大学生へ！！　この業界、会社はやめておけ！！

社会人経験者がこの職業はやめておいたほうがいいというのをアドバイスしてください。
給料よくてもつらい職業etc...

在学中はリーマン板なんてみないでしょ

糸冬　了

おわり

見てますよ。

学閥による足きり企業についても知りたいですね。

まぁあれだ、流通、小売、運輸、すべての卸売業はやめておきな。ってことだ。
金融、保険や証券もやばい。
逆にすべての製造業はいいぜ。
やっぱ物を作って売る仕事がいいよ。
なんてったって粗利率が違う。

トヨタは会社事態が勝ち組だか社員事態は負け犬

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　>>1は三河やさん？友達いなくて仕事なくて大変ですね。

財団法人　ラジオプレス。職員による訴訟多数。三流大学。層かのはきだめ

>>1
おまい学生だろ？リーマンは大学生の就職に興味ないだよ、ぼうや

>>6
製造業って・・
あなたはシコシコのんきに物作ってれば良いが
リスク大杉
粗利率は流通、商社も取れますが。
在庫ないし、見えない費用はそれなりに乗っけられるＹＯ！

空調設備・電気設備

休みのうちじゃないとできない仕事多数
（工場が止まってる間とか、会社が休みじゃないと電気を止められないなど）
だからといって、平日の仕事が無いわけじゃない＝休めない

休まなくても平気な人ならどうぞ

age

>>1
つhttp://that3.2ch.net/dtp/ココはﾃﾞﾌｫだろ。

まぁマジレスすると、個人相手の営業はやめたほうがいい。
ホント無茶いってくるよ。

そうねえ1に辛そうなところ
金融(銀行, ノンバンク, 特にリーテル部門)、商社(総合, 専門共)、
IT関連、小売、卸売り、マスコミ、薬品営業(MR等)、
DTP関連、デザイン関連、建築関連、中央官庁。

普通に「学生に」人気な業種はどれも悲惨だよ。

>>16

薬品営業とはＭＲ以外にどういう営業を指すんですか？

富澤Ｍ社長が、宗教団体員を
うまくそそのかして
元従業員をストーキングさせて
策士きどりです。

消費者金融。犬だのかわええおねいちゃんのＣＭ使ってみても
結局はサラ金だぞ。


ただ給料はすげー。

小さい会社でがんばって出世した方が楽かつ得ってことでしょうか？

王手五大商社をはやはりきついですかね？？

そんな所へ就職すれば、お前は廃人同然になるぞ。

>>20
小さすぎるところはだめだぞ
人手が無いから結局自分で全てやらなきゃいけなくなる。
中規模な会社を薦める

同族経営会社もＮＧ！社長・専務（息子）・常務（次男）・部長（親戚）のやりたい放題
俺ら社員だけしんどい思いしてる。金の全然くれなーし。・・・
残業代無し。ボーナス無し（実話）・サービスの休日出勤・だから今月で、
転職します。次の会社も心配だが・・

>>22
中規模というと・・、親と子会社があり、どっかとのつながりが
なにかあるところでしょうか？

勝ち組と負け組みが如実だぞ大手は
じゃあ中小がいいかって言うとそうでもない
企業の状況なんていくらでも変わるしわからんよ

>>25
親会社つきはダメだろ。

転職板　だめ人間に限って身不相応の上昇志向があるから厄介だ。
http://school4.2ch.net/job/

メーカーは給料が安い。
恩恵がこうむれるのは課長職以上。
でも課長になると大半は出向・転籍になる運命。

高学歴、大手に入社、そして昇進が一番良いでＦＡ？

日本郵政公社（郵便局）
まじやばいぞ
絶対いくなよ

小売でも書店とかはまだマシそうだけど
給料安くても遥か彼方に転勤もないだろうし

大工とかいいかも

学歴板でいうところのＢ級の大学なので大手には
入れるのですが、そのあとは・・・と思ったので。
小規模でがんばった方が報われるかなともいえないんですね。
現実問題やはり金は欲しいですし。

　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　ｹﾞｪｪｪ　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>32
ジュンク旭屋戸田紀伊国屋丸善
大手は各地に大型店出店中だぞ
彼方に転勤ありまくりだ！
>>34
中堅以上で技術力が高いところでスキルを磨く
転職でｳﾏｰだ！

卸はキツイです・・・。
得意先スーパーの棚がえは営業終了後に始まって、終わるのが明け方近く。
ほとんど寝ないで翌日の仕事は睡魔との闘い。
小売店とメーカーとの間で板ばさみ。
毎日の仕事が単調じゃないのが救い？

建設コンサルはやめておけッ

設計はやめとけ。仕様変更要望、納期の前倒し、過大なノルマでその日のうちには帰れない。
研究職がいい。直近のノルマがないのでそっちの方が自由が利く。

製紙メーカー。
トップメーカーはまだいいが、それを追いかけている、
某製紙メーカー（名前も似てる）は、やばいよ。
工場じゃ、ロール紙に巻き込まれて圧死してるし。
工員と事務員の弁当の中身が違うし。
あー社名いいタイ。

同族はまずい。３代目あたりだともうどうしようもないよ。
老舗の企業に新卒で入ったけど、もう手の施しようがなかった。
新しい提案も、それまで、同族のもとでぬくぬくしていた
中間管理職が「自分達の仕事が増える」「権力が削減される」
ということで、ことごとく潰していきます。
下から順に辞めていって、人がいなくなって結局、
その中間管理職が現場にまわされてきて、あまりの辛さに
「よし！どんどん改善していこう」なんて真顔で言ってきたｗ
もう手遅れだっちゅーねん。
改善したら利益は出ない構造になっとる。

大手商社は大変そうだけど、中堅規模の、専門部品のみ扱ってるような
商社（とは言え無いのかもしれないけど）はどうなんだろ？
うちの会社がいつも買ってるところは6時過ぎると電話がつながらなくなるし
営業さんはﾙｰﾄみたいな感じで顔見知った客先に部品届けるくらいだし･･･

>>41
うちも同族だけど逆な感じ。
みんな頑張りすぎで、仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの境目がない位やってる。
入ってきた新人はそれを見て恐れをなしてみんな２・３ヶ月で辞めていく。

>>1
　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　ｹﾞｪｪｪ　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>43
うちは、結構な資産家の同族だったので
規模の割りに、中間管理職は学歴高い人が多かった。
仕事しなくても、まさか倒産はしないだろうと入った要領いい人たち。
凄いよ。一族も高学歴好きだから、一緒に遊んでた。
さすがに負債がン百億超え、銀行が支えきれなくなって見捨てた。
そのときの慌てふためいたさまといったら・・・・・・
遊んでばかりだったから、転職もできないし、現場出てきても役立たず。
会社残るしかないんだろうけど。

もうねえ、凄いの。愚痴だけど。
民事再生中なのに「ボーナスでないのは納得いかないな？な！」と
ぼくちんに同意を求めるの。頼むから下のものに愚痴らないでくれ。
士気下がる。涙こらえて頑張ってるだろう･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

現金取引に変えられた業者さんもいるのに
「なんだこの条件？うちを舐めてるのか？とっちめてこいよ！」
無茶な命令出さないで・・・・現実をわかってないのか。
こっちがとっちめられるぞ。･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

あー、すっきりしたあ・・・・

　　　　　　　　　人口１人当たりの年間ワイン消費量　　ボジョレ輸入量

ルクセンブルグ　　　　63.5l　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
フランス　　　　　　　57.0l
イタリア 　　　　　　54.7l　　　　　　　　　　　　　　　　500,000本（７位）　
ポルトガル 　　　　　50.2l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スイス 　　　　　　　41.3l　　　　　　　　　　　　　　　　650,000本（６位）
アルゼンチン 　　　　38.6l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スペイン 　　　　　　36.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
ドイツ 　　　　　　　23.7l　　　　　　　　　　　　　　　 3,700,000本（２位）　　　
オーストラリア 　　　20.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　　
イギリス 　　　　　　15.5l　 　　　　　　　　　　　　　　 400,000本（８位）　　
アメリカ 　　　　　　7.8l　　　　　　　　　　　　　　　 3,600,000本（３位）　　
日本 　　　　　　　　2.1l　　 　　　　　　　　　　　　　8,600,000本（全輸出ボジョレの４割）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダントツの１位！ぱちぱち）

電機メーカは大手だったらどこがおすすめですか？

>>45
今話題の駿河屋でつか？

卸のきついのて、やっぱ国分とか菱食とかも？

>>48
山手線から見える東芝の本社ビルは、２３時過ぎなのに、八割方電気付いてたな

意外にMR（中小、ゾロ以外）はお薦め

>>48
おれは、工学部電気系出て、サラリーマン20年やってるけど、
１回転職した。一部上場家電→一部上場半導体関係へね。
その間にも、同期入社、学校の同級生が何人も転職した。
中には、一部上場だったが消滅した会社も片手ではきかず、
リストラされた奴も多数。
何が言いたいかっていうと、今、安息な会社は、20年後、どう
なっているか判らないってこと。
就社するな。就職しる。そういう会社を選べ。
手に職があれば、電気だったら食べていけるから。
会社選びは、親とかに聞け。先輩のリクルーターは、うまいこと
ばっか言うように仕向けられてるから。

営業色の濃い販社は「売上げ！・売上げ！」突き上げ理詰めがあるので
精神力のない人は挫折してしまうかもな。

１へ・・・・・・
リーマン板でそんな事聞くと就職できなくなるぞ
各業界の愚痴オンパレード

いまどき楽しい仕事は無い
給料多くても休みなし
残業なし土日祝休みだけども薄給　どっちかしかない

>>53
うちの親父公務員（教員）だから会社のこと全然分かんないです・・。
それでもなんで俺はリーマンなろうとしてるかというと
やっぱ家電好きだし、毎日親の仕事の愚痴聞いてて小学生の頃からすでに
先公はやだなと思うようになって・・。（愚痴の例：保護者（生徒）がバカ、同僚がバカ、給料が安い）
大学行くときも金のことでもめて。ガキの発想で仕事も考えていたのですが、
よろしくないことに気づき、ここにきたのですが・・。
やはり成果主義体制がいいですかね・・？

>>53
他の意見とか、重みが違うなあ・・・ｗ

先輩！貴重なご意見、ありがとうございやす！

>>54
アフォになりきれる精神力だろ？

今の考えはよろしくないと言いつつ大手どうでしょうか？
とか書しまいました・・。
まだ全然だめですね・・・・。それでも事実は知りたかったんです。

大手もクソも・・・
先のことなんて、結局わからないよ。

どこがつぶれたっておかしくないし、
国だって借金７００兆だか、８００兆だか、
実際は既に１，０００兆円超えてるだとか、この国だってどーなるかわからんよ。

まさに手に職。あなたにしかできない技能・技術を持つ。これ最強。

俺の技能は、貯金が現時点６０００マンあるということ。

>>17
私は>>16じゃないけど、
ＭＲ以外の薬品営業って、町の薬局とかドラッグストアに薬を売る仕事のことじゃないかと思います。
営業車に乗って、一軒いっけん回っていく、典型的なスタイルの営業。
>>40
四国の某メーカー？

印刷はやめておけ。

大手でも死ぬぞ。しかも薄給。

病院や介護施設などの医療福祉方面のリーマンだけにはなるな！

SEはやめとけw

北東北の企業への就職はやめておけ。
３０歳前後で年収３００万なんてザラ。
転職しようものなら、派遣か年収２００万円台前半の職場しかないし、
３０歳以上の再就職は相当厳しい。

北東北って俺の実家あるじゃん・・・。
やっぱ関東に残りたいですね・・・。

地方の企業って給料やすいな・・・。
関東圏と東京も同じくらいちがうんかいな？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　やりたい事を仕事にする
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　それが本当の人生
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

製パン業界
営業採用は即２トントラックで配送セールス、生き残れば晴れて背広着て営業へ。
関東だと一般取引店の多い　全国区Ｙ社、老舗Ｋ社、ポケモンＤ社は　まずやらされる。
小林S社、村上Ｆ社、激安ＹＦ社、生協Ｉ社、兵庫ＫＢ社は一般取引店がほとんどないので運送会社委託。

販路がないなら店舗出せばいいじゃん。

出てると思うが






トヨタ自動車
異常

>72

社員でも、子供が製造現場に回されそうなときは、上に懇願して
外してもらうそうだが、本当なの？

高校が海外だったんで、国際的な海外でも活躍できる業界がいいので商社をと、思っていたんだが、大変なんですね。

>>74
おれは、メーカーなので、商社のことは判らんが、インターネット
というのは、ビジネスの中抜きを推進したよね。
いわゆるB2Bにより、「中間業者」を排除してコストダウンを行い、
価格競争力をつけたわけだ。
ほんでもって、デフレが加速したりしたが。。。。
ということは、商社って言うのは、これからどうなんだろうね？
ムズカシイんじゃないのかね？中に立って儲けるってのは。
そんなこといったら、ラクーンな商売なんて無いんだけどさ。

一番簡単な対策は
転職板に出入りすることだろう。

成功談より失敗談のほうが役に立つ・・・と思う。

流通　一時も休まず物は流れていくのです、区切りなんて年末のみ

>>75
俺もメーカーだけど、商社は未だ必要だよ。
専門商社はアセンブラーとして大変重宝されている。
まぁ、中で働く人間の辛さは、話を聞くだけでお涙頂戴物語満載なんで、俺は商社では働きたいとは思わないが…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カネはいいけど帰れない、休めない、辞められない…

メーカーからすると商社は必要。
不良債権の防波堤として。しらないところといきなり直で取引なんてこえーよ。

あ、メーカーは給料やっすいよなー

ベンチャー企業も大半は金に目の眩んだ
単なる零細企業なんでやめておいた方が良い
社員数100人以上だとまともか・・・？？
株式公開とか口癖にしてるとこほどやばいのかも？

土木相手の商社・・やめとけ
アホ多いし金払いは悪いわ

公務員になれ。もしくは農業・漁業関係だ。
一般企業はダメだ。とくにITは。
休みなんてほとんどないし、残業代も実際は残業100時間以上やっても
月20時間までしかつけれないとかあたりまえのようにあるぞ。
コンピュータなんてなくても生きていけるぞ。

>79
なるほど、防波堤か。商社は生かさず殺さず、いざというときは、
トカゲの尻尾になっていただくと。。。
まぁ、コストダウンのための提案とか　いろいろやってくれるけど、
高いスキルがいる割りに、それに見合うお給金は頂けているのかい？

むしろ社会にでないほうがｼｱﾜｾ

鉄道専門職はどうですか？

奈良少女誘拐殺人事件をスレタイにて自供したアフォがいます。

逮捕祭り開催中！！！
↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101134895/

商社だってシステムで提案できる素地と営業のスキルがあれば全然良い。
製品力がない製品しか売れない悲惨なメーカーな営業より良いだろ。

なんだかここ見てると結局いいとこなんてないんだなぁと思った。
とりあえず手に職つけとけばいいんだろ？

手に職と言っても文系だとよく分からんね。
「総合職」というわけの分からんもののおかげで。

ベストはみんなわかりきってる。
起業してある程度成功すること。

できねーな。一生使われるのかな。

電機業界に詳しい方いらっしゃいませんか？
なにかアドバイスお願いします。

>>９２
　電気業界も含め技術関連職は今アウトソーシングが当たまえ。

　よしんば固定採用の会社でも、開発職は夜９、１０時以前には
　帰れないのが常識と考えていい。
　給料はいいが、暇、休日は無い。

　ある程度稼いだらトンズラするのが適当な佐川急便と同じに
　考えたほうが絶望は少ない。

トンズラ＝転職ということですか？
というと３０代には転職なんですか・・？

転職板ってどこにあるの？
（どこのカテゴリー？）
見つからなくて・・・　　

ほいよ
http://school4.2ch.net/job/

>>92
ここはどうだ
電機メーカーの社員が屯するスレ　その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1092741410/

このスレかなり正確なレスついてるな。
メーカーがいいぞ。
比較的ﾏﾀｰﾘしている企業が多い。
日本１休みの多い未来工業もメーカーだし。
逆に行ってはいけないのは、同族企業、オーナー企業、サービス産業
堀江みたいな人の下で働くと苦労すると思うよ。

でもメーカーは薄給だよ。一部を除いてほとんど

１００か

>>40
だい…（ぐふっ

焼酎やら日本酒の酒造はやめとけ。というか狭い業界。
閉塞感で息が詰まる

開発と研究、もしくは製造ってどちらがよいですか？

機械工学科を出て専門商社に入ったｵﾚの意見だが、
なにはともあれ大手へ行っておいた方がいい。
それもなるべくシェアの大きなところ。
理系なら大手メーカーに推薦で入れるんだろ？

社会に出ると、少数の大手と、そこに仕える中小の
２つしかないことに気づくだろう。もちろん勝ち組は大手だ。
いくら高学歴で成績よくても、中小に入ったら大手の手下だ。
それに大手や一流と言われるところは、やはり会社が無駄なく動いている。

それからもうひとつ。
大手から中小に転職できるが、逆は難しい。もちろん可能性ゼロではないが。
それに大きな会社は、メーカーであっても部署によって、商社のようなことを
やっているところもあるし、とりあえず入っておいて、やりたいことが変わったり
したら社内で異動先を見つけることができる。
中小は狭い領域の仕事しかやっていないから、別の仕事をやりたいと思っても
転職するしかない。

ｵﾚは幸いなことに、別業種のメジャーな会社に転職したが、いろいろと中小との
差を体感している。もちろん、今の方がいい。
会社の同僚や先輩は前の会社でもとても恵まれていたが、仕事の内容や
会社そのものについては今の方がずっといいと感じている。

>>103
その中なら、研究が１番いいんじゃないか？
世界的なメーカーでも
納期のある仕事だと徹夜はあたり前田のクラッカー

うちの会社の勝ち組例

入社→研究所に配属→画期的！発明をする→その発明品を製品化すべく事業部へ
→マーケティング部門に移って新市場を開拓する→営業もこなし、売り上げ100億へ
→新事業部として独立し、そこの事業部長に就任→役員、さらに上に

うちの会社の負け組例

入社→研究所に配属→画期的？発明をする→その発明品を製品化すべく事業部へ
→マーケティング部門に移って新市場を開拓する→売り上げが上がらず雑用専門
→事業部を追い出され研究所へ戻る→だいぶ、歳食っちまったが、ふりだしへ

ほんの、ちょっとの違いなのね。
あそこを、右な曲がってりゃ今頃は、って話

涙出てきた

>>37
うちは酒卸してるんだけど、営業だと色々やらされる。
スーパーでは試飲とかやらされるし。
酒を試飲させて買わせるのね。あと酒についての質問に答えないといけない。
酒屋さんは威張り腐った昔のボンクラが多くて注文がうるさくて大変だし。

卸はきついですね。

就職板のブラック企業、ブラック業界に関する話題は、
実社会人であるリーマンの方々からみて信憑性あると思いますか？

ある。つーかもっと実情はひどい

どこもブラックなんですよ！

不況で売り上げがなければ、とんでもない精神的苦痛だし
忙しくてうはうはの時は、仕事の量が半端じゃないし。

期待をすることが間違っていると思う。
どっちにころんでも辛いことは辛い。しかし、仕事だからね・・・・・

大変なのはどこも同じかもしれません。
でも、真のブラックというものが存在するんじゃないですか？Ｔ富士のような。
入ってみないとわからないが、入ってからじゃ遅い。
学生はブラック企業リストを活用していいと思うんですけどどうなんでしょうか。当方就活生

倉庫・港湾関係はやめておけ。
ヤクザがらみの会社ばかり。
業界トップの上組なんかもろ山口組系（会社のマークと組の紋章いっしょ）

いまどき土曜ハンドンだし、勤務時間は荷物次第。真夜中勤務もざら。
オススメしません。

いろんな方の意見をまとめると・・。
やはり高学歴を獲得して大手に入り、そこで仕事のノウハウを
学んだあと、自分の能力に合わせて研究分野で活躍するのが
よろしいということでしょうか？

>>108
ハイレグの部長の娘、先輩の嫁や彼女と一緒に海の家へのキャンペーン、その場では気付かなかったが
自分に彼女ができると・・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101465471/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1101393298/l50

先物がダメだといわれながらも、そこで腕のいいディーラーは
億近く稼ぐし、外資金融や大手商社から引抜が来る。
大手マスコミに行っても理不尽な人付き合いでイヤになることもある。

入れば入ったでいろいろあるんだよな

やりたいことがいい仕事だ
いい会社に思えるからその仕事しようとか思ってるとダメだ

俺にＡＶ会社に転職しろと？

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 恥を知りなさい、恥を。
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!

