ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？分析3

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

パート１
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184674564/l50
パート２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186503212/l50

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>1-10

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」


ｱﾝﾁｼﾞｰｺは頭がおかしい。これは一般的な見解。

なぜなら〜
無能ジーコ監督が何もしないから〜
　　　
終了

何もしない無能なのにオシムが4位のアジアカップを主力6人欠いて優勝し、
欧州で監督になったらいきなり優勝、ＣＬでインテルに勝っちゃってごめん。

>>1-2
分析じゃないねそれ

ジー信って死んでも死んでもゾンビみたいに復活してくるから
永遠にこのスレ終わらないよｗ

アンチジーコはゴキブリ並の生命力だな。脳味噌もゴキブリ並だけどｗ

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？分析2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186503212/

開催国はなぜ有利なのか

・その国の気候や芝などに慣れている
・準備期間が十分取れる事が多い
・第一シードなので超強豪国とは当たらない
・主審に対して開催国を裁くのがプレッシャーとなる
・大きな大会程、対戦国は雰囲気に呑まれやすい

参考資料
02については、欧州各国リーグの終了からW杯開催まで期間が短かった
06では、各国から文句が出て、欧州各国リーグの終了からW杯開催までの期間を一定時間とるようになった

ジーコが弱くしたって、
２年目のアジア杯で優勝するくらい日本を弱くしてしまった・・・・
３年目のコンフェデでヨーロッパ王者を破るくらい日本を弱くしていまった・・・・
３年目のＷＣ予選で世界最速でＷＣ出場を決めるくらい日本を弱くしていまった・・・・
４年目のＷＣで自国開催ＷＣ以外で始めて勝ち点をとるくらい日本を弱くしていまった・・・・

ジーコが監督じゃなかったら、アジア杯は全て５−０以上で圧勝、コンフェデは全てＧＬ突破、
もちろんＷＣ予選も５−０以上で全勝突破、ＷＣはＧＬ突破って、どんだけ〜

>>11

悪徳商法の方ですか？

トルシエの時より強くしろって命題をそんなので誤魔化されてもねぇ。

>>12
> トルシエの時より強くしろって命題をそんなので誤魔化されてもねぇ。

具体的に何を達成するとトルシエより強くなったと言えたの？

>>11
>３年目のコンフェデでヨーロッパ王者を破るくらい日本を弱くしていまった・・・・
盛りを過ぎたギリシアに買って大威張りのジー信ｗｗｗｗ
きっとジーコジャパンはイングランドやイタリア、スペインより強いんだろうな　　　　脳内ではｗ

マジで書かせていただくと、これと同じことを欧州人に言ってご覧よ。
２度とサッカーについて話してもらえなくなるから。

「これだからサッカー音痴のイエローは…」

ってなもんだな。

>>14
「ジーコじゃなかったらＷＣでＧＬ突破できた！」って欧州人に言ってみなよｗ

９８以前の日本代表が駄目だったから今回（２００６）も駄目で当然だろ、
と見られるのが悔しいね。

９８以前と今回２００６じゃ全然、選手の素材が違うのに。

だから、ジーコみたいな素人選ぶの嫌だったんだよな。
予選なんてどんだけ足引っ張っても通過できちゃうし。
こんな日本サッカー史上最も大事な時期にジーコとかわけわかんない
選考すんじゃねーよ。

とりあえず２００２より落ちてるから駄目。
２００２より上がってて当然なんだから、開催国差し引いても、
最低イーブン（ベスト１６（ＧＬは１位じゃなくて２位でもいい））
まではもっていけよ。
惜しくも何ともないＧＬ４位じゃどうしようもなく駄目。

そういや、ピクシーはジーコをバッシングしてたな
全然ダメってテレビで言ってた(笑)

>>16
ごめん。
対戦国が日本以上にレベルアップしちゃったから・・・。
ＦＩＦＡの理事に文句ばいいと思うよ。
「お前らのクジで日本が弱くなった！！」

>>18

いえ、ジーコ監督で日本代表が根本から弱くなってますよ。

ジーコジャパンと対戦する相手はみんな、シンガポールもバーレーンも
ヨルダンもイランも北朝鮮もインドもオマーンも、強くなった、って…
日本代表が弱くなっているからみんなどこも強くみえるんだよ。

理由はチーム作りしてないから。
チーム作りしないで選手間で緩い連携とって即興でやって
、補強もなしで選手のレベルが変わらないなら、強くなる
わけがないだろう。

>>19
ＷＣ本戦の話じゃなかったん？
アジアに苦戦は温暖化の影響じゃねｗ

別に弱くしたわけじゃないだろ。
強くしなかっただけで。

２０００アジアカップは１０月開催だった

また前スレで論破されたコピペばかり貼り付けてるな。
アンチジーコ厨って三歩歩くと全て忘れるんだな。

弱くしただろう。
正確には

「ジーコを使って弱くした川淵キャプテン」

だけどなｗ

ジーコJAPANはリアルキャプテン翼だったなｗ
翼を熱烈にプッシュするロベルト本郷と、その仲間達って感じ。

代表の私物化とは、まさにあのチームのことだなと。

ジーコ「自分は体格的な差は感じない。相手の激しさに耐えられているし、
慣れてきていると思う。２−２というスコアが示すとおり、（今の日本は）
昔のように体格差を心配する必要はなくなった。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200603/at00008160.html
　　　　↓　　↓　　↓
ジーコ「ワールドカップでは、体格差を強く感じた。」
http://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034615.html　

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。
時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

Ｗ杯3ヶ月前の川淵発言

「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろう
と思っていた」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない」


ちょっと驚いたね、じゃなくて…。
それじゃ済まないから。

川淵・・・

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」

＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」

＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
　　
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足（naive）だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…
ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね。

>>27
>川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。
恥知らずとも言うけどなｗ

分析スレで分析できないやつ

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた(naive)かもしれない」

その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」



Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかったジーコが間違っていたのかもしれない。」

その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」



Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないか
と何度も思ったことはあった。」

1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ監督
を選んだことに何の後悔もしていない。 」

3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、と
ジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

ジーコは十分な能力を持っていたのはフェネルでの実績が証明している。
ならば何故日本は負けたのか？

一つには、元からの実力不足が挙げられるだろう。所詮はアジアだしホームじゃなければあんなもの。
２００６でアジアでGLを突破した国は無い。
もう一つは、協会の視聴率最優先主義。
意味の無い親善試合（特に直前のドイツとのは酷かった）
TV中継最優先の過酷な炎天下開始連発
そして全ての責任を外国人監督になすりつけ自らの保身に走る言動
これではどんな監督でも日本は強くなれない。
ジーコを責める人たちは協会に踊らされているだけだと気付くべきだ。

ttp://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=417834
−今日（１８日）のフェネルバフチェ戦は、簡単なグループにおいて最も
難しい一戦となります。会長もそう考えですよね？
モラッティ会長「『最も難しい一戦』というところはね。確かに、最もリス
クの高い試合だ。私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。非常に
いい動きをしていたよ。個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完
璧だった。さらに、イスタンブールでは強力な選手たちも加わった。ロベル
ト・カルロスだけじゃない。彼らは野心に溢れている。それに、熱狂的な雰
囲気にもなるだろう。気温が暑いだけじゃないはずだよ」。

------------
やはり個人の力が欠けていたのがGL敗退の要因だったのだろう。
まあQBKを見れば誰でも「これは監督云々以前の問題だな」と判る。

で、ジーコ監督でなぜトルシエの時より弱くなってしまったのか？

>>1
>トルシエジャパン：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）

トルシエってアウェイだけでもこんなに負けてるんだけど…。
アンチジーコ厨ってそんな捏造をしてまで生き恥晒した言い訳がしたいの？


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そう言えば、トルシエのときはQBK級のヘマモなければ、
途中出場した選手がすぐに怪我で退場することもなかったよね？

>>36

ホームだから応援に後押しされ、また体調を整えるのも容易だったということだな

>>36

トルシエの時は練習のときから準備、シュミレート、ができていたから。
試合になってもどうくる、どうやるの心構えができていれば

対して、ジーコの時は迷いながらプレーしてたからやることなすこと
ノロい。試合中、パス出す相手探したり、いちいち考えてんじゃねえ。

ジーコのは将棋で先が見えてないでその場その場で考えてやってる
素人プレーと同じ。
試合始まる前、試合日より前、にあらかじめ考えておけっての。監督さん。

>>35

親善試合ばかりが入ってますけど〜。
ガチでは勝てないという敗北宣言ですか？

シュミレート？？

シュミレーション、模擬実験、その状況を想定して実験する

ジーコさんみたいにダラダラと紅白戦するんじゃなくて
狙いをもって想定練習をする。
どう来たらどうする、ボールもったら持ってない選手はどう動いて
どう出す等々。

このネタスレいつまで続くんだ？

シュミレート？？

シュミレーション（笑）

日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督
による計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
「自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間」で「現実的且つ計画的
な上積みのない４年間」だった。
代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが、
既存戦力の能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高
のパフォーマンスを見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事
を放棄した素人によって十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと。
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えが
なかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。

デモを続けた人は無罪

多数派と権力に反対してる人は
負け組み
戦争しようぜ

サポーターがちゃんと協会と監督と選手を滅茶苦茶に叩かないとダメだし、
サポーター自身のゲームを見る目を養わないとダメだ。
ジーコ信者は、アンチ日本でわざとやってるのでなければ、きちんと
勉強しなければならない。

この4年間、内容的には最悪でも事故みたいな勝ち方で、ズルズル来てしまった。
２００５コンフェデのＧＬ敗退試合の対ブラジル戦の結果を喜んでたサポーター
は猛省してほしい。

05コンフェデのブラジル戦とギリシャ戦は好ゲームだったよ。

もし、あのパフォーマンスをW杯でも行なっていれば、
たとえ３戦全敗としても、おれはジーコに喝采を送ってる。

苦戦続きの対アジアの試合、アジア杯、Ｗ杯予選の苦戦ぶりがジーコジャパンの真の姿。
敵研究、命懸け・体張り度でこれらを見てれば真の実力がわかる。

オマーンやバーレーンや北朝鮮やヨルダンらにギリギリで勝ってて
Ｗ杯で勝てるわけがないだろう。
これらの国々なんてＷ杯本大会出れば余裕で負ける、大量失点無得点もあるような、
国々なんだから。

苦戦続きの対ヨーロッパの試合、ユーロ、Ｗ杯予選の苦戦ぶりがドメネクフランスの真の姿。
敵研究、命懸け・体張り度でこれらを見てれば真の実力がわかる。

キプロスやフェロー諸島らにギリギリで勝ってて
Ｗ杯で勝てるわけがないだろう。
これらの国々なんてＷ杯本大会出れば余裕で負ける、大量失点無得点もあるような、
国々なんだから。

>>50
そもそも、代表クラスの選手がジーコに批判的な発言をしているのに、
ジーコ批判を中傷する奴って何様って思うよｗ

ジーコにでもなった気分のボーダじゃねえのか？

代表クラスがジーコ批判？また妄想かよ。本当に酷い有様だなアンチの頭の中は。

>>53

フランスやドイツやイタリアクラスには勝手にやらせておけばいい。

日本は何？それと同じようになってるつもりか？
舐めるなよ。

英仏独伊は何やってもいい、でも弱小日本はそうじゃねえだろ。
弱くなってるのを誤魔化してるだけじゃん。
ドイツイタリア辺りが苦戦しても強いのは普遍だが、
日本が苦戦する場合は弱くなっただけだからアウト。違うんだよな。

英仏独伊が予選で苦戦→「余裕。」もしくは「代表に賭けてる余裕も薄い。」（リーグ戦の方がかなり比重高い。）
日本が予選で苦戦→「弱くなったから。」（日本はクラブより代表の方が上。
リーグ戦は欧州リーグの下部リーグなので比重は低い。日本代表での活躍
の方が世界に出やすいし、欧州リーグにも行きやすい。）

違いを色々勉強すること。

ちなみに
トルシエ→対アジア完勝→Ｗ杯ＧＬ１位（トップ）ベスト１６
ジーコ→対アジア毎度苦戦→Ｗ杯ＧＬ４位（最下位）ＧＬ敗退

これは繋がっている。開催国かどうかで思考停止すんな。
もっと具体的に、そして理論的に考えろよ。

しかも
ドネツク→監督
ジーコ→コメンテーター（監督にあらず）

ドイツクラスにでもなったつもりか？
あらゆる面でチーム力伸ばそう伸ばそうとしろよ。

>>56

イタリアやフランスは格下に苦戦してもいいが、日本は全部楽勝でないと駄目。
なんという異常者。

＞英仏独伊が予選で苦戦→「余裕。」もしくは「代表に賭けてる余裕も薄い。」（リーグ戦の方がかなり比重高い。）
＞日本が予選で苦戦→「弱くなったから。」（日本はクラブより代表の方が上。

すべて妄想。病院へ行け。違うならソースを出せ。

＞リーグ戦は欧州リーグの下部リーグなので比重は低い。日本代表での活躍
＞の方が世界に出やすいし、欧州リーグにも行きやすい。）

相手がアジアじゃ変わらん。欧州遠征というなら分かるが。
アジア相手に楽勝したら欧州のスカウトの評価が上がるのかｗ
欧州のスカウトはそんなに頭おかしくないですよ。

＞トルシエ→対アジア完勝←捏造。中国とサウジに苦戦してる。
＞Ｗ杯ＧＬ１位（トップ）ベスト１６←出来ないやつがいない。誰がやっても１００％確実。

＞ジーコ→対アジア毎度苦戦←どんな強豪でも予選は苦しい。それが当然。理解できないのは異常者だけ。
→Ｗ杯ＧＬ４位（最下位）ＧＬ敗退←アジア全滅。アジアの実力不足。


＞これは繋がっている。開催国かどうかで思考停止すんな。
＞もっと具体的に、そして理論的に考えろよ。

トルシエ「開催国は有利」
異常者とトルシエどっちが正しいのかねぇ。

＞ジーコ→コメンテーター（監督にあらず）

ＣＬでインテルに勝つ監督を監督に見えないのは異常者だけ。

まあ、オシムジャパンで、
鳥かごとかいう、ロスタイムの時間稼ぎのような、競技性もあるのかどうか疑わしい、くだらないサッカーで、
見事に、日本代表は停滞し、皆を飽きさせたからな。
それは、オシムの言ってた、「日本化するとは言ったが、(強くするとは言ってない。)」
まあこれは、オシムジャパンとしては成功と見るべきだろう。
というわけで、ＡＣＬ→ＣＷＣという目標ができた現在、クラブのステータスは上がり、
＞＞日本はクラブより代表の方が上。
という代表がクラブを引っ張ると言う時代は終焉を迎えつつあるし、
必ずしも、
＞日本代表での活躍の方が世界に出やすいし、
とは限らないだろう。
まあ、イヤミで注目を集め目立ちたくてしょうがない、ひねくれ者のオシムには、代表がシカトされるのは、ちょいと残念だったかもしれんがなｗ
ということで、予定外に、ＡＣＬの注目度が、代表がつまらないがゆえに、皮肉にも、オシムの副産物ということになったなｗ

>>57

独仏伊クラスになったつもりか？
弱くなってるのを誤魔化してるだけじゃん。

それじゃどんだけ弱くなってもＯＫなわけだ。
アジアなんてどの大陸より飛び抜けて弱い地域だし、
予選敗退とかありえないし。
そういう世代であり時期であったんだから。

>>59
はいはい、オシムは、せいぜいボールをキープして自己満足に浸っててください。
キープしてれば、負けることはありませんから。
うーん、あくびがでちゃいますね。

>>59

弱くなったかどうかは知らんが
予選で苦戦するのは当たり前。
格下だろうが楽に勝てるようなもんじゃない。
苦戦したら弱いなんてのは妄想。
普段サッカー見てたら分かるだろうに。

強いチームは内容が悪くても勝てるチーム。悪いゲームをもモノに出来るから。
弱いチームは内容が良いのに勝てないチーム。勝てるゲームさえ落とすから。

弱いチームとは内容の悪いチームじゃない。負けるチーム。
内容が悪いから弱くなってるなんて無茶苦茶。

圧勝か苦戦の二択ではなく
やってはいけないこと←オシムじゃないんだから敗退するわけがない
やってしまったこと←苦戦
できなかったこと←苦戦

調整や環境つくりも含めて弱くなったのは事実
トルシエが自国開催をわかっていたように（当時はそんな優位性など言われてなかったが）
ジーコは予選があるのをわかっていた（予選を勝つことが目標らしかった）

分析できないやつはジー弱へ行けよ馬鹿アホ無能

>トルシエが自国開催をわかっていたように（当時はそんな優位性など言われてなかったが）

最初から出来レースだと判っていたら盛り上がらないだろ？
１９９８で「クロアチアになら引き分けできる」とか言っていたのと同じ。

ジーコ監督で弱くなってしまったのは、監督がきちんと基本的な規律を作って徹
底させなかったことが最も大きな理由のひとつにある。


その場で考え考え（というか迷い迷い）やって、強固な組織もなく、強くなるわけないじゃん。

>>65
何で2年もかけて弱くしたアジア杯で優勝できたの？

トルシエ脳のアンチジーコ厨から見れば
アーセナルも組織力皆無の糞サッカーに見えるんだろうな

そもそもトルシエ押してる奴は、サッカー知らないから
何言っても無駄。
F１の木村みたいな物。
知らないのに自分らしさｗを出すために的外れな事をクドクド説いては
失笑を買っている。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

これもテンプレに追加するか

アンチ「ジーコは日本を弱くしたけど、オシムは強くしたね。」
一般人「強くしたのにベスト４なんですが？」
アンチ「ジーコは2年かけて強化したが！オシムは1年しかなかった！」
一般人「弱くしたんじゃねーのかよ・・。」

そもそもジーコ押してる奴はサッカーファンじゃないから何いっても無駄。
仕事で擁護してるだけですから。

ジーコは監督の経験なかったのが×
オシムは過去の人なのが×
旬の監督を招聘できない協会が×××

そもそもアンチジーコしてるやつらは異常者だから何を言っても無駄。
頭がおかしいだけですから。

トル信の妄想ワロスｗｗｗ

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前：・[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　中国が3度オファーしてんだから
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　無視されて無いじゃん
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ま、結局、結論を言ってしまえば、
選手は伸びていたが監督がジーコで無能だったから日本代表チーム
は弱くなった（（就任当初は誰でも弱くなるが）弱くなってそのまま
強くならなかった、という意味）ということだな。

せっかくトルシエで強くなってレベルの高い海外へ進出する選手が
増えても、最大の戦力である肝心要の次の代表監督が駄目なら多数選手
のレベルが高まっても監督が駄目というマイナスパワーの方が
上回ってしまうってことだね。

若手育成システムより何よりも代表監督選びの方をどうにかした方がいいよ。
そっちの方が重要。

監督まともにやったことない人を日本代表監督に選んでは駄目だし（駄目
というか一段階選抜時点で切り捨てるべきだし）、まともに監督やってても
やってるだけじゃ駄目で突出してチームを引き上げ続けてる（１回程度
引き上げても駄目）確固たる実績と手腕がないと選んでは駄目だし、
代表監督でＷ杯で実績がよりある方がいいのでからきちんと過去監督した
チーム状況とかも知った上で考慮して吟味して決めなければならない。
（ちなみに日本を知ってるとかは全く要らない。）

>選手は伸びていたが

ベンチばかりなのに？

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>76

ベンチになるほどレベルの高いとこ行ってたってことだろ。アホか？
そんなレベルの高いとこへ行けるようになったこと、
そしてそんなレベルの高いとこで揉まれてたことだろ。

欧州の下部組織であるＪリーグクラブ（＝（その言葉を借りれば）ベンチ外の外）
ばかりの昔より伸びてるだろう。

ゲームじゃないんだから・・・
ベンチ入りしたのが能力アップの証拠なんて笑える

>>79

レベルの高いクラブに入ったのが、って言ってんだろ。
誤魔化すなよ。

Ｊリーグにいる選手も行ってもベンチ入りも無理だろ。

レベルの高いクラブってどこよ？

>>80
・海外クラブは日本人枠はない

・日本でレギュラーだったのは、日本人が８人出られるから

>>81

Ｊのクラブではレギュラー張ってた代表クラスが
次々にベンチになってしまう欧州のクラブだろ。

要するにＪの上部組織、上位リーグのとこのクラブ、だよ。

>>82

Ｊで活躍してる選手が、仮にコネか何かでそのまま欧州の試合出れても、
活躍はできませんから。→レベル高いから。

トルシエジャパンの活躍もあって引き抜かれて
そういうとこでやってる選手がジーコの時に増えてた。
けど、監督がジーコさんだったためチームは機能せず、
機能しなければチームは弱体化し、チームが機能せず弱体化
すりゃ当然選手が伸びてても活かされず、って悪循環。

>>83
あのころの海外組が行ってたクラブなんて代表選手がいないようなしょっぱいクラブばっかだぞ。
日本では最強かもしれんが、他の国から見たらしょぼすぎだろ。
オージーやクロアチアの選手が所属してるクラブ知ってるのかよ？
クラブのベンチに座ってるだけで強くなるなら、日本はオージーやクロアチアなんかに勝てる訳ねーだろｗ

稲本はジーコの時代にはレベルが下がっていたわけですな

どこにいるかは関係ない
いい選手か悪い選手かだけ

どんなにうまくてもチームの中で機能しなければだめ
どんなに必要な選手でも大事な大会にコンディションが合わなければ
外れる

>>85

ベンチで座ってるだけで強くなるなら、って表現おかしくないか？

海外のクラブいって２４時間ベンチで座ってるわけじゃないだろ。
都合のいいとこだけ取り出して「〜だけ」という表現使うなよ。

ベンチに座るようなレベルの高いとこ行ってた、ってこと。
Ｊのクラブに戻れば即レギュラーで活躍できる選手らがだよ。

選手はレベル上がってました、でもジーコ監督でチームができてない
から弱くなった。
素材的には伸びる可能性があったところが、素材が伸びても肝心要の
チーム作りいかんで、チーム力は落ちるということ。

このあたりは整理して覚えておこう。基本だよ。

>>88
> ベンチに座るようなレベルの高いとこ行ってた、ってこと。

オージーやクロアチアの選手はその日本の選手がベンチにも座れない、
チームに入ることすら出来ないクラブでレギュラーの選手ばっかだぞ。
お前の理論なら日本代表が今までで最強だとしても相手の方がが数段上だろ。
ＷＣで勝てないのはしゃあないってこと。

>>89

もともと日本って組織力で台頭してきてるから。
だから２０００〜２００２まで海外のベンチの外にも入れない
選手（Ｊのクラブの選手）らで世界で戦ってきてたんじゃん。

組織でいかに相手１人に対して２、３人で群がって対峙するか
という基本を忘れてバラバラでやってりゃそりゃ勝てないだろ。

とりあえずジーコは日本で監督についた以上いかに数的優位を作り出すか
に頭を使って、選手に徹底して、尽力しなければならないところを
何もしなかったから、弱くなったんだよ。
ストロングポイント奪われてバラバラにされて弱くされて、それで当然
って日本もかわいそうだな。

個人の能力がチーム全体の強さに比例しないのが
難しいところ

いくら点取りやがいても
ガンバは2位

>>91
昨日の女子のブラー独なんか典型だな。
圧倒的に、個人の能力は、ブラの方が高い。
フィジカルで激しく行ってはいたが、独のプレーヤはゴール前での動き以外シロートに見える。
だが、ブラは個人技にこだわり、連動できず、攻めきれない、大きなチャンスでも個人技にこだわった。
まあでも、女子の場合、連動と言う概念は、日本以外あまりないかもな。
その点、女子の場合、日本は進んでるかも。

