1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
きょう
222222222
>>2など関係ない俺がするこのレスこそが真の意味で
>>2なのだ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:w6yByl1B
日本最強のトップ下は
モ ト ヤ マ
中村だろ。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:24 ID:kx2f9zJH
勝ったら勝ったでこういう
馬鹿なやつがスレたてるから
やだな
点を取られない為には中田が要る。
点を取る為には中田は要らん。
と言いたいんでしょ?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:otov2nUF
眼を閉じて今日中田が出場しているところを想像してください・・・・
中田の潰す数多くのチャンス・・・・・
奪われ続けるバックパス・・・・・
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:umtA6GxY
中田出てたら、ミスパスばっかりして日本のリズムを狂わしてただろうな。
そして人に文句ばっかり言って険悪な雰囲気になる。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:08pFtCdB
中田は右SB確定
11 :
:04/04/29 02:26 ID:5sYuummX
「いつもながらに決定力不足で・・・」と言うのが好きな中田。
セコイな
そろそろ世代交代なのかもしれん
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:24 ID:5N4JvGQ2
中田のキラーパスに追いつけるのはアンリと韓国人しかいない。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:26 ID:Q8gu2FtW
しかし、中田も気の毒になるな。
高原とばかり意味なくやらされてきてよ。
それに薄暗いカンウター狙いのアジアとの試合に出され続けて壊れてしまった。
たまの時差ナシ親善試合、楽しくやりたかっただろうにな。
15 :
:04/04/30 00:27 ID:gDGZDjX/
中田ってヒデのこと?
一時期に比べて、確かに最近はパッとしない、
キラーパスってパスはないなぁ・・
降り坂かもね。
16 :
:04/04/30 00:40 ID:UkVt71vy
もう一時代を築いたからね
「駄目にしていたのは〜〜」と書いたのなら、代替案をかけよ。
トップ下はだれがいいとかさ。
とりあえず藤田が使えないのは明らかだな
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:07 ID:CskhLZ28
かつて中田は、落ち目のカズを批判し無視し、バスの最後尾のカズの指定席を
奪いカズを代表から追い払った。
人にやったことは、必ず自分に返ってくる。
ああ中田ね
こーじね
代表に来た途端に走らなくなる。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:15 ID:MDa9J5rz
カンウターてなに?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:25 ID:W36tYQoO
中田はイタリアに帰化すれば?w
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:29 ID:/jeplpnH
稲本の控えに必要だろ、ナカータは
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:31 ID:CskhLZ28
稲の控えはエンドウ豆
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:32 ID:/jeplpnH
じゃあ小野の控えに必要だろ、ナカータ
27 :
:04/04/30 13:43 ID:coXkqcOv
むしろ中村の控えだろ。
ジーコの控えだな、ナカータ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:07 ID:JRq7l2Xt
トップ下は消えてたので、3ボランチの汗かき役でならナッカータでもいいんじゃないの?
>>29 藤田は1タッチでさばいてたし、守備に追われてたから
あまり目立たなかったけど、地味に働いてたよ
まあ本当ならサイドにボール、クロス→FWが撃つ→GK弾いたこぼれ球
をゲッツみたいなのが藤田の仕事だろうけど、あからさまに守備をメインに
やってたからね。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:45 ID:inKf/WLI
トップ下は大久保
>>30 >藤田は1タッチでさばいていたし
そこなんだと思う。最近の中田はなぜかボールを持ちすぎる。
前はタメを作るときと、ダイレクトプレーを使い分けていたのに。
ボールをもらってから、捌くまでにいちいち周りを見渡すというか・・・
アンチジーコが言う「決まり事が無いからパスの出しどころがない」とは
また違うと思うんだよなあ。
ボローニャでボランチやってるせい?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:33 ID:OzoLm+NS
そうだね
もうリスキーなプレイはしないんだろうね
ナカタはガットゥーゾを目指せ!(で右SHな
守る方からしたら、ワンタッチで軽くさばかれると精神的にも嫌だからね。
「お、こいつボール持つぞ、当たりに行くぜえええ」と思って近づいたらポンって
ワンタッチでさばかれて、「あら・・・」と肩すかしでトボトボと(もちろん
実際は全速力だが気持ち的には)自分の位置へ帰る。これ何度もやられると、
だんだん疲れてくるからね。元DFとしては、しみじみそう思う。いくらうまい
選手相手でも、ボール持ってくれると精神的には楽。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:38 ID:ed7icwPT
キックの精度
中村>サントス>小野>本山>藤田>>>>>>中田>柳沢
FK
中村>遠藤>サントス>小野>>>>>>>>中田
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:49 ID:CskhLZ28
★玉田の話 試合後、ヒデさん(中田英)にもっと勝負すべきだったと言われた。
もう少し、前を向いたときに仕掛ければよかった。
なんで今の選手は「さん」づけで呼ぶのかな。遠慮しすぎ。
むかし中田が年上のカズを呼び捨てにしたように、
「ヒデ」と呼び捨てにすればいいのに。
38 :
中田も中村も年貢の納め時じゃ:04/04/30 19:38 ID:GBAOYQZ4
◆ワンタッチパス◆
