ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？7

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>1-20（関連）
part4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1197203440/l50
part5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1199598750/l50
part6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201999770/l50

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

残りのスレ使えよ、このカス！

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

＞サッカーの本質を突く作家馳星周

ここは笑うところですねｗ

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだ。

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。

ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問だ。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがないではないか。

ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。

正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３−５−２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。

これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。

駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。

強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。

>>16-25

関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。

ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。

より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。

オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば
効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。

ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。

ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。

チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。

また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。

ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。

チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。

しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？

そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念だ。残念で仕方がない。

長いこぴぺだなあ

>>1
テンプレが以下のスレとほぼ同じのため、重複と思われています。
ここは削除となります。

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ 394弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202251271/

>>24

そんなことして誤魔化してもダメですよ。

つーかアンチは類似スレ乱立させすぎだろ。
代表板は無法地帯だからお咎めなしらしいが。

>>26

ジーコ賛美スレの方が立ってますよ。
本来、批判こそされても賛美されることはないはずのジーコ代表監督で、ですよ。

批判スレはまだ足りないぐらいですね。

つーかジーコのスレ自体板違いだと思うのだが
勿論トルシエのスレも
トルシエは国内板　ジーコは海外板だろ

ジーコ監督でなぜ「日本代表」は弱くなったのか？7

>>27
アジアカップ優勝+本選勝ち点一なら十分だろ
アジアカップ4位で本選直前に病死した爺さんや、岡ちゃんに比べればｗ

どんどん監督としての結果を出していくジーコに縋りたいのさ
いつまでもアンチはジーコにべったり
「俺達の代表はジーコでも手に負えないんだ！すごいんだぞ」

どこか誇らしげにも見える

>>30

アホだなぁ。
時代(世代)が違けりゃ求める結果も違うだろ。
そんなのもわからないのか？

オフトや岡田の時ならそれでいいよ。

ジーコの時は空前絶後、突出して良い戦績でないと失敗になる時期に監督やって、弱くしてしまったってのが大きすぎるだろ。
トルシエの時よりは完全に弱くなってるし、さらに言えばオフトの時と大差ない(選手的には大差ある(ジーコの時の方が上)のだが)。

ジーコよりオフトやトルシエの方が良かったってのはそういうこと。
きちんと分別をつけましょう。

＞突出して良い戦績でないと失敗になる時期

こんなの地元開催のときに決まってんだろ
そして実際、ＧＬ突破という最低限ではあるが
今後（同じメンバーだろうが）ありえないだろう突出した成績を収めた
それすら理解できないアホ？

ドイツW杯をそう思ってるなら、おまえは自分の願望＝社会的常識のアホ

悪質な重複スレ立て
これはアク禁ですね。

>>33

まず、状況を分別できるようにしよう。

状況を一切無視して盲目的に地元開催って言ってもダメですよ。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>36
>アンチ「ジーコで弱くなった」
>ジーコ信者「どこが？」
>アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
>ジーコ信者「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
>アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」

ジーコ信者の「どこが？」に対してアンチのコメントを話逸らさせて
いる（というか会話になってねえ）のはわざとですか？

「どこが？」に対しては「戦績（>>1参照）」を示したり、試合中での選手のドタバタ
ぶりを話したり、内容の悪さを言うだろうが、話が変わってるのはこういった
悪い部分を出したくないためなのかねえ。

また、ジーコ信者の「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」というのでどこで？
というのには触れられてないのはやはり所属を言うとジーコに不利になると
思っているからであろう。どこ所属で？っていうのが最も重要なんだけど。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>37
そういうあんたも挙げてないよな所属
挙げてみろよ
そしたら突っ込まれまくりだがな
ジーコに不利になるなら挙げられるだろう？

>>39

もう話は流れてますから、選手は史上最強だったけどチームはジーコでダメになったという>>38へ返信できますか？

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは選手のレベルがＧＬの中で一番低かったからです。

>>41

チームについての話は？

それでジーコは何したの？

昔はもっと選手のレベルは低かったけどもっと強かったよ。

ジーコは絶対顔で選んでた

鈴木、加地、宮本、玉田、巻やら批判が多いのに使い続けた選手はみんなイケメン
そして海外組みでも松井と平山は眼中に無かったし、Jで大活躍の大黒はなかなか呼ばなかった
巻や玉田や鈴木なんてJですら活躍してないのにお気に入りだったしな

黄金世代の強さってのがまず疑問なんだよ。若い世代から好成績収めてたから
そう呼ばれてたんだろうが、きちんとメンバー揃った相手には虐殺されてばかりだし。
コンフェデやオリンピックでも同レベル以上の相手にはからっきし。
Ｗ杯もトルコに何もできずに負けていた。

４年かけてもそいつらを押しのける力の無い若手の不甲斐なさや、
レギュラーを確約されていた０２の代表組やその選考漏れのメンバーが
主力のドイツ大会なんて、惨敗が当然の結果。

ジーコは長嶋監督と一緒でスター選手は可愛がるけど、下積みの長い選手の気持ちはわからないからね。おまけに人の話を聞かな過ぎるという共通点もある。これじゃ優秀な参謀つけても成功しないわけだ。

いい加減監督のせいにするのは止めようや
ジーコは元よりオシムでも岡田でも同じ
代表は各クラブから短期の召集、つまり寄せ集めで試合するんだよ
つまりは選手の力量、その国のレベルがそのまま反映されちゃうのよ
だから選手自身の普段からの研鑚が全て。
トラップ一つ見てもどうだ？ポロポロしてないか？
キックはどうだ？インサイドで正確に蹴れているか？

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

トルシエの代表は嫌いでした。
ある種のオートマチックさはあるものの、イマジネーションに乏しく、
強い相手には腰が引け、崩せない、守れないチーム。
トルシエのご機嫌を伺うように動く選手に、
「もっとできるはずだ」と思ったものです。

だから強くなってないんだって。Ｊのトップレベルが何人も挫折して帰ってきてるのに
まだ気づけないとは…それにＪも昔の方がレベル高かったかもしれん。
外国人のレベルは下がる一方だし、上位がコロコロ変わるのもリーグのレベルが
安定してない証拠なんじゃないか？　

セルティック所属の方がガンバ所属より凄い証拠なんだお

>>48
＞ある種のオートマチックさはあるものの、イマジネーションに乏しく、

攻撃スピードを高め確実性を求めるとオートマチックが最も合理的なのは当然。
自由と創造性を規制したのは、遅攻とプレイの不成立→ボールロストを嫌った為。

＞強い相手には腰が引け、崩せない、守れないチーム。

強豪と言われるチーム相手でも、引篭もるサッカーに逃げ無かったからの結果。

＞トルシエのご機嫌を伺うように動く選手に

選手をゲームで育て様とするのなら、トルシエの方法が最も効果的なのです。
戦術を理解していない選手は切り、理解した選手は使い続ける、とても明瞭です。
岡田Jの内田の様に正解・不正解を告げられないまま、ダラダラ使われるより
選手本人の為ですし、遥かに成長が早いでしょう、本人にヤル気が有ればですが。

＞「もっとできるはずだ」と思ったものです。

ジーコが監督の時は思わなかったのか？
トルシエJの方がヤリ切った感が有ったが・・・トルコ戦は・・・。

ジーコのやり方で、ブラジルの選手がやると強くなる。
日本しか知らない選手達は、プレスのかけ方等もJ基準で、
欧州リーグでは、当然の常識でさえ日本の選手には、理解できず、結果的に合わなかっただけ。

ジーコの選手に対する認識がずれてたから、噛み合わなったのだろう。

>>51
http://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm
をしきりと引用してるから、この部分は同意なの？とあげたまで。

しかし理念先行で、現実と乖離しすぎてない？
強豪相手に逃げなかったと、腰が引け、崩せない、守れないの因果関係もわからん。

ジーコのやり方はもろに個を必要とする
欠点を隠し今まで騙し騙しやってきたことがジーコで表に出てきただけ
それにひきかえオシムの方針は個を切捨て戦術で全面カバーするやり方
オシムだと一時的に強くはなるが付け焼刃なため結局問題点は改善されない
勝つためにはオシム、将来のためにはジーコだったというわけだ
方針の違いは日本人をリスペクトしてるかしていないかの違いだろうな
ジーコは日本人のポテンシャルを信じオシムは信じなかった

何もしないジーコじゃ将来も何もないだろ。

子供の遊びでサッカーやってるんじゃないんだから。

>>55　ジーコはまず選手選考をやった。岡ちゃんやオシムよりは
ましだった。そして中盤のポゼッションを大切にすることとシュート練習を
させたのさｗ　試合前にはいいゲキをとばしてモチベーションを
上げた。そして次々と結果をだした。ジーコは日本を確かに強くしたよ。

>>55
客も集め、W杯の予選も突破した
遊びでやってたらこうはいかないだろ

それに将来云々なら、
代表より協会やJクラブの方が重要なことぐらいわかるよな？
ど素人でもなきゃ

そして問題は、有能な選手ほど海外に行きたがる現状だ
日本の選手の場合、金目当てではない、というか海外クラブのほうが金目当て
必ずしも選手のレベルアップにつながってない一方で、Jは空洞化しかねない

日本人の駄目さをジーコのせいにするのは簡単だが切ないね

弱小クラブはジーコに頭が上がらないはずだろ？これまで代表とは無縁だったのに結果を出せば必ず呼んでくれたんだから。
特に西の降格争いの常連クラブのやつら。あと、浦和。９人も呼んであげたし。

日本にＷ杯での好成績を望むのは中田がいた時のペルージャに
ＣＬ出場を要求するくらい無茶だろ

>>57

将来云々言ってるのは>>54ですけど。

>>51
>ボールロストを嫌った為。

もしかしてここは笑うところか？
守備は上手いがボールを扱う技術が無い選手を中盤に3枚もいれて
縦ポンを繰り返すトルシエのどこが”ボールロストを嫌う”サッカーなんだよｗ
はーはははｗ

>>56-57
目標が低過ぎてワロタｗ

・・・そして泣けてきた

>>57
＞必ずしも選手のレベルアップにつながってない一方で、Jは空洞化しかねない

確かに由々しき問題だ。
Ｊに出戻ってきた奴をみてもそれは明らか。
体調が悪い奴を強引に呼び続けるか、下手ッぴでベースつくって後から追加するか、
いずれにしても弊害が少なくない。
このへんをちゃんと認識できるかできないかで、だいぶ見方が違ってくると思う。


世界の一流どころをＪに呼べた時代が懐かしい。

トルシエの時は小気味良くパスが繋がってやってるサッカーが面白かったが、
ジーコになってパスは滞り、後ろで意味の無いバックパス、横パスを繰り返し、
選手は迷い、やってるサッカーが面白くなかった(弱かったし)。

>>65
＞後ろで意味の無いバックパス、横パス

TVで見ている人間がこんな感想を持ってしまうのは仕方がないのかもな
前線が動きなおす姿はフレームに収まっていないからね

確率の低い攻めのパターンをひたすら繰り返す、
トル公のバンザイアタックをにわかが妄信する様は滑稽だけど

TVでしかサッカーを観た事がない自分が普通だと思い込んでる奴は
そおゆう貧困な発想に至るんだな…
世の中には君とは違って、実際にスタジアムで観戦して更にジーコサッカーに
幻滅した人は少なく無いんだよ。
特にチケットを買って、スタジアムまで直に足を運んで観戦する様な
観る目を持った人間にしてみれば、気の抜けたジーコサッカーは
裏切りに近い、勿論、ジーコだけの責任では無いが。

別にジーコ以前の日本が世界相手に素晴らしいサッカーなんてしたことないのに
なぜ幻滅できたのか理解できん　監督が変わればいいサッカーができると
本気で信じているのか？

監督を変えただけで、更に良いサッカーに成ると思うのは、間違いだと思うし
現にジーコが身をもって立証して呉れた。
それと同時にジーコがし立証して呉れたのは、監督が変っただけでチームは
酷く弱く成るし崩壊するって事実、ファルカンの時に何となく感じていたが
ジーコが確信させて呉れたね、ブラジル人監督は偉大だ！

良いサッカーってカウンターや放り込み一辺倒のリスクを犯さないサッカーってことですか？　
せめて強豪国相手に守ってカウンター以外の戦術が取れるくらいの実力を
つけてから言ってくれよ。今の戦力じゃ誰が監督やったって勝てない

43
巻はイケメンじゃないしお気に入りでもない
巻ぃっ！と嫌みっぽく名前を呼んで選ばれたマスゴミ枠

岡田になってもいまだに消えてない完全マスゴミ枠

>>70
チーム戦術として、パス回しをしてフリーな選手を作り出しオープンスペースへ
ボールと選手を送り出す！サッカーの基本的戦術じゃね？カウンターでは無いよ。
そもそもカウンター＝弱小って発想事態間違ってるし…実につまらんサッカーだが。

ジーコのサッカーは中盤の四人の内、誰かがフリーに成り(フリーにする具体的な方法は無い)
一人はディフェンスを、残り二人とFWは、フリーの司令塔のその時々の閃きに合せるって物
偶々中盤の四人が放り込みを選択しなかっただけだよ。

>>70
実は日本人選手が一番下手なのがカウンターサッカー

>>72
君がジーコサッカーに幻滅したというから、それ以前のトルシエのカウンター主体の
戦術を示唆してると思ったんだが。別にジーコのサッカーを否定してないよ
>>73
それは同意だ。奪っても運ぶ途中でミスして自陣に釘付けになる様を何度も見てるしな

監督がトルシエの時、ジーコが外野で記者等に答えてた内容・感想では
概ね支持しつつも、幾つかの改善点を上げていた、ジーコが期待されたのは
その改善点が最もな意見だと思われたからと、選手時代の業績からだ。

ジーコに期待したのは、トルシエサッカーをベースに梃入れして
創造性と自由を加味しバランスを取る事、ジーコなら出来るんじゃないか！
と思わせるに充分な実績と口振りだった…

事実は、まさかの大工事とサンターナのボックスフォーとフラット３宮本改…幻滅！

>>75
監督が変わった程度で中身が変わると思っているのがおかしいんだよ
特筆できるものが勤勉な走力くらいしか無い日本が、創造性で勝負できるわけないだろ
何とか相手の特徴を消す程度で精一杯だよ

>>75
家を壊して立て直す大工事で、一体何が建つのかと期待していたら、
みすぼらしい掘っ立て小屋でした、というのが2002-2006。

>>76はどう見ても日本人が書いているようには見えない件についてｗ

>>78
他に何か勝てそうな特徴があるのか？　俺が比較してるのは過去の代表や
アジアの国ないからな。

>>79
間違えました
×ないからな
○じゃないからな

>>75
>
>ジーコに期待したのは、トルシエサッカーをベースに梃入れして
全然トルのサッカーを理解してないだろ。
高ライン目的のF3のためなら何でも捨てるのが
トルシエのサッカーだよ。もともとあれの続きなんてない。

ボロボロサッカージーコちゃん

トルシエのサッカーは凄い魅力的でしたね。

これまであのサッカーを超えた日本代表は無いよ。

トルシエのサッカーの最終系は９９ワールドユースみたいに中に
攻撃的ＭＦ２枚にＷＢにも攻撃的ＭＦつけるスタイルだと思う。

だったら最初からドイツもトルシエ続投で行けよっちゅう話だよ
０２代表が良くてさらに伸びしろもありそうっていうのなら監督続投が筋だろ
わざわざ監督経験も無く、志向するサッカーの全く違う監督を選ぶ理由は無い。
まあそんな声は当時は聞いたことなかったけどな

放置監督ジーコちゃん

>>84
ヒント・川淵

>>86
なんでも川渕のせいにしてりゃいいってもんじゃないだろ。俺はやり方は気に入らないが
日本のネームバリューとサポの望みをすり合わせた無難な人選してると思うが
ジーコ時代は異常なくらい強豪とのマッチメイクがあったしな。

アルゼンチンと定期的に試合できるオファーあったのに
ジーコだか川淵だかが断ったらしいな
何考えてんだ

>>87
お前何も知らないんだなｗ

Ｗ杯前にトルシエ退任（退任はＷ後）を決定したのは川淵。
マスゴミを利用してトルシエを攻撃していたのも川淵。
サポーターはトルシエコールして、常にトルシエ監督続行を願ってた。

>>87
>ジーコ時代は異常なくらい強豪とのマッチメイクがあったしな。

2002/10/16(水) ジャマイカ　国際親善試合
2002/11/20(水) アルゼンチン　国際親善試合
2003/03/28(金) ウルグアイ　　国際親善試合
2003/04/16(水) 韓国　　国際親善試合
2003/05/31(土)　韓国　国際親善試合
2003/06/08(日) アルゼンチン　KIRIN CUP'03
2003/06/11(水) パラグアイ　KIRIN CUP'03
2003/10/08(水)　チュニジア　国際親善試合
2003/10/11(土) ルーマニア　国際親善試合
2004/02/12(木) イラク　国際親善試合
2004/04/25(日) ハンガリー　国際親善試合
2004/04/28(水) チェコ　国際親善試合
2004/05/30(日) アイスランド　国際親善試合
2004/06/01(火) イングランド　国際親善試合
2004/07/09(金) スロバキア　KIRIN CUP'04
2004/07/13(火) セルビア・モンテネグロ　KIRIN CUP'04
2004/08/18(水) アルゼンチン　国際親善試合
2004/12/16(木) ドイツ　国際親善試合
2005/01/29(土)　カザフスタン　国際親善試合
2005/02/02(水) シリア　国際親善試合
2005/05/22(日) ペルー　KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) UAE　KIRIN CUP'05
2005/09/07(水) ホンジュラス　国際親善試合
2005/10/08(土) ラトビア　国際親善試合
2005/10/12(水) ウクライナ　国際親善試合
2005/11/16(水) アンゴラ　国際親善試合
2006/02/10(金) アメリカ　国際親善試合
2006/02/18(土) フィンランド　国際親善試合
2006/02/28(火) ボスニア・ヘルツェゴビナ　国際親善試合
2006/03/30(木) エクアドル　国際親善試合
2006/05/09(火) ブルガリア　KIRIN CUP'06
2006/05/13(土) スコットランド　KIRIN CUP'06
2006/05/30(火) ドイツ　国際親善試合
2006/06/04(日) マルタ　国際親善試合

ジーコってアルゼンチンにしかコネ持ってないんじゃねーの、と言いたくなる対戦相手。
ドイツが試合してくれたのはＷ杯開催国同士ってだけだし。
他にはイングランドとチェコくらいか。

０２が名将ジーコだったらＢＥＳＴ８までは進出していただろう。
０６が失業トルだったらアジア予選落ちだったろう。

>>91
はい思考停止ｗ
ジーコ信者って本当にファビョりやすいなｗ

>>91

オマーン、北朝鮮、バーレーンレベルで勝てるか勝てないかギリギリ
の戦い（しかもホーム）続けてて、東アジア選手権（ホーム）もダメで、
どうやって世界でベスト８行くんだよ。
この野郎。

ジーコが2002年時に監督だったら、ＤＦラインは

相馬　秋田　？？　名良橋

だった事はまず間違いない

>>87>>90
この流れ最高ｗ
ジーコ信者アホ過ぎｗ

>>90
在日君にかかると、イングランドもチェコもＵＳＡも雑魚扱いか。
ジーコのときはＳＡＲＳ騒ぎで中止になったけどポルトガル戦も予定されていたんだよな。
それにドイツと戦えたのは、ジーコと親交のあるベッケンバウアーの力だよ。

つーかさあ、このスレの常勤さん、定期的に
〜だった事実か消せませんとか一方的にリセット宣言するんだから
それだけで残り９００ちょいのレス、埋めさせればいいじゃん

他の人はレスするだけ無駄だよ

>>97
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>96
>ジーコ時代は異常なくらい強豪とのマッチメイクがあったしな。

アルゼンチン、イングランド、チェコ、ドイツの４試合で異常なくらいと言える
ジーコ信者の頭の中が異常ｗ

>>99
その４カ国では、６試合だよ。在日君は数もまともに数えられないのか。
それにその４カ国以外にも>>90には、日本より格上な国がいくつもあるだろうに。
にわかの在日君には全部指摘してやら無いとわからないのかねぇ。

