■ジーコ監督が世界的に見て有能な事実に関して 9■

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16以上決定

■ジーコ監督が十分に有能だった事実に関して　８■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1260796268/
■ジーコ監督が結局有能だった事実に関して　７■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1256077751/
■ジーコ監督がすこぶる有能だった事実に関して6■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1238935933/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1226214422/
■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して3（実質４）■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205364051/
■ジーコ監督がなかなか有能だった事実に関して3■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202661504/
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196581973/
■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる。


■トルシエJAPAN　2勝9敗3分　勝率18.18％
■ジーコJAPAN　　6勝8敗7分　勝率.42.86％

>>2
昨日、もしトルシエJAPANで2006W杯を戦ったらジーコと比べてどうよ、って聞いたんだけど

アンチの方々が違う話に持って行ったのはこのデータが物語っているね。
これじゃあ逆立ちしても勝てないだろうね。

>>3
>昨日、もしトルシエJAPANで2006W杯を戦ったらジーコと比べてどうよ、って聞いたんだけど

最大の問題は2003年と2005年にオフサイドのルールの運用が変わったから
どっちみちトルシエのサッカーは存在できなかったってこと。
だから今のこの世にフラット3はない。

ネ実民が東.方Projectでドロワ談議　183投下目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261822134/

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その443でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261762358/

東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが？)
http://www.nicovideo.jp/mylist/9829867
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%99%B0%E9%99%BD%E9%89%84

支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが？)

まあ小野中田中村稲本の際立った4人がいたから2002年であれなら
精神異常者の2006年への期待はわかるけどな
ファンもそうだったしジーコもそうだったそれが普通
しかし現実的にこの中村以外のステップアップはなかったし
現実を見れないってことは自分の期待を正当化する
脳なし父兄みたいなもんだろ
精神異常者ってそんなもんだから別に驚きはしないけどｗ

人間誰しも間違いはある。自ら犯した失態を認め反省するのは大切なことだ。
人より頭が悪く、精神的な疾患を抱えた人間が
矮小な自尊心を守ろうとそれを拒否すると、あのジーコ信者のようになるのだろう。

係の人理論だと
ジーコは全部クビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからそれをトルシエに適用すると
トルシエも全部クビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウェーーーーーーーーーーーーハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハ

W杯は調整に失敗してたけど
いまとなっては客観的に見て有能な監督だと思うよ

フェネルバフチェの時スカパーで後藤が「名将」だって
認めてたし

もっともプレーヤーとしてしか興味ないけど

代表監督としてのジーコを語りたいなら、このスレタイは恣意的ではないのか？

2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16以上決定 客観的に見て有能

>>7
＞人間誰しも間違いはある。自ら犯した失態を認め反省するのは大切なことだ。
＞人より頭が悪く、精神的な疾患を抱えた人間が
＞矮小な自尊心を守ろうとそれを拒否すると、あのジーコ信者のようになるのだろう。

これはどう見ても生き恥晒し逆フラッガーのアンチジーコだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
わざわざ恥を晒しに来るジーコ信者乙。

>>1
荒らし目的のスレ立てというのなら、こっちもそれなりの対応をするが、それでもいいか？

>>13
このスレは気違い精神異常アンチジーコが他に迷惑かけないように必要なスレなんだよ。
あと気違い精神異常アアンチジーコをからかって楽しむという意味もあるかな？ｗ

正当な理由があるならそれなりの対応ぜひともしたらいいんじゃないかな。
どこがどう荒らし目的のスレなのか論理的に説明できるならやってみればいい。

どうみても荒らしてるのはアンチにしかみえないわけだから。
異常性を晒すだけだろうね。
自分の気に入らないスレをそのもの抹消しようと考えてるわけだから。
まったく頭がおかしい。
結局はアンチの異常性がひど過ぎてジーコ再評価の風を起こすことにつながってしまっているよう
にしか見えないのだが。

係の人は２ｃｈにあるスレを異常に気にしています
世間に大影響を与えかねないということで

気違いアンチジーコのせいで、ライトなアンチジーコまでもが気違いと思われたくないので
改宗してしまった。そのせいでアンチジーコ＝気違い精神異常者のみとなった。

>>14
基地外ジーコ信者の隔離スレなのでは？
規制の厳しい代表板なのにホイホイスレ立つしｗ

>>15
代表板のスレの>>1に代表監督「退任後」の業績だけ麗々しく掲げているスレが荒らし目的の
スレでないとでも？
さすが、ジーコ信者の脳みそは複雑怪奇ですねｗ

荒らす人はスルーしましょう

>>18
「 基地外ジーコ信者の隔離スレ 」 だと思うのなら来なきゃいいじゃんｗ

ジーコジャパンはコンフェでまでは、
まあ順調に強くなっていったが、
ドイツ戦は例外とするならば、
その後停滞か衰退してしまった。

あのまま、ドイツまで伸びていければすごかったのだが、
伸びなかった要因は？

選手がピークを過ぎたから

宮本のタレント化、
福島のミーハー合宿、
コンディショニング・スケジュールの失敗、
他にもあるだろうが。

>>21
お前は根本的にサッカーが分かってないだろ

現実のサッカーはロールプレイングゲームじゃないんだから
レベルアップする様にチームが右肩上がりに強くなる、なんてことは滅多にあり得ない

アンチジーコは、こういう「サッカーの基本」が分かってないドニワカが多過ぎる
Ｊリーグでも海外でも、特定のクラブチームを応援して、ずっと継続的に試合を見続けていれば
チームには波があって、決して何年間もずっと右肩上がりなんてあり得ないことが分かるはずだ

アンチジーコは「根本的なサッカーの見方」すらなってないんだよ

いや、別にアンチジーコではないが。
まあ、聞き方が悪かったか・

コンフェデまでは、強くなっていったということは合意するのか？

なら、その後なぜそのレベルを維持できなかったのか、
考えられる要因を聞きたいといってるだけだが。

もう少し、具体的な要因はないのか？

>>25
だから、お前の様な奴には、クラブチームを応援して試合を見続けろ、としか言い様がないな
サッカーチームのピーキングっていうのは、一筋縄で簡単に説明がつくもんじゃない

ただ、俺自身は鹿島アントラーズや、国内外の色々なチームをずっと継続的に見ているんで
多少なりともサッカーチームのピーキングを左右する事象に関して分かっていることもある
まずは、議論の前提としてそのイロハを書いていこうと思う


下の４つがサッカーチームにおけるピーキングを左右する主要要素だ

・第一にチームの戦術的ピーキング

・第二にコンディション的ピーキング

・第三にメンタル的ピーキング

・第四に各選手の年齢的ピーキング


その他にも、気候や気温、ピッチなども、チーム戦術と相関しながらピーキングを左右する
ピーキングを左右それぞれの要素の詳細に関しては、また次のレスで

ジーコに唯一の非があるとすれば、WCについてはとことんまで運が無い、これに尽きる。

日本でも無難にやって大儲けしたんだから有能だろ
結果が要求されるところでは結果を出す
代表監督時代は結果を要求されてないだろ
川淵さんから

>>26
「次のレス」まだーｗ
代表板だと１レス６０行書けるから、よっぽどご大層なことを書かなければ
１レスで収まるんだけどねえｗ

>>29
ってかCiPM7JMj0が何かレスくれないと焦点絞れないんじゃないの？

>>26
案外抜ける要素に「相手のピーク」ってのもあるよね。
オーストラリアは初戦の日本にピーク、
クロアチアは二戦目の日本にピーク、
ブラジルだけ決勝に向けて試運転って感じ

まあ組み合わせ考えれば当然なんだけど。

>>24
言い訳乙
それは結果論であって、監督としてはチームの目標と過程（成長）の道筋を具体的に持ってないとダメだよな
相手があることだから、順風満帆にはいかないが、ベースとして監督がそういったものを明示する必要がある
ずっと横ばいのジーコにどんな成長させる要素があったと言うんだ？

>>26
小学生レベルの基礎的な事を箇条書きされてもなｗ
ここでは具体的なレベルで問われたんだろ？
ジーコジャパンにおいて戦術的なピーク、コンディション、メンタルのピークっていつだよ
年齢なんてコンフェデからの１年で劣化したの誰だ？ｗ　
仮に劣化する選手がいたとして、成長する若手も入れることにより、チームの総合力として向上させるのが監督の腕だろ
それぞれ絡み合ってるから、それを踏まえて具体的に言うのは難しいとしても統合的なピークはいつだったんだよｗ
仮にピークがコンフェデにあったとしても、それはそれで十分監督の目標設定のミスだろ

>>27
運を語るというなら、ジーコは運がないんじゃなく運に恵まれてただろ
アジアカップなんて運の要素絡めないと語れない
運を引き寄せる精神力は見事なものがあったが、それをジーコの手腕というならどのような手段でそれを鍛えたのか

無能でCLで2回もサプライズは無理だな
一発勝負じゃないから、
普通1回でも可能性低いし
オシムでも
当時の格差が今ほどじゃない時代で
強いとこにはボコボコだったはず

精神異常者は自分が精神異常でないことを証明できない
何故なら証明できるようならそれは正常だということだから
だからいつまでたっても精神異常ではないいいわけを続けなければ
ならないのだ
ジーコが速攻で己の優秀さを世界に証明してみせたというのに
やはり神といんきんタムシぐらいの差があるな‥ｗ

年明けてからのジーコは、久保を使えるように試みていたが、
毛極最後に諦めた。

ただ、逆に見たら久保はワールドカップに合わせようとしていたのをジーコは見誤った
という感じもした。

選手のピーキング把握に関してはジーコは甘かったのかもしれない。

コンフェデ後のコンディション調整をもっと慎重にやるべきだった。
本番前に、ブラジル人の某トレーナーからコンディショニングの失敗で、日本は本番でピークにならないと予想されてもいた。

宮本のタレント化や、福島合宿に現れてる協会の油断もある。

そういうところをジーコに丸投げしてないで、補足サポートできるほど日本が成熟してたら、
未来のサッカーといわれたコンフェデ評判を本番でも得られたかもしれないが。

まとまらないが、監督に丸投げと傍観的批判という日本のレベルに対しての結果だとすれば、
残念だがまっとうというところか。

馬鹿なことを言っても自分では素晴らしいことを言っているつもり。
馬鹿にされても気づかない。
むしろ必死になって自演で自画自賛を始める。
狂信者にとって現実などどうでもいい。
自分の願望や思い込みこそが世界の全てなのだろう。

>>34
>ただ、逆に見たら久保はワールドカップに合わせようとしていたのをジーコは見誤った
>という感じもした。

これはオシムのプレッシャーが大きかったと思う。当時、テレビで
インタビューに答えてはしきりに「がんばってる巻を入れるべきだ」
「よく走る巻が必要」って言ってたから。これってまさに怪我で調整中の
久保をはずせ、っていう意味だった。
今思えば、時期監督の内諾をしてたから協会経由で強い要望を出して
たんじゃないかと思う。

くだらない妄想は抜きにして考えると
怪我をかかえたまま正月休みに入って
アメリカ戦での久保はポンコツだった
ピークとか考える以前の問題
逆に怪我さえなければ使い道があるずば抜けた選手だったから
ぎりぎりまでみただけ

久保については、岡田が壊し、ジーコがギリギリまで待ち、
オシムが巻をねじ込んだ。

>>34
おお、的確な総括。というか的確なジーコ批判。

今思うと、ジーコは選手のメンタル面について過信しすぎ
（過信というより「世界を狙うプレーヤーとしてはごく普通の事」でしかないんだが）
な所があったと思う。
「セレソンに選ばれた選手はモチベーションMaxで当然。むしろ監督その他は
そのモチベを途中で息切れしないように調整するのが仕事」
（↑これについては、大会前の親善試合についてジーコが協会に提言していた）
「ピーク調整は選手が個々で自分に合わせて行う。こちらは選手の要請に応じて手助けする」
等々、W杯ベスト16を視野に入れるチームなら当然の事だが
日本の場合まだサッカー文化的に未熟で、これらを全部監督に丸投げする風潮があった。
「そういう国の監督をする」という自覚とやり方をジーコが行っていたかというと、足りなかったかもしれん。

だがならばと監督が「そういう国」のレベルまで降りてきてくれたらどうなるか。
中立国でベスト16なんて段階には一生行けない。

精神異常者は人生を知らずに人生を語り
人生を知らないから間違いだらけでもわからない

ここの人生をサッカーに置き換えてみるとあら不思議！

今、ジーコが監督時代のDVD見てるんだけど、無断外出した8人って誰だっけ？

ブラジル人だからな
代表に選ばれたら全員がチームのために全力を尽くすのが当然だと思ってるし
モチベーションが下がるとか、考えもしないんだろう

自分が超一流のプロだから、Jリーガーのゆるい頭の中は理解できない
チームマネージメントとかも、そんなのできて当たり前で片付けてそう

まあ、選手としては申し分のない、完璧な選手だったからなあ。
完璧でない、普通の（とは言ってもＪリーガーレベル）選手の心理は想像できなかったんだろうなあ。

ttp://www.salon2002.net/monthly/2006/08.html

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/nofootballnolife/article/32

こういうのをどう読むかだね？


ジーコに欠けてるところは分かっていたが、
見てみぬふりをしたということだろうか？
そこまではないと思いたいが。

>>44
ジーコを支えるべきスタッフにも欠けているところはなかったか、本当は検証が必要でしたね。
あと、下のリンクの結論が半ば強引に「朝食は大事ですね」でまとめたのにはワロタ。
確かに朝食は大事だけど、他にも大事なことはあるだろうて。

ジーコに欠けているところがわかったってどういうこと？
そんなもんかかれていないようにみえる。
読んだけど、９０分間プレッシャーをかけ続けることが出来なかったことが
敗因とか書かれててて、そんなの酷暑の中でできるわけないじゃんと、そく突っ込みをいれたんだが。
だってプレミアのチームは、サッカーに適した気候でやってるわけだから
状況が違うでしょ、的が外れてる。
ピーキングに関しても、根拠が不明。ドイツ戦でスタメンの選手壊されたのはピーキングと無関係だろ。
中村が発熱しちまったことも、ピーキングとは無関係だろ。
いや、本当に関係があるなら、むしろ、どういう構造で、ピーキングに失敗してるのか知りたい。

コンディションでのピーキング云々いうなら、なぜ日本は酷暑の真昼に
試合を二つもこなさなきゃいけないスケジュールになってんの？って話だよ。
それのほうが問題だろ。テレビの視聴率を気にしてそんな予定組んだやつの責任はどうなったの？

ジーコが課題としたこととしては、日本人はフィジカル強化に取り組むべき。
そうすることでもっと上のランクへいけると。（組織や技術を評価したうえで）

協会の誰かさんが課題としてあげたのは、プレスをかけ続けることができなかったのが敗因。
プレスをかけ続けるべき。

で、実際問題どっちの主張が正しくて、どっちがサッカーにより詳しいのかね？
考えながら走るサッカーとやらでオシムはジーコ以下の結果しかだせなかったうえに、
代表以降のジーコが全盛期オシム以上の活躍してるとなると
ジーコの話しに耳をちゃんと傾けるほうが無難だとおもうのだが。
かつて日本のサッカー識者と呼ばれる人のほとんどがジーコに否定的だったけど
間違っていたのは彼らのほうだったんじゃないの？普通に考えてさ。
そうじゃなかったら、日本のサッカー識者はCL常連の監督を上回る戦術眼を持ち合わせていることになるけど・・・・
そんなわきゃないってｗなるよな。

>>46
藪から棒にそんな話を始められても困るな。それが目的なら別だが。

>>42>>43
実際、同じ事やってても日本人と欧州人では反応が違ってて
それが今現在の結果に出ているしな。

>>46
もう一回読み直してみてくれ。

>>44
そのへんのは、ジーコが薄知かなんかだとマスコミに洗脳されてた頃の
記事だろ。戦術のセールスマンみたいな監督を望み、オシム幻想に
とりつかれ、CLベスト8監督が日本代表に来るなんて夢でしかなく、
ジーコはペレのようにブラジルの解説者にでもなるんだろうと
思い込んでた頃だな。笑えるwww

>>49
もう一回読み直してみてくれ。

もともとジーコが監督として有能なのは２００３年からわかりきってたこと。
ジーコは日本代表監督時代からベンゲル、プラティニ、ベッケンバウアーとか
サッカー界の重鎮には認められてたし、ジーコ批判してたのは後藤とかセルジオとか
サッカー無知のアホだけ。
ある程度サッカーを知っている人だったらジーコの凄さはわかりきってた事。
サッカーに詳しい人だったらジーコがＣＬで活躍してるのはなんの不思議もないよ。

「現実」を見れば日本のサッカー評論家の見る目の無さはいちいち
指摘するまでもないでしょうね。

１　評論家絶賛のオシム→アジア杯惨敗。実は脳の病気だった。
３　評論家期待のトルシエ→ＪＦＬで大苦戦。
２　評論家が批判していたジーコ→ＣＬで大活躍。

>>52
お前に言ってもしょうがない気がするが、なんでオシムだけ代表監督時代の実績なの？
ジーコだって、一応アジアカップは取ったし、世界最速（笑）で予選は通ったし、アピールできるのになぜしないｗ

馬鹿なことを言っても自分では素晴らしいことを言っているつもり。
馬鹿にされても気づかない。
むしろ必死になって自演でジーコ礼讚を始める。
狂信者にとって現実などどうでもいい。
自分の願望や思い込みこそが世界の全てなのだろう。

>>53
やっぱりCLは特別だからな。
年間予算20位外のクラブをベスト8に入れたのは
モウリーニョ以来らしいし、トルコ人の使用義務規定のあるフェネルというのも
世界的に評価できる。

>>55
「どうせ退任後の実績だぜ」って言われるだけだが？

>>53
日本の評論家が評論した以降の「実績」を参考にしてるから当たり前だよ。

１　評論家「オシムのサッカーは間違っていない！」
　　現実「アジア杯惨敗」「実は脳の病気だった」

２　評論家「トルシエのサッカーは世界最先端の戦術！」
　　現実　「ＪＦＬですら通用しない戦術」

３　評論家「ジーコには戦術が無い！監督としては世界に通用しない！」
　　現実「フェネルバフチェをＣＬベスト８に導き、今年もＣＬで大活躍」

ベンゲルもプラティニもベッケンバウアーも「現実」にジーコが日本代表
監督時代からジーコ監督の能力の高さは指摘していましたし、ある程度
サッカーを知っている人だったら日本代表監督時代からジーコの手腕の
高さは読み取れて当然って事でしょうね。

同じように後藤とかセルジオみたいにサッカーを知らない人は見当はずれの
批判をしやすいってことでしょうね。オシム信者とか。

>>57
バカらしくてまともにレスする気もおこらんが、一言だけ。
オシムの脳梗塞を脳の病気というお前は、精神の病気ｗ

>>56
退任後って言っても退任直後だからな。

逆に、フェネルの戦力でCLベスト8になった直後の監督を
日本に呼べるかって言えば、もう雲の上の存在で無理なわけだから、
大いに参考になると言うしかないよね。

>>60
退任２年後を「直後」って言えればね。現代サッカーで２年は十分長いと思うけど。
それに、前々から一部では言われていたように、ジーコはクラブ向きの監督。

>>61
クラブ向きとか知ったかぶったはいいが
体に覚えさえないとだめとか
若手や誰それをテストしろとか
代表ではやりにくいことを要求する精神異常とか知ってる

>>61
>退任２年後を「直後」って言えればね。現代サッカーで２年は十分長いと思うけど。

2年後じゃなくてすぐリーグ優勝だよ。CLはその翌年。事実上、
最初のCLでベスト8ってことだ。

>>62
反論できんと精神異常ですか。もうちょい骨のある対応ぷりーずｗ

>>63
フェネル就任当初に迷走していたことも、ＣＬ予備戦で負けてＵＥＦＡカップのドサ回りに回ったことも、
最初の年だったけどね。

>>64
また「ロベカルを獲得した潤沢な資金でCLベスト8」なんて時系列のない記事を平気で書く
バカライターの恥ずかしい受け売りを得意になってやってるよｗ
シーズン1桁節で首位になってそのまま1度も転落せずにぶっちぎり優勝のどこが迷走？
どうせ何がどう迷走してたのかなんてひとっことも言えないんだろ？知ったかぶって書き込むな。

>>1
2009はロシア杯優勝もあるよ、一応
スーパーカップ制覇もロシア杯優勝もルビン・カザンが相手
ＣＬで健闘し、今季優勝のルビン・カザン相手に在任中3戦全勝だったね

>>58
お世辞を述べただけだｗ
日本人の多くはつまらないサッカーで海外サッカーへと流れた

ＵＥＦＡカップをドサ回りを表現する時点で、ないわ。

ジーコ信者は有能なジーコにもう一度代表監督して欲しいと本気で思ってる？

>>64
>フェネル就任当初に迷走していたことも、
つまり鹿島一年目のオリベイラとかも「就任当初に迷走してた」って
言う評価になるのか？　一年目にリーグ優勝しても「当初に迷走してた」って
いうことになるのかね？

むしろ修正能力が評価されるレベルなのになｗ

しかしアンチジーコは非論理的だ
ただの揚げ足取りってことですな
真っ当に評価なんてできるわけないのがよくわかる

>>64
序盤から首位に立ってそのまま優勝してもジーコなら→迷走した！無能だったんだ！
序盤でつまずきそのまま4位で終わってもアラゴネスなら→前任がチームを壊したんだ！

もはや二枚舌と言うのすら馬鹿馬鹿しい頭の悪さ。
この狂った言い訳が成立するには「フェネルのジーコがどういう指揮をしてたから無能かを
具体的に指摘する」or「どうチームが壊れていた＝修復不可能なチーム状態を具体的に説明する」の
どちらかが不可欠だが、アンチはこれを突っ込むと例外なく逃亡する。

監督未経験のジーコの初監督が日本の4年間
ジーコが初体験で有能と決めつけるには無理がないか？
信者の妄想には時系列という概念が欠如している
各国代表の初期目標はWC出場、最終目標は各国で違うが日本は何だったのか？
参加することに意義があったのか、成長する場であったのか？

ジーコの最終目標とピークの時期、その達成度はどうだったのか？
フィジカル、メンタル、戦術的な目標とアプローチはどうだったのか？
これが見えないから国民総アンチになってる

具体的な評価ができず知ったかぶりをひけらかして粉砕されるしか能のないオバサンが
とうとう「初めてだから無能」という非常識なデタラメまで始めたかｗ

？を並べ立てて「問題点に鋭く着目するあたしって凄いわー」とご満悦のようだが
肝心の「自分の見解はこうだ」が一切ない姑息な低脳工作が見え透いてて無様だ。

> これが見えないから国民総アンチになってる

国民全部にアンケートとったの？
それとも意見として弱いのを自覚しているから多数派に見えるようにしているの？

自分と他人の区別ができないんだよ。

>>67
＞お世辞を述べただけだｗ

世界のサッカー界はシビアですからお世辞なんて何の意味もありませんよ。
例えばオシム信者や評論家がいかに真剣に「オシムのサッカーは間違ってはいない！
オシムのサッカーは世界のサッカーだ！」と何万語を費やしてオシムを正当化しようと
「現実」は「オシムレベルではアジア杯惨敗」と言う現実が突きつけられますし、
ベンゲルやベッケンバウアーがお世辞で「ジーコのサッカーはレベルが高い。世界で
通用する監督だ」と言ったとしても「現実」として「ＣＬベスト８監督」と言う
事実は覆りませんからね。

まあ世界が日本代表をどう見てるのかは、ジーコジャパン時代にはアルゼンチン、
チェコ、イングランド、ドイツと世界各国がベストメンバーでジーコジャパンに
挑んできたのが、オシム、岡田時代には誰も真剣に挑んできていないと言う
現実がシビアに物語ってますよね。

日本国内のサッカー人気を見てもジーコジャパンの時の日本代表人気を
見れば日本のサッカーファンがいかにジーコジャパンの質の高いサッカーを
楽しんでいたのかは一目瞭然ですよね。
後のオシムの時代遅れのサッカーを観て日本代表人気が急落したのも
ある意味仕方の無い現実でしょうね。
そういう意味では日本代表の人気急落は別にオシムが悪いわけじゃなく、
オシムの質の低いサッカーを日本代表に導入した日本サッカー協会の
先見性のなさ、サッカー無知が全ての元凶と言えるでしょうね。
普通の一般企業だったら、経営陣は全て解雇されて当然の失態ですよね。

つーか高地で行われる南アWCで走るサッカーなんて
本気でやろうとしてたのかねー？オシム

それこそ根性で走る抜けってか？

今年も一年間精神異常者は自分の異常性に磨きをかけて
よくがんばったな…
すでに喋らなくてもまわりに精神異常とばれてしまうようなオーラが
ただよっていることだろう

しかしジーコも勿体無い、ギリシャでの任務が終わったらいよいよ3大リーグの
監督やって欲しいわ。スペイン辺りでやったらはまりそう。

対アジア公式戦
ジーコ　１６勝２分１敗

オシム　　６勝３分２敗
岡田　　１０勝４分３敗
−−−−−−−−−−−−−
　　　　１６勝７分５敗

ジーコ解任デモしたやつは反省してるのかなｗ

あのデモは狂信的な松田ヲタが呼びかけ人
未だに「松田を代表に呼べ！」やってるｗ
元々松田を切ったジーコ憎しがデモの始まり

そんな奴に乗せられてデモに参加した奴はアホ

ＣＬに３回トライして２回ＧＬ突破ってすごくね？
それもトルコとギリシャの２チーム

>>83
＞ジーコ解任デモしたやつは反省してるのかなｗ

何故か知らんが「俺が正しかった」とふんぞり返ってる。

いや、精神が崩壊して毎日わけの分からん事を喚いてるな。

【アンチの主張】

【１】ホームとアウェイを比べて弱くなってる。
【２】オフト時代のサウジはＷ杯でベスト１６なのでアジアのレベルは高かった。０得点１２失点のサウジが準優勝していた最も低レベルな時代のアジアで優勝したトルシエは、史上最強である。（？）
【３】ホーム比較：ホームで同格かそれ以上の相手に引き分け、あるいは勝利した場合、格下には全て圧勝出来る。それなのにジーコは予選で苦戦したので弱くなっている。優勝したイタリア、準優勝したフランスなどが予選で苦戦したのはどうでもいい。
【４】選手に考えさせるな。選手は何も考えず、監督の言う通りに動くサッカーをすべき。
【５】WYで準優勝した選手が２０代後半になったので、欧州で全く通用せずベンチでもＷ杯では勝てる。
【６】だが、Ｗ杯が終わると同時に突然劣化し、アジアで４位なっても仕方の無いレベルになる。
【７】WYで準優勝した選手が２０代後半なので勝てる。なのでジーコは無能。しかし、トルシエの時代、WYベスト８の選手が２０代後半だったが、W杯で勝てなくてもトルシエの責任ではない。（？）
【８】トルシエがアテネ、W杯で勝てなかったのは選手の個の能力が足りなかったからでトルシエの責任ではない。ジーコのチームも選手の個の能力で負けていたが、ドイツで負けたのはジーコのせいである。（？）
【９】ジーコ日本代表と３人しかメンバーが違わない代表がアジアで４位だが、日本は落ちる時期だから仕方が無い（？）
【１０】オージーは欧州でスタメンクラスが揃い、日本で欧州でスタメンを獲得しているのは中村一人だったが、そんなものは何の関係もないのでジーコ信者の言い訳である。
【１１】トルシエは開催国だったが、そんなものは有利でもなんでもないのでジーコ信者の言い訳である。
【１２】トルシエの戦術の内容は知らない。
【１３】韓国は０６年は３分２敗、１０年は６分。オージーは３分２敗だが楽に予選を突破した。ジーコは１敗だが大苦戦だった。（？）
【１４】ジーコは０６年まで無能だったが、日本代表を辞めた瞬間に突然名将になった。
【１５】９２年頃、日本のレベルが上がったのはプロ化で選手がレベルアップしたのは関係なく、全てオフトの功績である。
【１６】９９年WYで準優勝したのは７９年組の力は関係なく、全て就任３ヶ月のトルシエの功績である。
【１７】トルシエが指導する時間が長くなればなるほど、準優勝⇒ベスト８⇒開催国１６位と弱体化しているが、トルシエはチームを強くしていた。（？）
【１８】ホームが有利だと言う人間は鹿島国民である。
【１９】ＣＬ８強の監督が有能だと言う人間は鹿島国民である。
【２０】アマチュアリーグ１７位のプロ監督を無能だと言う人間は鹿島国民である。
【２１】トルシエ、オシム、ゴタケは鹿島国民である。
【２２】ＣＬ８強、ＪＦＬ１７位は同等の結果である。これを否定するものは鹿島国民である。
【２３】トルシエ、オシムは支持するが、そいつらが言おうと俺が一番正しい。
【２４】格下に全て圧勝出来ないなら監督を辞めろ。
【２５】格上に勝てないなら監督を辞めろ。
【２６】銃で武装した軍隊が相手でも、指揮官さえ良ければ装備はこん棒１本でも勝てる。
【２７】サッカーは選手がするものではなく、国名がするものである。（？）
【２８】日本にとって、ユーロベスト８のクロアチアは同格である。プレミア主力が揃うオージーなんてむしろ格下である。しかし、ロシア、ベルギーは格上である。
【２９】ポルトガル、スウェーデンを下して欧州予選を1位通過したデンマークや、３−０で負けたオランダに格下だと思われるのはジーコのせいである。

