■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 1■

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952:2010/02/27(土) 20:40:22 ID:t4d7rrai0
ヒディンクも言ってただけで、
チームにすり込ませる。そして徹底させる。
できていなかったらプレーを止めて強調し、修正かけるとか。
そういうのが全然できてなかったからロシアW杯出れなかったんだよ。

マラドーナとかは
選手動かして、チーム作って、できてないとこを修正し、微妙なズレが
あっても修正し、徹底させてたからアルゼンチンはW杯に出場できる。

そうですよね?>>951
953.:2010/02/27(土) 21:05:26 ID:NSZFDe9F0
>>952

アルゼンチンをW杯に出場させられない人はいないと思うが。
選手が選手なんで、(実際には無いけど)それこそジーコでも
W杯に出場させられるだろう、アルゼンチンなら。

うち(日本)は選手で勝つんじゃなくてチームで勝つチームなんで
そういうのは通じないですね。

サンプルが同じ日本代表だとわかりやすい。
より強く出来るか、弱体化するかの違い。

ジーコは言ってただけで、
チームにすり込ませる。そして徹底させる。
できていなかったらプレーを止めて強調し、修正かけるとか。
そういうのが全然できてなかったから日本代表は弱くなった。

トルシエとかオフトとかは
選手動かして、チーム作って、できてないとこを修正し、微妙なズレが
あっても修正し、徹底させてたから日本は急激に強くなった。

こういうことだね。
954:2010/02/27(土) 21:11:31 ID:t4d7rrai0
>>953 お前の親も、
お前のできてないとこを修正し、微妙なズレがあっても修正し、
徹底させていれば、もうちょっとまともな大人になったのにな。
急激に頭が良くなったかもしれないが残念だな。

お前の親も何もしない置物だったんだなw
955 :2010/02/27(土) 21:12:22 ID:3K8qxuw5P
精神異常は才能なのでしょうか?
956.:2010/02/27(土) 21:14:20 ID:NSZFDe9F0
>>954

また、関係ない話するしか無くなったか(「お前の親」とかどうでも良くて)。
お前の負けだな。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:16:55 ID:QzhRzKW80
係の人はいろいろ宿題を出されていたけれど回答したっけ?
逃げてたような
稲本はアーセナル時代がピークなんですよね?
958 :2010/02/27(土) 21:18:12 ID:3K8qxuw5P
親からもらった精神異常をそんなに大事にしてるやつに
悪い人間はいないよ
959.:2010/02/27(土) 21:28:03 ID:NSZFDe9F0
>>957

お前の意見は稲本はアーセナル時代がピークと思ってんの?(なんですよね?じゃねえだろ。
「〜と俺は思う」等々断言系でちゃんと言えよ。)

ナイジェリア世代はジーコ日本代表監督の時がピーク、でいいよ。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:29:50 ID:QzhRzKW80
>>959
逃げないで答えてください
稲本はいちばん強豪のアーセナル時代がピークですよね
それとも答えないで逃げ出して負けますか?
961:2010/02/27(土) 21:38:56 ID:qAun1nP6O
>>939
うーむ…おまえさんは対戦前のスカウティングというものを知らんのかね?
それから、近代サッカーでは臨機応変のプラン変更も監督に求められる重要な力量とされてるわけだが
それはおまえさん的には一般的ではないのか?
一つの目論見が外れたら挙手傍観するのが監督として通常だと?
確かにそんな有害な監督の戦術なら寧ろ不要かも知れんが一体どんな馬鹿を基準に置いてるのかと疑問になる。
そこまで要求を下げるならそりゃジーコも合格、ラモスも松木も十分及第だ。
明日にも前園でも出来るだろう。
おまえさんの主張は確かに『強豪を率いることになれば、才能ある選手を並べて昼寝する』と言ったジーコのコメント通りなわけだが、
それが現代の監督として許されるのか、というこの辺りの前提自体に関わってきそうだな。
それが噛み合わなければ、恐らく議論にはなるまい。
962:2010/02/27(土) 21:44:56 ID:t4d7rrai0
>>961 ジーコの選手交代は良く当たってたなw
臨機応変なプラン変更だった。
963.:2010/02/27(土) 21:48:19 ID:NSZFDe9F0
>>960

