■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■

「ジェジェイリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサーイ」
by トルシエ（TV東京にて）

トルシエ狂信者って惨めだなｗ


■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ4■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164273186/

２ならキングカズ代表復帰

３ならフェネルは最終節で首位陥落

>>1
クソスレ立てるな！

３月１２日以降のマルセイユの成績は５敗４分けと、
１勝も挙げられずにシーズンを終えることになる。
チーム状態が悪くなるにつれ、
「常に選手とコミュニケーションを取る必要はない」と、
選手との間に一線を引くトルシエのスタンスに対する非難も高まっていく。

「選手全員が監督を信頼しきるなんてことは、どのチームでもあり得ないが
マルセイユではあまりに監督が信頼されていなかった」とは、
フラムからレンタル移籍されていたＦＷマルレの述懐。

また、ペドレッティは
「トルシエの考え方は理解不能だ。試合に出られずにスタンドからチームを眺めた時、
チームが２つに分かれて戦っているように感じた。」という。

ベテランのリザラズは
「トルシエは最低限の知性しか感じない幼稚な人間だ。
彼の指導は17歳のガキに向けてやっているような
低レベルなものにすぎない」
と、チームを飛び出していってしまったのである。

フランスフットボールの重鎮ジャック･ティベール氏は「腹立たしい誇大妄想狂」
とトルシエを形容し、
「アーティストの才能を持たない者が、英雄と呼ばれる者の独創性や敬意を無視して、
支配しようとすることには、たとえようもないいら立ちを覚える。」
と唾棄すべき存在と切り捨てた。

ジーコUEFA杯32強らしいね
トル信かわいそ　　　

本当に可哀想なのは　ェネルサポｗ

キミは解任デモの連中が推してた人間力を監督にすればいいじゃないかな

トルシエ信者は成仏させてあげんとあかんわホントｗ

いまだに信じてるっぽい

>>1
まだやるのかよｗ
しかもごていねいに前スレURLまで貼り付けてる
信者って意外に几帳面なんだなｗ

>>1
良スレ乙！

日本サッカーの目標→北朝鮮

アンチジーコ厨はそろそろ諦めなよw

オシム＞＞＞＞＞＞＞＞岡田＞＞＞＞ジーコ≧人間力＞＞＞＞＞＞無職トルシエ

岡田も無職じゃないの

中田英寿氏、久々プレーか　ジーコ氏主催の慈善試合
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061215-00000020-kyodo_sp-spo.html

【リオデジャネイロ１４日共同】
サッカーの前日本代表監督のジーコ氏（５３）が主催し、２８日にブラジルのリオデジャネイロで開催される
チャリティー試合に、日本代表などで活躍した中田英寿氏（２９）が参加を予定していることが１４日、分かった。

中田氏は、日本がワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の１次リーグで敗退した後に引退。
その後、公の場でプレーするのは初めてとなる。

ブラジル代表でスペインの強豪レアル・マドリードのロビーニョ選手らも参加予定という。
貧しい子どもへの支援が目的で、コメや小麦粉など腐らない食料２キロを寄付すれば、誰でも観戦できる。
昨年は元アルゼンチン代表のスーパースター、マラドーナ氏が出場して話題となった。

トルシエ信者は往生際悪いな

ちょっと聞いてくれないか。日本の主権が危ないんだ。

【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/

確かに妙に一生懸命頑張ってるな〜トル信

「トルシエの言葉」を売ればいい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:31:05 ID:Sv7FXk7r
３月１２日に トルシエの指揮下で８勝目となる勝利を挙げた時点では、自信に満ち溢れたトルシエの姿があった。

ところが、この８勝目こそが、トルシエの率いるマルセイユが挙げた最後の勝利となってしまったのだ。
以降のマルセイユの成績は５敗４分けと、１勝も挙げられずにシーズンを終えることになる。

　そして、チーム状態が悪くなるにつれ、「常に選手とコミュニケーションを取る必要はない」と、選手との間に一線を引くトルシエのスタンスに対する雑音も多くなっていった。
「選手全員が監督を信頼しきるなんてことは、どのチームでもあり得ない。ただ、マルセイユではそういう面があまりにもおろそかにされていたとは思う」とは、フラムからレンタル移籍されていたＦＷマルレの述懐。
また、トルシエのことを「理解できない」と言っていたペドレッティは「試合に出られずにスタンドからチームを眺めた時、チームが２つに分かれて戦っているように感じた」という。

397 ： ：2006/12/10(日) 15:21:45 ID:xRcBSDxF
中村のインタビューより

「ワールドカップに出場できたのは、試合以外でもいい経験になった。
ジーコと話したりとか。サッカーだけじゃなくいろんなことをね。
ブラジル戦の前にジーコに言われたんだ。『最後まであきらめるな。
負けてても勝ってても、お前がゲームをコントロールするんだ』と。
そう言われて、これだけ信頼されてるんだからやらなきゃ、と。
監督と、というより、同じ選手として、それ以上に同じ人間として
話してくれた。ジーコはそういうのをすごく大切にする監督だった。
自分が使われたからじゃなくて、自分もいつか監督をやるときに、
そうやりたいなと」

ジーコはいい人

▼代表板を荒らす往生際が悪いﾄﾙｼｴ信者・中田信者▼

もうあきらめなさい。
いつまでも失脚した教祖にしがみついてないで、目を覚ましなさいｗ

トルシエもジーコみたいにＨＰ作ってニュースやらダイアリーやらで近況報告すればいいんだよ。

>>23
何の報告をするサイトにするの？

アンチジーコのトルシエ狂信者を成仏させてあげたいｗ

トルシエ信者はいいかげん
リアルな今を見つめなければならない。

>>24
こんな感じで
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155961553/

ト
ル
信
は
可
哀
想
な
子
で
は
あ
る
な

20
代
な
ら
ま
だ
学
び
直
せ
る
が
30
越
え
て
た
ら
目
も
あ
て
ら
れ
な
い

なんか「なんだかんだ言って・・・」とかコピペ繰り返してる奴も
数年越しだよなｗ　トル信はマジキモイ

嫌いなトルシエに何年も粘着してるアンチの方が
余程キモイんだが・・・ｗ
人生ムダにしないで病院行った方がいいぞ。

トル信がキモがらレてるだけだから。
いやおちょくられてるだけかｗ

このスレは何を書けば良いのしょうか？

クラブチーム出も声くらい掛かるだろ。
J2くらいなら。
もちろん、代表時のような金は無理だろうけど。
3000万くらいでやれ。
それで評価してやる。

ジーコは自分でアマチュアと称してるんだから、無料で監督するべきだろ。

俺トルシエ好きだったな

現実 ＆　世界の常識 

欧州の一流クラブ監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職   


認めたくない安置　　可哀想ｗｗ   

トルシエジャパンの方がおもしろかったよ

ジーコががんばってるのは確かだけど、フェネルが「一流クラブ」って言うのいい加減恥ずかしいからやめれ。
地域やサポのレベルからしてもイマイチだし、ヨーロッパのコンペティションで何かタイトル取ったっけ？
資金力はかなりのレベルだがね。
「歴史ある準強豪」くらいにしとけってｗ

いや「名門」ってあるじゃん

クラブ監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職

名門関係ないし・・・

無職は散財しなきゃ今までの貯金で食っていけると思うが大丈夫か？
養女もまだ小さいんだろ？

>>39
なっとく

トルチャンはネタ以下に堕ちたなｗ

>>23 ：、：2006/12/17(日) 01:51:33 ID:pqfKgQAr
>トルシエもジーコみたいにＨＰ作ってニュースやらダイアリーやらで近況報告すればいいんだよ。

>>24 ：＿：2006/12/17(日) 02:12:55 ID:g4Qtt1FB
>23
>何の報告をするサイトにするの？

もちろん、ｼﾞｰｺの活躍だろw
その後に「私はｼﾞｰｺよりも成績、上でした。仕事ください」
もちろん不都合なことは隠してなw
「ｼﾞｰｺHPより詳しいﾄﾙｼｴのﾌｪﾈﾙの部屋」とかさ

世界の共通理解

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホモシエ？　ＷＨＯ？

トルシエは無ですから。トルコで首位という結果を出してるジーコとは
もう比較できませぬ

日本の一部の信者しかもう話題にしてないだろうなw

フラット3って、イアルレイと17歳に一発で置いていかれるよね。
ジーコやアルディレスがフラット3を批判してたのは、自国のあの
クラスの選手を大勢見て来ているからなんだな。しきりに「門を
作るな」って言ってた。

いまだにトルシエ狂信者は冷めてないのかｗ

>>48 
その通り。ﾄﾙｼｴ就任１年目に「南米相手だと一発で崩壊する！」と断言していた
釜本でさえ断言していた。

本番は選手達がﾄﾙｼｴﾌﾗｯﾄｽﾘｰを拒絶してなんとかﾎｰﾑでﾍﾞｽﾄ16には入ったが

門ってなーに？

某サイトから
インテルナシオナウの選手たちは二日前から「カウンター攻撃について考えろ」と監督から指示を受けていた。
選手たちも二日前から自主的にカウンターの練習とミーティングを繰り返していた。
　
試合見ても攻めるか守るか時間を稼ぐかの判断が各々できてるんだよね。
やっぱ日本の選手とはサッカー脳が違いすぎる。

攻めるか時間を稼ぐかの判断が、個人個人で違ったらダメだろｗ

アマチュア監督ジーコのチームは本番で崩壊しちゃったね。

天才が凡人を理解できなかった
というより
ブラジル人が日本人を理解できなかった
ということか

>>48
ブラジルではフラット3のことを
「間抜けのライン」と言うらしいね

フラットスリーはともかくジーコが守備でとやかく人を悪く言うのは笑止

攻撃をとやかく言っていても笑い者だがな、ジーコはｗ

な、何だって？

58 名前：＿[] 投稿日：2006/12/19(火) 09:16:47 ID:523qVD6c
攻撃をとやかく言っていても笑い者だがな、ジーコはｗ

ゲルシャコビッチ（ロシア代表コーチ）

「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、
今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
2002年のチームなら、オーストラリアには勝っていただろうに」

素人ジーコ監督が、攻撃でどんな手段を持ってたって言うんだ、信者は？

感覚でやっていて許されるのは選手のうちだけなんだよ。

現実

　　　　　　　　　　　　　無職　ホモシエ

いいかげん無職の現実を見つめないとなｗ

置物＜＜＜＜＜無職＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜普通の監督＜＜＜＜＜＜名監督

無職に比べたら金もらえるだけ置物の方がましだけどな。

金もらって置物ってマイナスじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無害な分、無職のがマシだよ

トル信はリアルな今を見つめなければならない。

まぁそれができていたらトルシエ信者などやっていないだろうけどもｗ

トルシエすか比較する対象がないクソ監督あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のチンコは０歳児よりはるかに立派ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあなんでも彼らにかかればトルシエが起源だから

アマチュアなのに数億もとるなんて詐欺だよな。
日本代表の時なんて素人だし。

>>67
有害だから無職なんだよ 引き取り手がない廃棄物

ケットシーさんがお怒りですよｗ

ジー信はリアルなドイツ大会を見つめなければならない、の間違いだろｗ

稀少種登〜場〜

５年契約で２ヶ月解任ってのもスピーディだな
雇ったほうも、雇われたほうも凄すぎる・・・

ジー信ゼットは逃亡＆改名してないでジーコ惨敗の総括しろよｗｗ

解任って５年分の給料もらえるんだよね？

トルシエ信者の大好きな起源ってそれ言い出すとフラット３自体が。
日本での成功もジーコみたいな人々が日本にやってきたおかげだし、
川渕がナベツネ追い出したからある程度上手く行った部分もあるし
諸刃の剣

カタールがアジア大会で優勝したのはトルシエのおかげとＦＩＦＡにまで。
ウルグアイ人とかがこっそり帰化してたし、基本Ｕ−23＋ＯＡなんですが

変な工作やるとかより基本面接受けまくるとかだと思うんだが。
ギー・ルーがオセール行った時オセールはアマチュアチームだった。
僕は育成上手なんだとか主張するなら
それこそ下部のチームに行って育て上げればいいものを。

>>80
トルシエが自分で育成上手と主張してるってみたことないなー。
若い選手抜擢するのは大好きだし、
２ちゃんのカキコで「若い選手を育てるのはうまい」って書き込みは多いけど、
自分でそんなことは言ってないと思う。
なんかいろいろ頭の中で妄想してゴッチャになってんじゃね？

>>81
アジアカップ優勝メンバーの90％は自分が育てたと、2004年に大法螺吹いてました。

選手協会のサイトにこんなのあった。

＞とにかく一本道をバスで行ったという記憶がある。ガタガタした道を5時間くらいかけて。
＞確か、選手とコーチ陣はバスで行ったんだけど、トルシエ監督だけ飛行機で行ったんだよね。（笑）
http://www.j-leaguers.net/special/nigeria/file010.html

自分だけ飛行機ー。

>>82
それは自分で育成上手って主張してるっていうのとは
全然違うっしょ。
主張するってのは、例えば、今までどこ行っても
自分は育成が得意だから育成をやらせてくれっていうような
ことだと思うんだけど。

お前の脳内の「違うっしょ」なんて関係ない。
なんでも自分の手柄面するのがトルシエ。

>>84
自分の手柄にしない監督っているの？
例えば誰？
まあ、最終的に結果が出なかったときは
したくってもできないと思うけどね。

自分が率いてもない試合で手柄顔するトルシエみたいな監督をﾏｽﾞ教えれ。
キチガイ、信者。

付け足すと、自分で育成上手と主張する　っていうのと、
結果を自分の手柄だと自慢する　っていうのは
同じでないといってるんだ。
自分で育成上手だと主張してるってソースは？
英文でも仏文でもいいから持って来いよ。

>>86
実際９０パーセントはトルシエが使った選手だったって意味でしか
ないと思うんだけどね。過剰反応するアンチの方が異常に思える。
オシムはジーコが使ってない選手をたくさん試してるし。
ジーコはトルシエの使わなかった選手をあまり試すこともしなかったし。

トルシエ狂信者キモ

＞オシムはジーコが使ってない選手をたくさん試してるし。

糞千葉ですか？糞千葉。
結局力がないから、海外組使わないといけなくなりそうだね。

＞ジーコはトルシエの使わなかった選手をあまり試すこともしなかったし

本当にキチガイなんだ。
名の知れた選手は手当たりしだいで、元代表、元代表候補の肩書きの選手を
大量生産したトルシエ様の選んでない選手を多数使うとなったら、糞千葉並になるね。
イカれた信者は、トルシエ追いかけて日本から出て行けばいいのに。

>>90
これから大事な試合では海外組使うのは当然だよ。
でも今の段階で、海外組敢えて召集する必要なんてないし。
ジーコに比べたら千葉以外の選手もたくさん呼んでるのに
どうしてそういった偏った感情的な頭の悪いものの見方しか
できないんだろうねｗ

>>91
満遍なく呼ぶ事が価値なのか？
代表に値しない下手で、かと言ってそれを補うフィジカルが特別にあるわけでもない
選手が呼ばれる事の方が問題だと思うのだが。

オシムも代表に誇りを持てとフジのインタビューで語っていたが、
人間力じゃないがテスト、テストの代表じゃあ、
代表に選ばれる価値も低下するし、上手く生き残る事だけが優先、
誇りなんぞ持ちようが無いと思うのだが。

あと、呼ばれていざ試合となって、ベンチには絶対入れる千葉の中盤2人と、
ベンチ外にされる選手の差もイマイチわからんし。

なんか、オシムになって代表が若くなったとかいうマスゴミマジックにかかった馬鹿だな、
狂信者のID:klugi+88
反町枠の、スタンド直行メンバーなんて数に入れるなよ。

>>92
オシムに関してはまだ始まったばかりだから、
もっと長い期間で考えた方がいいと思う。
今から選手を固定して召集する必要はないし、
今ベンチに入ってるからといって、今後もずっと入るとは限らないと思う。
今の時期に外から見て何したいか全部わかるんなら、
そもそも監督なんていらないだろうし。
人間力とは監督としてのキャリアが違うから、
オシムが本番で危なっかしいテストをするとも思えない。
始まったばかりの今だから、いろいろ試してるんじゃないかと。
アジア杯でこれから代表がどんな方向に進むのか少し見えてくるかも。

世界クラブ選手権でも、トルシエがアフリカに広めたフラットスリーを採用したアルアハリが三位躍進したね。

ﾜﾗﾀｗ

インド戦ですら試せないオシムの姿は見えません。

>>88
オシムの言う古井戸の中にも使えるのがあるっての、今のところ
トルシエ色に染まっていない選手ばっかなんだよね。

川口、坪井、アレックス、加地、遠藤、巻

2004アジアカップの、トルシエが自分が育てたとか言ってた選手だって、
ほとんどトルシエには冷遇されてた連中。

川口、遠藤は明らかに…。

明らかになんだ？
川口がいつから代表か知ってる？

トルシエ「阿部を育てたのもワシだ」

２００４年のアジアカップで活躍した
川口を干して楢崎選んだのがトルシエ
中村と中澤を外したのもトルシエ

狂ったジーコ信者が、
トルシエ信者を装って色々なスレを荒らしている件について

>>103
>２００４年のアジアカップで活躍した
>川口を干して楢崎選んだのがトルシエ

・・・。

サンドニ惨敗後の合宿で、なぜか川口外したりもしてたな。

時をかけるトルシエ

【ニセ科学】"「マイナスイオン」「ゲーム脳」「水からの伝言」…" 菊池誠・阪大教授、ＮＨＫで批判（動画あり）★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166674407/l50

1 ：ままかりφ ★ ：2006/12/21(木) 13:13:27 ID:???0
大阪大学の菊池誠教授は１８日のＮＨＫの「視点・論点」に出演し、
「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。

さらに菊池教授は、「科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
白黒をつけると断言するニセ科学のほうが、科学らしいと信じる人たちがいる。
しかし、世界はそれほど単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、
結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した。（要約）

※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166666175/

スレ違い

＞単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
＞合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、
＞結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した

アンチジーコさんたち、反論どうぞw

なぜ、トルシエ監督は、ここまで落ちぶれてしまったのか・・・。

>>112
そもそも後にも先にもトルが代表監督として2年目をまっとうしたのは日本でのみ。
この点ではジーコと同じ。
トルは有名クラブの監督を1年やれたこともない。最大のチャンスの
マルセイユは半年？でクビになった。もうフェネルのジーコの方が
長いんじゃない？

もうトルシエより欧州一部クラブでのキャリア長いんだよなｗ

まあトルコを欧州と呼ぶのには何か違和感があるがな。

いやUEFAでやってるんだから別にない

日本代表での戦績はトルシエの方が遥かにいいからなあ。
それにトルシエはコートジボワールのアビジャンで3連覇とか、
ナイジェリア代表をW杯に行かせたとか色々あるし。

ジーコのフェネルなんて、元々国内リーグじゃダントツに強いチームじゃん。
監督としての実積じゃなくて、選手時代の名声で呼ばれただけだし。
UEFAもCLもダメだったから、国内リーグの1位で辛うじて首がつながってるって状況だよ。

まだトルシエなんか信じてるのか

むしろ06W杯の大惨敗を見てまだジーコ信じてる方が不思議だけどw

なぜずっと無職なのか、そこから考えてみよう。

>>120
もう金には不自由しないから。
養子を引き取ったから。

「ジェジェイリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサーイ」

wwwwwwwwwwwwww

トルシエ時代は非ホームだと加茂時代以下

単発ID以外はいないのか？ｗ

トルシエ狂信者が苦しくなってIDがどうとか言い出しましたwwwwwwwwwww

>>123
>非ホームだと

ジーコ信者はそうやって親善試合の結果ばかり気にしてるところがﾆﾜｶなんだよ。

>>126
相手が本気じゃない親善試合でさえ虐殺か引きこもりのトルシエジャパンw

＞トルシエ時代は非ホームだと加茂時代以下

日本代表は未だに右肩上がりでいるってことだよね
アンチの目は曇っているのがよくわかる。
W杯GL敗退という事のみで短絡的に考えちゃだめってこった

無職信者が何言っても説得力ありませんwwwwww

無職とアマチュアの醜い争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエアフリカで監督やればええやん。
トルシエヲタが大好きな、ユースをブルキナファソに連れて行ったときは、
自分だけ、飛行機移動だったんだってな。