以上の理由から日本は弱くなっており、それを支持する奴らは全員朝鮮人である。つまり、オシムもトルシエも朝鮮人である。

>>85
聞いたことないね。年間予算20位外をベスト8に入れたのは
モウリーニョ以来だそうだが、そんな監督を日本が呼べるはずがない。

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　　　　 /　　~　uツ u~　ヽ　　
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　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）(⌒⌒ヽ　(∪＾ω＾) ぶうぶうお
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日本に0−1で敗れた中国のサポーターは試合終了直後、
小型の日の丸を燃やすなどして悔しがった。

ジーコに生き恥をかかされた精神異常者はジーコのAAに
しょんべんをかけるなどして悔しがった。



おーやっぱ精神異常はキチガイや犯罪者とかキモイやつらと同じ行動するなｗｗｗｗｗ

ジーコは強いチームを率いてるから
アジア杯優勝は当然でリーグ優勝も当然
ＣＬの結果も当然というアンチの主張は無理があったね

代表バブルが、南アフリカで崩壊しきってしまう事は避けようが無い。

ジーコの遺言通り、サッカー界を上げて計画的にフィジカルを鍛えた上で、
優秀な監督を雇うことでしか日本サッカーの再浮上はありえない。

>>92
全くだ。
バブル絶頂期にジーコなんて素人を雇うからこの様だ。

そろそろ日本語が使えない実家のパソコンからアンチが帰ってくる頃ですね。
正月は大人しかったね

>>94
正月早々から信者ｖｓアンチのエンドレスバトルをやる気だったのか？
暇だなｗ

>>94
>正月は大人しかったね
いやいや違うよ
少なくともトルコ−ｃｓｋａおばさんは
本田関連で大活躍してたようだよｗ
早速、移籍金巡るロシアソースでうんちく傾けてたｗ

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>>78
>世界のサッカー界はシビアですからお世辞なんて何の意味もありませんよ。
それは君の勝手な願望だ．相手が有名であれば、お世辞を言うのが当たり前．
辛辣なのは新聞などマスコミ関係だけだ．仲間内で辛辣なことばかり言っている
ような奴はつまはじきにされる。どこでも一緒．

>>86
うん、W杯の結果がすべてを語っているだろ。

ならばデモを中止する理由がないんだよね

アンチジーコはよっぽど悔しいんだなｗ
往生際悪いよ

アンチジーコは野球脳のおじさんだから長島とジーコをだぶらせ、
野村とオシムをだぶらせた。だから戦術のセールスマンみたいな
トルシエの言葉にだまされた。

>>98
仲間内は世辞ばっかりでマスコミは辛辣。
まーここまではよしとしよう。
ところでオシムやトルシエも仲間に入るのか？
日本代表の後すぐオファー出したフェネルバフチェも仲間内なのか？
そもそも世辞で仕事頼んだりするもんなのか？

なんかこういうのも昨年と一緒だね。
成長しよう。お互い。

ジーコ信者の間では、102みたいな時系列も論理も無視した電波を飛ばすことが流行っているのか？

作家の村上龍さんのサイトでセルジオ越後や、金子、近藤らがドイツＷ杯敗退について語っています。
ttp://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

その中で、中村俊輔を使わなければいけないのはビジネス的な理由だと指摘。
日本代表のスポンサーはアディダスで、中村俊輔はそのアディダスと生涯契約している選手。
キャプテンだった宮本もアディダスと専属契約しています。
宮本についてはドイツ・メディアから「ドイツの３部リーグでも通用しない選手」と言われましたが、
スポンサーとの契約上、ジーコは使わざるを得なかったことが分かります。

ジーコが日本を去る直前の記者会見で「日本人には身長もフィジカルも足りない」と言いました。
多くのサポーターは「そんな選手ばかり選んだのはジーコ自身だろ」と言っていましたが、
スポンサーやテレビ局との兼ね合いで、ジーコは自由に選手を選べませんでした。

中村俊輔についてもジーコは
「フィジカルが弱くてゴールに絡む仕事ができない。
もっと前線でプレーしろと何回も要求したが、彼はやろうとしない」と言っています。

「監督の指示を聞かないんなら交代させればいいのに」と誰もが思うでしょうが
中村俊輔はドイツＷ杯でも全試合フル出場しました。
足首の怪我と風邪をこじらせコンディション最悪だったにもかかわらずです。

ジーコには交代させることが出来なかったんです。

> 記者会見で「日本人には身長も
？？？

>>105
「ジーコが結果を出せなかったら日本人選手が悪い、
ジーコはスポンサー契約上使わざるを得なかった」って、どこまで過保護なんだかｗ

ジーコってスポンサーに屈するような人だったのか
だったら守銭奴と罵られても仕方ないな

ジーコは自分から進んで俊輔と一緒にウィイレのＣＭに出てたじゃんｗ
しっかり俊輔特需にあやかっておいてそりゃねーべｗ
たとえるなら、裏金頂いて裏口入学させといて
「実力で生徒を選ぶことができなかった。だからレベルが落ちてしまった」
と懐に札束隠しながら理事長が嘆いているような構図だろｗ
こんなの基地外ジーコ信者以外で誰が同情するんだよｗ

このように
負け組アンチジーコさんたちの負け犬の遠吠えが
延々続きますのでみなさんお楽しみ下さい

222:3 02/28(土) 13:50 iDFj5hQg0
ジーコはモスクワコネクンションでチェルシーに引き抜かれそうだな
オーナーのアブラモビッチはパスサッカー至上主義者だし

>>101
>>110
反論もできない能無しがスレの埋め立てもできずに捨て台詞ｗ
みっともないねえｗｗｗ

ジー信って日本代表退任後のCLの実績のみしか語れることないからな
日本での4年間の「修業期間」を「名将期間」とすり替え、具体的なジーコの目標・手法を語れたことがないｗ
何故CLで結果を残してるにも関わらず毎年のようにチームを離れるのか
ジーコの実態が分かってるからこそ目を逸らしてるのか、ただのバカなのかジー信だけは理解出来んわｗ

> 毎年のようにチームを離れるのか
引き抜かれたからやで

あけましておめせいしんいじょう♥
ことしもばればれのダメにんげん脳で特徴だしてがんがってくだしゃい（笑）

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124697&servcode=600§code=610

>>113
何だよ、ジーコの目標って。
頭に蛆わいてんじゃないのかｗ

>>116
さすがせいしんいじょうの教祖トルさま
サッカーがすきっていうよりお金がすきなんだよね（わらい）
サッカーの魅力もわからないのにもうそうたれながしてる
じぶんにうっとりしてるどこかのせいしんいじょうにそっくり（あはははは）

>>107
選手起用は監督が全権を持っているんだけどな。
気に入らなければ、監督を首にするしかないわけで。
スポンサーがどうとか、まったくどうでも良い言い訳。

>>105
>ジーコが日本を去る直前の記者会見で「日本人には身長もフィジカルも足りない」と言いました。

言ってねえっつうのw
おまえは嘘ばっかりだな。

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⊂ﾉ　　　）　ｺｿｰﾘ
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　　　　／|　ミ ヽ
　　／　　|　　　　 ヽ　　　パカ
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　　|　　　|　　　　　　　　 　　　　(　＾ω＾)　　うんこ定期的に出るNE！　　
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　　　　∩ミヽ　　　　　　　　∪/ (ノ
(　＾ω＾）　　　ヽ　　　　　　// 　ﾌﾞﾎﾞｰﾝ　
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　　　 　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ

このAA見るたびにアンチジーコが不憫になる

係の人とこのAAだけでアンチさんが低脳だということがよくわかるもの

それにしてもジーコは酷かったな

ＣＬベスト８の監督ジーコははその偉業を成し遂げた
僅か４年前に、サッカー無知のど素人どもから
戦術がないなどと言い掛かりをつけられてたことが
判明した。
サポティスタやケットシーはちゃんと反省してるのかね？
マジでみっともなかったな

日本サッカー協会 ： アディダスと８年160億円でスポンサー契約

中村俊輔 ： アディダスと年間5000万円で生涯契約

宮本恒靖 ： アディダスと生涯契約 （元代表キャプテン）

ジーコ元監督 ： アディダスとサプライヤー契約

岡田武史監督 ： アディダスと個人契約。 娘が電通の社員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%AD%A6%E5%8F%B2

電通 ： 日本サッカー協会と8年240億円の契約

電通グループ会長、成田豊 ： 韓国の京城府（現在のソウル特別市）生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

1月1日の13:50-16:10にNHKで生中継された天皇杯決勝の視聴率が、4.5％だったことがわかった。
2007年は7.8％、2008年は6.1％、2009年は7.0％を記録しており、前年比34％のダウンとなった。

4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。
4.5％はJリーグ発足後では過去最低の視聴率となる。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ







消費税以下

ｗ

もう日本サッカーとの関わりはないから板違いじゃないの？
代表４年で結果は出せなかったわけだけど、
あとで結果出したら有能ってことになるの？

バカなんじゃないの？

> もう日本サッカーとの関わりはないから板違いじゃないの？
トルシエとかオシムも代表とは関係ないってこと？

ジーコはそんなに悪い監督でもないと思うが、日本代表時まで「名将」期間にしたがる一部の信者は正直どうかと思うぞ？

>>129
ジーコが今なんか、代表なりJリーグなりに提言とかしてんの？
なんらかの日本との関わりについて話すなら板違いじゃないと思うけど。
今の内容なら海外サッカーじゃない。１からして全部欧州の実績w
パーですか？って感じ。

日本代表での無様さが認められないんだろw

気の毒なくらい不様だったからな

全くだ
アンチジーコの醜態は傍目からみても無様だったな

ジーコは日本代表の４年間無能であり、辞めた瞬間突然CL８強の名将になりましたとさ。

協会の田嶋や川淵らが足を引っぱりまくったせいだよな

ジーコは監督になった瞬間から名将になりましたとさ

早く禿げて死ねばいいのにな

>>136
うまくいかなかったときだけ○○のせいといって、
うまくいったらＣＬ八強などと発狂するのはジーコ信者の性ｗ

>>139

選手の力量以上の結果を出す⇒監督の力
選手の力量で考えられる最大限の結果を出す⇒監督の力
明らかに戦力で上回る相手に負ける⇒監督の責任ではない。

というアホでも分かる前提に則っての主張。


ジーコが結果を出す⇒全て選手のおかげ
ジーコが結果を出さない⇒全部ジーコのせい

こういうアホな主張をするのがアンチ。

係の人は死んじゃったの？

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　＜　対格差で日本は負けた
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ


　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ　　　　　　
　　　| |　　 ＿　 /　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　| |　 ´ ＞ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣　
　　 (6　　　　　 }、ー‐し'ゝL _ 　
　　　 |　　 ／　__jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------　
　　　 ヽ　（　 （____―ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝三
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

精神異常者みたいな変な人たちって世界中にいるみたいだから
しったか異常者って世界的に見て精神異常者だなｗ

>>140
今度は選手のせいですかｗ
岡田はＢ代表で結果出しましたけどねえ。

イエメン相手に2点リードされて威張るなよ

そういや、ジーコさんはＵＡＥに負けてましたねえｗ

>>146
確かその試合、ホーム＆国内組フル参戦＆小野投入だったよね。

じゃあ香港に大敗したトルちゃんも認めない方針なんですね？

■　協会を批判するメディアにはペナルティを課す

しかし、協会はオシム監督に批判的な媒体のインタビューは受けない方針を固めており、
好意的な媒体を優先する。このことをオシム監督も承知しており、以前から“自分のポリシーとは違う”と
不満を漏らしていた」

　だが、“好意的な媒体”であっても、協会は横やりを入れてくる。
　今春、こんなことがあった。総合スポーツ雑誌「ナンバー」がオシム監督の独占インタビューを掲載した。
「オシム監督の日本人代理人を通じてオファーを出したら、二つ返事で快諾。ところが、
協会は『順序がおかしい。本人の承諾を得ればいいというものではない』と怒り心頭で、
『ナンバー』に対して“日本代表の２試合の取材を禁止する”というペナルティーを科したのです」（マスコミ関係者）

　これはホンの一例に過ぎない。某サッカー専門誌が「名門高校サッカー部の元監督との対談をやりたい。
オシム本人もＯＫです」と協会に申請したところ、やはり「非常に困る」と難色を示した。
　詰まるところ、オシム監督にインタビューできるかどうか、協会の胸三寸なのである。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=26759

>>140
うーん、微妙…

>>148
協会が悪い
メディアが悪い
選手が悪い

ジーコが結果を出せなけりゃなんのせいにでもするジーコ信者

「ジーコは十分結果出した」ってのがココの主張

>>1の圧倒的な結果に息も絶え絶えなアンチジーコさんたちの
狼狽・発狂・現実逃避が楽しめるスレとなっております。

>>153
>>1の「圧倒的な結果」に日本代表監督時代の実績が含まれてないのはなぜー（嘲）

>>152
アジアレベルでボロを出さなければ結果を出したうちに入るのか？
ならばトルシエと一緒じゃん。

　　　↓ジーコ
　∧＿∧　　　　　　世界？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪

　　　↓ブラジル　　　　　　　　　　　　　　↓豪州
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

ジーコさん成功しちゃって残念だったねｗ

ここは代表板なんだが…代表監督を辞めた後でどこでなにしようが知った話ではない。

�@ジーコは何処の監督になっても素晴らしい成績残してる
�Aひょっとして日本代表監督時代も無能じゃなかったんじゃね？
�Bよく考えたら日本の実力から言ったら十分結果残してる
�C何故WCでGL突破が当たり前みたいに思ってたんだろ？
�DあーホームでGL突破したから調子に乗ったんだな・・・

これがこのスレの流れです

「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

>>159
�Aの検証＆反省を十分に終わらせないまま、�Bを過剰に擁護したがる信者さん（鹿島系）がいるのがずっと問題点になってるんだよな。

自国開催の０２ＷＣで日本の力を過剰に勘違いしたニワカが
いつまでたってもニワカのままなのが一番の問題。

06WCでズタズタにされ負け癖がついて
いつまでも、欧州コンプレックスをかかえた
負け犬の禿げ信者が、最大の癌。

>>163
06WCで欧州に負けて無いのに何で欧州コンプレックスがあるのｗ
アンチの余りにも間抜けで論理的思考の無さに絶望したｗ

ジーコ信者のおもしろ発言集

●欧州アウェーw
●プレミアのスーパースター　ビドゥカ、キューエルw

係の人が言うにはジーコは全部クビなんだって
だからそれをトルシエに適用したら
トルシエは全部クビになっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇーーーーええええええっつはっはっはあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/b/2bd62cff.jpg
これは統合失調症の人が描いた絵なんだがとても気持ち悪い
とても現実のものを描いたようには思えないが本人には
そう感じられるのだろう
そして精神異常者がなになにコントロール、ほれほれマネージメント
最適ほにゃらら、共通ぷりぷり等のお笑い芸人のパターンギャグのような
セリフを使ってサッカーのことを語ると同じような気持ち悪さを覚えた…

規制が解除されたら信者の基地外レスが増えたでござる

>>167
病院行け

>>165
欧州アウェーって何だ？
まさか「欧州勢は劣化環境に弱いため、アジアや南米が開催地だとパフォーマンスが落ちるが
欧州開催地では弱体化要素がなくなっていつも通りの力を出すため、日韓W杯の欧州勢と
ドイツやフランスW杯の欧州勢を同列に扱うのは間違っている」という説明に反論できなくなって
「中東アウエーが笑われたから欧州アウェーと言えば言い返した事になる！」と浅薄に考えて
得意になっている、などというブザマ極まりない発想じゃなかろうなｗ

負け組に転落したアンチジーコさんたちの
雄叫びを今日も楽しみましょうｗ

ナンバーの鹿島の記事で鈴木満氏らがジーコを尊敬しジーコの教えを
実践することで常勝鹿島を作り上げてきたことが紹介されてたね
サッカーが強くなるために何が大事なのか改めて考えさせらた。
ジーコが日本代表で結果を残し海外のリーグでも
ＣＬベスト８など輝かしい実績を積み上げてるのは
必然だったんだなと再確認した。

考えさせらた

考えさせらたw

まあこの程度の知能ですよ

また携帯と日付変更狙って自演かｗ

そんなに名将なら、もう一度頼んで代表監督やってもらえよ。

つーかトルシエとジーコって何でこんなに差がついたの？

トルシエは仕事来なくてKリーグに売り込んでるらしい

>>177
代表監督としては、ダメダメだろw
大半の日本人は禿げを許してねーし。
まあトルコあたりが呼んでくれりゃいいのにな。
普通に考えりゃブータンあたりが最適なんじゃねーかw

>>161
＞＞�Bよく考えたら日本の実力から言ったら十分結果残してる
＞�Bを過剰に擁護したがる

俺も本大会含めて実力相応の結果は残していったと思うが、
それが「過剰な擁護」なら、どのへんが実力的に妥当な結果なんだ？

>>180
オーストラリア相手に逃げ切れた程度ｗ

>>181
オーストラリアには勝てる程度、と解釈していいのかな？根拠は？

トル様ということなら。。　　

オーストラリア　　勝ち
クロアチア　　　まぁなんとか勝ち
ブラジル　　　負け

2勝1敗　　　　　クロアチア選手談　「　　日本はもっと組織的なチームだと。。。」

すくなくとも　北相手に　てこずらないわなｗ

そもそも、アンチは
後半の中盤まで勝っていたんだから、勝てるはずだという
根拠の無い自信からくる主張だからなｗ

アンチジーコとジーコ信者、双方の主張をまとめるとこんな感じ？

＜アンチジーコ＞
アジアで勝つのは当たり前。
　・オマーン、バーレーンあたりに苦戦するようでは駄目。
　・誰が監督やってもあれくらいやれる。

本大会で結果を出せなかったから無能。
　・前大会１６強なんだから・・・。
　・ユース準優勝の選手を率いてたったの勝ち点１はありえない。


＜ジーコ信者＞
アジアでの好成績は評価できる。
　・他のアジア代表と比較しても上。
　・予選１１勝１敗は過去や南アの予選と比較してもいい成績。

本大会の結果は実力的に言えば妥当。
　・他のアジア代表も以前から似たような成績。
　・日本にも欧州組はいたが相手にはもっといる。


＜その他の争点＞
ジーコ信者：その後すぐに強豪クラブに就職し、結果を出し続けるのは有能だった証明。
アンチジーコ：日本以降のことは関係ない。

「アンチジーコ」と「ジーコ信者」じゃなくて、「気違いアンチジーコ」と「サッカーファン」。
普通のサッカーファンなら、日本は必ずＷＣでＧＬ突破しなきゃいけない！なんて
恥ずかしくて言えない。

2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

キーウェルとビドゥカが「バカンスと休養」で不参加
エマートンが友人の結婚式のため帰国

コンフェデレーションズカップ オーストラリア対日本戦

>>182
彼我の選手層と個々の実力からいって、
オージーあたり相手に逃げ切れればいくら粘着アンチジーコでも文句の言いようがないだろｗ

知的で誠実なジーコ信者は、ジーコ信者ではない
知的なジーコ信者の場合、誠実ではない
誠実なジーコ信者は、知的ではない

>>189
>>185のまとめで異存ありませんか？

「オマーン、バーレーン」を「シンガポール、UAE」にすればおＫ

大局で完敗だから狭いところで勝とうと必死ですなｗ
面白いわアンチジーコ

アンチジーコ は無能

>>185
まあまあ妥当なまとめじゃね？
つーか、それ以上書くと信者さん、アンチさんのどっちかからブーイングが出るでしょ。

>>191
こうね。ＵＡＥ戦の扱いに困ったので信者側にチェコを入れてみた。

＜アンチジーコ＞
アジアで勝つのは当たり前。
　・シンガポールに苦戦するようでは駄目。
　・キリンカップとはいえＵＡＥに負けるようでは駄目。

本大会で結果を出せなかったから無能。
　・前大会１６強なんだから・・・。
　・ユース準優勝の選手を率いてたったの勝ち点１はありえない。


＜ジーコ信者＞
アジアでの好成績は評価できる。
　・予選１１勝１敗は他のアジア代表と比較しても、過去や南アの予選と比較しても上。
　・親善試合とはいえ敵地でチェコに勝利したのは成長。

本大会の結果は実力的に言えば妥当。
　・他のアジア代表も以前から似たような成績。
　・日本にも欧州組はいたが相手にはもっといる。


＜その他の争点＞
ジーコ信者：その後すぐに強豪クラブに就職し、結果を出し続けるのは有能だった証明。
アンチジーコ：日本以降のことは関係ない。

日本代表の後は関係ないんだから
堂々とトルシエ琉球口出し禁止はスルーすればいいのにね

なんか中学校の時すげー成績だった奴が無職になってて地元に帰って
きて職安行っているのと

中学校時代パッとしなかった奴が東京行ってから大企業で活躍している
という状況に近いわけだが

「あいつってそんなに有能だったのか…」と同窓会で話題になっている時に
「中学校の時は無能だったんだからその後なんか関係ねーよ！」って
言われるとクラス全員がむなしくなると言う状況に近いな。ジーコ君は
全然地元に帰ってきそうにないし。

故郷にも帰れなさそうだよな（笑）。

ジーコが代表監督時代のアンチの言い掛かりも結構笑えたよな
スポナビ宇都宮の過去のコラムとか読んでると
こいつ本当になにもわかってないのなというのがよくわかる
これ読み返すことないのかね？

>>197
＞中学校時代パッとしなかった奴が東京行ってから大企業で活躍している

その例えで言うと「パッとしなかった」奴より好成績の優等生がいなきゃおかしい。
けどアジアという片田舎の学区じゃなんだかんだトップだったんだよなジーコ君って。

そのへんをどう辻褄あわすかにかかってるよな。
ジーコ信者には一応「大手筋からの内定とった」という切り札があるわけで。
これが地元企業の縁故とかならまだ説明ついたんだが。

どうやらこのスレタイがチクチクとアンチジーコを刺激するらしいｗ

>>200
より正確にいうと「アジア学校という片田舎ではトップクラス（ただし他のトップと大差ない）だったが
全国模試の成績は他のアジア学校の生徒と同じくパッとしなかった」だな。

ついでに「欧州学校というエリート学区でそこそこの成績を収めていたオシム君という
転校生がいたが、やっぱりアジア学校での成績はパッとしなかった」という事実を考慮する。

まともな奴が至る結論は「なあ、俺らアジア学校そのものの学力アップから始めるべきじゃね？」だ。

>>202
そして、アジア学校のレベルには言及せずに１１勝１敗と連呼するジーコ信者ｗ

>>203
お前らバカが「代表では無能」「代表ではさんざん」と、学区の全国レベルから遠くかけ離れた妄想を
わめき続けて恥じないから事実を指摘してるだけだろ。

まったく、どうしてこうも文脈を読めない自分の低脳を晒して得意になれるのか
毎度の事だがアンチの頭の悪さと肥大した自意識には感心する。

>>204
学区の全国レベルに言及せずに１１勝１敗などと持て囃してんのは
お前ら能無しジーコ信者じゃないかｗ

まったく、毎度のことながら、自分の能無しを曝け出す頭弱ジーコ信者は
また自らの頭弱を晒して恥じないのな。いやー、いつもながらシュールだわｗ

地域レベルでは至上最高成績を出したからな
岡田もオシムも破っていない

>>203
単に連呼してるんじゃないよ。>>195をよく読んで。

一人称的な視点で強い向上心を持ち代表に高い目標を要求しているのがアンチジーコ、
日本人であることから一歩引き、客観的にアジアの、世界の視点からまず日本の実力を見積って、
それを基準に評価を下しているのがジーコ信者、ということがわかると思う。

動機はさておき、高いレベルの要求をしていた前者からすれば、
それが果たされなかった時点で監督は「無能」であり、
いろんな例を引っ張り出して理屈をこねる後者は「言い訳をしている」と映る。
だからジーコの「信者」だろうという結論に至るわけだな。

ジーコを無能と言わない奴 ＝ ジーコ信者　とアンチは思っている。

現在のジーコを見れば
「ひょっとして代表監督時代も無能じゃなかったんじゃね？」
って考える奴出て来て当たり前

そー考えた時点で「ジーコ信者」って言い掛かりの類だろ

>>197

全然近くないよ。

元からジーコは鹿島とかクラブならいいけど、
監督の能力だけが必要な代表監督、日本ではとくに、では
絶対に駄目だと言われていたしそれは昔も今も変わりませんよ。

ジーコ日本代表監督批判派の方が見る目があったわけだ。

まだ解任された、じゃなくて辞任か、わけじゃないからアンチの妄想に
すぎないかもしれん

たとえ解任され、じゃなくて辞任しても、ＣＬの実績があるから、また
次のオファーがすぐ来る。それがトルシエとの圧倒的な違い

失敗したように見えるけど、いよいよプレミア、セリエへ行く布石…な訳ないか

現在のジーコは有能とされていてもまだ実績より知名度が先行している監督。
トップリーグでも下位クラブにはジーコのギャラ払うほど資金的余裕ないし、
上位クラブには実績がちょっと不足してる。
当分は中堅リーグのCL予選組あたりを巡っていくことになるんじゃないかな。

また代表監督はリスク大きすぎるのがわかったのでセレソンでもまず受けないだろう。

日本代表なんかで４年間も無駄に過ごさせてしまって
すみませんでした

全部、川淵のせいでぶち壊し。

長年かけて準備をかさね絶好のタイミングでチャンスであった
日本の飛躍もピークも全てジーコを代表監督にするというふざけた
代表監督選考でパー。

そりゃ日本でどんだけ選手のレベルが上がろうが監督選考駄目なら
駄目に決まってる。
監督選考失敗してもそれを物ともしないだけのものは無いし、
今後もずっと無い。
日本は監督主導で目一杯背伸びし続けて勝負しなければならない立場
なのに何もしないのを代表監督にしたんだから弱くなって当たり前。

ジーコ信者も、日本サッカーの可能性を信じるためには
「ジーコは日本代表では本当に何もしなかった」
と信じたい。日本代表とジーコの現状には眼を粒って

アンチオシム＝ジーコ信者＝アンチトルシエ＝反日ﾁｮﾝ＝自演アンチ＝アンチストイコビッチ＝鹿島房＝ブラジル房


見事に一本の線でつながりますね

自演アンチって何？

精神異常者って何か得意なことあるのかな？
あっ精神異常であることが得意技かｗこりゃ失礼ｗｗｗ

ジーコで日本代表は強くなった
日本がもっとも狙った２００２年は１６強の中で一番組しやすいトルコで
絶好のチャンスだったのに失敗してしまった
ジーコになってチェコや欧州王者ギリシャを倒せるようになった
本番ではシード国と南米５位相当の国がいて一歩及ばなかった

>>212
そりゃー先行もするでしょうよ。知名度が知名度なわけだから。

>>217
〜自演アンチ（鹿島の大恥晒し）の自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、四年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」「オカメと納豆」と同一人物だったというのがバレる。
・「ペレのロマーリオ、バッジョ、ロビーニョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と都合の良すぎる発言をするｗ
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端に「リップサービスだから」と見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後にはピクシーへの数々の称賛コメントはリップサービスではないとまで言われる始末。
・自演アンチが観た全盛期のピクシーの試合はダイジェストをちょっと見た程度だと自白してしまう（大爆笑）
・自演アンチはピクシーが欧州でどんなプレーをしていたかについてはJでのプレーを元に帰納的に推察しているらしいｗｗｗ（想像）
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、馬鹿にされる日々が続くｗｗｗ
・ 自演アンチはプライドがないのか「自分はピクシーファンだが」とファンを装って自演するものの、誤字脱字の多さと独特のキモイ文章から一秒で見破られてしまうｗｗｗ
・ 欧州最強のクラブを決めるＣＣで優勝したとしても、自演アンチいわく「必ずしも実力どおりに行かないのがカップ戦、一発勝負のカップ戦で一回優勝したくらいで欧州最強にはならない」とのこと。
このクソ理論でいくと一発勝負のＷＣ、ＣＬ、ユーロ、および世界陸上、オリンピック等すべてのスポーツの大会を全否定してしまっていることになる。
・ストイコビッチがバロンドール６位の時は欧州人限定だと難癖をつけるが、ストイコビッチが25歳まで海外リーグ移籍禁止、国際大会３回出場不能という大きなデメリットについては、
「選手個人の事情なので関係ない」と言ってしまうｗｗｗ