選手 回数 成功 成功率
チェコ
藤田 12 10 83%
小野 25 20 80%
稲本 4 4 100%
シンガポール
中田 25 16 64% <最低>
中村 24 19 79%
小野 25 20 80%
稲本 20 17 85%
藤田※ 4 3 75%
通算
中田 207 143 69% <ブービー>
中村 212 138 65% <最低>
小野 147 110 79%
稲本 221 193 87%
藤田 96 74 77%
※は途中出場
中田に気使っちゃう、みたいな事はないの?中田がいることによって
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:38 ID:VoGcqshW
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:40 ID:HOFy6HU+
中田叩きスレが乱立してますな
43 :
:04/04/30 22:18 ID:Mszj0MxA
>>42 そりゃあ、サイクロンやるぐらいだからそれぐらいの精度だろ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:52 ID:4kAz1wEl
藤田の位置に中田がいれば・・・なんて言う香具師が多かったな。
もし中田があそこにいたらいつも通りFW孤立してたよ。
MFを3列に分けると中田は2列目から3列目の選手。
OHをやれ(攻撃に比重を置け)と言われてもトップ下あたりの厳しいゾーンでは何もできない。
だからフリーで受けれるその辺のポジション取りをする。
(あ、これ後ろから攻めるときの話ね。ボールが前にある時は喜んでトップ下に飛び込んでいくけど。)
そうすると結局FWとの距離があるからスルーパスか放り込み、あるいはFWが引いてきて攻めの枚数を減らす。
もともと選択肢が少なくなってるからキープしたりバックパスを選ばざるを得なくなってくる。
基本とするポジションがその辺になるから当然守備での貢献が目立って見える訳だ。
問題は中村も同じようなポジション取りをすることだ。
結局2人ともボランチあるいはCMFのようなことをしているからバランスが悪い。
ボランチ2人もオーバーラップして攻めの枚数を増やそうかどうか迷っているように見える。
藤田は特別すごい選手ではない。ただオフェンシブを任されるMFの仕事を理解しているだけだ。
俺は藤田・本山・大久保・小笠原・(柳沢)と中田・中村・小野の黄金は別物(役割・ポジション)で考えるべきだと思う。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:00 ID:AM+kLHj0
藤田の良さが分らない香具師は素人丸出し。
>>38 てかこうやってデータで見るとはっきりしてるな
稲本が最も優れてるっていうのも意外な話だ
つか中田本当に駄目だな
中村も取られるイメージがあるけど
ダイレクトパス自体の精度も低かったんだな
>稲本が最も優れてる
ボランチだからだろw
49 :
_:04/05/01 22:57 ID:rf23fZBq
きわどいパスを狙ってるわけじゃないしな。
無理に狙わないなら狙わないで、それは正しいジャッジだけど。
サイクロンも中田のせい
駄目なFWがこないだの試合には出てなかったのはスルーか。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:53 ID:/Upy8hN/
>>38 >>46 こんなどうでもいいデータで比較してるなんてニワカすぎるぞおまいら
信者として認めたくないのはわかるが、これが現実‥
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:27 ID:6nHx9lRt
>>44 が正解だな。
>>38を中田に好意的に解釈すると、44の言うプレースタイルの違いと言えるのではないかな?
アメラグに例えると、中田はロングパスの好きな、クォータバックと思えば良い。
成功すれば大きいが、賭けの要素もある。失敗する可能性もある。だから受け手を、ライン際に走らせ、
失敗の時相手スローインにする、保険をかけとくわけだ。FWをランニングバックと考えりゃいい。
で、そう使うならクォータバックサックも少ないし、ランプレーもできる良い選手だ。
この特性を生かすなら、位置はボランチあたりが良い。1発逆転ロングパス兼守備要員だね。
稲本とコンビで攻撃力のあるボランチってことで。
チェコ戦は、久保=ランニングバック。稲本=クォータバックの、ロングパス・一発タッチダウンプレーで勝ったけど、
あれを狙うわけ。鱸もそんなプレーがあったな。ただこれはオプションで、何時も狙うプレーじゃ無い。
中田中心の戦術は、特殊なFWを必要とするな。
小野・藤田あたりのパス精度が高いなら、これは前で、ショートパスを、FWと決める形に使うのがいいのでは。
楢崎が足一本で止めた、チェコのプレーを狙うわけ。この方がサッカーとしては、本筋だろうし。
結構やなぎとか使えそうだな。もちろん久保でも良いし、ジュビロっぽくて高原も好きなプレーでは?
けつろんは? クビですか中田。
>>54 小野は藤田を使って高い位置でショートパスで突破しようとしてたが
それはアジア予選で練習できる。
アジアでやれないと南米や欧州相手にやれないから、やらなくて
どうするという感じだが。
結構正面突破できれいな形を見たいな。
中央よりサイドを突破してFWが流し込むだけという形もいい。
ちょっと前では松井と誰かが絡んで浪速のゴンが流しこんだアジア大会の
ゴールが思いだされる。
U-23の方がアジアレベルで中央突破やれてんじゃないか・・・・
じゃ稲本が2列目に決定!で良いかな38君。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:08 ID:iA8iel0H
あげ
60 :
:04/05/21 00:35 ID:0pxb74cf
c
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 11:07 ID:TOlFjgmW
中田下手すぎ。うまいって最初に言ったやつ誰だよ
よく考えてみれば、アトランタのときも前園程度の選手に
年齢が下とはいえ、見劣りしていたぐらいだ。
元々、日本代表レギュラーでやるには、
センスが致命的に欠如してるんだよ
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:04 ID:FMo+X1jV
代表チームでトップ下やりたいなんてわがまま言う香具師は代表にいらない
やりたきゃ得点能力あげてから言え
いってねぇぇぇぇぇ
病気を理由に権力者を重要なポジションからひきずりおろす・・
これは一種のクーデターだな
へたくそだからイラネ
>>61 でもガゼッタで8もらう奴は今後もなかなか出てこないと思うよ
69 :
:04/05/23 21:36 ID:ruQgTAt9
>>67 そんなもん釜本の代表ゴール数と同じくらい意味がない事だ
>>68 盲目アンチの立てた誹謗中傷スレと一緒にすんな!