「ですよね」じゃなくてちゃんと書けよ。>>959を読め。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:09:05 ID:mrSaS7/M0
順当に勝てるアジア相手にギリギリで勝って、
さも采配が成功だったと見せかける手法。
親善試合でやれると思ってしまった加茂・岡田時代とかわってない。
965.:2010/02/27(土) 22:23:25 ID:WnmbHqCdP
順当に勝てるアジア・・・ホームで東アジアだけでも3位だったのになw
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:28:50 ID:mrSaS7/M0
東アジアに出てくるのは順当に勝てないアジアですよ
過去にも名将が指揮しても優勝してませんからw
967 :2010/02/27(土) 22:37:31 ID:3K8qxuw5P
アメリカ人を見て宇宙人と言い張る精神異常者と同じだなw
彼ら異常者にとって大事なのは自分の脳内
事実をつきとめるとかそういうのはいっさいない
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:41:49 ID:mrSaS7/M0
絶対ではない
ブラジル等なら10回やれば1回くらいは勝てる
中堅国との親善試合なら10回やれば5回くらいは勝つチャンスがある
アジアの強国なら10回やれば5回くらい負ける時もある
アジアの途上国なら10回やれば5回くらいは苦戦する
969 :2010/02/27(土) 22:46:23 ID:iy+9/udkO
ブラジル戦の同点ゴールは逆サイ振られてヘッドでダイレクトで入れられてロナちゃんの珍しい頭で決められてたけどな。ペンペンパフォーマンスお願いw中澤、坪井、ポカーン。
なんかミランのゾーンディフェンスみたいw全然人捕まえてねーしな。
逆サイ振られたときにあそこでそのままヘッドで中にボール入れて来ないだろうとでも思ったのか?
アテネのイタリア戦のデロッシのオーバーヘッドもあそこであんなプレーを…みたいなこと言ってたよな。
だめだこりゃ
ショボ
その後はご存知のとおり。ハイ、サンドバック状態です。打つべし!というくらいシュートの雨あられ。日本は良きトレーナーなのです。
フィナーレは魅せるGKセーニさんです。さずがです。オオトリがこの方ですか。なんという粋なはからい。
ジーコは母国に恩返しをした。そしてW杯後は誰もが耳を疑いたくなるようなフィジカルなんちゃらかんちゃらという言葉を吐き捨てウイイレで名監督を目指すべく逃走するのであった。
970 :2010/02/27(土) 23:24:23 ID:3K8qxuw5P
まるで教育を受けてないかのような精神異常
971  :2010/02/27(土) 23:31:29 ID:aCSeG/1f0
今日は相手してもらえて嬉しそうだな、係の人。
972.:2010/02/27(土) 23:59:51 ID:NSZFDe9F0
ジーコ信者って馬鹿ばっかw
全く脈絡のなくサッカーと全く関係ない話ばかり夢遊病者のように
つぶやいて荒らす馬鹿

955 : :2010/02/27(土) 21:12:22 ID:3K8qxuw5P
精神異常は才能なのでしょうか?

958 : :2010/02/27(土) 21:18:12 ID:3K8qxuw5P
親からもらった精神異常をそんなに大事にしてるやつに
悪い人間はいないよ

967 : :2010/02/27(土) 22:37:31 ID:3K8qxuw5P
アメリカ人を見て宇宙人と言い張る精神異常者と同じだなw
彼ら異常者にとって大事なのは自分の脳内
事実をつきとめるとかそういうのはいっさいない

970 : :2010/02/27(土) 23:24:23 ID:3K8qxuw5P
まるで教育を受けてないかのような精神異常


こういう池沼ばかりしかいないんですか?w
仲間としてどう思ってるのかね?>ジーコ信者
何とか言ってやれば?

対してジーコ批判派は真面目だよねぇ。
ジーコ信者っていろいろ悪い奴集まってるよねぇ。
973:2010/02/28(日) 00:25:04 ID:zNmRsrFMO
>>960
普通選手のピークを決める場合、年齢が一般的目安になり、故障等のコンディションやキャリア、具体的なパフォーマンス、チームでの活躍を考えて行くんではないのか?
そしてサッカー選手のピークは一般論では25〜28歳位と言われているよな。
スピードタイプはもう少し若くなるけども。
その目安に反する根拠が出場出来ていないビッグクラブへの在籍なのか?
常識的に考えて根拠が弱すぎるだろ。
974:2010/02/28(日) 00:36:31 ID:+6tF0lT/0
稲本はトルシエの時はまだ未熟で経験的にもまだまだでクラブでは
試合出てなかったけど日本代表チームはできていたので
日本代表に戻ればきっちり機能し、当時の日本代表メンバーの中では
別格的存在の欧州組でもあり、爆発的な活躍が出来た。