>>219
ＧＬ４位が「一歩及ばなかった」って何の冗談？ｗ

>>219
なんか随分過小評価してるけど、あの時のトルコは間違いなく熟成された良いチームだったぞ。
ドイツのクロアチアやオーストラリアよりは完成された好チームだったと思うが…

ジーコ信者もジーコ様がペテン師なのに薄々感づいてはいるが
今更引っ込みがつかない状態なんだろうなあ。
早く楽になればいいのに・・・・・。

>>223
いいチームだった。ってとこだけ同意だな。

＜アンチジーコ＞
アジアで勝つのは当たり前。
　・シンガポールに苦戦するようでは駄目。
　・キリンカップとはいえＵＡＥに負けるようでは駄目。

本大会で結果を出せなかったから無能。
　・前大会１６強なんだから・・・。
　・ユース準優勝の選手を率いてたったの勝ち点１はありえない。


＜ジーコ信者＞
アジアでの好成績は評価できる。
　・予選１１勝１敗は他のアジア代表と比較しても、過去や南アの予選と比較しても上。
　・親善試合とはいえ敵地でチェコに勝利したのは成長。

本大会の結果は実力的に言えば妥当。
　・他のアジア代表も以前から似たような成績。
　・日本にも欧州組はいたが相手にはもっといる。


＜その他の争点＞
ジーコ信者：その後すぐに強豪クラブに就職し、結果を出し続けるのは有能だった証明。
アンチジーコ：日本以降のことは関係ない。

>>226

ジーコの在任してた２００２後半〜２００６Ｗ杯に過去（それもトルシエ
の時を飛び越えて完全に落ちる世代）やジーコ在任以後と比べられても困るんだけど。

トルシエ在任時においてその後の２００２後半〜２００６Ｗ杯のコンセプトは
過去から完全に切り離され将来にも当分追いつくことができないような
空前絶後の突出した戦績（や強さ）を、ってのだったからね。

急に「Ｗ杯予選突破した！」って言われてもねぇ。
しかも１１勝１敗ってｗオフトの時と大差無いし。
オフトの時の方が対戦相手が強いとこばかりできつくて
レギュレーションが厳しく、ジーコの時の方が緩かったってだけで。
親善試合も加茂の時もスウェーデンとかに引き分けてて成長した
と勘違いしてるし（実際にはオフトの時より弱くなってた）。

>>223
トルコのGLはコスタリカに引き分けて中国に勝ち、得失点差でぎりぎり抜けた程度
ぶっちゃけ日本戦終わるまではそこまで褒めるほどいいチームじゃない

まあホームチームを圧倒して勝ち進んだら勢いにも乗るだろ普通ｗ

>>223
アンチのチーム結束状態の認識。

・捏造に近いメンバー同士の仲違いの噂があるジーコの日本代表は
「そういう噂が出るのは分裂してた証拠。分裂したチームだから監督が無能」
・だがバシュトゥルク組とハカン・シュキュル組に真っ二つに割れ
「宗教対立」とまで言われた02トルコ代表は「間違いなく熟成されたチーム」

・ベスト16とGL敗退のロシアは「予選を勝ち抜いたチームだから強豪」
・だが同じく予選を勝ち抜いたはずのオージーとクロアチアは「ベスト16とGL敗退だから弱小」

>>228

それ実はトルコのいたＧＬはレベルが高かったって話にしかならないんだけどね。
アルゼンチン、スウェーデン、イングランド、ナイジェリアのＦ組より
実は激戦区だった、と。（まぁ実際、Ｆから勝ち上がってきたとこに
ブラジル、トルコともに勝ってるが。）
優勝したブラジルもいて、
北中米予選でコスタリカより下だったメキシコもアメリカも
他のグループでＧＬ突破して決勝Ｔ出てるしね。

>>230
なるほど
開催国のGLよりトルコのいたGLのほうが上なのは認めるんだなｗ

GL2位が1位に勝ち抜くのが普通の大会で過去最高成績誇られてもなー

> ・捏造に近いメンバー同士の仲違いの噂があるジーコの日本代表は
> 「そういう噂が出るのは分裂してた証拠。分裂したチームだから監督が無能」
> ・だがバシュトゥルク組とハカン・シュキュル組に真っ二つに割れ
> 「宗教対立」とまで言われた02トルコ代表は「間違いなく熟成されたチーム」
>
> ・ベスト16とGL敗退のロシアは「予選を勝ち抜いたチームだから強豪」
> ・だが同じく予選を勝ち抜いたはずのオージーとクロアチアは「ベスト16とGL敗退だから弱小」

アンチさんは脳に異常をきたしていることが証明されましたな

>>230
その通りなんだよね。開催国の日本と韓国がシードになったもんだから他のグループ
にしわ寄せが来た。０２ＷＣで日本がＧＬ突破できたのは組合せによるところが多い。

自国を貶めてまでトルシエを叩き、ジーコを擁護する奴らは本当に日本人なのか？
早く南朝鮮あたりにお引取りいただきたい。

Ｋリーグ監督に応募したり、北朝鮮の代表監督の候補になったりと、トルシエは半島好きだよｗ
トル信もトルシエと一緒に祖国に帰ったらｗ

>>221
それとトルシエ、ジーコ、オシムに何の関係があるの？

>>234
>>226をご確認。

>>235
朝鮮でも達者でいろよなｗ

>>233

韓国の場合、審判買収とかの話があるが、
日本のはそのまんまグループリーグ１位なんで組み合わせ的には
どうやってもグループリーグは問題ないよ。
組み合わせじゃなくて「ホームだから」って理由ならあれだが。
もしも監督がトルシエじゃなくてジーコだったらあの組み合わせでホームで
あってもグループリーグ敗退してるよ。
全部他大陸弱いアジアの国々であってもグループリーグ突破できるかどうかって弱さだったからねぇ。

>>239
そんなこと言ったら、０６ＷＣでトルシエが監督やってたとしてもＧＬ敗退したよ。

タラレバは意味ないし、そこまでして係の人につきあうのも意味ない。

あの・・・ここはジーコ監督のスレですよね？
なんでトルシエの話が出てんだ？
ご本尊の実績によほど自信がないのか？ｗ

>>242
どうせまともに進行できないので基地外アンチの係の人を釣って遊んでるだけ

>>242
トルシエの話を一所懸命出して史上最高史上最高とうるさいのはトルシエ信者。

確かにご本尊トルシエの「ホーム効果抜きの実力」によほど自信がないんだろうなｗ

ジーコがアゥエー強豪相手だと飛びぬけて強いからな・・・
ほとんど夢のような成績

>>244

トルシエの時はワールドユースもナイジェリアだし、
五輪は豪州、アジア杯は鬼門の中東・レバノン。
どの大会も開催地関係なく日本代表史上で最も強かったですよ。

>>245

ジーコはホームでも弱かったし、変わらず海外でも弱かったよ。
わかりやすく言うとジーコは親善試合やガチ大会も消化試合になってる
緩い試合では強く、ガチになればなるほど弱かった。
それはガチになればなるほど強かったトルシエの時とは異なり加茂時代
と同じパターン。
日本代表ファンとして欲しいのはガチになればなるほど強い方（近年の
日本代表じゃガチで弱い加茂＝ジーコ型ではなくガチで強いトルシエ型）。

>>246
現役時代と同じだな
親善試合なんかで無双だけど
W杯みたいなガチ本番だとパフォーマンスが落ちる

ジーコで日本代表は強くなった
トルシエはJFLで口出し禁止になった

悪戯にトルコをこき下ろしたり、トルシエ代表の成果を過小評価してるのは良くないな。

とりあえず、アンチの人格攻撃だけしてる一部の狂信がダメなのはまともな信者さんは判るよね？

>>247
お前、恥ずかしすぎるぞ。監督としては評価が分かれるのは理解できるが、
現役時代のガチ本番でパフォーマンス落ちるなんて思ってるのはお前くらいだ。

でもそもそもなんでトルシエとジーコってこんな大差がついたんだろうな

トルちゃん仕事なくて大変みたいよ

何故ジーコとその信者は永きに渡って代表板で嫌われ馬鹿にされ続けるのか。その答えは簡単でしょうね。

例えば他の、代表板でヲタがついた監督は必ず確固たる実績があります
何故なら一流リーグやW杯で活躍してない監督には、まずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。

しかしジーコにはその実績がない、何故なら日本のジーコのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればジーコに関して鹿島と代表以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。
ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。 リアルタイムで現役時代を語るのであれば誰も相手にもしないでしょうが、
何せ昔の事ですからヲタがジーコ監督に有利なデータやコメントやいい成果だけを拾ってきて
凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、代表監督ジーコの無策には全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。

しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
様々な統計を見ても分かる通り、ジーコは世界でもそこまで評価は高くありませんし、代表監督として確固たる実績もないわけですから
そこから評価を上げるには仮定やCL云々といった詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流監督なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、
それが全く無いわけですからいかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ジーコに有利な物だけを見せて
押し付けるかが勝負なわけです。勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。

>>252
>そこから評価を上げるには仮定やCL云々といった詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです
CLでの実績を「詭弁」と言ってしまう段階で
既にどれだけ恥ずかしい弱脳を晒してるかが歴然なのだが
それにすら気付かないおめでたさがさすがアンチというべきか。

>>250
ジーコが一番活躍して主力の時の82セレソンて
Ｗ杯の2次リーグ敗退で
今でいうベスト8レベルが最高成績で
Ｗ杯だけでなくコパアメリカですら獲ってないんだが
大会ＭＶＰ投票もチームメイトのファルカンの方が上だったし
他の2大会も怪我やサブで大して活躍してない

当時のトヨタカップ、ブラジル全国選手権等はは親善試合ですかそうですか。
ブラジル代表としては運がなかったというならまだしもまだ言うか。どうせデータだけ見て
適当なことほざいてるんじゃないよ。

ジーコは選手としてもたいしたことなかった
とか・・・

いくらなんでもそこまで発狂しなくてもいいだろ
ネタとしてやったたのが精神に影響してきていないか
心配になるよ

WC82でパフォーマンスが落ちてたんなら
親善試合では一体どんな異次元プレーしてたんだ・・・

>>255
本番では大して結果残せてないしな
リベルダでの活躍ならボカのリケルメのほうが圧倒的に上だし
特に怪我以降は持ち前の得点力とやらもめっきり減って
パスセンスしかとりえのない凡庸な選手になってしまった
それにトヨタカップみたいな一発勝負の試合は
レオナルドもライーでも獲ってるからそれ程誇れるものでもない
セレソンのタイトルという意味では上記のように
レオやライーにすら劣るのがジーコだし
西欧でのクラブ実績でもチームタイトルに貢献した2人と
クラブタイトルに何も貢献してないジーコでは比べるまでもない

>>257
得点力がウリの選手だったけど
本大会では14試合5ゴールと数字上でも際立った活躍はできなかった
それもスコットランドやニュージーランドみたいな弱小チームから量産しただけだしね

>>258
＞＞西欧でのクラブ実績でもチームタイトルに貢献した2人と
＞＞クラブタイトルに何も貢献してないジーコでは比べるまでもない

ここって笑う

タイトル獲れそうだったコパアメリカ79でも
ＧＬ最終戦のアウェーアルゼンチン戦で
ガジェゴとの激しいやり取りから感情を抑えきれずに
レッドカード貰って退場してチームに大迷惑かけたからな
それでパラグアイ戦に出れずにブラジルは決勝に進めなかったから
タイトル獲れなかったのは自業自得

ジーコで日本代表は強くなった
CL１６強の名将＞JFLで口出し禁止

>>262みたいな頭の悪い釣りがいるから、ジーコの業績全体が胡散臭く見られるんだよな。

まあ現役時代同様
本番に弱かったから仕方ないな

ジーコスレはえらい勢いでレスがつくのに対し
トルシエやオシムはもう監督として「終わった人」なのかな？
話題にもならないね

もしかして82W杯でジーコが中途負傷で交代した事も知らずに
「ジーコはメンタルが弱いから本番で足を引っ張った無能選手」と偉そうに吹聴した挙句
事実を並べられて逃亡した恥ずかしい知ったかニワカ低脳がまた来てるのか。

>>266
メンタルが弱かったから
コパアメリカでも勝手に退場して
チームに迷惑をかけたんだろうな
毎試合得点してフランスをユーロ優勝に導いた
プラティニとは雲泥の差だな

まあセレソンの実績としては
コパアメリカ97でROROコンビを操って
3ゴール1アシストと活躍したレオ以下なのは明白だから仕方ないけど

78年もロマーリオのアイドルで
ライバルのディナミッチが活躍して3位になったけど
ジーコは途中出場でなんとか1点獲るのが精一杯だった

メンタルが弱いから
負けそうになると、ボールに唾はいたり
負け試合のあと審判に文句タラタラぬかすんだろ。

>>251

何でって日本代表歴代監督の中ではトルシエがいの一番に優先されるべきなのに
なぜ岡田？ってのを考えればいいんじゃない？

ジーコで日本代表は強くなった
最近のまともな実績のない人間がやるなら
ジーコが適任

>>272

こうやってふざけた奴ばかりになったな。

まぁ、以前からサッカー嫌いなんだか日本が嫌いなんだか、
サッカー日本代表の弱体化を望んで明らかに駄目なジーコをやたら
プッシュしてたようですが。

またアンチジーコの係の人がまた馬鹿をさらしてるみたいだね。
アンチジーコ活動で24時間２CH漬けの生活を6年くらいつづけてるんだっけ？
廃人じゃんそれ。

>>274

アンチジーコとかいませんよ。
ジーコ日本代表監督の場合、代表監督選考就任自体もそもそもおかしくて、
そのまんま糞だったってなだけでしょ。


日本代表ファンか、
アンチジャパン＝ジーコ信者か、
という構図しかないんだけど。

ジーコとか日本代表監督にさえならなきゃ好きだし。

> ジーコとか日本代表監督にさえならなきゃ好きだし。

係りの人も丸くなったな・・・

日本代表ファンと自称しながら
現代表チームにはまるで興味を示さず

時には「さっかーふぁん」と自称しながら
「チェコ弱小〜、メヒコリーグ低レベル〜」等等
およそ頓珍漢な妄言を吐く。

それが係の人クォリティー

とりあえずジーコが日本代表監督に就任して、
チームが弱くなるのは確実視されてたよね？
で、本来強くなってて当たり前の時期に、実際に弱くなったよね。


その辺きちんと整理しようか。
どこをどうジーコで強くしようとしたのか？
ジーコじゃ強くなるわけねーだろ。

＞本来強くなってて当たり前の時期に
サッカーをまともに見てないニワカは大きな夢を持ったかも知れんが、
全盛期のジダン、アンリ、マケレレ等を抱えた自国開催優勝のフランスが
日韓であっさりGL敗退してるのを見たばかりだから、普通のサッカーファンでそれはない

最近のジーコが重要視している事に９０分間ゲームをコントロールするってのがあるらしいな。
サッカーにはコールドゲームがない。
何点取ろうが９０分ゲームが続くって事を選手に意識付けさせるらしい。
それでジーコのチームは後半、逆転勝ちが多い。
今の日本代表みたいに６０分でガス欠ってのは子供のサッカーだわな。

>>280
日本代表の時も慌てすぎを口すっぱく諫めていたね。
ボールロストや慌ててシュートして宇宙開発するなら速攻するなと。

ジーコは90分戦えば必ずチャンスは来るだから慌てるなって良く言ってた
そして来たチャンスをキッチリものにするその為に準備をしておけとも
今の代表はチャンスを多くする為に多少の危険は承知で前へってやってる

「ジーコジャパンは見ててイライラする」って言うのはこの違いだろな

>>282
今の日本人ＦＷの決定力からすると、チャンスを多くするするのが現実的だろうな。

>>279
つまり全盛のアンリ、マケレレ、ジダンを擁したフランスがGL敗退の憂き目にあったのは
「主軸のジダンが韓国にぶっ壊されたから」ではないと言いたいんだな、この半島人>>278は。

まったく「韓日」などと言い出す正体にふさわしい姑息で卑劣な主張だ。

>>280

ヨルダン戦では１２０分もやっても引き分けに持ち込まれてるし。

いくらそんな後付けで色々無理矢理良いように解釈しようとしても
ジーコの時の日本代表の苦戦続きが「苦戦」で済んだのは
終盤の偶然のチャンスと史上最高世代に頼ってたからだし
他の世代、他の時期でジーコが日本代表を受け持ってたらアジアでも通用しなかっただろう。
ジーコが日本代表をマイナスの方向へ持っていったのは間違いないよ。

偶然に頼るサッカーはやめてもらいたかったね。
こっちがこう動いたら敵はこう動かざるをえない（そう動かなかったら
さらに状況は悪くなる）というパターンはあるのだからそういうのを
きちんと体系的に整理して指導してもらいたいね。

勝ち組ジーコオタがうざいから
負け組アンチジーコもっと頑張ってくれ

>>280
あほか？
ジーコの時から、60分しかもたないのは
ヒディンクに見抜かれてただろーが。

>>281
お前もあほか？
ジーコが意識付けできなかったとも考えられるが
もしくは総スカンをくらったかだなw
小野や川口が勝手にやったように。
その辺のマネジメント能力が低いんだよ、ジーコちゃんはw

ＤＦ陣の高さが足りず、空中戦での弱さが露呈したことが指摘された。
事例として挙げられたのは、コンフェデ杯でのメキシコ戦。３バックで臨んだ日本は、田中誠、茶野隆行、宮本恒靖と１８０センチ台の選手がひとりもいない状況で、
フォンセカのヘディングによる逆転ゴールを許してしまう。結局のところ、防空の任を任せられるのは、中澤佑二のみ（コンフェデ杯はけがのため不参加）。
この状況を危惧（きぐ）した技術委員会は、中澤に匹敵し得る高さと強さを誇る１８７センチの箕輪義信（川崎フロンターレ）を
ジーコに推挙したものの、結局はジーコの序列に阻まれて“自然消滅”してしまった。
かくして「クロスを上げさせない」「センターバックは（マークする相手とボールの）同一視野を確保して、相手を自由にプレーさせない」という対処療法で本大会に臨むことになった日本代表。
結果として、グループリーグ３試合は「高さではやられなかった」ものの、「いつやられても、おかしくない状況」（田嶋氏）が続いた。

対処療法１ クロスをあげさせないこと
対処療法２ はロングボールの出所にプレッシャーをかけること

１はダメで２はOKらしい
アホですね

>>289
２はやり方しだいでは可能だが、１は不可能に近い。
当然じゃん。

>>287
280をちゃんと読め。
最近のジーコはって書いてあるだろ。
サッカーはsexと同じ。
夢中になって腰ふったり慌てて人の書いたコメント読んだりじゃダメ。
じっくりやんないとな。

トルシエの時みたいに慌てずそして凄く素早く連携しっかりとってプレーしないとね。
それには試合前まで、大会前まで、のしっかりした打ち合わせ・擦り合わせや
下準備が必要だけどね。

ジーコの時みたいに敵が落ち着いてプレーできて待ってましたという状態に
なってたんじゃ駄目だわな。そりゃ弱いとこ相手にも苦戦するよ。
相手が嫌がること嫌がることしていかなきゃ。

>>280
代表監督時代のジーコを語ってんのに、突然最近（オリンピアコスか？）のジーコの話を
持ち出して誤魔化すな。
代表監督時代は90分どころか60分だって怪しかったじゃないか。

ど素人が思うんだけど、ジーコ監督は
彼が重視する能力のある選手が中心のチームでは機能するけど、
その能力に欠けた選手が中心のチームでは機能しない。
ってことじゃないのかな。つまり日本みたいなチームでは難しい。

個が強くきちんと自律したうえで連携を組むのが世界のサッカーだとすると
それをやらなければ世界で勝つことはできないだろうから
ジーコはそれをやろうとしたけど、日本の選手には無理だったとか。

世界的には優秀でも日本では無能という状況は充分にありうること。

>>287
>>291
>>293
なんでこいつら、監督がそういう方針を指示したらたちまちチームが100%そうなって当然
チームがそうならなかったらそれは監督が全面的に悪い、みたいな頭の悪い発想をするんだ？
「監督が何をどう指示しようと選手がそれを体現できなきゃできん」という
サッカー以前にスポーツ知ってる奴なら常識以前の話がなんで通じないんだ、こいつらは。

どうせ「そんな事は言ってない」といった頭の悪い言い訳が出てくるんだろうし
だったらお前らが言ってる「チームがこうだからそんな事は言ってない」という主張は
どういう意味なのか説明してみろ、という突っ込みをされて逃亡するのもいつもの事だろうが。

「ジーコは、あえて日本のウイークポイントにチャレンジしたのではないか。（中略）マネジメントがよければ
（Ｗ杯で）結果は出たかもしれないが、（日本の課題が明らかになったのは）このタイミングが一番だったと思う」（「ＪＦＡ−ＴＳＧの分析」より）
　なるほど、あるいはジーコはチャレンジしたのかもしれない。
だが、当人にとっても日本にとっても不幸だったのは、
日本のウイークポイントを 是 正 する術を 彼 が持ち得なかったことである。
「フィニッシュの精度」についてはシュート練習を選手に課していたが、目を見張るような成果は挙げられなかった。
「コミュニケーション」についてはキャプテンの宮本任せで静観を決め込み、
「高さ」と「球際の強さ」については何ら打開策を見いだすことなく、そうした能力に長けた選手を招集することもなく、無為のまま最後の会見で
「体格差」を敗因に挙げて“焦土”と化した日本から去っていった。

どうしても解せなかったのが「（ドイツ戦で）ピークを迎えてしまった」と、代表のコンディショニングの失敗が、
さながら事故か天災のように語られていることである。この当事者意識不在の言葉には、
クロアチア戦後に柳沢敦が語った「（最大の決定機を外して）急にボールが来たので」以上の脱力感を覚えてしまう。
この４年の間に費やされた膨大な努力と英知と資金、さらにはサポーターや国民の思いに、いささかの想像力をめぐらせるなら、
ただ漫然と「ピークを迎えてしまった」で済まされる話にはとても思えないのだが……。

なぜ里内氏を壇上に迎えなかったのか？
「（ドイツ戦で）ピークを迎えてしまった」と、代表のコンディショニングの失敗が、さながら事故か天災のように語られていることである。この当事者意識不在の言葉には、
日本には、ピーキングや暑熱対策といった、国外で戦うためのフィジカルのノウハウが欠如していたのだろうか？　

そうではあるまい。日本代表はＡ代表からユースに至るまで、炎天下のドイツよりもさらに過酷な環境で過去に何度も試合を重ね、そして十分にファイトしてきたではないか。
Ｗ杯初見参となったフランス大会にしても、確かに武運つたなく３戦全敗ではあったものの、それでも暑さで足が止まって戦意喪失することなどなかったと記憶する。
この１０年で歴代の代表選手や監督、スタッフが経験してきたことの蓄積は、昨年のドイツの晴れ舞台で存分に生かされるはずであった。それができなかった原因は何だったのか。
責任の所在はどこにあったのか。私が――というより、われわれファンが最も知りたかったのは、まさにその一点に尽きるといってよいだろう。
ちなみに今回のカンファレンスには、代表の元フィジカルコーチである里内猛氏の姿もあったという。なぜ里内氏を壇上に迎えて、フィジカル面での総括が行われなかったのか。これもまた不思議でならない。

ロングボールの出所つぶしは対処療法でしょ

>>293
でも１には
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝
など書いてあるぞ、もっと落ち着いて考えろ。相手のことをじっと観察するんだ。
必死に腰ふってるだけじゃ女の娘に嫌われるぞ。　
　　　　　　　　

いや、ガチ試合ではずっと弱いとこ相手に酷い出来で到底Ｗ杯では
通用するようなパフォーマンスで見せることはできてないんだから
ピークとかそういう問題じゃないでしょ。ドイツ戦は親善試合。
４年間ずっと弱くてピークのもっていき方間違えたは無い。

単にチーム作りが根本からできてなかったってだけ。
潰しあいのガチ試合になればなるほど弱くなるのは偶然に頼ってばかりで
確固たるものが植えつけられてないからだよ。

>そうではあるまい。日本代表はＡ代表からユースに至るまで、炎天下のドイツよりもさらに過酷な環境で過去に何度も試合を重ね、
そして十分にファイトしてきたではないか。
W杯のようなプレッシャーのかかる試合でなお且つ強豪相手では疲労の度合いがまったく違うことを考慮に入れていない。

＞Ｗ杯初見参となったフランス大会にしても、確かに武運つたなく３戦全敗ではあったものの、
それでも暑さで足が止まって戦意喪失することなどなかったと記憶する。
フランス大会では守備に奔走してほとんど攻撃する余裕がなかったではないか。攻守の切り替えが一番こたえるだろ。
まああれで世界との力の差を思い知ったわけだが。
少なくともドイツ大会では自国開催以外で試合らしい試合が初めて出来た。

なんで精神異常者ってサッカーというジャンルでへぼレベルの人間の
言葉をありがたがって頼るのだろう
それはたぶんオウム信者がたんなるスケベおやじの言うことに
依存していたのと同じ心理なのだろう…
精神異常者はおそらく好きとか嫌い正しい間違いという概念が
一般の人とは違うのだと思う
精神異常者にとって自分を守る鎧になるものを好きになり
好きなものを集めていく感覚なのだろう
だからここで精神異常者が好きなものといっても普通の好きとは
違い精神異常者にとっては好きになるってことがなんのことか
わからないのだと思われる

反論できなくなって有無も言えなくなってくると
こうやって関係ない話するしかなくなってくるジーコ信者装ったアンチジャパン。

こういうふざけた奴がいなくなることが日本代表を強くするための一助になる。

鹿島の３連覇なんてのを見てるとジーコって
サッカーをよくわかってるしどうすればチームが
強くなるのかをわかってるんだなとつくづく感じるね

ニワカどものジーコ批判はほんと恥ずかしかったな

>>303
あれが試合らしい試合に見えるなんて、なんてお幸せなおつむをお持ちなんでしょうか。

>>306

クラブと代表を同一に考えてる馬鹿。

親善試合でいいから
イングランド△、ドイツ△とか
頼むよ・・・

>>309

親善試合なら加茂時代にＷ杯３位スウェーデンに引き分けてるよ。

親善試合のはとくに要りません。

精神異常者を治療するよりも
普通のサッカーファンに精神異常者のことを理解してもらって
楽しくサッカーがみれるように税金使ったほうがいいよね
どう？

それから偏差値60以上あったら普通に感じることなんだけど
有無を言わさずとは言っても有無も言えなくてとは言わないよね
ニュアンスがわからないのはこれも精神異常者だからなのかなあ…ｗ

「精神異常者くん」ことジーコ信者装ったアンチジャパン

でた精神異常ｗ
サッカーもだめで国語も苦手なの？

精神異常者くんが「精神」連呼しつづけるｗ

やっぱ馬鹿だｗ

>>309
親善試合でもUAEにホームでまけんなよw

トルちゃんは完全に駄目なのわかってるから
話題が盛り上がらないな。 最近さびしいぜ

>>312
偏差値60も無くても、「有無も言えなくて」がおかしい事は流石にわかるよw

他人のレスを捏造する係の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造大好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ証拠物件ね


■ジーコ監督が十分に有能だった事実に関して　８■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1260796268/166

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 23:06:12 ID:Zz+h2jMf0
北朝鮮のトルシェさんを応援すればいいのに
係の人ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇーハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ジーコ監督が十分に有能だった事実に関して　８■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1260796268/167

167 名前：.[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 23:40:28 ID:1H1w+TlW0
166 ：アンチジャパン：2009/12/17(木) 23:06:12 ID:Zz+h2jMf0
北朝鮮のトルシェさんを応援すればいいのに
係の人ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇーハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、ジーコ代表監督を擁護したければ、選手が悪い、協会が悪い、アンチジーコが悪い
などなど、他所のせいにしないとならない訳ですな。

議論がすぐにけなし合いになるから日本は勝てない。

常に需要がある名将の中でいえば、フース・ヒディンク、フランク・ライカールト
そしてジーコといったところが、（ベンゲルの）魅力的な後任候補者になるだろう。
http://www.goal.com/en-us/news/85/england/2010/01/11/1739275/arsenal-special-arsene-wenger-in-no-hurry-to-sign-new-deal