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:54 ID:RqoD9jkd
そもそもキラーパスって言葉は中田のための言葉じゃないし
72 :
:04/05/25 22:00 ID:V3XNTa+F
ヒダーパス
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:01 ID:RqoD9jkd
ヒダって言う香具師はウザいな
61>>下手すぎ…の意味わからん!サッカーちゃんと見てる?確かに昔ほどの想像力は最近無いけど…でもそれでもフィジカルや視野の広さはトップクラスだよ!
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 05:30 ID:djqMQl/B
>フィジカルや視野の広さはトップクラス
そこは同意なんだけど パスやシュートの精度が低すぎ
もしかしたらDF適正があるかも
中田、技術とフィジカルはあると思う。
ただシュートとFKが正確性に欠けてる。
あまり走り過ぎなければ良い選手。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 05:45 ID:bxnzWfnE
>>76 フィジカルについては、あのゴツい体みれば、あるかと思うが、
さすがに中田のような選手を「技術ある選手」と言うのは無理ありすぎだろ。
観客席がゴールだったら得点王
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 11:06 ID:1p1Yy6Nk
中田はフランスWC最終予選延長の疲労した相馬にすら鬼パス出す自己満足男
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:11 ID:hbQnA5gP
もうヒダいらねーよ。
ヒダ抜きの方がみんな伸び伸びしてるじゃん。欧州相手に連勝だし。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:16 ID:7IaGvncF
だから中田のパス精度が悪いって確証はあんの?
もしかしたら世界標準のパスかもしれないよ
85 :
:04/05/31 00:16 ID:PxKfXVXY
茸信者が必死でつねw
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:17 ID:1fFe7QBx
禿田がいないとFWが生き生きしてるなw
今日の小野を見てたら
確かに中田じゃ久保の良さは引き出せないかも
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 00:28 ID:JwH2sjFv
中田は今の久保とプレーしせてあげたい。
高原とかヘナギとばっかりだったからね。
茸は久保とでも使えないとわかってしまったな。
89 :
顎fw:04/05/31 00:59 ID:3h6YJmrX
セレソンの連中が前日本のプレー観て中田は勝手なパスが多いって分析してたな。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:14 ID:TnKU+85a
だからヒダと茸、両方ともいらねぇって。
禿は肺血栓でまた自爆したし、次にいらねーのはヘナギだな。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:39 ID:t0jPunAU
中田はFW殺しです
94 :
:04/05/31 03:48 ID:2brnwGDr
>>76 そうとも言えないんだよな
今季のボローニャ戦みてれば高精度のクロスやパス何本も通してるからね
FKやCKの精度も高かったし
352で1.5列目が中田のポジションだよ
今日の中村を中田に代えれば日本代表最強フォーメーション
サカつくでもやっていてください。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 11:05 ID:Lc4/IGpo
まじでいらん。
クラブの方でがんばってくれ。
>>94 いや、1.5列目よりボランチかペルージャ時代のようなほぼFWのほうが
>>94 それじゃあ日韓WCのときとあんまり変わらないね。
それでいいの?
>>98 FWに近いポジションでプレーさせても
もうペルージャ時代のような輝きは見られないでしょう
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:21 ID:Lc4/IGpo
中田はFWかDFにコンバートすればいい
>>102 宮本がDFやっているんだから
中田もやらせてみたらできるんじゃないかと俺も思う。
マテウスもだんだん下がっていて結局リベロになってたし
マテウスみたいになって欲しい。
104 :
:04/05/31 20:36 ID:fvjEUvf6
そしたら本人がタラタラ文句言い出すから
今現在の中田を代表に召集するメリットというか売りは何?