>>97
ココの在日君は、ジーコが祖国の4強を侮辱したことに怒っているんだから、
ジーコが韓国に謝罪と賠償をしない限り、何度でもスレを立てるよ。

ニワカサッカー論者・サッカー感オンチ・データ厨の総称が“ジー信”に
成りつつある昨今・・・
こんなアフォどもに付き纏われ、擁護されるジーコが気の毒に成ってきた。

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

ジーコてW杯優勝したことあるの？

>>101

そんなの関係なく何度もスレ立てますよ、と。
日本サッカーの黄金期を潰されたわけだからね。

ジーコがどこか侮辱したとか知らねーし。
素人が日本代表とか（しかも日本サッカー史上最も大事な時期）監督
しないでくれよ、という日本代表を応援し強くなってもらいたいと思う
ものならごく当たり前の気持ち。

類似スレの立てすぎは荒らしとみなされてアク禁

>>105
さすが恨の国の人は違うな。
ジーコに八百長呼ばわりされてからもう６年も経つのにいまだにこの執念。
過去のことは水に流す文化の日本人には理解できないな。

>>107

いや、韓国の八百長ならジーコに限らずみんな思ってるし言ってますから。
なんでそんなにジーコにこだわってんの？
話逸らすのも相変わらずだな。ジーコ信者。

>>108
親日家で、且つたたきやすいポジションにいたからだろ。
そういう意味では、今年ピクシーあたりもやばいな。
ちょっとなんかあったら在日共が名古屋のサポータのふりしてたたきそうだ。

>>108

ジーコは日本代表を弱くしたから在日的には歓迎だろ？

俺はああいうふざけた監督選考は許されないけどね。

>>104
１大会目は３位
２大会目は史上最強のメンバーで臨むも２次リーグ敗退
３大会目はベスト８
主力として活躍したのは２大会目の1982年スペイン大会のみ

ちなみにテクニカルディレクターとして参加した1998年フランス大会は準優勝

>>111

だからテクニカルディレクターじゃねえっての。
時々ネット上でも間違えてるんだよな。

>>112は難癖つけたいだけの構ってちゃん

難癖じゃなくて、テクニカルディレクターって書いてあるからだろ。
間違えたまま誰も突っ込み入れなかったらそのままになっちゃうだろ。

>>114
難癖つけたいだけだろ。

名前より何をやったか
まさにジ−コw

>>110
ジーコは日本代表を弱くしてねーよ。
分かったかい、在日君。

ttp://kick.or.tv/nippon/history.php?mode=amatch&id=afc18&view=3

韓国には勝ち越してたね

>>107
『はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。
スペインは２点取っていた。どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。
副審だってそうだ。明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。
あれだけオフサイドを取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。
ＰＫ戦でスペインのキックが止められた場面も、ＧＫは明らかに前に出ていた。やり直すべきだ。
変な言い方になるが、スペインはキレずに、よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。

平等に見ての結論だ。前日のロナウジーニョへのレッドカードは正しかった。
Ｗ杯という舞台だから、世界最高峰の大会だから言うんだ。
どちらか一方に偏ったジャッジは、平等に見ている人間にとっては許し難い。
韓国戦に限って不可解な判定が多い。ポルトガルは２人も退場になった。
イタリアのトッティの退場もあった。イタリアがなぜ、あれだけ文句を言っているか。
それは判定が明らかに間違っていたからだ。いずれも韓国が一番苦しい時間帯に退場になった。
これはもう、偶然とは言えない。言っていいはずがない。 』


客観的に見れば当然の怒りなんだが、朝鮮人にとってどうかは想像に難くない。
しかも大会中だったからか、気色悪いガンバレ韓国をマスコミが垂れ流すなかで、
ひとりで怒ってたのがこのオッサンだからな。暗殺されかねん、と半分本気で思った。

>>117

ジーコは日本代表を弱くしたよ。
分かったかい、在日君。

お、おうむ返し。。。

>>120
ジーコジャパンは、トルシエ時代より強くなったよ。
トルシエ時代一度も勝てなかった、君の祖国にも勝ち越したしな。

>>122

ジーコジャパンになってトルシエジャパンより弱くなったよ。
>>1参照

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ある種のオートマチックさはあるものの、イマジネーションに乏しく、
強い相手には腰が引け、崩せない、守れないチーム。
トルシエのご機嫌を伺うように動く選手に、「もっとできるはずだ」と思ったものです。

>>123
>>1なんてすごい恣意的に作られたデータジャン。
君の祖国との対戦も入っていないし、香港選抜（代表ですらない）相手に一点も取れなかった試合も入っていない。
アジア杯も中立国でベストメンバーで戦えたトルシエのときと、超アウェイ状態でしかもベストの面子でなかったジーコのときじゃ比較するのはアンフェア。
もっともアンフェアなのは、君たちにとっては専売特許だったね。

コンフィデも数字の上ではトルシエ時代のほうが上だけど、
各国２軍、３軍を送り世界のサッカー界でほとんど無視されていた日本開催の大会のときより、
ヨーロッパでベストの相手と戦って、ブラジルやフランスと互角に戦い絶賛されたジーこの方が日本人としてははるかに誇りに思えるがね。
分かったかい在日君。

バ韓国を基準にして語ってる奴こそが在日。

普通に考えれば分かる。
普通の日本人ならバ韓国なんか眼中にないからｗ

>>125
アジア杯1次予選や東アジアなんて片方にしかないし、試合数も全然違うし、
ホームもアウェイもごっちゃだし・・・とかは、もう何百回も誰かが指摘してるんだよ。

分析というより、>>1は係りの人の世界観。変えるつもりはないらしいよ。

>>125
ある程度代表サッカー見てるならあのデータ見れば、
｢なるほどFIFAもしくはFIFAの配下のサッカー連盟が主催した大会のデータだな｣
ってわかるんだよ。親善試合の韓国戦が入ってないのはおかしい、
恣意的だとか言って、自分の無知ぶりをさらけ出すのは恥ずかしいぞ。

>>128
何で、「FIFAもしくはFIFAの配下のサッカー連盟が主催した大会のデータ」に絞る必要があるんだ？
都合の悪いデータが消えるからだろ？
だから恣意的だっていわれるんだよ。
もっともアンフェアなのはお国柄だからしょうがないか。

>>126
日韓戦は、常にガチの試合だし試合数も多く、いつの代表も戦っている。
>>1なんかよりはるかに公平な指標だよ。
ま、にわかの在日君にはわからんだろうがね。

>>130
常にガチなのは、韓国だけだよね…日本側としては時と場合によりって感じだけど？

>>123
組織と規律
これをもっと具体的に分析してみと言いたくなるｗ。
それが一番大事なのに、そこをスルーしてるから現実があさっての方向にいって
トルシエさんが落ちぶれ、ジーコが成功しちゃってるんだろうに。

>>129

それ以外で勝ってもしょうがないから。

例えば、親善試合で勝つのを目指しているのか？違うだろ。

俺はジーコは好きだが、日本代表監督として無能だったのは認めざるをえない

>>133
まあアジアカップや、アウェーでの格上相手の親善試合も大事。
そうやって実績を積んで世界から認められていく。

>>135

親善試合じゃ実績になりませんよ。

>>133
FIFAもしくはFIFAの配下のサッカー連盟が主催した大会は勝つ意味があって、それ以外はしょうがないって？
とんだ詭弁だな。
トルシエは南米選手権でさえ、実験と嘯いていたし、この間の東アジア選手権では、岡田は加地を左サイドで使いつづけた。これが勝ちにいった試合ってか？
逆に君の祖国との試合は親善試合でもガチだし、欧州の国がホームでやる試合もガチ。これらの試合は、実験とか言って戦った試合よりはるかに勝つ意味がある。
分かったかい在日君。

>>136
アウェーで勝てば相手に日本の力を印象付けることができる。
向こうの観客とメディアの前で勝つことは、意味があるよ。
キリンカップはどうでもいいけど。

>>138
逆の立場で考えてみろよ。ジーコジャパンは某アジアの国にホームで負けたが
それでその国のことを印象づけられたか？
それどころかどこの国のことなのか思い出せない奴が大半だろ。
親善試合なんてそんなもんだよ。

無能監督だね

　★　韓国様どうかもう許して。糞弱日帝サッカーに手加減を！！！

今夜、あらためて思い知りました。
我が日本は　　サッカーでも　卓球でも　ハンドボールでも　経済でも　芸能でも　あなた方韓国様には、いっさいかないません。

毎度の事ですが、東アジア選手権でも優勝をさらわれ、アジアカップでも惨めに撃破され

完全に降参です。参りました。無条件降伏です。どうしてあなた達はこうも強いのですか。
きっと精神世界が凄いのでしょうね。周りもみんな泣いています。

『　日本の人間がどんな凄い努力をしようとも、今後、一切、韓国には全く、絶対に、永久にかなうわけがない。　』
と泣き狂っています。

サッカーにおいては、国家代表チームの対戦成績は

　　　　　　　１２勝３８敗２０分け

と全くお話にもならないような恥ずかしい成績で、日本がプロフェッショナル化してからも劣勢、馬鹿さ加減ぶりは相変わらずです。
また本当に肝心かなめの、重要な韓国様との真剣勝負の試合では、いっさい勝った試合はありません。

またイングランド・プレミアリーグでの選手所属数においても、我が国は皆無であるのに対し、
あなた方、韓国様は複数の所属選手がおり、チームに貢献、活躍しています。うらやましい限りです。

泣いて謝りますので、どうか我が日本代表との対戦に際しては、御目こぼしをしていただけませんでしょうか。

もし御望みならば　御命令通り　あなたがた韓国人様の周りを３回まわってワンワンと吠えた上で、韓国人様の靴底を舐めます。
それほど我々日本人にとって　サッカー日本人代表チームは　大切なのです。どうか手加減してください。

それから２００２年・韓日Ｗ杯・アジア予選において日本が絶体絶命となり韓国戦を前にした時
すでに予選突破を決め、日本戦は消化試合となっていた韓国様が

韓国スポーツ紙でチョンマゲをした日本人が、手もみをしながら韓国人に近づき、
『　どうか今回は負けてくれませんか。　』
と懇願する風刺漫画が掲載され、韓国人の皆様が大笑いしていた事も恨んでいません。

だってその試合では、お情けの八百長でちゃんと負けてくれたのですから。

>>141

一生懸命書いても
誤字脱字、情報間違い、があるのは恥ずかしいな。

チョン出現？在日はほとんどヤクザになるから頭が悪い。底辺は黙って社会を支えてろ。日本人に対する感謝が足りない。「連れてきてくれてありがとうございました」と言え。ヤグザ共。

>>139
キリンカップはどうでもいい。

そういやジーコの時
UAEに負けたよな

ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない。

>>97

中田英→松井（ルマン）
小野→中村（セルティック）
稲本→稲本（ガラタサライ）
その他Ｊの雑魚→その他Ｊの雑魚
なし→高原（フランクフルト）
なし→中田浩（バーゼル）
なし→大黒（トリノ）
なし→柳沢（メッシーナ）
なし→中田英（ボルトン）
なし→大久保（マジョルカ）

２００６の方が上ですね。

,

一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて旧世代と黄金世代も若すぎる時期にナカタら抜きで優勝したのにジー
コはさらに強くなってて当然の時期に弱い対アジアのガチ試合でことごとく苦戦した」

ジーコ信者「トルシエ時代もアジア杯準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」

一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。」
一般人「（頭おかしいな）」
ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
「いいですか？ジーコはことごとく苦戦し続けたんですよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ！シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ！
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」

中田英(パルマ)→松井（ルマン）
小野（フェイエ）→中村（セルティック）
稲本（アーセナル）→稲本（ガラタサライ）
その他Ｊの雑魚→その他Ｊの雑魚
高原（ボカ）→高原（フランクフルト）
川口（ポーツマス）→中田浩（バーゼル）
なし→大黒（トリノ）
なし→柳沢（メッシーナ）
なし→中田英（ボルトン）
なし→大久保（マジョルカ）

２００２の方がいいチームな上に
２００６の下半分はベンチ外要員

稲本について
稲本は既に２年間を国内組として、トルシエと一緒にやっていたわけ
これはチェコのブリュックナーと、ネドベドらの関係に似ている

>>151
トルシエは選手のスタメン奪取を招集で邪魔しなかったもんな。
中国人に潰された城だけが例外だが、あれはトルシエの責任ではないし。

つまらない試合も召集しまくりで選手の邪魔をしたジーコは、
それだけで最悪の代表監督だったよ。

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？

ジーコ監督が何もしないから。

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

>>155
それが所謂「オシム問答」だねｗ

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

オウム・・・

>153
トルシエは小野を壊したじゃん。

トルシエは小野を活かせたがジーコは活かせなかった。
ただピッチ上に置くだけじゃそれもそうだろうな。

ジーコは、チームビジョンをもってなかったか、仮にもっていたとしても
それを選手にさせる術をもってなかった。
まあ、ビジョンをもってて選手にさせてたら「自由」じゃなくなっちゃう
けどね。
かくして選手は個々にバラバラのビジョンを持ちチームは一糸乱れぬ
組織なんて作れずバラバラ、そして弱くなった。

フェイエノールトの中心選手は活かせるが浦和の補欠は活かせない。

>>161

ジーコは、フェイエノールトであろうと浦和であろうと、
ルマンであろうとセルティックであろうとフランクフルトであろうと
誰であろうと誰も活かせ無かったよ。

いつでも誰入れても弱い。それがジーコジャパンだったろ。
メンバーの問題じゃないんだよね。
チーム構築そのものができてないんだよ。ジーコ監督が。

ああ、アジア4位のことね
確かに弱かったよ

>>163

逃げちゃダメですよ。
史上最高世代のピーク２００２〜２００６Ｗ杯でトルシエの時より
弱くなった件についてですよ。
よろしく。

>>160
トルシエが小野を地蔵にしたんだよ。あのポジションで
小野がえぐったのを見たことないのは異常。

トルシエは小野を中で使ってもワールドユース準優勝でしたよ。
シュートも決めてる。

>>164
史上最高世代が2006には衰えてたから仕方が無い。

>>166
ユースはA代表じゃないよ。

>>167
Ｊの選手が成長したとすれば、総合的には同等くらいじゃね？　
ただ相手のレベルが段違いだっただけで

ジー信の言い訳の変化
’02：始めから巧くいく訳が無い！
’03：ベストメンバーが揃わない！
’04：熟成に時間が必要なサッカーに挑んでる
’05：個人の名前を挙げて戦犯扱い
’06：史上最高世代が2006には衰えてたから仕方が無い。

そしてオシ信の言い訳の始まり
’07：アジアカップわざと負けた

>>159
トルシエは金古も壊したな。

>>171

オシムは２００６Ｗ杯終わった後だから別にどうでもいいよ。

問題はジーコ。
２００６Ｗ杯までが日本の全てだったから。

>>159>>172
これが典型的なジーコ信者ｗ

意味不明のクレーマー＝ジーコ信者

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは選手の能力が足りなかったからです。

>>176

要するに>>175と同じことだろ。

W杯予選をを11勝1敗で突破、中国アジア杯二軍で優勝
日本でも日本の実力以上の結果は出してるんだよな。
それ以前にJSL二部の鹿島をJのトップに育て上げてるし。

粘着してたのはホスト開催で勘違いしてたニワカ層。
未だに粘着してるのは頓珍漢なジーコ批判で赤っ恥晒した
復讐の矛先をジーコに向けてる精神異常者ってとこだな。

>>178
>W杯予選をを11勝1敗で突破

オフトの時とさほど変わりませんね。
対戦相手は？

>中国アジア杯

トルシエの時より落ちてますね。

>二軍

あれが一軍だよ。
でないとすると一軍ってもっと弱かったＷ杯の本大会か？

話逸らしばかりだな。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

それは選手の能力がジーコの有能さをもってしても足りなかったからです。

>>180

ジーコ監督でトルシエの時より弱くなっちゃいましたよね。

いえいえ　ホームと中立地の差　選手が劣化したから　これだけ。

>>1
結局きみがメクラだったってことよ
欧州遠征のサッカー。あんなサッカーができる日本代表に驚かなかったニワカ。
そういう連中が日本のサッカーを後退させるわけよ。

つまりアンチジーコとかトルシエ信者とかオシム信者は日本サッカーにとっての足枷だったわけよ

お前らageるなよ
この馬鹿の策略に引っかかるな

>>183

キミが自分の目でチームの出来を確かめられないだけ。
録画してある日本代表の試合を観てチームの出来を確認してみな。

ジーコ監督になって上昇気流に乗ってたトルシエの時より弱くなりました。

対アジアのガチ試合でも弱くなってるのが出てましたよ。
（トルシエのときは中東開催だったよ）
話逸らして誤魔化してもダメ。

アジアカップのフラットスリーってサンドニで崩壊して、改良版は本番最中に選手に風呂場会議で切り捨てられたわけだが（爆笑
　　　

　　　　　　夢を追い続けるトルシエ信者＝馬鹿

>>185
ですから　

ホームと中立地の差　選手が劣化したから　

これだけです

>>187が正しいだろ
監督の良さや相性で強くなれるのなんて限界があるしな
基本的に監督代わろうが選手が出来る事の絶対量は変わらんから

>>175が正しい結論ですね。

監督選び失敗した。

自分で自分の結論を正しいとかｗ

ホームと中立地の差　選手が劣化したから　

これだけです

>（トルシエのときは中東開催だったよ）

ジーコのときは反日アウェー中国だったわけだが

>>191

サッカーの本場と違って、女子供が笑いながらブーイングしてるやつね。
それ、結束力高められるけどプレーに悪影響無しでしょ。
とくに慢性的にチームができてないジーコジャパンにとっては恵みだったのでは。
アジア杯の後のホーム北朝鮮戦、バーレーン戦も元の木阿弥でダメになってたし。

ブーイングが恵みとか言ってる係の人来ましたｗ

結束力固まる以外に他にどこがどうプレーに出るんだよ。

ブーイングが恵みとか言ってる係の人必死ですｗ

ｗｗｗ

必死すぎて今度は空ageです。

哀れだなｗ

ジーコジャパンと
今日のジーコの活躍は関係ないからー関係ないから。

15年前のオシムと日本代表のオシムはもっと関係なかったな（ｗ

トルシエで日本代表は史上最強なってさらに上昇気流に乗っていたが
ジーコ監督で急転直下、弱くなってしまった。

なぜ弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。

>>155

何もしなかったら弱くも強くもならないはずｗ

>>202

弱くなるよ。
強さを維持するだけでも大変ですから。

トルシエの時、強固な組織で保っていた強さが
何もしないことで、緩んでバラバラになって弱くなってしまった。

トルは「ホーム力」だと何度言ったらｗ

>>204

何度言ってもダメですよ。

トルシエのアジア杯の戦績をジーコで追い越せてないし、
ジーコのホームもダメでしたから。

ジーコはホームじゃなければ、何やってもいいのか、弱くなっていいのか、
という話。

＞トルシエのアジア杯の戦績をジーコで追い越せてないし、

ヒント　重慶　劣悪なピッチ　最悪の日程

＞ジーコのホームもダメでしたから。

ヒント　親善試合

＞ジーコはホームじゃなければ、何やってもいいのか、弱くなっていいのか、

Ｗ杯におけるホーム力の大きさは歴史が証明している

>>206

最高の状況で引き継いだけど日本代表を弱くしちゃったジーコ監督。

>>207
選手の劣化は代表監督が止められるものじゃないからな。
クラブで精進してもらうものだ。

トルシエのインチキフラットスリーは研究されて終わり

サンドニは相手が強すぎて崩壊
それから守備的に戦ったが本番では選手達に捨てられた出鱈目システム

そんなの信じていた信者＝ニワカ＝ジーコ解任デモとかやっていたメクラ＝オシム信者（馬鹿丸出し）ｗ

まあトルコ戦でノーチャンスだったトルシエジャパン
負けているのに守備固めした馬鹿監督

いまだに無職？　え？琉球？ｗｗｗｗ

引き継いだけどジーコの思想に合わなかったから
指南役として秋田を呼んで１から作り直した

>>211
で、出来上がったのは掘っ立て小屋でした
というオチｗ

>>187
劣化と言うか、クラブで活躍出来ないくらいに召集しまくりやがったのが、
他ならぬ馬鹿ハゲジーコなわけなのだが・・・

一次予選１枠に全力で臨まないでどうする？

無能の糞監督だからどこへ行っても駄目。フェネル負け決定
↓
【フェネルバフチェ、トルコリーグ制覇】
↓
リーグ優勝しただけ。CLは落ちたからやっぱり糞監督
↓
【CL16強進出】
↓
ブラジル人を大量に連れてきたからこのぐらい当然。
↓
【フェネルにおける自国人の割合はセビージャ以上という事実を指摘される】
↓
どうせ次で負けるから無能、ぜったい負けるから無能。無能無能無能・・・
↓
【フェネル8強進出】
↓
日本代表を弱くしたから無能！日本が駄目なら他の実績は無効ったら無効！反論する奴はチョン
↓
【アジア大会の成績という事実】
↓
だってW杯で16強になれなかったし黄金世代で日本は強くて黄金黄金黄金あばばばばばばば