>>322
>そしてジーコ

プッｗ

>>322
アンチジーコの係の人たち
いろいろと残念だったな

>>322
そこは笑うところだろｗ

ジーコの能力ここまで評価されてんだなｗ
そりゃ信者が優勢になるわけだ

>>326
中立のふりして信者書き込みしなくてもいいからｗ
信者の脳味噌の足りなさは半端ないな。

チェルシーにもリストアップされてたよな。面白いな有能ジーコさんは

チェルシーに勝ったことあるしな。

欧州では中堅クラスのフェネルバフチェを率いて
07−08シーズンのＣＬで強豪チェルシーに実質唯一の黒星（決勝戦はＰＫ負け）を付けたんだから凄いよな
当時のチェルシーは世界的名参謀のテン・カーテがアシスタントをしていたのに

日本史上最高世代のピークの時期の日本代表を率いて
弱いアジアの国々に苦戦続けて、ヨルダンには１２０分かけてもかてず引き分け、
０６Ｗ杯で世界では弱小豪州にＷ杯史上豪州唯一の白星を大敗で献上したんだから凄いよな。

仮に鹿島とかクラブレベルで強くしても、代表レベルじゃ通用しないのはわかってたよ。
代表は監督としての手腕が必要だからね。
代表は選手のレベルアップ無しで選手補強無し、
で選手強くするの無しでチームを強くしてくれ。というんだから。
その辺、サッカーファンならわかりきっていることを知らずに代表監督にした
川淵は駄目だね。

まーた現実逃避がはじまったｗ

そうかな？優秀だよ　↑　　君らと違って。。。つねに　前向き。

いままでの実績でわたりあるいているだろ？　とおまえらは、　コクミンにたかるカス親子？

うれしすぎるだろ？　　ジッコーみならえよ。。。。　まぁ　　実績ってあるのかわからんがね。

トルシエが代表監督やってた頃は色んなことが正常に機能してて
良かったな〜強かったし。

川淵＆ジーコの時はほんと暗黒時代。
そもそもジーコ自体が「中村選ぶから」選ばれた代表監督だし。
川淵がテレビで「中村を選ばないようなトルシエみたいな監督は選ばない」
「黄金の中盤？僕も見たい」と言ってるのを聞いてこりゃ駄目だとムカついた。

アンチジーコの現実逃避ｗｗｗｗｗ

豪州での交代、小野は今考えるとポゼッションを上げたかったんだなあ。
ブラジルではよく「ボールを獲られなければ点を入れられる事はない」
って言い回しをするけど、あの控えで一番ボール回しがうまいのは小野だから。
ただジーコもあの状況で小野が攻め上がるとは思わなかったろう。
ゴール前固めろ、守れといった指示はブラジル人のプライドがゆるさなかったんだろ。

小野もジーコの考えは分ってた
それでも上がったんだよ
「賭けに出た」と小野は言ってる

というか代表監督がジーコじゃなければあそこまで
豪州相手に攻め込まれまくられることは無かった。
とくにあの世代であの時期に。

アジア相手にしてる頃からこりゃ駄目だと思ったね。
まともな監督なら日に日にチームができて徐々に良くなっていくものなのに
就任してから時間経っても良くなっていく気配はなく、改善もしてなかったしね。

トルシエの時は良くファイトしてて敵によく絡みついて、纏わりついていたが、
ジーコになって敵は自由を謳歌してた。

>>337
小野は一体何の賭けに出たんだろうな。
３試合目なら得失点差でって言うのもわからんでもないが。
初戦なら２−０でも１−０でも同じだろ。
小野の思考がわかんねえ。

>>339
小野の代わりに代弁すると、あの状況下で２−０になったらほぼ決定的だった。
本当に賭けをするとは思わなかったが。
だからこそ、ジーコが小野に本当は何を指示して出したのかが問題なんだけどなー

小野はチームの勝ちよりも自分の名声と功名心を選択したんだろ
日韓大会ではチームは勝ってＧＬ突破したけど、大会後に褒められるのは２ゴールの稲本ばかりで、羨ましかったんだろうな
なんつーかな、まあ、自分の先先のキャリア・人生まで考えれば、Ｗ杯ゴーラーの肩書きは大きいからな

そして小野は豪州戦で賭けに出て、失敗したと

ゴールやアシストや派手なプレイしか評価しない・出来ない
日本のサッカー関係者・ファンのレベルの低さが引き起こした悲劇だな

本山雅志の様な、チームの勝利に献身する地味な黒子役ももっと評価される日本サッカーにならないと駄目だ

そして中村俊輔の様な自己中選手が、いかに戦術的にチームに害悪を撒き散らしているか
そういうことを日本人はもっともっと注意深く見ていかないと

ID:QcF5L8ER0
どうしてこれほど頭が悪そうな文章がかけるのか不思議。
驚愕する。

>>341

戦術も何もジーコは何もしてないじゃん。
だからあれだけ弱くなった。

ちゃんと練習時からちゃんと選手動かせよと思った。

トルシエの時はちゃんとチームとして機能してたのに
ジーコになってから機能してませんよ。行き当たりばったりでやってた。

超一流の精神異常者は特別なことを考えなくても自然と異常者だとわかってしまうものだよ

中村を外せなかったジーコと
中村を外したトルシエ
これだけでもジーコとトルシエにはかなりの差があるな

ジーコ→ＣＬ８強・１６強以上

トルシエ→ＵＥＦＡ杯出場権すらとれず欧州追放・琉球で置物

たしかにかなりの差がついたなあｗ

まあ小野はもっと狡賢い大人のサッカーしなくちゃいけなかったよ。
豪州の選手が必死に追いかけてきてもあざ笑う様にボール回せば勝ってた。
３戦目のブラジルはラスト１５分、完全に日本代表をもてあそんでたわ。

中田という絶対的な中心がいて、なおかつ国内組の30代のベテラン選手と若手との
能力差がまだ少なかった2002年が、やはり総合戦力的にはピークだと思うな。

ひとつ飛び抜けた世代が出ると、その後にしばらく断絶が来るのはどこの国でも見られる現象。
ただでさえ医学的な肉体能力は25歳あたりで限界に達するのに、上の壁も下からの突き上げも
少いままでは右上がりの成長を維持するなんてとても無理。

実際ジーコは若手をけっこう試してるけど、本当に使えなかったから使わなかっただけ。

>>346

ジーコとトルシエに関して言えば
同じサンプル使った日本代表でわかってるから他のは要らないよ。

他のは受け持ったチーム自体違うじゃん。

同じのを受け持った日本代表の時のは凄いわかりすぎるぐらいわかりやすかったよ。
違う点があっても考慮しやすいしね。
トルシエで強くなって、ジーコで弱くなった。

2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

まだまだ現実逃避は続くなｗ

現実逃避しないで日本代表の話しような。

結局まあW杯での結果は「弘法も筆の誤り」ってことさ
そう考えれば>>1の実績も合点が行く

そのポジティブ転嫁は凄いな（笑）

>>353

Ｗ杯だけじゃなくてジーコ就任以来ずっとチーム状態悪かったですよ。
４年間。トルシエの時の規律が取れてた組織というストロングポイントは崩壊。

準備段階でちゃんと準備してねーだろ、ってのが丸わかりでしたね。
とりあえず行き当たりばったりでプレーさせるのやめてもらっていいですか。

>>353
脳内お花畑のジーコ信者の一例でしたｗ

もう有能だって分かってるから
ループするしかないという

選手の判断で４年間やってきたことを本番で全て捨てる
こーゆーのを「行き当たりばったり」って言うんじゃね？

負け組アンチジーコさんガンバ

アンチジャパン

トルシエの時はきちんと準備してきてたんで凄い強かったけど、
ジーコで行き当たりばったりになって弱くなりました。

ジーコで日本代表は強くなった
トルシエは北朝鮮に行った

強くなった...。
w

>>355
規律がとれてないから、トルシエはＷＣ本番でＤＦに反乱されたんだよｗ

ジーコは代表でなくクラブでチームを成熟させることの方が得意なんだろ

普通監督はみんなそうだよ？
代表だけ結果が出ないとすればそれは能力じゃなくて運の問題

四年間預けた代表の惨敗を運で片付けちゃう？ 代表監督手腕についての具体的な敗戦論証頼む
今のクラブジーコがそれなりに優秀なのは分かるから

>>340
俺はどっちかというと341の考えの方が小野の心情に近い様な気がする。
あの時、ジーコには３つの選択肢があった。
追加点を狙う事、ゴール前を固めて守りきる事、ボールを敵に与えず回す事
決定力不足と言われた代表が追加点を奪えたか。
普段すぐに笛がなる審判に慣れたDFが厳しく守れたか。
唯一世界基準と言われた中盤のパス回し。
どれが一番確率が高いか。
ジーコは間違い無く最善手を選んだと思うよ。

>>368
今振り返ればその通りだが、GL敗退の最大の理由は
当時それが最善策だという事実を
ファンも評論家（笑）も、それどころか選手ですら気付かなかったという
日本サッカーの未熟さだ。

しかし未熟さは罪ではない。
当時の日本のサッカー史を思えばむしろその程度に未熟で当然。
現在、あれが最善手とは言わずとも「数ある対策の内の1つ」と
認識されるようになってきた分、日本サッカーは順調に成長してるとも言える。

このスレで妄想を喚いて喜んでる低脳アンチは
そもそもサッカーを知らないし、代表の試合を見てないので「日本サッカーの成長」とは無関係ｗ

369の結論にはうなずく物があるな。

「無難に確実にボールを回して敵に与えない」
もしこういうタスクを与えるなら俺は遠藤がベストだったと思う

だがジーコが選んだのは小野だった
個人的には考え得る限り最悪の交代だと感じた
世界的に采配の上手い名将ジーコが、どうしてあんな采配をしてしまったのか・・・


考えてみれば、選手ジーコはクラブでは神だったが、Ｗ杯ではいつもいつも失敗者だった
怪我を押して出たフランス戦ではＰＫを外して戦犯にもなった

もしジーコ代表監督就任を批判出来るなら「Ｗ杯で勝ち運のない人間」を選出してしまった点だ

新年1発目だが去年同様不毛な活動続けるクソ信者乙
オージー戦の小野投入は愚策の骨頂だろ
残り時間からパワープレーで放り込みに来るのが分かってる相手に対し、バイタルをケアするなら小野じゃなく遠藤
当時の遠藤は立場とスタメンの構成から、SBとボランチ上がった穴を埋める作業に徹していた
さらに言うならこういう展開を予測して相応の人員を配置し、選手に意識を統一させるのも監督
小野投入で混乱したのも、選手が意図を理解できなかったという事を想像できなかった管理能力の欠如の象徴だろ
結局、小野の投入が追加点を取りに行ったのか守りに行ったのかのコメントはなかったしな
何をもって最善策などとのたまっているのか理解に苦しむ
準備期間が4年あって、投入の意図すら伝達できなかった事実以外に何があるのか
サッカー界に正解はないと言われているし、ジーコに完璧を求めてはいない
だが、当時のジーコを名将扱いするクソ信者のお花畑脳を理解することは出来ない

ジーコは選手としても監督としてもクラブでは天才で成功者
そして、ジーコは選手としても監督としてもＷ杯ではいつもいつも無能で失敗者

結局、この一言に尽きるな

恐らくジーコにはＷ杯に対する負け犬根性が骨の髄から染み込んでいるんだろうと思う

>>372
だからいくらバイタルをケアしても厳しくいかないと放りこまれるんだって。
管理能力にかんしては、まあ選手を信じてたんだろうな。
トルシエの頃から優秀だった選手が更に４年間経験を積んだんだぜ。
代表だけじゃなくクラブでもな。
ブラジル人なら小学生でも自分で判断できるよ。
それでも混乱する選手だって見抜けなかったのはジーコのミスかもな。
我が子っていうのは可愛いもんだよ。

>>374
前々から信者間でも言われてるなｗ
「ジーコのミスは代表のスキルはともかく
せめてモチベーションだけならGL突破を狙う中堅のそれに
負けないと信じてしまった事」

そりゃGL突破できなかったから無能と罵る国のセレソンなら
GL突破を本気で考える中堅国のモチベを有してるはずと信じるのが普通だろ。

負け組アンチジーコさんもっとガンバ

>>375
全くもってその通り。
372に聞きたいがFWを一人変えてボランチを入れました。
ボランチはつぶしやタイプでは無く日本で一番ボール扱いがうまい（選手間でもそう認められている）
と言われる選手です。
これ以上わかりやすい指示があるか？
それと指示がなかった指示がなかったと言うが逆になんで選手の方から聞かなかったんだ。
ジーコにしてみりゃ選手が聞かない以上俺の意図はわかってるな、
やっぱり俺の選手は優秀だな。って思うよ。

>>377
試合中に選手の方からジーコに交替の意図を聞けたのかよ？ｗ
問題は、小野の投入時にジーコが小野にどのような指示をしていたのか、
小野が上がりまくっていたのはジーコの指示によるものか、小野の独断によるものか、だ。

>>378
少なくとも交代直後の小野は「俺の役割は中盤後方でボールを回す」と思ってたな。
試合さえ見てれば小野が中田に手で「俺が下がる、お前は出ろ」と指示してるのが解る。
要するに中田を攻撃用として残しつつ（これで相手にプレッシャーをかける）
中盤でのボール回しに重点を置く作戦。
なんで攻撃プレッシャーが必要かって？それやんなきゃヒディンクの狙いにはまるからだよ。

頼むから「ジーコが言ったと言ってないんだからそれはジーコの狙いじゃない」なんて
素人丸出しの不毛な反論はしてくれるなよ。小野に交代直後から指示の正反対の行動を取る度胸はない。

…と思ったが「試合中に交代の意図を聞く」なんてバカ丸出しの寝言をほざいて
反論のつもりになってるバカなんだから、最初から不毛だな。

交代の意図が掴めないのに、確認もせずそのままピッチに出て
プレーが始まってから「あれ？俺が出てきた意図って何なの監督？」と
うろたえる選手がいてたまるか。どこの小学生だ。

>>379
中田が攻撃的ＭＦに上がることでなんでオージーにプレッシャーがかかるの？
あの時間帯、オージーはＤＦラインからロングボールで責めていたじゃん。
あと、小野が上がりまくったのは、小野の独断ということでいいんだな？

>>378
お前は馬鹿だなあ。
377のどこにも試合中って書いてないだろ。
交代で小野を選んで投入前に小野は何も聞かなかった。
ジーコにしてみりゃピッチに入る前に小野が何も聞かなかったって事で
俺の意図はわかってる、って思ったんだって。
何しろ小学生でもわかる事なんだから。
ジーコは昔、選手だったんだぜ、選手時代おそらく監督に当たり前の事をくどくど
いわれたら腹が立ってたハズだよ。
「こんな事いちいち言うなよ、俺を馬鹿にしてんのか」ってな感じだよ。
まあその後、小野が上がっていったのには頭かかえたろうけど。
くどくど似た様な事、何度も書かすなよ。お前も腹がたつだろ。

>>382
投入前に小野にジーコが具体的な指示をしなかったんなら、勝手に上がっても、
「賭け」に出ても、ジーコには小野を批判する資格はないな。
要するに、この場面で小野を入れるってことは何を意図しているのか分かるだろ？と、
ジーコが一人で勝手に思って小野を入れたわけだ。
監督として、余りにも独りよがりじゃないか？

>>383
お前が電子レンジに猫を入れて殺してから
「だって説明書には猫を入れたら死ぬとは書いてなかった！メーカーが悪い！」
と騒ぐバカだという事はよく分かった。

まだ若いうちからトルシエみたいな精神異常と関わってしまったために
派手なことしないと認められないと思ってしまう癖がついたんだろ

お前は本当に馬鹿だなあ。
>>383
ジーコは小野を批判してないだろ。
試合後に名指しで選手批判なんて全くしてないだろ。
最後に日本人全体に言えることだがっていう言い方はしてたけど。
くどい位に言うが我が選手がまさかそんなばか選手だって思わなかったんだって。
一応ワールドユース準優勝、０２W杯トーナメント突破選手だぜ。
お前か小野位だよ、ここまでくどく言っても理解できないのは。

>>386
能無しの癖に粋がるなよｗ
小野を批判する資格はない、とは言ってるが実際に批判したとは言ってないだろ。
日本語も読めないのかｗ

>>387
指示云々の話をすれば「試合中に意図を聞く」
プレッシャー云々の話をすれば「ロングボールを出してるのにどうしてプレッシャーが必要なのか解らない」
こんな突込みを食らえば「〜とは言ってない」と小学生のような言い訳で逃げられたつもりになる

日本語以前に会話の常識が理解できない低脳はお前だ。

多分383は俺をうまく誘導してるんだな。
どんな馬鹿でも、「そんなにジーコは悪い監督じゃないんだな」って解らせる為に
細かく細かくくどいくらい質問をぶつけて。
今日のやりとり読んだらどんな馬鹿でも理解できる流れだもんな。

>>383=>>387
少なくとも「だってちゃんと言ってくれなかったんだから言わなかった方が悪いんだもん！
プロのサッカー選手なら常識以前の問題でも言わなきゃだめなんだもん！」などという
低脳と呼ぶのすら低脳に失礼な論理で悦に入ってるお前は「超バカ」と笑われる資格があるｗｗ

>>364

お前ニワカだな。
反乱も何も事前にきっちり訓練済みだったから機能してたんじゃん。
自分に都合のいいマスコミ記事だけピックアップして踊らされすぎなんだよな。

あと他の大会がことごとく駄目でＷ杯だけ反乱して強くなりましたって
ならアンチトルシエのお前の言い分が通るんだが、
逆でどの大会もことごとく史上最高戦績だからさ、残念ながら。
で、貶めるんなら各大会片っ端から貶めていかないと辻褄合わなくな
ってくるんだよね。


>>368-370
>唯一世界基準と言われた中盤のパス回し。

トルシエの時の中盤のパス回しは世界基準だったけどジーコ
になってからは駄目だったよ。とくにガチになればなるほど駄目だった。
ガチならアジア相手でも四苦八苦してんだからガチで世界出たらなおさら駄目でしょ。
ジーコの時で回すのはバックパス、後ろでの横パスの類がせいぜい。
トルシエの時みたいなポストから落として中盤が前を向いて受けてからの
オーバーラップあり、サイド攻撃ありの多彩な攻撃ができてない。

豪州戦も相手の中盤はやりたい放題やって、こっちがボールもったらすぐさま
ひとりふたりと次々ボール狩りにあって奪われてたしね。
対アジアのガチ試合の時の酷い状態のそのまんまでした。

>>387
馬鹿って言われると少し興奮するんだな、お前も。
俺はお前がロボットなんじゃないかと思ったよ。
一応、人間なんだなお前も
かわそうだな。

>>392
こんな頭の悪いロボットを何のために作る必要があるｗ

こんなに世の中の精神異常者を忠実に再現するロボットがあれば
いろんな人に耐性をつける訓練に利用することができるよ

小野投入が最善手のわけないだろｗ
本当にジーコ信者はどうしようもないクズばかりだなｗ

あの状況で小野か遠藤かは意見が分かれる。

日本人的には遠藤投入の方が万人（素人）にも理解が出来る。
しかし遠藤はJリーグオンリーの選手であんな馬鹿でかいパワープレーの
中でボールキープした事はそうそうない。

対する小野はオランダのパワープレーってのは経験済み。
ヒディンク、でかいオーストラリア人というオランダリーグに近い終盤の状況には
遠藤＜小野
と考えたのだろう。何よりスキルより経験を重視する人だしね。


ただし小野自身が「遠藤以上の仕事をしてやる」という野望に燃えていた事に
ジーコが気が付かなかったのが原因かなぁ

小野がそういう選手なのはみんなわかってただろ
途中交代で苦しいチームを助けたことなんてあったか？

>>396

気付く気付かないじゃなくて選手を動かせられない監督なんて要りませんから。

そんなの事前にしっかり準備してどう動くか擦り合わせしておかなければ
ならない話だろ。
試合前、大会前でほとんど全ての準備を済ませて試合はその事前準備の発表の場だよ。

ジーコの場合行き当たりばったりなのが全然駄目ですね。
そういう監督はうち（日本代表）は要りませんから。
準備をしっかり徹底的にして規律を植えつけてくれる監督以外要りません。

>>396
> 中でボールキープした事はそうそうない。
まったくないだろ
遠藤は後ろから自らボールに絡みながら上がっていくタイプ
ここで遠藤を使うなら小野を代表に選んだこと自体が間違い
チェコ戦の小野ならなんら問題はなかったのにな…

>>398
手取り足取り指導する監督か…。
・トルシエが日本人をアフリカ人並みの知能と考え徹底して指導
・ジーコが日本人を南米人よりも考え集団行動出来る人種と考えた結論

フランス人の優越性意識とブラジル人の日本人崇拝という勘違いの
結論が生んだ悲劇ですね


>>399
まったくない、には同意するがそこはソフトに表現しただけの話。

810 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2010/01/16(土) 00:57:00 ID:WJOZ0AdL0
大事なことなので玉乃のインタビュー記事をサカダイから抜粋して書こうと思う。

スペインにいた頃、最も痛感させられたのがフィジカルの差だという。
「最初はチームの中心として楽しくやれていたんですけど徐々に体格差に苦しむようになったんです。
高校3年生の頃にはかなり厳しいと感じるようになっていましたね」

また、引退するにあたって「伝えたいことがある」と玉乃は言う。
「ドイツW杯の後、ジーコ監督が『足腰の強さ』を足りなかったものを問われた際答えていましたよね。
その言葉に対し多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれが全てだと思います。イニエスタやメキシコ代表の選手の体格は
日本人と似ていると言うけど、骨の強さや筋肉の中身のレベルが全く違う。F・トーレスもそうでしたけど彼らは14〜15歳
の頃から物凄くフィジカルを鍛えている。陸上部並ですね。彼らがそれぐらいやっているんだから日本人はもっとやらないと
差がつくばかりです」
実際、玉乃の森本貴幸はミランの選手達がそうしていると聞き、JY時代から毎日筋トレをしてから練習場に出ていたという。
その積み重ねがあるからこそ、今、イタリアで活躍出来ているのだろう。早い段階でいかにフィジカルを鍛え上げることが
できるか―それが、日本サッカー界が抱える課題だと言える。

スペインもイタリアも練習きついっていうよね
ボール使わず走るだけの練習がすごく多い

＞ドイツW杯の後、ジーコ監督が『足腰の強さ』を足りなかったものを問われた
＞際答えていましたよね。 その言葉に対し多くの人は鼻で笑ったけど、
＞僕はそれが全てだと思います。
このあたりは響くな。
当事者は当たり前に聞こえすぎてうまく受け入れられないところがあるのだろうね。
大げさだけど、これが問題を直視できるサッカーの神の目線なのだろうね。

ジーコの時のチームは１にも２にもチームができてない。
フィジカル云々の話はきちんとチーム作ってからしてもらいたい。
トルシエの時は守備の時も良く相手に絡んで纏わり付いて自由にはさせなかったが
ジーコになって単発でいってはかわされ相手の中盤は自由を謳歌していた。
ズルズル後退して間延びしてるから弱くなったんでしょ。
攻撃のときもしかり、トルシエの時は良く動けててポストを駆使して前で中盤を
活かして後ろから後ろから追い越していくスタイルで敵に的を絞らせないような
攻撃が出来ていたが、ジーコになって一転ポストは駆使できず、バックパス、
横パスのオンパレードで相手も準備万端待ってましたと待ち構えて守備している
とこへ攻めていく羽目になっている（当然、負荷が半端じゃないので中盤
までもなかなか運べず、プレスの餌食になる。）。
こうして弱くなってましたジーコジャパンは。

>>401
特にメキシコの選手なんか、足腰からして日本とはまったく違う。
ニワカが得意気に「メキシコと日本はフィジカルが似てるからメキシコの戦術を使って」
などと言ってるのを聞くと「え？」と思う。
分かってる奴はフィジカル＝背丈や骨格のみという前提で「意識的に改善できる部分がどこか。
その意味で見習える」という、似ている＝鍛えられるフィジカル改善点の見本と主張しているが。

ニワカはそこを勘違いして「フィジカルは同じなんだから後は戦術が違うだけ！
メキシコやスペインの戦術で日本もスペイン並の強豪ﾜｰｲ」と安直に飛びつくんだろうな。

今度は日本人選手のフィジカルの弱さを免罪符にジーコを擁護する作戦ですね。分かりますｗ

作戦も何も、ジーコがどうこう以前に日本人のフィジカル改善は周知の課題だろ。

こんな常識な話に「〜ですね。分かります」なんて使い古されたダサい煽りをつけて
気のきいた揶揄のつもりでいるんだから、どこのおばさんセンスだって話だよアンチの脳内。

いいか小野
ここは無理に攻めなくていいぞ。
出来るだけボール奪われない様に回していけよ。
だけどサッカーは野球と違って明確に攻撃と守備が分かれている訳じゃないぞ。
もし確実に人数かけなくても攻めて1点入りそうだったら点を取りにいけよ。
その時は出来るだけシュートで終わる様にしろよ。
後、サイドが上がったりCBがサイドにつられたりした時はスペース埋めにいけよ。
それとバイタルエリアで豪州がボール上げない様に早めにチェックにいけよ。
お前は後から入った選手なんだから運動量多く飛ばしていけよ。
ペナルティエリアはPK取られない様にな。
それと口がくさいぞ、歯みがいたか。
最後にゲームは１日１時間な。
よし小野、行って来い。

それと小野、言い忘れたけど
FKの時は必ず中田と口ジャンケンしろよ。
それで３０秒は時間つぶせるからな。
だけど万が一、同点にされた時は口ジャンケン無しな。
後、倒されてファウル取れると思った時は大げさに痛がるんだぞ。
その後審判の方チラ見してファウルくれないと思ったらスグ立ち上がって
ボール追い駆けるんだぞ。
豪州に点を取ったって欧州のスカウトは注目してくれないぞ。
まずは決勝トーナメントに出てイタリア戦とかに活躍すればスカウトは注目するからな。
最後にくどい様だけどマリオカートは１日１時間な。
よし、行って来い小野　アシュケー

全文章×２（通訳）

>>407
フィジカル足りないの分かってたのに総括がフィジカルが足りないってｗ
本番まではウィークポイントに目をつぶりストロングポイントを前面に出すと言っておきながら、
ストロングポイントが通用しないとウィークポイントのせいにする
面白すぎるだろｗ

平日は昼夜問わずに、批判も擁護も基地外理論全開なのに
土曜になると結構まともな意見がでてくるのは、やっぱりそういうことなんだな…


うん、ごめん。板ともスレとも関係ない話だったねｗ

>>410
まあ、それは否定しない。字面だけ追えば確かに脱力モノだわ

ただ、無策だったわけでもない
ジーコはコンフェデ終わった時点で、各選手にフィジカル強化も含めた
修正点を課題として与えてるし、ロングボール戦術の対策を練習に入れてる

その上でオージの戦術はジーコの予想以上に、徹底的にフィジカルを前面に押し出してきて
日本のストロングポイントをつぶしにかかったことで、件の総括が出たんだろ

でも、日本の強化方針として
・体格差を補える戦術
・技術を損なわないフィジカル強化

前者は『絵に描いた餅』としてよく聞くけど、後者は協会レベルからほとんど声が上がらない
ような気がするんだけど、どうなんだろう…

>>412
カズがいい例なんだが、年とってからフィジカル強化すると
日本人は劇的にスピードがにぶるから
トルシエのメンバーを引き継いだ時点で、そこは諦めるべきだな。
そんなにフィジカルにこだわるならトゥ−リオを選ばなかったのも？だし。

スピードを落とさずフィジカルを強化する方法が
日本ではまだ手探り状態なだけで、
フィジカルの問題は協会も馬鹿じゃないんでわかってるよ。
今の森本がいい感じで育ってるが、今後どうなるかは未知数だな。

>>413
釣男選ばなかったのは、あんな直ぐに上がりたがるＤＦイラネだからだろ。
ジーコはＤＦには安定を求めていた。俺も釣男はいらないと思う。
釣男が上がって長谷部がＤＦラインにいるなんて意味ねーだろｗ

>>414
釣男はしっかり説得すれば上がらんよ。
お前はアテネ五輪も代表の試合もちゃんと見てないのか？

まああの時点で選んでも穴だった可能性が高いな

「しっかり説明すれば上がらない」って時点でジーコは呼ばない
基本「自分達で考えろ」だから状況を読めない奴は初めから呼ばない

>>417
闘莉王を「状況を読めない奴」と切り捨てたところがジーコの限界だな。
基本「自分たちで考えろ」で闘莉王が上がりまくりになると思うのがジーコの見る目（の無さ）

釣男はあの頃そこまでの選手じゃなかったよ。今でも足元やばくてけっこうポカやるし。
釣男を呼ばなかったからジーコは能無しだ！は的外れと思う。

まー古い話だがオシムジャパン初期の頃
釣男が上がってしまいサントスが慌てて戻ってゴール前守ってた
当時はサントスのクロスからの得点が唯一の攻撃パターンで
「ところで誰がお前にクロス上げてくれるの？」って思ったｗ