久保なら決定力、小野なら決定的なパスみたいに何かあると思うけど
中田が騒がれ出した時から見てるけど、さすが中田という長所が見えないんだけど。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:19 ID:aMv+jAKf
中田が最近結果を出していないことは紛れも無い事実
マジで下手になった
107 :
_:04/05/31 21:22 ID:x4W+DJUp
キラーパスがない
中田はイラン
昔は危険を冒しても狙っていたのに
あのゾクゾクする怖さこそ中田だったのに
つーか、すべてはサカ豚のせいだろw
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:31 ID:Lc4/IGpo
キラーパスって言葉
中田の専売特許みたいになってるけどやめてほしい
そもそもはセリエAダイジェストでルイ・コスタのスルーパス
のために作られた言葉なのに
メラーパス
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:02 ID:mx240okv
ヒダーパス
中田はファンタジスタじゃないし、バッジョのような輝きもない。
カズはファンタジスタじゃないけど、バッジョのような輝きがあった。
113 :
:04/05/31 22:13 ID:WYxC0O/K
中田は代表では右サイドなんかなら全然いけるんじゃないかな。
っていうかそこしか今は使える場所が無い。
よくよく考えるとブランデッリは偉大だな。
中田も意地を張らないで右サイドの新境地を極めればよかったのに。
左のサントスに対して右の中田ってのはバランス的に良いのでは。
運動量も凄いし。昔の明神をパワーアップした感じで。
114 :
:04/05/31 22:21 ID:uCyGl86s
中田は程度の差こそあれ、「俺だけ輝きたい」中村のバージョンアップ版だ。セリエでも代表でもボランチか右サイドが
適当でトップ下など問題外である。ボランチとて小野と比較すれば才能の差は歴然で、努力の人と天才を比べては
かわいそうだ。中田の運動量を右サイドで使おうとしたプランデッリは偉大じゃのう。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:27 ID:n8jFPsyL
まあキャプつばが理想のプレーだといってる男だからな
116 :
、:04/05/31 22:29 ID:Flfgx2bg
森島くらい動き回れる、若手のトップ下おらんの? そんな選手がいるなら中田右サイドもありでしょう 茸トップ下は無理だ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:31 ID:lGJwuRa1
>>116 そんなん大久保をトップ下に戻すくらいしかなんいじゃね?
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:35 ID:Flfgx2bg
FW久保 玉田
OH大久保
LH三都主 RHヒダ
DH小野 稲本
>>112 カズを持ち上げすぎだろw
ま、アメリカWカップ予選当時は神みたいなもんだが
でもまだまだ日本=中田だから中田がいれば小野へのマークが減る。
それだけでもいる価値はある。
122 :
誘導:04/05/31 23:24 ID:rVM5oOxH
>>121 >日本=中田
その固定概念持ってるのは日本人だけな罠(識者を除く)
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:31 ID:M2EVC/1c
126 :
:04/06/01 00:38 ID:KWpfXBKy
>>123 いや、欧州の方がその認識強いよ。
それにしても、なんでもかんでも中田バッシングすれば、
識者然と思いこんでる奴が増えたな
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:02 ID:M2EVC/1c
128 :
:04/06/01 01:07 ID:CDEMHqkD
イタリアでは日本=中田
オランダでは日本=小野
イギリスでは日本=稲本
デンマークでは…
ベルギーでは…
か・・・韓国には…?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:14 ID:M2EVC/1c
>>128 国ごととかいうのではなく
小野はフェイエでUEFAカップ獲ったから
欧州ではまんべんなく知名度が高い
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:17 ID:mJFeBsCj
ナカータはいてもいいけど、キャプテンマークははずすべき。
小野がキャプテンになった時にチームが完成するような気がする。
もう中山キャプテンで良いよ('A`)マンドクセ
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 01:21 ID:M2EVC/1c
キャプテンは一番やりたい人にさせるべき
鈴木啓太は自分からU23のキャプテン直訴したそーだ・・・
二代目テソ襲名か・・・・
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:02 ID:OUghXKYq
大久保がやりたそうな顔してたぞ。
>>134 俺だったらあんなサッカー選手と思えないようなミスパス連発する男に
偉そうに支持されたらイライラするな。かといって実力があるといっても
今野じゃ無理だし適任は釣男か
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:36 ID:5GCnALtL
最近はまったく輝きを感じない。すごいと思えない。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:38 ID:uYsAxUfi
FWをダメにしてたというより小野を始め
中盤の連携を乱していた
中田がいたら1−3ぐらいだったな
小野を生かせないままじゃ中田は落ちていくな
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:49 ID:WreXTclB
昨日の試合こそ中田が必要だと思ったのは俺だけか?
フィジカルが強いから中田を見てみたかった
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 12:54 ID:uYsAxUfi
昨日の試合こそ中田が必要だと思ったのは俺だけか?
試合後、ベッカムと談笑してる中田を見てみたかった
加地のポジションで良いと思う。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:00 ID:WreXTclB
中田と相性のいい選手って誰?
市川?
右サイド中田もいいけどやりたがらないだろうな。あとは中田をボランチにして小野を上げるか。
昨日ボランチに中田はいってたら前半もうちょっと引き締まったとは思う。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:15 ID:uYsAxUfi
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:16 ID:Q60YNL9B
ほらよ、素人ども。
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154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:20 ID:uYsAxUfi
>>151 なんでサポまで中田に気をつかわなきゃいけないんだよ
クラブチームで右サイドやりたくない言うのは自由だけど
絶対的な選手でない限り代表でどこのポジションがやりたいというのは単なるわがまま
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:24 ID:qlX0wEIU
久保がのってる今こそFWに中田じゃん?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:30 ID:NGkmpMuc
>>152 昨日のガチガチの早くて強いプレスだったら茸よりは中田の方が生きるぞ絶対
加地よりは絶対使えるって。
試合の流れの中で流動的にポジションチェンジすれば良い。
中田や小野がトップ下に入ったり。
中田が入ると小野が生きないの法則
あれ?俺、別スレで同じようなレスしてた。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:37 ID:uYsAxUfi
>>157 中田のフィジカルは勿論認めてるけど
昨日の茸に置きかえると、得点シーン
三都主へのパスが強すぎてラインを割っちゃうシーンが目に浮かぶ
>>156 仮に
右サイドは嫌トップ下しかやだやだ
って駄々こねてチームの士気あがると思う?
