってるんじゃ
ないだろうな？

>日本の風習に疑問を感じている人間もゴマンといるだろが？

｢だったら代替案を出しそれを広めるように努力すべきだ｣と何度も言っているが？

> お前の過去レスを読むと、日本の風習に疑問を感じるレスをしている人間を総じて、批判しているのだが、

既出、
｢風習に疑問を感じる｣こと自体を非難したことは一度もない。
｢疑問を感じながらもそれに対する代替案も出さず、かといって順応することも、
新たな自分の価値観に合う職場を探すこともしないでずるずると周囲との軋轢を
厚くし、それによって周囲の空気を悪くしていて、しかもそのことを正当化しよ
うとしている奴｣を非難している。

> 飲み会を断れているか断れていないかを正確に把握しているとでも言うのか？
まぁうまく断れている奴はこんなスレで｢何度断っても"強制"されます｣なんて
管巻いていないわな。

もう一度言うが
反論するなら相手の発言の趣旨をよく理解してからしなさいね？

これは職場でも2ちゃんでも必要なことだよ？

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:32:00 0

もう自演にしか見えない

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:34:21 0

根本的な質問なんだが

こ　こ　は　本　当　に　リ　ー　マ　ン　板　で　す　か　？

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:34:52 0

>>592
ニートだろ条項

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:48:48 0

いつからこのスレは飲み会は是か非かを語るスレになったんだよ
そんなに語りたきゃ新しくスレ建ててそこでやれ

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/08(水) 23:54:22 0

ここは、飲み会ってヤダね、て愚痴言うスレに
飲み会マンセー派が乱入してそいつらの相手するのが悪いんだよなあ

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 00:05:49 0

>>590
お前っていつも思うのだが、思いこみが激しすぎないか？
>> 飲み会は普通に断れているが、
>↑この時点で全く前提が違ってるんだかなぁ
>まさか｢飲み会で上司の膝にゲロ吐いたら次から誘われなくなりますた｣
>なんてのを｢普通に断れている｣なんて言ってるんじゃ
>ないだろうな？
飲み会を断れている現状を何も知らないお前風情にとやかく言われる筋合いはない

>>日本の風習に疑問を感じている人間もゴマンといるだろが？
>｢だったら代替案を出しそれを広めるように努力すべきだ｣と何度も言っているが？
それはお前がそう思っているだけで、代替案をだすべきというのはお前の案に過ぎない。
あのな、飲み会を欠席すれば自然と飲み会自体がなくなるという選択肢も当然ある。どの案を選択するかは全くもって個人の自由だ。
日本の風習なんて長い期間を経て途絶えた物など数数え切れない程あるのに、飲み会だけ、代替案を考えるべき筋合いって何なんだ？
なぜ、飲み会が無くなるとしても飲み会に替わるものを用意しなければならないんだ？

>｢疑問を感じながらもそれに対する代替案も出さず、かといって順応することも、
>新たな自分の価値観に合う職場を探すこともしないでずるずると周囲との軋轢を
>厚くし、それによって周囲の空気を悪くしていて、しかもそのことを正当化しよ
>うとしている奴｣を非難している。
ここもお前の妄想だが、なぜ飲み会に欠席する奴が転職しなければならないんだ？飲み会を無くそうという努力を組織内で行うことがいけない理由って何なんだ？
また、周囲との軋轢を厚くし、周囲の空気を悪くしているのはお前の職場だけなのでは？世の中に腐るほど会社はあるのだが、全てに対して自分の妄想と一致しているとの根拠は？

>> 飲み会を断れているか断れていないかを正確に把握しているとでも言うのか？
>まぁうまく断れている奴はこんなスレで｢何度断っても"強制"されます｣なんて
>管巻いていないわな。
これもお前の妄想だよな？

あのさ、お前の感想なんてどうでもいいから、質問の内容にだけ端的に答えろよ

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 00:10:22 0

いい大人が書き込んでるとは思えないぐらい感情的な子供じみた書き込みのオンパレードだなぁ。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 00:14:29 0

飲み会なんてあってもなくなっても
出席しても欠席しても
どーでもいーだろ？
なんでそんなくだらないことに熱く議論できるの？
暇なんだろ？おまいらｗ

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 00:17:54 0

飲み会出ろ出ろとどうしよもなくうざい奴がいてノイローゼ気味だから

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 00:35:02 0

>>599
出ればノイローゼから開放されるよ。
あとは、悪酔いして絡みまくれば更に効果的。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 00:48:38 0

飲み会が嫌だってヤツもとりあえず参加しろよ。
参加して飲みまくって酔った勢いで気に入らないヤツをボコボコにするチャンスだぞｗ

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 01:13:55 0

>>566
それが真理なんだが、くだらん屁理屈ゴネて飲み会不参加を叩くのがいるから伸びてんだよな。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 01:17:05 0

>>599
いや、出るな。
『あの時出ただろ。だから今回も出ろ』と際限が無くなる。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 13:25:55 O

>>596
自分の都合の悪い意見はすべて妄想か、現実逃避が好きなんだね？

まあ、とりあえず、
俺が、｢飲み会を擁護している訳ではなく、"人間関係の構築・維持"を最上の
目的と捉えている｣

という大前提に立ってから反論してみてくれない？

因みに｢人間関係維持の一手段｣としての｢飲み会｣に｢代替案なんかいらない｣
なんて言ったら｢人間関係維持自体が必要ない｣ということになるからね？

そう言いたいのならそれでもいいんだけど、君はそこまで理解した上で発言している
とは思えないものでね。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 15:23:54 0

というか、人間関係構築に役に立ってねえ
自分の職場、自分以外にも飲み会苦手な奴結構いるからむしろマイナス

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 15:37:12 0

>>601
バカ発見

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 15:41:30 0

嫌なら行くな、行きたきゃ行け、来るならしらけるな
そもそも普段の仕事で信頼関係築けてない奴が飲み会参加したからって何も変わらん
仏頂面して酒まずくするぐらいなら来ないで欲しい、ああいう斜に構えてる奴は見てるとイライラする

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 15:49:50 0

飲み会に出ると自分がどんだけ普通の人と笑いのつぼが違うのかってのが自覚できる
なぜ、あんなので大笑いできるんだ？て場面が多い
無表情ってのもいかんし、作り笑いし続けるわけだが笑い方がよくわからなくなってきた
意外と参加してるみんなもそうなのかなぁ

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 19:30:21 0

飲み会での一発芸はフリチン音頭でキマリだね

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 21:06:14 0

>>604
妄想っていう事は根拠のない決めつけに対して言っているだけ。
別に都合が悪い意見でもそこに根拠さえあれば受け入れるよ

>まあ、とりあえず、
>俺が、｢飲み会を擁護している訳ではなく、"人間関係の構築・維持"を最上の
>目的と捉えている｣
まず、人間関係を構築・維持って職場では当たり前の事であって、
とりわけ、アフターファイブにアルコールがあって成り立つものではないだろ？
また、営利を追求する企業で働く人間の最上の目的が人間関係の構築・維持って本質を外していないか？

単に新しい仲間との顔合わせレベルなら、会議室に集まってお互いに自己紹介でもすればよいし、
社外のメンバとの顔合わせで、どちらかの会社で集まる事に抵抗があるなら、ランチでも予約して一緒に飯を食うか、お茶でもすればよいレベル。
あくまでも、アルコールを嗜む、アフターファイブを共にするのはプライベートの話なのでお互いにそういったプライベートを過ごしたい者同士が集まって楽しめばよい。
そこに会社が介在する必要性って特にないだろ？

>因みに｢人間関係維持の一手段｣としての｢飲み会｣に｢代替案なんかいらない｣
>なんて言ったら｢人間関係維持自体が必要ない｣ということになるからね？
職場は仕事をして収入を得る場であって、そこでの人間関係は自然に構築できるものであるべきだし、
維持するためには他人を不快にしないとの最低限のエチケットがあればよいと思うが？
人間関係の構築・維持なんてものが飲み会を開いたり、その代替案を用意しないと成り立たないものなのか？
仕事なんだから勤務時間内に協調して作業を行うのは当たり前の事だろ？

お互い価値観が違う人間同士が部門の売り上げを伸ばす、会社を成長させるとの目的を共有化しているからこそ、様々な角度から組織が向上するのであって、
まず価値観を共有化させる事が目的の組織なんて、これから日本の企業は外国人労働者が増えていくのに通用しないだろ？
日本も多民族国家になったほうがいいとさえ思われる。
そうなれば自然と価値観の多様性を互いに認められる土壌が生まれるし、人間関係の構築・維持のアプローチも変わっていくだろうから。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 21:08:38 0

酒乱だから飲んだらヤヴァイくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこ

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 21:55:10 O

>>610
｢人間関係構築・維持なくして利益を上げられる｣という考えこそ
｢根拠のない思い込み｣＝｢妄想｣だな。

嘘だと思ったら明日上司に
｢利益を上げるのには人間関係なんか必要ないっすよねぇ？｣と聞いてみろよ？
｢そんなこと出来るはずないじゃないか｣と思うだろ？
それはお前がそんなこと言っておきながら、
｢上司との人間関係が崩れるのを
恐れているから｣に他ならない。

別に実際にやってみてもいいぞ？
俺は止めない。

あとさ、｢利益を上げるには～｣以外のお前らの、

・｢俺がこんだけ飲み会が嫌いだから俺と同世代の人間は全員飲み会が嫌いだ｣
・｢会社で飲み会に参加している人間は全員嫌々参加している｣
・｢飲み会が好きな人間は全員団塊の世代だ｣

↑の根拠を示してくれないか？
まさかこんだけ人に｢妄想だ妄想だ｣と言っておいて自分達が｢根拠のない妄想｣
をとうとうと垂れ流していた訳でもあるまい？

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 21:57:25 0

携帯でよくそんだけ長文書けるな

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:02:04 0

>>612
>>610は人間関係の構築・維持はいらない、とは言ってないんじゃね？

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:07:39 O

>>607
誘わなければいいじゃんwww

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:25:49 0

>>614
文盲に何を言っても無駄ｗ
根本的におっちょこちょいなんだろ？
自分が他者に要求している事が何一つ実践できてないという自覚がないってのは
単なるアフォなんだろｗ

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:29:31 0

まあ何にせよそこまで嫌なら苦痛だろうなあ
飲み会があるという会社で働くのは
で、ここで愚痴をこぼしていれば満足？

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:34:49 0

>612
おめーが先に質問されてるんだから、おめーが答えろよ
そしたら俺がおめーの質問に答えてやってもいいぞ

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:34:59 O

もしかしたら、お前らって｢人間関係の構築・維持｣と｢利益追求｣が相反する、
とまでいかなくても関連性がない、くらいには思ってるんじゃないのか？

しかし｢じゃあなぜそう思うようになったのか｣と考えたら｢自分が人間関係維持が
苦手だから｣だろ？

そもそも｢人間関係構築・維持が得意｣な人間は利益追求やら会社での地位向上
に利用するもんな？意識的無意識問わず。

誰か、｢飲み会や休日のゴルフコンペなどの公私問わない会社の人間との付き合
いは大好きだが、その社交性は会社での成績には全く関係はしていない｣と
思っている奴っているのか？

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:38:04 0

>>619は書き込みの1行目から自分の考えのみで書くんだな
で、それを元に論理展開してる
>>612もそうだし

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:42:32 O

>>618
別に答えてもらわなくてもいいや、

ハッキリしているのは、お前らはそのコミュニケーション能力欠如や生きる姿勢
の後向き加減から明日からも人間関係に悩み続け、俺はお前らほどは悩まなくて
済む、ということだな。

答えはお前らが一番よく分かる訳だからなぁ

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:45:34 0

また自分論理か

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:51:07 O

>>616
> 自分が他者に要求している事が何一つ実践できてないという自覚がないってのは
> 単なるアフォなんだろｗ

｢せめて飲み会くらい参加して部署の他の人間関係との交流を計ってくれないか
なぁ｣という上司の要求も理解できなくて退職への道をまっしぐらに進んでいる
ことにも気が付かず｢成果だけ上げていれば人間関係なんかどーでもいいんだよ｣
と意気がっているのとはどっちがアフォなの？

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:52:02 0

はい、また脳内変換
この人すごいな

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:55:18 O

>>622
困るのはお前
困らないならいいじゃないか

｢飲み会断れなくて困っている人間｣はいない、ってことでいいのね？

よかったよ、これで俺も安心だよ。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:56:28 0

>>619
>もしかしたら、お前らって｢人間関係の構築・維持｣と｢利益追求｣が相反する、
>とまでいかなくても関連性がない、くらいには思ってるんじゃないのか？
ふ～ん、相関性がある前提で、どの程度利益追求に貢献しているのかを
示してくれない？
費用対効果で判断して人間関係の構築・維持に積極的になるからさｗ
大して効果のないものに一生懸命になる奴って痛いと思わない？

>誰か、｢飲み会や休日のゴルフコンペなどの公私問わない会社の人間との付き合
>いは大好きだが、その社交性は会社での成績には全く関係はしていない｣と
>思っている奴っているのか？
ところで、一体誰がどのレスの何行目に「全く関係はしてない」って言ってたっけ？
勝手に話を作るなよ、ヴォケｗ

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 22:57:30 O

>>624
はいまた脳内変換、

まあ｢どっちか実社会で不自由してるのか｣で決めようや。

それなら｢妄想｣だのなんだの関係ないだろ？

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:00:33 0

>627
>まあ｢どっちか実社会で不自由してるのか｣で決めようや。
このスレって「飲み会が嫌で実社会で不自由している奴」だったっけ？
お前スレタイの日本語読めてる？