土木相手の商社・・やめとけ

その通り。建設関連はすべてやめとけ。
既出かもしれんが金払いはホントに悪いし
ムチャクチャだらしない。
旧態依然とした体育会系。

ぶっちゃけ公務員最強
民間はどこもブラック

ぶっちゃけ、地方上級が最強。

結論が出たようなので





　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　了



　　　　　　　

右横に「たかが選手」と書いて投票しよう！

　　　　　2004 新語・流行語大賞

　http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

どんな会社に入っても、自分の今やるべき仕事を精一杯やるべきだと思う。
会社は役職が上に行けば行くほど、責任が重たくなる。
今やるべき仕事から逃げる奴は、どこに行っても成功しないと思うよ。長文スマソ。

>>126
わーかっこいいね

>>126
逃げる気はないのに、アポーンされますた。

セットメーカーと部材メーカーが海外工場感で
取引するようになったから中小商社は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

みなさん、ＩＴ業界の今後をどうお考えですか？

ハイテク企業の株価はひどいからね。
今後、2.3年はダメだろ。

このスレ板違いだろ

身もフタもありませんね

>>39 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/11/20 18:36:51
設計はやめとけ。仕様変更要望、納期の前倒し、過大なノルマでその日のうちには帰れない。
研究職がいい。直近のノルマがないのでそっちの方が自由が利く。
------

設計は転職あるけど、研究はリストラされたら あぼーん。

>>113
↑組うちの大学にも募集来てたよ
あまり受ける奴はいなかったようだが
それ系なんだ･･･知らなかった

リース業界止めとけ！

どうせ、国際会計基準適用までの風前の灯火・・・・・

オンバラなったら、もうイチコロＹＯ！

今フジテレビみてみな。

医療業界

フジ途中から見てるが彼の大学はどこ？

ＩＴの下請けの偽装派遣会社は辞めておけ。
いくら努力しても報われないから。
そこから上に行くのもよっぽど実力か運がないと無理。

まぁ、大手行くならまだいいかな。
でも、そこで一生を終える覚悟ならの話だけどね。
はっきりいってこの業界つぶし聞かないし、かなり閉鎖的。

法政大学

>>104
機械系の学科出て商社でセールスエンジニアってどんなことをするのでしょうか？
ヘリコプターとかの専門商社を考えているんですが。

ｱｹﾞ(･∀･)

１は馬鹿セイガクだろ。板違いも甚だしい、就職板へ帰れ、そして練炭買えボケ。

＞130

前勤めてた。前社長が随分頑張って関係切ってるので山口組は気にしなくていいよ。
徹夜業務多いし週休一日はそのとおり。事業所によって手当てや残業は異なるけど
基本給低めなのでボーナス低くて薄給。ただ、職場の人間関係は悪くないので、
公務員受からず安定した生活好きなら別に進めはしないけど止めとけというほどで
はないかなぁ。社宅や最低限の福利厚生もあるので。

自衛隊は唯一右肩上がり産業ですぞ！

>>146
陸？海？空？

いや、地中自衛隊。









モグラ人の侵略を防ぐため秘密裏に結成されたのです。
（・ω・）もきゅ

>>148
モグラ人を苛めちゃダメ。

私大職員やめとけ。
やりがいないし人間腐るぞ。

何度も言うが
土木、建設はアホばかりだ
何いってるかわかんねーし
自分勝手だし

>>151
建築ってそんなに忙しいんですか？
稼げるし、一応スーゼネ狙っていたんですが。
激務の噂を聞いたらしく、彼女が不安がってます。

陸上防衛隊

悪いことは言わない。
アパレルは絶対止めておけ。あれは好きじゃなきゃ務まらない。
まず業界全体が斜陽。
給料安い。休み少ない。スキル付かない。４０になっても売り子。

それでも好きな香具師は喜んで働いてるからなぁ。

ま　好きならいいんじゃないにょ？

アパレルなんて先ないよなー。
万年貧乏だし。見栄ばっかりで金かかってしゃーない。

>>152

建築士かハコモノ作りにロマンを感じているのなら何も言わない。
が、そういうこだわりをもっていないなら
１５１がいうように、建築、土木はやめといたほうがいいよ。

とにかく、業界全体がいろんな意味でホントにだらしない。
ドンブリ勘定で、手形大好き・・・。
仮にも上場企業が
１００万以下のカネで手形つかうなって。

公共財つくってるメーカーのものだけど
建築・土木は本当に馬鹿が多い。
今時の若者じゃ絶対についていけないだろう。

性感染症クラミジア、高校生の１割…大半は無症状
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html

高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。４日の日本性感染症学会で発表される。

　旭川医科大の今井博久助教授らは、１０代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校１３校に通う１―３年生の生徒、
約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。

　すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％
で、全体で１１・４％。この全員に自覚症状がなかった。年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、女子２３・５％に達している。

　過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、感染率の高い２０代でも人口の１―２％とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、
日本の実態は世界最悪だ」と話している。

>>152
休みが皆無ということを覚悟してるならどうぞ

>>160
皆無って、どの程度なんでしょう。
スーゼネは楽だって聞いたんだけどな。
残業とかは多そうですよね。

>>161
現場(施工管理）は全く休みないですよ。
工程しだいではあるけど、土曜日はほぼ休めない。
ヘタすると祝日も休めない。
スーゼネは書類関係が膨大にあるから、竣工間際の2ヶ月くらいは日曜日すら休めない。
残業は・・・・そもそも職人が5時6時まで働いてるんだからそれを管理する自分その時間に帰れるわけがない。
で、そこからその日の事務処理とかやるとなれば・・・・

>>162
毎日残業ってことっすかね。
思ったより大変そうですが、その分稼げるのではとか
そんな期待もあり。
現場以外、設計とかはどうですか？

忙しいぞ〜
土木だけど
某ｍ道路の新入社員がウチの会社に夜分遅くスイマセンって
夜中の27時にfax送ってきてた・・・
そんな時間に送るのもfaxで夜分遅くに。。って
気が狂ってる・・・
でも金使う暇がないのか若くしてみんないい車乗ってるようだ

CADのアウトソーシング会社に大学新卒として内定が決まったんですが、どうなんでしょうか？
デンソーやトヨタ関係の会社に派遣され、自動車の設計を行なうんですが。

>>165
おれは某機械メーカ社員だが、CAD外注者が派遣で常駐で来てるよ
その派遣会社の内情はよく知らないが、彼らの退社時間はそれほど遅くない
納期がタイトな場合を除いて、7時ごろには大体帰ってる。休日出勤もほとんど無いみたい。
給料は知らないが、そんなにキツくないよ。
自動車外車は別の人に聞いて。

>>162
俺の地元の友達はそれで気が狂いそうになってた。
職人さんを監督する仕事を5時か6時までして、業務報告や計画書やらの作成
は夜から深夜まで。
おまけに納期はどう計画立てても達成困難で、職人さんに怒鳴られながら
なんとか夜に電気を付けて仕事してもらってようやく完成させたり。
施工主と職人さん、会社の間に挟まれて心労が重なってたよ。
その会社は土曜日はサービス出社らしい。

>>167
性格的に無理
おれなら９９％3日で辞める

>>167
学生時代に彼女見つけないと
結婚出来ないじゃん。

とうか、優良企業教えてくれよ（・∀・）
学歴がたいしたことない奴でも入れる可能性があるとこってどこ？

>>170
ねえよ。学業努力しろ。

>>169
まさにそう
就職してからの嫁探しは困難だす
仕事以外に多大なパワーが必要になる

ttp://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/30103.jpg

>>169
就職してからはもっぱらキャバ嬢専門です。

>>174
ｶｺﾜﾙｲﾖ!

>>170
地味な業界に多い。
螺子やダンボール業界とか

今176がいいこといった！

包装資材業界は止めておけ！未来はない。
ユーザーからの相次ぐ値下げ要請と過当競争で業界自体死に体。
もともと薄利多売な構造の上に、経営者がドキュソぞろい。
てかもはや新しい技術、新しい商品が出尽くして衰退の一途を辿ること間違いなす。
技術品質とも中国にも抜かれた今、残っているのはいまさら転職出来ないオサーンばかり。

やめておけ。

中小の出版はやめとけ。あさはかな馬鹿学生がいくらでも取れるから、使い捨て。

学生の選択肢がなくなってくるじゃないか

何処も楽なところは無い
金儲けは辛く厳しい

自動車部品もきついーよ
覚える事大杉

団体職員。

楽とかそういう問題ではなく、人間として腐る。

思ったよりIT業界が出てないようだが、そこのところどうなんだ？

>>184
多分ここを見る暇も無いくらい激務なんだろう。

(((( ；ﾟДﾟ)))あわわ

鉄道業界とかはどう？

シャッター業界は？

土木・建築がやばいのはわかったが
それらを顧客にしている各種ﾒｰｶｰはどうよ？
建機ﾒｰｶｰとか・・・

>>189
建機メーカーは海外への輸出でやって行けてるみたいだけど、、
販社は悲惨なことになってるよ。

>>189
常識的に客が仕事してるのに休める訳ねぇだろ。

>>191
？

食品業界、特に肉関係はやめておけ。
新卒後､〇〇ハムで働いていたけど､
給料安いし休みは取れないんで転職した。
で、今は食品専門商社勤務。あれっ？業界かぶってるんじゃ？？

はじめの就職は業界選びは大事ですよ〜
転職しても似たような業界逝くのが大半だし。

>>189
>>192
当たり前だが客であるゼネコン関係は土曜日も祝日も仕事してるんで、当然そこに卸す
建機メーカー他は仕事ですよ。
まあ一部の雑品売ってる会社とか計測機器を売ってる会社みたいな頻度の低い会社は休んでるけど。


そういや半年くらい前に潰れた某木材卸し会社のあの社員の人、再就職見つかったかな・・・？

>>188
住設関係も土建と同じ。

IT職全般

金貰えるかもしれないが　人間であることを捨てる
ゴーストが無くなる（イノセンス風に言うと）

不動産と病院

tanpon

病院は絶対だめ
給料あがらないよ、よっぽどいいとこじゃないと
医療業界も今後厳しい

200なら保険業界

２０１なら外食産業

村田。
残業厳しいよ。
給料はいいけどね。
残業だけで、３０万はある意味いいかも。
目標年収、１千万だ。
ボーナスは１５０万ぐらい出るゾウ。
でも自殺も多いね。
毎年、３人ぐらいかな???
自分の車はランクル１００。
独身だから？
貯金は３０代だと、２０００万ぐらいでしょうか？
結果出せば、儲かるね。この会社。

>土木・建築がやばいのはわかったが
>それらを顧客にしている各種ﾒｰｶｰはどうよ？
>建機ﾒｰｶｰとか・・・

全般としてやはりドキュン。

TOTOくらい突出した例外的な優良企業だと
関係ないみたいだが。

地方公務員か大学職員になってればよかったと思う今日この頃

まあ、学生でも転職板にいったほうがいいってことだろ。
地雷を踏まないために。

自転車業界
自転車専業で上場だった丸石自転車ですら40台で平均400万未満。
それ以外は言うに及ばす…

大学時代の友達との話を総合（25才入社3年目）。

文系
政府系金融→ﾏﾀｰﾘ高給たまに激務
メーカー→薄給
製薬・金融・総合商社→激務高給転勤多
専門商社（ルートセールス）→ややﾏﾀｰﾘ給料普通
サービス・アパレル→不規則薄給体力必要

技術系
研究・開発→激務高給
SE・PG・web・ﾃﾞｻﾞｲﾝ→激務不規則場合によって高給

外資だとまた変わるけど、
金欲しいなら製薬・金融・総合商社。ただ癒しは不可欠。
ﾏﾀｰﾘなら中堅専門商社・半官半民系。ただ内容はつまらん。
残業代・ボーナスは企業それぞれだけど、新卒入社する会社はﾏｼﾞ重要ﾈ。

>>207
これはなかなか実情をついてる。メーカーはだいたい激務薄給だけどね。

専門商社はピンキリだな

>>208
メーカーの場合　販社出向、メンテ会社、商社出向出向なんてなると激務薄給
で、中小企業なみの福利厚生

宗教に入るのがｲｲと思います

そうだね
はたら苦だから
楽な仕事はねー
宗教が一番や

ＳＥ・ＰＧはマジ体壊すし、一生働けるのは一握りやろからヤメとけって思う。
給料は良いけど（ただし、サービス残業多し

あと、公務員も国�T・東京都以外はヤメれ。
福利厚生は大企業並みだけど、薄給（あくまで入る難易度で比較）だし、
今回の制度改革で痴呆切捨ては確定。
まー、国�Tも激務を堪え抜かん事には報われんが。

自動車ディーラーの営業はやめておけ。

樹脂系はどうですか？

半導体って将来性ある？

就職板よりためになりますね。良スレあげ。
たまに>>216みたいなタメ口の馬鹿もいるけど。

求人広告業界

>>184
web系は外資国内問わずISP、ISPの下請けからコンテンツ事業者、その下請けまで
共通してるのが少々給料が低くても、福利厚生社風労働環境がよいこと。
まったり働きたい人にお勧め。

ただしヤフーやソーテックといった中国韓国系企業がどうかは知らない。
サーバーや各種アカウント管理保守といったハードウェア絡みの隙間産業、飛び込み営業やってる零細企業も。

webコンテンツ扱ってる企業なら外れは無さそう。ただ給料は少々低い。
でも自分で新規コンテンツを立案して当たれば出来高制という報酬がある。
それが新しいビジネスモデルに絡む臭いがすればヘッドハンティングも待ってる。

S友ｋ属ｋｚには馬鹿上司が多い。

電機メーカーはどうですか？
ソニー/キヤノン/NECなど

>>220
現社員か?

回路設計をやるためには学生時代どんな研究をしておくべきですか？

>>221
給料良い順は、SONY＞ｷﾔﾉﾝ＞NECだったと思う。
ただどこも残業は普通に多い。

>>工学部ﾃﾞﾝｷ
友達が同じ経路で回路行ってた。理系だよね？
彼は英語重要だと言ってた。あと柔軟性。
自分が何をやりたいか、何ができるかをきちんと把握することが一番大事だよ。

社会人になって思うのは、一般人にとって
「この会社ほんと使い勝手悪いな」ってとこが良い。
使い勝手悪い＝営業時間が短い。
営業時間が長かったり、休み無いとこは駄目。

既に出てるが下請けや派遣もヤバイ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1102473764/

目立

外食産業もヤヴァイな
長時間＆不規則労働　残業手当なんてつかん　激務薄給
正月やＧＷはかきいれどきなので休めない
客もバイトもＤＱＮ多く、その相手しなきゃならん
業界１位のひばりにしてそうなんだから、他は推してしるべし

207さんレスありがとうございます。
私の身分はコテハンどうりです。もっと細かく言うとＢ２ですが。
ところで回路設計で画像や音声を扱うか、それに利用できそうな
半導体を勉強しようか迷い中なところでした。
技術系
研究・開発→激務高給
SE・PG・web・ﾃﾞｻﾞｲﾝ→激務不規則場合によって高給
私はのぼりつめればここまでこれるでしょうか？
（他の板で質問したら中堅でも院で旧帝言った方が研究にいけるよ
と言われました・・）

連投失礼します。
たった今テレビでＩＢＭが中国に買収されたという報道がありました。
わからんもんですね・・・。
やっぱり「自分にしかできない技術」みたいな能力は大事ですね・・。
業界を知るのはもちろん、活動分野にも十二分に注意が必要になったんですね。

>>229
大学のレベルは？
あと院はいっとけよ。

俺は技術系の開発だが

アドバイスとしてはまず、大手にいけ。
福利厚生もしっかりしてて、有給も取れる、フレックスで朝好きな時間に会社いける。
やりたいことに集中できる。給料も中小に比べて高い。

あと好きな分野に行け。仕事がほとんど苦にならない。
一人で楽しんでたことをしていれば、金がもらえる。
残業もフルでつくから、一人でいれば金は増え続ける。
入社時点ですでに2週間で10万を小遣いとして使っても（家賃や食費はいれず遊びのみ）
年100万ぐらいは余裕で貯金できる。

>工学部ﾃﾞﾝｷ
情報役に立てばいんだけど…。
>>321さんの意見は全く同感。ﾏｼﾞで実話だと思う。
金かかっても歯がゆくても院は確実に行った方がいい。
しかもなるべくいいとこの。
ちなみに友人は院行って就活時に路線変更して半導体の回路設計へ。
企業は人材が欲しい箇所に適切な人が欲しい訳だから、
やりたいことできることが互いに一致ならﾄﾞｺﾃﾞﾓOK

B2って学部卒のことかな。4年次になった時にまた考えた方がいいかもよ。
その時期の考えって周りの影響受けやすいし。
今は普通に勉強頑張って英語強化もしとけば、後で必ず役に立つよ。

>>231、>>232
千葉大です。院に行けばひととおり大手には入れます。
でも最近は旧帝（東北）受けようかな・・。と。
就活が大変になっちいますかね？遠いし。（２３１さんの考えている大手とは勤務地が東京の所ですか？）
院には進んで行きたいと思ってるのでそれは問題ないです。
好きな分野はもうダントツで>>229関係ですね。ただ「院の研究がそのまま
仕事に生かされるとは限らない」「転職も視野に入れろ（大手でスキルを学び、
中小に移ってトップでがんばれと教えてくださった方も）」と言う意見から
スキル重視の回路設計を考えましたが・・身の安全を考えるとおもしろさが
へりますね・・。

>>233
そう、俺は東京や神奈川なんかの都市圏を３つめの条件にした。

SEならともかく、開発職だと地方になりがちだけどね。
企業を選べば、大手＋やりたい分野＋そこそこ都市圏　ってのが実現できる。
千葉大だと若干　大手の開発はきついかもしれんが、工学部電気というのが
かなり有利な学科なのでがんばればいけるだろう。
推薦のまえに自由で面接練習を何度かしておくことをすすめる。
俺は宮廷だが、普通に推薦でも落ちるからね。

>>234
ご指摘ありがとうございます。
やっぱ大手の研究開発は旧邸がつよいんですね。ロンダすべきかな・・・・。
（もちろん現状に不満はないですが）
都市圏は転職するにしても、稼ぐにしてもやはり魅力的なのでこれは譲れない。
もし２３１さんが地方旧邸の出身でしたらお答え願いたいのですが、
就活、地方からだと複数受けるの大変じゃありませんでしたか（金、時間面で）？
私はそうなるのではと思って旧邸でなく千葉にしてしまいましたが・・。

>>235
231=235で阪大卒だけど
先輩の職種見てみればいいんじゃないかな。
大手とはいえSEばかりの可能性もあるかも。

あと複数受けるっていっても理系だから、自由2社＋推薦１社だった。
大手だと金は全額支給されるから大丈夫。
東京大阪間を10往復ぐらいしたけど結局全ての電車賃と
面接の時間が早い場合は最寄のホテル代も出してくれた。
うまくすれば逆に手元に数千円残るぐらいだから心配はいらない。

時間は確かに厄介だけど、学会とかを抱えてなければそれほどきつくはない。
大手とやりたいことの2つは絶対譲るべきじゃないし、都市圏ってのも人によると思うけど
ある程度楽しみたかったら譲るべきじゃない。
どれか一つでも手に入らなかった香具師は絶対に飲み会で愚痴る傾向にある。

>>236
そうなんですか・・。大阪→東京は大変ですよね・・。

これまでのお話から旧邸を考えようと思いました。やはり大手
は進んでとってくれそうだし。金の問題で安心したが本音ですが。
でもロンダは研究室の企業枠（ＳＯＮＹは１人等）の取り合いになったとき
不利なんでしょうか？

地方駅弁に残らざるを得なくなった友人はロンダで起死回生を狙っているのですが
駅弁→旧官ＯＲ旧邸で彼は大手までたどり着けるでしょうか？

トヨタとAV男優かスタッフ

>>237
ロンダは知ってる範囲では大丈夫みたい。
そのロンダ先の大学名で相手は受け取ってくれる。
だから大手も入りやすい。

ただ企業枠の取り合いになったときの決め方はどうかわからん。
研究室によって、もめたとき教授が決める、じゃんけんで決める、院生優先、成績優先
相手企業のリエゾンが決めるなどなど。
リエゾンによっては例えば枠は3人だったとしても、受けたければ何人でも受けていいってことは多い。
ロンダが差別されることはないと思うけど、例えばじゃんけん決めになったとき、
学部からのやつらからはいい顔はされないだろうね。
でもそれは仕方ないよ。コミュニケーション力でうまく対応汁

>>220

あそこはそうらしいな

コアーな就職情報
ttp://japan.jxp.com/
ttp://tokyo.xonair.com/

ビール業界とかはどうなの？

>>239
ありがとうございました。
またスレをのぞく機会がありましたらよろしくお願いします。

>>242
営業は大変だぞ。

まぁ、仕事なんだから、どこも大変。
必ず、ノルマがつきまとう。
技術だったら、納期と品質、他社との差別化　
　　時間を忘れて没頭汁。納期間際は、土日も無いよ。
営業だったら、売り上げ、利益、顧客満足
　　要領悪るけりゃ、プライドも無く、ぼろ雑巾のように走り回る。

だけどね、業界でも、No.1,No.2　または、　only1の会社だったら、大変でも見返りがある。
ブランド力があるから、バカにされることも無く、理屈で仕事ができる。

これが、それ以下の弱小だと、理屈もへったくれも無く、もー大変＆貧乏。

卸にはみんな近づくなよ
休みが製造よりもかなり少ないからな(例：製造→120、卸→96)

休日はたまに新店舗に売り場作りしに行かないといけない
転職もままならないし、大抵が小売の人が流れてくる
大手なら多少マシらしいが相変わらずだし、収益もいまいちだしな

どなたかＳＥがイクナイ理由を語ってください。

>>247
今もっとも採用が多いため、競争がはんぱない。
更に今後もし必要なくなれば大量に解雇される危険がある。
最後に常に先端のプログラムについていくのは並大抵の努力ではない。
おっさんになっても続けられる仕事ではない。
しかしおっさんのための管理職は数が限られている

俺も工学部電機系と同じ電気系ですが、もしかして就職の時
そんな職種に回されるのではないかな・・？
と思いまして。プログラムがムズイのは授業で嫌と言うほど
わかったしそっちは進みたくないです・・・。