この別格組が数多くいて、カタールWYベスト8、マレーシアWYベスト8、
ナイジェリアWY準優勝の3世代が丸々使えたのがジーコの時なんだよね。
トルシエの時のメンバー見てたらベンチとか言ってる場合じゃないよ、
別格組がたくさんいるメンバーでフランスリーグのクラブで主力大活躍してた
松井が外れるかつての日本からは想像できないぐらいの分厚い選手層でしたね。
松井レベルが外れるとかトルシエの時じゃありえないし(フランスリーグディビジョン1
のクラブにいて主力でかつ活躍してるとなるとトルシエの時なら
日本代表でも主力、大黒柱レベルだろう)。

そんな戦力だったけど、世界の中ではたかが知れてるわけで、
日本サッカー史上では最も良かったけど、チームは弱体化してたのがジーコの時の日本代表。
975名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 00:42:29 ID:bwjcDttF0
>>972
ジーコ信者って、ジーコが批判されると
「トルシエよりはマシ」とか言ってトルシエの代表監督後の
境遇とかを出してごまかしたり、都合が悪い新聞の記事は捏造にするし、
ジー弱スレはコピペで荒らしまくってたし、いつも「精神障害」を連呼
する例のキチガイはいるし、本当に死んで欲しいw
976:2010/02/28(日) 00:55:12 ID:zNmRsrFMO
>>943
読解力の欠如か知らんがこちらの主張を根本的に勘違いしてんのはおまえさんだ。
こちらは監督の職責たる戦術を
「方針を決断し、チームの意思を統一し、結果の責任を取ること」と説明しただけで、
百戦して百勝することが戦術だなどと言ってるわけではない。
ロシアのW杯予選は試合内容を知らんが前回大会のイタリア戦は交代カード温存策が裏目に出て破れた。
それでもヒディンクのイタリア戦に於ける采配、戦術は評価を得ている。
何故か判るか?これは宿題だ。
過程の側面と結果の側面を混同するから全てがごちゃごちゃになって意味不明の極論に陥るんだ。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 00:58:47 ID:/VwiLb3f0
>>973
係の人理論は以下の通りです

日本のピークはワールドユース準優勝組が経験を積んだ2006年
海外組が増えたので2006年がピーク
海外でベンチの方が日本でスタメンよりレベルが高いところでやっているのでレベルが高い

最後の項より稲本のピークはアーセナル時代となります
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 01:32:11 ID:1g93YtpQ0
次スレ
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 2■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1267288280/
979:2010/02/28(日) 01:35:25 ID:+6tF0lT/0
>>977

係りの人理論は、じゃなくてお前の理論は?
というか真ん中の3行、それ大体事実だろ(3行の中の3行目がちょっと
ニュアンスが違うが。(2行目も微妙にズレてるwが。)毎度おなじみ
のジーコ信者のズレて自分の都合のいいように解釈するクセが出たっぽい)。

ジーコの時は欧州に行ってベンチだから選手のレベル落ちたってしたい
みたいだから言うけど、トルシエの時のメンバーはそれ以下というか
欧州に行けてないし仮にそのとき行っててもベンチ外の面々で戦ってたわけで。

あと稲本にそんなにはこだわらなくていいよ。

とりあえずジーコの時がピークであって、そりゃ選手個人レベルが上がっても
クラブのレベルが高くなればなるほどベンチになりやすいのは当たり前
なんでベンチだからとかそこまで気にしなくても大丈夫だよって感じかな。

考える順序的には、
ジーコの時期がまずピーク(@)ってのが先で、
ベンチだから違う(ピークじゃない)ってのはレベル高いところに行けば
行くほどベンチになりやすいのだからより高いとこに行ってのベンチは
それ(@)を妨げる要素にはならない、ってのが2番目かな。

わかった?
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 01:50:20 ID:/VwiLb3f0
ジーコのときがピークって結論が先なんだな

だがオレは稲本のピークはアーセナル時代だと考える
だって係の人理論だと海外の強いクラブに行った時がいい時なんだから
981:2010/02/28(日) 01:50:38 ID:zNmRsrFMO
>>978
2002海外組
控え(メンバー外):川口、稲本
レギュラー:中田英、小野