とりあえず高松　山瀬　鈴木啓　闘莉王　前田遼を試すべきだったね？

ジーコさんとか２００４年の時点で「もう準備できた、いつ
Ｗ杯で戦ってもいい」みたいなこと言っちゃってるしねえ。

どうしようもないよね。

>>90
お前の言っている「高いレベルのチームに行っている」ってことは重要なんだよ。
ＷＣでＧＬ突破した国で３大リーグで上位のクラブに所属している選手がいない国
は殆ど無い。今は戦術が平準化しているので個の力がものを言うようになっている
とお前の好きなトルシエも言っている。

> 組織でいかに相手１人に対して２、３人で群がって対峙するか
> という基本を忘れてバラバラでやってりゃそりゃ勝てないだろ。

相手だってプレッシングかけてくるよ。プレッシングはこっちだけの戦術じゃないからな。
こうなるとそれをかわせる個人技が上手い方に軍配があがる。弱いチームが戦略だけで
上位に勝つ、なんてのは無理がありすぎなんだよ。
日本人は本当に「弱者が策を弄して強者に勝つ」という寓話が好きだな。

>>95
>相手だってプレッシングかけてくるよ。

豪州戦は相手だけかけてきて（非常によくひっかかって）、
日本の方はかかってなかったんだけど。

豪州は選手間の距離がとても良かったのに対して、日本の選手の
各選手間の距離はバラバラだった。
相手の監督が監督でこっちは何もやってないからね。

選手もひとりでサッカーやってるわけじゃないからその連動はチームで
訓練しなければならないし、連携がとれてないとままならないんだけど。
監督がしっかりやらないとなかなかできないもんだよ。
アバウトにやってても綻びが出るし。

>>96
> 豪州は選手間の距離がとても良かったのに対して、〜

豪州は前半は良くなかったぞ。後半の後半はパランス崩してヒディンク得意のパワープレーだし。
あの試合の豪州が良く見えたのならお前はサッカー見る目ないぞ。

>>97

日本豪州戦録画してのでヒディンク豪州のプレッシングを見直してみろって。

日本がボール持ったらすぐさま１人、２人、３人・・・と群がって、
詰めて、絡んできてた。
日本選手は豪州が持ってても絡めない。
だから日本は攻撃できないし相手の攻撃が続いてた。
（まあ、日本はやること決めてないからやることなすことノロいんだけど。）

チームの出来がわかりやすいよ。

>>98
お前は本当にプレッシングサッカーが好きなんだなｗ
トルシエの時からサッカー見始まったんだろ。

ジーコ監督、何もしない。

ジーコが監督になったため、まったく異次元の弱さだった。
暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けている
サポーターのレベルの低さ。
俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げてい
るようではダメだということがわからねば。（ワールド・クラスのプレッシャーの中では、
キープ力もなく。ボールをとられたあと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミ
ナも全くない。前半だけ持てばいい方。）

2002年日本が戦ったベルギーは好チーム。
優勝したブラジル相手に「誤審」がなければ勝っていたレベルのチームだった。
そのチームと引き分け、3位のトルコと1点差。
ジーコの日本がそんな試合できるかと聞かれたら、やはりNoだ。

ホームアウエー考慮してもなおそれと関係なく弱くなってた。

>>101
優勝したブラジル相手に「誤審」がなければ勝っていたレベルのチームだった。

え？
お前の見る目の無さを自慢されても困るんだがｗ

優勝したイタリアに食い下がったオーストラリアも好チームだった。
あそこで川口がむやみに飛び出さなければ・・・

ID:iNYdGmAC0

くだらねえ釣りだな。他スレも含めて何回書き込んでんだよ
このニート。

>>98
その通りだ。だが、それは当たり前だ。

ジーコの目指すサッカーはプレッシングサッカーなどではない。
個人の能力に任せる自由なサッカー（笑）

>>101
>ホームアウエー考慮してもなおそれと関係なく弱くなってた。
まったくだ。ほとんどのサッカー通はそう考えている。

しかし、この板も寂れたよなあ。

アンチ「ホームで戦ったベルギーは強かったが、中立地のオージーは弱かった」

ID:7/QJM6KT0の自演の酷さときたら・・・

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的だよバカｗ

>>110

あっそ。
勝手に言ってればぁ。

何言ってもジーコ監督で、監督が何もしなくなって、弱くなった事実
は揺るがないから。

大体、監督が何もしないで強くなるわけがないだろう。
普通に考えろ。>>110！キミだよ。

弱くした
つまり、自分たちがジーコよりも強かったと主張するチームを作った監督自身が言ってるのに
それを勝手に言ってればと言う。
なんという精神異常者。

>>112

言えば事実が覆るもんじゃないから。

何か言えばジーコ代表監督が監督として何かしたことにもならないから。

トル信アンチジーコは何故か教祖に裏切られたかの様に顔を青くしてるけど

トルシエは無能だったけどアンチジーコの様に生き恥晒した復讐の為だけに
サッカー見てるような精神異常者ではないから、サッカーに人並みの見識があれば
誰でも当たり前だと分かることを当たり前に口にしてるだけなんだよね。

でもアンチはそれを受け入れてしまうと持論が全て崩壊してしまうから
現実より自己愛を優先して生き恥の道を突き進むことを選択したというだけのこと。

>>114

何言っても空しいね。

ホーム・北朝鮮戦、バーレーン戦、その後のイラン戦。
Ｗ杯３試合終わった後では。

日本対ベルギーのビデオ持ってるけど、あんまいい試合してない
ほとんどタテポンばっかであいてへプレス猛烈にかけて
取ったらすぐ戦線に蹴ってばっか
いまみると日本もつなげるようになったんだなと思う。反面教師みたいな材料だと思うよ

これが、アンチジーコです。

---------------------------

915 名前：名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 01:41 ID:8SWOaFqf0
また運だけジーコが発動かよ
いい加減にしてくれ


916 名前：名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 02:39 ID:8SWOaFqf0
おーいーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコ信者でてこいやああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2-1だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


923 名前：名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 03:24 ID:8SWOaFqf0
引き分けで調子にのるなよ、ジー信


929 名前：名無しさん 投稿日：2007/10/03(水) 03:30 ID:8SWOaFqf0
うぜー

>>116

それ作戦だろ。
トルシエの時の方が、強いよりも先に、いいサッカーしてたよ。

まあ、ジーコの時がひどかったんだけど。
つなげるようになったも何もＤＦラインとバックパスで繋げない時
はないだろ。それでいいならずっと前から繋げるよ。

トルシエの時に良くなったのは「前」後左右にダイレクトで相手を揺さぶる
攻撃が出来ることになったこと。相手の守備が緩んでいればそのままＦＷへ
出してそのままシュートというのができたし、守備が堅くても前後左右に
揺さぶって穴を開けさせる攻撃が出来たこと。

加茂・岡田のときもバックパス禁止とか何々禁止やってたけど、
トルシエの時はわざわざ禁止にしなくても、アバウトじゃなくて、
どうやってやる、攻める、というとこまでチームとしてできていた
のが違うところだね。

ジーコの時は何もできてないから相手が待ってましたというところに攻めて
駄目になっていた。

しかしまだトルシエを神格化してるやつがいることには驚くね。
自国開催の日本代表のあとはさっぱりなのに。
なにがそんなに彼らをトルシエ礼賛に駆り立てるのか？

別にジーコの時と比べてない
現在の日本の選手の能力・状況判断があのときより
進歩したと感じるだけ
揺さぶっていたことはしてたけどそれがゴールの近くのプレーには
あまり行ってない試合だからあれをトルシエの時の良い例とするのは
間違ってるだろ
守備の時の例なら分かるけどね

２０００アジア杯ＧＬ日本ＶＳサウジ
http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o&mode=related&search=
２０００アジア杯ＧＬ日本ＶＳウズベキスタン
http://www.youtube.com/watch?v=0ohnof-coTI&mode=related&search=
２０００アジア杯準々決勝日本ＶＳイラク
http://www.youtube.com/watch?v=UkGivJ6oyOc&mode=related&search=
２０００アジア杯準決勝日本ＶＳ中国
http://www.youtube.com/watch?v=YXgTpCu3piw&mode=related&search=
２０００アジア杯決勝日本ＶＳサウジ

今落ちてたよな？

天下のＷ杯で余裕でパス回しできるほど
日本は強くない。
いかに勝ち点を取るかに特化した試合で
トルシエのほんの一部出しかない。

>>121
分析してね

結局さ、ジーコさんが無能だから負けたんだろ。

オシムの場合、アジアカップとＷＣ予選両方落とす監督は２０年ぶりとなるから、
日本サッカーの汚点になる可能性大だなｗ
合言葉「間違っても、オシム以下は無いなｗ」ができるかもしれないぜｗ

トル信は痛くて嫌いだが>>126のようなジー信はその100倍生きてる価値ないな。

トルシエは相手がちょっとフィジカル強くなるとてんで駄目になるのがな。
そうなると奪い合い避けないとだめだからほとんど放り込みになるんだよな。
ありゃ組織化されてない相手ふるぼっこ専用サッカーって印象かなやっぱ。
命名がワーワーサカーなのはうまいこといってるよな。

>>128

いや、組織化されて守る相手もボール持ってない選手間の組織的な動き
で「穴を開けさせる」のがトルシエ時代の真骨頂なんだけど。

対して、ジーコの時は待ってましたという相手に攻撃して非効率
なだけでなく組織で崩す動きがなかったために苦戦し続ける
結果となった。

この穴をこじ開ける（とくにボール持ってない選手の動きでの）
チームプレーのあるなしがトルシエ時代とジーコ時代の違い。
チームプレーがなってない分、ジーコの時は個人の能力がアップ
してたのもあってそれを武器に戦った。

ってかジーコって今なにやってんの？
どうせブラジルで遊びながらまじめにやってる監督批判とかしてるんでしょ？
自分だけぬるま湯にいて、やってることと言えば遊びと批判。
まじで社会不適合者なんだけど。
あんなのが日本代表監督やってたなんて思いたくない！

>>130

ジーコはトルコのクラブで監督やってるよ。

ジーコはクラブならいいんじゃない？
代表と違って選手の補強はできるし、あらかじめ出来ているチームを
引き継げる。

代表は選手補強できないし、自分で１からチームを作っていかなければ
ならないし、選手で強くするんじゃなくて監督の手腕で強くしなければ
ならないから何もできないジーコじゃ完全に厳しいと思う。
そんなのを代表監督にする川淵が明らかにおかしいが。

糞千葉枠を召集して強い選手を呼ばないオシム
はもっとおかしいがｗ

>>131
あと自分でなんでもやってくれるブラジル人選手も入れらるしね。
代表だと帰化させなければ無理だが。

代表監督の方がいろいろ選べるからやりやすいよ。
でも、いろいろいてもへたっぴな千葉の選手ばかりえらんでるオシムじゃどうしようもないけどｗ

トルシエで日本代表は急激に強くなったが、そのまま上昇する素地は
あったが、何もしないジーコ監督就任で全ては水の泡になり、チームは
弱くなってしまった。

弱くなった理由は簡潔にいえば監督が何もしないから。
何もしないで強くなれるわけないだろ、少し普通に考えればわかることだ。

656:チンポ :2007/10/04(木) 19:55:02 ID:hCC5pNqtO
98年にトルシエを監督にしたのがつくづく悔やまれるな
ジーコの4年間(に限らず現在の日本サッカーのgdgd)は確実にトルシエ暗黒時代のしっぺ返しだよ


・サイドバックがいない→3-5-2のせい
・人に強いストッパーがいない→フラット3のせい
・ウインガー(ドリブラー)がいない→3-5-2＆戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・戦術眼ある奴がいない→戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・プレスに弱い→縦ポンサッカーに逃げてたせい
・生粋のストライカーがいない→DFWを重宝したせい


軽く挙げただけでもこれだ　本当に酷いよな
マジで若かりし日の黄金世代の貴重な4年間を返してもらいたいよ


トルシエは百害あって一利なし 信者もろとも死んでくれ





これが全てだな。

日本人選手の実力と環境、アジアの勢力図、過去大会との比較から、
選手がピークを迎える時期、元代表監督並びに現職代表監督の評価などデータを集め、
それらを分析をしてみたら、弱くなったという結論には達しなかった。

>>136
コピペだろうけど
俺も同じようなこと思ってた

>>135

まさにその通り。
ぶっちゃけていうとそういうこと。

え？
黄金世代が登場したから
急激に強くなったように見えるんでしょ

ドーハとＪの開幕と若手の育成機関の手直しで
着実に強くなってきた。
トルシエ時代が強く見えすぎたために
嫌いな人がなぜか根に持ってるｗ

そしてジーコのときも選手の経験やレベル敵には
強くなってたがジーコの
チームとしては完成されなかった。

ジーコの時はどうみてもチームとして機能してない選手と選手の間も
距離開きすぎだし、バラバラ。
大会後に漏れてくる話を聞けばそうだろうなと納得する面もあり、
それ以上の出来の悪さを感じたりする面もあり。

トルシエの時はチームは機能してた。
基盤ができていたから良かったんだと思う。

というか監督までもがスターシステム

>>131
選手の質で決まる度合いは代表の方が大きいわけだが

そんなに繰り返し自分のニワカぶりをアピールしなくてもいいよ

>>144

代表は枠決まってますから。
クラブみたいに補強できないだろ。

選手個々のレベルはそのままに監督のチーム作りで強くしなければならない。

おまいがモウリーニョやらベンゲルやらトルシエやら、監督業の人達とは真逆の意見を持ってるのは分かったけど、これ以上俺を笑わせるなｗ

そもそも自国開催のＷ杯以外で１勝もしたことがない
サッカー後進国が、ベスト１６だベスト８だ言うほうが、おかしいんじゃないかな？
日本人って、欧州サッカーにやたら詳しいけど、極東の島国からスカパーだとかで深夜ＴＶの前で
猿顔晒して白人様の華麗なサッカーを生で見ていると思うと、本当に哀れだよね。
というか、キショい。
そんで、2chで「ニワカだ！」とか「俺は欧州サッカー通だ！」とか、よく言えると思う。
まさにアホヅラ。
英国人やイタリア人やフランス人から見れば、ただのマヌケな黄猿だろ、極東の。
サッカーが下手糞な日本人は、おとなしく野球か相撲でもみてろっつーのｗ
なに白人様と肩を並べようとしてるの？バカみたい。
　
関係ないが、とりあえず日本の為に１９８３年以前生まれの「ゆとり世代」は全員ガス室送りにして処刑したほうがいい。
あいつらは頭がバカだから、日本から１人のこらずブチ頃すべき。
存在自体が日本にとって害悪。
「ゆとり世代」が早く日本から根絶されますように。

>>147
どこかのコピペかも知れんが一応ﾂｯｺﾐ

ゆとり世代って１９８３年以前の生まれなのか？なら俺もゆとり世代か？

>>148
そうだよ。
１９８３年あたりから前の奴等は、バカなゆとり。
だから死刑。
バカは日本にはイラン。
死ねばいい。

>>148

全然、時代・世代が違う１９９８以前と一緒くたにされちゃ困るんだよね。
１勝もしてないのを比較対象にしてもらっちゃ迷惑なんだよ。
だから、ジーコとか代表監督に選んでんじゃねえっての。

１９９８と次元が違う、強いチームを作ってもらわないとね。
世代的には史上最強チームにして史上最高の成績が最低のノルマ。
こういう時期に監督やってるのだから当然。
１９９８以上ならいいって、冗談はやめて欲しいね。全然時代が違うだろ。
しかも１９９８もオフトの時より弱くしてアジア枠拡大で出たチームだし。


で、こいつで駄目ならしょうがないという監督選んできてもらわないと。
過去、弱いチームを数々引き上げてきた監督が良かっただろう。

ミルティノビッチでも良かったし、メツとかジャケとか名前が挙がってただろう。
もっと普通に選べっての。

わざわざ監督選考としておかしいジーコを選ぶなら、完全にベスト１６、
ベスト８ぐらいやってもらわないとアウトだね。
ただでさえなるはずのないとこから裏口入学させてんだから。

世界一の監督を連れてきても
日本にＷ杯ベスト１６は無理、絶対に無理、永遠に無理、ありえない。

組み合わせと運
監督の能力しだいで
サウジ程度はできたのではというのが
あの黄金たち

　

>>151

じゃあ、なおさらジーコさんとかを監督に呼ぶなよ。
川淵が最大の癌なんだけどさ。

>>154
本当にそうだな。
ジーコ信者は日本が弱い！弱いんだ！とか叫んでれば
相対的にジーコの無能さ（と川淵の悪行）が免罪されると思ってるフシがあるが完全な誤り。

>>156
オシムじゃ、「アジアカップがなかった」とか言い出すスレがあるくらいだからなｗ
話にならない

>>156

>>157
YES。レスする価値が無い。

>>149
ﾜﾛﾀ

敗因は間違いなく戦い方、勝ち方を知らない素人監督の責任。
まともな監督ならば７５分過ぎて１点リードの状況から３失点する采配はありえない。
試合の流れやバランスを考えた選手交代も出来ていないし、指示も十分ではない。
しかも２戦目以降を視野に入れず最後まで引きずる形で試合を終えてしまった。
守備組織の整備も試合前のケースによるゲームプランも持たずに試合に挑んだのではないかと思えるほど無様な采配だった。
その証拠に選手の意識統一が全然なされていない。
海外クラブチームのとあるチームの監督は試合に臨むにあたり驚くほどの資料を選手に提供して長時間にわたるミーティングでケースに応じてのゲームプラン支持していると聞いた事あるが、ジーコ監督は対戦が決まってからの半年間何をしていたの？と聞きたくなる。
尤もこんな素人監督を４年間も続けさせた協会（特に選んだあの人）に責任はあると思うが。

この低脳どニワカアンチジーコ厨の言い分が正しければ
アンチェロッティすら無能だという扱いになるな

ただバラバラなだけでしたね。監督も何もしない。
ポジションのズレもわからないし、修正もできない。
（いい監督ならわずかなズレも気付く、修正もさせる。練習のときから
何センチかの単位でポジションズレてても指摘する。しかし、ジーコは駄目だから
わからないし、修正できない。）

相手はチームができていたがジーコジャパンはチームができていなかった
ってのはそういうこと。
「ポジション」と「動き」、そういうことの細かい積み重ねで、強くなった
トルシエジャパンから一転、ジーコ監督で日本代表は弱くなった。

↑
これが分析か

世の中の監督はすべて無能です

安心しろ、

○○○はサッカーを知らない。あれは本当に元プロ選手なのか？

なんてプロに言われる監督は世界に１人しか居ない。

>>165
○○○はオシムで正解か。

>>166

ハズレ。

ジーコが正解。

サッカーを知らない監督に負けたインテルｶﾜｲｿｽ

インテルに勝つ監督をサッカー知らないといっちゃう奴ｶﾜｲｿｽ。

　

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>171

相変わらずジーコ信者は論理のすり替えがお上手ですな　笑

・ジーコ信者の奇妙な思考
日本代表が弱いのは選手のせい
フェネルバフチェが勝ったのは監督のおかげ

・普通の人の思考
日本代表が弱いのが選手のせいなら、フェネルバフチェが勝ったのは選手のおかげ。
逆に日本代表が弱いのが監督のせいなら、フェネルバフチェが勝ったのは監督のおかげ。

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

ジーコ監督で、就任前までは強固な組織が構築され、強力だったチームが
バラバラに崩壊され、監督は４年間チーム作りもまともにせず、
弱くなってしまって非常に残念極まりなかった。

>>175
代表で強固な組織って・・・

.

ここで必死になってジーコ擁護してるやつ、
金子達仁の「敗因と」でも１００回読んでこい。
はっきりジーコの無能さが原因だったって書いてるからさ。

>>178
その当の金子がジーコ無能論を撤回しちゃったからなぁ。
フェネルがインテルに勝った時に。

【サッカー】ジーコ金星に｢監督業｣を見た【金子達仁】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190975972/

せめて鈴木通訳の本読んでからジーコの文句垂れろよ。
それに「敗因と」はジーコの無能さが原因なんて書いてないｗ

.