トルシエの公式戦にケチつけられないもんだから必死に親善試合にケチつけてるなw

親善試合で浮かれて本番で通用しなかったジーコと、
親善試合でちゃんとテストして本番に備えたトルシエの違いがわからないからﾆﾜｶなんだよ。ジーコ信者は。

リアルな今から逃げてはいけない。

トルシエの結果ってもう5年も6年も前の話だろう。
それから何してたんだ？

時刻開催のメリットを何回言ってもわからないもんなあ。

>>132
非ホームで3大リーグ所属を揃えるOGとセレソン
ホームで2軍ロシアとチュニジア
これを横並びで比較する方が馬鹿だろ
現に16強敗退は開催国最低記録なんだから

自国開催でもチームをまとめる事さえ出来ないジーコなら敗退してただろ。

宮本　ライン上げたくない。
中田　ライン上げろ。
ジーコ　アシュケー？

ｱﾎ過ぎw

>>135
ベルギーは無視かよw
ベルギーはどう見ても06OGや06クロアチアより強かったし、
ベルギーに引き分けられたからこそGL突破できたんだろ。

なぜ"今"から逃げるんだ？

別に逃げてねーじゃん。
過去の監督業で億単位の金もらって、孤児を養子にして悠々自適なのが今のトルちゃんだろ。

>>137
圧倒的なアドバンテージがあるホームでベルギーと引き分けただけだろ
どう比べてもベルギーの戦力はクロアチア、OG以下

悠々自適が「シゴトクダサ〜イ」とはアピールせんだろ

ってか逃げてるのは信者だけどさ。現状を直視しないと。

>>140
>圧倒的なアドバンテージがある

圧倒的とかよく言えるなw
審判ろくに日本贔屓しなかったじゃん。

＞どう比べてもベルギーの戦力はクロアチア、OG以下

ほんとｱﾎだな。
ｻｶｰ見る目なさ過ぎ。

>>136
うん。宮本と中田は風呂会議をすべきだったな。
で、自国開催のメリットは認める？
一番肝心なメリットからいつも逃げるよね。
ベルギー最強（笑）とか。

>>137
グループリーグ初戦なんだけど・・・
どんだけこちらに有利かわかるよな？

T信（笑）

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）

2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

で、ジーコって何してるの？
また置物？

ｷﾁｶﾞｲﾄﾙ信者さんの発作が始まりますたｗ

>>141
ジョークも分からないのか？
日本にいた時からああやってふざけたりしていただろうが。

ｷﾁｶﾞｲﾄﾙ信者さんはなぜﾄﾙｼｴがず〜〜〜っと無職なのか
いまだに理解できないｗ

>>146
ついでに、中田ボロクソ言ってたやつも貼って。

>>142
実際に戦った選手がホームの圧倒的な優位性を口にしてるって
あれはW杯じゃなかったとも

>>143
>で、自国開催のメリットは認める？

メリットなんて殆どねーよ。
日本選手のメンタルじゃ、自国開催でかえってプレッシャーでガチガチだったじゃん。
メンタルの強い鈴木がゴールしなきゃ普通に負けてたよ。

それに02当時のベルギーは欧州予選6回連続で突破して来た強豪。
30年振りだかに出て来たOGや、98より明らかに劣化してたクロアチアより遥かに強かったが。

で、トルシエは今何してんだ？

>>152
>実際に戦った選手がホームの圧倒的な優位性を口にしてるって
>あれはW杯じゃなかったとも

ヒデの事か？
そのヒデも06が終わった後にはトルシエの方が良かったと認めたわけだが。

メリットなんて殆どねーよ。
メリットなんて殆どねーよ。

緊張とか関係ない圧倒的メリットを絶対に認めません。
ベルギーより強豪のチームと絶対ＧＬで当たらないんですが？
ホームで緊張してガチガチな選手が、ホーム以外ではのびのびやれるとか妄想します。

>>154
悠々自適のセミリタイア生活。
セレブを目指す者の憧れの生活。

トルシエ相変わらず仕事ないのかｗ

>>155
中田も宮本も
というよりホームにメリットがあるなんてサッカーの常識だろ…

選手に丸投げのジーコはアマチュアですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの置物、ゴミ、何も出来ませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>159
で、何でジーコはその凄いメリットのあるホームで
いつも散々な結果だったんだ？

監督が丸投げなのに、アジアカップ優勝、W杯出場の日本代表はものすごい優秀じゃねーか。

>>159
>中田も宮本も

その宮本もトルシエだったからあそこまで行けたと言ってるわけだが。

>>162
そりゃ、70年代生まれは日本代表史上最強クラスの選手が揃ってるからな。
でその選手使ってW杯で結果出したのがトルシエで、出せなかったのがジーコ。

>>162
首の皮一枚で首をつなぐジーコ運がすごかったんだよ
こないだも２点差追いついてUEFAカップグループリーグ（ギリギリ）突破の離れ業をしたばかり

>>161
だから散々なのはトルシエもだろw

>>164
腹が痛いから、いい加減やめてくれよ。

で、最強ベルギー（笑）より強いところと当たらずにすんだメリットはぁ？
何でいつもここから逃げるのかな、トルちゃん狂信者は。
話逸らしちゃやーよ。

無理にホームを否定してまで優位性を主張するから突っ込まれる。
日本として最高の成績を出したのだから皆嬉しかったに決まってる。
ただ、それは美しい思い出として語ればいいわけで、
環境も対戦相手も違う他の監督と比べるべきではない。
オシムの言うとおり。

もしそういう比較が許されるなら、そのオシムをはじめとして、
今後代表監督はジーコの記録を追いかけなけねばならないのも事実。
予選11勝1敗という戦績には、おいそれと追いつくものではない。
確かに本大会が目標であり、予選戦績の比較などしなくても構わないが、
それを抜きにして語れるのは、唯一予選のなかった監督だけだ。

>>166
トルシエのホーム戦は、ジーコ信者ですら内心認めていて
話題をそらす程だが？

「君はどのトルシエ信者？」
・タイプ別トルシエ信者の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のトルシエ信者さん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるトルシエ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった
　「トルシエ・カタールは日本を負かすんだ！」「フラッとスリーは最先端の戦術！」といった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のトルシエ信者さん。
　猜疑心が強く他罰的なトルシエ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「2002年にホームアドバンテージは存在しなかった」「トルシエは監督業を引退してセミリタイア生活を送っている」　
　と更に苦しい妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のトルシエ信者さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、「誰がああいった彼がああいった」とコピペを繰り返してるあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの批判派にまで
　「トルシエのどこが不満なのか答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のトルシエ信者さん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりトルシエ信者さんです。
　恥晒しの代名詞的なトルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないけど・・・」と自分を偽って
　影から批判的意見に食い下がり、トルシエを擁護しています。
　平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のトルシエ信者さん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みをトルシエと関連付け被害妄想を燃やし、「アンチトルシエ！」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


トルシエはもう五年前に退任しています。
そろそろ次のステップへ進みましょう。

無職　vs アマ　　　　　　　　　　どっちが凄い！？　　オシムが一番凄い。

>>167
弱小オージーに惨敗したジーコが、
相手がどうこうで何の影響があるんだよｗ

02のベルギーとロシアって普通に06のOGやクロアチアより強かった事もわからないﾆﾜｶって悲惨だな。
ｻｶｰ見て何が楽しいんだろう？

元クロアチア代表のボバンでさえ02の日本の方が良かったと認めてるのに。

>>169
話題そらすってどの試合だよw

>>172
ほら、絶対認めないよな。
ボバンで「さえ」とか、ボバンに失礼な奴だ。
中田のことボロクソ言ってたな。
クロアチア戦はMOMじゃなくて、ワーストプレーヤーだったって。

ホームの話なら、
ジーコはキリンカップは04に優勝しただけで後は3回とも惨敗、
ホームのW杯予選も苦戦の連続、
逆にトルシエはキリンカップ負けなし、
コンフェデ準優勝、W杯GL突破など、圧倒的な成績。

>>175
>中田のことボロクソ言ってたな。
>クロアチア戦はMOMじゃなくて、ワーストプレーヤーだったって。

実際良くなかったじゃん。
いい時の中田なら98より劣化した06クロアチアから得点してるよ。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

02W杯でトルシエは2勝1敗1分け。
06W杯でジーコは0勝2敗1分け。

この成績でジーコの方が良かったとか言う奴は頭に蛆が湧いてるよ。
それか在日。

>>177
誰も、中田がワーストだったっていうのは間違いなんていってないじゃん。
何、焦ってんだよ。
ボバンには、FIFAにも文句言ってほしいくらいだ。

>>174

>>178見れ。

必死にホームの話題から話逸らしてるじゃん。
これがジーコ信者の実態。

>>180
>誰も、中田がワーストだったっていうのは間違いなんていってないじゃん。

じゃあさっさと02の方が06より良かったと認めろよw

いや、問題はジーコ監督がトルコで首位で独走してるのに、
トルシエさんが無職期間を独走してることだろう。

　　　　　　　　　　　　勝ち点　　　得　　失
1.フェネルバフチェ　　　37　　　　　35　　15　　+20　　CL
2.ガラタサライ　　　　　30　　　　　32　　20　　+12
3.ベシクタシュ　　　　　29　　　　　23　　16　　+7　　UEFA
4.マニサスポル　　　　　28　　　　　32　　23　　+9　　
5.ゲンチレルビルリイ　　27　　　　　20　　18　　+2

なんだ、結局日本代表の戦績じゃ勝てないからトルコリーグの話しか出来ないのかw

ねえねえ、何で自国開催だと、ブラジル、アルゼンチンクラスとは当たらないで
助かりましたとは絶対に言わないの？
それ言えば帰るのに。

>誰も、中田がワーストだったっていうのは間違いなんていってないじゃん。

＞じゃあさっさと02の方が06より良かったと認めろよw

さすがキチガイの信者。意味がさっぱりわからん。

>>184
スレタイ。

>>184
>>178

トルシエ信者は、早慶あたりの微妙な学歴を持つヒキコモリとよく似てる

何年前の実績だよっていう。

>>186
親善試合の戦績がどうかしたのか？
親善試合で浮かれて本番でこけたジーコと、
親善試合でちゃんと強化して本番で結果出したトルシエってだけだろ。

Ｗ杯の多大なホームアドバンテージを無視するやつはニワカ
それが在日

>>185
ヒント・日本代表サッカー板

>>187
ジーコ信者は中卒のホームレス君か。

>>189
>Ｗ杯の多大なホームアドバンテージを無視するやつはニワカ

日本が史上初の開催国予選敗退になると危惧されてた事を知らない方がﾆﾜｶ。
しかも02のGL突破を喜べないトルシエアンチは在日確定。
06の大惨敗ジーコを妄信してる時点で、ｻｶｰファンとして終わってる。

海外板でも現状から目背けて必死になってるからな、アンチジーコというかトルシエ信者。

キチガイなんだよたぶん、

ジーコは頑張ってるみたいだな。トルシエ負けてるべ。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

＞日本が史上初の開催国予選敗退になると危惧されてた事を知らない方がﾆﾜｶ。

それって、トルシエの手腕が相当疑問視されて立ってことで、何の自慢にもならんぞ･･･
怖いわ。

>>193
02のGL突破を喜べないトルシエアンチは在日確定。

>>196
ニワカがわざわざ恥を晒さなくても良いぞｗ

どうしてもトルチャンが無職続きの現実が認められない気持ちは分かる。
ただ、ハタから見ると、10年経ってるのにいまだに麻原派をやってる
オウム（現アレフ）とかぶりまっせ。

リーグ最強がベルギーってグループの時点で終わってる
ドイツのグループ Hよりレベル低いだろ

>>196
>それって、トルシエの手腕が相当疑問視されて立ってことで、何の自慢にもならんぞ･･･

日本が当時W杯未勝利の国だった事も知らないﾆﾜｶかよ、、、ｱﾎ過ぎ。

ｵｻｰﾝなんだろーな　J-KETとかの（笑）

>>199
>10年経ってるのにいまだに麻原

犯罪者とW杯GL突破したトルシエを同一視するなんて、頭悪過ぎ。

>>202
>ｵｻｰﾝなんだろ

ジーコ信者こそJ発足当時のジーコの活躍をありがたがってるｼﾞｼﾞｲだろ。

実際トルシエ信者の巣窟J-KETは40代〜50代の
粘着質のおじさん達で占められています。

>>204
もしくは鹿島の田舎モンなｗ

まあ、毎回毎回同じ間違いを繰り返してるニワカ君よりかは、
頭の固いオッサン達の方がマシだけどな。

ガキと違って論理的に話せば意外と分かってくれるし。

まずは自分がおじさんであることを
認識することからはじめましょう。

>>201
知ってるよ。だからなんなんだよ。

>>209
おまえほんとｱﾎだな。
日本がW杯未勝利だったから、トルシエがコンフェデ準優勝しても、
まだ日本は危ない、って思われてたって事だよ。

トルシエ自体が疑問視されてたわけじゃない。
おまえほんとｱﾎだな。

あの主力のいないカナダやら、崩壊寸前のカメルーン、三軍以下のブラジル
結婚式があるからと選手が帰国する豪州やら相手のコンフェデなんぞ誇られても・・・・ｗ。

トルちゃん真理教って本当にキチガイ宗教だな。
オシム真理教と戦わせてみたい。
教祖様には絶対間違いないんだし。

何を言っても無職という現実が厳しいのであった。

>>212
オシムは欧州で実績がある良い監督。トルシエは無職。

オシムとトルシエはプロの監督。
ジーコは素人、最近は自称アマチュアだが。

トルシエをプロと呼ぶには実績が足りない
つーかオシムも引退マジカノもうろくした爺で素人以下だけど

ジーコよりはるかにマシ

>>217
>>213

芦屋では働いていない事がステータス。

哀しいかな、金持ちの世界では働いている奴の方が評価が低い。

求職活動しまくりで、仕事にありつけても、ことごとくクビになったあげく無職がトルシエだろ
就任期間が働くたびに短くなってる

監督として完全に無能・失格の烙印を押されたわけだからな

>>221
それはジーコｗ

無職とはいえトルコリーグのオファーは断っているのがトルシエｗ

>>222の反応が凄まじく早い件

後にも先にもトルが代表監督として2年目をまっとうしたのは日本でのみ。
この点ではジーコと同じ。
トルは有名クラブの監督を1年やれたこともない。最大のチャンスの
マルセイユは半年？でクビになった。もうフェネルのジーコの方が
長いらしい。
その他のトルシエの栄光はコートジボアールリーグ。その頃ジーコは
スポーツ大臣を経て、Jのモデルチームの鹿島を成功に導き、CFZを設立し、
セレソンTD。

>>225
マルセイユの場合、半年といっても、前任者と社長がサポに嫌われて
どうにもならなくなった状態でのシーズン途中の就任。
で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。

>>226
途中就任でも良い仕事をすれば次の年も契約されるよ。

トルシエがマルセイユでメディアに馬鹿にされた一言↓

「だって・・・

めんどいから次回。

>>227
そんなの当たり前。
そういうことをいってんじゃないのは読んでわかんないのかなｗ

セレッソ大阪の塚田監督は？

オシム→サッカー通気取りたちの神様

ジーコ→無知なおっさんたちの神様

トルシエ→サッカー未経験者たちの神様

テンカーテ呼べよ

>>192
全く反論になってないんですが・・・頭大丈夫ですか？
強力なホームアドバンテージがあったとしても実績の全くない国なので
突破できるかどうかは微妙、という風潮はありましたが
ホームアドバンテージ自体がないなどという意見は聞いたことがありませんｗ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

５年契約・２ヶ月解任というどっちが馬鹿だかわかんないような凄い経歴もある。
その人生はまさに波乱万丈。熱烈な信徒を従えた日本時代が人生のピークか？
トルシエは本当に面白いおっさんだ。俺は好きだな。Ｊ２あたりで是非見たい。

現実見ようや
自国開催の日本韓国の成績と
自国開催以外の日本韓国の成績見たら
やらせって分かるだろ普通
今だったら全然不思議じゃないでしょ八百長試合なんてｗ

トルシエがこの瞬間
己の内にある武器を研ぎ防具を手入れしているか、
トルちゃんマンセーに力を入れているかで
次の展開が変わる。

前者だったらやっぱりトルシエだったから突破できたと
後者だったらホームだったから突破出来たんだなと。

なんで昨日トルシエ信者が発狂しまくってるんだ？

何かあったの？

>>239
イスラムの集会

>>236

残念。
2002の韓国は突出して変な成績だけどトルシエ日本は大会前評判から強かったか
らねえ（親善試合は関係ない）。
時代の流れを無視しすぎだね。


あと日本の平均年令も無視するなよ。

またT信の不思議理論来ましたｗ

つーかジーコ信者は、様々なスレでトルシエ時代の試合を観てない事がバレているので、
奴らといくらちゃんと話をしようとしても無駄。全く知らないんだから。

奴らの知識はジーコ時代か最近になってからネットで拾ったものばっか。
酷い奴になると、それすらもせずに全くの無知だし。

あとジーコ信者と思われる奴がジーコ監督に否定的なスレへ下のコピペを連続貼
りつけして重くして書き込めないようにしてるんだけどどうにかしてくれないかね。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

W杯後の仕事っぷりについては正直ジーコも心許ないが
それ以上にトルシエの転落が目立っちゃうな。しかも自信家だっただけにより一層ね。
ぶっちゃけジーコは素人のままで代表監督始めたわけだし
これから先監督として経験つんで成長する可能性もある。
少なくとも変なレッテル貼られてない分トルシエよか将来の展望は明るい気がする。

>>244
そう言って自分がコピペしてどうすんだよｗ

トルシエ信者は日本代表板の中でも史上最悪のキチガイだという評判です

トルシエどうこうと言うより代表監督にジーコという選択が最悪だったね。

最悪でも2002〜2006W杯のあの期間だけはやめてもらいたかったな。
日本サッカー史の中でも大事な期間だっただけに。

W杯出られるかどうかわからないような人材の枯渇してる時代にやるんだったら
不幸中の幸いで済んだんだけど。

またトル信が話逸らす。

トルーシェ

代表板なんだから、代表監督としての仕事以外は板違いだぞ

トルシエ元気かな。

トルシエはヨーロッパで
監督として完全に無能・失格の烙印を押されたわけだからな

>>226
> マルセイユの場合、半年といっても、前任者と社長がサポに嫌われて
> どうにもならなくなった状態でのシーズン途中の就任。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。

> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

トル信の発想はやはりｷﾁｶﾞｲじみてて笑った

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 23:05:44 ID:Gk94CeF8

トルシエ神戸の監督になる
↓
神戸リーグ優勝
↓
ナビスコカップ優勝
↓
アジアチャンピオンシップ優勝
↓
ジーコジャパンW杯予選敗退
↓
トルシエジャパン復活
↓
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>256
その数字意味ないだろ
トルシエの対アジアは韓国、イランとの対戦なし（親善でも1回も勝ってない）
ジーコのアジア杯は最凶アウェー中国
ジーコのコンフェデはトップレベルの選手が集結
トルシエのコンフェデはホームでかつ3流選手で済まされる
ジーコのW杯の対戦相手の選手は3大リーグ所属がいっぱい
トルシエのW杯はホームで対戦相手の選手で3大リーグ所属はちょびっと
環境も対戦相手も比較にならないほど違うのに