>>159 それはあるかもしれない
>>161 いや、別にサポが選手やチームのこと心配すんの普通だと思うんだけど?
そして選手が自分のやりたいポジションをアピール(それを駄々といえば駄々だけど)すんのも普通だと思うけど?
あとはやりたくないポジションでもやらせるのがチームにいいか、やりたいポジションでやらせるのがチームにいいのかは監督の判断ってだけ。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:08 ID:usvB7RrH
>>154 イタリアであれだけやってれば、日本では絶対的な選手では??
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:12 ID:Pm8UsV/C
上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転
金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす
みなさん目を覚ましてくださーい(小川)
サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ!
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ!
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:25 ID:RPPSidvd
元々柳沢と鈴木は糞
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:40 ID:uYsAxUfi
>>162 心配するのと気をつかうのは全然違う
やりたくないポジションでも役割に尽くすのがプロ
>>163 絶対的選手ならば抜けた時戦力がガクンと落ちるはず
今は落ちるどころかいないほうが連携、コミニケーション、士気
全てにおいて上
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:43 ID:CNHQ50pc
⌒ ⌒ ⌒⌒
/ノ( ~ ノ ~ ヽ
l. ^ |
| | \ / |
| | ´ -・" "・- |
(6 \ ) 外れるのはヒダ!
/ ̄\ |. / _>ヽ| 中田ヒダ!
,┤ トヽ ( ー― /
| \_/ \ /
| __( ̄
ヽ___) ノ
中田がいい形で持ったときに
小野やら稲本がアクションを起こしてチャンスに繋がるシーンって
目にしてこれたわけだが…
むしろ守備が全くと言っていいほどできない中村のほうが中盤の流動性の癌な気がする
はいはい
中田がでると点がとれね
いらね
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:56 ID:4i3cPaox
>>167 はぁ?中田はプロだからやりたくないポジションでも役割つくしてんジャン。それと自分の主張をすることは別だろ。
マジレスすんなよ。学会スレなんかに
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:30 ID:pzh9qdBI
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 14:45 ID:sKPPqF7A
試合では役立たずだから、ベンチに置いとけばいいんだよ。
そんで、後半40分ぐらいに投入。試合終了後の握手&談笑用な
>>174 パルマでやってただろうがボケ!
ボローニャでもトップ下だけじゃなくてボランチやりまくってだろうボケ!
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 15:03 ID:iI6bqLLo
ビジネスマン止めて、サッカーに集中しなはれ。>中田
>>177 ビジネスしてるのは所属事務所の人間ですが、何か?
>>176 じゃあ、代表でもその献身振りを見せてもらおうじゃないの
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:44 ID:pzh9qdBI
>>179 禿同
これで右サイドは向いてないとかいう言い訳はできないね
パルマの時はマルキオンニがいたいう理由があったが
今は代表に小野、茸、藤田、本山がいるのでトップ下は
やらなくていい
中田右SBでいいじゃん
パルマのとき右サイドのマラソンで高評価だろ
182 :
U-名無しさん:04/06/03 16:48 ID:E4SyhuQ4
小野がトップ下?
オランダで昨季の前半はトップ下やってたけど
しょぼかったんで、トップ下失格の烙印押された選手だぞ
現状じゃトップ下には適任がいない。
トップ下なんていらない。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:54 ID:boy+fTsM
中田って、実際の実力はマスコミ辞令の何割くらいですか?
なんか
>>176 さんの言ってることを論点挿げ替えてる人がいるけどさ
>>176さんはもともとサイド適性がないのにサイドでの仕事を共用されて
それでも今シーズンは頑張ってやってたんだけど、結局そのポジションは
マルキオンニのほうが良いということ(本職なんだからあたりまえだけど)
になって中田自身もリスク覚悟でもうちょっと真中でプレーする機会を
与えてくれるところにいってそこで結果出したんじゃないの?
それに献身なんてきちんとやってるし、右サイドだから献身になるんじゃんくて
なんか知らんけど適性のないサイドに無理やり押し込めようとするのは
よくないんじゃないの?
右サイドは嫌かも知れないが出来ないことないだろう。
途中からポジションチェンジもありえるし。
つうか中田はそれがベストの布陣と思えば文句言わずやるんじゃなえの。
>>187 右サイドでも良いけどさ、実際中でやった方がいいプレーはすると思うけど
なんかパルマ時代のことばかり上げてボローニャでのことに一切触れない人ばかり
なんで
中田の適正
ボランチ>右サイド>>>>>>>>>トップ下
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:04 ID:vhJNr88n
トッティ>ロナウジーニョ>アイマール>カカ>ジダン>>>>>>>>>>>>斧、茸>禿
これぐらい
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:07 ID:TfsWgwRC
中田の適正
司令塔>>>ボランチ>右サイド>>>>>>>>>トップ下
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:08 ID:7JxYdb54
だめにしてるのは中村じゃん。
クソスレ立てんなヴォケ
>>189 君に行ってるんだよ
何で言い訳が出来なくなるのかちゃんと説明してよ
ボランチ>トップ下>右サイド
かな?