アンチジーコの設定する【無能監督の条件】がどんどん狭い範囲になっている件について

ジー信唯一の心の拠り所が
現在のフェネル成績と劣化トルシエサッカーで手にした亜杯だけ、だと言う事が露呈した。

ジーコが現在監督をしているフェネルの成績など、興味無い！
ジー信が己の思い込み、幻想を裏付ける為、使ってるだけ。

>>213
まるで呼ばれなければ活躍できるかのような物言いだな

そういえばアンチジーコの人はなんでフェネルがＣＬベスト８いけた理由はなんだと思ってんだろ
純粋に聞いてみたい気もするな

>>217
呼ばれてない松井は大活躍ｗ

君のようなチョンは知らないだろうが、日本人の間では
ジーコの召集過剰で海外組が潰された事は有名。

予選に参加しないとは
日本をなめてるのか？

>>218
200億かけてブラジル代表を集めまくったからCLで勝っても当たり前
なんだってアンチが言ってた。

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50


彼も反省しているようだな。
そろそろ日本の地を踏んでもいいだろう。
日本にもう一度入れてもらいたくて、必死で精進したようだ。
その努力は評価するよ。 また青いユニフォームをきて頑張りたまえ

思ってたとおり係りの人=ID:OtqEOM0P0が発狂してるのは痛快だｗ




ベスト４まで行ったら本当に頭がおかしくなって自殺するんじゃね？ｗ

>>219
松井程度の活躍で大活躍ってｗ
そりゃ欧州でこのくらいやれてる選手が
たくさんいるオージーやクロアチア
には負けるわなｗ

>>224
少なくとも日本にいた時と比べて「劣化」はしてないよねｗ

ジーコ信者涙目ｗ

アンチジーコは、日本人でも無いのに何故、日本代表監督の解任デモ
なんてやったの？
三国人が日本の右翼名乗って街宣車で愛国叫んでるのと、同じ理由？

やっぱりジーコが、中韓北に目もくれず相手にせず（その汚さを非難して）
日本サッカーに貢献したのが気に入らないの？

>>226
何だその下手糞な自己紹介文はｗｗ

まだこんなスレあったんだ。
はやくワールドスタンダードの目線をつけようよ、アンチジーコ達。

>>227　いやいや、この点はハッキリさせるべき事だよ。
ジーコがCL８強だとか、話題はあるが誤魔化されては困る。

「一部日本人にサッカーを見る目がなかったゆえ、浅はかな主張をした」
と言うのと
「日本人のふりをした三国人が日本人を騙り、低脳な主張を晒した」
とでは大きく違うからね。

前者は「一部日本人は見る目が無い、勉強不足」と評されるが、
後者は「日本人も大変だね。基地外が責任擦り付けて来て」と評される。
さて、どっち？

>>229
チョンは反省したり分析したりが出来ないからチョンって言われてるんだぜ。
チョンが「すみません。ジー信やってました」みたいに正直に言うかよｗ

あっさりオシム越えﾜﾗﾀ
この人、とんでもない天才なんじゃないのか？

>>224

トルシエの時はＪリーグの選手ばっかだったけど
もっと強かったよ。
ジーコになってから弱くなった。
ことさらレベルは上がっているのに選手のレベルがまだまだだと
強調されるようになった。
トルシエの時はほとんどＪだったがそんなこと言われなかったのに。
要するにジーコのチーム作りがなってなかったからこうなるんだよ。

ID:vMJkdNA/0　　きょうの係の人のIDはこれか。

これとかどうでもいいんだが、ジーコ信者話題逸らしてばっかだな。

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

ジーコが欧州で躍動すればするほど
異常者アンチジーコのこみかめの血管が脈動し
苦痛に顔をゆがめながら発狂して
苦痛をやわらげるために意味不明の書き込みを続ける

>>232
ジーコ時代でも
フランス、ブラジル、イングランド、
チェコ、ギリシャ、ドイツ戦で善戦したんだ。評価してやれ。
内容としても、コンパクトなサッカーで見てて面白かった。
試合後の海外メディアの評価は高かったしな。
ジーコ時代にこれだけの強豪国相手に、
ガチ試合じゃなかったにしても、個人では明らかに劣って
いる選手達で対等に渡り合った。
トル時代より強くなってるのは明らか。

今の代表やトル時代でも、たとえガチな試合じゃないとしても
同じサッカーはやれないと思うけどな。

>>237
1996/05/26(日) 加茂 周 H ○1-0 ユーゴスラビア KIRIN CUP'96 国立
1996/05/29(水) 加茂 周 H ○3-2 メキシコ KIRIN CUP'96 博多の森
1997/06/08(日) 加茂 周 H ○4-3 クロアチア KIRIN CUP'97 国立
1997/06/15(日) 加茂 周 H ○1-0 トルコ KIRIN CUP'97 長居

君は加茂でも評価してなさいｗ

>>238
それ全部ホームだな
>>237は全部アウェーか中立だよ


アンチらしいデータだなｗ

>>239

加茂はあの時代でスウエーデンにイングランドで試合して引き分けてるよ。
第三国ではポーランドに５−０で大勝してる。
どこでやってもそういうのはあるよ。親善試合ですから。

でも、ガチ状況ではありえないってとこはジーコと同じ。

>>240
加茂時代に対イングランドで引き分けて相当騒がれたのにジーコのときはそうでもなかった
そういう時代背景は含むべきだろう

ガチな試合で結果が出てないのは監督に関係なく日本の実績だよ

ジーコのイングランド戦は素晴らしかったな。ジーコは初めて
主体的にチャンスを創出できる代表を見せてくれた。トル時代までは
スコアは同じでも、あくまで相手主体の攻撃にカウンターを当てる
だけの戦い方だった。

アウェーである程度以上の相手に、
勝ち＆引き分け（ＰＫ負け含む）一覧

1993/02/23(火) オフト A △1-1 レッチェ イタリア遠征 レッチェ(ITA)
1995/06/10(土) 加茂 周 C △2-2 スウェーデン アンブロ杯 ノッティンガム(ENG)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1 オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/19(月) 加茂 周 C ○5-0 ポーランド カールスバーグ杯 香港
1996/02/22(木) 加茂 周 C ●1-1 4PK5 スウェーデン カールスバーグ杯 香港
1997/02/11(火) 加茂 周 C △1-1 ルーマニア キングス杯 タイ
1997/02/16(日) 加茂 周 C ○2-0 ルーマニア キングス杯 タイ
1998/02/15(日) 岡田 武史 A ○3-0 オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)
2000/06/03(土) トルシエ C △2-2 フランス ハッサン国王杯 カサブランカ(MAR)
2001/10/07(日) トルシエ C △2-2 ナイジェリア 国際親善試合 サザンプトン(ENG)
2002/03/27(水) トルシエ A ○2-0 ポーランド 国際親善試合 ワルシャワ(POL)

調べてみれば分かるが、
ジーコ以外の監督の時は（加茂は少し多いが）普通にアウェー試合が少ない。（ファルカンなんてアウェー戦自体がゼロ）
行っててもアジア。
これで比較するのは正直無理がある。

あと欧州での試合の場合、ジーコ以外の時だと全員日本から行かないといけないのに
ジーコの時は向こうで集まれるから有利。

ジーコ信者がアウェーアウェーと連呼する理由がよく分かったよ。
その比較だと最初から圧倒的に有利だからだ。

>>241

ジーコ（というかわけわかんない選考した川淵）に
さらに上へ上へ行こうとする日本の台頭を先んじて潰されました。

もうジーコという名は相応しくない。

スーパーウルトラミラクルダイナミックベストスペシャルローリング
サンダーボンバーメガトンゴールデンストロングパラダイスグランド
シャイニングトルネードチャーミングユニバーサルラブリーゴージャス
パワフルエクストラプロフェッショナルハッピーコスモライジングトロピカル
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ファイティングオリジナルスウィートプレミアムハイパーフレキシブル
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ワンダートラディショナルギャラクティックソウルフルレインボーエネルギッシュ
サイバークリムゾンユーモラスバイリンガルオーガニッククリエイティブ
バイオレンスエターナルマジカルアドバンスドオールマイティラブラブバーニング
ダイナマイトトライアングルファンタスティックナチュラルブリリアントセクシャル
ライトニングインターナショナルトレビアンボルケーノエキサイティングハートフル
マーベラスパーフェクトファイナルネバーエンディングプラズマエンジェリック
スターダストハウリングプロミネンスソニックツイスターミレニアムハルマゲドン
ジーコと呼ぶべきだろう

ウソ、大袈裟、紛らわしい、話逸らし、誤魔化し…と言えばジーコ信者。

もうサッカーの話できなくなってるのか？

そりゃあ係の人ですから

>>248
つ鏡

係の人はPCと携帯使い分けて大変だな。

>>250
ああ持ってきてくれたの？ご苦労ご苦労
サッカーの話を具体的にふってくれればいつでも自分なりの回答をしますからよろしく

>>244

逆にアンチはホームあるいはアジアでの苦戦にこだわるね。
０２−０６当時は中心選手が海外でプレー、日本やアジアへの移動
が身体に及ぼす影響は知ってるね？　かといって国内組だけでは心
もとないこともホームでの北朝鮮戦一つとっても明らかだね？

結局、何を言ってもブーメランなのさ。

>>253
彼らはブーメランとか気にしません。
雨にも負けず風にも負けず日々ジーコを誹謗中傷できていればそれでいいのです。

>>252
つまり自分からサッカーの話をする事はない、と。
荒らし確定じゃねーかｗ

一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて旧世代と若すぎる黄金世代でオール90分決着の完勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」

ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」

一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部９０分で片つけてますから。」
「また、中東開催で２度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も２００４の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、Ｗ杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、ＰＫ戦に
なんてなったことはない。」
一般人「（頭おかしいな）」

ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は？Ｗ杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか？そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ！シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ！
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
ジーコ信者「欧州で活躍してる！トルコのチームで勝ってるのはジーコが名将だから、日本代表で負けたのは選手がダメだったから！」
一般人「(今度は話逸らし出したか…)」

>>255
お前が言うなｗ

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

>>1
この世で停滞は実質後退だから

日本くらいの選手の実力でＷ杯で好成績残せる監督などいない

>>260

それより何より、まず、ジーコとかわけわかんない代表監督選考
をしないでくれ。それだけ。

それと、ジーコみたいなの選んで引き伸ばし肯定しておいて、
後になってから「日本選手がダメだった」みたいなのは無しね。

「日本人選手は史上最高でした。２００６は千載一遇のチャンスでした。」
これが前提条件。でなければ監督やらないでもらいたかった。

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

>>261
日本史上最強だろうが最低だろうがどうでもいいんだよ。
どっちみち勝てるレベルには到達していないんだからな。

つっても理解しようともしないんだろうが

>>263

ジーコとかわけわかんない監督選考しておいて、
後からそんなこと言っても通用しないっての。

そういうことは初めから言えよ。

>>264
そんな選考をしてしまう国だとわかっているのにまだレベル差が理解できないのか。
哀れだな

オシム、ジーコ、トルシエの中で一番糞だったのは断トツでトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからトルシエよりははるかにいい。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。










トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。ｗ

>>264　ジーコの選考はまだ筋がとおっている。トルシエの指示待ちロボット
サッカーのあとには個人の創造性重視のジーコ。わかりやすい。

最悪でわけわからんのは「あ、オシムって言っちゃったね」で選ばれたのと
脳梗塞でオカちゃん、という現今の流れだろ。最悪だよ。

>>267
トルシエが攻撃に関しては選手に任せてた事も知らないゆとり乙ｗ

>>366
トルシエは元々結果だけを求められた監督なので同列に並べるのはどうかと。

間違った>>266
でも個人的に一番楽しめたのはジーコだけどね

>>270
日本代表にお笑い的要素はいらない

>>271

昔、「ジーコジャパンは弱い。だから楽しむ為にはコツがいる〜」という
「ジーコジャパンの楽しみ方」って本あったけど、自分は
あそこまで割り切れなかったな。

真面目だから「弱くなってんなら監督代えて欲しい」って思ってた。

>>271

まったく同意。

監督の奇行が格好のお笑いネタになってたあの４年間は
金輪際、繰り返すべきではないな。いま沖縄にいるのか……

>>268
トルシエが守備に関してはコントロール出来ていたとでも言うのか？

ベルギー戦では最終ラインを上げろとうるさく言ってたが選手に完全無視され

トルコ戦ではセットプレーからドフリーヘッドで失点

この有様でジーコにはない細かな指示や約束事があったとかｗ

トルシエが守備に関してはコントロール出来ていたとでも言うのか？
　　　　　　　　　　↓
ベルギー戦では最終ラインを上げろとうるさく言ってたが選手に完全無視され
　　　　　　　　　　↓
トルコ戦ではセットプレーからドフリーヘッドで失点
　　　　　　　　　　↓
この有様でジーコにはない細かな指示や約束事があったとかｗ

解ってるじゃない！だからトルコに負けたんだよ、選手、個々に判断させると…負ける！
態々一行飛ばし乙！

>>275

ベルギー戦では最終ラインを上げろとうるさく言ってたが選手に完全無視され
　　　　　　　　　　↓
【追加】
チュニジア戦後の17日、これを記者たちから聞きつけたトルシエが激昂。
「フラット３」の練習を延々１時間、しかも「選手たちは私の戦術に従って
いるぞ」とばかりに、メディアに大公開。
　　　　　　　　　　↓
トルコ戦ではセットプレーからドフリーヘッドで失点

だからトルコに負けたんだよ、監督が恐怖政治をすると…負ける！
「不都合な真実飛ばし」乙！

>>273
ジーコ信者は会話の流れが読めないのか。
いやそれとも日本語も読めないのか。

どちらにせよ、典型的なチョンの特徴だなｗ

>>277

ヘイトスピーチに逃げるネットフーリガン君おつかれ。
流れを読んだ上での皮肉なんだよ、坊や。

恐怖政治と負けとの因果関係が無いけど・・・？
選手が負ける事で、恐怖政治への仕返しを試みたとでも？

もう諦めて成仏しろ、アンチジーコよ
あまりにも明々白々な結果を前にしちゃどうしょうもない
口論でボッコする相手にすらならん

ボッコする前に逃げてちゃ相手にするも何も・・・

>>279

因果関係大ありじゃん。

選手たちが現場（ベルギー戦）で感じた不具合（監督の指示通り、相手の攻撃時
に常にラインを上げてピンチを招く→失点）を修正した。

それが効を奏して勝利を収めた。

ところが監督はその修正を禁止した挙句、コンディションを整えるべき試合
前日に、まったく必要のない練習を強制。スタメンから外されるのを恐れた
選手たちはしぶしぶ従った。さらに試合当日、今まで一度も試したことがな
い選手起用もあいまって、日本代表は展開においても、精神面においても著
しくバランスを崩し敗戦。

これでも因果関係がないと言うなら、想像力が欠如しているとしか言いようが
ない。第一、あり得ないだろ、こんなぶっ壊れた監督。

君のは、妄想に一歩踏み込んでるよ。
面白可笑しく編集され報道された事柄のを更に、君の脳内で着色編集、自己完結。

＞前日に、まったく必要のない練習を強制
練習・支持通り出来て無い(やらない)から練習した、報復かもね・・・

＞スタメンから外されるのを恐れた選手たちはしぶしぶ従った。
　 さらに試合当日、今まで一度も試したことがない選手起用
結局、変えられてるじゃん。

＞精神面においても著しくバランスを崩し敗戦。
完全に妄想の域を脱しません。

トルコ戦でのスタメン・指揮は、敗因に直結したし俺は良い評価してない。
敗戦の理由は↑で恐怖政治では無い。
人格は問題有ったと思うよ・・・確かにｏｒｚ

>>283

＞面白可笑しく編集され報道された

選手およびスタッフの証言（映像含む）あり

＞練習・支持（指示）通り出来て無い(やらない)から練習した
好結果が得られた修正内容を変える必要はない。不要なトレーニングは
障害にしかならない。

＞結局、変えられてるじゃん。
ディフェンスラインは変えられていない。この意味がわかるよな？
他人の論を「妄想」と揶揄する前に、基本的な事実は押さえたらどうだ？

＞精神面においても著しくバランスを崩し敗戦。
選手が証言。そもそも好結果が得られた修正を否定された挙句、失敗した方法
に戻せと職権で命令され、平穏でいられるとでも？　

＞トルコ戦でのスタメン・指揮は、敗因に直結した
無論。

こうした「伏線」は単なる相関関係にとどまらず当然に因果関係を持つ。
「それが選手の負担になった」。この事実だけで充分だ。

因果関係とは、直結しようがしまいが、その結果を招いたすべての要素に
当てはまることをお忘れなく。

名将ジーコ・フェネルでCL８強
凡将岡田・日本代表監督就任
迷将トルシエ・琉球で発狂
老将オシム・脳梗塞でリハビリ

実力通り収まるところに収まってる感じだな

ジーコ信者、話逸らしまくり誤魔化しまくり

係の人テンプレ貼りまくり

>解ってるじゃない！

お前は全然解ってないけどなｗ

解釈の仕方に無理あり過ぎるから

>選手、個々に判断させると…負ける！

そもそもベルギー戦は負けてないし、トルシエの指示を無視した個々の判断によるもので引き分けた

それとは逆にトルコ戦のセットプレーからの失点は個々の判断によるものじゃないだろ

もしそうじゃないなら、それはトルシエが無策だったと言うこと…それで負けた。

兎に角もう一度試合見た方がいいよｗ

鉄道オタクもアンチジーコのようです藁

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yakumo212001/30972408.html

>>289
悔しさが滲み出てるなｗ

日本代表は、2006までの右肩上がりの選手レベルの向上も手伝って、オフトとトルシエで急激に強くなったが、
その後のファルカンとジーコで弱くなってしまった。
とくに最後の締めのジーコの時期に弱くなってしまったのは余りに痛かった。

>>291

時系列が無茶苦茶。

＞2006までの右肩上がりの選手レベルの向上も手伝って

誰が？

>>292
文章構成が紛らわしいが・・・。
たぶん

オフトとファルカン
トルシエとジーコ

をそれぞれ比べたかったと思うよ。
で右肩上がりってベースがあってそれに
オフトとトルシエはプラスに作用したが、
ファルカンとジーコはマイナスに作用したのは
あまりに勿体無かったと彼は言いたいのだろう。

>>292

時系列はそのまんまだよ。
選手は2006まで右肩上がり、そのまま行けば、プロ化以降オフトの時が最も弱く、ジーコの時が最も強くなければならないのだがそうはならなかった。

Ｗ杯１次予選落ちレベルからオフトで急激に上げた後、ファルカンと加茂岡田で弱くなった(下がった)、
そこからトルシエで軌道修正かけて再び急激に上げてきて選手レベルの上がり具
合と同様に史上最強になったが、その後またジーコで弱くなった。

ファルカンで弱くなったって時点で話になんねーよw

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」


略
係の人「黄金世代で日本は史上最強黄金黄金黄金あばばばばばばば」
一般人「（何だ、スカトロマニアか）」

>>294

＞2006までの右肩上がりの選手レベルの向上も手伝って

で、誰が？

>>297

2000〜2002代表選手、2002〜2006代表選手、シドニー五輪代表選手、シドニー五輪予選代表選手、アテネ五輪代表組、
カタールWY、マレーシアWY、ナイジェリアWY各代表選手、
それに海外組、外れた松井、大久保も含めてね。

直後にCL8強になったほどの監督が率いて弱くなるはずがないんだよ。
ばかだな。CL8強はまぐれじゃいけないとんでもないレベル。
ブラジル人選手が多いって言っても、ローマやミランの方がブラジル人の
登録は多かったらしいよ。何しろCLにはブラジル人が100人も登録されたらしい。