決定的に違って、一番見落とされてるのは、２０００と２００４は開催時期が違うんだよね。

コピペ連投してるトル信に笑ったｗ

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

お前はいったいいつで頭が止まってるんだ

>>261
よく見るコピペだな。これもトル信の布教活動か。

アジア杯はアウェイ度を考えればジーコの優勝のほうが重みありそう。
なによりも現在の絶好調ぶりと無職ぶりを考えると勝負は付いたな、、、

ジーコジャパンをもう一度みてみたい。トルシエイラネ。

>>254
何でそんなに喜んでるのか全然わからんｗ
論理的に言い返せなくなるとＡＡ貼るのが、
低脳の特徴。

半年は1年と一緒じゃないだろ

半年やったら１年やったと同じっていう主張は、笑われても仕方ないと思うぞ。

>>265>>266
日本語の文章読んで意味取れないヤツには幾ら説明してもしょうがない。

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

いやお前が頭悪いだけだよ。お前以外誰も賛同しねーよｗ

下のコピペをジーコ否定スレに貼りつけまくってスレ潰しまくってるジーコ信者どうにかしてくれない？

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>269
じゃ、賛同しない理由を論理的に書いてみろよ。
お前にとって半年と一年では期間が違うからってことだけだろｗ
小学生といっしょだな。

精神病トルシエ信者さんの発作が始まりましたのでｗ


しばしお待ちくださいｗ

>>272
またそういうループに逃げ込む低脳ＤＱＮｗ

中国なんて時差がほとんど無いエセアウェーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アウエー＝時差が大きいところ

新説出ました。

アホか
妨害があるのはアラブも一緒
体調管理の難しさがなかった中国はﾁｮｲアウェイだよ

226 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 00:49:10 ID:9Uq2pcS4
>>225
マルセイユの場合、半年といっても、前任者と社長がサポに嫌われて
どうにもならなくなった状態でのシーズン途中の就任。
で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。

> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
> で、ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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アウェイ公式戦

トル
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
自慰子
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）


順調に勝ち上がったトルと運頼みで勝ち上がった自慰子
この首の皮一枚残す続投劇がW杯の悲劇を呼んだ

両アンチがゴタゴタ言えない同条件の大会ではトルの圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳内ではトルシエは、初戦から決勝まで圧勝だったんだもんな。
>>259にも書いたけど、開催時期が違うんだよね。
オシムもジーコと同じ夏開催だから、ご自慢の考えて走るサッカーがどうなるか注目してる。

>>279
開催時期が違うと、他のチームは有利になるのかな？
他のチームも暑い時期に戦うのだから条件は同じだと思うが。

トルシエジャパン
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア（02Ｗ杯出場）サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国（02Ｗ杯出場） ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア（02Ｗ杯出場）ベイルート（レバノン） アジアカップ


ジーコジャパン
07／20（火） ○ 1-0 オマーン アジアカップ2004　グループリーグ 重慶
07／24（土） ○ 4-1 タイ アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07／28（水） △ 0-0 イラン（06Ｗ杯出場）アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07／31（土） △ 1-1（4PK3）ヨルダン アジアカップ2004準々決勝 重慶
08／03（火） ○ 4-3 バーレーン アジアカップ2004準決勝 済南
08／07（土） ○ 3-1 中国 アジアカップ2004　決勝 北京

トルシエ：中東開催のアジア杯で東アジア勢にとって初優勝をもたらす。
　　　　　（ＧＬのカタール戦は９人のレギュラー選手を休ませる余裕）
　　　　　サウジ、中国といった02Ｗ杯出場国を粉砕。

ジーコ：デキレースのイラン戦以外は全てＷ杯予選敗退国。
　　　　（選手の疲労を考えず、全試合レギュラーメンバーで挑む）
　　　　決勝で当たった中国に至っては一次予選で姿を消している。

たぶん8月の重慶ほど暑くはないだろう。

>>282
だから一体何なんだ？
他の同グループのチームもその重慶で戦った。

何と言い訳してもジーコ監督で日本代表は下降線辿ってるから全然ダメだろ。

ここが所属選手いかんで強くもできるクラブと違うところ。
監督のチーム作りの手腕で強くしなければならない。
日本代表を引き上げたのがオフト、トルシエで、
下降させたのが、
ファルカン、加茂、ジーコ。

大体、クラブなら岡田でも優勝している。
が岡田がオフト、トルシエ以上のことができたかと言えばできないだろ。

ジーコが代表を引き下げたなんて
成績をどこからどうみても、そんな結論にならない件について

トルシエ信者の年末の断末魔の叫びを
お楽しみくださいｗ

ジーコのワールドカップ早期敗退はチームのピークが初戦じゃなくてドイツ戦にしてしまった
フィジカル部門の不備だと思うんだけど

フィジカル部門も含めて最高責任者の成績だ
カタールもマルセイユもね

>>285

全大会落ちている。
上昇して当然の期間にやってオールマイナス。
上昇カーブを押さえ込んで逆に下降させるんだから大変な負のパワーだよ。


あとさー、コピペ乱発でジーコ批判スレ潰しまくってるジーコ信者どうにかしてくれない？

上昇して当然

オシム「トルシエは開催国だから余裕があった。」

開催国だからってちょっと第一シードに入っただけじゃん

>>289
落ちてる、落ちてるんだ、と念仏のように繰り返すトル信者あわれ。
あんたのほうがよっぽど荒しだよ。

ジーコのサッカー、落ちてないし、むしろトルシエのつまらんフラット３とか
俊輔をつかわないというアホさから脱却し日本代表のレベルを上げてくれたこと
に感謝だね。トルシエも信者も、もう死ぬしかないんじゃねｗ

創価が正体あかしてる件

決勝で当たった中国＝開催国の利を認めているのでしょうか？

中国について言うならボラ・ミルティノビッチ監督の利点は？

>>292
それよりも、オシム的にはＷ杯予選が無いことを重視していた。

このスレには

アンチトルシエ
アンチジーコ
創価学会員

この３種の人しかいません

ボバンも落ちているといっているな。


Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）

2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

＞2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

この時点でボバンの目が節穴ってことがわかるｗ
ジーコ日本はむしろWCに谷間のコンディションで突入した観があるな

どう頑張っても弱くなってるよ。
大体、ガチで北朝鮮、バーレーン辺りと互角の勝負しててＷ杯で勝てるわけないだろうが。
これらの国々もＷ杯出たら勝負にならないぐらい大敗するとこなんだから。
実力がそのまんま出ただけ。
いいとこに善戦した方をおかしいと疑えっての。

（こういうこと言うとまたイタリアも苦戦してましたとか言いだす奴いるけど伝
統的な強豪国には勝手にやらしておけばいいだろ。別に日本がそれらの国のマネ
する必要はない。思い上がりも甚だしいね。）

無職T信者が今日もコピペ発作を起こしておりますｗ

昨日のオシムインタビュー（ＣＸ）より
「黄金世代はトルシエ監督の下でその才能を開花させた」


信者はこんなこと言ってるオシムを信頼できるのか？

そのインタビュー間違ってるか？
その通りだと思うが。

開催国だからってちょっと第一シードに入っただけじゃん
ちょっと第一シードに入っただけじゃん
ちょっと第一シードに入っただけじゃん

>>299
オシムはふたつの大会を較べるべきじゃないと言ってるぞ。

>>302

コピペ乱発してんのはジーコ信者だろ。

ジーコ批判スレで俺が作った勝率コピペ連発してスレ潰しまくってるんだけど。
（俺は上に消えたら貼り、また上に消えたら貼りってやり方だからさぁ。）
あれどうにかしてくれない？
新たにジーコ否定スレ立てるかこういうスレも潰すか。

たまたまスケジュールがあいていただけのトルシエを紹介されて、
なんだかんだ４年間もやらせてしまったのが日本サッカー凋落の原因。
見るも無残に才能を腐らせた選手たちは、アジアでも優位に立てなくなった。
しかもそれを未だ熱狂的に信仰してる奴等までいる始末・・・。
経験豊富なオシムよりボバンの言葉を有難がって連呼する変な人までいる。
まさに日本サッカーの方向性そのものを間違った方向に導いたといっていい。
逆に持ち味を発揮したのがトルシエに切られた選手というのも興味深い。

代表で育成するわけじゃねーだろ

>>308
>日本サッカーの凋落

トルシエの時はガチは全世代、全大会、史上最高成績だから。まだ若かったのに。

本番で選手に放棄される戦術なんかもっと早めに切っとくべきだったんだ。
いや、そもそも手を染めるべきじゃなかった。負の遺産はあまりにも大きい。
サッカーの基本は１対１。組織的と言われるチームも色々あるだろうが、
そこで負けることを前提に必勝法を考えるのは日本人だけじゃないか？

そりゃあ元々戦術のないジーコサッカーは、戦術を変更されたりされないわなｗ

まあ勝点１が何を言っても説得力０ｗ

いつも思うんだけど、戦術なしでアジアカップ優勝して、W杯出場して、
本大会で勝ち点１上げるって、日本人選手ものすごく優秀だぞ？
そんな優秀な日本人で、自国開催で最低限ノルマのGL突破しただけって
やばくないか？

>>313

最低限、GL突破しただけ、ってGLギリギリで突破したような言いようだな。

そこまで言うなら、ついでにGLの勝ち点と順位も付け加えて同じこと言ってみれば？

開催国だからってちょっと第一シードに入っただけじゃん ←コレ

あと、OA外中田、松田＋ガチＯＡ３人で２勝１敗のシドニー＝OAなし２勝１敗アトランタ
トル信が好きな｢運｣でいえば、抜けられなかったアトランタは運がなかっただけだな。

それと、戦術レスでも「〜できるくらい優秀」な前提を忘れないように。

私見だが、日本がサッカーでまだまだ発展途上であることを考えれば、代表監督は日本サッカーに何かを残せる人物が必要だ。

コンセプトや戦術など、その時に評価されたものでも時代が変われば陳腐化するものもあるし、それを通り越して弊害となるものがあるかもしれない。
逆に、その中には長く日本サッカーの財産となるものもあるだろう。

その意味でオフトやトルシエにはそれがあったし、オシムにもあるだろう。
賛否両論含め、日本サッカーが発展する上で叩き台になり得る明確なプロセスとその結果。
ジーコにはそれがなかったの残念だ。語るべき、考えるべき中身が何もなかった。

オフト、岡田を根本から破壊したのがオマル。
それはある意味サッカーそのものの破壊と言っていい。
SBとCBを破壊した挙句、その穴を大人数で埋めることを戦術といい
ただのオフサイドトラップの常用をフラット３と名づけた。
失われたサイドにジーコは細々と種をまき、オシムはCBの少なさ
をどうにか誤魔化して戦おうとしている。

岡田は急ごしらえのプレハブ小屋みたいにボロボロなサッカーだっただろが。
かろうじて守備を構築しただけ。その守備も全く攻撃に繋がらないものだったし。

あれを継承する監督なんて、世界中を見わたしても一人もいねーよ。

>>319

サイドがボロボロになったのは岡田ではなくオマル。
その穴を大人数で埋めることを戦術と呼んだ。

何でトル信って自己矛盾することばかり言うんだ？
オシム信者もそうだけど。

トル信なんていないだろ。
ジーコがダメだってのならたくさん山ほどいるが。
ジーコよりトルシエの方が良かったというのは大概その他にもあの監督ならいい
なという監督がいるもの。
ジーコ信者のモチベーションはわけわかんないけどな、あんな監督じゃダメだろ。

必死だな
トル信・・・

というかそれが普通。

誰に話しているの？

オシムがいってるのは、結果を比較するなってこと。
ボバンが言っているのは、2002のチームのほうがアグレッシブだったってこと。
別に矛盾はないよ。

弱くなったデータを貼っている人をオシムがバカだと言っているの？

大体が大会戦績をそのまま見てもジーコ監督で落ちているが、大会開催国、シー
ド、平均年齢、他の要素を差し引いて考えても弱くなってるよ。

対アジアのガチ試合何試合も見てていい加減気付けって感じ。
２００６Ｗ杯ではそのまんま出てたよ。

対アジアのガチ試合が前はなかったから比較できません

つ【アジア杯】

アジアカップの決勝で比較するのか？

トルシエジャパン
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア（02Ｗ杯出場）サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ（レバノン） アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国（02Ｗ杯出場） ベイルート（レバノン） アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア（02Ｗ杯出場）ベイルート（レバノン） アジアカップ


ジーコジャパン
07／20（火） ○ 1-0 オマーン アジアカップ2004　グループリーグ 重慶
07／24（土） ○ 4-1 タイ アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07／28（水） △ 0-0 イラン（06Ｗ杯出場）アジアカップ2004グループリーグ 重慶
07／31（土） △ 1-1（4PK3）ヨルダン アジアカップ2004準々決勝 重慶
08／03（火） ○ 4-3 バーレーン アジアカップ2004準決勝 済南
08／07（土） ○ 3-1 中国 アジアカップ2004　決勝 北京

トルシエ：中東開催のアジア杯で東アジア勢にとって初優勝をもたらす。
　　　　　（ＧＬのカタール戦は９人のレギュラー選手を休ませる余裕）
　　　　　サウジ、中国といった02Ｗ杯出場国を粉砕。

ジーコ：デキレースのイラン戦以外は全てＷ杯予選敗退国。
　　　　（選手の疲労を考えず、全試合レギュラーメンバーで挑む）
　　　　決勝で当たった中国に至っては一次予選で姿を消している。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　>>225ラストまではやったわけだから、1シーズンと実質同じだと思う。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ジーコ監督で日本代表は弱くなった。

これは間違いない。

>>334
どこかのスレタイで見たことがある

>>334
すくなくとも、トルの日本よりジーコジャパンのほうが期待を持たせた。
ブラジルから１点とるし、アウェイでも勝ち点取る。
そういう意味でもトルより強くなってるさ。

トルシエのつまらんところはすぐ選手批判すること。俊輔つかえなかったこと。
ジーコがいまでも信者いるのは、選手をあしざまに言うことはなかったからだ。
キャバクラ組とか松田とかはともかくｗ

＞ 2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア（02Ｗ杯出場）ベイルート（レバノン） アジアカップ
柳沢を入れて出すってトルちゃん珍采配のあの試合だよなｗ

川口の確変と望月のお笑いゴールのおかげでなんとか勝ちを拾ってんの。

>>336

後半の意見は下らないね。

そういう思い入れ入った評価が日本代表を駄目にした。

トルシエを批判する奴の特徴として、何故か中村の話が主として出てくる。
中村なんて当時真剣な試合ではFK要員でしかなかったというのに。

明らかにハァビョったソウカ信者が…

■トルシエ狂信者は、現在無職であることをどう思いますか？

「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいいかっていう道しるべを示してくれれば、あとは選手たちがやるけれど、道しるべも何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは僕たちじゃない。そこでどうするかっていうのは、監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。言い合いになったとしても、どっちも正論なんだから」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」

「（トルシエ時代には）そこまで混乱することもなかったですね。チーム全体としては守備の基礎はできているので、最終ラインの3人だけが修正すれば良かった。」
「今回は、DFと中盤とFWの関係だから、難しいといえば難しいんですよ。そこの幅が長いじゃないですか」

発言者と出典を書きましょう。
金子だの戸塚啓だのはなしよ。
あと、ブラジルにボロ負けした翌日に、平気で三角ベースやるような
神経の選手の証言も却下。

■トルシエ信者さん、リアルな今から逃げちゃだめですよ。

>>338
もうここに来るのヤメトケ

ここはジーコ厨の唯一の憩いの場所であって、
まともなサッカーファンは覗きにすらこない。

ジーコ厨の残党がどれだけいるか知らんが
こんなトコに書き込みしても無駄だよ
俺もやっと分かった。遅すぎだけど

■といって質問から逃げちゃうんですね？ｗ

ジーコは支持与えなさ過ぎだけど
かといって選手たちもお手手つないでなんだよな

>>342
何でそう怖がるｗ

>>344 まあどの世界でもトルシエさんは悪くなく
他人が全て悪いの世界に生きていれば幸せだよね。
全然無関係のことでも欠点指摘して
他人は完璧超人でなければ無理な世界で

昨日もトルシエ信者が発狂しててﾜﾛﾀＷ

最近来るたび発狂してるけど、いったい何があったんだよｗ

>>347
何で書けないの？
やっぱり金子工作員なのか。

金子ってドイツで引退試合やったナカタさんのお友達だろ

まあトルシエって単純極まりない戦術で全く脳を使う必要が無いし
アホなニワカにも分かりやすいんだろうな。

>>340

別に何とも。職は関係ないね。

日本代表を引き上げたオフトもやってないし。

駄目だった岡田でもこの間まで監督やってて優勝までしてるし、関係ないね。
クラブは選手いかんで強くもなれるだろ。


ジーコ監督で日本代表は弱くなった。
この事実から逃げるなよ。
クラブ監督とかどうでもいいからさあ。
やるなら弱いクラブに行って選手補強なしで強くしてみろっての。
日本代表に望むのはそういうチーム作りのできる、それで強くできる監督。
ジーコは就任当初から危惧されてた通り失敗だった。

マルセイユとかね

>353はＪ元年を知らないニワカ

>>355

知らないのはお前。
J元年はまだオフトは代表監督だぜ。

それより勝率コピペ連発してジーコ否定スレ潰しまくってるジーコ信者どうにかしろよ。

勝率コピペ乱発してスレ潰しまくってるのはジーコ信者。
今、オシムの３日間＞ジーコの４年間スレ潰してるよ。

代表監督就任理由も怪しい（というかまともじゃない）けど。
やっぱりやることが汚いねえ。

>>354
ジーコがマルセイユからオファー貰えるはずないじゃんｗ
ドイツＷ杯前はイタリアに行くって話だったのにトルコだし。

>356
>やるなら弱い「クラブ」に行って選手補強なしで強くしてみろっての
って書いてるから、Ｊ元年を知らないニワカって書いたんだろーが
自分で何書いてるのか分かってないのか？

勝率コピペ乱発してジーコ否定スレ潰しまくってるのはジーコ信者。
現在、オシムの３日間＞ジーコの４年間スレ潰してるよ。


代表監督選任理由もおかしいけど。
やっぱりやることが汚いねえ。

↑
このコピペいろんなスレで見た

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

これってジーコをおとしめる内容からみるとトルシエ信者の発狂か。

いずれにせよジーコジャパンはトルシエよりも強かった、これは言える。

>>363
選手が良かっただけじゃん
ジーコは何してチームを強くしたのかな？

>>364
いろいろあるが、俊輔を使ったこと、これだね。
ジーコジャパンとは俊輔中心のチーム、守備をある程度犠牲にしても
攻撃にかける、ということ。

オシムジャパンに俊輔を入れたとたんに
それはジーコジャパンが復活するということなんだよね。

オシムってどこかジーコに負けたくないと意識してるところがあるから、
今は俊輔抜きでどこまでやれるか選択肢をつぶしてる段階に見える。
結局どこかで使わざるをえなくなるだろうけど。今の俊輔はキレキレだから。

トルシエ。　

結局、今年も無職でした。

>>364
＞ジーコは何してチームを強くしたのかな？

トルシエは如何にしてＧＬを突破したか？って言われると難しいでしょ。
監督なんて、そんなもんだよ。

>いずれにせよジーコジャパンはトルシエよりも強かった、これは言える。

ジーコジャパンというチームとトルシエという個人を比べてなにがしたいのかｗ

日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、
チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが… （ボバン）

日本に関して言えば、4年前のチームからほとんど成長を
果たせなかったのは驚き以外の何物でもない。（クライフ）

日韓、ドイツと2大会連続でW杯における日本の戦いぶりは見させてもらった。
日本のチーム力は、4年前よりも明らかに低下していたな。
パスは足元ばかりで、一つ一つのプレーが遅かった。（ハリルホジッチ）

＞日本のチーム力は、4年前よりも明らかに低下していたな。

口調がセル爺。

トルシエが今無職なのは
「僕はマルセイユで監督やったほどのはずの人間ﾆﾀﾞ」
だからなんだなっての、信者気付いているかな。
馬鹿にされる原因も同時にそういうとこからだと。

