ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？5

>>940-944

ジーコが監督だから日本代表がチームとしては弱くなってるんだけど。

>>945
弱くなってないよ
本番（オージ戦）で結果が出なかったのはジーコの指示を無視したから
それに尽きる

>>945
ジーコが監督になり、２年もかけて弱くし続けたのに
アジア杯優勝とは日本はどんだけ強かったんだよｗ

>>945
０２以降に日本が強くなったと勘違いしてる典型。海外に行く日本人が
次々に失敗するのが日本の本当のレベルを証明しているのに

>>947

どんだけ強かったかトルシエの時のチーム見りゃわかるだろ。

弱くし続けたって表現聞いてもジーコ信者ってサッカー知らねえん
だなってわかるよ。

>>946

ジーコのダメな試合は豪州戦だけにはもちろん留まらないし、
１試合、２試合の話でもない。ほとんどの試合ダメなんだけど。

>>949
３年間弱くし続けたコンフェデで欧州王者のギリシャには勝つし、
４年間弱くし続けてたのに、欧州予選グループ１位突破のクロアチアと引分。

日本はどんだけ強かったんだよｗ

>どんだけ強かったかトルシエの時のチーム見りゃわかるだろ。

なんだ、やはりジーコの足元にも及ばないレベルだった
トルシエの信者がジーコに嫉妬してるのか。

>>950
で、そのコンフェデはＧＬを突破できたの？
で、Ｗ杯で、チームの体を成していたの？
お前らジー信は都合良く忘却するなｗ健忘症かｗｗｗ

>>952
> で、そのコンフェデはＧＬを突破できたの？
対戦相手を考えろよ。

> で、Ｗ杯で、チームの体を成していたの？
どういう意味？

精神病棟で壁にがんがん頭打ちつけながらぶつぶつ同じことを繰り返す
精神病患者をネタにして実践してるわけなんだよねｗ？
それしか考えられないんですけどｗｗ
気の毒であんまり笑えないからやめときなよ

ぶっちゃけて言うと、ジーコは日本代表監督として最低でしたね。

予選無しでＷ杯に出たトルシエよりも、何度も問題にぶつかりながらも
４年間勤め上げ、Ｗ杯出場を果たしたジーコの方が監督の器は上。
岡田と違い、途中で辞めることもなくＷ杯に出ることができたのは
ジーコただ一人。

>>954
係りの人は元々誇大妄想による自己肥大の激しかった人なんじゃないかな。

実際にピッチや現場で何をしているのか理解できないことを謙虚に受け入れず
決まりごとや戦術そのものを語るという、無意味な行為で、自分をサッカー通だと
思い込み自己実現欲を満たしていたタイプ。ここまでは珍しくないトル信の典型。

しかし、その誇大妄想が自分の身の丈に対して壮大であれば壮大であるほどに
現実を突きつけられたときに襲われる劣等感は大きく、極度の被害妄想を抱き
事実と妄想の区別が付かくなって精神に異常を来たしてしまうケースも少なくない。

他者から見ると意味不明なことをヤク中の様に真剣に連呼してる彼の精神状態は
もはやその段階にあるように思われる。アンチジーコの末路は悲惨なものだよ。

>>956

一番おいしい時期に監督やって何言ってんだよ。
オフトが日本代表監督やってた時期に監督やって
同じ成績あげてみろよ。
９２〜９３、９４年ごろならジーコが日本代表であげた成績でＯＫだ。
２００２〜２００６で同じようなことやってんなら全然駄目だよ。

あのいい世代率いていい時期に監督やって、
オフトの時と同程度しか強くできてない時点で全然駄目だよ。（昔は
アジアのライバル国も今より強かったしなあ。）

>>954
>>957

日本代表サッカーと関係なさそうなこと書いてレス数潰さないでくれない？
全然関係ないとこから引っ張ってきたコピペだろうけど長いし、読まねえし。

ぶっちゃけると
係の人ってパラノイアだと思うよwww

>>7

>>959

まあ、完全に負けてるからそういう関係ないことしか言えないのかもな。

>>958
そんなに怯えきった小動物のようにカリカリするなよ。

君の様に妄想で自尊心を保っている心理状態の人でも
ふと冷静になって現実の自分を直視することはある。

その躁から鬱に変わる瞬間が一番人が自殺しやすい
瞬間だから、ちゃんとお医者さんに診てもらうといいよ。

>>958
> あのいい世代率いていい時期に監督やって、〜

そんなにいい時期でもないよ。
その時期がいい時期という根拠の無い妄想は捨てなさい。

>>963

じゃあ、オフトが監督やってた時期と比べては？
何で選手レベル、選手層で落ちるオフトジャパンと大して
変わらない程度にしか強くできなかったのかね。

んなこと言ったらアジア杯取れなかったオシムもチンカスだな
06夏以降に日本のレベルがドッと落ちたなら別だが

>>964
> 何で選手レベル、選手層で落ちるオフトジャパンと大して
> 変わらない程度にしか強くできなかったのかね。

オフトジャパンなんかよりは数段強いよ？オフトジャパンと変わらないってどんな論拠だよ。
ジーコジャパンはオフトジャパンより強いってあなた以外の人は皆そう答えるよ。

>>964
WC出場したのと出来なかったので同程度って意味がわからない。
貴方が何をもって同程度っていってるのか定義を教えてね、考えたこともないんだろうけど。

昔はアジアのライバル国も今より強かったしなあって
何を根拠に？日本がまだ弱かったってことの影響が強いだけだよ。

オフトの代わりに本大会に出た９４のサウジはＧＬ突破で
韓国もスペイン、ボリビアに引き分け（ドイツにも１点差）ですよ。

オフトがこれらから引き離された強さでしたか？？？
ほとんど変わらないか最終予選の開催地が開催地なら
本大会出てた（より強かった）とこだったぞ。

試合前から弱気だったｵｼﾒ
これはやる前から駄目かと思ったら
当初の予想通り大陸別選手権で４位ワロタＷ
欧州組も呼んで本気で挑んだ大会だったのにねＷ

サウジはベルギー倒してるんだな。
０２でベルギーに日本もあれだけ出来て当然だよね。

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。
望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