２００６-２００７年度収入ランク
1位：レアルマドリー
2位：マン・ユナイテッド
3位：バルサ
4位：チェルシー
5位：アーセナル
6位：ミラン
7位：バイヤン
8位：リバポ
9位：インテル
10位：ローマ
11位：スパーズ
12位：ユーべ
13位：リヨン
14位：新城
15位：HSV
16位：シャルケ
17位：セルティック
18位：ヴァレンシア
19位：マルセイユ
20位：ブレーメン

金持ちチームベスト２０に入ってないチームでベスト８入りはジーコだけ！！
ジーコすげええええええええええええ

>>299

ブラジル人選手入れればＣＬも８強いけますよ。
ブラジル人だと無名でも実力あるよ。ジーコがいればなおさらいいのを
呼べるしいいのを引き留められる。
フェネルの５人はブラジル代表レベルだけどね。
トルシエのシドニー五輪代表と激しく競ったシドニー五輪代表の
主力アレックスもいるしね。

今度はブラジル人選手無しで挑戦してみれば。

>>301
比較的ブラジル人が多いところ。ブラジル人は複数いて当たり前のようだが。

・フェネルバフチェ
　ロベルトカルロス
　アウレリオ（トルコ登録）
　デイヴィッジ
　エドゥ
　アレックス
　ヴェデルソン（トルコ登録）

・セビージャFC
　ダニエウ
　ルイス・ファビアーノ
　レナト
　アドリアーノ

・ACミラン
　カフー
　エメルソン
　ヂダ
　パト
　ロナウド
　セルジーニョ
　カカ

・ASローマ
　シシーニョ
　マンシーニ
　タッディ
　ドニ
　ジュアン
　ジュリオ・セルジオ

・CSKAモスクワ
　Ｄ・カルバーリョ
　ジョー
　ヴァグネルラヴ
　ラモン
　ドゥドゥ
　エドゥアルド

・FCバルセロナ
　ロナウジーニョ
　デコ（ポルトガル登録）
　エジミウソン
　シウヴィーニョ

・シャフタル
　フェルナンジーニョ
　ロドリゴ
　リンコン
　Ｌ・アドリアーノ
　イウシーニョ
　ジャドソン
　ブランドン
　ウェリアン

>>301
アレックスはフェネルでは超が付くほどのかなりいい選手だけど
ジーコ以前からいたからな〜
同じくデイビッジもジーコ以前からいたし
昨年塵扱いでクビになりかけてたのに
ジーコが擁護してやって今年ＣＬで活躍
そして昨年ずっと絶不調だったケジュマン師匠（笑）もジーコが辛抱強く
擁護してやって
２月初めくらいのカップ戦から復活、笑
それから
どのブラジル人がどう具体的に優れてるのか教えてくれ、笑

>>298

＞2006までの右肩上がりの選手レベルの向上も手伝って

で、誰が？ どのように右肩上がりだったって？　
ヨーロッパ三大リーグでレギュラーとして活躍したのは何人？

＞外れた松井、大久保も含めてね。
松井＝自国代表の主力がこぞって出稼ぎに出てしまうリーグですが……。
大久保＝通用しなくて帰ってきたね。「彼は代表で戦えるレベルではない」by ベンゲル

国際的な相対比較なんてしたことないだろ？
どうせ日本代表とＪ、しかも勝敗にしか興味ないんだろうし、無理もないか……。

知将ジーコが８強に入って知障アンチが発狂してて笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305

というか２００６Ｗ杯までで終わり（負け）なのに、
知障ジーコ信者が発狂しててウザいです。

ダメなものはダメ。

後から過去をネジ曲げようとしてもそうはいかないんだよ。

ジーコは日本代表を踏み台したな

やはりCLベスト8って重すぎる結果だよなあ。
「そんな監督が日本に来てくれるはずがないよ」って言われてたレベルだ。

>>308

来てもらっても迷惑なんだけど。
やっと暗黒の４年から解放された（焼け野原にされて）ってのに。

>>309

＞やっと暗黒の４年から解放された（焼け野原にされて）ってのに

自称サッカー通が素人相手に知ったかぶりができなかった４年間だろ？

＞来てもらっても迷惑なんだけど

そりゃ自称サッカー通のお前にとってはそうだろう（笑）

ジーコ信者ってすげーな

勝ったら監督のせい
負けるのは選手のせい

日本代表の場合は特に選手のせいと言える
誰が監督やっても同じ
選手のレベルが低ければ
監督はどうしようもない

>>311
日本が負けたのは100%ジーコのミスで
フェネルがCLベスト8なのは100%選手の力だの
ロベカルが指示してるからだのって
言ってるのはむしろアンチだろうがｗ

もっと平たく言えば「ジーコのせいで弱くなったわけじゃない」ということがはっきりしたってことだよな

むしろアンチはなんで日本の選手のレベルの話を避けたがるんだろうな
「おらがチーム」的な発想かな？

>>313
確認だが、WC時、選手は劣っていたよね？
劣っていないなら負け＝無能確定。

そうでないのが一般的だと思うけど、
まぁ常識的に考えて、代表時のジーコは
失策だったと思うよ。戦力で劣ってるサッカーを
しようとしたとは到底思えない。しなかったから
3試合7失点は事実だろ。

つまり現実とズレていたのは明らかなる無能の証拠。
結局どこにいっても同じようなサッカーをしようとするんだろう。
そういう点で、どこでフィットするかはおいておいて、どのチームでもF3を
押し通そうとしたトルシエと大差ない。

>>306
これだけダメ出しされてるお前が
今だにこの板に居座ってて何ヌカしてんの？

信者｢日本とオーストラリアには、大きな選手能力の差があるから誰が監督やっても結果は同じ｣

一般人｢アジアカップでは互角以上に戦いましたが？｣
信者｢監督がアーノルドになってチームが弱くなった｣

一般人｢大きな選手能力の差があるから監督は関係ないんじゃなかったんですか？｣

信者｢慣れない東南アジアの気候だから苦戦した｣

一般人｢それを言うなら日本は準備期間が一週間しかなかったんですが？オーストラリアは一ヶ月の合宿でアジアカップに備えてましたよね｣

信者｢ジ、ジーコは悪くない！全て選手が悪いんだ！｣

一般人｢またリセットか…｣

>>314

ジーコのせいで弱くなりました。
もっと録画してる試合見ろ（日本代表の試合ぐらい全試合録画してるだろ）。
ジーコ監督になって急に選手の判断速度が遅くなってます。
そして、迷ってます。攻めてはボール受けてからどうしようか
考えてます、そしてキョロキョロと周りを探します。

トルシエの時は、少なくとも、あんな無様な代表じゃなかったよ。
もっと判断が早かったし、キビキビ動いてました。
連携も取れてたしね。

一目瞭然でチームの出来が違う。
事実（過去）を捻じ曲げようとしてもそうはさせませんよ。

>>318
すごくおあつらえ向きなレスだなｗ
これが係りの人というやつか

お前みたいなやつは最近の代表をみればいいと思うよ
トルシエ時代はむしろ特殊だったってわかるだろうから

つまりポンポンパスが繋がるのは日本国内限定だってことに気づけよ

>>318
>ジーコ監督になって急に選手の判断速度が遅くなってます。
むしろジーコになってから初めてリアルタイムに判断できるように
なった。それまでは事前に言われたようにやるだけだったからね。

>>319

アジア杯もシドニー五輪もＷＹも国内じゃないよ。
もう国内限定だったって言い訳は通用しないんだっての。

トルシエの時は狙いがあった、そしてそういう準備もしてた。
それがジーコで狙いも策もなくなって準備もまともにしなくなった、
だからノロノロとプレーして判断スピードも遅くなったんじゃないのか。

>>321
なんでトルシエとジーコの比較で話が終わるんだ？ｗ

最近の代表を見ればトルシエ時代は才能のある若手が活躍しただけ
若いからこそ監督の言うままなプレーをしたし、がむしゃらに走り回れたんだよ

判断が早い？その分ミスも多かっただろ
もちろんそれを上回るだけのチャレンジもしてたけどな
お前こそもっとビデオ見ろよビデオ

>>320
＞それまでは事前に言われたようにやるだけだったからね。

それは負け惜しみであって、そういうことじゃないよ。
選択肢もひとつじゃない、いくつかある。

トルシエの時は用意周到、準備ができていたが、
しかし、ジーコの時は準備ができていなかった、ということ。

ガチ状況でパス出す相手をキョロキョロ探し回ってるって
どう見ても駄目だろ。

>>323
トルシエが事前の準備をどれだけできたかわかるか？
ＷＹ、シドニーで教えた選手を含めて選手を囲ってみっちりやったんだよな

これこそ特殊なのがその後の代表見ればわかるだろ
オシムでさえ自分のサッカーを理解させるためにわざわざ千葉枠使ってそれでも2年かけてもできなかったんだぞ？

つまりは、
＞ガチ状況でパス出す相手をキョロキョロ探し回ってるって

こっちが本来の姿なんだよ

>>323
>ガチ状況でパス出す相手をキョロキョロ探し回ってるって
これが大事なんだろうな。あらかじめ決められたショートカウンター
ばかりじゃ世界に通用しないな。その後のトルを見ればわかる。

＞あらかじめ決められたショートカウンター

別にそうと決まってないし、基本はカウンターじゃなくて
「ポストからの落とし、それから展開」の方なんだけど。

>>323

フラット３なる戦術が研究されればボロボロにされることは
ノルウェー戦やベルギー戦を見れば明白。マニュアル様式の戦術で
投網かけたって、研究されて破られるのがオチ。

攻撃にしても同様で、誰がどこへパス出すかなんて決めたところで、
選択肢があろうがなかろうが、研究されればそこをつぶされるだけ。

ピッチでは想定外のことが頻発する以上、その時点で最良の選択肢を
「感じる能力」、すなわち演算速度の速い大脳の旧皮質を使う能力が
必要なのさ。戦術偏重主義に陥った日本の選手は、その訓練が足りない。
つまり、世界では勝てないということ。

＞ベルギー戦を見れば明白。

ベルギー戦って勝ち試合っつーか宮本に代わるまで勝ってるし、
稲本のゴールも取り消されてるんですけど。
得点も取れてるんですけど。
戦術って攻守一体となったものだろ。何か問題あんの？
最悪でも、あんなことあっても、引き分けてんだけど、
ＧＬで一番強かったとこに。

>選択肢があろうがなかろうが、研究されればそこをつぶされるだけ。

選択肢があるのとないのじゃ全然違うんですけど。
２、３つの対策は出来ませんから。
第一の選択肢を対策立てても容易に防げないぐらい成熟させて、
第二、第三、第四とその対策の裏、その裏をかく攻め方をする。
対策立てて臨んでくればくるだけ裏かけばより脆くなるんですけど。

一番、マズイのは何も準備してきてない状態だよ。
仕事でもそうだろ？そんな経験もないのか？
判断スピードが遅くなれば、ガチなら、豪州戦のごとくボール受け
たら即座に潰されて何もできません。
ガチじゃなければいい時もあるだろうがね。

>>328

＞第一の選択肢を対策立てても容易に防げないぐらい成熟させて、
＞第二、第三、第四とその対策の裏、その裏をかく攻め方をする。

一体、いくつマニュアルがあったらいいんだと（笑）
しかも合流期間が限られた代表で（笑）

第一、判断能力なんてものは、本来、クラブレベルで養って
しかるべき代物だろ？
それができてないって話よ、日本のサッカー界は。

まぁ、わかんなきゃいいよ。
お前はお前なりのフットボールを楽しめばさ。

>>329
まず相手選手の位置取りを空間を1m間隔に分けて規定します
次に自チームの状況を（ry　1兆の5乗パターンもあれば余裕かと

>>330

これでいかに >>328 の理想が「机上の空論」であるか
数学的にも証明されました。

どうもありがとう。

というかトルシエはそこまでやってあのトルコ戦なのかｗｗｗ

まあでも三都主のＦＫがあと10cm低かったら、
その後のトルシエの人生も変わっていただろうね

>>333
あれが入ってたらトルシエじゃなくてサントスの人生が変わってただろうなｗ
なぜならトルの人格は今さら変わらないから

ジーコ好きはここで
ＣＬの試合無料で振り返られるから
チェックしてみなよ（bフレッツの人限定らしいが）
ジーコ劇場健在で
応援の甲斐があるお(*´Д｀)=з

ttp://flets-v6.jp/bb/sports/index.html

結局ホストのＷ杯を早く開催したツケが回ってきてるんだと思うよ。

もっと日本にサッカーが根付いてからホストで開催してれば
たかがホスト開催で増長してしまったサッカーファンとすら言い難いニワカ層が
日本でも日本の実力以上の結果を出して、その実力を
欧州のトップレベルでも証明している、実力と権威を兼ね揃えた人物を
ヒステリックに批判して世界中に赤っ恥を晒すこともなかったと思う。

>>336

日本サッカー見てないし注目もしてない奴に何と思われようと
どうでもいいが、日本サッカー知ってる人、携わってきた人、
からしてみたらジーコで失敗してると思ってる人は多いよ。

かく言うジーコも２００２のチーム見て、その若さ見ても、
イケると踏んでただろう。（何もしないで弱くしてしまったけど。）
リトバルスキーも失敗と思ってるふしあるし、ブッフバルトもそう。
ボバン程はっきりは言わないけど。
２００２のチーム見て、その平均年齢知って、そのままでもチームがさらに
熟成されて強くなるし、選手個々もよりレベル高い経験積んで良くなると
思うだろう。それが、選手個々の問題じゃなくて、あそこまでチームと
して何も連携取れなくなってるなんて誰が思うよ。

ボバンとかジーコからしたら素人みたいなもんだろ

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

０２から４年、監督が変わりほとんどスタメンも変わっているのに
熟成とか馬鹿だねとしかいいようが無い

>>338-340

で、ジーコは日本代表を弱くしましたよね。

>>341
何度も言ってるだろ。過去の代表と比べるのは馬鹿のすることだ。
君は早くトルシエジャパンから卒業しなさい。いい加減ジーコにも失礼だが、
ジーコに選ばれた選手にも失礼だと思うぞ。

日本選手を散々けなしてたジーコ信者が何言ってんだｗｗｗ

どっちが強いか、なんて証明できない過去と比べて監督けなすよりゃマシだよ
ていうか俺のレスのどこが選手けなしているのかわからん。

ボバンのコメントは捏造、ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄとリティのコメントは超改竄
そーゆーこと、アンチジーコ記者・編集者の妄想記事は酷いｗ

>>345

過去をねじ曲げようとしてもダメですよ。

ジーコさんのチーム作りは杜撰だったし、選手じゃなく、チームの出来が悪くて弱くなった。
連携もルーズでまともに取れてませんでした。バランスもとれてませんでした。

係の人のホームページ発見してしまった・・・orz

ジーコは日本代表監督として糞でしたね。

>>348
脳味噌の病気なんだってね

>>346

「選手は世界レベル」って幻想を振り撒かないと、代表ビジネスは維持できないもんな。
印象操作も大変だね。

>>350

選手でイケるって言ってたのはジーコやジーコ信者だろ。

こっちはジーコじゃ絶対駄目だからジーコとか
監督にすんなって言ってるだろ。 こっちが正解だった。

素人ジーコで「黄金の中盤」とか、「組織の限界、個で勝負」とか、
言ってた奴らは不正解。

>>351

＞選手でイケるって言ってたのはジーコやジーコ信者だろ。
＞素人ジーコで「黄金の中盤」とか、「組織の限界、個で勝負」

んなこたぁ、誰も言ってない。個々の成長が前提になることは当然。
「黄金世代」「自由なサッカー」「放任主義」だとかいう、恐ろしく矮小化された
空疎なワンフレーズにドアホな素人が反応していただけ。

>>352

言ってましたよ、ジーコ信者。
まあ、ジーコを裏口入学させた当の川淵が言ってますから。
「黄金の中盤？ボクも見たい」「ナカムラを選ばないようなトルシエのような
監督は選ばない」等々ってね。

「組織の限界、個で勝負」みたいなことも盛んに言われてました。

違うって言っても監督にジーコ選んだのを肯定してたんじゃ何の説得力
もないだろう。だって、ジーコそれまで何もしてきてねーじゃん。
（してきても特筆すべき結果を出し続けてないと。（１回じゃ駄目ですよ。））

>>353

＞「黄金の中盤？ボクも見たい」
要は「黄金の中盤についてどう思いますか？」などと記者が質問したわけね？
メディアリテラシーのないお人だ。

＞「ナカムラを選ばないようなトルシエのような 監督は選ばない」
ま、妥当な意見だわな。そもそもトルシエの人格破綻は世界周知の事実だし、
職場放棄は繰り返すし。

＞ジーコ選んだのを肯定してたんじゃ何の説得力もないだろう。
お前たちみたいな「トルシエで日本は強くなった」とか幻想に遊ぶ連中に対してはね。
第一、説得する気もないし。
単純に「フットボールに近づくな」ってこと。ま、一種のウィルス駆除みてぇなもんだな。

>>354
事実に対して妄想で反論って、人としてどうよｗ

単に日本最高レベルで挑んで負けた。それだけの話なのに
あーすれば良かったこーすれば良かったってそりゃ結果から
言うには誰にでもできるわな。今からでも遅くないよ。早く望みの監督
呼んでもらえるように協会に嘆願しなよｗ　

>>356
>結果から言うには誰にでもできるわな

ジーコ就任前からＷ杯で惨敗するまで、
ずっと「ジーコじゃ駄目だ」と言われてましたよ？
トルシエなんか試合中に「この交代はありえない」と言って結果を的中させましたよ？

川淵の息のかかった人たちは批判を言えなくさせられてましたけどね。
圧力に屈せず言った人は取材許可が下りなくなったりしてたし。

そしてフェネルもダメだと言っていた

>>358
スレタイも読めないのかい？
流石ジーコ信者。普通の人間と一味違うわｗ

>>357
まず前提として素人監督であるジーコに戦術的な期待をするほうが間違い
サッカーをわかってない日本人にサッカーを教えるのがジーコの目的だったからな

しかもそういうジーコの指摘さえわかってなくてあくまで戦術的な発想だけでジーコを批判したから今の日本サッカーがあるんだよ
あ、そこまでわからないから未だにアンチジーコなのか

>>359
意味がわからん
予想が当たったって得意気だけど
それはたまたまとしか思えないんだよ
フェネルもダメだと言っていた人なんだし

>>360

戦術的な期待ができない監督なら、
そしてチームを作れない、組織を機能させられない監督なら
日本代表監督にならなくていいよ。

>>361

たまたまじゃなくてジーコとかわけわかんないの
を代表監督にしちゃいけないんだよ。

ジーコじゃフェネル優勝は無理つってたなアンチジーコ
んで、ジーコじゃフェネルのCL進出は無理つってたなアンチジーコ
さらに、ジーコじゃフェネルのGL突破は無理つってたなアンチジーコ
そのうえ、ジーコじゃフェネルはセビージャに負けるつってたなアンチジーコ

>>363

話逸らしてばかりですね。
話逸らして誤魔化しても許されませんよ。

ジーコでなんで弱くなったか？
だってジーコはただのサッカー好きの人でしょ
ジーコは１試合１試合を一喜一憂してるサッカーファン
松木の実況のようなもん
そんな人を監督にして強くなるはずがない

だいたいこいつら前はすぐ首になるとか言ってたな
成功したとたんにトルコの話から逃げやがって

代表板でフェネルの話を持ち出す信者はアホ
日本代表で失敗してるから、それしかすがるものがないのだろうが

まあ代表の試合は個によるものが大きいからな。召集と解体を
繰り返す中で短期間で戦術を機能させるには、やはり個の理解や
それを表現できるフィジカルやテクニックが必要不可欠。