>>249
ではハード希望とはっきり言えば大丈夫かと

>>250
「大人の事情」とやらで配属も勝手に決まってるなんてことは
ないんですね。
やはりどこか希望道理にならない世の中なので心配でした。

>>251
ないとは言い切れないけど
企業次第じゃないかな。
面接で配属先までわかるような会社選べばいいかと

>>250
うちじゃ、ハード要員のソフト化　なんて施策を数年前やった。
もう、ハードで儲かる時代じゃないんだよ。
IBMがPC事業売っちゃったジャン、中国へ。
これからは、ソリューションだよ。ってことはソフトって事。

>>247
SEって言えば、ソフト・プログラマのまとめ役だろ。
ソフトってのは、未だ、開発方法が確定されてないんだよ。
CMMIやxp、今は、あじゃいる開発って言うのかな？
いろいろ手法はあるんだけど、結局、人の能力・努力・がんばり・根性
依存になっちゃう。
目に見えないから見積もりもいい加減で、安値受注になりやすい。
SEは、大工の棟梁みたいなもんだが、引渡し寸前に、土台が傾いていたり
トイレが無いことに気づいたりするわけ。
「お客さん、トイレいらないって言わなかったっけ？」
「言わねーよ」
ってな具合。SEは、大変だよ。コンピュータ創世記からずーっと。

ソフトの業界＝プログラムやＳＥ
みたいになってるんですか？
電気系でちょっと情報よりの分野進むとＳＥの道や、プログラム
を応用した事をすると言うことでしょうか？

>>254
SEというか定義はピンきりじゃね？
ソフトウェアに関わる全ての人間をSEと読んでる気がする。

まとめるにしてもソフトの知識は必須だからプログラムは打つよ。
あと企業の根幹に関わる部分は実際にソフト開発者が打つ。
仕様書もかなり高度だしね

ハード開発8年、システム（OSに近いほう）5年、パッケージソフト開発3年、
SE（といっても主に教育）を2年、やって、今、品質管理の管理職やってる。

SEは、向き不向きが大きい。
エンジニアというより、プロジェクト管理者の役割が大きい。
短時間で仕様書を読んだり書いたりするので、リテラシーの無いのは×。
出来るプロマネは、元々、スーパー・プログラマだったことが多く、
引く手あまた。ウチじゃエース・エンジニアとも呼ばれる。
特に、トラぶったシステムを解決、収拾出来る人間は、大変な
年収を得ている。
うちの会社で、娘を私大医学部入れられるほどもらってんのは、
この手の親玉だけ。
ただし、親玉になれないと、、、、、後はいえない

地銀は大変だぞ。俺の友人は一度倒れた。
持ち出し禁止なんて、建前だからな。
都銀はどうかしらないが。

>>258
バイク乗って大変だよな。

>>258
都銀も地銀も大部分の兵隊は似たようなものです。
時給換算したらコンビニ以下と聞いてましたが、冗談だと思ってました。
でも現実は本当でした。
給料減るのに、仕事量は増えていく日々。
過労で倒れる人はたくさんいます。
もちろんそのまま死ぬ人もいます。
友人から給料高いと言われますが、仕事量に見合ってないと思います。

【業界自体が】IT業界辞めた人Rev20【もうだめぽ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099225038/

都銀は思いの他当たり外れがあるそうな。

>>260
メーカーの大卒兵隊のほうがきついと思う。組合の保護がある高卒と比べると時給換算したら２／３程度だと思う。

>>263
禿同。

銀行証券商社に逝きたいと言う香具師の気が知れない
受験馬鹿で余程の世間知らずなんだろうな

>>265
学生の段階だと、人から聞いた話しか情報源がないので
実際働いてみて、初めて現実を知るのさ。

>>265
そうか？俺は興味あるけどね。
今は細々と事務やってるよ。

>>267
バカは放置

>>265
入行、入社前には、兵隊(歩くＡＴＭ、歩く端末)にならない自信があるんだろうね。
同じ兵隊ならメーカーのほうが少しは放任というか自主管理がＯＫなんだけどね。
給料安いけど

ＩＴ業界
ライブドア、楽天、ソフトバンクのせいで名前が一人歩き

自分にあった仕事が見つかるまで転職する→最高のやり方

俺の場合…
大学卒業後→憧れの航空会社の事務→ホテルフロント→製菓会社事務→なぜかコンビニ→
塾講師(仕事が合ってると判明、大学に戻り教職課程へ)→高校教員(英語と社会)

私立高校で教え始めてもう５年経つが、仕事が本当に楽しい。　一番初めの航空会社の同僚
とは親友で、今でも連絡を取っているが、ヤツは仕事が合っていると言っている。　俺には
信じられないが・・・　人それぞれなんだろうナ。

>>271

それぞれに転職したときの年齢を教えてほしい

>>15に同意

>>56
教員の給料は安くないだろ
しかも貰いすぎだとも思うぞ
なんで「あの程度の仕事で」ってレベルの奴が1000万いくんだ？納得できないんだが

ここはひどいインターネットですね。

>>248
>常に先端の※※※についていくのは並大抵の努力ではない。
>おっさんになっても続けられる仕事ではない。
>しかしおっさんのための管理職は数が限られている

これはどの業界・職種でも同じでは？
オサーンになっても前線で続けられる職業とは？

まともな業界は公務員くらいか・・・・。
一種とか大変らしいけど俺の大学名じゃ万が一受かった、
なんて奇跡が起きても採用されないから関係ないな

工学部電機系の大学は千葉大かな？

さて、ここで考えなければならないのは『なぜ政府は、サラリーマンを量産したかったのか？』ということ。
その理由は、こうであると、私は考えます。

１．税収入を安定させるため。
２．社会的な一体感を持たせるため。



独立を夢見て見るのもいいんじゃない？
かなり難しいのは目に見えてるがね。

オサーンでも健康でそこそこの実力があれば管理職でなくても
定年までやっていける職業とは・・・。
医薬品営業じゃねーの？

公示されてる平均年収が700万超えてる企業だと給料は心配しなくて大丈夫そうですか？

バイト、パートの少ない職場・業界にしとけ
出来れば派遣も少ないほうが良い

>>282
すごく同意

言っても、世間に知れ渡る企業はまだ良いよ。
もっと悲惨なとこは他に腐るほどある。
対価があるだけ良い。

むしろこの業界（会社）はお薦めっていうところありますか？
そっちの方が少ないような・・・

公務員　政府系

>>271
確実に身分が落ちて行ってるのが笑えるｗ

ノンキャリの悲惨さを知らんのにいい気なもんだ>>286
公務員なら県庁市役所の上級職のみ。
国家二種は後悔するよ　残業時間は桁違いだし給料も安い。

国家２種でもいろいろあるのにね

公務員でキツイとか言ってたらやってらんないよ！　もうフリーターになるしかないよ！

女の多い職場。

マスコミはやめたほうがいい。
特に新聞やテレビ、広告は。
確かに楽しいし金もいい。けど、あるときから「結局俺は主役になれないなぁ」と
思うようになるんだ。自分で金を動かしているわけでもなく、
他者(社)あっての業界だからね。虚しさを感じるよ、ホント

>>292
部品メーカーもな。自社で開発しても組立屋のプロジェクトＸ

FA業界やめとけ。中小企業は仕事あってもザルだぞ。
残業、休出、徹夜は一物件に必ずある。
大企業の顧客は冷酷だし、金ださないし、コロコロ仕様を変えるし、そもそも仕様をろくに提示しない。
ド素人の客は恐ろしい。

先物なー。

先日も昼時に事務所へ来たけど、飛び込み。
「資産運用の説明に参りました〜」とか言って。
断ったら、すごすごと退散してった、オリエンタル貿易。

三貴商事が来た事あったな、本社に。
俺の当事の上司宛てに来たんだけど、名刺無理やり渡されて、
あんまり関わりたくないから、丁重にお帰り願うと・・・・、
「名刺渡したんだから、あんたの名刺も下さいよ。常識でしょ？」
とか言って、名刺を迫られた。


先日辞めた奴の名刺を渡しておいたけどね〜。

セブンイレブンジャパン。店長ですが朝６時〜深夜２時まで仕事してます。
絶対に入らないほうが良い。

>>1

>>16さんが良い事言ってるね。
人気ランキングが高い会社でもやめておいた方がいいところも実際ある。

ちなみに以下、高収入で学生からのイメージが良さげな業種をあげてみますた。

銀行・・・営業時間は短いけど、それからの残業時間が尋常じゃないです。
はじめから窓口業務とか法人にいけるケースは少ない。金融商品の営業
見たいな事から始まるよ。（高校時代の友人談）

商社・・・残業どころか休日もロクに取れない。海外赴任になったら、なかなか
日本に帰って来れないよ。あと、収入良くても支出もそれ以上にでかいから、
倹約しないとお金全然たまらないよ。（従兄談）

IT関連、デザインDTP関連・・・残業半端じゃないっす。翌日の2時、3時当たり前。
納期が迫れば職場は修羅場と化す。休日返上、寝袋必須。職種によっては、夜中に
出勤する場合も。（高校時代の友人談）

マスコミ・・・ここも残業多し。執筆者とのやりとりで神経すり減らし、締め切り
迫れば白紙の原稿が鬱の原因にも。小さな出版社なら自分がカバーする部分
が多くなるから、かなり激務。休日出勤常識。広告業、放送系はイメージよりも
ガテン系かな。表と裏の差が激しすぎ。（従姉談 退職済）


それよか、地味だけど長く続けられる仕事ってのもあるし、勤続三年目ぐらいになると
仕事が分かってくるから面白味も感じられる。学生にブラック企業呼ばわりされるところ
でも、探せば考えてたほどでもない会社もあるし（ほとんど当たってるけど）。

ま、仕事選びは運もあるわな。

自分はメーカ勤めだけど、
人間らしい辛さと、身の丈に会った給与、と言う感じ。

喜びと言えば、自分の作ったものが世に出る事かな。

素晴らしい。

2 ：無名草子さん ：04/12/07 18:12:09
1 ：密告者 ：04/06/12 11:53
学習研究社のサテライトスクール及びＰＣを使った個別指導について、これ以上被害者を増やしてはなりません。

2 ：密告者 ：04/06/12 11:55
そもそも中学生を対象とした完全たる教材の訪問販売なんですが、「プロの先生がつく」「完全個別」など母親（被害者）の気の引くようなウソを並べ、あたかも大手塾のようなスタンスで詐欺行為をする業者です。

3 ：密告者 ：04/06/12 11:55
例えば学研のモデルになってもらう為に確実に伸ばすなど言ってますが、学研本社にその様なものは存在しません。

4 ：密告者 ：04/06/12 11:56
学研は主に代理店（関連会社や別会社）が学研の看板を用いて学研に利益を流しているだけなので、代理店が考えた売りの一策としてこのモデル生を考えたようです。今現在も被害者は増える一方で年間１００万を超える教材に、学研クレジットを用いて辞められない様にします。

全部ダメに見えてきた・・・
給料は安くても、健康でずっと働けるならそっちのほうが良いなあ。
今そんなところある？

>>298
>喜びと言えば、自分の作ったものが世に出る事かな。

メーカーでも>>293のような現実は多いわけで・・・

研究職は、研究がうまくいってりゃ楽しいわけだが・・
各種の雑用や雑念から守ってくれる上司にめぐり合えるかどうかが運命の分かれ道。
結局、邪魔されない休日出勤日が一番捗るという悲しい実態。

>>301
新聞配る人は？やることは年中変わらないけどそこまできつくはない。
ただ、もうほかの仕事につく気はうせるみたいな。
(元バイト）

おまえらが見下してるブルーワーカー底辺職がそれですよ
>>給料安くても健康でずっと働ける

公務員以外は激務高給か薄給低給しかないんじゃないの？

俺は地方駅弁（ほんとに私立はＤＱＮ大しかない、駅弁が神扱いの僻地）
ですが、バイトの採用の時、君○○大（駅弁）？すごいね。じゃあ早速・・
ってあっさり決まりました。こんなとこにも学歴が関係してるのか・・。
実際の就職もそうなんですか？
ロンダして宮廷行こうかな・・。

>>306
単に、こいつは人間だと認められただけだな。

>>306
どんなバイトかにもよるわな。

>>307,>>308
スーパーのレジうちなのでＤＱＮでもできるし（俺含め）
関係ないような気もするのですが・・。
やっぱ良い学校のほうがうけがいいのでしょうか？（今の駅弁は不服だ〜ロンダしたいっす）
実社会ではどうなのかを是非教えてください。

>>309
バイト先　誰でもよかったんだよ。
就職　ど田舎な地元企業でも地元出身旧帝とかのＵターンもあるからね。
ど田舎だからといって駅弁が最高レベルではない。

真面目にやったバイトの面接で落ちたら人としてまずいぞ

印刷系

>>311
某スーパーの物産展のバイトの面接で訛りがないって落とされたことがあるわ。
県内でも別の藩領出身だったので

海外勤務でも国によるわな
東南亜細亜とか中国とか、それに欧米の先進国だったら問題ないと思う
10年とかイカされるのはきついけど3-5年くらいなら余裕っていうかむしろ楽しいと思うが

>>309
とりあえず真面目そうな奴には褒めておく方がしっかり働いてくれるて管理が楽なだけかも

>>305
激務薄給があるじゃないか。あと一般的にブルーカラーは激務高給だぞ。

負け組み駄目リーマンが偉そうな口叩くな。

>>29

銀行・・・
＞営業時間は短いけど、それからの残業時間が尋常じゃないです。
同意。あと都銀は完全な学歴偏重。超高学歴＆社内営業に長けた香具師
が出世するどろどろした世界。最近は支店合併でリストラの嵐。

商社・・・
＞残業どころか休日もロクに取れない。海外赴任になったら、なかなか
＞日本に帰って来れないよ。
同意。あと海外赴任が長いと子供の教育が悲惨になる可能性大きい。
仕事内容は政治家や議員、メーカーや小売にﾍﾟｺﾍﾟｺｽﾘｽﾘするだけ、
他人の褌で相撲を取らせてもらう全方位ﾍﾟｺﾍﾟｺ人生。
DQNな取引先部長のパシリになるのを厭わない人はどうぞ。

IT関連・・・
＞残業半端じゃないっす。翌日の2時、3時当たり前。納期が迫れば職場は修羅場と
＞化す。休日返上、寝袋必須。職種によっては、夜中に出勤する場合も。（高校時代の友人談）
同意。ヒラの時と管理職のときの適正が正反対に近いのが痛い。そのせいか年取って管理職になれなければ
あぼーん。

マスコミ・・・
＞かなり激務。休日出勤常識。広告業、イメージよりもガテン系かな。表と裏の差が激しすぎ。
同意。理想に燃えて入社するが無勉強で無知傲慢な先輩やデスクに失望。死ぬほどの激務に
揉まれているうちに何時しか自分も無知厚顔な嫌な香具師になっている。

ベンチャー・・・確かに給料は多いが実力主義という名の元に実は上司や社長の好みが大きい。
仕事の実力よりゴマすりやアピールの実力が大きい香具師が出世する。身分保障なし。

外資系・・・新参の外資系は社長や部長の個人会社。外人社長や日本人部長に気に入られるかどうか
だけが身分の保証。

証券・・・儲かると言って組織的に顧客を騙す事が仕事。

エネルギー系インフラ最強
電力、ガス。
ここら辺は強いぞ。

乳業界はどう？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102600459/

>>320
ただ、出向多いぞ。関西にあるガス会社。親戚にOG一族がいるけど
旧帝でてても、外食や流通、ＩＴなんかへ出向があるようで、
５人OG社員で本体勤務は高卒親父と短卒娘だけ。
ITはともかく外食や流通の客は親がOGだろうが893ざろうが関係ないから
親の力も使えず大変らしい。

公務員。やりがいとかまったくねぇぞ。安定はしてるがドカンと稼げないしな。

デザイン
辛い

デザイン
辛い
にもう1票

公務員はなりたくないっす、親が公務員だけど
思考がおかしい。我こそは最強のエリートと思っている。
はやくこいつらから離れたい。

すねかじりの分際で何言ってるんだか

>>278
亀レスで恐縮です。先に述べたとおり千葉大です。
>>327
俺も親公務員でリーマンのこと全然知らないけど・・・やっぱ
会社員という職業に理解はないね。でも仕方ないよ・・・・。

デザインつらいにさらに一票

動物用医薬品卸売り業
畜産（牛豚鶏）に使う薬品や飼料添加物（20ｋｇ）を販売する仕事。
のどかな営業だけど、現場は臭いが・・・きつい。
ペット部門だと動物病院回り。かわいいアニテクさんとお話できる。
が、忙しくてさぼるヒマなし。
どちらも低賃金。

コンビニ
まじおすすめ

信販会社はやめとけ。月平均５０から７０ぐらい残業してるが、月１０ぐらいまでしか付けさせてくれない。
部署によっては全員何かしらの薬飲んでるし、２年間で平気で５〜７人自己都合で辞めさせられてる。
(本当は社内いじめなんだが）

>>333

A＋か？

>>320 エネルギー系インフラ最強
今まで、様々な業界出てきたけどやっぱり俺もそう思うな。
電力と都市ガスはなんだかんだ言って安定だと思う。
俺の先輩は、中堅都市ガス(OG TG以外)会社勤務だけど
毎日定時帰りだって言ってる。でもボーナスとかどうなのかな？

>>327
俺の親も公務員。キャリア。
確かに自分が偉いと思ってる感はある。

しかし、大学生のお前に言われてもなぁ･･･
はやく離れたいなら、今すぐ親元から完全に独立すればいいじゃん。

>>335
本体は超安定ね。
でもＯＭＰやアステルに出向転籍していた香具師もおったことをお忘れなく。

実はインフラは出向転籍は多いな。

公務員は最強のエリートで実際えろいだろマジで

銀行も出向転籍多いよな
店長として残れれば給料良いのも事実だが

>>340
支店長でも転勤多いよ。
金融てのは金を扱うもの。
もし客と仲良くなりすぎて
悪い事をしてしまったら…

転勤くらいはしょうがないっしょ
君達贅沢過ぎないか？

中小ＩＴの２００人から６００人くらいの企業は超ダイ・ハード。

受験生ですがやっぱり学歴って大切ですか？

｢SEはやめとけ｣


ふう、今のこの一言で30人ぐらいの前途有望な学生の人生は救えたかな。

>>345
えーと、4年の12月のこの時期に言われても遅いですが。

てかＳＥなんてネタだろ？

電車が人はねた

>>334ちがう。リングオブカードのＣＭ会社です。

メーカーの平均年収って製造業の人のもコミですよね?
業界で見ても会社の大きさと、年収が見合っていないものが多いもんで。

>>350
大メーカーって、販社、製造子会社、は、もちろん、デザイン分社や基礎研究分社なんてもあるから
公表されている統計では、本当の意味での平均年収は見えないと思う。

>>350
あと、年齢の分布ね。
バブルのころ、数年分の採用を１年でやって、以降、採用が減っている
会社多いから、年齢構成が、全然ピラミッドじゃ無いんだよ。
あえて言えば、チビ太のおでん形かな？　今の若い奴にはわからんか？
ガタガタって事。
更に、2000年以降、主要会社は、年功序列を廃止しているから、ますます
平均年収なんてわからん。比較も出来ん。

>>346
今からでも遅くない死ぬ気で仕事探せ
おまいのために言っている

>>351-352
ありがとうございます。
来年就職するメーカーは、従業員の多くが製造の方なんで焦ってまして・・・
平均３５歳で580万が多いのか少ないのかも分からなかったもんで。

>>354
製造現場の社員の比率が高いと、製造子会社の分社が進んでる会社より給料が低く見える。
それなのに35歳で580万ならメーカーにしてはいいほうだと思う。

うちの場合は、組合の賃上げも賞与も18歳入社のモデルでの要求なので大卒の俺は何を要求してるのか？
どんなけもらえるのか？も明細見るまでよくわからん。そんな実態だったりするが・・・

平均年収600半ば、平均年齢40歳はやばいですか?