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

>>179
つーか「敗因と」は金子が執筆したのって数章だけじゃなかったか？
それにそのリンク先呼んでも別に撤回したようには見えんが…。
俺にはかなり皮肉たっぷりに読めるが。

>>183
禿同
監督が何もしない(出来ない)ことがいい結果を招くこともある
みたいな意図だと思う

アンチジーコがインテル戦勝利の現実の前に狼狽しまくっててﾜﾛﾀｗ

というか日本代表を弱くしたからどうでもいい。

日本代表を強くしてくれなくちゃ何やっても意味ない。

あんな無様な負け試合をやって、32チーム中最下位の不名誉な記録を残した監督なんて100万年ｲﾗﾈ
内情書いた本とか読んだらチームマネージメントもむちゃくちゃじゃねーかよ。
選手のコンディション壊しやがって。これはＪＦＡやテレビ屋（電通）も問題だが。

＞なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、
＞私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコが指示出さないのは「あの時（試合時）」だけじゃなくて
最も重要な「チーム作りの準備時」「練習時」も何もしないんだよね〜。

>432 名前： ：2007/10/08(月) 22:48:19 ID:vs0Kuq8B0
>つーか、ここでその工作員とやらが、工作して何か利点があるの？

そういえばここ発のヤメロダンマクとかが、
全国版のサッカー誌（サカダイ）で何度もネタにされたりしてたな。
マスメディアは記者クラブでコントロールできる川淵にとっては頭の痛いところだろうな。

誤爆した。

>>189-190

いいよ。

ブラジル人は個人の力で打開しようとするからな。
今の日本人の個人じゃ無理な話。
ジーコはブラジルの監督なら結果出すんじゃねーの。

ブラジル人は個人の力で打開するとか、自由なサッカーとか、あんま安易に言うフレーズじゃないよ。
サッカーってスポーツは平均50％は相手のボールだから自由も個人プレーもないんだよ。
ロナウジーニョですら守備するんだよ。
守備戦略が高校部活並みにも指示できない時点でジーコは監督としては欠陥品。

>>193
なんだそりゃ。
個人プレーがないところからゴールが生まれると思ってんのかよ！

>>194
相手のボールのときにはってことだろ。

>>193
オシムなんか見てみろよ。
サウジ戦じゃ、白い脳内メガネじゃ、中央スカスカなのも見えずに、サイドに人数掛けることに必死になって、相手にカウンターの餌食になる始末。
サイドに人数掛けて、中央スカスカの問題は、以前からあったが、欧州遠征でやっと１年がかりで修正したのが↓
「攻撃中に逆サイド中に絞る」
まだこれだけｗ
実験中の千葉も同時期に修正ｗ
こんなの高校部活でもやるぜ、オシム一家なにやってんだよｗ
だから、「サッカー分かってない、元プロか？」なんて言われんだよｗ

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的で強いよバカｗ

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
>>193のように平均50％は相手のボールだから
守備戦略が指示できないジーコは
監督としては欠陥品、とかシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

アンチが自由という言葉から想像力の翼を羽ばたかせてるけど
ジーコ日本の守備組織は明確だったし自己判断なしでは守備も出来るわけがない。
高校サッカーとか言ってるけどアンチって高校でサッカーやってないだろ？w

200

>ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
>組織全体の戦略に反映していくやり方

ジー儲の理屈だと確か日本の選手は出場国中最低レベル
戦術はブラジルなら結果が出せるとか
(実際は30年前のブラジル型で欧州からは40年遅れ)
現場の現実っていったい何

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

結局さ、オシムが無能だからアジア杯ごときでも負けたんだろ。

ジーコが選手のメンタルケアやチームマネージメントをなーんもしなくて
中田が孤立したりマリカー地蔵がチームの雰囲気ｇｄｇｄにしてたのは
複数のスポーツジャーナリストに散々指摘されてきたことなのにこのジー信は発狂してるの？

>実際の監督業はプロの選手たちを組織として
>纏めて円滑に運用することであって

>>204
サッカー監督は小学校の先生じゃないんだからｗ

監督業を持ち上げたり落としたり、ジーコ信者必死やねｗ

今までＪで活躍してても全く呼ばれなかったのに、
海外に移籍したとたん呼ばれた選手とかいたよな。

ＱＢＫに絶大な信頼置いて、本番で世界で物笑いの種になったり、
海外選手をメンバー固定して海外組(笑)とか国内組とでチーム分裂したりで、
チームマネージメントガタガタだったのにジーコ信者の脳内妄想ってどんだけ花畑なの？

アンチジーコはリハビリで本を読んで社会生活に溶け込む
シミュレーションをしているようで言うことはりっぱなフレーズを
言うのだよな
そこがまた現実離れしてて気持ち悪さを倍増させてるけどｗｗ
おまけに頭の悪さを発表してるからみじめだし
よく生きていけるものだ…

悪いことしても、必死に話題を逸らしてごまかし、絶対に謝らないし反省もしないジーコ信者。

お前ら川淵辞任スレで、ジーコ任命責任者の川淵ヤメロダンマク出すらしいぞ。
次のエジプト戦な。ここで愚痴ってるだけじゃ女子高生以下だぞ。

マジでかｗ
なんか世間から隔離されたアンチ川渕厨の人間像が見えるようだ

490 ：-----------：2007/10/09(火) 17:09:10 ID:6Qn1NujT0
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

493 ：;：2007/10/09(火) 17:11:45 ID:emiigIHB0
>>490
怖ぇ。これって具体的に何やるんだよ。
手法によっちゃネットファシズムじゃねーかよ。
↓
>ネット掲示板・コミュニティ 内での不適切な発言をシャットアウト。

494 ：;：2007/10/09(火) 17:14:57 ID:emiigIHB0
>>490
>24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート
>2000名のSOHOネットワークによるチェック
>海外担当者による24時間監視も対応

おいおい…。匿名掲示板で自演しますって堂々と宣伝してんじゃん。
これって詐欺に当たらないのか？
2000名のＳＯＨＯって、要するに主婦や学生バイトが携帯で書き込みするってことだろｗ

499 ：_：2007/10/09(火) 17:24:46 ID:3Vy5CQxk0
>>494-495 みたいに2ちゃんで工作カキコするのが立派な商売になるんだからなぁ。
嫌な世の中だな。

>>210

それはそれ、これはこれ。
ここでジーコ代表監督、川淵叩きできないようじゃ女子高生以下。
ここボロクソに言えないようしゃねぇ、駄目でしょ。

オシムJAPANで04ア杯戦えば、楽に優勝してそう。



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ジーコJAPANで07ア杯戦えば、豪州に負けてBest16で終わってそう。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>214

結局さあ、ジーコが無能だから負けたんだろ？

>>215
それ言い出すと、

結局、オシムが無能だからアジアカップで負けて、１２年ぶりにタイトル取れなかったんだろ。

て話になるぜ。
２試合も相手１０人の試合に手を打てずに無得点なんて、そうそう居ないぜ。
試合中の修正能力に関して、無能力と取られる。

結局さあ、ジーコ（４年在任）が無能だから負けたんだろ？

結局さあ、オシムが無能だからアジアレベルでも負けたんだろ？１２年ぶりに

>>218

オシムはまだ１年目だからＯＫだが、ジーコが一番マズイね。

オシムは２年目以降に言う番。

今はとにもかくにもジーコ、川淵に集中しよう。
川淵の悪口言ってみ？>>218

>>218
アジアでは日本が最強で、ライバル不在だというのがジーコ信者の考えなんですね。

だったらなぜアウェーでイランに負けたんでしょうか？

>>219
ジーコの最初のコンフェデの評価を教えてください

＞今はとにもかくにもジーコ、川淵に集中しよう。

厚顔無恥が、ヌケヌケと「集中しよう。」ときたか。
おまえ１人でやっていろ。

>>220
＞だったらなぜアウェーでイランに負けたんでしょうか？

強いから。
個の１：１は攻守において、皆、負けていた。
中田のインタのスレも、いまだにあるだろう。
それともう１つ重要な事がある。
自分から言っても、話にならないのはつまらないから、それは何か言ってみて？
当然オシムジャパンでも全くできてない事だ、今後必ず必要になる時は訪れるだろうがね。

>>219
就任３ヶ月でアジアカップ準優勝のサウジの監督について何か一言！

>>221

ＧＬ敗退。

>>222

強いから、じゃなくて、
監督としてまともにチーム作りしてたのかよ。

>>224
ジーコの最初のコンフェデの成績はGL敗退
この成績は一年目のものですが何かコメントをお願いします

>>225

駄目だろ。この時点はジーコも擁護してたけどね。

明らかに監督選考がおかしいジーコでさえ２年経つまでは我慢してたぐらいだから、
監督選考として「あり」なオシムならなおさら様子見するわ。

>>219
１つ忘れていた、おまえに踏み絵をやろう。
アマルがストヤノフになんと言われたか、言ってみろ？

>>222
同意です。イランは強いです。
オーストラリア、サウジアラビア、韓国、イラン、日本はほぼ互角だと思うんで、
ジーコ信者による「ジーコ時代はアジアには敵なしだった」という美化運動はちょっと行き過ぎですね。

あと、これは関係ない話だけど
この5カ国の中でワールドカップ中立地勝利がないのは日本だけなんだなー　悲しい

川渕の責任。
４年前、「強化委員会の人選を一蹴して」独断で監督素人のジーコを指名。
その理由は某紙に掲載されたジーコのトルシエ批判評論を読んだため
だと言われている。
彼はナベツネやトルシエなどの自分と同じような人格的な欠点を持って
いる人物が嫌いなのだろうが、そのような個人的な理由と、一時の思いつき
により日本代表監督人事という重要な決断をしたのである。
これまでの発言などを聞いても、プロ化したサッカー協会のトップに立つ
には能力的にも人間的にも不適切な人物であろう。
彼は日本サッカーがプロになろうとしたときに、たまたまアマチアだった
当時の協会で、ある程度の立場にいただけに過ぎず、彼がプロ化を推し
進めたのでは必ずしもない。
それにもかかわらず、すべての功績を我がものかのように振舞うのはやめるべきだ。
結果いかんに関係なくＷ杯後に川渕の会長辞任と協会改革が必要である。

>>226
オシムはもう年齢的に無理だろ。

>>228
オーストラリアにも先をこされたか、ジーコのせいで

結局さ、ジーコのせいで日本が戦えない集団になってしまって、
ＱＢＫやらＢＳＥ茸やらＷ杯本戦で世界のもの笑いの種になったのは悲しかったよ。

ブラジルにはＧＫまで換えられちゃったもんな。
どんだけ恥晒しだよ。

よく、ジーコでなければＧＬ突破できたのか
と、突然飛躍するが
応援してた人たちこそそれを望み
失望しなきゃいけない。

むしろ反対してた人は無理とわかっていても
戦うことだった。
選手一人一人はよくやっていたよ
まさに個人のちからｗ

>>234
日本語でおｋ

夜中になると日本語のおかしな工作員が出てくるな。
SOHOネットワークで中国の担当者に切り替わるって噂だが。

>>234
おれは上の段のほうだた。

>工作員
居るとしたらジー信だろ
"ジーコ無能"側は川淵を辞めさせたい
辞めたくない辞めさせたくない
川淵(及び取巻きJFA幹部)と電通が金出して雇う
電通はオシムも切りたいしな

２０００〜２００２は「優良な若手世代の台頭」し始めたのと共に
「トルシエで」強くなって、監督選手合わせて「チームで強くなった」
感じだったが、
ジーコの時は勝ったのは「選手で勝ち」、「チームは拙い選手間で作り
（それでも緩いチームしか作れなかったけど）」、って感じだからなあ。

そりゃ、当社比だけど、選手のレベルは上がって選手層は厚くなっても
弱くもなるだろう。
ジーコの時は肝心要の監督がいなかったんだから。

否定しすぎﾜﾛﾀ

・

なんか変な日本語を使ってる連中の目立つスレだな
工作員というより単に低脳なだけっぽいけど

結局、ジーコが無能だから負けたんだろ。

まあ、wC2006の負けた要因を総括できなかったのがいただけないねw

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

＞Ｗ杯予選世界最速突破

プッ（笑）

結局さぁ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

結局さぁ、アンチジーコが無能だからってことでFA？。

>>234
は明らかに日本語ネイティブじゃないだろｗ
24時間対応できる中国人工作員って噂だぞ

ま、ここで何だかんだ言い合ってみても…結局はジーコが無能だから負けたんだろ。

オシムじゃアジアレベルにも通用しなかったんだろ

結局ジーコが無能だから負けた

ただ負けるだけでなく、相手にはＧＫまで変えられて世界の笑いものになって負けた。

↑
分析スレで分析しない奴って何なの？
アホ？馬鹿？日本語が読めない奴？

そんなに「分析」だけにこだわらなくていいよ。

ジーコ監督でなぜ日本代表が弱くなってしまったのか？
ジーコが無能だから。

でもいいよ。

アンチジーコ厨にまともな回答を求めても無駄だよ。

　　　なんせ　　　異　　　常　　　者　　　だから。

ジーコ信者はひとりでジーコを監督にした川淵の擁護をしてることにもなってるのだが。
恥ずかしくないのか？

>>255
そのIDを見て恥ずかしく思ったよｗ
っていうか(≧ｍ≦)ぷっ!ってなったんだけどｗｗｗｗ
374 ：　：2007/10/06(土) 01:52:22 ID:VKbUYAPP0
>>366
お前って他の人の質問に何一つとして答えてないよな。
「ジーコが悪い。ジーコが悪い」と吠えながら逃げ回る犬のような。

376 ： ：2007/10/06(土) 02:26:19 ID:8Yp8ZQCa0
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると３０代後半から４０代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

378 ：　：2007/10/06(土) 02:38:22 ID:VKbUYAPP0
>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。ｽﾏｿ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。


※名前を変えることがあるので注意（文体で分かる）
※PCと携帯を駆使して自演をする
※今日のID:IShPjs7RO

で、結局、川淵をボロクソに言えないのか？

ボロクソに言ってみ。

オシムを選んだのは早計だったかもな。

>>257
川淵ははっきり言ってアホ。オシムなんぞを監督に選びやがって晩年を汚したな。
アジア杯３連覇の夢がパアだよ。さっさと川淵はオシムの首を切ってくれや。

この際だからトルシエにまた監督になってもらえばいいのさ
アジアでも苦戦する状況は変わらないから

そうなって初めて、日本人選手の方に問題ありだとわかるのさ

>>259

オシム選考は川淵じゃないだろ。
で、オシム選考のどこがマズイんだ？選考条件のうち何の条件に引っかかった？
（監督として）Ｗ杯にも出てるし、決勝Ｔ、ベスト８にも進出した。
選考条件で不足な点はどこ？？

ジーコは日本代表監督に最低限必要なあらゆる最低条件を満たしていなかったが。
Ｗ杯決勝Ｔ進出どころかＷ杯にも監督として出てないし。
それよりまともに監督したことないのが呆れる。

川淵と言えば何と言ってもジーコを日本代表監督にした罪以上のものはないだろ。

アジアレベルで通用しないって言ってる人は日本がアジアにあることを忘れてないか？

なんか日本がヨーロッパにあるような言いぐさ

>>262
じゃあ更に言うとだね、相手１０人のアジアレベルにも引き分けがやっとのサッカーなわけ。
カタール、オーストラリア、韓国とね。
ステレオタイプのトルシエにも、ステレオタイプって言われてるだろう。
あんなステレオタイプの戦術なんか、アジアレベルで簡単にチェックメイトなわけ。

>>263

ジーコの時みたいに弱くなれば、
警戒もチェックのされようもないってことか？

>>264
おまえｗ、アジアカップ優勝だぜジーコは。
オシムの場合、１２年ぶりにアジアカップ落とした上にアジアカップ相手１０人にも通用しないだろ。
むしろオシムのアジアカップの場合、アジア諸国のＷ杯予選に向けて、オシム調理法のレシピができたという試金石と思っていい。

話変わって、ペテン師なんぞ、アジアでも屁でもないだろう。
化けの皮をはがされて、見世物にされるだけだ。
「裸の王様」という物語があろう、あれと同じだ。
まあ、ペテン師が表舞台に立ってしまったらしょうがない、コケにされまくるところを生中継されるのを待つだけだ。

＞アジアカップ優勝だぜジーコは。

優勝したのは宮本だろ？
ジーコは何かしたっけ？

でも、弱かったよねえ。
あれは警戒されないようにわざと弱くしてたの？

>>266
えーと、オシムの場合は、アジアレベルで、
相手１０人に失点したり、
相手１０人２試合で無得点にしかできない、てのはオシムの天然？

>>ID:3hSFv3GK0
釣り乙ｗ

>>アジアレベルで
日本もアジアだって>>262で言ってんじゃん（しかもそれを>>263で受けてるのに）
アジア同士なんだからアジアレベル云々は関係ないよｗ

>>１２年ぶりにアジアカップ落とした
７年ぶりだよ馬鹿ｗ
そもそも４年に１度しかないのに○年ぶり、って言い方はおかしいｗ

アジア自体のサッカーの環境が
まだ定まってないから
アジアカップにそれほど重きを置くことはない。

日本はそれこそ新興国、
やっとアジアの強豪入りしただけ
それにうかれてジーコなんかにしたから
今がある。

アホか
"ジーコなんかにした"とか
まるで今まで協会に計画性や一貫性があったような言い方


オフト→ファルカン→加茂（岡田）→トルシエ→ジーコ→オシム

蘭（欧）→伯（南）→日（亜）→仏（欧）→伯（南）→ボ（欧）


ここまで方針の定まらないサッカーやってて
強くなるとか、なったとか、思ってるほうが馬鹿
プロ化で、そこそこ優秀な人材が集まった上に
地元開催での成績での過信で一時的に成績が良くなっただけ
肝心の国内リーグはレベルが停滞中
土台から腐りかけてることからは逃避してるんだな

ユースから一貫して同じ強化してるってｗ

路線が違ったのは大熊さんと
ジーコくらい

オシムで元に戻った

ジーコ様を代表監督にしようというのが異常。

しかも空前絶後のいい素材揃った日本サッカーのピークの時期に。

アンチジーコスレは今日も香ばしい。
ここに来るとあまりのばかばかしさに逆に癒されるｗ

>>266
オシムって宮本以下だったのかｗｗｗ

そもそもジーコさんを代表監督にしようというのが異常。

残した結果が正常だからいいんじゃないのｗ

デモし続ければ変わったかもしれないのにね
行動を起こさないと

おまえ、いちいち首突っ込んでくるな。
やりたいなら自分の国でまたやってみりゃいいんじゃないか？
だからセルヴァの火薬庫なんだよ。

結局、結論を言ってしまえば、ジーコが無能だから負けたんだし、
結局、トルシエジャパンが最強だった。

分析なしかｗｗｗ
無能すぎｗｗｗ

日本人の個の水準は低いという共通認識がありながら
GL突破の功績に難癖つけるジーコ信者のダブスタぶりには正直呆れる

まぁ、ジーコにしろトルにしろ出した結果は妥当な物で
決して受け入れ難いものでは無い訳だが

と、同時にトル信のダブスタっぷりにも呆れる
まぁ、あれだ
アホな信者同士もっと仲良くしろと言うことだ

ジーコ代表監督とトルシエ代表監督じゃ「戦ってるレベル、ステージ」
「叩かれてるレベル、ステージ」が全然違うだろ。

トルシエの時は2000五輪なら「世界ベスト４」に進めなかったので叩かれてるし、
2002Ｗ杯なら「世界ベスト８」に進めなかったので叩かれる。
アジア杯2000を叩く奴がいるなら（９０分で決着つけたけど）準決勝、決勝が
１点差だったのを叩いているわけだ。
1999ワールドユースやコンフェデ2001を叩く奴がいるとすれば、「世界一」になれなか
ったので叩いてることになる。

ジーコの場合は世界でどうこうというレベル、ステージまでそもそもいってないもの。
コンフェデもＧＬ敗退だし、アジア杯もレバノン・バーレーンらに延長・引き分け、
で苦戦続きだし、Ｗ杯予選もずっとオマーン、シンガポール、北朝鮮、バーレーンの
レベルでずっと苦戦続きであり、イランには普通に負けてる。
ジーコの時のはトルシエの時より低いレベル・ステージで叩かれるわけで
全然トルシエの時にいけてたステージまでもいってない。
トルシエは世界レベル、ジーコはアジアレベルのところで叩かれているわけだ。
ジーコでいってしまったＷ杯は、案の定、全く歯が立たないＧＬ４位。

ジーコの時は選手は史上最高であったのに、である。

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

おかしいものを「おかしい」を言えないようじゃ駄目だと思う。

ジーコは代表監督に選ばれるべきじゃなかった、選考自体がおかしい。
こういうことはあってはならないと思う。

亀田とジーコって似ているな
内容を伴わないくせにマスコミが持ち上げて、失敗したらマスコミが一斉に叩く

>>実際の監督業はプロの選手たちを組織として纏めて円滑に運用すること
これが出来なかった、というよりしなかったから素人監督って呼ばれてんだろｗ

>>274
最近なんとなくそう思えるのが悲しい

>>283
バカのその手の戯言はもういいよ
聞き飽きた

わざわざageてるのにも辟易する

>>286

ほんと同感。
キャラクターは違うけどやってることは同じこと。

代表監督やる実力ないのに代表監督やって、
弱くなってんのに無理に盛り上げて、試合でボロが出ても盛り上げて、
って感じ。駄目なものを駄目、と言わない。

トルシエの時は、川淵がアンチトルシエだったこともあって逆だったけど、
良くなってても、川淵だか何だかに、解任だの何だのという話流されたり、
してね。五輪もベスト８でも駄目駄目ムード流されて。
隙あれば駄目駄目ムード流そうとされてたしね。

亀田とジーコは凄い被ってる。

オシムジャパンなめられた？！　エジプト主力大量欠場

エジプトは予選突破がかかった１３日のアフリカネーションズカップ予選ボツワナ戦に、ベストメンバーで臨んだばかり。
その直後に約２０時間をかけて日本に移動。来日から中１日で日本戦を行う超強行日程
この日は予定されていた練習も急きょ中止し、ホテルで静養につとめたエジプト代表。この試合への真剣度は、微妙と言わざるをえない。
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007101602056684.html

＞この試合への真剣度は、微妙と言わざるをえない。
＞この試合への真剣度は、微妙と言わざるをえない。
＞この試合への真剣度は、微妙と言わざるをえない。
＞この試合への真剣度は、微妙と言わざるをえない。




ハンブルガーＳＶ（ドイツ）のＦＷジダンら中心選手が直前で不参加となった。
シェハタ監督は「９人が参加しないことで、今回の試合を延期してもらおうと思ったこともある」と明かした。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071016072.html


今日のエジプト代表

中心選手が9人もいないｗｗｗｗｗｗ
13日に試合したばかりで、しかも20時間移動の来日から中一日で練習もせずにいきなり試合という超強行日程ｗｗｗｗ
「この試合への真剣度は、微妙と言わざるをえない。」ｗｗｗ

こんな完全な噛ませ犬をホームに迎えて勝って喜んでるなんて亀田並みのヤオに等しい

内容はよかった

>>289
ジーコには実力がなかったことを前提にして現実から
目を背けたいというアンチジーコの願望は伝わってきたけど

それは議論の余地の無い現実や反証を突きつけられても
しゃにむに偏見や誤った考えに執着する
心理学の用語で「認識の不統合」という傾向がある
人格障害者が自尊心を保持するための合理化の手口
そのもので見苦しいだけだから自重した方がいいよ。

サッカーの内容の話しをできない馬鹿で惨めなジーコ信者

論理性の欠片もないカルトの教義を
ぶつぶつ呟いてるだけなのに
何故か自分では大真面目に
サッカーの話をしているらしい
認識の不統合の典型アンチジーコｗ

ジーコ基準なら今日のオシムはほめなきゃならない
つらいところだなｗ

>>290

着眼点がニワカだなぁ。
親善試合だから主力メンバーいるとかいないとか関係ないんだよな。
なら主力メンバー全員並べりゃ強いのかといえば弱いんだよな、
メンバーで強い弱いが決まるのではない。
主力メンバーいても弱いし、２軍、３軍メンバーでも弱い。
でも、どっちかと言えば２軍、３軍の方が１軍より強いかもしれない。

たとえ、ジーコが欧州で１軍相手に勝っても、その時の１軍チームは３軍より弱い
わけだし。

そんなこと考えていても不毛な話。
親善試合は親善試合。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 10:05:55 ID:GDUYclaf0
水本青山のCB陣と水野はA代表の必要なピースになれると思うが。
上の世代でも層が薄いポジションだし

しかし、家長、前俊、（他にもたくさんいるが）と、なぜにユース時代の
神選手はダメになるんだろうか・・・
まあ、なんの分野でも早熟の天才ってのは、一度挫折を覚えたり、
壁にぶちあたったりすると、なかなか立ち直れない、なんて話はよくある話だが
上には上がいるもんだからな

ジーコ監督でＮＡＺＥ！

いや、ジーコが亀田とかぶるんだったら今ジーコがCLの舞台で監督として戦ってる
なんてことはありえないと思うのだが・・・・ｗ
それよりも中身ゼロで、相手をゴキ○リとかいってるあのあたりの感性って間違いなく
何かにそっくりだよなｗ

で、日本代表では？

日本サッカー史上最強の選手が揃った世代でトルシエの時より弱くなりシンガポールやオマーンや北朝鮮や
バーレーンレベルでギリギリの戦いをし、イランには普通に負けるようになった。
弱くなった原因はチームができてないから。できても緩いチームしかできないから。
なぜチームができてないかはジーコ監督が何もしないから。