トルシエ信者。

無職を信じて、いまだ報われず

弱いチームを強くするのが得意とか言っている割に
ブランド名に弱い

>>365
創価乙

その結果、俊輔不調でチームが崩壊するろくでもないものが出来上がっただけじゃん
控えまで含めてチームを作るのが監督の仕事なのに、ジーコは何をしたのかな？

トルシエがアウェー欧州で勝ててた型には見えないんだよな。
欧州というブランドにまず負けるわ
アウェーだとお得意のパフォーマンスやっている暇ないし。

ジーコジャパンがトルシエジャパンより強かったとして、
それは全てジーコのおかげなのか？
ジーコジャパン＞＞トルシエジャパンの根拠は欧州での試合に
強くなっているからというのが根拠だと思うが、トルシエ時代は
Ｗ杯の１年少々前にようやくチームとして初の海外アウェイ試合を
行った。出場選手も、全員が海外アウェイ初体験で、「アウェイ」に
限らず、欧州での試合経験自体、Ｗ杯フランス大会前の準備で
ヒデ、川口あたりがわずかな試合を経験しているに過ぎない。
就任時期が「４年しか」違わないから単純比較の対象になると
思ったら大きな勘違いだ。

ジーコは左利きに敏感だったな。
「利き目」すら見破るらしい

トルシエは戸田を左利きと勘違いしてたらしいからなｗ

その話聞いて、サッカー人としてのレベルの違いが
はっきりわかった。

ジーコ以前の時代に欧州で試合を行うといえば、当然のように
チーム全員が欧州のピッチへの不慣れ、時差、移動疲れと
戦わなければならなかった。ジーコ時代は海外組が増え、
例え試合に出られなくとも、ピッチや気候に慣れ、時差ボケや
移動疲れから解放されて試合に臨める選手が増えた。
海外組が増えて戦力がアップしたか否かについては賛否あるが、
当の選手は「０２より０６の方が、個々の選手が経験を積んでいるから
遙かに結果を出しやすくなっている」（中村俊輔）
「（ヒデの求心力が落ちたのは）ヒデの力が落ちたんじゃなくて、
海外組が増えたことでヒデと他の選手の力の差が縮まったから」
（中田浩二）という声がある。

>>376
そのジーコは豪州戦で小野投入なんて離れ業をしたわけだが

>>368に対しての反論が「無職」しか出てこないんだよな。
サッカーの中身の話で語れないのがジーコ信者ｗ

>>377
ナカタは引退を決意するほど自信がなくなってたんだから力は落ちたんだよ。

ジーコ監督で日本代表が弱くなったのは間違いない。
絶対、許せない。

不可解な監督選考した奴と２年以上経って明らかに駄目なのわかってても支持し
てた奴（初めは自分も公平に様子見て批判を抑えてたから前半は構わない。）。

ＦＷ三都主　ｖｓ　小野投入　のビックリ采配勝負ならトルシエさんの勝ちだな。
小野投入はまだしも意図が読めるが、練習もしてないＦＷ三都主は博打にもならん。
しかも後半早々に見切ってカードを浪費、交代した選手をさらに交代、
とどめは自慢の戦術を選手が放棄・・・いったい、トルシエさんがなにをしたの？

ジーコ信者に３兆ドルの賠償金を請求すべき

アジア杯のPK戦で負けてればこんなことにはならなかったのに
悪運の強いジーコめ

ジーコの負け試合流れのロスタイム無駄遣いが直ったのは
トルコ行って失敗したから。
日本人はバッシングがたりなかったんだね

戦術指導してくれる会長に出会ったのも
ジーコには大きい。駄目なのは蚊虻池

二度と日本の地を踏ませるな

>>385
要するに、ジーコに戦術指導しなかった川淵が悪いんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

水巻作戦・・・自分たちがすべりまくる
秒殺作戦・・・秒殺されかかる
穴熊作戦・・・攻められっぱなし

最新兵器　トランシーバー
暑さ対策　サウナ（本戦では忘れたらしい）

こんなウルトラマンの「空からの贈り物」みたいな
チームたぶん二度と見れない

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>>381

＞ ジーコ監督で日本代表が弱くなったのは間違いない。

間違い。ジーコになってようやく普通のチームになった。俊輔中心のチームは
俊輔の好不調に左右される波はあるが、攻撃中心の面白いチームだった。
アジア大会はＰＫの運がよく言われるが俊輔はミリ単位の正確さでキレキレだった
から強かった。コンフェデのブラジル戦のロングシュートも惚れ惚れするね。

ＯＧ戦は逆に前半ゴッッアンゴールで早く点を取りすぎた感がある。あれでリズム狂った。

>>390
そうだね。
もっと早い時間帯に追いつかれていたほうがいい試合になった気がする。
勝つか負けるかは別の話だけど。

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>とどめは自慢の戦術を選手が放棄

こんなもん、いろんな見方があって、例えば真後ろで見てた当事者の
楢崎は「造反呼ばわりは心外」と言ってるわけだが。いろんな捕らえ方の
できるものを無理やりに、一つの見方が世間の統一見解みたいにすり替えるのは
みっともないな。

　風呂場会議で選手達に駄目出しされて、いまや無職・・・・これが真実

>>342
土肥の言ってることなんかヤバイもんねw耳を覆いたいよねw　
でも、モチベーションとか一体感を言ってるのは土肥だけじゃなくて、いろんな
人が言ってるねw

「一体感がなかったというか、チームとしてなってなかった、ってことなんです。
それがひとつのチームにしようとしたトルシエとジーコのちがいなのかな、
とも思います」

「あのメンバーで上（決勝Ｔ）に行けないわけはないと思います。あのメンバーで
行けなかったことが、逆におかしいと思います。」

ミカエル・ゲルシャコビッチ（０２ロシア代表コーチ）
「メンバーは４年前とそれほど変わらないのに、今回は全然モチベーションを
感じなかった。（中略）０２のチームならオーストラリアに勝っていただろう」

もし宮本と田中がいなかったら、前代表はアジア一次予選で早々と敗退していたんじゃないかな。中国の様に。

どうだろうか。マチャラは日本とオマーンの戦力の差を絶望的なほどに感じて
いたらしいが

>>396
マチャラは日本戦で引き分け以上の結果を出す方法を必死で考え、
ジーコはメンバー選考以外、な〜んにもしなかった。

だから、あれだけ差を縮められた。

１点差というギリギリの勝利は
まともな監督なら、国内組、それもサブ組でさえ可能なスコアだ

さりげなく中澤外して宮本持ち上げる糞ヲタに('A`） 。
宮本なんて、いなくても何も困らん。

　風呂場会議で選手達に駄目出しされて、いまや無職・・・・これが真実 

トルシエが好きなのは人それぞれだから
全然かまわないんだが、頼むから
「自国開催』のWCを評価の指標に加えないでくれ
自国開催のWCなんて、開催国のGL突破は『100%』なんだから・・・
それを認めると、あの汚辱に塗れた韓国のベスト4をも認めることに
なるという事を忘れないでくれ
ドイツ大会は他国と比べ選手の質からして、あの成績はしごく妥当な結果に過ぎない

トルシエのＧＬ突破はきれいな突破。
韓国のベスト４は汚いベスト４。

イタリアやブラジル、ドイツみたいな国にとっての自国開催のＧＬ突破と、
出場歴１回、通算０勝３敗という歴代最低の実績で開催国になった国にとっての
ＧＬ突破を同列に扱うのかよ。そういう強国を除いたとしても、韓国やアメリカにすら
及ばない実績で開催国になってしまったというのに。

>>403
サッカー見たのは、2002が初めてです。
トルシエは世界の名将だと思っています。
サッカーに関する知識は２chだけです。

の典型みたいな奴だな。

>風呂場会議で選手達に駄目出しされて

これについては、早くから楢崎が「基本は変えずに、ディテールをいじっただけ。
造反報道は心外」って言ってて、で、今回中田コがそれを裏付けるように「０２の
時は基本を崩さなくても、ｄｆだけで対応できた。０６はｆｗまで引っくるめての
ことだから深刻」って言ってるんだけどな。そのネタを振ることが墓穴掘ってることに
気づかないのかよ

キムコさんは、まだまだ日本国民を騙すことができるんだなー（棒読み）

キムコが言ってるとでも思ってるのかw
楢崎は自らのｈｐだし、蛸のはインタビューに答えた内容なんだが

さすがに>>341みたいな、匿名のインタビューは無視するぞ。
でも、>>395の土肥、蛸のは実名出して言ってるんだから、金子が絡んでいようが
「捏造発言」という確証でもない限りは無視する理由がないだろうよ

ID:aCpPFLRZは素直な人なんだね。
顔も名前も晒してる中田の言うことも信用すべきだな。
俺には無理だけど。

>>361
>トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％

まあこんな捏造コピペを連張りしなければトルシエを庇う事すら出来ない
無能な教祖様をもってしまったトル信の気持ちも察してやろうじゃないかｗ

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

俺は中田の言うこと信じるぞ。信じるというか、おれらみたいな部外者じゃなくて
当事者が思っていることは尊重すると言うべきか。ヒデが「監督ジーコをどう思うか」
と聞かれて「人としては素晴らしい」と苦しい回答したことも。
ヒデがトルシエ嫌いと言ったのも、０２のときにもっと「個」を
出すべきだったと言ったのも、蛸がジーコのほうが攻撃のバリエーションが
あったと言っても、よっぽど不自然な背景がない限り尊重するぞ。

マスゴミに踊らされてるID:aCpPFLRZが暴れてるのはここですか？
今日の中田特番も張り切って見なさいね。

というか

「あのメンバーで上（決勝Ｔ）に行けないわけはないと思います。あのメンバーで
行けなかったことが、逆におかしいと思います。」

みたいな発言を選手がするなんて、どこの強豪国の人間だよって感じだね
とりあえず対戦国のメンバーの履歴を書き出して、自分らと比べてみろと

>>410

勝率コピペ連発してジーコ否定スレ潰しまくってるのはジーコ信者だよ。

作った本人はとりあえず見えるように上に消えたら貼り、上に消えたら貼り、を
繰り返しますぐらいだね。

というかやったのおめーか？
勝率コピペ連発してジーコ批判スレ潰しまくってるジーコ信者に対してどう思っているんだ？
何か言ってみな。

ジーコの代表監督選考もおかしいし、やっぱジーコ信者は汚いねえ。

土肥がそう思うだけの根拠があったんでしょ。敗退は物凄いショックと言ってるくらいだし。
サッカーって選手の力の総和で強さが決まるなんて単純なものじゃないという部分も
ある。戦略、戦術、モチベーション、結束、コンディション・・・果たしてこのうち、
いくつが満足な状態に準備できたのか。
他にも、例えば高原は「昔から一緒にやってるメンバーが多いからやりやすい」と
言ってる。ナイジェリアwyからだと９年、アジアカップレバノン大会からでも
６年。これだって、アドバンテージになるはずだし、自国開催時を凌ぐペースで
欧州遠征も度々やってたわけだしね。

自国開催で欧州遠征やっても意味無いじゃん

2002年のことは次に開催国やるときに思い出せばいいよ。
でもオフサイドルールも変ったし、同じことはできないけどね。

ベンチが映るたびに、同じ控えとへらへら笑ってた土肥。
ブラジル戦、あんな負け方した直後に、悔しがるでもなく、
平気で三角ベースしてた土肥。
バスでゲーム組と何がどう違うんだ。

哀しい時ほど笑う奴もいる。

土肥に得点決められるチームが勝てるわけがない

>>419
ﾌﾟｯ

>>401
結果だけじゃなくて内容が悪かったことをみんな言ってるんだが、
そろそろそれぐらい分かれ。

ついでに言うと、自国開催との比較じゃなく、98年との比較でも、
失点が大幅に増えているという内容の悪さ。
選手の実力は上がっているのにな。

「ジーコじゃなきゃグループリーグ突破できた」と思う選手がいるのは、
自然なことだと思うがな。

だから、名将オシムにやってもらえばいいだろ。
で、自分たちのせいじゃない、監督が悪いんだって言ってるアホの名前は晒そうね。
キムコちゃんの本で言ってたもんか？

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ジーコってただの無能じゃなく有害だったんじゃないかな
控えの方が勝つ紅白戦って、ジーコが手を加えた方が弱いってことじゃん？

首位独走してるみたいですね

全部控え組が勝ってたわけじゃないし、ブラジル代表でも控えが勝つことはある。
Jクラブが高校生に負けたりな。

で、スレタイに猛然と反論するﾄﾙｼｴ信者は
1人もいないのかな？ｗ

だって無職だし

>>390 はアンチジーコ厨

なぁ、トルシエ信者は何でトルシエが無職続きだと思う？

いいかげんリアルな今から逃げてないで、答えてくれよｗ

>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけｗ

>>431 ：
>なぁ、トルシエ信者は何でトルシエが無職続きだと思う？
　 日本からカネを巻き上げたから悠々自適なんだろ
　代表監督時代はいつも協会と金の話でもめたとあったぞｗ

そういえば、どこがオファーしたとか根も葉もない情報をマスコミに流す
自演の求職活動やってないのね、最近はｗ

ほらよ、昨日の特番の内容だ

■ドイツ大会惨敗の理由は？

セルジオ「敗北の言い訳に”フィジカルの弱さ”なんて使う監督に４年間も任せて
　　　　　しまった協会の責任が大きい」

福田「個の力で劣るのは分かりきってるのに、
　　（組織プレイ無しに）真っ向勝負で挑んでしまった」
　　　→ジーコが悪い

北澤「チームがバラバラで本来の力を出せなかった。
　　　練習風景を見ても、こうなる事は予想できていたが、
　　（ジーコだから）おおっぴらに言えなかった」
　　　→ジーコが悪い

小島「組織プレイなど日本人の良い特性を生かせなかった」
　　　→ジーコが悪い

城「監督はチームとしてよりも、個の力に依存しすぎた。
　　その結果（海外組優先など）、チームの気持ちはバラバラになった」
　　→ジーコが悪い

小倉「選手交代など、指揮官に試合の流れを読む力が欠けてた」
　　　→ジーコが悪い

前園「判断の差」
　　　→よく分からんが、ジーコが悪いという事には違いないらしい


以上、ジーコ死ね死ね団のコメントですた

キーちゃんって、小野使え、稲本使え、絶好調！って言ってなかったっけ？

それは実力とは関係ない話だよな。
岡田でもついこの間までずっと監督だったし、優勝もしてるし。
対して、オフトは岡田より上だったけどあんまりやってないし（隠居してる時もあるし。）。

>>435
>>437

トルシエ信者は何でトルシエが無職続きだと思う？

本番中は大人の都合に従って
終わってからアレコレアレコレ
こういう「解説者」陣は
自分達のしてることに対して
自覚を持ってるのか
持ってないよなぁ

>>438
彼らがコピペを繰り返している窮状を考えてやれよｗ

その無職と、その無職より日本向けじゃないと言われたのとではどっちが
ましなのかw
それはともかく、「敗因〜」を読んでも選手はみんな、ジーコにはきついことを
言いたくないといいつつ、監督としてジーコへのほめ言葉はホントに少ないんだよな。
ヒデも「ジーコは人格は素晴らしい」というけど、監督としてのジーコを評価する
言葉は少ない。逆にトルシエは、トルシエ嫌いを公言してるような選手に意外なこと
言われたり。二度と一緒は嫌だという戸田に「別にロボットサッカーじゃない」とか、
楢崎が造反報道呼ばわりを打ち消したり、「あいつ」呼ばわりしてる松田がﾌﾟﾁ
ﾄﾙ信だったり、「城、前園のようになるな」と名指しで侮辱された城には「当時と
してはベストの選択」と言われ、「あいつがいるなら代表へは行かない」とまで
言ったヒデは、「ジーコだから代表を続けた」というほどほれ込んだジーコよりも
日本には合っていたと言い、森岡より遥かに低い評価を受けて、ロシア戦でケガの森岡を
無理やり試合に出そうとするという屈辱を味わった宮本には「トルシエじゃなかったら
ここ（ＧＬ突破）までこれへんかった」といわれ。監督って、選手から好かれるのが
必ずしも必要なんだろうかと改めて感じるんだけどね

>>435
＞セルジオ　　ジーコの哲学・理念よりもトルシエのほうが優れていたという論者。
　　　　　　　　　　そういっていたときにジーコはＷ杯予選を突破、トルシエは
　　　　　　　　　　マルセイユかどっかを解任。事実の前に敗北した、
　　　　　　　　　　セレソンになれなかったオチこぼれエセブラジル人。
　　　　　　　　　　こいつのジーコ評は私怨ありありで参考にならない。

＞福田　　　　　個の力が劣っているのをあっさり認めたらアカンやろ
　　　　　　　　　　通用する日本人もいるがな。精神的に外人恐怖症。
　　　　　　　　　　レッズにとじこもってろや

＞北沢・小島・城　　チーム重視のトルシエの轍を踏みそうなアホコメント。
　　　　　　　　
＞前園　　　　あのね、判断が必要なのは考えて走るオシムの下でもいっしょなの。
　　　　　　　　　ジーコのせいにするのは責任転嫁。そんなに日本人は
　　　　　　　　　頭悪くて判断も出来んといいたいのかね。

結局、明確にジーコ非難してんのは小倉だけだよ。
その小倉にしてもつまらんケガで早々と引退した使えねえ選手だ。

そんなことより無職続きがいちばん恥ずかしいじゃん

テレ東で携帯電話出してJのオファーくれって叫んでたときに
こいつの悲惨さに気がついたよ

城を責めるな。
真横に座ってる岡田に｢３戦目はFWを代えるべき｣って言われて、身の置き所が
なくなってたんだぞ。
フランスのとき、あれだけ城に固執した岡田にだぞ。
もちろん、城は代える必要はないっていってた。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　>>432　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ちょっと苦し紛れの言い訳だよなｗ

>>442みたいに、「ジーコを悪く言う者はすべて間違い」って、正直まずいだろ。
「信者」呼ばわりされても仕方ないぞ？ヒデがジーコの戦術にけちをつければ
ヒデを否定し、土肥がなんか言えば土肥を攻撃しっ、て延々とやるわけ？
カズは「カズへの手紙」でトルシエの指導法に「感激した」と言ったけど、
ジーコよりトルシエの方が日本には合ってるって言ったけど、そしたらカズも
否定するの？

やはり無職信者の話そらしが続くのかよｗ

トルシエが貶されたことは右から左に抜けていく都合のいい人たちですから。

フェネルのジーコの話が無い
みんな無職トルシエが好きだなぁ〜

T信のポジティブ変換来たｗ

ところでフェネルのリーグ戦って見たことあるヤツいるの？
見たことないのに名門フェネルで首位ジーコって持ち上げてんの？
サッカーの中身に関係なく、試合結果だけで喜んでるってことでそ。
まったくサッカー見る目のない低脳にふさわしいね

みれなきゃ内容より結果だろう、そりゃ。

>>453
見れもしないのにどうしてジーコの手腕がわかるのか
不思議だなーと思って。
ジーコ就任前の昨シーズンはどうだったとかいうのも、
よくはわかんないわけでそ。
バカっぽいｗ

>>453は一言で真理を突いたな

>>448
話をそらしてるのはどっちだw
無職なのは、モロッコを短期間で変な辞め方したからだろ。
あるいは、監督としてのピークを過ぎたというのもあるかもしれないが。

最近ドメ板で鹿サポ元気ねーなぁと思ったらこんなとこで油うってんのか

落ち目クラブのサポは禿ぐらいしか頼るもんねーしな

あくまで無職なのは無能だからではない、とｗ

そりゃ、無能の定義次第だろ。
３流選手あがりから、Ｗ杯予選突破１回、本大会出場１回（除く、自国開催）
まで上り詰める。日本から、このレベルの監督（Ｗ杯出場に現実味がある国から
オファー受ける）が出るのに、あと何十年まつんだって話だ。