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:00:47 0

＞どっちか実社会で不自由してるのか

それをどうやって判定するのかな？

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:01:56 0

>629
そりゃ奴の脳内でに決まってるじゃん！

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:02:41 O

>>626
｢効果がない｣と思うなら明日上司に同じこと言ってこいよ。
｢人間関係の維持なんか利益追求には関係ないっすよね？｣ってさ。

お前が言えるか言えないかで｢お前が実はどう考えているか｣が分かる。

因みに社交性欠如によるお前の｢飲み会に参加する精神的負担｣など｢費用｣にはならない。
そんなことを｢費用｣だと感じる人間こそ社会不適合。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:04:00 0

＞｢人間関係の維持なんか利益追求には関係ないっすよね？｣

って誰が言ってるんだろうか
ほんと勝手に言葉作るの好きだねぇ

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:12:35 0

他人が飲み会好きだろうが嫌いだろうが俺には関係ない話だけど、ちょっと気になったので。

おれ歴史ある大手企業に転職できたんだけど何かと飲み会に出席させられる。
顔を売るのも仕事のうちだということで。ま、こっちにとってもありがたい話だけど。
毎週いろんな部署の人と飲み会。
誰かが出張してくるたびに部署上げて飲み会。
２～３ヶ月に一度部長主催の飲み会がある。
そういうのに耐えられない人間は潰れちゃうのかな？

ちなみに前の会社でもしょっちゅう飲み会やってた。
そっちも大手企業だったけど。

ドライな人間関係を築いて仕事したい奴は中小とかベンチャーとかの方がうまくやれる可能性が高いのかな？
飲み会出るの嫌ってだけで結構いろいろ可能性が狭まってくるからかわいそうといえばかわいそうでもあるな。
飲み会の問題に限らず、柔軟に対応できる人間の方がいいんだろうけどそうも言ってられない人も結構いるみたいね。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:12:49 0

携帯君はもう打ち止めか？

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:13:20 0

>>631
お前また自分勝手に話しを進めてるなｗ
俺のレスのどこに｢効果がない｣って書いてるって？
俺は全く関係がないとは思っていない
ま、仮に効果がないのであれば、最低限の人間関係の維持のみでＯＫだとは思っているがな
人間関係の維持ってそんなに難しい事なのか？
普通に仕事をして助けたり助けられたりする中で十分に構築されると思うのだが？

俺が言っている積極的な人間関係の維持の一つが飲み会だな
費用対効果で効果が望み薄なら飲み会を断るって選択も当然ありだと思うが？
つまり、プライベートの価値って人それぞれだろ？
その各自のプライベートの時間の使い方と飲み会とを比較してプライベートを優先する人がいても
それは当たり前の事だと思うが？
それってそんなに問題のある事なのか？

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:15:05 O

>>632
そっか、じゃあ｢利益追求の為に必要な人間関係の維持に精一杯の努力をしよう｣
これでいいね？

｢人間関係の維持｣のために飲み会に誘われたら極力参加するか、都合が悪かったら
人間関係を壊さない程度に丁寧に辞退しよう。
｢飲み会が苦手｣ならそれづもいい、飲み会に代わる｢人間関係維持｣の為の
｢代替案｣を出して職場の皆に広める努力をしよう！

｢利益追求の為に必要な人間関係維持の為に｣ね？　

なんだ、最初から俺が言っていたことじゃんか。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:15:16 0

>>633
大手企業に飲み会嫌いがいないとでも思ってる？
ベンチャーに飲み会好きがいないと思ってる？

柔軟に対応と言ってるおまえ自身が柔軟な考え方できてねぇｗ

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:16:34 0

>>636
お前って1か0かしか無いんだよな

イベントしてないと不安か？

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:20:54 0

最近の若い人は飲み会をはじめとした社内イベントが嫌いなの、
というかアフター5はプライベート優先っていうタイプが多いから
だんだんとそういうの減っていくと思うよ。
うちの会社は事実減り始めてる。いいことです。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:21:23 0

>>633
大手だからといって飲み会少ないわけじゃないんだな・・・
前、このスレで大手の状況聞いてた者ですけど。
大手の方が人数多いからぬきんでるためには飲み会出る必要
は必要なんだろうけど、出ないことで悪い意味で目立つことは
あるのかな

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:23:41 0

全部署とそれぞれ飲み会できる？
飲み会できない部署とは人間関係維持できない？

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:23:42 0

>>637
まあ、大企業だろうがベンチャーだろうが飲み会が嫌いじゃないほうが楽だろうな。
飲み会があれば出ても苦じゃないし、無ければ無いで構わないだからな。
好きだの嫌いだの極端な連中が面倒なんだろうなｗ

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:26:40 0

>>633
誰かが出張してくるたびに部署上げて飲み会。
２～３ヶ月に一度部長主催の飲み会がある

↑
ここんとこに派閥的なものを感じた
そうか大手は派閥があったなあ～・・・
出世競争が激しいと派閥も生まれるんだろな

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:27:44 0

くっそ…今日も飲み会あって4000円取られた。
貴重な金+貴重な時間+ウザイ上司の説教…飲み会なんて地上から無くなればいいのに。ｌ

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:30:51 0

>>640
俺の場合、部長や課長がわざわざセッティングしてくれるからね。
もちろん自分が飲みたい口実なんだろうけど、口実になってる人間が断っちゃまずいよね。

ただ、酒は飲める方って聞かれたから「全く飲めません」って言ってればどうなってたかわからない。
とはいえ、部署全体で飲みに行くときに毎回一人だけ出席しないというのもねえ。
それをなんとも思わないぐらい図太い性格ならこんなところで相談なんかしないよね？

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:34:14 0

>>643
それはあるかも。
派閥争いはないんだけど（学閥はあるみたい）、良くも悪くも人間関係を重視してるみたい。

もちろんその飲み会は全て部長もち（もしかしたら経費かも）
結構いい店にみんな連れてってワインとかガンガン飲ませてくれるｗ
会社の飲み会の半分ぐらいは誰かが払ってくれて平社員には請求がこないｗ

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:37:01 0

>>645
転職した場合は出来るだけ控えめにしないとと思うから出るよ
部署全体でのみ行くとか、そういう公式的なのなら当然
けど馬鹿騒ぎするような宴会とかだときつい・・・

少しずつ、余裕できて周りを見つつ断りもいれていって、
飲み会好きでも嫌いでもない評価に落ち着きたい

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/09(木) 23:40:06 0

>>646
学閥あるならほとんど派閥でしょ
むしろ、人が多すぎる分、一人一人の力が会社と比べて小さいから、
大手の方が群れを作らないと厳しいのか、って今思ったんだけどどうかね。
そういう場合には誰と飲むか飲まないかとか高度な判断が必要になりそうｗ

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 00:01:49 0

飲み会が嫌かどうかは一緒に飲む相手による。
友達や仲のいい同僚と飲むのも嫌っていう真性飲み嫌いなんてそういないだろうし。
大体みんなそうなんじゃない。仕事の話しかしない説教上司・先輩との飲みは
本当に金と時間の無駄だわ。余計疲れる。仕事の話は仕事中にしてくれ。
そういう連中は残業で遅くなると「景気づけに飲みに行くかー！」なんて言い出すから
俺は誘われないようにさっさと仕事終わらせて帰るようにしてる。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 00:01:50 0

>>642
環境に適応できない生物は淘汰されるってことかｗ
確かにそうかも。

>>648
相手の力を見抜く力も生物にとっては必要やなｗ
しかし、自分のとこの部長の誘いを断って他部門の部長の誘いに乗っていくってのはさすがにありえねーだろｗ

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 00:21:54 0

>>650

環境に適応できない生物は淘汰されるってことかｗ

それを言っちゃ終わりでしょ。
このスレは適応できない奴が環境を自分に適応させようと一生懸命に書き込むスレなんだから。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 00:27:35 0

金曜日はいきなり上司が飲みに逝こうと言い出す可能性が高いので定時になったらそそくさと帰ってます。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 00:43:27 0

>>652
俺は既に飲み会の予定が入ってるよ。
気が付いたら地図が送られてきてた。
出欠の意思確認もなしでｗ

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 00:54:12 0

>>653
おれもそんな感じ。
うちの会社じゃよくあること。
寧ろ金曜日にプライベートのスケジュール入れるのはリスクがある。
まあ、そういう場合は先約があるので、で断れるけどねｗ

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 07:04:20 0

おごることによって優越感を感じようとする奴はマジでうざい。
そもそもこちらは望んで参加してるわけじゃないし、おごってほしいなんて頼んでもいない。
「まあお前も先輩になったら後輩におごればいいんだよ。別におごられることに気を使わなくていいよ」
とかいってくる。俺は別に先輩になってもおごりはしない。というか飲み会なんか参加したくない。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 07:22:04 0

やっと、どういう理由で、どういう場合に、飲み会が嫌かが語られだしたな

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 09:37:12 0

別に飲み会なんてただの風習だし、やっとかないとなんかまずいかな？て上司も思ってるんだから合わせてやれよ
あんなもんに意味なんか最初からないよ、でもそういう不条理な要求にも応えてかないといけないのが社会人でしょ
どうしてもその無意味な風習にケリをつけたかったら偉くなれよ

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 12:11:27 O

>>635
> 俺のレスのどこに｢効果がない｣って書いてるって？
> 俺は全く関係がないとは思っていない

｢費用対効果｣で｢費用を掛けるだけの効果が望める｣
ということでいいんだな？

じゃあこのスレの｢飲み会なんか参加しても意味がない｣と言っている連中に諭してやれ。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 12:15:13 O

>>638
｢人間関係維持の為には飲み会は役に立たない｣という考えの方が1か0の考え方だな。

｢役に立つ部分もあるし立たない部分もある｣
｢役に立つ部分｣があるからこそいままで継続されてきたんだぞ？

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 12:18:17 O

>>649
｢仲のいい同僚や上司と仕事の話をする｣という状況はないのか？
なにも｢仕事の話｣が全て好ましくないとは限らないだろう。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 12:22:29 O

>>655
そういうのを｢うざい｣と感じる奴って将来自分が人の上に立つという発想がないのか？
それに奢られただけで｢優越感を持たれている｣という感覚は捨てた方がいいぞ。
相手は上司なんだから優越感持たれてたとしても今は仕様がないこと。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 12:29:10 O

>>657
｢飲み会に参加する意義｣なんて自分で見つけるもの。
会社は｢意義を見つける機会｣を提供するだけであって、
｢意義そのもの｣を提供するものではない。

普段喋れなかった人と話してみたら意外と気が合った、とか、
他部署の人と話したら趣味が一緒だった、とか。

ただ、｢他人と仲良くなりたい｣という前提がない人間はそういった機会が
あっても無駄だろうな。
しかし、そんな人間は共同体に所属すること自体向いてない。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 12:57:02 0

気が合わないということを仕事に持ち込まなけりゃいいじゃん
ビジネスライクな関係を徹底できれば飲み会なんて必要ないよ
仲良しクラブじゃないんだよ

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:00:26 0

参加したい奴は参加すればいいし、参加したくなければしなきゃいい

何を悩む必要があるんだ？それであいつは空気読めないとか社交性がないとか言われても
言わせとけよそんなの、それを強要するような会社は駄目だよ

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:01:19 0

うわ、携帯で全レスかよ
その行為が気持ち悪い

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:08:57 0

飲み会はプラスになるかもしれないしプラスにならないかもしれない
でもその可能性があるなら飲み会の意義は残る
・・・・・・俺にとってはマイナスなんだがorz
そういう飲み会を不快に思う人間は最初から考慮されてないのねこれって
いつも俺は不参加だけど、気まずいんだよなぁなんか

667 ：サラリーマン万太郎：2007/08/10(金) 13:19:16 0

結局「人間関係の向上」と「企業利益の追求」の相関性を具体的に示せればそれでokじゃん
それを示してるのにそれでも個人の自由とか言い出す奴がいたらリーマンとしてそいつ失格

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:21:26 O

>>666
｢飲み会自体｣即ち｢複数人と酒を飲んで会話を交わす行為｣が嫌いなのか―A

｢飲み会｣の向こう側にある｢会社の人間との付き合い｣が嫌いなのか―B

Aならば｢飲み会に代わる交流の場｣を提案するべきだな。

Bならば社会人としての社交性を身につける為に努力すべきだな。
じゃないと将来的に君自身が辛いだけ。
社交性を身につける為のリハビリのつもりで飲み会参加してみたら？

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:23:28 0

仕事での関係や合間の雑談で交流できんのか？

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:31:54 0

>>668
飲み会で得られることって厳密になんなの？
それが会社の利益と大きく繋がってるのなら嫌々でも俺は参加するよ
そうじゃなくて仲良くなろうぜ程度のことだったら参加しないし代案を出すきもないんだが

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:34:41 O

｢飲み会なんかなくても業務時間中のコミュニケーションで十分｣と、
｢職場にいる全員｣、少なくとも｢過半数｣が考えていれば、その職場には既に
飲み会などなくなっていることだろうな。

しかし現状飲み会があるってことは、その職場では｢業務時間意外でもコミュニ
ケーションの場は必要だ｣と、少なくとも過半数の人達が考えているということだ。

それはそれぞれの職場にいる人達の判断なのだから、こんなスレで｢古い風習
がどーのこーの｣と言っていても意味がない。

飲み会なくしたいのなら各職場で飲み会を無くすべく働き掛けをまず始めるべきだろう。
しかしこのスレの｢飲み会が嫌い｣な奴ってたいがい｢人間関係が嫌い｣な奴だから、
そういった前向きな行為はしない。