ジーコが弱くしたんじゃなくて、元から弱いんだよ。日本のサッカーが強かったと勘違いしてしまうな。

1998までと2000〜2006を一緒にしてはいけない。
1998が駄目だったからといって2006もいいことにはならない。
全然違う。

>>301のような言い訳もする人も出てくるから絶対にジーコ監督とかを選んではいけなかった。

お前ら理論だとロナウジーニョは今がピーク＝一番いいときらしいね

>>302
言い訳？言ってる意味がわかんないよあんた。息臭いねほんと。

もとは弱くないよ。
トルシエから急上昇の芽が出てきて２００６はピークだったところ。
日本サッカー史上最高の素材だった。

けど監督がジーコだったからトルシエの時より弱くなった。

もとがあれだけ弱いということは無い。ジーコで弱くなった。

ジーコのときは世代交代もとくに要らず最強の選手でピークの時期だったが、
トルシエの時より弱くなってた。

さかんに１９９８と比べたがってるが１９９８とは時代が違うし、
選手レベルが全然違う。
１９９８までと一緒にされても無理なんだよね。

順を追って選手レベルの推移を説明していくと、
【１９９３〜１９９８Ｗ杯】
（Ｊ発足で徐々には力つけていたが）１９９３から１９９８まではまだ
弱かった、とはいえそれでもいい監督がついていれば世界でもまだ戦える
レベルまでもっていくことは可能なレベルではあった（より弱かった
時のオフトジャパン参照）。
でもいい監督をつけることは最後（１９９８Ｗ杯）までなかったのでまだ弱かった。
この時期、徐々に若年層が力をつけてきていた。
【１９９８〜２００２Ｗ杯】
１９９８以降トルシエが監督に就いてチーム作りができてきていたのと
若手の芽が出てきたのもあって日本代表は急激に強くなった。
トルシエの時に数々の日本サッカー史上最高成績を打ち立てた。
【２００２〜２００６Ｗ杯】
そして、トルシエの時に台頭してきた世代も若過ぎた２００２から、
最盛期を迎える２００６に向かって監督にジーコが就任したが
監督が何もしないため武器であった強固な組織力は無くなり、
個々は上昇してきたもののチームは弱体化してしまった。
そして、選手的には日本サッカーピークの時期に迎えた２００６Ｗ杯では
チームができておらずバラバラ、攻められない守れてない、で
いいところなく終わってしまった。
ＧＫさえ抑えてれば試合しているようには見えるかもしれないけど試合は酷かった。
【２００６〜】
そして、チームがバラバラになってしまい、２００２〜２００６のように
世代交代もとくになくていい時期と異なり世代交代しながらという形に
なるがチーム作りはどうなるか、２００６以降、ピークであった選手は徐々に下降期に入り、
谷間の世代と呼ばれる世代に移っていき２０１０はどうなるのか、
というところ。

＞主力メンバーいても弱いし、２軍、３軍メンバーでも弱い。
＞でも、どっちかと言えば２軍、３軍の方が１軍より強いかもしれない。
＞たとえ、ジーコが欧州で１軍相手に勝っても、その時の１軍チームは３軍より弱い

ID:OMDulaF90(=ulQMsS+xO=)以外の人、どういう意味か説明して。

>>307

親善試合で相手が強いとか弱いとか言っても意味ないってことだよ。

２軍、３軍については、
まず、サッカーはチームスポーツだから、選手≠チーム力、選手の足し算がそのままチーム力に直結しないということ。選手個々は劣ってもチームは相手より強くなることは普通にある。
次に、親善試合においては１軍の選手個々のプレーレベルも怪しいということだ。
選手「個」で考えてもモチベーションある２軍、３軍の方がいいのは普通にあること。
代表に選ばれるぐらいだから大差で劣ってるわけじゃない。何かでその試合試合での実力差なんて逆転する。
コンディション等々も関係してるし、チーム作りも関係するし。


チームと選手個で考えてみても親善試合で強い弱い言ってるのは意味がないということ。
強いだろうという意味で１軍、弱いだろうという意味で２軍、３軍とか使い分けてみても実際のチーム力としてはそうでもない、ということだね。

おーい、ID:OMDulaF90(=ulQMsS+xO)以外の人・・・。

そもそもピークって何なんだ？
あれがピークのメンバーじゃ、いずれにせよ日本サッカーは御終いだな。

目指すレベルは違うけど、最強メンバーと言われたスペイン・ポルトガル・オランダあたりもあっさり敗退
してしまうのがＷ杯。
そんな単純な話しじゃないんだ。

日本が黄金世代で世界も黄金世代だった。
ワールドユース準優勝したからといって、そのままワールドカップで勝ち進めるわけじゃない。
そんな事言ったらポルトガルなんて優勝しててもおかしくない。

フツーにこれでやっていれば良かったろな小野が不調子なら同じところに三都主か松井を使って
ベスト　
中澤、坪井は怪我の代用としてとっておく


　　　　　大久保　　高原
　小野　　　中田英　　中村俊
　　　　稲本　　　遠藤保
　中田浩　　釣男　　　松田
　　　　　　川口　

>>311

＞ポルトガルなんて

毎度これ出てくるけどもちろん勝負はその時その時で違うだろう。
でも、あそこまで低迷したのは監督の問題も大きいだろう。

＞そのままワールドカップで勝ち進めるわけじゃない。

だからと言って１９９８までの選手レベルが違う、プロもなかった頃から
やってる選手達と比較してるわけにもいかない。
完全に強くなっててもらわないと。

勝つか勝たないかの前に強くならないとどうしようもない。

日本の黄金世代のピークか・・・
ほとんどが所属チームで絶不調だったけど。

2006をピークにしたがってるが
黄金世代（いわゆるナイジェリアＷＹ準優勝組）のほとんどはまだ現役
というかクラブでのキャリアではピークなのが多い

代表を退いた中田英や宮本は
トルシエでなく小峯に見出された世代で
2006ではクラブではレギュラー剥奪されていてピークを過ぎてた

ジーコのせいだというのなら
ジーコがいない今こそアジアでは
圧倒的でなくてはならないはずだが

>>314

欧州クラブ在籍者数がトルシエの時から比べて歴然。
トルシエの時なんてナカタ以外国内組ばかりなんだから上昇してるのは間違いない。

Ｊの得点ランキング上位だって不調じゃなくても得点全然取れないようなレベル
のところで揉まれてるんだからレベルもアップしてる。

その前はそういう挑戦権さえ与えられてない選手らで組織、チームワークを武器に戦ってたんだから。

>>316
揉まれて？

試合にほとんど出れないやつが多かった気がするけど
所属するだけでレベルアップですか？

レベルアップしたから所属したんだろ？

名波はベネチア時代がピークだったな

>>317

試合に出れないほどレベルの高いとこ行ったってことだろ。
Ｊリーグで得点王狙える奴が行っても全然点取れないぐらいのレベルなんだから。

Ｊリーグからレベルアップしてレベルの高い海外からお呼びがかかるの
という一面もあるし、所属するだけでもレベルアップするという一面も
あるし、試合に出てレベルアップする一面もある。

この３つのうち最後の一面（試合）がないからといってレベルアップ
しないということはない。

Ｊリーグで活躍してるだけでは、向こうでは元から活躍できないので
あるから。はっきり言ってしまうとＪリーグにいても向こうの下部組織
でやってるぐらいのもんなんだから、行けるぐらいレベルはアップしてる
ということだろ。

活躍できるかはチーム状況と監督と選手の運しだい。

代表レベルの選手の質は大差ない。

日本に来る外国籍選手でも何もできずに帰る場合もある
だからといってその選手の能力が低いわけではない。

>>300
＞日本サッカー史上最強の選手が揃った世代でトルシエの時より弱くなりシンガポールやオマーンや北朝鮮や
＞バーレーンレベルでギリギリの戦いをし、イランには普通に負けるようになった。

ところがジーコジャパンをホームで破ったイランはバーレーンと引き分け、
それどころかヨルダンには負け、韓国もまたオマーンに負けている。
苦戦が許されないレベルであれば、イランや韓国より遥かに上でなければならないが、
残念ながら、そのような事実はない。

ピークの話については、もう結論が出てる。
代表クラスの選手は、20代前半で各ポジションの第一人者になる。
（ベストイレブン初選出時の年齢参照）
以降は衰えていく身体能力を経験でカバーし、トップの位置をキープする作業となる。
数年に渡りそれを達成した選手は、
知名度が上がり戦力としてもある程度は計算できるから、声がかかったりもする。
（最近、ユースレベルの若い選手も呼ばれるようになったのは喜ばしい。）

そういう構造。純粋に選手としての能力ｕｐは、ないとは言えんが、あっても微増。
（むしろ若い頃のほうが、荒削りだが魅力に溢れている場合も多々ある）
海外経験も同様。きちんと経験積む奴もいるだろうが、Ｊに出戻って来る奴らを見ると疑問。

そういう現実が見えず、
時間がたてば、海外にさえ行けば無条件に右肩上がりと思ってる奴は、ただの馬鹿。

2002と2006のメンバーみればどちらが強くて然るべきか一目瞭然。

2002はナカタ、オノ以外は国内の無名クラブばかりだが、2006は欧州クラブを何人もかかえ、仏リーグで活躍してた松井を外しちゃう（どちらかと言えば、戦力的には2002で中村外れたのよりこっちの方が大きいだろ）ぐらいの面々だ。

選手的には2006の方が上。でもチームは、チーム作りができてないから弱かった。

>>324
＞選手的には2006の方が上。

当社比ではね。確かに、

『２００２年大会以降は多くの選手がヨーロッパのクラブに移籍した。』

これは事実。で、アンチの思考はここで停止してしまう。
でも、一般的な認識には次があるんだよ。

『ただそうはいってもまだ十数人程度のことで、
代表チームのほぼすべてをヨーロッパ組が占める
アフリカや南米の国々にはまだまだ及ばない。
たとえばコートジボワール一国に限っても、
５０人以上の選手がフランスをはじめとする西ヨーロッパのクラブに在籍し、
しかも主力として活躍している。日本が急速に進歩を遂げているとはいえ、
日本サッカーが世界に認知されはじめているとはいえ、
その差が完全に埋まったわけではない。
そしてヨーロッパの大会でそれを埋めるのは、それほど簡単なことではない。』

監督しての手腕には疑問が残るが、そこは腐ってもプロ。
つうか、別に誉めるようなもんじゃなくて、ごく常識的な見方なんだけどね。
逆に言うと、どんだけアンチが異常かってこと。

＞でもチームは、チーム作りができてないから弱かった。

ところがジーコジャパンをホームで破ったイランはバーレーンと引き分け、
それどころかヨルダンには負け、韓国もまたオマーンに負けている。
苦戦が許されないレベルであれば、イランや韓国より遥かに上でなければならない。
では（アンチが言うところの）弱くなる前の日本はどうだったのか？

どうしても話を当社比に持っていきたいらしいけど、無駄な努力だね。
実際に０２チームを率いたトルシエ自身が、そう甘くないって認めちゃってるんだから。
「言えばいいってもんじゃない」ってのは、アンチにこそ言いたい言葉だよ。
かつてはプロの監督だった人物と、現職の代表監督が口を揃えて言ってるからね。
ふたりとも別にジーコを誉めてばかりじゃなく、批判は批判でしっかりやるとこがミソ。
彼ら以上の眼力をアンチが持ってると認める理由は、気の毒だけどどこにもないな。

アンチは何も期待していなかった
信者は期待してたのに、なかったことにした

ジーコなのにジーコなみに強くならなかったことが、大問題

＞『ただそうはいってもまだ十数人程度のことで、
代表チームのほぼすべてをヨーロッパ組が占める
アフリカや南米の国々にはまだまだ及ばない。

こんな誰でも知ってる常識を何でそんなにえらそうに語ってるんだ？
ジーコの問題はワールドカップで負けたことではない。アジア予選、アジアカップ、親善試合での最低の試合の数々だろ。
パスはつながらない、シュート本数は少ない最低のサッカーを４年間見させ続けられた。
いくら弱小アジアの中で最低限の結果だけ出たとしてもつまらないサッカーはどこの国でも批判されるよ。

＞ところがジーコジャパンをホームで破ったイランはバーレーンと引き分け、
それどころかヨルダンには負け、韓国もまたオマーンに負けている。
苦戦が許されないレベルであれば、イランや韓国より遥かに上でなければならない。
では（アンチが言うところの）弱くなる前の日本はどうだったのか？

ドイツ大会の予選時はイランも韓国もいいサッカーをしてなかったしそんな不思議なことでもないな。
イランなんてタレントを並べてるだけの個人技頼みのサッカーだったし。
それでも勝ててしまうのがアジアのレベルなわけだが。
大体１、２試合苦戦することならブラジルだってある。
ジーコの問題はアジア１次予選、最終予選の全部の試合で苦戦し続けたこと。

＞どうしても話を当社比に持っていきたいらしいけど、無駄な努力だね。
実際に０２チームを率いたトルシエ自身が、そう甘くないって認めちゃってるんだから。

ジーコはアジア各国の評論家からレベルが低かったと言われている。
実際に日本の対戦となったアジア各国の評論家たちはジーコで一時的にレベルが落ちてオシムでまた強さが戻ってきたという評価。

＞純粋に選手としての能力ｕｐは、ないとは言えんが、あっても微増。
（むしろ若い頃のほうが、荒削りだが魅力に溢れている場合も多々ある）
海外経験も同様。きちんと経験積む奴もいるだろうが、Ｊに出戻って来る奴らを見ると疑問。
そういう現実が見えず、 時間がたてば、海外にさえ行けば無条件に右肩上がりと思ってる奴は、ただの馬鹿。

ようするに海外組を優遇し続けたジーコはただの馬鹿ってことか。
藤田なんてオランダに行った瞬間に召集されたからね。
もちろん日本に戻ったら召集されなくなったが。
若手の召集にも消極的で伸びしろのない20代半ばの選手ばっかりで代表チームを構成してたジーコは最低の監督ってことだな。

昔も弱い国内リーグの選手ばかりだったが組織とチームワーク、チーム戦術、作戦を武器に対抗してた。

それを崩壊させたのがジーコ（何とか取り繕うとしたのが2002〜2006の選手たち。だが、所詮選手間の話な
ので緩いし修正もきかない。）。

こうしてストロングポイントを失った日本は、選手個々はレベルアップしたが、ジーコ監督でチームができてないので弱くなった。

海外組が増えて合宿がしにくくなったのは？

>選手個々はレベルアップしたが

レベルアップして豪州以下だったよな。
ホームでもないＷＣでは順当過ぎる結果。トルシエの言う通りだ。

>>328
＞こんな誰でも知ってる常識を何でそんなにえらそうに語ってるんだ？

『別に誉めるようなもんじゃなくて、ごく常識的な見方なんだけどね。』っての読めないか？
あと、別に常識的なことがどうこうじゃなくて、そこで思考停止してしまうのが問題。

＞イランなんてタレントを並べてるだけの個人技頼みのサッカーだったし。
＞それでも勝ててしまうのがアジアのレベルなわけだが。

では質問。そんなイランの実力は、本来でいえば日本より遥かに下なのかな？

＞ジーコの問題はアジア１次予選、最終予選の全部の試合で苦戦し続けたこと。

堂々と嘘をつくな。

＞ジーコはアジア各国の評論家からレベルが低かったと言われている。

さらっとトルシエをスルーして各国の評論家、か。
いや、マガだったかダイだったは忘れたが、確かに読んだことはあるよ。
根拠にするなら、その部分を引用してくれ。
オシムやトルシエとどっちの言い分が妥当なのか、検討しよう。

＞ようするに海外組を優遇し続けたジーコはただの馬鹿ってことか。

何故、２０代後半が自動的に右肩上がりかって話から海外組に飛ぶのかわからんが。

ジーコが海外クラブに所属しているか否かを判断材料にしたのは事実だし、
約１０年前から呼ばれてるのに定着しきれない藤田に、そういう意図はないかと言えば、
あったろうなという想像はできる。が、帰国したから呼ばれなくなったというよりは、
そのタイミングで復帰した某ＭＦとの天秤にかけられた結果じゃないかね。
ただ、個人的にここはジーコの判断に不満がある。ベンチにいて欲しいベテランだった。

＞若手の召集にも消極的で伸びしろのない20代半ばの選手ばっかりで代表チームを構成してたジーコは最低の監督ってことだな。

結果が出ない大久保にどれほど拘ったか、憶えてもいないらしいけど。

結果的にトップの位置をキープできており、戦力としても計算できる選手を選んだ。
この点、実はオシムとトルシエの意見は対立してる。
オシムは「育成をするからドイツ行きは勘弁してくれという状況ではなかった」と支持。
トルシエは「日本サッカーの将来に対するビジョンを欠いた」と批判。
どっちにも一理あると思うが、状況的にはやっぱりオシムに一票かな。

不毛だな
ジーコは失敗したし、ジーコ監督は失敗だった

だから結局今やってるのはあげ足とりの言葉遊びだ
アンチジーコはそろそろ復讐心を捨てて真面目に総括しろ
元ジーコ信者どもは懲りずにアンチ・アンチジーコ活動を続けていれば、いつかはジーコ監督は成功した、自分達は正しかったって言い張れるとでも思ってるのか
いい加減にしろ

>>323
お前の意見はベストイレブンになった後はそのレベルをキープするだけって
点で説得力がない。ベストイレブンなった後も伸びる選手は大勢いる。

べストイレブンに１回しかなってなくてこれ以降もなる可能性がまずない選手は、
その年齢がピークとしていいだろうがそういう選手は
Ｊ開幕以前からの選手や年齢の高いGK、海外行った選手除くと
森岡(24)
伊東(25)
古橋(25)
斉藤(26)
久保(27)
鈴木秀(28)
服部(28)
山口智(29)
沢登(29)
大岩(29)
名良橋(30)
あたりで平均すると27歳強。

>>331

選手が駄目でもチームで勝つ、というのが以前からの
日本のいいところだったし、トルシエの時もチーム力
で勝ってきた。
せっかく短所である選手レベルが上がったのに、チーム作りをせず
長所を放棄した結果が分も悪くない豪州に完全に大敗する結果となった。
あれは監督と、個人じゃなく、チーム力・組織力・戦術で負けてた。

日本がボール持った直後の豪州は２人、３人と密集してのボール狩り
してきたが日本は単発で終わってた。それがチーム作りの出来を物語ってた。

まあ何やらガタガタ言ってる奴がいるが、

トルシエ　まあまあよい監督。勤めは果たした
ジーコ　　糞監督。逃亡。
オシム　　よい監督。現在奮闘中


であることはガチだな。ここで死にそうな勢いでジーコを擁護しようとしてる奴は
いい加減現実に目覚めろよ。

糞ＢＳＥ茸なんか使って風邪引こうが熱だそうが起用にこだわったからだろ。


あとはマリカー地蔵が悪い。チームの雰囲気悪くした。

>>336
なるほど
結果はどうでもよくていい監督に率いてもらえればいいだけか

というかいい監督がいい結果を出せるとは限らないというのはわかってるのか？
それなら激しく同意だがな

>>338
ジーコは糞監督だが結果も糞だったな。

アジアカップ含？

どう考えてもジーコなんてもう一回アジア杯やったって優勝できないだろｗ

>>341
オシムは何回やっても無理

オシムは今の時点で、ベストイレブン選ばなくちゃだめだな
０６組は切り捨てると思ってたがｗ

>>334
森岡は２０代前半。
古橋は若い頃JFLにいた。（２５でも若いけど）
残りのほとんどはベストイレブン受賞前に代表入りしている。
トップレベルを維持していた証拠。

つまり２３、４〜２８、９あたりがトップレベル＝全盛期なのでは？
個体差で完成時期も違えば、環境やシーズンによっての好不調、浮き沈みも含めて。

334のデータに加えて、Ｊリーグの日本人得点王の平均も27歳強。
これも20台後半にピークをむかえるという一つの証拠。

>>344
平均的にいつ頃ピークを迎えるかって話なんだが理解してるか？
ベストイレブン受賞前に代表入りしてる選手は、代表入り以降は成長してないとでも？

ロナウジーニョは今２７だね

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。


トルシエが優秀でジーコが普通〜無能、かトルシエが普通でジーコが無能、かの二者択一だが。

何にもしないジーコが無能なのは間違いないだろ。
ジーコは何もしない宮本もジーコと同じぐらい何もしない、だったらどうなってたか、
日本はひどくなった、で評価は完全に勝負ついてるだろう。

ホームだから勝って、アウェーだから負けただけだろ
ブラジルの変わりにポッド4相手ならドイツでも通過できてるわ

>>349
そうか？ブラジルのかわりに激弱で３戦全敗のチームが入ったとしても
オーストラリア勝ち点７
クロアチア勝ち点５
日本勝ち点４
でやっぱりＧＬ敗退じゃね。

ジーコ無能・選手無能＝日本代表無能

お前らまだやってんの。
アンチジーコ理論でいくと、監督が何もしなくても日本はアジアカップ優勝できるし、
W杯にも行けるアジアでは敵なしの強豪で、それを4位に落っことしたオシムは
超無能ってことになるわけだが。
あ、オシ信じゃなくて、トル信の携帯厨亡霊が暴れてるんだっけ。

世代交代を進めないといけないオシム監督はともかく、
99WY世代が26〜27歳で全盛期を迎えるのが2006年ドイツ大会だったのに
ジーコ監督のせいで強くなるどころか、むしろ弱くなってしまって本当に悔しかった。
2010年には30〜31歳だからもう遅い。ジーコ監督のせいで黄金世代を無駄にしてしまった。

＞世代交代を進めないといけないオシム監督はともかく

すすめてねーし
げんじつみなさいよ、おししんは

アテネ世代中心になるオシム監督はともかく、
日本サッカー史に残る大豊作シドニー世代が26歳〜29歳で全盛期を迎えるのがドイツ大会だったのに
ジーコ監督のせいで強くなるどころか、むしろ弱くなってしまって本当に悔しかった。
2010年には30〜33歳だから厳しいわな。

あら、しゅちょうをかえてきましたか。
だめだな、おししんは。

ID:bHWghqPwっていつも主張同じだよな。
馬鹿らしい。
氏ねじゃなくて、死ねばいいのに。世間の迷惑だから。

もう何年もの間、頑張ってるよ。
クリスマスも大晦日もやってた。
察してやれよ。

２ｃｈレベルのサッカーってどんだけのレベルだよｗ
まあ２ｃｈで沈没すればよい

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

>>360

馬鹿だなぁ。
「海外（欧州）組の数」が「ピーク」ということに関係してんだろ。
ベンチにいく程レベル高いとこ行ってました、ってことだ。

いくらＪリーグで試合出て活躍しても駄目なんだよ。
そういう選手らも欧州クラブではベンチにも欧州クラブにも入れないし、行っても活躍できないレベルなんだから。

２０００〜２００２はそういう選手らで個々の力では負けても、トルシエ監督で組織力、戦術を武器に台頭してきた。

２００２以降は選手のレベルは上がったがジーコ監督でチームは弱くなったということ。

このコピぺ見る度にジーコ信者が哀れになる
一般人はわざわざジーコの弁護なんかしないしアンチの相手もしない
もう結果により結論が出たことを、いつまでも苦し紛れの理屈で自己弁護に必死なジーコ信者の様子に怪訝な顔をすることだろう
どんだけ粘着なんだよと

まあ、シドニー世代の後は、世代的にいったん弱くなるのは仕方ないべ。

>>362
アンチジーコのいうジーコ信者の定義って何なんだろう。

ジーコを客観的に評価できていた人や、ジーコを不当に
批判したけど客観的な反証や現実を前に自分の思い込みを
是正できた人がジーコ信者で

奇跡的な発動率で法則を炸裂させて恥に恥を重ねても
自分の思い込みを正当化するために必死にジーコに
復讐してる異常者が普通なんだと思い込んでいるのかな。

こんなところにいたのかw
ジーコ信者w

264 名無しさん＠恐縮です sage 2007/10/25(木) 06:20:30 ID:PlpEuotC0
ジーコ就任時
アンチジーコ
　「日本代表の個人能力は弱い、戦術レベルを上げてかないと世界と戦えない。
　　だからジーコでは危険だ」
ジーコ信者
　「ジーコの個人能力任せのサッカーで世界と戦える、
　　ジーコに全てまかせておけばおｋ、アンチは死ね」
　
Ｗ杯惨敗後
アンチジーコの危惧したとおりの結果になっただけ。
ジーコ信者
　「日本人選手の個人能力は低いのが原因、誰が監督でも結果は同じ、アンチは死ね」