ドイツW杯の内容から話を逸らし続けてるのはジーコ信者だね。
98よりも失点が多いんだもの、擁護の仕様がないよねｗ

何だかんだ言ってもジーコ監督で日本代表は弱くなったのは間違いない。

弱くなったのは監督として何もしてないから。
（要らないことはよくやってくれた。）

>>459
信者の鑑だなｗ　他の奴は正面から反論できない鶏頭ばっかだが
お前は骨があっていいぞ

>>460
トルシエは何で無職続きだと思う？
リアルな今から逃げちゃダメだよ。

０６の代表に覇気や結束が欠けていたことを否定する人はいるのかな。
それは、試合結果にまったく影響しないのかな。それは監督の仕事の
中の大きな部分じゃないのかな。トル信は「戦術戦術」ばっかり言ってると
言ってた人たちは「戦術以外の部分」の欠落について何にも感じないのかな

モロッコの後に断ったのはカタールリーグとサウジのアルイテハド。
記事になったのはそれだけだと思うが、水面下のことはわからん。
どこでも引き受ければ無職は脱出できるはずだが、金持ってるのに
やりたくない仕事を引き受けるはずもない。
まあ、今までの人生でどこからも引きがない無能で、金もないヤツには理解できないのかもしれないが、
かわいそうだから説明してやったよｗ

関西の高級住宅街である芦屋では、仕事をしていない事がステータス。
仕事をしている奴は、いくら金持ちでも二流。

物凄い苦しそうな言い訳が続いてて楽しめるなｗ

>>463
ID:hAm83hTXにピンポイントで聞こう。
オフトもファルカンも現時点無職だが、なぜだと思う？
逃げずに答えろよ。

ベルデニックが仙台解任されたのは、トルシエがモロッコ解任されるよりも前で、
それ以降は監督業をやってないようだが、それは無能だからか？
それとエリクソンも２年ほど監督やってない時期があったようだが、
それも無能だからか？

↓でアンチジーコが発狂してコピペ連発しておりますｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1167067924/

>>468
こういうふうに苦しくなると質問を質問で返す低脳さｗ
しかも自分が答えられない質問を逆ギレしてそのまま返すｗ
親の顔が見たいｗ

ジーコ
W杯惨敗１回
トルシエ
Ｗ杯一時リーグ突破１回、本大会出場１回

現役時代の名声が違うだけだな

リッピも無職だな
ジーコ信者的には

名門フェネルで首位ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職リッピ

なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ


ちゃんと実績で語れよ

>>470のスレから知障がやってまいりましたｗ

俺が作った勝率コピペ連発してジーコ監督否定スレ潰して回ったり、W杯前（と
いう在任期間中）はAAで荒らしたり、やっぱりジーコ監督ともどもジーコ信者も
駄目だな。

トルシエ時代より弱くなった象徴みたいなもんだ。

トルシエもジーコも代表監督として1年以上やったのは日本だけ。
有名クラブでの監督歴はもうジーコの方が長くなった。どんどん
差がつく勢い。

>>471
結局「多くの有能な監督が、稼いだお金で悠々自適期間を過ごす」という
あたりまえのことなんだよ。
なぜそれがわからない？
いいかい、468の質問に答えられない限りは、無職ネタはもう意味がないからね。

いや、リッピとかと一緒にするのは苦しすぎるだろｗ

数ヶ月前にＷ杯で優勝→自ら勇退したのがリッピ
１年前に就任２ヶ月で解任されたのがトルシエ

何だかんだ言ってもジーコ監督で日本代表が弱くなったのは間違いない。

『トルシエとジーコを比べるのはよくない。』

としたうえで、両信者には何気にチクリとくるオシムのインタビュー。

『トルシエは時間がたくさんありました。
Ｗ杯は共同開催国だったので、予選がありませんでした。
ですから時間が余計にあったのです。
予選があったとしたら、どんな結果になったかはわかりません。』

『それとは対照的に、ジーコには時間がなかった。
ジーコの選択はとても論理的でした。彼の選択は、
海外であろうが国内であろうが、プレーしている日本人選手の中で、
ベストプレーヤーを揃えたのです。
（中略）
トルシエ時代に開花した黄金世代を活用したのです。』

これを「俺には時間も遺産もない」ととるのは意地が悪いかな。
とりあえずマスコミへの牽制を含めた対応はさすがにベテランだな。

自分で作り上げた千葉枠フル活用してるんだから文句ないだろう。

>>477
ファルカンやリッピは監督を生業としなくても他に仕事があるのよ
トルシエは「無職」な訳だから底辺の人間は大変ねって話
エリクソンもそうよ&hearts

無職信者は現実が理解できない馬鹿なだけでなく、
事実を捻じ曲げる有害な存在
つまり
トル信＝産廃ゴミ

ジーコは遺産は確かにピークだったが時間もあっても駄目だったろ。

二年は経ってて合宿も組めたアジア杯後のＷ杯予選で確信した。

わかりやすい文章でおｋ

一次予選のオマーン戦で「このまま引き分けてしまえ」と思ったな

監督憎しが先行して、日本サッカーなんてどうでもいいトル信の典型やね。

なんでジーコ批判するとトルシエ信者になるのかな？

監督として何をしたのかな？
選手に丸投げしただけだろ
なぜあんな２億円の置物を支持できるのか理解できない


　普通の監督＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーナーの操り人形

>>487
おっとそれはジーコ信者の間違いだ。

「無職」を争点にしたがってる人達は、日本でのジーコの仕事に自信がないから
そっちに話を持って行きたがってると思われても仕方ないと思うのだが。

「トルシエが監督だったら代表は辞めたかも」「ジーコが監督だったから代表を
続けた」と言った中田英寿に「ジーコよりトルシエの方が日本に会っていた」と
言われ、ブラジル、日本、イタリア、クロアチア、代表で、クラブで日本屈指の
経歴を持つ三浦和良にも同じことを言われているから、そうなるのも仕方ないとｈ
思うけどさあ。

つスレタイ

てか、カズの名前ぐらい漢字で間違えずに打て。

オマーン戦は確かに駄目だったがまだ評価を下すのは早いと思って我慢してた。
アジア杯も弱いとこ相手にイライラする戦い続きだったけど、そして海外組大量
投入してもこれ以上強くならないだろうことはわかっていたが、二軍で勝った！
とジーコ批判派を押さえこんだ。

十分な期間と試合数こなした後のはずのＷ杯予選の北朝鮮戦で絶対駄目だと確信した。

ガチのＷ杯ではやはり駄目さ加減がそのまんま出た。

>>483
オフトは？
トルシエも日本でW杯の解説とかやって仕事できてるよな。

もう一度言うが「多くの有能な監督が、稼いだお金で悠々自適期間を過ごす」というだけのこと。

W杯の解説っていうか、スポーツニュースにちょこっと出てきてウダウダコメントしてただけだべ。

トルシエ信者はいつまでしがみつくんだろｗ

この4年で4回も解任され、平均就任期間が半年に満たない人間のどこが悠々自適なんだw
シゴトクタサーイ

まぁそっとしといてあげなよ

>>496
計算できない馬鹿発見ｗｗ
4年で4回解任されたってのはどこのこと？
就任期間もちゃんと書いてみろよｗ
それとも、その程度のいい加減な知識しかないのに
偉そうなこといってんの？

まあ、何だかんだ言ってもジーコ監督は日本代表を弱くしちゃったからなぁ。

弱くなったその理由もジーコ監督が何もしなかったから。
相手には監督がいてこちらだけいないんじゃキツいよ。
ブラジル代表や常勝のトップクラブじゃねえんだから。

相変わらずコピペ君は発狂気味だなｗ

トルシエ無職しか言うことないのかねジーコ信者は

ジーコ信者に聞きたいんだが、ジーコが日本にもたらしたものってなんだ？

俺には、加地さんを育てたことぐらいしか思いつかんのだが

>>502
馬鹿島でジーコ信者を育てた事。

おっとこれは負債だったなｗ

しばらく一人芝居が続きますので
皆さま生温かく見守りください

ジーコ擁護が全く無い件

ジーコさん、凄い頑張ってるみたいですねｗ
で、トルシエさんは今、何を？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　勝ち点　　　得　　失
1.フェネルバフチェ　　　37　　　　　35　　15　　+20　　CL
2.ガラタサライ　　　　　30　　　　　32　　20　　+12
3.ベシクタシュ　　　　　29　　　　　23　　16　　+7　　UEFA
4.マニサスポル　　　　　28　　　　　32　　23　　+9　　
5.ゲンチレルビルリイ　　27　　　　　20　　18　　+2

>>493
>もう一度言うが「多くの有能な監督が、稼いだお金で悠々
>自適期間を過ごす」というだけのこと。
　　協会といつも金でもめてたトルシエはこれにはあてはまらない
　　カネをゆすりトル、シェーッ！ｗ

置物だからなｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇ
サカつくの監督並み

>>496
４年で３回だろ　ナイジェリア代表は就任予定だったが、辞退したから

トルシエ４年間の軌跡

カタール代表　11ヶ月
マルセイユ　　　6ヶ月
モロッコ代表　　2ヶ月

全て解任　平均　6.1ヶ月

講談社の完全無料の総合ｻｯｶｰｻｲﾄだよ。
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まあ、ジーコは一人でＷ杯予選を勝ち抜き、予選と平行したアジア杯も取った
最初の監督だからなあ。トルシエは予選をくぐって無いねん。その実績だけでも
すげえや。ジーコの功は選手を信頼したこと、罪は信頼しすぎたこと。
でもロマンがあって好きだったぜジーコジャパン。日本代表は強くなった。
Ｗ杯ではああいうこともあるサ。

>>511

誰もあの世代にＷ杯予選通過程度のこと頼んでない。
それでいいならトルシエ体制継続でいいじゃん。
もっと確実に予選通過するし、アジア杯もとってくれるよ。

さらに言ってしまえば加茂でもいける。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

ゲルシャコビッチ（ロシア代表コーチ）
「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、
今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
2002年のチームなら、オーストラリアには勝っていただろうに」

ﾌﾟ

何をどうもがいても、無職と名門監督を比較するのは難しいよな。w

名門監督だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>512
トルシエは、W杯予選通過してない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8

予選突破１回
本戦２分け１敗
（ホームは除く）

ジーコより優秀なようですが

>>517

W杯予選そんなに通過したいんなら加茂呼んでくれば？

やはり解任続き＋無職定着のリアルな現実に
トルシエ信者さんは相当参っている模様だねｗ

W杯予選通過しなきゃ本戦出られないじゃないか。
自国開催でない限り。
トル信は、言うこと破綻しすぎ。

トルシエの功績にｗｙや五輪をあげると、「ジーコはやってないんだから比較対照から
外すべき」と言うのなら、「トルシエはｗ杯予選を戦ってないから」という理由で
評価を下げるのはおかしいだろ。

>>513
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、トルシエジャパンはサンドニがチームとしても、選手個人としても
欧州での試合がほぼ初体験。ジーコジャパンと比べると、選手としても個人としても
経験がなさ過ぎで、比較にならん。で、そのトルシエ時代の戦績にコパアメリカが
入ってるんなら、それも除外すべき。中立地フランスでジャマイカ相手にすら勝てなかった
メンツを、１週間にも満たない準備期間で時差ボケを抱えたまま、南米で南米相手に
互角以上に戦うなんて至難の技だ。

間違えた

>選手としても個人としても経験がなさ過ぎ

選手としてもチームとしても経験がなさ過ぎ

コパ･アメリカは、トルシエ就任1週間後にあったのか、初耳。
準備期間が少なかったのは、五輪１次のほうを優先させたがったトルの勝手じゃないか。
その前にキリンだってあったのに。
あの時も、２試合同じ面子で連携深めなかったのは、トルの勝手。

悠々自適と強がる割に
トルシエ信者さんには余裕がまったく感じられないんだよねｗ

>>524
五輪優先は協会の意向もあっただろ。
東南アジアでアウェイの五輪予選やって、その１週間後が試合。
その間に３０時間程度の移動も含んで。メンツも「中立地フランスで
ジャマイカ相手にすら勝てなかったメンツ」から、当時売り出し中のヒデ抜き、
ｄｆの要の井原はその年マリノスを放出されるほど劣化済み。
南米勢がコパにかける意気込みと、アウェイの南米勢の怖さもありで

結果的に五輪組の強化に力入れて正解だったろ。
先見の明があったわけだ、トルちゃんは。
問題児を特別扱いして自爆した馬鹿とは大違いw

まあ、ジーコ信者＝ニワカ（または釣りか工作員）でジーコ監督否定派＝サッカ
ー知ってる奴、だからどうしようもないな。

もうジーコ監督は駄目という結論はスカパーのW杯総括の議論でもディープなサ
ッカー雑誌でも出てるし。
今さらって感じ。

そもそもジーコはケチ付けられるガチ試合が多すぎ（というかほとんどか）だもん。
ホームだとかアウエーとか関係なくまんべんなく出てくる。
対してトルシエの時は最後のトルコ戦ぐらいしか出てこない。

>>526
いいや、山本に任せろっていうのに、トルシエが五輪の指揮執りたい！って言ったんだよ。
わかってる？最終予選じゃねーんだよ。
選手は、サミアと一緒にとっととパラグアイに行ってたよ。
ゴンが眼下底骨折したの覚えてないのか。
選手たちは、トルシエはやらない紅白戦をサミアがやってくれたって喜んでたし、
ゴンが怪我したのは練習試合。

>>522
>トルシエの功績にｗｙや五輪をあげると、
>「ジーコはやってないんだから比較対照から 外すべき」と言うのなら、
>「トルシエはｗ杯予選を戦ってないから」という理由で
>評価を下げるのはおかしいだろ。


正に正論。

というように、いつまでも大昔の話題にしがみつく
トルシエ信者　in 2006年末

ガチ試合って・・・
相手が本気じゃないのに虐殺されるトルシエってどんだけ弱いんだよ

>>529
そうだっかなw
で、福西が「ひざのサポーターは外しとけ」を無視して、ひざを壊されたんだったな

>>532
なにそれ？
まさかコパのことか？

>>509
カタールは12ヶ月

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　>>432　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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彼らは「トルシェ」で脳が止まってしまったのですｗ

＞誰もあの世代にＷ杯予選通過程度のこと頼んでない。
＞それでいいならトルシエ体制継続でいいじゃん。

トルシエはW杯予選戦ってない。
つまり、４年間通して予選を戦うノウハウはない。
結果、トルシエ体制でいいじゃんって結論にはならない。

>>537

トルシエの方がより確実だよ。間違いはない。
あとは上昇いくだけだし。

選手若すぎたという「世界の壁」も、より低くなってるし。

ナイジェリアでW杯予選突破してんじゃん。

ナイジェリアでW杯予選突破してるんですが

というかナイジェリアで予選突破してんのはサッカーファンなら常識だぞ。
自国の監督４年もやった人物の主な前歴も知らないのか？
ブルキナファソからクラブ時代の戦績まで何にも知らないんだろうなジーコ信者は。
ニワカ（か釣りか工作員）だから。

>>538-539
言うと思った。
お前らみたいな奴のために、わざわざ「4年間」って書いただろ。
で、ナイジェリアの監督にはいつ就任して、W杯予選突破したにもかかわらず、
いつ首切られたんだっけ？

で、トルシエは今何やってるのよw

アフリカは日本あたりと事情が違うから。
予選と本戦が別の監督なんてざらにある。
何を大騒ぎしてるのか。

９８の南アフリカとかw

トルシエにとってサミアは彼の欠けたピースを埋めてくれる存在だったんだよな。
マルセイユでサミアがビザ延長出来なくてクラブからいなくなったら、
がたがた。
お父さんトルシエにお母さんサミアというとちょっとキモくなるけど、
そういう役割。

４年間同じ監督に任せるのが世界標準という訳でもあるまい。
結果的に４年もたない国がほとんどだろ。イコール、４年未満で
首を切られる監督が山ほどいるということだ

>>541

いいえ、「Ｗ杯予選戦ってない。」とはっきり書いてありま〜す。

>>546
４年間戦うノウハウがないって書いてるだろ。
日本代表としては戦ってないのは事実だしな。
日本代表監督としてW杯予選経験してないのに、トルシエ路線とやらで
４年間任せときゃいいって結論にはならんだろ。
１から１０まで噛み砕かなきゃわかんないのか？

教祖死亡で路頭に迷うトルシェ信者（笑）

A
つまりB

Aを受けた上でBなんじゃねーの？

>>548

いや別に。
俺は公平に客観的に日本代表監督でどうだったか、しか見ないから。
何やってもオフト、トルシエ＞ジーコ、岡田、だから。

オフトの時代の選手らでジーコや岡田が監督やってオフトぐらいのことができたか？できない。
トルシエの時代の若い選手らでジーコや岡田が監督やってトルシエぐらいのこと
ができたか？できない。というか世代交替もなかなかやらない感じ。

ということ。
仮に後から勉強しても遅いんだよな。

>>544
サミアはモロッコで手続きして、すぐに戻ってきたんだが。
知ったかぶりは悲しいねｗｗ

予選まではともかく、本戦に臨んだチームは結束がなく、覇気が無いと言われ、
コンディショニング、ピークのもって行き方に問題を抱えたチーム。
直前までラインが高いだの低いだの、上げるタイミングがどうこうやって、
チーム内の調整に疲弊して・・試合中には選手が監督に選手交替を要請するような
こともあったり、監督がスタメンバラしたり・・　ブンデスで、スコットランドで、
トルコで、スイスでレギュラーを張ってる選手たちを従えて指揮を取れる幸せな
監督が、この先日本で見られるのかなあ・・

日本を代表するような選手の中にもトルシエを認めている人はいる。

城彰二「まだ成長期だった当時の日本サッカーを強引に引っ張ってくれた意味でも
　　　　　ベストの指揮官だった。日本サッカーを一気に前進させたのは、間違いなく
　　　　　トルシエ監督だからね。」（スポニチコラム）

三浦知良「正直言って、（トルシエの指導方法に）僕はものすごい衝撃を受けた」
　　　　　　「戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えて
　　　　　　くれた監督はなかなか見あたらないね。」（カズへの手紙）

宮本恒靖「トルシエじゃなかったらここ（Ｗ杯ＧＬ突破）までこれへんかった」
　　　　　　　（松波正信ＨＰ（現在休止中））
　

確かにトルシエの人格、戦術はどこの国でも通用するというものではないのだろう。
しかし、城も言っているとおり、たまたま当時の日本にマッチしてしまったのかも知れない。
例え名将であっても、相性が悪ければ結果に恵まれないこともあるんだから、偶然とは
いえそこそこ以上の結果を出したトルシエに感謝こそすれど、叩く気にはなれない。

>>551 ああそうなんだ。もうフォローの利かない状態に
いなくなったほんの一瞬でなっちゃったんだね

トルシェ信者（笑）

ジーコ信者（笑）

>>542
>>520

トルシエの空気の読めなさとか、はったりとかが
割合2002は役立ったし、ほっといても
02の選手たちがいずれ指導者となり協会の上に来る頃には
普通にトルシエも語られるようになるだろうに、
わざわざ２００６ＷＣ直前にジーコはどうたらとやってくるのが。
緊張感を高めるのに、盛りさげ。
そして、結果を受け、勝どきの声あげる。

そりゃ、他の国やクラブひくわ。

トルシエって、親善含めて欧州で欧州チームに勝ったのって１回だけ？

>>553
トルシエに対してって、貶す人は完膚無きまでに貶し、褒める人は見て恥ずかしく
なるくらい褒めるよね。対照的にジーコって、俺の場合だと「あんな腐った、澱んだ
チーム作りやがって。「ピッチの外」の仕事が何にもできてない。だから素人は・・」とか
言いたくなるんだけど、でも「選手も選手だよな・・」という思いも頭をよぎって、
ジーコを完膚無きまでに叩こうとは思わないんだよなぁ

トルシエを2002日本に呼んだ人はトルシエの性格ある程度承知して
行き過ぎには適度にセーブをかけられる人だったが、
2006に日本に呼んだ人は客観性が欠けていたかもな。
同一人物かも知れないが。

ただ、トルシエのときの方が話題にことかかなくて楽しかったな。
トルシエもメディア好きで出たがりだから日本のテレビにマッチした。

>>562
お前、変態なんじゃねーの？

ジーコはあほ監督だったんだろうが、
田嶋が全てジーコの責任とする傍観者だったのが。
ＷＣジーコで行くとなった以上
そのジーコで最善を尽くそうとしたかというと

>>562 トルシエでも
欧州アウェーで勝てないだろうなあ
と思えるのは逆にそういうとこ

>>565

若年層の大会とアジア杯と公式戦で嫌と言う程開催国関係なく躍進できることを
実証してるからそれはないな。（こういうと南米選手権を出してくる奴いるけど、
開催時期も早く急遽決定し、そこに照準も合わせてないから参考にならず。とい
うかチームができてないのわかるだろ。）

やはり何度も何度も解任され、ついには無職に定着してしまった
信者の心の傷は相当深いようだね・・・

だいたいこんな意味不明な比較スレで、真面目に反論してる
トル信もトル信だろｗ
お前ら、やっぱ変だってｗ

アホだから信者なのさｗ

真面目に反論されると茶化して逃げるのがジーコ信者のいつもの手。
まあ基本的に奴らはサッカーの話が出来ないから、仕方ないのかも知れないが…。

いまだにトルシエ信者 笑
相当なキチガイだけでしょ 笑

>>566
コパ･アメリカなら、フランスW杯敗退直後から話出てたけど･･･

Ｔの信者をいじって遊んでるだけだもんなあ
ジーコが、ジーコが言っても空振りだ

>>565
欧州アウェーには弱かったね。
制圧してないのにはったりでやせ我慢してラインを
上げてるのが見透かされるからだろう。いずれにしても
オフサイドルールも変ったからもう二度と試すまでもないが。

まあその欧州アウェーの本番で7失点したのがジーコだから。

トルちゃんなんて親善試合でさえ、１試合で５失点だったじゃん。

ジーコが悪かったんじゃない
凄い世代だったはずの選手が世界基準で見ると、どうしようもない糞だったんだよｗ

>>576

親善試合はかまわないよ。実力じゃないから。
また、実力じゃないからという言い訳がたつから。

ガチでやらないと。

>>577
そんな糞な選手たちを、「自由にさせればベスト4も狙える」と言って

戦術で縛らずに自由にやらせれば、ああいう内容、結果になるのは目に見えてるよね。

組織力で台頭してきたチームの組織を崩壊させて軟弱な組織になっちゃったから
ねえ。そりゃキツいよ。

加茂、オフトの時だったらもっとキツかったんじゃない？
一番いいときにやってああだから。

ニートトル信が今日も発作を起こしてるようですねｗ

トルは、欧州でガチ大会やってないので、永久に無敵。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

トルシエは完全にホーム限定だな

>>585
別にトルシエの肩をもつわけじゃないが、それが仕事だったからな

日本選手の技術が低いことを前提にチームを作ったトルシエ。
日本選手の技術が低くないことを前提にしたにもかかわらず、技術の低さを言い訳にしたジーコ。

特定選手頼みのチーム作りをしなかったトルシエ。
特定選手頼みのチーム作りをし、特定選手の不調と共に沈んだジーコ。

メンバー非固定と選手を平等に扱うチーム作りをしたトルシエ。
メンバー固定と選手の優劣付けで、チームに淀みと不協和音をもたらしたジーコ。

カリスマ性も人徳もないのに、結束力と覇気のあるチームを作ったトルシエ。
カリスマ性も人徳もあるのに、結束力も覇気もないチームを作ったジーコ。

ヒデとカズに、ジーコより日本に合ってると言われたトルシエ。
ヒデとカズにトルシエより日本に合ってないと言われたジーコ。

ヒデがチームメイトにプールに突き落とされるような、よいムードのトルシエジャパン。
ヒデとチームメイトの不仲やキャバクラ事件がニュースになったジーコジャパン。

スタメンをばらさないトルシエ。
スタメンも練習もすべてオープンなジーコ。

最後は言い訳もせず、大勢に見送られて離日したトルシエ。
最後は言い訳ざんまいで顰蹙を買い、淋しい見送りの中で離日したジーコ。

なんか・・・鬱病の人みたいなレスだなｗ
来年こそは無職教祖の仕事見つかるといいな　お前さんも
苦しいだろうけど頑張れよ！

>>587
>日本選手の技術が低いことを前提にチームを作ったトルシエ。

1行目からまちがってるしw
無理に若手に切り替えて史上初めてインドネシアに負けてクビ。
フランス代表をはずして中タコを連れて来てクビ。

トルシエは日本もマルセイユも関係なく、どこでも同じようにやるんだよ。

>日本選手の技術が低くないことを前提にしたにもかかわらず、技術の低さを言い訳にしたジーコ

いや、このとおりだから

まあ、岡田とか一生懸命非公開でセットプレーの練習してたけどな･･･

ジーコがスタメンを事前発表したり練習を全てオープンにしていたのは何のためだったのだろう？

中村をメンバーから外したことだけをとってみてもトルシエの方がジーコよりは上。
外せないジーコはへタレ。
それにトルシエの時は毎回キーになる重要な選手が怪我や病気で出れなくなって
いたが強さは維持してたかよりよいパフォーマンスを見せたりしたが、ジーコの
時はジーコ信者が就任して何年も経っているのに苦戦の言い訳に使っていた。

流れ見ると >>583がボディーブローのように
効いたっぽいなｗ


まぁそう気にせんと元気出せよ

>>594
親善試合がお好きなようですね

欧州で公式大会に出場してないトルシエ最強ー！！byとるしん

593
あえて守備力を犠牲にしても攻撃力の高い俊輔をつかう、それが
かっこいいんじゃないか。トルシエはそうじゃないから退屈なんだ。
さて、惜しむは俊輔を使えるかなぁ。

トル時代は非アジア非アウェーだと親善試合含めて、ポーランドとジャマイカにしか勝ってねー
公式戦だと一度も勝ってねー

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韓国にもヒディンクが嫌いなんで無理矢理、非ホーム非アジアの成績とか持ち出して、
ヒディンクはアドフォカート以下とか言い張る人いたりすんのかな。
ちなみに非ホーム非アジアの成績は
ヒディンク
２勝５分６敗（勝った相手フィンランド、エジプト）
アドフォカート
４勝３分４敗（勝った相手メキシコ、クロアチア、トーゴ、フィンランド）

なぜか韓国が出てくるチョンさん。

またバカが>>583みたいな時代背景無視のアホな比較をしている。

ジーコがコパアメリカのように旧世代の選手で、ガチの南米アウェイなんて
なかっただろ？ジャマイカに勝てないメンツからヒデ抜きだよ。
トルシエジャパンのサンドニは、出場した全ての選手があの場で欧州アウェイを
生まれて初めて経験したんだよ？ジーコはこんな経験ない選手ばっかりを率いて
試合したことなんかないだろ。そう言うのを無視して単純比較してなんの意味があるのか。
こんなこといちいち言われないと分からないのかな

どの選手を選ぶかは監督の勝手。
五輪予選（最終予選ではない）を優先しようとして、A代表はテキトーだったのも監督の勝手。
トルシエは負の遺産を引き継いで、良質な遺産を残したってか。
笑わせんな。

>>603
誰にレスしてんの？
コパに五輪代表を連れてけて話か？
ろくな経験もない五輪組がガチのコパで通用すると思うのか？
当時の選手層は、ジャマイカに勝てなかった旧世代と、コパで
まともに戦うには明らかに経験不足の五輪代表。少しは冷静に
考えろよ

というよりも、>>583のようなアホな比較のために、五輪代表が
本大会で結果を出すために少しでも同じメンツで試合をこなす場を
削るなんて正気の沙汰ではない

トルシエはジャマイカにも勝てないメンバーを引き継ぎ、
ジーコはトルシエの残した良質の遺産を残したのに。。。

と言いたいのか？

と言ってるんでしょうね。


俺にして見りゃホーム限定のひん曲げられた選手を残されてジーコも
苦労したと思うが。
何しろ、自分で考える力を奪われちゃったんだからな。


オシムが古井戸組で残したのがトルシエ色のついていない選手だって
のがよくわかる。

遺産なんて言ってないよ。
抱えている選手の違いを無視した比較に意味があるのかと、問うてるだけだ。

>>601
日本のことだと客観的にみれないためか、いかに馬鹿げたことを
言ってるのかわからない人がいるようなので他国の例を出してみたわけだが。
非ホーム非アジアの成績でもってヒディンクはアドフォカートに
劣るって主張する奴いたら「それは無理矢理すぎる」って思うだろ。

＞コパに五輪代表を連れてけて話か？

馬鹿かお前？
当時のこと何も知らないんだな。
誰が五輪代表連れて行けって言ったんだよ。

>>602を見て>>606を書くなんて、よっぽど遺産コンプレックスがあるのかなw

>>608
ああーそれは正しいな。自国のことじゃないと良くわかる。

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五輪代表に注力して、結果を出して、代償に（ﾌﾟｯ>>583のポイントが下がった。
何にも問題ないなw

だから、五輪代表は最終予選でもなく、一次予選だったんですけどお。
Ａ代表放ってまで力注がなきゃいけなかったんですね。
その選択はトルシエの勝手なので、コパがダメだった言い訳にはなりませんよ。
ていうか、本当に当時のこと知らないで、2002のW杯本番から見始めたんだろ、お前。
あとは、２chで情報補完してさ。

五輪本大会までの間に格下だろうと試合数をこなしておきたいと
思うのがそんなにおかしいか？もう、いい加減にしてくれよ・・

>>614は当時の状況に詳しそうなんで、コパにどういうメンバーで行くべきだったか
書いてみなよ。具体的に

いい加減にするのはお前だよ。
知らないことがバレたからって逃げんな。

おかしくないよ。
で、それを選んだのはトルシエだから言い訳にはならないべって話。
わかる？

>>616
何でメンバーの話に転嫁してんの？
当時のトルシエは、五輪一次予選＞A代表のコパ･アメリカだったっていってんの。
山本に指揮を執らせろっていうのに、自分がやりたいってギリギリまで踏ん張って、
渋々パラグアイに飛んだの。
Ａ代表はとっくにパラグアイに行って、サミアとトレーニングしてたわけ。
そんな、やる気のないことしたのはトルの勝手だから言い訳にはならんでしょって
話なんだけど、横から入ってきて、何が聞きたいの？
お前も2002から見始めたクチ？

いや、トルシエがｺﾊﾟに早く乗り込んでおけって話だろ？
それにしたって、劣化した井原がｄｆの要、ヒデ抜き、
ジャマイカに勝てないメンツの劣化版じゃあ無理だろｗ

一次予選で指揮したかったんだろ？将来のフル代表に送り込むことを
考えていたから、少しでも関わっていたかった。それの何が行けないのか？
で、オレが最初に書いた「ジーコがコパアメリカのように旧世代の選手で、
ガチの南米アウェイなんて なかっただろ？」に対しては何かないのか？
比較に意味があるか？そもそも>>602にはトルシエがフル代表におざなり
だったことには少しも触れていないのだが。

>>618
トルのフラット３を忠実にやろうとした森岡はスカスカ抜かれてたけどね。

>>619
だからその選手を選んだのも、おざなりだったのもトルシエの勝手だって。
コパ･アメリカはガチだけど、コンフェデはガチじゃないよな、お前みたいなやつは。
（そもそも、監督がガチの体制じゃなかったのに、何がガチなんだ）
何いってもムダじゃん。
だから、選手を選んだのも、大会に臨む姿勢もトルシエの選択ってことだけわかって。
いくらお馬鹿でも、そのくらいはわかるよね？

>>620
レスになってないよ。おばさんw
トルシエ嫌いの典型みたいなレスしてさw

>>619
当時、他のメンバーを選んでたら劇的に強くなるようなのがいたのかよ。
どこからともなくコンフェデの話が紛れ込んでくるし。コンフェデは日本のか？
フランスのか？

最初にオレがトンチンカンなレスをしたのは、>>602でﾄﾙがフル代表におざなりだった
ことに一言も触れてないのに、>>603を書いたあんたの頭の中にはそればっかり
だったからだぞ。酔っぱらってんのか？

可哀想に、自分にレスし始めたよ。
だから、誰がメンバーに文句言ってんだよ。

結局、時代背景を無視した単純比較には意味がないという、ごく当たり前の
指摘に対するまともな反論はなかったということですね

選手の質が当時は低かったという主張に対して
そういう選手を選んだのはトルシエだろ、と文句言ってんなら
選んだメンバーに不満があると受け取られるのは当たり前。

まあ、もうジーコはトルシエより駄目だったとスカパーはじめとしたＷ杯総括番
組やテクニカルなサッカー雑誌でもう結論は出てるわけで。
親善試合持ち出してホームだアウエーだとやってる段階で「レベルひく〜い」と言わざるをえない。
釣りだと思うがニワカである可能性もあるのであえて言うと多分ホームとアウエ
ーが違うのを最近覚えたんだと思うがその前に親善試合とガチ真剣勝負の試合の
違いを知れと思う。

>>623
>>620で「その選手を選んだのもトルシエ」と言ってるだろ。
選手の選び方次第では勝てたと言いたいんじゃないのか？
オマエ女だろ

ワールドユースで準優勝
シドニー五輪でベスト８
（共に非ホーム）

この選手たちを中心にした独W杯でジーコは？

>>625
その質の低いらしい選手を放っておいたら、ダメだろ。
ガチの大会ならなおさら。
だから、それは言い訳にはならんだろつーのに。
何でわかんないのかね。
結局岡田の遺産は負の遺産、トルシエの遺産はいい遺産って言いたいだけだし。
じゃあ、加茂、岡田が選んだ選手なんて、全部外せばよかったのにな。
結構いたよな、最終的に。

>>627
お前がレスしてるのは、>>619

スレタイのインパクトが強いから、スレの中身を見ないとトルシエ批判が数多く書かれている
ように一瞬錯覚してしまうね。
トル信はトルシエ＞＞＞＞ジーコ　スレも作ったほうがいい。

なんかもう、ここまで来るとついて行けないW
>結局岡田の遺産は負の遺産、トルシエの遺産はいい遺産って言いたいだけだし。

岡田の遺産じゃなくて、「岡田が監督をやった頃に良い年頃だった選手」だろ。
遺産遺産って・・・　時代によって、選手の質が上がったり、時には上下します。
で、「岡田が監督をやった頃に良い年頃だった選手」よりも、トルシエ、ジーコが
監督をやってたころの選手の質は高いです。
だから「岡田が監督をやった頃に良い年頃だった選手」で戦うより、それ以降に
出てきた優秀な選手を率いて試合をした方が楽なんです。強いんです。
わかった？

ID:Wyimy+ZO0って脳味噌足りない可哀想な子？

いや、やばいのはrTujLmHV0だろw
オバサンw

> その質の低いらしい選手を放っておいたら、ダメだろ。

世界と比べて質の低い選手を放っておきまくったのがジーコですが何か？

>>631

その通り。
選手レベル、選手層はプロ発足前後から徐々に上がっていきジーコの在任期にピークを迎えた。
それより前も後ろも落ちる。
そんな時代に監督やって駄目だったジーコって…。

結果云々より内容がひどすぎる

ていうか、トルは鹿島中心で戦ったんじゃん。鹿島と言えば
ジーコ総監督により新人選手獲得のアドバイス、監督決定、
施設作りのアドバイスなどがされてた。そこで育った選手達だ。

>>637
で？

>>635
まったくこういう低脳ってほんとにいるもんだなあ
で、ジーコがダメだったところって？
ゲームじゃないんだから、「現実」の相手チームとの冷静な戦力差比較
というものをしっかり把握した上で語れよ？

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する。
さらに気になるのがZICO監督と五輪、ﾕｰｽ両監督によるチーム作りのｱﾌﾟﾛｰﾁの違いだ。
ZICOが理想として描いているのは昔のBRAZILである。
選手の質を頼りに大らかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で世界に伍していけるようにしたい、そして日本を第二のBRAZIL
にしたい、と考えているのであろう。
その昔、代表ｺｰﾁ時代の岡野俊一郎氏がBRAZILでｻｯｶｰのﾃｸﾆｶﾙな解説書を探していたら、関係者から一笑に
付されたそうだ。「そんなものがあるわけないだろう。誰もｻｯｶｰを教えたりなんかしないんだから。」。
細やかな指導が介入しなくても。素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、その優れた個の集合体が代表チームを形成する。
そうすれば戦術など関係無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがZICOが描く未来設計図なのだろうか。
だがそのようなものにするには、多分日本中の指導者たちがZICO的な放任を貫く必要がある。
A代表の供給源となっている五輪やﾕｰｽが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。

どこから守備を始めるとか、トルシエ時代もやってたぞ。
ただ、ミーティングしますた主将みたいに、いちいちマスコミに
ご報告しなかっただけで。
大黒は、当時のことなんか知らないだろ。

つまるところ、トルシエはいろんな役職かねていたけど
「両立」はしてないんだよな。決して。

しかし、世の予算ないところのクラブ監督は
その質の低いのを必死こいてレベルアップし日々戦っているわけだ。
トルシエはクラブは人がいなけりゃ他所からとってくれば済むけど
代表じゃそうもいかないと言ってたんだけどねえ。

>>640
>何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか

ゴンと森岡がマッサージ受けながら二人で会話してるシーンね。
森岡がゴンに、”FWがどこからディフェンスを始めるか決めた方が
いいんじゃないか？”とか言ってる映像。

このテーマについては岡田は当時指示してたというのを覚えてる。
だからゴンはきっと「前と同じだ...」と思ったに違いない。

＞A代表の供給源となっている五輪やﾕｰｽが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。

五輪とユースの方がはるかに日本に合わないひどいサッカーをしたのは
間違いないな。

いろんなレポートを読むと個人的な責任にすべきことまで
ジーコのせいにしたい姿が浮かび上がってくる。
ジーコがアホでスカタンなのはともかく
普段から自分で食事くらい気をつけておけよ。
栄養士、首に出来る権限とかジーコにないぞ。
そういうの田嶋とかが了承しない限り無理だろ。

来年こそは、無職信者も報われるといいなｗ

トルシェに仕事が見つかるよう、正月お祈りしとこうなｗｗ

>>646

仕事は関係なく、トルシエジャパンからジーコジャパンになって、世代的には強
くなってて当然のところをが逆に、弱くなってしまったのを誤魔化してはいけな
いし、この失敗を風化させてはならない。

トルシエってダメな監督だったんだな・・・。

ワールドユースで準優勝
シドニー五輪でベスト８
（共に非ホーム）

この選手たちを中心にした独W杯でジーコは？

選手はいつまでも劣化しません。
てか、トルシエがレギュラーで使ってたその世代で、最終的にレギュラー何人？

あ

>>650
日韓終わってから劣化した選手が増えたな（特に海外組）
ジーコが頻繁に招集したからだろうか？
高原や稲本は最近復調気味だし

別に、ジーコの4年間でもいいときも悪いときもあったろ。
ま、何でもジーコのせいにしときゃいいけど。
久保壊したのもジーコだしな。

で、レギュラー何人？
どうも最初から最後まで「黄金（笑）使った」って脳内固定してる奴とかもいるしさ。

>>653
シドニー世代入れると・・・
中澤、加地、宮本、中田英、中村、高原、柳沢、小笠原で８人じゃない？

高原
柳沢
中村
中田
宮本

こんなところか
十分中心だろ

トルシエがレギュラーで使った
最終的にレギュラー

せいぜい>>655か。
宮本微妙だけど。
こうやって見ると、中田、中村、柳沢なんてかも･岡田時代から
呼ばれたりしてたな。
で、よく言われる黄金（笑）はどこに行った？状態だな。
ナイジェリアユース組が、見事にあれだわ。