逆に｢なんでそんなことをしなければならないんだ？｣と逆ギレする始末。
全く、｢飲み会｣をなくしたいのか甘んじて続けるのか、
どっちなのかさっぱり分からない。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:40:17 O

>>670　
>>662
人に頼るな、自分で見つけろ

というか、人それぞれ、またヒラや新入社員と課長、部長クラスの立場によっても
違ってくるから、そういった意味合いでも他人に聞くもんでもあるまい。
ただ｢交流の場｣という点は共通しているし、君の場合は｢人間関係に慣れるリハビリの
機会｣ってところじゃない？

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:46:38 0

で、お前はこのスレで何をしたいんだ？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:48:17 0

「飲み会には利益があるんだ」
「その利益って何？」
「自分で見つけろ」

何言ってんだかｗ

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:52:02 0

そこに関して飲み会って存在は最初から目的意識が欠けてるから嫌って奴がいるんじゃないの
仕事と密接に関係しない飲み会に意義は見出せない、大抵の飲み会は馬鹿騒ぎじゃん
あれがどう仕事と関係してるか説明してくれない？
上司とバーでゆったりと仕事の話をする、とかなら意味はあるし参加する意欲もわく
俺が批判したいのは、カラオケしたりモノマネしたり馬鹿騒ぎするだけの飲み会
仕事の話しようとしたって「今夜は無礼講！」ていうあのノリ
飲み会を主催する人間は目的を明確にしてほしいよ

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:53:55 O

>>674
だから｢利益を見いだせない｣なら参加しなければいいじゃないか。

何度も言うが飲み会がある会社は、飲み会に｢意義がある｣と思っているから
開催してるんだよ。
お前が｢意義はない｣と思うのなら無理して参加するなって。

しかし、その行為はお前とお前の周囲の人間との価値観の違いを決定的にする。
その意味合いは分かるよな？

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:57:20 0

しかし携帯厨はこのスレ好きだな
朝から晩までいるじゃん

ホントにリーマンかよ

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:57:32 O

>>675
だから何で｢自分で考えよう｣とか｢自分なりに考察を加えよう｣という発想が
ないんだろう？

そういう奴って仕事もできなそうだな。
結果どんな方向違いであっても自分なりに考察を加えるという姿勢は社会人と
して必須だぞ？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:58:05 0

ただプライベートと仕事を分けて考える人間だろ
「あいつは嫌な奴だけど、仕事に関してはできる奴」でいいと思うけど
いくら人付き合いが上手くても仕事できないやつなんてごみだよごみ

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 13:59:10 0

>>678
いいか、言い出したのはお前
お前にはそれを説明する義務がある
説明できないならもう黙ってろ

議論厨はこれだからどこのスレでもウザイって言われるんだよ

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:00:20 0

飲み会だけはやたらと張り切るやつとかいるよな

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:01:17 O

>>679
たいていの仕事や職場には人当たりや人間性がかなりの部分で求められる。

人間性がいい人間は最初は仕事が出来なくても仕事を覚えていくスピードが早い。
人間性が悪い奴は何やってもダメ。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:03:48 O

>>680
｢自分で考えてみろ｣と言われたのにその開き直った態度は何なんだろう？
敢えて触れなかったが俺なりの考察は持っているが、その前にお前は｢自分なりに｣
なんか考えたのかよ？

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:08:48 O

｢なぜ飲み会があるのか｣
｢この問題はどうやったら解決出来るのか｣
｢なぜ人間は働くのか｣
｢なぜ人間は生きているのか｣

そんな答えを全て他人が教えてくれる、他人には教える義務がある。
そんな学生気分では今後思いやられるな。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:13:46 0

聞いてるのは一番上だけだが
仕事で十分信頼関係を築けてるのに、なぜ飲みにいって仲良くなる必要があるのか？
仲良し＝仕事での信頼関係とは思えないし

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:13:52 O

>>680
あ、ごめん
いい忘れたけど、｢飲み会に意義がある｣と俺が言ってる訳じゃないからね。

｢飲み会がある会社は飲み会に意義があると思っている｣と言っているんだからね。
だから｢飲み会の意義｣をどうしても教えて貰いたければお前の会社の誰かに聞いてみたら？

これも言ったけど、｢飲み会の意義｣なんて会社によっても、参加する人間
によっても違うんだから。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:14:18 0

自分から提案をしているのにどう効果があるかはそっちが考えろと
そんな物言いでよく社会人が務まるもんだ

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:15:19 0

>>686
お前がどう思っているかなんてどうでもいいよ
チラシの裏にでも書いてろよ

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:17:11 O

>>685
> 仕事で十分信頼関係を築けてるのに、

だからお前個人はそう思っているが、お前の周囲はそう思っていない、ってことだろ。

だいたい｢信頼関係を築けた｣なんて一方が判断出来ることでもないのにな。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:20:19 O

>>687
｢提案｣ってなんのことだ？
お前の会社が飲み会に意義を認め、飲み会を開いているってことは俺の｢提案｣だってのか？

まぁいいや、お前なりになんか考えたか？
聞いてやるぞ？

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:20:41 0

>>689
それでいくと、飲み会で信頼関係が築けるって判断もおかしいって事になるね

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:21:41 0

>>690
またそうやって誤魔化す

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:22:35 0

飲み会は会社のコンセンサスです
って言い続けて自爆してたヤツがいたな

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:23:23 O

>>688
｢俺がどう思っている｣
ということではなく、
｢お前の会社はこう考えている｣ということなんだが？

しかも｢どうでもいい｣なんて言っておきながらやけにしつこく答えを聞きたがっていたじゃないか？

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:24:45 0

>>694
お前の会社はこう考えていると俺は思う　だろ？
そういうお前の思い込みならもういいって言ってんだよ

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:24:48 0

「仕事での信頼関係」だとちょっと違うな確かに「仕事関係」だ
仕事がスムーズにできてちゃんと仕事の話ができる関係
仕事が滞ったり、まずいことが起こるのならなにか手立ては必要だと思う
でもそれなら「話し合い」が最も適切だろう、飲み会で馬鹿騒ぎじゃあない

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:27:42 O

>>691
その通りだな
飲み会で信頼関係を崩す奴もいる。

飲み会で周囲の顰蹙買う奴も飲み会断って周囲の顰蹙買う奴も同類ってことだな。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:28:27 0

>>697
その意見には同意する

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:28:57 O

>>692
まあそう誤魔化さなくていいから自分なりに飲み会意義をなんか考えたのか？
いいから喋ってみろよ

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:31:37 0

「歓迎会」とか断るのはなんか違うけどな
今の会社は歓迎会、忘年会しかしないし、二次会もやらない、上司がそういうスタンスだから
なんか頻繁に飲み会する会社の連中かわいそうだなｗまるで土方だなｗ

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:32:44 O

>>698
俺は飲み会を擁護しているんではなく、人間関係の構築や維持をしない奴を
批判していると何度も言っているが？　

飲み会で騒いで周囲に迷惑掛けるのと飲み会断って周囲の空気悪くしている奴
は同位なの。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:32:49 0

斜め上で議論吹っかけて答えろ答えろと迫る
議論厨の典型的な症状です

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:33:45 0

>>701
だからね、ここは飲み会スレなの
わかったらボクちゃんは夏休みの宿題を片付けなさい

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:34:00 0

みんなが飲み会参加してなんでも言い合える仲を築くことが仕事の充実に繋がる

真理ですなこれは

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:35:57 O

>>700
飲み会なんかそんなに頻繁にないだろ。
あったとしても｢ちょっと一杯｣程度の飲み会で、そんなのは簡単に断れる。

逆にそんなに頻度の少ない飲み会にこれだけアレルギーを持っている奴が
いるというのが理解できない。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:37:00 0

人間として信頼できるのと仕事仲間として信頼できるのはちがうけどな

後者は仕事で築くしかない、前者は飲み会で築く必然性に欠ける

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:37:58 0

うちの会社、月１で必ずやる、勘弁してくれよ本当に

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:38:24 0

>>705
お前のとこでは頻繁じゃないのかも知れんね

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:40:08 O

>>702
俺が｢考えろ｣と言っているのは、人それぞれの価値観を取り扱う問題に於いて、
お前が全く考えようとしていないから。

俺が｢斜め上｣に見えるのはお前が勝手に｢斜め下｣から覗いているにすぎない。
｢そこは社会人の立ち位置じゃないぞ｣と再三言ってやっているのにも拘らず、だ。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:41:19 0

仕事に支障が出るような人間関係は駄目よ
でも過剰にコミュニケーションをとっても逆効果
仕事でうまいこといってたのに、無理に飲み会誘ったりプライベートで誘ったりされると関係壊すね

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:41:44 O

>>708
具体的にどのくらいの頻度なんだ？

因みに俺のところは月1～2だが？

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:43:59 0

俺の職場の連中（特に同年代）は月1の飲み会にアレルギー起こしてる奴結構いるよ
でも上の人間が結構強硬な人だから泣く泣くみんな参加してるけどね

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:45:05 O

>>706
普段の人間性と仕事上の人間性なんか一緒
少なくともお前が考えているほどの差はない。

実際に公私においての人間性の差の有無よりもそれを持って人間関係の維持を
サボりたい根拠にしたいだけなんだろ？

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:47:55 0

仕事でもプライベートでも気に食わない奴でも仕事をこなせるなら俺は信頼するけどな

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:49:55 O

>>710
｢無理に誘う｣のと同じく｢無理に断る｣のは同じ罪

しかし｢誘う｣｢声を掛ける｣行為は社交辞令としても最低限は行われる。
だから｢誘う｣という行為に文句を言うのではなく、｢辞意を素直に表す｣方に
力点を置いた方がスムーズにいくだろう。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:51:40 0

「行きたくないから行きません」は通らない、そこで上手な嘘をひとつ

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:52:55 0

参加しなかったらこないだ上司に呼びつけられて叱られた
「参加は自由です、断る方はお早めに！」って言ってたのに・・・・・・・

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:53:44 O

>>714
個人対個人ならそれもアリだろう。
しかし職場内、職場間、若しくは会社間ではそれは無理。

｢仕事が出来るか出来ないか｣よりも、取り敢えず表立っての｢人となり｣の
方が理解し易いからだ。
仕事上の信頼関係はゆっくり築いていけばいい。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:55:39 O

>>717
その部署では全員参加が暗黙の了解だったんだろ。
次回から気を付けられるから叱られてもよかったじゃん。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:56:27 0

>>718
これはようやくわかりやすい
なるほど、仕事で信頼されたら俺飲み会行かないことにする

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 14:58:53 O

>>720
ま、そうしたら今まで築き上げた信頼関係がおじゃんになることがあるから気を付けろよ。

｢なんだよアイツ付き合いよかったのは最初だけかよ｣ってな。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:00:30 0

リーマンになった以上もはや義務
就職する前にわかっていたはず、嫌なら孤独な連中が多いクリエイティブな仕事を選べばよかったのだ

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:01:38 0

>>721
「でもあいつは仕事ができる」を理解してもらったならそれでいい
仕事してるのに人付き合いが理由でクビにするんならすればいい

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:03:17 O

>>722
今からでも遅くないぞ？
そんだけ職場か嫌だったら辞める権利は誰にでもある。
その権利を行使しないで方向違いの主張をしても望む方向にはいかないだろう。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:03:52 0

部署間、企業間だと飲み会も必然性を伴うな
これは否定できないだろうリーマンなら、否定したらそいつは仕事ができないやつだ

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:06:03 0

接待、飲み会、ごますり、理不尽な現実に立ち向かうのだﾘｰﾏﾝよ！！
世の中が必ずしも辻褄が合うわけじゃない、でもやるんだ生活のために！

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:07:52 O

>>723
状況によって判断が違うと思うが、
｢人間性｣が疑われたらまずいだろうな。

｢仕事は出来るが人間性は信頼できない｣
しゃあ社員じゃなく委託で仕事やって貰おうか、なんてことにもなりかねない。

俺なら飲み会行かなくて人間性疑われるくらいなら、飲み会ぐらい参加するがね。
そんなリスク負う必要性を感じない。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:10:36 O

>>725
お前は人と付き合うのにいちいち必然性なんか持ち出すのか？
厄介な奴だな、多分お前は会社間の飲み会どころか仲間内の飲み会にも
誘われないと思うよ。

よかったじゃん。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:11:12 0

仕事の不出来より人間性を優先するってのは現実で確かにある
それの是非は別として現実としてある
営業とかじゃなけりゃ人間性が仕事の能力に密接に関係するとは思えない、でも仕事の評価には関わる

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:12:27 0

仕事関係に必然性を持ち込むのはおかしくないだろ
仲のいい連中でプライベートで飲みに行くのとは違うだろ

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:20:39 O

>>730
｢こっからこっちが仕事、こっちがプライベート｣とハッキリ決められればな。
｢定時を一秒でも過ぎたら後はプライベートですので｣みたいな態度は
現実的にはとれまい。

それに｢必然性｣と言っても｢取り敢えず顔合わせておくか｣くらいの
緩い基準なら別にいいが。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:25:48 O

>>729
｢人間性が悪い｣若しくは｢人間性が悪くても仕事出来りゃ文句ないだろ？｣
みたいに開き直る人間って周囲から嫌われるだろうな。

終始一人でやる仕事ならいいけど、複数で関わる仕事で｢あの人とは組みたくな
いんです｣なんていい出されたら、上司は困ってしまうだろうな。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:40:07 0