2006海外組
控え(メンバー外):大黒
控え(ベンチ):稲本
準レギュラー:中田英、
レギュラー:中村、高原、中田浩
まぁベンチ外の選手は除いてもまぁ多少は底上げされとるんではないか。
こっからお寒い言葉遊びで勝ち誇るのはくだらんな。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 06:18:57 ID:34lirn660
>>981を見る限り、2002→2006で個の力が多少は上がったことは否定できんな。
つまり、素材自体はジーコのほうが恵まれてたんだが、
トルシエは役に立つか分からん前衛料理をするし、
ジーコは薄味というのもはばかられるような素材そのもののごった煮。
もうちょい、まともな料理人を雇えなかったもんかいな?
983:2010/02/28(日) 08:39:06 ID:e9X1FBx40
ジーコは、GKが曽ヶ端じゃなかったら
五輪でシドニー世代と同等以上の成績を残せたかも知れない
アテネ世代も使えたもんな〜
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 09:24:50 ID:djaVrnwn0
じーこじゃないだろ
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 09:25:31 ID:djaVrnwn0
山本だろ
986:2010/02/28(日) 09:49:08 ID:e9X1FBx40
アテネ五輪が終わったら使えただろw
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:18:14 ID:oUzc8bXC0
よく黄金世代っていわれるけどさ、実際にあの連中が三浦和や、名波やら服部、藤田あたりの
磐田勢や、森島、西沢、DFだったら秋田あたりの能力うわまわってたんだろうかと疑問に
おもうときあるんだよなあ。
自分は本当に能力が高まってたのは2002ころじゃべーかと思うかも。
988:2010/02/28(日) 10:26:13 ID:p14g1vRK0
つーか、係りの人に言わせれば
日本は選手で勝つんじゃなくて、チームで勝つのだから
選手の質なんてどうでもいいんだよw

989  :2010/02/28(日) 10:32:50 ID:o26dzkXl0
>>987
それぞれタイプが違うから比較もしづらいが、
若いうちに近いレベルまで達してたけど、上回ってはないね。
だから本来は黄金ではなく早熟と言うべきだ。
けど、そう言ったら期待感を煽れないだろ?

天才と言われる奴の大半は、ただ早熟であるに過ぎなかったりする。
やっぱ釜本クラスでないとな。
990 :2010/02/28(日) 10:33:23 ID:NS5iVO9+O
てかさ、山本の青木リベロ論どーなった。本来ボランチの選手をリベロのポジションに据えたらラインより一つ前に出てボール受けることが出来るからビルドアップがなんちゃらかんちゃら、みたいな…みたいな!
あのクライフの『ライカールトはどの方向からもパスを受けられる』っちゅーフォアリベロ戦術パクったやつだよ。

なんでリベロのポジションに青木がいないんだ!答えてくれよ、山本さん!
991-:2010/02/28(日) 10:39:29 ID:+6tF0lT/0
>>987
>>989

上回ってたけど日本代表監督にジーコを置かれて潰されたって感じだね。
992.:2010/02/28(日) 10:41:53 ID:VNxy21SkP
中田は2000年当たり、茸は2002.3がピークだろ
他は正直2002も2006も2010も変わらんわ
993:2010/02/28(日) 10:42:34 ID:p14g1vRK0
すげーな、ジーコw

短期合宿と即試合のスケジュールなのに
その中で選手潰すとか。
バットで足殴ったりしたのかw?
994 :2010/02/28(日) 10:47:44 ID:cvYfEx7dP
>>972
こうやって並べると精神異常の特徴がよくわかるな
ナイス精神異常者
995 :2010/02/28(日) 10:49:17 ID:NS5iVO9+O
とりあえず>>990は備忘録の方向でお願いm(__)m
996:2010/02/28(日) 10:53:16 ID:e9X1FBx40
>>993
決定力をあげる為に”炎天下で2時間ぶっ続けのシュート練習”とか
”暑さ対策でサウナ”とか、いろいろ無駄な事やらかしてたじゃんw
997:2010/02/28(日) 10:56:16 ID:p14g1vRK0
>>996
”炎天下で2時間ぶっ続けのシュート練習”とか
”暑さ対策でサウナ”とか、で壊れる代表選手ってw

俺でも耐えられるわw
998.:2010/02/28(日) 10:57:16 ID:VNxy21SkP
>>996
炎天下で走らせるよりはシュート練習の方が体力的にマシだろ
999:2010/02/28(日) 10:59:46 ID:p14g1vRK0
つーか、係りの人はサッカーやったことないんだよね?

普通に中学程度でもこれくらいの練習やるが、
中学生でもやれるような事を凄い事と感じちゃうってw
1000-:2010/02/28(日) 11:01:47 ID:+6tF0lT/0
というかジーコみたいにチーム作りをしないでバラバラ状態にしたら
うまくやれば活きる選手も活きないし、
チームも機能しないし持ち味殺されたも同然でしょ。
10011001
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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