朝まで生サッカーより

・Ｗ杯惨敗について

前園「あれだけの経験を積んだ選手たちがピッチの中で
　　　全く何もさせてもらえなかったことが僕には信じられない…」




ゾノさんの言う通りッス！

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　>>432　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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>>657
ゾノが言ってもなあｗ
それに経験も実力も上の選手達がいっぱい相手チームにいただけだしな

ﾄﾙｼｪｗ

>>657
前園さん、あなたと中田が10年前にやったことを
中田がまた繰り返しただけです。

ま、なんだかんだ言っても北朝鮮やバーレーンその他にギリギリの勝負してたり
、まともに勝負になってる段階でジーコはアウト。
あんなんでＷ杯本大会のガチで勝てるわけねーじゃん。
あれがずっと続いてたんだから切っておくべきだった。
あそこで切れなかったのがＷ杯敗因。

やはり今年も無職なﾄﾙｼｪｗ

>>662

ところがコンフェデでブラジルを追い詰めたりＦＩＦＡランク一桁の相手（チェコ）に
勝ったりＷ杯ベスト４のドイツに聞き分けたり、こいつはいけるかも、という期待を
持たせてくれたチームだったことも事実。これはごまかせない。
トルシエよりもジーコ時代のほうが世界を身近に感じられる強さがあった。

>>664

対アジアのガチ試合でギリギリの勝負続けてる段階で鵜呑みにしないで善戦はお
かしいなと疑わないと。
あれで勘違いした人がいたから駄目なまま本番に突入し、ほんとの実力が出る本
大会で崩壊した。

対アジアでガチで苦戦してんだから相手もアジアレベルになるくらい手抜いてる
か気を抜いてるか準備不足で臨んでると思わないと。
親善試合では常にそういう状況だがＧＬ三戦目とかもその前の勝ち点いかんによ
ってはそういう状況になる。

大概のサッカーファンなら加茂時代とかで免疫ついてるもんだと思うが。
なんで何回もこんな同じ過ちを繰り返すのか。

アジアで余裕だったはずなのに親善フランスにボコられてたなぁ

アジアで余裕なはずが、同じ大会の同じチームの監督が代わっただけで
とたんに大苦戦とかあったな＞トルシエ

>>665
加茂時代はアウェーでは相手の盆ミスがたまたま来ただけの
「善戦」？しかなかったからだろう。何もしないで待つだけ。

>>664 の続き

しかし、それは幻の強さであってＷ杯本番では現実を突きつけられた。
考えてみれば、キリンカップ延長版と思っていた日韓では
ベルギーもロシアもＷ杯を戦っていたのだと実感。
トルシエの偉大さを改めて思い知らされた。

>>669
時間かけて考えた割には意味不明。

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

>>662
つうか負けたらアウト、引き分けも駄目、先に失点するとかなりきついというWC予選の戦い方、
意味もわからんってのはジーコどうこういう以前の問題だなｗ
トルシエじゃWCでれねーだろ。冗談抜きで。
あんなDF審判買収で一発終了。ホームで強いのはあたりまえだっての。

審判がオフサイド全然とってくれなかった五輪代表のアウェー韓国戦で
完勝したのをみてもラインが多少高いせいで裏とられやすくったって
アジア相手ならなんとかなりそうだけどな。
アジアにはアンリやスールシャールレベルのFWいる国は存在しないし。

>>673
A代表では韓国に勝ってないんだからその例はどうかなと。

>>672

まずあのレベルでキツいという言葉が出てくる時点で駄目だわ。

そんなに最小得失点差でもいいならインド戦も１点差で収めりゃいいじゃん。


戦い方云々より自然に点差が開かない時点で駄目だと言ってるんだけど。

>>674
韓国云々じゃなくて、「審判がオフサイド全然とってくれなかった」
試合でもそれほど問題なかったってこと。

勝ってねえし。

>>671
トルシエが無職な理由がよくわかるなｗ

コパアメリカは捨て試合




というならば




アジアカップを捨て試合にした国はないのだろうか？




W杯予選を捨て試合にする国は限りなく少ないとは思うが

今日のガンバのゴールは
「ボールへの関与しないオフサイド位置の選手」のルールから
すると誤審だとしても「ありうる誤審」らしい。
トル時代なら絶対にありえないよね。どんな審判も出した瞬間に旗を
上げてるだろうから。
もうF3は完全に机上の空論になってるんだと改めて実感した。

まあルールが変わったからね。戦術も対応せざるを得ないだろう。普通のこと。

強豪国はすぐ攻略したような

いずれにしても勉強・研究しない監督じゃ駄目だ。

そう、トルシエみたいに無職になっちゃうからなｗ

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　>>432　仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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本当に頭弱そうだなｗ

>>684

いや、トルシエはまだ勉強して監督になったから大丈夫。
勉強しないで親（選手時代）の七光り的に監督になっちゃったジーコがマズイ。
だから、日本代表も弱くなっちゃった。

勉強したのと勉強しないのは違うよ

ジーコは日本代表で勉強しました

>>687
心の病か？意味不明なことをブツブツとｗ

まあ本人がアマチュア監督って言ってるんだしｗ

無職信者の病気は今年も治らんかったか。

ヒデとカズという日本を代表するプレーヤーに、トルシエの方が日本に
合ってたと言われ、４年の総決の場でコンディショニング、ピーキング、
チームワーク作り、意思の疎通と言った代表監督に求められる重要なことが
全く出来てなかったことから目をそらすには「無職」を連呼するに限るな

ジーコを貶すためなら中田も持ちあげますぅ。
その中田はいまだにジーコと癒着して、息子の結婚式にも呼ばれる間柄だから恐ろしい。

そだな。トルシェは完全無視されてるｗ

>>693
無能だから無職なんだよ

現実は厳しいのさ

トルシエなら代表を続けなかった、ジーコだから続けた、と言いはなった
ヒデがトルシエの方が日本に合っていたと言った。これの意味するものは
なんだろう。そして、ヒデの否定したものはジーコのアイデンティティとも
いうべき、自由と選手任せの指導法。

アンチジーコがジーコを否定する。これは珍しくも何ともない。
しかし、全く違うのだ。ある種のジーコ信者であるヒデが否定しているのだ。
「監督ジーコはどう？」と聞かれて「人間としては素晴らしい」と
答えた。この意味が分からない人は、さすがにいないだろう。

それ、周りがガキだからまだジーコのやり方は早かった

ってやつでしょ？ｗ

苦しい曲解だなあ

ヒデは理想を高く持つ男である。日韓大会もベスト１６止まりに満足していなかった。
日本選手のポテンシャルからすれば、もっと行けると考えていた。そしてその４年後、
また同じ失望、いや、それ以上の失望を味わうことになる。ヒデメールに、日本選手は
もっとできる力を持っていたが、それを出す「術」を知らなかった、と書き、テレビで
前任者の方が日本に合っていたと発言する。選手生活の最後を飾るには、あまりにも
寂しい最後であった。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 仕事を選んでるから無職なんだーー！！！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヒデはジーコの戦術面にも異論を述べた。ラインを高く、ショートカウンター指向で・・・
ヒデの言う通りにしたからといって、良い結果が得られるという保証は全くない。しかし、
なぜ個人的に親密なはずの２人の目指すサッカーがこれほど違うのか。摺り合わせは
できなかったのか。そして、チームの取りまとめなど得手としないヒデに求心力を求めたり、
時には特別扱いしてチームに不穏な空気を作ったり。かといって、プレーヤとしてのヒデに
高い評価をしていたわけでもない。「中田の決定的な仕事で代表が勝った試合はほとんど
ない」と辛辣な評価を下している。

個人的に親密だったら、監督が一選手の意見に合わせろってか。
ついに、ジーコがクロアチア戦前に中田にダメ出しして、上がりを
自重させたのが気に入らなかったんだろ。

ヒデが「俊輔外せ」って言ってたらどうだったんだろう？

流れと関係なく無職を連呼する信者が哀れになってきたｗ

ボディブローのように効くんだわな

つうかトルシエ時代よりもジーコのほうが弱くなった、を連呼してるのがウザイ。
ジーコのほうが強かった印象がある。実際強かったみたいだし。

ヒデはプレミアで補欠だった時点でメッキがもうはがれてる。
ジーコ批判はするのに引退後もつきあいがあるのはなんとも。
やはり、ジーコの理想とするサッカーはセレソン級の地力のある国用の
最高級な理想論で、テレ・サンターナ式の大家族主義チーム運営もふくめて
日本にはあわなかったのかもしれない。ヒデのあわなかったはそれを指してる
ような気がする。

つまりジーコは早すぎた。

ジーコ信者ってサッカーを知らないのがモロバレでﾜﾛｽｗ

まだ無職ってるのかｗｗｗ

でもいるよな、お前まだニートやってるのかっていう奴とか。
必死になんか言い訳すんのな

>>701
ﾜﾗﾀｗ

>>696

それ言ったらジーコは選手引退してからずっと実質何もやってなくねえか？

臨時のアルバイト（でもそこにいて座って見てるだけが仕事）みたいなのとか、
名誉職みたいなのや裏方で就職斡旋みたいなのとか親の七光りでずっとやってま
すみたいな感じでさ。
で、勉強はしないし、監督になろうとも思ってないから勉強しようとも思わない。


そんなのを代表監督にしちゃマズイだろ。
これでジーコの代表監督就任の異様さがわかったかな？

また夢遊病者が来たな

話そらして誤魔化すなよ。

そらすとかじゃなくて、何言ってんのかわけわからんのよ

>>711
読んだところでは.....
ジーコの初監督はジーコが怪我で試合に出られなかった時に
地元の小学生？チームの監督。格闘技のビクトーベウフォートなんか
いたらしい。
ジーコはイタリア行きが決まる前、指導者の勉強のために
大学へ運動生理学？だか栄養学だかの勉強に通っていたので
イタリアへは行きたくなかったらしい。
初代スポーツ大臣時代は選手の移籍かなんかの法律の制定に努力。
のちに成立してジーコ法と言われている。
鹿での実質監督時代、総監督時代。短期間だけど監督もやって不調の
チームを立て直した。
ブラジルに自分のクラブを設立。最高で2部まで上げた。ブラジル、日本、韓国の
代表も学んだ。伊野波、増田もかつて短期留学。毎年日伯カップ開催。
その後ブラジルTD。

アジア程度で苦戦ってどういう状態をいうの？

アジアカップ初戦で叩き潰したはずの国が
決勝で監督変えて来たら僅差になっちゃったこととか？

ジーコ時代の方が強くなったかのだろう。しかし、それが全て監督の
おかげかと言えば、そうとは限らない。強くなったにもかかわらず、
なぜヒデは前任者の方が合っていたと言ったのだろうか。持っている
選手の力をチームの力として昇華させるさせることにおいて、ヒデは
前任者の方が合っていたと感じたのだろう。

＞なぜヒデは前任者の方が合っていたと言ったのだろうか。

日本サッカーは、まだ「自分で考えて行動する」段階じゃなくて、
トルシエのロボットサッカーレベルだったから。
一般人でも、指示待ちじゃないとできないと何も出来ない奴っているだろ。
中田に馬鹿にされてんだぞ。わかってる？

中田浩二はヒデのチーム内での求心力の低下について、ヒデ自身の
衰えに加えて、海外組の増加でヒデの力が相対的に低下したことも
原因に上げている。海外組はクラブで必ずしも恵まれた待遇を享受
していたとは言えないが、精神面でプラスの上積みがあり、日本代表が
欧州で試合をする際には、芝や気候に慣れ、時差ボケ、移動疲れから
解放されて試合に臨むことができる。例え練習だろうと、現地の人間と
練習することで体格差を、動きを肌で感じることができる。これらの
要素が日本代表の力に還元されなかったということは考えにくいだろう。

ジーコの指導できるレベルに選手が達していなくて申し訳ありませんでした。
安いお金で指導していただいているのに、日本選手がふがいなくて申し訳ありませんでした。
ってこと？

これで納得するのは、その監督を信奉してるひとだけでしょうに。
でも、信奉してる人でさえ、ジーコの指導レベルが日本人にあってなかったことについては
認めてるってことか。

小学校の次は中学校
成長したら教え方も変わる

ヒデ同様に、ドイツで日本代表が力を出し切れなかったことにショックを受けている
選手に、ＧＫ土肥がいる。このメンバーでＧＬ敗退は信じられない、ショックだと言う。
ブラジルは別格として、他の２国と比べて日本の戦力が勝るとは言い難いにも
関わらず、勝って当然のような物言いをしている。サッカーは選手の力量の総和で
勝敗が決まるような単純なものではなく、「その他」の要素も入ってくるからこそ、
そう思ったのだろう。その他の要素で、日本にとってマイナス面としては「チームが
一つになっていない」ことを上げている。一方プラスの要素として、例えば高原は
「このチームは長い間一緒にやってる人も多いから、やりやすい」という。古い人なら
ﾅｲｼﾞｪﾘｱWY以前から、02アジアカップからでも6年。そして、過去最高の強化費用、
ジーコ自身が選手として最高の年齢と考える２５〜３０の年齢がほとんどいう、年齢構成。
これらを勘案して、土肥は「勝って当然の戦いに負けた」と感じたのだろう。

>>718

トルシエのがロボットサッカーならキミはもう欧州のサッカーは見れないな。
あんなのまだ緩いよ。自由な方だね。
あとは方法論の問題だろ。

こういう奴がいるから進歩がないんだ。
一度、ほんとのガチガチな監督をイタリアあたりからもってきてもらいたいもんだ。

そして、土肥がこれほどまでに悔いる原因は、これ程のタレントが
集まる代表は、当分ないと感じていたからではないだろうか。
この懸念が杞憂であることを祈るばかりだ。

>>720
中田の言ってることはね。
だから、中田の言葉を盾にすると、かえって恥ずかしいのよ。

おれ的には、ヒデの「４年で一回も全体ミーティングがない」とか、
「選手間で折り合いがつかないのに、監督は何もしない」発言からして、
ジーコにある種の不信感を持っていたのは間違いないと思うよ。

4年で1回もミーティングがないって中田が言っても、中田は4年のうちどれだけ代表にいたかって話よ。
あまり、中田の言を振り回さないほうが利口だと思うよ。
ID:wzW93KAq0はすでに三角ベース土肥にシフトしとる。

たまには無職の彼の話もしてやれよ

監督業はただのビジネスなんだよ
ビジネスなんだからどんな仕事も受けるわけじゃないんだよ
ビジネスに有効とわかればどんな演出もやるんだよ
サッカー好きが受けるならそう見えるようにね
大金がかかってるんだ
簡単に引き受けてたまるかよ

>>727
ヒデが断言するんだから、ほかの選手に確認してのことかもしれないし、
少なくともヒデが招集された間になかったのは確かだろうし、その頻度じゃ
足りないと思ってるってことでしょうよ

オシムもしないって有名だぞｗ

オシムも糞だ
フラットじゃないしな

オシムはプレーを止めて、きちんと駄目だししたり動き、ポジショニングを指導したり等している。
ジーコのは紅白戦でただ遊ばしてるだけ。止めもポジショニング、動きの指導もしない。


違う。

ダメ出ししたりするのがイタリアやらの代表練習では普通なの？

>>733
それはお前の思い込みじゃねーか。
脳みそが松田並だぞ。
それとも、トルシエみたいに、カメラがあるところではエキセントリックに
叫べばいいのか？
選手は「また始まったよ（しらーっ）」みたいな。

まあ実際にジーコが蹴ってやったディフェンスの練習なんかは
トルなんかにはできないんだし、それぞれに向いた指導法があって
いいだろう。

>>734
普通。それ以上のこともする。アルゼンチンのビエルサは、
ピッチにテープを貼って分割して、敵がここにきたらお前はこう、
というのをくどいほどやっていたぞ。

戦術ヲタを呼び寄せたなｗ
それは極端すぎる

戦術、フォーメーション厨は、トルシエの負の遺産。
予選なしでW杯に出られると思ってるのは2002脳。

>>737
ビエルサは指示を出しすぎると有名だったんだが
なんで極端な例だけを出すの？

というか他の例を教えて下さい
まさか一個だけで普通と判断しているわけではなかろうからすぐに出せるよね？

ジー信の唱える「自由」の方が、明らかに負の遺産。
実際は自由どころか荒野のくせに。

>>742
いかにも自分で判断して行動できない
人任せ人間の手本のようだｗ

欧州の組織、欧州の組織って言ってもブラジル人がいて成立してんだよな。
スペインのバルセロナがインテルナショナルの組織力に負けた、んだそうな。
バルサの創造性がインテルの規律に負けた、ってw
負けた方のバルセロナもブラジル人だらけ。途中交代で出て来たのも
ブラジル人だったし。
インテルの方の監督の指示は、「相手は強いから良く考えてやれ」
「ロナウジーニョとシャビを離すな」だとさ。で、良く考えたインテルの守備、と
セレソン経験のないイアルレイにやられたな。
で、そのブラジルの過去30年最高の選手がジーコなんだよね。バカにするなんて
あきれる。

誰も選手ジーコをバカにしてない
監督ジーコがクソだったと言っている

戦略的にも
（中村不調で崩壊するなんてリスク管理が出来てない）
戦術的にも
（豪戦で１失点後、守るか攻めるか混乱してるのに何も指示せず）

応援団長かよ

と無職信者が訴えております

>>743

サッカーは個人競技じゃないから。チームスポーツ。
組織対組織の競技だからさあ。

ジーコ批判に対して、無職とかしか返せないジーコ信者あわれ

つーか、無職と比べることでしか擁護されないジーコがｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

まあ、ジーコ信者は、ジーコをＷ杯本大会まで引っ張らせて、日本の過去最高の
世代の肝心な大会を潰すことができて内心ほくそ笑んでいるんだろうな。

と無職信者が訴えております

というよりいまんとこジーコを擁護する必要これっぽっちもないんだがｗ
能力のあるなしは、その後を見てけばきっちりわかるし。
無能なら消えるよ。ただそれだけのこと。

>>751

ニワカか？

日本代表の試合は見てないってことだな。

>>741
そりゃあ極端な例を出したほうがわかりやすいからだ。
ちなみにテープ練習はサッキもやっていた。
練習中に止めて駄目出しをするのは加茂も岡田も、
リッピもカペッロも、ベンゲルもやってるぞ。あまりにも普通。

ジーコもやってるのよ

>>753
まずはソース出してもらおうかｗ
サッキの件からどうぞｗｗｗ

代表経験者はリッピだけだっけ？

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ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって悲しかったよ…。
ショックだった。

>>753
ソースまだー？

マリノスがトルシエに接触してたらしいね。
色よい返事はもらえなかったってことだけど。
まあ何いっても、ここの低脳アンチには無意味だろうが・・・
脳内妄想だけで書き込んでるヤツらだからｗ

ところでオフトは何で仕事しないんだろ？単に素朴な疑問。
トルシエほど稼いだわけでもないだろうに無職期間はもっと長いし。
てか、日本以外ではほとんど働いてないような。
まあ経済的には困らないとは思うが。

天然希少種が登場してますがなｗ

泥舟マリノスが接触していたおソース、おソース、くださいな。

接触はマジだと思う
トルシエも監督業はやりたいはず　だが断った
つまりマリノスが相当ナメタ条件を出したんだと思う

早野以下の扱いかよｗｗｗｗｗｗ

ガセだろうけど、早野とトルシエってネタ以下の存在に
接触してて一応共通項はあるな

ジーコ監督で日本代表が世界に肉薄する瞬間を見られて満足だった。
トルシエのころより強かった。俺は誇らしかったね。そういうアジア杯の夢を
惜しむが見せてくれるかどうか、不安。

日本代表比較で監督としての能力は

トルシエ＞オフト＞ジーコ＝ファルカン

ジーコとファルカンの戦績の違いは世代間格差の実力。
ジーコも昔ファルカンがやってた時監督やってたら同じような成績になっただろ
うし、ファルカンが今回やっててもジーコと同じ程度の戦績は残せたくらい。