人間関係の充実が仕事に影響するので飲み会は必要というのは理解するけど、
その充実が飲み会で保たれるものなのか？ていうのにまた戻ってしまう
そういう人もいるだろうし、そうじゃない人もいる、代案を出したところでそれを気に食わない人もまたいる
例えばスポーツとかで一つのことをみんなでするほうが信頼関係を結べると考える人が部署に多くいる
でも上司はやはり飲み会にこだわる、この場合での飲み会は人間関係の充実になるのか？

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 15:53:06 O

>>733
でも｢人間関係それ自体｣を否定する人種は飲み会以外でもダメなんだなぁ

ボーリング、ゴルフ、キャンプ、バーベキュー、海水浴、
みーんな参加したくないんだろうな。
要するに｢飲み会｣だけがクローズアップされているが、本論はその向こうにある
｢人間関係の構築｣ってこと。

俺自身、飲み会以外のそういった交流の場はあってもいいと思っているし
実際に参加もしている。

しかし大変だぞ？
一度部署の社員旅行の幹事やったことあるが。

やっぱ平日の会社帰りでも出来て、貴重な休日も潰さずにすみ、あとやっぱり
何だかんだ言って安価な飲み会が最も現実的だと思う。
それにどうしてもスポーツやりたければそれこそ有志でやればいいし。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 16:00:29 0

会社全体とかだとやれるスポーツないだろうな、結局飲み
でも部署でとかならスポーツも非現実だとは思わない、上司に受け入れられないだろうが
人間関係の構築を苦手にしてるというより、仕事外の時間を使ってまで構築したくない、て連中だと思う
それならまだ理解するが、ただ全ての人付き合いが嫌だというのなら絶対そいつ胃潰瘍になる

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 16:24:44 O

そう考えると｢仕事が出来る｣ってのはそういう人間関係不全な奴らの最後の砦になる訳だ。

そんなに自分を追い詰めなくてもいいのに、なんて俺なんか思うけどね。
どうせ厳しい仕事なら普段の職場の雰囲気だけは柔らかくしときゃいいじゃん。

しかし人間関係がうまくいかない奴らって自分でハードル上げちゃってるよな。
しかもまえ｢成果ってなんだ？｣って聞いたら｢最低限のノルマを達成すること｣
なんていってて、そんなんが｢仕事が出来る｣に入ると思ってるんだよな。
自分でハードル上げてるって意識がないんだ。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 21:10:32 0

真っ昼間から２ちゃんやってるニートが何でリーマン板にいるんだ？

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 21:43:51 0

お前等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休みだから休めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲み会もないからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 22:22:16 0

夏休みだからって一日中２ちゃんやってる暇人が何言ってんだか

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 22:35:00 O

昼間2ちゃん覗ける余裕がない程汗水流して働いても、職場で浮いている
奴なんてどんだけ無能なんだ？

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 22:42:34 0

携帯厨登場

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 22:48:37 0

携帯くん今日も妄想全快だねｗ

>夏休みだからって一日中２ちゃんやってる
↑これは事実

>昼間2ちゃん覗ける余裕がない程汗水流して働いても、
↑これは事実
>職場で浮いている
これはいつもの妄想

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 22:50:49 0

携帯君は飲み会に誘われなくて寂しいんだよ
誰か誘ってあげて

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:08:39 O

相変わらず｢2ちゃんこそ我が人生｣な奴らばかりだな。

既に散々論破されている方法でしか反論出来ないでいるのが見てて哀れだ。

2ちゃんのことはよく分からんのだが、携帯つかっている人間に論破される
のってそんなに恥ずかしいことなのか？

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:15:07 0

>744
そっか脳内で論破したんだよな
おめでと
つーかお前病気だよ
病院にでも池ｗ

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:17:41 0

携帯で2chに張り付くって普通の人の感覚なら恥ずかしいと思うはずだけどな

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:18:48 0

肯定派否定派どちらの立場にせよ、
この掲示板で自分の書き込みに誰かが否定的な意見を書いて
そのままになっている、その状態を自分の負けとみなし、
それへの反論を書き連ね、相手が書き込まなくなった（=書き込めないと自分が判断できた）
それまで止められないって、
お前等どうかしてるぜ・・・まあ暇なんだろうけどなｗ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:18:49 0

携帯くん
はい妄想きました。

>2ちゃんのことはよく分からんのだが、携帯つかっている人間に論破される
>のってそんなに恥ずかしいことなのか？
誰も携帯使ってる人間に論破されることが恥ずかしいなんてカキコしてないのに
勝手に妄想力で恥ずかしいことになってます。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:19:08 0

携帯君はパソコンもってないの？

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:22:38 O

ま、何でもいいや
お前らの2ちゃん人生に幸あれ

俺はリアル世界で幸せになるからいいけど、

いや、
リアル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ちゃん世界

などと言っている訳ではないんだよ？
2ちゃんが全てな生活もいいんじゃない？
俺は否定しないよ？

ただ、そんな人間が同じ職場にいたらキモくて話掛けたくもないが。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:25:44 0

>>750
>ただ、そんな人間が同じ職場にいたらキモくて話掛けたくもないが。
話しかけなきゃいいじゃん！
別にお前のそんな報告などいらないのだが？

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:26:21 0

＞俺はリアル世界で幸せになるからいいけど

今は幸せじゃないんだな
まあそれはお前の書き込み見てればよく分かるよ

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:27:50 0

>750
ところで、２ちゃんが全てな生活の奴ってどうやって判定するんだ？

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:35:48 0

>>750
しかし、うぬらみたいな、いわゆる陰毛的な変質者にも
当然話しかけたくないわけだが。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:44:33 O

>>752
幸せかどうかは人それぞれだからなぁ

少なくとも俺は君らより職場の人間関係には恵まれているようだ。
酒が飲める体質かどうかなんか関係ないが、職場の人と仲良くなれる社交性は
持てていることは幸せだと思うね。

まぁ君らみたいに職場の人間と仲良くするという発想すらない人間を否定
するものではないよ。
それはそれだからさ。

ただ俺はどうせ働くなら楽しく働きたいと思っているだけだから。

あ、だから飲み会嫌いな人を強引に誘ったりはしないよ？
そんな人間が嫌々来て貰っても旨い酒が不味くなるだけだからさ。

そういう人間は放っておけばそのうちいなくなるんだから。気にすることない。
ハッキリいって名前さえも知らない人間も多い。

あ、君らがそうだとは言ってないからね？
ただ俺の周りにいた飲み会来なくていつの間に課会社から消えていた奴に
なんか君らが似ているってだけだから。

まぁ、同じ会社に長くいることってのも君らの言う｢日本の悪しき風習｣なのか
もしれんしね。
以外と君らのように点々とするのもいいかもしれん。

まさか君ら、今のような認識で定年まで今の会社にいようとは思っていないよね？

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:48:55 0

>>755
ふ～ん、人間関係に恵まれててよかったじゃん！
だったらスレ違いだし、もう二度とこのスレに来る必要もないんじゃない？

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:51:15 0

サヨナラ携帯くんｗ

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/10(金) 23:56:27 0

人間必死になると長文になるよな
そうやって自分に言い聞かせるんだよな

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 00:08:50 O

まあ｢飲み会が嫌い｣｢人間関係構築には意味がない｣というお前らの主張に
関してなにか言いたいことはないのか？
正解か否かは置いておいて主張したいことはないのか？

それなら｢単なる我儘｣と捉えられても仕方がないんだがなぁ。

あと、お前ら本当に定年まで今の会社にいるつもり？
｢飲み会｣は｢日本の悪しき風習｣で｢終身雇用｣は｢よき文化｣なのか？

その点は考えないようにしているんだろうな。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 00:24:45 0

↑スレ違いです。
ここは職場の人間関係を構築・維持するには？を議論するスレではありません。

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 00:46:04 0

つーかなんなんだよこの携帯厨は
毎回毎回、携帯からご丁寧にあんな長文書き込んでくるなんて
まともとは思えん

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 01:10:23 O

不思議だなぁ
世の中にそんな不満があるのに、しかも誰にも邪魔されずに書き込める場に｢上司死ね｣とか｢アル中乙｣
とかのレベルの文章しか書けないってのが理解できない。
もう少し建設的なことを書けないのかね？

長文でも読んで上げるからさぁ、なんか自分の意見書いてみたら？

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 02:40:53 0

既に社蓄化してる人と飲みに行くと次第に仕事の話、というか説教の嵐や
役員への悪口大会になってつまらないから行かないようにしてる。
あまりやる気のない人と集まって「仕事だりーよなー」、「今度の休みどこ旅行行く？」
とか愚痴り会う飲みは楽しいので行ってるが。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 03:22:25 0

飲み会自体は別にいいが、下の人間だからって上の人間に対して
いちいち店員並みかそれ以上に気を利かせなきゃいけないっていう
体育会系理論が悪しき風習だと思うね。別に手酌でもいいじゃん。
各自自由に飲み食いしたり話したりしていればいいと思う。
俺は後輩にいろいろ世話してもらっても別に全然嬉しくないし
むしろ自分じゃ何もできない赤ん坊みたいで恥ずかしいとすら感じる。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 03:41:43 0

環境に適応できない生物は淘汰される

好きだの嫌いだのいってないで柔軟に生きようぜ

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 04:01:51 O

柔軟にとは言いつつ、既存のものを変えようとしない考えは保守的な罠。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 04:19:37 0

＞＞既存のものを変えようとしない考え
２ちゃんにグダグダ書き込んでたら既存のものが変わるとでも？
お前に環境を変えるほどの力があるのか？

環境を無理やり変えたら自然災害に見舞われるんじゃねーのかｗ

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 08:29:16 O

>>764
酒の席で｢飲み物どうしますか？｣くらいのこと言えない奴って仕事上でも
気が利かなそう。
まずはお酌も出来ないというその意味のないプライドなんとかしないとな。
今後生きていく上で邪魔にしかならない。

俺は会社の後輩にもプライベートの友人と飲んでいても｢飲み物は？｣くらいの
ことは言うし、当然のことだと思っているがな。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 08:35:15 O

>>763
まだ会社に入って日が浅いんじゃないの？
その内君や君の同期がマネージャークラスになってくると愚痴ばかり言っていた
奴らでも仕事の話が中心になってくると思うよ。
社畜とかそういうのじゃなくてね。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 08:47:23 O

｢既存の文化・概念｣を変えるのにはまずはその｢既存の文化・概念｣に則った
世界である地位までいかないと既存のものは変えられない。
昨日今日社会に出てきた奴が｢既存の文化を変えよう｣なんて言っても誰も耳を
傾けてはくれないだろうな。

飲み会でいうと、新入社員や飲み会に全然でてこない奴が｢飲み会を止めよう｣
｢飲み会に替えた交流の場を持とう｣と言っても聞き入れて貰いにくいんじゃないか？
｢飲み会｣等の｢既存の文化｣を変えるのには｢飲み会｣等の｢既存の文化｣に積極的
に出ていた奴の方が説得力が増すと思うぞ。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 08:55:08 0

>>770
いや、飲み会が無くなるような風土なら誰が言っても無くなるだろうし
そうで無いなら飲み会が当たり前の世代の大半が退職するまで無くならないだろう。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 09:28:50 O

>>771
｢俺が飲み会が嫌いだから俺と同世代の人間は全員飲み会が嫌いだ｣
｢飲み会が好きな人間は全員団塊だ｣

↑の、このスレにおける2大脳内妄想の好例だ。
｢自分の力で少しでも好ましい状況にしよう｣という前向きな姿勢が感じられない。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 10:07:40 0

飲み会は別に良いのだが、
自分以外全員喫煙者で飲み強要上司がいてしんどい。
ゆっくり飲んじゃいけないのか。わいわいやると疲れる。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 10:29:22 O

社会人14年目でこれまで飲み会にも出てきました。
が、会社の飲み会は無くすべきと思います。
公務員の馬鹿さ愚かさと同じで、正さなきゃいけない糞文化だと思います。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 10:48:24 O

周りから浮いているおっさんだけにはなりたくないな。
お前らも諦めて周囲に溶け込む努力をしないと>>774みたいになるぞ？

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 11:39:32 0

はぁ・・・今日の飲み会行きたくないなぁ。
会社の人たちは全員いい人なんだけど、オタクの俺とは話題がないしなぁ
共通する話題といったら仕事くらいしかないし

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 11:48:12 0

まあオヤジ連も、他社とか他部署とか、要するに世間の
リーマンは普通に飲み会を開いてるんだから、
俺もいっちょ開かんとなってことで開きたくなることもあるな。

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 12:14:01 0

>>776
同意
しかもやたらどうでもいい瑣末な話題で
盛り上がりまくってる・・・何なんだあれは
俺は１人で家でオタ趣味に興じるのが好きなんだが
とてもこういう奴皆無

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 12:31:45 O

｢くだらない話｣でも場を盛り上げられれば有益だ。
｢くだらない話｣も｢真面目な話｣も、何も話せない人間が一番厄介だ。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 12:58:20 O

どうやら飲み会推進おやじが気をはいてるようだなw
もう日本は呑み助が適当に仕事して何とかなる状況じゃない事に気付け。
若い連中の給料判ってねえだろ。おっさんよ。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:09:56 O

人間関係もろくにこなせない奴が増えたから会社も大変なんだろうな。
その人間関係不自由な奴が自分の無能を日本経済や時代や単に酒が飲めない体質
のせいにして開き直っているのが哀れだ。