日本のパスミスの多さやドリブルの頻度の低さ。シュートの少なさ、
宇宙開発事業等は戦術を教えれば解消できる類の物ではないと思うが。
試合では特に重要な要素なのに。

なあ、いい加減答えろよクソアンチ

海外組が多けりゃ選手のレベルが高くて
その選手を使った監督が勝てなきゃ無能とかいうんなら
ジーコ後のほうが海外組多いのに何で結果がイマイチなんだよ

ブラジル人云々言うのなら
トルシエが三都主帰化させたり、カタールでブラジル人帰化させようとしたり
そういう手を使うのは何でスルーなんだ？

>>367

要は「フェネルのことには触れないで〜っ！」ってことね。

>>370
今ローマでスパレッティが成功してるが、
それでベネチアサポなどが昔のスパレッティを評価する事はない。

極々単純な話。
これが理解出来ないのはジーコ信者だけｗ

>>357
＞ジーコ就任前からＷ杯で惨敗するまで、
＞ずっと「ジーコじゃ駄目だ」と言われてましたよ？

日本はGL突破より3連敗を心配しなきゃならん国だろ。
ジーコであってもなくても。
ジー信も本番前はそういう見方だったはずだよ。
モトヤンとか愉快犯は別として。

で、普通は悪いほうの予想が的中したからって驚かないが、
4年目の最終レースまで予想がひとつも的中しなかった馬鹿アンチは、
大本命の複勝馬券に100円かけてそれが当たって大喜び。
レース後2年が経過したが未だに当時の馬券を握り締めたまま、
地方所属馬がダービーで勝てなかったと騎手をこき下ろしてるが、
当の騎手はとっくに本場欧州に移籍して次々と勝利を重ねてる。

単純明解なこと。

ジーコ監督でチーム作りできておらず日本代表は弱くなった。
選手個々のレベルはアップしたけど。

実力が劣る日本がチームとして機能していなければクロアチアに
引き分けることなどできないだろ。
単にチームは作れていたがその実力は及ばなかったってだけの話。

>>374

チームできていなければ、じゃなくて試合見て、できてませんでした。

侃々諤々の議論になっているな。
アンチジーコ形勢不利。論破真近か？

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

>>373
個々のレベルが上がった？ｗ黄金世代も劣化で今の日本の個人レベルなんて酷いもんだろ
足元だけならアジアでも最低レベル

レベルダウンした小野を　川淵がジーコに要請して出場させた結果があれだろ

>>375
馬鹿だな。守備が機能してなきゃクロアチア相手に０点に抑えられないだろうが
攻撃じゃＱＢＫが決めてりゃ１−０逃げ切りもありえた試合。
試合後にジーコに同情の声が上がったのも頷ける。

たいした能力もないのにＱＢＫ使い続けたのはジーコだろ。
こっちが同情して欲しいわ

>>375
できてませんでした、じゃなくて理解できませんでした、だろ。

>>380
QBKだけで柳沢批判ってｗアンチの程度が知れるわ

↑こいつ意味不明な日本語でなんで勝ち誇ってるんだ？
痛いヤツ

>>383
おいおい勝ち誇ってねーしｗ逃げてんじゃねーよｗ
柳沢はスペースつくる動きからポストプレイまでこなして
ジーコジャパンの攻撃を組み立てる上でかかせないピースのひとつだったんだよ
責めるならシュートチャンスひとつ作れなかった高原
その柳沢を能力ないとかｗサッカー見る目ないのねｗ

>>380
決定力だけなら柳沢以上のＦＷはいただろう。が、それ以外の周りを生かす
プレーは柳沢のほうが上だった。柳沢が出たほうがＭＦ陣がより生きる傾向に
あったのもジーコが選んだ理由だろうな。

久保が爆弾抱えてたから、計算できないＦＷよりＭＦの能力を引き出すコンセプトに
したのは間違いとは思えないが。

>ジーコジャパンの攻撃を組み立てる上でかかせないピースのひとつだったんだよ

ジージャパってまともに攻撃を組み立てられてなかったけどねｗ

>>386
WCしか見てない俄かさんか

ついには中田まで全否定か

>>376
＞アンチジーコ形勢不利。論破真近か？

アンチというか係りの人を論破するのは無理。というか議論が無理。
何故ならマイッタしたくないために、都合の悪い指摘からは逃げに逃げ、
ほとぼりが冷めたらまた破綻した屁理屈を繰り返してるだけだから。

というか、サッカーの話ならまだ議論のしようもあるけど。

ホームアドバンテージを考慮しないですむ競技をサッカーとは呼びません。
アジア杯でサウジに２勝（最初は大勝、次はギリ勝ち）したら、
格下と見なして次のステップに進める競技をサッカーとは呼びません。
Ｊから欧州のクラブへ移籍した昨季と今期の小野地蔵を比較して、
欧州で揉まれてるから即ちレベル向上と言える競技をサッカーとは呼びません。


おそらく･･･それはサッカーゲームでしょう。

監督の無策選手のせいにするな.
がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

まーたコピペか

>>391

ジーコの無策、選手のせいにするな！

>>390
「日本人の実力不足をジーコのせいにするな！」
の方が100倍ピッタリくるな

柳沢はOHやウィンガーなら当時日本最良の選手。
中村俊輔は日本最良のフリーキッカー。セットプレイで得点を狙うなら絶対に外せない選手。
ジーコの選手選択は妥当だろう。
文句言うとしたら2列目に3人並べるなら左サイドに俊輔、右にヒデ、柳沢をトップ下に使えよ、だな。
（右に柳沢、トップ下にヒデでもいい。）

>>387
本番を無視して親善試合で評価するニワカくんですか？ｗ

ホームなのにトルコに成す術も無く敗北したトルシエジャパンのことか。

>>396
つトルコはWC3位の国wwwwwww
ちなみに。
98WCのクロアチアに0-1で負けたジャポン。
そんときもクロアチアはWC3位wwwwwww
ジートジャポンはクロアチアに引き分けたがそのクロアチアはGL敗退wwwwwww

よって。
トルシエ＞＞＞＞＞岡ちゃん＞超えられない壁＞＞＞＞＞無能ド素人ジートwwwww

優勝国イタリアに善戦したオーストラリア・・・。

ジートジャポンじゃあレイプされるのは当然かwwwwwww
オージーの研究をサボったからwwwwwww
1-2で負けたのならカンベンしたるwwwwwww
しかし8分間で3失点じゃあなwwwwwww

02韓国と同じくパンチキックなんでもありだからな
主審のお陰で

>397
つまりお前は間接的にこう言っている。

優勝国イタリアと五分に戦ったオージー
そのオージーに坪井と小野のポカが無ければ勝てたジーコ日本。

∴イタリア≧オージー≧日本

つまり日本は世界第3位の実力。

となｗ

憂楽帳：ジーコ
「なんだかなー」。最近の独り言だ。サッカー欧州チャンピオンズリーグで、フェネルバフチェ（トルコ）が準々決勝に進出した。
強豪チームひしめく中、大躍進だ。監督は元日本代表監督のジーコ。

日本代表監督としてのジーコは、選手の自主性に委ね、「放任」などと批判もされた。かつてサッカーをしていた経験では、試合中監督の
指示を仰ぐ余裕はなく、攻撃や局面の打開は結局、選手自身が声を掛け合い、考えるしかない。つまり、指示待ちではなく自主性が重要だ。
私はジーコの考えに共鳴した。

しかし、０６年の独ワールドカップで日本は１次リーグ敗退。ジーコは退任会見で「日本代表はフィジカルなど個々の資質を上げないといけない」と語った。
欧州勢などと体格差があるのは当たり前。もちろん試合をするのは選手で、敗因はジーコだけの責任ではないが、「今さらそりゃないわ」と思った。

フェネルバフチェの選手は資質に優れ、自主性があるのかもしれない。それでもやはり、「２年前に何とかならんかったの」と、複雑な気持ちは消えない。
「なんだかなー」だ。【岡村昌彦】

毎日新聞　2008年3月10日　大阪夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080310ddf041070032000c.html

まあ、ジーコって、あのフィジカル云々の言葉は、日本のためだと真剣に
思って、大まじめにいってることだろうからなあｗ
遠く見てる人間は、近場のことでは大してビビらんのよな。

その辺がトルシエと違うポイントだなと、ジーコを眺めながら思ってたなあ。
あれが失敗したことでの、テンパッて、ビビっていった発言なら、ジーコは
今成功してないって思うよ。その場しのぎのアプローチに終始するから。

ジーコの真骨頂は、あの恐るべきまっすぐなメンタリティだよな。
あれを維持するってことは相当もの考えて生きてんだろうなと思う。
日本の代表にとったアプローチも、普通は怖くて絶対できないものだもの。

なんか絶対にこの方法が今後の日本サッカーのためになると真剣にまっすぐに
考えてそうなくらいの方法論と雰囲気だった。
実際なっとると思うよ。

ジーコ自身が、フラメンゴ時代にフィジカルを強化したからなあ
クラブのバックアップで
ジーコという言葉自体「やせっぽち」っていう意味なんだろ？
日本でだって中田英が成功してるんだから
要はノウハウとスタッフ育成である程度克服できると思うんだが

中村に、「ナカタのように鍛えて、もっと真ん中で勝負しろ」って
何度も何度も言ったんだろう。

>>393

ジーコのせいにするのは当たり前。
監督だろ。ジーコのせいにしないで誰のせいにすんの？？
他にいないよ。

あと、望まれずしてなられた監督ってのもあるしね。
わけわかんないとこからわけわかんない理由で選ばれた。

また係の人＝荒巻が暴れているのかｗ

>>407

いや、荒らしとはお前みたいな奴のことを言いますからｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で長年に渡りアンチジーコが大恥さらし続けているの
はフッキンにきたしバクショウだよ＾＾

ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

それを全部嫁と？

つうかここのジーコ批判って全部
ウィキペディアで再反論されてるよね

>>396
2002/10/16(水) ジーコ H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) ジーコ H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) ジーコ H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土) ジーコ H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) ジーコ H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) ジーコ H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) ジーコ H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) ジーコ H △0-0 カメルーン KWC 大分
2003/12/11(木) ジーコ H △0-0 韓国 東アジア選手権 横浜国際
2004/08/18(水) ジーコ H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) ジーコ H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) ジーコ H ●0-1 ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) ジーコ H ●0-1 UAE KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) ジーコ H ●1-2 ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) ジーコ H △0-0 スコットランド KIRIN CUP'06 埼玉

これでよく「ホームが・・・ｗ」とか言えるなｗ

それより何よりホームでオマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーン
クラス相手にことごとく苦戦続きな時点で駄目だろ。
試合見て一目瞭然で駄目だとわかる。
見てない奴にはわからないんだろうが。

まあ、親善試合の勝率が5割を切ってるんだ
監督として、優秀とはいえんだろ。

>>414
オシムも普通にカタールとイエメンに苦戦ですが何か？

>>416

それはＯＫ。

試合見ても問題ない。日々、進化してるので批判は
２年経つまでとっておくよ。
ジーコの時も２年は我慢したけど、堪忍袋の緒が切れた。

＞試合見ても問題ない。

どこが問題ないのか詳しく？

しかし、シンガポール戦ってのは凄い試合だった。
58% ボール支配率 42%
0 0 0 PK 0 0 0
11 3 8 CK 0 2 2
0 0 0 OS 1 1 2
0 0 0 間接FK 1 1 2
19 12 7 直接FK 5 7 12
26(9) 7(1) 19(8) シュート(枠内) 5(5) 5(2) 10(7)
これで、得点が二点

65% ボール支配率 35%
0 0 0 PK 0 0 0
9 6 3 CK 2 3 5
3 1 2 OS 1 2 3
3 1 2 間接FK 1 2 3
20 10 10 直接FK 6 7 13
21(11) 9(3) 12(8) シュート(枠内) 2(1) 2(0) 4(1)
これで得点は一点。

ttp://www.fifaworldranking.com/2006a.html

監督がどうこう言える問題じゃないだろ…

>>419
>監督がどうこう言える問題じゃないだろ…

選手選考したのがジーコじゃなかったらねｗ

じゃあ誰を呼ぶべきだったのかと？

>>421
ジーコ以外の監督

>>422
アンチ乙

誰と言われても、ジーコ信者と違って誰かの信者なわけじゃないから
誰かひとりに固執することはないが、サッカーファン、サッカー評論家、
で普通に候補に挙がるような監督を選んでもらいたいよ。

ジーコとか変なのじゃなくて。
監督じゃねーじゃねーか。
奇をてらわないで普通にして欲しい。

＞サッカーファン、サッカー評論家で普通に候補に挙がるような監督

今ジーコは評論家に再評価されてますが何か？

>>423
誰を言っても批判するくせにｗ

普段なら快勝できるレベル相手に辛勝してるって事は、
どう言い訳しようが指導力がないという事。

>>426
オシムはイエメンに苦戦してましたが何か？
アウェーでロスタイムやっと１点でしたが何か？

>>425

それ後付けの言い訳。
後で評価されても全然駄目なんだけど。

日本代表監督になる前に評価されてないと。

ジーコとかニワカ（や特定クラブファンもか？）以外には候補に
挙がってないし。

普通に監督選考してもらいたい。

>>428
普通に鹿島を強くした手腕を評価されての事だと思うのだが。

>>427

オシムはいいけど、ジーコは全然駄目。

>>430
理由は？

>>429
ジーコは鹿島で監督をした事はないんだが・・・
（短期間の監督代行ならあるが）

>>431

オシムは日本代表監督なる前の実績がいい。
日本代表でチーム１年ってとこだね。
それだけじゃなくてチームが日々進化してた。
毎回、良くなってたってとこ。
そして今後も、選手は落ちてくるけど、チームは向上の見込みがあったってとこ。

ジーコの場合はまず裏口入学で日本代表監督になったのが
いただけない。選考理由がわけわかんない。
チームもいつまで経ってもチーム作りができてない。
毎回リセットされている。強くなる見込みがない。
２年以上経ってても駄目だった。
で、２年間でも駄目ならＷ杯までも駄目だろうなとは見てたが実際そうなった。

>>432
宮本監督の時のジーコが実質監督だったのは、
当時の選手の認識も含めて公然の事実だったと思うが。

>>433
＞チームが日々進化してた。

どこが？　最後まで中東のカウンターにやられっぱなしじゃん。

＞裏口入学で日本代表監督になったのが
＞いただけない。選考理由がわけわかんない。

Ｊでの貢献はオシムの比じゃないよ。

>>434
知ってるか、それ妄想って言うんだぜｗ

つーかジーコ実質監督を認めるなら、
なんでジーコ信者は中田監督や宮本監督（元ガンバの方）を頑なに否定するんだ？
矛盾しすぎだろｗ

>>436
中田監督や宮本監督を肯定するなら、シンガポールに苦戦した理由は
中田監督のせいなのか？ｗ

>>434

監督じゃないし。
実質監督ぐらいで代表監督にならないでください。
仮に監督になっても１回程度の成功でも代表監督になるには駄目
なくらいなのに実質監督って。。。

>>435

Ｊでの貢献とか要りませんから。
むしろ、Ｊリーグ関係、日本人もだけど、
から選ばないでもらいたいぐらいなのに。

＞実質監督ぐらいで代表監督にならないでください。
じゃあ、クリンスマンやフェラーは？

＞Ｊでの貢献とか要りませんから。
Ｊを軽視する人間は正しい日本サッカーファンじゃないな。

別に監督やったことなくたって問題ねーべ
それで結果出せれば文句言う必要無い
でジーコは十分結果出したよ

>>439
>クリンスマンやフェラー

勝手にやらせとけばいいだろ。
何でそんなの日本がマネしなきゃいけないわけ？

日本は釜本とかジーコとかを監督にしなきゃいけないわけ？

>>441
普通に他にも例がある（しかも成功例）のを示しただけで
そんなにファビョらないでくださいよ　荒巻さんｗ

>>437
ジーコを置物と認めるのか認めないのかを
まず統一しろよｗ

それからジーコが実質監督気取りだった事を、宮本監督はかなり不快に思ってたらしいぞ。
ソースは当時の本。

>>440
>問題ねーべ

なんだ、茨城の田舎者かｗ
ピッチにはもう乱入するなよｗ

>>443
＞ソースは当時の本。
書名も出さずにソースとなｗ
ただの選手が食事管理や心構えについての説教するかってのｗ

>>444
>ただの選手が食事管理や心構えについての説教するかってのｗ

それくらいキャプテンや古参の選手も普通にするぞｗ

>>436
＞つーかジーコ実質監督を認めるなら、
＞なんでジーコ信者は中田監督や宮本監督（元ガンバの方）を頑なに否定するんだ？

鹿島のジーコは、外人の選定もするし、ボード使って指示も出すし、
新人秋田をSBにコンバートさせるし、スタジアムの芝の長さまで指示
してたからね。

しねーよｗ

>>447　は　>>445　へのレスねｗ

>>447
カズもしてるし中山もしてるし秋田もしてる
海外なら現役の時のデシャンもしてた

映像を見たのは上記の選手だけだが、
インタビューとかを読む限り他の選手も普通にしてる

つーか無知過ぎじゃね？

>>449
>>446

>>446
それなんてＧＭ？ｗ

>>449
あと食事管理って自分のじゃないぞ？　それはプロならアタリマエ
ジーコがやったのはチームメイト全員の管理だ。

>>452
だから後輩に栄養管理のアドバイスをするなんて、
年取った選手なら誰でも自発的にやってるよ。

少しはＪの記事や番組でも見たらどうだ？

Ｊ発足当時カズを筆頭にＪリーガーは毎晩酒飲んで遊んでたろ
とても栄養管理を先輩がアドバイスしてたとは思えんなー

それって最近の事なんじゃねーの？

>>442

じゃ釜本を代表監督にすれば？　荒巻さんｗ
それでいいなら誰でもいいことになっちゃうじゃん、
別にジーコじゃなくてもいいじゃん　荒巻さんｗ

>>442

（釜本＝ジーコだから）釜本を監督に推せばいいじゃないですか　荒巻さんｗ

昔ヴェルディの選手がカズに連れられてよく六本木で飲み歩いてたけど
翌日の練習に出てくるのはそのカズだけだたっとか武田が語ってたな。

しかし嘘と妄想でしか言い訳できないアンチジーコ厨を見てると他人事ながら
情けない惨めな気分になってくるよｗ

>>457
「古参の選手」って意味がよく分からないチョンの方ですか？ｗ

しかしジーコ信者って時系列が分からない奴ばっかりだなｗ
一体なんでなんだ？

荒巻三
今日もバイク便配達ご苦労三ｗ
低所得者乙笑

>>429

そう。鹿嶋での手腕が評価されて監督になった。
アンチはその辺をわかっていない。

ただし、ジーコに問題がなかったとはいえない。
代表監督ジーコは、鹿嶋時代とはうってかわって
選手に対する干渉が極端に減った。
昔のように選手を怒鳴り付けることも皆無。
鹿嶋時代とやり方がまるで違っていたのは川淵さんも述懐している。
なのに信者は鹿嶋ジーコと代表ジーコとフェネルジーコを一緒にしている。
ずっと同じやり方をしていると思っている。

>>458
ジーコ信者て８２年のセレソンをリアルで見てた年代だぜ
当時１８歳だとすると今４４歳、当時２５歳だとすると今５１歳
そういう爺さんを相手にしてるってことを忘れるな
やたら上から目線で説教してくるが、現代サッカーには完全に取り残されてる過去の遺物ｗ

鹿島時代の実績を知らずにアンチジーコになったゆとりちゃんには
未知数の人間を監督にするのは間違ってる！だからジーコを批判
したのは間違ってなかったんだ！といった彼等なりの信念があった
んだと思うよ。

だから、ジーコの監督としての能力を考察するのに欠かせない鹿島
での指導実績という事実は死に物狂いでなかったことにしようとする。
事実を認めて考察すれば、持論が崩壊してしまうからね。

鹿島の選手としての実績と監督の能力は別物
アホちゃうか？

人間追い詰められるとアンチジーコのように自分が事実間違ったことを認めたくないが為
現実の方を自分に近づけようと必死になるもんだよ。生き恥晒しの末期だな

>>463
>>446

歴代日本代表監督で
アジアカップを制し、アジア予選を勝ち抜き
4年間、成績不振で更迭されることもなく
日本をW杯に導けたのはジーコだけ

これが現実

>>466
＞アジアカップを制し、アジア予選を勝ち抜き

あの時期に関して言えば、その程度のこと誰も望んでないんだけど。
それ、９２〜９４年の時期にやってよ。

>それ、９２〜９４年の時期にやってよ。
92〜94年にやってた監督に言えよw

もーアンチはジーコの監督としての能力、才能
日本代表監督としての結果に文句が言えなくなって
監督就任の手続きや監督経験にイチャモン付けるしかない

だから「初監督でも結果出せれば文句ねーべ？」
の一言に異常に反応するんだな

ジーコが日本代表監督として、最大にその能力・手腕を発揮した試合ってどれ？

>> 467

.＞ あの時期に関して言えば、その程度のこと誰も望んでないんだけど。

その時期のことをお前一人で代弁するなよ。いまでもアジア杯は難しいし、
アジア予選を勝ち抜くことだって簡単じゃない。
もちろん黄金世代なんて嘘だということも明白だよね。