平均年収800、平均年齢40歳メーカーはどうでしょう？

地域と労働環境も晒そうよ。
関東で800万と九州で800万じゃえらい違いだから

>>358
偉い違いになるのは生活費でしょうか？

当方中小IT.完全週休２日。残業なし。ナスもらえるし
年末年始は１３連休です

国２で工業試験場勤務最強

http://f55.aaa.livedoor.jp/~tariban/joujou-kobetsu.html
このようなサイトを見つけました。
やはり企業の学校枠みたいなのがあるんでしょうね・・・・。

連投失礼します。３６２のサイトの
「本当に強い大学」(有力２６０社×主要５０大学)
の記事は皆さんからみて事実だなと思われますか？

>>363
うちの勤務先をみるかぎり事実でしょうが、職種まではわからんわな。
採用即転籍の販社営業やサービスマンや、どこの大学かなんて関係ない
おとうさまが銀行支店長娘や卸の３代目なんかもカウントされてる。

36歳　勤続15年　キ○ノン　開発職です。
周りからいい会社にいるって言われるし、他の会社の実情を知らないから
己の尺度だけで語ると、
うちの開発は、激務だよ。
1ケ月に休み1〜2日は当たり前。月残業時間(休出除く)は軽く150時間超えるよ。
でも、辞めないって事は他の会社よりはいいって思ってるんだわな。

>>365
キ○ノンは開発に携わるのにどのようなルートがあるのか
教えていただけませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　 　 　 |　S●NY炎上中　|
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ジ
　　　 　　 （ ）　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

【ｽ○ｯﾁ】PSP初期不良IP丸出し3P【つ○む】17万射出目

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103316144/

化学メーカーは楽勝

>>331
動物医薬品卸売りって、Fランクでもできる？
俺動物好きだから、動物に薬売り込むのは得意なんだけど。
錦華鳥に薬飲ませるのマジ巧いぜ！

NEET業界斎京

研究・開発に配属されるために学生時代すべき事はなんでしょうか？

勉強

運動して体力つける

デパート関係。最悪。
給料激安、ノルマ！？割り当て多いよ ちなみに球団合併した系列だったけど。今はやめて違うサービス業従事してます

>>369
薬使うのは動物でも買うのは人間なので・・・
Ｆランクでも大卒ならＯＫです。
一昔前は中途採用ばかりだったけど
けっこう強気になってきたかも。
まー実力の世界なので（民間はどこでも同じ）
大学のランクもあんまし関係ない。

営業職や販売職は心が荒む。
結局、売上げ目標や実績を上げるための駒でしかない。

>371
学歴で言えば、大学院を出ておくこと。
4年の卒論だけじゃ、修行が不足してると思う。今の時代はね。
あとは、Plan,Do,Check,Action って何んなのか？とか、
統計的なものの見方、実験計画法　なんかも人前で説明できるように汁。
面接のときにそれらを織り交ぜて話せば、俺なら採用しちゃうぜ。

営業職が駒ならば
管理職以外の内勤職は
駒台とか将棋タイマーとか
扇子とかお茶とかおしぼりだね。

指す人は社長
飛車角　営業本部長
金銀　　部長
桂香　　課長係長
歩　　　平営業

お茶　お茶くみＯＬ
扇子　人事
タイマー　経理
駒台　総務

>>379
指す人=銀行
駒　　　=社長以下社員全員

>>372,>>373,>>377
勉強をしっかりやって大学院へ。そしてプレゼン能力。
なるべく自分の希望した部署に入りたければ高学歴取得
しておいた方がいいんでしょうか？
やっぱりどの分野でもリーマンは体力ですか・・・。

連投すいません。
>>234さんが学校名によっては開発はきついこともある
とおっしゃっていたので３８１で質問してみました。

うちの会社（東証一部電気）の場合、5年位前から、開発職は、院卒のみ、
学部卒は、生産技術か、ITエンジニアリング、いきなり営業ってのも少々ある。
研究所は、マーチ以上、殆ど、旧帝大。
ただし、実力主義に変わったので、途中チェンジあり。デキナイのは営業転出。
が、上昇志向のある奴は、研究所には向かわず、ビジネス系に向かう傾向が強い。
大学院出ろ、って言ってるのは、COEとかやってる大学なら、研究室は、24時間
営業のタコ部屋状態のはず。知力・体力が無いと、修論は出来まい。
会社に入っても、同じなんだから、「経験済」って点では圧倒的に有利。

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
16:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:30　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き状況確認。悪くないのに電話で責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺してやる…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。今日も7時起きか…

大手商社勤務、リアル休日バージョン

5：00　目覚まし5つかけて起床。昨夜はC社の部長悪酔いして2時まで粘りすぎ。殆んど寝てないよ…
6：00　愛車のマーク2で部長の家に到着。朝早くで奥さんも大変だな。俺は起こしてくれる人もいない…
6：30　取引先D社F部長の家にお迎え。部下のKさんも一緒。F部長、禁煙車の俺の車でタバコ吸うなよ…
8：30　クラブハウスに到着。同乗者はみんな熟睡。途中の高速では眠くて死にそうだったよ…
9：00　午前のラウンド開始。寝不足の眼に太陽が眩しい…
11:00　F部長、下手なくせに一々人のフォームに煩い。ラウンド中におべんちゃら言うのも疲れる…
12:00　昼飯中、叩きすぎたF部長が不機嫌。気分をなだめるが大変だった。ビールも苦い…
15:00　F部長の機嫌、午後も直らず、スコア最悪。俺もわざと叩くのに苦労したよ、まったく…
17:00　サウナ後のビールでやっと落ち着いてくれたよ。さあようやく帰れるぞ、渋滞の中を…
18:00　御殿場あたりから恒例の渋滞。俺以外の3人は熟睡中。まわりの車はカップルばかり。俺何やってんだろ…
21:00　ようやく取引先のF部長の家に着いた。あとはKさんと上司のDさん家へまわって帰れるぞ…
22:00　やっと帰宅したぜ。今週は接待ゴルフ2連ちゃんだった。さあこれから朝までが俺のリアル週末だ…orz

印刷業界だけは絶対にやめておけ。斜陽産業の最右翼。

>>383
ありがとうございます。
しかし理系でて営業は辛いですね・・・。
ところで>上昇志向のある奴は、研究所には向かわず、ビジネス系に向かう傾向が強い。
という部分の意味がよく分かりません。ビジネス系に進むってどういう事をやるのですか？

公務員っていうと地方上級が最強とか出るけど
市役所職員と比較して貰える額が1,2割増し程度なんだが
あれだけ仕事してそんだけってのを考えると地方上級は割りに合わないと思う

確かに。
いなかでもいいなら、村役場が最強

ただ、新卒で市町村役場入ったやつの人生も
けっこう悲惨らしい。
なんてゆうか人間的にクサくなってしまうんだって？
オレの知り合いの受け売りだけど。
３５までは民間でそっから役場って道はないものか・・・。

20代で暇つぶしが仕事の役場なんかに勤務するのも残酷な話だね。
楽でいい、いい、と言いながら40になって、うすっぺらな自分に
気づくときは既に手遅れってやつですか。

漏れは以前ど田舎の団体職員の口があった
瞬間迷ったが止めた、あまりにラクで暇そうだったから、自分の勉強できるかもと思ったけど
今は上場企業で海外出張の毎日、でも収入は団体職員より下、将来も不安
団体職員になっとけば今で言う勝ち組みかもしれん、どっちがよかったかはわからんねぇ

俺は新卒で小さな市役所だな役場とほとんど変わりなしの。
「最近はみんな優秀な人が入ってくるねぇ」とおばちゃん係長あたりが
皮肉っぽくいうが、35くらいから上の世代のDQNぷりが異常。
民間に馬鹿にされる理由も分かりますよ。
最近は民間からの転職者も多いですけど、年齢制限28くらいまでですかね。
民間から公務員はあっても公務員から民間はありえませんね使えないでしょ俺ら。
業者が営業に来てもやっぱり挨拶とか雰囲気が違うから。
名刺の渡し方とか席順とか俺らはよく知らないし。
ただ人間的にうすっぺらとか腐るというのはどうですかね。
あんまり仕事に期待してないというか、仕事で成長しようとか人格形成しようとか
思わないかな。
それだったら早く家に帰って、自分のペースで自分の時間を楽しみたいな。

お役所仕事
うらやますい

いくら将来性がある業界でも
全く関心のもてない分野への就職は
やめておきましょう。

国家とか公務員関係ってのは昔からおいしい金になるところはしっかり押さえてるから
公務員が楽ちんな仕事しててもあいかわらず優良企業だよね
借金かさみまくりで財政火の車でもちゃんと金は集まるし潰れないしいいよなぁ

>387
理系で、営業ってのはあるよ。セールスエンジニアってやつ。
若いうちから営業ってのは、ちょっとツライが、結局、自分で
開発したものを売りに行く　って所から、営業転出って事が多い。
なぜかというと、開発部長は、１人しかなれないってことだよ。

「ビジネス系に向かう傾向が強い」っていうのは、自分で開発した
モノ　乃至は、特許を事業化して、あわよくば、事業部長になろう　
って奴のこと。開発部長を飛び越えて、更に上を目指す奴。
こういうのは、どういうわけか、私大出の奴のほうが強い。早稲田とか。
ハングリーなんだな。

簡単ですまんが、これから出張なのでこんなとこで。

>>397
全然知りませんでした・・。研究ができるだけも良くないんですね。
接客のバイトやってて良かった・・・。

出張お疲れ様です。

>>393
身のこなしが牛になってない？
スロー再生のような日々でも
自分のペースならいいんだよね・・・。

それぞれの価値観、人間性をふまえて
適職を選びましょうね。
公務員（市役所）の親を持つワタシからすれば
あんなクソみたいな仕事数十年やってどうすんだ
って感じです。５０ですでにボケはいってます。
税金払ってる人、ごめんなさい。

やる気がない、なぁなぁ体質、頭を使わない

もしこんな仕事で高級が取れるとしても俺はやりたくないなぁ。

おれやりてえ

おれもやりたい

公務員がつまらない理由。

五時になるのが人生最大の関心事になって　仕事を楽しもうという意識が
なくなります。楽をする事が目標になってしまう人生って悲しいぞ。
二年目の公務員ですが　転職できるなら民間に行きたい。

職が保障されてる公務員ならボケてしまう方が楽

金を稼ぐ手段が仕事だから
楽に越したことはないと思うんだが・・・
一生遊んで暮らせる金があったら仕事する？？

するわけない、俺は。
宝くじで数千万あたったら捨て台詞吐いて即退職よ。

ここの香具師みてると如何にもやりたくない仕事で安月給の民間企業って感じがするな。
それなら定年まで>>384>>385みたいな人生で人並み以上の給料もらうっていうのはどうだ？

>>408
定年までに死ぬって。
リアルで。

やりたくも無い肉体労働を朝から夜までやって、自分の趣味とかに費やす時間は睡眠を削らないと作れない日々を送るのなら……公務員の方が何十倍もイイと思うぞ。

民間企業に夢見てんじゃねぇよ。地獄だぞ。

他人の芝生が青く見えるだけ。民間である程度のレベルの生活するなら、公務員ならキャリアクラスだよ。

底辺公務員なら、ありがたく５時から人生を楽しみなさい。

他人の芝が青く見えるだけって自分でも言ってるじゃない。
おもしろいね、あなた。
しかしまぁ、公務員なんて民間に行ってからでもなれるんだしさ。
逆は無理だけどね。まぁ給与ベースが低いが、公務員も悪くはないんじゃない？
仕事に生きないなら。

世界レベルの競争力があり、自分が成長でき、かつ楽しい仕事
＞楽しい仕事＞公務員＞毎日がつらい仕事＞肉体労働

ってところだろ

>>412
低脳なレス付けるなよ…　ほんとに…

>>384
生きてるか？質問なんだけど、全くフリーの日って
一ヶ月のうちに何日くらいあるの？

まぁなんだ。
とりあえず自分のやってみたい業種の会社に入ってさ、業界や商品の細かい部分をきちんと理解してだな、
それから規模の大きいところに転職しれ。
大きいところより中小のほうが営業で入社しても技術系の知識も勉強できるから。
何でもそうだけど、小さいところから始まるんだよ。

>>415
順番が逆だろ
大手の方が総合的な教育してるよ。

最初に入った会社が大手だと、中小行ったときに
苦労するよ。社内システムだけじゃない。人間関係でも
苦労する。自分では普通に接していても、それがうらめに出るんだな。
横柄だとか見下しているとかそう見られる。

普通に考えて、中小から大手に移るのはほぼ不可能…
仮に移れるほどの人間だとしたなら、回り道せずに大手に行けばいいじゃないか。
埋もれることはないだろ。
中小勤務、もしくは内定学生の苦しい論理だな。

>>395
将来性の無い業界で
全く関心も無い分野に就職して働いてる俺って
一体何なんですか？

オレの場合は事情あって最初入った一部上場10ヶ月でやめて零細企業に入った。
そこでほどほどにやっていたら同じ業界の中堅企業から誘いがあって転職。
そこでちょっとがんばってトップセールスを数年維持。
本社栄転の話を断って、最前線で営業やってる。
会社の中枢になれる道をあえて外れて、もったいないとか言われたが
それはオレの性格なので仕方ない。ライバル企業数社の中でバトルを
繰り広げる毎日。つらいことも多々あるけど、なんか病みつきになってるのかも。
戦場の兵士の感覚？後方部隊のさらに後ろの司令官は向いている人にやってもらおう。
何の役にも立たない腐ったやつは公務員でもやってくれ！

デザイン
やっぱりツライ

418
なんかはじめから諦めてるって感じだね君。
なにかしら出来ない理由をつけて。
結局君みたいなのは使われる側で人生終わるだろう。
自ら仕事を作り出すなんて発想はできないだろうし。

負け惜しみミジメだね！

２ｃｈにありがちな妄想力に任せた人格批判はどうでもいい歩

>>419
廃人

大手から中小行くのは簡単だが
逆は難しい。
これが意味するところは・・・

学生よ、死に物狂いで大手狙え。
今後数十年働くことになるかもしれないんだ。
学校選びの比じゃないぞ。

一流大卒でも落ちこぼれや勘違いが中小いくため
隙ができるよ

大手に逝って>>384>>385のような人生･･･

大手マンセー世代は４０〜５０歳以上です。
大手であれば一生安棒といわれた時代は
すでに遠く過ぎ去りました。
なんで426みたいな化石がここに・・・。

接待最悪

オレは接待はめったにしない。されるのは多い。
迷惑なんだけど・・・。
酒は嫌いなんでね。
接待しなきゃ売れないやつは向いてないんだよ、営業に！

廃人より少しマシな公務員も
治安のためには必要な職業だよ。
やつら、職がなければ犯罪者予備軍だ。
炉利系性犯罪をかなり抑止していると思われ。
市役所行ってみろよ、変態の巣窟だぜ。

>>428
>大手であれば一生安棒といわれた時代は
どうミスしたら「安泰」が「安棒」になるんだ…？

大手が安泰なんて断言するつもりはないが、中小オーナー企業の糞さ加減を知ってたら
中小に行く気になんてならねぇ。
そもそも大手が安泰でない時代なら中小は明日をも知れぬ状態と知れ。

>>383さんがおっしゃっている可能性のある大学はマーチ、宮廷
でしたが駅弁は（広島、千葉など）は駄目なんですか？

ほとんどの業界で中小企業の仕事はどこから廻ってくるかというと大手企業からなんだよね。
下請けの形だったり、大口の取引先だったりと会社の命運を握られている状態なわけだ。
428の言うように大手も苦しくなってきたわけで、どっかでコストダウンとかサービス向上とか図らなければならん。
じゃあ中小企業さんにガンバっていただきましょう、ってことで「納価下げろ」だの「納期繰り上げろ」だの無理難題を押し付けてくる。
中小企業は仕事無くすわけにもいかず、結局、社員がサビ残だの休日返上だので対応せざるを得なくなる。
それは「大手マンセー世代」からなんら変わってない、というよりこの時代、中小企業は昔よりさらに過酷な状況になっている。
中小企業に入ってくる主な層である高卒の離職率が年々高くなっているのも、労働環境の悪化が一因だろう。

>>434
>>中小企業に入ってくる主な層である高卒の離職率が年々高くなっているのも

ソースは?

はぁ？いきなりナンナンダ

>>435
「高卒　離職率」で適当にググれ。
わんさと関連記事出てくる。

www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0307/nto0307_11.html
適当に拾ってみたが田舎は本当に酷いな。
三年以内に六割も辞めてるのか。

しかし…中小はあーだ、大企業なら安泰とかいってるやつ馬鹿だろ。
初めから会社に頼っていく生き方が前提になってるもの。
その時点で終わってる。
田舎の人間が辞めてる情報得てなんになるの。
そんなの全くのゴミ情報じゃん。馬鹿？
一人で独立してやっていく力をつけようなんてまったく思えないんだろうな。
いわれた仕事こなしてろよ生ゴミども。
そんで会社と運命ともにしてちょーだい。

>>438
そんなに怒るなよ。
今日、仕事で何か嫌なことでもあったのか？

>>438
あんたが会社経営者ならもっともだ罠
リーマンならあんたも糞

とりあえず新卒はでかいとこ入っておけ
最初に入った会社ってのは履歴書に残るし
大学名以上にブランドあると思うぞ

大企業でもよーく選ばないとカスをつかむよ。
中小でも質のよい成長企業もあるし・・。
結局会社を選ぶのもその人の能力。
リーマン生活３０年過ごせば、どんな業界でも会社でも
紆余曲折はあるもんだよ。オレは最近思うんだけど
やっぱ自分の器よりちょっと大きめがいいんじゃないかな。
大きすぎれば潰されるし、小さすぎれば腐ってしまう（公務員）。

でかければいいって、あんた・・・>>441
やりたい仕事があって会社をえらぶんじゃないんかい？

>>40
大玉製紙だろ？

まあ、一般企業なら楽じゃない会社の方が多いだろ。
仕事ってのはな、基本的にきつくて辛くて大変だからお金が貰えるんだよ！

楽したいなら、やっぱり公務員を激しくオススメ。
大学時代の友人は28歳にもなって埼玉県庁でまだお茶汲みしてるぞ。
あ、お茶汲みっていってもそいつ男だからな。仕事は17時半には終るそうな。

>>295
なんで先物の営業って昼休みに来るんだろうね

大手でも知名度が低い会社はダメなんでしょうか？
自動車部品関係でつがシェアはトップのはずなのに
大学の友達からバカにされまつ・・・

>>447
＞大学の友達からバカにされまつ・・・

その友達が、「何をどくらい知ってるのか？」
と言う事を考えてみたら、問題解決するんじゃない？

本当に人生に役立つ知識を知っていて、それを役立てている人が言う言葉は、
重みが違うと思ってる。俺は。

大丈夫、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>422
>>418の言ってる事は間違ってないと思うけど…

亀ﾚｽだけど、
>>397これ、良く分ります。
今、メーカの開発関係にいのですけど、
ここの職場にも似た様な状況があります。

ビジネス系に向う、と言う話も分りやすかったです。

>>375
冗談で書いたつもりだったけど大丈夫とはｗ
そっちの営業なら出来るなあ。医薬品好きだし。

ここにいる大企業コンプ必死ですね。

学生にすすめるなら明らかに大企業だろうに・・・
会社選択の自由が比較的与えられている高学歴ほど
大企業を選ぶ傾向が顕著になることからわかるだろう・・

銀行

大企業マンセーはいかにも学生が考えそうなこと。
もれは大企業６年やって（って世間ではいわれてる）から転職して中（から下）企業
つとめて来年あたり独立考えてるけど１００％大企業が素晴らしいってわけでも
なかった。

>>454
コンプ丸出しだねｗ

大企業は職種にもよりけりだろうね。
営業職や一般職みたいなところで大人数の募集かけてる大手の企業は人材を育成
するつもりはない。だめならサヨナラ〜いらなきゃ即あぼーん。

企業の看板だけにひかれて就職希望するアホ学生なんてまだいるのか？

山のようにいるだろ

ま、経営者になるつもりがなければ、
もしくは仕事はカネを稼ぐ手段だと割り切れるならば、
どこでもいいんじゃねえの？就職なんてさ。

大手にはいってはじめてわかるその実情。

＞学生にすすめるなら明らかに大企業だろうに・・・
＞会社選択の自由が比較的与えられている高学歴ほど
＞大企業を選ぶ傾向が顕著になることからわかるだろう・・

いや、学生に選ぶ権利などなく企業側に選ぶ権利あり。
高学歴だからというだけではまず選ばれないと思いまつ。
周囲がDQNばかりの小さい零細企業ならどうかしらないけど。

荒川区や台東区には社員が２名くらいの会社の経営者がたっくさんいます。

>>460
こいつのこの文見たらコンプがわかるだろｗ
学歴関係ないだってさｗ

大学別の就職先でも見てみれば？

>>462
大手にはいりたくてもはいれないコンプ必死。
「大学別の就職先」って言葉がでた時点で真性３流学生房決定。

学齢関係なし。
本当の大手はコネ。これ最強。

>>462
学歴って肩書きだけで社会や企業でいっぱしにやってける奴はごく少数。
確かに有名大学はＯＢも多いし入るだけのチャンスには恵まれるだろうけど
それから先は本人の努力だけ。

去年の新入社員は某超有名大学出（Ｋ大）と某なんてことないマンモス
大学（Ｎ大）だけど一年で早くも差がつきはじめたな。
後者は明るく誰に対しても分け隔てなく人づきあいいいし、勉強熱心、
趣味も広く上司・同僚・女子社員のウケもいい。
前者はまったくその逆。

特に大手企業の場合は職種関係なく年齢を問わずにいろんな人達と仕事をしなければいけない
機会が多いので社交的でない人や第一印象のよくない人は厳しいものがあるでしょうね。
まぁ　向き不向きってのもあって実際働いてみないとわからないのが本当のところ。
そこらへん考えないで企業のネームバリューだけではいるとあとが続かずに苦労します。
本人がなんとか自分のペースで頑張っていても、会社から「こいつもうだめだな」ってレッテル
貼られたらもうそこでおわり。このボーダーラインがだんだん高くなってきてるから
ついて来れない奴は落ちこぼれて脱落。そして今流行のニートに。

最近ニートの犯罪多いからな。特にヒキこもったまま親や肉親を殺しちゃう・・

学歴のある俺に言わせてもらえば、学歴は必要条件であって十分条件ではない。

勿論
>>466　のような例外もあるが。N代は2流と仮定してね。

東大出て駄目なやつが居るぜ、なんて例を列挙しても何の意味も無い。
日経新聞や伊藤忠商事には3流大卒なんてまず居ない。だから、学歴は出世にあんまり関係ない。
俺は大手入って1年で辞めて今は中小(上場企業)で、2倍もらってる。

大手(川崎重工、スズキ、マツダ)じゃなくて、
優良企業(キーエンス、郵船航空etc.)に入りなさい。

>>468
コンプのない現実的なレスだね

上の中小組みはやばい。

ゼネコンだけはやめたほうがいいですよ

社会人として自分の人生基盤を何におくかってことで勤める企業の大小も
変わってくるのでは？

>>470
恐ろしいくらいに同意。
某大手ゼネコンに(派遣社員だけど）いたけど、少なくとも現場は悲惨としか言いようがない。
頑張ってれば社員になれるかもしれないぞと言われたが、あれを一生やるかと思うと吐き気がしてしまった。