どの時代でも周囲と仲よく出来ない奴はいるし仕事も出来ない奴もいる。
本当は分かっているんだろ？
分かっていないなら相当やばい。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:11:39 0

俺の部下で一人だけ飲み会に来ない奴がいる。
歓送迎会のときなんかは１９人いる部下の中で毎回そいつだけ不参加。
そこまで嫌なら無理に誘うつもりは無いけど、社内で孤立しないかすごく心配で気になってる。
本人は孤立することを一向に気にしてないんだが、最近周りがあの人とは仕事しづらくてやだとか言い出して困ってる。
もうすぐ１０年目になるんだからもう少し周りとコミュニケーションとって仕事するようにしろって言ってるんだけど、そういうの苦手なんで得意な人にやってもらってください。だもんな。
やっぱ、ここで飲み会嫌だって言ってる人はこういうタイプの人間が多いのかな？

飲み会とか出ないようにしてる人で会社では周りとうまくコミュニケーションとって仕事してるって人は周りとの人間関係を飲み会以外でどうやって深めてる？
参考になる話があれば聞かせて。

しかし、飲み会やって親睦を深める人間が９割以上いる組織で残りの人間を孤立させないようにするのに何をすればいいのか。。。
親睦深めたい奴だけ深めさせとけばいいだろという奴はいるけど実際に部下が孤立していくのを見てると何とかしたくなるものだよ。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:13:29 0

>>782
まずはその圧倒的上から目線をどうにかしろクズ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:17:57 0

>>782
仕事って職務記述書みたいなもので各部下ごとに決まってないの？
なら、その職務ごとに仕事がされるんであって、
休憩時間とかは疎まれたりするかも知れないけど、コイツとやりたくないって
ことで、とりあえず自分の仕事がなくなるような心配は無いと思うけど。
（まあそれでも長期的に見れば異動になるかもしれんが）

それとも、その都度チームでも組んでプロジェクトみたいなのにあたるとか
いうように定型的な仕事じゃない部署？

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:23:27 0

>>782
そういう人間は君が気を遣うと逆効果になるからあまり接触しない方がいいかも。
因みに仕事はどうだ？
ただそれだけコミュニケーションが取れない人格だと仕事にも支障が出てるかもな。

俺の考えだけど、そいつが飲み会に不参加なことは余り気にしないほうがいいと思う。
ただ、声だけは毎回掛けてやることは必要だと思うけど。

それでも今後もずっとそいつの姿勢が変らんかったら自然にそいつから辞めていくと思うよ。
要はそいつに君の会社が合わなかったってことだ。

社風に合わない人間を試行錯誤して適応させるのも一考だが、
そういう奴を辞めさせてやるってのもそいつの為だと思うぞ。
ま、そういう奴に限って｢俺は仕事が出来る、馴れ合っている奴とは違うんだ｣みたいな
根拠のないプライド持っているから、結構辞めないんだけどな。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:25:47 0

>>783
｢上司が部下を心配する｣ことが｢圧倒的上から目線｣に感じるのは
お前がゆとり教育受けたって証拠だろうな。

何年もその会社や社会でもまれて地位を得た人間と、お前のような
社会の右も左も分からない人間と同じ立場でもの言い合えるとでも
思ってんの？

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:25:55 O

>782　のような呑みだけで繋がってる職場はその内消滅するだろうから何の心配も必要ない。
>782が心配している部下の方が一般の世の中で上手くやっていくだろう。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:29:47 0

>>787は周囲の人間が良好な関係を維持しているのを｢酒のせい｣だとでも思っているんだろうな。
周囲と仲良く出来ないのを｢自分が酒が飲めないから｣だと思って自分のコミュ力のなさ
を誤魔化そうとしているんだろうな。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:30:51 0

>>787
さすがにそれはないｗ

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:31:51 O

>788は社○庁職員

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:32:43 0

>>787＝>>790酔っ払ってるのか？

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:38:15 0

まあさ、質問にまだ答えてもらってないけど。
活気ある組織ってのは活気がない組織より優れていると思うよ。
風通し悪い組織はもう生き残れない時代だよ。
で、そのコミュニケーションとしての、飲み会の位置づけだが。

俺は、必ずしも飲み会に出なくても、打ち合わせの合間には、直接の仕事から離れて
もうちょっと広い展望を話したり、雑談したりしつつ、仕事には他の人より
精度が高く気を配って行えば、最低限の飲み会は出てれば、積極的に飲み会でないやつだけど仕事は出来るというように信頼はされると思うんだけど。
事実そういう人がいる。

飲み会積極的に出ればいいっていうけど、そこはもう個人の性格というか、その人間の中身そのものなんで
そこを修正するなら仕事で100パーセントを目指して努力しそちらで信頼を得るほうがいいと思う。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:47:29 0

>>792
親交を拒否している人間との親交を深めるのは無理

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:48:58 0

>>792
>飲み会積極的に出ればいいっていうけど、

それはお前の会社の人間が言っているのか？
いまだにそんなこと言っている奴っているんだな

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:50:26 0

俺は飲み会断りまくってるけど、平然としている。
くだらねぇー盛り上がったフリ大会なんざごめんこうむる

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:51:29 0

>>795
逆になんでそんなに飲み会ごときで躍起になるのかと

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:51:36 O

役人組織は活気無い方がいい。下手に活気があって税金・保険料流用されるより１兆倍まし。以上。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:53:37 0

そう、飲み会如きで皆騒ぎすぎなんだよ
噂話とか、本当にどうでもいい内容で、大声張り上げて爆笑しまくってる
あの空気まじで意味不明

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:54:27 0

なんつか、俺も飲み会はそんなに好きじゃないんだけど、
ここの否定派の主張は視野が狭いし自分の主観・願望だけだし、
発展性もないし、ガキっぽいな。
これはわざと？

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:54:39 0

>>798
お前は少し職場の空気に溶け込んだ方がいいかと

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:55:47 0

>>799
ネタ、ということにしておいてあげたほうがいい
マジだったら相当やばいからな

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:57:13 O

おっさん乙

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 13:59:18 0

>>802
｢飲み会が好きな人間は全員団塊だ｣

の脳内妄想に適合

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:00:01 0

見返したら、否定派の奴も結構同じ奴が同じ調子で
書いてるように見えるなｗ

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:00:21 0

>>802
お前だって消防からみたら立派なおっさんだぞ？心の友よ！

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:01:52 0

飲み会なんて無意味
食事会にしろ
飲めない俺に無理やりアルコールすすめて吐くまで飲ませるとか
どんだけイジメだよ
こっちがどれほど懇願してもゆるしちゃくれないし

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:02:00 0

乏しい知識に貧弱な言語表現、相手の主張を受け入れる経験もなく、ネットでは負けず嫌い。
飲み会とかそんなん以前の問題かも・・・

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:03:31 0

このスレは携帯とパソコンを使って
基地外が自作自演するスレになったようだね

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:04:16 0

>>806
お前の会社って結構DQN多いんだなｗｗ
そんな会社に入ってしまった自分も、客観的には同じ値打ちなんだぞ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:04:34 O

相変わらずおっさん奮闘してるなw
おっさんホームの飲み好きスレはどうした?

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:06:19 0

>>809
役所はどこもそんな感じだよ
今まで何人の女食ったとか、そういう話題ばっかだしな
冠婚葬祭がありゃ団体で出席
飲み会1人でも欠席すりゃ、当日はそいつの話題でいじり倒す
古い体質なんだよ

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:08:23 0

じゃあ役所とかはいんなよｗ
仕事なんてそっちのけで何やってるかっていったら
そういう集団行動だってくらい推測できんだろ？

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:11:37 0

>>807
ご丁寧に自己紹介頂きまして

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:11:50 0

そもそもノミニュケーション必要ない職場なんて存在してんのかよ
自営業と職人くれぇだろ

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:11:54 O

おっさん日本語しっかり書けるようにしとけw

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:13:05 0

>>814
自営業や職人だって同業者の集まりにはリーマンより積極的に行かないといかんような気がする

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:14:54 0

そもそも｢人間関係がうざい｣ってだけで飲み会が嫌いって言ってんだから、
飲み会じゃなくってもコイツらなんでも間でも人間との接触は拒むのよ。

いや、そういう性質って会社の人間にとっては甚だ迷惑だろうなぁ

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:15:45 0

まあ、否定派も日々大変なんだろｗ
飲み会への誘いを上手く断れなくて、で経験もないから上手くかわせず無理やり飲まされちゃったりする奴、
無理に断ってどんどんドツボにはまるのを理解しつつ何も出来ない焦燥感とか味わったりする奴ｗ

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:17:28 0

>>818
それで自分じゃ｢仕事が出来る｣｢友達がたくさんいる｣って言ってるんだろう？」
そこまで人間関係が下手な人間が会社でもプライベートでも他人との接触を
こなしているとは想像ができない。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:19:00 O

おっさん涙目www

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:19:01 0

飲み会なんて出てないけど仕事で結果残してるから文句言われないな俺は

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:21:06 0

２ｃｈ的な煽り>>820で返すか
>>821
こうまで言われても相変わらずのレスしかできないか、

とことん応用はきかなそうだな

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:23:19 0

仕事のできない822乙
せいぜい飲み会で、仕事以外の点数でも稼げよ
それでもお前が使えない事に変わりは無いけどなｗ

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:24:18 0

おっさんって誰だよ

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:26:14 0

>>823のいう仕事ってどんなんだろな
それによって価値が生まれているのかな

ここで上手く説明できればお前を見直すよｗ

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:27:39 O

おっさんは定年間際の地方公務員に1票www

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:28:54 0

825逃亡
負け犬

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:32:42 0

>>825
そういうこと答えないだろうな
そういう点を具体的に話せば多少は問題解決の方向に向き、会社に溶け込む切欠になるかもしれないけど、

結局職場でも2ちゃんでも｢俺は頭いいんだ～俺は仕事が出来るんだ～、お前らとは違うんだから｣
みたいに妙なプライド持って自分の殻に閉じこもってしまって他人との折衝を持とうという発想がないから
全く問題の解決にならない。

｢問題解決の方法を知らない｣という点で仕事が出来るとは思えないし、
人間関係が下手すぎる、って点で友達もいなそうだな。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:33:10 0

>>823
自分の仕事と、どういうところがデキル所なのかを説明してみろよ
今日の夜まで考えていいからちゃんと書いとけｗ

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:34:19 O

2チャンで自分の仕事内容を事細かに語るのはアホ。
せいぜいおっさんくらいw

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:36:14 0

>>830
別に細かに言えとは言っていないだろ
営業とか、経理とか、総務とかの職種なんてこの板でいくらでも話し合われているぞ？

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:36:49 0

事細かに書かないでもいいからｗ
形式は問わないから俺を納得させるようにかけやｗ
言われなきゃ分からん奴だねえ。職場でも言われないのか？もうあきらめられてるの？
じゃ、夜までね。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:45:43 O

おっさん涙目www

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:53:49 O

おっさんってなんでこのスレに粘着してんの?
社○庁暇なのは解るけどうざいよw

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:54:11 O

仕事内容書けないってなんだよ？
無職だとしても得意の妄想でなんとかしろ。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:54:29 O

おっさんｶﾞﾝｶﾞﾚ

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 14:58:04 O

おっさん命令口調www
団塊丸出しwww

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 15:00:02 O

｢社保庁｣という言葉を遣えば社会人っぽくなると勘違いしている奴がいるな。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 15:44:25 0

832が怒りで我を忘れてる件
見苦しいな
仕事ができない奴は

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 15:57:41 O

なんかよっぽと答えられない仕事をしているみたいだな。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 16:05:06 0

そりゃな・・

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 16:05:52 0

飲みたい奴だけくればいいよ
(飲めないけど)俺は行くけどね

ああ、じゃ俺も行きますよ（行きたくないけど）

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 16:06:50 0

>>832
このスレはお前を納得させるレスをカキコするスレなのか？
自分のことは特別なんだと勘違いしてるみたいだけど、お前の存在など社会から見たらゴミ同然なんだと気付や

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 16:25:08 0

>>842
行きたくないとかそういう心構えで来るなよクズ
お前みたいのが一番最悪。酒を不味くする

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 16:48:30 O

おれは酒乱だからいきたくても迷惑かけるからいかないんだよ

846 ：782：2007/08/11(土) 17:17:21 0

>>782 >>785
自分のチームではいくつかの小規模プロジェクトがある。
その問題の部下は仕事は良くできるけど、本人としては自己主張することも無く、
自己評定でも自分はマダマダだと評価してくるぐらい控えめな性格。
プライド持ってないからこそ客から言いがかりのようなことで叩かれまくってもめげずに仕事が良くできるんだと思う。
技術的には図抜けてるし、いなくなるとうちの部署としてはダメージがでかいのも事実。
今もPMとしてやらせてるし。

本人としては待遇にも仕事内容にも不満は無いみたいだし、
人間関係についてはあまり気にしてないみたいなので当面辞めることは無いと思う。

自分がPMやってたときは下の奴とコミュニケーションとりながら煮詰まってる奴がいないかチェックしたり、冗談言いあいながらガス抜きしながら仕事してたが、
今はそいつの下でみんな黙々淡々とやっててまるでお通夜のような雰囲気だからすごく気になってる。
仕事する雰囲気が前と比べてめちゃめちゃ悪くなったので何とかして欲しい、と下から相談されてる。
ただ、それでもプロジェクトは完遂するんだよな。当たり前だけど。
煮詰まってるときとか、他人に相談しやすい雰囲気も作ってやった方がいいと思うんだが。
私語禁止！みたいな雰囲気になっちゃってるから最近は仕方なく自分が様子見ながら雑談してガス抜きしてる。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 17:20:18 0