ジーコはあたりまえのことをあたりまえにできた。プロとはそういうものだ。
ジーコジャパンはやはり日本の最強の時期だといえるだろう。
ジーコで日本は強くなった。これが現実。

コンフェデのブラジル戦じゃね？
色んな意味で。

>>467
そんなんだから低脳アンチジーコ厨は「サッカーを知らないニワカ」と言われんだよ

コンフェデのサッカーはもう二度と見られないんだろうな
ドイツ以来迷走続けてどこ行っちゃうんだろ、って感じ

>>472
アンカは無かったが、俺の質問に答えて呉れたと理解して話をさせて貰う。
コンフェデ杯の３試合は、相手の寄せも緩く、やりたいサッカーが見え易い
試合だったと思う、中でもブラジル戦は、ジーコの考えるサッカーが見えたと俺も思った！
俺的には、ギリシャ戦がトルシエ色を残しつつジーコ風味の加わった
日本代表としての正常進化だと思ったが・・・

ブラジル戦の面子で、ジーコのサッカーに近付けたと、ホントにジーコ思っていたら
なぜその後、二度と同じ面子フォメで、一試合も公式戦をしなかったのか？
そんな疑問を持たなかったか？

>>461
現代サッカーから取り残された監督に率いられたチームが
今現在開催中の欧州ＣＬでベスト８ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>461
俺は十代だけどまぁ主観で見る限りジーコのサッカーが一番面白いよ

ジーコサッカーは攻撃戦術暗黒時代に出現したルネサンスだからな
中世の聖画よりもギリシャ・ローマ時代の彫刻の方がモダンで洗練されてるってことだ

原始人に火の使い方を教えて
近代の発展途上の村に利益をもたらしたからといって
現代の最先端国家の指導はできなかった

現代の発展した町では成功したようだが

>>437
選手選考はジーコがやってあとのグダグダの修正を押し付けられた気の毒な影武者？
選手選考もやらせてやったらW杯の結果もまだマシだったかも

現代の最先端国家に住む住民はサイボーグで
プログラム通りの動きしかできなくなっており、
そのプログラムを解除するところからスタートしなければいけなかった。

アマゾンの未開人達に現代文明を伝えに行ったら
火の起こし方すら分らないと逆に馬鹿にされた

>>481

んなことないよ。

チームの基盤ができてたから応用も利いたし判断スピードも速かった。

ジーコになってからが基盤ができてないからそれを作るのに苦心して
サイボーグになっちゃったよ。それか、迷うか。
いずれにしても判断スピードがのろくなった。

アマゾンの未開人達に現代文明を伝えに行ったら
火の起こし方すら分かってないと逆に馬鹿にされたこーじ君
　　　
サッカーを知らない日本人達に本当のサッカーを教えに行ったら
基本的な戦術すら分かってないと逆に馬鹿にされたジーコ監督

＞サッカーを教えに行ったら

でも、実際は、
「ジーコ監督何もしない。」


教えられるんならちゃんと教えろよ。
（個人テクニックとかは要らないよ。それは後回し。）

サッカーニワカで思考力皆無だからジーコが何をやっているのか理解出来ない
→ジーコ監督は何もやっていないんだああああ！！！

ジーコは日本代表を弱くしたばかりか
頭の弱い生物まで産み落として行ったらしい・・・。

>>487の様なサッカーメクラの屑ニワカアンチジーコ厨は
永遠にサッカーとは何か理解出来ないんだろうな

結局、結果はWCでの成績がすべて。
過程をいくら褒め称えたところで
ジーコはWC惨敗したという結果がすべて。

たかがホスト開催で勘違いしてしまうレベルのニワカ層にはW杯は
予選からすでに本番という当たり前の認識すらないらしい。
中にはW杯本戦でベスト１６がノルマとか言い出す馬鹿すらいる。
そういった輩はサッカーファンを自称するのは自重して欲しいもんだ。

後だしジャンケンの正当性を熱弁するジーコ信者

結局、ジーコの一部の選手への執着のせいで、
日本のサッカーは、クズの元日本代表しか残らなかったからな。

確かにホスト開催は早すぎたな

アンチジーコ厨が逆法則で生き恥晒し続けてるのは
多分に絶望的なサッカー観のなさと謙虚になれない人格の問題だけど
ある意味被害者ともいえるね。

次のワールドカップの現実的な目標は何だと思う？
取りあえず出場できたとして。

俺は勝ち点２あるいは初勝利。

最低1勝はしないと

>>493
ホームでの開催が有利なのと
ジーコがドイツでやらかした、
みじめな思いは別問題だ
勝ち点1、失点GL最多失点

ジーコという人間

１５年日本にいたジーコ
４年８億で日本代表を監督したジーコ
ドイツＷ杯で日本をＧＬ惨敗に導いたジーコ

Ｗ杯後の会見でのジーコの言葉
「体格や体力の差で負けた」
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」
「日本のサッカーの手本はアフリカ」

引き受けたときは黄金なのに
自分で鉄や銅を混ぜ
掃除もせずにホコリをかぶっていくのを
黙って見ていて
ショーケースを新しくすることも
レイアウトを変えることもできず

少しの黄金ではレアメタルにかなわないと
黄金の価値さえ認めない

だいたい、ジーコが使ったメンバーの
その後をみてみろよ
FWだけでも
柳沢　→　レギュラー取れずに都落ち
玉田　→　Jでもレギュラーになれず
大黒　→　セリエで出場時間15分、ケガで今期絶望
高原　→　現役だが、知ってのとおり

お前は絶対にドイツに連れて行かないって言われたが、
久保がダメでつれていった巻だけ代表その後も定着

これがジーコの監督しての能力

>>495
その惨めな思いの根幹が自分の白痴レベルのサッカーに対する
無知が原因なのに気づければ、未だにアンチジーコをやり続けて
更に惨めな思いと恥を重ねなくても済んだろうにね。

>>496
アフリカのフィジカル強化の成功例を引き合いに、かねてから主張
していたフィジカル強化の重要性を再提起したのを馬鹿な解釈しか
出来ない、アンチジーコ厨の様な低脳が自称サッカーファンが存在
しなくなるくらい、日本にサッカーが根付いたらGL突破も可能かもね。

>>498
いつから日本はその面子が不要なほどの人材の宝庫になったんだよ池沼w
しかも巻って

>>498
高原はオシムが潰したんだろ。アジアカップで酷使して。
それまではブンデスで好調だったよ。

高原は、川淵が中村とセットで使ってくれっていってつぶれたんだよ
高原は最初アジアカップに出たくないっって言っていたのに。

>>500
と言ってもアンチジーコ厨は僕ちゃんの理想の選手選考すら考えてないだろう。
もちろんジーコじゃなかったらどの程度の成績が妥当なのかすら頭にない。
ただ生き恥晒した自分に言い訳を聞かせるように、根拠不明な難癖を喚くだけ。

選手選考といえばジーコが加持を抜擢したときに、ジーコがJを見てない証拠だ！
とか言ってた馬鹿もいたけど、ヒロミが徳永を起用してるとか、馬鹿でも分かる
以上のことは分からないのに、何故かその馬鹿目線で物凄く知ったかぶってしまう
ところは昔から変わらないんだよねｗ

>>493

ホスト開催とか関係なく、オフトの時から強くなってないんですけど。
選手レベル、選手層は完全に良くなってるのに強くなってないって、
どうなってるんですか？

ついでにトルシエの時よりも弱くなった。
世代交代無しで済むほど若い世代が台頭してきつつあって
４年も年月ありながら。

オフトの時より弱くなってる加茂・岡田時代を比較対象に
しないでくださいよ。

わかったから鹿の部屋に帰りなさいｗ

ジー弱でアレックスは守備が弱いとか当たり前のことを大発見して
スレタイにまでしちゃった奴もいたしな。一言で目線が低いんだよ。

なのに自分は物凄いいいことを言ってるように勘違いしてるのがアンチジーコ厨

ここは、頭の弱いジー信を釣ってその様を嘲るスレです。
釣られも相手にもされて無い、只の嵐はお断りです♪

しかし何でジーコは代表監督になったのかなぁ
やっぱお金の為だったのかなぁ

ジーコは最初断ったみたいだけどね

個人的にはジーコが監督になった時点で「フィジカル強化」のスローガンを
全面的に打ち出した上で、Jと連携、何らかの対策を取った上で、W杯後のあの会見の
内容なら納得できたんだけどなぁ

まぁトルコでは結果が付いてきてるみたいだし、頑張って欲しいとは思う

まあ、一番悪いのは経験もなく監督能力も未知なのに
人気取りで監督にした、協会だけどね。

>>511

>>462
>>469

>>512

駄目ですよ。

>>436
あれは妄想じゃないだろ。
宮本監督から笛奪って、自分が指揮を執るってやったんだからｗ
システムも助っ人も何もかも全部ジーコが自分でやったといってたものな。
それで初年度いきなりステージ優勝かましたんだが、しんどい仕事だったので監督は
もうやりたくないとのたまってたよなｗ

>>514

そんな程度で日本代表監督選ばれても迷惑なんですけどね。

>>515
おまえが勝手に酸素を消費し無意味にウンコ製造してる方が5兆倍迷惑だよ＾＾

>>475
ブラジル戦の面子フォメが、概ね基本線じゃないか？
結局、高原＞玉田と判断したらしいけど個人的には玉田のが好きだな。

なぜ「完全に」同じ面子でなぜやらない？とは思わなかったな。
試行錯誤は必要だろ。３も４もやるし、試合中に変更したりとかたまにやってたし。

どんなフォメでも守るときの基本的な約束事は共通だったし、何よりあれ以降は、
東アジア、予選消化試合、親善試合に麒麟と試合を重ねるごとに、
茂庭、駒野、大黒、巻など台頭してきたのと稲本、小野とかスタメン奪い返そうって奴らを、
それぞれチャンス与えたりとか、たまに久保で1トップしたりとか、まあ色々やってた時期。

予め言っておくと、これを定見がないとは言わない。
むしろひとつの型に頼り切るほうが危険きわまりないよ。
俺みたいなニワカど素人でも、自分ならこう対処するって思いつくだけならできたもんな。
プロの監督さんなら当然、思いつくよ。で、実際にそれやってきたのがベルギーだった。

ちょっと脱線した。申し訳なし。
結論としちゃ、コンフェデでできたサッカーと、それ以外の面子で目指したサッカーは、
細かいディティールは別として同方向だと思うよ。

何人もの選手が「ジーコは何もしない」と言ってるのに
それすら信じられない哀れな生き物＝ジーコ信者

「ジーコは何もしない」というアンチジーコ記者に踊らされ
恥をさらし続けた哀れな無能生物アンチジーコ

>>519
>記者

この時点でアホ確定ｗ

>>520

どうしてですか？
アトランタ組の西野批判、守備陣批判がチーム崩壊を招いたのも同じ構図でしたよね？
選手の愚痴や瑣末な事実を膨らまして全体に投網をかけて印象操作。
これって日本のメディアでは日常茶飯事ですから。

521 ：00：2008/03/08(土) 12:04:22 ID:xuS66gyI0
さんざん、叩かれてジーコが日本を去った事実。
田舎リーグのチームしかオファーが来なかった事実。
そして、ＣＬ８位でも日本のＴＶでほとんどとりあげられない事実。
日本代表監督には二度と選ばれない事実。

まージーコは基本「自分達で考えろ」だから
トルシエ知ってる選手は面食らったろーな
約束事が最低限のことしか無かったのも事実

ただジーコはあえてしなかったことを
鬼の首取ったみたいに言うのは違うんじゃね？

「日本人はキッチリ決めて貰わないと何も出来ない」
って意見もあるがそれってちょっと辛いべ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>516

選考基準がおかしいだろ。
ジーコを選ぶってのは後から色々言っても無理があるんだよ。

監督経験なければダメだし、あるだけでもダメだし、あっても一回程度いい成績
残しただけでもダメだし、元から戦力揃ってるとこでただ勝ってもダメだしね。

係の人の条件は贅沢すぐる。

>>525

>>462
>>469

>>510
まぁ、アジア予選を突破した1年前の記者会見では
世界と闘うのに向けてフィジカルを鍛える必要があるって名言してるけどな。

>>525
そんな条件の揃った監督は欧州ビッグクラブの監督に行くだろw
世界的にはクラブ監督＞＞＞代表監督だからな。
しかも日本だぞw
目覚ませよ。

>>528

>>525なんてごく当たり前の条件だろ。最低限のもん。ここからさらに選ぶ。
もっと厳しく選んでもいいぐらいだ。

例えば、一回成功すりゃいいのかよ、松木とか代表監督にしてればいいんじゃねえの？


オフトもトルシエもオシムも行ってなかっただろ、ヒディンクもメツもミルティノビッチもいたし。
探せばいるだろ。


ジーコとかは明らかにおかしい。

にわかお勧め監督
メツ、ミルティノビッチ、カタネッツ

この辺挙げときゃ、サッカー知ってると勘違いしてる所が更に痛いｗ

メツなんて完璧に>>525の「駄目な監督」に当てはまるんだが…。

>>529
ブサイクな女が身のほども知らず
条件あげているにしか見えんわw

>>530-532

ダメですよ。
何だかんだごたく並べてもその結論がジーコや釡本や松木じゃ。


>>530

誰でも知ってるその辺挙げるのは当たり前だろ。
わざわざ知らない監督挙げんのかよ。

カタネッツなんて監督として大した業績ないだろ　ジーコと大差ない
ミルチノビッチも最近は全く泣かず飛ばず。ミルチノビッチ好みの
長期合宿組んでくれるような余裕のある代表がないから。
メツは何度も言われているようにジーコタイプの監督。

>>528
>世界と闘うのに向けてフィジカルを鍛える必要があるって名言してるけどな。

で、ジーコは何をしたんだ？
対策を講じずに問題点を論うだけなら誰にでも出来るぞ。それこそ２ちゃんねらーにだって出来る。

あと名言じゃなくて明言な。

代表合宿の短い期間だけフィジトレするわけにも行くまい。
各人の日々の努力にゆだねられる問題だろう。

>>536
それを世間では「無能」って言うんだせｗ

>>537
代表でフィジトレやる監督はまずいないし、やれる時間もないのは共通だから、
それが出来ないからといって無能ではないよ。

>>535
2005年08月17日
■イラン戦後　ジーコ監督会見

これからの問題、改良点というのは、チーム全体の力を上げるためには、フィジカル的なものも含めて、
個々の力を上げていくこと。今年の代表の予定を考えると、水曜日に（試合を）やるときに月曜日集合になるとか、
リーグも大切な時期に入ってくるし、代表でできる日数は少ない。（東アジア選手権の）韓国戦の前に、
それぞれのポジションの選手を集めて、アーリークロスやパワープレーで（ゴールを）狙ってくる、
上背のある相手に対しては、そこで負けないように基礎体力をつけていかなければならないと（話をした）。
もう（本番までは）１０カ月くらいしかないわけで、その間にいかに各自がクラブで鍛錬をしてくれるかということで、
代表の里内フィジカルコーチを中心に、各クラブのフィジカルコーチと連絡を取りながら、
ただしウチのやり方を押し付けるのではなく、個人のフィジカルの能力を高めていくということを考えていきたい。
あと、公式記者会見ぐらいは読んどけよ。

>>538
ジーコはクラブとの会談にすら稀にしか行かなかったって知らないのか？

代表でフィジカルを鍛えろとは言わないが、
クラブでフィジカルを鍛える具体的な方法を示唆するとか、
ユース年代でのトレーニング方法を教えるとか、色々するべき事はある。

４年もありながら一切何もしなかったジーコが問題点を挙げても滑稽なだけｗ

部外者ならともかく、関係者なんだから実際に行動しないとダメだろ。
記者会見で提言とかアホ過ぎるｗ

>>540
>>541
実際に行動って？　各クラブ回ってフィジトレ指導するの？
各クラブのフィジコの立場はどうなるの？

フィジカルとか言ってる前にチーム作れよ。

そもそもチームできてねえだろ。

監督としての手腕がモロに出るのが代表監督。
選手補強とかで強くするんじゃなくて、代表監督は選手の個人能力はそのままに、チーム作りで強くしろっての。

>>540
トルシエの4年間、ジーコの4年間、オシムの1年ちょっとで
各々、代表とクラブの会談が何回あって、何回出席してるか根拠を示せよ。

>>542
代表監督が各クラブチームを回ってフィジカルトレーニングするって
マジかよw

>>543
個人能力そのままで、チーム作りで強くなるなら、
なぜ中東はジージャパに勝てなかったの？
向こうの方がチーム作りに割く時間は山ほどあったのに。
リーグも中断して、代表合宿しこたま組めたのに。

チーム作りができたチームが勝てるって話じゃなく、代表の短期間で個人能力を上げられるわけはないんだから、チーム作りをすることでチーム力上げろって話だろ。

相手は技術で勝てないと思えばフィジカルでごり押ししてくる。
それに耐えられるフィジカル作りは今も日本のテーマ。反論するような
話じゃない。

フィジカルの前に、個人と個人の戦いの前に、組織で負けてんだろ。
何、チームでは負けてないようなこと言ってるんだよ。

相手に数的優位作り続けられて、試合支配され続けて、フィジカルも何も無いだろ。

まともにチーム作ってから言ってくれよ、そういうことは。

それ逆　組織の戦いの前に個人で大きく負けてる

実際に行動＝クラブのフィジコにこういう指導をしてもらいたいと直接話す
　また、協会を通じて全国のユース以下の世代に具体的なトレーニング方法を指導

こんな事もわざわざ言わないと分からないアホはジーコ信者くらいｗ

>>550
いや　それぞれのフィジコにはそれぞれの方法論があるわけだが、
それを無視して頭ごなしに具体的な方法を指導するの？
フィジトレをしっかりやってもらいたいというメッセージ止まりでしょう　普通は。
各フィジコもプロなんだからプロのメンツがありますよ。

>>551
代表監督がクラブに代表選手だけ特別メニューを頼むのはむしろ普通。

実際の話クラブとしてはキレを無くす可能性あるフィジカルトレーニング嫌う
Ｊでやってるだけなら正直フィジカル強化なんてのはやりたくないってのが本音
だからジーコとしてはそれこそ「クラブにお願いする」しかない

ガチムチで帰ってきた柳沢や大久保今どーよ？

ジーコ
「もう（本番までは）１０カ月くらいしかないわけで、その間にいかに各自がクラブで鍛錬をしてくれるかということで、
代表の里内フィジカルコーチを中心に、各クラブのフィジカルコーチと連絡を取りながら、
ただしウチのやり方を押し付けるのではなく、個人のフィジカルの能力を高めていくということを考えていきたい。」

これが正論。
これを論破するのは不可能。

>>549

それ逆、組織で負けている、数的優位作れていたのはずっと豪州の方。

日本は孤立し連携とれてなかった。

フィジカルの前に中盤で繋がれまくってるだろ。
試合見ろ。

こっちは相手の寄せが速くて、数でも負けてるからすぐ奪われ(相手ボールの時はこっちは単発でしかいけ
ないから取れない)、完全に中盤を支配され、試合を支配され続けた。

>>555
それはお前の主観。
オージーの実況アナは「ジーコの術中にヒディングがはめられている」と
実況してたな。
こういう見方もある。

というか試合総括でも足が止まるまでは日本の圧倒的優勢となってるし
実際豪囚はまった攻撃の糸口すら掴めてなかった

お願いするだけってのが
つまるところジーコである有無がない証明
うまくいったことは何でもジーコの神通力になるんだから
強引にクラブに迷惑かけても
ジーコなら許されるよ
そうじゃなきゃ看板の意味がない