で、大手で監督やってて下請けの中小の監督見てて、正社員で就職する意欲も失せてしまって今はゼネにはいない。


前職7:00〜23:00年間休日70日
今職9:00〜19:00年間休日130日
でもなんていうか仕事つまんねえorz
時間が経つのが物凄い遅い。
ゼネコンはやりがい「だけ」は他のどの業界よりもあると断言できるのだが

大手や優良企業がこの先何十年も大手や優良であり続ける・・・という
保証はどこにもないし、細木和子にもわからない。

銀行だけはやめたほうがいいですよ。

とりあえずおれの周りでは「そのときやりたいことをやってきた人間」が
なんとなく失敗もなくやってるかな？
ちょっとＤＱＮくさいか。。
人にいわれて進んだのではなく自分の意志で進んだ道っていい訳できない
から結構苦しいときに耐えたり、ここ一発の踏ん張りがきく場合が多いみ
たひ。

このご時世に一度に何百人も新入社員を募集するようなとこはやめとけ。

洩れの会社って大卒９割　高卒１割　中卒１割。（２０〜４０代）
大卒の内訳超有名２割（ここ３〜４年に入社組）ふつう３割　ばか５割
なのに会社在籍期間の長い高卒〜中卒の給料待遇がいい。

そりゃそうだ。

ひととおりの大手に入れる大学はどこからでしょうか？
学歴版より
Ａ級 ： 東大　京大　一橋　東工　北大　東北　名大　阪大　神大　九大

　Ｂ級 ： 筑波　千葉　都立　横国　金沢　阪市　岡山　広島　早大　慶大
　
　Ｃ級 ： 新潟　埼玉　静岡　熊本　横市　名市　京府　マーチ　関関同立

　Ｄ級 ： 島根　鳥取　秋田　琉球　佐賀　地方公立　日東駒専 産近甲龍

　Ｅ級 ： 大東亜帝国　地方私立

　Ｆ級 ： Ｆランク大学

暇な学歴厨がまたやってきたようですね

どこの会社がいいとか悪いとか、そんなことばかりやっていて、肝心の就職”活動"はしていない

>>474
理由ｷﾎﾞﾝﾇ

金もコネもない学生はどうやったら金掴めますか？

>>479
D以下は難しいんじゃないかな。
なんとか事務職あたりで大手か、有名でない凍傷一部か、DQNな大手あたりが関の山か。
Cで大手優良1割、東証一部2割
Bで大手優良2割、東証一部3割
Aで大手優良3割、東証一部4割

Ｅで外資系製薬に転職で入ったやつ知ってる。
３０台半ばでしかも異業種から。
もっともそこは数年毎に大規模リストラやってますが。

オレはＣで社員数百人の中堅です。
器からすれば十分です。

やはり学生の時、自分の本質を見極められないと
社会にでてから挫折したり、愚人（公務員）になったり
してますね。

器にふさわしい低レベルな意見

確かに、受験生のノリで社会人になってる人が多い。
４年間何してたんだって言いたくなるようなお子様が
大企業に入社してきて、勤まらなくて辞める
ってパターンが増えているみたいだよ。
有名小中高大と親の好きな路線を歩んできた人は
やはり大企業に執着する習性があるようです。

>>487　その通りだと思う。
俺も、学歴は関係ないと思う。実力だよ。

といいつつ、周囲には、日当駒船未満の奴は存在しないから、
その中で、「実力だよ」って言ってるだけなのかもしれない。

４０、５０になって学歴自慢してるやつとか
会社自慢してるやつはキモい

＞４０、５０になって学歴自慢してるやつとか
＞会社自慢してるやつはキモい

でも信じられんけどいるんだな、そんな香具師
大概はまったく仕事できないで周りからバカにされてる
お受験教育の末路だな

この上の方に出没している大企業マンセーの
おじさんはやっぱそんな方でしょうか？

だけどさ、大企業って、なんだかんだ言ったって、やっぱり有利でしょ。
債務超過でも、なかなか潰れないもんだし。
仕事できなくて、配置転換されても、クビにはならない。子会社転出もあり。
中小と比べ、給料がいい。ボーナスだって額は減っても出ないことはない。
企業年金、健康保険もしっかりしていて、在職中、定年後も安心。

中小行って、金で苦労してる奴は多い。
大学生は、トーゼン、大企業目指すんじゃないの？

俺は高校の最後の一年だけ勘違いして頑張ってAランク大に入ったが、その後大企業入って失敗したね。給料いーけどついていけないもん。
学生のうちに自分の器を見極めたやつが勝ち組だな。

ひとそれぞれ色んな人生があるけど
オレは転勤のリスクのない中小で
能動的なスタイルで仕事したい。
大企業でダメレッテル貼られて
それでも生活のために居座るくらいなら
中小で最初からそれなりの生活レベルで
暮らす方を選ぶ。
どっちが豊かな生活なのかわからないぞ？

自分の器の見きわめか、勉強になるな
あきらめと向上心の戦いというわけでもなさそうだから難しい

難しいね。。。年取ってから気づいても方向転換難しい日本の中じゃ。。。

>>493
大企業も中小企業もハードなところは激務ですよね
規模は中小でも優良企業に転職されたということですか？

やばい会社はやばいから鬼忙しく、儲かっている会社(松下、トヨタ、キヤノン等）
は儲かっているから客もシビアで、注文も多く死ぬほど忙しい。

平均的な会社は仕事量も平均なため、一番働かなくて良いが競争の原理より
スキルは身につかない、実践感覚は甘い、給料は平凡、リストラ率高い不安定
職である。

さあどこがいい？

うちはヤバイ会社で、なおかつ儲かっていて（会社だけが儲かっている）、給料は安く、スキルは身に付かない。

好きな仕事をしたい、という思いが強くなったら転職なり独立しな。
学生はそもそもこれまで偏差値やら名前で物事を決めてきたんだから、
仕事の内容うんぬんなんて分かるはずもない。
ブラックだ、といわれる仕事が実は楽しかったり、エリート職といわれる
業界が実はつまらなかったり、これは入ってみないと分からないよ。

>>443
やりたい仕事をでかいとこから選ぶの
ってか転職しないならどうでもいいけど
もしも今後転職するかもなら、新卒で入る会社はデカイとこにしとけって
中小から大企業はかなり厳しい
やりたいことがどーのって言ってる奴はみんな学生だろ？

なんだかここって学生が多そうだね
親父とか先生とか、ある程度社会人経験がある人にいろいろ聞いてみなよ

新卒に中小お勧めとかってｗ
そーいう方向でもいいけどメリットとデメリットの両方はちゃんと教えておいてやれよな

誰に言ってるんだ？？

ベンチャーの社長さん達は、大手よりベンチャーの方がスキルつくしやりがいもあるって
言いますけど、真意のほどはどうなのですか？

大手行ったほうが、ベンチャーで頑張るより転職しやすいんでしょうか？

　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

サラ金
ぱちんこ

中小のやつコンプもちすぎ。
ここを見てる学生は間違った選択をしなければいいんだが。。

もちろん低学歴や能力のないものは
そもそも選択権はなく中小にいくだろうが。

SE職に就いた1年目社員です。
上の方でいろいろ言われてますが、私の（会社の）仕事は、当社システムのＰＧ部分を外注に作らせて、それ以外の工程を自社でやるって感じです。
っても、結局間違いだらけなのでこっちでＰＧの修正はやるはめになってますが。
肝心な忙しさですが、激しく激務です。
現在も体壊して休んでます。
鬱病の人も何人もいます。
会社選びのポイントは残業代だと思います。
これがないともう絶対やってらんないです。
幸い私の会社は出るので良かったですが、別会社のSEやってる人は同じくらいの残業時間で２０万円／月と言っていました。
私は５８万円（手取りで５０前後）ですが、可哀想になってきます。
そして給料が高くても、今は激しく鬱です。

思えば、大学時代になんとなく就職選んだのがこの職だった。

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

結局ニートが一番ということで
よろしいでしょうか？

いいえ

>>509
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜
先生とﾊｧﾊｧするのが仕事のくせに・・・

お客様だったら犬にでもﾍﾟｺﾍﾟｺする。これが商社マン

三流大学は企業を選ぶ権利すらありません。
入ってから気づきロンダに全生活を捧げる日々・・。
法人化もあるし絶対生き残れないっす・・。

PG。会社泊まりは当たりまえ。
体力無い奴は、即効鬱病決定。

私の肛門は非常に美しい！！

この糞スレは非常に汚い！！

大企業を最初に選べばブランドで転職できると思っているバカがいるな。
転職先中小企業で、いつまでも自己満足のブランド意識を引きずってる
かんちがいおじさんがヒンシュクかってるよ。
大企業に入ったら定年までやめちゃだめなんだよ。
会社の力の庇護の下、個人のスキルなどほとんど身につかず
器小さいのにエリート意識ぷんぷんなだけの下司になってしまう。
大企業に入ったからには、どんなにダメの烙印を押されても
窓際でも最果てに左遷されても必死にしがみつくしかない。

SEやPGで高給得るなら残業代がしっかりつくところ。
その代わり人間性を失うがな。
失う物が大き過ぎる。取り戻すにはかなりの時間がかかる。
たかだか残業代だぞ。

>>516
いやはやその通り。
どうしても大企業病に嫌気がさして辞めたくなったら
第２新卒とよばれる年齢になるまで。
オッサンになってからでは遅い。

大企業はぬるま湯温泉。
嘘と保身で切り抜けるサバイバル。
他人なんか信じない。他人の成果は利用する。
うまい汁だけ吸って死ぬまでハッピー。

姉妹スレで
「大学生へ！　この業界、この会社がおすすめだ」
を立てていいでしょうか？

正社員で中小企業と
契約社員で大企業（一流）
だったら、どっちを選択するべき。

ここは大企業コンプのすくつですねｗｗ

すくつか・・・釣りネタだよね？
マジだったらあんた中卒でしょ？

２ちゃんではすくつって読むんですけど（常識なんだと認識してます）

>>520
ぜひともお願いします。

こないだ、大学の研究室の同窓会があったんだけど、
そこに出てきた卒業生は、殆ど、上場会社に就職した奴だったよ。
そこで名刺交換して、コネをつくって、ビジネス上の繋がりを強くしてゆくわけ。
中小とか、派遣とかを薦めるのは、少なくとも新卒大学生には、論外でしょう。

うちの親はとにかく就職できればどこでもよい。
大手はきつくてついて行けないからやめとけ。
今は実力がすべて。経歴は関係ない。
高学歴は必要ない。といっていましたが・・・・。
ほんとなのかな・・・・。宮廷落ちでした。

有能なら中卒でも問題ないだろうね

>うちの親はとにかく就職できればどこでもよい。
正解。就職しないより、したほうが絶対良い。NEETは厳禁。

>大手はきつくてついて行けないからやめとけ。
誤り。大手といっても千差万別。
大手がきつくて、中小が楽なら、日本のハイアラーキ産業構造はありえない。
大学の就職部は大手企業のブラックリスト持っているから調べろ。
中小のブラックは、情報無いと思う。バイトでもして自分で調べろ。

>今は実力がすべて。経歴は関係ない。高学歴は必要ない。
半分当たり。入ってしまえば、実力only。伸びる会社は、学閥を排除する傾向。
ただし、入るときは、学校名で足切りする場合もある。
それが通れば、人物評価で決まる。高学歴でも、ここでNGになる奴多し。

仕事で必要な能力と、大学の入学試験で必要な能力は異なる。
採用する側の口ぐせは、「学生はバカだから。。。」である。

努力して報われたければ、中小いくほうがいいよ。

計装機器関係（島津・横河・山武・オムロンetc）ってどーなんだろね。
中小の製造関係で仕事上、結構付き合いがあるのだがナカナカ良さそうな業界じゃないかな。
ちなみに俺は>>40の会社の社長の親戚がやってるグループのどれかだ

自分の価値観で選べば後悔しない。
ここにいる大企業窓際おじさんの言うことは
無理して入った会社の中の小さな自分を正当化したい
という劣等感だよ。

>>532
学生の価値観なんて、入社すればまったくズレてるなんてごく普通。

就職っーのは、「無理して入る」「無理すれば入れる」ってものか？
就職活動ってのは、お見合いみたいなもんだろ。

３高に一目惚れしても、あとで、性格の悪さで離婚もするし、
ジャガイモみたいな顔の中卒でも、性格よけりゃOKってのもあるし。
無理はないだろ。妥協はあっても。お互いの意志で決めてんだから。
今は、インターンシップって制度があるから、学生は、ちょっと働いてみろ。
俺も、大学院生を何人か面倒見たが、出来る奴は、唾つけてもらえるぞ。

養鶏業界は止めとけ。

>>520 お願いします。
>>529　バイトもサークルもやってますが、就職は教授ゴネで
　　　決まる駅弁でさらに僻地にあるからほとんど大手の情報は
　　　ありません。（大手内定者ここ数年０）
　　　なもんでバイトで金貯めてロンダします。
　　　学歴もそうだけど研究がしっかりできる環境が欲しい・・・。
　　　みんなモチベーション低いし。　　

リクルートの情報って役に立ちますか？

>>536
学生はでてけ。

学生見てるか？
中小入ると上に書いてるコンプ丸出しのおじさんになるよ。
気をつけてね

>>532
窓際でも給料がもらえるのが大手。無駄金はもらえないのが中小。
自分は将来、窓際の自信があるので中小にはいかない。
>>516
転職ではなく転籍出向なんかでそういう話は聞くが、そんな香具師の首も切れないのが中小
そんなおっさんでも存在だけで大手から仕事もらえるから

世間知らずな学生は、死ねっ。
てめーら、糞ガキのせいで仕事が増やされてしまっちゃー困る。
まっ、他社で散々いびられて少しは仕事が一通り出来る様になって
から来いっ。こざかしい。

学生採用は、ある種のババ抜き。はずれ引いちゃったら終わり。
素直な奴は中卒だろうが、高卒だろうが伸びる。変なプライド持って
いる奴は、ダメ。これ社会の常識。糞学生の非常識。

大手製薬の知り合いいるけど、３０代後半でダメの烙印おされて
強烈な飛ばしを連発されながら必死に耐え、４０代半ばの今も
尻尾ふるだけの犬のような人間になりながらしがみついている。
神経はずぶといんだろうね。ウツにもならずにがんばってる。
でも周囲の目は冷たい・・・。

>>542
中小だったら30代前半で見切りをつけられ退職させられてたと思われる。
中小って労働基準法を完全には守ってる会社は少ないし

100 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/23 01:13:36 ID:ilkSVlT9
>>96普通やろ。灰皿飛んできたり、定規机に叩いて折りまくったり、胸倉つかまれたり、
昔は給湯室で上司が部下をボコボコ殴ってる音が聞こえるなんて当たり前やったって。
今はちょっとでも言えば辞めちゃうから言わなくなったよ。ちったぁ厳しくしないと
社員が上司をナメて仕事をしなくなるから多少はあってもいいんじゃない？下の社員を
見てるとなめとんかこいつは、何様やってのが目に付く。暴力を振るう訳でもなく
ゴミ箱とか物に当る程度やったらましだよ。上の人達も更に上の人にしばかれ、かなり
我慢してると思う。


101 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/23 08:12:56 ID:Dpbt1QMK
↑
こんな体育会系の権化みたいな奴ばっかりなのがこの会社なんだよ。
俺はそれが何より嫌。寒い。辞める。


102 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/23 14:12:39 ID:YA8qEUtb
来年、伊藤園に入社する者ですが、
伊藤園はなぜ３００名も毎年採用したり、
大卒でトラック運転をさせるのでしょうか？？

>541
上にもあるが「学生はバカだから。。。」は、全会社人の共通認識のはず。
だから、ここで、教えてんじゃないか。

>542
うちは電機だけど、同じ。そんな駄目野郎いっぱいいるよ。少なくとも10%位は。
周囲の目は冷たくとも、大手なら労組が守ってくれるから居られるのさ。
雑誌とかにも書いてあるじゃん、肩たたきされても乗ってはイカンと。
プライド捨てれば、残留は容易。プロ野球選手じゃ、こうはいかない。

>>543
中小ならそれなりのレベルのやつだよ、そいつ。
小さい山の上のほうにいるか
大きな山から落ちそうになるか
同じ器でも選択の余地がある。

>>545
労組に守られながら社会生活送るのも
よほどの池沼以外は耐えられないんじゃ？
知人の会社で本当に能力のない４０男の
解雇撤回闘争やってたけど地区労集会とかの
本人のミジメな姿を見て、そこまでしてまで
会社にしがみつきないのか、と人事ながら
情けなくなったよ。

逆にオススメ、マシな業界を教えて下さい（除く公務員）。

>548
そういうこと、聞くから、学生はバカって言うんだよ。
例えば、いろんな業種に10回くらい転職した奴が居るとするなら
オススメ、マシな業界情報としては有益かもしんない。
だけど、そんなに転職を繰り返す奴のいうこと信じられるかい？
信じたとしても、たかだか10社のサンプルだよ。
しかも古い情報だよね？
自分の会社が一番だと思ってる＜世間知らずな＞奴がいたとして、
そいつが社名を明かすかい？ここは、2chだぜ？

学生なら、自分で探せ。学生には自由な時間と立場があるだろ。
ここでは、いろんな考え方を見るだけにしとけ。

新スレたてました

大学生へ！　この業界、この会社がおすすめだ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1103809946/l50

>>549
同じ社会人としておまえのような人間にはなりたくないな

>>551
お前は一生学生やってろ

>>552
何をそうかりかりしているんだ。
中小負け組みクン

実はメーカーは意外とおススメだ

製造業はがっちり労組で守られてる会社も多いので、社内がギスギスしてない
生産管理や工程管理だとホワイトカラーの配属もあり得るが、業種にもよるが
生産管理システムのお守りが主な仕事になることも多く、イメージと違うかもね。
ただ、その分ちょっと頭は必要になるかも？あとDQNなライン工とうまく付き合う
処世術。

本体の管理部門もヌルいっちゃヌルい。経理とかは大変だが（原価計算あるし）
社員は大体仲がいい。金融みたいなエグさはない。ITみたいに死にそうになることもなし。
ライン工と同じ労務管理がされるからね。

仕事は地味だし給料はそんなに高くないが、金で命を削りたくないのならお勧めだ。
営業も法人営業が主だからそんなに大変じゃないし。

>>553
たしかに、資本金300億超えたぐらいの会社だから、中小っていわれてもしゃーないな。

メーカは給料安いからな。そこそこまったりしてるが。
労組がしっかりしていても、労組はジジイの味方であって、
後から入ってきた２０代なんて搾取の対象以外なにものでもない。

>>554
比較対照した会社とかある？
主観のみだと普通のまじめな社員は
会社に洗脳されてるから信憑性うすい。

>>555
わかってるならいちいち口答えするなよ
中小負け組みが

>>558
おまい。大丈夫か？

何か辛いことでもあったんだろ
ほっとけよ

馬鹿ばかりだなぁ

器じゃないのに無理して引っかかった会社に
しがみついてるから、ストレスがたまってるんじゃ？

どの程度を中小というのか難しいが、業界10位くらいの一部上場してる程度の中小に入って、10年程度修行、その後業界トップへ転社が良いよ（って漏れの軌跡だがｗ）。

>>563
最初から業界トップじゃだめか？

>>564
漏れのようなホドホドの能力だと業界トップの会社に新人から入ってたら充分な教育の機会が無かったろうな。
今居る会社の生え抜き組み見てるとそう感じるし、彼らはハッキリと甘ちゃんだな。

>>564
学歴がないんだ。
そこはわかってやれ

仕事というものは結局どの業界でもつらいのだが激務に耐える方法はある。

それから468の言うことは正しい。無名の市場寡占企業を探せ。
既出だが、一寸先は闇だからな。安定なんて幻想に過ぎない。
己の実力をつけるがよろし。実務遂行能力・ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力・忍耐力がｻﾊﾞｲﾊﾞﾙには必要だ。
学歴があっても鍛えなければ宝の持ち腐れである。
ﾏﾀｰﾘ公務員で楽するのも手だが能力磨くチャンスをみすみす放棄しているようで
もったいなく思う（激務公務員は除く）。

ちなみにT大で学位頂きましたが？（まぁ俗に言うロンダですがね）

>>568
ロンダか　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

はい、仲の良かった教授がT大だったもんで。

ふぇありーろんど

ＳＥとか入って激務だ、とか言う奴って学生時代何も情報集めなかったんだろうな

不動産業界ってどうですか？

>>573
学生時代何も情報集めなかったんだろうな？

学生にヤバイ会社教えてやることがこのスレの趣旨だろう。
それなのに574のようなことをいう奴は、よほど理解力がなく仕事もできない無能とみられる。
そして、ヤバイ会社をここから発信することにより、
そういう会社に入ってしまう学生を減らすことができれば一番。
そうなれば、新卒採用激減→その分の人材が別の企業にながれる→ヤバイ会社体力減→その業界の別のまともな会社潤う→
ヤバイ会社潰れる→社会がよりよくなる
となれば、それは素晴らしいことだ。