普通の人
「何このキリンカップ（笑）まあでも八百長で勝ったわけじゃないから素直に喜んどこｗｗ」


しったかぶりにわかど素人精神異常トルシエ信者
「世界１６位！トルシエ理論でトップに限りなく近づいた！」

>>972

ニワカはお前。
ワールドユースから五輪からＡ代表までの流れぐらいつかんでおけよ。

お前、ユースとかＵ１７とか見てないだろ。
そのぐらいはちゃんと見て、録画ぐらいしろよ。
毎日やってるわけじゃねえんだからさあ。

というか一番おいしい時期は間違いなくトルシエだろ？　Ｗ杯予選がないなんて
何をどう考えても美味し過ぎるだろ。だからこそＷユース組もフル代表監督が
率いるなんて芸当ができたわけだし。
それに結果的にはだが、中田や小野の世代がキャリア全盛だった。
ジーコの時は海外組の挫折がやたら目に付いたってのに。まあその分選ぶ選択肢
が少なくて今より選考は容易だったかも知れんがね。

>>974

ジーコ信者はほんと言い訳ばかりだな。

２０００年にはもう覚醒してたわけだからＷ杯予選も何もない。
その前は（その後も徐々にマイナーチェンジしてるが）世代交代
もあった。
おまけに２００２大会随一の平均年齢で望んでいるのにピークに
なっちゃっている。理由が小野と中田英の２人だけ。
（ほとんどまともに試合出てない稲本が大活躍してんだけど。
ジーコ信者的に言えば稲本とか２００２年には他のＪリーガーより
レベルダウンしちゃってるはずなんだけど。）

他にも色々あるけど、まあいいや。

何言ってるか不明だけどなんか落ち着いたみたいだ。。
もっと発狂してほしいのに。。。

>>976
彼はパラノイアだよｗ

初のアジア開催で無得点９失点の中国、同じく１２失点記録的大敗で終わったサウジ。
かように弱かった開催国以外のアジア勢。
くしくもその２カ国との激戦を制しアジア頂点を極めたチームを憶えておいでだろうか？

きっと彼の中では日本はいつでもＷ杯本大会に行けるレベルなんだろう
脳内お花畑で羨ましい・・・

日本は個の力がないんだからさ
組織重視のガチガチサッカーするしかないんだよ
ジーコタイプの監督が日本代表にフィットするわけねーだろ

個の力がない？

よわい

>>980
これをやらせりゃ間違いないってパターンを持ってるならそれもいいだろうさ。
ただしその場合でも、選手が自主的な判断と決断ができることは必須条件だよ。

選手のレベルが非常に高い次元にあって、なおかつ長所を引き出すのが組織力。
決して能力が劣るからってすがるもんじゃないし、それでは効力を発揮できない。

勘違いをしたら駄目だよ。日韓で勝てたのは相手より組織的だったからじゃなく、
選手がピッチ上の戦いに勝利したから。ロシアやチュニジアの選手に勝ったから。

ただ舞台が欧州ならアドバンテージは相手側にある。ロシア、ベルギーはもとより
気候的にはロシアほど不利にはないチュニジアにも欧州は未知の地ではない。

ロシアにとって地理・気候より痛かったのは人的な損失だったかもしんないけど。

僕トルシエマンセーじゃないからね

かならずトルシエとオシムが出てくるけど
まさにチーム作りの結果としての戦績が
ＧＬ突破であり
アジア予選突破であり
アジアカップＧＬ突破であり

それがそのままその時の選手の力を端的に示している

これくらいはできて当然

だからジーコは評価されない

結局、名将ジーコをもってしても
選手レベルの低い日本代表をＷ杯本戦で勝たせるのは
至難の業ということだ。

２００２は開催国のため参考にならず。
自国の実力と勘違いしている日本人と韓国人の馬鹿さ加減は超ど級。

>>986
＞２００２は開催国のため参考にならず。
＞自国の実力と勘違いしている日本人と韓国人の馬鹿さ加減は超ど級。

それだけでも超弩級だが、それがトルシエの手腕ゆえと信じて疑わない桁外れがいる。
頭数は少ないけどね。つか、かのパラノイアな係りの人だけなんだが。

そういや準優勝のコンフェデも自国開催だったなｗ　

いやだからこそトルシエでなければ
あの代表にはなってなかっただろうし
ジーコでさえなければ、もっとできただろうと考える
それはオシムだからあの代表で
岡田でさえなければ、もっとできるだろう
と似ている

負のスパイラル

>>980
どんなに組織が出来上がっても最終的には個人の力だから。

>>988
そうだよ。何を今更。

それに加えて、勝ったのはカナダ戦とカメルーン戦、
あとは結婚式があって主力が帰ったオージー戦だけ。
カメルーンに勝ったのは誉めてやってもいいかもしんない。
まがりなりにも、アフリカ王者に土をつけたわけだからな。

でも欧州王者と南米王者には順当負け。
自国開催も、そこまで追い風にはならなかったってとこだね。
地理的条件に関する考慮は思考停止で「なかった」ことにしても、
同グループに欧州・南米王者が揃い踏みの仏・独大会とは違うわな。

あーいやいや、ブラジルとは分けてるわ。さすがトルシエ。

あのときのブラジルはオージーにも負ける3軍だったけどね。。。

またアンチジーコ厨の完全敗北か