ジーコ信者は４年間で何の成長もみれない底抜けのバカ集団。
信仰宗教信者なみのキチガイ度、盲信度、ご都合主義を併せ持つ世界の恥晒し。

ジーコ監督でダイハツムーブ移動してください

ジーコの時は選手は史上最高のレベルと選手層だったけど
チームの強さはそんなんだけじゃ全然決まらないから。
そんな状況でもトルシエからジーコ監督に変わってから監督によって
日本代表は弱くなってしまい、親善試合でなく、ガチでオマーン、
シンガポール、インド、バーレーン、ヨルダン、北朝鮮・・・等々
に苦戦、イランには普通に負けるレベルに落ちた。
トルシエのままだったら確実に上昇してた期間に、というとこもツライ。

トルシエの時は選手はまだまだ（選手も海外・欧州に行けないレベル）
だったけどチームができていたからチームは史上最強だったし、
チームがうまくいってたことによって選手も実力よりよく見え、
普通に「ベスト４にいけた（ジーコ）」とかも言われてたし、
選手も好印象で海外へ行ける選手が増えた。

アンチオシムがオシム批判を自重してるんだから、
アンチジーコも空気読みなさいよ。

黄金世代のピークが2006年とかいってるバカがまだ生きてるのかよ

選手的には2006が史上最強だったが、ジーコ監督でチームができておらず、よって選手も駄目なように見えてしまった。

高原は当時が最強
柳沢はメッシーナ時代が最強
中田はローマ時代が最強
稲本はアーセナル時代が最強
藤田はユトレヒト時代が最強
宮本は今が最強
三都主は今が最強
小野はフェイエノールト時代が最強
川口はポーツマス時代が最強（黄金世代）
加地は当時が最強
中村は当時が最強（黄金世代！）
中澤は当時が最強（黄金世代！）
坪井は当時が最強（黄金世代！）

つか黄金世代の選手のピークが2006年じゃなかったとしても
そう何人も極端に力が落ちるわけじゃないんだし
新しい選手を加えながら４年間じっくり連携を深めていけば2002年より確実に強くなったはずなんだよ

ナカタにナカムラに小野に松井に稲本に高原に柳沢に大黒に大久保に中田浩に・・・。
ってどう見てもジーコの時が、２００６が選手的には最強。

２００２なんてナカタと小野しかいなかったんだから。
あとは国内（海外・欧州行っても通用しない、ベンチにも入ってない、レベル）でやってたんだから。

日本だけで見りゃ海外組も増えたが、例えばアウェーでのイランみたって
レザエイ、カリミ、ザンディ、マハダビキア、ハシェミアンに
かつて欧州にいたダエイ、後に移籍するカエビと、そこそこ充実してる。

一方、日本は小野、中田英、中村俊、高原に後半途中で入った柳沢、
ドイツ直前に移籍した大黒、直後の小笠原、宮本。
不在だった三都主を含めたって、どうみても互角以上の戦力とはいえんだろ。
手前勝手にピークだの最強だの言っても、相手がいるんだからさ。

ドイツじゃ仲良く１分２敗。サウジは得失点差までお付き合い。
勝ち星は赤紙くらった初出場国をうっちゃって韓国があげたひとつだけ。
これがアジアの現状だよ。
今んとこサウジみたいに確変するか、ホームで上げ底するかしかない。

選手的にはジーコの時がピークだったが、国内の選手ばかりでもそれを武器に対抗してた組織力、チームワ
ーク、戦術というストロングポイントや武器を失ったのがジーコの日本代表。

トルシエの時の目的をもった一糸乱れぬ組織というのは完全に崩壊してチームができてない状態でバラバラ
になってしまい弱くなった。

あのピークの時の選手らで堅い団結や組織があったら、というとこだが勘違いして方向性を見誤って見失った典型。

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
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　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的だよバカｗ

>>377

ニワカ丸出しだな。

誰が何と言っても現実は変わらないし、大勢に影響ないんだけど。
まずはサッカーの試合見ろよ。


誰がどう言ったか言わないかより実際どうなのか、が重要なんだよね。

トル信アンチジーコ厨にとってのいい試合内容ってのは
博打的なハイラインプレッシング＆ショートカウンター中毒に侵されたトルシエ脳にとってのいい試合だろ
完全にサッカー観のイカレた奴がキチガイみたいに自分の主観を押し付けてりゃ
全く議論が噛み合わないのも当然だな

>>379
そういうこと。

自分の信じるものが正しく、感じたものだけが現実で、
同じ現実を見た他者の意見は、それがトルシエによるものであっても大嘘となる。
まさに問答無用。

＞博打的なハイラインプレッシング＆ショートカウンター中毒

「博打的な」のは何もしないジーコの方であるとして、
「プレッシング」はまあいいかな、「組織的な」というのを付け加えておくと
何もないバラバラだったジーコの時と対照的であり分別しやすいだろう。
「ショートカウンター中毒」というのは無いかな、「パス、動きともに
前後左右斜めに変幻自在な攻撃」というのがあってる。
これも全体的なダイナミックな動きもなく動きの乏しいジーコジャパン、
と対照をなすだろう。
トルシエの時は攻撃的ＭＦの資質を備えた選手をサイドに置いてることが
この変幻自在性を際立たせていたね。
ジーコのは何も練習してないからとにかく動きが乏しく相手に読まれやすい
し、相手が待ってるとこに攻撃しても効果がなかったね。
こういう細かい事前準備の差がチームの強弱を分けたね。
選手はジーコの時のほうが良かったけど（フランスリーグで活躍してた松井
も抜けるぐらいの戦力だから相当なもんだろう。２００２より全然いい、
選手だけは）、チームができてなかったから弱かった。

三都主　　　　市川

プレッシング＝チームでやるもの
プレッシャーをかける＝個人でやるもの

仮に日本がチームとして構築されておらず、選手をピッチに放牧しただけの状態なら、
何故、ＡＣや予選で最も安定した戦績を残せたのか？という疑問も生まれるわけだが、
これに答えようとすると、日本は選手のみが極めて優秀だったか、
トルシエ時代に構築された組織力の、名残だけで勝ち抜いたという結論になってしまう。
（一応、日本の後塵を拝した国々の監督達が、揃いも揃って無能だったという解釈もある）

イラン代表と比較するまでもなく、前者は明らかに事実ではない。
後者はさらに違う。トルシエ時代とジーコ時代とを比較した時、
サッカーの方向性が同じといえば、真っ先に異を唱えるのはアンチジーコだろう。
（岡田などは、何故か同じと言っていたりもするが、これは個人的にも賛同できない）

さらに言えば、弱くなってイラン、サウジと同格なら、それ以前はもっと上だったことになる。
ところがそれを証明する事実としてあるのは、レバノンで行われたアジアカップのみ。
しかもその一部の試合だけで、レベルを決定してしまわなければならない事になってしまう。
（当時の日本が非常に好調だった点に異存はないが）

・・・といった具合に、理詰めで考えて結論だすは、苦手っぽいね。
２００２より全然いいとか、あくまで当社比に拘るのは、どうも確信犯っぽい。
ここまでトルシエ時代を美化した例もちょっと見ない。なんだか嘘くさくなってくる。
つまるところ議論よりも、スレの存続が目的なのかな。

＞ＡＣや予選

史上最高の選手、そして宮本。

＞最も安定した戦績を残せたのか？

どこがどう安定してるのか？

どこが理詰めだよ
都合のいい仮定を使って
勝手に結論付けてるだけ

日本は弱いが大前提。
だが、他国から見れば
組織的でスピディーで選手はテクニックがある
が決まり文句。

誰が監督だろうとちょっとしたディテールに差があるだけで
やれることは同じ、岡田氏の弁は正しい。

アジアカッップも予選も安定した戦いなどしていない

"安定した戦績”と結果のみしか見ないジーコ脳の典型
安定した戦跡でなくても４カ国はＷ杯にいけるシステム

他の国も必死だった、日本も必死だった
監督がジーコだった（無念）

>>トルシエ時代に構築された組織力の、名残だけで勝ち抜いたという結論
この結論の根拠は、４４２を好むジーコが宮本の懇願により３５２に変わったから
サッカーの方向性云々は関係ない
むしろジーコのサッカーの方向性に適したフォメじゃないからgdgd

>>385
ちゃんと読んでからレスしろ。
・・・て突き放しても理解できんだろうから、空しいけど解説しとく。

＞史上最高の選手、そして宮本。

『史上最高の選手』の実力を、イラン代表との比較により見積もったうえで、
日本は選手のみが極めて優秀だったのか？という仮説を>>384は否定している。
それにレスを返すなら、ＡＣ優勝や予選突破の理由を選手の能力に求めるのでは、
既に会話にすらなっていない。日本人選手が史上最高＝アジア卒業の根拠を示せ。
それができなければ、選手の能力以外に何らかの要因があったとするのが自然だ。

＞どこがどう安定してるのか？

日本の後塵を拝した国々という、比較対象が僅か数行下に書いてあるにもかかわらず、
「あれのどこが安定してんだ！」という印象論に陥り、結果ただの揚げ足取りになってる。
が、読解力の足りない連中の為に補足修正してやるのも、いたわりってもんかもな。

仮に日本がチームとして構築されておらず、選手をピッチに放牧しただけの状態なら、
何故、ＡＣや予選で他のアジア強豪と比較して、最も安定した戦績を残せたのか？

多分、史上最高の選手だったから・・・って返答がくるだろうけど。

>>386
なんか矛盾があるなら具体的に書いて欲しい。
個人的な意見なので、おかしな点がまったくないとは言えないし、納得したら修正する。

ちょっとしたディテールの『ちょっとした』って部分は、それこそ個人の見方によるだろうが、
俺はトルシエ時代とジーコ時代では、守備に関してリスクのかけ方が大きく違うと思う。

>>387
＞"安定した戦績”と結果のみしか見ないジーコ脳の典型
＞安定した戦跡でなくても４カ国はＷ杯にいけるシステム

これは見ているデータの違いというか、"安定”の基準をどこに置くかの問題だと思う。
こちらは、あくまで日本はアジアの強豪にすぎないとして、比較し評価している。
一方、安定などとんでもないってのは１８戦中８試合もあった"苦戦”を指すのだろう。

俺の知る常識では、例え格上だからといってフルタイム圧倒する試合など稀有だし、
消化試合除き１５試合、同格アウェーの１敗以外は全勝ってのも、
延長、ＰＫあったけど、それも含めて悪くない勝率だと思う。

事実として、アジアでは日本だけがそれを達成できた。もちろん、選手も頑張ったが、
戦力として圧倒できていない以上、それ以外の要因があったと考えるのが自然だろう。

ＦＩＦＡランキングですらアテにならない

ちゃんとした評価システムも構築されてない

そんな状況じゃ、自分の好みと合致することをしてるかしてないか
それが評価の基準になる
そんなことをしてる連中が議論したところで不毛な言い争いになるだけ

ではしょうもないくらい不毛な言い争いの続きをどうぞ
↓

↑
せっかく貴重な時間と脳味噌を消費してるんだから、好みとか評価とか書いてみても罰はあたらんよ。

＞日本だけで見りゃ海外組も増例えばアウェーでのイランみたって
レザエイ、カリミ、ザンディ、マハダビキア、ハシェミアンに
かつて欧州にいたダエイ、後に移籍するカエビと、そこそこ充実してる。

一方、日本は小野、中田英、中村俊、高原に後半途中で入った柳沢、
ドイツ直前に移籍した大黒、直後の小笠原、宮本。
不在だった三都主を含めたって、どうみても互角以上の戦力とはいえんだろ。
手前勝手にピークだの最強だの言っても、相手がいるんだからさ。

アジア予選を見てたら分かると思うがイランは個々の選手は凄かったけどチームとしてみたら全く大したことなかった。
ザンディだって即席で加入したような存在だったし。
例えるならあのときのイランは今回のアジアカップでの豪州と似たようなもん。
あの試合は相手の組織がダメだったから誰も勝ったことを評価してないでしょ？
本来豪州の選手個々の力はイラン以上のはずだけどね。
ジーコのときのイラン戦も同じ。
そこまで相手の個々のレベルのことを言うならオシムのアジアカップでの豪州戦の勝利はもっと評価すべきでは？
ジーコ信者にはアンチオシムが多いようだが。

独W杯の豪州はイタリアをあと一歩まで追い詰めたチーム。
ア杯の豪州はGLからグズグズだった。
全く別チームだ。あんまり評価できないよ。

オシムはサウジに三失点。
アンラッキーとか言う問題じゃなく、解任相当の出来だった。

まさにこの流れｗ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>393
いやアジア限定だけどイランも強かったと思うよ。
・・・て書くと、ジーコが負けた相手はみんな強いのか、となるから根拠にはしないけど。

アジア杯の豪州戦が評価されないのは、少ない相手に勝ちきれなかったからでは？
韓国戦もそう。ＧＬ初戦といい、詰めを欠く展開が多かったのがアジア杯の不満点だね。

次に駒を進めたという点では、豪州戦は評価してるよ。他のジー信は知らんけど。
それは別に不思議な結果じゃなくて、日本と豪州の力関係ならそうなっておかしくない。
極端な例だけど、日本が３点差で勝つことも負けることもある相手だと思うよ。
調子や展開でそのくらいブレるのがサッカーだし、だからまず重視されるべきは結果。
そういう意味じゃ、オシムは次に駒を進めた。ジーコは勝ち点を拾えなかった。

調子や展開に加え、運にも左右されるのが監督の評価なわけだけど、
そういうもんだってくらい、監督やってるなら覚悟の上だろ。

所詮、強運だけのド素人を監督にしたから弱くなったんだ。
まあ俺もW杯までジーコの強運が続くと期待してしまったが。

予選で唯一敗戦したアウェイイランでも
中盤のパスワークとポゼッションで圧倒するなど、組織力ではジーコジャパンが完全にイランを上回っていた
しかもこれは、海抜1000ｍ超という高地の８万観衆大アウェイにも関わらずだ
　　　
結果的には、日本選手とイラン選手の個人能力の差で押し切られはしたが、全体の内容では日本が優勢だったし
アウェイイラン戦でのジーコの戦術・組織構築も十分評価に値すると思う

ジーコとかを代表監督に選考すること自体がいけないことなんだが。
強くなった弱くなったの前にまずそれが重要な問題だろ。

ジーコ選考がまず第一にマズイ。
ジーコで弱くなったこと自体についてやジーコ監督が何もしないから
弱くなったということについてはその次。

ジーコのお陰で世界最速でＷ杯出場できたじゃん。
感謝しなきゃ。
南アフリカには行けないんだから。

TVゲーム目線でジーコに難癖をつけていたアンチジーコには
当然問題があるんだろうけど

次々と法則が発動して赤っ恥晒した現実をジーコを貶すことで
自分の思い込みに近づけるかのように頑張ってきた結果、
いよいよ愛するトルシエまで否定せざるを得なくなったのは
自業自得とはいえ少し可哀想でもあるけどね。

>>399
アウェーのイラン戦の結果の分かれ目は、
終盤にピッチ上の選手の意識にちょっと齟齬が生じたことだ。
具体的に言うと、ボランチの小野が「逝け逝け」で飛び出しっ放し

しかし、皮肉にもソイツの所為でワールドカップ本番で苦汁を飲まされたわけだが

アウェーイラン戦て負けるべくして負けた１戦じゃなかったっけ？

肉弾戦上等で挑まれて押し込まれると
ﾗｲﾝズルズルさげてバイタルがら空き
いつもどうりの日本攻略法でうまく嵌められた１戦

まぁ、これは最早監督云々の問題じゃないとは思うけどね

ユース年代でも同じような負け方してるんだもんね
この前の２−０から追いつかれたチェコ戦なんかも典型だよな

チーム全体としてのディフェンスの整備が拙いんだって
あとフェィジカル能力が低いから安全第一でポジショニングがぼやけるのも問題だな
Ｊリーグでの相手ボールとの距離感とか見ると良く分かると思う

まぁ、ホームのオマーン戦はラッキーゴール一発で買っただけだし
ｱｳｪｰのｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦などは個人の突破あり気で勝っただけだからな。
そこで見かねた後藤とジーコは大喧嘩したんだよ。

そもそも「アジアを一番なめているのはジーコ自身ではないのか！」と
ＮＵＭＢＥＲで喝破されて、本心を読まれたみたいに思ったジーコは
ちょっとﾋﾞﾋﾞって、あとで落ち着いた采配をできるようになったのだと思う。

そうか、ジーコはナンバーを読めるぐらい日本語堪能なのか。

>>407
直接読めないかもしれないけど、通訳して読んだだろう。
それくらいの想像力で分かれよｗどんなけ馬鹿なんのかｗｗ

結局、Ｎｕｍｂｅｒで叱られたジーコは後藤方式で予選に望むようになり
ようやく安定した成績を出せるようになって、後藤も淡々と作文するようになった。
そもそもアジアを勝ち抜くことの難しさについてジーコが後藤より理解していたとは
思えない。ジーコと後藤、この双璧がいてアジア予選突破をなしえたということ
も言える。

結局ジーコが無能だったから負けた。

それだけ。

>>409
無能ジーコ＋サカタレ宮本＋バータレ中村＝ＧＬ敗退

>>410
サッカーとかじゃなく
スポーツ自体見ないでくれ
けがれるから

リアル異常者怖いっスｗ

ジーコのせいで選手が悪いコンディションで戦い、必要以上に
世界に「弱小国日本」をアピールしてしまった。

しかも戦術も攻撃面でのコンビネーションに終始し、守備は
選手任せ。だから一度調子が狂うと建てなおしが効かない。

戦う前に破れていたジーコジャパン。

日本サッカー史上最高の人材が揃ってたのに、「あの成績は妥当」と逃げるジー信
いい加減にしろ。お前らの教祖のせいで全部無駄になっちゃったわ。

何やるか何にも決まってないから結局何にもできないで終わった、
というのがジーコジャパンというチーム。

災害でも避難路決めたり、災害訓練してんのに
戦争状態のサッカー試合中でてんぱってるところに
どうすんだどうすんだって言ってても駄目なんだよ。

アジア惨敗オシム、無職トルシエがフェネルの監督してたら
優勝してなかったよね。

>>416
死ねよ　ボケ

Ａ：ジーコが無能だから日本は勝てなかった。
Ｂ：じゃあなぜフェネルバフチェは優勝できたの？
Ａ：選手が優秀だったから。監督は関係ない。
Ｂ：だったら、日本が負けたのは選手が無能だったからじゃないの？
Ａ：・・・。

>>408
後藤みたいな監督経験もないライターに何がわかるんだよｗ
しかも後藤方式って・・・

>>408
後藤方式ｗ
　　　
アンチジーコ厨の妄想癖と自意識過剰は精神異常者並だな

>>418
日本はやっとアジアのトップレベルに入ったよな国
フェネルはずっとトップレベルにあるクラブ

代表とクラブの違いもあれば、他のチームとの差もまったく違う

ジーコに与えられたミッションとサポや国民が求めた結果と
ジーコ自身ができると思っていたことの差が大問題

０２補正がかかった選手達を見て
当のジーコも幻惑されたってのもあると思う

>>421
CLでのフェネルの活躍はどう説明する気？
しかもジーコのミッションっていうけど、まさかW杯GL突破が
ミッションだったんじゃないだろうな？

当時はトルシエの手腕に懐疑的なこともあってか「今回は（トルシエは）選手に恵まれた」、
日本の実力はもっと高いし、今後も当然高くなるという議論がわりと真面目になされていた

>>423
主力がめちゃくちゃ欠けたインテルにホームで勝った事が活躍というのか？

>>425
悪いが、今のインテルも主力の何人かが欠けた状態で戦い続けてる。
そして勝利を重ねてる。
ユースを出したわけじゃあるまいし、キャプテンのサネッティ以下、
ズラタンもいたし、別にメチャクチャ欠けてたわけじゃない。

>>421
ジーコは就任時に「ドイツに連れて行くことが最大のミッション」と語ってるよ。
オシムも実力以上の結果を求める風潮に対して、それを戒める発言をしている。
もうそろそろ、彼らの言葉に耳を傾けてもいいんじゃないだろうか。

>>423
ヨーロッパのサッカーシーンでトルコが大きな驚きをもたらしたのは何もこれが初めてではない
テリムをはじめ優れた監督を輩出してる国でもある

Ａ：ジーコが無能だから１年目は勝てなかった。
Ｂ：じゃあなぜ２年目フェネルバフチェは勝てたの？
Ａ：優秀な選手を補強したから。監督は関係ない。
Ｂ：だったら、１年目負けたのは選手が無能だったからじゃないの？
Ａ：いや１年目も補強してもらったけど、ジーコの経験が足りなかった

>>428
ジーコもトルコ経由で名将になっちゃたりして・・・
まさかね。

>>428
もちろん、監督としての実績はまだ遠く及ばないよ。

が、現状のところその系譜に連なる実績を築きつつあるってのは認めてるのかな？
何しろあんたも認めてるように、欧州のサッカーシーンに驚きをもたらしたのはわけだからね。
ひとり目かふたり目か、もしくはそれ以降かってのはあまり関係ないだろ。

誤：欧州のサッカーシーンに驚きをもたらしたのはわけだからね。
正：欧州のサッカーシーンに驚きをもたらしたわけだからね。

驚きと言うほどでもないだろう
トルコのチームがホームで強いのは有名だろ
一昔のアリ･サミ・エンのガラタサライとか
しかも、相手はあのインテルだし

GL突破すれば大したもんだと思うけどね
PSVに分けて濃厚だけどね

>>427
それならそれで、ドイツで７試合分のコンディション作りを指示して
初戦に最低のコンディションで臨むなどという愚かなことをしないで欲しかったね。

今シーズンのジーコはＣＬはともかく国内リーグはぱっとしないらしいねｗ

何頑張っても２００２Ｗ杯後の代表監督選びがおかしいということは消えないよ。
ああいうのは許されるものではない。

だね

トルコとかCLとかどうでもいいだろ。
ジーコが日本を去ったあとに監督として成長しようがもう遅い。

ジーコも当然トルコでいろんな失敗を重ねながら学んでいるはずで、そうであれば
監督として経験を積ませてから日本の監督に就任させるべきだった。
クラブチームの一年にこなす試合数は代表チームが４年間でこなす試合数に匹敵する。
そう考えれば、クラブチームの監督を一年経験させるだけでもだいぶ違った。
だいたい、当のジーコが昨年「監督としてまだ発展途上」とレキップ紙で語ってるんだから、より厳しい環境のトルコで色々学んだんだろ。

ただ、もう遅いってことだ。

>>436
だな。早く川淵は辞めろ。

>>438
まぁ、時系列を無視して崇めてる人がいるのは事実だよね

>>438
だな。素人を監督に無理矢理就任させた責任者が一番悪い。
サウナで暑さ対策とか直前に高校部活みたいな練習とか萎えたよ。

そうだよなあ
解任デモをやり続けた人が正しかった
途中で抜けた人は肯定したってことだしな

いつまでたっても自国開催のインチキ臭いしょぼい成績を後生大事に思い出として生きてる奴らって惨めで貧乏臭くて哀れだよなｗ
じじいじゃねえんだからちっとは前をみやがれってんだ
このウンコ野郎ｗ

解任要求デモは大成功だったよな
協会にさまざまな要求を突きつけたし
ＦＩＦＡの記事にもなった

解任するかどうかは協会の判断だし

より大きな問題は大事な予選で試合中にもかかわらず
ブーイングしてるような馬鹿サポ
どれだけホームスタジアムの不陰気がわるいんだよｗ

>>408
＞ジーコと後藤、この双璧がいてアジア予選突破を
＞なしえたということも言える

これってマジ？

後藤ｗｗｗ
誰があんな糞みたいな文章読むんだよ
一生チラシの裏にでも書いてろや

>>444
いや一番大きな問題は、W杯で7試合分のコンディション作りを
指示したりするような馬鹿監督だろう。どんだけの過大評価なんだ。

>>44
解任デモは抱腹絶倒だったなｗ

想定していた人数に達せず人文字が
豚の尻尾の様になったりｗ

ベッケンバウアーには
「勝ってるいのにそういうことやるのは日本人がサッカーを知らないからだ」
パレイラには
「Ｗ杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と馬鹿にされたりｗ

おまけに何故か３次デモくらいまで欧州遠征大成功、Ｗ杯予選11勝1敗
アジア杯二軍で優勝でずっと延期のままだったりｗ

アンチジーコが未だにジーコに粘着して自己正当化をしていなければ
精神状態を保てないのも無理はないよなｗｗｗ

ベッケンバウアーには日本人の中には一部にど素人の無能馬鹿精神異常者グループが
いることを教えてあげたい

名のある人の発言も
自分に都合がよければ信憑性がある。

誰も日本のことなんて本気で心配してないって
聞かれたから、求められてる回答をしてるだけ

トルシエと一時期のベンゲルくらいだよ
日本をずっと追ってたのはｗ

Ｗ杯予選11勝1敗（笑）
アジア杯二軍（笑）

で、試合ごとにオマーン戦、シンガポール戦、インド戦、
北朝鮮戦、バーレーン戦、イラン戦、豪州戦、クロアチア戦、
ブラジル戦と具体的に見てみると？

まさに有識者達の指摘通りになったな。アンチジーコのような異常者は置いても
ここまで結果を出すとは思わなかった。
でもベッケンバウアーやパレイラにはアンチジーコのような一部の頭の足りない異常者たちの愚行で
日本人が民度の低い恥さらしだと勘違いされてたら悲しいことだね。

>>445
後藤ってたしか人間力の五輪代表をすばらしいっていってた奴だろ？
あの人間力のチームは完全に理論破綻してたのもろわかりだったから、
当時から典型的『無能評論家ほいほい』だな〜と眺めてたらあっさり
こいつがかってたの覚えてる。

しょせん後藤は協会のお抱えライターなんだよ。

>>453

まあ、人間力の五輪代表をいくら腐してみても
ジーコよりは良かったという現実はあるんだけどね。

片や日本サッカー史上最高の世代（カタールＷＹ組〜ナイジェリアＷＹ組）で、
片や谷間の世代、というのにもかかわらず、ってとこもミソなんだよね。

>>448
でも結局解任デモした奴らが正しかったんだよなぁ。
サッカーよくわからん日本人の大概はドルトムントで虐殺されて終戦するまで
それに気づかなかったんだよな。

竹やりでＢ２９落としたる！ブラジルもやっつけるお！って言ってて
原爆落とされて無条件降伏したようなもんだわな。

だからやり続けたやつが正解だった
途中でやめた人は肯定したわけだからね

YOU は SHOCK!!!!!!!!!!!!
ジーコで日本が　弱くなる
YOU は SHOCK!!!!!!!!!!!!
壊滅的に　弱くなる

勝ちを求め　さまよい歩いても
もはやムダだよ
邪魔するジーコは指先一つで　DOWNさ

>>455
一応本大会でガーナ相手に１勝してるからね。

ポゼッションが分からなくて、口だけコレクティブ言ってる事実が悔しいからって、
相変わらずジーコに八つ当たりかよ
どうしようもないゴミだなｗ

>>455
あの頃はなんか勘違いして日本ｵﾘｼﾞﾅﾙに拘ってた時代だったな
アルゼンチンワールドユースの西村じゃぽんの１トップ２シャドー
人間力の15秒ﾙｰﾙ
ジーコの志向するサッカーともあまりにもかけ離れてたのも問題
（ジーコが育成年代に対して全く没交渉だったのも問題だと思うが）

そして恐るべきはこれらについて何ら総括されなかった点
そして、当時の強化担当ポストの責任者が今の協会専務理事にまで出世している不思議

無能馬鹿どもは根底に自分の無能は社会が悪いからだ
という言い訳があるから格の違いとか絶対認めない
それだから無職トルシエとか人間力とかわけわからん
やつのわけわからん部分を妄想で加工して
自分の武器にしてるつもりになってるあほ丸出しな存在

>>462
今目が覚めました
ありがとうございます。
明日から地道に働こうと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　オシムとかだったら
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　アジアでは
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　絶対に苦戦しないはずなんだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも同然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？

ジーコ、相変わらず人気者だな。

欧州で類まれなる監督能力を発揮しているジーコ

せっかくそのジーコに率いてもらっていながらWCであのザマの日本代表
日本のサッカーのレベル自体がそんなもんなんだろなｗ

トルシエからジーコになって、選手的には史上最強な時期に、弱くなってしまったのは正直…悔しかった。

これ糞ﾜﾛﾀｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm882140

>>467

590 ：_：2007/10/25(木) 21:26:27 ID:gxlAHw4O0

つーか、単純に　ジーコは日本にあってなかった監督　ってだけのことだろ？

ダメじゃんか、そんなのに日本の監督やらせちゃあｗ

お
今日もご苦労さん

ジーコ信者の１番痛いところはジーコはどう逆立ちしてもトルシエ以上の結果を残せてないことだな。

アジアカップ　　トルシエ　準決勝決勝以外は楽勝
　　　　　　　　ジーコ　　ほぼ全試合苦戦（１試合はＰＫ勝ち、１試合は延長。）

ワールドカップ　トルシエ　ホームながらグループリーグ突破
　　　　　　　　ジーコ　　惨敗

ジーコ信者はトルシエのホームアドバンテージをマイナス点にしてジーコのグループリーグ敗退を凄いことにしたいらしいが無理がある。
例えばジーコがアウェーでグループリーグ突破したならトルシエより凄いってことになるがグループリーグ敗退じゃジーコの方が凄いって事にはならない。

選手のピークは2006年じゃない論にしても別に2002年から選手の能力が落ちてるわけじゃないからトルシエと比べたときのアドバンテージにはならない。

そしてジーコ信者は結果をやたら主張するわりにジーコ以上に結果を残したトルシエは完全否定。
オシムだってジーコ信者の言う”アジアはレベルが高い”理論や”イランに負けるのは当たり前”理論からすればサウジ、韓国に負けてもおかしくないはずだがなぜか完全否定。

ジーコを結果の視点から賞賛したいなら他の監督もそれなりに評価しないとおかしい。
もちろんアジア予選を突破してアテネでイタリア、パラグアイにジーコと同じく順当な負け方をした山本も。

まだいたのかトルシエ信者・・・
いまや天然危険物だなｗ

オリンピックはわかりやすい
シドニー組がダントツでぬきんでていたのは
誰の目にも明らかだろう

アジア各国が本気じゃなかったのか
まだ強くなってなかったのかのかもしれないがｗ

それでも山本アテネ組は予選突破してるし
シドニー組は衰えてはいなかった。
ジーコはこの恵まれた状況にありながら
スターシステムのうえであぐらをかいて
何も残さなかった

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的だよバカｗ

>>473
>>475

何言っても、何を引用しても、むなしいね。

>>476
無職トルシエに馬鹿にされるゴミ人間の気持ちかそれ？ｗ

まあ、どんなに言っても、ジーコ監督でトルシエジャパンより
弱くなってるし、負けてるから。

何言っても、色々言い訳しても、ジタバタ暴れても、駄目なんだよね。

そして、絶対に忘れてはならないのは、
どれだけ頑張ってもそんなの関係なく、さらに強くなった弱くなったの前に、
監督選び自体がおかしいだよ。
ああいう監督選びはあってはならないし、許されないんだよね。

ま、どんなに頑張っても、アジアカップで優勝できなかった外国人監督はオシムだけだな。
事実は変わらない。
現実見ようぜ。

アジア制覇してアジア予選突破し欧州リーグ制覇した監督は
世界でもジーコしかいない。

>>480
お前、言ってて恥ずかしくないか？
それがなぜなのか、少し自分の頭で考えてみろ。

アジア制覇してアジア予選突破し欧州リーグ制覇した監督は
世界でもジーコしかいない。

ま、どんなに言っても２００２Ｗ杯後の監督選びがおかしいのは変わらない。
ああいうのは許されない。

フラット3（笑）
丸投げ
時代遅れ
…ある意味すごいな

オシムはまだいいよ。９０Ｗ杯でユーゴでベスト８いってる。
トルシエも９８Ｗ杯でＧＬ突破してなかったのがイマイチだがまだ妥協するとしよう。

ジーコはおかしい。

オシメはつまらんサッカーばかりして
結果も伴わない。とっとと解任しろよ

ま、どんなに言っても２００６Ｗ杯後の監督選びがおかしいのは変わらない。
ああいうのは許されない。

だから、川渕は後藤さんの言うことを聞いていればよかったんだよな。
ついでに言うと後藤はイタリア優勝も予言していたな。
スウェーデンvsトリニダードが引き分ける可能性も高いといっていた。
なんであんなに予想が当たるのか。ある意味、逆金子だ。

ドイツ大会前の金子と二宮との対談では
フランスとイタリアの決勝戦をドンピシャで的中させてたけどな

なんだかんだオシムの言葉は正しい。日本語を憶えて解説者になるべきだった。
結局、この言葉に誰も異論を唱えられないからな。

「比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。」

もっとも、監督としても自分の認識を逸脱する結果がでているわけではない。
誰が楽観しようと、監督自身はアジアの厳しさをわかっていたわけだ。

「サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどない。」

だからこそ、アジアカップではひと味違うところを見せて欲しかったってのもあるが・・・。
やはり解説者向き？もっともこれは日本を率いた時の話で、アジアのレベルもわかってる。

「Ｗ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。」

スピードがない、水を運ぶ選手がいないと批判しながらだけに、逆に説得力ある。
認めるべきは認め、批判すべきは批判する。手離しでヨイショするような爺さんではない。

「どういう成績になるかは自分自身の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい。」

究極はこれ。人生をほぼサッカーに捧げ、指導者としての人生も長いオシムが、
監督は脇役なのだと教え諭しているのに、ゲーム目線で否定する恥ずかしい奴がいる。

>>490　その経験豊富なはずのオシムがつまらん千葉枠を使い
結果を残せず、アジアに遅れをとっているのを見るのは恥ずかしい。
晩節を汚す前に勇退することを勧める。言葉の説得力よりも結果だよ。

千葉枠はともかくとして、アジア杯はジーコんときも紙一重だよ。
その紙一重ってのが、監督の評価を決定的にわけるから怖いんだけどね。
まあ、勇退も更迭も、もうタイミングは逸した。するなら大会直後だったね。

もう一度あるとすれば、予選の真っ最中、突破がやばくなった時しかない。
時間があれば別だが、もうチームにショックを与える以外に劇的な効果はないよ。
そういう状況にならないことを祈る。

「サッカーは難しいスポーツ。中学チーム、高校チームでも日本代表が簡単に勝てる相手はほとんどない。」

こんなの何とでも言い換えることができるんだけど。
「マカオ？油断できない相手だ。」これもマカオのところをもっと弱いとこに
言い換えることもできる。

しかし、だから何だっての？
弱くなってるのをそんな言葉では誤魔化せないんだよ。

開催国、ホームアウエーの話といい、そういうのを踏まえた上で
ジーコは駄目だったと言ってるんだが、馬鹿のひとつ覚えみたいに
ホームアウエー理論だけにこだわって試合見てない奴にはわからない
だろうな。

42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 10:49:19 ID:A8ejY1Qs0
>>33
その辺は基礎中の基礎だからね。
それすら出来ずにソックスだらしなく下げてた選手は普通に居たし、
怪我を言い訳に出来る体質がJ全体にあった。サポも含めて。
ジーコの自由なサッカーでそれをマザマザと見せられ、
オシムが代表監督になってから意識改革が行われたのは大きい。
怪我する選手は駄目な選手であり、プロ選手失格という厳しい視点。

プロを養成するユースは、怪我をさせようとするようなプレーヤーや
プレーに対する対処法なんかもしっかり指導していくべき。

ジーコの「自由なサッカー」、じゃなくてジーコの「選手が迷うサッカー」だな。

>>474
＞シドニー組は衰えてはいなかった。

小野というお荷物のおかげで予選より弱くなってしまいましたが何か？

【サッカー/U-22】「ソウタ、靴下履け」 素足にサンダル履きで帰ろうとする平山相太に井原コーチが喝!!
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193965610/

42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 10:49:19 ID:A8ejY1Qs0
>>33
その辺は基礎中の基礎だからね。
それすら出来ずにソックスだらしなく下げてた選手は普通に居たし、
怪我を言い訳に出来る体質がJ全体にあった。サポも含めて。
ジーコの自由なサッカーでそれをマザマザと見せられ、
オシムが代表監督になってから意識改革が行われたのは大きい。
怪我する選手は駄目な選手であり、プロ選手失格という厳しい視点。

プロを養成するユースは、怪我をさせようとするようなプレーヤーや
プレーに対する対処法なんかもしっかり指導していくべき。


65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 11:08:50 ID:A8ejY1Qs0
>>51
サッカー界全体にブラジル的組織論が色濃く合ったんだよね。
あまり選手には口うるさく言わない、自主性を持たせる事の方が
組織として強くなるって感じの。
ヴェルディなんかはその典型的なクラブで、結果を出してさえいれば何をしても
良いって感じの放任組織に近かった。でもそれってブラジルのハングリーな
超競争が合ってこそ成り立つ形なんじゃ？って事をまざまざと見せられた感があるｗ
ジーコのサッカー感も典型的なブラジルスタイル。
逆にオジェックやブッフバルトなんかは規律に厳しいから、ブラジル人と
イマイチしっくり来ないｗ


101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 11:38:13 ID:A8ejY1Qs0
>>69
ジーコは放任主義な中で厳しく自分自身を律せるタイプの選手でしょ。
でもサンバの時はバカンスに帰るｗ
ドゥンガやサントス（鹿島など）なんかもそのタイプだよね。
この手の選手がチームに何人か居ると強い。でもチャランポランで
自由な発想力のある選手が得点を取ったりするのがサッカーｗ
芸術家や芸能人、起業家的な自由業的ポジションだねｗ

オシムはその手のタイプを日本で育てるのは難しいんじゃ？って発想が
あるから、ジェフスタイルを作ったんでしょ。

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

>>496
切らないジーコが悪いだけだ

ＴＶゲーム目線はジーコ信者の方。

「いい選手を並べて置けばチームが強くなる」と思ってる。
ゲームじゃねーんだからそう足し算みたいにはいかないんだよ。

監督や戦術、チームづくりはチームを強くする上で現実。複雑で難しい。

ゲームのように単純ではない。

チーム作りができないジーコを監督にしたのが失敗だし、そもそも選考自体がおかしい。

>>493
「サッカーは難しいスポーツ・・・」と言ったのはオシムであり、実際簡単には勝ててないわけで、
だが、それはオシムが認識するアジア内での力関係通り、と書いただけなんだが、
ジーコ憎しで凝り固まったプロアンチにかかると、アジアを中学高校マカオに置き換えて、
「何とでも言い換えられる」とよくわかんない言葉遊びを始めて、ますます常識から離れていく。

加茂、岡田、トルシエ、ジーコ、オシム、試合数の差こそあれ、アジアに苦戦したのは事実。
けど高校や中学は？日本代表が公式戦で苦戦した相手だけ、そういう言い換えをしてもよろしい。

ジーコの功罪としてよく戦術があげられるが、選手選考もデカイと思う。
まず代表に選ばれるのに長〜い長〜い序列があり、スタメンに選ばれるのにも長い長い序列がある
スタメンに選ばれたやつは選ばれたやつで所属クラブで、どうなろうが(例、宮本ガンバスタメン落ち等)
紅白戦でサブのほうが動きが良かろうが、ほぼ固定じゃダメになるだろう
ようは、まっとうな競争原理がなかったと言うこと。ついでに言うなら若手を育てることもなかったし

このようにジーコは、スタメンに選ばれたやつ、サブだったやつ、代表に選ばれなかったやつ、一定の世代を全員腐らせて弱くしたと言える

トルシエ（人格障害者）は選手をリスペクトせず腐らせた。
秋田、川口、中田英、中村俊、小笠原、山本昌邦などのコメントを
見れば一目瞭然。

Ｗ杯もトルシエの指示を無視してからようやくベルギーと引き分け。
その後の人格障害者の就職難は、当然のこと。

>>503

ほんと、一目瞭然だわ。

９９ＷＹ準優勝（史上最高成績）
２０００五輪６位（ベスト４準決勝進出まであと一歩のＰＫ戦敗退）
２０００アジア杯優勝（アジア杯史上最強チームとの呼び声高い、全９０分決着）
２００１コンフェデ杯準優勝（同時開催国韓国はＧＬ敗退）
２００２Ｗ杯ベスト１６（ＧＬ１位）

結果だけじゃなくて試合の中身見てても一目瞭然でジーコの時よりいいんだけど。

アジアカップ４位って結果をどう処理しよう？

駄目だね。
２年目以降だけの戦績だけで比べる手もあるが、
２年経ってベスト４なら交代だろうな。


就任２年経つアジア杯でジーコは準々決勝でヨルダンに引き分けたが。

>>506
代表って年月を重ねれば成熟する類のものじゃないと思うが。

>>506
結果っていいながら
いきなり一試合を抽出する理由は？

>>508

PK戦で負けてたらベスト８止まりだろ。
PK戦なんて監督がどうこうで勝ち負け決まるもんじゃないだろ。

２年経ってもああだし４年経ってもチーム構築してないから毎回リセットされて弱ままだった。
だからＷ杯で負けた。惜しくも何ともなく大敗した。

「ジーコに戦術が無い」といまだに信じ込んでる馬鹿がいるのは驚きだな
バランス重視の堅実な守備、詰め将棋の様な攻撃の組み立て
ジーコの戦術は欧州トップレベルに見劣りしないほど超高度だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　オシムとかだったら
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　アジアでは
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　絶対に苦戦しないはずなんだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも同然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

>>510-511などのジーコ信者（＝サッカーに興味は無く日本サッカーの
弱体化を望む人々）が見てるスレ
↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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俺の見てるいくつかのサッカー板や
この板ならとくに
（ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？の他に）
ジーコ元監督でエエから目に入れろ 391弱
■【老害】川淵辞任要求ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ28【川渕】age進行■
結局さジーコが無能だから負けたんだろ

とかのスレは出てこないのに
ジーコ信者が見てるこういう関係ないスレは出てくるんだな。
それほど頻度で来てると。

↑
大丈夫か？
後半の日本語ヘンだぞ？
それにサッカーの話じゃないぞそれ
サッカーの話が出来ないとアンチジーコっていわれるぞ？
大丈夫か？
あと３年持つか？
がんばってくれよ

これでＰＳＶの優勝はなくなったかもしれませんね
ただジーコのフェネルバフチェには勝ってグループリーグ突破するとは思いますがね
しかしあのダメダメ監督のジーコ頑張ってますね

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kousonei/37903580.html

まあ心配しなくても間もなくボロを出すに決まってますがね
しかしジーコのカリスマでブラジルからすさまじい選手を引き連れて、圧倒的な能力の
差で勝ってますからね、一旦負け始めると求心力を失ってボロボロになりますよ
修正するコーチングも戦術もないし、サッカーはチームスポーツなので、個人の能力も
大切ですが、全員の意思統一も同等に大事でどちらか欠けるとパフォーマンスが著しく
落ちちゃいますからね

これが真性アンチジーコか。
文章からジーコへの憎悪しか感じられない。

トルシエで強くなった日本代表がジーコ監督で弱くなってしまったのは、正直、悔しかった。

>>499
五輪の話
参照>>496→>>474

にも関わらずジーコ＝ドイツの話題になるということは
いかに小野が肝心なとこでは機能してないかだよな・・・

小野とか全く関係ないね。

そもそも弱いのをどうにかしろっての。
チーム作りが全然なってなかったじゃん。

試合中、瞬間瞬間で、日本選手１人対豪州選手２、３人って構図が多すぎるんだよ。
逆にしろよ。

>>507
それはジーコが証明したな

、

おいおい、気がつけばリーグは首位と勝ち点３差の３位で調子は上げ上げで２連覇も現実的に、ＣＬも次勝てばチーム史上初のＧＬ突破！
間違いなくジーコは名監督の仲間入りじゃないかｗ
ところで、隣の国が４位になったような大会でベスト16になったのが唯一の自慢の現在無職のトルチエ君はもう仕事は決まったのかなｗ
まあ、みじめなアンチの諸君も頑張りたまえｗ

もう日本代表の話はしきりに避け、関係ない話で誤魔化すしかないジーコ信者＝アンチジャパン。

何言っても、何やっても、ジーコを日本代表監督に選ぶというわけわかんない選考が許されるわけじゃないよ。

>>522
日本代表の話を避けてんのはお前たちの方だろ。
現在の日本代表の話をしきりに避け、いまだ２００６年の話してるアンチジーコ。

一次予選の頃は本当にひどかった。

発熱の選手をピッチに送り出したり
暑熱対策はサウナで、とか、

最後の最後の本大会で、チームを一つに纏め上げることができなかったり。

でも、日本代表でうまくいかなかったりしたところを
トルコでしっかりと生かしているんじゃないのかな。

今時戦術が無く勝てるチームなど無い。
ピッチ上で統率できる選手がいれば別だが、日本にはいなかった（選ばなかった）。
選手のサッカー観がバラバラで、まとめる選手がいない。
多少技術高くてもそんなチームは勝てるわけない。勝てるほど世界大会は甘くない。
ピッチ上で統率できる選手がいるかいないかを見極めるのは監督の仕事。
いない場合、どうやってチームをまとめるかを考えるのも監督の仕事。
相手チームを分析し、勝つ為の最善の方法を模索し、チームに徹底させるのも監督の仕事。
これらを放棄し、全部選手任せにする監督なんだからあの結果は当然。
アジアカップやアジア予選の頃から予想ついたでしょ？
それでも奇跡を信じたい気持ちや選手達を想う気持ちからグループリーグ突破を期待していたけど
内心覚悟していなきゃ、ミーハーと大差ないよ。
選手のジーコを尊敬していた俺としては、退任会見の発言は余りに予想通りでショックだったね。

日本代表監督だったときのジーコを語るスレで
時系列を無視して「今がいいんだから昔も良かったはず」とか
トルシエとかオシムよりましとか

ジーコってどんだけ

トルシエが特殊な仕事を背負わされた監督だったってのは事実。
そして（控え目な表現でも最低限の）ノルマを果たしたのも事実。

が、ジーコ（と、その後任）ちの比較すると状況が違う。
アジア杯やアジア予選がどうあれ、アジアが本大会で結果を残すのは生半可じゃない。
過去ログ見ればわかると思うが、ジーコの仕事を評価しても本大会の結果予想は、
必ずしも楽観的ではなかった。ＧＬ突破を期待しつつも、３連敗もあり得るという予測。

ジー信は『ジーコならＧＬ突破は確実、ベスト４も狙える』と言っていた、というのは大嘘。
モトヤンみたいな変なのもいたが、むしろ予想が外れたのは３連敗ガチのアンチだろ。

ひとつの書き込みに執着して
こう言ってたじゃないかって粘着してるのは
最下層民だから

多様な見方があっていい
そして極端にジーコをほめまくってた人間が
反省すればいいだけのこと

>>510
冗談にしてもきついね。
じゃあなぜ本大会直前になってもメンバー間で守備意識が統一できなかったの？
いくら高度（ｗ）な戦術でも、選手が理解しているかどうかも判断できていないようじゃ
指導者としては失格だよ。
ポゼッションサッカーを標榜しながら
なんでビルドアップに重要な役割を求められるDFラインに足元弱い坪井を選んでいたの？
あらゆる所に矛盾だらけで、対戦国に対する対策も稚拙そのものだったね。

しかし戦術云々もそうだけど、このチーム最大の問題点はチームが一つになりきれなかったこと。
選手個々の総力で太刀打ちできない相手に対し、少しでも苦しめる為には
日本の強みである「和」を前面に押し出す必要があった。けれどもチームは分裂寸前の状態・・・
端から見ても分かるこの状況を監督が何一つ対処できなかった。
ジーコ本人が「出来る選手」だったから、選んだ選手も当然「出来る」と思い込んで
現実を直視していなかったんだろうね。問題起きても選手間で解決できると。
「出来ない」選手の気持ちが分からない、またその指導方法も分からない監督だったんだよ。
日本の選手はまだそれほど成熟していない。それを大会後に気付いたなんて言われてもねぇ。
そりゃあんたの見る目が無かっただけだろ〜
第一引き受ける前から分かりきっていたことだし、その弱点を何とかするのがお前の仕事だろと
多くの者が苦虫を噛み潰しながら突っ込んだよｗ

>>525
ジーコが中心に据えた中村が、引っ張ったりまとめるタイプじゃなかったのが失敗
もし中心に据えたのが中田だったら、結果はともかく闘う姿勢はもっとマシになってたと思う

>>527
自分だって大嘘じゃんｗ
アンチがみんな３連敗を予想してるわけない
まあ予選敗退はみんな予想してたが

>>529
おまえも真夜中に３日も前のレスにそんな長文書いて粘着がすごいな、毎晩よく頑張るぜ。
ポゼッションサッカーを知りたくて、ジーコは無能とちょっかいだしたが、やればやるほど逆効果。
ま、当然の自業自得だな、もう２ｃｈじゃ無理だろう、あらゆる面で。
完全に怪しさ醸し出してるからなｗ
ドブネズミにやる餌は無いという当然の結末になるか。
あ、見当はずれだったら悪いね。
せいぜい２ｃｈで蛆みたいに蠢いて、うだつの上がらないサッカーで頑張れよｗ

日本代表サッカー板すら初めてなんだがｗ
U-15関連でググッているうちに
このスレが目についたからカキコしただけよんｗ

ジーコのやり方も1つの方法だとは思うが
チームを完成させる引き出し（指導法）を持っていなかった。
アジア杯後に理詰めする戦術を植え付け、試合ごとに上積みをしていけば
結構なチームになったと思うが。
アジア杯後も結局はそれ以前と指導方法が変わらなかったところに
この人の限界があった。
協会の連中も判断難しかっただろうと同情する。
あまりにも「何もしない指導法」だったから、
「この方針も意図的で最後に何かするための布石だろう」と期待する気持ちも分かる。
本当に「何もしない」まま終わるとは続投を決断した連中も予想だにしていなかっただろうｗ

>>532
代表チームに完成というものを期待しないほうがいい。

ジーコが監督として有能であろうと無能であろうとどうでもいいんだが（まあ、結論を言ってしまうと無能
なんだが問題点はそこじゃない）、ジーコを代表監督に選ぶという愚行は許されることではない。

>過去ログ見ればわかると思うが、ジーコの仕事を評価しても本大会の結果予想は、
>必ずしも楽観的ではなかった。ＧＬ突破を期待しつつも、３連敗もあり得るという予測。

信者はどうか知らんが、ジーコ自身はベスト4進出を信じて
7試合分のコンディション調整を支持するほどの無能だったがな。

７試合分のコンディション調整をすると１試合あたりのスタミナが減るからな。

チームの和とか言うけど、２０代後半の大人に今更仲良くしろとか監督が言うべきかよ。

幼稚園じゃないんだから
チームに必要なのは
規律

ＰＳＶに完勝。ＣＬのＧＬ突破はほぼ確実か。
２年目のチームでこの成果。やはりジーコは有能だったと言わざるを得ない。

今のオシムジャパンを見る限り、
「弱小の日本を予選突破に導いた名監督」とすべきでは無いのか？

ＧＬ突破しそうだね
まぁＷ杯もブラジル戦とクロアチア戦の結果は順当だし。
小野と坪井にぶち壊されただけ。

アンチは顔面蒼白じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局川渕がジーコファミリー全部にしなかったのが悪いんじゃん
里内みたいなやつのせいで怪我人でまくり、日程が糞

クロアチアに引き分けに持ち込めたのはジーコの指導力あってこそ
岡田とかジャマイカにもボロ負けしたのになぜか全く叩かれなかったからな
アウェーＷ杯で日本に初の勝点１をもたらした名匠ジーコ

ジーコのフェネルが、かなり強い件について。
だれか説明しろよｗオシム信者ｗ今頃泣いてんだろｗ

アンチジーコの言い分

監督がジーコじゃなければ日本代表はもっとできた
選手は優秀


トルコリーグ優勝
ＣＬでインテルを破る金星ＧＬ突破の可能性大

選手がよかっただけだろ
ジーコはなにもしてない

欧州でいくら結果残そうが、日本を弱くした事実は変わりませんよ。

>>542
里内は鹿島のフィジコを長く勤めたバリバリのファミリーだよ
代表にもジーコが誘ったんだ
大会もジーコの指示で決勝まで見据えたコンディション調整をした
（初戦途中から足が止まるリスクは折り込み済み）
自分の仕事はきっちりこなしたにも関わらず、何故か協会にスケープゴートにされた

最初から里内チョイスしてないよ。フィジコもＧＫコーチもブラジルから呼んでくるはずだった。
そうしたら「ブラジル人は一人だけ」とかいう訳の分からない横槍が入ってスカウティングの
エドゥーだけになった。
阿呆だな。

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗した上
ジーコ本人はフェネルで大いに実力を発揮して
トルコリーグ優勝、ＣＬでも16強真近。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>548
代表監督には人材育成を兼ねて日本人のスタッフをつけて欲しいというのが協会側の以前からの条件
それはトルシエもオシも変わらない
大体、今更第一候補が来なかったから駄目だったんだ、なんてジーコだっていわんよ

大熊や反町育成するオシムも大変だなｗ

ジーコのときは人間力だったし
誰が人選してんの？

フェネルバフチェはホームでしっかり勝って突破に王手。ジーコめ・・。
第５節はアウェーでインテル戦、第６節はホームでＣＳＫＡ戦。どちらか勝てば突破決定。ジーコめ・・。
ＰＳＶとの当該成績で上回っているので、２分でもＯＫです。ジーコめ・・。
どうやらジーコが決勝Ｔへ進出しるのが濃厚の様ですね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/baystt24/53057334.html

>>548
モラシーサンターナのコトだな
年俸100万＄とかなんやらで川淵がチビったらしいが
当時の雑誌のジーコ＝エドゥー対談に
ＦＷ担当コーチはエドゥー、ＭＦ担当コーチはワタシ、ＧＫ担当コーチはカンタレリだから、あとはＤＦコーチが欲しいって載ってた

結局ジーコのやり方は、トルコにはよくても日本にはあっていなかったってことだな。

アンチジーコもジーコが日本の監督だった頃から
何か言うたびに法則が発動して
生き恥さらしまくって惨めだったけど
ジーコが退任した後ですら
こうも法則を発動させて恥に恥を重ねているようじゃ
この先生きてても辛いだけだろう。

アンチジーコは知ったかぶるのを辞めて自殺すれば？

ジーコを信じてうらぎられ続けたのは

まちがいなくただのラテン系

>>553
オシムも嫉妬してるんなら、欧州でＣＬもう一回出場してみりゃいいのに。
オシムの足らない部分は、選手が補ってくれると思うぜ。
あっ、今更シーラカンスなんぞ雇うとこ無いかｗ
それで、日本にイヤミを言いつつオーストリアで長期滞在したが、のこのこ戻ってきたんだろ？ｗ

>>555

ジーコのやり方、なんてものは無い。

ジーコ監督でフェネもＣＬ突破目前 分析4

アンチジーコはジーコが日本の監督だった頃から
何か言うたびに法則が発動して
生き恥さらしまくって惨めだったけど
ジーコが退任した後ですら
こうも法則を発動させて恥に恥を重ねているようじゃ
この先生きてても辛いだけだろう。

アンチは生き恥晒した言い訳してるつもりで掘り続けた
墓穴を埋めるためにはやく自殺すれば？

ＣＬを見ても目が覚めないアンチジーコにつける薬はもはや無いな
恥ずかしい奴らだ

レーハーゲンがギリシャで示したように相性というものがあるんだよ
民族性にマッチするというか・・・
ジーコは残念ながらバッチリというわけにはいかなかった
（だからこそ現役時代も日本サッカーの見本たりえた
異質なものゆえに）

とはいえ、たとえばトルシエが引き続き指揮をとっていたとして
ジーコ以上の成績をあげられてたか？というと甚だ疑問だと思う
でも多分サッカーのスタイルや戦術は日本向きでウケは良かったかも
別の部分で顰蹙かうだろうけど

日本代表監督は、なんか記事にしやすいキーワードがあった方がウケがいいような気がする。

オシム：ポリバレント
トルシエ：フラットスリー
加茂：ゾーンプレス

ジーコには、こう言ったものがなかったから、戦術が無いとか言う奴が多いんだと思う。

いやいや。
ジーコ。。。。
仕事してんじゃん！？(ﾉ∀｀)

ＰＳＶは最近あまり出来が良くないというのは聞いたけど
（嘘か真かは知らないがｗ）
２位キープかぁ。

トーナメント出場すっかもなぁ。

ジーコはやっぱクラブ向きの監督なんだなぁ。
監督はクラブ向きだからって代表向きじゃないからな。

ジーコの様に規律やルール、約束事、システムを
きっちり固めないで、選手に自由を与え
選手の自主性＞チームのシステム
のようなｽﾀﾝｽは、
代表のように短い期間しか居れない場合は浸透できんけどね、
クラブの場合は時間はあるからなぁ。
良い方向にいくんだろうな。
人柄はすごく良いらしいし。
ヒデがそういってたｗｗ

まぁ、応援するよ。
がんばれジーコ！！


2007/11/9(金) 午前 8:56

フェネルは、ブラジル人選手を５〜６人使っているみたいですからね。他のチームはそんな事していないので、ちょっとズルイ気がします。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wowaka_iroha/7330990.html


＞コメント欄のアンチいい加減に死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
ジーコのときは
自由と想像性
個のちからと自主性とか

甘い言葉が飛び交ってたが。

ジーコがさずけてくれるとｗ

>>566
その言葉が「甘い」と感じること自体に
日本の弱点があることを感じないと駄目だな。

君子は和して同ぜず
小人は同じて和せず

残念ながら日本人のメンタリティは後者

自分で気がつけば甘くはないのだろう
ジーコだからできると考えることが甘い

>>564

いや、言葉は関係ない。後でマスコミがピックアップしてるだけ。


ジーコの場合は指導自体してないからピックアップすらできなかったってだけ。

>>569
なんも分かってないな

坂豚はうざいから全員死んでくれ

>>564
110 名前：あ[] 投稿日：2007/11/09(金) 15:13:02 ID:gCb/cUHKO
デルボスケ
マンチーニ
ベンゲル
ファーガソン
ベニテス

戦術言えないからね

２００２Ｗ杯以後の日本サッカー史上最高の時期に
監督にジーコを選ぶ。これ自体がおかしい。
こんな愚行は許されない。

実際に強くなったとか弱くなったとかは関係ない（そりゃ、史上最高
の選手が揃ってるんだから通常強くもなるだろう。それでも、ジーコ
は弱くしてしまったが。仮に強くなってても関係ない。）。

でもデモ延期≒肯定なのでみんなに責任があるよ

まあCL16強の監督が直後に日本代表監督なんてやって
くれないだろ。
「直前」にやったっていう話だよ。

たった一年半後にはＣＬグループ突破の監督に指揮してもらって何が不満なんだろうな

アンチの教祖、後藤健生がＣＬハイライトで
「ジーコは名監督ですよ」
と敗北を認めました。
人を殺しそうな目をしながらｗ

まあでも伯への頓珍漢な印象と戦術や欧州という
言葉に対する幻想だけを根拠に
ボール蹴ったことすらないくせに
ヒステリックにジーコに難癖つけて
赤っ恥晒した事実を認めたくないためだけに

未だにアンチジーコやってる底辺馬鹿よりは
まだ大人の恥晒しだけどねｗｗｗｗ

亀田も沢尻も謝ったけど、この二人なんて比べものにならない
生き恥曝したアンチジーコさんはいつ謝罪デモするの？

>>576-579

ジーコを監督に選んでごめんなさいは？
誤魔化さないで謝罪が欲しいところですね。
おかしな選択をしたことを。

>>576

後付けでいい監督と言っても駄目ですよ。
２００２の前がどうであったかで決めるわけだから。
あとじゃなくて２００２以前が最も重要なんだよね。

>>577

何がって決まってるだろ。
２００２以前には何も監督として活躍してない、という点。
これが最も重要。後では駄目で２００２以前が全て。
監督選考の妥当性という点でおかしい。

ついでに、ジーコ監督何もしないという点。
トルシエの時より強くなれってのに弱くなった点。
結果も駄目だった、内容も駄目だった点。

ＣＬってお前舐めてるのか？アンチジャパンかアンチサッカーなのか。
日本代表がどうであるかが最も重要なことだろ。

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させて
自殺ものの生き恥を晒しまくっても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

>>580
ひとまず落ち着け
何をいっているかわけわからん

いい選手置けばチームが強くなると思ってる方がゲーム目線なんだけど、
ほんとコピペ内容が無茶苦茶なんだよなこのコピペ。

「現場の現実ありきでそれを組織全体の戦略に反映していくやり方」
もジーコはしてないし。

まあ、してるとかしてないとか関係ないんだけどね。
監督選考すること自体が駄目なんだから。

>>582

わけわかんないのは読解力が欠如してるか、
わかってても都合の悪いのを誤魔化してるか、だね。
１文、１文しっかり読めっての。

ジーコを代表監督に選んだのはおかしい。それは変えられない。
謝罪や反省が欲しいとこだね。
ごちゃごちゃ誤魔化しても駄目だよ。

CLで活躍中のレベルの監督は引き受けてくれないからな。

現役時代はピッチの監督と言われるほど戦術眼を評価され
指導者としてJSL二部のクラブをＪのトップチームに押し上げ
監督代行として死にかけていた鹿島をあっという間に蘇らせ
セレソンの総監督としても国際経験を得るなど数々の築いた
実績に裏打ちされる才覚と才能のある監督をあの時点で
選ぶことが出来たのは幸運だったし見事な選択だったと言える。

Ａ「ジーコは無能。トルコリーグ優勝？
　　それはレベルが低いリーグだから意味が無い。」
Ｂ「じゃあその弱いリーグのチームがなぜＣＬ決勝リーグ
　　に進出しようとしてるの？」
Ａ「・・・」

クリンスマンやライカールトのように監督未経験で代表監督に就任した例はたくさんある。
ほんとアンチは馬鹿ですな。

>>587

アホだなあ、そんなの全て知った上で言ってるんだけど、
ホームアウエーに関することを馬鹿のひとつ覚えみたいに
唱えてるのといい、その場でひとつ調べて覚えたことに
こだわるね。

そんなのドイツやオランダに勝手にさせておけばいいけど、
日本がやるこたぁはないだろ、ということを言ってるんだけど。

こっちはホームアウエーに関しても、監督未経験にかんしても、
全て考慮したうえで言ってるんだよ。
ひとつひとつ限定的に覚えて、言っているジーコ信者とは違うんだよね。

>>588
>>585

>>589

誤魔化しても駄目ですよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が

「ジーコは何もしてない！弱くした！悔しい！」と発狂して、それを論破する形式になっている。

最初に「ジーコは凄い！素晴らしい！」なんて言う奴はいないよ。



一番上に戻り以下ループ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>585
勝手に指導者とか監督扱いすんなｗ
どの段階でも大体ジーコはＴＤ的な立場だった

>>586
フェネルは金満で、選手のレベルがダントツに違うから

>>587
ジーコだけだぞ、ろくに監督の勉強もせず就任してんの

ま、監督になってから、
フットボールを理解していない。元プロ選手ではないんじゃないか
とか選手に言われちゃうリアルピーマンも居るけどな。
えっ？２ｃｈでうろついてる？プッ、さすがゴミにはお似合いだｗ

>>585はNOBUだな
最近どうも違和感を感じていたが、あいつ複数ID覚えたんだな

>>592
まさかとは思うが、フェネルはCLの中でも戦力が上とか言い出すんじゃないだろうな？
まあ、CLでも戦力が整ってるって平然と言いのける奴は、絶対にCLを見てない。

＞選手のレベルがダントツに違うから

( ﾟДﾟ)はぁ・・・ＣＬレベルでそんな戯言が通用すると思ってんのか・・・


＞ジーコだけだぞ、ろくに監督の勉強もせず就任してんの

( ﾟДﾟ)何を根拠に断言してんだ？

ジーコが糞ならオシムはもっと糞でいいよな？

>>597

Ｗ杯本大会ＧＬで駄目ならそれでいいだろうね。
選手的には落ちてて当たり前の時期だが。

>フェネルは金満で、選手のレベルがダントツに違うから

すげぇ・・・
アンチジーコってここまで世界を知らないんだな。
だからアンチで居られるのか。

フェネルとかのトルコ勢って基本カモだからな

さすがジー信、前後の文が読めないｗ
>>586からの流れだぞ、（ＣＬでも通用する位）トルコリーグの中でダントツって意味だろｗ

>>596
普通は監督ライセンス取得の為に色々勉強する必要があるのに
ジーコだけは特例とかいって何もせず川渕からライセンス貰ったんじゃん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110909686
http://sports.cmr.sfc.keio.ac.jp/archives/0511281156.html

>>601

ＣＬでも通用する位

＞
フェネルの過去のＣＬの成績分かるのか？ちょっと調べて来い

>ID:t1VEajOs0
涙拭いて自殺しろよ生き恥晒しのアンチジーコｗ

ロベカルが今ジーコは監督として進歩しているとインタビューで言っていた。
と、いうことは過去のジーコは監督として　？　であることを暗に言ってるの
と同じじゃん。

>>596

監督をやる気があったとは知らなかった、聞いてなかった
とブラジル代表時代などの仲間からコメント出てた。

ジーコが日本代表監督就任の時の色んな雑誌のコメント載ってるよ。

まあ、仲間だからその後のコメントはエールや
（根拠の無い）太鼓判になるわけだけど。

アンチジーコの先鋒だった後藤も白旗掲げて涙目で『ジーコは名監督ですよ！』って認めてたぞｗ

>>607

ここ日本代表板なんだけど。
話ズラすしかできないか？

昨日も言ったが
そこでオジェックですよ

浦和がファイナルにいくなんてｗ
磐田とか貸間ならともかくｗ

ジーコも単に2年目で調子がいいだけであって

日本代表監督としては誰も評価してない

往生際悪いバカアンチジーコが

必死にジーコさんにしがみついてますな ｗ

なぜ下げる？

現在と過去は別


これが理解出来ないバカな無能ジーコ信者ｗｗｗ
良かったなハゲが結果出してくれてｗ

でも悲しいことに日本代表監督時は糞だったんだわｗ残念ｗｗ

>>601
ライセンスは鹿島で監督やった時にブラジルから送ってきた。
そもそも大臣やってブラジル代表TDやって、自分のクラブも持ってるのに
いまさら大熊のテストなんて受ける必要なし。

>>613

必要なし、じゃ済まないよ。

大臣やって、TDやって、とかクラブ持ってるとか、
関係ないね。（さらに臨時で監督やってても関係ない。）
やったかどうか、経歴、より学んでいることが大事なんじゃん？

見よう見まねやら経験則で監督ごっこされても困るんだよね。

トルチエ君がベナンの監督就任らしいね
良かったなぁ、分相応の所でｗ

>>615

別に。

日本代表を愛してるだけだから関係ないね。
同様に、日本代表を愛しているから代表監督にジーコを選ぶとか
わけわかんない監督選考は許せない。
ジーコがどうとかは関係ない。

アンチジャパン、アンチサッカーのジーコ信者とはそこが違うんだよね。

>>616

ずいぶん悔しそうじゃねーか(笑い)

世界トップレベルの経験則＞ＪＦＡのお勉強ｗｗ
さすがアンチジーコ

>>614
大熊のテストを受けてもらえる紙切れがそんなに大事か？

ありえなさすぎて不等号が逆になってしまったｗ

ジーコが残した結果についてはもはや触れられなくなってしまったアンチ

>>618-620

選手の経験してどうすんの？

世界トップレベルの経験してねーし、経験しててもジーコがやってる
わけじゃねーだろ。

経験則も頭固まるからあまり良くないことが多いんだよね。
幅広く意見を聞き、広く体系的に指導者としてのやり方、知識を学ぶ、
そういうのが大事じゃないならライセンス制度なんてやめれば？

ダメなものはダメ、なんだよね。

日本代表監督になるにはライセンスがあって、監督になって、
クラブでチームを飛躍させて、他国で代表監督で飛躍させて、
Ｗ杯でも監督して、ＧＬも突破して、といういくつもの関門をくぐって
なければなれないようなもの高いハードルがあるポジションだが、
ジーコの場合、最初のとこからしてコケてるのに、なぜか
日本代表監督になってるという点がおかしい。
こういうことは許されるものではない。

>>621

Ｗ杯ＧＬ最下位、だろ。
対戦順、試合展開恵まれてても、大敗２つ。

弱いアジアとのガチ試合もＷ杯で大敗するであろうレベルの
ギリギリの試合続けてて容易に予想できた。

CLで活躍してるような監督は日本代表監督はやってくれないよ。

この一人で頑張ってるアンチジーコ、やっぱ無職ニートなのかなぁ
トルちゃんも無職ニートだから崇拝してるっぽいし　笑

俺ルールもいいとこですねｗ
そんなんじゃオシムみたいな枯れた監督の年金ポストがせいぜいだな。

.