トップ下に求めるものにもよるが。
>>194 だから右サイドの適正がないことはない
あとさぁ君とか中田を中心に考えすぎなんだよ
代表チームのポジションを選ぶのは他の選手との兼ね合いが一番大きい
だから右サイドと言ってるの
稲本が完治するまではボランチがいいと思う
>>196 中心に考えてないけど俺の質問にちゃんと答えてね
なんで言い訳が出来ないの?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:14 ID:WlG4XbWB
FWを駄目にしているというよりも、小野を駄目にしている。
シュートを期待しなければトップ下でもいけると思うな。
小野もトップ下のときには不安があるはよく言われるところ。
中田はやっぱ右サイドに欲しいな
中央が一番好きなのは分かるけど、パルマでもめた理由は中に入って来るなって指示があったからでしょ。
基本は右サイドでも頻繁に中に切れ込んだり、小野と位置を交換しながらやってくれるんなら非常にうれしいんだけど。
そこら辺を話し合いでつめてくれないかなー?
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:17 ID:7JxYdb54
その前に中村トップ下から外せよ
>>200 アドリアーノとムトゥがいた時はこの二人がまったく守備しないから
自分は右サイドをいったりきたりするだけなので嫌だったとさ
>>201 自分のレス見返しながら確認しなよ
右サイドが向いてないという言い訳は出来ないねと課言うわけの分からない
子といってるでしょ。
それとも君は自分の行ったことを散歩歩いたらすぐに忘れてしまうのかい?
>>182 お前馬鹿の1つ覚えのように同じこと他のスレで言ってるな
ちゃんと試合見てかたれよ
>>203 一応そこら辺は知ってる。
でも守備のストレス以上に中に入ってくるなという支持にブチ切れてたと思う。
>>200 言わんとするところわかるけど、今日本が3−5−2で機能しているのは、サイドに専門職な人を置いているからなんだよね。
加持が西でも市川でもいいが、中田を置くどういても役割が小野とかぶってしまう。つまりボローニャでいうネルボタイプが
サイドに適任なんで、中田がもし「使われる選手」になるならOKだが、実際は無理でしょ。ボール触りたいタイプだし。
>>207 無理かどうかやってみて欲しい人は結構いると思うんだがな。
できると思うよ。
イングランド戦見た時は『中田どこに入れるの?』て思たけど
やはり中田が入ってるのも見てみたい。
磐田のN-boxの様に小野をCHで
三都主 中村
小野
中田 稲本
こんな感じで良いんじゃないかと思うけどどう?
211 :
誘導:04/06/03 17:27 ID:BYsUyPi2
>>207 当然意識改革が前提にある妄想なんだけど、やっぱ無理かなw
確かに必要以上に中田が中に入り込みすぎると、右側の外だけぽっかり空いて中が詰まっちゃうかもね。
クラブなら納得させられるかもしれないけど、代表じゃだめかなー
右サイドかぁ…適正?普通にボランチが今の中田には一番いいと思うけど。ボローニャを見る限り。
中田の何を生かすべきかってここの人は運動量とフィジカルともうひとつの大事な特性である視野の広さを生かすには前目にしろ後ろ目にしろ真ん中におきたいな。
昔だったら司令塔もいいんだけど今は決定的なラストパスってのも少なくなってきてるし。
まあどうしてもいい右サイドがいない現状で消去法で中田ってのあるかもしれないけど。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:32 ID:7JxYdb54
だから中村外せばそれでOK
でも小野がCMF的に動いたら守備が不安だよね。
>>212 >中田が中に入り込みすぎると
それこそ中田のわがまま
他の選手がカバーするなどの戦術があればいいが
自分勝手にバランスを崩すようじゃ
どこのポジションにも要らないということになる
消去法っていうか途中で怪我や不調で交代はありえるし、
サイドで先発はあってもいい選択肢だと思う。
限られた人材で組み合わせを考えなきゃいけない。
なんか中田にはやれねえって先入観があるんじゃない。
思うんだけどさ、クラブではともかく代表では中田はポジションにはあまり
こだわらないんだと思うんだよ。自分の今のキャリアはフランスW杯の時に
名並や山口に好きにやっていいと言われて、攻撃に専念して評価されたという
経緯があるから、今度は自分が名並や山口の役回りをしようと思ってるんじゃ
ないかと。
中田の代表での居場所はもはやボランチしかないと思うよ
デルピエロも、代表で、自分はサイドの選手じゃないってわがままこいてたね。
>>213に賛成ダナ
稲本帰ってきたら3ボランチ気味にすればいいと思う。
3人とも攻撃力もあるから、運動量の中田、守備力のある稲本、
深めからも決定的なパス出せる小野で自由な中盤作ればいい。
サイドは両側アタッカーで突破なり、裏へ飛び出すなりできる受け手タイプを。
本職のDFは3人。
222 :
誘導:04/06/03 17:52 ID:BYsUyPi2
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:55 ID:pzh9qdBI
>>222 重複なんかしてないよ
どう重複してるのか説明してからにしろ
じゃあ中村プレミアで使ってくれ。
中田のFW殺しの前科
三浦知良・・・日本の国民的英雄として不動の地位を築いていたカズも、ヒデが入った途端、点が入らなくなった
ロペス・・・非常に期待されて帰化したが、友達の城を岡田に推すヒデとうまくいかず結局泣かず飛ばず
城彰二・・・プライベートでも仲の良い友人なのでプレーも合うかと思いきや、結局あの糞パスについていけず
中村どっかからオファー来ればいいけどなあ。
どうなん?