そういうことまで考えて書き込もうよ、仕事のできないクズども。

>>575
おお！賢いな

ならばそのやヴぁい理由を認めろ。

旅行業界はAAAですぞ！

大玉製紙
NQVA
白本屋
旅行業界・・・・離職率高すぎ

旅行業界なんて、買う側から売る側に変わったら
こんなにつらいもんはないわな。
俺は菓子関係と取引している会社だが、菓子メーカー
の裏事情なんかを知ってから、一切食べなくなった。
関わっても、儲けもない。

ペット業界も表裏あるよ。
表向きかわいくて華やかだけど・・・。
知りたい？

>>580
>>581
クリスマスに暇なもの同士
詳細よろしく

クリスマス騒ぎはきらいだ。
商魂に乗せられて女に貢いで見返りがその程度じゃむなしいよ。

ペット業界といえどもその層は厚い。
いちばん上は動物病院の院長かな。
獣医学部で６年学んで国家試験合格して獣医免許が交付される。
そっから数年のインターンを経て開業に至ります（金かかる）。

580でございます。
暇といえば暇だから、ちょこっとだけ・・・
デパ地下にある華やかで美味しそうなお菓子の数々。
その生菓子やらが、どんなに汚いおっさんの手を介して
陳列されているか・・・それ以上詳しく言えません。
バレンタインが楽しみですね〜。
取引上で言えば、関西系の菓子メーカーは、汚い。
かかった費用を平気で踏み倒す。
只でさえ薄利な商材なのに、初期費用をサービス
してしまうと、仕入れ以下になります。
そんなこんなで、口にしなくなりました。

>>575
不動産って業界自体ＤＱＮだと思うが

学生馬鹿多すぎ。

死んだ方が良いよ。マジ使えないから。

動物病院は患者が集まるようになればけっこう儲かる。
もちろん動物とはいえ命にかかわる仕事なので
ストレスもけっこうあるけど、人医者に比べれば
アバウトさが許される。
年商一億ならば粗利益は8000万ほど。
従業員の人件費とか薬剤費、ローンなどの支払いを引いても
院長の手元には３〜４千万は残る。
ま、実際は税金払わないように1500万くらいにしておくらしいけど。

>>586
おまえも化かそうだが。

ペンキ屋

ここは読んどけ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

マジな話、軽自動車メーカーはやめよう。
慶応、早稲田出て経理部で鬼残業、2時まで働いて残業0。

25歳で年収370万ですってwww

松○、日○系はやめとけ。
何処も激務。

ﾃﾞｽﾏｰﾁ進行中！

>>575
>>576
誰も突っ込まないから俺が突っ込むけど、お前ら学生か？
今の学生はホントに考えが浅はかなやつが多いんだなあ
一瞬俺が賢すぎるのかと勘違いしたよ
「社会がよりよくなる」ってセリフには笑うしかないな

賢くないなら
トヨタにでも入れ

現場の保全とか良いぞ
仕事楽、夜勤ありで給料は30歳で700万くらい

俺も系列の保全だが毎日インターネットで遊んでいる
これで年収はその辺の2倍くらいあるからね

遊んでるとバカにならない？
少なくとも仕事中ネットで遊んでるような環境は
ちょっと・・・
時間さえ過ぎればいい仕事は脳みそ腐らせる。（例公務員）
効率よく短時間で仕事を終わらせた後
ながーいオフの時間を思いっきり楽しむ。
そんな生活を送れる仕事がいいんじゃないかな？

具体的に間違ってる点も指摘せずに
中傷するだけ、言葉尻を捕らえるだけの奴が賢いとかいって失笑ものだな

596
禿げ上がるほど同意。
では例えばどんな仕事がそうでしょうか。

>>596
つーかさぼるにしても何してさぼるかによるんじゃね？
ネット環境だけあっても勉強する香具師もいるし。

>>598
それは実力主義の営業ですよ！
数字が出てれば直行直帰もお咎めなし。
８時間かかる仕事も自分の裁量で
２時間でやりとげる。仕事の質を追求しながら
結果を出す。営業力だけでなく事務能力、
マネジメント力も駆使して、総合的な
人間としての力を養える。それが営業です。
オフは仕事を完全に忘れてリフレッシュしてます。
忘れるような仕事がない時間制労働者には
理解できないと思いますが・・・。

>595
ネットで遊んでてもいいけど、ライントラブルのとき、機器メーカー
呼んで、文句だけ言って、トラブル修正丸投げするのだけは止めて
くらさーいぃ！　＞自動車メーカーライン保全担当者殿各位

当方、FA危機メーカー

このスレで激務言っている奴らがマジで馬鹿に見える。

家に帰れているだけ全然マシ。

２４時間労働なんてザラ。

>このスレで激務言っている奴らがマジで馬鹿に見える。

このスレで激務言っている奴らがマジで羨ましく見える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
の誤りでした。
ソフト業界でも、プロジェクト管理のしっかり出来る人は、
9時くらいには帰れますから、安心してね。

印刷関係はマジやめとけよ

包材はやめとけ

マスコミはやめとけ

>606

マスコミは、給料いいって言うじゃなーい。
そんでも、止めた方がいいのか？

>>607
時給換算すると大して高くないとか？
時間か金かといったところでは。

給料がいいのは電通、キー局、出版御三家だけ。定員は全部合わせても100名程度。ほかは長時間労働、薄給。

新聞社は時給換算するとやすい。時間不規則。肝臓障害多数。定年後２．３年でぽっくり。年に２，３名は職務中に死亡。

実働時間には通勤時間も含めないとね。
オレは実働５時間なので時給ならそこそこかも。
たぶんキャバ嬢と同じくらいかな。

2005年の新卒ですが、CADの派遣社員に内定しています。今からでも正社員目指すか、就留した方が良いでしょうか？

スーゼネの総合職事務ってどうなんでしょう？

>>612
就留はいくら何でもマズい。
働きながら、正社員を探せ。第二新卒でもいけると思う。

>>612
俺が「就留しろ」と言ったら、お前すんのか。

不安になる気持ちはわからんでもないが、
ここにいる学生とはなるべく一緒に仕事したくないな。

こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

>>617
え？俺？
ふむ、男に犯されるのも悪くないｗ

>>618
俺かも。
お互い、尻の穴のケアは怠らないようにしような。

Ｄ和冷機とＰロマだけはガチだよ

>>613
給料はそこそこ。
30でだいたい550〜600。
でも文系で入る業界じゃないよ。
（・∀・）ｶｴﾚ!!!!

キヤノンなんかとキヤノン販売なんかはやっぱ全く別物？
給料なんかも全然違うのかな？

プリンタ売ってるバイトやってるけど
あれも土日祝日は休めないしだるそうな仕事に見えるから俺はやるつもりはないけど
給料はどんななのかな？って思う

どうして文系で入る業界じゃないんですか？

617は、いろんな板に、同じ書き込みしてるバカれす。
無視して頂戴。

>>624
こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

>>612
どんなもののCADやるの？
建築？家とか？
電気で、プリント基板のパターン設計かな？
細かくて、なかなかつらい仕事だよな。納期もきつくて残業多そう。
プリント基板のパターン設計なら、高周波なんかだったらノウハウ貯まりそう
だけど、基本的にCADは長く続けてる人は、俺は知らない。
入る前にバイトで確認汁。

コピペｗ

>>622
プリンタ販売の応援ってキャノン販売のその先の販社じゃない？

家具業界は

未来がない　市場が狭い　転職できない

貧乏スパイラルに陥りたければ入ってもいいけどね

CADなんて使い物にならない。
腐る程バイトの主婦がいるから。

そんなのバイト君に任せる程度の仕事。
使い捨て。

６１２　残念♪

＞６０３
どうも訂正ありがとうございます。

が、開発期間短縮　＆　開発業務案件＋＋
マジで血反吐でまっせぇー。

まっ、俺は今年で飛びますが、、、

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/30546.jpg

>631

そうか、同業者が一人去るか！
あんたが、プログラマなら、開発期間短縮　＆　開発業務案件＋＋
を取ってきちゃう、営業、それを受けるプロマネがバカすぎだ罠。
工数半分にしたら、人員は４倍いるっていう定理が解からんか、それも
デキナイDQNソフトハウスだったんだろうな。

まあ、人間万事塞翁が馬だから、他の業界にバンジージャンプして
ガンガッテくれ。

朝日新聞とＮＨＫで迷っています。

この会社はやめておけ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
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文具業界は止めときな。

DTPだけはしんでもやめとけ

dtpてなに？プリンター？

>638
印刷業界、グラフィックデザイナーのこと
あとWEBデザイナーも駄目

印刷会社内定

訪問販売業（法反業界と揶揄されます）

僕は社会主義者だけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。パン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、そのビジネスを拡大しようとするとおかしくなるんだ。で、拡大するのが前提なの
が企業、株式会社なんだよね。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。永遠
に続くわけないのに永遠に利潤を追求するシステムになってる。で利潤を追求するために
何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

結局の所、資本主義が加速すればするほど増えるのは戦争、環境破壊、貧困（貧富の格差）、
死者、鬱病、自殺者。資本主義社会っていうのはそういうシステムなんだよ。日本もこの
ままじゃ国内も国外も不幸にしていくだけだよ。

>>642
よくわかった。でもね。生協ってスーパー以上にこきつかうよね。

俺の従兄弟、凹版印刷勤務だったが、キツクテ辞めたぞ。
小中高とマラソンのランナーで、体力も根性もある奴だったけどな。

>>644
>>63 >>312 >>386 >>604 >>639

＞６３３

この業界精神的にやられる。
今年で飛びます。飛んでやります。恨みを買おうとも
ムチャクチャな案件引っ張ってきやがって！！！

俺の時間を返せぇええええ！！
（嘆き）

うんこ

proxy規制されててんだけど接続しなおした後のテストだったんだ・・・・
まさか書けるとは思わなかったゴメソよチラシの裏orz

中傷企業とブラック企業、派遣社員はやめておくにかぎる。

企業内の実情にもよるだろうけど、やっぱり発展性・将来性は重要だね
自分は先が細い業界だから近いうちに転職も考えてるよ

新卒で就職する時は、見えてないんだよね実際。
見えた気になってるんだけど、ぜんぜん見えてない。
縁だと思って直感で選んでもいいんじゃねーの？
どんな業界でも１０年毎に主客転倒するんだからさ。
もしわかるなら、３０〜４０代でピークになる業界を選ぶ。

>>651
おまえみたいな発言するやつは
大抵負け組みの中小企業内定者

10年20年先の企業がよめたら会社員にならずに
株なんかを買って悠々自適に暮らす

>652
金がなきゃ株を買えねーだろ？ｗ
ばかじゃねーの？

TOTO

>>653
カネが無い時点で既に負け組みだと思うが。

銀行についてお聞きしたいと思いまあうｘｄぇｆｒｔｇｈじゅ
都銀、地銀、信託、長期信用などなど・・・について。

私はマーチ最下位なんすけど、銀行行きたいっス。。
でも、このスレ見てたら。。。やっぱやめといた方がいいですか？？？

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；；＠＠

マーチで銀行行った人いるけど転職しちゃったぞ

マーチじゃ厳しいってことですか？
じゃあ信金とか中心に回ろうかな・・・orz

銀行なんてハードすぎる。
行く末は取引先への出向。

漏れMARCHのMから9年前地銀に就職し２年でドロップアウト。
古い話で参考にならんかもしれんが、MARCHじゃ出世コースには
多分乗れない。少なくとも都銀や信託、長期信用じゃ無理だと思う。
地銀や信金、信組なら多少違うと思うけど。
以下、おらの勤務した地銀の特徴

・大きなミスしたら挽回の余地無し。一生×がつくサラリーマン人生。
仕事上のミスが許されない。支店長に×つけられたら、それでアウト。
自然と茶坊主がはびこる環境。支店長は勘違いしまくり。

・上（支店長や役席、先輩）には絶対服従。
上が白いものを黒といったらそれは黒。

・くだらん行事多く、参加強制。
漏れ現役の時には支店対抗の運動会とか支店の旅行とかあった。
一応自由参加の名目だが、参加しないと人事考課はマイナス。

・私生活なし
店は３時に閉まるがそれから地獄。窓口部隊は現金さえ合ってしまえば
それなりに早く帰ることができたが、営業・融資はダラダラ残業し、定時に
帰れるのはまれ。夜の9時や10時はザラ。
新卒男でも最初は窓口部隊だったが、終わっても先輩の手伝いをする
アピールしないとだめだった。

その他いろいろあるが、とりあえず横田濱夫の本でも読んで見れ。
それでも行きたいというなら俺は止めない。
やりがいは色々あるとは思うけどね。

>>660
オレは濱田成夫の本でも読むことにするよ

わずか2年の経験では何も和歌欄だろうに。

普通一ヶ月で分かる。
出来る奴なら面接で見抜く。

学生のような言い方だな。

漏れはひとつの会社理解するのに5年はかかるな。

理解して欲しいから5年くらい面接してホッシー

5年間就職浪人汁！

>>664
理解の定義にもよるだろう。
定年までいてもわからない部門はずっとわからないだろうし
社長にでもなれない限りすべての役職は理解できない。

ただだいたいの流れや作業は2年あれば十分。
それでわからないならおまえが低脳なだけかと

602 ：社会人２年目スレよりコピペ ：04/12/28 23:09:05
711 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・


こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


712 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:21:46
あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

上司の仕事ぶりとか見てれば会社を理解するのに
一年もいらんだろ。
半年で充分。漏れは配属されて一ヶ月で、この会社あかんわって
思ったよ。

近い将来を見たかったら入社３〜4年目の香具師を見ればいい。
30台を想像するなら係長ぐらいの仕事ぶりを見てればいい。
入社3年目すぎた社員が、新入社員と同じ仕事してるような
感じならやばいだろ。漏れは、3年目の香具師が
いまだに飛び込み営業してて、漏れは3年も飛び込みやるのは
御免だと思ったから、速攻やめたよ

超能力者が多いなぁ。

>>624
こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

>>624
こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

>>624
こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

>>671-673
大晦日になってまで、気持ち悪いコピペしてんじゃねぇ。
年が明ける前に、逝ってくらさーい

>>670
優しく見守ってやることしか出来んよな

上場企業入れば問題はなさそうだが。

>>676
「腎臓売れゴルァ！」
で有名な高利貸しの旧日栄も上場企業です

age

このスレ
http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990022248.html
笑えるｗ

役所関係は、配属によって暇と激務の差が激しいと聞いた。
昔は公務員はラクなイメージがあったが今は違うみたいね。

中国文学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の首相の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。だから中国まで行く必要は全くない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を観ておくように」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

某重工業に勤務しています。サービス残業の連続で体壊しますた。

自分の知人が大手スーパー勤務だけれど、いくら平日に休みが取れようが、周囲の大部分が休んでいる時に
仕事って本当に寂しいって。
年末年始も関係なく、初売りだの何だので元旦から仕事。
営業時間は延びる一方で、深夜でも普通に営業しているけれど、シフトなんかいい加減で結局は閉店まで
いなければならないと。
ということは、これら大手スーパーの本部社員は店が開いている時間は帰れないわけで、毎日深夜残業。
サービス残業違反の取り締まりが強化されてるから、定時に一旦タイムカードを押してから、また席に戻って
深夜まで仕事だと。
最悪。

それをサビ残と呼ぶのだが？

通信業界ってきついですか？

信金中金、商工中金、国民公庫、中小公庫、農林公庫などの政府系金融機関
の話が出ていないようですが実際のところどうなんでしょうか？
どなたかレスいただけたらうれしいです。

>>686
行く気なら、止めナ。
接待するなら、そっと。
接待されるなら、秘密にガンガン。

>>687
？？？

ガンガン?

>>1
てか、当たり前だけど・・・２ｃｈでのこういう噂は噂でしかないので、
本当のこと書かれてあるのは１０００レス中１０個〜２個ぐらいだから、
こういうとこで聞いても・・・(´д｀)

噂や嘘ならどれだけ良かった事か・・・

外食も仲間に入れてくれ
長時間勤務、休みなし、に加えて最近では
ベテラン店長いじめ
自己都合退職させるために、重箱の隅をつついて
副店長に降格、上司に新人店長をつけたりする

自営業の２代目で勉強するならいい職場なんだが・・・

入社した会社がDQNかどうかは
半年もしないうちにわかるだろ。
上司や先輩の仕事ぶりや顔のつやを
１年みて何もわからんなんてあり得ん。

そもそも自分がDQN

ちょっと質問です。

ベンチャー企業と、中小零細企業って、どう違うのでしょうか？
老舗の中小零細は、ベンチャーとは全く違うのですか？
具体的には、どのような点が違っているのでしょうか？

僕は、５年間で会社の構造を全て学んで、自分で会社を作りたいので
大会社よりも小規模のところを選んで、会社経営に必要な技術をすべて見たいと
思っていますが、ベンチャーと老舗零細では、どっちがいいのでしょうか？

ベンチャーって何？

夏場に日本に出稼ぎに来るバンド

ベンチャー・・新しい
老舗零細・・古い


こんなもんじゃないか？

まぁ確かに大企業の歯車になってしまっても
会社の仕組みなんてものは学べんわな。

しかし、大企業には新入社員研修ってものがあって
そこで一通りの社会人常識を学べるようになってる。
最初の３年間は勉強させてもらえるぞ。

会社の仕組みを勉強したいのなら、大学卒業して
まずは３年間、大企業に勤めて、その後で、こじんまりした
しっかり経営の中小零細でいろいろやらせてもらうのが
いいのではないかな。

つーか、二代目社長の修業時代って、こういうパターンが
多かったと思うが。

グッドウィル逝ってヨシ!!

そんなことより

糸コンニャクを噛まずにいっぱい食べた翌日

ケツの穴から、糸コンニャクを引っ張り出すと

気持ち　　工エｴェェ(ﾟ∀ﾟ)ェェｴエ工

>>701
情報サンクス

胃液はカニの甲羅をも溶かす。ゴキブリを飲み込んでも卵は孵化しない

死んだ母ハエの腹からわらわらと孵化している様子は
二度とみたくないよ。

大企業やベンチャーに目が行き勝ちだが、案外地方の地元密着型企業で安定してるところもある。浜松ならYAMAHAやHONDAよりウナギパイの春華堂。

やまははきゅうりょうやすいらしいな

中小メーカー勤務
セットメーカーにおんぶにだっこだから仕事は楽
４０のやつが新入社員でも出来ることをやってる
給料はもちろん激安、ていうか最初から期待してない
自分ではいいところに入ったなと思ってるけど
やっぱり大企業にはコンプレックスがあるし
仕事をばりばりやってみたいと思うこともある

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096936355/l50

証券業界のリテールだけはやめておいたほうがいい。
人格が破綻する。

>>695
会社設立の仕組みを学びたいのならベンチャーがいいよ。
俗にベンチャー企業というのは競争の少ない商品やサービスを
提供する若い会社で、社長の力量しだいでは急成長する可能性を
秘めておる。
いま、会社を立ち上げるのは非常に大変だが（社会的信用がないと
なかなか取引先があらわれない）、一からすべて作っていく必要が
あるので、参考になると思うよ。
老舗でも新しい試みをしているとか、経営者が若く積極的ならいいけど
今までの実績に胡坐をかいているようなところはだめ。
どちらにしても、倒産の危険はあるが、それも経験というところで
チャレンジしてみれば。

>>710
老舗で経営者が若いってのは、親父が早死にして、息子、孫が社長で・・・ってパターンが多く。
番頭vs若　後妻vs若　兄vs弟vs婿　などのドロドロも多いから気をつけるべし

資本のない弱小零細や、資金繰りに奔走しているベンチャーに比べて
大資本の会社行ったほうが、新会社設立に最初から係わるチャンス多いのに。

IT関連はマジで止めておけ。
残業・土日出勤は当たり前。しかもそれに対する手当てはほとんどなし。
それにIT関連は衰退し続けている。
生き残るのはでかい企業だけだろうな。

>>711　712
道理だね。銀行のような金融系だと、会社経営というものを
裏から見ることができる。
でも、下手に大企業にいくと、会社設立の苦労が見えすぎて独立する気がなくなる
かもしれない。
７１１のいうとおり、ぼんぼん2代目の根拠のない自信にふりまわされないように
気をつけないと。

ベンチャーじゃ、なにもかもハチャメチャだから
組織を学ぶ暇が無いだろ。

大企業出身じゃない奴が立てた多くのベンチャーは
ある時期に組織作りで失敗する。

あと、学のない(学歴ではない)トップの元の組織は悲惨だな。
勘違い経営がありえる。

＞６９５
みたいに目的があり大企業以外を目指すやつは注意した方がいい。基本的に非大企業は大企業に行
けない人がいくとこ。信じられないバカもいる。
特に高学歴は自分や自分の周りの頭のよさに気付いてない場合があり、付き合いのある中小企業社
員の頭の悪さにびっくり、なんてこともある。
自分の同僚がバカばっかり、なんて事態を確実に避けるには相当の研究が必要。
ベンチャーは様々だが、ベンチャーらしいベンチャー(優良)で新卒採るとこは少ないんじゃないかな。

特に高学歴は自分や自分の周りの頭のよさに気付いてない場合があり、付き合いのある中小企業社
員の頭の悪さにびっくり、なんてこともある。

ここのいみがちとわからないんだが、どいうこと？

なんか、大企業マンセーなのが熱いね？
大企業の中にいると中小の人と比べ世間知らずなのも多いよ

>>718
そのままやん。はぁ、確かにバカだわぁ

頭の良さに気づいてなくて頭の悪さにびっくり？
主語と述語が抜けてて誰が誰に対してかわからん。

>>720
わかってるんなら説明してくれてもいいやん。
人を馬鹿にするだけかよ。意地が悪いなあ。

俺717ではないんだけど、
大企業には高学歴しかいなくて、みんな頭がいいので、そのなかでの
平均値は世間的に高い。
中小の連中はバカばっかなんだけど、そのバカさを大企業の
頭の良いおぼっちゃまは理解できないんだとさ。 あほくさ。