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 17:37:38 O

飲み会大好きおっさんは、お友達も、お嫁さんも、お家も何もかも会社に用意してもらってた世代の人間なんだね。
でもね、おっさん。今は時代が違うの。会社は稼ぐ場なの。馴れ合う所じゃなくなったの。
判った?　早く気付いてね。団塊おっさん。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 17:38:12 0

>>846
>ただ、それでもプロジェクトは完遂するんだよな。当たり前だけど。
だったら問題ないんじゃね？

>今はそいつの下でみんな黙々淡々とやっててまるでお通夜のような雰囲気
仕事なんだから、それでいいんじゃね？

>煮詰まってるときとか、他人に相談しやすい雰囲気も作ってやった方がいいと思うんだが。
仕事できるやつってのは自己完結できるもの。自己完結できなくて他人に相談しないと完結しないんなら
そういった環境でも相談できるコミュニケーションスキルを身につける必要があんじゃね？

>仕事する雰囲気が前と比べてめちゃめちゃ悪くなったので何とかして欲しい、と下から相談されてる。
>私語禁止！みたいな雰囲気になっちゃってるから最近は仕方なく自分が様子見ながら雑談してガス抜きしてる
ここから読み取ると、部下も甘えてるし、あんたも甘やかしてるだけなんじゃね？

職場の雰囲気以前に技術的スキルを身につけさせるのが先決じゃね？

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 18:24:39 O

>>848と、童貞が言っております。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 18:32:45 O

ちなみに、おっさんは以下の言葉が事の他こたえるようで敏感に反応する傾向があります。

「おっさん涙目www」

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 18:51:59 0

飲み会が効果的だとでも思ってんだろｗ上の人間はいつもそう思うし、下の人間は
いつもそう思わないｗ

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 18:54:05 O

>>852
｢俺が飲み会が嫌いだから俺と同世代は全員飲み会が嫌いだ｣

↑の脳内妄想がよく見える好例である。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:13:35 0

>>852
>>853
お互いに自分がマジョリティだと思ってる好例

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:15:23 0

>>854
物事を0か100かでしか捉えられない好例

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:17:57 0

素朴な疑問なんだけどさ、飲み会嫌いって言ってる奴らって彼女いるのか？
いあや、会社とプライベートの付き合いは別だってことは分かるんだけど、
でもそんだけ人間との付き合いを嫌っている人間だったら恋愛には
向かないんじゃないかと思ってね。

あ、別に彼女がいるから、いないからどうの、って訳じゃないからね。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:19:45 0

>>855
物事を0か100かでしか捉えられない好例

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:20:22 0

>>856
普通にいると思うが、根拠のない妄想乙

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:23:36 0

>>854
｢飲み会は所内のコミュニケーションを図るのに有用だ｣という考えが
マジョリティだからこそ現在ここにきている奴らの職場では飲み会が
行われているんじゃないのか？
｢飲み会はコミュニケーションを図るのには役に立たない｣という考えが
マジョリティだったら既にその職場では飲み会は行われていないだろう。

しかし同じ職場で働く人間の人間関係を友好に保つ、という考えマイノリティに
なる事はあまり考えられないと思うけどね。

もう少しレスの背景とか、実際の職場の状況などを考えて書き込んで見なさい。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:25:18 0

>>858
ただ、｢仕事が出来る｣といいつつ、その仕事の状況も挙げられない奴らばっかな訳じゃん？
｢彼女がいる｣｢友達が多い｣って言っても俄かに信じられないって状況になっている、ってのは理解できる？

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:26:22 0

>>858
あ、｢2次元の彼女｣は彼女に入りません。
｢3次元彼女しか認めないってのは日本の悪しき風習だ｣なんて言い出さないように。

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:27:50 0

>>861
あんまり苛めんなって>>858が彼女いる訳ないだろ？

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:29:29 0

>>859
上の人間がどう思ってるかが強いと思うがね、行きたくないっていう奴の全体数より
多数派がその職場の方針を支配するってのはいつもの得意の妄想ですかｗ示してよ具体的に
同じ職場で働く人間の人間関係を友好に保つことがマイノリティになることは確かに考えにくい
でもそれが飲み会によって保たれるという考えが常にマジョリティだとも思えない
今の若い奴らは自分の時間を優先したがるから、仕事外の時間を割いてまで関係を保とう
とする意識がこれから数十年と保たれるか、どうだろうね

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:29:30 0

>862
お前さレスを4連投する意味ってあんの？

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:31:27 0

ID非表示をいいことに調子こいてるけど、バレバレなんだよなｗｗｗ

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:34:14 0

>>863
>多数派がその職場の方針を支配するってのはいつもの得意の妄想ですかｗ

多数派だったら代表がその上司に掛け合うだのなんだのできるだろう。
上司も馬鹿でない限り部署の多数が嫌がっている飲み会を｢強制｣することはしない。

｢飲み会を行わないようにしよう｣という意思表示がキチンと出来ていないのに
｢飲み会強制的に参加させられた｣というのは愚の骨頂。

>でもそれが飲み会によって保たれるという考えが常にマジョリティだとも思えない

お前の考えなんかどうでのいいの、｢お前の会社のみんなの考えはどうだ」って言ってんの。
若しかしてお前、｢自分がマジョリティ｣だと思ってる？

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:35:38 0

>>865
自分が2ちゃん特有の煽り、自演して来たくせに
他人が2ちゃん特有の行為をするのは許せないのか？

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:36:53 0

>>866
俺の職場、特に同年代は嫌がってるね、でもそれが全体像というつもりもないが
今の時代の連中がおっさんより個を優先する傾向があるのを、実感として感じないのか？
俺は感じる、あんたが感じないといってもあんたがマジョリティだとも限らない

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:42:49 0

>>868
だから、｢感じる｣とかいう主観はやめなさい。

｢現実はどっちなのか｣ってところで判断しなさい。子供じゃないんだから。

｢俺は東大に入れたと感じるお前はどうだ？｣と試験官に攻め寄っても｢不合格｣という事実は変らない。

俺がマジョリティだなんて思っていないし、言っていない。
ただ、お前の職場では｢飲み会は必要だという考えがマジョリティ｣ということでしかない。
俺に文句言っているヒマがあったらお前の職場で飲み会廃止、がマジョリティになるように働きかけでも
したらどうだ。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:44:22 O

とにかく、ここが飲み嫌いスレという事が理解できないキチガイがいるのは嘆かわしいですね。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:44:26 0

>866
あのね、どっちが多数派なのかなんてあんまり意味ないのよ
問題はどっちの意見に従えってことじゃなくて、お互いの意見を尊重しようってことなのよ
だから、飲み会が大事だと思う人は飲み会を開いて参加すればよいし、参加者を募ってもＯＫな訳
また、飲み会よりプライベートが大事だと思う人は飲み会を断って帰ってもＯＫな訳
どっちが正しいとか間違っているとかって答えがでる訳ないだろ？
民主主義は多数決だけど、それって議会などのように社会的なルール作りを行う上で有効なのであって、
会社の方針や個人のプライベートなんてものに多数決が適用される訳ないだろ？

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:46:00 O

おっさん涙目w

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:46:08 0

お前らなんでそんなに必死なんだよ・・・

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:47:45 0

>>869
お前の「飲み会を必要としている人間が多いから飲み会の風習が途切れない」という妄想も十分子供だがｗ
あと俺の職場でなぜ飲み会肯定派がマジョリティだとお前は知ってるんだ？ｗ

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:50:35 O

おっさんは覚えたてのマジョリティって単語言いたいだけだろw

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:50:54 0

>>871
> 問題はどっちの意見に従えってことじゃなくて、お互いの意見を尊重しようってことなのよ

だから、｢尊重する前提としてお前らはその意見を表明しているのか｣って言ってんの。

｢人間関係の重要性は認めるが飲み会以外の方法論があってもいい｣
という意見だったら、
｢次回の定例飲み会はボーリング大会にします。お酒が嫌いな方も安心してご参加下さい｣

とか、

俺は認めないが、
｢職場において就業時間以外の交流は一切廃止するべきなので、今後飲み会、スポーツ大会等の行事
一切を廃止すべきです。｣

とか、

お前ら職場でこういった意見の表示をしているのか？
意見を表示もしないで｢意見を尊重しろ｣ってのは虫が良すぎるんじゃないのか？

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:54:16 0

飲み会の存在で破綻する人間もいれば、飲み会を有益ととらえる者もいる
なぜ選ぶことすら許されない空気があるのかね、そういううざいのがいる限り何十回飲み会開こうが
関係改善なんて望まれないね

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:56:47 0

>>874
> お前の「飲み会を必要としている人間が多いから飲み会の風習が途切れない」という妄想も十分子供だがｗ

そうか、じゃあ｢お前の職場では何％が飲み会に反対していて、しかもその内そのくらいの割合がそれを上司の前
で表明できるほどの強い意志で反対しているのか｣を示せ。
｢飲み会反対｣なお前の前では｢俺も飲み会嫌なんだよね～｣等といいつつ、上司の前では｢いやぁ、飲み会楽しいですね～｣
のように振舞っている人間はいるとも想像できない？

> あと俺の職場でなぜ飲み会肯定派がマジョリティだとお前は知ってるんだ？ｗ

何度も言っているが｢お前の職場で飲み会が継続的に続いているから｣だな。
飲み会があるからここに文句言いに来ているんだろう？

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:58:18 O

就業時間外も会社行事に縛られるのは経営者側のみ。
おっさんは年功序列で脳無しでもカチョウサンぐらいに成れたんだろw
薄給の労働者側の若いのまで道連れすんじゃねぇよ!ボケ!

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:58:50 0

>>877
だから飲み会なんか行かなくていいんだよ。
何で参加するのかが分からない。断ればいいじゃない。

｢断れず参加した｣のなら文句は言うな、これが大人。

若しくは文句言ってるくらいなら飲み会のない会社に転職しろって。
なんで転職しないんだ？

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 19:59:38 0

>>879
｢飲み会を肯定するのはおっさんばっかだ｣

↑という脳内妄想がよく分かる好例だ。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:02:38 O

何パーセントか示せだってwww
こいつ本物のアホだぜwwww
それも10年に一人出るかどうかぐらいのwwww

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:03:06 0

>876
>だから、｢尊重する前提としてお前らはその意見を表明しているのか｣って言ってんの。
まずさ、お前らって誰に対して言ってるの？
俺は個人でお前に対してレスしてる訳で、集団を代表してお前にレスしてる訳じゃないんだけど？
そこがずれると話にならないんだけど、大丈夫か？？

>だから、｢尊重する前提としてお前らはその意見を表明しているのか｣って言ってんの。
>
>｢人間関係の重要性は認めるが飲み会以外の方法論があってもいい｣
>という意見だったら、
>｢次回の定例飲み会はボーリング大会にします。お酒が嫌いな方も安心してご参加下さい｣
なぜこんなレスが返ってくるのか意味不明なんだが、、
俺が言っているのは
「勤務時間外でも同僚と時間を共有したいとの意見」と「勤務時間外は自分の時間を大切にしたいとの意見」
の両者のことなんだけど？
そもそもこれだけ意見が異なっているのに、飲み会以外のイベントを提案しないから、そんな意見は尊重しないって
時点で他人の意見を尊重するスタンスじゃないだろ？
他人の意見を尊重するのに条件なんてものはないのだけど、そこがお前は分かってないだろ？
しかも、意見が異なっている土俵がプライベートの時間の使い方な訳だし、
何でお前に干渉する権利があるんだ？

なぜ、職場で「勤務時間外は自分の時間を大切にしたいとの意見」以上の表明をする必要があるんだ？
またそういった表明をしないで「勤務時間外は自分の時間を大切にしたいとの意見」を持つことは虫が良すぎるんだ？

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:05:01 0

あとさぁ、お前らがしきりに言ってる｢団塊の世代｣ってもう50代後半以降だろ？

お前らの直属の上司にはそんなにいないんじゃないのか？
その世代は、お前らの手の届かない雲の上にいるか、系列子会社に出向されているか、
嘱託でひっそりと残っているかで、お前らに飲み会「強制」できる立場にはいないんじゃないのか？

因みにお前らがいつも文句言ってる｢飲み会好き｣な上司っていくつくらいよ？
散々｢団塊｣を目の敵にしてきたんだから、そこのところの検証は必要だろうが？

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:05:49 0

勤務時間外の付き合いをしない会社は駄目ｗ
勤務時間外の付き合いをする会社はよしｗ

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:06:04 0

>>884
ちなみにおっさんって年いくつなの？

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:06:41 0

>>882
示せないのなら、「>>874の職場で飲み会肯定派がマジョリティだ｣というのは否定できないな？

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:07:54 0

また妄想ｗ「どちらともとれない」という結論しか出ないと思うがｗ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:08:42 0