あーコイツは状況を読むってことが出来ない選手なんだなと思ったよ

ジーコジャパンには闘莉王と同タイプの福西がいたからな

福西が闘莉王と同タイプ？？？ど…目の悪い人ｗ

「ディフェンスは片方が上がれば片方が下がる」が全体戦術の基本中の基本なジーコにとって
し　っ　か　り　説　明　しなければ全体像を見て自ら下がる事すらできない釣男なんぞ論外だろ。

マジで時々思うんだが、なんでアンチはこんなにサッカー知らないんだ。
こいつら本気で監督に赤ん坊のよだれを拭いてやるレベルの仕事をやれと要求してるだろ。

別に哺乳瓶を咥えさせてやる所までやってくれる親切な監督を求めても構わんが
それは小学生のサッカースクールレベルで満足できる場合の話だ。
監督にそこまでしてもらわなきゃ無理なチームじゃ、一生かかってもW杯GL突破なんか無茶。

「GL突破クラスの実力がほしいから、最低でもジーコぐらい要求の高い監督についていく」か
「ジーコより親切で子ども扱いしてくれる監督を選んで、中立国W杯GL突破なんて夢は見ない」か
どっちか選べ。「日本のレベルに合わせてくれて尚且つ強くしろ。ただしどうやってそんなもん
両立するかは分からんから監督が何とかしろ」なんて図々しいにも程がある。

>>423
ジーコは選手に自分の「全体戦術の基本中の基本」も説明しないととらえてよろしいかな？

誰もお前の感想なんぞ求めていないんだよｗ

>>424
基本戦術ですら口で説明しないと分からない癖に偉そうに「してもよろしいかな？」などと
ふんぞり返って己の無知に気付かないお前のようなド低脳なんぞ選手にもまともなファンにもおらんわｗ

「つまりこの家電メーカーは電子レンジに猫を入れてはいけないという説明すらしないと
とらえてよろしいかな？」と演説して恥を晒してろ。

>>425
お前の珍妙なたとえ話と的外れな批評はジーコ信者のおつむの程度を示して余りあるな。
ジーコ擁護派も、こんなのと一緒の扱いをされるのは残念だろうなｗ

アンチはもう、いつ「ジーコはボールをゴール枠に蹴らなければ点が入らないと教えなかったから無能」と言い出してもおかしくないなｗ

ジーコはルシオを絶賛してたぞ。

釣男が上がる上がらないの問題じゃないと思う。

ヴェンゲルとジーコのJ監督経験者が互いにリスペクトして
健闘を称えるシーンは良かった。

正直、あの戦力で3軍とはいえアーセナルに勝ったのはすばらしい。
フェネルではチェルシーに勝ってるし。

ただ、これだけ結果を残しているのにすぐに解任されるという現実。
素人にも玄人にも、ジーコの良さ、凄さは分かりにくいらしい。

代表監督の実績で勝負にならないと見るや退任後の話を持ち出して誤魔化そうとする信者ｗ

まあ、たとえ呼んでもジーコには闘莉王は使いこなせなかっただろうな。

過ぎ去った過去のことを目くじら立てて面白いかね？

>>428
釣男は戦術理解能力に問題があると思う。去年浦和でも干されてたし。

>>85
日本人は現在のジーコのことなんかどうでもいいとしか思っていない
言わば、興味ゼロ
そもそもサッカー自体の興味が失われているし、ジーコの去就など、人々が生きていく上でどうでもいいこと
そんな人々でさえも、ジーコはどんな人、と問えば、期待を裏切った口だけの人、という回答を得られるだろう
ドイツ大会の無惨な敗北で、日本人の100％近くが、ジーコふざけんじゃねえ、やっぱりアジアで苦戦した実力は伊達じゃなかった、無能監督じゃ負けて当然だった、と一般人のみならず、サッカー通も共通認識

日本サッカーを愛する者は、誰とて考え方は同じである

日本代表は世界とまともにフットボールをできる時代が確実に存在した
ドイツ大会の無惨な負けで、選手は自信を失った
ワールドカップという世界大会で、怪しまれていた監督としてのジーコの力量があらわになる
アジアでは辛うじて勝つことが出来ても、世界とは戦えない監督という、化けの皮が剥がされる
カンの鋭いサッカーに精通した識者は、こうなることは解りきっていたが、いかんせん監督を解任出来る権利は、日本サッカー協会に委ねられている
歯痒い思いで見守るしかないのである
ドイツ大会で惨敗し、ジーコ監督は日本代表のみならず、日本国民にも波及効果で負け犬根性を植え付けていった
見る者の興味を奪った

世界は強い、どうせ勝てない、見るだけ無駄、誰が監督でも一緒だ

誰が監督でも同じだ、これは大きな間違いである

選手のメンタリティ、細かい部分で劣っていたのも事実である
しかし、それを補うことの出来る、卓越した戦術眼で、ワールドカップで勝てる監督は存在する
例えばヒディンク、ミルティノビッチ、アドフォカート
ドイツ大会以降、ユース世代や五輪代表が苦戦している一因として、A代表に負け犬根性がついてしまったことが考えられる
波及効果で、下の世代も世界にコンプレックスを覚えてしまった
ジーコが犯した罪で、最も重要なことは、日本代表に敗者のメンタリティを植え付けたこと、見る者の興味を奪って去っていったこと
一般人のファン離れは深刻である

アジアカップはヨルダン戦で負け寸前まで追い込まれた、川口能活の獅子奮迅のセービングで負けゲームを拾った
結局この戦いで見えてきたのは、組織なき個人頼み
中村俊輔のセットプレーはマークの甘いアジアレベルで大きな武器だった
あの大会で辛うじて勝つことは、ジーコ自身にはプラスになったかも知れないがが、日本代表にはマイナスにしかならなかった
川口能活が奇跡の逆転セービングをしなければ、ジーコの首は繋がっていなかった可能性も考えられる

世界はもちろんのこと、アジアは常に前進し続けている
ジーコジャパンは現状維持で戦っていた
この間に日本はアジアで突出した実力じゃなくなり、世界との差は開いた
後を任された監督は大変である、ドイツ大会以降世代交代も進み、以前の戦術なき日本代表を受け継いだからには、ゼロからスタートしなければならない
そしてジーコの植え付けた、敗者のメンタリティを払拭しなければならない
世界と開いた差を、元に近付けなければならない

これはかなりの難題である
何もしないでアジアカップを勝てる時代は、ジーコジャパンで終わった
ジーコのようにタレントに恵まれ、安易に前任者の3バックをすれば勝てる時代じゃない
ジーコは日本サッカー界を奈落の底に突き落として去っていった

ジーコ敬愛者はオウム信者と共通するものがある
例え日本人口比率超マイノリティだったとしても、殺戮を繰り返す団体に、一万人もの信者が存在したのが事実なのである
日本サッカー界を後退に追いやり、暗黒に陥れた、その場面を我々は直視している
日本サッカー界を後退させた大罪人を有能だとは、日本人ならば、口が裂けても言うことはできない

キモイ…

>>420
オシムジャパンでのサントスは良かったな
ちょっとした意識付けでああまで変わるものかと思った
ジーコの放任主義は選手を信じるという事とも異なる
「お前らは全員東大にいける実力がある。自分たちを信じて頑張りなさい」
これで東大に行けないから問題なんだろ
「東大に行けなくても専門卒でもトップクラスの仕事をこなすことも出来る」
こういうのなら自分に出来ることを考える
同じ放任主義でも意味が違う

> 「お前らは全員東大にいける実力がある。自分たちを信じて頑張りなさい」
> これで東大に行けないから問題なんだろ


> 「東大に行けなくても専門卒でもトップクラスの仕事をこなすことも出来る」
東大入試放棄したんだから上のと同じようなもんでは？

言い回しが微妙

>>433
つっこみどころ満載だな。
ヒディンク率いるロシアはW杯で勝てるどころか出場さえできないわけだが、そのくらい糞チームだったというわけか。
ジーコは基本４バックだろ。
まあ他にもいろいろあるが面倒なので省略。

>>433
である　　　って使いすぎ。そう書けば立派に聞こえると思ってるんだろうけど。

それと日本人ってのは過去に失敗したと烙印を押された歴史上の人物でも
状況を整理し再認識したり出来るメンタリティーがある。それがジーコをのやった事を
見直す事にも繋がっているわけでしょ。

いつまでもネチネチと過去の指導者を叩き続けるのは半島のメンタリティー。

>日本サッカー界を後退させた大罪人を有能だとは、日本人ならば、口が裂けても言うことはできない

こういう発想は日本人にはありません。

ジーコだったら鹿島で監督に就任しても強くできた。
これはサッカーファンだったら誰もが以前（２００２以前）から予想してたこと。
で、日本代表にジーコが就任したら日本代表は弱くなる。
これもサッカーファンだったら誰もが容易に予想してたこと（これも２００２以前から）。
だからジーコ日本代表監督に確信に近い不安を抱いたし、批判し反対をした。
代表レベルでは監督としての能力だけが要るのでジーコでは無理だね。
日本代表ではジーコの得意なことは何も使えないでいわば手足を奪われた状態で
監督業を続けていたようなもん。

日本のサッカーファンはみんなわかってましたね。
ジーコ批判派の見る目が正しかった。

わかってないのはアンチジャパンことジーコ信者装って賛美してる奴らだけだよ。

> これもサッカーファンだったら誰もが容易に予想してたこと（これも２００２以前から）。
根拠がない
妄想
だから叩かれる
以上

>>440

根拠も何もジーコに日本代表チームを強くできる要素が無いじゃん。
強くできる根拠あんのかよ。

なぜ日本代表監督にジーコ？？？としか言いようがない人選。
完全に監督選考の失敗。というか選考自体が不可解。

>441
君が意見を述べたのだから、君が根拠を示すのは当然のこと。根拠を提示できないのなら
根拠がないのと同じ。

とりあえず「何もジーコに日本代表チームを強くできる要素が無いじゃん。」
と書いてあるんだが。

大丈夫か？ｗ

精神異常者がまともなこと言えるわけないじゃんｗ

>>444

>>439＝ジーコ批判派の見る目は正しかった、ということで。
何かある？

ジーコ信者は見る目無かった、もしくは
確信犯的に日本代表を弱くさせたいがためにジーコを無理矢理推した、
のどちらかでしかないわけだが。
どっち？

真実はシンプルなもの
ジーコが無能だったなら数多くの矛盾点がでる
精神異常者が精神異常ならあ〜なるほどねやっぱり
バカだしね運動神経きれてそうだし気持ち悪いし
そうだよね〜って日本人の１００％近くがそう思ってるよｗ

このスレはまだ信者もアンチもそれなりに論考に値する意見が出るし、煽りや人格中傷だけの駄レスは少ないと思うが、オリンピアコススレの低レベルは酷いね。
なんだありゃ？

>>443
それじゃあその要素とやらを述べてみろよ。

>>448

むしろ、お前は何をもってジーコが日本代表を強くできる要素があるか書けるのか？
真面目にそっちの方がすげー興味あるんだけど。

ジーコが無能だったか精神異常者が精神異常だったかで
精神異常者がぷりぷりの異常っぷりぷりだったってことで
よろしいですね？何かある？ｗ

で、FC琉球にトルシエが就任したらFC琉球は弱くなる。
これもサッカーファンだったら誰もが容易に予想してたこと

>>448
俺もそれにはすげー興味がある。信者さん的には何かあるんだろうねｗｋｔｋ

ジーコは長島茂男みたいなもんでしょ

>449
だからその要素とやらを早く書けよ。

>451
お前もそう言うなら根拠を書いて堂々と論陣をはれ。

>>454

ジーコの何で日本代表を強くするつもりだったのか早く書いてくださいよ。

トルシエで失望したのは事実だが、トルシエで失敗した組織から脱却し、ジーコ信者は選手に自由にプレーさせれば勝てるものだったと、勘違いしていそうだが

>>443
チームを強く出来る要素はあるよ。ジーコは日本サッカーを良く知っていた。
Ｊリーグのどたばたサッカーに警鐘を鳴らし、代表でも攻め急ぎを諌めた。

「何もジーコに日本代表チームを強くできる要素が無いじゃん。」という主張
に反例を一つ挙げたぞ。

「何もジーコに日本代表チームを強くできる要素が無いじゃん。」という主張に
反例は一つしか挙がってませんが、他は如何ですか？
>>457の反例だと「一番有効的な攻撃はハーフカウンターでしょうにﾌﾟｹﾞﾗ」で
終わってしまいそうですが。

>>458
「無い」という仮定に「一つある」が証明できれば「無い」は偽になる。
「少ない」だったら、「一つ」出しただけでは反証にならないが、
「少ない」の定義があやふやなら議論にならない。

ジーコ（の提唱する戦術）で代表が強くなる要素ねえ。

・骨格などの「先天性フィジカル」で欧州に劣る日本はジーコのポゼッションサッカーが有効
・オフサイドトラップがフォローオプションなどという狂った戦術を続けていたら時代に取り残される。
まずは「審判は有利な判定をしてくれない」が前提のジーコの南米型サッカーを体に覚えこませるのが有効
・仮にもGL突破常連を目指すなら「だって監督が自分の意見を言えって言わなかったんだもん！」などという
幼児思考をしていては始まらない。ジーコのような「ごく普通の監督が行う指示以上の指示はしない」
というやり方にさっさと慣れるのが有効
・「ロングボール対策の最優先はFWがプレスをかける」「ハーフカウンターが一番有効」といった
回答が1つしかないというような無知は恥ずかしい。こういったバカのバカさ加減を炙り出すのにジーコの存在が有効

まあ色々あるよなｗ
1番の突っ込みどころは「そもそもチームが強くなるのに監督の力を最重要事項と考えるのがバカ」ってのがあるが。

>>460
「トルシエのサッカーをやっていたら世界に取り残される」要素しか挙げてないじゃんお前。
ノータリンもいいところだな。

>>459
誰もジーコが大成功したなんて主張してないんだよね
ただ、誰が監督でも似たような結果だった可能性が高いって言ってるだけ

係の人の問題は、「ジーコでさえなければ大成功した」という妄想が根底にあること。
自国開催の結果で舞い上がったニワカ独特の発想と言うしかない。
そのニワカの大部分はその後代表戦を数多く見ることでサッカーファンになっていったが、
代表戦をろくに見てない係の人はニワカのまま現在に至る。

>>458
ジーコはハーフカウンターを否定はしていないよ。
きっちり繋いでゴールまで持っていけるならカウンターでもいいけど、
無理な責め急ぎでボールロストするなら遅攻の方が良いというスタンスだったろ。
速攻一本槍な攻撃を諌めていた。

「ジーコで弱くなる」って言い出したのはアンチ
そー主張した方がジーコが無能だと立証すべきで
支持派がジーコ有能を立証する必要は元々無い

係りの人のやってることは
「お前は犯罪者だ違うと言うなら無罪を証明しろ」って奴
元々犯罪者だと言う方が有罪を立証すべきこと

>>461
俺は「ジーコ以前にやっていて、Jリーグでも欧州最先端にして絶対と勘違いされていた潮流」の
話をしていたんであって、トルシエのトの字も出してないんだが。

ついでにいうと、トルシエのサッカー「しか」と豪語してくださったが
1番最初の「先天性フィジカルで欧州に劣る日本は」のくだりはどうなんだよ。
トルシエってフィジカルバカサッカーやってたんか？ｗ

>>462
ていうか、選手交代を間違えて逆転負けしただろ
ジーコは加茂周レベルの最低レベルの監督
加茂周の場合、ワールドカップに出たこともない国なのに、首になったんだけど
ドイツ大会はユース準優勝経験者が7人もいたし、間違いなくタレントに恵まれていた
ジーコじゃなかったら決勝トーナメントに行けてた
もう当分ないからね、これほどタレントに恵まれることは
ドイツ大会以降は、選手の質が下がることは前々からわかりきっていたこと
だから、ドイツ大会の最低ラインは決勝トーナメントに進出することだろう
グループリーグ敗退で喜んだ奴がどこにいたよ

>>465
逃げ道をいっぱい準備していて良かったね。全部為にする口実だけどｗ

>>466
> ドイツ大会はユース準優勝経験者が7人もいたし、
ユース準優勝の成績がＷ杯には全く関係ないのは何度も言われている。

> 間違いなくタレントに恵まれていた
そのタレントも海外組はベンチばかり。他国と比べないと意味無いよ。

> ジーコじゃなかったら決勝トーナメントに行けてた
これは希望的観測過ぎて議論のしようがない。誰がやってもＧＬ突破出来なかったと言うのと一緒。

> もう当分ないからね、これほどタレントに恵まれることは
日本がタレントに恵まれようと、相手国がそれを上回るタレントなら意味が無い。

> ドイツ大会以降は、選手の質が下がることは前々からわかりきっていたこと
分かりきってないよｗ 単に中田というスーパースターがいないということくらい。
日本の選手層は間違いなく年々底上げされている。

> だから、ドイツ大会の最低ラインは決勝トーナメントに進出することだろう
ぜんぜん論理的な結論じゃないねｗ

トルシエで日本代表は弱くなった

>>468
> 分かりきってないよｗ 単に中田というスーパースターがいないということくらい。
日本の選手層は間違いなく年々底上げされている。

わかってんじゃん。
トルシエ世代＜ジーコ世代＜岡ちゃん世代と
選手層は年々上がってるよなw
他のジーコ信者の馬鹿はトルのときよりもジーコ の時のほうが
選手の力が落ちてるらしいんだが、お前も同じ意見かw

>>470
トル信の困ったところは、結果が自国開催より劣ってる原因を監督だけのせいにすること。
誰がやっても普通は落ちる。
ただ、普通のサッカーファンは2002年は二流のトルシエが監督だったから
あれが限界じゃなかったと多少は希望を持つことができたんだな。

>>470
底上げはされている。だたし、中田みたいなスーパーな選手は出てきていない。
中田みたいな選手が３〜４人出てくるようにならないとＷ杯でＧＬ突破するのは無理だろ。
Ｗ杯で対戦する国には３大リーグのクラブのレギュラーがごろごろいるんだから。

>>472
個の力だけでサッカー勝てるなら監督要らないよ。
あ、ドイツＷ杯のアジア予選はその状況に近いか？ｗ

> 個の力だけでサッカー勝てる
だけなんて
こんなこと書いてないと思います

別に余所の国でも控えは存在するんだが
ファンデルファールトなんかベンチ外もあっただろ
東洋人だと、天秤にかけられると外されるだろ、そりゃ
中村なんかイタリアで人種差別受けたって言うしな

>>467
反論にもなってなければ自分の言ったデタラメの言い訳にもなってないな。
適当なデタラメをぎゃあぎゃあわめいて反論したつもり、デタラメだと突っ込まれて「口実口実うううううう！」
とキチガイみたいにわめいて答えたつもり。毎度の事だがお粗末すぎる低脳さに呆れるわｗ

で、「フィジカルで欧州に劣る日本」云々のくだりのどこが「トルシエのサッカーしか」なんだ？

>>466
選手交代を1回「間違えた」ら無能で最低ねえ…。
一体無能じゃない＝ただの1度も交代を間違えた事がない監督って誰だよｗ

しかもさも事実のように間違えたといいくさるが
実質この低脳集団に「正しい選手交代の例」とやらを言わせると
小野より遠藤の方が中でのパス回しに適切だの、手取り足取り指示してトゥーリオだのって
大笑いのバカ説を展開するしｗｗｗ

おまけに>>466の「決勝トーナメントに行けた」も「タレントに恵まれていた」も全部根拠のない上に
根拠は何だと聞かれたら「根拠がないとお前が証明しろ、証明できなかったら根拠だ！」と
キチガイ理論で押し切るしか能のない大嘘だし。

>>476
墨吐いて逃げれたことに大喜びして調子こいてるねｗ
これまでいつも恥じかいてきた反動なんだろｗ
逃げられて良かったねﾌﾟ

>>472
メキシコは国内リーグ選手で固めて成功した訳だが。
スーパースターに頼るのは心許ないというのが現在のW杯。
そういうスタンスだと他のと差がつかずスキが生まれる。

＞中田みたいな選手が３〜４人出てくるようにならないとＷ杯でＧＬ突破するのは無理だろ。
おそらく、中田クラスの選手ばかりになったら日本はGL突破無理。
中田のフィジカルが強いといっても、中の上くらい。このレベルで
プライドが高くて自己主張ばかりしていたら、あっという間に崩壊する。
むしろ中田くらいのフィジカルの選手を国内でやって固めるのが
世界の潮流にはあっている。

欧州のビッグチームでプレイする選手だけでGL突破できる力が
あるのは、ブラジル、アルゼンチンなど南米の一部のチームだけ。

>>479
また馬鹿アンチの勝手な論理のすり替えと相手の主張の捏造が始まっとるな。

アホか。>>472は「欧州リーグで活躍できるレベルの選手が数人いないとGL突破は無理」
といってるんであって、「そういうレベルの選手が数人いればそれだけで突破できる」なんて
一言も言ってないだろうが。何を勝手に都合のいい「だけ」をくっつけてるんだ。

「欧州リーグレベルの選手が数人いて、選手レベル的に突破を狙えるようになったら
そこで初めて監督を吟味する段階にかかる」当たり前の常識だろ。
これを監督さえ変えれば（しかもジーコ以外なら誰でもいいとまでｗ）今の日本でも強くなーる
なんて頭の悪い白昼夢を見てるのが係を筆頭とする低脳のコロニーだ。

>>479
> メキシコは国内リーグ選手で固めて成功した訳だが。
メキシコの国内リーグの歴史とＪリーグの歴史を比べてみろよ。
それにメキシコは国内リーグの給料が非常に高く、海外行く必要があまりない。

> 中田のフィジカルが強いといっても、中の上くらい。
世界基準で見たらそうだろうね。日本ではそのレベルに達している選手がいない。

> むしろ中田くらいのフィジカルの選手を国内でやって固めるのが
中田くらいのフィジカルを持つ国内選手っているのか？でもそうなればいいね。
ジーコもクラブでのフィジカル強化を訴えていたからね。

> 欧州のビッグチームでプレイする選手だけでGL突破できる力があるのは、
ＧＬ突破する強豪国って、イングランド、ドイツ、オランダ、スペイン、イタリア、ブラジル、アルゼンチン
とかだよね。欧州のビッグクラブにこれらの国の選手たくさんいるでしょ？

>>480
ノータリンだから分からないんだろうけど、選手の個の力が足りないからこそ
監督選びが大事になってくる。
選手の個の力が足りるなら、監督なんぞマラドーナでもいい国すらあるんだぞ。
それなのに、選りに選ってジーコだもんなあｗ

>>477
1回じゃないけどな
本番じゃなかったから救われた
最も単純な例で、ジーコは選手交代をなかなかしない
例えば、膠着した展開で点の欲しい場面で、攻撃の枚数を増やした方がいいのは素人でもわかるが、それをしない
何を喚き叫ぼうが、選手交代を失敗して、無能ぶりを露呈してる
勝ち点を取らなければいけない相手に、選手交代を失敗して、逆転負けという結果は出てる
仮に1回の失敗だったとしよう、本番で間違えるようじゃ話にならない
4年もの期間を与えているのに
因みに、オーストラリアに負けて、選手は一部非公開で練習をしてほしいと訴えたが、完全公開にした
選手は練習を非公開にして、気持ちを入れ替えてリフレッシュして、クロアチアに勝ちに行くつもりだったが、監督にはそれを読めなかった
クロアチアも初戦を落として、モチベーションが低くて0-0の凡戦になった
この試合を評価してるあほもいるみたいだが

>>483
ＷＣ予選とかで、交替した選手がよく得点してたりしてなかったか？

よくドイツＷ杯のオージー戦の小野の交代を失策だ！失策だ！っていうけど、
その論拠を見ると、トルシエがテレビで言ったことと同じなんだよなｗ
失点したのは、ロングスローからの川口の飛び出しミスからで、小野は関係ない。
その後の２点も小野が絡んでの失点ではない。トル信が、教祖の言葉を鵜呑みに
しているだけの話。

> 膠着した展開で点の欲しい場面で、攻撃の枚数を増やした方がいいのは素人でもわかるが、
それ素人の考え

>>485
ジーコの失策が小野投入だけだ、と思っているジーコ信者が
そもそも大間違いなわけでｗ

>>487
小野投入は失策とは思ってないよ。他に論点があるならどうぞ。

>>487
それにしては、小野以外の誰のどの試合での投入の何が失策だったのか
それどころか小野のどこが失策だったのかすら、信者側からの分析に
追従（してるつもりで大幅に明後日の方向にぶっ飛んで行くがｗ）する以外
自分からは一言も言い出せないのがアンチだが。

で、小野以外のどの試合における誰が失策で、どうするのが正しかったんだ？

ああ、多分ID変えて他人のふりをするか
「俺は「思ってるジーコ信者が大間違い」と言っただけで、他に失策があるなんて言ってない」
とかいう噴飯物の自己弁護を始めて逃げたつもりになるのが関の山だな、この素人オバサンは。

白い紙についてしまった汚点がどこにあるかは、誰もがすぐ分かる
しかし汚点により真っ黒になってしまった紙で、
どこか汚点だと言われても苦笑する他はない

精神異常者の苦笑いって気持ち悪いだろうな…
普通の顔でも気持ち悪いのに…

こいつをアク禁にする方法を教えてくれないか
気持ち悪いんだが

>>491
例によって気持ち悪いポエムを呟いて
自分だけはかっこいい返答をしたつもりになってるが
要は根拠も整合性も考えずに適当にデタラメを言ってみただけなので
どう反論したらいいのかも分からないいつものパターンであると。

>>491
アンチジーコの数々の生き恥のことか

>>493
あるわけないだろバカ
そんなことだから無駄にデモやって生き恥かいたりするんだよ
おまえ達みたいに自分の気持ち悪い姿を見せて相手をどうにか
しようとするのはちんぽみせて女にキャーキャーいってもらうのが
好きな変態と変わらないんだよ
わかったか異常者野郎め

まあまあ、無益な人格攻撃はおよし。

>>491
どこでもいいでしょ
早く指摘してみてよ

出来るわけないだろ。試合見てないのに。

>>483
ジーコの交代は異常にあたる。CLでもそうだったし、トルコでもロシアでもね。

>>483でも>>491でもいいから、早く「1つだけだと思っているのが大間違い」とかいう
ジーコの失敗した選手交代を出してみろと。

ここまで煽られて、実はどこが間違いなのかもさっぱり分かってない「小野投入」以外
「ゼロ」というこいつらが、自分達の大嘘に対する複数の反論を「たった1つ」
「トルシエのサッカーだけ」と、これまた大嘘で否定しているのだからお笑いとしか言いようがない。

監督業初任務の日本代表と、その後のクラブの成績一緒にすんのそろそろやめようぜｗ
セレクトタイプである以上、割と容易に移籍出来るクラブと帰化問題の代表という意味でも違うしな
問題は代表監督時におけるジーコの働きだろ

賢人に説明は不要。言わなくても分かるから。
常人に説明は必要。起こってからしか理解できないから。
愚人に説明は不要。起こってからでも理解できないから。

ジーコ信者に説明は不要。その理由は……ｗ

アンチジーコさんは結局他は一例も挙げられませんでしたね

ワールドカップで無能だった結果は出ているのに、何を言えって言うんだ？
ホームでUAEに負けたってこと？

精神異常って結果でてるのに。。

>>497
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-63.html
夕方、1分ほどの距離にある店に夕飯の材料の買い忘れを会に行っている最中、
風呂の湯を止めていないのを思い出し、息子に電話を入れ、「お風呂けしといて」と言った。
息子は当惑するように「お風呂は消せないけど…」という。
しまった…息子のアタマの中では「消す」から「火を消す→湯を止める」に行かずに
「消す→消滅させる」に行ってしまった…

http://www3.syneus.com/2.html
症状３不自然もしくは反復的な言語
●他人に言われたことを繰り返す。（エコラリア反響言語）
●ビデオ、本、またはコマーシャルの言葉を不適切な時や文脈を無視して繰り返す。
●子どもが自分で作り上げた、もしくは自分にしかわからない特別な意味をもつ単語や語句を用いる。
●適度に形式ばり、学者ぶった発話スタイル（「小さな教授」のような口ぶり）。→>>503


実例がいっぱい見れて勉強なるわ〜
本当は症状８ぐらいまで言ってると思うけど掲示板じゃわからないからね…
まあしゃあない

ジーコが優秀で、黄金世代だったのにあの程度が限界だったとか
日本人はサッカーやめちまえって思ってしまうなｗ

まだ日本サッカーの可能性は０ではないと信じてはいるが

黄金世代

小野ベンチ
稲本欧州まともに活躍した事なし
高原ベンチ

中田ベンチ
中村唯一のスタメン。しかし、本番で発熱

これであの結果は至極妥当。
欧州で活躍する選手が１５人くらい出てくればGL突破出来るようになる。

はい、ジーコ信者お得意の日本人選手貶しが始まりましたよｗ
流石チョンｗ

>>509
中村唯一のスタメン（スットコの田舎年金リーグ）

>>508
優秀、黄金世代、あの程度、限界

アスペルガーは現実感のないシンボルを頼りにものを考えていると
思われる

>>510

日本の選手はベンチがピークなんだ。
永遠にベンチの選手でいいんだ。
監督が悪かったんだ。監督を変えれば次は上手くいく筈。
そう言って、永遠に日本を弱いままにしておこうとする
それが日本人だそうだ。