>>723
あーなるほど大企業の高学歴が、か。ありがとう。

IT系の仕事につこうと思っている大学生諸君！
もう一度考え直せ！

開発系の仕事はやめとけ！
家庭云々関係なしに休出、残業…

激務＝しんどいと思ったらそうなんじゃないの〜

サラ金の武富士などの大手も一部上場です。
外食産業も上場は多いです。

>723
そういう解釈は行きすぎでしょ。>717の言ってることは一理あると思う。

パチンコ・パチスロの企画とか営業がいいぞ。それかパチンコ屋の仕事。
これから定年退職を迎えるじじいやばばあがわんさか集まってくるぜ。
それにともない、需要も大幅に増える。

俺もそれ関係の仕事だ。年収は1300万円。
今年はもっといただくぜぇ〜。

いまから１５年後くらいに隆盛を迎える業界ってなんだろう。
まったく想像もつかない。現役サラリーマンのみなさんは
どこだと思いますか？

>>731
繊維とかだったらすごいけどね

>>731
福祉と・・・中国絡みは外せないだろう

>>731
金融だな。

どの業種・業界にも波はある。
業界ごとの「勝ち組」を自分で見つけるんだな。
まっ、そこに入れるかどうかは別の話だが。

というより、どこの業界にも勝ち組はいる

>>731
ギャンブル業界だ。

>>731
今もそうだが、コンプレックス産業は流行る。
ハゲ、チビ、インポから整形、豊胸、シミ取り、その他

>>738短小方形はどうなの？

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる

東京に住んでるからって、悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。
地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと

「都会風吹かせて気取らないこと」

それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

ガスはガスでも工業ガスはだめぽ
ディーラーが乱立しまくりで競争が激しく値下げ合戦
中の人も個人商店感覚の経営してるとこが多い

売った後もメンテだフォローだで時間削られるし
総合的に見た待遇は電気工事屋（建設業界最下層）並だと思った方がいい

あっ、もちろん新規開拓もあるよ。飛び込みでね

包装資材業界だ！！
給料激安。労働時間異常。
沈み行く船。差し詰めタイタニック号というところかね。

防災関係の会社とかどうですか？
俺の友達が内定もらって地銀蹴ってそっち行くんですよ
ちなみに日本で一番デカイとこらしいです
って言ったら会社特定されちゃうけど俺の内定先じゃないんで構わんです
あの会社ってどうなんでしょう？

>>743
いいところだよ。

建築業界かな。関西は特にお金くれなかった

>>743
能美？

大学板みようとしてよく間違える。
でもおかげで今日はいいすれ見つけた。

>>747
こら、クソガキ。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

>>743
地銀なんかよりは仕事楽しいんじゃねえかな？

>>748ありがとうございます

>>750お礼言うなら、俺に言え

35 名前：赤シャカ ◆zkyJjIQOHM 投稿日：05/01/07 00:16:02

オレ、脱がされたよ。

防災関係で一番デカイ＝自衛隊　じゃないの？

ベンチャー企業は作るものであって、
就職先として選ぶものではないと思うよ。

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

>>754,755
同意

新卒は優良な大企業で実績積んでから、人脈生かして優良ベンチャーに転職すればいい。

ろくに教育も出来ない中小や、そもそも教育することすら考えてないベンチャー
(ベンチャーの場合、新卒とることも少ないが)に行っても力つかないと思うぞ。

大企業に入って、ほんの一部しか分からない蛸壺野郎になっちゃったら、
そりゃそいつの素質がないだけのこと。

>>744
そうですか
>>746
そんな名前でした

ぶっちゃげ、どんな仕事だろうと食えていけばいいんじゃない？

そういう奴に限って安い賃金で搾取される。

そうだねぇ、年収あと４００マソくらい増えるくらいが希望だなぁ。

>>760
どう足掻いても使われる側という立場は変わらない。
高い賃金を貰える仕事はそれなりの能力が必要だしな。

きっとshainig days どこまでも　君と歩いていけたら〜

もう戻れない　あなたの腕に包まれていた優しい日々

>>754
大企業も元はベンチャー、早めに入社すれば将来役員

小売業は辞めとけ

頭が悪いくせに背伸びをして部下の足を引っ張る上司は
大企業でも沢山いますよ

大企業のいいところは安定している
俺なんて仕事中寝ていても月60万はもらえる

寝ていてもといってもやるべきことはやるが

火曜日の夕方五時に２ちゃんに書き込める余裕程度はあるとも言えるな。

大手は良いよ、福利厚生もしっかりしているし。

>>766
なぜ？

風俗経営さいこー！

767は何業界ですか？

新卒資格をなくした
一度レールから外れた人間にはなにがお勧めですか？

製造業

楽すぎて張り合いがない
本当楽

製造業→ラインと思う奴は時代遅れ
ラインは請負で回ってる

IT
人間を捨てたければ、どうぞ。

IT
金もうけたければどうぞ。（ただし上流）
残業代込みで６００万逝きました（３年目）

>>760
休みない給料安いプライドない。
大手なのにひどいもんだ。
時給換算したら500円台だった。

生保？
大手と言ってもいろいろあるしな

IT
金は貰えるが体は壊れるし生活は仕事だけになる
マジやめとけ

他スレでこんなの見つけました。。。
梅田のハービスエントにある、大手化粧品メーカーの美容室で
●●堂の美容室とエステが同じ所にある お店で、
無免許スタイリストがバリバリお客様に入って仕事してます。
２０代中頃の男性スタイリストです。
大手メーカーの美容室なのにこんなことしてるんですね・・・。
たしか昔カリスマ美容師ブームの時も東京でありましたね。
現在 私は、会社本部にはいえませんけど・・・。
おまけに、その人は何人か 同じ店のスタッフの人も手を出してるみたい。
友達も何度も見かけたそうです。
もしかして、お客様にも手を出してるのかな？
口と口説くのは一級品だけど免許取らなきゃお客様しちゃだめですよ。
高い代金をお客様から頂くのに、こんな人を雇ってる会社も信じられない。
早く再就職先 探します。

そのイケメンに相手にされなかったんだろうなぁ。

>>767
俺も製造業。ほぼアウトソーシングだから
俺も毎日鼻くそほじって、2chしてれば給料もらえる。
俺は40万だけど。

>>781
本当にそんなところあるんだ・・・
俺はクタクタになるまで働いて14万円・・・

とりあえず俺も都市部の大手への就職考えてるんですが、やっぱ院は地底あたりにいったほうがいいのかな
とりあえず東工大あたり狙ってるんですが

早く鉄道業界について教えろよハゲ

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも朝日新聞記者 本田雅和を応援してくださいね。
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎ 　

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム(みずほの融資先）
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス(みずほの融資先）社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼って

アパレルはやめとけ。
女はみんなやりマン。男もやりチン。気がついたら部長と先輩と穴兄弟。
しかも先輩はそのお下がり女と結婚。給料少ない。
休みなし。デパートも一緒。

>>783
地底なんかいかなくてもWで充分。むしろ東京で就活した方がいいよ!

>>766
なんでダメなんですか？
スキルがつかないから？

>>777
小売業ですよ。
底辺を自覚してます

ＮＨＫはいいぞ。必ず政治家に守ってもらえる。

教育は？

>>1-792ｳﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ!


児易徒　が最強じゃ

>>794-1000
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｳﾋｮｳﾋｮｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

ｳﾞｫｹｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
煮異戸のなれの果て

>>789
スキル付かない、もちろん残業代も付かないからビンボー。
頭使うこともあんまりないし、仕事に充実感もない。
働いている側から言わせてもらうと、DQNにも頭下げなきゃいけないからもう嫌になる。

拙者、年末24日から今月の7日まで休みありませんでしたから。昨日から遅い遅い代休です。

お世話になっております。
７５７さんが新卒は優良な大企業で実績積んでから、人脈生かして優良ベンチャーに転職すればいい。
とおっしゃっていますが、ここでいう人脈とは優良大企業で作った人間関係
ということですか？

俺の周りにも、転職者はかなりいるし、俺自身、転職経験者だけど、
×　大手→中小
〇　中小→大手
◎　大手→大手
って感じ。
大きな家から、狭い家に移ると、せっかく買った家具とか置けなくて大変と言ったところ。

朝日新聞サイコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>795
同意
DQNに頭下げるのも簡単そうだしストレスとかも考えていたけど
実際やってみると予想以上にけっこうなストレスが溜まるよ

>>797
大きな家から、狭い家に移ると、せっかく買った家具とか置けなくて大変
と言う部分は以前まで持っていた人脈、技術などの維持が難しいということでしょうか？
このへんが理解できなかったので教えていただけませんか？
>>800
私の友人に旧帝入る頭がついていながら、センター試験でこけて
地元駅弁に行ったやつがいます。私が言っていいのか分かりませんが
低偏差値大（私の地元は４８以下）はモチベーションの低いやつが多いようで・・
すぐその友人を宿題やらレポートで頼りにするようで「ＤＱＮの相手は疲れる」
と嘆いていました。就職は最悪だし、研究設備も・・・。不憫でなりません。
できればそのようなことは避けたいと思いました。
企業の空気、モチベーションって大事だと思いました。

>>800
家電量販店で販売の仕事（派遣）やってたけど
社員の人が無茶な販売ノルマ課されて長時間働かされる様は可愛そうだった
お客もその場限りの付き合いだし、売ったらオシマイで達成感も何もない

まあスキルといえば会話スキルはつくと思われ
いま転職して他の仕事してるけど、なんか周りの人の対人会話スキルが低く感じる
クレーム処理とかＤＱＮな客の相手して鍛えられたからかなｗ

大手小売に行った馬鹿が中小メーカーの俺を見下す30の夜。
年収は俺の半分だがな。

出版業界。激務薄給。俺はﾘｰﾏﾝとは違うって思ってる奴多し。まあ確かにﾘｰﾏﾝてか奴隷だな

資本主義社会の奴隷

>>801
大手メーカー　→　中小ベンチャー
だと、たいていは、待遇悪くなる。福利厚生も無いしね。
そういうとき、ベンチャーの経営者は、上場したとき取り返せるように
新株で支払う　なんて言うんだけど、なかなかうまく行かない。
上場を果たしたら果たしたで、経営者は、コンサバになっていくので、
インセンティブのないフツーの会社になってしまう。
大企業在職中に得た人脈っていうのは、その人が大企業にいたから　って
理由で付き合ってることが多い。離れれば、タダの人。相手にされない。
大企業で得たスキルも、狭く深い場合が多い。中小では、何でも屋を求める。
人が少ないのだから。
俺の友人で、大手から中小言った奴は、その先、転職を繰り返してる。

＞上場を果たしたら果たしたで、経営者は、コンサバになっていくので、
＞インセンティブのないフツーの会社になってしまう。

上場果たした時点でペイしてるじゃん。　アフォ？

>>801
> 私の友人に旧帝入る頭がついていながら、センター試験でこけて
> 地元駅弁に行ったやつがいます。


お前さん、ちょっと社会をなめてる部分があるような感じがするな。
センター試験でこけたくらいで入れなくなる時点で、その程度の頭なんだよ。
実際に入れる頭があるんだったら2次試験後期にでもチャレンジすりゃ良いんだし。

>>806
ありがとうございます。
>大企業で得たスキルも、狭く深い場合が多い。中小では、何でも屋を求める。
大企業にしろ中小にしろやはり自分次第なんですね。
ある仕事（興味や得意としている分野でしょうか？）にかけられる時間
が多いためそこで結果をだせるチャンスが増えるということなんですね。
>>808
私事を持ちこんでしまってすいませんでした。

中小へ転職してみてわかったこと。

�@生来的な怠け者が多い。
�A仕事してるフリをするスキルが異常に高い
�B愚痴が多い
�C新しいアイデアを聞くと即拒絶反応

アパレルは営業・販売職に「ヒドイ目にあった、もう嫌だ」という人が多いですね。
ウチだけかもしれませんが内勤正社員が微妙に守られているのは感じます。
女性も含め長く勤める人は多いですね。

上場企業であることを強調する会社はやめとけ
それだけがトリエなとこが多く、ロクなとこじゃない

キーエンスはブラック？

>>813
君、何を今更。

>>813
ウチにも週に3回来てるなぁ、営業のシト
顔色見てる分にはブラックには見えない。

>>814
激務でも超高給。それをブラックと言うのかね？
だったら他のメーカなんぞ糞じゃん。

生業とするからには金もだが
生活の質も考慮にいれにゃあかん。

>>817
営業さんに”むっちゃ働くの？”　って聞いたら　まぁ長いかもしれませんが、このご時世こんなもんでしょ　ハッハッハ

”ごっつーもらってるんだって”　には少し多いかもしれませんが、大台なんて遠いですよ

だって、28歳のシトだった。

>>817
人によるだろ。バリバリ仕事して、バリバリ稼ぐことをよしとするなら、全メーカー中、最強。

>>818
キーエンス
【平均年齢】31.3歳
【平均年収】12,280千円

>>819
この手の新興会社は少ない上層部が結構もらっている例が多いから、31歳で1200もらえないような気がするな。

>818のソースがわからんが、たいがい課長未満の年収だよな。
平均で１２００なら５００〜２０００ぐらいまでいて１２００って感じだろう。
もらえるヤツは相当もらってるとおもわれ。

余計なおせっかいですが、工学部電気系さんはいまいち誤解されてるような気が。
＞大きな家から、狭い家に移ると、せっかく買った家具とか置けなくて大変
＞と言う部分は以前まで持っていた人脈、技術などの維持が難しいということでしょうか？

技術の維持は不要。大企業で培った専門分野の技術があるとするならば、それを発揮する場所がない。
中小では、どちらかというと仕事の質（精度）よりも、数をこなすこと（利益小で仕事量多い）のほうが緊急で
求められると思いますので。
仕事を決めるのは企業側（管理側）にあって、自分にはどちらを選ぶ権限はない、と思う。
ただ中小にいった時に、量をこなしつつひとつひとつの精度を上げて両立させることはその人自身のチャレンジ
としてはやってみる価値はありそう（倒れなければ）。
大企業は創造的な部分があるので狭い専門に時間をかける部分が多い。中小は創造的な気分にはなかなか
なれないので、与えられた課題（難題）を解決する時に知恵を出して結果を出すという感じですかね。

>>800
それに耐えるのも仕事なんじゃないの？
人間としての器は大きくならないのか？

811さん、詳しくおながいします！
営業で入社するんでつ。

理系でメーカーの知的財産部門ってどうですか？
今院生なんですが、この時点でもう研究も開発も自分には無理だと感じています。

とおりすがりさん、ありがとうございました。
誤解していたことにも気づいてなかったです・・。
中小は広く浅く、大企業は狭く深くですか・・。
働けばどこでも激務であることを考えれば大手のほうが
仕事に生きがいを感じられるんでしょうね。

ベンチャー企業も絶対辞めておけ
ライブドアなんかも多分内実は結構酷そうな悪寒

ベンチャー企業は金で頭いっぱいの経営陣とかが多い
そうするとどうなるかというと・・・

やっぱり業界どうこうも大事かもしれないけど、
それ以上に大手にはいることが大事なんだよなあ。
いや、安定してるというか余裕がある会社がいいのかな？
社員に目を向けてくれるという余裕が。

あまり言いたくないが小生は俗に大企業と目されているところに
勤めてるが、本当部品扱いだぞ。
歯車状態だし、壊れれば即交換、下手すると捨てられる。
社員に目を向けようとしてるが（世間体があるため）、結局目が
届かないというものだぞ。

工学部電気系は頭悪そうだな
ペーパーテストしかできない奴は苦労するぞ
ここで知識を詰め込むのもいいけど
自分の目で今以上にもっといろいろ見てきた方がいいのでは？

>>810
おめでてーナルシストだな。
その後どうだ？負け犬。

浦和6歳女児強姦事件、犯人は某Fランク大学生  
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1104234776/l50  

>741 名無しさん＠明日があるさ sage New! 05/01/12 12:10:36
>ガスはガスでも工業ガスはだめぽ
>ディーラーが乱立しまくりで競争が激しく値下げ合戦
>中の人も個人商店感覚の経営してるとこが多い

>売った後もメンテだフォローだで時間削られるし
>総合的に見た待遇は電気工事屋（建設業界最下層）並だと思った方がいい

>あっ、もちろん新規開拓もあるよ。飛び込みでね

エア・ウォーターとか日本酸素みたいな大手でもですか？

メーカーは儲けを新商品開発・設備投資に回さなければいけないから、
給料は安い。ただ、一般的に休日数は多い（食品除く）。・

とりあえず労働組合がしっかりしているところじゃないとな。

>>834
そうなんだよ。食品は休みが少ないんだよ。
酒はその中でも最右翼なんじゃないかと思うよ。
はあ、しんどい。ま、２月３月はどこも同じだと思うけど。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101189923/l50

>>835
高卒しか守ってくれないとこ多いらしいけど

働いたら負けなのかな。

このあいだある会社の平社員らしき人たちが労働組合が会社と手を組んで
われわれのリストラに協力してるだのなんだのって街中で演説してた
でも俺らは労組すらないからなああっておもった

結局まともな業界は公務員の一部と民間のガス会社とか食品以外のメーカーとかくらい？

キーエンスはなかなかうちの大学からでは入れてくれない。
あ、研究職の話ね。
営業はもろ体育会系かな。どうなの？

ビジネスライクな会社に行きたいです。
訳の分からない飲み会とか強要されないのはどこですか？

外資

一部では大人気の大学職員もやめておいた方がいいかもしれません。

>>834
当方製菓だが休日そこそこあるけどな。ビールさんは大変そうだけど。
まあ薄給だけどﾏﾀｰﾘなのは食品のウリなのかな？

これから写真業界はどうですか？

写真業界といってもいろいろだが...
ハード（カメラ）系、フィルム系、ＤＰＥ・小売系....

これから政府系金融業界はどうですか？

>>849
全部無くなって民営化→倒産

教育業界（営利）だけはだめ。
休みはないしクレームだらけだし、要求される仕事の質は半端ない。

>>850
自民党の票集めに支障をきたしますがそんなことがありえるんですか？

>>848
DPE関係です。どうでしょうか？

>>850
金融庁が保護してくれるよたぶん

>>853
残念でしたね

不動産、アパレル、百貨店関係はどうなんでしょうか？

アパレルは重症。大手、中堅、零細、回復見込みこの先ナシ。

不動産管理系はどう？

自己破産、倒産したくせに、こりもせずまた会社を経営している
が、また倒産するみたい。
川崎区のカイ○゛ーホームというアブナイやみ建築会社。
社長はデブで不細工な☆野。
給料はもらえません。タダばたらき、客からクレームだらけ。
借金とりが毎日くるしまつ。
こんなところに就職してはいけませんです。

学生さんは、本来自分が勤め人に向いてる人種なのかそうでないのかを、
冷静に見極めたほうがいい。
過信は禁物。
一生転勤に怯えながら背広着て過ごすことをどう思うのか、などよ〜く
自分と対話し給え。
今の勤め人は昔と違って、大企業といえども安定していない訳だ。
だったら芸術でも芸能でも研究でも学究でも、自由業的な進路選択を躊躇う
理由はあんまり無いだろう？
その道で生きてゆくリスクも、大企業に勤務するリスクも、実はあんまり
変わらない。
東大出て日債銀や長銀に入ったトップエリート達が今、その後どんなに悲惨な
人生を送っているかの例は、友達の中に沢山見出せるよ。
反対に好きな映画や役者の道に進んだ乞食みたいな連中が、大活躍してたり
するんだ。
自由な生き方の価値を、じっくり考えてな。

アパレルって、若い人向けの販売だと、今っぽい服装着てていいんですか？

印刷ブローカー

大学の教授が一番いい

>>東大出て日債銀や長銀に入ったトップエリート達が今、その後どんなに悲惨な
>>人生を送っているかの例は、友達の中に沢山見出せるよ。


若い奴に限って言えば引く手あまたじゃなかったけあの頃？
新聞の記事で読んだだけだから詳しく知らないけど

>>864
JRキャリア→テレコム出向→転籍→禿の奴隷　の香具師のほうが悲惨かも

クリーニングはどうですか？

サッシ関係はダメ、絶対。

5:02/04 05:42 EaTjgVnUO
私は、サッカー板における現象からこう考えた。
２chサッカー板において恰好のネタとされる存在は、サッカー日本代表の加地亮や鈴木隆行のように『日本代表』でありながら 技術面で他の選手より劣っている選手である。

恐らく、中村俊輔や小野伸二は否定するのが畏れ多い反面、加地や鈴木の試合中のミスなどには一種の親しみを感じているのだろう。

サッカー板におけるこのような現象は、大学板にも見られるのではないだろうか。

そう、加地や鈴木に当たるのが正しく『上智大学』、そして中村や小野に当たるのが『東大、京大、早慶』なのではないか。

確かに、受験生にとって『東大、京大、早慶』は難関校の中でも飛び抜けた存在である反面、『上智大学』は難関には部類されるが前者よりは身近な存在であることは、予備校が示す偏差値からも理解できる。

皆の考えを是非聞かせていただきたい。 具体的なデータを示してくれても、私のように形而上学的な側面から意見を述べてくれても構いません。


上智がバカにされる件
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107462352/

>>866
クリーニングそのもの？
競争厳しいよ。

仕事はキツイ部類ですか？

クリーニングは、激務。殆ど3K。

>>781さんが勤めていらっしゃる会社は、製造業のなかでも具体的にどのような
ところなのでしょうか？

んなことできんのは生産管理か技術じゃね？
いや技術は忙しいか・・・

鼻くその研究のために、鼻くその検体を提供しているに100000ﾊﾅｸｿ

社会人のみなさんにご質問。残業代は大切ですか？
一部上場製造業（事務系、非営業）ですが、残業代ゼロが気になってます。
仕事は面白そうですが、報酬として報われないとモチベーションが上がらないのではと。

残業代ゼロってことはサビ残ってこと？
なら避けられれば避けたいとこだけど、今のご時世なら
よほどひどくなきゃ仕方ないかも名.. 残念だが。

残業代がモチベーション.. う〜ん。
モチベーションになるほどの金額をもらうほど、残業したかないね。

>>876
ありがとうございます。サービス残業です。
8時出社で9時〜10時くらいまでは会社に残るようです。
どこもこんなものでしょうかね。

>>877
8時出社！　で、さび残毎日4時間以上ってこと？
4x20=80　以上.. ってことか。　　月...