>>887
ちなみにおっさんって年いくつなの？

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:09:13 0

おっさんがおっさんと認めるわけないと思うが・・・・・・・・・・・・

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:11:11 O

たぶん、おっさんは会社のマネジメント研修で習ったコミュニケーションの取り方を必死こいて唱えてるだけの脳無し管理職と思われwww

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:12:01 0

きっと部下からもこんな陰口毎日叩かれてるんだろうな・・・・同情するぜちくしょう

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:14:03 0

>>883
>俺は個人でお前に対してレスしてる訳で、集団を代表してお前にレスしてる訳じゃないんだけど？

じゃあいいじゃん｢お前｣ってことで、
｢お前｣は｢尊重する前提としてお前らはその意見を表明しているのか｣？

>「勤務時間外でも同僚と時間を共有したいとの意見」と「勤務時間外は自分の時間を大切にしたいとの意見」
>の両者のことなんだけど？

｢お前の会社でもし‘勤務時間外でも同僚と時間を共有’するような飲み会継続意的に行われてい」れば、
前者の意見が多数派ということになるだけ。

俺の｢人間関係｣｢飲み会｣の例お前の｢勤務時間外でも同僚と時間を共有｣するを返還すれば事足りること。

>そもそもこれだけ意見が異なっているのに、飲み会以外のイベントを提案しないから、そんな意見は尊重しないって
>時点で他人の意見を尊重するスタンスじゃないだろ？

｢意見の表明｣をしていないのに｢意見が異なっている｣なんて、「お前の職場の上司」はなぜ分かるんだ？
｢上司は俺の心の奥底の気持ちまで忖度する義務がある｣とで思ってんの？

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:14:50 0

>>888
｢その結果飲み会は継続されていく｣ってだけ。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:15:19 O

おっさんが研修のテキスト片手にワナワナ怒りに震えてる姿が見えるw

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:15:30 0

>>891
そんな研修あるんだ？お前受けた方がいいぞ？

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:16:09 0

｢モノを覚えるのにはテキスト必要｣か、ゆとりが考えそうなことだな

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:16:40 0

飲み会の輪廻は途切れない・・・・ゆとりが上司になるまでは

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:17:13 O

おっさん涙目www

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:17:25 0

>>898
ゆとりが上司になんかならないから安心しろ

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:18:03 0

彼、違うスレにもいるねｗ
まったく仕事しない上司は困る

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:18:44 0

ゆとり世代が上司にならない・・・・・・んなこたない

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:24:35 0

さて、ぐうの音も出ないほど1行煽りレスしかつかなくなった、ってことは終了ってことかね？
｢意見の表明｣をしないと｢その意見は承服しかねる｣という意思表示にはならないよ？

俺でもお前らの職場の上司でも、お前らの腹の底までは分からんからね？
その｢腹の底の思い｣を如何にオブラードに包んで、しかも率直に伝えるかってのが社会人としての
コミュニケーションなのだが。

まぁがんばれ、俺は何も飲み会を積極的に肯定しているわけではないんだから。
飲み会に強制的に参加させるなんて許せないと思ってるからな。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:26:06 0

強制的ってとこ多いぞ、てか参加しないとかなり色々言われる
自由参加なんてのは上辺だけだと知ったよ

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:32:11 0

>>893
お前病気だろ？
何が言いたいか分からないのだが？

まずは質問に答えろよ
その１
飲み会賛成派、反対派が仮にいたとして、
俺は
飲み会賛成派は飲み会を開催し参加者を募るのは自由
飲み会反対派は飲み会を欠席するのは事由
と主張し、両者は互いの価値観を認めるべきと言っている。

お前は
飲み会に替わるイベントを提案しないから、飲み会反対派の価値観は認められない
と言っている。

という事は、お前は飲み会に限らずイベントを否定するやつの価値観は認められないって結論でいいんだな？

その２
勤務時間外は飲み会への参加よりプライベートが大事と思っている人がいたとして、
自分はプライベートが大事ですと表明しないで、互いの価値観を認め合おうと主張する事はなんで
虫が良すぎるんだ？
そもそも、勤務時間を離れた上で性別年齢を問わず、他人の価値観を尊重し合うのは、虫が良いか悪いかの問題以前に
当然な事だと思うが？

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:32:12 O

>903　おっさん敗北宣言キターw
おっさんこれで20連敗くらいだね。

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:45:20 0

このスレのおっさんって

前スレで
＞>>744‐750
＞その「無職」に社会人としての道を説教されている「無職以下」乙
＞お前らこのままだとマジに無職になるぞ？ま、そのほうが世の為だが。
＞お前らも一旦会社から出て世の厳しさを知ったほうがいいかもな。
自分は無職だとカミングアウトした有名な「無職おっさん」なのか？
道理で真っ昼間から毎日レスしてたわけねｗ

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 20:56:03 O

おっさんもそろそろホームグラウンドで闘うというのを学習してもいいころなんだがw
毎回ボッコボコなって捨てぜりふ吐いて帰っていくww

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 21:43:27 0

飲むのは好きだけど、
会社の外でまで上司に気を遣いたくねえよ

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 21:55:41 O

上司は飲みに誘ってくるけど、結局説教だからあまり行きたくないんだよね。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 22:02:28 0

>>832で宿題出していた者だがまたえらく伸びたなｗ
見事に書き上げたか今から見返すか

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 22:08:27 0

オイ書いてねえじゃねえか！
お前自分が仕事できるっていうなら
端的にそれを分からす文章書いてみろやｗ

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 22:15:12 0

>>908
お前さあ、「おっさん」「涙目ｗ」がお気に入りなのは分かったけど、
そうやって議論を避けているんだろうけど、
あんまり議論を避けてばかりいる性格だと、これから会社でやっていけないよ？

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 22:45:43 O

おっさん涙目w

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:03:11 O

>>908
お前今の会社を｢ホームグラウンド｣だと思っているのか？

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:07:19 O

>>906
どの辺りが｢敗北宣言｣なのか？
そもそも｢勝敗の定義｣は？
ま、どうせまともに答えられないの分かっててわざわざ聞く俺も偉いね。
ただチャンスはやらんとね。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:23:31 0

>>905
理解できない？仕様のない奴だな。

>まずは質問に答えろよ

>>883にキチンと答えてやったのだが、自分の読解力の無さゆえに｢答えてもらった｣という意認識を持てないってことか？

>という事は、お前は飲み会に限らずイベントを否定するやつの価値観は認められないって結論でいいんだな？

>>893
>｢意見の表明｣をしていないのに｢意見が異なっている｣なんて、「お前の職場の上司」はなぜ分かるんだ？
↑参照、
｢お前は飲み会に限らずイベントを否定する｣ってのは、
｢いつ・どこで・どのような方法」で｢イベントを否定｣という｢意思｣を【表明】したんだ？
このスレでお前らが｢飲み会反対｣なんて言ってる事を言ってるんじゃない、
【お前らのリアル職場で】、｢どのような意思表明｣をしたんだ？といってる。

実際に｢意思表明｣をしなければ｢飲み会が必要か否か｣の検討すら出来ないだろう、ってことだ。

>自分はプライベートが大事ですと表明しないで、互いの価値観を認め合おうと主張する事はなんで
>虫が良すぎるんだ？

おいおい、｢自分はプライベートが大事｣と｢表明｣もしやしないのに、
なんで｢自分はプライベートが大事｣というその「価値観」自体が他人に理解してもらえるんだよ？

じゃあ、聞くけどさ
①俺はプロ野球の球団ではどこが好きでしょう？
②俺の好きな食べ物はなんでしょう？
③俺の好きな映画はなんでしょう？

↑ほら、｢表明もせずに他人に価値観が分かって貰える｣なら分かるよね？

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:33:37 0

だから要するに｢今の若い世代は全員飲み会が嫌い｣、だから｢その辺分かれよ？｣ってことか？

何度も言うが、｢今の若い世代は全員飲み会が嫌い｣ってのがそもそも脳内妄想なんだからそんなの
理解してもらえる訳が無いじゃないか。

百歩譲って｢今の若い世代は全員飲み会が嫌い｣という｢一般論｣があったとしても、
それは飽くまでも｢一般論｣であって、全ての職場にそのまま自動的に適応されるものではない。
やはり、>>905のような人間がその都度、

｢課長、私たちは飲み会という文化に馴染めない世代ですので、今後飲み会の開催を控えて頂けませんでしょうか。｣

↑くらいの｢意思表明｣はするべきだろう。
その｢意思表明｣をした上で、「いいや、そんな意見など聞くことはできない、今後も飲み会は継続する」と言われた時に初めて

>>905
>飲み会に限らずイベントを否定するやつの価値観は認められない
>そもそも、勤務時間を離れた上で性別年齢を問わず、他人の価値観を尊重し合うのは、虫が良いか悪いかの問題以前に
>当然な事だと思うが？

↑という主張が許される。
主張の｢内容｣を問題視しているのではなく、｢主張｣の｢方法・順序｣を問題視している。

何度も言うが、｢飲み会｣を否定すること自体に文句言っているのではない。

これだけ言って理解できないのなら次からはお金貰うよ？

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:43:10 0

>>917
おいおい、俺がいつ飲み会の必要性の検討が必要だって言ったっけ？
お前が勝手に必要だと思ってるだけだろ？

俺が言っているのは、飲み会への参加不参加は自由だし、
不参加の人間の価値観を否定する資格はお前も含めて誰にもないって事だ。

いい加減人の話をまともに聞けるようになれよｗ

分かりやすく言ってやると、

「お前に飲み会不参加者の価値観を否定する資格や権利があるのか？」

これがお前への俺の質問だ。この質問の回答以外のレスは不要

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:47:06 0

>>919
お前、自分の価値観守ろうと必死なんだね・・・
分かるぞ、職場で仲間も誰もいない孤独、焦り
自分の自信とは裏腹の上司の評価。
せめて２ｃｈでは、自分の価値観が勝利するところを見たいんだよなｗ

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:54:43 0

けど無理なんだよ、お前が幾らここで言っても現実は変わらないんだよ
お前には現実を変える力も頭も根気も何にもないからな。

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:54:58 0

>>918
>↑くらいの｢意思表明｣はするべきだろう。
>その｢意思表明｣をした上で、「いいや、そんな意見など聞くことはできない、今後も飲み会は継続する」と言われた時に初めて
>
>>>905
>>飲み会に限らずイベントを否定するやつの価値観は認められない
>>そもそも、勤務時間を離れた上で性別年齢を問わず、他人の価値観を尊重し合うのは、虫が良いか悪いかの問題以前に
>>当然な事だと思うが？
>
>↑という主張が許される。
>主張の｢内容｣を問題視しているのではなく、｢主張｣の｢方法・順序｣を問題視している。
何でその方法・順序が必要なのか答えろよ。

お前は勝手に脳内で変換するから、前提条件を書いておいてやる。
・価値観の相違とは業務時間外の時間の使い方に限る
・互いに尊重すべき価値観はプライベートな事柄に限る(業務時間内の価値観については除く)

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:56:46 0

>>921
連投ご苦労ｗ
>お前、自分の価値観守ろうと必死なんだね・・・
>分かるぞ、職場で仲間も誰もいない孤独、焦り
>自分の自信とは裏腹の上司の評価。
>せめて２ｃｈでは、自分の価値観が勝利するところを見たいんだよなｗ
根拠のない妄想乙

>けど無理なんだよ、お前が幾らここで言っても現実は変わらないんだよ
>お前には現実を変える力も頭も根気も何にもないからな。
余計なお世話。お前には何の関係もない事柄

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:57:03 0

お前引用レスするならもっと分かりやすく工夫しろｗ
メール出したことないのかｗ

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:58:35 0

おっさん下の質問に早く答えろよ

「お前に飲み会不参加者の価値観を否定する資格や権利があるのか？」

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/11(土) 23:58:39 0

現実では無能で将来性ないってこと分かってんだろ？ｗ
ここで忠告受け入れた方が楽だぞ

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:00:27 0

>>924
>>926

> 903 名前：名無しさん＠明日があるさ本日のレス投稿日：2007/08/11(土) 20:24:35 0
>さて、ぐうの音も出ないほど1行煽りレスしかつかなくなった、ってことは終了ってことかね？
>｢意見の表明｣をしないと｢その意見は承服しかねる｣という意思表示にはならないよ？

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:01:16 0

>>925
お前の価値観は職場の価値観より劣るんだよ。分れやｗ
お前に許されているのは職場の価値観を受け入れるか、職場の価値観に対抗できるだけの
影響力を持つかの２択だ。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:04:08 0

>>928
お前さ本当に大人なのか？
個人の価値観に優劣があるなんてセリフ初めて聞いたがｗ

>お前に許されているのは職場の価値観を受け入れるか、職場の価値観に対抗できるだけの
>影響力を持つかの２択だ。
その二択しかない根拠は？
ところで、お前は俺の職場を知ってるって訳でＯＫだよな？

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:06:47 0

>>929
初めて聞いたなら心に刻み込めやｗ

お前の平凡な乏しい経験から生まれた価値観を職場の価値観より優先させる根拠はないんだわ。
現実にお前は何かを選べる立場にはないんだよｗ

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:08:46 0

>>928
しかも俺の質問に正確に答えてないのだが？
俺は、お前にその権利があるのか？
と質問している。
答えは、あるのか？ないのか？のどちらかだろ？

俺の質問が
俺の価値観って職場の価値観より優れているのか？
って質問であれば、お前のレスは成り立つのだろうけどｗ

もう一回聞くが、
「お前に飲み会不参加者の価値観を否定する資格や権利があるのか？」

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:10:44 0

>>930
>お前の平凡な乏しい経験から生まれた価値観を職場の価値観より優先させる根拠はないんだわ。
得意の妄想乙
俺がいつ俺の価値観を職場の価値観より優先させろ！って言ったっけ？
しかも、個人のプライベートな時間の事柄に対して、個人の価値観より職場の価値観を優先させるべきって
お前は本気で思っているのか？

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:11:29 0

あんじゃねえのｗ
お前、そんなことよりお前には飲み会不参加を貫く資格も権利もないことに気がつけやｗ
お前がやってるのは単なる逃げだわｗ

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:14:15 0

>>932
お前って肯定派は全て同一人にしか見えないのか・・？
お前が言っている主張は職場の価値観より自分の価値観を優先させろ、ってことなんだよ。
（それも２ｃｈでだけ言っているんであって現実じゃ主張できていないんだけどｗ）