>>558

>>554を100万回読み直せ

>>557

攻撃の糸口なんて掴みまくられてるよ。
弱い豪州相手に一方的にやられまくった試合。

無理矢理、掴まれてないことにすんなよ。
無理がありすぎ。

>>560　あの時点の豪州を弱いという時点でもうなんかね。

先制点をとったのは日本だし、終盤のヒディンクの博打までは日本は
ゲームをコントロールしてた。

やっぱアンチジーコの脳はいかれてるんだねえ。

ジーコで日本は強くなった。これは事実だね。

弱い豪州相手
弱い豪州相手
弱い豪州相手
弱い豪州相手

結局、アンチのより所はオージー戦だけ

WCを最終評価にするのは当たり前だろ
アジアカップをよりどころにしてるアホじゃあるましい。

でも、地域予選無敗のクロアチアから奪った勝ち点1は評価なしw

ブラジル １−０ クロアチア
日本 ０−０ クロアチア
クロアチア ２ − ２ オーストラリア

>>533
誰でも知ってる監督挙げればいいってもんじゃないだろ
実際に来る可能性のある監督でなきゃ、それはいわゆる妄想
大体、２００２年の段階でオシムなんてありえない

>>561-562

1-3なんてスコア余程調子いい強豪相手じゃないとやっちゃいけないもんだが、
豪州なんか相手にやらせちゃうって情けなくないか？
試合も一方的にやられっぱなしで。


完全に監督の差で負けてんじゃん。

荒巻のブログ見たけど、こいつはアンチジーコの典型だな。ｗ

サッカーのサの時も知らない完全なキチガイ。ｗ


http://tigershot.blog82.fc2.com/blog-entry-40.html

>>567
スコアだけで言えば、強豪同士だろうが1-3なんて試合ザラにあると思うが？

Ｗ杯出場できても開催国でもなければブラジルやクロアチアレベルから
一勝、オージーレベルから一勝しなければＧＬ突破はまず無理なんだよね。
１勝１分けだと決定力の無い日本は不利だろうし。

今の戦力じゃどんな名将連れてきても無理っぽいな。

>>569
>スコアだけで言えば、強豪同士だろうが1-3なんて試合ザラにあると思うが？

2006年ドイツＷ杯で、片方のチームに３点以上点が入った試合

ドイツ ４−２ コスタリカ
エクアドル ３−０ コスタリカ
エクアドル ０−３ ドイツ
アルゼンチン ６−０ セルビア・モンテネグロ
コートジボワール ３−２ セルビア・モンテネグロ
メキシコ ３−１ イラン
アメリカ ０−３ チェコ
オーストラリア ３−１ 日本
日本 １−４ ブラジル
スペイン ４−０ ウクライナ
スペイン ３−１ チュニジア
サウジアラビア ０−４ ウクライナ

強豪同士ではスペイン−ウクライナ戦ぐらい

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけるか不安…。

>>155

豪州相手にあんな一方的展開になったことないんですけどね。
むしろ、日本にとって組みし易しでＷ杯でも未勝利の豪州を
ジーコ擁護のために無理矢理強かったことにしちゃうのが痛々しいね。

向こうの監督がヒディンクでこっちの監督がジーコだから負けたんだろ。
日本と豪州の監督が逆だったら逆の結果になってただろ。

という理屈なら
ジーコがガラタサライの監督なら昨年優勝してたな。
ＣＬもガラタでＢＥＳＴ８進出してただろｗ

豪州の選手を見てみろ。世界的な選手ばかりだったぞ。
選手の能力を比較しただけでも、勝てる可能性はかなり低かったよ。
豪州は日本より弱い、という評価は世界のどこを探してもなかった。

アジアカップでは日本が豪州の３倍近いシュートを打って圧倒してました

もっと世界的な選手がいても岡田ジャパンに
負けたイランに負けてんだよね。

選手がどうとかで誤魔化すのはやめようよ。
どんだけ世界的クラブにいても弱かった。

対してオフトの時より弱くなってた岡田ジャパンでさえ
ブンデスリーガ３人のイランに勝った。

昔はもっと駄目でも勝てて、２００６は当社比でもっと良くなっ
ているのにチームは弱くなってた。それは監督の実力であり責任。

>>575
ＦＷに優秀な選手がいても中盤を支配してワーワーに持ち込めるのがジーコ以前の日本。
ガチ試合では必ず中盤さえも支配されてグズグズなのがジーコジャパン。

あの時のベスト・・・川口、加地、宮本、中澤、三都主、稲本、小野、中村、英、高原、久保だろうな。控えが楢崎、田中、駒野、中田浩、福西、小笠原、柳沢、大黒・・・今より強いかな？

>>571
グループリーグじゃ当たり前だろ。強豪同士の対戦じたいが少ないんだから。

ついでに調べてみた。３位決定戦を含めて、４試合中１試合の割合だった。
これだけみれば、サッカーという競技で３得点はザラだろうね。強豪国同士でも。
もっとも、その試合のなかには日本以下の超弱小・豪州も１試合入ってるけど。

図体だけのデカブツを束ねて世界屈指の強豪イタリアと接戦やらかすとは、
さすが我等がヒディンクの手腕、神の如し。やっぱサッカーは監督次第だね！

サッカーは選手と選手の結びつきが非常に重要なチームスポーツ
の最たるものだからねぇ。
基本的に個人対個人から始まり、それの積み重ねの野球よりもね。
（野球は止まり止まりやるから試合中に色々できるけど、
サッカーは動いてるから試合中も大事だけどそれより試合前、
試合日までの準備の段階が非常に重要だよねぇ。）

>>580
勿論トーナメントも含めて全試合>>571に明記してますが何か？

>>581はアンチジーコを装ったジーコ信者
多分、アンチジーコ＝チョン　みたいな形に持っていきたいんだろう

しかしこれ程分かりやす成り済ましもなかなか見かけないなｗ

>579
ボックス型４−４−２で考えると微妙。

今の中澤は読みと技術が更に良くなって頼もしいが2006年の時は脳タリンだったし。
宮本は背が低すぎて今の五輪代表のレギュラーの方がマシだろう。
正直言ってCBは今の方が良いよ。

右サイドバックは加地が劣化しているので内田が台頭してくるか否か現時点でのポイント。
ま、これは2006年の方が良いかねぇ。
今のA代表は安田を2列目で使っているがサイドバックで使えば
おそらくサントスレベルのパフォーマンスを出せると思うね。
だから左サイドバックは大差なし。
総合的に見て大差は無い。

　2006年までの稲本はDHなのに守備位置を放棄して攻めあがる悪癖があって、
これが欧州のクラブチームから干された原因になった。今はそれが無くなったので信頼性が向上している。
今の代表で他にDHと言えば今野か。福西よりは運動量が多く福西より若干技術が落ちるので差し引き±０。
後は憲剛。攻撃を組み立てられるのでOHに使っても良い。
トータルでみれば3列目は今の方が良い。

左SHは今も昔も駒が少ないな。
小笠原は2006年の時より今の方が出来が良いが。

右SHは2006年だと俊輔かヒデの2択。
今は俊輔か山瀬だろうな。俊輔は変わらず。山瀬はヒデに遠く及ばない。
セットプレーを期待して俊輔を使うなら大差なく、流れから得点を狙うなら昔の方が強い。

Fwは今も昔もゴミなので大差なし。

まーこうしてみると大差ないわな。差があるとしたらヒデがいるか否か。
ヒデの評価によってチーム相対評価は変わるね。

西野監督でなぜガンバ大阪は弱くなったのか？

>>585
サンクス
なるほどヒデ次第って事か・・・もし今もジーコならヒデがいないから逆にやりやすいかも?

コメント

2008/03/08(土) 21:05:44 | URL | #- [ 編集]
日本代表じゃ一番ジーコの時が楽しかったけどなー

2008/03/08(土) 21:05:44 | URL | #- [ 編集]
ジーコの時が楽しかったのは素人とスポンサー一派だけ。

>>588

この#の後にIDみたいなの出ちゃうんですけど、
何でこの人ら出ないの〜？

583 ：_：2008/03/13(木) 03:55:37 ID:xP8qCTm80
>>580
勿論トーナメントも含めて全試合>>571に明記してますが何か？



2006年6月27日 ブラジル 3 - 0 ガーナ
2006年6月27日 スペイン 1 - 3 フランス
2006年6月30日 イタリア 3 - 0 ウクライナ
2006年7月 8日 ドイツ 3 - 1 ポルトガル

川淵やめろ・・・つまり、
ジーコとかわけわかんないのを選んだ川淵はやめろ、ということですね。
ジーコ標的にはこういう攻撃的なこと言いづらいですからね。
おのずと言う相手は川淵になります。責任も重大ですがね。
（俺はデモとかは好きじゃないけどね。）


川淵やめろ＠新潟 2006.8.16 新潟スタジアム 日本-イエメン...
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ トバゴ 東京・国立競技場...
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

川淵ヤメロ「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分 トバゴ 東京・国立競技場...
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI

川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム vs.ガーナ 横浜・日産スタジアム...
http://www.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI

デモ行進−「川淵会長にレッドカードを！」 No Kawabuchi 川淵ヤメロの大行進！
http://www.youtube.com/watch?v=-_TKsQSHkKQ

ちなみに上昇中の日本代表は↓
スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

オシム、ジーコ、トルシエの中で一番糞だったのは断トツでトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからトルシエよりははるかにいい。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。










トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。ｗ

トル信なんて
「なんだか知らんけどﾜｰﾜｰにぎやかだし派手に勝つからいい」
「ジーコになって戦い方が地味になったしギリギリで勝ってるからなんだか弱くなったみたい」
とかそんなんだろｗ

欧州での相場（評価）

ジーコ・・・５〜１０億円
オシム・・・５０〜１００百万円
トルシエ・・・５〜１０百万円

トルシエは無職だから、0円な。
沖縄はパートの仕事だから。

ジーコ監督でなぜ？

>>595
じゃあモウリーニョも0円になるなｗ

ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまいました。
しかも受け持った時期は大きな世代交代もとくに必要でないぐらい
若い、日本サッカー史上でもない若年時から世界大会を経験
している世代の連合体。

ジーコは日本代表で手を抜いていたのでしょうか？

>>97
>>98
>>155

>>598 日本代表の黄金期を勝手に定めて、その時期のＷ杯敗退を
根にもっているだけの妄想。早くさめなさい。その時期の黄金世代は
育たなかったといわれ、実際海外でレギュラーとれているのはわずか。
こんな貧弱な選手層でむしろジーコはよくやったというべき。

ジーコで日本代表は強くなった。

598がまた犯罪的なのは、今後の日本代表のポテンシャルを信じてないこと。
ジーコの言を信じ、フィジカル強化に精進すれば、０６年世代なぞ
凌駕する世代は今後出てくるだろう。 すべてはジーコを正当に評価し
正当に批判するところから始まる。

私にはジーコが優秀な監督とは思えません。
といっても監督としては日本代表を率いた時しかしりませんが・・・

日本代表を率いた時の感想です。

　以下の点からジーコが育成が得意な監督でないとわかります

　・高い理想(日本代表に自主性を持たせようとした)を日本代表というチームで
　実現するすべをもっていなかった。
　・選手を育てようとしなかった。(ジーコが見いだしたと感じる選手はいない)
　・結果重視

　以下の点からジーコが現有戦力を上手に使える監督でない事がわかります

　・コアとなる戦術がない。(選手の自由に任せていた？？)
　・メンバーが変わると同じサッカーが出来ない
　・相手に合わせたサッカーをしない
　・交代の意図がわからない
　・でたとこ勝負

　私の考えるジーコの良かった点です。

　・チームが勝負強くなった(結果重視だから？いざというとき個人能力でごり押しできるようになったから？)
　・トルシエ時代に比べて選手間の対話が多くなった(選手を自由にしていたから)→しかし、まとまらず分解したが。
　・カリスマ性がある。

以上の事から、戦術がなく育成もできないが、カリスマ性だけあるって事が見えてきます。
まさに元巨人の長嶋監督って感じに私は考えます。　

将棋でいうと、名人に定跡なし。
ということなんだろうな。
ジーコのような真の名将にしかたどり着けない境地。

>>601

申し訳ないのですが、箇条書きにされているだけで、具体性・論理性に乏しい感が否めません。抽象論・印象論では議論になりません。
あなたが挙げた点は、すでに皆さんが繰り返し議論されていますので、少なくとも過去の経緯をご覧になられるのがマナーではないでしょうか？

また、野球の長嶋監督を出すまでもなく、フットボールの世界での例をお出しになったらいかがでしょう？　
たとえばプラティニなどはいかがですか？

サッカーだと釜本。

583 ：_：2008/03/13(木) 03:55:37 ID:xP8qCTm80
>>580
勿論トーナメントも含めて全試合>>571に明記してますが何か？



2006年6月27日 ブラジル 3 - 0 ガーナ
2006年6月27日 スペイン 1 - 3 フランス
2006年6月30日 イタリア 3 - 0 ウクライナ
2006年7月 8日 ドイツ 3 - 1 ポルトガル

>>605

ノックアウトラウンドは全16試合ですね。
16分の４。多いと見るか少ないと見るかは主観によりますが。

ドーハのころ今後の日本代表のポテンシャルを信じてないこと
ドーハ世代なぞ凌駕する世代は今後出てくるだろう。
っていってたのが→黄金

それはフィジカル強化だけでなく、トレセンの改革、海外遠征
トルシエの招聘（３カテゴリーの一環指導）
があってのこと

まず、「ジーコのサッカー」なんてものは最初からないわけで。
戦術ミーティングさえやってない時点で方向性もなにもないんだから、
受け継ぐんじゃなくて、ほぼゼロからのスタートだろ。

まず、「ジーコのサッカー」なんてものは最初からないわけで。

戦術ミーティングさえやってない時点で方向性もなにもないんだから、
次の監督は、受け継ぐんじゃなくて、ほぼゼロからのスタートだろ。

>>606
こういう流れだから。

-----------------------------------------------------------------------------
567 ：、：2008/03/12(水) 21:36:31 ID:SAGXfuR3O
>>561-562

1-3なんてスコア余程調子いい強豪相手じゃないとやっちゃいけないもんだが、

569 ：　：2008/03/12(水) 21:56:10 ID:LKrV51pX0
>>567
スコアだけで言えば、強豪同士だろうが1-3なんて試合ザラにあると思うが？
-----------------------------------------------------------------------------

４試合に１試合が多いか少ないかわからんが、珍しくはないだろう。
またまた係の人のアンチサッカーぶりがばれちゃっただけの話。

ジーコの凄さを分析してみる。
まず浮かぶのがカリスマ性と勝利への執着心とプロ意識。
メンタル面で選手を強力に後押しする。
「ジーコのためなら」「うちにはジーコがいる」で普段以上の力を発揮する選手多し。
それ以外も凄いところがあるだろう。意見求む。

欧州で結果が出てる以上、ジーコの監督としての実力は既に証明されている。
いまだにジーコを「無能」と非難するのはナンセンス。
日本代表への過剰な偏愛からくるジーコへの屈折した恨みとしかいえない。

ひどい、アンチジーコオタへの釣りネタだな

オシムって戦術ミーティングやってたっけ？

トルシエのときの戦術ミーティングは動画で見たことがあるが
ありゃ予備校の授業風景だなぁ。
選手達が下向いて寝てたり馬耳東風だったりで効果あるのかねぇ。
そんなのより練習で指導した方が有効だろ。
アスリートは脳まで筋肉が詰まっている種族なんだから体で覚えさせたほうが効果があるよ。

ジーコが何もしないので空中分解してしまった
正直くやしかった

>>614は1998年のフランス代表の
ロッカールームの映像を見た事がない、に10000ペリカ

>>613
ないんじゃない？

>>601
>以下の点からジーコが育成が得意な監督でないとわかります
まず、代表は育成の場ではないので、この検証自体意味なし

>・コアとなる戦術がない。
最低限の決まり事はありました。
その運用方法は選手の判断に委ねてたが正解。
基本的には遅攻サッカー。

>・メンバーが変わると同じサッカーが出来ない
別に同じサッカーをする必要もありません。

>・相手に合わせたサッカーをしない
必要ありません。

>・交代の意図がわからない
具体的のどの交代のことでしょうか？

>・でたとこ勝負
この根拠は何でしょうか？

>>618
＞まず、代表は育成の場ではないので、この検証自体意味なし

同意。
まあ、日本サッカー全体を考えたら若手に経験つましとくに越したことはないんだが、
といって戦力的なマイナスに目をつぶる必要はまったくない。

＞最低限の決まり事はありました。
＞その運用方法は選手の判断に委ねてたが正解。
＞基本的には遅攻サッカー。

半分同意。
アンチは、名前のついた独自の戦略を＋αを紹介されないと、
「何もない」と思ってしまう。
ジーコの課す約束事を完璧にこなすのは簡単じゃないし、まして自由なんかじゃない。
失点時には大抵、いなくちゃいかん誰かがあらぬ場所で遊んでるのがサッカーなのに、
あんま見たことなんだろうね。

ただ、別に遅攻は基本ってわけじゃないでしょ。
攻め急いでボールを失うくらいならってだけで、いけるなら速攻もどんどんいっとけ。
ポゼッション重視を遅攻というなら、まあ意味合いはわからなくはないけどね。

＞別に同じサッカーをする必要もありません。

まったくその通り。

＞>・相手に合わせたサッカーをしない
＞必要ありません。

いや、これはそれなりにしてたでしょ。
すべてがうまくいったかどうかは別として。

＞>・交代の意図がわからない
＞具体的のどの交代のことでしょうか？

豪州戦の小野じゃないかな？俺はわかるけど。

＞>・でたとこ勝負
＞この根拠は何でしょうか？

でたとこ勝負とは確かに抽象的だ。サッカーに限らず、勝負事は何でもそうなるんじゃ？

>豪州戦の小野じゃないかな？俺はわかるけど。

解る奴は初めから解ってたし散々議論されてるから解った奴多いと思う（俺もｗ）
ただアンチは解ろうとしないし議論された事も翌日には無かったことにするから
ずーっと同じ批判のループ

>>620
なかったことにすればループするだけなんだが、
「三都主の左サイドが穴だ！」なんて大発見をスレタイにしたりするから、
今頃気付いたのか！？てのをスレが埋まるまで言われ続けたりする。

わかんねえ、意味不明と呟きながら自分の思考が鈍化していく珍症状。
面白い連中ではある。
ただ、自分なりの功罪を考えてる>>601には当てはまらないけど。
彼を脳味噌が停止してるアンチと一緒にしたらさすがに失礼だと思う。

>>598見てみ間違い無く何時もの人だｗ

>>622は何時もの人？

ジーコって８億もらってＷ杯惨敗の敗因を日本選手に全部おしつけてアフリカ見習えって逃げてった人でしょ？

そうです
お兄ちゃんとかの年俸はその中に含まれません

ジーコの能力と日本代表監督という罰ゲームポストを考えれば妥当な額だよ

>>624
退任会見でのジーコ
「サッカーの監督は、後から「ああすれば良かった」と言えるものではなく、
　そのさい配をする時点で瞬時に判断をしなくてはならない。
　それが自分に任せられた全権であり、責任だと理解している。
　自分がさい配をして結果が出なかった時も、私は選手の責任にしたことは一度もない。」

「フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとって無理ではないと思う。
　私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
　例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢（きゃしゃ）だったが、
　それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
　彼らも（もともとは）日本人と同じような体格だったわけだから、
　各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
　これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、
　各クラブで研究してもらえればと思う。」

>>627

この内容がどうしたら
｢体格差が敗因｣
｢選手が悪い｣
｢アフリカを見習え｣
になるのか解らんが、世間ではそういうことになってるみたいだな。
女子社員やオッサン方が
｢ジーコ監督ひどい｣
｢幻滅した｣
｢ヒディンク監督が日本の監督だったら良かった｣
って話してたし。
まあ訂正するのも面倒だから｢そうですね｣って言っておいたが。

>>1
トルシエの頃から総じて日本は弱いまま。

>>628
分かってて書いてるのかもしれんが

「今大会で感じたのは、（相手チームとの）体格差だった。
　フィジカルの強い相手とやるときに、９０分間通して相手の攻撃に耐えられるようにならなければ。
　ただし、これは個人個人の問題というより、若い時から鍛える必要がある問題だ。
　そういう環境がなかった（今の）代表の選手たちは彼らなりに精いっぱいやったが、
　その体格差の壁を越えることができなかった。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→「体格差が敗因」

「世界のサッカーは、日本に対して足元でかなわなければ、
　絶対に体格差で上回ろうという戦術を取ってくるはず。
　こういった面の予防や、ジャンプに必要な筋力を鍛えることが必要だ。」

→『そんなこと最初から分かってたんだから戦術で何とかしろ、代表監督だったら』
（本当に戦術だけでどうにか出来るなら、Ｗ杯でのアジア勢の成績ももうちょいいいと思うがねぇ）

「日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。
　今大会はガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。
　一時期、アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、
　世界のレベルに達することができないことがあった。
　しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは自国に専門家を招くことで、
　アフリカサッカーの存在感は増した。
　日本もそういった努力によって、自分たちの良さが生かせる時が来ると思うし、
　そうなってほしい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→「アフリカを見習え」

　( ﾟДﾟ)　（・・・・さすがにネタとしか思えない省略の仕方だ）

>>631
>アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、

ここが笑えるｗ
昔からフィジカル凄かっただろ。
中世ぐらいまで戻ればどうだったか知らないがｗ
飢餓に苦しむ国ぐらいだよ、あの大陸でフィジカルのない奴らは。

>あるいは自国に専門家を招くことで、

カメルーンでさえネーションズカップに参加する時に、
椅子のない軍用機で移動させられ、機内食はパン一切れ。
こんな状況でフィジカル専門の技術者をアフリカ各国が招いてるなんて
冗談にしても酷すぎるｗ

>>632
フィジカルの捉え方が違うんじゃないの？
身体能力と体格は同義じゃないだろ

まあ、英語の意味から厳密に言うと
体格もフィジカルの中にふくまれる。

632は今中学生だから昔といっても精々5,6年前が限界なんだよ

>>635
アフリカのサッカーが強くなってきたのは1990年Ｗ杯ぐらいからだが、
その頃から既に体格も良かったし運動能力も優れてた。

オマン・ビイクのジャンプ力なんか驚異的だっただろ。
まああれが入ったのはキーパーのミスだけどｗ

それ以前に弱かったのは、
サッカーが浸透してなかったり技術が足りなかったりしてたからだしな。

南米のジーコにとって、欧州の強み＝フィジカルなんだよ。
アフリカもジャンプ力やバネはあっても細かったからね。

>>637
単にジーコ自身が、
自分が奇形児だったのをコンプレックスに思ってるだけ

ロナウジーニョなんかも昔は細かったなあ。

>>638
これはひどい

>>640
虚弱児だったジーコがクラブと共に肉体改造に取り組んだ結果
体格的に普通の選手になれた。
で、そんなジーコについたニックネームはサッカーサイボーグ。

そりゃコンプにもなるわなｗ

フィジカルが向上してきたので
1990年Ｗ杯ぐらいからアフリカ勢が台頭し始めたってことだな

虚弱児だった “ やせっぽち ” は肉体改造に取り組んだ結果、
技術を殺されない程度にはフィジカルを鍛えることができた。
で、当人が日本サッカーへの提言としてその重要性を説いたところ、
一部が「アフリカ人になれというのか！」と猛反発。それどころか、
フィジカル差を埋めるのが監督の仕事だと、未だ欠席裁判が審理中。
強くなるわけがないよ、こんな連中が幅をきかせているようじゃ。

フィジカルとか何とか言ってる前にチーム作りをどうにかしろって感じ。
チームが機能してないんだから。

何かいつも言ってることが、視点が、ズレてんだよなあ。

みんなわかってるような当たり前のことしか言わないし。

機能してるかしてないかなんて、個人の主観だから
お前がそう思ってるだけでいいんじゃないか？

>>644
...ああ言えばこう言う

>>646
いや、彼の言うことは一貫しててブレはないよ。
ああ言えば、じゃなくて常に同じ主張をしてる。
問題は、それが徹底的にズレてるってこと。
サッカーにおける常識から大きく逸脱するほどにね。
トルシエを賛美しながら、サッカーそのものを冒涜してる。
本人が聞いたら哂うだろうな。
少なくともトルシエ本人は、選手によるピッチ上のプレーこそ、
サッカーにおける勝負の本質ってのを理解してるらしいから。
こんなこと言うのも、その道のプロに対しておこがましいけどね。

メヒコは体格良くないけど強い

メッシ、アグエロ、アイマール、サビオラ・・・
アルゼンチンの攻撃陣はもやしっ子が多いが世界有数の強さ


フィジカル強化を避ける必要はないが、
体格を言い訳にしてるような指導者じゃ話にもならない

フィジカルとか個人テクニックの向上なんて代表監督（日本代表監督）に求めてない。
選手はそのままにチーム作りで日本代表を強くしろ。
できなければ日本代表監督とかやるな。そんな監督要らない。

>>648
つまり、少なくとも選手がメヒコと同格になるしかないのよ。
日本人のフィジカルはそれ以下。
単なる体格ってだけじゃなく、体の使い方も含めてだけどね。

ボルヘッティを抑えられるＤＦが出れば、その道を進む資格が得られる。
調子のいい中澤なら、いい勝負が（たまには）できると思うけど。

＞アルゼンチンの攻撃陣はもやしっ子が多いが世界有数の強さ

もはや議論のための議論。
列挙したもやしっ子が、どれほどのキラ星か知らんわけでもあるまいに。

>>650
>日本人のフィジカルはそれ以下。

その根拠は？ まさか見た目や思い込みとかじゃないよね？ｗ

ちなみにトルシエ時代にフランスのトレーナーを呼んできてフィジカルの検査をしてたけど、
日本代表の数値は欧州選手と比べても遜色なかったという結果が出てるんだけど？

そう言えばジーコはこの程度の事もしなかったねｗ
「フィジカルが問題だ」とか言ったくせにｗ

こういう言い訳言い放題だからジーコとかやめとけって思ってたんだよな。
過去（全然時代が違うわけだが）がダメだったから今回ダメでもこんなもん
、良くやった方だとかさ。そんな程度今時この世代で求めてねえっての。

コネとかパイプとか無くても無いところから、ちゃんとオファー出して
交渉して、まともな監督連れてこいよって感じ。

Ｊリーグ関係とか日本人とかほんと禁止にしたいわ。
全然繋がりないとこから代表監督歴での実績で吟味して選考して
連れてきてもらいたいもんだよ。
ジーコとか加茂とか岡田とかよぉ。（オフトとトルシエは何とか良か
ったけどさ。というか日本サッカーを知らなかったトルシエが史上最高
成績、トップ、だから日本を知ってるとかそんなの全然関係ない。）

オフトはサンフレッチェがつれてきた
Jつながりだよ。

こういう言い訳言い放題だからジーコとかやめとけって思ってたんだよな。
過去（全然時代が違うわけだが）がダメだったから今回ダメでもこんなもん
、良くやった方だとかさ。そんな程度あの時あの世代で求めてねえっての。

コネとかパイプとか無くても無いところから、ちゃんとオファー出して
交渉して、まともな監督連れてこいよって感じ。

Ｊリーグ関係とか日本人とかほんと禁止にしたいわ。
全然繋がりないとこから代表監督歴での実績で吟味して選考して
連れてきてもらいたいもんだよ。

わけわかんないジーコとか加茂とか岡田とかもうやめてもらいたいよ。
（オフトとトルシエは何とか良か ったけどさ。というか日本サッカー
を知らなかったトルシエが史上最高成績、トップ、だから日本を知
ってるとかそんなの全然関係ないね。）

>>653

それは知ってる。
オフトはＪ（というか日本リーグ）絡みだけど良かった。

でも、それ（Ｊ関係、日本人）やってると選択が狭まって、小さい範囲の
中からの選考になるし、良くないと思う。

>>651
単なる体格ってだけじゃなく、体の使い方も含めてだけどね。
って書いてるよね。

「日本代表の数値」ってのが何を指すのか不勉強で知らんけど。
身長？体重？持久力？それとも他の何か？
いずれにせよ、あんた、サッカーという競技において、
日本人はメヒコと同格のフィジカルを持ってるとでも言うつもり？

だがスマン。日本人のフィジカルについては、見た目や思い込みだったと思う。

＞メヒコは体格良くないけど強い

これが見た目や思い込みでなければいいんだがな。

>>656
>単なる体格ってだけじゃなく、体の使い方も含めてだけどね。

だからそれも含めて思い込みだろｗ

>身長？体重？持久力？それとも他の何か？

高い金払ってフィジカルチームを呼んで身長体重測ってどうすんだよｗ
詳しく知りたかったらぐぐれ
運が良ければまだ記事が残ってるはずだから

>>メヒコは体格良くないけど強い
>これが見た目や思い込みでなければいいんだがな。

たい‐かく【体格】
骨組み・肉づき・太りぐあいなどから見た身体の形。からだつき。「―がいい」

フィジカル【physical】
［形動］１ 物質に関するさま。
２ 物理的。物理学的。「―な力」「―サイエンス」
３ 肉体的。身体的。「―な関係」「―トレーニング」

>>652
今日は呑んできたのか？

＞ジーコとか加茂とか岡田とかよぉ。

すっかり出来上がってるな。

じゃ、これは？

どっち.com
第66回
「ジーコジャパンはトルシエジャパンより強いと思う」
YES 17％　　NO 83％
http://www.ntv.co.jp/sports/dochi_com/doticom66.html

ジーコになってから目に見えて弱くなったのは明らか。
トルシエジャパンが4年かけて築き上げたものを、
彼は壊すことしかしてない。
具体的どころか「戦術らしきもの」の欠片も見えてこない。
トルシエとは言わない。誰でもいいから助けて欲しかった。
ジーコ監督のままでは日本代表は、退化の一途を辿るばかりであった。
ビエルサが語った「日本は前回の方が強かった」という
試合後のコメントを、ジーコがどのように受け止めたのかぜひ知りたかった。
(前回対戦は山本監督)

選手の創造性を尊重といっても、選手を放任するサッカーと
きちんと戦術を理解させてプレーさせるサッカーとは違う。
こんな意識の監督をA代表で雇っている限り、
日本のサッカーに未来は無い。

>>657
＞だからそれも含めて思い込みだろｗ

つまり日本代表の面々は、体格的にメヒコ代表と同じレベルであるからして、
どういう結果を残すかは監督の力量にかかってるというわけだな。

＞高い金払ってフィジカルチームを呼んで身長体重測ってどうすんだよｗ
＞詳しく知りたかったらぐぐれ

そこで労力をケチる意味がわからん。
自論を裏付けるソースを示せば不毛な議論も終わるだろうに。
で、これはマジメな質問なんだが、
日本代表の数値ってのはいったい何なんでございましょう？


辞書はもう勘弁して。うちにもあるから。

>>659
＞SARSやイラク戦争の影響で、
＞海外の代表との試合がなかなか組めないジーコジャパン。
＞韓国戦で初勝利を飾ったが、その実力、戦術などはいまだ見えない。
＞果たしてジーコジャパンは強いのか？

不謹慎だが、懐かしいよね。ＳＡＲＳ騒動。

>>660
>そこで労力をケチる意味がわからん。

当時サッカーを見てた人間なら皆知ってる
ただ、今その資料が載ってるサイトがあるかは知らない、それだけの事

>辞書はもう勘弁して。うちにもあるから。

いや、お前が「体格」と「フィジカル」の違いを明らかに理解できていなかったのでｗ

>>662
それ筋肉系の瞬発力とか持久力とかパワーの数値だけじゃん
負荷が掛かったときの反応とかバランス感覚とか神経系は欧州の選手より低かった
言っとくけどそれもフィジカルだからねｗ

>>662

日本の選手の骨量が欧州・南米の選手に比して平均２割少ないことはご存知のことかと思います。
「骨量が少ない＝筋量の増加に影響を与える」は言うまでもありませんね。
なお、これらの改善・構築は育成レベルで行うべきことなのですが、残念ながら、日本はこの点で
非常に立ち遅れています。

また日本人が優れているとされている持久力・スピードに関しては「筋肉量の少なさ＝軽さ」の
優位性があるためです。ただしコンタクトスポーツに必要な筋量は、それだけを増やすと心肺機能
や関節機能に負担がかかり、持久力・スピードは減殺されます。よって筋量を増やす際には、それ
に応じた心肺機能・関節の強化を平行して行うことが必要になります。これはクラブや育成段階で
行うべきことです。ジーコさんやメッシがそうしてきたようにです。

ジーコの最高傑作

天才ストライカー　柳沢
脅威のＭＦ　　　　　小笠原

ジーコは代表監督になう以前から
フィジカルの重要性を説いて
にほんんサッカーに貢献してくれてます

つーか、身体能力の高い選手は野球に集まってるんだろ。

>>659
そのアンケートってジーコが就任して1年目ぐらいじゃないの。
そこに書いてある通りテロやSARSの影響でスケジュールが狂いまくっていた1年目でしょ。
意味なし。

>>667
というより、専門家なら“まだしも”不特定な層を対象としたアンケート結果に依拠している時点で、
いかがなものかと。選挙じゃないのだし。

韓国戦で初勝利とか書いてあるから就任後数試合の頃だろ
しかしこんな古いアンケート見つけてくるなんて・・・
ジーコアンチって恐ろしいな

>>664
きっと>>651で言ってる、

＞ちなみにトルシエ時代にフランスのトレーナーを呼んできてフィジカルの検査をしてたけど、
＞日本代表の数値は欧州選手と比べても遜色なかったという結果が出てるんだけど？

は、そのへんも含まれてるんだろうさ。
日本人のフィジカルは、体の使い方も含めてメヒコと遜色ないらしいから。
ソースはないけど、フランスのトレーナーがそう言ったんだってさ。

フィジカルを理解してないのはどっちだろうね。
アルゼンチンのもやしっ子だってさ。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に自分のサッカーに対する
　不見識とそれが元で出てきてしまった妄言で次々と逆法則を発動させ恥をかいてしまい
　ジーコが成功している現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想と逆にジーコが代表でも欧州でも結果を出している現実のや、自分の現状を指摘され
　カッとなってしまい 「運が内容が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>651
南米と比較しているのに欧州と同じじゃダメだろ
メヒコやアルヘンの選手と欧州の選手では
どっちがフィジカル優れているかわかりそうなもんだが

>>669

川渕キャプテンは責任を取るべき？
ブラジル戦後、「会長を辞めるつもりはない」と断言したキャプテン
皆さんの意見は？

辞任するべき: 3220票(97 %)
辞任すべきではない: 100票(3 %)

[辞任するべき.. ]ワールドカップ惨敗の責任と言うより、ジーコを使い続けた事による、
この４年間の総括としても、辞任するべきでは？

[辞任するべき.. ]明らかに監督として能力不足なジーコを独断で4年間居座り続けたので

[辞任するべき.. ]マスコミが叩けないのに苛立ちがつのるな。特にTV。

[辞任するべき.. ]他の監督にする予定だったのにこいつの独断でジーコになった。
ジーコ氏の日本代表監督就任は、川淵氏の独断によって決定されているうえ、
就任後も明らかに問題があるにも関わらず解任しなかった。
今回結果を出せず内容も伴わなかった以上、退任しなければならないだろう。
川淵氏の過去の貢献は十分評価するが、それはまた別の話だ。

[辞任するべき.. ]何故素人のジーコを連れてきたのか。それを４年もやらせたのか。
強くなることよりもスポンサーの意向に従うことがそんなに大切ですか。
貴方を信頼できません。

[辞任するべき.. ]ジーコに期待する方が間違い

黄金世代をドブに捨てた大罪人。無能な自分を棚に上げて日本は弱小クラブ
のような発言をした糞ジーコを監督にした行為は万死に値する。とっとと消えろ。
それと辞める前にお前が会長になってからぶんどった高額な給料をＪＦＡに全額返却しろ。

[辞任するべき.. ]ドイツ大会まえに、ジーコでは不安な点がいくつもあったのに、
その点を改めようとせず、また、責任の所在をはっきりしないうちから簡単に
日本サッカーの限界とか言うことが信じられない。
限界という前まだやるべきことがたくさんある。
会長には軽々しく限界って言葉を口にしてほしくない。限界ならさ

[辞任するべき.. ]ジーコのような無責任な素人監督を独断採用した罪は重い。

[辞任するべき.. ]責任を明確にすることが健全な組織への第一歩です。
まして、川淵さんは今回超法規的にジーコを選んだ以上、辞任以外での責任の
取り方はできません。

就任後１年で力量がわかり、２年前のアジアカップで確認できた
ジーコの監督経験のなさを理解していないなら職にふさわしくなく、
気づいていながらかばったのなら責任を取るべき。
いずれにしろ、敗戦の責任は才能のない監督をチョイスし、選手個々
の技術向上を果たせなかったサッカー協会にある。
すなわちそれは、会長＋強化委員会メンバーだ。
新監督は、協会体制を一新した後に、新体制が選出すべきことは当然だ。
川渕自身がジーコで結果残せなければ責任とると言っていたではないか。

[辞任するべき.. ]ジーコごり押した罪は重い

[辞任するべき.. ] 結果論ではなくジーコを解任すべきだと
皆が主張してました。あなたが責任をとらないで誰がとるんですか？

川渕キャプテンは責任を取るべき？ [投票終了](最大選択数：1) ブラジル戦後、「会長を辞めるつもりはない」と断言したキャプテン
皆さんの意見は？

辞任するべき: 3220票(97 %)
辞任すべきではない: 100票(3 %)

http://www.touhyoubako.com/box/44/

>>669

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. ] 協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、
無能な監督（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）

弱くさせられた！ [弱くなった.. ] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやした
マスコミも弱体化責任者。無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
メキシコ人なんかスペイン系も混じってるが、元々アジアから渡ったインディオ系
のやつもがんばっとる！

[弱くなった.. ] >> 川淵とジーコ。
特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。

[弱くなった.. ] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、
弱体化するのは、あたりまえ？。 (07/17 00:20)

[弱くなった.. ] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。

>>675
ジーコとオシムのアンケートも取ってきてねｗ
ドイツ直後は最初からオシムにしとけばよかった、
て人ばっかりだったけど、今はどうかな？ｗ
てか、誰ならいいわけ？　ベンゲル？モウリーニョ？
なってくれるワケないよ、何故なら
日本代表監督なんかなったら、自分のキャリアに傷が付く、
と彼達はわかっているからねｗ

殆んどの投票がドイツＷＣ後2ヶ月以内じゃん
当時ジーコ批判多いの当たり前2chだって同じだったろ

それでもオシム〜岡田と来て
「今考えればドイツＷＣの結果は日本の実力から言って妥当だったんじゃね？」
これが普通の感覚　未だにジーコ糞とか言ってる奴はちょっとどーかしてる

名称ジーコで日本もフェネルも強くなった。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

>>677

時間が経てば誤魔化せると思ってんの？

ごまかされませんよ。
トルシエからジーコに変わって目に見えて弱くなった衝撃やショックやストレスや失望の繰り返しは忘れません。

係の人の文体は特徴あるな。
すぐわかる。

679が世界のサッカーを観てない件について

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>682　
ああ、また意味のないコピペだなあ。それを張るしか能がなくなったのか。
しかもほかに頼るのはどっちｃｏｍとは、アンチジーコも落ちるとこまで落ちたな。

なんだかんだいってみてもジーコジャパンは強かった。
いまフェネルでやっている熱狂のサッカーがその完成型であるとすれば、
トルコのサッカーファンがうらやましい。

いずれにせよジーコジャパンのころも強かったし、面白かった。

>>683

詐欺師みたいな言葉並べてごまかしてもダメですよ。

あと、意味の無いコピペは>>678の方だろ。大会名も対戦相手も書いてねぇ。
ボケるなよ。

>>677

>>659
「ジーコジャパンはトルシエジャパンより強いと思う」YES 17％　　NO 83％
>>673-675
川渕キャプテンは責任を取るべき？
辞任するべき: 3220票(97 %) 、辞任すべきではない: 100票(3 %)

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
強くなった: 55票(4 %) 、弱くなった: 1076票(81 %) 、変わらない: 171票(13 %) 、よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

667 ：. ：2008/03/16(日) 05:28:42 ID:SZZydu3M0
>>659
そのアンケートってジーコが就任して1年目ぐらいじゃないの。
そこに書いてある通りテロやSARSの影響でスケジュールが狂いまくっていた1年目でしょ。
意味なし。

677 ：_ ：2008/03/16(日) 12:30:09 ID:czxGCDGT0
殆んどの投票がドイツＷＣ後2ヶ月以内じゃん
当時ジーコ批判多いの当たり前2chだって同じだったろ
それでもオシム〜岡田と来て「今考えればドイツＷＣの結果は日本の
実力から言って妥当だったんじゃね？」
これが普通の感覚　未だにジーコ糞とか言ってる奴はちょっとどーかしてる。
↑
言い訳が笑っちゃうね。
というか４年間ずっとダメでしたから。