別にジーコで弱くなった訳ではない、トルシエ ジーコの代表は選手もよかったし選手レベルはほぼ同レベル。もう一度あのメンバーでドイツしたら予選突破出来る可能性はあるし、トルシエでもう一度日韓したら予選敗退かもしかしてベスト8かもしれないし

>日本代表監督になるにはライセンスがあって、監督になって、
>クラブでチームを飛躍させて、他国で代表監督で飛躍させて、
>Ｗ杯でも監督して、ＧＬも突破して、といういくつもの関門をくぐって
>なければなれないようなもの高いハードルがあるポジションだが

へー
加茂や岡田ってそんな実績あったんだー

弱くなってはいないが、そう強くなったわけでもなかった。

普通に考えれば、日本人や素人は
代表監督にすべきではないってわかりそうなものだがｗ

それでも加茂さんは、当時の日本人監督の中では
ベスト、岡ちゃんは緊急避難処置（本戦は別の監督でという意見が
サッカーファン）

そもそもアンチジーコご推奨のトルシエだって

>他国で代表監督で飛躍させて、
>Ｗ杯でも監督して、ＧＬも突破して、といういくつもの関門をくぐって
>なければなれないようなもの高いハードル

こんな条件クリアしてないよなｗ

少なくともトルシエはそれにｊ準じている
が
肝心なのは、トルシエ後の監督選考の条件のことだ

>>633

トルシエが日本代表就任前に、一体どこの国でＷ杯のＧＬ突破したの？

>>632

そうだよ。
だから次はもっといい監督呼べって言ってたじゃん。

でも「ライセンスがあって、監督になって、クラブでチーム
を飛躍させて、他国で代表監督で飛躍させて、Ｗ杯でも監督して、」
まではできてただろ。
この点では、ジーコじゃ、何だよってとこだろ。

>>629

加茂、岡田じゃ全然ダメだろ。
名将の集うＷ杯であんな人事で挑もうというのが無謀ってもんだ。

ここで監督選びがおかしく日本代表が弱くなってたせいで
ジーコジャパンへの評価基準も凄い甘くなってしまった（１分け２敗で
いいわけねーだろ。そんなの９８でもまともな監督呼んでりゃできてたわ。
岡田でも対戦順いかんではできてただろうし。オフトで出てりゃほぼ間違いなく
いってただろうし。）。
良くない監督で続けてると、後々、そういうとこへ連鎖してずっと響いている。

>そんなの９８でもまともな監督呼んでりゃできてたわ

０６の組み合わせが過去最悪だったってのを見逃しているな。
ジーコも０２並だったらホームでなくても突破出来ていたかも知れない。

>>636

対戦国は９８の方が０６よりも上だよ。
０２はシード（ブラジル、アルゼンチン）分が無いだけ確かに
まだ軽いがＧＬ１位はそれを差し引いても９８、０６よりも上だね。
最下位じゃどうしようもない。

監督でチーム力引き上げて欲しいところを肝心要の監督が
岡田とジーコだもんな。

それを差し引いても９８、０６よりも上→それを含む全ての要素を差し引いても９８、０６よりも上

結果論で組み分けに恵まれたとか言う前に
日本ができることは
日本と同格か勝てそうなところから勝ち点３
日本より上のところから勝ち点１
明らかに負けそうなところはすてる覚悟

06はまさにこの順番
９８は逆だったのが不運と
岡ちゃんが本音言っちゃたからたたかれた

>９８の方が０６よりも上だよ

初出場でやる気なしジャマイカ
同じクロアチア
ブラジル以下のアルゼンチン

これでどこがどう０６より上なんだ？

誰が監督でもＧＬ突破は困難
という理屈からいけば
問題は相手の力ではなく
日本との差

06の日本・・ジーコが率いてるんだから強い
98の日本・・岡ちゃんと海外組なし

難易度は対戦順からいっても９８がうえ

>難易度は対戦順からいっても９８がうえ

じゃあインテル戦が初戦でホームのモスクワ戦が最終戦だったＣＬで
ＧＬ突破を決めそうなジーコって凄いんだな。

難易度高いんだろ？

>>640

クロアチア３位 　クロアチア低調ＧＬ敗退

アルゼンチンベスト８　ブラジルベスト８

ジャマイカ初今大会前未勝利　豪州８大会ぶり２度目今大会未勝利

※同じクロアチアじゃねえだろ。
０６のブラジルはそんなに弱かっただろ。

>>642
フェネルの場合は難易度以前に
出たこと、勝ったことで、
馬鹿が騒いでるだけです。

これはフロントやサポが求めたことを
やっと実現化しつつあるというだけ

翻って、日本代表ではどうだったか
協会やジーコ応援団の人たちは
アジア地区予選突破だけを望んでいたのかどうか

とりあえずさあ
今トルシエはムスリムに改宗して
『オマル』なわけよ

>>644
フロントやサポが求めたことを実現するって普通にすごいこなんだが。

ジーコ。すごい子

>協会やジーコ応援団の人たちは
>アジア地区予選突破だけを望んでいたのかどうか

意味の無いドイツ戦やクソ熱い昼間ニ連戦を見る限り
協会は地区予選突破だけを望んでいて後は視聴率取れればいいとしか
考えてなかったと思います。

ジーコはとりあえず２位でもいい、ＧＬさえ突破してれば良かった。
選手レベルは上がって、開催国から欧州開催になって、それが進歩であったし。

しかし、ＧＬ最下位。

>>649
妄想がひどいな。
それとも自国開催で勘違いしたくちか。
２位でもいいって、日本はまだWCでは強豪国のカモにすぎないんだぜ。

（ある意味）４年間で１番重要な初戦のオーストラリア戦で
（理由はどうあれ無策・駄目采配という）１番の愚考を行ってしまった

これが全てであり、結果で異論をねじ伏せてきたジーコだからこそこの結果は叩かれてもしょうがない

まあ０６の下馬評も最下位だったからね

>>650

９８はそうだろうな。
でも、あの世代だけは違う。
９８年までがダメだからといって何でも一緒くたにすんな。

２００６と１９９８では全然選手のレベルが違う。

>>650みたいなこと言い出す奴がいるからジーコとかわけわかんないのを
代表監督にするのをやめろと言ってんだよな。

ジーコじゃ確実にダメじゃん。予選とかどんだけ邪魔しても通っちゃうし。
で、本大会の言い訳も>>650みたいに予定されてちゃね。

こいつでダメならしょうがないという監督でそれ言うならしょうがないが、
わけわかんないジーコを監督にしといてそれはないだろ。

>２００６と１９９８では全然選手のレベルが違う。

選手のレベル？
オーストラリアにすら圧倒的に劣っていたな。

選手だけは過去の代表で最高だったはずなのにとか言ってる時点で分析できてないだろ
しかもそのネタを一年以上たった今でも引っ張ってるとは・・・
十年後でも言ってそうなキモさだな

OZの選手のレベルは日本より遥かに上
所属チームを見ても・・・という議論は
アジア杯後しばらくみなかったが復活したな

06の代表が過去最高の選手じゃないとか、OZより「遥かに」劣ってるとか
さすがにそれはない

まともに議論する気が無いんだな

過去最高の選手”だった”人や
これからだったてのにベンチ外になりに海外に行った人の
集まりに過ぎないよ
全ての選手がそうではないけど

そもそも議論する気が無いんだな

あまり例えが思い浮かばないが、４年前に偏差値５５でした。その後一生懸命に勉強したから、
学力はその頃より上がって過去最高になったはず。だからハーバードとは言わないまでも、
東大くらいは行ってもらわないと納得いかないし、行けないのであれば家庭教師が悪い。

・・・結局あまりいい例えじゃなかったけど、アンチはこう言ってるのに等しいんだよね。
アンチの語るサッカーには対戦相手が（ついでにホームアドバンテージも）存在してないのよ。
対戦相手がいない競技はサッカーとはいえない。アンチジーコ＝アンチサッカーたる所以だね。

で、豪州だが遥かに・・・てのは認めたくないが、上であることは確かだよ。
それどころか日本をイラン代表と比較しても、よくて互角、攻撃陣に限れば見劣りするだろ。
議論する気があるのであれば、まずは日本の戦力を競争相手を比較してみせてよ。

強豪に所属した瞬間から能力最高状態になります

代表の強さ、という事なら普通は今までの代表と比べるもんだろ
で、06の代表はピークの頃に比べれば落ちるかもしれないけど、全体的に02の時よりは上

>>659
「遥かに」というところを問題にしてるんだよ
「遥かに」ではなく「多少は上」程度なら戦い方次第でどうにも転ぶから

>>661が比較しないから代わりにやってやった
どこが上なのかくらいは説明よろしく


中田英　　　　　　2002　ASローマからパルマへ移籍
　　　　　　　　　　 2006　ボルトンでスタベン
小野　　　　　　　 2002　フェイエノールトでUEFAカップ制覇（靱帯断絶は1999年）
　　　　　　　　　　 2006　フェイエから浦和に復帰
稲本　　　　　　　 2002　アーセナルからフラムに移りプレミアにも出場（ある意味ピーク）
　　　　　　　　　　 2006　ブロムウィッチでベンチ外、ガラタサライに移籍

サカつくのように所属クラブが変わった瞬間に能力が伸びます

そもそもジーコなんという初心者に任せたことが間違い
優秀な選手＝監督ではない
野球みたいな考え方はやめてくれ

ヒデ、小野は劣化したけど稲本が出れなかったのは劣化したからじゃない

それに他の面子はちゃんと成長してるじゃん

>>662

何３人だけ挙げてんの？

そんなことやってるより２００２と２００６で欧州クラブ在籍者数
比べてみれば？

ついでに言っておくと稲本は２００２Ｗ杯時はクラブはアーセナル。
ベンチ外だよ。トルシエの日本代表で注目され移籍できた。

ジーコの日本代表ではチームができておらず、そのため、選手が輝くことも
まれだったからその点残念だったね。

>666
自分でやれ。

>>661
全体的に02の時よりは上だけでは、受験生の例を繰り返しただけだが、それはさておくとしても。

例えば新旧チームの条件がほぼ同じなら、星勘定だけ過去と単純比較するのも参考になると思うよ。
だが日韓とドイツではそれが著しく違ったわけだから、そこは踏まえないといけない。
具体的に言うと自国開催でＧＬを勝ち抜いたことによって、以降もそれが当然になったのか。

これに否と主張する背景には、過去から現在に至るアジア勢の成績があり、日本をそれに重ねてる。
インチキ大躍進の韓国４位は参考外としても、やはり確変の番狂わせでもないとまだ厳しい。
また、やっぱりそのチームがどこまでやったかってのは、過去現在関わらず他国との戦力比較が必要。
その意味でアジア予選は胸を張るべきだし、本大会の結果は実力差を受け入れるしかないと思う。

と言うと「あの無残な負け方が」云々の反発があると思ったので、先にオージー戦についても言っとく。
ジーコ監督による日本サッカー破壊活動の集大成と、とりわけアンチが槍玉に挙げるオージー戦だけど、
点差だけ見りゃ確かに完敗。だが失点の内容を見れば、３点目はどう見てもおまけ（トドメとも言う）
残り試合の相手を考え玉砕を覚悟した結果であって、２点差が即ちチーム力の差とはいえない。

いい逃れようのないのは２点目。明らかに集中力を欠いた。同点のショックを立て直す術もなかった。
だがそれもミスがらみの１点目が呼び水となったのであって、トルシエの解説やオージーの実況を
挙げるまでもなく、それまで無様な試合をしていたのは、日本よりむしろオージーの側だったように思う。

つまるところ、あの試合も終盤までは僅差の実力差通り「どうにも転ぶ」展開だった。
認めたくはないが、実力的に言えばGL敗退は妥当。オシムの就任会見のも、そのへんが理由だろ。
それもこれも、日本史上最高の選手たちも戦力的にはＧＬ最下位だから。そういえば、戦力比較まだ？

>あの試合も終盤までは僅差の実力差通り「どうにも転ぶ」展開だった。

「終盤まではいい試合」
いつものことだ。

結局フィジカルが足りないから試合が進むに従って不利になる。

選手の層が厚かったのは事実
選手の能力は数字だけでは図れない
誰を選択するかは監督の専権事項

そのうえで親善試合では鬼の首をとったように
最高最高を連呼してたのに
不信任派があの選手たちは過去最高だと言うと
頭から否定しだす

開催国理論もＷ杯に出てくるようなチームは
元から日本より強いことを前提にしなければ
話にならない

日本が中国で苦労しなかったように
日本に来たから苦労するというものでもない

>>670

つまり、世界四強の韓国は凄かったってことだな

凄かったんじゃなくて
強かったんじゃないのｗ

>>672
そうだな。
金の強さが半端なかったんだな。

どうせ欧州信仰の記者に踊らされてジーコ批判してたんだろ？

日本代表監督を辞めたとたんに猛勉強して名監督になる、
なんてことがあるわけがないし、もちろん急に欧州のレベルが下がったわけでも
ないんだよ。能力のある人が日本代表監督をやってた、というのが
追認されているだけのこと。

>>670
なんでいきなり親善試合が出てくるのかよくわからんが。

実力的にはまだまだ及ばない選手たちを率いて欧州まで出稽古に行き、そこそこやれる事を示した。
過去に例がなかったわけではなかったが、今回は試合内容も充実し、かつ相手の土俵で土をつけた。
それは今までになかったことだから、喜んだ人は大勢いたと思うが、戦力分析と何か矛盾するか？

この前の五輪代表の試合はジーコジャパンのOZ戦を見てるようだった

早く攻めたい攻撃陣とゆっくり攻めて欲しい守備陣
そのギャップを表すかのようにスカスカ空きだす中盤
次第に均衡は破られ逆転される

実力やフィジカルの問題じゃなくて意思統一の問題
それはつまり選手の誰が悪いというのではなく、監督が悪いということ

追記。

＞日本に来たから苦労するというものでもない

これは明らかに事実と異なる。日韓のトーナメント表とドイツのそれを較べれば、
いかにドイツ大会が無風だったか、逆に言えばいかに極東開催が試合に影響したかを物語っている。
「日韓と違い、南米勢やアフリカ勢にとってもドイツは未知の国ではない」と言ったのはトルシエ。
もちろん影響を受けるのは強豪国だけではないが、不測の事態はえてして番狂わせに繋がり易い。
本来は偉そうに指摘することではなく、当たり前の認識だが。

ちなみに、日本も中国ではかなり苦労した。

日本で暮らしてると理解できないけど、アジアの湿気は
相当にこたえるらしい。

日韓大会は開催場所じゃなく日程の方が問題

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　アンチジーコって本当にばかだな。フェルイラネ（藁）
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　鹿　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 島 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ＡＡ２連発ということで、
今夜も、まさに
「袋の中のドブネズミ」
が暴れだしそうな勢いだなｗ
２ｃｈで沈めておけ

どう言い訳しても、そしてどう誤魔化しても、
二度とこんなふざけた監督人事をしてはいけない
ということには変わりが無い。

>>682
釣りはいいからもう寝たまえ。

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　選んだ挙句ベナンだっておｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>683-684

ダメですよ。

確かにベナンは駄目だな

>>676
同点、逆転、駄目押し、失点の要因はすべて違うケースだよ。
これを中盤スカスカ３失点と有頂天になれるあたりがアンチの限界だな。
歴代最強だから世界で結果残せっていう連中だから、当たり前っちゃ当たり前だが。

アンチジーコって生きてて恥ずかしくないの？

遅れてきてもちゃんと試合できる
カメルーンが例だな

調整の能力しだい
苦労なんて開催国や日程が着なった時点で
織り込み済みなんだから
それを言い訳にしてはいけない

というか、日韓のカメルーンを例に出すなら
「遅れてきて調整がきかないと、
カメルーンでもあの程度の試合しか出来ない」
の方が適切な気もするが。

浦和がアジアを獲ったな。

ところで、クラブがＧＬすら突破できない時代、
同じ民族・助っ人なしでアジア最強を義務づけられ、
それを達したチームがあることを知っているか？

降格制度なし、ステージ制の楽な時代？

大当たり〜

そんなのどれだけACLに力を入れるかという問題だけだろ。
以前はACLには力を入れてないし、今後もACLで早々敗退するときは決まって、
そこに照準を絞って力入れてないというだけだろ。

勝ち上がるのが本来の実力。

優勝賞金、勝利の配当金等々メリットを全試合Jリーグ以上のにしないとダメだろ。

土田さん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm240190

照準を絞ってなかった。本当は勝てた。






あまりにも見苦しい言い訳だな。

W杯直後のジーコ信者と同じだな

だな。言い訳はみっともない。

ところで浦和がアジア獲るずっと前に
アジア最強を義務付けられたチームって知ってる？

なんか本当は日本代表なんかに興味のない連中が書いてるようにしか見えんな
このスレ

ジーコに興味がない人と（アンチがどうとかしか言わないかコピペそかできない）
今のジーコには興味がない人（代表時代のジーコは無能だったと理解できてる人）

インテル戦の動画
http://espnbrasil.uol.com.br/videos/video.aspx?idVideo=1125

セオリーどおりのサッカーをやってる。
右サイドのショートパスで溜めを作って、逆サイドにスペースを作り
（相手はプレスのために数的優位を作らなくちゃいけないから
逆サイドは必然的に薄くなる）
それでロベカルが前に前進できてる。
そこから中央に振ってマークを引き付けて、また逆サイドに振る。

まあ、そこからはアレックスの上手さが出た感じ。

正直、これで個人技が云々とか言われたら、
ほとんどのチームにとってたまったもんじゃないと思う。
とにかくキープの効率が良くてパスの精度が高い感じ。

国内では圧倒的な戦力を誇るあの浦和ですら、シンガポールのクラブに引き分けるなど、ＡＣＬのアウェイ戦ではたったの１勝しか出来なかったという事実を考えれば
完全アウェイの環境でアジア杯を制覇したジーコがいかに有能な指揮官だったかということを再認識することができる

>>701
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185636522/l50

Ｑ：ジーコ監督でなぜ、選手面で考えれば強くなってて当然の時期に、日本代表は弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

代表チームにチョッカイ出した奴等が居たせいで弱くなったんだろ。
もしも誰も何もしなかったのなら何も変らねえぞ

電通やら田嶋やらが直前に余計なことしたから弱くなったんだよｗ

バーカ、初の監督で日本をアジア王者、ワールドカップ出場まで導き、
トルコリーグ１年目でリーグ優勝、今年はUEFA CLで
インテル、PSVを敗って、あと１勝でチーム初の決勝トーナメント進出

名監督だぞ

もう一度言う、ジーコは名監督だったんだぞ
わかってんのか、当時の日本代表

ヒデのわがままで

もっと鹿島にすれば勝てたのかもな

>>705

いいえ、ジーコ監督で４年間ずっと弱くなってしまったまま、いい時期がなかったよ。

日本の選手に能力が無い。

何か言うたびに法則が発動して生き恥晒してきたアンチジーコ厨だが
ジーコに復讐するためにオシムを賞賛したらジーコの方が遥かに
上である事実が明らかになるわ、仕舞には脳梗塞で倒れる始末。
しかも川渕涙目とか喜んでる人間のクズすらいる。
オシムの代わりにアンチジーコ厨が自殺して汚名を晴らすべきだな。

アジアカップ優勝も
アジア予選突破も
初の開催国も
みんなやってる

その上でジーコに期待した人たちが見る目がなかったのを
選手と代表のせいにして
ジーコは名監督とほざくのを見ると、反吐が出る

恥を知れ

ダメなものはダメ。

選手は日本サッカー史上最高だったが、日本代表チームはジーコ監督で弱くなった。

ジー弱どこ？
落ちた？

ジーコが優秀？

クラブチームと代表強化の違いもわからんアホだとは話にならん

>>713
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

オシメスレ見てきたけど
本当ニワカが多くてワロタｗ

>>715
落ちた。
さすがに今のタイミングでは立てたくない・・・

二度と立てなくていい。似たようなのまだあるし。

>>715

絶対に要る。
必ず立てるべき。

似たようなのは無い。

一年も前に止めた監督のスレ立てんのかよ
アフォじゃネーの？
立てるのなら海外サカ板に立てろよ

>>721
オシムが倒れて五輪代表が戦っている大変な時期だというのに。。。

>>722

選手面で先にも後にも無い千載一遇のチャンスの大会という点で
他のどの大会とも異なるなんだよね。
２００６Ｗ杯って。

他のどの大会より突出して良くないとダメなんだよね。

そこが違う。ジーコのやってたときは。
監督選びがおかしい、日本サッカー史上最大の失敗。

＞立てるのなら海外サカ板に立てろよ

「日本代表」板に要るので。
立てます。

オシムや五輪でごたごたしているのに
一番大事なのはジー弱ですか。。。

>>724
＞選手面で先にも後にも無い千載一遇のチャンスの大会
＞他のどの大会より突出して良くないとダメなんだよね。

アンチとか信者とかそういうのは別として、
突出してた(?)らしい日本人選手が世界（アジア）ではどの程度か考えてみよう。
贔屓を引き倒してもアジア強豪（≒サウジ、イラン、韓国）と大差ないレベルだろ。

ついでにいうと千載一遇のチャンスってのは、日韓だったんだがな。
それを活かしてＧＬ突破にこぎつけたわけで、それはそれで評価できる。
ただインチキ半島に較べりゃ、八百長抜きで同じ順位に達する組み合わせではあった。
タラレバ言っても仕方ないので、それをネタにトル叩きはしたくないがね。

ジーコ元監督でオシムも脳梗塞 392弱



俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でエエから目に入れろ 391弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192238777/

そのスレタイだけはやめろ。

正確にはアンチジーコ厨の法則で
オシムは脳梗塞になったわけだしな

よくよく見りゃ皮肉だったか。でも、それだけはネタにしちゃいかんだろ。人間の屑。

トルシエ監督で日本は若くして史上最強チームになったが、
ジーコ監督で、史上最強世代のピークにもかかわらず、（2000〜2002ではなく）
世代が全く異なりレベルの落ちる昔々の日本代表が比較対象にされ、ジーコ信者も「もともとこんなもん。
ジーコよくやった。」と言いだす程弱くなった。


だから、こんな素人に史上最強世代を任せんなっての。

ジーコやオシムがどうのこうのと評価するのは難しいが
精神異常者が取り憑くと職を失ったり命までもが危険にさらされたり
逆に異常者が見捨てるとCLで活躍したりと幸運が訪れるという
キモさ満開の異常者パワーだけはガチ

>>732みたいに迷信に走っている異常者は排除されるべきと思う。

ジーコ監督で弱くなってしまったのは、正直…悔しかった。

アンチジーコの逆法則は、とても恐ろしいな。
こいつらに支持された人間は、悲惨な末路をたどるぞ。
オシム（脳梗塞で倒れる）といい、トルシエ（ペナン監督と都落ち）といい。

冗談抜きでオカルト的な法則発動率だからな

じゃあジーコにはマラドーナ級の末路を辿ってもらって
アンチの溜飲を下げてもらった方が代表のためじゃね？
この法則を終わらせないとモウリーニョ級の名将が来ても
ぬか喜びで終わりそうなんだけど。

>>737
今までの活躍からしても人間的にもマラドーナコースはないだろうな。
欧州で監督業畳んでも既に次期セレソン監督候補の筆頭だし、
何よりアンチジーコ厨が憑いている。

マラドーナの方が７歳くらい若いんだから、マラドーナのようになることはありえない。

>>738
マラは取り巻きが悪過ぎだな。
ジーコはなんだかんだで、エドゥーがいたのが大きいんじゃないの。

アルディレス
シャムスカ
テンカテ

選手は史上最高の素材だったがジーコ監督が何もしないことによって日本代表はトルシエの時より弱くなってしまった。

トルは開催国マジックでしょーに
トルの時に強かった訳じゃない
W杯予選落ちが本当の実力、確かに劣化したとはいえ中田が居たのは大きいがね
選手が史上最高の素材だったのは岡田の時だよ
岡田の時の選手がピーク、トルの時が次、その次がジーコ
監督の采配としてならジーコ、トル、岡田の順番

>>742

トルシエの時は開催国関係なく強かったよ。
アジア杯もトルシエの時の方が強かったし、ジーコの時はホームでもアウエーでも関係なく弱かったでしょ。

２０００年アジアカップは準備期間多かったね
他国は少なかったね
他国の監督は就任一年未満とか多かったね

2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

>>744
あまりに釣り臭い文章で萎える