>>513
日本語でおk

>>514

日本語が読めないようだ。

>>514
都合が悪くなると、センスのない逃げ口上でクールな反撃を気取る
その無様なオバサン思考を何とかしてくれ。

「欧州リーグ万年ベンチというレベルを史上最高で二度とこのレベルに行かないと褒め殺し
それ以上上を目指すな。監督を変えればいいという白昼夢で誤魔化して本当の強化を
考えるなという狂った発想。まともな頭で考えれば、幼稚な褒め殺しで日本の強化を邪魔しようという
卑屈で無様な工作だが、本人はサッカーファンの考えと叫ぶだけで騙せると思っているこのお笑いよ」

という意味だろｗ

>>509
もうちょっと前だったらみんなピークだったのにね

>>509

ベンチ外の稲本が別格で大活躍できたのが２００２だよ。
２０００〜２００２Ｗ杯までの方が選手は駄目だったけど
チームは強かったよ。

２００２後半〜２００６Ｗ杯の時期は２０００〜２００２Ｗ杯の時期で言う
ところの別格組が増えてウィークポイントだった選手レベルは改善されたけど
監督が駄目で弱くなった。
（フランスリーグで活躍してるという選手（松井）もいて２００２辺りじゃ
代表の中心にいるようなのも代表から弾き出されるレベルの高さと層の厚さ
を誇っていたのが２００６Ｗ杯。選手レベル、選手層は間違いなく史上最高。）

あれが妥当というなら代表監督早く辞めろよな。
こっちは頼むから辞めてくれって言ってんだからさ。
そんで居座り続けられて駄目だったのは選手のせいです、とか通用するわけ
ねーだろ。さっさと辞めろ辞めろ。
選手で強くするんじゃなくて監督で強くしろと言ってんだから。
死んでも強くするか、強く出来ないなら辞めろ。

ふざけすぎ。
とにもかくにもジーコは早く辞めてもらうのが正解だったね。

稲本はビッグクラブにいた２００２年がピークだったな
日本でレギュラーだったのが海外クラブのベンチ外になっても成長扱いなのだから
その法則を適用すれば
アーセナルのベンチ外より弱小クラブのレギュラーになったらピークを過ぎたことになる

>>518

ホームが有利も知らないのか。そりゃアンチになるわな。

頭が悪すぎる。

>>520
この脳足りんはホーム有利どころか、中国アジア杯で代表が食らったあの超アウェー状態を
「むしろチームがまとまって有利だろ。レバノン大会は中東アウエーだから不利だけど」と
言いやがった半島人だぞ。しかもホーム開催とホーム＆アウェーの違いが分からない程の馬鹿。

>>520

ジーコではホームでもバーレーンレベルが限界なんですけど。

こっちは全部考慮して加味して言っている。
馬鹿のひとつ覚えみたいにホームじゃない、だけを言い訳にしようとしても駄目だよ。

とりあえずジーコは早く辞めるのが正解だった。

>>521

感情的な話はどうでもいいんで、もっと物理的な話しようよ。

トルシエを誉めるつもりは全くないんだが、０２〜０６の間、代表の試合が終わる度に
試合後のミーティングで
「お前ら調子にのんなよ。お前ら程度のクソ選手世界に掃いて捨てる程いるぞ。
悔しかったら一流クラブでスタメンになれ」
ってトルシエがボロクソ言ってたら選手も変わったかもな。
まあ監督の仕事ではないけどな。

何故ここで物理的な話ってことになるのだろう？
感情的ではないなら普通、論理的な話をしようってなるのに
何故言葉のチョイスが物理的となるのだろうか？
まあ本当に物理的な問題点が気になっているのなら
俺がそのことについてわからなかったということだが
本当のところどうなんだろう？
物理的な話がでてくるか見てみたい

>>523
早く物理の話をしろよｗ

>>525
>中国アジア杯で代表が食らったあの超アウェー状態

で、物理的にどうなりました？と聞いてるんですよ。

誰もジーコの有能さを否定しなくなったな
面白いもんだな

>>527
意味わからんし…

>>527
そうだ！
ここでしったか異常者じゃないと証明したければ
物理的にどうなったか示せばいいんですよ
そうすればもしこちらの理解不足があるならそれでギャップが
埋まるはずです
もしそれができなければやっぱり精神異常者が
謎めいた言葉で自分を謎めかすよくある精神異常なんだな
ってみんな思いますよｗ

>>527
だから何でそこで物理が出てくるんだよ。

>>527
何人かの人が指摘してるけど、お前の文章は物理的って言葉の使い方がおかしいぞ。
ちなみにお前が思う
中国アジア杯で代表が食らったあの超アウェー状態
で物理的にどうなったか言ってみな。

>>528

散々、ジーコは無能で駄目だったと言われてる、
というかすでにそれ既成概念化されてるんですけど。

ここだけですよ、こういうふざけたことやってるのは。
外出てみ？まずはネットの２ちゃん以外のとこからでいいからまずは他のとこ出てみな。

>>533

そのままお前に返すわ。
外出て聞いてみろよ。

ＣＬ８強の監督は無能だよね？
アマチュアリーグ１７位のトルシエはＣＬ８強のジーコよりも有能だよね？
名将オシムは同じメンバーでアジア４位。ジーコは優勝だったけど、ジーコは無能だよね？
トルシエは北朝鮮や韓国に売り込みに行って断られるアホだけど、有能だよね？

アンチが幅を利かせていたのはオシムが４位になる前だし、ジーコがCLで結果を出す前の話だな。

ジーコが去り、名将が就任し、メンバーも同じな日本代表；優勝⇒４位
欧州の舞台に活躍の場を移したジーコ：CL８強、ＣＬ１６強。就任した全てのチームでタイトル

これだけ分かりやすく結果が出ても理解出来ないアホが多数派の理由がない。

>>533
「既成概念化」の使い方もおかしいぞ。
日本語が分からないなら無理して使うなよ。笑えるから。

さっきの物理君はもう寝ちゃったのか。

>>534

いやｗＣＬとかどうでも良くてｗ

日本代表が全てであって。
そこで全てわかってるからさ。

やっぱアホなのか？
アホなんだろうな、ＣＬｗとか出てくるあたりは。

そこ、反論するなら普通「日本代表で〜〜した。」あるいは「日本代表で〜〜だった。」
とくるべきとこなんだがｗ

>>534
なぜすぐトルシエの名前を出したがる
トルシエなど知ったことじゃない
ジーコの監督能力を語るスレじゃないのか？
それとも、トルシエにすら、劣ったことがコンプレックスなのか？

>>534
お前の狂った頭の中ではジーコ信者が多数派の世界なんだろうよｗ

Jリーグでも常勝軍団鹿島の基盤を作ったのはジーコなわけだし何を今更。

>>940
故人なのをいいことに宮本氏の功績は無視かよ。さすがジーコ信者、非人間的だな。

>>537

日本代表のケースも挙げているのに意図的に無視。

監督に問題があったのか、選手に問題があったのか、
それを知るのに指標となるのはその後の両者を比べるしかない

日本を去ったジーコ⇒欧州で成功
ジーコが去った日本⇒アジア４位

これだけはっきり結果が出てもどちらに問題があったか理解できない頭の悪さ。

>>542
けど悲しいかな、トルシエにすら劣ったのよ
五輪代表を逃げて、A代表に専念したにも関わらずね
ジーコじゃユース代表と五輪代表を同時に決勝トーナメントなんて夢のまた夢でしょ
A代表に専念したからには、最低限の仕事はしてくれっていうの
ドイツ大会はぶざまな日本代表を晒すための大会だったのかよ
アジアカップなんか負けに等しいゲームを2試合運よく拾っただけだし、あまり過大評価すべきじゃないと思う

>>542

ジーコに居座り続けられた時期がどんな時期だかわかっているのか？

トルシエの時より強くなれ、が至上命令で
今後も当分追いつくことが出来ないぐらいの突出した戦績挙げろと
いう時期に就任して、アジア各国にことごとく苦戦続き→Ｗ杯で大敗
（しかもそのうちの１国はＷ杯でそのジーコ日本に大勝した試合が
歴史上唯一の勝利）。

なんだこれ。

>>543

＞>劣ったのよ

劣っていない。

＞夢のまた夢でしょ

いえ、カタールやイラクでも出来るような事は誰でも出来る可能性があります。

＞最低限の仕事はしてくれっていうの

妥当な結果です。アジアの強豪はみな同じような成績です。

＞あまり過大評価すべきじゃないと思う

優勝したのに評価するなとは。アホとしか。

>>544

＞今後も当分追いつくことが出来ないぐらいの突出した戦績挙げろと

ベンチばかりの面子でですか。アホとしか。

＞アジア各国にことごとく苦戦続き

予選はどこも苦戦している。サッカーを見ましょう。

＞Ｗ杯で大敗

ベンチばかりでは妥当な結果。

＞歴史上唯一の勝利

過去のオージーが弱かっただけの話。
０６のオージーはプレミアのスターが揃い、名将ヒディンクが率いる優秀なチームでした。
サッカーを見ましょう。

>>543
＞五輪代表を逃げて
＞ユース代表と五輪代表を同時に決勝トーナメントなんて夢のまた夢
＞ぶざまな日本代表
＞運よく拾っただけ
どれもその度に論破され、まともに返答すらできずに逃亡した寝言だが
無様に逃亡した癖にこうやって戻ってはまたもや恥知らずに同じ寝言を繰り返すとは
こんな低脳に「馬鹿」以外の何を言えというのだｗ

>>544
中田〜小野世代に夢見過ぎだよ。
０２が終わった時は確かに選手たちはこのまま一流クラブにステップアップ
していくんじゃないかとワクワクした時があった。
ただそこまで伸びなかった。
０６の時点で　中田はボルトンでくすぶってた。
小野は浦和に出戻り。
中村はスコットレベルでの活躍
稲本はトルコだったか。
高原、ドイツで二桁得点できず。
柳沢、イタリアでダメ
持ち駒としては突出した戦積なんてとてもじゃないが無理

係の人がなんだかんだ言っても
もう結果出ていますから

五輪を逃げてW杯予選突破したジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪を逃げてW杯予選敗退したオフト


選手層？？？？？？？？？？
結果だけ見ればいいでしょ
選手層とか言い出すと条件設定が複雑になって
係の人わけわからなくなって結局言い返せなくてリセットしちゃうんだもん

>>548
逆にいうと係の主張ってこれと同じなんだよなｗ
自国開催とか予選免除とか選手層とか個々のピーク（どういう訳か
アンチの脳内では個人個人の資質差も環境も一切考えず、誰でも一律に
「06年」に一斉にピークになり、その後一気に最下層まで転落するという
トンデモ展開が起こるらしいが）を無視して叫ぶ主張の、いかにアホな事か。

>>545

ベンチかベンチじゃないかはあんまり気にしなくていいよ。
２００２はベンチ外の面々で戦ってたわけだから。
その辺はどこに行くかで決まってくるんで問題ない。
とにかく日本代表監督やるな。
やるタマじゃないし、どれだけ鹿島強くしてクラブで良くなってても
代表では通用しないのはみんなわかってましたから。

>>547

持ち駒云々言うなら代表監督やらないで下さい。
というかジーコ辞めてくれ、頼むよ、って言われてましたよね。
そんなんで居座り続けられて持ち駒とかいう言い訳通用しませんよ。
こっちは辞めてくれって言ってるわけだから。
初めから持ち駒どうこう言えよ。

> その辺はどこに行くかで決まってくるんで問題ない。
そうなんだよね！！！！

アーセナルじゃなくなった瞬間から稲本はピーク過ぎちゃったんだよね

>>551

というかジーコの時は
ジーコが原因で日本代表チームが弱くなりました。

>>545
全然劣ってるけど？
劣ってない、の一言で片付けないで
目標はワールドカップに出ることに意義がある、じゃない
あんなもん組み合わせを見た瞬間に｢ワールドカップに出られなきゃ恥だ｣と言われた組
日韓大会もドイツ大会も、ノルマは決勝トーナメントに行くこと
日韓大会は2勝1分で最低限の目標達成、かたや2敗1分で、世界の嘲笑の的
後者に至っては、右も左もわからない時代と大差ない
アジアの強豪は全敗したか？していない
韓国の1勝1敗1分は惨敗か？到底そうは思えない
韓国は南アフリカ大会で、グループリーグを突破する可能性すら感じさせる
アジアカップで優勝したって、本大会で苦戦するのは目に見えていた
監督を首にしろと、常々言い続けてきたが
少なくとも、ジーコで戦ったことは間違いだったという結果は出てる
ジーコ以外なら、違った可能性を感じる

>>550
馬鹿だなあ、お前は
自分の思いどうりにならないからって喚いてんじゃねーよ。
子供がオモチャ屋の前で泣いてんのと同じだよ。
親が悪い、親が悪い言ってんじゃねーぞ。

>>553

＞｢ワールドカップに出られなきゃ恥だ｣と言われた組

そんな戯言をほざいていた奴は今回随分恥をかいた事だろう。
北朝鮮もバーレーンも中東の強豪を落とすほどの力をつけてきていた。

＞アジアの強豪は全敗したか？

ジーコも全敗していない。

＞韓国の1勝1敗1分は惨敗か？到底そうは思えない
＞韓国は南アフリカ大会で、グループリーグを突破する可能性すら感じさせる

ああ、やっぱり日本人じゃなかったな。
癌も残念。アンチは日本人じゃなかったぞ。

＞｢ワールドカップに出られなきゃ恥だ｣と言われた組

これはセルジオがコラムなどでよく言ってたね。

アンチの主張

０４アジア杯で日本が優勝したのはラッキーだっただけ。

監督不在のトーゴに一勝した韓国は、実質敗退したアジア杯王者の日本よりも当然上であるし、南ア大会でも活躍が期待される。

ちなみに、ジーコ信者は全員朝鮮人である。

ジーコ＝頼むから辞めてくれと言われても４年間居座り続け、
だからといってこれといったしっかりしたチームを作ることもせず（できず）、
最後までいってやっぱり駄目でした。後になってから「選手が・・・」。
こっちは「代表監督辞めてくれ、頼む！」って思ってるんだからそうして
おけばこっちも助かったのにズルズルと続けて大敗・惨敗の後にそんな言い訳
通用するわけないだろ。

アンチの主張

「俺が辞めろって言ってたんだから、相手が格上でも勝たなければ無能（？）」


うん。間違いない。病気だ。

>>559

豪州は別に格上じゃないんですけど。

あと、それにそういうことは在任時に言えよ。
監督交代になるように先に全部言え。

僕の父ちゃん。

僕の父ちゃんはオモチャを何にも買ってくれません。
ブラジル君とかイタリア君の家には一杯オモチャがあるのに、何で僕の家にはないの
って聞くと父ちゃんは「家にはお金が無いんだよ」って言います。
でも父ちゃんがタバコすったり時々お酒飲むのをやめればお金はあると思います。
父ちゃんは馬鹿だと思います。
父ちゃんは僕の父ちゃんにふさわしくないと思います。

>>560

日本：中村以外全員ベンチ
オージー：プレミアで７０点が二人、エヴァートンの得点王に、不動のスタメンGK等を含む全員が欧州でスタメン。

格上じゃないか。頭おかしいネ。


＞それにそういうことは在任時に言えよ。

言わなくてもまともな人は分かります。

＞監督交代になるよう

なりません。格上に勝てなくてクビになるなら、世界中の全ての監督をクビにしないといけません。

>>555
馬鹿だなこいつｗ
3位になってもプレーオフがあるわけで
それらを踏まえて、あるブラジルから帰化した元日本代表選手が｢この条件で出られなかったら一生無理だよ｣と言ったわけ
至って普通なことを言っていると思うけど違うの？
それでも違うというのなら、いくら何でも日本を過小評価し過ぎだ
ただの日本をけなしたいだけの、セルジオと同じ類のアンチジャパンと言わざるを得ない

ジーコも全敗していないとか超うけるんだけどｗ
逆に、ジーコを馬鹿にしているのか？
まぁ辛うじて全敗は免れたが、日本代表史上大会最多失点でしたが
組織的な守備をちゃんと教えてくれる監督なら、こんな笊守備じゃなかっただろう
またまた馬鹿発言
内紛しようがなんだろうが、勝てそうな相手にきっちり勝つことが一番重要
ジーコの場合、勝てそうな相手に負けた
真逆なことをした
グループリーグを突破する上で、戦略を練るのは当然のこと
強豪国でさえも、勝てる星を落とすと突破できない

ジーコがドイツ大会で指揮をしたのは、少なくとも間違いだったという結果は出てる
グループリーグ最下位という情けない結果は動かしようがない
出てしまった結果はどうしようもない
信者がいくら擁護しても無理がある

>>552
> その辺はどこに行くかで決まってくるんで問題ない。
そうなんだよね！！！！

アーセナルじゃなくなった瞬間から稲本はピーク過ぎちゃったんだよね

２００６では２００２よりピークではありませんでした

>>563
「この条件で出られなかったら一生無理」（「チャンスが来た、頑張ろう」というエール）を
狂った脳で「出られなかったら恥」（出て当然という思い上がり）に捏造してしまい
しかもそれをさらに「だからトルシエ（予選を戦ってない）より劣る」という
比較にならない対象相手に、まったく根拠のない優劣をつけて喜んでるお前の方が馬鹿だが。

>>564

２００６はそういう別格組が２００２よりたくさん増えました。

何せフランスリーグで主力として活躍してる松井が弾かれるメンバー。
２００２じゃあり得ませんね。２００２なら松井レベルなら日本代表の中で
も別格でバリバリトップ級で主力になるような面々でしたから。

駄々こねても駄目なんだよな。

ジーコのおかげでチームが弱くなったのは間違いないんだからさ。
選手じゃなくて監督でチームが弱くなったんだよ。

>>565
トルシエのこととかどうでもいいんだけど、少なくともジーコに指揮させたのは間違いだったとは言える
グループリーグ最下位で、喜んでいるのは信者だけ
小沢の民主党大会じゃないけど

538 名前：あ[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 04:58:03 ID:9P+pPEOvO
>>534
なぜすぐトルシエの名前を出したがる
トルシエなど知ったことじゃない

543 名前：伊藤笑[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 07:58:42 ID:9P+pPEOvO
>>542
けど悲しいかな、トルシエにすら劣ったのよ
五輪代表を逃げて、A代表に専念したにも関わらずね

553 名前：成岡笑[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 10:05:17 ID:9P+pPEOvO
>>545
全然劣ってるけど？

567 名前：中田笑[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 12:50:35 ID:9P+pPEOvO
>>565
トルシエのこととかどうでもいいんだけど


自分で「トルシエより劣ってる」と言い出しておいて「トルシエとかどうでもいいんだけど」

キチガイだな。

トルシエと言いだしたのは>>533
だからジーコはトルシエより劣ったという事実を教えたまでよ

ああ間違えた
>>534

どうやら係にとって、トルシエの話題を出される事すら都合が悪い事態になって来たようだ。
北と南に売り込みに行った挙げ句に断られたのがよっぽど堪えたのかな。
まぁトルシエ及びトルシエ時代の話をしないのであればそれはそれで結構な事だが。
元々、開催国で比較対象には適さなかったわけだし。
ホームの有利を無視して単純比較するというお得意の詭弁も使えなくなるわけだ。

トルシエの話は出さなくていいんだけど、係りの主張ではトルシエのときより弱くなった、
というのが許せないらしいのでどうしてもトルシエの話が出るんだろｗ。
その主張の論拠が「トルシエＷ杯ＧＬ突破＞＞ジーコＷ杯ＧＬ敗退」だけだからな。

まあ普通に実績考えりゃ

代表監督なら
トルシエ＞ジーコ

クラブ監督なら
ジーコ＞トルシエ

で、ここは代表スレっーのを忘れてんのがジーコ信者。
最近はジーコの株も微妙になってきたけどね。ウフフフ。

同じように代表での実績考えれば

五輪代表を逃げたがW杯予選突破ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪代表を逃げてW杯予選敗退オフト＞＞五輪代表を逃げてアジアカップ４位オシム

>>574
ワロタｗ

今日も物理的にがんばったな…

>>571
逆に都合がいいけど
なぜなら、ろくな仕事場もない監督より、ジーコは劣る監督だったから
だからトルシエを例にだすことは、ジーコ信者は自ら首を絞めることになる
ジーコはドイツ大会で、最低に近い(最低とは3敗)成績しか残せなかった
内容的には最多失点で、過去のワールドカップで一番最悪な内容

ジーコは全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
トルシエはその逆。全体最適でみると駄目で、部分最適でみるとよい監督。
2人の真ん中を取る監督がオシム。選手選考がくそだったが、・・・・。
ジーコは442で日本に自立という観点を開いた。トルシエは日本人をまるで352システムにあてはめて
ロボットのように扱った。トルシエにどういうサッカーがしたいのか聞くとクライフバルサのような攻撃的サッカーと言っていた。
それも練習試合の5バックのスペイン戦の後にだ。何を考えているのか分からない。
日本にはマルディーニはいない。いるのは中盤の優秀なパサーだ。それを生かすシステムは442、あるいは4231だ。
ジーコにも非がある。部分最適でみるときりがないほどミスが目立つ。ファンもそりゃ怒るだろう。
そこで期待されたオシムだったが、病気に倒れてしまった。期待していただけにおしい。
岡田がどこまでやれるか未知数だが、期待しているとだけ書いておこう。

>>573
この板のジーコ信者は、ここが何板か分からないのですｗ

物理的に考えると
>>507
の風呂は消せないよといいはるアスペルガーの子供と
ジーコは素人と言い張っていた精神異常者と同じなんだな
頭が回らないというかやはり正常な人が物事を考えるために
言葉を使っているのとは違って言葉をシンボルとしてとらえているのだろう
風呂風呂消す消す風呂風呂消す消す無理無理だめだめ
ジーコジーコ素人素人ジーコジーコ素人素人無理無理だめだめ
まあ無理もないか

で、超名監督のジーコ様は一体どこのトップクラスリーグにある名門クラブを率いてるの？
プレミア？セリエ？リーガ？
まさかスットコランドリーグクラスのクラブとかじゃないよね？ｗ

普段馬鹿にしてるトルシエですら、リーグアンで一番人気のチームを率いていたというのに

>>580

そういうのはどうでもいいんで中国でブーイング受けると
物理的にどうなるかを書いて欲しいな。

ブーイング受けたら選手の足が遅くなりますｗとかさ。

>>582
中東アウエー（笑）で起きたような物理的現象が起きるんじゃないですか？

>>577

うーん。ここまで露骨に厭がる所を見ると、よっぽど都合が悪いようだなぁ。
アマチュアリーグで１７位
南、北朝鮮に売り込みに行って断れるような監督では仕方のない事か。
しかし、オフトといいトルシエといい、アンチの支持する監督って何で揃いも揃ってこんなに駄目なんだろ。
よっぽど見る目がないんだな。

おやすみ＞精神異常者

とりあえず、ドイツのオージー戦の惨敗は監督力の差ということでいいのかい？

戦力差と見るのが妥当な見解です。

>>1の圧倒的実績のせいか
アンチジーコさんが圧倒的劣勢でワラタ

ジーコジャパンを見ていれば、あんなものがいかに無意味か気付くはずだが
ウズベクリーグなんかを書いているところに、頭の悪さが伺える

>>586
良いんじゃね？

ジーコ信者自体もオシムスレや岡田スレで
「2006年のオージーはヒディングに率いられていたので強かった
　他の時とは違う」
って言ってるくらいだしｗ

2001年
日本　１−０　オーストラリア ファリーナ
37%　ボール支配率　63%
9本　シュート数　17本

>>586
>>590
低脳ドニワカのアンチジーコの場合、
ヒディンクという世界最高ランクの監督とジーコに差があるからという理由で、
「ジーコは無能ド素人だ」と主張出来ると思ってるのが凄すぎるｗ

そりゃ全世界の99％のプロ監督はヒディンク以下だわｗ
アンチジーコの理屈だと、世界の99％のプロ監督は無能ド素人になってしまうｗ

あれヒディンクはジーコ以下だって言ってた信者いたけど
フェネルでだめだったという理由で
アラゴネスもジーコよりだめ

勝負と言うのもは紙一重。ユーロでベスト４まで行ったヒディンクロシアが
２年後のＷ杯予選では敗退ということもある。でもスロベニアがロシアより
強いと思ってる奴はいない。

まあ、いずれにせよ、ジーコは世界的名将のヒディンクとかユーロ優勝のアラゴネスとかと比べられるレベルの監督なんだよ

琉球ですら口出し禁止のトルシエなんかは、かりゆしFC時代のラモスとかと同レベルだけどなｗ

トルシエも名将になる機会はあったんだよな。マルセイユで上位になって
ＣＬ、ＵＥＦＡ杯に出場して好成績を収めていれば・・・マルセイユにはそれが
出来る力のあったクラブなだけに残念だったな。

>>592
１８日、幹部（副会長）が沈黙破り、ＴＶでチームの状況を語る
・あらゆる場所に問題がある。バンドビッチがジーコの横について手を貸さないと
いけない。彼はここで何が起こっているのか気付いてない。それが一番大きな
失態だった。
・チームにはリーダー不在の問題がある。選手の反応を見たか？多くの間違いが
起こってる。
・偉大な選手だったから偉大な監督になれるわけではない。選手の団結は崩れる
ことはなかった。しかし今は違う。数日でどうしてこんなに変わってしまうのだ？
私にはわからない。ジーコは新人監督ではないし、この先優れたリーダーに変わる
ことはないだろう。
・まだすべてが終わったわけではない。力を尽くしてタイトルが他の手に渡ること
を阻止しないとならない。もしそれを止めようとするなら、オリンピアコスに
対する犯罪だ。オリンピアコスとして戦わないとならない。１２試合を残して
優勝が決まったとは誰も宣言できない。

http://www.rednews.gr/football.aspx?nid=2658

>>593
どの書き込みがそんな事いってたんだよバカｗ
まさかとは思うが、「フェネルは元々金持ちでブラジル人が沢山いたからCLで
躍進しただけでジーコは無能うううう！と発狂するアンチが正しいなら、歴代監督の
アラゴネスもヒディンクも全員無能になるじゃないかｗｗ」というレスを
そう解釈したのか？

まあこの障害児の足りない脳ならそういうトンデモ解釈を本気でやってても驚かないが。

>>597
ギリシャ語全くわからん・・・

38 名前：_[] 投稿日：2010/01/18(月) 23:24:29 ID:hwghNa9T0
>>30
2006年当時、ビドゥカもキューウェルもベンチだったのに、
プレミアやセリエでレギュラーだったのって誰？

ブレッシアーノとシュワルツァーぐらいだろ
二人で「レギュラー組ばかり」とは言い過ぎじゃないか？

二人で良いならカメルーンの方が上だし



アンチは誰が控えで誰がレギュラーなのかも知らないのに
脳内設定だけでどこのチームが弱小なのか断言できるらしいｗ

信者さんたちは、ヒディンクとの指揮能力の差で負けたオージー戦がよっぽど辛いらしいｗ

日本人は思った
ヒディンクじゃなければ

日本人は思った
ジーコじゃなければ

ジーコ様は　
またまた、ご懐妊かよw
メッキポロポロw

これ以上欧州のクラブをカモらないで！
ジーコちゅあんw

係の人の無知と恥をさらして病気を悪化させるスレですね。
かなしいほどに、無能なトルシエと係の人。

結局、ジーコって悪運が尽きると何も出来ないんだよね。

ジーコは日本で話にならない監督だったわけ
それ故に、彼ほどの無能が勝てるチームって、どんな恵まれた環境なんだろうと考える
アシスタントコーチがかなり優秀なのだろう
後のモウリーニョみたいな人物なのだろう