中田が居れば、前半はもう少しボールポゼッションが高まったと思う。
逆に、後半のあの得点は無かっただろうな、とも思う。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:48 ID:pzh9qdBI
>>228 ガセなら大量にあるが なんか各クラブの売名行為に利用されてるっぽい
>>226 中田ってカズのキングなところが嫌なんでしょ?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:55 ID:HsYEmX31
ナカムーラは毎回このレベルのパフォーマンスしてくれ。ムラがありすぎ
ムッシュムラムラ
「俺がキャプテンだ」みたいな感じでいばってるから悪いんじゃないの!?
ここ、初めて見てちょっとしか見てないが、
>>7に集約されてる気がする。
とゆーか当たってる。
>>230 なんか鵜呑みにすると代表全員海外行けそうな感じするんだよなあ。
一般人なオレには裏事情なんてわからんし。
中村ってクロス駄目じゃん
783 名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/03 15:28 ID:AUr4Rl3Q
今日の日刊にデータ載ってた
FK、CKでのクロス成功率
小野 57%
ベッカム 50% (欧州CL)
三都主 50%
遠藤 50%
中田英 45%
ベッカム 43% (日本戦)
小笠原 42%
中村 31%
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:39 ID:YLUS6fiM
黄金の4人のうち3人は共存できた
一番アクの強いのが残ってしまったが
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:42 ID:qhwb00In
中田がいると途端にリズムが悪くなり、チームの雰囲気が悪くなる。
もはや中田は代表には不要。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:45 ID:jrDqZrDp
このまま引退してくれ。
240 :
:04/06/03 22:47 ID:5MVvmk3b
カントナが切られたのもこういう感じだったのかもな。
比較するのもおこがましいですが。
昔の輝きを取り戻しておくれ
中田はシュート打たなくなった上に、バランスばかり考えてる気がする。
バランス考えてる暇あったらシュートの一本も打てよ、という感じがする。
まあ打っても客席に飛び込むようなシュートだけどねw
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:00 ID:6X+nicsg
中田は以前と比べて視野が狭くなってしまった
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:14 ID:TfsWgwRC
もともと鳩みたいに首振ってるだけじゃん
ボール持って考えるのやめてほしい。
何も考えないで、感覚でプレーする部分がもっとあってもいいのに。
頭でっかちなプレーヤーって感じ。攻撃が遅くなるし、リズムが乱れる。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:21 ID:pzh9qdBI
>>241 全盛期は過ぎたのかもしれない
前園さんと一緒だ
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:47 ID:u7km4TJ3
中田のデジカメのCMはなんかいやらしいんだよな。
あの目つきで田代みたく盗撮してんじゃないのか?
マスゴミに無断で写真撮られると怒るくせに
CMで盗撮してる中田はいかがなものか
中田さんに言動一致を求めてはいけませぬ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:59 ID:nvXNUQU7
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:05 ID:Q3aZhNhK
中田の脳内パスに合わせられるFWは日本にはいない。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:08 ID:BTWtuQYG
とりあえず、中田は今のポジションで評価されたいなら、、
今よりももっと得点しなきゃダメだろ、、攻撃の組み立てをやりたいなら、
ボランチをやることも受け入れなければいけん。
キープ力あるなら、こねるのではなく。もっと果敢に勝負して、自分で持ち
込んで点を取る姿勢をもっとださにゃ、、
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:27 ID:S21rwUkF
代表では中田がFWやれば問題解決
久保と2トップ
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 01:34 ID:K7q1kJwv
いやらしい目つきでアイコンタクトされて、
それが嫌だったからパスが通らなかったのか?
確かに中田ホモ説ってのもあるけど、
今度の中田復帰前合宿は、同室でFWと一緒のフロ入って、
一緒のベットで寝てもらってば仲良くなってパスが通るかも?
ケツの穴が故障するかもしれんが。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:20 ID:nvXNUQU7
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:24 ID:9+YsDm1l
サカ豚=プロレスヲタ=低脳マスゴミ 斧はライオンハートだぁ!!!ってアホか
259 :
サポティスタ☆:04/06/04 13:35 ID:XdvrW1Z1
うほっ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:15 ID:128A+MqU
中田はもういらない
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:01 ID:M7RzxXr8
NUMBER 600 の
中田の記事読んだけど高校時代から今みたいな感じだったみたいだね
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:43 ID:oYFEQvpP
日本代表MF中田英(ボローニャ)がジーコ監督に反抗した。ジーコ監督が中盤の真ん中のポジションを中村俊輔 (レッジーナ)に決めたため、中田英がヘソを曲げたという。
「私の能力は中盤の真ん中でこそ生きる。それ以外のポジションではプレーしない。もし監督が同意しないのなら、私はベンチに座る」
中田英は歯に衣を着せない発言で知られている。彼は久保の後ろのポジションは自分のものだと信じていた。
これに対してジーコ監督も、「俊輔(中村)には、より得点力がある。それを英(中田)にも説明した。彼は納得していない。
英がそのポジションでしかプレーしないというのは、プロとして勇気ある発言だ。しかし、どのポジションでもプレーすると言う方がもっと勇気がある。そうでなければ代表を出て行ってもらう」と一歩も引かない構えだ。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:47 ID:LlmnN8Cc
????
