公立校の教師は民間で管理すべき_２５周年w

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ 民間でやっていく自信がないから公務員なんでしょ？
　＿ / /　　 /　　　＼ 　先生達の不作為の害、ボク達もう我慢できませんよ。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼ 　　できないことはできる人たちにやってもらったらどうですか？
　||＼　　　　　　　　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 .||　説明　>>2以降あたりかもしれない

制度改革のための思考を尽くして下さい。


過去スレ

★公立学校の教員が公務員である必要なし_説教24回
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155284993/

23 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1153580275/
22 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151412758/
21 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1150532034/
20 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1148872927/
19 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147827347/
18 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147214628/
17 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144537518/ 　
16 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137329053/
15 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1136351778/
14 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1135702391/
13 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128870743/
12 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1125022354/
11 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121792408/
10 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1115445128/
<10以前は省略>

＜注意事項＞
ここは、法改正を念頭に置いた、教育制度改革のスレです。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反対派の人は、妬みだ嫉妬だ言うのはやめましょう。
賛成派の人も、路頭に迷うのが見たいとか言うのはやめましょう。
特に、無関係のジャンルでのこじつけは焦点がぼけるだけなので、
よく考えて書き込んで下さい。
むやみに話題をそらして叩かれてもそれは自業自得です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★次スレ以降への注意★
>>900をとった人が、責任を持って次スレを用意してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
規制等でスレが立てられない場合は、
他の人に依頼する、スレ立て依頼をするなどして、次スレを用意してください。
また、次スレができ次第、本スレに新スレのURLをはり、次スレへの誘導を行ってください。

タイトル変わったのね
>>1乙！
これもいいかも。改革内容もどんどん進んでるからな。

どうでもいいが、今度は本流から外れない論議をいっちょ頼むよ

どこでも仕事ができれば別に問題ないのでは？
公立学校の教師が公務員にこだわる理由って何？

>>6
雇用保障、待遇保障。
教育とは関係ありません。

>>6
教育の機会均等がはかれなくなる

>>6
教師は公務員にこだわってないよ。ただ社会的には、問題があるだろう
ってだけだよ。国鉄民営化と違って人員削減による経営のコスト軽減な
んてありえない。それが学校。

民間派遣になると…料金は同じなのに、なんだか釈然としない不満が残
るでチェンジをしてくれと言われれば、チャンジされるわけだが、、、
子どもたちがそうやってなし崩しに落ち着かない生活を過ごさなきゃな
らなくなる。今の教員をそのまま預かるとして、引き受けた人材会社は
就労協定から始めることになる。
そんなのチャラだ。流動化自由化だ。やりたいやつは面接に来い。だと
人材の数は確保できても質は保障できないし、その場合社内で教育実習
機関を作らなきゃならない。（←よけいな出費。かつ、それが回収でき
るだけの利益が見込めるのか？）それを避けるためにいくつかの大学と
提携するにしても大学からは現場での実習を要求されるだろうし、その
分の上（つまり学校運営部）からの要求は更にきつくなる。（料金を負
ける。あるいは同じ料金で人数を増やせ等）こうやって現実的な運営を
上げていくと参入してくる企業のそろばんは壊れてるとしか思えない。
何かあった場合、これまでは学校が責任を追及されたが、今度からは、
現場担当者とその指導・管理者が追求され、賠償を要求される完全民事
裁判になる。（当たり前だ。行政がかかわならいんんだから。）反対じゃ
なくて、これらを何とかするアイデアをしっかり出して欲しいっていってる
だけだよ。

バカとか○ョンとかくだらないフレーズじゃなくて。

>>8
んなこたーない。

>>9
教師が公務員にこだわってるんだよ。

そんな私が一つの解決策を提示しておこう。
簡単な解決策だ。民間の学校評価機関を作る。
その評価によって学校ランクが決定される。
なぜそうなのかをきちんと文章の形で誰でも
閲覧可能にする。
その業務監査には教委が当たる。
チェックのチェックのチェックが必要だ。なんて
言い始めるとコストはどんどん高くなっていく。
最終的には学校ランクは給与に反映される形に。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成20年度の公立学校教育における競争入札について
落札企業は以下のようになりました

都道府県名−落札企業名

東京都−Ｋ合塾(仮)
神奈川県−Ｏ原学園(仮)
横浜市−Ｓ価学会(仮)
千葉県−Ｂネッセ(仮)
埼玉県−Ａ山学院(仮)
さいたま市−Ｎ能検(仮)
群馬県−人材派遣Ｓタッフサービス(仮)
茨城県−Ｋ文教育研究会(仮)
栃木県−Tヨタ自動車(仮)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

仮に民間に委託するとして、こんな形
(都道府県教育委員会を民間に委託する)
にでもすればいいのか？
それともこれ以上望ましい形が示せるか？

>>9

民間派遣になると…以下、そうならないようにすればいいだけ。
もし、どうなって不都合があるところは公務員のままにしっておけばいいだけ。
一派一からげ、100万人も同一待遇で同一条件雇用する必要なし。

>>10
だから、そういう書き込みをヤメロっていうわけ。
別に給料が貰えればいいよ。現場の人間はね。
一般の人がいうほど公務員としての利益は本人にはない。
もしあると思ってる人がいるとすれば、リストラされた
人たちだろ。俺たちは能力でカットされたのに…ってい
う。

>>13
それは何も言ってないのと同じだ。
都合良くやればいいんだ。（誰の都合？そもそも誰がそれをやる。）
それは改善案のない投げっぱなしだよ。

>>13
まず形を示してから言おうね

都心部も僻地も均等に機会が与えられる形だよ

現代の公立校が教育の機会均等を保障しているかどうか。答えは否だね。
山間僻地に学校があるというだけでは機会均等が実現されているとはいえない。
学校選択制が進む状況とはいえ、Ｍ狂死のババを引く可能性はどこにもある。
むしろ入学後の隠れた被害の方が、子供に与える悪影響の度合いは高い。

>>ID:p3vVkhOG
だからなぁ、オマエのようにいちいちレスの中に知ったかぶりをカマすアホは見ててイラつくんだよ。
旧国鉄を民営化させた目的はコストカットじゃねえんだ。
膨れ上がった膨大な債務を放っておくと国家財政を圧迫して厄介なことになるから、利益を生み出せる
事業体と債務返済機関を分けたんだよ。経営改革の過程で人員削減は行われたが、法的手続きに則って
行われているし、希望する者の残留は一部組合貴族を除いて円満に行われている。

企業の信用とサービスの質向上と維持のため、民間では社内研修を行うのは当然のこと。
人材育成の面においては、公立校の現制度よりはるかに期待できる。

＞何かあった場合、これまでは学校が責任を追及されたが
これも知ったかぶり。過去の裁判が公立校だけを相手に訴訟を起こしてるかどうか調べてからにしろ。


＞賠償を要求される完全民事裁判になる
だからナニ？　被害者にとっては要件が簡易になる分だけ訴え易くなるし、学校側も訴えられないように
現場の管理指導を徹底ことになる。いいことづくめじゃねえか。
いざという時の費用の準備は保険で手配できるんだよ無知。

ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww

公務員であるという免罪符やパスポートが集団化して、
ある種の特権的階級へと財を成してきたのは明らかなようだ。

給与より身分保障
これ、教員のみならず、公務員全般の不文律

けど、教員てのは評価が難しいってほざいてりゃどうにかなる程度の考え方しか
ないから、これから苦労するだろうな。新しい価値観がどっさり入ってくるわけだが。

>>17
まあ、それはそうだが
有能な教員が都市部にばかり集中して、ダメ教員が僻地に追いやられる危険性を
民営化論者は見落としがちだからね
そもそも採算の取れない僻地は学校自体潰れてしまうという危険性もね
それを考慮しつつ望ましい形があるなら考えて行ってくれ

＞民間では社内研修を行うのは当然のこと。
＞人材育成の面においては、公立校の現制度よりはるかに期待できる。

漏れは期待できない、と思う。

利益優先の民間では、社員教育の優先順位は最低ランクですよ。
会社は戦う場所。
各々が持っている力を発揮する場であって、教育を受ける場所ではない。
会社は学校ではない。
今はこういうスタンスの会社が増えていますし、本来そうあるべきだと思います。

漏れは民間で働いているが
給料もらいに来ているのに、会社に対して「教えてくれなんて甘ったれるな」と言いたい。

そういうスタンスでは、教育が破綻するからこその公教育なのでは？
私立でさえ助成金もらってるのに・・・本当にやれるなら民間だけで立派な教育をやってみてほしい。

>>22
数え切れない民間企業のどこと比べてんの？
オレ様は今でも大学生のアルバイトの就職相談やってるが、
企業研修がいい加減なところは就職先候補に入れるなと言っている。
「教えないが成果を出せ」などは無責任もいいところ。
新人に無駄な努力を強いる企業は法令順守の指導もいい加減で顧客とのトラブルを招きやすい。
無知が生む錯誤、失敗は結局その企業のコストとなる。

＞私立でさえ助成金もらってるのに
公立校の設備、什器備品は税金から出ている。民間が減価償却費として長年積み立てた資産から
捻出するのに対し、公立の場合は「更新」が決まれば予算として組める。
もう少し精緻な現状把握をしてほしいな。

別にどっちでもいいんだけど、民間に委託したら公立じゃなくなるじゃん。
今のままの学費としまして、どうやって給料払うの？

教員の研修は、官制研修は、ロクなのがない
てことは
こんな仕事は、ろくな仕事じゃないってことね
ちなみに、予算は、無い

>>21
そもそも教師を民営化しようという考えは、教師全体質の底上げを図ろうとするものだ。
ダメ教員から仕事を奪う機能を学校に持たせる以上、リスク要因とも言うべき教師は
教壇に立つことすら不可能だ。

＞採算の取れない僻地は学校自体潰れてしまうという
仮に入札制度（自分はこの考えは無い）だとしても、学校単位、村単位で入札になるはずが無い。

×　教師全体質の

○　教師全体の質

>>26
民営化したらどうやって給料払うの？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成20年度の公立学校教育における競争入札について
落札企業は以下のようになりました

都道府県名−落札企業名

東京都−Ｋ合塾(仮)
神奈川県−Ｏ原学園(仮)
横浜市−Ｓ価学会(仮)
千葉県−Ｂネッセ(仮)
埼玉県−Ａ山学院(仮)
さいたま市−Ｎ能検(仮)
群馬県−人材派遣Ｓタッフサービス(仮)
茨城県−Ｋ文教育研究会(仮)
栃木県−Tヨタ自動車(仮)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このように都道府県教育委員会を民間に委託するそうだ
そして教員は各企業の従業員　給料も各企業から支払わせるそうだ(笑)

>>26
入札でないならどういう制度があるんだよ？
第三セクターか？

>>30
またかよ！
そのていたらくでは、この一連のスレでテキトーホザいてるチョンと同じレベルだぞ。
前レスに書いてあんだろが。
それとな、何度も同じ妄想貼り付けやがって。どうして落札するのが教育関連の企業だけなんだ？
どうして子会社に優秀なシンクタンク抱えてる銀行や証券や商社や保険がないんだ？
無知はこええ。

どこに書いてあるんだ？

ノウハウも経験ある人材も持たない企業が教育関連の企業以下の額で落札するというのは考えづらいのだが
公立でやるより遥かに多くの予算を投入するのなら日本を代表する一流企業も手を挙げるかもしれんが

どのくらいダメ教員ているんだ？
それが議論の発端。

５人に１人くらいかな。
判断材料は学力が落ちている人、児童生徒に関われない人
てな具合かな。

a

まったくダメだな。それが民間の実力なんだな。何も提言できてないじゃ
ないのさ。

　第三者的立場の民間評価機関の設立。それで決まり。ハイハイ。それ以上
に現実的できちんとしたシステムを提言できなければ、これ以上はない。
経営コンサルタントが教委だけっていうのがそもそもうまくいかない原因だ
し、その学校のコンサルタントではなくて、自治体の教育コンサルタントと
いう立場が教委。学校に密着したコンサルタントがなければ、どうのこうの
いったって改善は図れないよ。
え。今よりお金がかかるだろうって。当たり前だろ。何勘違いしてるんだ。
結果を出すためには、それに見合った投資が必要なんだよ。今の予算で、も
っと結果を…そんな虫のいい話は今の教育現場にはありません。そんな机上
の空論はもっとも教育から離れたものだよ。

>>37
“いやだいやだ、ずーっとぬるま湯につかっていたーい…”まで読んだｗ

現実は、バカ議員が教育の予算をバンバン削っているのだが

>>39
でもって教育に投資できる資本のある親は私立を選択して、子ども
に楽をさせてスポイルしている。エレベーター校はおばか（頭が悪
いという意味じゃないよ。）を量産してしまう。日本の子どもはス
ポイルされっぱなし。これで大人になるんだから、世の中まともに
なるわけがないだろう。

自分の人生を大切にすることを誰がどこでどうやって、教えるのか？

>>40
まともな意見だ
感動した

>>39
今まで、或いは今の教育で仮にもそれが出来ていると？
顔を洗って出直せ。

あっ、間違いw
上は＞４０宛てだ。

>>43
できてないから、こんなスレが立つのだし。
立つのはまあ、いいとしても、推進派の書き
込みを見ると、まさにスポイルのなれの果て
って感じがしますね。
学校でそれができるというよりも本来は学校
でそれが社会化されるっていうのが筋なんで
しょう。自分を好きになるなんてことは当た
り前のことだったんですけどね。

>>1
ますます、わけわからんな、その説明

＞先生！ 民間でやっていく自信がないから公務員なんでしょ？
＞先生達の不作為の害、ボク達もう我慢できませんよ。
＞できないことはできる人たちにやってもらったらどうですか？
１行目と２、３行目って、無関係だわ
１を話題にするのか、２、３行目を話題にするか、どちやねん
で、ついでに言っておくと、教育を与えられるだけのサービスだと
勘違いしているところからすでに学力の低下が始まっているんだよ
だから、２，３行目は不要
１でのみ、がんがれ

＞第三者的立場の民間評価機関の設立

公的機関の仕事を民間が評価する制度かよ。笑止千万！
根拠法のある機関が私的にごちゃごちゃ言われるなど、筋違いも甚だしい。
法的に義務付けられた開示資料以外のデータを出す言われもない。
入学偏差値と卒業偏差値の差でも見るってか？
今でも大手予備校ではデータ集めているが、個人情報保護法違反のデータもあるんだぞ。

Ｍ狂死は他人の迷惑を顧みないからＭ狂死なのであり、学校の評価なんぞ痛くも痒くもない。
Ｍ狂死が多数異動した場合、異動先の学校の評価は当然ネガティブになるんだろうな？

>>ID:p3vVkhOG　テメエは自分をよく見さらせ。
バカだバカだと第三者に何度も評価されながら、全然まともにならんではないか！

http://omaerasine.exblog.jp/m2006-09-01/#3828097
吉野家牛丼再開。華原朋美の豪快な屁も−

結局、公立学校の教師が公務員にこだわる理由って何？

>>48
スレを読めないのか？
公立学校でないと教育の機会均等が保てない
公機関が雇えば非正規雇用でなんであれ「公務員」
公務員でない形でできるなら形を示せよ

>>49
その二つとも否定されたはずでしょ
前スレでも前々スレでも代替案はあったよ

どれだ？>>12のコピペか？
前スレにそのような書き込みはなかったが

なんだ基地外か
変なのにレスしてしまった

ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww

ハイ、今のエンガチョあんたねｗ

>>54 >>52

ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww

ID:Pzs7HdqbとID:SydpeTGdが相殺されてどっちも消えねーかな。。。

>>46
叫ぶな○○。あのさ、同じ公務員を公務員が査定すること自体に無理が
あるわけ。自己言及というのは嘘とも本当とも結局決められない。
でもって学校の評価＝生徒の成績から一歩を歩まないキミの脳みその方
が心配だよ。

生徒の成績を上げることが地域のニーズであったり、保護者のニーズで
あればそういう方針を学校が立ててどのように実現されている/されてない
を数字で表すわけでしょ。その中には生徒の自覚なども含まれてくるよ。

また、そんなことよりともかく落ち着いて生活してくれればいいという地域も
ある。そこではそれを中心に学校運営がされればいい。学校課題とそれに到達
すべき戦略の評価が大事なんだよ。戦略がしめされ、各自の戦術が示されたの
にその通りできないというのであれば戦力外通知を出したって仕方ないだろ。

でも、それを評価するのは第三機関でなきゃならないし、そこが経営コンサル
タントする方が遙かに現状よりよくなるよ。そういうノウハウやシステムなら
民間でもってるところもあるから参入もそれほどむずかしくない。

で反論がソレとは本当にガッカリだよ。法改正すればいいだけの話だし、ここ
はそういうスレだろ。実は自分が○○○なんじゃないの。ヒットラーみたく。

相手にしてもらえるだけの頭脳がない劣等感丸出しで可哀想ね。
自分の存在も認めて欲しいんだよねー。
でもね、それを続ける限り自他共に認める馬鹿だと表明してるものなのよ。

>>59は>>56へのレスね

学校にいつまでも残って光熱費の無駄遣いやめてね。
仕事は家に持ち帰ってちょーだい。

ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

安定性、やりがい、給与、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよww

>>61
仕事の持ち帰りなんて昨今の風潮に逆行してるよ。
仕事とプライベートの境界が曖昧になるし、
機密情報の管理の問題があるし。

>>58
おう、代筆屋。毎度のバカの代理、大儀だな。

＞同じ公務員を公務員が査定すること自体に無理があるわけ
だからナニ？　根拠法の存在を理由に民間で無理だとした意見に対する反論が、
「公務員を公務員が査定すること自体に無理」なのか。
いつもの誤魔化しの屁理屈だが、理由にもなっていないぞ。バカだねえ。

＞学校の評価＝生徒の成績から一歩を歩まない
であれば、
　�@何をもって評価の対象とするのか、
　�Aその評価方法
を具体的に示してみな。
教育委員会が経営コンサルやってるなんて妄想できるバカには期待してないが、やれるだけやってみろ。

＞本当にガッカリだよ
バカの一つ覚えだが、何かそれを書かないと落ち着かないのか？　既に手遅れだとは思うが、一度病院いって診てもらえ。
だいたいだなあ、毎回性懲りも無く知ったかぶりを指摘されて、根拠を示せと言われても、何もできないのはオメエだろ。

まぁ、小学校から高校までの教員を一緒に考える必要はない。
中学高校の教員なら３年ぐらいの契約制で十分できるだろ。
それに民間教育機関が参入できるようにすればよいわけで、制度自体はそんなに難しくないね。

自分がバカだとわからないチョンの思考を解析してみようかwww

＞40 ：実習生さん ：2006/09/18(月) 13:42:10 ID:p3vVkhOG
＞でもって教育に投資できる資本のある親は私立を選択して、子ども
＞に楽をさせてスポイルしている。
＞エレベーター校はおばか（頭が悪いという意味じゃないよ。）を量産してしまう。

（受験機会が減ること＝楽だと思い込んでいる。何が楽なのか、どうして子供をｽﾎﾟｲﾙするのか不明。
　恐らくは自分でも説明できないだろう。
（進学校は成績の評価が厳しいことも、大学進学者の殆どが受験して入学しているのだが付属校の
　生徒が「全員」優先的に進学できると思い込んでいる）


＞日本の子どもはスポイルされっぱなし。

（いつの間にか日本全国の生徒のハナシになっているﾜﾗﾜﾗﾜﾗ）


＞これで大人になるんだから、世の中まともになるわけがないだろう。

（私立校に行った子が世の中を悪くしているそうだ）

>>64

モンクばっかり言ってるＳＥじゃどうしようもないな。
�A既に示したよ。
ニーズとそれに基づく計画の策定、その実施状況の把握、それによる改善
を示された指標で評価するわけだろ。そんなの。成績を上げるってニーズ
にはそのための計画がある。悪い子にしないでというニーズにはそのため
の計画がある。当たり前のことだね。

まあ○○○と叫ばなくなっただけでも進歩としておきますよ。

>>66
キミは○○○だなあ。学歴がすべてなのかい。
教育の最終目的は自立だよ。その中には当然自律も入るだろう。
いろんな刺激を受けていろんな環境に対応する力をつけなきゃならない
時期なのに、だいたい同じくらいの環境でいつものメンバーと横並びに
時間を過ごしていくということでどれだけの経験が排除されちゃってる
だろう。
上げ膳据え膳でものごとがすむのであれば生活力なども鍛えられること
がない。とりあえず学校行って、きちんと勉強してきてね。じゃ自立も
自律も発達しないよ。それをスポイルといわないで何をスポイルという
わけ？

ナンだ？　その「改善を示された指標」ってのは。
誰が示すんだ？　指標は誰が何に基づいて作るんだ？

そもそもだなあ、そんな当ったり前の業務遂行プロセスが、学校評価の項目なのか？
バカいってんじゃねえよ。
んで？　評価はどんな方法でやるのかな？　まさか提出された書類で判断するとか
バカなことは言うなよ。評価機関というからには、第三者の検証が可能な方法で
コミットするはずだからな。

またまたダンマリで逃げるか？

>>68
それじゃあ、オレが>>66で推察したよりもっとレベル低いじゃねえか。
受験によって学力は一定以上に揃えられるが、生活面まで同質化されるわけじゃねえだろ。
それになあ、オメエのようなバカがクラスに居ないだけで、どれだけ良質な経験を獲得する
機会が増えると思ってんだ。

>>69
キミの相手はそろそろ飽きてきたよ。

　いいかね。地域のニーズならびに保護者のニースをより具体的に調査
することで指標はきちんとでてくるのさ。
習った漢字を使えるようにしてほしい。漢字を正しく書くようにしてほしい。
ではニーズは似ているようだがまったく違う。前者の方がはるかに高度。どの
程度の達成を求めていてがそういう選択肢を選んでもらうことで明確になる。
指標としては前者であれば、レポートならびに作文でどれだけ漢字が使われて
いるかの統計を取る形で指標が得られるよ。当たり前のことだね。
健康であればいいであれば体力測定や身体検査の際の肥満率などが指標になる
わけだね。そういう具体的なものが頭に浮かばないかね。

そんなキミはここへ行って勉強だ。歌田昭弘「地球村の〜」
http://blog.a-utada.com/chikyu/

>>70
いやいや少なくともキミのような罵詈雑言をはく一人よがりは
少なくなるだろうよ。アメリカの学校にはイジメがない。なぜ
なら、イジメは差別につながることが多く、他民族国家である
アメリカでは民族差別が公に行動の根拠となることを認めるわ
けにはいかないから、親も学校も警察もそこだけは許さないか
ららしい。
日本の学校でイジメが起きるのは、横並びを崩されることへの
恐怖だろう。

>>71
そんなことを聞いているんじゃない。誤魔化すな。
それにだ、
体力測定すると運動能力が上がるのか？
身体検査やると病気が治るのか？
オマエが言い出した「第三者機関の設置」の目的は何だった？
自分で思い出してみな。

>>72
あれあれ？　私立受験は子供をスポイルするはずだったよな。

>>73
ハア？体力測定はさ。もしもし指標だよ。Ａ群の子どもが増えれば、学校
が立てた体力作りの計画は成果を上げたってことになるだろ。キミは本当
に○○だなあ。もう相手にはできないね。
体力測定で体力が上がるのか。メモメモ。ハイハイ。おもしろいね。
身体測定で肥満度Ｄが少なくなれば、健康作りのための計画がうまくいって
るってことだね。ハイハイ。ハア。もういいわ。語るな。な。

あと私立受験じゃないよ。エレベーター校にいたらということだわさ。受験
も経験の一つだろ。ハイハイ。な。もういいわ。自分の主張をしたまえよ。
もうモンクは聞き飽きた。代案を。

バカの誤魔化しは低劣でつまらん。
ロジックに知性のカケラも感じられん。

体力測定と健康診断を指標にすると言い出したのはオマエじゃねえか。
>>69読み返せバカ。誤魔化そうとして迷路に落ち込んでんのはオメエだよ。

＞74 名前：実習生さん ：2006/09/18(月) 20:46:00 ID:p3vVkhOG
＞あと私立受験じゃないよ。エレベーター校にいたらということだわさ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞40 ：実習生さん ：2006/09/18(月) 13:42:10 ID:p3vVkhOG
＞でもって教育に投資できる資本のある親は私立を選択して、子ども
＞に楽をさせてスポイルしている。
＞エレベーター校はおばか（頭が悪いという意味じゃないよ。）を量産してしまう。

オメエ、解離性同一障害じゃねえの？

ところで、エレベーター校って何だ？

学力が上がったり下がったりする学校か？

エスカレーター式なら知ってるが　ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

「まさか提出された書類で判断するとかバカなことは言うなよ。評価機関というからには、
　第三者の検証が可能な方法でコミットするはずだからな」

　　↓

＞Ａ群の子どもが増えれば、学校が立てた体力作りの計画は成果を上げたってことになるだろ
＞身体測定で肥満度Ｄが少なくなれば、健康作りのための計画がうまくいってるってことだね

あらかじめ指摘しておいた見当違いで堂々とレスするバカに告ぐ。
まずは羞恥心を身につけるんだな。

前スレより
>>998
＞バカの知識は限界低いから、カンニングや盗作は通用しないんだよ。バ───カwww

すっげー名言w

何で民間なの？
アメリカにしてもらえば？バカみたい。この議論。

>>ID:kJUN/XKB
いい加減見ててうざいんだけど。
自分の案は出さず、他人の意見に対してみっともなく煽る事しかできないの?
何一つ建設的でない上に、見てて胸糞悪くなるレスはやめてくれ。

>>78
いよいよもっって○○だな。
評価機関が検査をすればいいだけだろ。調査をするのもそういう
機関の仕事だろ。学校も大助かりだ。
○○じゃねえの。キミ。どうしてそんな勘違いができるんだ。
指標の意味もわからない？ポイントっていいなおす。あるいは
観点？ハア。もう疲れたよ。ワシは。

>>78
一番の間違いな。検査で実力がつくのかっていう疑問だけど。
一番よくやられている学力検査＝テストはやればやるほど、
できれば毎日やれば、成績がよくなるよ。○○じゃね。キミ。

だから代案を出せよね。

公立校の教師って、なんでそんなに公務員にこだわるの？
なんか必死だねw
教師に言わせりゃ、もっとも、やりがいのある（？）職種の一つなんだろうから、
安定とか給与なんかでつじつま合わせるなよw

潔さがないくせに、反抗ばかりするDQNと同じ。

>>84
やりがいがあれば安定も給与も必要ないだろって？
馬鹿かおまえ？
職業を選ぶ際に安定性や給与面を重視するのは全くおかしな事じゃない。
教師憎しの態度を改めないと、理不尽な馬鹿レス繰り返すハメになるよ。

>>85
そんな夢みたいな職業が長続きするはずもないなw
職業を選ぶ際には上記のお前の言う通りだよ。
そんなことは分かっている。

しかし、昨今の内外の情勢を鑑みろってんだよ。
豊かさが一極集中するような図式は破綻が周りから忍び寄るんだよ。

だから、これから先は何を捨て、何を得るかだ。
やりたい放題の責任のない授業を展開しておいて、子どもに力をつけられず、
まだ職業が続くと思ってちゃあ困るね。

>>84
教員が、公務員にこだわってる、というより
君が、公務員の厚遇にこだわって文句言ってるだけじゃない？
君の仕事は、いったい何？何と比べてるのかな？

>>86
豊かさが?一極集中?
どこの話をしてるんだ？？？
で、何を捨て何を得るわけ?ｗ
要するに路頭に迷うのが見たいの?ｗ

>>88
もち、日本の話だよ。
俺の話を逆説的にとれば、今の教育公務員の実態に繋がる。
何を捨て何を得るか、生き甲斐としての職業観か、待遇としての職業観かで答えは違う。

>>87
なるほど、じゃ教員の非公務員化には賛成なわけか。

公務員である理由は、国がいろいろと教育を利用しやすいからだよ
それだけね
実際、公立よりも私立が多い国もあるからね
日本にあってるのは、どっちだってことかね

>>89
だから日本のどこだよ?
生き甲斐としての職業観と待遇としての職業観の両方語ればいいだろ。

ええと真面目に歌田のブログへ行って週間アスキーで連載してる
記事を読んでみるといい。キミたちがこだわってることの社会的
な背景とそれでどうなるが書いてある。

能力給が実は公平ではない。だとか、能力給が効率をよくするわ
けでもないという現実だとかね。首を切りやすくする＝会社のリ
スクは少なくなるが、個々人のリスクは高くなるために社会全体
のリスクは高くなるとかさ。

ふう。そういうもろもろのところをきちんと学んでから語ろうよ。
あと給料の話は意味ないから。
１）仕事のわりに高すぎる。→×　誰でもできるという証明がない。
少なくとも４大か短大で決められた単位を履修し免許を取るという
当たり前の基準をクリアしてないのなら誰でもできるわけではない。

２）俺と比べて高すぎる→×　それは個人的な感想。どの業種がどれ
ほどもらうかは歴史的産物だし、公務員の給与は国全体の中の決めら
れた基準によって決められている。その基準が変われば給与は上下す
る。少なくともキミの給与がその基準より上か下かはまったく論議の
対象にはならない。いやなら転職を薦めるだけ。