>>767 ：
>トルシエ＞オフト＞ジーコ＝ファルカン
>ファルカンが今回やっててもジーコと同じ程度の戦績は残せたくらい。
なるほど
　とするとＷ杯予選
　ジーコ＝ファルカン（11勝1敗）
　オフト（12戦全勝）
　で、トルシエさまはどうなるの？

12戦全勝、全試合3-0以上とかなんじゃね？信者脳内では。

　ジーコ＝ファルカン（11勝1敗） 苦戦続き
　オフト（11勝1敗） 余裕あり
　トルシエ（12戦全勝）

こんな感じ

>>769 ：
>>770 ：
>トルシエ（12戦全勝）
苦戦続き
余裕あり
　　の２通りあるなｗ
　　それに
>12戦全勝、全試合3-0以上
　今すぐに代表監督に戻ってきてもらいたいもんですね（棒読み）

そのまんま東とかぶるんだが

トルシエがベビーフェイスじゃなく、
信者の嫌いな型の顔だったら
信者はまるっきり別の反応してそうなんだよな

>>766
ヨルダンと引き分けたアジア杯が、世界に肉薄したように見えたのかおまいは？

幸せな奴だな・・・

あのひどい主審の判定で優勝できるようになったんだな

●ドイツW杯のアジア勢勝ち点とW杯全成績

韓国　　勝ち点４　(7回出場　4勝7分12敗　勝率.174)
イラン　勝ち点１　(3回出場　1勝2分6敗　勝率.111)
日本　　勝ち点１　(3回出場　2勝2分6敗　勝率.200)
サウジ　勝ち点１　(4回出場　2勝2分9敗　勝率.154)


マスコミに乗せられて、過大な期待を持ってしまった可哀想な奴は
アジアの現実を見なさい

>マスコミに乗せられて、過大な期待を持ってしまった可哀想な奴は

「日本の選手は世界レベルだから、自由にさせればベスト4までいけるんだ」

って言ってた川渕＆ジーコのことだね。できればW杯前に現実を見てくれるとよかったね、彼らが。

>>769

別に全試合じゃなくてもいい、右肩上がりかある時点で覚醒して（チームができ
て）一気にアジアレベルは相手にしないぐらいになるようならば。

ゲームのようにグラフで比較が出来ると楽だよな

トルシエってホーム限定だったんだな

ホーム開催が決まっているからこそ、オフサイドトラップなんだよ。
そんだけ。

アフリカでもﾌﾗｯﾄ3だったろ？

参考

仏W杯
南ア　２分け１敗　勝ち点２

↑
それ失点６で３位
最下位はサウジってやつか

98年の南アは、初出場でブックメーカーのオッズが最下位レベルだよ。
日本やジャマイカよりちょっとマシなくらい。>>783の成績はそんなもんだろ。
トルシエ就任前だから、トルシエ就任で下がった訳じゃないよw

それよか、面白いもの見つけた。戦前は、勝って当然なんて雰囲気はないぞ
http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10228/1022854546.html

トルシエ信者必死だな（笑）

978 名前： さてさて 投稿日： 02/06/03 03:48 ID:NSIqedFw

オフサイドトラップをかわされるシーンが脳裏をよぎる。
先制されたら脆くも崩れ去るだろうね。
紅茶に入れた角砂糖みたいに・・・・。
4年前に今のチームだったら、１つくらいは勝てたかもね。


979 名前： 　 投稿日： 02/06/03 03:50 ID:mu1WymBB

>>978
＞オフサイド崩れ
宮本でなけりゃ大丈夫。・・・と思いたい。



989 名前： 　 投稿日： 02/06/03 04:17 ID:c2wWBDVE

稲本次第じゃないかな？稲本が中央から上がってって
珍しくゴールを決めれば日本の勝ち。
いつものように外し続ければ日本の負け。

そんな昔のことはどうでもいいから

>>762　よろ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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>>777
川渕＆ジーコの言葉を曲解して恨み節な訳ね
大人になるための通過儀礼みたいなもんだから大丈夫だよ&hearts

アンチジーコってこんなのばっか。

269 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 23:16:53 ID:J6rKfjA70
慢性の故障を抱えて冬にようやく練習ができるようになったばかり
20%の体調で所属クラブ（これもフィジカルケアダメダメだが）が壊れ物のように扱ってた久保を
アメリカ戦からスタメンで出して日本を離れる直前まで使ってたジーコ
久保の故障の内容を知ってる人には絶対ありえない話

>>774
そのヨルダンに手も足もでなくて負けて、率いるチームをＷ杯から遠ざけたトルシエ。

実はトルシエはジーコと同じ土俵で０４年１次予選と０４年アジアカップに出てたんだよね。

そこで比較すれば分かりやすい。

日本とカタールの選手の質や過去の実績の違いもわからない
凄いニワカがいるようだな。

トルシエを庇えばオシムの首を絞め、
オシムを庇えばトルシエの首を絞める。
罪作りなカタール。

弱いクラブに行って選手補強なしで強くできる。
日本代表に望むのはそういうチーム作りのできる、それで強くできる監督だった。
そして弱小カタールもまた、そういう指導者を求めていたはずだ。

ヨルダンに完敗じゃ話にならん。とんだババつかまされたって話になるよな。

もう日本代表のガチ公式戦の戦績はホームアウエー考慮したとしても、トルシエ
の方が上だから、トルシエが特別良かったのかそれともジーコが駄目だったのか
、っていう話にしかならないと思われる。

ホーム・アウエーを考慮したら単純比較はできなくなり、
唯一共通するアジア杯も参加できる選手や周囲をとりまく環境が違ううえ、
どちらも優勝で優劣はつけ難く、後は好みを語るしかない。

浦和は天皇杯を２連覇したが、ＰＫやった今年より去年が強い。
胸張ってこう言えるなら、レバノンのチームがより強かった構わないが。

ジーコ信者にワールドユースと五輪の話をすると、
「ジーコは下の世代を兼任してない。してない事で比べる事は出来ない。馬鹿じゃねｗ」
と言っておきながら、

トルシエに対しては、
トルシエがどう頑張ろうと出来なかったＷ杯予選を持ち出し、
「トルシエはＷ杯予選があったら出場出来なかったであろうカスｗ」などと貶める。

ハッキリ言って、知能のある人間の書き込みとは思えない罠ｗ

ちなみに、トルシエはどう努力してもＷ杯予選を指揮する事は出来なかったが、
ジーコは少し努力すれば簡単にＷＹも五輪も指揮出来ていたんだけどねｗ
ブラジルに帰国してばかりの生活をしていたら無理だっただろうけどｗ

ワールドユースって何かの参考になるの？
高校選手権優勝監督＝名監督？

＞ジーコは少し努力すれば簡単にＷＹも五輪も指揮出来ていたんだけどねｗ

トルシエが兼任できたのは、予選があったからだろという部分をすっ飛ばす基地外。

>>798
＞「トルシエはＷ杯予選があったら出場出来なかったであろうカスｗ」などと貶める。

また捏造か・・・とも言い切れないので、
そんなこと書いた奴がいるのか調べたらこんなの出た。


『トルシエは時間がたくさんありました。
Ｗ杯は共同開催国だったので、予選がありませんでした。
ですから時間が余計にあったのです。
予選があったとしたら、どんな結果になったかはわかりません。』


『どんな結果になったかはわかりません。』
これが妥当なとこだろうな。

>>800
韓国のピム・ファーベークが今回Ａ代表も五輪も兼任しているように
別に珍しいことではないが

そうか！ジーコ兼任要求デモをするべきだったのか！

>>797

状況比較ならジーコの方が恵まれている。
ジーコはリアルに98年組からスタートしてたらアウトだったろ。

状況比較っていっても色々ある
就任後、過密スケジュールの中、コンフェデ・アジア杯・WC予選が
確定していたジーコは、それ以上にきつかったともいえる

＞ジーコはリアルに98年組からスタートしてたらアウトだったろ
なぜ？

そりゃ五輪以下はトルシエが見ていて
ジーコは五輪が終わるまではそいつらは招集できないからだよ

>>806
それはひどい状況だw

ネタは置いといて真面目な話すれば、質、層ともに98年組の世代を大きく上回り、
うまくいけばあと残り２大会はいけそうな2002年組の世代からスタートして長々
監督やってずっと弱いまま何の進展もチーム強化もできなかったのに98年組から
スタートして強くできるわけないじゃん。
世代交代もままならないだろう。

ずっと弱いままって２００２組が弱いわけはないじゃないか
２００２組がそのままパワーアップしたらアルゼンチンくらいにはなったのは確実だろうが

>>802
韓国様のやり方に従うﾆﾀﾞ。

>>810
ヒント・ピムは韓国人じゃない

そもそも、就任時期が4年「も」違うのに、単純比較なんて無理なんだよ。
この手のスレは、後ろ向きな話ばっか、ネガティブな罵り合いばっかで
何が楽しいんだか

韓国の協会は監督の言いなりなんだな

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>>814
さすがに１日は休んだんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98-02は02-06のように選手がキャリア的に下降傾向にあった訳でないからな〜
モチベ作りにも何にも苦労しないですむ状況だったしね

06では、海外組・国内組問わず、個人的に自信を基にしたモチベーションを持ててた奴がいなかったんじゃね？
アレぐらいか？

>>811
？
ヒントにも何もなってないと思う。

>>810
他ではザガロやビエルサもＡと五輪兼任してたが。
韓国なら他にブイショベッツとか

協会側がやって下さいと契約に含めたら五輪以下も兼任できるんじゃないの？
努力とかそういう問題なん？

で、兼任したからって何になるんだ？
A代表に若いのを呼べば嬉しいってだけ？
そんなの、呼ぶだけなら、反町枠で今でもやってるじゃん。
何か役に立ってるか？

若いのを呼ぶ事で俺達も呼ばれるかも
となってリーグでがんばる連中が増えるんだそうな
知らなかった？

そういうのをプロと呼ぶのかしらんが

下のカテゴリーでも、Ａ代表と同じ考え方のサッカーをする事は、スムーズな昇格の後押しになる。

例えば、ユースでは352、五輪では442、Ａ代表では433とかだと、
良い人材が出てきても、なかなか上のチームに上がれないし、上がっても馴染めない。

こんな当たり前の事すらしなかったジーコ時代は、正に暗黒時代。
失われた４年間。

うんにゃ
２００１ワールドユースでフラット３はやってなかったはずだから失われた６年間が正解だね

だけど所属クラブと代表のシステムが違う事はよくあるんだよね
そこで馴染めないってのはその人間の問題だよね

>>822
そのために、最初はＡ代表のコーチだった山本が五輪監督に回ったわけだけど、
山本さんは自分で暴走しちゃっただよ。

>>808
まず、日本代表を語る上で日本しか見ていないことが視野狭窄。
相対的な部分を一切語らないのはネタ同然とさえ言える。

そのうえ成長期の中田英、脂の乗った井原、全盛期の名波、中山らを、
対アジア（世界）で０２の面々がどう大きく上回っているのか。
どちらもアジアの上位クラスだが突出していないことに変わりはないし、
絶対的な技量も驚くほどの差はない。タイプが違えば比較も難しい。
高原と呂比須、どっちが上かなんて議論は結局、好みを語るしかなくなる。

世代交代については、どの監督も世代関係なく有能とみた選手を選んでる。
９８〜００あたりのベストイレブンを見れば世代交代の時期にあったのは明らかで、
リーグ全体で起こっていた現象が代表にも現れたというのが実情だろう。

トルは、ジーコ総監督の鹿の選手を重用したというのは
見逃せないところだろう。代表監督が選手を育成した、っていう
暴論を認めるならば、総監督が選手を育成した、っていう論だって
成立しうる。特に鹿の場合は、芝の長さから選手獲得からチーム作り全般に
ジーコは大いに関わっていた。

>>826

じゃあ、もしもやるなら総監督でとめておいてくれよ。
俺もジーコがベンチから試合を見てる図柄は好きだからさあ。

日本代表監督とかはほんと勘弁して欲しかった。

ロペスがブンデス行ってたら、今の高原のように点が取れたかな。
オレには思えないけどな。

どのような理由でしょうか？

ん？オレに聞いてる？
理由は「なんとなく」ｗ
いや、ロペスもいい選手だよ。帰化するときは期待したし、
Ｗ杯予選のＵＡＥ戦だったか、角度のあるミドルをぶち込んだのを
生で見てるし。でも、ドイツで活躍する姿は想像できないんだなあ

>>830
所詮根拠は「なんとなく」という感覚的なものでしかないだよな。
たぶんあんたの言ったことじゃないが、
『質、層ともに98年組の世代を大きく上回る』０２世代ってのも、
ちょっと突っ込みが入ると根拠が曖昧になって答えられない。

日本市場がどうとか下世話な裏読みはさておいても、
釜本→井原の時代から日本人選手が相対的な実力でどう見積もられるのか。
底上げは確かになされた。アジアのトップクラスであることも間違いない。
だが、そこまで。アジア杯優勝。予選突破が当然という戦力じゃない。

３日は>>814コピペがこなかったな

「なんとなく」なんだけど、自分では多くの人の支持を得られそうな
なんとなくだと思ってるよ。それに、02世代の方が優秀であることも同様。
中村＞＞名波だと思うし、名波の海外移籍が実現した時代に、他の
選手の海外移籍がほとんどなかった事実なんかを見ても。
それに、現実問題として、９８代表はフランス大会でジャマイカにすら
勝てなかった訳だし

結局「なんとなく」でしか語れないと。

>>833
ジャマイカは９８を最後にｗ杯不出場だから、９８だけ強かったんじゃね？
そう考えると、ジャマイカを指標にするのは危険かも。

ただ、前園さんが「個々の選手のポテンシャルだけを考えれば、ドイツの代表は
過去３回のＷ杯で一番高い」と言っているけど、この文章を読んで「前園は何いってんの？
９８も０６も大してかわんねーだろ！」と突っ込みを入れる人がそれほど多いとは
思えないんだがな・・

問題は「質、層ともに98年組の世代を大きく上回る」だったのか
結論は「なんとなく質、層ともに98年組の世代を大きく上回る」
なんとなくアジアには圧勝すべきだった

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Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」

ケーヒルとボバン大好きな奴がいるよな。

俺も日本をあまり知らない状態で開幕前のドイツ戦見せられたらちょっと期待しちゃうぜ

ナイジェリア五輪代表率いてメダルとったボンフレール、
トルシエ、リスペクトしたことあった？

ボンフレールがメダル取れたのは選手に恵まれていたから
自分がその選手たちも含めてＷＣ予選突破できたのは自分の力だったら
川淵と同類認定

そういうのが誤解にしても多分にトルシエの自己宣伝は
そういう誤解相手に与えているよな。
トップに立つにしても度量の広さいるし。

自分は属性アンチアンチだと気付いた今日この頃

いつもの人連投うざいよ。
自分でアンチだとわからないのは病気だからかｗ

俺も仕事を選んでかれこれ10年。無職。
我ながらこだわりのある男だな〜と思う。そこは譲れない。
そんな俺は、トルシエの気持ちが痛いほどわかる。
無職、万歳。

何だかんだ言ってもジーコ監督で日本代表の上昇カーブに急ブレーキがかかって
弱体化したのは悔しかった。

ふふｗｗ

上昇カーブが続いていたら今頃ＦＩＦＡランク−６位くらいだったのに
残念だった

■名門ｼｬﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■

■名門ｼｬﾈﾙで首ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ5■

>>846
warata

フジTV

ジーコは世界のみんなに好かれてるなぁ
どっかの無職と違ってｗ

で、日本代表を弱くしてりゃあしょうがない。

ジーコがチャリティしてるのって、盗賊が食料を子分に分け与えてるのと変わらないよなｗ

ジーコかっこいい。恵まれない人のために、正に義賊だな。日本のたかり捲くりの無職
の親父とは大違いだわ

すぽると見たけどブラジルには一生追い付けない気がした。
そしてジーコの偉大さ。結果が全てっていう奴もいるけど、結果が残せなかったのが悔しいわ。
こんなスレは早く無くすべきだ

ジーコが試合をやると言うだけで
世界中からスーパースターが集まってくるんだよな
どっかの無職と違ってｗ

日本とトルコで騙して得た金の一部を地元にばらまき、善人という名の名声を得ようとするジーコ。
これほど「偽善者」という言葉にピッタリな人間はなかなかいない。

トル信(´・ω・)ｶﾜｲｿｽｗ

ひとつ言える事はアンチジーコは人間のクズって事だな。

チャリティーはいいし、選手時代の活躍もＪリーグ創世期に日本に来てたのもいいんだが、
それら含めて日本代表チーム強化以外の部分でうやむやにしてしまうのが良くないな。
Ｗ杯後の地上波の特番とかさ。

ジーコ信者は特に日本代表チーム強化以外の話題で誤魔化す傾向が強いしね。
日本代表の話は避けてトルコではどうだとか。

あのＶＴＲみてこの発言。どこまで腐ってるんだ、同じ日本人だと思うと恥ずかしい。

>>862
>>864

おいおい、2、30はあったジーコ批判スレ荒らして書き込めないように潰しておいてよく言うぜ、悪党ジーコ信者が。

今、ジーコ批判スレは無理矢理潰されて消えてトルシエ茶化したスレは残ってる
状況なんだけど元に戻してからまともふりしてくれない？

やはり、サッカー人として人間として、格が違い過ぎる。

信者とかって何のことかわかんねぇけど、ジーコは単純に人として良い事してんだろ。
それを悪党呼ばわりするやつの神経は腐ってるって言うだろ普通に。

ジーコ信者が悪党だろって言ってんだよ。

「ジーコのやり方は手本にしたい」ってエメルソンが感銘をうけてたな
偉大なおっさんだぜ！ジーコ

詐欺で稼いだ金を母国に持ち帰って、自分の名声稼ぎに使う事が良い事ねぇｗ

きちんと仕事をこなして稼いだ金なら認めるが、何もせずにカーニバルで遊んでいてまきあげた金をばらまいて、
感動する方が人としてどうかしてる。

ジーコは監督の域を超えた思想家と見るべきだよ。
考えることのスケールが違いすぎる。

>>870
馬鹿だなぁｗ
一人の人間の善意だけじゃなくて、多くの人の善意ってところが素晴らしいんだよ
ジーコ憎し、で捻じ曲がった振りしてるとホントに捻じ曲がっちゃうよ

>870
こういうのだよ。
完全に矯正がきかなくなってる。

アンチはもはや病気だな。

>>872
チャリティマッチ以外の時を知らないニワカ乙ｗ

>>872

あんたほど盲目的でもキモいがね。

日本で儲けた云々は細かいところまで知りようも無いのでどうでもいいが

代表時代だけでいえばドイツでキャンプ地でのサービスゼロは
やっぱりちょっと残念だったな。

チームがバラバラでそれどころじゃなかったのかもしれんが。

>>876
盲目なのはキミのほうなんだが
ジーコひとりの金じゃないんだよ
番組みてないのか・・・

>>875
詳しく頼むよ
どうやら漏れは
ニ　ワ　カ　ｗ
らしいんで

>>870
やらない偽善よりやる偽善
いるんだよな〜何の支援もしないくせに>>870みたいに騒ぐ奴w
どうせこいつ年間1000円も寄付したことないぜwww
シューマッハ、ジーコ、アイマール＞絶対超えられない壁＞＞ぺ様＞＞＞＞＞＞＞ID:pCx/gUvwO

で、日本代表を弱くしてりゃあしょうがない。

>>879
正義の仮面をかぶった悪人が、一番性質が悪い事ぐらい分かるよな？

>>865みたいなアホな書き込み見ればみるほど
ジーコの偉大さが身に染みる

上の方で書き込んでる性根腐った奴はトルシエ信者か？やれやれだぜ。

>>881代表に対して正義を叫んでるチミ（ID:pCx/gUvwO）のことだな（嘲笑）

しかしまだトルシエ信者（笑）って成仏しないのねｗ

というかトルシエのあとの監督選考がおかしい。

悪党wwwwwwwwww

888

ジーコが監督って有り得ない選考だよなｗ

トルコで首位の監督だからありえなくはないな。