就業規則読んだか？定時以降は完全個人の自由時間って書いてあるか？
そういう内容で会社と契約結んでるのか？
そういう社会通念が成立していると思うか？

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:14:41 0

>>933
ＯＫ
ようやくすっきりしたなｗ

お前は
俺には飲み会不参加者の価値観を否定する資格や権利があるって思ってる訳だ。
じゃあ次の質問だが、
その資格や権利は誰から与えられてる(保証されている)んだ？
誰にも与えられない自分だけが持っている資格や権利なんて、この世にはないのだけど？

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:17:57 0

ってかさあ。ｗ
俺が言うだけなら俺の自由なんだし、お前が
それをどう受け止めるかだけだろ。
堂々と反論してみろｗ

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:18:17 0

キ○エンスって会社に勤めている知り合いがいるんだが、
この会社は上司・先輩が部下・後輩を飲み等に誘うのを
禁止しているらしいね。逆は知らんがうらやましい。
仕事中はちょっとした私語やネットサーフィンすら禁止の
ガチガチの管理体制だから息苦しくはあるらしいけどね。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:19:18 0

>>934
>お前が言っている主張は職場の価値観より自分の価値観を優先させろ、ってことなんだよ。
勝手に前提条件を外すなｗ
業務時間外の場合にしか述べてないぞｗ

>就業規則読んだか？定時以降は完全個人の自由時間って書いてあるか？
じゃあ聞くが、法的に定時以降に会社が賃金を支払わずに拘束する権利ってあるのか？

>就業規則読んだか？定時以降は完全個人の自由時間って書いてあるか？
>そういう内容で会社と契約結んでるのか？
こんなレスしている時点でお前はガキｗ

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:23:05 0

>>936
>ってかさあ。ｗ
>俺が言うだけなら俺の自由なんだし、お前が
>それをどう受け止めるかだけだろ。
>堂々と反論してみろｗ
違うよ。俺はお前がどう思っているかなんて全く興味ない
ただ、自分の価値観のみ絶対で他人の価値観を平気で否定しているものだから、
お前にその資格や権利があるのかな？って疑問に思って聞いただけだが？
俺はお前の飲み会やイベントを大切にしたい価値観を認めているよ。同調はできないけどなｗ

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:23:16 0

>>938
ガキってｗおまえさんが資格だ,権利だ珍しい単語を使ったから合わせてやったんのになｗｗ
仮に、法的に権利がないとしたら、よかったじゃん。
飲み会に一切行かなくて済むね。
そのことでお前が職場で浮いていても、それは法的問題じゃないから、受け入れろよ。
その延長上で異動の対象になっても受け入れろよ。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:25:16 0

>>940
>そのことでお前が職場で浮いていても、それは法的問題じゃないから、受け入れろよ。
>その延長上で異動の対象になっても受け入れろよ。
もちろん、それは自己責任なんだから受け入れるよ
まあ、お前にとやかく言われる筋合いではないのだがなｗ

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:25:16 0

力ない奴が何言っても認められないというのが社会

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:27:07 O

飲み会は嫌で仕方ないけど、仕事の一環として諦めるしかないのか。

なんと厳しい現実よ。家に帰ってのんびりしたい。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:28:35 0

その通りに自己責任を受け入れるならいいんだけどな。
というかそうならざるを得ないんだけど。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:30:59 0

ちょっと熱くなったわｗ
お前そこまで頑ななのは余程嫌な奴が職場にいるのかな
ならちょっと同情するかもなｗ

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:43:07 0

>>944
ちなみに俺は普通に飲み会に参加してるよ
俺はマネージャーという立場上ある程度のつきあいは必要だから

また、俺の場合は、飲めるほうだし、社外の同業他社の友人から情報収集するためにも
有益に飲み会という日本の慣習を利用させてもらっている。

今俺には、部下が15名程度いるが、若い社員は確かに出席率が低い。
だが、俺は飲み会に参加しない人間に対してはとやかくは言わないだけ。
それは俺の根底に、嫌だという人間を無理矢理参加させる事の意義に疑問を感じているから。
参加してメリットを得るのも個人の自由だし、デメリットを被るのも個人の自由。
またそのデメリットを別の形で挽回するのも個人の自由。
俺が会社から求めれているのは俺の部門の成績であって、その達成に飲み会が必要であれば
飲み会を開催するし、飲み会の効果が目に見えて現れた場合に、その飲み会に参加しない
部下について、飲み会以外の部分で功績が見られない場合には、
成果を上げられない部下と判断して首を切るのも俺の責任ってだけだ。

だから、お前が言ってる、俺が職場に居づらくなるケースとしては、
俺の上司がお前みたいなやつだとして、何で部下を飲み会に参加させないんだ？
なんて執拗に言われて、アフォらしくなって転職する場合だろうなｗ
上で俺が言っている自己責任っていうのはそういう事だ。

しかし、現実は俺の会社は飲み会への出席についてあまり問題視にされないし、
言わなくとも半数以上は参加しているので、今のところ上の居づらくなるケースはないな

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:48:52 O

>>946
たかが酒の席で利益なんて考えないよ。楽しく飲もうよ。

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 00:53:35 0

しっかりデメリットを与えることもあるくせに
建前は個人の自由尊重
まあこういう奴じゃないと管理職になれないんだわなｗ
ここの飲み会否定派はナイーブ過ぎるｗ

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 01:16:48 O

>>941←こいつみたいな奴はいてもいいんじゃない？
自分がやっていることの波及の全責任を負うってんだろ？

ただ｢どこまで分かっていってるの？単に売り言葉に買い言葉で実は心にも無い
こと勢いで言っちゃったんじゃないの？｣
という危惧は捨てきれないし、
｢人付き合いでいちいち就業規則持ち出すなんてウザイ奴だな｣と、職場の皆から
嫌われる覚悟も出来ているんだろうしな。

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 01:38:35 O

>>944
あとどの範囲まで自己責任を想定しているか、ってことじゃね？

｢飲み会が嫌だ｣｢定時過ぎたら会社とは一切関わりたくない｣っていう価値観が
どれほど優先するべき価値観なのか、っていう気が俺なんかするね。

その価値観ってのは、
｢会社を辞めざるを得ない状況に追い込まれる｣　
｢転職を繰り返し落ち着く先がなかなか定まらない｣
｢転職が多過ぎると忍耐力に問題ありと判断され正社員としての就職口が見つからなくなる｣
｢非正規雇用の就職口しかなくなり生活が不安定にならざるを得ない｣

↑このくらいのリスク覚悟の上で言っているのかね？
これが｢妄想｣だと言ってしまうくらい能天気な奴ならもうそいつの言うことには
説得力は無くなるよね。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 01:54:19 0

飲み会好きだの嫌いだのって極端な奴らばかりだな。どっちでもいいじゃんｗ

もっと柔軟に生きろよ。

適応力の無い生物は淘汰される運命にあるんだぞ。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 02:13:12 O

>>951
｢飲み会嫌い｣って方が極端だろ
いきなり｢日本の習慣がどーの｣なんて話になるんだからな。
その上｢人間関係なんかいらない｣なんて言い出すし。

｢飲み会が大好き｣って奴っていたか？
｢飲み会は有益だ｣くらいだろ。
あと｢代わりのものがあったら替えてもいい｣って意見もあったしな。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 02:22:02 O

くだらねえただ飲みたいときに飲め。以上。しね。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 02:29:04 O

おっさん涙目www

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 02:29:41 O

おっさん顔真っ赤www

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 02:57:44 O

この飲み嫌スレで必死なって飲み会万歳叫んでるおやじは、マジで病気だろ。
おそらく何らかの神経症にかかってる。誰かお薬もってきて!　www

957 ：名無しさん：2007/08/12(日) 06:23:59 0

>>956
統合失調症ってやつだろ。奈良の迷惑ババァと似たようなところあるし・・・・・

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 09:22:21 0

好きな子がいる飲み会は楽しいよね。
彼女がいる飲み会は全参加だぜ。
俺、酒が弱くて席の隅っこでニコニコしているだけど、それでも仕事以外で彼女と話ができるチャンスがあるから楽しい。
職場の飲み会もけっこういいかも。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 09:31:27 O

仕事の話しかしない飲み会という名の会議。
上司の好みでサザン以外NGの強制カラオケ。
ばばぁしかいないスナックで苦悶の三次会。
反対方向の上司の家経由して帰るタクシー。
会計は上司も部下も千円単位までワリカン。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 09:36:33 O

>958　高度成長期の匂いがする文章でおっさん乙

961 ：958：2007/08/12(日) 09:56:42 0

>>960
いや、就職氷河期の入社なんだけど。
確かに新卒の人から見ればオッサンだが・・

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 10:00:35 0

>>959
なんでそんな飲み会に参加するのん？
俺は好きな飲み会には参加するけど、そんなのは参加しないよ

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 10:18:37 O

>>962
人事考課に影響するから。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 10:29:31 0

>>959
銀行子会社の飲み会は１円単位まで割り勘だぞ

965 ：6歳年中組：2007/08/12(日) 12:41:16 O

>>960
おぢちゃんたちはなんでけんかしてんの？

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 13:19:01 0

無職おっさん
携帯とPCの自作自演はバレバレだからもう諦めな

967 ：6歳年中組：2007/08/12(日) 13:26:44 O

>>966
おぢちゃん、｢じさくじえん｣ってなあに？

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 13:28:44 O

おっさん涙目www

969 ：6歳年中組：2007/08/12(日) 13:30:29 O

>>968
おぢちゃん｢なみだめ｣ってなあに？

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 13:39:20 O

おっさん遂に神経症最終団塊(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

971 ：6歳年中組：2007/08/12(日) 13:40:21 O

>>970
おぢちゃんはなんで泣いているの？

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 18:42:54 0

「飲み会は」勤務時間外労働という意識があるんだな、飲み会はサービス残業、金よこせってｗ
自分の時間を大事にしたいという意識は理解するけどな

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 20:41:46 0

つかまだ続いてんのかｗｗｗｗ
昨日夜で決着付けたと思ったんだが
お前ら次スレでも「おっさん」を作るんだろ？
じゃないとお前らの惨めな愚痴だけの盛り上がらないスレになるから
日ごろのストレス発散できなくなっちゃうからなｗｗｗ

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 21:01:30 O

おっさん涙目www

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 21:45:23 0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
親睦会・飲み会が嫌い part14 [公務員]
【くだらん悪習】飲み会とかの付き合いが嫌だ【５】 [転職]
ニートはどうやれば社会復帰できます？その4 [人生相談]
飲み会や宴会で黙りこくってしまう喪男 [モテない男性]

人生相談板とか行ってんじゃねえよｗｗ
この社会不適合どもがｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 22:29:19 0

なにが君に対してこのスレの住民への憎悪をかき立てるのだろうか？

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:34:44 0

会社持ちで飲み会だの運動会だのバーベキューだのやる余裕があるなら給料増やせと言いたい

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:38:19 O

>>976
｢憎しみ｣じゃなくて｢指導｣若しくは｢アドバイス｣の類なんじゃないの？
サラリーマンのキャリアが上の人間が君らに意見するのも｢上から目線｣｢憎しみ｣
としか捉えられない君らの精神状態が少しヤバイ。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:44:43 0

>人生相談板とか行ってんじゃねえよｗｗ
>この社会不適合どもがｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが指導やアドバイスなんだｗ

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:47:52 0

飲み会っていうかオッサンが嫌い

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:51:04 0

お前自分の意見が否定されると焦るだろ
自分の主張が通らないとどうすれば対処すればいいのか経験ないんだもんな
冷静に諭してもお前は受け止める術を知らんよなｗ
だからお前のレベルにあわせてやってんだよｗ

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:52:01 0

おっさんきめぇ

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:52:56 0

こいつ正真正銘のキチガイだなｗ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:56:26 0

否定派はとにかく短文のレスが多い
語彙が少ない。文章が欠けない。
これって自分の意見を表明出来ないだけじゃなくて
頭の中でも色々な事柄を緻密に分析できないってことなんだよな。
そのとき感じた感情、考えを言葉に表そうにも
少ない語彙しかないので荒い分析しか出来ない。大雑把な、誰かが言ったかのような意見しかいえない。
飲み会がどうとか困っている程度の奴の特徴な。自分の意見を正確に自分が感じている通りに表現出来てないんだよｗ

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:57:55 0

>984
スレ違いです。

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:58:09 0

お前、気持ち悪いですね

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/12(日) 23:59:45 0

>>984
ハゲオヤジ（笑）

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:00:48 0

まあ俺20代だけどな

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:02:57 0

聞いてねーよおやじ

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:04:14 0

お前ら次スレ立てんのｗ？

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:05:42 0

立てたけりゃ立てればいいだろおっさん

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:08:52 0

そこまで馬鹿じゃないと思うが俺は「おっさん」じゃないぞ
１，２ヶ月前見てた限りじゃおっさんも多分同一人だけじゃなかったな。

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:09:24 0

そうだなおっさん

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:11:27 0

おっさん埋め

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:12:27 0

おっさん埋め

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:13:59 0

おっさん埋め

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:15:11 0

新スレ

飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加7回目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186931666/l50

998 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:16:26 0

おっさん埋め

999 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:17:35 0

ＯＵ

1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/08/13(月) 00:18:21 0

１０００だったらおっさん自殺する

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