さすがに今日は現実を突き付けられてしまって、ジーコ狂信者も口数が少ないんだね…

理論も選手からの人望もなく、現役時代の知名度と運だけだから、
たまにまぐれが起こっても、成績が安定＆持続できないな。

ジーコとか駄目に決まってんだろ。アホらしい。

解任　ざまぁｗｗｗ

アスペルガーが
解任解任無能無能と興奮してるな
わかりやすい精神異常者どもだｗ

現役時代から勝負弱かったからな

これだけ短期間にチームを転々と変わるってのも…

すっかりジャーニーマンだな。

悪が栄え続けると碌なことがないからな。たまには襟を正すこのようなことがないとな。

成績不振で解任ｗ
また名ばかりの無能ジーコが日本に寄生しないか心配だわ。

ジーコで弱体化した結果は出ているのに
ジーコを擁護するのはいささか無理があるだろう
ジーコ信者は小沢を擁護する民主党議員みたいだな

ジーコと能無しジーコ信者ざまあｗ

まあ、アンチが何だかんだと言い掛かりを付けても、歴代日本代表監督の中で
欧州トップレベルで一番実績のある監督はジーコなんだけどね

有能だからまた海外チームからオファー来るよ
海外から相手にされず日本に寄生するだけの三流白人トルシエ、オシムとは違う

んなもん関係ねえよ
仮にベンゲルが日本代表監督に来たって、3戦全敗しようものなら能無し野郎とぶっ叩くよ

まぁベンゲルだろうが、モウリーニョだろうが、同じような結果になろうだろうから、まぁ世界中全ての監督が無能って事だな。アンチの基準だと。

世界中全ての監督は無能。これがアンチの結論ってわけだ。

やっぱりそうか
お前らは日本代表を応援する気のない、ただのアンチジャパンだった
アンチジャパンは日本代表板から出て行け

ジーコ以下の監督はこの世に存在しない
ベンゲルでもモウリーニョでも同じように惨敗すると思っている、ジーコ信者ことアンチジャパンは痛すぎる

アンチジャパンはアンチジーコだろｗ

「ドイツＷ杯はジーコが悪いんだああああああああああ！！！！」

と喚き散らして、日本人の個やフィジカルの弱さ、日本のサッカーマスコミのレベルの低さから目を逸らして
結果的に日本サッカーを弱体化させてるんだからｗ

有能な監督が、フィジカルが弱いなんて言い訳を何でしたんだろうか
何年もサッカー見ていたら、誰でも知っていること
知ったことを今更言われてどうしろと
フィジカルが弱いから諦めます、一対一に弱いから諦めます、じゃなく、監督にはワールドカップで勝つことを求めている
無理なことは求めていない
ジーコが無理ならみんな無理とかないから(爆笑)

無能がバレてクビになったみたいだなｗ
日本に戻ってこなきゃいいが・・・

トルシエ、オシムのように日本に寄生した時点で無能
まだ大丈夫

そりゃあ強豪を率いて首位に勝ち点差を7も付けられればクビになるでしょ
CLもジーコじゃ戦えないと、判断されんだろうな

かわいそうだから、それぐらいにしとこうぜ
元々欧州などどうでもいいこと

>>628
トルシエみたいに日本に戻ってこないといいねｗ

生まれながらの負け犬って感じだな

>>624

日本代表を応援する者は日本代表に強くなって欲しいと願っている。
故に、すでに辞めた監督など叩かない。
何故なら、そんな事をいくらしても日本は強くならないから。

監督はいつでも世界最高の監督を連れてくることが出来る。
日本にはそれだけの金がある。
しかし、それだけのコストをかける意味がない。
何故なら選手の能力が低ければどれだけ優秀な監督がいても結果は同じだからだ。

日本代表を応援する者は選手に世界的に活躍する選手が出てくる事を望む。
それ以外に日本代表が強くなる方法はないからだ。

日本代表が強くならい事を願う者は監督を叩く
選手の能力が上がってしまっては日本が強くなってしまうからだ。
日本人のフィジカルが向上すれば日本が強くなってしまうからだ。
日本の個の能力が上がらず、フィジカルも弱いままであれば
日本は永遠に弱いままだ。
それが彼らにとっては都合がいい。

>>625

どんな監督でも格上には高確率で負けます。


>>627

＞有能な監督が、フィジカルが弱いなんて言い訳を何でしたんだろうか

日本が強くなる為にフィジカルの向上が必要不可欠だというアドバイスは的確なものです。

＞知ったことを今更言われてどうしろと

鍛えてください。

＞フィジカルが弱いから諦めます、一対一に弱いから諦めます、じゃなく、監督にはワールドカップで勝つことを求めている

フィジカルが弱くて、個の能力が乏しくて勝つ事は不可能です。
そんな魔法のような事が出来る監督はこの世に存在しません。
CLでも、世界中のリーグでも、Ｗ杯でも、ありとあらゆる全てのサッカーにおいて、
個の能力の高いチームだけが上位に進出します。
ごく稀に個の能力の低いチームが上位に来る事もあります。
しかし、それはフロックです。継続出来ないのだから。

体が小さい事は言い訳にはなりません。
体が小さくても成功している選手はしっかりとしたフィジカルがあり、１対１で勝てます。
努力が足りないだけ。
日本が強くなる方法はひとつだけ。
努力する事。
フィジカルを鍛える事。
個の能力を上げる事。
世界で戦える選手を育てる事。
それ以外にはない。
魔法はない。
近道はない。
強豪に勝つには強豪になるしかない。

そういう詭弁のジーコ擁護はもう止めましょうや…

詭弁でもなんでもなく真実です。

戦術があれば個がなくても勝てるなんてのはマスコミが作り出した幻想です。

普通行けば完敗する。
しかし、それでは注目度も上がらないので、視聴率を上げる為には勝てると思わせるような煽りが必要です。
ただそれだけの事です。

現実を見れば明らかです。
全てのサッカーに於いて、個の能力の高いチームだけが上にいける。

そもそも、日本で使われている戦術は日本で編み出されたものなどなく
全て外国の強豪国で作り出されたものです。
それを真似ただけで個の能力も高く、戦術にも優れる国に勝とうなどと
有得るはずもない。

そんな相手に負けるような相手はそれ以前に予選で敗退しているでしょうしね。

「欧州の名将のオシム監督なら、組織力で個を補って世界で勝てる！」

こういうマスコミ（電通？）の扇動を簡単に真実だと信じ込んでしまうのは
日本のサッカーファンやサッカー文化が、世界に比べるとまだまだ未熟だってことなんだろうな
だが真実は↓


欧州最高峰のＣＬでも、ジーコは格上の強豪クラブを全く恐れない試合運び
チェルシー、アーセナル、インテル、セビージャに8戦4勝4敗


欧州ＣＬでのオシムは当時の強豪クラブ相手には全く手も足も出ず
レアル、マンＵ、インテル、バレンシアに8戦全敗

>>637
お前みたいなアホがアンチジーコを増やしてるんだよ。
ジーコが率いてるのは中堅リーグの強豪。
オシムが率いたのは弱小リーグのノンタイトルチーム。そこを育てて、タイトルを獲得し、ＣＬに導いてる。
タイプが違う監督ってことだろ。

>>638
＞オシムが率いたのは弱小リーグのノンタイトルチーム。そこを育てて、タイトルを獲得し、ＣＬに導いてる。

ジーコはＪＦＬ２部の住友金属を、Ｊリーグの常勝クラブに育て上げてるだろ

結局、ギリシャの同じチ−ムで監督やってたな。

どこの国に行っても、選手や人種のせいにして
後ろ足で砂ぶっかけて去って行くんだな。

ウズベキスタンと日本の一部の信者ぐらいじゃねえの？
未だにジーコが名将って信じてるの。

本国ブラジルからも疫病神扱いされてはじき出されたんだから
結局中東が一番あってんじゃね？

日本でアジア王者
トルコでCL８強
ギリシャでCL１６強

普通に名将

成績不振を理由にオリンピアコスから4ヶ月でクビ宣告されたようだジーコ

おもしろいことになってるかと来てみたが
まだのようだ

首位と勝ち点差７ついたから解任って凄いな。

フィジカル鍛えるのってそんなに難しいのかのう。
ジーコの時のその前から言われててオシムも岡田もそこら辺を曖昧にして
2010を迎えた。フィジカル付かないから最初から諦めて走力勝負ってそれ正解か。
ヨーロッパのサッカー選手より日本の格闘家の方が体強い。
最初から諦めるのはおかしくないか。

>>645
13年間で12回優勝だからね。
次のCLも予選からになっちゃうし。

へえ、そいつはすごい
逆に負ける方が難しいな

>>634
ジーコの退任時の弁を全文きちんと読むべき。Ｗｉｋｉに添付されている。
「怪我が多く、身長とフィジカルが足りないために負けた」
「他国の選手は試合後ケアをしなくても大丈夫」
「カカやロナウジーニョも強くなったのだから日本も筋力を鍛えれば向上する」
いい加減な印象レベルで漫然とフィジカルと言ってるだけで、フィジカルについてのなんらの具体的分析もなく、
その方向性についても何らの見解も示していない。
四年間もの在任中、課題として真摯に検討していればこんなお粗末な弁は有り得ない。

因みに、フィジカル強化は口で言うほど簡単ではない。
まず骨格が完成し基本的筋肉量の定まった成人後の大幅な体格向上はもはや見込めない。
カカやロナウジーニョが細身だったのは成長期だったためという可能性が高い。
成人までの肉体形成は遺伝的素質に加えて国民的食生活が影響を持つが、日本の低カルシウムな土壌、低タンパク質の食生活は体格を大きくするにはいずれも不利である。
更にサッカーは長い距離を走るスポーツであるから、
種目特性上筋肉を大きくすることは難しく、更に無理な重量増加は持久力低下、瞬発力低下、怪我に繋がるリスクもある。
それから、トレーニング負荷に対する肉体の耐久力の限界から、
出来る練習量には限界があり、その中からメニューをチョイスする必要がある。
これだけの事実を認識した上で、言ってるのか？
長期的展望に立った計画的継続的な向上の努力は無論必要だが、
ジーコの弁はそんな上等なもんではないよ。

>>634の詭弁が>>649で粉砕されるの巻でござる

要するに、ジーコ信者は、ジーコが成績を出せば（出せなかったけど…）日本のことはどうでもいいのな。

>>649

＞その方向性についても何らの見解も示していない。
＞課題として真摯に検討していればこんなお粗末な弁は有り得ない。

大多数の監督はフィジカルの専門家ではない。
だからフィジカルコーチなるものがいる。
監督はフィジカルが不足が敗因であり、
そこを鍛えろでいい。
そこから先は専門家の領域だ。


＞これだけの事実を認識した上で、言ってるのか？

日本人でもフィジカル面で十分通用している選手もいる中、
そういった事は言い訳にはならんと思うが？


＞長期的展望に立った計画的継続的な向上の努力は無論必要だが

ならジーコの言うので合ってるじゃないか。


＞ジーコの弁はそんな上等なもんではないよ。

何を根拠に。ジーコは方向性を示した。
どう鍛えるかはフィジカルの専門家が考えればいい。

>>650

>>649はジーコと同意見なんだぞ？フィジカルを鍛える必要があるとな。
お前らフィジカルがいらない派とは反対の意見だ。
主張は具体案を出せと言ってるだけだ。

＞日本のことはどうでもいいのな。

どうでもいならすでに去ったどうでもいい監督を叩いて喜んでるんじゃないか？
日本に強くなって欲しいからこれからの日本に強く影響する選手の能力に言及している。

選手のフィジカルを作るのは監督の仕事じゃないね

でも本番前になにかしら手を打つのは監督の仕事
みえみえの弱点なのに放置するのはまともな監督ならあり得んな

>>652
お前らの「選手に対する言及」はあれが足りない、これが足りない、
だからジーコが結果を出せなかったのは妥当だ、という観点から再編集された選手評じゃないかｗ

俺は日本代表にはもっと強くなって欲しい
だからジーコに責任を転嫁することで日本サッカーの弱点から目を逸らさないで欲しいと思ってる

今ジーコを批判した所で全く日本サッカーの未来には繋がらない

>>653

＞みえみえの弱点なのに放置するのはまともな監督ならあり得んな

何度も言うが、監督は魔法使いじゃない。出来る事と出来ない事がある。
代表の短い時間でフィジカルの問題を解消出来るか。答えは否だ。
個の能力の低さを僅かな時間で解消出来るのであれば、サッカーの世界は番狂わせだらけだ。
ＣＬやＷ杯の上位にいつも名前も知られていない選手ばかりのチームが並ぶ事になる。
現実はそうじゃない。


>>654

＞ジーコが結果を出せなかったのは妥当だ、という観点から再編集された選手評じゃないかｗ

いえ、格上に勝てなくて普通というのは誰もが持つ普遍的な価値観です。
むしろ、アンチの主張の方が牽強付会。ジーコは無能という主観を正当化する為に詭弁を弄し、
常識からかけ離れた発言を繰り返す。

そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってしまっていた。
チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たりにピッチに送り込んだ。
時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、
そしてザゴエフとクラシッチが２列目に残った。ブブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

ガザエフ（前監督）が仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。
速さそのものも、示唆的な意味でも。

ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキスタンでは、
選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし栄冠を勝ち取っている。
恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠けてると察しただろう。その思考では機能しないと。

お前らはジーコ信者なんだから
日本のサッカーの発展とか論点すりかえずに
ジーコを賞賛して他を貶める作業に戻るんだ

>>656
いえ、格上などという評価はジーコが結果を出せなかったから貼ったレッテルです。
オージー戦に限っても、オシムは勝ってるしね。

人の不幸だけが生きがいになってる精神異常者の
マイナスパワーってすごいわｗ
興奮しすぎて鼻血出すなよｗｗｗ

>>658

自ら振っておいて反論できなくなると論点逸らしとは
分かりやすい敗北宣言だな。



>>659

プレミアで７０得点二人にエヴァートンの得点王に不動のスタメンGKを含む欧州スタメンばかりのオージーと、
ベンチばかりの日本を比べて同格だと思うなら
もう何も言う事はございません。
存分にアンチはアホだと宣伝してくれ。

次の反論も繰り返しだろうな。
選手も監督も違う時代を持ち出してオージーは格上ではないと詭弁を垂れ流すのだろう。
残念ながらサッカーは一人でやるわけではない。
数人の優れた選手がいてもそれ以外は駄目。だチームとして成立しない。
そして、過去弱くても現在も弱いとは限らない。
選手も監督も違う時代との比較は意味を持たない。

>>651
現場の総責任者が事後的に、かくも重要性を指摘する対象について
凡そ素人にも劣る認識しか持っていないこと
これがどれほどの問題か解っていないとはね。

ジーコの小学生レベルの認識では、
自分の目指すサッカーの為にフィジカルのどの要素が最も必要かをコーチに指示することすら出来ないだろう。
責任者の要請に従い具体的に計画を立てるのは専門家だが、「何が」「何のために必要か」を判断するのは責任者の役目だ。
ジーコのコメントときたら、「身長が」「体格が」「怪我が」と方面もマチマチで具体性がまるでない。
これでは専門家にも手の下しようがない。フィジカルコーチがサッカースタイルから決められるならともかくな。
しかも在任中のジーコの選手起用がどうであったか？
勤続疲労や移動、選手のフィジカルコンディションを凡そ考慮しない長嶋式。
この有様で何がフィジカルですか？

んで、『中田が強かったから』他の選手も強くないのはおかしい？
代表最強の選手に皆並べと？君は個体差って知らんの？
イングランドの選手は全員がジェラード並になれて当然なのか？
馬鹿馬鹿し過ぎて話にならんよ。

>>655
もちろんそう
しかし、このスレタイはジーコが有能だと言うタイトルなので、そうじゃないと言ってるだけ

ウズベキスタンリーグって、Kリーグよりずっとレベル低そうだよな
今回のCLは、いかにジーコ信者がジーコを過大評価していたということか
だって、クビになってるんだぜ

>>661
何いってるんだ
あんたがいつも選手が変わってないアジアカップで4位だったと、ジーコを持ち上げていたじゃないか
実際にはかなり新しいメンバーがいたのに、変わってないことにしたがる
黙って見ていたが
ジーコが手も足も出なかった(俊輔の怪しいゴールのみ)オーストラリアにPKで勝ったが
オーストラリアはそんなに強くない
所詮アジアレベル
ジーコはヨルダンやバーレーン相手に涙目になったが

ジーコは全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
トルシエはその逆。全体最適でみると駄目で、部分最適でみるとよい監督。
2人の真ん中を取る監督がオシム。選手選考がくそだったが、・・・・。
ジーコは442で日本に自立という観点を開いた。トルシエは日本人をまるで352システムにあてはめて
ロボットのように扱った。トルシエにどういうサッカーがしたいのか聞くとクライフバルサのような攻撃的サッカーと言っていた。
それも練習試合の5バックのスペイン戦の後にだ。何を考えているのか分からない。
日本にはマルディーニはいない。いるのは中盤の優秀なパサーだ。それを生かすシステムは442、あるいは4231だ。
ジーコにも非がある。部分最適でみるときりがないほどミスが目立つ。ファンもそりゃ怒るだろう。
そこで期待されたオシムだったが、病気に倒れてしまった。期待していただけにおしい。
岡田がどこまでやれるか未知数だが、期待しているとだけ書いておこう。

>>662

＞自分の目指すサッカーの為にフィジカルのどの要素が最も必要かをコーチに指示することすら出来ないだろう。

そう言い切るだけの根拠を示そうか。マスコミに対して語らないだけでそこまで断言する根拠はないと思うが。

＞ジーコのコメントときたら、「身長が」「体格が」「怪我が」と方面もマチマチで具体性がまるでない。

身長は伸ばす事が出来ない。だから身長が高い選手にしっかりサッカーを仕込む必要がある。
これはすでに実践されている。

体格がというが、どう言えと言うんだ。サッカーは総合的なスポーツであり、個体差もある。
各々の特徴に合わせ、自分の長所を生かせるようにフィジカルを鍛える以外にないと思うが。
それを一口に画一的に日本人はこうあれとマスコミの前で宣言しろと言うのか。不可能だ。
どこをどう鍛えるんですかと聞かれたら、各人違うとしか言いようがないだろ。
それに、あの場でそれを言っても意味がない。自身が言うようにプロになった選手にある伸び白なんて知れてる。
必要なのはベースアップであり、具体的な内容は個々人によって違うのだからそれ以上の事が言える筈もない。
身長の事からも分かるようにジーコが言及しているのは若年層からの強化であり、
一人ひとり必要なトレーニングが違う事からフィジカルを鍛えろ以上の事は言えなくて当たり前だ。

怪我しないように管理しろと言われても無理ならフィジカルコーチなど辞めてしまえ。

＞勤続疲労や移動、選手のフィジカルコンディションを凡そ考慮しない

考慮していないわけではないな。それよりもスタメンを固定して多くの試合を経験させる事。
上手くいっていないチームはいじらないという哲学を優先した結果だな。
そもそもこれからの課題としてフィジカルを鍛えろというのと
コンディションよりもスタメン固定を優先したと言う事に齟齬はない。


＞イングランドの選手は全員がジェラード並になれて当然なのか？

どう曲解したらそうなるんだ。
日本人でもフィジカルで通用している人間がいるのだから、
日本人はフィジカルでは勝てませんという言い訳は通用しないと言ってるのだが。

>>665
岡田は弱い相手に大勝するだけまだマシだと思ってるんだよ
だけど惨敗しても、岡田は叩けないな
なぜなら協会の安易な人事に、岡田を気の毒に感じている
ベスト4というジョークを間に受けて、嘲笑する欧州人が腹立たしい

>>666
>そう言い切るだけの根拠
人間、認識をし、関心を持っている主題に対してはいい加減な物言いは出来ないもの。
ジーコの弁はどうだったか？
「体格差の壁は越えられなかった」
↑その為に効を奏するかはともかく何らかの方策を取ったのか？

「日本人選手は筋肉の損傷や骨折からの復帰日数がかかりすぎ」
↑ケースバイケース。ヨーロッパでも故障に弱い選手はトップクラスにも山ほどいる
「日本人は試合後にアイシングが必要」
↑
問題外だな。この『いい加減さ』
「体格差と怪我はハンディ」
↑
華奢な怪我人を連れていったのは誰なのか。短期決戦ではコンディションが全てというのは初歩の初歩。

「上背のある相手に放り込まれると持ちこたえられない」
↑
長身でヘディングの強い釣り男を一切試さずにこの弁

「ロナウジーニョやカカはブラジル時代華奢だったが見違える程になった」
先に述べたように二十歳なら当たり前。

「中国人は体格がいい」
↑
大陸とは土壌も違うし人種も違う。
ブラジル人とメキシコ人を比べるようなもの。

限られた時間内では充分に語ることが出来ない場合があるが、ジーコの弁はまさしく『出鱈目』だ。
全く事実関係の確認も取らず、まさに思い付くまま吹いてるだけだ。(もしこれが充分考えた末なら涙が出るね）
これでもなお彼がまともな考えをフィジカルに対して持っていたと？
どの要素が必要かを認識の上四年間マネジメントしていたと？
岡田でさえ重視する走力の底上げのためにデータをとり、協会と協力し、選手選考に工夫を凝らして必死にやってる。
別に「こんなレーニングをしろ」とか言えというのではない。
何を問題視し、何と取り組んだか、いかなる手段を取り結果がどうだったか、それを説明するのが総括の意味だ。
それを踏まえて以降の課題検討が出来るんだろうが。
「身長が足りない」「ガタイが足りない」「鍛えたらいいと思うよ」
これが何の役に立つ？

怪我をさせるなといわれて出来ないならコーチクビ？馬鹿いっちゃいけない。
君はコーチを魔法使いとでも思っているのか？
無理な起用すりゃフィジコがどんなに優秀でも選手は壊れます。
ローテ組んで疲労測定を厳密にする前のライカールト時代のメッシがどれだけ故障がちだったか知らんか？

>日本人でもフィジカルで通用している人間がいるのだから、
日本人はフィジカルでは勝てませんという言い訳は通用しない

まさしく
「最強の一人が一定レベルのフィジカルを得たなら他も皆そうなれる」という主張だろ。
『イギリス選手皆ジェラードたるべし』と全く同じ。
極論でも何でもなく君の主張そのものの帰結だよ。もし自分の主張がこれに行き着くことを自覚出来てないなら論理的思考力に問題があるといっていい。

ジーコ信者ってジーコが解任されたり批判されると、
「トルシエよりマシ、トルシエより・・・」で自分を
慰めてる連中なんだな。
大体ジーコ信者は日本選手をボロクソに貶してまで
ジーコを擁護するアンチジャパンだけど、崇拝してるジーコ自身が
監督やってる頃日本ならベスト4いけるとか言ってたんだが。

つまりジーコ信者の理論だと、信者達がボロクソに貶してた
日本選手を過大評価していたジーコ自身が、自軍の戦力も
客観的に判断できないゴミ監督ということになる。

次はどんなアホクラブが騙されるのか楽しみです

次は琉球ＦＣだろ。

>>666が涙目必死で抗弁するも>>668にこてんぱんにされるの図でござるｗ

ジーコ信者＝アンチジャパンはなんでこう頭が悪いんだろうな。

トルシエには完全に負けてんだけどね、ジーコ。
同じ素材使ってる日本代表というサンプルがあるから凄いわかりやすい。
ジーコは全然駄目でした。

クラブなんてそもそも受け持つ駒が全く違うし、状況が違いすぎるじゃん。
日本代表という同じサンプルなら時期など違う部分も考慮しやすい。

それにクラブなら毎日接して選手のレベルを上げることも可能だし、
足りないポジション、あるいはポジションを強化したいというような時も
外部から補強もできる。
そして選手間で勝手にチームができてくるということもできるだろう。
それにそもそも就任時にすでにチームができている既存のチームを引き継ぐ
のもクラブだ。マイナーチェンジでこと足りることもある。
なのでクラブならジーコでも強化できる。
鹿島に居座っていても強くはできただろう。

でも代表レベルは違う。
選手レベルは上げることなく（少なくとも代表監督はそれに関与しない）、
選手補強もなく、選手間でチームが自然にできてくることもなく、
監督が０から、強い規律を植えつけて、チームを作っていかなければならず、
チーム作りでチームを強くしていかなければならない。

そんな中、ジーコ監督は何をしたか？
有効なことは何もしない。
何をしてない状態でダラダラと４年間を過ごした状態であった。

クビとかﾜﾛｽ
やっぱりCL決勝トーナメント進出に、ジーコは何の貢献もしていないと思われていたんだな
だってこの時期にクビとかありえないもん

あんまりジーコさんをいじめるなよ。かなりショック受けてるみたいだから

【サッカー】オリンピアコスの監督を解任されたジーコ氏「ひどく失望し、幻滅を覚えた」クラブの対応にショックを受ける
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264024406/

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 08:26:19 ID:MVAGP/9J0
http://gavros.gr/Default.aspx?id=48327&nt=108
６０分タイマー

ジーコが最初にオリンピアコスに来た時（９月）、まず取り組むべき課題は
チームのフィジカルの状態だった。数日後、彼は自分のサイトで「１.５−２ヶ月
後には理想に近づきリーグを支配できるようになるだろう」と宣言した。サンタナ
コーチも同じ声明を出した。
時が過ぎ、１月も中旬になったが、選手のフィジカルは今も改善は見られない。
ラリサ戦後の会見で、ジーコはこう言った「３０分間走っていいゲームをするだけ
では十分ではない。９０分、試合を通して持続しないといけない」。
しかし、チームはまだ６０分で止まってしまう。その責任は監督とアシスタントには
ないのだろうか？ＡＥＫ戦でも、ラリサ戦でもそうだった。選手は５５-６０分が
過ぎると後ろに下がってしまう。ベンチから指示があるからではなく、体力が尽きて
２−０を守らないといけない状態になるからだ。
これはとりわけこの先に不安を残す。これからは１ポイントが金のように重く、
ギフトを与える余地はないからだ。オリンピアコスは６０分の試合を続けるわけには
いかない。サッカーの試合は９０分だ。今季オリンピアコスは終盤に失点して
貴重なポイントを落としている。すぐにもこの連鎖は止めないといけない。

ジーコはアフリカのまだ戦術が近代化してない国でも率いたらいいと思うよ。
フィジカルは抜群だしテクニックもそこそこある。しかもチーム戦術がないことを不思議がらない。
他はヨーロッパでも南米でもアジアでもダメだ。
団結、意思統一、チーム戦術が前提になるからな。

＞アフリカのまだ戦術が近代化してない国でも率いたらいいと思うよ。

長期指揮を取るクラブじゃ、戦術未開地アフリカでしか通用しなかったトルシエじゃあるまいしｗ

白いペレから
白いペテン師に格下げだな

＞白いペテン師

トルシエの悪口はそこら辺しといてやれよｗ
今じゃ落ちぶれて、極東日本の３部クラブですら口出し禁止という体たらくなんだから

ベスト16のトルシエが流浪してるのに全敗監督の岡田や反町には仕事がくるんだよね
差別ってやだねえ

白いペテン獅とか腹痛えwwwwwwwwww
電車でにやけ顔が止められないだろ
寝たふりするしかない・・

まんまジーコに当て嵌まるよな（笑）

>>680
ジーコも戦術団結規律を知らないから調度いいんじゃないか。
トルシエと違って未開地でも何の功績も残せんだろうがな。
まともな国じゃ規律団結戦術崩壊のハンデ負わせて迷惑かけるだけだからな。

しかしまあ、これだけ前の監督が残した遺産を
食い散らかして去ってく監督も珍しいな。

しかも国から国を渡り歩くから凄い。

ジーコ詐欺の次の犠牲者はどのクラブ（または国）か？

今日は信者がおとなしい
信者の戯言が聞きたい

ジーコ信者は都合が悪くなるとおとなしくなるな
別にジーコ信者じゃない人は、CLで決勝トーナメントに行こうが行くまいが、一貫して叩き続けたが
信者君達ちょっと逆境に見舞われたぐらいで、ジーコを見捨てるなよ

>>688

クラブならいいんだよ。
毎日接してて個人テクニックも教えられるだろうし、
個人レベルを上げていくこともできるかもしれない。
足りないとこは選手補強もできる。その際はジーコの人脈の力は絶大だ。
そして、選手らも毎日一緒に練習してるんでジーコの目指す、監督が
介入しないで選手間で勝手にチームが出来てくるというのももしかしたら
できるかもしれない（まぁこの辺は個々人差もあって不安定要素なんで
できないかもしれないが）。
それに何よりクラブなら「勝手にやってろ」、で済む。

しかし、代表レベルである日本代表チームじゃジーコの数少ない持ち味
も全く使えないじゃん。
個人レベル上げるとか無く、選手補強も無く、選手間で勝手にチームができて
くるとかもなく、監督が選手動かしてチーム作ってチームを強くしてくれ
ってときにジーコは何をしたか？
何もできてない。
代表チームを強くするという条件からしたら要らないことに時間と労力を費やし
時間の無駄遣いをしてただけだ。

どうやっても場違いなジーコを代表監督にするというおかしな代表選考を犯した
川淵は許されない。

つーかさ、ジーコ信者はギリシャリーグのことをろくに知らないで書いていたことが明らかになった
クビ寸前でも同じ調子だったもんな
信者ならギリシャのことも詳しく知っとけよ