漏れの経験(経理）では、月８０の残業はけっこうつらいよ。
体力的に。　残業代以前の問題で体がきつい。
（っていうと贅沢って言われちゃうのかな.. いまどき）

まぁ他の人の意見もきいて。
俺の意見だけを聞いて決めないでね。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>877
そんなもんじゃない？私はサビ残は許せてもサビ休出がイヤ。
>>878
あと、製造業の非現業って事務所に居ることに意味がある時間も多いから
8-22でも日常になれば普通にこなせると思う。

>>877
サビ残があるとこなんかやめとけ。
無償の労働力で利益上げようなんて論理が破綻してる。
万事その調子でやっていったら破綻が待ってるだけ。

サビ残ないとこなんて絶対にないと思うが…

あの、外食で残業100hとかでした。
知り合った製造業（食品）の会社転職してんですよ。営業で。

最初、「うちも残業結構あるから云々」言われていて
びびっていたんですけど、
楽です。残業たって、仕事してる時間が少ない
（生産性がない）
営業は、結構生産効率は悪いと思う。
だから、営業へいっておけ。らくだ。
店舗は地獄だぞ。マジで１６時間拘束だったら
１分も休まず働くんだぞ？
外食はやめておけ。とくに大手ファミレス。
最近みんな辞めまくってる。

>>882
あるって（ちなみに俺は無い）、
喪前はみんながやってるから、
サビ残受け入れろって洗脳されてるだけ。

考えてもみろよ。
そもそも違法なんだし、
ロウキ入ったり裁判ザタになったらどうすんのよ？
企業に取ってはかなりのリスクだよ。

>>881
おれ今まで3社経験したけど、サビ残はどこもなかったよ。

× >>881
○ >>882

ほんとは >>881 に大賛成。
サビ残なんて詐欺だからね。犯罪だよ。
いつも思うのだけど、サビ残は社長と人事責任者を
実刑に処してしまえばいいと。

でも、今の世の中じゃね...　とも思うよ。
もうちょっとこのあたりを国がなんとかしてくれんかなぁ。

企業（特にメーカーは）ってのは、
いかに効率良く売り上げを上げて行くかってのを、
追求する事になると思うんだけど、
サビ残始めた時点でそれが無くなってしまうのよ。

だって無償の労働力だぜ１時間働かせても、
１００時間働かせても無料。
なら効率もクソも無いただ働かせればいい。
こうなってくるとボケ老人状態。
そんな会社には未来はないし就職すべきでないと思うよ。

サビ残無くても黒字決算なんて会社は最高だろうな。
残業なし＝余分な仕事なし＝中途採用なし
だろうけど・・・。

サビ残は税金みたいなもんだろ。
絶対付いてくる。
名目上は禁止かもしれないが、企業体質、もっと言えば日本企業の体質に根付いている悪しき習慣だよ

>>890
だから無いって普通。
喪前は自分がやってるから当然だと思い込みたいだけ。

オレの友達フランスなんだが、

「残業？たくさん失業者がいるのにとんでもない（そいつらにまわす）」

という感覚らしい。

日本人は上も下も、精神的に子供なのでは。

初心者ですが、「各種手当て」欄に「時間外」の明記がない会社はサービス残業ということですか？

植草一秀が居た業界は、「手鏡を使うから」やめた方がいいぞ。

野村総研、早稲田大学など

>>894
植草って東大→NRI→早稲田のせんせ
だよな？

>>895
役所に出向もしていたかと

なってはいけない職業
（１）人材派遣・紹介会社の社員
（２）ＩＴ関連
（３）金融関係

正解！

test test

こんな会社へは絶対に行くな。
就職する前には、ちゃんとチェックしましょうね。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1098019458/l50

>>897
＞（３）金融関係
業界全部っすか？そりゃないっすよ

>>897
住宅リフォームとか不動産関係もキツイような
あとは先物だね　金融とは別枠にした方がいいよ
あんなの詐欺だし

サビ残は公務員でもあるみたいよ
もっとも30分とかだけど

俺の兄弟はみんな営業だけどサビ残０だねほとんど
たまにあるけど

マイナーだけど耐火物メーカー
3K+薄給でつぶしもきかないDQNの巣窟
人生棒に振ることになります

>>897
俺も金融関係には納得いかん。
消費者金融も都銀も同じ扱いですか　そうですか

中小ＩＴだけはやめとけ

>>824
そうでもないらしい。
同輩にきいたところ、
「体育会系のが少ない」とのこと。

総社員数に比べて新入社員の比率が高い会社は基本的におかしいとこが多い

>>908
150/約5000は比率的に高いでしょうか？
最近不安です・・・鬱

普通だろ？　1/33だからな。

22から33年勤めると55歳。　妥当な比率だが、なぜ不安になる？？　理解できん。

>>910
いえ、比率で不安なわけではないです。
会社の行方が今現在リアルタイムで諮問会議にかかっているわけでして・・・
更に新社会人生活＆初めての一人暮らし＆内定者中最低学歴・・

違うスレとマルチになってしまいますが給料生活を妄想でｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてみたら


給料額面：190000くらい
手取：133000くらい
賞与：約4くらい

家賃・光熱費込みで自己負担：約10000
通信：約15000
各種個人的な保険：約8000
食費：50000?
駐車場：配属による
交際費：食費から足が出た分・・10000くらい!?
雑費：約10000?
貯金：10000〜20000

って感じですかね・・・一人暮らし初めてで何もかも想像がつきません・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

通信費の15000がいかにも多いな。

頭使えばソコで10000は削れる。

>>912
携帯(FOMA：8000〜9000)とネット(5000くらい!?)なんですが・・
携帯はパケホーダイなんか不必要ですかね・・
あんまり都市中心部への配属になると駐車場代が払えない・・

それ以外はまぁ妥当でしょうか・・？

大変そうだね　がんがれ〜

サビ残とか、マスコミが軽いことばにしちゃうからいけない。ちゃんと時間外労働割り増し賃金未払い労働基準法違反って
いわないといかんと思う。暴行脅迫罪をいじめっていうのと同じだよ

今、仕事から帰りましたが何か？

俺なんか今仕事から帰りましたが何か？
夕方５時には出勤ですが何か？

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■ ver.1.3.7
【新生版】高ノルマ販売・飛び込み営業・テレアポ・高離職率・体育会系
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　人材派遣会社
　　　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界　　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　ﾌﾞﾙｯｸｽ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立)
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師(早稲ｱｶ別格)　MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

設計会社ですな。
たとえヒット作となる商品の図面でも
売れない商品の図面と同じ値段で買い叩かれる。
（商品が売れなければ取引メーカーから手を切られる可能性が大きい）
んで、図面を書かなければ絶対売上げが上がらない。
自分の出した結果がそのまま報酬に直結する。
といっても図面はたくさん書けるものではないから結構鬱。
（図面描いてると大なり小なりどこかで頭を抱え込むし、仮に納期より早く出来てもそれで仕事が完結するわけではなく
取引先から更に突っ込まれる）

まぁ、飛び込み営業やらITよりはマシだけどね。

スーパーはいかん・・

ハァ・・・

官僚(天下り廃止・東大卒)　　　　年収１２００万
総合商社(慶大卒)　　　　　　　　年収１０００万
都市銀行(一橋大卒)　　　　　　　年収　９００万
製薬会社研究員(京大卒)　　　　　年収　９６０万
ITメーカー技術者(東工大卒)　　　年収　８００万
システムエンジニア(早大卒)　　　年収　７２０万

長距離運転手(高卒)　　　　年収　８６０万
IP電話等営業(中卒)　　　　年収１２００万
外食産業店長(高卒)　　　　年収　８５０万
スーパー社員(F私大卒)　　 年収　７２０万
プログラマ(専門卒)　　　　年収　８６０万
工場管理(高卒)　　　　　　年収　７５０万

地元の奴らで集まって、給与明細さらしあった結果です・・・。
おれの知り合いのガリベンさんたちも、中学時代のドキュソも
実際は、年収それほどかわんね〜　(^^;)
若いうちに、遊びまわってたやつらのほうが、得してるよな〜。。。

長距離運転手(高卒)　　　　年収　８６０万 　トラックは自腹。出費が多いので使える金少ない
IP電話等営業(中卒)　　　　年収１２００万 　トップセールスに限る。0・01%くらいかと。
外食産業店長(高卒)　　　　年収　８５０万 　トップクラスの売上げ・利益のある店舗のみ。総じて激務
スーパー社員(F私大卒)　　 年収　７２０万 　外食と同じ
プログラマ(専門卒)　　　　年収　８６０万 　それなりにスキルのある人。激務の可能性大
工場管理(高卒)　　　　　　年収　７５０万 　一部の大企業のみ。現在は減少傾向にある

>>922
大丈夫だって。言われなくてもそんなことくらい学生の俺でも気が付いてるし。
しかし都市銀行安いね。まだ30前かな？ま、高卒の>>921にはわからないだろうけどｗ

これ何歳なんだろ

官僚(天下り廃止・東大卒)　　　　年収１２００万って40過ぎか

国一でも１２００は次官級だぜ、ネタですな。

1200が次官級？いやいやいやｗ

電通なら３０で１５００万ですよ。

官庁勤めで１２００万

これは課長クラスの給金だから４０歳後半だね。
同年代なら商社マンは２０００万近いはず。
>>921は大学とイメージを混同した無茶苦茶な表だなあ

ネットワークシステムを構築するエンジニアって高給なんですか？

４０半ばで1000万越えない都銀も聞いたこと無いなｗ

みずほ信託はどうですかってピンポイントですみません

>>931
りそなはぜんぜん超えませんよｗ

>>926
事務次官は27人居て昨年度の年収は2100-3100万円

>>921

660 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 23:16:33
３５過ぎて出向かリストラがほとんど。

本社に生き残れて高給貰えるのはごく僅かな枠。
それでも本社残留の奴らの働きは異常。そうとうな収益あげてあれじゃ薄給だよマジで･･

僅かな望みだった駐在枠も、現在は落ちこぼれの巣窟と化してます。
先進国は女性駐在の進出、中東ロシアに男駐在。
そして新給与体系だと駐在は７００万時代に突入です。
日系人でバイリンなんかいっぱいて、そっちの雇用（パート扱い）が増えてるから、
駐在の数も減らされていて、駐在現地採用パートが増えていて、
そいつらの給与とだんだん比肩されていって、
駐在も３００万時代になっていくかもしれないです

520 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:23:55
３５歳時の年収一覧コピペあるが
さすがに誰も騙されんよ。大昔のお話でしょ？

今の２０代社員は新給料体系で上がりにくい安月給
故に３５歳になってもそんなにもらえません

会社は存続しても新しい形態に変遷するため部署が存続しているかもわかりません
成果主義導入で終身雇用も高給もとっくの昔に崩壊してるのが仲介業。

昔はよかったね、で顧みてください。

年功序列がまだ崩壊してなくてギリギリ高給取りの３５〜４０のバブル入社組は
つぎつぎリストラされてるよね。まず子会社送り。

532 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/01 12:43:51

商社の年収は３５歳〜４０歳くらいがピーク。
あとは一部の勝ち残り組を除くとどんどん子会社にリストラされて
収入が減る。これは金融も同じだが商社の方が極端。

あと本社のみの平均年収を見るのは間違い。商社の場合、本社に残っているのは
勝ち残り組だけで、同期入社の一部だけでしかないから。

617 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/17 00:11:56
★2005年工作員ランキング★

唯一絶対神　目潰し商事マンコ

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも24時間工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜

工作王　 アンチ大手IT企業　目立製作所 出版厨 コスモ石油厨

〜〜〜〜〜〜〜このスレにも粘着工作してくるライン〜〜〜〜〜〜〜〜

75　イソテソヂェソス 朝日硝子 NEX厨 目本遊船 都銀ソルジャー 酷２　キー工ソス
74　エプンソ ソコー 国1完了 農林厨金 アンチ県庁（ブラックスレ） フリーター
73　明痔大学 公務員 損保ソルジャー Goldmanko Socks　毎目新聞
72　SPIノートの会 電機ヲタ 早施田大学法学部　日本放送狂会　朝目新聞
71　束乏 ゴンタ 素材厨　鉄鋼厨　身潰し重厚 私大職員
70　 就活　マーチ工作員　龍哭大学　電痛　みづほ商権
69　ンフトバソクBB　信金厨金　狂都産業大学 アンチ銃口

748 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/14 22:33:11
商事高すぎ。
できの悪い社員多いと思うが、パイロットと同じというのは疑問だな
電通も微妙・・・ほとんどコネ入社だろ。能力は関係なし

749 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/14 22:36:16
みんな商社に関しては諦めてるんだよ。
氷河期で集落する一方の商社があんな偏差値高いのはおかしい。
俺も何度か訂正しとって言ったんだが、アラシ呼ばわりだよ。

752 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/14 22:41:14
誰がこうランクづけしたのか知らないけど
確かにアンチITとﾏﾝｺ工作員はネ申だな

753 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/14 22:44:43
にしても、商社ﾏﾝｺの工作はひどいよな
現実には凋落、氷河期などと言われ
将来性のなさや激務、転勤の多さから
今や結婚相手としても敬遠される職種なのに
２ちゃんにおいてのみバブル期の評価を保ってる

実際、東京一から商社なんて逝くのは学内の最下層
人事の工作に騙されて商社を志望するちゃんねらが
出ないことを祈るばかりだよ

世の中ウマい話なんてないんだよ。
高給＝激務。

はっきり言って普通の人でも１０００万は稼げる。(副業含む）
でも続かない。長くて１〜２年。体と精神がやられる可能性大。

本業だけで5年続けてますが何か？　まぁ２ちゃん漬けだから精神がやられているのは否定しないｗ

公務員でもいい年になれば教員や市役所とかでも1000万いくからなー
手取りで行くような奴もいるのがムカツク
ま、公務員の中では頑張ってる法難だろうけどさ

NHKは？

こら、おっさん。適当なレスつけてんじゃねーぞ！
てめえのケツ毛ぶっこ抜いて一本一本鼻の穴につめこんでやろうか？あ？
きれいになったら俺のをぶち込む！
突いて突いてかき混ぜてやる！
終いには直腸突き破ったる！
ケツ出せや！

メーカーなら資本関係に気をつけろ

技術：コストダウンに成功しました、これで利益アップです
親会社から来た役員：その分売値を下げなさい

経理：利益があるので負債を圧縮しましょう
銀行からの役員：借りなさい


現場はやりきれない

>>945
それを割り切るのが社会人　でも、割り切ってばかりいると覇気がないといわれるので面倒。

>946

就職したばかりですが
モチベーション維持できません

手を抜きながらやると、当然怒られるし、
かといってやる気を出すと自分の首を締める

就職活動と就職後の残業で
会社以外でのストレスとエネルギーの発散の方法を見失いました

世の中のおじさん、おばさんの顔や頭が形成される理由がわかった

たいていの人間は惰性で生きてるだけ

そこに結婚とか浮気とか、博打と不倫が付加されるだけ

青い考えは捨てて　なぁなぁの方が気が楽

http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/tgs2004/pv_psp_poporocrois.asx

>>947
おまえなー、何を求めてんだよ！

男ならば「飲む打つ買う」がロマンであり、全てだ!!

>>947
所詮仕事なんて暇潰し

地方駅弁で学歴ないんですが
やっぱり企業受けるより公務員の方がいいんですかね？

>>952
労働量と給与の関係から見て、公務員が最も少ない労働量で給料を稼げる仕事だ。
よく聞いておけよ>>952。
特にな「地方公務員」が最高のパフォーマンスだ。
人間らしく生涯を生きたかったら「地方公務員」になれ。

間違いない。

>>945
これはどういうこと？上の例がよくわからない

>>945
製造コスト１００円の部品をつくり、１５０円で親会社に売っていた。
それが８０円でつくれるようになった。もうけが５０円から７０円に増えた。
よっしゃー、と思ったが、親会社出身の社長は「１５０円の売値を１２０円に下げなさい」と
言ってきた。
利益率は５０％で変わらず。
ふぎゃー。

>>955
その説明でＯＫ牧場。

明治ヤクザ生命もやめたがいいね。
前々からよからぬ噂はあったけど。

利益率は５０％で同じだが、利益は１０円マイナス。
部品の発注増えなきゃ、減益だな。
まさに鬼だな。

で、やっぱ地方公務員が最強ってことでFA?
負組ﾘｰﾏﾝ（ﾌﾟ）諸君。

建設住宅業界に入ろうと思っているのですが
スタミナ要りますか？

テレビ番組の制作はやめとけ｡
体持たない｡

>>961
CMとかはどうでつか？

>>958
連結なんだからＯＫ!!だろ。　って親に籍のある香具師は考えるんだけどね。

私は発注者側だけど、子に対しては、親のみんなも自分がいつ異動になってもいいようにわりと甘い。
また、仕事量が減ったとき、子への発注減らしたら、連結が悪くなるので、子の営業がアホでも使えなくても
子じゃない下請や外注から子に移管する。子の努力は関係なしに

子じゃない下請や外注は、本当に虫けら扱い。

証券会社はどんな感じなんですか？

ひどいよ＞証券

印刷業界って大手でもＮＧですか？

おめーら日本人の平均年収は４００万弱ですよ
１０００万なんてほんの一握り

都心になれば５５０万くらいじゃない？平均。

1000万以上は数％って聞いたよ

都会の５５０万≒田舎の４００万。
家賃と通勤時間を同水準に保った場合。

何歳でもらうかが問題

>>969
ソースはあ？

平成15年賃金センサスでは？

＞864 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：05/02/14 22:11:46
＞調べてみまスタ
＞男性限定、社員数で区分した場合、社員が

＞１００人以上で大台越え6.3％
＞５００人以上で大台越え7.3%
＞１０００人以上で大台越え11.1%
＞５０００人以上で大台越え17.1％
＞でつ

＞ソースは国税庁のH15年度資料
＞ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/0405.pdf

>建設住宅業界に入ろうと思っているのですが
>スタミナ要りますか？

やめとけ、とにかく業界全体がカネにだらしなく
いい加減だ。

業界より職種が大事だろ。

>>974
いまじゃ、100人ぐらいのHD本社採用がエリートコース、５０００人以上の事業会社は兵隊採用

出版社は楽しいよ
編プロは奴隷だよ

環境調査員てどうなの？知り合いが勤めてるんだけど。お給料とか、どんな感じ？

>>977
ＨＤ本社に新卒入るところってあるのか？
ｵｻｰﾝばかりだろ。

>>980
うちは管理部門配属ははＨＤに籍。他は正式入社後即転籍

企画開発サイドはレクサス店が扱い、レクサスブランドは「競争環境が一層激しさを増す高級車市場で、
従来以上に個性やプレミアム感を重視するお客様の拡大に対応する２１世紀の新しいグローバルブランドを
目指すもので、最高の商品を最高の販売・サービスでお届する」と謳っている。
　そのためにはレクサス店の店構え、ユーザーのもてなし、サービス設備が必要そこで働くスタッフは
それに相応しい人材であらねばならない、としている。　
　レクサス店の敷地は１０００坪以上で出資金は１店舗あたり１０億円以上。セールススタッフは
「優秀で容姿端麗、身長１ｍ７５ｃｍ以上でハゲ、デブは不可」といった規定まである。
http://www.auto-g.jp/news/200502/10/topics01/index.html

すごいブランディングだな。
ブサイクは優秀でも働けないってことか・・・。

でも、そういう他社でも真似できることって、
いつかは陳腐化するんだよね。

それでもトヨタは何か考えるんだろうなぁ・・・。
マーケティングにおどらされてるみたいでいやだなぁ。

同族企業はやめとけ？

石油業界はいかがですか

天然ガスなら

商工組合中央金庫・国民生活金融公庫・中小企業金融公庫
のどれかに入りたいのですがだめでしょうか？
なんだかんだ言って組織が無くなることはないだろうし
結構いいと思うんだけどなぁ・・・

>>987
夢の無い香具師だなｗ

コンサルタントはどうですか？？

>>987
コネがいるよ、そういう所は・・・・

>>990
いらんよ。そもそも、コネで埋めるには採用多すぎ。

もっとも、消費者金融と紙一重。
全国転勤だし、結婚を考えるならお勧めできないがね。

空港職員とかどうよ？募集してるよ。

>>991
採用多くないだろ？　間違えてないか。

サッポロビールいきたいな。