民間だ〜民営化だ〜とホントに好きだなぁ。
民間企業は利益を得ることが目標のすべてなので、出来の悪い子なんか入学させたくないんだよ。
頭の悪い子　問題行動を起こす子　病気の子　は　割増料金で入学することになるんだろうな。
さらに貧乏な家庭では　学校に行けない子も続出　いつの時代だよ　



４％分は、しっかり休もう。

　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,　＜頭の中はカニ味噌だろ！
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'

れおいｈ−ふくぇ９んｃｄｖｂほんｆせうｒんじｆｊヴｈんぶいん
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ｍｖふぃｊｈ９うえびのｄｆｊｃ９ｊ０ｐｍｗｑんｊぶｈ９ｃ０ｊｐｍ３ｋｑどぃｊ０ｆのえｈｊｃ０
んｊｄｖｋｐｆ−じぇｇ０ｒんｓｗふぉいｍ；ｘｍｋｄｆんヴｊ０ｑｗｐｆｍ
ｄｓんｊこｐｋｖ−ｊｆ０ねおｖｐｍｒｖｆｋｘ＠ｄ、ｃまぬｈ０２くぇｄｃ
ｓｄｘｊヴぃ０ｈくえんろｐｍｗ＠け−ｃｊｅｍｐｏ＠ｗｑ，ｍｗｋｄｎｊｃｆｖ０ｊｅｒｏｐｍ

オウムも民間だから。
　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,　＜頭の中はカニ味噌だろ！
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ
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　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'

お

ま

公立校の教員が公務員である必要って何？

それとも、道路作る人夫も公務員でなきゃダメなのかな？

>>100
キミみたいのを相手にしても追加料金が発生しないってことだろ。

あと道路作る人夫が公務員の国もあった。しかし、計画経済は破綻
したんだね。そりゃ人夫になったらそればっかりじゃね。あと、人夫
に免許はないからね。雇っている会社にそういう義務があるんだね。

教育については公でその責任を負うということになってるから公務員
なんだな。だから、とりあえず、最後認定試験しかありませんという
制度になれば（義務教育じゃなくなれば）学校へ行って学ぶ必要もな
くなるのでそういった論議もなくなります。親の因果が子に…ってこ
とになるけどね。で、このスレの推進派をみたら、もうそれでいいか
もって思うだろ。いくら機会を与えられてもダメなやつはダメなんか
もしれないよ。

道路も公でその責任を負うということになってるからね。
それに、人夫もいろいろな免許が必要だよ。
知らないの？

>>81
老人の小便みたいに妄想タレ流し続けるバカは叩かれて当然
対案だ？　前レス見てこいボケ。公共性の高い企業の形態を鑑みて書き込んであるぞ。
解らないのはオメエが世間知らずだからだ。恥れ。

>>82
今までタレ流してきた知ったかぶりの妄想とどこが違うんだ？
私的活動に企業データを出す義務がどこにあるってレスしてやったはず。理解できないのかバカめが。

それにだ、民間であれば出資者、顧客が存在する。
民間企業では通常、顧客に不利益をもたらす活動は直接・間接を問わずできないんだよバーカ。
顧客の不利益覚悟で活動できるのはＳ＆Ｐ、ムーディーズのような権威と市場の要請を同時に受け持つ
財務格付機関ぐらいだ。
会計事務所やら税理士事務所がコンサル機関を子会社で持てないことを知らないだろ。
得意の辞書で「利益相反行為」を引いてみろ。

テメエの案なんぞ犬っコロのマーキング程の価値もねえわ。

＞民間企業では通常、顧客に不利益をもたらす活動は直接・間接を問わずできない
国を左右する重要なところだから、どんなことがあっても攻撃しようとしたりしない？

>>100
土木建設業は競争入札でやってるわけだけど
公教育も競争入札にするのか？こんなふうに

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成20年度の公立学校教育における競争入札について
落札企業は以下のようになりました

都道府県名−落札企業名

東京都−Ｋ合塾(仮)
神奈川県−Ｏ原学園(仮)
横浜市−Ｓ価学会(仮)
千葉県−Ｂネッセ(仮)
埼玉県−Ａ山学院(仮)
さいたま市−Ｎ能検(仮)
群馬県−人材派遣Ｓタッフサービス(仮)
茨城県−Ｋ文教育研究会(仮)
栃木県−Tヨタ自動車(仮)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>104
儲けに走る余りに姉葉やヒューザーみたいな耐震偽装、欠陥住宅、
食肉偽装表示、高利貸し、悪徳商法などいくらでも挙げられるのだが

>>106
それを教育だから、人間1人ダメにできる。1人だけじゃなくたくさんか。

>>103
前レスにあるならコピベ希望。単純な作業だろ。何でわしがキミのＩＤ
トレースまでしてそこまでやらなきゃならんの？わけわからん。勝手に
激ってなじりぐせ出してるのはキミでしょ。

＞
私的活動に企業データを出す義務がどこにあるってレスしてやったはず。理解できないのかバカめが。
＞
はあ？誰もそんなこといってないけど？
学校は私的活動なんて一切ないし、個人情報保護法に定められた通り、保護者との間にきちんと定款
が成立すれば、全然問題ないがな。
＞
それにだ、民間であれば出資者、顧客が存在する。
民間企業では通常、顧客に不利益をもたらす活動は直接・間接を問わずできないんだよバーカ。
＞
はあ？評価会社なんだけど。ムーディーズなんかどうなるわけ？でもって学校経営に地域と学校
をコーディネイトする形で仕事するわけですが。その上何ボケてんだ。顧客は教委だよ。学校で
も地域でもないよ。教委としてはダメな学校がよくなることが一番大切だし、その手順や足跡を
共有することは、きっちりケーススタディとして全国的に役に立つことなのだが。

全然　説得力ないよ、出来の悪い会計士だかＳＥだかわからんけど。

間違いを指摘するのは困難だが、説得力が無い事にしてしまうのは簡単だからな。

ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
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ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
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ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
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ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw
ｷﾐたちは、教師が妬ましいようだねw

>>110
w



バカまるだしだな。

どんなにあがこうとも流れは止められないんで。
この流れ、つまり、いろんな意味で切り詰めると言う
方針で行きますんで。
よろしく哀愁。

民間で管理すべき
ということは、管理は今教育委員会がやっているから
教育委員会が民間になって、公務員である教員を管理するということか
それなら、おもしろいかもしれんね
ただ、学習指導要領のような画一的な束縛があるかぎり、だめだね

どの業界にだって、普通に監督官庁があって、法律があるんだが。
電機業界で「電気用品安全法(PSE法)」に反した商品は作れない。
(うっかりでもそういう商品が出たら、回収するしかない。)

指導要領に書かれた君が代指導を、内心の自由で拒否しますと、
現場職員が堂々と宣言できるような、学校とは違うんだよ。

>>113
教員さえ公務員なら、他はどうでも構わないという事か？それが本音？

そんでもって、今以上に自由にやらせろって？何ソレ？

民間民間民間がすばらしい〜そんなことしかいえないあなたは〜中〜学くぅうう生ぃいい
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ちなみに８月２５日づけだったと思うが、
>「学校評価システムの構築の一環として、本年度予算により、学校の第三者評価に関する実践研究を実施します。」
と、文部科学省が学校評価の第三者評価実施に踏み切る方針なのは知っているかね？
来年度以降、学校評価だけではなく、教員にも直接的関与を示唆した教員評価シートに組み入れてやるからねw

俺は誰が管理してもあんまし変わらないと思うんだが、オマイらどう思う？

>>108
バカだとは思ってたが、そこまで逝くと「バカ」どころのレベルではないな。
驚愕のバカとでもいうべきか・・・
んで、オマエ、アタマ付いてんの？　付いてるとして中身ナニ？
耳の穴からハエが出入りしてるのと違うか？

＞学校は私的活動なんて一切ないし
評価機関が【民間】なんだろ？　なんでひっくり返してんだ？　

＞個人情報保護法に定められた通り、保護者との間にきちんと定款が成立すれば
ハイハイ、いつものバカの証明。
オマエは個人情報保護法の中身なんぞな───んも知らないことを自分で示してんだよ。
合法的に取得した個人データでも、勝手に２次使用できないの！
それと、定款てナニ？　定款て他人とナニかをするモンとは違うんだけど。

つうか、オマエ一体何者？
＞全然問題ないがな　　　って本気でいってんの？
公共性のある機関であろうがなかろうが、法の規定を超えた取り決めなんぞに
有効性があると思ってんの？
常識知らずどころか、世の中の仕組みについて殆ど何も知らないようだ。

＞評価会社なんだけど
だっからよ、評価された相手が良くなる保証なんかねえんだよ。
健康診断受けただけで健康になるのか？　患者は治療なり投薬なりを受け入れる必要があるだろが。
私的機関にデータなんか出す義理もねえし、評価されてごちゃごちゃ言われても
ナニす義務もねえんだよ、大ボケ野郎。

因みにだ、今回文部科学省が示した案は、天下り先を作るための布石だろうな。

１．評価機関を認可するための上位組織を作る。
２．民間の会社、または個人に評価する資格を与える。
３．傘下団体から上納金せしめてウマー

いままでやってきた旧文部省の士商法だよ。騙されるな。

ハクチは財務出身か？

一つイジリどころがあったのだったw

>>82
＞指標の意味もわからない？

指標ってイロイロあるんだけどなあ〜
それはなんていう名称？　何を表す指標かね？　基礎データはなに使うの？
あー、オレも知らないことを教えてくれそうだ。楽しみだぁぁぁ〜w

>>122
くぉら！
まさかオレ様をそのコテと間違えてんじゃねえだろなぁぁぁ　

>>124
ちゃうんかw
すまなんだ。

>>125
まあ、いいってことよ。
べらんめえ調は似てはいるからな。毒気はこっちの方があるつもり。
ああそうそう、ハクチはオレ様のコテ知ってるはずだよ。

でも、なんで匿名掲示板で威張り散らす哀れな奴って同じ口調なんだろうな?
どこの方言でもなく、江戸っ子口調に見えなくもないがとにかく見てて不快なレス。

>>127
オメエもバカレスして叩かれてみな。
逆にキモチ良くなるぞきっと。

>>120
評価会社は俺が言い出した話ではないが、
常識的な思考のできる人間ならデータ提出の義務化が含まれることぐらい読み取れる。
または義務化しなくとも方法はあるな。

>>128
自分がバカレスしちまったら潔く叩かれるけどな、
おまえの理解力不足も説明力不足も知識不足もひっくるめてしわ寄せが来たらたまらんだろ。
全てはおまえの独り善がりに原因があると思うね。

>>129
へえー。
それじゃあ、義務化できる要件を示してみな。
どのような常識で判断してるのかも頼まあ。
金融庁が検査官を現場に派遣して、帳簿やら伝票のみならず、
アクセスログから個人の手帳まで検査するような徹底した検査をやらないで、
隠蔽体質の学校からどうやって現実的なデータを取るのかも教えてもらおう。

>>ID:taZ/5b4S
それだけの大口叩いたんだからよ、身についた知識で即答できるはずだな？

>>131
まずは日本語を勉強しろ。
修飾関係の不明瞭な一文を三行に渡って書いてしまう愚かさを知れ。
それと、主語はどこ?ｗ金融庁?

おまえは浅はかだから見落としてるんだろうけど、評価会社は俺が言い出した話ではない。
言い出した本人から、データ提出が義務化されるという前提で聞いてみるんだな。
または義務化しないのかもしれん。
その時は義務化なしにどうやって実現するのか聞いてみたらいい。

なんだ、尻尾巻いて逃げたと思ったら、文章にいちゃもんつけてやがんの。低脳だのう。
オマエのレスを受けて書いたレスだぞ。聞いてるのは三つあるのはわかるかな？

データ提出の義務化が含まれる　　　　←コレが常識
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・義務化できる要件を示してみな　　　　オマエの「常識」の根拠は何だってえの
・検査無しで有効なデータを取る方法

ああそうだ「義務化しなくとも」被検査者がありがたく恥部をさらす方策も頼むぜ。

実際、ID:DjZAgLKFのレスは納得できる部分もあればそうじゃない部分もある。
だから、ちゃんとした意見は本人から聞いてもらうとして、
俺は内容以前のレスを読む態度、レスを書く態度に物申したい。
ID:3AsI1lykって、他者を見下すことによって自尊心を保とうとする
最近の若者の典型に見えてしょうがない。
自分の物差しでしか物事を捉えられず、
物差しで測れないものには攻撃することしかできないんだね。

「評価会社」を言い出した奴はこういうことは言っていない。
　　　↓
＞常識的な思考のできる人間ならデータ提出の義務化が含まれることぐらい読み取れる。
＞または義務化しなくとも方法はあるな


＞評価会社は俺が言い出した話ではない・・・言い出した本人から聞いてみるんだな
ヘタレの責任転嫁はスゲえ!!!!!!!

>>135
オマエ、見下されて当然のレスしてるのが解らんのか？

>>134
このレス一つとってもおまえの人間性がよく表れてるなｗ
減点法の考え方しか頭にないんだな。
とことん性格曲がってるわｗ

「常識的な思考のできる人間ならデータ提出の義務化が含まれることぐらい読み取れる」
「言い出した本人から、データ提出が義務化されるという前提で聞いてみるんだな」

「または義務化しなくとも方法はあるな」
「義務化なしにどうやって実現するのか聞いてみたらいい」

とても同じ人間のレスとは思えん。
匿名掲示板にもかかわらず、ここまで卑劣さがにじみ出る奴のレスは今まで見たことも無いわ。

>>138
大口叩いて突っ込まれて、他人に責任を擦り付けるオマエから見れば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世の中の人間はさぞかし性格が曲がってると見えるんだろうなあ。

>>139
自分の思い通りにならず悔しいのはわかるが、あまりトチ狂ったいちゃもんつけるもんじゃない。
ほんと、困ったガキだなｗ
おまえが挙げた内容は「または」で繋げば何の矛盾もない。

>>140
ハテ、法的責任も道義的責任も負ってない俺が何を擦り付ければいいの?ｗ
評価会社については言い出した本人に聞けと言ってるのになんでいつまでも絡んでくるんですか?
叩きたいのに叩けない。
不完全燃焼だな、ボウヤｗ

イチャモン？　テメエのレスだろうが。
「常識的」だと自分でレスした内容を「または」でつなぐのか。
ほぼ100パー逆の主張をつないぐとどうなるつうんだ？
無かったことにしてくれといいたいのか？ｗ

>>142
＞評価会社については言い出した本人に聞けと言ってるのに

へったクソな誤魔化しだ。「データ提出の義務」だろオメエが逃げたいのはよ。

129 ：実習生さん ：2006/09/19(火) 22:52:03 ID:taZ/5b4S
評価会社は俺が言い出した話ではないが、
常識的な思考のできる人間ならデータ提出の義務化が含まれることぐらい読み取れる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
または義務化しなくとも方法はあるな。

131 ：実習生さん ：2006/09/19(火) 23:00:57 ID:3AsI1lyk
>>129
へえー。
それじゃあ、義務化できる要件を示してみな。
どのような常識で判断してるのかも頼まあ。
金融庁が検査官を現場に派遣して、帳簿やら伝票のみならず、
アクセスログから個人の手帳まで検査するような徹底した検査をやらないで、
隠蔽体質の学校からどうやって現実的なデータを取るのかも教えてもらおう。

133 ：実習生さん ：2006/09/19(火) 23:22:20 ID:taZ/5b4S
おまえは浅はかだから見落としてるんだろうけど、評価会社は俺が言い出した話ではない。
言い出した本人から、データ提出が義務化されるという前提で聞いてみるんだな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
または義務化しないのかもしれん。
その時は義務化なしにどうやって実現するのか聞いてみたらいい

>>143
何度も言ってるんだけどさ、俺は言い出した奴とは別人なのよ。
そいつの考えは知らないわけで、もしかしたら常識を覆す案かもしれないだろ?
基準としてまず、「常識的に捉える」という行為がある。
そこから一歩進むと、「常識を覆す案の可能性を考える」ということになる。
で、おまえはどうかと言うと、逆に基準より一歩劣って、「常識的な捉え方ができてない」ってこと。
おわかり？

人間の尊厳つーーーーーーーーーーーーーもんが
小泉信者によって、ぶちこわされた結果
罵倒しあう日本人が増加し、国力は低迷と、、、

＞言い出した奴とは別人なのよ

だから何？ 言い出した本人のレス借りて
＞常識的な思考のできる人間ならデータ提出の義務化が含まれることぐらい読み取れる
こう主張したのは紛れも無いオメエだろ。
んで、言い出した本人に聞け？

ウンコもらしたオマエが必死で言ってるのは「だれだれちゃんがウンコしろっていったんだもん」なんだよ。

＞そいつの考えは知らないわけで

へぇー、
＞常識的な思考のできる人間　てのは誰なのかな？
＞読み取れる 　と判断したのは誰よ？

>>148
あぁ、すぐウンコがどうとか小学生並みのレスするのも特徴だなｗ
著しく精神の発達が遅れてるからしょうがないか。

大枠は読み取れるが、詳細は読み取れないから本人に聞け。
こんなの冷静に考えればわかるもんなんだが、
それを認めてしまうと叩けなくなってしまうんで必死に噛み付いてんだよな？ｗ

小学生並の誤魔化しだからウンコネタで十分かと思ったさ。

＞大枠は読み取れるが、詳細は読み取れないから本人に聞け
バカの取り繕いは見苦しい。後だしジャンケンでもこうもマヌケにはならん。

>>151
ちょｗ
笑い死にさせる気か?ｗ
2chでしか威張れない哀れな男のエッセンスが凝縮されたレスだなｗ

＞おまえはどうかと言うと、逆に基準より一歩劣って、「常識的な捉え方ができてない」ってこと

その判断で
＞データ提出の義務化ができる　としたわけだ。オマエ自身のオレに対するレスだろ。
んで、
＞言い出した本人に聞け　か？

バカには「卑怯」っつう感覚がわからんらしいな。

サルを上回る知能があれば理解できるようなごく平凡なレスをする。
↓
どうやらサル以下の知能しかないため理解できない。
↓
仕方ないのでサルにもわかるような説明をしてやる。
↓
後出しじゃんけんだ！！とキーキー喚く

以上

ウンコネタで笑うバカ。「小学生並」の証明ご苦労。

>>155
だんだん情けないレスになっていくなｗ
流されやすいんだねー、君。
まぁ、苦し紛れに「おまえのレベルに合わせてるんだよ」と
捨て台詞を吐くのが精一杯か?ｗ

子どものケンカが始まったぞ！！

一行目と二行目の間にはオレ様の突っ込みレスが入る。
サル以下の知能で理解できないのはオマエ。

ここに学生がいるのなら1mpW2iSdやbg/7MS/wみたいな大人にはならないようにね。

>>158
それじゃ順番狂って矛盾が生じる。
後出しじゃんけんと騒いだのはおまえだろｗ
必死になるとボロ出まくりだねー。

>>159
そうそう、こんな大人にならないようになー。
ちなみに、おまえのレスはどれよ？
それ次第ではおまえもリストに入れなきゃならん。

こいつらどっちかが民間なんだろうな…

こんなの採用するなんて、さぞかし人事は無能な企業なんだろうな…

まーた他人にすがろうとしてやがる。
>>131のレスに驚いのたはわかるが、卑怯者の相手は願い下げだな。

>>161
俺は新参。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ 民間でやっていく自信がなくなったから公立校の先生に転職したのに
　＿ / /　　 /　　　＼ 　同僚先生達の不作為の害、ボク達もう我慢できませんよ。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼ 　　できない人が当然の様にできる人たちに押し付けるのは勘弁してもらえませんか？
　||＼　　　　　　　　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 .||　

>>160>>145
どれだけ誤魔化そうとしてもムダムダ。
突っ込まれた理由を他人に転嫁しようとしてるヘタレの事実は消えん。

>>166
いつまでガキみたいな煽り合い続けてるの？

きゅんきゅん！！

>>162
おまえ新参か。
レスだけを見て人の全てをわかった気になるのはちょっと浅はかじゃないかい？
相手が仕事じゃそこそこやり手なのか、箸にも棒にもかからずニートなのかはわかりっこないよ。
管理職をそつなくこなせる人材でないことは確かだと言えるかもしれんがね。

>>169
別にレスについてゴタゴタ言うつもりは無いんだけどね。
ただガキのケンカみたいな口調で煽り合ってる時点で終わってる。
自分の意思を相手にわからせたいならもう少し頭使えよ。

>>169
つーかバカみたいに揚げ足とりあってるだけのレスなんて誰かが読むと思ってるのか？
一つのレス毎にすごい理論でも言ってるつもりなのか？

>>170
おまえ結構若いっしょ。
んでも、おまえの言いたいことはわかるし、正しいと思うよ。

>>172
んまぁまだ学生だしね。青いガキが出しゃばったマネしてすまんかった。
でもわかるなら以後気をつけて欲しいと思う。
２ｃｈなら仕方ないと思うけど、俺だって将来的には就職するワケなんだからね。
あんましイメージ悪いとイヤじゃん。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|強いﾃﾞﾝﾊﾟを感知しました。|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

いやはや。まだモンクっていうか学校をわからないもの同士が
たたき合いしているの？
学校は個人情報などをきちんと本人の了承を得て集めている。
評価会社もきちんと地域住民ならびに保護者に対して説明をし
了承をしてもらった人間にだけ協力してもらえばいい。
恥部恥部って学校職員は公ですから情報開示が当たり前です。
仕事にかかわる部分については請求されれば開示しなければなりません。
昔は本人さえ指導要録を確認できなかったのだけれど、これはおかしな
話。今や、警察と学校で情報を共有しようとする話もある。
情報提供が義務となる立場のものをいるし、情報提供が任意になるもの
もいるが正解です。

あーその上でここでは法そのものを変えればよいが根底にあるはずなので
学校改善管理法などを作ってしまえば別に問題はないよ。
そんな落ちですまないが、法改正までしていいということになれば、何で
もありになっちゃうね。

公務員制度（官僚制度）の一番の問題に、自分たちの都合の悪いデーター
は絶対出してこないというのがある。
で、、、結局民間も一緒なら、、、しかたねーな。そして、それが当たり前
で正しいことで、そんなの常識とか言い始めたら、、規制緩和なんて、ヤク
ザな商売を奨励するってことだけになっちゃうね。まあ、売り逃げこそ最大
利益と考える資本家はそれでいいわけだろうけど。

★生徒にキス、ボタン外す＝わいせつ教諭を懲戒免職−千葉

・自分が担任を務めるクラスの高校1年の女子生徒（16）にわいせつな行為をしたとして、
　千葉県教育委員会は20日、県立高校の男性教諭（56）を同日付で地方公務員法に
　基づく懲戒免職処分にしたと発表した。

　県教委によると、教諭は8月22日午後6時ごろ、教科準備室に個人指導を受けに来て
　いた女子生徒の口にキスをした上、ブラウスのボタンを一つ外し、胸に手を入れようと
　した。生徒が拒むと、「スパッツを見せて」と言ってスカートをたくし上げた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000083-jij-soci

↑
先生、こういうことする先生って教師全体の何割ぐらい？
８割、５割、３割？

３割いたら一日１，０００件以上わいせつ事件が起きる

スレ違いじゃ、ボケ。

わいせつとそうではないところの
見極めがきわどい現場ではあるが、
そういう部分も含めて、教職員の意識の問題。

世間の見方も考え方もどんどん変わっているのに、現場が
後ろ髪引きずられているのは旧世代の「楽」「お上」「絵に描いた理想」志向

有能なリーマン　2chなんかやってる暇なし。もしやっていても教育板などに興味なし。

有能な教師は　同じくこんなとこに来る暇なし。

無能な教師は　ここで中学生の相手をしている。

無能なリーマン　きついつらい仕事を強いられしかも低い賃金。
　　　　　不満はあれど誰にもいえずとりあえず教師叩き…つまり負け組

中学生とニート　民間もなにも　働いたことないので妄想でぶつくさ言っている

俺はニートだが、おまえらどれだよ？

年金を払うために働いて下さい。
労働は趣味ではなくて義務なのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000113-jij-soci

>>183
暇な学生だろ
俺も自慢じゃないが暇な学生だ

中間テスト期末テスト　を各県で全部一致させて試験をうけさせる
　　　　↓
クラスごとの平均点、最高点、最低点、人数分布図をだす
　　　　↓
各クラスの順位をだす
　　　　↓
全体の下から１０％のランクに何回か入った教師は民間へ移動。
　　　↓
そして塾とかでも同じようにクラスわけで順位をだして、塾講師のランキングをつける
　　　↓
それの上位トップを幾人か選んでそして　教員にする。


これならいいでしょう。　サッカーの仕組みと少し似ているけど

→各クラスの順位をだす （全国のクラスの順位）

>>187
キミみたいな生徒のいる学級の担任になりてがいなくなるよ。
小学１年生からできるやつできないやつがはっきりといるという
現実がわかってない。
学校の方でも、問題行動のある生徒、勉強のできない生徒は閉め出す
という方針がとられると思うが、（じゃなきゃ大変なことになる。）
頼むから生徒の成績＝教師の成績って単純思考は止めてくれ。バカ
３人は放置して１００点をとれそうな１０人に徹底指導した方がいい
ということは、教員免許を取れるぐらいの知性と根性がある人間は
わかるんだよ。もっと頭いいやつはな。その日は休んでくれとバカに
頼むんだよ。つまり、まったくもって無意味な試験になるわけだ。そ
れ。生徒のランクを決める共通認定試験の方がはるかに学力を上げる
ためには意味があるよ。

>>189

なり手がいなくなったっていいだろ？
何か問題でもあるんか？

>>189
今の学校の場合、習熟度が導入されてないから、できるわけだけど。

>>191
習熟度は別にいいけど、小学生って友人関係もあるんだし、
児童によってはあんまし面白くないかも。

スレ違いだし。…もう結論でちゃった？
そりゃそうだよね。法律改正ならびに法制定もありまでいったら、
義務教育だって否定できるし、教育の機会均等そのものも必要ない
とだって主張できる。
なんのためにそれをするのかってことが明確で、そのために有効な
手段はこれだから、法改正ってことになるのが本当。
首にするという目的のための法改正は、結局、教育の目的とは違う
から本末転倒だよ。

「日の丸・君が代」反対活動は日本最大のテロ組織・中核派が扇動！！
ｂｙ警察庁、公安



警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

スレ違い。いい加減にせい。

民間で管理するのが良いか悪いかは別にして、
今のままの教員制度は納税者としても親としても絶対嫌だ。

>>196
嫌なのはわかりました。じゃあ、どういうのが希望なのか
それが問題です。それが、どのくらいの支持が得られる希
望なのか分かりかねますが、少なくとも具体的な希望があ
れば書き込んでください。

公立学校の教員が公務員である必要はないPart11
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121792408/986

986 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 05:22:40 ID:6oLZC/B7
>>981
自分は、ずっと前からこれ一本だが。
↓
「出来るところから民営化」

講義と校務を分離して、とりあえず授業の方は民間に任せる。
校務に関しては、必要に応じて残し、重要度に応じて再考する。
まずは高校から。折を見て中学も。
小学校は、出口で評価できないので当面は保留。

塾などで、エリート育成からおちこぼれ対策まで広く民間の実績があるので、
授業部分は現状で民営化可能でしょう。
予算は、”生徒の人数及び地域性に応じて”国から支給されます。
ただし、基本は民間なので、予算の使い道は各学校の校長先生に一任されます。

学区制は廃止します。
一握りの優秀な生徒ばかり集める学校も出てくるでしょうが、
逆に、おちこぼれを集める学校も出てきて、各校特色が出ると思います。
(もっとも、経営陣が無能であれば、あまたの需要の中で、まるでロボットのように
点数の良い生徒のみを集めようとして倒産寸前になる学校もあるでしょうが)

現在働いている人は、講義をやりたいか公務員の身分が欲しいかで別れればいいと思います。


さてと。どこがネックという話が出た記憶もなく。
「全部民営化すれば天国だと思ってるだろ」という変な回答しか頂いた記憶がありません。
対案を示せない、感情論でしか反論できないのは、
日教組が支持している歴代政党(共産党→社会党→民主党)と同じですか？

公立学校の教員が公務員である必要はないPart12
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1125022354/682
682 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 21:12:30 ID:seSL0f+6
「教育財政」の問題と「教育サービスの維持」は切り分けて考えた方がいいかもしれないな。
自分の意見は、以前にも書いたが以下の通り。

現在の日本の教育界には、ノウハウなどを次に伝えるというシステムが全くなく、
ノウハウを多く抱えているが、年老いて肉体的にも劣ってきたベテランと、
ノウハウが全くないが、若く精力だけは旺盛な新人に二極化されてしまう。

それでも、両者のバランスが保たれていれば何とかなってきた訳だが、
バブル崩壊に伴う財政難で、現在職にある教員の維持を優先して、
多くの優秀な人材の採用を拒んできた。
(これ自体は民間大企業も同じ。ただし大企業はリストラなども行うに至った点が異なる)

しかし、ここ数年で、そう言ったノウハウを持ったベテランが大量に引退してしまう。
今までやってこなかったことを、今からやれと言ってもほとんどは無理だろうから、
ノウハウの大半はそのまま墓地まで持って行かれることになってしまう。
さて、教員数の減少で、文部科学省は教員の大量育成を予定していると聞く。
しかし、大学での数年と数週間の実習で、何が得られるわけでもないのは皆の知るところ。
現場には、ノウハウを持たない新人が大量に流入する。
これでは、現状レベルの教育サービスの維持は極めて困難であると言わざるを得ない。

そこで、そういったノウハウを持ち、それを伝授するシステムを持った民間教育産業の手を借り、
教育サービスの維持向上を計ってはどうかと考える。
その過程で、年功序列賃金体系が崩れることは予想されるが、それは致し方なく思う。
また、公官庁が行うよりも民間が行った方が、雑費諸経費等を削減できるというのは
皆の言うところだが、それが単純に教員の給与減少に直接繋がるかどうかは解らない。

ただ、教育サービスの質は維持しなければならない。
そのためにはシステムの構築が必要不可欠であり、早急に取り組まなければならない。
そのノウハウは既に民間にあると私は考える

公立学校の教員が公務員である必要はない　Part13
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128870743/12

12 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 11:15:11 ID:dJN5A94w
今の環境対策は間違っている。
「時間がかかっても正しい」方法を採り入れるべきだ。
それまでは、現状維持がふさわしい。

この意見に賛成する人は、どのくらいいますか？


完璧かゼロかという単純な二分法は、非現実的の極みなんですよ。
デメリットが一つでもあるから実行できないというのは、永遠に実行しないという意味です。
完璧でなくともよりベターな方向を目指すか否か。改革改善とは、ただそれだけの事なのです。

制度の議論をやるなら、この辺りに戻るのが一番じゃね？
1年前の議論だが。


そういえば、
「講義と生活指導を分けるなら、授業中常に二人いて、
講義担当は講義だけして、生活指導担当が注意して回るのか？」
とかいう頓珍漢なレスがあったのが痛烈に記憶に残ってる。
(どこにあったか探せないが)
そもそも、講義担当がテープレコーダーのように講義だけするのなら、
本当にテープレコーダーでいい訳でw

反論も見つけたんで、コピペしとこう。

公立学校の教員が公務員である必要はないPart12
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1125022354/177

177 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/09/10(土) 00:36:04 ID:JDyScnno
とりあえず、具体的な民営化の話をしようか。

今のところ、俺が思うベターな案は>>33で出てきた分業。

で、それに対する懸念事項は以下。
・エリート育成とおちこぼれ対策を実現するには能力別クラス編成が必要になるが、
中学生のうちから勝ち組、負け組が決定する恐れがある。
当然成績によってクラスの移動はあるだろうが、一旦下のレベルのクラスに入ると
授業もそのレベルで行われ、現在より「這い上がり」が難しくなる。

・学区制の廃止によって学校の特色が出るだろうが、子供に合った学校が近くにない
という事態が発生する恐れがある。

・おちこぼれ(不良が多いと思われる)をまとめて引きうけるのは相当な困難であり、
どうしても優秀な生徒を集める傾向の方が強くなる。
おちこぼれは中卒を余儀なくされるか、遠く離れた学校に通うことになる。

・予算が生徒の人数や地域性で決定するのであれば、事業努力は無意味になり、
経営者としての旨味はどれだけぎりぎりまで品質を落として儲けるかにかかってくる。
入学希望者を集めることが儲けにつながるというのであれば、僻地(島など)の学校を
経営したいと思う人はいなくなり、撤退を余儀なくされる。

公立学校の教員が公務員である必要はないPart12
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1125022354/181


181 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/09/10(土) 01:40:47 ID:zznnI5u9
>>177
義務教育の現状を、追認した上で。
１）日本国籍を有し国内に居住する児童生徒は、
成績及び通学の有無に拠らず、年齢で小学校卒業資格
及び中学校卒業資格は、与えられるべきだと思います。

何故なら、既に　不登校者に対して、広く卒業資格が与えられており。
法の下での平等を　考慮すれば、上記は　既に獲得されてしまった
権利であるとしか、表現できません。

２）中学入試及び高校入試において、出席日数もしくは内申を調査する事は
人権の侵害であり、けっして行っては為らない物である事を、
条例化もしくは立法化すべきである。

３）満１５歳３月末までの、幼児児童生徒に対して、出費された
教育費用は、毎年度当該学年の私立学校の全国平均学費を上限とし。
その１／２を国費から、残り１/２を地方自治体から、
バウチャーとして支払う。

４）特定指定僻地の場合には、例外として。
ア）当該学年の私立学校の全国平均学費の２倍を、上限とする。
イ）当該学年の寄宿舎付き私立学校の全国平均学費（入寮費を、含む）を、上限とする。
上記ア）イ）のうちから、実情に合う給付を、行う。

こんな感じが、ハンディキャップの有る人も含めて
望ましいのでは。

簡単な問題点を。
授業は民間に任せる。さてと、学校へ行く必要がないでしょ。それ。
参入できる企業はもう塾だとか予備校だとかに決まっている。（人的資本が
その他では保障できない。）で彼らはすでに箱（ハードウエア）を持っている。
わざわざ、余所の箱まで手を出して利益が出るという保障はない。（あそこは
コマ単価で給料を払っているわけで、塾の入校生が増えると胴元が儲かる仕組み
だから、単に授業数が増えるだけじゃ、人件費が増えるだけ。）
つまり学校にとって都合がいいというだけじゃ。誰もその制度を利用しない。
じゃあ参入側が利益を上げる手段としては何があるかというと、（何しろ学校
は決まったお金しか払わないのだから。）一コマにギュウギュウに人間を押し
込むことだ。（そうなると理科の実験だとかは無理になるわけで授業の質が現
在よりアップするとは考えられない。）もし法で人数制限をかけたとするなら
ば（つまりユーザーの保護を考えると）参入する民間企業はそれこそ少なくな
る自分の箱じゃ勝負できないところが参入してくるだけになる。結局、リスク
はでかいってことじゃないか？システム面だけしか考えないと、経済の側面か
らそれが機能するのかどうかが見えてこない。民間＝営利ということを忘れち
ゃこの論議は成り立たない。

だから　塾も学校と認めるというのが現実的な案としてすでに
行政府で検討されている。安倍がやろうとしている教育改革と
はそういうこと。クーポン制が機能するのは多数の選択肢があ
るときだけだからね。

したがって授業は民間は廃案。塾も学校に転換するだけだよ。

まあ、小学校と高校を一緒くたに議論しているのが、
そもそもの間違いの始まりな訳で。
僻地校ったって、ほとんど小学校でしょ？

高校生なら今でも、都市部へバスや電車での通学は当たり前。
進学校のほとんどは中規模以上の都市にしか無いのが現状なのだし。

>>204
＞コマ単価で給料を払っているわけで、
＞塾の入校生が増えると胴元が儲かる仕組み
＞だから、単に授業数が増えるだけじゃ、人件費が増えるだけ。

よく解らないんだが？
「コマ」ってのは「授業」ではないのか？「コマ」っていう特殊な概念でもあるの？
で、あなたの頭の中では、200人の学校も1000人の学校も、予算の額が全く同じなの？
人数に応じた規模の予算が組まれている訳ではないの？

客単価はともかく、参入すれば”生徒数が明らかに増える”のに、
「単に授業数が増えるだけ」というのは、何が問題なのかがさっぱり解らない。

>>205
塾が学校か、学校の塾化か　さて？
>>206
義務教育だからな

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし

http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

>>207
教育行政をよく知らないとこういう勘違いが生まれる。
学校規模は生徒数によって決められるがそれが、反映するのは人的なサプライ
だけだ。教員数ならびに職員数の増加という形で反映される。
ハードウェアについては全国できるだけ一律に支給される。でなければ教育の
機会均等を確保するという教育行政に大儀名文が成り立たなくなるからだ。

　コマというのは単位時間を基準にした授業数の数え方。２コマ続きの連続した
授業もある。それを一授業としたのでは、計算上おかしなことになる。したがっ
て単位時間数＝コマで授業の時間は数えることになってる。塾などでは、コマ×
時給が基本でそれに手当がつく形だと思うが…つまりコマが持てなければ給料が
なくなる。正社員でなければ明日から来なくていいということになる。残念なが
ら、それは講師の実力じゃなくて単純に集客率の問題だったりする。生徒数が多
くないのにそれを無理矢理２クラスに分けて運用することはユーザーの利益には
つながるだろうが、塾側はコストのかけすぎだ。ギュウと一クラスにつめこんで
講師一人できりもりした方が利益が出る。

>>210
教育行政に通じたヤツがどのくらいいるんだ？
いや、一般人ではなく、教員の中にもw

理科の実験がマスではできないから、
参入企業が大手予備校しか（考えられ）ないし、
予備校はコマ単価で儲けてるから、
民間参入は却下、か。

できない理由ならいくらでも考えようとする教師の体質モロ出しで笑える。
単年度予算では達成できない施策、公立でできないことを可能にする施策は少なくない。
（例）
・教師は授業屋でＯＫ、成績の付与、管理は主観排除で行う
・ＩＴの利用による、生徒の成績の地域的な一元管理、学校事務の合理化
・マスで行える教材の選択と投入
・教科、コマに拘らない人員の配置

教師の負担も減るはずだ。

高校の入試をもうやたらめったら難しいくするというのも、実は解決策
かもしれない。

　落ちるのが当たり前ぐらいなら、落ちた生徒は働くか浪人するかしか
なくなる。受け皿があれば浪人することも難しくない。クーポン制度で
その辺りが保障されれば教育そのものの選択肢も広がっていい。もちろ
ん資格を取ってという選択肢も選べるようにする。

　教員を変えればよくなるって発想自体が本当は貧困だしね。

>>212
学校の塾化は意味がないっていってるだけだよ。できないじゃなくて
意味がない。カスタマーの選択肢が増えるわけでもないじゃないの。
塾の学校化なら意味があるといってる。
それに例は学校業務の合理化だよね。
だから、それなら民間はコンサルティングできるから、教委が雇って
コンサルタントさせればいい。それだけの話だよ。

>>212
それに
＞・マスで行える教材の選択と投入
・教科、コマに拘らない人員の配置
＞
この２点結局学校＝予備校だって考え方だよね。自動車学校みたいに
テストのための知識を詰め込めばいいんだ。
確かに勉強だけをみればそれでいい。もともと勉強なんてひとりでだ
ってできるんだから。

でもね。社会的な能力とか人間らしい感応力とか（社会を作り維持するのに
必要な技能や力）はどうするわけ？もともと学力よりも現実的にはそっちの
低下の方が大問題だったはずなんだけど。ネットの住民をみればよくわかる
じゃないのさ。
　こういう提案ができる人間というのは高校生活も大学生活も人間らしい
…以下略。そうしてそういう人間が官僚だとかになっていくんだな。もち
ろんこれは本題からズレた話。そこまで話を広げちゃうと学校はいるのか
いらないのかってことになる。このスレは学校は必要が前提です。

学校は存続しても良いが、教育形態が多様化して選択できるようにする必要があるかもな。
もちろん、旧来システムの教育公務員はこれからの時代には相応しくない。

教育公務員である利点よりも、弊害の方が国家や公民にとって大きいような気がする。
先般の高裁判決を見てもね。
数々のおかしな先例もあることだし、早急な教育公務員改革を要求したい。

＞この２点結局学校＝予備校だって考え方だよね。自動車学校みたいに
＞テストのための知識を詰め込めばいいんだ。
＞確かに勉強だけをみればそれでいい。もともと勉強なんてひとりでだ
＞ってできるんだから。

妄想乙

>>215
＞確かに勉強だけをみればそれでいい。
＞もともと勉強なんてひとりでだってできるんだから。

それって、分業案の否定になってませんけど？
塾レベルで出来ないことだけを、公務員教員がやればいいのでは？
どうして、何でもかんでも全部公務員でやろうとして、
挙げ句、「勉強は塾で」みたいな陰口を言われる状況にするのさ？

無闇に手を広げれば質が低下する、
まさか公務員だから、その原則まで適応されないなんて言うんじゃなかろうな。

>>210
＞ギュウと一クラスにつめこんで講師一人できりもりした方が利益が出る。

申し訳ないが、「学区制廃止」が大前提なので、
そういう学校に子どもを通わせる保護者がどのくらいいるだろうかね？
生徒数が激減して、大損をするのが目に見えている。

万一、それが出来るとするならば、他に選択肢の全くない僻地の学校だけだろう。
(本当にそれが許されるのならば、僻地の学校に企業の希望が集中する事にもなりかねないが…)
小学校は対象外の議論の筈なので、念のため。


どの自動車メーカーも、計器類を外した自動車を作ったりはしないだろ？
いくら安くなっても、そんな車は売れないし、作れない。
品質管理によって信頼を得ることは、日本の民間企業にとっては至上命題だ。

そもそも現状が、「顧客獲得競争」を一切しなくてもいい
かなり恵まれた環境にあるって事を自覚されたいね。

「顧客獲得競争」を一切しなくてもいい
　　||
ものを考えない
　　||
独善、思い上がり、違法行為
　　||
被害者は子供

>>219
供給側は分業できるだろうさ。でもね。需要側は分業できないでしょ。
ユーザーの時間をあるだけ食いつぶして、こんなにやったんですよ。
っていうのが健全な教育の姿なの？
学校はマスとはいっても学級という集団経営に授業経営がくっついた形
で運営されてる。それを切り離すというのは…難しいんじゃないの？そ
れぞれの生徒が自分の時間割で行動すればいいんだよ。っていうのも、
高校を基準にして話してるような感じ。
しかも、社会性を育てるということに対しての具体案が提示されてない
よ。そこを分業するとして、ユーザーは選択するだろうか？必修単位に
してしまうって…だから、もうそこから社会性を壊れてるわけじゃない。

>>210
いつから小学校は対象外になったんだ。小学校は学校じゃないとでも
おっしゃるわけ？

あとね。仕様変更でそうなった場合とかいろいろあるんだけど。結局
そこがいいからではなくて、大勢が行ってるという理由で選択される
ようになるよ。意味ないよね。それじゃ。

顧客競争をしたっていいんだよ。ただ顧客は何を基準にして選ぶのか…
ってことだよ。少人数でやるためにはお金がかかる。その負担をしても
いい親はそれをえらぶ。払えない親は払える額によって学校を選ぶ。教育
の機会均等が思いっきりやぶられていくよね。顧客競争なんて実はそんな
にない。ニッチを見つけて顧客をかこいこむだけだよ。ビール業界をみれ
ばわかることだし。自動車だって結局棲み分けをしている。

スレ違いだが。
都知事は変だよ。高校生がだらしがないは普段から。それを儀式で格式
ばったことしたからってピンシャンするのか？現状と対策がくっついて
ないよ。裁判官には卒業式じゃなくて日常の高校生を見てもらわなきゃ
ならんでしょ。その上で儀式だからきちんとするという意識を育てるの
が本筋。
スレ違い申し訳ない。あーというところも分業派は具体的に提示してね。

>>222
＞いつから小学校は対象外になったんだ。小学校は学校じゃないとでも
＞おっしゃるわけ？
何が何でも民間は駄目だと脊髄反射せずに、
>>198を最初から最後まできちんと読んで、理解してから書き込んで下さいね。



＞ユーザーの時間をあるだけ食いつぶして、こんなにやったんですよ。
＞っていうのが健全な教育の姿なの？
意味不明ですね。
「勉強は塾で」ってのは、まあ、安部氏が言うまでもなく、
朝日新聞のアンケートですら、よく目にする話だと思いますけど。
供給側が抱き合わせでしかサービスを供給しないから、
需要側で選別しているのが、今の実状でしょう？
その理論で行けば、学校は授業をしない方が、子ども達の時間を喰わなくなりませんかね？

＞ただ顧客は何を基準にして選ぶのか…
それを、サービスが提供する側が決めることは出来ません。

＞顧客競争なんて実はそんなにない。
＞ニッチを見つけて顧客をかこいこむだけだよ。
囲い込んでしまったら、計器類の一切無い車を作っても、顧客は買うと仰りたいのですか？

＞自動車だって結局棲み分けをしている。
棲み分けは何ら、問題ありません。
みなが秀才ばかりを獲得しようとして、あまたの入学希望者を前に、学校を倒産させるような経営者はいないでしょう。

＞高校を基準にして話してるような感じ。
話の前提条件を無視して、小学校を基準にされても困ります。
そもそも、担任の先生が授業を受け持つ必要はないし、
時間割をやりくりすれば、一クラス一担任である必要もない。

>>224
そもそも
>>198
が小学校を除外する理由にしてるのが出口の問題ですよ。
この提言が受験だけ（即ち学歴だけ）を基準にして行われているわけです。
つまり学校っていうのは勉強するところだと。そこに特化すればいいだろう。

勉強以外のことは事務方でやるという提案です。
事務方に担任業務を含めてもいいですが、勉強も教えない部活もやらない、
注意だけするって立場の人間の指示を誰がきくのでしょうか？
この論理をすすめていけば、それは警察にやらせろとでもいうのでしょうか？

＞＞ただ顧客は何を基準にして選ぶのか…
＞それを、サービスが提供する側が決めることは出来ません。

そんなことはない。決めることはできなくても、合理的な判断から予測するこ
とはできる。少なくとも自身が一顧客として選択する際の基準は示せる。会社
であれば自社アンケートなどでマーケッティングするはずだ。

＞＞高校を基準にして話してるような感じ。
＞話の前提条件を無視して、小学校を基準にされても困ります。
そもそも、担任の先生が授業を受け持つ必要はないし、
時間割をやりくりすれば、一クラス一担任である必要もない。

　担任業務がそれでできれば、楽チンこの上ない。生徒指導とかは
どうするわけ？なんで一学級一担任かといえばそこが一番のネック
だしだからこそ副担任もついているわけなんだが。警察がするって
いうこと？警察だって人手不足なのに。

>>203が、すごく練りこんであって。
すばらしいと思いますが。

>>223
「できなければ、指導にあらず」の格言知っているか？

>>225
＞注意だけするって立場の人間の指示を誰がきくのでしょうか？
あ〜。
理由なく「できないから出来ない。」としか読めないんですが。
教員が授業をする目的は、子どもに指示を与えるためですか？


＞事務方に担任業務を含めてもいいですが、勉強も教えない部活もやらない、
「授業(塾で日常行っている範囲)」と「それ以外の校務」なのですから、最初からそういう話でしょう？
塾講師は、担任も部活もやりませんよ。
(大手だと、勉強以外の相談を担当する職員が別にいたりもしますが…)
一体全体、どういう区分を考えていらっしゃったのか、教えて下さい。
出来ない区分で分けようとしても、出来るわけはありませんから。

おそらく、生活指導担当は授業中は時間に余裕が出来るはずですから、
部活をやっても残業にならないような時間配分が十分に可能なはずです。


＞会社であれば自社アンケートなどでマーケッティングするはずだ。
あれ？あなたは、マーケッティングを行って、
その結果を業務に反映させる事に反対なのだとばかり思っていましたよ。
だから、抱き合わせ販売の継続を訴えているのだとばかり。

で、計器類のない車を作って売る自動車会社があると思っていますか？

>>228
だれも塾にオタクの生徒がうちの庭の木を折って逃げてったなんて訴え
に来ませんからね。
＞＞注意だけするって立場の人間の指示を誰がきくのでしょうか？
＞あ〜。
理由なく「できないから出来ない。」としか読めないんですが。
教員が授業をする目的は、子どもに指示を与えるためですか？
＞
こりゃ参ったな。まさに社会性ってことがおわかりにならないようですね。
警官の言うことを一応みんな聞くのは逮捕されるからです。公務執行妨害
まで含めて。先生のいうことに公然と反発したり、無視したりする生徒が
いるのは、先生の指導というものは関係性の上に成り立っているものだと
いう暗黙の前提があるからです。何らかの信頼関係があるから指導がなりたつ
のであって、その信頼関係を作る時間にも授業時間というのは働いてるんです
よ。指名の仕方や注意の仕方、説明の仕方、授業の流し方などからその人の人
となりを理解して、信頼関係を持ったり持たなかったりするわけです。ホーム
ルームだけで、そんなことをするっていうこと。それとも道徳という時間を高
校だとかまで作って、担任がやるってこと？ゼロトレランスできまりはきまり
といってバンバン小さいものから処理し、停学も退学もバンバンやりますよ。
と…。そういう仕組み中心で割り切っていく大人の姿を見て果たして次世代が
どんな大人になっていくんでしょう。私には、賛成しかねます。それぐらいな
ら、認定試験制でバンバン、落としまくってあげた方がためになるでしょう。
努力できるものは報われる。努力ができなくても才覚があるものはそういう道
に進む。人生の中で認定試験が５回あればその都度自分の意欲選択によって乗
り換え可能です。そういう世の中の認定の仕組みを変えた方がはるかにうまく
行くんじゃないですか？早生だろうか晩生だろうが、ゴール（成人時の能力）
はだいたい一緒です。だけど、通ってきた道でスキルは異なりますし、心構え
も違うでしょう。そういう仕組みが必要なんだと思いますが。民間のコーディ
ネートによる学校評価と経営コンサルタントによる改善の方がはるかに安上が
りですぐにでもできそうなことなんですけど。

>>225
返事がないのと、誤解があるみたいなので、ひとつ。


＞>>198が小学校を除外する理由にしてるのが出口の問題ですよ。
＞この提言が受験だけ（即ち学歴だけ）を基準にして行われているわけです。

どうして「講義」と「その他校務」を分けようという話になったかという部分で、
「塾は勉強だけを教えているが、学校はそうではない」という、教員の話があるわけです。

一方で「勉強は塾で」と言われてしまうほど、学校の授業の質が相対的に低下してしまっている。
本来は重要な本業であるべき授業のレベルが、低いと言われてしまう理由が、
「授業以外も幅広く行っているから」では、苦し紛れの言い訳としか聞こえません。
わざわざ雑用を抱え込んで、レベルを下げる必要は無いでしょう。

で、塾は営利目的だから講義以外は無理だ、と教員は言う。
その真偽はともかくとして、
それなら、授業は塾講師に任せて、授業以外だけを公務員がやれと。
ですから、「講義」部分については、勉強だけを見ればいい。それはあなたの仰るとおり。

勉強以外の部分を、公務員教員が見ればいいのではないか…？という話なのですよ。
いや、授業をやらないと生徒指導も出来ない、という話は知りませんでしたが。

>>229
＞民間のコーディネートによる学校評価と
＞経営コンサルタントによる改善の方が
＞はるかに安上がりですぐにでもできそうなことなんですけど

そう思うのなら、そのプランを提示して下さいな。
別に分業案に固執するわけではない。


民間の経営コンサルタントはよく来るけど、
コスト意識のない学校現場に対して品質管理の概念を説いても、
「高品質な素材を集めよう」という発想にしかならないんだよね。
困ったことに。

その辺りをどうにかできるのなら、それでもいいと思いますよ。

>>230
おっしゃられることはわかりました。

であれば、やっぱり民間の今までのノウハウから作った学校経営コンサルタント
会社による経営支援が一番いいと思います。この会社の雇い主は教委であって、
地域でも学校でもありません。地域と学校を結びつけ、かつ、学校の役割を適正
なものにするために改善案を提出し学校長をサポートします。
今日報道されましたが管理職から一般職へ降格する先生方が急増しています。そ
れは学校経営に支援がないこと。そして、結果は自分が常に負う仕組みになって
いることが原因です。教委も通達は出せてもサポートまではなかなか手が回らない。
声の大きな人の意見ばかりに振り回されてしまうかもしれません。授業の質もきっち
り上がってくるでしょう。

>>231
品質管理とはこの場合、サービスの受け手と送り手の内容の一致になります。
学校教育の場合は、地域の学校に対するニーズに対して、学校はどのようなサ
ービスを提供したか、しうるか。ということです。
地域のニーズを探りそれを具体的な教育内容として提言するのがコンサルティ
ングのスタートです。それに対して、学校側はじゃあこういうことをしますと
いう計画案を提示します。それについての評価見直しをし、達成評価基準を策
定して学校側に提示し、協同で計画案を策定し、地域集会で説明します。学校
評価もこの計画に基づき行い。年度末の地域集会で無記名のアンケートによっ
て学校の地域評価を行います。（最初のうちは小馬鹿にしたようなアンケート
もあるでしょうが５年続ければシビアでまともなものになっていきます。何し
ろ確実に反映するし、そこで書かれたことは公開されるわけですから。）
このようなサイクルを通して、学校力の安定した成長を計ることがとてもこれ
からは大事なことだと考えます。

簡単にいえばチャーハンを頼んだらチャーハンが出てくるという
当たり前のことがサービスの基本です。
できればおいしいチャーハンがいいに決まってます。しかし、そ
れは値段との折り合いや、好みの問題、はやりのスタイルなどい
ろいろな要素がからむものです。
ですからおいしさについては地域との協同作業で作っていくしか
ないわけです。学業を求める地域もあれば、生活指導を求める地
域もあるでしょう。あるいは就職に必要な資格につながる技能を
求める地域も…。そういうニーズによって学校の特色が作られて
いくことが、最終的には町おこしにもつがなってくるはずです。

品質管理の、「ひ」もわかっていないようなレスだな。

やっぱ、今のままで民間のコンサルタントを入れても、理解されなくて終わるだけだな。

>>234
んじゃぁ全国的に高卒や専門卒や日大以下の大卒は低品質でおｋ。

>>235
学校教育は生徒を売ってるわけじゃないよ。生徒にサービスを提供することを親権者
から委託されているんだが。

　つまり、サービスの質が品質管理なのだが、物でないものの品質というのはどうか
と思うが、サービスの場合は単に質というべきなのかもしれない。

>>237
＞品質管理とはこの場合、サービスの受け手と送り手の内容の一致になります。(>>233)

この回答は、「品質管理」の語義にすら当てはまらないと思わないか？
何のために、何をどう管理するのか、そういった事が何も解らない。
「サービス”内容”」を決めるのは、ユーザーのニーズによるだろうが、
それは「商品企画」であって、「品質管理」ではない。

品質管理の基本的な部分は体系化されているから、数式なんかを使う世界。
根本からして理解が違う。

で、>>234の例えに乗ってみるとすれば。

メニューに「チャーハン」と書くのは「商品企画」
チャーハンの値段や味の検討も、全て商品企画。
メニューの「チャーハン」を注文されたときに、
常に「チャーハン」を提供するというのが「品質管理」だ。

「当たり前のこと」と言っているが、
当たり前のことが当たり前に出来れば、そもそも学校なんていらないだろう。
メニューにチャーハンがあっても、注文したら餃子が出てきたのでは意味がない。
ご飯を切らしてはいけないし、具材が腐っていたりしたら目も当てられない。

客がチャーハンを注文したとき、
「食べられるチャーハン」が出てきてはじめて、
要求される品質が満足される。
そして、常に供給される品質を満たして行く事で、信頼を得る。

これが品質管理の初歩だ。わかるかな？

サービス業だろうが製造業だろうが関係なく、
品質管理を行うには、まずは統計を取ったりグラフを書いたりする訳だ。
その辺りは自分もまだ青二才だし、説明するとスレを丸ごと消費しそうなので
本でも買ってきて勉強してもらえるとうれしい。


さて、学校現場に品質管理の概念を導入しようとする。
サービスそのものを見ることが出来ないという事から、何かの要素をもって、
一定レベル以上のサービスを供給していると見なすのが手っ取り早い。
そうすると学校現場では「生徒の成績」が、一番よく見える数字だ。

そこで、短絡的思考の教員群の登場だ。
「最初から頭のいい生徒を集めればいい」という事になってしまう。
サービスの質を計るための数字を考えている筈が、
いつの間にか、数字だけをあげればよいと誤解されてしまう。

これは、このスレでも教員と社会人で延々とすれ違い続けている。
根底の意識の差だから、現状のままではどうしようもないのかもしれないが。

あっと。
「品質管理」は「評価」とは別物ですから。念のため。

要求される品質を満足する商品を供給し続けることで、
顧客の信頼を得て、顧客に選んでもらえる商品にする＝ブランドを作る、
ってな所に、ある種の目標があると思ってもらえればいいかなと。
(プロの人に、「厳密には違う」とか言われそうですがw)


民間企業は、買ってもらえる商品を作らないといけないんですよ。

まあ仮に、
＞ギュウと一クラスにつめこんで講師一人できりもり(>>210)
するようなサービスを、客に購入したいと思わせようとしたら、
その講師が、年収億単位のカリスマ講師でもないと、まず無理でしょう。

>>241
私もそう思うよ。
ただ学校が企業と違うのは、地域に根付くっていうことだと思うのだが。
余所の学校のことなんてどうだっていいんだよ。おらが学校がどうなの
かってことなんだよね。
選択の自由を前提にしても地域のニーズに対する切り込み方の違いであっ
て、地域のニーズと無関係なことをやっても維持できないと思う。都会じゃ
たしかに＜試験に受かる学力＞を求める声が多いだろうが、わざわざ田舎で
それをやってみても売りにはならないのではないか。山村留学のように、も
うちょっとちがった切り込み方から地域のニーズに応えることができるはず。
そういう地域と手をつないで作っていくのが学校のあるべき姿でしょう。

>>242
田舎って学力が低い上に学校で無駄に地域振興とかやってるから、
田舎はいつまでも就職難なんじゃないか？

田舎は総合学習マンセーですから、みんな田んぼで稲植えています。
一時間に一問以上問題解くと怒られます。

ぶっちゃけ、商品企画自体は誰でもできるんだよ。
売れるかどうかを別にしてしまえば、企画書くらい誰にでも書ける。
それに、一発思いつきで売れてしまう商品も、中にはある。

民間に、商品企画のコンサルタントを受けるくらいなら、マーケットリサーチのスキルを持った商品企画のプロに、企画ごと依頼した方が早くて確実だろう。


商品企画は華やかで理解しやすい。それに比べれば、品質管理は地味だ。
だからと言って、地域向けサービスを企画開発すれば、品質管理を行わなくてもいい、みたいな発想が萎える。

全校生徒100人以下の小学校のそばにも、公文があるからな。

なんでもかんでも民営が一番なのかねぇ
まぁ、困ったときの神頼みって
困ったときだけ、国や公共団体に泣きつく
つーのもどうかねぇ

>>247
何言ってんの？お前。

>>245
そういう話じゃない。どんな活動をするか。何を目的とするのかを明かにする
ことで学校としては＜しなければならない状態＞になる。＜したのか、しなか
ったのかわからない＞がなくなるだけでも質はかなり向上する。年度末の地域
による学校評価も経営サポートが存在する以上、形式的なものではなく、きち
んと反映される。それが質を保障していくことになる。

>>249
目標を立てるくらい、だれだってできる。そんなもの、民間でなくても出来る。
目標を達成するための方法を理解していないのに、目標を立てて何が変わるのよ。

多角経営をする前に、コアコンピタンスをしっかりさせろよ。
食べられないチャーハンのメニューがどれだけ増えても、客は注文しないぞ。

>>250
目標を立ててそれを実現するための計画作りを民間がサポートする
といっているのだけれど…。そういうノウハウなら民間にはあるで
しょうが。多角経営なんて目指してないと思うが…。そもそも客は
何を注文するのかを確認するところから始めようとしているわけだ
が…。なんだかディスコミュニケーションを感じるな。

何をやるべきかも解らずに、日々ダラダラと過ごしていると言いたいわけね。


で、品質管理と商品企画の違いは理解して貰えたのかな？

しかし、商品企画のコンサルタントなんてのもあるんだね。
どこの会社系列のノウハウを教えてもらえるんでしょ。

教育委員会公選制の復活なだけじゃん

>>251
民間に教育を任せたら、
＞ギュウと一クラスにつめこんで講師一人できりもり(>>210)
させるようなサービスを提供する、なんて言っている連中に、
商品企画の適性があるとも思えないんだがね。

民間のコンサルタントが来ても
＞ギュウと一クラスにつめこんで講師一人できりもり
させましょう、なんていうアドバイスをするのなら、無駄じゃないかね？


ちなみに、
商品が簡単に壊れないこと、これは品質。
商品が安全であること、これも品質。
トラブルがあったときに、即座に対応出来ること、これも品質。
仕様書通りであること、これも品質。
つまり、当たり前の事が当たり前に出来ることが、高品質。

値段や仕様書自体は、これは品質ではない。

時間の多くが授業である学校で、
「勉強は塾で」などと言われてしまうような状態は、すなわち、
当たり前のことが当たり前になされていない、とみなされているという事だ。
このスレだけでなく、今や総理までもが言う、
”評価”やら”責任”やら、そういう意見を見て、
あなたは「何を目的とする」べきだと思われますかね？

基本事項のおさらいをしておこう。


民間の経営手法と言っても、いくつかの種類がある。
典型的な代表例としてあげるなら、「ソニー」と「松下」あたりがいいだろう。

「ソニー」のイメージは”最先端”。
客が”何を買いたいと思うか”を考えて、常に新しい製品を作っていく。
言ってみれば、企画力がかなりのウエイトを占める。
反面、当たりはずれが大きく、失敗もある。
だが、最先端を提案するには失敗も当然という認識をされている。

「松下」のイメージは”堅実”。
今現在”何が売れているか”を調べ、顧客に売れる製品を作っていく。
悪く言えば、二番煎じの物真似。
二番煎じが売れるには、失敗がないという信頼感が必要だ。
それには、それなりの技術力と、品質管理能力が問われる。
品質の伴わない二番煎じは、ただの劣化コピーでしかないのだから。


さて、学校は何を求めているのだろうか？

…学校は、自立する人間　社会人を育てる機関だよ。
つまりそのための活動が授業ということになる。
行と識と観を身につけさせるっていうことだろう。
識ばかり身につけさせたからって社会人にはならないよ。
修学旅行などの行事（つまり、集団行動を強制される場面）
はいらないなんていう人間がゴロゴロしているのが社会的
だとは思えない。
学校はその目的のためには、生徒の人権を制限することも
できるし、基本的には生徒であるということで人権の制限
を受けざるおえない。

知識すら満足に与えられない、と見なされているのが現状だろ。

よりよく生きるが人生の目的じゃなく、より楽により気持ちよく生きる、
いや生きるってことはそういうことだという価値観が蔓延してるからで
しょ。その上、その人生では他人は自分にとって利用すべき対象として
しか考えてない。

だから、先生は点数を取らせてくれる人という機能論が中心になっちゃ
うわけでしょ。生きるのは自分であって、先に生きてるから、しんどい
話やそれでもがんばれっていう応援をするのが＜先生＞のはずだったん
だけど。力をつけるっていうことは、きつい思いもしなきゃならんわけ
で楽を求める姿勢じゃ、つく力は限界があるよ。それも受け身でしてた
んじゃ同じ。塾へ行こうと、学校へ行こうと結果は出ないよ。他人にコ
ントロールされて自己目的を持つのは小学校ぐらいなもの。

>>258
その「応援する」には、
確実な身分保障のある公務員でないと絶対に出来ない、
と言う意見には賛成？反対？

>>259
公務員である必要は単に教育の機会均等と内容の均一性を保障するため
だけの理由。（だけといっても、それはとっても大事なことだと思うけ
どね。）
先生＝公務員ではないでしょ。習字の先生からピアノの先生までいるわ
けだしね。でも技術を教えていく課程で（師弟という関係性を作り出す
ことで）それ以外をみんな教えていると思うよ。

でもって、教員無能レスと給与レスを否定すると教育板では何ものこら
ないのかね。（安倍教育改革スレもあるから、まあ、いいか。）

>>260
電気会社は民間だが、サービスが滞っている地域があると？

内容の均一性を保証するには、教育現場の独立性を否定しないといかんだろ。
教員の思想信条で、定められた最低限のカリキュラムすら否定されるようでは、
内容の均一性など確保できない。
内容の均一性は、法律で縛ればいいだけの話だ。

皆、日々変わるレギュレーションの中で、
均一性・統一性を確保しながら、独自性を出している。
レギュレーションを決める団体の内部の人間でないと、
ルールが守れないというのは、明らかな間違い。

それに、教育の機会均等のためにも、教員に当たりはずれがある(と多くが考える)
現行制度の保持は無意味有害だろう。

ここまで「否定側」にまわって良くわかったこと。

やっぱ、単純に否定するだけってのは楽だわ。
好き勝手言ってればいいんだから。

で、ここまで

＞民間のコーディネートによる学校評価と
＞経営コンサルタントによる改善の方がはるかに安上がりで
＞すぐにでもできそうなことなんですけど。(>>229)

への反論として、展開してきたわけなんだが。
一時期はやった教育アドバイザーや民間校長みたいなもんで、
形だけで中身が伴わないんじゃないかという危惧が大きい。
評価制度も、現状で既にあるんだよ。
上司の評価を現場が阻止するのを可能にする仕組みが、
これを形骸化させてしまっただけであって。

「メニューだけ作って満足してしまい、実行されずに終わる」
それが払拭できるだけの材料は、このやりとりでも出てはこなかった。

＞民間の経営コンサルタントによる改善
への疑問点を、とりあえず指摘しておこう。

1) 誰に対するアドバイス・コンサルタントなのか。

教員皆が言うように、学校に「経営者」はいないだろう。
コーディネーターであれコンサルタントであれ、最低限でも管理職クラスの、経営側の人間にレクチャーしないと効果はない。
(経営コンサルタントなんだから当然だ)
一体、誰に対するコンサルタントを行うのだろうか。

2) コンサルタントの結果を受け入れられる体制になっているのか。

仮に、管理職である校長や、その上位にある教育委員会がアドバイスを受け、それで青写真を書いたとして、現場はそれを受け入れる体制になっているだろうか。
(それが実行できるなら、民間の手法についてコンサルタントを受ける必要のない、民間人校長のほうが早くに効果があがるだろう)

#実はこれは、製造業の中でも起こりうる問題。
#トヨタ式をソニーの子会社が実行できるか、という事になる。
#浸透させるには相当時間がかかるというのが、現場の認識。

3) 何のためにコンサルタントを受けるのか。

前提として、経営コンサルタントは、学校の業務を知らない。
多少の勉強はするだろうが、仕事を一番知っているのは現場であるのは誰でも知っている。
コンサルタントは自分の知識の中から、過去の成功例などを元に、改善案を示す。
コンサルタントがレクチャーした個々の内容は、改善のためのテンプレートでしかない。
それをどう生かすかは、レクチャーを受けた側の心構え次第だ。
コンサルタントを受ける前提として、その目的ははっきりさせておかないといけない。

コンサルタントを受けた後に
「ありがとうございます、でもそれは学校の成功例ではありませんから、我々には全く役に立ちません」
などと言ってしまっては、コンサルタントも呆然とするだろう。
そうなってしまいはしまいか？

>>264
経営改善の実務が何もわかってない香具師の妄想は所詮その程度（苦笑

＞誰に対するコンサルタントを行うのだろうか
体制整備の責任者は学校長でも教育委員会でもない。
答えが行政サイドであることが理解できない程度で
　＞単純に否定するだけってのは楽だわ
って、何を否定したつもりなんだか　ﾌﾟﾌﾟｯ

＞コンサルタントは自分の知識の中から、過去の成功例などを元に、改善案を示す
ウソもいい加減にせえよ。もっとも、そんないい加減なことをやるコンサルがいることを
オレ様が知らないだけだが。

＞前提として、経営コンサルタントは、学校の業務を知らない
知ってる前提でコンサルすると思ってる時点でデタラメ。
トヨタのコンサル部隊が郵便局を調査したとき、ストップウォッチで時間を計りながら
仕事の定性評価と定量評価を行っているのを知らんのか？
コンサルの仕事とは現状のリスク分析から始まるんだよアホ。

＞でもそれは学校の成功例ではありませんから、我々には全く役に立ちません
本末転倒。自分に都合がいいかどうかだけで行動する教師の独善やら学校の旧弊やらを
排除した体制を作るためにコンサルするんだろ。

>>265
＞体制整備の責任者は学校長でも教育委員会でもない。
＞答えが行政サイドであることが理解できない程度で

で、誰に対する何のコンサルタントを行うの？
計画を立てて無理矢理強制したら「不当な支配により違法」とか言いませんかね？
青写真を実行していく体制を問うているのに、コンサルタントを受ければ万々歳、みたいなコメントにうんざりだよ。
結局「商品企画」だけ行って、「品質管理」はないがしろでしょ？

＞品質管理とはこの場合、サービスの受け手と送り手の内容の一致になります。(>>233)
これが、明らかに間違っているのはいいよね？


＞仕事の定性評価と定量評価を行っているのを知らんのか？
＞コンサルの仕事とは現状のリスク分析から始まるんだよアホ。

これって、現場の協力がないと出来ないのよね。
「忙しいからそんなことやってられません」当然に言うだろ？
現場に目的意識が無いと、ものすごく時間がかかるんだよ。


＞本末転倒。自分に都合がいいかどうかだけで行動する
＞教師の独善やら学校の旧弊やらを排除した体制を作るために
＞コンサルするんだろ。

コンサルタントで体制が、
＞はるかに安上がりですぐにでもでき(>>229)
ると思っているなら間違いだと言っているんだ。

こちらは、実行していく手段(品質管理)を問うているのに、
メニューを決める(商品企画)話ばかりに終始している。
結局、民間人校長導入と、何も変わらないよ。

>>265
＞トヨタのコンサル部隊が郵便局を調査したとき

とにかく、コンサルタントが来て「商品企画」をするって時点で間違いだ。
トヨタが行ったのは、品質管理もしくは品質マネージメントのコンサルタントであって、
ニーズ調査や商品の企画では無い訳だ。
(トヨタの強みは品質管理であって、コンサルタントがレクチャーするのは商品企画ではない)

品質管理は、
＞客がチャーハンを注文したとき、
＞「食べられるチャーハン」が出てきてはじめて、
＞要求される品質が満足される。
＞そして、常に供給される品質を満たして行く事で、信頼を得る。(>>239)
という事であって、その中で何をしていくべきかと言うことだ。

「学校として何をすべきか」を、トヨタのコンサルタントに聞いても、答えはまず返ってこない。
そして、そんな中に品質管理を解けば、>>240になるのがオチだ。
＞サービスの質を計るための数字を考えている筈が、
＞いつの間にか、数字だけをあげればよいと誤解されてしまう。(>>240)

これでは、まともに機能させようとすれば、
どれだけの時間と費用がかかるかわかったもんじゃない。


それなら、>>198-199のように、民間をすっぽり持ってきた方がはるかに早いだろ。
そう言っているだけだが。

>>1
このタイトルより、以前のバージョンの方が好きだけどな。
「公立学校の教員が公務員である必要はない」

>>265
もういっこ行っておこう。

＞体制整備の責任者は学校長でも教育委員会でもない。

上の方のやりとりで、
＞この会社の雇い主は教委であって、地域でも学校でもありません。(>>232)
と仰られているわけです。
＞地域のニーズを探りそれを具体的な教育内容として
＞提言するのがコンサルティングのスタートです。(>>233)
とも述べられている。
少なくともこの内容からは、ストップウオッチを持って現場を駆け回る
トヨタのコンサルタントの姿は見えて来ない。

それなら、
＞民間に、商品企画のコンサルタントを受けるくらいなら、
＞マーケットリサーチのスキルを持った商品企画のプロに、
＞企画ごと依頼した方が早くて確実だろう。(>>245)
という事になる。

加えてコンサルタントを言う人は、
＞余所の学校のことなんてどうだっていいんだよ。
＞おらが学校がどうなのかってことなんだよね。(>>242)
とも言っている。

もっと上の方にコンサルタントをするというのであれば、ここまでの議論自体が無意味だ。

＞誰に対する何のコンサルタントを行うの？
＞計画を立てて無理矢理強制したら「不当な支配により違法」とか言いませんかね？

堂々巡りの無限質問をやらかす前にテメエのレス読み返せ低脳
コンサルは青写真じゃねえんだバーカ

＞「商品企画」だけ行って、「品質管理」はないがしろでしょ
誰が商品の企画した？　まずはテメエの無知を疑え

＞これって、現場の協力がないと出来ないのよね
トヨタのコンサル部隊は日常の業務でデータ取ったのよ
末端が勝手に協力の可否を判断できるのか。オメエのようなバカは死んでいいよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞実行していく手段(品質管理)を問うているのに
その初期の手法をレスしてやってんだバーカ

＞コンサルタントが来て「商品企画」をするって時点で間違いだ。

だれも商品企画なんかやってねえぞ。際限無いバカだな。

＞実行していく手段(品質管理)を問うているのに、

バーカ

＞ストップウオッチを持って現場を駆け回る
＞トヨタのコンサルタントの姿は見えて来ない。

見えないのはバカの証明。
一生の間にその不勉強の体質が巻き起こした恥、自業自得でクビ括りたいこともあるだろうが、
今この時点で笑ってやる。

どわーーーーーーーっはっはっは！

＞コンサルタントが来て「商品企画」をするって時点で間違いだ

バカの妄想はスゲえ！　　誰もそんなことレスしてねえよ

心の病で休職したときに公務員だと有利。
辞めても障害共済年金が出るし。

>>275
まともな民間なら、つぶれる前に助っ人がくる

>>ID:+Sa2Sjgn

定性と定量の意味を押さえてからレスしろガキ

何の話してんだ？
教員が公立システムから離れて、民に委託されるようになって、
何か困る事があるのか？

教育公務員たち本人以外に。

>>278
無いと教えてアゲ奉るのが、このスレの趣旨なのだｗ

>>278
ユーザーが困ります。
勘違いなされていますが、民営組織は利潤を得て、給与や組織の
存続を行ってます。
しかし、＜人材費軽減のために＞民間に委託するとなると委託先
では、結局、ピンハネか、質はともかく給与を安くできる対象に
仕事をさせる以外利益を出しようがありません。
でなければ、歩合制のようにユーザーに結果やかかった時間の分
だけ余計に料金を請求するシステムを作らなければならなくなり
ます。バ○はたくさん金を払えというシステムが果たして教育に
適合するものでしょうか？
少なくともアナタの疑問は愚問にしかすぎません。そもそも誰の
利益を保証しなければならないか？ということです。

>>280
何か夢見てるのか？
それは昔の悪い夢だ。
早く目覚めた方がいいと考える。

>>280
＞ユーザーが困ります

目に見える不利益なら、罰則や行政指導で規制できるな。
現在の狂死の保護システムを維持しても、民間委託より財政上の負担が
減るという根拠を出してくれ。

＞歩合制のようにユーザーに結果やかかった時間の分
＞だけ余計に料金を請求するシステムを作らなければならなくなります。

そうなるという必然性、要するに民間委託だと歩合になる蓋然性を明らかにしてみろ。

２８０に成り代わりまして、お答えします。

わかりません。

成り代わるならそれなりにがむばらなくては

理由
がむばったら、280じゃなくなるから

ああ、狂死って書くとハクチだと思って遠慮するのか。

ハクチじゃねえから

>>285
オマエ、頭いいなｗ

LV28

どうやら、280は寝ているようだ。

がむばれ　ニッポン！　がむばれ　！日教組

未来の子どもたちの為に。




朽ちてくれ

うーむ、あやしい。お主だれぢゃ？>>289

なんだ、どいつもこいつも

特に>>280　その程度なら土の下で寝てやがれ

泣くな。

同意

もまえらさ。文部科学省から来る、学習指導要綱ってのがあるだろ。
民間の場合でも、それに沿ってやるなら同じ事だと思うがね？。

もし、それに関係無く民間で工夫しろということが前提なら。それに沿って
やらねばならん現在の学校と、比較にならんと思うんだがね？

学習指導　要　綱
学習指導　要　綱
学習指導　要　綱

>>293
ありがとう

>>271
＞だれも商品企画なんかやってねえぞ。際限無いバカだな。

少なくとも、経営コンサルタントが
＞地域のニーズを探りそれを具体的な教育内容として提言する(>>233)
という話をしているから、
そんなもの「コンサルタント」してもらうって話自体がずれているんだよ。

＞末端が勝手に協力の可否を判断できるのか。
＞オメエのようなバカは死んでいいよ。

現実に、サボタージュはいくらでも出来る。
何だかんだイチャモンをつけて、適当に誤魔化すぐらいはありうるよ。
やる気の無い環境だと、相当な時間がかかる。
あなた、経営コンサルタントが何やっているか、テレビでしかしらないでしょ？

しかも、現状の教育公務員は、職務命令を拒否できるんでしょ？
拒否してもクビにならない。
そうでなくても、管理職一人に何十人の部下という、
他に類を見ない「トップダウンが通らない」環境だ。

効果が上がるなら、コンサルタントなんて入れなくても、
既に行われている民間人の起用で、効果が上がっているはず。


まあいいや。自分に分が悪いと思ったから、>>273で馬鹿になったみたいだし。
こういうのが格好良いって風潮でもあるんかね？

>>293
こっちもさ、経済産業省から来る、電気用品安全法(PSE法)ってのがあるのよ。
ここは何ミリ離しなさい、とか。素材はどういうものを使いなさいとか、別表で事細かに決められているのよ。
どこの会社でも、それに沿って製品を作ってるんだけど、同じかね？

規制緩和の動きがあるのも事実だが、
法律があると、民間で何も工夫できないとでも言うのかね？

>>296
＞どこの会社でも、それに沿って製品を作ってるんだけど、同じかね？
＞法律があると、民間で何も工夫できないとでも言うのかね？

ん？、PSE法と学習指導要領（だなこりゃ）の関係が良く理解出来ないけど、
要領は法律の企画じゃなくて、仕様書的なもんだとは思うが。まあそれはい
いか。

つまり、民間でもあくまで学習指導要領の範囲内でのお話ということでいい
んだね？

あ、いかん。
×　企画
○　規格ね。

>>296
いつもの製造業君かW
物作りと人の教育を同列で論じるかW
ついでにPSE法は問題の多いザル法なのに例に出してどうする？

>>296
え？自慢してんのソレ？

>>ID:lZVuh7oP
＞そんなもの「コンサルタント」してもらうって話自体がずれているんだよ。

オメエの脳内では同一人物に見えるのか知らんが、他人のレスをごちゃごちゃにして引用したって意味ねえぞ。
コンサルが行う職務調査の話に「商品企画」を当てはめたオノレの蒙昧に気付けアホ。
しかしだ、現実にシンクタンク等では地公体から様々な委託調査を受けている。別オプションで>>233ということも十分ありうる。

＞何だかんだイチャモンをつけて、適当に誤魔化すぐらいはありうるよ。
いやー、実に合理的だねえ。
第三者が自分らの職務評価をしようってのに、堂々とサボって自分で自分の首を絞めるアホがいるのか。

＞経営コンサルタントが何やっているか、テレビでしかしらないでしょ？
バカめ。そんな番組見たことねえわ。　>>265読み返せ

>>ID:lZVuh7oP
PSEなんぞに拘泥してねえで、JISＱ9000、9001、9004でも読んで来い

>>297
＞つまり、民間でもあくまで学習指導要領の範囲内でのお話ということでいいんだね？

そりゃ当然でしょ。
国家プロジェクトであることに代わりは無いんだから。
指導要領が現行のままかどうかは別の議論だけど。


>>298
＞物作りと人の教育を同列で論じるかW

民間(製造業であるトヨタ)のコンサルタントを入れる
という話を出したのは、自分ではないよ。
それとも、ベネッセあたりからコンサルタントを呼べって事？

>>301
＞オメエの脳内では同一人物に見えるのか知らんが、
＞他人のレスをごちゃごちゃにして引用したって意味ねえぞ。

誰もそんなこと言ってないとか言うからいかんのでしょ。
匿名掲示板なんだから、誰が誰かを判別する必要はないよ。
あくまで「内容」で判断するのが筋だ。ひろゆきもそう言ってる。


＞しかしだ、現実にシンクタンク等では地公体から様々な委託調査を受けている。
＞別オプションで>>233ということも十分ありうる。

間違っているのなら、初出時点でお互いに指摘し合って直してもらわないと混乱する。
>>233は、こちらが最初に言った「品質管理」
(当然、トヨタなんかのコンサルタントを想定しているのは言うまでもないが…)
ではないという所は、譲れない一線なんだが。

どう考えても、マーケットリサーチに基づく「商品企画」の話なんだが。
これを理解して納得してもらわないと、話が進まない。


＞第三者が自分らの職務評価をしようってのに、
＞堂々とサボって自分で自分の首を絞めるアホがいるのか。

職務評価？職務評価の前の前の分析の話でしょ？
＞コンサルの仕事とは現状のリスク分析から始まるんだよアホ。(>>265)
＞その初期の手法をレスしてやってんだバーカ(>>270)

トヨタがストップウオッチを持って、何の分析もないまま職務評価やってるとでも？

>>299
今の指導要領だってザルみたいなもんだろ。
電気用品安全法は、シールを貼りましょうって法律じゃないぞ、念のため。
ちなみに、個人の思想信条で拒否できるものではありません。

>>302
ISOね。確かヒューザーも取ってたね。
たしか、家の隣の学校も取ったって話だけど。
きちんと目標を立てて、なあなあで終わらせずに、
文章で管理しましょうってのが基本の筈だけど、
スローガンすらまともに言えない教員ばかりの学校が、よく取れたなと。

最近はISO離れが進んでいるらしいね。
あれも、方針が結構変わるんで曲者だよ。


ああそれと「アホ」とか「バカ」とか言って、
いかにも自分は頭が足りませんってアピールするのはどうかと思うよ。
逆説的にこっちの応援をしてくれているつもりかもしれないけど。

過去スレで散々
「大変というなら、仕事内容を具体的に列挙せよ」と言っても、
何一つ出てこなかったのに、
トヨタのコンサルタントには積極的に協力する…と信じるほど脳天気ではないよ。

「職務上の機密」を盾に拒否することは十分考え得る。
「生徒のプライバシーにかかわりますので」で、ほとんどの仕事を隠すことが出来る。
部外者が何人か入ってきたところで、すんなりとは行かない。
時間とお金が大量にかかるのは分かり切ったことだ。

それを目当てのコンサルタントさんが紛れ込んでいる…とも思えないな。
それだったら、もっと上手い書き方するだろうからな。


>>299
で、いつものって何？

教員が公務員なのは、国家が介入しやすいからなだけ
国家、資本にとって利用しやすい人間を育てるには公務員でイイのよ
地域密着型の学校なんてできれば、えらいことになるだろが
地域保護者が年収１０００万超の仕事に就けるような教育をしてくれとか言えば
世の中は破綻するぞ
低賃金労働者もニートも作る必要があるのだよ
そのためには、公務員であらねばならない

>>305
＞ちなみに、個人の思想信条で拒否できるものではありません。

学習指導要領も、個人の思想信条で拒否できるものではありません。
規格や仕様書無視して製品は出来ないわな。

そこん所が、根本的に間違っている部分だね。

>>280　だが

　…コマ数で給与払うとして、マスで扱える子ども・生徒と個別指導を
必要とする子ども・生徒では、収益がまったく異なるわけだが、普通、
その損益をユーザーに料金として請求するだろう。

　つまりサービスにオプションが設けられ、それを希望する人はその
料金を支払うってことだ。一見、公平なようだが、これはギャンブル
のポーカーと同じルールで、公平ではない。ポーカーは実は手役で勝
ちが決まるのではない。相手が受けられないようなベットを賭け、相
手を自ら降りるようにすれば必ず勝つ。そういうルールだ。同じルー
ルだから公平というわけではないってことを資本主義社会で暮らして
いる我々はきっちりわかっておく必要がある。安倍改革は＜同じルー
ルなら公平＞って言おうとしているのがミエミエであるが…。

>>305
a-勘違いしている。指導要領は枠であって、最低限の内容という
基準になった。基準を監督する教委が存在するからこそ、法的根
拠たりえる。

一方で、どのような職業職場においても、その結果が社会的損益
ならびに個人的な感情や信条において業務を拒否あるいはサボタ
ージュする自由はある。（そのことが、この間の裁判の根拠にな
っているわけだ。ただし、行うと決まったことを妨害することは
できない。これは威力妨害にあたる。）
多くの場合、それは人事考課に反映され個々人が自分の行為の結
果として受け取ることになる。それでもいいと思ってそうすれば
いいだけのこと。
今回の判決では、それ以降の処分についても違憲としたのは強烈。

学校教育をすべて民間に委託しても生徒の質も教員の質も大して変わらない
と思う。ただ底辺の切り捨てが行われて、英才教育が活発化していくかも
とは思うよ。金に関しては民間完全委託のほうが一般人にとっては負担が
大きくなるかもしれん。こんな感じかなあ。あんまり熱くなるような議論
じゃないと思うけど。一般人からみると教師に対して恨みやそねみがあるん
じゃないかと思わされるレスが多い。

嫉まれてるとか思うなら、少しは謙虚に自粛しろよ。
好き勝手やっておいて、結果への不満を嫉みだはないだろ。

>>277
その、あなたの良く知る「郵便局でのトヨタのコンサルタント」の例で構いませんから、
何が定性分析で、何が定量分析なのか、具体的に説明していただけませんか？

マスコミからその手の情報を得たわけでは無いと言うことは、
トヨタか郵便局の方、あるいはその関係者かと思いますので、
難しく無いですよね？

＞匿名掲示板なんだから、誰が誰かを判別する必要はないよ
詭弁だな。
レス調すら全く違う相手の主張をすべて同一の内容だと言い張るのは、頭の悪い開き直り以外の何物でもない。

＞職務評価？職務評価の前の前の分析の話でしょ？
だっからよ、そうレスしてやってるのはオメエが無知の妄想で↓頓珍漢のレス寄越したからだよ。
　＞コンサルタントは自分の知識の中から、過去の成功例などを元に、改善案を示す。
　＞コンサルタントがレクチャーした個々の内容は、改善のためのテンプレートでしかない。

＞304 ：実習生さん ：2006/10/01(日) 11:24:29 ID:lZVuh7oP
＞誰もそんなこと言ってないとか言うからいかんのでしょ。
＞匿名掲示板なんだから、誰が誰かを判別する必要はないよ。

＞303 ：実習生さん ：2006/10/01(日) 11:20:56 ID:lZVuh7oP
＞民間(製造業であるトヨタ)のコンサルタントを入れる
＞という話を出したのは、自分ではないよ。

ダブスタ。頭の悪い奴だ

>>313
オマエも相当なアホだな。
「業務の質を改善するためその内容を把握する必要があって、
　そのためにリスクの定量的・定性的分析が必要だ」
との流れで郵便局のハナシを出したのが何か無理でもあったのか？
なんで特定の調査についてオレが説明しなきゃならんのだ？
筋違いだと思わないのか？

＞マスコミからその手の情報を得たわけでは無いと言うことは
どこにそんなことが書いてあった？　
確かに過去、独自に入手したサマリーは読んだが、オマエのレスはこじつけもいいとこだ。

＞トヨタか郵便局の方、あるいはその関係者かと思いますので

引き合いに実例をもってくれば、みんな関係者かｗ

トヨタのコンサルタントが郵便局でやった事は、テレビや雑誌なんかで散々特集されていたが、そんなのは知らないと言い切る。
で、関係者では無いとすると、あてずっぽうの想像か何かで書いたという事か？

おまえさんが知っている例でいいよ。
トヨタのコンサルタントが行った事の、何が定量分析で、何を定性分析と定義しているのか、簡単な話だろう？

「安倍首相は近著で、国の監査官による評価制度確立を提唱。
「第三者機関を設立し、監査官はそこで徹底的に訓練する」と踏み込んだ。」
　ttp://www.sankei.co.jp/news/061001/sha004.htm

おもしろいことになってきたぞ。金融庁設立の経緯をたどれば強力な検査機関になる。
ぐうたら狂死撲滅と学校経営の現代化が一挙に進むかもな。いやいや是非そうなって欲しい。

>>319
それぐらいしかPAYの見込める切り込み方がないんだって
ユーザーの権益をある程度確保して自由化するためには
最低の基準の底上げと、ある程度の出費に応じたオプシ
ョンの充実しかない。
誰がやっても同じような結論にしかならないのに、教員の
派遣社員化なんて結論から入ってきた今までが浅はかだっ
たんだよ。
問題は検査機関が結局天下りや民間からの転がし先になって
しまわないように透明に情報を公開させるってことができる
かどうかってことだね。

お願い。ドクターコトー診療所あたりが怪しいです。

＞それぐらいしかPAYの見込める切り込み方がないんだって

実効性の問題。評価機関では無く検査機関が本来の在りかたなんだよバーカ。

＞誰がやっても同じような結論にしかならないのに

総務省の外局設置がどれほどの意味をもつかわからないガキは土の下でずっと寝てなさい。

＞検査機関が結局天下りや民間からの転がし先

「国の監査官による評価制度確立を提唱」と書いてあるだろマヌケ！

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm
　１０月８日（日）　午後２時〜
　かえないで！教育基本法１０・１５京都集会

　講　演：大内裕和（松山大学教員）
　リレーアピール：駒込　武ほか
　※集会後　デモ行進
　会　場：コープイン京都（柳馬場蛸薬師）
　主　催：かえないで！教育基本法１０・１５京都集会実行委員会

●　１０月７日（土）　午後１時半〜５時
　第１０回　教科書を考えるシンポジウム
　教科書を選ぶのは誰？　(その３)〜採択制度をどう改めるべきか〜

　内　容：あるべき採択制度とは何か、どう運動化すか
　報　告：教育委員会関係者（予定）
　　　　　「教科書採択・現場からの報告」
　　　　　 俵　義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
　　　　　「採択制度をどのように改善するか」
　会　場：出版労連会議室
　 　　　　（御茶ノ水駅駅から徒歩５分、順天堂病院の先
　　　　　　 文京区本郷２−１０−９　富士ビル３Ｆ）
　資料代：８００円
　呼びかけ人：小森陽一、滝川洋二、鶴田敦子、浪本勝年、山田朗
　　 　　　　

>>318
＞関係者では無いとすると、あてずっぽうの想像か何かで書いたという事か？

勝手にそう思ってれば？　バカに対して丁寧にご説明する義理は持ち合わせてねえしな。

>>322
国の監査官ね。…どうやってなるわけ？それ公務員じゃないの？
しかも第三者機関で教育するそうだ。第三者機関っていうのは…
国の機関じゃないよね。…とすると…。あれーー。人件費をかけ
ないでっていう話がやたら人件費をかける話に…。しかも、本来
そのお金は現場のマンパワーに使った方が実は遙かに即効性があ
るんじゃないのかね。
しかしながら、このような評価機関や制度ならびに経営支援シス
テムが現在まったくないということの方も問題なので人件費問題
は度外視でも形は作らなきゃならないだろう。

相手を馬鹿扱いすれば、自分が説明できないのを正当化できると思っているのか。どうしようもないな。
ここまでようやく、貧弱ながらも具体案路線で議論できそうな雰囲気だったのに、また、具体案の全くないレッテル張りに逆戻りか。

まあ、どこぞに書いてあったが、否定だけしているのは楽だからな。

＞第三者機関っていうのは…国の機関じゃないよね
世の中の仕組みを全く知らない奴。妄想だけは旺盛だが


>>326
その貧弱な思考回路では筋違いの要求だということもわからんのだろう。
　・集荷物×時間フロー／人員数／時間　→　定量
　・事務フローの検証　→　定性
　・誤配や不正防止機能、労務管理の正確性の検証等　→　定性
ありがたく思えバカめが。

大分では休職中の高校教員が飲酒事故で捕まったよ。

休職中に飲酒運転って…w

>>327
＞世の中の仕組みを全く知らない奴。妄想だけは旺盛だが
では、この場合の第三者機関っていうのを簡単に解説して欲しいな。

こまったもんだなぁ
http://www.vipper.org/vip347700.jpg

儲かれば何をしてもいい民間に教育機関を任せられると思うのか。

で、君たち終礼で何させてる？
１５分間も終礼なんどいらねぇーと思わないか？
ひどいときには、３０分以上になるんだぜ？

終礼なんぞやるのは流行らないぞw

帰りのホームルームって言葉を知らないだけで
年齢が確定できそう…。会社で朝会はまだしも
終礼なんてやってる会社があるんだ。…利益少
なそう。時は金なりって社長に教えたらいい。

>>329
FSA、公取委がどんな設置基準か自分で調べるように。
ただし、両機関のような厳しい仕事を文教系の役人にできるかどうかは不明。
こちらの理想としては「国の監査官による評価制度」が「立入検査」や「業務改善命令」を行える
機関であることだ。

それとだなあ、サルマネ＆バカの一つ覚えでクレクレはやめねえか。
まずはテメエの実力で相手の矛盾やら間違いを指摘してからにしたらどうだ？

>>335
なんだ。簡単な質問にすら、きちんと答えられないんだ。

ミンカンミンカンキラーカーン
http://board5.cgiworld.dreamwiz.com/view.cgi?id=gore&now=1&jd=-1&ino=1389&tmp_no=1609

忙しくてしばらく来れなかったら、話が停まってるな。

まあ、過去スレの流れも読まずに、
他人のレス内容に対してバカバカ言うだけの奴しかいないんじゃ、
まともな議論なんて望むべくもないからな。

そう思わせたところで、現状維持派の作戦勝ちだな。


>>335
あなたの脳内常識を、我々が逐一知っている必要はありませんし、
それを知らないからと言って、何ら問題があるわけではありません。
もし素であるなら、ここに書く前に、議論手法を勉強された方がいいでしょう。

>>334
「終礼」とは言わないが、「夕会」ならあるよ。
誰がどこにいるかどうかの確認くらいだけどね。
(社外に出ていることも多いので)

単純作業しかしない職場ならともかく、
普通は、いくつものプロジェクトが平行で動いているから、
基本的に、各自が自分の判断で単独行動している事が多い。

誰が何をやっているかを確認しておかないと、
一人が30分かけて調べた内容と全く同じ事を、
別の人がまた30分かけて調べる、といったロスが多発してしまう。

結局、このスレ題になってしまえば、管理→きちんと仕事させる。という
当たり前の図式であって。
給料の話とか、首にできないとかいう話題はまったくスレ違いになるから
スレがのびないんだよ。そして、それが正しい。給料は世の中の状態によ
って変化する。公務員はいつも上がり下がりは一番最後だし、下がるスピ
ードは上がるスピードの１０倍だよ。それでも、来年の給料まであてにで
きる安定性はある。（というか公務員を選んだ人はそのメリットを選んだ
わけだ。）職業選択の自由が保障されている以上他人の給与をとやかくい
う時点で可哀想だが負け組だよ。給料の高い職種に乗り換えられないとい
うことだから。2chでだけ元気にヤジれるそんな人生…。だから、される
方もする方も悲しいからやめようよ。
首の話は、もうこれは管理の話そのもの。したがって、このスレ題で、管
理職サポートのあり方や学校運営のコンサルティングのあり方で対応がで
てくる。生徒指導だけ受け持つなんていうことは人間のあり方として不可
能。警察は逮捕するという権力を与えられているから取り締まれる。しか
し、更正させているわかではない。生徒指導は更正を目標としているし、
何よりも事が起きない予防的な活動が大事。それは生徒とのコミュニケー
ションによって行われるわけで、事が起きてから出動などというものでは
ない。

放置プレイに我慢できなくなって、たまらず泣き出したってザマだな>>338

＞脳内常識
その深い井戸の底から見上げる夜空は、さぞかし広いのだろう　ﾌﾟｯ
オノレの貧弱な知識経験を認識できない世間知らずの分際で、相手にまともな議論を要求するとは笑わせる。
その「転倒」の意外性だけは買えるかw

>>340
青写真を書こうとすると管理の話になるんだが、
それを阻むように「お金」を持ち出してくる連中がいるだけの話だろ。
まあ、どの議論でもコストの話は必要だがな。
コスト計算をするための元データが示されない以上、仮定で進めるしかないが、
仮定の根拠にする数字-経験側-が、教員と一般人で違いすぎるのもネックだ。


で、
＞生徒指導だけ受け持つなんていうことは人間のあり方として不可能。

根拠不明。

「教室で講義をする権力を与えられなければ、生活指導を行うことは不可能である」
という読み方でいいのか？

それは、ひっくり返せば、
「生徒への影響力行使のために講義を行っているのであって、
教員が生徒への影響力を保持するためには、
生徒が、学校での講義と塾での講義との二重の負担を強いられるのはやむを得ない。」
という意味とも取れるが、それで構わないのか？


＞それは生徒とのコミュニケーションによって行われるわけで、
＞事が起きてから出動などというものではない。

誰もそんなことは言っていないし、前行と全く繋がっていない。
つまり、否定を前提とした否定目的の否定文章としか読めない。
それともまさか「生活指導担当」は、問題が起こるまで一日中家で待機しているとでも思っている？？？

>>341
君に、少し上の過去レスを延々張り続けたのは、全く読んでいないと感じたからだよ。
前提条件として示されたものに反論を加えているのに、前提条件以外を持ってくるのでは意味がない。

反論を否定するなら、君が思っている「コンサルタント」の姿を提示してからにしてね。
それが出来ないなら、議論をする資格はない。
それが一般社会の常識だよ。


放置プレイ？
ここの所、残業がきつくて、夜中にバカレスに対応する気力も無かったってだけなんだが。
君の脳内はさぞかし広いんだろうね。

>>342
…授業の基本もコミュニケーションのはずだが…
だからこそ、教員免許の必修課程の中に「児童心理」「青年心理」
「教育心理」が入ってるわけなのだが…。
ふれあう時間（目的的に、非目的的に）がなければ、相手のこと
も理解しあえない。現在の形であればショートホームルームと
授業で、なんとか対象の理解を図りつつ（学級経営）授業の質を
高める（授業経営）を行ってる。
ここでいう経営っていうのはマネージメントのことで、翻訳がと
てもまずかったのでどうもイメージがわかってもらえないのだが。
授業担当の授業のときは指導担当はその授業の後ろに立ってるって
いう制度にしたいのか？それはそれでいいけど、コスト削減ではな
くコスト倍増になってるな。マンパワーが足りない現場からいえば
ありがたいことである。
現状は金をかけずに質を上げようという政策ばかりで、はっきりい
って効果は期待できない。お金もかけるから質を上げるぞという提
言であれば大歓迎。（給料を上げろということではない。）

即クビになると決まったわけじゃないのに、何でそんなに開放化路線を毛嫌いするかね？
しかも、言い訳にはこと欠かないのが教育世界だからな。
余程自身がないのと、これまでの価値観が揺らぐ事への反発は並大抵じゃないね。
やはり、臆病者の集まりなのか？→教育公務員w

それにしても甚だしい勘違い野郎どもの目指す職種であり、腰抜けどもの集まりだということが
分かっただけでも収穫だな。
とにかく制度に胡座を掻く奴らを排除する方法を考慮しなければ、いい加減な仕事しかしないで、
給与だけは序列で半端じゃないという轍を残してしまう。それが100人に一人の教育公務員だから、
国家も窮乏するわけだ。

国家窮乏は国債のせい。勘違いしてはいけない。国の借金は人件費では
できません。だから箱物政治が行われたのです。社会科をしっかり勉強
しましょう。

＞やはり、臆病者の集まりなのか？→教育公務員w

それはそうだよ。
だって、社会に出ない、学校内の仕事。
相手が子供。

開放化路線を毛嫌いしてるわけじゃないよ。
その上で高卒に勉強を教えて欲しいという保護者はいない。
教師に実績なんてものはないから、とりあえず、どこの学校を出たか
が看板になるわけだ。その上で参入したかったら、勝手に塾という形
で参入するがよかろう。すでに市場は開放されてるよ。
実績もない人間は雇えないから、（キミタチを訓練しなきゃならない
派遣会社は、たぶん、そんなコストをかけられないから、採用しない。）
結局、解放したところで同じだよ。
>>347
勝手な思いこみだよ。子どもは卒業していくが同僚はいつまでも同僚だ。
また地域の大人はそんなに入れ替えがない。学校は大人とのつきあいなし
には成立しないよ。
ってお子様には何いっても意味ないか。批判力0.12ぐらいだね。小学生な
みってところかな。

>>348
同僚だってｗ
お子様？ｗ
相手をお子様だと思っていばってりゃいいもんなｗｗｗ

＞教師に実績なんてものはないから

そりゃー、腐るわな。
仕事に実績が無いんだものな。
スゴイ世界だｗｗｗ

★中国、友好ムード演出・天安門広場に礼砲

　政権発足から2週間足らず。就任後、初の外遊先として中国を選んだ
安倍晋三首相に、中国は異例の厚遇で迎えた。天安門広場に「日の丸」が掲げられ、
「君が代」が響き渡った。中国共産党の序列1―3位がそろって首相と会談し、
関係改善ムードを盛り上げた。

　昼過ぎまで降っていた雨がぱたっとやんだ。首相を乗せた政府専用機は午後1時過ぎ
（現地時間。以下同じ）、北京国際空港に到着した。昭恵夫人と手をつないで
タラップを下りた首相は濃紺のスーツに水色のネクタイで、出迎えた崔天凱外務次官補らと握手。
首相を乗せた車はノンストップで宿泊先の釣魚台迎賓館に直行。一般車両は通行止めになり、
路上の市民が物珍しそうに眺めていた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061009AT3S0800K08102006.html


【中国】友好ムード演出・天安門広場に礼砲,「日の丸」が掲げられ、「君が代」が響き渡った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345657/l50

日中友好・天安門広場に「日の丸」「君が代」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160353406/l50


しょせん中国にとって日の丸君が代は外交カードにすぎない。使えないカードは捨てるだけ。
日の丸君が代に反対していた日教組や中核派の先生方は何て説明するのでしょうかｗｗ

>>344
＞授業担当の授業のときは指導担当はその授業の
＞後ろに立ってるっていう制度にしたいのか？

また出たξ
「授業中に監視員として張り付いている」論。

ありえない極論を持ってきて、論破したつもりか？
それとも、そうまでして「権力」が欲しいのか？
生徒は、授業を受けていない生徒指導教員の言うことは一切聞かないのか？
進路指導は、専任では全く効果が発揮できず、担任が授業の片手間に情報収集しないといけないのか？
生徒に言うことを聞かせるために、養護教諭にも授業を持たせろよ。
いくらでも言える。

正直、教員が「授業以外に何をしているか」など、一般人は知らない。
ただ、生徒を放り出してまでやらなければいけない雑用があるなら、それは授業時間中にすればいい。
その代わり、講義担当の教員の空きコマは、大半が不要となるだろう。

生活指導担当が、放課後の部活や自主活動でコミュニケーションが築けないなら、生活指導の適性無しだ。
学童保育やボーイスカウトにでも研修に行けばいい。
「一日中いなくていい」というのは、時間をシフトすれば部活が残業にならない勤務体系も可能だろうという意味だ。
あれだけ、部活が部活がと言いながら、部活では生徒とのコミュニケーションを取ることもままならないのか？


それ以前に、どうして「講義担当教員とのコミュニケーションは皆無」が前提なのか、不思議で仕方がないが…

>>348
＞教師に実績なんてものはないから、
＞とりあえず、どこの学校を出たかが看板になるわけだ。
役所ですら「学歴不問・能力重視」の建前を掲げざるを得なくなっているのにな…

＞その上で高卒に勉強を教えて欲しいという保護者はいない。
マーケットリサーチはされました？

＞結局、解放したところで同じだよ。
勝手な思いこみだよ。


現行の教員の身分が、公務員から民間所属になって、自由度を上げると。
(郵便局だってそうでしょ？)
そういう話だから、内実的に現行の教員がスライドすることは、何の問題もない。

実績に関しては「無い」のではなくて、「実績を積んでいくシステムになっていない」だけの話。
経験が職責の増加に繋がらず、単に仕事時間を減らすだけにしかならないのは、システムの問題。


まあ、株式会社の学校業務参入は全国解禁される見通しだから、
その意味では「解放路線」であるのだろうけど。
クロネコヤマトでは無いが、方や税金で優遇、方や一からでは、
スタートで差がありすぎるからな。その程度では批判はとまらないだろ。

あと、「高卒に勉強を教えて欲しいという」意味が不明確だが、
大学に塾講師が高校の授業を出前している現状があるので、
高卒に勉強を教えて欲しいという需要はあるとも言えるが。


教員側も、言い訳にしか読めないような内容を訴えるのではなくて、
率先して青写真を書くのが、一番利口だと思うがね。でも、もう遅いかな。

はあ　困ったちゃんだなあ。
学校や地域と切り離して、教師の活動が子どもを変える
なんてことは、今や夢物語なんだよ。
消費者としてしか存在しない児童や生徒に我慢や段取り
など＜生産的な習慣＞を身につけさせるところは学校し
かない。
しかしながら、その取り組みは一個人が趣味的にやって
どうにかなるものじゃない。学校として取り組まなけれ
ばちっとも成果は上がらない。（みんながやるからやる
という原則は人間の行動を規定している。）地域の中で
評価されたり、地域そのものを変化させたりする社会的
な効果が実感されることでその目的は達成されるわけ。

　学校教育の実績は学校が受け取るのであって、一個人
が受け取るのではない。その実績を作るために何をした
のかということが評価として一個人には残るだけだよ。

>>353
はあ？何の自由度が上がるわけ？トヨタの社員になりたい
って言ってればなれるわけ？あそこは民間だよね。民間だ
って正社員は簡単にはリストラできないよ。雇用の流動性
の問題なら…ごめん。警官と自衛官と教員は、その求めら
れる効果に対して現在は完全にマンパワーが足りてない。
足りてないのを組織力でカバーしてる。

小学生には高卒を　中学生には2、３流大卒程度を、高校生には１流大卒でいいじゃん。
全部年齢制限無しで。能力テストと管理職評価導入。契約制。しかもバウチャー併用。
そうなるな。

>>352
はっきり言おう聞かないね。なぜなら成果が上がらないと
すぐチェンジされる派遣先生なんて子どものいいおもちゃ
だろ。
親も厳しく見るだろうが、子どもも＜まさに勝手な子ども
の基準で評価する＞で引っかき回す悪ガキがあいつ首にし
ようなんて言い出して…以下その繰り返しが多くみられる
ことになるよ。

　大事なことを忘れてる。物を教えるのに権力と権威はワン
セットで必要なものだ。そんなに権力が欲しいのかじゃなく
てそれは学校で教師をするなら必要なんだよ。

教員の民間参入なんて、教員が一番嫌なことでしょうに。
みんな同じ条件で同じ待遇で定年退職する。
それが教員の目指す「仕事」なんだから。

だいたい、何故に公務員教員になったかというと、「評価」が無いからだよ。

>>356
それって派遣先生の話じゃなくって、「今」のセンセイの話だろｗ

それに、「権力」？
そんなもんは、公務員かどうかに関係ありまへん。

>>354
＞警官と自衛官と教員は、
＞その求められる効果に対して現在は完全にマンパワーが足りてない。
＞足りてないのを組織力でカバーしてる。

採用条件
だれでもOK：自衛官・警官
教員養成系大学卒のみ：教員

教育課程
採用試験後に教育訓練：自衛官・警官
大学の授業のみ：教員

組織
ピラミッド型：自衛官・警官
管理職一人にヒラ何十人：教員

とにかく、仕事に対する「組織力」が欠如していると
一般にみなされているのが、学校組織。

中間管理職皆無で、管理職である校長には人事権も無い。
新人がいきなり現場に放り出されて、退職するまでほとんどが現場。
現場を統括・指導するポストがないから、組織として新人への技能の伝達もない。

組織内の責任体制も不明確。
個々人が、仕事上の全ての責任を負うなどということはどだい不可能だが、
組織的に責任を追う状態になっていないから、うやむやにせざるを得ない部分が生じる。
だから、責任感の強い奴から潰れてしまう。

「評価が出来ない」というのも、
ひっくり返せば「組織としての評価システムが確立していない」というだけの事だ。
警察や自衛隊は、組織としてのシステムがあるし、きちんと評価をしている。

そもそも、正式採用されていない「アルバイト」が、
正式採用と何ら見分けのつかない形で現場で働いている状態で、組織も何も無いだろう。

アルバイトが子供のおもちゃにされるのは、
民間である塾で普通にあるけどな。
塾経験もしたことないやつが語ってるの?
学校の組織力がいまいちなのは確かだが、
そういう改革はそれこそ文科省あたりが率先してやらないといけないことなんだよ。
民間移行にするにしろ、どこまでが正採用か臨時の仕事かを現在分けているとはいいがたい。
現在の仕事の調査、分析した上での改革ならいいけど、
とりあえず改革叫びやっちゃう、政治がほとんどだ。

＞そういう改革はそれこそ文科省あたりが率先してやらないといけないことなんだよ。

その通りだ。だが、それに一番反対なのが教員。
雇用待遇現状維持のためなら、教育なんて二の次三の次だよ。

>>363
教師はまともな改革なら反対しないと思うよ。
改革改革さけぶだけでまともな計画文科省ださんからだよ。
予算とか現状把握してないから。
安倍のパウチャーにしても東京以外では出来ないことはわかりきってるのに出す。
そもそも雇用の改革するなら仕事の明確な分け方が必要だけど今してないよね。
まず調査して人手が足りないなら｢やめる｣サービスの決定をしないといけない。
多分、切り捨てる一番の無駄は部活だろう。
ところが部活の切り捨ては有権者やメディアの人気でない。
だからやらない。

>>364
教員にとってのまともな改革＝雇用待遇現状維持は保障、その他の改革。
教員にとってのまともで無い改革＝雇用待遇現状維持が危うくなるような改革。

そういうことでんなｗ

>>365
それくらいしか書けないのか可哀想な人だね。
まともというのが誤解させたなら、計画性といいかえてもいい。
首切りなり、バイト雇うにしろ、これは正社員の仕事、バイトに任せられる仕事と区別しとかないといけないだろ。
社長=労働者レベルの零細企業はさておいてだ。
そんなに人件費減らしたいなら、金かけても無駄な底辺校なんざ授業はビデオにでもするか?
公立の半数はそれで十分だぞ。

日教組はとんでもない間違いをしでかしていたのに、その反省もないとなりゃ、国民からの同情は得られん。
発展的解消に向けて、内部から動き出せ。

>>366
「それくらいしか書けないのか」って、そこが肝心のところだろ？
ちゃうか？

教員が厚待遇だってか？？？
何と比べてなんかね？
まともな改革とは、現場の状況をきちんと知った上での改革ね
机上論や理想論だけの今みたいな改革では子どもも教員も大迷惑てこと
報酬を減らすだけの改革でもダメだね
と言っても、それが最終目標だろうけどね

教員ほど厚待遇なのはないだろ。
仕事の成果、結果責任もなにもなくて完全終身雇用。
そんなの、他にないだろ。
他に聞いたことが無いな。
なんかあるか？
町のゴミ収集の仕事だって、結果責任を問われるだろうにな。
だから、たいした給料も出てないのに、志願者倍率が何倍、何十倍なんていうわけだ。

教師は他の公務員より簡単になれて、尚且つ行政職より給料よく、警察のような
危険性もない。そりゃ倍率上がるよ・・・

まだ結果責任論か…。
だから、学校で定めた教育課程をその通り実施することが結果責任だよ。
公務員教員は、指導要領に定めた内容を身につけさせるようにするのが
仕事だからね。
でもって、いいかい。点数は自己責任なんだよ。教員は何とかしたいと
思って手を尽くしても、それが理解できるだけ脳や体が成長してないと
理解どころか操作もできない。特別支援教育が実施されるが、これって
いいかい。落ちてる子は３年生でも特別に１年生の内容をやっていいっ
てことなんだ。その子の個別学習課程を作るってことはね。それが他の
子どもたちにどんな影響を与えるのか、その子に対してどんな感情を持
ち始めるのか考えると頭が痛くなる。勿論、差別するやつが最低だ。い
じめるやつが100%悪い。ところがいじめている人間はそうは思わない。
そんな教育現場なのだが。結果責任なら製造責任者にも求めるべきだろ。
そもそもキミの人生の結果責任は学校とか教師がもつべきものかね。
そんなこと言う人間はもうスタートする前から人生の敗北者だよ。

成果、結果責任もない職業なんだから、誰がやったって大した差はないだろ。
待遇を、志願倍率がちょうど一倍近辺になるようにすればいいと思うよ。
志願者倍率が高いのは高待遇であるわけだから、高待遇な仕事には、
それなりの結果責任の伴わないとな。

＞だから、学校で定めた教育課程をその通り実施することが結果責任だよ。

学校で定めた教育課程をその通り実施したかどうかをどうやって評価してるんだ？
評価してるんだったら、評価結果の待遇反映することには問題ないはずなんだがな。
教員が反対してるのは、評価すること、そのものだからな。

学校運営計画に対してどのように働いたかによって評価する
以外方法はない。
どんなことができるのか、どの程度できるのかを計画の際に
報告し、それでどうだったのかという評価になる。その際に
やっぱり第三者機関による監査が必要だ。だからこそ、学校
運営サポートもやっぱり必要だっていうのが私の主張なんだ
けどね。
生徒の評価をしてるんだから評価されたくありません。とは
言えないだろ。だから、その変は無視してよい。
問題は基準作り。それがはっきりしてれば無問題。

下手な授業で間違いを教えても問われる責任は何も無い。
クラスを崩壊させたり猥褻や暴力で訴えられたりしない限り糾弾も去れない。
どこに責任を負う体制があるのか知りたいもんだ。

ましてや生徒の成績が自己責任などと言う無知、これはもうはキチガイ沙汰だな。
まあ、結果責任からいじめにハナシがぶっ飛ぶだけでなしに、
差別を最低だと言いながら製造責任者がどうのこうのと差別を語るなんてえのは
脳が腐ってなければできん芸当だがな。

＞問題は基準作り。それがはっきりしてれば無問題。

雇用待遇現状維持は保障、その他の改革＝無問題
雇用待遇現状維持が危うくなるような改革＝大問題

教員の言う基準つくりとは、こういうことだな。

では、基準を作ろうか。
少なくとも、教員が繰り出す基準よりも安倍の出す基準のほうがまともだと、
国民は直感的に感じるだろうな。

そもそも狂死どもには、アカウンタビリティに耐えられん。
学校の現制度においても、資質面においてもだ。

間違いだらけの授業やらかしても、成績つけるのはその張本人（制度）
この大矛盾を狂死は認められない（資質）

>>375
莫迦か？
第三者機関の監査ということは、そいつらの主観で教師を評価しようってーの？
生徒の能力と教師の能力のバランスをその現場にもいない第三者機関の監査とやらが、
どうやって見極められるというんだ？
それに、授業に第三者機関の監査が張り付くわけか。
非現実的なことをしゃーしゃーと書くんじゃないの。

横槍入れてスマソ。

公立小学校・中学校って結構Ｆランク大卒のヤツって多いんだよね。
だから公立の教員が頭悪い連中が多いんだよね。民間とかそんなの以前に多分そっちどうにかした方がいいと思う。

>>376
脳が腐ってなきゃ、卒業式の君が代斉唱私立強制は憲法違反だ、なんていえないよｗ

>>379
「第三者が検証可能な方法」でおめえらが報告書を書く制度だっていいんだぜ。
そのやり方は、科学でも財務でも企業統治でも世界標準だしな。

世間の常識では、テメエら狂死の仕事自体が非現実的なんだよ

「第三者が検証可能な方法」

学校教育でそんな方法があったら教えてほしいものだ。
所詮、現場を知らない奴の想像の餅。
第三者機関の監査などと、よく言えたもんだ。

>>385
誰が第三者？

知らないのはオマエが無知だからだ>383
アカウンタビリティは原則として第一当事者が負うのが社会常識なんだよ。
よって、
　＞現場を知らない奴の想像の餅
知ってる奴が責任を負わないというのは通用しない。

つうかよ「現場を知らない」なんてホザいてるのは狂死だけだわ（嘲笑

>>385
別に教師を擁護するわけじゃないけど、言わしていただく。

オマイの言ってること意味わかんねー。

オイコラ！　クソ狂死>>383
＞学校教育でそんな方法があったら教えてほしいものだ

オメエはサボリもせず、授業で間違いも犯さず、子供の教育に最大の善意で
仕事してると証明できないのか？

やめちまえバーカ！

>>387
とりあえずオマイのその幼稚な発言どうにかしていただけないだろうか？

>>386
わかるようになってから出てこいや

>>389
いや、とりあえずオマイの日本語が不自由なのはわかった。
在日だからかな？

>>388
＞意味わかんねー
＞どうにかしていただけないだろうか？

バカの上に依頼心まで強いゴミは消えろ

>>391
依頼心ねぇ…日本語が本気で不自由みたいだな。大丈夫か？

＞オマイの日本語が不自由
＞意味わかんねー

バカは他人のせいにする（嘲笑

土の下で寝てろ

＞380 実習生さん sage 2006/10/09(月) 20:09:19 ID:hqDAqwDO
＞横槍入れてスマソ。
＞
＞公立小学校・中学校って結構Ｆランク大卒のヤツって多いんだよね。
＞だから公立の教員が頭悪い連中が多いんだよね。民間とかそんなの以前に多分そっちどうにかした方がいいと思う。

ID:hqDAqwDO
まあ、お前がガキなのはみんな理解した。

>>393
まぁ聞くけど、オマイ中学生か？

＞384 ：実習生さん ：2006/10/09(月) 22:11:39 ID:hqDAqwDO
＞>>385
＞誰が第三者？

既にここから世間知らずのバカだとわかってたが、敢えて無視してやったのによ。

＞日本語が不自由なのはわかった

まずはオメエの認識不如意を疑え

>>394
何かおかしかったかな？ｽﾏｿ。
それならどうすりゃいいか教えてくれ。

＞何かおかしかったかな？

ガキには理解できないんだと思うよ。

382 ：実習生さん ：2006/10/09(月) 22:05:36 ID:DaBCnTFu
>>379
「第三者が検証可能な方法」でおめえらが報告書を書く制度だっていいんだぜ。
そのやり方は、科学でも財務でも企業統治でも世界標準だしな。

世間の常識では、テメエら狂死の仕事自体が非現実的なんだよ



アンカー間違ってたのはスマン。

んで、誰が第三者やんの？こいつは信頼できる人間じゃなきゃいけないし、
それでいて、この仕事やりたいってヤツ探さないといけないし、給料も払わないといけないワケなんだが。

＞395 名前：実習生さん ：2006/10/09(月) 22:43:49 ID:hqDAqwDO
＞>>393
＞まぁ聞くけど、オマイ中学生か？

「第三者の検証可能な方法で報告書・・・」
この短文がどれだけ世間一般で重要なことだとわからないバカは狂死ぐれえだな（嘲笑

バカが取ってつけたように「日本語どうのこうので在日」のこじつけやってもただのバカの証明に過ぎん。

だれも求めた訳じゃないのに「第三者にわかる証明」、大儀なこったwwwwwwwwwwwwwwww

＞公立小学校・中学校って結構Ｆランク大卒のヤツって多いんだよね。
＞だから公立の教員が頭悪い連中が多いんだよね。民間とかそんなの以前に多分そっちどうにかした方がいいと思う。

それにしてもこりゃ、ええわ。
子供が学歴に目覚めたみたいに、新鮮だな。

>>401
だって低学歴とか終わってると思わないか？ｗ

いや〜、新鮮

「低学歴とか終わってる」ときたもんだｗ

>>403
終わってるねｗそれとも他に何か価値でもあんの？

「第三者の検証可能な方法で報告書・・・」

これで、十分。
社会人を十年も経験したなら、その意味はすぐわかる。
公務員でもわかるよ。

オレも聞きてえわ

Ｆランク大ってどこよ？
バブル崩壊後は、職を求めて学部問わず院卒が教師採用に甘んじたせいもあり、
競争率上昇に寄与したとも、複数の大学就職部「職員」聞いてるぞ。

テキトーほざく前に世の中の勉強しろ小僧>>ID:hqDAqwDO

>>404
もうダメだ。３回も続けりゃ新鮮さもなくなる。
ガキ相手もくたびれるっちゅーことだな。

>>406
いっぱいあるよ。どこを筆頭にしていいかわかんないくらい。
中京大とかその辺の大学でいいと思う。

>>408
中京大出の教員は終わってるわけだ？
ところで、何が終わってるんだ？

>>409
頭

>>409
その辺のレベルの大学卒で、生徒に勉強教えるの？

>>410
そうか、頭終わっちゃ駄目だもんな。
そんな頭終わってる奴を雇用し続ける、そういう制度に問題があるわけだよな。
ちゃうか？

>>411
いや、中京大の教職課程がどの程度なのかは知らんが、
小学校の勉強に出身大のレベルが関係するもんなのかい？

>>412
いや、そう思うから俺はこの発言をしたんだが？それは民間とかどうのって問題じゃないだろ？

380 ：実習生さん ：2006/10/09(月) 20:09:19 ID:hqDAqwDO
横槍入れてスマソ。

公立小学校・中学校って結構Ｆランク大卒のヤツって多いんだよね。
だから公立の教員が頭悪い連中が多いんだよね。民間とかそんなの以前に多分そっちどうにかした方がいいと思う。

＞低学歴
「とか」、それはな、並列で事例を示すときに使う言葉だ。
テメエはそのガキ丸出しの文章で、ゴミ同然の知能だってわざわざ証明してんだボケ。
「その辺」？　よくそのいい加減な表現力で他人の日本語がどうのこうの言えたもんだ。

入社後１０年もたてば卒業時の学力なんぞ殆ど意味も無い。就職支援大手企業がはるか昔に追跡調査で証明してるわドアホウ。

＞ID:wb42egHH
そのウンコはお主に任せた。オレ様は別板で遊ぶことにする。

>>414

＞いや、そう思うから俺はこの発言をしたんだが？

って、この発言が、Ｆランク大卒の話かよ？ｗ
お前、あんまりだろそれ。
それこそＦランクの発想だ。
もうちょっと社会勉強してから書き込め。
まあ、恥さらすのも勉強だがなｗ

＞入社後１０年もたてば卒業時の学力なんぞ殆ど意味も無い。就職支援大手企業がはるか昔に追跡調査で証明してるわドアホウ。


これ低学歴がよく言い訳に使ってるよね。

>>416
おいおい、こんなウンコは俺もゴメンだぜ。

学校は、ぎりぎりのの人数でやりくりしてる。

現場を見てから改革案を出してくれよ、マジで。

>>361
>そもそも、正式採用されていない「アルバイト」が、
>正式採用と何ら見分けのつかない形で現場で働いている状態で、組織も何も無いだろう。

なるほど。子どもが見て、あれは正採用だとか臨時だとか、はっきり分かった方が言い訳ねw

>>420
現場を見ると、Ｆランク大卒の頭の終わってるのが教員やってるのが問題だそうだｗ

>>422
まぁ民間もそうだけどねｗ

>>421
見分けがつくつかないとは、子供が見て分かるとは違う意味だろ。
それぐらいは理解できるだろ？できないか？

■北朝鮮　核実験　新聞各紙見出し比較

読売新聞…北朝鮮が核実験を実施
産経新聞…北朝鮮が核実験を実施
毎日新聞…北朝鮮：中央通信「核実験行った」報じる　プルトニウム型

★朝日新聞…北朝鮮「地下核実験に成功♪」
　>>成功♪>>成功♪>>成功♪>>成功♪

うれしい、うれしい朝日新聞♪♪

朝鮮系日本人にとって、北朝鮮は「我が祖国」

祖国が一等国になったうれしさがよくわかる、見出しですね。

>>423
お前は、もういいからｗ
これ以上恥さらすのも、あんまりだろ。

ウンコの擦り合いワロタ！

>>418　その調査はＰＳＩ実施してるHRRがやっている。低学歴はモマエだよ。

相変わらず、ウンコにたかるハエがわんさかいるねw

あ〜、見苦しいwww

>>426
だって格差社会だろ？頭悪い時点で終わってるってｗ

>>429
ああ、終わってる。
終わってるから、いいだろ、な？

>>430
んじゃぁそれでいいや。

>>431
うん、それでいいから。ご苦労。

>>428
たかってほしい？

>>429
お前は既に終わっている

＞>そもそも、正式採用されていない「アルバイト」が、
＞>正式採用と何ら見分けのつかない形で現場で働いている状態で、組織も何も無いだろう。
＞
＞なるほど。子どもが見て、あれは正採用だとか臨時だとか、はっきり分かった方が言い訳ねw

これだもんなｗ
どこまでアホなんだか・・・

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＞入社後１０年もたてば卒業時の学力なんぞ殆ど意味も無い。就職支援大手企業がはるか昔に追跡調査で証明してるわドアホウ。

大学入試の難易度はある程度関係あるだろうけどね。

「ある程度」＝証明も仮説の積み立てもできないけど、たぶんゼロとは言い切れないよねぇ

蓋然性の構築ぐらいやってみろ。バカにもチャンスはあ・る・ぞ w

「ある程度」
「関係ある」
「だろう」
「けどね」

モマエが社会に出て仕事ができる確率だなw

専門学校の生き残りを賭けた新設学科

・心理（カウンセラー）・薬業・ネイルアート・鉄道・ブライダル
・スノーボード・アニメ・ミュージシャン・プロ野球選手・ゴルフ ・ライター
・健康スポーツ・芸能プロデュース・カイロ・マスコミ・フラワービジネス
・宗教・テーマパークレジャー・ネイルアート・ペット介護福祉・警備員、動物看護士
・ビューティー・写真・メイク・漫画家・音楽雑誌編集・雑貨ショップビジネス
・写真加工・ハリウッド映画専攻・映画監督・スポーツ誌編集 ・放送プロデュース

品格も節操もない・・・・廃校になって当然か

本物らしい

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1156910139/l50

スレ違いな話題だと盛り上がるんだ。誰が頭悪いとか…くくく。
教育は誰でもやってる。でも、誰でもが教師ではない。っていう
ことがどういうことか分からない。
教師＝公務員っていうタガは意味がない。私立もあるから。学校
の教壇で教鞭を執っているのが教師。とこの漢字の羅列の中に教
師の教師たる所以があるわけ。塾は講師。予備校も講師。大学は
授業だけするのは講師。研究もするのは教授、助教授。
給料の話をするのは、意味がないことも了解してほしい。
仕事のわりに…って給料表なんか以前から公表されてる。つまり
職業選択の自由によってそこへ入ることも許されていたわけ。お
いしかったらくればよかった。また、公務員の給与は社会全体の
経済成長によって上がったり下がったりだ。今猛烈な勢いで下が
り中。でも世間では戦後一番の経済成長を記録しそうとか言って
るわけですけど。ええ、そうです。つまり公務員もまあとある業
界も経済成長とは無縁の業種になってるぞと…そういうわけです
な。そんなことつつきあっても仕方ない。あ、公務員が減っても
税金は下がりません。

どこの大学を出ようと、教員免許を取れるだけ、大学でがんばって
ればＯＫです。少なくとも有る程度の努力ができるっていう証明は
されてるわけですから。免許も取れないで（取れる大学にいなかっ
たっていうのは無しね。ああたよその大学に申し込めば単位はとれ
ます。そもそもそんな大学を選んだのは自己責任じゃないですか。
何をおしゃられるんですか？教師になりたきゃ取りなさいよ。）
つまり、教師という選択を職業からはずした人々の理由が教師の
給与を少なからず高く維持してきた原因です。自分の学生時代の
ルサンチマンをこんなところで八つ当たりしたところでアナタの
人生は何も変わりません。（その時点で頭○○なわけですが。）

キミ達は教師が妬ましいようだねwww
やりがい、安定性、社会的地位、どれをとっても妬ましい気持ち、良く分かるよwwwwww
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やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ　ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
824時間常に生徒指導にできる体制をとり、夜中２時に呼び出されることも苦にしない人
9給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人

以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき

＞給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人

コレ絶対無理。旧帝大卒でやってくれるヤツなんて絶対いない。

>>446
>>430
>>430
>>430


>>430
>>446
>>445は、最高に面白い冗談を自信を持って書き込んでいるので、
なまあたたかくスルーしてあげるのが親切というものだよ。

公立校の教員が公務員でなければならない理由、出ました？

まさか、災害時に体育館を開ける必要があるから？

>>448
どっちでもいい。

>>448
もはやそれはスレ違いです。運営をどうするって話ですから。
そもそも運営の問題なしに待遇だとか身分だとかの話は意味が
ありません。

>445 は、教師が求められている責務の現実を書いているのだと思うが、
教師が、「メチャクチャなこと言ってんじゃねー」と書いたんだろう。

オレの子供も、来春、小学１年生だ。
私立は金がかかりすぎるし、通学も大変だし、当たりはずれのリスクが
大きいから、普通に公立に行かせるつもりだが、オレの子供の健全な情緒の
発達を妨害する気違いバカ親やクソガキ、能無し陰険教師には、徹底的に
攻撃をかける覚悟だ。

>>448
>>202です

「燃料高騰、ETC突破を」＝従業員に教唆容疑−運送会社社長を逮捕・静岡県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000183-jij-soci


民間はコスト削減に必死ですね＾＾

世間の人は勘違いしてるけど、学校の先生って軍隊で言えば下士官以下の
兵隊みたいなもんで、校長や教頭がせいぜい尉官クラス。
今のマスコミも世間も批判の矛先を先生に向けてるけど、それってナンセンス
ですよ。戦前の、戦争に勝てないのは気合が足りない兵隊のせいだ、特攻して死んで
こいって言ってるようなもん。文部科学省や政治家に言わないと民営化も
教育改革も出来ませんよ。
教員の教育行政に関する権限はほぼゼロに等しいことくらいは知ってください。

ま、どのみち今時イデオロギー闘争なんぞしてるのは
６０歳まで身分保障されている、暇な公務員の組合なのはたしかだ
具体的に言えば全教、国公労連、自治労連、特殊法人労連のいわゆる全労連系公務労組連絡会
連合系では日教組、自治労、全水道、国公総連、あたりか


税金をおさめてる側は、イデオロギーごっこなんてしている暇はない


http://www.pp.iij4u.or.jp/~era/g1/him34/h03-05.htm
ハローワーク求刑情報（国公労連の筆頭組合「全労働」に対する告発サイト）

全労働が民間の全労連から講師を招いたとき、その講師先生に全労働の役員たちが
「あんたらやる気あるの？」「我々民間の組合は大変なのに、あんたら親方日の丸か？」と
さんざん罵倒された記事あり。

>>455
賃金闘争や労働条件闘争が本筋だってんだろ。
そんな組合なんか日本にはないよね。結託してるだろ。
じゃなきゃサービス残業があんなになるわけないだろ。
イデオロギーごっこじゃなくて、民間には利益追求の
ためには嘘だろうがデタラメだろうがしていいという
会社と結託した社員たちが多いから、イデオロギーと
かポリシーとかモラルとかで会社と闘争すると、会社
が潰れちゃうからでしょ。ユーザーやカスタマーがそ
のあおりを食らうわけだね。キミタチにとって本当の
組合は消費者センターなんだよね。
組合が圧力団体だっていうことを忘れてないか？
大変なのは…誰を首にするかってことだろ…。
首にしないようにがんばるっていう組合がなかった
ってことが現在の問題を作り出してるわな。
正社員を採用しなきゃ会社の質は上がらんわな。

>>451
うちの子の例でいうと、小学校時代の担任6人中2人がはずれ。
だいたい3分の１は普通に考える教師の水準以下だと思うぞ。

そういう教師にあたるとフォローがたいへん。
水準以下の授業しかできず、子供にまともな学力をつけられないのは
納税者と学校の契約違反だから、塾代は学校もちにすべきだよな。

民間だとこの程度の補償は当然なんだけど、なぜか、「公務員」ってなると
結果責任を全然、問われない。

元教員ですが、民間になってもならなくてもどっちでもいいと思います。
ただ学校の先生、とくに小学校高学年、中学校の先生方にはご同情申し上げます。

例えばだ、タクシーに乗ったとする。
あんたは行き先を告げ、運転手は「はい、わかりました」という。
この時点で運送契約は成立だ。

で、「まかせておいて大丈夫、プロなんだから」とあんたは当然思う。
ところが、「お客さん、つきましたよ」って言うので降りようとすると
どうも周りの景色がいつものと違う。
「あれ、○○」って確かに言ったよね。
「ええ、そうですよ。ここが○○ですよ。」
「おいおい、待ってくれよ、ここは○○じゃなくて、○△だろ」
「えー、そうなんですか！！てっきり○○だと思ってました。
なんせ、地方から来たばかりなんでここの地理がよくわからないもんで。
本当にすみませんでした」


さて、ここで運転手はどういう対応をするだろうか？
常識的に考えて、あるいは法的に考えて、運転手のミスによって
違う行き先になったんだから、運転手はお詫びの上、正しい目的地まで
お客を運ぶか、客が了承したら間違った目的で降ろすが料金はとらない。
あるいは、正しい目的地に送った上、料金は時間的補償として取らない。

これくらいが常識だろう。
年収300万程度のタクシー運転手でさえ、自分が原因で期待される水準のサービスを
客に提供できなかったら、その穴埋めをするか、金銭賠償するわけだ。

とするなら、税金から年収1200万円をも受け取っている校長や800万円の年収の中年教員なら
生徒に予期されている一般的サービスが提供できなかったら、自腹ででも生徒の塾代や
問題集代を支払ったり、ランチ付きで補習を三期休業中に施すべきじゃないか？

学校以外の民間教育機関なら（資格試験の学校とか、お稽古事）、休講なんてほとんどないし、
あっても丁寧なおわびの上に補講が倍くらいつく。
なのに、どうして、学校となると、それも公立学校だと生徒はプリント自習なんてことになってるわけ？

＞民間には利益追求の
＞ためには嘘だろうがデタラメだろうがしていいという
＞会社と結託した社員たちが多いから、イデオロギーと
＞かポリシーとかモラルとかで会社と闘争すると、会社
＞が潰れちゃうからでしょ。

民間の利益追求が、多くの社員のモラル破壊の延長だというソース出せ
いっておくが、パロマやら雪印やら企業名だけでは証明にならないからな
晒し上げてやるから、誰が見ても次の意見展開に有益な思考を見せろな

＞453 名前：実習生さん ：2006/10/13(金) 00:18:37 ID:p2BFwhQj
＞民間はコスト削減に必死ですね＾＾

違法行為による穴埋めの原資はどこが出すのかな？
コーム淫は税金、民間は自腹。

君らの存在が初めからコストだと知ってるかな？

自腹なら違法行為もＯＫなんですか？

派遣・請負最大手のクリスタル林純一オーナー（６１）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/20051231ddm001040038000c.html

儲けを出すためには何をしてもいいんですね＾＾

儲けというよりも、何に銭が使われているか判然としていないのが
今の教育公務員制度の問題点だからね〜w

はあ。…人件費だよ。バカじゃね。給料の使い道を公開する
義務はどのような人にもないね。バカ？
教育公務員制度の問題じゃないよ。
行政制度の問題って言いたいんだろうが。
公開の手続きをすれば公開してくれるよ。
ただし一人で何百ページもある領収書綴り
と会計書を監査をやるんだな。…本当にバカ

＞自腹なら違法行為もＯＫなんですか？

狂死を擁護する香具師って、どうしてこんなに頭が悪いんだろうな
子供を煙に巻くことばかり考えてると、屁理屈しか思いつかなくなるのだろうが、

痛すぎ

>>465
いや純粋に経済学的にズルがないと儲からないよ。
価格＝原価だと儲けがない。価格＝原価＋利潤であるな。どうして、利潤が
上乗せできるかっていうと…市場価格ってものより安い原価で作るから。
その上商品は市場に並んだ瞬間から利益率が下がり始める。価値が消費され
続けるからだね。
こういった利益にまつわる当たり前のことをきちんと考えれば、儲けがある
＝ズルがあるってことだってことは明かだよ。儲けを大きくするってことは
ズルをたくさんするってことだな。特許だってズルの一つだよ。ズル＝良く
ないと単純に世の中考えないようになってるのは、みんな無意識にそのこと
をよく知っているからだ。

携帯画面に「痴漢です」　機転きかせ、痴漢を逮捕

　　埼玉県警浦和西署は１５日、電車内でさいたま市見沼区の会社員女性（２０）の胸を後ろから触ったとして、
　　県迷惑行為防止条例違反の現行犯で、同市南区、会社員、中村太郎容疑者（４３）を逮捕した。

　　女性は機転を利かせ、携帯電話の画面に助けを求める文章を入力。
　　近くに立っていたアルバイト男性（２３）に見せ、男性が駅で中村容疑者を降ろして取り押さえた。

　　調べでは、同容疑者は１４日午後１１時４５分ごろから約２０分間、ＪＲ埼京線赤羽―与野本町間で、
　　下り電車内で立っていた女性の胸を服の上から触った疑い。容疑を認めているという。

>>495
おしいなぁ、、それ、かてきょの世界の話
乗り合いバスなのよなぁ、公立学校はね
一番遠くまで行く客は運賃が高く時間もかかる
逆もまた真でもある

公務員を擁護するわけではないが
公務員は、税金が原資だからというのもどうだかなぁ
私企業は、もの売って稼いだ金だと言うが、お客様から預かった金
何に使おうが勝っては、ダメね
そういう意味では、公務員と同等だと思うよ

どうしてこうも、未来レスが続くのかという件について

459は自分の経験=事実として457で語ってる時点で痛い人だな。
タクシーに喩えてるが、目的地まで他人の世話になって当然という甘い考えがみえる。
公立の教師なんて乗り合いバスなんだよ。
だから足りない分は目的地まで歩く。
タクシーの喩えに乗るとしても、目的地つげられても金があるところまでしか連れてってくれません。
持つ金の差があります。
同じ予算であっても客がどの地点から乗ったかで到達地点に差が出ます。
つまり、入学時点の学力や才能の差。
あと乗車しても極端な迷惑行動とったら拒否されるね。
結局は、金と才能とやる気の差です。

ついでにサービス業勘違いしている人間が多い気がするな。
あくまでサービスの代価として金を受けとるから、
支払う金に合わないサービス要求する客や店のルールに従わない客は出入り禁止なり営業妨害なりで突き出されたりするぞ。
客は神じゃねぇよ。あれはサービスする人間の心構えの話であって
客が思い込んだらただの馬鹿だぞ。

福岡の事件はだ、
ガキ同然の感性で腐った言動を繰り返すゴミが
公立校で跋扈してるということを、
世間の津々浦々まで知らしめたわけだ。
これで教師の権威は完全に地に落ちたw
死人が出てもウソを通す教育委、
死人が出てから動く文科省の無能も含め、
容赦ない構造改革になるだろう。

自業自得　m9(＾Д＾)

結局狂死って、
いじめ問題が解決できないもんだから、
いじめの事実を“いじめ”と認定せず、
報告しないと言う方向で隠蔽したわけね。
耐震強度偽装と一緒ｗ

狂死は教えることのプロじゃなくって隠蔽・偽装のプロだねｗ

ホント給料どろぼうｗ

資生堂美容部員のノルマは廃止された。
美容部員の評価は店頭の客に渡されるアンケート用紙などでも評価されることになった。

教師も同じ。通信簿と両方向で、保護者の教師評価がこれからは重要になってくる。

>>473
保護者の評価＝子どもの評価

なぜなら、保護者は子どもの話を聞いて教師を判断するから。

すなわち、これからの教師は「子ども様」と化した「お客様」を相手に
仕事をすることになる。
教育の崩壊はもう間近に迫ってきてるねwwwww

はやく教師をぬるま湯体質から脱却させないととんでもない事になるね。




あっもうなっているかw

いいよねー
公務員は働かなくても給料もらえるんだからｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000206-yom-soci

>>476
市役所職員ねw

教員も似たりよったり

なのは、皆知っている。

子どもの評価入れるとなると、大変な事だが学校評議員など大人の評価さえなぜ避けるかね？

>>479
とりあえず、句読点の練習をしてね。

きょういもはいしろんがたかまっているね。>>480

いいよねー
狂死って生徒をいじめて給料もらえるんだからｗ

>>482
いいよねー
ハクチは教師をいじめてストレス発散できるんだからw

ハクチは免許捨てたの？

生徒にテスト採点させる＝謝礼も、中学教諭停職−北九州

　テストの採点を生徒に行わせていたとして、北九州市教育委員会は27日、
市立中学校の男性教諭（59）を停職1カ月の懲戒処分にした。教諭は同日付で依願退職した。
　市教委によると、この教諭は昨年度の3学期末テストで、2年生の社会の答案の採点の一部を、
顧問を務める部活動のクラブに所属する女子生徒3人に行わせた。採点させたのは○×式で解答する部分で、
生徒それぞれに1クラス1000円の謝礼を支払っていたという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000131-jij-soci

依願退職か
どこまで卑怯なんだか

＜教師いじめ＞長髪男子「無視」を　他の生徒に指示　千葉県

　千葉県いすみ市の市立中学の男性教諭（３８）が、長髪の男子生徒を名指しして、
「髪を切るまで話し掛けるな」などと他の生徒に無視するよう指示していたことが分かった。
他にも問題発言があり、教諭は２７日開かれた緊急集会で生徒に謝罪し、同日付で学級担任をはずれた。
　同市教委によると、教諭は９月中旬、国語の教科担任をしている１年の男子生徒を無視するよう言った。
また、複数の女子生徒に対して「おれのものだよな」などと言っていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000059-mai-soci

いじめに給料が出るってｗ

いじめた教員は免職も　東京都教委が懲戒処分へ

　いじめを苦にした児童、生徒の自殺が相次いだ問題を受けて、
東京都教育委員会は２６日、生徒を自らいじめたり、生徒間のいじめに加担・助長した教員に対し、
悪質な場合には免職を含む懲戒処分にすることを決めた。今月中にも都立学校や区市町村教委に通知する。

　都教委によると、生徒をいじめたり、いじめに加担・助長した教員は「減給、戒告」に、
内容が悪質だったり、生徒が欠席や不登校になるなど重い苦痛を与えた場合や、
隠蔽（いんぺい）や常習性がある場合などでは「免職、停職」にするとしている。

　いじめの定義について都教委は「身体、心理的な攻撃を継続的に加えることにより、
生徒に深刻な苦痛を感じさせる行為」などとしており、処分を受けた教員には再発防止研修を行う。

　都教委は「教員を委縮（いしゅく）させたり処分するのが目的ではなく、
生徒の心を傷つけないよう戒めを求めるのが目的」と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000005-san-soci

いままでいじめをしても処分されなかったってことだろ？
むしろいじめなきゃ給料もらえないのか？
それじゃー狂死の仕事も大変だろうなーｗ

>>485
依願退職にしないと退職金がなくなるからなあ。

日教組の教師たちは「ゴラア！俺たち公務員は勝ち組なんだよ！俺たち
公務員の給与をもっと上げるために貧乏人に大増税してやれ！貧乏人は
草を食え！」と言ってた集団だぞ。
文句を言うどころか、機関銃で蜂の巣にしてやったほうがいいだろう。
こいつらは国民の敵だよ。
間違っても善人ではない。

↑

８割同意

教育委員会を民間で管理できなくさせたのは、自民党なのですが？

またスレのレベルが下がりそうだ

公立校がやってたのは耐震構造偽装と同じ。
しかし、今の自民でこの犯罪を裁けるかどうか。

まだ甘い。

やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院博士卒相当の学識を持っている
2民間で10年以上働き世間の常識をしっかりと身につけている
3どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
4仕草や雰囲気から育ちのよさが感じられ、さまざまな作法やマナーを完璧に身につけている
5生徒・親・地域の人々・同僚・管理職・誰からも100％信頼される人間性をもっている
6「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ　ｏｎｅたる資質をもっている
7どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さと行動力を持ち合わせている
8職務に忠誠心をもった勤勉家である
9使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれる人
1024時間常に生徒指導できる体制をとり、毎日夜中２時に呼び出されることも苦にしない人
11不祥事の原因となりうる酒・煙草・性交・恋愛・自家用車の運転などを一切行わない人
12給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人
13自分の引き際を理解し、40代になり体力低下や感覚の変化などを感じたら、自ら若者にその職を譲り渡すことができる人

以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定し、分限免職にするべき

なんか面白いネタないの？

＜千葉教諭自殺＞「校長のパワハラ許せない」遺族が会見

　千葉市立中学の教諭、土岐文昭さん（５０）が９月に自殺した問題で、妻聖子さん（４７）ら遺族が２８日、
同市内で会見し、「校長の過剰な圧力、大声での叱責（しっせき）はパワーハラスメント
（地位を利用した嫌がらせ）だと考えている。一生許すことはできない」と声を震わせ話した。
遺族は近く、公務災害申請をする方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000091-mai-soci

校長センセーは雲隠れだそうです

大声での叱責って…
日常よく見かけるぞ。

なんだか、いろんなところに管理されたくない日教組や狂死の匂いがするが、気のせいか？
それにしても、同僚はどうしてたんだ？

学校にも成果主義が導入され、教員同士が競争しているんだから、
同僚の教師が校長に怒鳴りつけられ、評価を下げられることは
いいことなんだよ。

ただ、死んじまったから、次に来る教員が能無しならいいのだが、
できるやつがきたら困るなぁ。

どこに書き込んでよいかわからず迷っているので、失礼ながらたまたま上のほうにあって目についたスレにかきこませていただきます。
確か数日前のYahooニュースで、どこかの中学校の先生が、生徒に試験の採点の一部を手伝わせてバイト料を払っていたのがばれて停職になった、
というような内容の記事を見たんだけど。これってこの先生のしたことのどの部分がどの程度の問題になるの？
生徒に試験の採点を手伝わせてたという部分？それともバイト料をわたしてたという部分？
もし法律的なことに引っかかるのだとすれば、どの法律に違反したことになるの？
また、同じことが私立学校や大学でおこなわれた場合、同じ程度の問題になるの？
別にこの先生をかばいたいとか言う訳じゃないけど、正直ほんとによくわからないので、
どなたか、ぜひ教えてください。

管理？
自分でするモノ
管理とか、、、、言ってる時点で、終了
仕事は、人に管理されてするモノじゃない
企業にしても同じだ

>>500
お前仕事してないだろw

民間が管理するは、ダメだって、
大昔の自民党がそうしたんだろが、ぼけ

失礼しました。私が499で挙げた件については、少し前の485で「おめーらは白痴」さん
が紹介していらっしゃいますね。そこで「おめーらは白痴」さんが指摘しているとおり、
依願退職の形にしたという点については、私も少々卑怯だと思います。そのことは認めた上で、
あらためて問題提起したいと思います。この先生のしたことが、全体としてあまり誉められたことではない
というのは、私にもわかります。でも、教師･生徒どちらの味方をするでもなく、倫理的にうんぬんよりも
むしろいわばひとつの裁判事例的に考えた場合、この教師のしたことのどこにどの程度の罪が生じるのでしょう？
�@本来自分のすべき仕事を、生徒に手伝わせた
�A生徒にアルバイト料を払ってアルバイトをさせた
�B生徒に他の生徒の試験の結果が、たとえ一部でもわかってしまうような機会を作った
たとえば、�@�A�Bのプロセスに分けて考えてみて、どの部分がどういう根拠で問題になるのでしょうか？
また同じことがもし公立中学でなく、公立高校･私立･塾予備校･大学などでもし起こった場合、
どこでも同じような根拠で同じ程度の罪になるのでしょうか？

>>503
これ、信用失墜だろ。

うーん。こういうことって、やっぱり人により時代により、結構感覚が違うものなのかなあ。
実は私は以前大学院生だった頃に、指導教授に依頼されて学部生の試験の採点を手伝ったり、
場合によっては試験問題の作成の一部を手伝ったりした経験があるのですが。ちなみに無償で。
でもだからと言って、その先生に不当にこき使われたとか、その先生の権威や信用が失墜したとか
まったく感じませんでした。むしろ、そういう貴重な経験をする機会を与えてくれた先生に感謝して、
嬉しく思って喜んで手伝ったましたけどねえ。そのとき私たちがやってたことって、
やっぱりすごく悪いことだったんでしょうか？

東京都江戸川区の西〇西中学校では２Ｆのベランダに教師の喫煙所があり
その煙が３、４、５Ｆにある三年、二年、一年の教室に入ってきます
教師は｢窓を閉めればいいだろ｣
｢教師だって人間だから煙草を吸う人もいる｣と開き直っていますさらに授業をするにあたり吸った後に口を濯いでもいないから臭い臭い。スーツも臭い臭い。
誰かなんとかしてぇ

>>505
お前さん、もうちょっと想像力を働かしなよ。
「その先生の権威や信用」、そんなことかよ？ｗ
「以前大学院生だった頃」っちゅーぐらいだから、いい年なんだろ？

仮にだ、採点した生徒がその期末試験の成績をこの掲示板にＵＰしたとしよう。
どうなると思うよ？

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教育再生会議では、こどものママゴトのような、稚拙な議論が行われていますwwwww
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/kaisai.html
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http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/kaisai.html
教育再生会議では、こどものママゴトのような、稚拙な議論が行われていますwwwww
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/kaisai.html
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成蹊幼稚園→成蹊小学校→成蹊中学校→成蹊高校→成蹊大学の出身者安部君の改革案は、素晴らしいねwww
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きもい

>>503
ヒント
守秘義務

507さん512さん、レス有り難うございました。あなたがたのご教示によると、
私が503で列挙した項目のうち、�Bがもっとも問題であるということになりそうですね。
そして試験の採点を他人にさせるという行為は、中高大や私立公立などの教育機関の種類を問わず、
問題になのである、という回答と理解いたしましたが、それでよろしいですか？
そういう結論であれば、話が大変すっきりしました。私はこのスレあたりに書き込んでいる人たちは、
むしろ�@のあたりにこだわる人が多いのではないかと推測しておりましたので…。

さすが狂死ｗ
卑怯のプロｗ

「自分の学校も」生徒が県教委に告発メール　教師が不正認めず（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000154360.shtml
＜履修不足＞高３男子告発「学校は潔く認めて」 - 別の学校でも。毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000008-mai-soci
豪への修学旅行で世界史単位＝「集中講義」と拡大解釈−埼玉・西武文理高 - 時事通
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000187-jij-pol

会見迷走、いじめの有無で二転三転…岐阜・中２自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000013-yom-soci

　岐阜県瑞浪市の市立瑞浪中学校２年の女子生徒（１４）が自殺した問題で、学校側は３０日、
午前と午後の２回にわたって佐々木喜三夫校長（５８）らが記者会見したが、
いじめがあったかどうかについての見解が、二転三転した。
　佐々木校長は、午前の会見で、「言葉によるいじめはあった」としたが、
午後には「自殺につながるようないじめはなかった」と話し、迷走を繰り返した。

「いじめあった」と統一見解―中２自殺
岐阜県瑞浪市瑞浪中の女子生徒自殺で「言葉によるいじめがあったと認めざるを得ない」との
“統一見解”を述べる佐々木喜三夫校長（右端）ら。
「強い子だったが、やっと実際の姿が浮き彫りになった」とも（３１日）（時事通信社）20時09分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-04804945-jijp-soci.view-001

どうせうそつくなら最後までつきとおせよ。
さすが卑怯者だなｗ

阿倍が、なんとしてでも教育基本法を改正したいがため、マスコミを操作し
異常なほどに、学校現場のみをたたき、改正の必要性があたかも有るかのように
国民を洗脳していることに、気づいている人間はいないのかね。

下手をすると、そのうち、ねっと上でこういう政府を批判した書き込みが
規制される世の中になるかもしれないね。

遺書で「パワハラ」訴え、女性中学教諭が自殺…鹿児島

　鹿児島県曽於（そお）市の中学校の女性音楽教諭（３２）が、
パワーハラスメント（職権による人権侵害）を訴える遺書を残し、自殺していたことがわかった。
　学校側は「頑張ってもらおうと指導したもので、パワハラはなかった」と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000415-yom-soci

さすが狂死ｗ
しらばっくれるのはプロｗ

生徒をいじめて給料をもらう

必修の授業をやらずに給料をもらう

部下を殺して給料をもらう

あることをないとうそをついて給料をもらう

ｗ

>>519-520
この書き方は、教師という職に就いている人全般を指してあたかもすべての人たちがそうである・・と
扇動せんばかりの勢いですね。マスコミの情報を鵜呑みにしないことも、情報リテラシーとして
大切なことですよ。

>>521
＞あたかもすべての人たちがそうである・・と
ニホンゴワカンナインデスカ？

>>522
まるで、夜中に酒を飲んで騒いでいるヤンキーの兄さんのような口調ですね。
そう書けば、あなたの勝ちだとでも思っていますか。情けない。

>>522
意見そのものに対してきちんと自分の意見を書きなさいよ。

どこにすべてって書いてあるんだ？
ID:BAhaIvPmお前が日本語読めないだけだろｗ

給食から牛肉を追放しよう！！

ｏ＿＿＿__　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／
||★ ★.★.|￣￣￣￣＼　　　　　 ＿＿＿＿ＡＡ　 　 　 ／＿＿＿＿＿＿＿_∩＿∩
||★ ★ ★|￣￣￣￣￣＼　*〜/▼ﾍﾀﾘ ⊂ﾟ　｡;P　　／／　 　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
||★ ★★..|￣￣￣￣￣￣＼ 　|　●　● （__∀_） ／ ./|ヽ　　（＿ノ　　￣　　？？？？？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼'ﾞU U￣￣U U　／　 / |ノ　　.） 　　　（二）　 ヽ　 i （
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼∧∧∧∧ ／ ∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　 　 　 　＞ 　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ ￣
||￣￣￣￣￣￣￣%8

>>525
あなた、それしか、言えないのですか。同じ言葉を二度聞いても・・・・。

生徒をいじめて給料をもらう

必修の授業をやらずに給料をもらう

部下を殺して給料をもらう

あることをないとうそをついて給料をもらう


どこに“すべて”って書いてあるんですか？
プッ、もうちょこちろんりがくをおべんきょうちてからきまちょうね＞ID:BAhaIvPm

>>525
あなたこそ、もっとよくこの文章をよんでごらんなさいよ。

524 名前： 実習生さん 投稿日： 2006/10/31(火) 23:26:04 ID:BAhaIvPm
>>522
意見そのものに対してきちんと自分の意見を書きなさいよ。





ぷぷぷっ
これのどこが意見なの？
日本ご理解できてないだけじゃんｗ

>>529
もうちょこちろんりがくをおべんきょうちてからきまちょうね＞ID:BAhaIvPm

>>528
あのね・・・・・
私は、あなたが「すべて」と言ったとは、書いていないの。
「・・・と扇動せんばかりの勢い」と書いてあるだけですよ。わからないかなぁ。

>>531
あなたと同じくらいのおつむの人は、こういう書き方をすると、怒ってくれるのね。

一つ質問です。
あなたが先ほどかいた
「さすが狂死」は、教師すべてに対してのイメージを指して言っているのではないですか。

>>532
だからどうやったらすべてになるんだよ？
お前が勝手に誤解してるだけだろ。













素直に日本わかりませんって言えば？

>>534
ふふふ。質問にもこたえてくれるかなぁ・・。

ごめんなさいね。あなたにもうすこしおつきあいしてあげようと思いましたが、
無駄な論議に裂く時間ももう無くなってしまったので、これで寝ますね。
マスコミにおどらされすぎて疑うことをしらない従順な坊や。お休みなさい。

>>536
おや逃げるんですか？

やっぱりただの日本語が下手な人かｗ

高校で必修の授業をやっていない
というアンケートでは
約２８％がそうだと答えている。


しかし、実態は４８０校程度。
人数にして８万人程度。
２８％だと計算が合いませんねｗ



どれだけの狂死がうそをついているんでしょうねー
一人じゃ二人じゃないよーｗ

はくちのストレート勝ちだな。

これだけ不祥事が多いと
どこもかしこもそんな先生ばかりに思えてくるのは確かですね。
でも白地の書き込みのどこをみても別に全員とは思えませんね。

教師になる人は社会経験を全く積まず
学生からいきなり「先生」なんて大それた地位を与えられるから
図に乗るのです。
２〜３年一般企業で勉強してから、教師として認めたらどう？
知識だけあって、常識のない先生が多すぎる。


私の通ってた学校では１０人に１人しかまともな先生いなかった。
生徒を差別したり、無意味に叩いたり。
私もいじめられて失望しました。


教師は中身も素晴らしい人だと思っていたけど
ただの免許持ってるだけのエゴイスト。

素材の問題だーね
教育学部は廃止しろ。
高校卒業から教員目指すヤツなんてうさんくせー。

>>516
上からいじめを認めるなと言われてるんだよ。

それが分からないから、おまえは白痴なんだよw

上からいじめを認めるなと言われればいじめを見つけても知らんぷり。

人間のカスだな。

>>544
そうそう、上から言われてもイジメを認めればいいだけの話。

しかし、なぜ簡単にイジメを認められないか、その理由を考えないおまえはやっぱり白痴w

>>545
なぜ簡単にイジメを認められないか、その理由は狂死が人間のカスだからだよ。

しかも、人間のカスは読解力がないものも人のせいにしたがる。

>>546
コテ忘れてるよ、ハクチ君w

おまえが人間のカスと言うことは良く分かったよw

>>547
言うことがなくなったようだね。

しかし学校はなぜイジメの有無について、「調査中です」と答えないのだ？

イジメがあった、イジメがなかった、イジメがあったなどと二転三転するから
問題が大きくなるんだよ。
一度方針を決めたら最後まで貫き通すのが、筋ってもんだろ。

学校は危機管理意識が低く、リスクマネージメントを意識するべきである。

【青春】　未履修科目は近くの女子高で履修すべき
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162472494/l50
みんなも青春を取り戻そう！！

民間ではなぜいけないのだ？
学力格差はもはや学校以外にいくら金をかけられるかで広がる傾向なのに

>>551
民間にしたからと言ってコスト削減できるとは限らず、
また、学力が向上するとも言えないから。

子供まともに教育できない日教組解体しろ。
電車のれば若いガキが堂々とシルバー席、世も末。
老人に中年が席ゆずってる。

初めてm(__)mわたくし ○賀郡○賀町に住んでいますが、ここの県立高校の生徒は酷いですよ。多分 学力は中学生以下だと思います。ここの教師は、我々の税金で養ってると思うと腹が立ちます。

>>552
じゃ、まず歳出の見直しから手をつけるのは王道という事だね。
ますます教員が公務員である必要性はないな。

>>543-546
いじめの問題が重大で深刻なのはよくわかるが、それはさておき、
上から認めるなといわれたから認めない、というのが非難されるなら（確かに非難すべきだと思うが）、
一般企業の社員だって、上から言われたら不正を必死で隠したり、粗悪な製品を素晴らしい品だと言い切って
売りつけたりしてるじゃないか。それとどこが違うのだ？教師を非難するのはちっともかまわないと思うが、
教師以外の職業、特にいわゆるごく普通のサラリーマンの仕事を美化しすぎるのは許せない。

>>556
＞教師を非難するのはちっともかまわないと思うが

だから、非難してるんだよ。

＞教師以外の職業、特にいわゆるごく普通のサラリーマンの仕事を美化しすぎるのは許せない。

美化してるわけじゃない。なんでそんな発想になるのかわからん。
一般企業が不正したり、粗悪品を売りつけたら、以降そこの製品を買わない、サービスを受けない。

お前、文字通りの世間知らずだな。

民営化(笑)して上手くいっている例は世界を見ても無い
まあ釣りスレなんだろうけど

今必要なのは民営化(笑)ではなく都道府県への分権化・自由化だ
わかりきったこと

その（笑）てのが余裕のなさを表しているな。
引きつった笑いにしか見えん。
民営化の動き。活発だからね。

　
　　中 高 一 貫 校 の カ ラ ク リ　 〜不正高卒資格者の春はこれから〜


　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　一流大合格！　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　 (7ヌ)　ラクしてがっぽり！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 )
　/　/　　　安定経営　　　　　　　 　∧＿∧　 　 給料UPｳﾏｰ 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ （´∀｀　）　　（´∀｀　）／　／　ざまみろ貧乏人！
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽボンクラ　/~⌒　　　　￣⌒　　　　　　/ 　
　　 ｜ 理事長 |ｰ、未履修　/￣|　生徒　/／` 調査書　/、　バカ親　/
　 　 ｜　　　 　 |　｜追認校長　（ミ　　　ミ） 　偽造教師｜｜　　　 　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　 ｜｜　　 　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ | 　　　　　｜
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜）　　　　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　　/　　　/|　　｜

教育＝学校っていう認識ヤメレ。
基本的に子どもの教育は親の責任、社会はそれを支援したり、インフラと
しての学校を提供するのが役目。つまり役割が違うわけだ。
電車の座席は明かに親の領域だ。
受験なんてのは私事であって学校は「やり方」を教えているだけ。学校と
いう環境じゃないとロクに勉強できない今の高校生は…基本的に落ちこぼ
れじゃないのか？団塊の世代はそんな教育受けてないぞ。大学が生徒確保
のために受験のハードルをやたらめったら下げてるのも問題だろ。大学は
バカでも行けていいところじゃないだろ。国定試験で受験資格を獲得する
ところから受験制度を改革すべきじゃないかね。もちろん必修教科込みで
（だってそういう指導要領を定めたのは国なんだからさ。）

すべてが民一辺倒になっても困るが、教育公務員はもう制度的に破綻を来している。

ならなぜ北欧の教育は素晴らしいと言われるのか

★徴収金未納で鹿児島県内小・中学校　担任に「取り立て競争」も　県教組調査

・県内の小、中学校で給食費など徴収金の未納家庭に対し、担任教師が職場を訪問
　して徴収したり、“取り立て”を競わせる学校があったことが、県教職員組合の調査で
　明らかになった。未納がいじめの原因になった事例もあり、県教組は鹿児島市で４日
　から開かれた県教育研究集会で報告。調査結果を４０年ぶりとなる「教育白書」に
　まとめる方針だ。

　調査は小、中学校の教職員と保護者に対し８‐９月に無記名で実施。徴収金未納などに
　ついて教職員１３４０人、保護者７７９人から回答を得た。

　徴収金の未納があると答えたのは、学級担任教諭９５７人中、３９９人（約４２％）。
　うち８３人の教諭が自分で立て替え、１３２人は督促などを行っていた。１９０人が未収金の
　ままだった（重複回答）。

　督促の方法はほとんどが電話や文書だが、中には家庭、職場への訪問も。「卒業アルバムと
　引き換え」として、結局アルバムを渡さなかった例や、管理職が「回収できなかったら担任の
　責任」と発言したり、職員室の黒板に学級ごとの徴収金残高を書き出し、担任に“取り立て”を
　競わせたりした例もあったという。

　未納が原因で、子どもが「食い逃げ」「給食泥棒」などといじめられたという指摘もあった。

　また教職員の８０％以上が「保護者の経済力が子どもの学力格差に影響している」、
　保護者の約６０％が「教育費を負担」と感じていると回答した。
　県教組は「この生の声を通じて教育予算の増額、保護者負担の軽減を訴えていきたい」
　と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000012-nnp-l46

※関連スレ
・【社会】 「給食、止められるなら止めてみろ！」 給食費払わぬＤＱＮ親増で、実態調査へ…文科省
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161341408/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162803785/

>>563
身分保障なんて無しで、ダメ教員はクビにするシステムが機能しているから。

なら民間に任せずにそうしたらいいことじゃない

ハクチのカス、出てこいや！！！！

てめーを自殺に追い込むほど、虐めたくてしょうがないんだよ！！！！！！

はくちぃいいいいいい、早くでてこいぃいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！

★★★★★★　断固たる措置→救済措置へ軟化の裏幕　★★★★★★★★★★★★★★


文部科学省が４年も前から単位偽装を把握していたことが発覚！！

単位偽装は文部科学省黙認の霞ヶ関官僚ぐるみの大事件だった！！


必修逃れ、文科省は４年前に把握…研究会の報告受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000201-yom-soci

＞　文部科学省の委託を受けた大学教授らによる研究会が２００２年、全国の大学生を対象にした調査で、
＞１６％の学生が高校時代に必修科目の世界史を履修していなかったとする結果をまとめ、同省に報告し
＞ていたことが８日、わかった。

履修不足　文科省出向者が黙認　伊吹文科相が認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000002-maip-pol


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

もうこんな給料どろぼういらないｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000006-nnp-l40

飲酒教諭免職取り消し　福岡高裁判決　「処分厳しすぎ違法」

　一晩に２度の酒気帯び運転で摘発されたことなどで懲戒免職された熊本県の元中学校男性教諭(４３）が、
処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決で、福岡高裁(西理裁判長）は９日、「強く非難されるべきだが、
勤務実績などを総合考慮して処分すべきで、免職は厳しすぎて違法」と判断。男性の請求を棄却した
１審・熊本地裁判決を取り消し、処分を取り消した。

　判決によると、男性は２００３年１１月、生徒の成績などが入ったＭＯ(光磁気ディスク）を紛失した。３日後、
飲酒中にＭＯの拾得者と連絡がつき、回収のため酒気帯び状態で車を運転して同県警に摘発された。回収後、
約２時間仮眠して運転を再開し再び摘発された。同県教委は０４年１月、「複数の非違行為に該当する場合は
標準例より重い処分を行うこともある」との処分指針に基づき懲戒免職とした。

アホな生徒も民間で管理すべき
まともな生徒は授業料が安く　
問題行動を起こすたびに追加料金
万引きなど時間外の時は時間外割増料金を払ってもらおう
http://up.2chan.net/v/src/1163019547952.gif

＜たかり＞小５女児が多額現金渡す…被害額十数万円　北九州

　北九州市八幡東区の市立小学校で、５年生の女児が同級生らから頻繁に金をたかられ、
多額の現金を渡していたことが分かった。
被害女児の保護者は「１年間で被害額は十数万円に上る」と話しているという。
学校や市教委は事実関係を把握しながら、
いじめとして対応していなかった。大庭清明教育長は１１日、「極めて不適切だった」と陳謝した。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061111-00000043-mai-soci

【イジメ】何故いじめた子どもに責任を取らさないのか？【やったもん勝ち】

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1163283981/

履修不足問題といい、いじめ自殺問題といい、
狂死が率先して防がなきゃいけないのに、
当の狂死が自殺とか病気休職とかで逃げるなんてｗ


やっぱり狂死って卑怯者だなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061112-00000060-jij-soci

そんなことは分かっている。
問題はその卑怯な狂死をどうするかだ。

構造改革！
郵政民営化
教員民営化
自衛隊民営化

構造改革！
郵政民営化
教員民営化
自衛隊民営化
官僚民営化
政治家民営化
総理大臣民営化w

いじめで自殺者が出たところの教師は全員殺人罪で起訴されるべきだね。
いじめを見つけようとしなかったのは未必の故意に当たります。

>>557
どんな粗悪なサービスを提供したところで、
法律でそのサービスを購入することが義務づけられているんだから、
サービス購入拒否なんて発想は出てこないだろ。

むしろ「賃金と身分を保障してくれるなら、どんどんサービス購入拒否してくれ」
とでも思っているんじゃないか？

もういっそ、公務員教員の新規雇用は廃止にして、
現状の教員には、仕事をやめてもらって給料だけ払い続けるってのはどうだ？
そりゃ、一時は財政状況が極度に悪化するだろうが、背に腹は代えられん。
こんな環境じゃ、自浄作用なんて働きようもないしな。

新しいシステムを作らなきゃどうしょうもないよ。

>>夕張市、職員半減へ　小中学校１１→２校に
>>2006年11月14日
>>■夕張市職員、０８年度で半減――給与は３割カット／再建計画骨格
>>http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000611150003

これ、例の夕張市の記事なんだけど、３年間かけるとはいえ小中学校を11校から２校にするって、
あまりの急減だと思うんだけど、
要するに、ずっと前から11校も要らなかったってことなんじゃないんですかね？

民営化すればいいじゃん
民間企業は「利益を産むことが目的」なので
>>574
>>575
のような中学生は扱いが大変だから　入試で落とされることになる
どうしてもというのであれば特別割増料金が必要
授業料、給食費も遅れたら延滞金が必要
昼休みのけんか・怪我は警察と救急車
部活動の手当て時給２００円ってありえないから　負担増
やれよはやく　

義務教育

義務教育もある程度めどがついたな。
狂死の安定とは関係ないってことで。

日本語でおk

>>581
で、講義は塾講師の派遣と。
進路指導は専門の業者がやればいいし(どうせ今でも、業者の資料を読んでいるだけだ)。
生活指導も専門の指導員がやればいい。

残る業務は、用務員の雑用くらいか？
よかったね。


＞のような中学生は扱いが大変だから　入試で落とされることになる

あーあー、これやったら確実に潰れるよ。
一部の上辺校以外に、顧客を選ぶ権利はないと思った方がいい。
(まさか、生徒数ゼロで給料だけ払うような所があると思ってなかろうな？)
量販店は、苦情を言わない客だけを選んで、ストーブを売るわけにはいかないんだ。

潰れるのは市民にとっても痛いわけだが
公教育が何のためにあるのか確認しろよ

>>586
「手間のかからない生徒だけを選別して入学させる」と、
結局、生徒がいなくなって潰れるっていうだけでしょ。

既にそういう選別をしている学校は、選別されても行きたいって魅力があるし、
そういう魅力を感じさせるために、金や時間を使ってる訳だから。
従業員が楽をするために客を選ぶような発想の所に、客は来ないよ。

それとも、学校には生徒を選ぶ自由があるが、
生徒には学校を選ぶ自由がなく、強制的に決められるという、
教員天国のような制度を想定しているのかな？

なんのことやら
採算の取れない地方で学校が潰れるということだよ

そもそも選別などしようがしまいが地方では子どもの数自体少ないのだから
サービスを低下させないと採算が取れない　サービスを維持すれば潰れる

まったくバカの587は手当たり次第教師認定をして教師擁護と脳内変換する
国民市民の目線で見ろと言っておるのにどこに目を付けているのか
非国民は首釣って死ね

>>588,589
採算がとれなくて潰れるのは、中規模都市部だと思うけどね。
競争が激しい割に、人口が少ない。まあ、大都会の人はそういう所を田舎というらしいが。
本当の田舎は、ライバルがいないんだから、生徒が他に流れる心配はあまりないでしょ。

全校生徒100人以下の学校の前にも公文式あるしねぇ。
地元の人と近いんで、生活指導なんかは都市部に比べてやりやすいんじゃないかね？
まあ、10人規模の離島学校なんかは別途保護が必要だろうけど、そんなのに文句はいわんだろうし。

ちなみに、教員ではありませんけど、田舎の学校での講師経験はありますよん。
田舎の学校の事情はある程度解るけど、都市部の学校の事情がよくわかんない。

>>589
「どういう」サービスを「どのように」低下させるのかを、くわしくお願い。

入学拒否なんてのは、サービス低下じゃなくて、サービス放棄なんで。
でもって、それが直接的に収益に結びつくとか、コストが削れるという見込みも無い。
どうやって採算に結びつけるのかくわしく。

第一に人件費
私立で財政が悪化すると先ず人件費を削る　非正規雇用にしてまで削る
なぜならば目に見えないから

そのうち校庭も、体育館も、理科室・音楽室・家庭科室なんかも備品が揃わなくなり、
特別教室自体なくなる

>>591が公文式を挙げてるけど、プレハブの公文式＋庭みたいなかたちにでもしないと
児童生徒の授業料だけでは採算が取れない
というより、そうなると学校の形を保てなくなってしまうから潰れるわな

>>593
＞私立で財政が悪化すると先ず人件費を削る　非正規雇用にしてまで削る

人件費削減。結構じゃないの？
民間企業ではどこでもやってるよね？何か問題が？

つーか、公立学校でも「非正規雇用」ばしばし雇ってるじゃん。
民間と違って、客側には、誰が非正規雇用か解らないのが困りものだけど。


＞プレハブの公文式＋庭

公文式がプレハブなのは、民間の借家だからでしょ？
民間の塾の代金には、校舎の費用も含まれるんだから当然。

で、今ある学校の建物を解体して、プレハブ校舎を作るんですか？？？

今ある学校の建物を買い取らない(買い取れない)もしくは土地を含めて売り払うのだろう
で、他ににプレハブ校舎を作ってやると　そうするしか採算を取る方法はなくなる
民間にしたら校舎の費用も税金から出なくなるのだから、
基本的には徴収した学費でやりくりしていくしかない

ええと…郵便局って、民営化した時に、国から庁舎買い取ったんだっけ？
高速道路会社も、新たに一から道路作るの？
何それ？


あとね、田舎の鉄筋コンクリートの学校校舎なんて、買い手はありませんよ。
解体には莫大な費用がかかるし、さら地にでもしないと買い手はまずつかない。
赤字のデパートでも、廃業して土地を売るくらいなら、赤字営業したほうが損失は少ない。

田舎のパチンコ屋が、どうして廃墟になっているのか解ってるのかね？

ダメ教員がクビになればいろんな物事は解決する。

古い木造校舎を旅館に使ってる所が無いわけじゃないが…

田舎の学校校舎を「誰が」「何のために」いくらで買うんだ、という事を考えたら、
売り払うなんてのが非現実的だということは、すぐに解りそうなもんだが。


>>595
「学校業務を民間に委託します。
校舎は提供しませんので、 今ある校舎を購入するか、自前で用意して下さい。」
という条件なのかね？

そんな条件で上手く行かないことは、誰の目にも明らかだと思うが。
そもそも、教育の目的を考えたら、既存の校舎を使わせない理由が解らない。
そこまでトンデモな条件を想定しなければ、デメリットを主張することが出来ない、と解釈してもよろしいか？

>>598
あら、税金校舎でないと採算が取れないことはわかってるんだ
何スレも立つのにどうも具体的な形が示されないもんでね

では、>>29は俺のコピペなのだが、
このように都道府県ごとに競争入札にかける以外の方法があるの？
具体的に示してくれないかな

田舎の校舎を廃墟にして（解体費用なんて出ないからな）、
バラックで授業をさせるのが、教育の目的にかなっているとは…いやはや。
国が金を出すことにはかわりないのに、わざわざ最も金がかかるであろう方法を用いて、質を下げようとする意味が解らないな。

そこまでしないと、学校業務を民間委託したときのデメリットが生じないのか。

結局具体的に示せないのか
まあ、国が金を出すなら競争入札にかける方法しかないわけだ

競争入札でいいだろ。
何か問題でもあるのか？

何か変な流れになってるな。


>>599
おいおい。それは話が逆だろう。

こういう話の場合、通常考え得る最善の策を取って、その上で生じるデメリットを語ってもらわないと、話にならない。
少なくとも今回の内容は、学校業務を民間に委託した場合に、校舎や教室を提供しない、というのが前提だ(と私は判断した)。
つまりそれは、教室を民間に使わせた場合の手続きによるデメリットよりも、教室を解放しないデメリットの方が小さいと、あなたが判断したということだ。

もしそうでないならば、あなたの意見は、最初から何も考えず「駄目であるという結論」を前提にした、反対のための反対意見であったと判断せざるを得ない。
極端に言えば、最初から「教育の目的にそぐわないモデル」を提示しておいて、「公教育が何のためにあるのか」も何もない。そういうことだ。

まず行うべきは、あなたが「教室を民間に解放しないモデル」が「教室を民間に開放するモデル」よりも優れているという事を納得させることだ。
それが納得できるのであれば、そのときは「教室を民間に開放する」という事について議論する必要もなくなる。
それが納得できない内容であり、なおかつその誤りをあなたが認めるのであれば、その時には別の案を検討する必要が生じる。
そうなった場合には、「教室を民間に開放する」場合の、手続き上の問題について、あなたとともに考えていけばよい。

少なくとも、今の私があなたに言えることは、
「田舎の学校校舎などに、買い手はまずつかないから、売り払うということは非現実的である」
という事くらいだ。

競争入札でおk

そもそも　義務教育に営利で乗り出して、しかも、
公立学校という＜ロクデナシ＞の受け皿をなくし
たモデルで＜利益＞を上げる具体的なプランをし
めしてもらいたいのだが？

教育○○委員会に入ってる＜私学＞経営者の本を
読んだが、＜エリートによる、エリートのための
エリート教育＞が基準になっていて笑ってしまっ
た。教師の力量と情熱でその崩壊家庭が再建した
り、経済的困窮が救済されたりするわけ？そのこ
とが＜あきらかな荒れの原因＞だった場合、彼の
提案はすべてむなしいわけだけど。学校じゃなく
てそれは社会保障の役割になっていくわけだよね。
実際の公立学校で起きていることはそのレベルな
わけですが…。その上でその受け皿を無くして、
ＡＬＬ私学で義務教育…さあ、提案してみんさい。
義務教育だから出席停止であっても、教育権は停止
できないので家庭で学習させることが前提なんだよ。
できない子、変なガキ。ＤＱＮ家族。はいないこと
にしようはダメだからね。

>>605
で、その本の案が、君ね考え得る最善のなの？
俺はその本読んでないんだからさ。どんな本か説明してくれないとわからんよ。


それとも、全ての公共インフラ（電話や電力会社も）を、原則国営でやるべきという意見かね？

>>606
しっかり読みたまえよ。公立という受け皿があるから、私学は利潤が
上げられるし、それなりのユーザーの囲い込みができてる。（現状）
そいつをとりはらう→ＡＬＬ　民営化
でどうやって利益を上げるのかのプランを提示せよということなのだが？
結局、義務教育がある以上、公立学校のニーズはあり続けるのさ。
そうじゃないという反証を待ってるだけなのよ。経済的にも。
最善とは何を実現するのに？ということであって、目標が示されない中で
最善は論じ得ないよ。バカは賢くするのが教育の目的だなんて思ってると
すればそれは大間違いだろ。（したがって学力低下論議は大笑いな論議…
新指導要領を実施して５年学力低下論議が起こったのはその前から、変な
話だよ。問題は結果じゃなくて動機の低下だろ。それは学校だけの責任で
すか？もし動機の低下が問題なら少なくとも新指導要領は間違っていない）

電話や電力会社なんて全国にちりばめないでいくつか拠点を作って線を引っ張ればいいことだけど
学校や先生は全国にくまなく配置する必要があるだろうがｗ
僻地はサテライト授業でいいのなら電話や電力会社と一緒に考えられるがな

>>607
だから、
その前の指導要領からおかいしんだよ
頭大丈夫か？

>>605
ぷははあはっはは。おもしろい。
いっとくけど、それやりはじめると、誰が一番悪いってことになるか知ってる？
「期待される人間像」を打ち出して、指導要領の法的拘束力を示した中曽根が
悪いってことになるんだよね。ちなみに今回の未履修の問題も突き詰めれば、
この人が世界史を必修にできないかって関わったせい。そのためには、そこまで
あった「地理、日本史、公民・倫理」の三本柱で世界史がオプションという社会
科のあり方を変えなきゃならなくなった。社会科の時間は決まってるんだから。
で出された審議会の答申が、「高等学校における社会科の役割は終わっている」
はあ？日本ほど社会についての知識もタームも一般化してない社会がないのに、
高等学校でそれまでの社会科は必要ないってさ。だから選択を基本にして、みた
いな…。でもって受験科目もバラバラになって、こうなったわけだね。
教育基本法があっても＜守らない＞からこうなったのであって、基本法が悪いわけ
じゃなかったって今更言ったところで、社会科未履修な国民じゃ意味ないけどね。
でもって今回の基本法、国が教育すべてに関わって法を定めしばりをかけれるよう
になってます。法的に親の義務を果たさない人間をどうするかも定められます。そ
れがどんな意味かは…まあ、その程度国民だってことだよ。

世間=毒
民間の利益偏重主義=毒

虐めっこを量産するつもりか？

むしろ民間の倫理を指導しろ

私立中の教師です。
生徒も保護者もしっかりしていますよ。
選ばれた子たちが入ってくる私立と違って、公立は大変なんですよ。
公立は必要だと思いますよ。
私立は「面倒な子や困った子」を受け入れませんから。

バウチャーは私立に行ける家庭だけを助ける。
金持ち擁護の制度だよ。
年間で３０万から３５万一人の児童に支給されて、どの私立へ行ける？
しかも、それは＜選択した学校に納める＞ものだ。お金じゃない。
（お金じゃないことに意味があるのだが、社会科未履修な人には教えない）
つまり、貧乏人には＜失敗できない学校選択の権利＞が与えられるだけ。
なぜ、失敗できないかって、未履修は困るなあ。予算は４月に組まれる。
一端選択し納めたバウチャーはもどすわけには行かない。それを認めると
その手続き処理にかかる費用だけで莫大になる。（っていうか、もう予算
なんか組めないよ。）
バウチャーをいきなり導入するんじゃなくて、（アホ安倍の猿まね政策は
ダメダメだ。）学校選択制度を先行させなきゃだめだよ。学校を選択し、
その運営に参画、責任を持つって態度を保護者が身につけた上のバウチャー
には意味があるかもしれない。
そもそもバウチャー大賛成っていってる再生会議が私学の理事長って…
この「とっちゃんぼうや」をなんとかしろよ。渡辺某は、なんか宗教家
くさいぞ。

バウチャーはスレ違い

【安部内閣】バウチャー制度導入決定！【学校選択】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1156784209/

民間民間うるさいよ
民間企業は利益追求のためにのみ仕事をするんだよ。
問題児、障害者、不登校児は効率が悪いので民間では受け入れないだろうな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader359012.jpg

あまり，民間といわないほうが，なぜなら民間企業出身の教師は，生徒指導ができず
使えません。教育は，おくが深い。

民間企業研修（長期）から帰ってきた教員が担任したクラスは大荒れだった。
企業手法から彼が学んできたものとは…

「利益を生まないものは捨てる」　ということだろうな
「お客様の身になって」の「お客様」は金を出してくれる人のことだから

確かに民間出身の教員は、定時になったら帰るし、
部活を持とうとしないし、クラスも授業も滅茶苦茶。

民間企業がそこまで能力があるとは思えないね。

民間経験者でも経験を活かせる者活かせない者
何の経験も積めなかった者さまざま

ハクチ君はもういないのか？

いないならいないで、ちょっと寂しいかも。

ハクチ、でてこいや！！

>>585
>進路指導は専門の業者がやればいいし(どうせ今でも、業者の資料を読んでいるだけだ)。
浅はかとは、君のことだ

ホワイトカラーエグゼンプション　→　国民をタダで残業させる奴隷法w

教育再生会議　→　教育の専門家が少なく、支離滅裂。教育崩壊会議

郵政造反組　　→　一度辞めさせて復党させる。国民をバカにした茶番劇

ホワイトカラーエグゼンプション　→　国民をタダで残業させる奴隷法w

教育再生会議　→　教育の専門家が少なく、支離滅裂。教育崩壊会議

郵政造反組　　→　一度辞めさせて復党させる。国民をバカにした茶番劇

ホワイトカラーエグゼンプション　→　国民をタダで残業させる奴隷法w

教育再生会議　→　教育の専門家が少なく、支離滅裂。教育崩壊会議

郵政造反組　　→　一度辞めさせて復党させる。国民をバカにした茶番劇

ホワイトカラーエグゼンプション　→　国民をタダで残業させる奴隷法w

教育再生会議　→　教育の専門家が少なく、支離滅裂。教育崩壊会議

郵政造反組　　→　一度辞めさせて復党させる。国民をバカにした茶番劇

ホワイトカラーエグゼンプション　→　国民をタダで残業させる奴隷法w

教育再生会議　→　教育の専門家が少なく、支離滅裂。教育崩壊会議

郵政造反組　　→　一度辞めさせて復党させる。国民をバカにした茶番劇

小学生のときの元担任は、修学旅行先で入浴中と就寝中の写真を撮っていた。
もう小６だったんで、浴場に侵入してきたときはびびった。

教室のうしろの黒板に写真はりだしてたのに、誰も親に言わなかったのか、
親もバカだったのか、ＰＴＡでも学校でも問題にならなかったのが不思議。

おーい、Ｓ井Ｔ明先生、いまも生徒の入浴中の写真撮っているのかーい
あんたのせいで　すごいトラウマになってんだぞ

責任とれ

とDQNが申しております。

と、似たような実績を積んでいるダメ教師が申しております。

＜交通事故＞死亡した子どもらの写真をネット掲載　告訴へ

　交通事故死した６人の子どもの写真がインターネットのホームページ（ＨＰ）に大量に掲載されていたことが３日、
分かった。ＨＰには遺族を侮辱するようなコメントも載っていた。遺族らは４日、
ＨＰを制作、運営した３０歳代の小学校の男性教諭を侮辱容疑で警視庁に告訴する。
　ＨＰには、東京の片山隼君ら６人の子どもが掲載されていた。
「子どもの写真が載ったＨＰがある」と匿名のメールが遺族にあり、弁護士と調査していた。
　この弁護士によると、遺族が事故の悲惨さを訴えようと立ち上げたＨＰの生前の写真などが無断で掲載されていたほか、
遺族の感情を逆なでするコメントがあった。
　男は「クラブきっず」という名前で運営していた。別のＨＰ上で、「３度の飯より遺体が好き」などと名乗って自らのＨＰを紹介していた。
　隼君の父、徒有（ただあり）さん（５０）は「ＨＰで、誰もが自由に発言したり、議論するのは大事なことだと思う。
しかし、興味本位や性的倒錯の気持ちで見られるのは遺族にとってはたまらない。サイト管理者が自己規制してほしい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000068-mai-soci

なんか血税でこんなやつ養ってると思うと
ホント腹立つなー。

>>628
おまえ、ハクチだろ？

>>628
おまえの納税額はこの教師一人を養えるほどもあるのか？

おれは消費税とタバコ税しか払っていない。貧乏学生さ

自民党をぶっ壊す←間違い
日本をぶっ壊す　←正解

自民党議員が申しておりました。

「私を批判する人の納税額はこ私一人分の歳費をまかなえるほどの額なのか？」

いち2ちゃんネラーが申しておりました。

「私は税金を納めていないが、批判だけは一人前だw」

教員を辞めさせて、教員の身分をチャラにしてという
煽りモンクが消えたとたんレスの進みがおそくなった。
ということは、＜そういう結果＞しか求めてないって
こったな。
でそのことの＜社会的結果＞については無責任でいた
いと…そんなことありえないのに？
勉強は学校だけでするものではない。だけど、勉強の
基本は学校でしか現在は与えられなくなっている。
ダブルインカムの家の子どもなんかそうだろう。
シングルファミリーの子どももそうだろう。
年収４００万といっている現在、ダブルインカムじゃ
ない家庭なんて…それを基準に語る、教育再生会議に
希望が持てるか？絶対次に出てくるのは家庭の役割の
明確化だぞ。（これが出来て当たり前、じゃなきゃ、
親の資格なしって感じで…）
プライバシーの侵害だなんてもう言えない。なぜなら
基本法が改正されて、＜家庭教育＞まで行政の指導範囲
に入るからだ。後の祭りってことだね。ＤＱＮ親が減って
いいじゃんというのんき者は…わかってない。ＤＱＮは言
ったって聞かない、しない、できないからＤＱＮなんだっ
て。つまりその法的措置が決まって、右往左往するのは、
普通の親なんだよ。そして、学校はちっとも機能できなく
なるわけだな。親のストレスの当たりどころにされてさ。
私たちはこれだけがんばってるのに…
（朝ごはんを食べさせて、身支度をさせて、決まった時間に寝起きさせる
ことは当たり前でがんばってる内には本当は入らないのだが…）
教師は目に見える結果としては授業が成立していれば役割を果たしている。
親は何がどうなれば、（見える結果）役割を果たしているといえるのだろう。

>>634
結局何が言いたいの？

■安倍内閣の政策w
(1) ホワイトカラーエグゼンプション　→　残業代0円でこき使う奴隷法ww
(2) 教育再生会議　→ メンバーの9割が教育の素人。教育崩壊会議ww
(3) 郵政造反組の自民党復党問題　→　国民をバカにした茶番劇

■安倍内閣の政策w
(1) ホワイトカラーエグゼンプション　→　残業代0円でこき使う奴隷法ww
(2) 教育再生会議　→ メンバーの9割が教育の素人。教育崩壊会議ww
(3) 郵政造反組の自民党復党問題　→　国民をバカにした茶番劇

■安倍内閣の政策w
(1) ホワイトカラーエグゼンプション　→　残業代0円でこき使う奴隷法ww
(2) 教育再生会議　→ メンバーの9割が教育の素人。教育崩壊会議ww
(3) 郵政造反組の自民党復党問題　→　国民をバカにした茶番劇

■安倍内閣の政策w
(1) ホワイトカラーエグゼンプション　→　残業代0円でこき使う奴隷法ww
(2) 教育再生会議　→ メンバーの9割が教育の素人。教育崩壊会議ww
(3) 郵政造反組の自民党復党問題　→　国民をバカにした茶番劇

■安倍内閣の政策w
(1) ホワイトカラーエグゼンプション　→　残業代0円でこき使う奴隷法ww
(2) 教育再生会議　→ メンバーの9割が教育の素人。教育崩壊会議ww
(3) 郵政造反組の自民党復党問題　→　国民をバカにした茶番劇

■安倍内閣の政策w
(1) ホワイトカラーエグゼンプション　→　残業代0円でこき使う奴隷法ww
(2) 教育再生会議　→ メンバーの9割が教育の素人。教育崩壊会議ww
(3) 郵政造反組の自民党復党問題　→　国民をバカにした茶番劇

教員採用に「社会人枠」…教育再生会議が提言へ

　安倍首相直属の教育再生会議（野依良治座長）は８日、都内で合宿審議を行い、教員全体の質の向上のため、
「教員採用の社会人枠」を設けるべきだという見解を、１月にまとめる第１次提言に盛り込むことで一致した。

　すでにある特別免許状制度を活用するなどして、専門性が高く、意欲ある社会人の採用を促し、
教員の多様化を図る狙いだ。　一般社会人が対象の特別免許状制度は、専門的な知識や経験に着目し、
都道府県の教育委員会が検定や第三者による推薦で免許を付与する制度。１９８９年に始まったが、
免許の付与は４月現在で１９５件にとどまっている。

　再生会議では、特に理科や英語の専門性を持つ教員の増加を狙い、
「採用者全体の２割」などの数値目標を設定して特別免許の付与を進めるよう提言する。同日の審議では
「目標は２割では足りない。教員の半数程度を民間人から採用すべきだ」という意見も出た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000415-yom-pol

っていうか
全部民間からの採用で良いんじゃないか？

>>637
お久しぶりです。白痴さん。
出版した本の売れ行きはどうですか？第2版まで出ているようですね。

>専門性が高く、意欲のある…

　ふーん。土木の専門家が何を学校で教えるんだろう。専門性が高くて学校
の需要のある教科というと限られているような気がするんだが。その上でそ
れらは受験科目でもないと…。そのために教諭の定員から、免許外で運営さ
れざる負えなくなってるって現状があるわけだが…。

　社会人には、数学の専門家も、歴史の専門家も、地理の専門家もいないと
思うがね。外国語か？ならネイティブを雇うべきだろ。しかしながら公務員
法では認められてないね。

　どこからいったいそんな突拍子もない解決策がとびだしてきたんだか？
そもそも何を解決するための解決策なんだ？

　理科と外国語…話になんね。そもそも同じ教科書を使って教えるんなら
社会人の専門性なんて、高校程度じゃ必要ない。結局　トップダウンで指
示一本で動く系列が欲しいだけとちがうんかね。高度な専門性があったと
しても、それを授業で生かす機会なんて現状では＜ありません＞

　なぜなら、そんな高度な＜教科書にも載ってないこと＞は受験には出な
いからですな。もし出たら、そんな大学は指導要領無視のよくわからない
大学ですな。

>>639
ヒント：塾講師

>>639
>専門性が高く、意欲のある…
っていうか、
暗に教育産業関係者のことを指してる。

でも思う、現場の教員って結構塾出身者いるわけだが。都会は。

しかし、現場の雰囲気から塾で培った能力を活用できない。
塾では成績を上げるためならどんな指導方法でもいいが、
学校では学習指導要領でがんじがらめに制限されている。塾関係者、出身者が本気で授業できるわけがない。

学校も「学力重視」の方向にになればかわるだろう。

すぐれたセールスマンがすぐれているのは、すぐれた会社のセールスマンだ
からという当たり前のことじゃないの？
塾の講師が専門家なわけはないでしょ。受験に関わる情報の蓄積を多くもっ
ている塾はそういう講師を育て得るってことだと思うが？
でもって、塾（本体）と切り離されたら、補給が自前なために普通の教員と
同じ情報ソースしかないってことでしょ。その上教科書はとなりの先生と同
じなんだし。
普通高い専門性っていえば、教科書を書けるぐらいの人をさすのだと思うけ
どさすが素人の集団の教育再生会議だね。単に＜教え方の上手な＞と書けば
いいだけじゃんね。
でその＜教え方の上手な＞はどう数値化して採用するんだ？数値化できない
ものは公的には使えないだろ。

>>でその＜教え方の上手な＞はどう数値化して採用するんだ

セールスマンが優れているかどうかを売上という数値で表すのと同じように、
その教師が優れているかどうかは、生徒の成績で表せばよい。
教師は生徒の学力を向上させるために仕事してるのだから。

教師は、すぐに数値化できない、とか抜かすけど、他の職業と比べてみても、
教育は最も数値で評価しやすい職業だろう。

>>643
そこそこの規模以上なら、
指導技術を徹底的に叩き込まれる。
受験に関わる情報の蓄積なんてたいしたことないだろ。
模試受ければ判定は分かるんだし。

教員採用に「社会人枠」…教育再生会議が提言へ

　安倍首相直属の教育再生会議（野依良治座長）は８日、都内で合宿審議を行い、
教員全体の質の向上のため、「教員採用の社会人枠」を設けるべきだという見解を、
１月にまとめる第１次提言に盛り込むことで一致した。
　すでにある特別免許状制度を活用するなどして、専門性が高く、意欲ある社会人の採用を促し、
教員の多様化を図る狙いだ。　一般社会人が対象の特別免許状制度は、専門的な知識や経験に着目し、
都道府県の教育委員会が検定や第三者による推薦で免許を付与する制度。
１９８９年に始まったが、免許の付与は４月現在で１９５件にとどまっている。
　再生会議では、特に理科や英語の専門性を持つ教員の増加を狙い、「採用者全体の２割」
などの数値目標を設定して特別免許の付与を進めるよう提言する。同日の審議では
「目標は２割では足りない。教員の半数程度を民間人から採用すべきだ」という意見も出た。
（読売新聞） - 12月8日22時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000415-yom-pol

指導力不足教員制度について語るスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164991864/

>>645
私も塾カテキョ経験のある教員志望者だけど
学ぶべきは研修技術（技術の伝達）や研修体制、情報の集積体制じゃないの
現状教員間の競争をどんどん煽るばかりになっていて、
若い教員を育てるどころかサポートも連帯もなくなって若手を潰す悪い方向に行ってしまっている
公教育は、若い教員を育てる体制は最低限のこともできていないんじゃないかな

>>644
今の公立学校に必要なのは、生活指導ができる教員だよ
家庭の教育力が落ちた現在、ペナルティの手段もない、学力別クラスもできない
現在の公立学校の環境では、授業を成立させるだけのことが本当に困難だ

学力ばかりで生活指導が疎かにされるのは真っ平御免だ
まったくしつけのなっていない子どもは愚かだよ
学力の前にケダモノでなく人間であることが先決だ
私が知る限り生活指導ができる人間の不足（そこらの並の塾講師では務まらない）が深刻
どこにこんな仕事を完璧に成し遂げられる人間がいるのか、何十万人も揃えられるのかと思うよ
現状叱る時間も精神的余裕も十分でない　馬鹿馬鹿しい勤務環境だ

俺が勤めていた塾では20人の生徒に塾講師３人入れてたクラスもあったよ　そういう時代だ

>>640
塾講師の白痴だな。
愛知県の住み具合はどうだ？

>>648
それに関しては、組織が全く機能していない学校現場の欠点だろうね。

完全に教員のマンパワーに依存してしまっている。
逆に言えば、教員個人に負いきれない責任は、誰も負えない。
責任を持って、若手を育成するといったシステムになっていない。

きちんと若手を指導する体制を作ろうとすれば、
そこに中間管理職的な役職ポストを作らなければならず、
公的な上下関係が出来てしまう上に、
育成カリキュラムをどこが作るかといった問題が生じるので、
思想上難しいんだろう。

結局、初任者研修制度で反対を合唱していた頃から、何も変わっていない。

結果として、「教員免許」という、
教員養成系の大学を卒業すれば誰でも取れるが、
大学4年間をかけて取得しないと入手困難なものと、
採用試験という、最初の一発試験で判断できているという、
一般から見ると極めて奇妙な理屈がまかり通ってしまう。

同じ公務員でも、
一般公務員は「資格試験＝採用試験」で、
年齢と最終学歴の制限はあっても、学部学科による制限などはない。
また、組織構成自体は、一般の企業と変わらない。

消防も警察も、採用試験には何の制限もなく、
採用決定後に研修として学校に入学する。

採用後即現場で、ほとんどの者が退職まで現場。
教員のようなシステムを採用している所を、私は知らない。

>>618
そうやって、見放されていった会社がいっぱいあるよね。
まあ、民間は「潰れる」ってのが選択肢の一つだから。
今の世の中、「ブランドイメージ」の維持を怠った会社の末路は、燦々たるものですよ。

第一、松下が15年前のストーブを回収したって、一円の得にもならんでしょ。
(多分、事故った家庭に個別に賠償金払った方が安い)
そういう、「時代の変化」を読みとれないと、民間ではやっていけません。


>>619
それ、「民間企業経験者」ではないでしょ？
「民間人は定時に帰る」って20年前の幻想を、いつまで持ってるの？
民間企業でそれをやったら、速攻クビだから。

あるとすれば「定時に帰れ」という、上からのお達しがあったって可能性くらいかw

>>653
いや　速攻クビではない。
結果が出せてれば問題ない部署も多いし、フレックスタイムならなおのこと
問題はない。
未だに「営業（販売）」と「ハードの生産」しか仕事のやり方が頭にないの
はおかしい。多くの勤務制度があり、企業は＜企業の運営と維持＞ができれ
ば、＜社員に求めるもの＞は満たされている。定時に帰っているからクビな
どという企業があれば、訴訟を起こされ潰されても文句はいえない。

>>654
ん？
結果が出ていないのに、定時に帰ってる。って話でしょ？
責任果たさなかったら、普通は仕事が無くなるだろ。
（仕事が減っても、給料は変わらず貰える…なんてのは非常識なので、念のため）


公務員の教員は、営業すら念頭に無いが（客は無条件で来ると思ってる）、
教員どもが、民間にはハード製造と営業しか無い、と思っているであろう事は同意。
そんなんじゃ、会社やってけないっての。

>>655
あー認識がまちがえてるは…。
じゃあ、今日の勉強わからんかった○○と××は先生責任もって
教えるから居残りしてな…。
なんて今できると思ってる？
できません。なぜ、できないかは、そういう世の中じゃなくなった
から。したくてもできないのです。
ですから、積み残したと思われた子には個別にプリント渡したりする。
とか家庭でのがんばりをある程度見込まないと、もう、どうしようもな
い。で、…この積み残しグループの半分以上が家庭で勉強なんてできな
い環境にある。

　でこれを学校の責任だという人間がいたら、大笑いということになる。
その日の結果をその日に出さない。学校というものはないし、定時には、
大抵結果は出ている。定時に帰る＝仕事をしていないは、余程認識のない
教師だと思うが…。もし、話し合いが持ちたいならきちんと連絡を入れて
定時すぎるけど集まってくれって言っておくべき。
　学校でないとできない教材研究なんていうのも、教材作りだけだし、そ
れさえプリンターでやるというのなら家でやるという人間がいても、
おかしくはない。

　そもそも学校教育の結果を出すということは何だと思っているのか？
が問題だね。もちろん、教師も保護者も。（俺？俺はよく認識してるよ。）
だから、何にでも手を出さない。子どものためは美しい言葉だけど、それで
何でもやってた日には学校は浅く広くで＜体験版＞だらけになってしまう。

>>638
出版した本ってどういう本ですかですか？
本の題名とかも気になります。

>>656

一体、>>619のどこを読めば、そういう解釈が出来るんだ？
勝手に話を作るなよ。

ハクチは目から鼻に抜けるような文章を書くなぁ。

>>657
言ってしまうと白痴君が可哀想かも。
なかなか読み応えのある、いい本を書いてるよ。

民間　民間　あ〜民間
テレビの見すぎだな　公務員がダメで民間がいいという意見　駄目な公務員よりダメな民間人のほうが圧倒的に多いことにまだ気付かないのか？

公務員でホントに駄目なやつは
「土建屋と結びついて金儲けしか頭にない議員」
「天下りして退職金を二重に貰おうと企てるジジイ」
「都心に格安の宿舎を持つ議員」
「カラ出張し放題だった議員」

>>661
じゃあ、全部公務員にするか。
土建屋も、民間はやめて全部公務員。
そうすりゃ、駄目なのが少なくなって、この世はよくなるだろ。
そういうことだよな？

>>662
ダメな人間が公務員試験に合格できるわけないだろ
税金を搾り取るためのダメな人間も、世の中には必要なんだよ
（まあ搾り取れる税金の額はしれているが）

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>662
どういう理論だよ？笑わせるな〜
それがお前のものの考え方なのか？
民間は利益を追求するものであり教育に利益追求は馴染まないということなのだが、私立学校の場合…
まあいいや　
>>662
お前とは話す意味がない　お前がココから去らなければ　わしは書き込まないことにしよう

お前のようなバカを相手にしているんだから先生って大変だなぁ

>>663
ま、そういうことだな。
ダメ人間から税金を搾り取って暮らす生活保護みたいなもんだ。
どっかの清掃局みたなのを囲ってりゃ、ちょうどいいわな。

>>665
言うことなくなったかｗ

中学生はもう寝ろ

「中学生はもう寝ろ」

ま、こんなもんだなｗ

「お前とは話す意味がない　お前がココから去らなければ　わしは書き込まないことにしよう」

だそうだｗ

ダメ人間から税金を搾り取って暮らす生活保護みたいなもんだ。
どっかの清掃局みたなの(ﾏﾏ)を囲ってりゃ、ちょうどいいわな。

読解不能