せっかくのチャンスなのに精神異常者っぽいことしか言えない
精神異常者たちってみじめすぎる。。

>>693
↑
こいつ馬鹿。

精神異常者くんといって自らが精神を病んでおりはっきり言って
どうでもいい「精神」に異常な執着を見せるキモい奴。

580 ：　 ：2010/01/18(月) 22:45:56 ID:0ZxGmn3WP
物理的に考えると
>>507
の風呂は消せないよといいはるアスペルガーの子供と
ジーコは素人と言い張っていた精神異常者と同じなんだな

613 ：　 ：2010/01/19(火) 23:35:20 ID:xPYj+lPXP
アスペルガーが
解任解任無能無能と興奮してるな
わかりやすい精神異常者どもだｗ

660 ：　 ：2010/01/20(水) 19:36:22 ID:JhAciG/FP
人の不幸だけが生きがいになってる精神異常者の
マイナスパワーってすごいわｗ
興奮しすぎて鼻血出すなよｗｗｗ

693 ：　 ：2010/01/21(木) 22:03:59 ID:n8mGDk04P
せっかくのチャンスなのに精神異常者っぽいことしか言えない
精神異常者たちってみじめすぎる。。

ジーコに執着する精神異常者にバカと言われた俺って…正常ってことじゃん！

精神異常者くんがまたジーコスレに入り浸って何か言ってるよｗ

580 ：　 ：2010/01/18(月) 22:45:56 ID:0ZxGmn3WP
物理的に考えると
>>507
の風呂は消せないよといいはるアスペルガーの子供と
ジーコは素人と言い張っていた精神異常者と同じなんだな

613 ：　 ：2010/01/19(火) 23:35:20 ID:xPYj+lPXP
アスペルガーが
解任解任無能無能と興奮してるな
わかりやすい精神異常者どもだｗ

660 ：　 ：2010/01/20(水) 19:36:22 ID:JhAciG/FP
人の不幸だけが生きがいになってる精神異常者の
マイナスパワーってすごいわｗ
興奮しすぎて鼻血出すなよｗｗｗ

693 ：　 ：2010/01/21(木) 22:03:59 ID:n8mGDk04P
せっかくのチャンスなのに精神異常者っぽいことしか言えない
精神異常者たちってみじめすぎる。。

695 ：　 ：2010/01/21(木) 23:07:59 ID:n8mGDk04P
ジーコに執着する精神異常者にバカと言われた俺って…正常ってことじゃん！

キャッキャッキャッ
普通に考えて2レス前のコピペすることに何か意味を感じるのは
精神異常者だよ〜何か意味あるの〜か〜な〜ーーーｗｗｗ

精神異常者くんが糞ジーコ監督から話を逸らそうと必死なので
とりあえず話を戻す。

>>688

クラブならいいんだよ。
毎日接してて個人テクニックも教えられるだろうし、
個人レベルを上げていくこともできるかもしれない。
足りないとこは選手補強もできる。その際はジーコの人脈の力は絶大だ。
そして、選手らも毎日一緒に練習してるんでジーコの目指す、監督が
介入しないで選手間で勝手にチームが出来てくるというのももしかしたら
できるかもしれない（まぁこの辺は個々人差もあって不安定要素なんで
できないかもしれないが）。
それに何よりクラブなら「勝手にやってろ」、で済む。

しかし、代表レベルである日本代表チームじゃジーコの数少ない持ち味
も全く使えないじゃん。
個人レベル上げるとか無く、選手補強も無く、選手間で勝手にチームができて
くるとかもなく、監督が選手動かしてチーム作ってチームを強くしてくれ
ってときにジーコは何をしたか？
何もできてない。
代表チームを強くするという条件からしたら要らないことに時間と労力を費やし
時間の無駄遣いをしてただけだ。

どうやっても場違いなジーコを代表監督にするというおかしな代表選考を犯した
川淵は許されない。

精神異常の証拠をつきつけられて話をそらす精神異常者？

ジーコこのまま死んでくれや。
本当にゴミみたいな監督だった

＞ID:3IjZkPPJ0
そんなにむきになってコピペで反論しなくても…
ID:n8mGDk04Pの様なサッカーの話ができない人はスルーでいいと思う。

あんな不適格者を監督業に目覚めさせたＪＦＡは罪なことをしたな。

なんにせよ就任しなきゃ解任もされないんだよ
サッカー監督は成績不振で解任されるのも仕事のうち
なぜなら解任は下がったチームのモチベーションをあげる最後の手段だから
（その点加茂さんは最後にいい仕事をしたｗ）

アンチは次の就任先が見つからなかったときに騒ぐべきじゃないかな

いや、本人がもう休ませろって言ってるんだから（笑）

ジーコは全体最適でみると善良な監督だが、部分最適でみると駄目な監督。
トルシエはその逆。全体最適でみると駄目で、部分最適でみるとよい監督。
2人の真ん中を取る監督がオシム。選手選考がくそだったが、・・・・。
ジーコは442で日本に自立という観点を開いた。トルシエは日本人をまるで352システムにあてはめて
ロボットのように扱った。トルシエにどういうサッカーがしたいのか聞くとクライフバルサのような攻撃的サッカーと言っていた。
それも練習試合の5バックのスペイン戦の後にだ。何を考えているのか分からない。
日本にはマルディーニはいない。いるのは中盤の優秀なパサーだ。それを生かすシステムは442、あるいは4231だ。
ジーコにも非がある。部分最適でみるときりがないほどミスが目立つ。ファンもそりゃ怒るだろう。
そこで期待されたオシムだったが、病気に倒れてしまった。期待していただけにおしい。
岡田がどこまでやれるか未知数だが、期待しているとだけ書いておこう。

>>704
金の臭いには敏感だから、次の儲け口が見つかった途端に休息なんて忘れるよｗ

不況になって失業者が増えるとジーコ信者の書き込みが涌くように増える。
ネット上で客観性に欠ける屁理屈こねるしかやることがないのね、カワイソウ。
現実社会では自己主張できる場がないのね、カワイソウ。

日本を敗退に追いやった無能監督のことなんかもういいだろスレ違いだし無職板に立てろよ。

>>708
いや、ジーコのようなペテン師が２度と代表監督にならないための監視として、代表板に必要だ。

ペテン師っていうのは、欧州を追い出され半アマ琉球に落ちぶれたトルシエや
アジア杯すら勝てず何もせずに高額なアドバイザー料をふんだくったオシムみたいな奴等のことを言うんだぞ

>>710
トルシエやオシムは、少なくとも日本代表チームの「強化」の仕事はした。
結果が出たかどうかは別として。
だが、ジーコはそのような仕事は成していない。

無能で結果も出してない監督をありがたがるようなミーハーのアホが日本サッカーの足を引っ張りまくってんのやろうなぁ。

>>712
そうだね、ミーハーで現役時代のネームバリューだけで監督を判断し、結果も出していない
監督を有り難がって信者をしてる頭弱が日本サッカーの足を引っ張りまくってるよね。

代表の強化は強豪国と１試合でも多くして経験を積ませる事の方が重要だろ

そもそもジーコが与えてくれた経験をばっさり切って
オシムが自分流を浸透させるために千葉の選手と染まってない選手を
大量に選考したから何も残ってない様に見えるだけだろ

>>714

強豪国と親善試合で戦っても日本が勝ったり善戦しちゃうぐらい相手が
緩いチーム状態で臨んできて勘違いしちゃうようだと意味ないけどね。
日本が大敗するぐらいフルパワーで来てくれればいい経験だけど。

この辺はメンバー云々の話じゃなくなってくるので（フルメンバーより
２軍、３軍の方がチームとしては強いときが多々ある）微妙な判断でしかない。

その前にNOBUは巣に帰れよ

ジーコ信者って冷たいよな
こういうときこそ、ジーコの有能性を説明しろよ
この期に及んで、寝返った奴多そうだし

ジーコ信者というか絶対にアンチジャパンだろ。
日本代表はあの時期が日本サッカー史上最大の勝負だった。
そこを潰したい。

それで明らかに弱くなるであろう代表監督というポジションには場違いな
ジーコを投入し（これは川淵だが）、それをプッシュする。
願いは叶い、どう見てもチームとして良くならないのに、
まんまとＷ杯本大会までジーコを引き延ばせることができた。

>>705
何のコピペか知らんが全体最適と言い切る根拠が何一つ書かれとらんな。

頭悪い

>>720
全体最適と言い切る根拠はジーコの進む方向性が日本の未来のためにあったということだ。
４４２ＢＯＸでのチャレンジは日本に自立性をもたらした。
中盤の底に中田を据え中盤を支配してゲームをコントロールすることを覚えさせた。
全体最適でみると未来につながるであろう自立性を説いたジーコらしい手腕だった。
だが、部分最適でみるとミスが目立ちせっかくの方向性も台無しにしてしまった。
悔やまれて仕方がない。

>>722

具体的にどうする、というのが全く無いな。

そういうの要りませんから。

黄金の中盤は底には、少なくともトニ−ニョ・セレ−ゾを置かなきゃ。
ファルカンやソクラテスのような選手を集めて、頑張らせても無理。

>>723
ジーコの考えの問題点は日本を自立させるために選手任せにしすぎた点にある。
それはおれも認めている。ジーコの欠点だ。だが、日本人がやれるだろうという選手を信頼しすぎた点においても失敗だっただろう。
だが、自立性を説いたのはジーコが初めてだった。そこに進歩はある。
トルシエは日本人ができないからフラッと3、ＦＷが点を取れないから中盤が取るなどマイナス思考からの戦術だった。
そんな戦術は強豪国相手だと歯が立たないし通用しない。ジーコの戦術はたとえ負けたとしても未来のために役に立つ戦術だった。

で、誰が自立して成長したの？

>>725
アホ。選手の自立はトルシエも望んでただろ。
んなもんはジーコがどうとか関係ねーわ。
若年層からそういう育成方針でやらなきゃ意味ねーよ。
A代表は育成の場じゃねえ。
今いる選手で最強のチームを作ればいいんだよ。
4バックも3バックも関係ねーよ。

>>727
トルシエは日本人をまるでロボットのように扱った。３５２システムにあてはめ俊輔、小野をＷＢで使うなど
選手の特性を考えずに殺していた。日本には352は合わない。ＣＢは3人もいらない。
マルディーニやネスタカンナバーロはいないんだからカテナチオをしても同じだ。
トルシエはその場しのぎの方法で結果を残したが、未来に何の薬ももたらしていない。
逆にジーコは結果を残せなかったが、日本に自立性を携えることで未来に希望を持たせることに成功した。

ただの無策無能の素人監督で選手任せに放任してただけなのに何いってんの？

>>728
お前本当に鼠並みの脳みそだなw
別に小野も俊輔もセンターでテストされたが
360度からのプレッシャーに通用しないからサイドにされたんだよ。

それにトルシエは守備に関してはガチガチのシステムを組んだが
攻撃は選手の自主性に任せてただろ。
ロボットなんて単純な言葉でかたずけんな。

それにジーコには、希望よりも絶望を植え付けられたがなw

>>730
トルシエはどんなサッカーがしたいかと問われクライフバルサのような攻撃的なサッカーと言っていた。
そのくせにフランス戦で完敗したあとスペイン戦では5バックにしている。
朝令暮改もいいところだ。それに今日本が3バックでフラット3をやっているか？
日本の未来にトルシエのサッカーはつながっていたか？つながっていない。
その場しのぎの（部分最適）サッカーだっただろう。
それに世界的に見ても３５２のフラット3を使っているチームは皆無だ。
しかも3バックにしても世界的に見てもう稀になってきている。
時代後れなんだよ。トルシエのサッカーは。
それに俊輔、小野がセンターで通用しないからってＷＢにするのはトルシエぐらいだろｗ
世界の監督を見ても2人をＷＢで使ったのはいない。せいぜいボランチぐらいだ。

>>731
お前は本当に救い用がないな。
サッカーの戦術なんざどうでもいいんだよ。
選手のポジションもそうだ。機能すりゃどこでもいいんだよ。
A代表は結果だって言ってんだろうが。

あとジーコもほとんど3バックで戦ってたが？
ちゃんと見てるか？
オージー戦なんかいい例で三都主と駒野も守備に引っ張られて
実質5バックになってたが？
なんの希望にもなってねーじゃねーか。

ジーコジャパンで思い出されるのが劇的な優勝を飾ったアジア杯だな。
素人監督が格下相手に試合の主導奪われて何度も敗退の瀬戸際に立たされた大会だった。
あの時のサッカーは本当に酷かった。でもそこからジーコがチーム状況見直して立て直したかというとそうじゃないんだよな。
単に中田が入っただけ。オーストラリアに負ける前からジーコには何の策もなかったってことだな。

ID:befatbKe0　こいつはあれでしょ、中村を優遇したジーコを絶賛して外したトルシエを目の敵にしたいだけでしょ。

>>732
馬鹿だなお前。もちろん結果も大事だが過程も大事だ。
どういうサッカーがしたかったのか。
どんな戦術だったのか。それは日本オリジナルだったのか。
試行錯誤して強くならなければならない。ジーコの失敗は日本は避けて通れなかった道だろう。
あのときがあるから今がある。そんな時期だったんだよジーコの時期は。
ジーコの3バックはフラット3ではない。選手がチームでも3バックでやってるからやりやすいほうがいいということで選手の嘆願を聞き入れての
判断だったんだよ。ジーコには迷いがあった。4バックでいけばよかったのに3バックにしたのは間違いだったんだ。
>>733
あほかお前　そんな単純なことでトルシエをたたくかよｗ身の程知らずがｗｗ
まあ確かに名波を外して戸田をボランチにした時にはあほかと思ったがｗ

つまり、ジーコは無能だったと
コマネズミの書き込みからはそう取れる

アホだからジーコ信者なのか
ジーコ信者だからアホなのか

凄いスレの伸びようだな。トル信も相当ストレスが溜まっていたと見えるｗ
後はトルシエが早く監督業に復帰出来ればいいねｗ

>>735
無能ではないさ。無能な監督がチャンピオンズリーグいけるはずがないだろｗ
ただ言えることは日本と相性が悪かったということだけだ。

>>738
じゃあCLで決勝トーナメントに行けたのに、なんでクビになるんだ？
考えられないだろ？
リーグ戦で、勝って当たり前の常勝チームを弱体化させたからクビになるんだろ

>>737

アンチジャパンらしいコメントだな。
日本代表という観点が完全に抜け落ちてる。

俺らは日本代表を通じてしかコメントしてないんだが。

>>722
すげーな。
従来の４バックに戻しただけで功績になるんか。
中盤の底にゲームメイカーを置いてゲームをコントロール？んなもんシドニーオリンピックの頃からそうですが？
自律性を植え付けた？不信と連携崩壊を招いただけじゃねえか。
ドイツの選手らが口を揃えてジーコをなんと言ってるか知らんのか？
オシムが何故選手から絶賛を集めたか知らんのか？(単なる反動だけどな）
この現実逃避によるポジティブ解釈は、死体を生き返ったとか言ってた宗教に相通じるものがあるな。

>>741
トルシエは自立性というよりかは規律でがちがちに管理した。
それに反するかのように選手たちは自主的にサッカーをしようとしていた。
だが、ジーコになって監督が自主性を重んじる監督になったため幾分選手はやりやすかったに違いない。
ジーコにももちろん部分最適でみると非はある。そのことももちろんおれは考慮している。
だが、方向性だけは正攻法だったはずだ。
別におれはジーコ信者ではない。方向性はあっていたが、部分最適でのミスが多すぎたと言っているだけだ。

>>740
> 俺らは日本代表を通じてしかコメントしてないんだが。

そうならいいけど、ジーコが解任になったとたんにスレが伸びたもんで笑った。
トル信はジーコ叩くなら今だぞｗ いくらジーコ叩いてもトルシエの浮上のチャンスはないけどｗ

オーストラリア戦だけには勝ってほしかった
要はそれだけのこと
あそこで試合運びがまずかったため、無能扱いされる
これは当然のこと

>>742
馬鹿馬鹿しい。
日本代表は結局
「強豪の監督になったら創造性のある選手を１１人並べて昼寝する」
とか言ってる無策な素人の無秩序サッカーを良しとせず、
ジーコ退任後になって「トルシエはエキセントリックな性格だったがメソッドは裏付けのあるものだった」等と言ってるのを知らんのか？
ジーコのサッカーは変人トルシエのよりもなお劣るんだよ。
単なる野放図が自律性を生むなら日本は近代サッカー導入前にとっくに身につけてる。
結局、日本代表はオシム−岡田と丁寧な組織サッカーを指向している。
選手も誰ひとりジーコ時代がよかった等と言わない。
この現実を見ろ。

ドイツ大会以前の日本代表を見直しても、負けてはならない大一番はほとんど落としていない
ドーハの悲劇、加茂時代クウェートにカウンターを食らって負けたアジアカップぐらいか
ジーコぐらいだ、初戦で一番大事な試合に負けたの

俺の記憶ではジーコの頃はほとんどすべての試合が絶対に負けられない戦いだった

ジーコは今後１年は監督業やらないみたいだな。
トルシエが去って約８年年、ジーコが去って約４年も経つんだから
アンチも信者ももうトルシエ、ジーコのことなんて忘れろ。
もう両方とも監督業辞めちゃったしな。
どちらとも日本にとって帯に短し襷に長しの監督だったよ。

>>745
馬鹿が
失敗は成功のもとっていう言葉を知っているか？
そういうチャレンジをしたという点においてジーコの評価は変わってくるということを言いたいんだ。
日本オリジナルを作ってそう簡単に成功して結果が出るものか！もっと長い目で日本代表を見ろ。
お前らは小手先の結果でしかものが見れていない。ミクロのみだ。マクロでもモノを見る目を鍛えるんだな。
ジーコの時期は失敗したが、大切な時期だった。あの時上がるから今のオシム→岡田があるんだ。

>>749
なんだそりゃw
好きな選手並べて、糞サッカーして
失敗してもいいんなら松木ジャパンでいいだろw
アホみたいな金も払わなくて済むしな。

野洲の山本にでもやらせたほうが
よっぽどましだな。

>>749
アホはお前だ。
当初から判りきった愚行を重ねて誰もが認める失敗をしたことの何が功績だ？
それならダメ監督は全て功績があることになるわ。
フランスのドメネクとかもな。

チャレンジ等とちゃんちゃらおかしい。
ジーコは無知無策の上、監督の職責の重さを理解せず、怠慢野放図にチームを放置しただけだ。
確かにその『暴挙』をチャレンジと言うなら否定はせんが。

日本は判りきった愚行がまかり通るレベルのサッカー後進国だってことなんだろう

>>752
アルゼンチンも今同じ状況だから一概には言えないだろ。
あんま自虐的にこき下ろすのはどうかと。

>>743

笑った、じゃなくてレスぐらい読んでから書けよ。

ジーコ叩くとかトルシエ浮上とかどうでも良くて。
日本代表チームが強くなる観点からのみコメントしてもらいたいもんだな。

ｓおめーみたいなのがいるからジーコ日本代表監督とかわけわからない監督選考
が許容されて、明らかに駄目になってて好転する兆しもないのが丸わかりなのに
ズルズルと４年間も引っ張り続けさせられたんだ。
お前、アンチジャパンだろ？

>>754
今更ジーコやトルシエ叩いたところで、日本が強くなる訳じゃないからな。
トルシエの監督選考は分けわからないし、ジーコの監督選考もいい加減だよｗ
オシムが倒れて、岡田になったのは時期も時期なので仕方ないと思うが。

ジーコ批判する人は日本を過大評価しすぎ。
日本の強さがどのレベルだと思ってるか疑問
岡田がアホな発言（ベスト4発言）してるがそれと同じか？
でもドイツWCに久保がいれば（怪我なければ）期待したな(笑)
今ふと思ったけど日本代表で知ってる人いるか世界中の人に聞いてほしい
前なら中田いたけど中村って中田ほど有名ではないしどうなんだろう

>>755
痛いトルシエ信者をいじって遊ぶスレはあるけどトルシエ叩きのスレはないからな
もう終わった話をいつまでも引きずってる連中は何したいんだかわからん
代表しか興味ないといいつつ現代表の試合見ないでスレに貼りついてるしｗ

日本を過大評価なんてしてないけど？
確かに安定感はない
ハンガリーに負けて、チェコに勝ったり、メキシコに負けて、ギリシャに勝ったり
しかし、ドイツ大会に至るまでの段階を踏まえて、日本が2敗1分の最下位で帰ってくるという予想は困難だった
なにしろ、数々の世界大会を経験してきたメンバーだし、その大会で結果を出してきた
世界におくすることのないメンバーだった
日本人だということを抜きにしても、日本はそこそこやれる国だということは明確だった

日本が弱いのはフィジカルコンタクトであってフィジカルは筋力という意味ではない。
ジーコジャパンの頃のフィジコ里内さんは優秀なフィジコらしいが
フィジカルコンタクトについては詳しくなかったんだろうと思う。
だからジーコも何をやったらいいのか全く解らなかったのではなかろうか。

ちなみにドイツｗ杯のプレス席で試合を見ていた人の話だと
中村が風邪でヘロヘロだったときにジーコはなぜか玉田にアップを
させていたらしい。

そもそもオリンピアコスはリーグ5連覇中の強豪だ
ジーコはそんな素晴らしいチームで、優勝を厳しい状況にした
チームを弱体化させる魔法を使えるということだ

>>755

ジーコを日本代表監督にしたがために日本代表は弱くなったのだから
ジーコ叩くのはいいことだよ。
ジーコ日本代表監督を賛美しちゃうのは日本の将来のためにも良くないけど
叩くのはＯＫ。今後もう２度と（ファルカン、ジーコに続いて３度と、か）
同じ過ちを繰り返してはならないしね。

（ちなみにトルシエは日本代表を各カテゴリーにおいても日本史上最も強くし、
きちんと中村も外した。日本代表史上最も良く言わなければならない監督のひとり。
ここ（トルシエ）を叩くけるようだと他はさらに激しく叩かなければならなくなるだけ。）

時期も時期、って言っても「歴代日本代表監督に限っても」
トルシエもオフトもいけたと思われるが他にアタックも何もせず、
いの一番に岡田にいったのは駄目だよな。

一番駄目なのは繋ぎのトルシエをとりあえず五輪までやらせることにして
結果的にずるずる4年やらせたことだろ
切るべき時に切れないのは協会の伝統だからしょうがない

オシムの後だったらトルシエもオシムも監督としてはもう現役じゃない人なので
名前出ないのは当たり前

>>756
別にベスト４などとは誰も思っとらんし、試合結果自体については、
確実にこうだったといえるものなどない。
しかしドイツでの日本は
「四年前の姿が嘘のように、インテリジェンスもファイティングスピリットも見当たらない
(要するに馬鹿でぐだぐだってことだ）」
とまで酷評されたんだぞ。
日本サッカーの才能の集大成のときにそんな「恥ずかしい」サッカーを晒したことが我慢ならないのさ。
日韓大会は勿論のこと、フランス大会でさえそんなみっともないサッカーはしていない。
実力がどうとかではない、結束してその時持てる力を発揮したチームは見るに堪える試合をするもんだ。
アジアの格下チームが日本相手に目の覚めるような善戦をするのを何度も見たことはあるだろう？
結果以上にチーム作りの過程は内容に反映するんだ。
あのチームは四年間ずっと糞だった。それが残念でならない。

ジーコとか国民の誰一人として、（協会の人間、選手、サポーター、一般人）認めてないのに
ジーコ信者ってハートフルホームにだまされてたTOSHIと同じだな

>>762

日本のサッカーファンには、
トルシエは「切るな」「続投支持」って言われてて、
ジーコは「辞めてくれ！頼むよ！」と言われてるんですが。

キミは何？層化かアンチジャパンかアンチサッカーか？

しかしトルシエ信者が調子に乗りまくってるな

ジーコはこの４年間で２度もリーグ優勝を達成して、ＣＬで２度もＧＬを突破
中堅リーグのクラブを率いながら、アーセナル、インテル、セビージャ、チェルシーに４勝４敗
と実績を残して辞めているのに

マルセイユでＵＥＦＡ杯出場権すら獲得出来ず解任され、タイトルを一つも取れずに追い出され
今や僻地琉球のアマチュアクラブで口出し禁止されてる無能カスの欧州復帰を、少しは応援してやれよ

>>766
すげーまるで中村俊輔みたいだ

>>766
でもやっぱりいつもクビw

>>768
＞でもやっぱりいつもクビw

そうだな、トルシエさんはいっつも首だな

トルシエが１年以上首にならず監督を続けられたのは
アフリカの僻地クラブ以外では日本代表と琉球だけだからなｗ

中村俊輔さんご本人様ですか？足の具合は大丈夫ですか？

オリンピアコスの決勝トーナメント進出はジーコの手柄でも何でもないぞ
信者はそれぐらいわかっておけよ

マジくそ過ぎジーコ

>>769
プップップップップップップッw
そーだねw　クビだねw

ジーコは身の危険を感じるほど非難されてるんだってよｗ
だいたい無能素人監督のクラブ活動とか板違いも甚だしい。
オーストラリアの監督がジーコで日本の監督がヒディングだったらどんなによかったか。

>>774
負ける気しないな

ヒディンクは名将だけど選手を選ぶからな

ヒディンクサッカーに必要なのは機動力・闘争心・フィジカル


ヒディンクサッカーと真逆の存在である中村俊輔をトップ下フル出場させるっていう大ハンデをつけられたら
さすがのヒディンクでもＧＬ突破はかなり難しい

まぁジーコは俊輔に頼りっきりだったけど
俊輔を寵愛していとわない
俊輔をジダンにしてしまっていた

チームを育てるという概念がない以上、仮に結果を出したところで長期政権担える器じゃないからな
ジーコのしてる事って、各リーグで上位に位置するマンネリ化したチームに自由度与えて、モチベ上げて短期的に偶然結果出すだけだろ
内容のない逆境的試合内容に勝利が重なることで、他監督では成し得ない精神的な底力は付くわなｗ
「偶然的勝利の積み重ね」が前提なわけだがｗ
そんな偶然は神様が許しても、仏様は3度までしか許さなかったって事だなｗ
これを機に名将になることを祈るよ。挫折なくして人の上に立つことは、結局身を滅ぼすって事だ
名選手名将にあらずとはよく言ったもので、こういう挫折に打ち勝った一部の名選手のみが名将になれる
クソ信者は名将認定してジーコを裸の王様のままでいさせたいようだがｗ

代表監督と一選手がCM共演とか世界中探しても前例が見当たらないらしいよｗ
４年間で外貨をかすめるだけかすめとったブラジリアン。
ジーコ政権は日本サッカー界を停滞、後退させた魔の４年間として永遠に語り継ぎ、二度と同じ過ちを犯さないようにしなければいけない。

仮にジーコが韓国やオーストラリアを率いても、今の岡田ジャパンでも負ける気がしないな。

>>751
馬鹿が
お前はミクロでしかものを見ていない。
2005コンフェデみたのか？結果は出なかったが世界を驚かしただろ？
もっと長い目で見ろ。

アンチジーコは近視眼だよな

ほんの数センチ先の未来しか見通せない

>>781

あれで驚かしたんなら加茂や西野も世界を驚かせました。
そういうのもう要りませんから。

驚かすののさらに先をいったのがトルシエの時でしょ。
そのトルシエの時の次に来るべきことのはそういう緩い試合で驚かすことじゃない。

>>783
内容は知っているのか？お前は馬鹿か？
西野などの時はリアクションサッカーでたまたま勝った時だ。
アクションサッカーで勝利したのは2005コンフェデが最初だった。
そうあれが日本オリジナルだったんだ。ブラジル戦やギリシャ戦みたのか？
加地の幻のゴールは？あのパスサッカーは？お前は日本人か？

>>784

加茂もアクションサッカーで欧州でＷ杯３位のスウェーデン引き分けたよ。
そういうのもう要らないんだよ。加茂・岡田の時代で終わらせろ。

やるべきことは敵をＧＬで追い落として日本が決勝トーナメントに勝ちあがること。
全然できてねーじゃん。
実際の実力はガチで弱いアジアに苦戦続きでギリギリの勝負してバーレーンレベル
が限界のくせに、そんな結局ＧＬも敗退してんのに、
名のある国に緩い試合してもらって善戦させてもらっていい気に喜んでんじゃねえよ。

トルシエみたいに敵が本気で研究して潰し合いしてる中で勝ち上がるような力つけろよ。

あれって岡ちゃんオランダ戦が試合展開で90分持っちゃった試合だよな
当時カカが「こんなサッカーもあるんだなぁ・・・」と呆れてた

>>785
オナニーしかできない猿やろうは頭も悪いようだなｗ
長い目で見ろということの意味がわからんらしい。
日本オリジナルになったのはごく最近のこと。そんなにすぐ結果が出ようはずもない。
それがジーコの時だった。
頭も悪いし、話の内容も理解できないくそがきのようだなｗ