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:01 ID:TZ6zVIP/
まあ結局監督の考え方次第だよね。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:12 ID:QHMwf4Wc
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:19 ID:1xnfEERq
そんなにおもしろいかな?
代表を去るって言わないでベンチに座るっていってるのがちょっとかわいい。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:57 ID:oYFEQvpP
6月6日(日)23:30〜
独占!中田英寿SPインタビュー!
ドイツワールドカップへと続くいばらの道。第一次予選2試合を経て、インドとの第3戦を迎える日本代表。ここまで、
決して楽観視できない試合内容。果たして、日本代表の未来はどうなるの!?キャプテン・中田英寿がジーコJAPANの
今、そして未来を激白!!
273 :
:04/06/06 23:50 ID:X7gdSdCO
ヒデ、ミランカラーじゃん。
もしかして?
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:59 ID:OQ3+iJOJ
中田、自分で足枷になってるって言ってるぞ。
よく分かってんじゃん。
思ったより、中田は大人だった・・・
チームのことを考えてるな。そりゃ簡単にWCでられるわけないもんな。
中村の発言と比べたら(自分はだんだん良くなってきた〜)、あほらしくなった。
ま、予選も経験、WCも2回出場。
やっぱり経験は必要なんだな。
憎まれ役わかっとるんだな。思い付きで言っただけかもしれんが。
370 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/06/06(日) 22:21 ID:9KwGfeAv
おい、窪塚10時前に亡くなったぞ・・・。
そろそろニュース速報で入る頃かな?
彼の搬入された病院がすぐそばでさっきまで入り口付近に俺も居たけど
病院の先生が来てなにやら話して、数十名が泣き崩れてたぞ・・・
ご冥福をお祈りいたします。
472 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/06/06(日) 22:27 ID:9KwGfeAv
うお!めちゃくちゃマスコミが増えてきたよ!!
コンビニ行こうとしたらめっちゃ群がっててびびった。
なんかやっぱし亡くなったっぽい・・・
若かったのになぁ。
590 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 04/06/06 22:36 ID:9KwGfeAv
確定。
窪塚洋介氏、9時58分頃に亡くなられたそうです。
スーツ着てウロウロしてた女性に聞きました。
ご冥福をお祈りいたします。
思ったより、中田は大人だった・・・ププ
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:08 ID:jnZaJ/9g
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/06/07 19:58 ID:6rw9ryk1
>>68 違う違う
犬でも追いつけないくらいの高速スルーパスを(この頃から)使っていた
・中田の持論
パスは速くなくちゃいけない
・試合中
中田「走っとけよ!」
先輩「こんなん取れねえよ!」
ちなみに中田だけ先輩のこと呼び捨て
全て実話です (NUMBER 600号より)
281 :
誘導:04/06/08 20:03 ID:W6IWVh9Q
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 15:12 ID:YrnnlHdU
>1
カズ限定って事でつか?
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:24 ID:UU1olR2G
確定だな
286 :
誘導:04/06/10 02:45 ID:YW86nStz
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:25 ID:JDb+uy/q
中田は紅白戦要員に最適
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:52 ID:wrZQweVi
木村拓哉のボニータじゃん
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:21 ID:ebs1qwmn
引き分けでOKな格上相手の時は守備力がある中田
勝ちにいく場合は攻撃力がある中村とか小笠原とかでいいじゃん
トップ下の場合、攻撃力>>>>>>>守備力
いくら守備力があるといっても、トップ下のパスが繋がらないのでは
守備機会が増えて結果的に失点も多くなる。
イングランド戦、中田が先発だったら、3−0ぐらいで負けてたね
292 :
誘導:04/06/10 20:16 ID:4W1gXDws
293 :
誘導:04/06/11 15:14 ID:s9rcMR7p
294 :
誘導:04/06/11 18:02 ID:5lJ2Hxch
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:45 ID:KHCHxSZD
ヘナギサワはおんなじでつね
297 :
誘導:04/06/13 17:22 ID:5pZskfc8
298 :
誘導:04/06/14 17:43 ID:P+ep5x5q
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 20:10 ID:MqU4xWhw
誘導してる方へ
重複じゃないからもう誘導しなくていいよ
ふつうに今までのFWがカスだっただけだろ
303 :
誘導:04/06/15 20:40 ID:O5RRjAzd
304 :
誘導:04/06/17 21:38 ID:6xcib0WA
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:49 ID:0XWpqPn+
>>300 アイスランド戦の小野、イングランド戦の茸の
シーンを中田に置きかえるといかに受け手にやさしいパスが
重要かがわかる
動きすぎだろ。単純な話。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:54 ID:c/hiruV7
受け手にやさしいパスか
それができる選手なら
とっくにイタリアでレギュラーだよ
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:56 ID:DouZnJS+
レギュラーですよ。
>>305 じゃなんでそんなやさしいパス出す選手がレッジーナで控えばっかなんだ?
310 :
誘導:04/06/18 03:31 ID:ZzIrYI8Z
311 :
誘導:04/06/21 02:42 ID:cQCrW6ZP
312 :
誘導:04/06/21 10:03 ID:ws0i1FBl
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 13:34 ID:lBpCx2WT
カズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハゲ田
イングランド戦の中村のパス程度ならダービッツでも出せる。
315 :
誘導:04/06/25 23:12 ID:hdTIUh5Y
316 :
誘導: