【学校】教師が公務員である必要はない４【民営化】

公立校の教師が公務員である必要・・・？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101005227/l50
教師が公務員である必要はない
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1099877224/l50
教師が公務員である必要有るのか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1097936187/l50

次スレ立ててみますた
ちなみにサブジェクト長すぎで【民営化？】としたかったんですができませんですたｗ

スレタイが分かりにくいな。
学校民営化と続けて読まれると、ただの私学じゃん。

　　　　　　　　 ／ぺ　ヨン　ジュン　　＼
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　　　　 （ノノノ　ノ　　　　　 　＼（人人））））ゞ
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>>1
お疲れさんです。
いいと思いますよ。スレタイ。
大した違和感ないッス。

995 実習生さん 04/12/10 02:16:51 ID:NtVEK2ay
税金も払わない連中が、精勤で食わせてやってんだろうなんて
よく言えるな。底辺校生徒レベルだ。


996 実習生さん 04/12/10 02:18:18 ID:NtVEK2ay
日本では、サラリーマン以外まともに税金を払っていない。
国民総背番号制をいち早く導入して、きちっと税金を取れば、
財政難は一気に解決する。


997 実習生さん 04/12/10 02:20:41 ID:NtVEK2ay
公立校の教師が公務員である必要・・・？ なんてスレ立てるやつは
教師に対し悪意丸出し。
どうせこの社会で生きていても害になるばかり。存在している価値のないやつだ。
消えちまいな。


998 実習生さん 04/12/10 02:22:20 ID:NtVEK2ay
教師もバカではないから、だんだん自分主義になっていくよ。
そういうやつが、これから教師になっていくんだ。


999 実習生さん 04/12/10 02:23:18 ID:NtVEK2ay
世の中、一部の勝ち組と多数の負け組。
よくいわれることだが、これからますます実感していくことになるよ。



1000 実習生さん 04/12/10 02:24:32 ID:NtVEK2ay
なぜなら、世の中を変えうる田井台の担い手の教育の機能を奪っているからさ。

公教育を撤廃しろとはすごい意見だな。

わいせつ行為最悪１９６人　０３年度、公立校の教員
共同通信
　２００３年度に体罰を理由に懲戒などの処分を受けた公立小中高教員は
前年度に比べ４３人増の４９４人、わいせつ行為による処分も２１人増の
１９６人に上り、いずれも過去最多だった前年度を上回ったことが１０日、
文部科学省の集計で分かった。病気休職者も６０１７人と最多で、
うち精神性疾患は１０年前のほぼ３倍に当たる３１９４人に増えた。
先生へのストレスが強まり「心の病」が広がっている。
　わいせつ行為の処分は、懲戒免職が半数以上の１０７人、諭旨免職１９人、停職４０人、
減給と戒告がともに４人。
　児童生徒が被害者のケースは１０３人で、うち懲戒免職は６１人。
文科省は０１年度以降「児童生徒相手のわいせつ行為は原則懲戒免職」と
指導しているが、自治体により対応はばらばらだ。
　６０の都道府県・政令指定都市のうち、教員のわいせつ行為の処分基準を
定めているのは１２にとどまっており、同省は作成を急がせている。

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20041210170004/Kyodo_20041210a492010s20041210170021.html

これで「公教育」とは・・。

このスレは公立校の民営化の話なのか？

前３スレは公立校の教員が公務員である必要があるか、という話だったと思うが・・・

http://www.ungro-p.com/?c2

まあ、勝ち組が公務員、ましてや教員てな具合になりゃ

この国の将来はないな。ｗ

民間にしろ、公務員にしろ、

ごく少数のトップだけが優秀なのは必要だが。

教員が公務員であるかどうかより、まず普通の人間であるべきだろ。今の
教員は人間未満だからな。公務員云々の話はそれからだろ。

うむ

980 ：実習生さん ：04/12/09 16:15:21 ID:aKmHzIXj

>>979
教師は自分のことを棚に上げて、“親がうるさい”としか思ってないから、
文句を言わさない口実を考えることしか頭にないんだよ。
「インターンやった後で親の意見を聞けば、親も責任を・・・」馬鹿かｗ

最近、地域の教育力とか馬鹿なこと言ってる奴もいるけどな、
給料もらってる奴の仕事を評価する前に、なんで地域が責任感じなきゃなんないんだよ。
教師には納税者の責任を云々する前に、お前ら自身の給料の責任をしっかり取ってもらおうか。

教師がサラリーマンになったらもっと給料高くなるよ。
だって、多くの先生たちが週20時間以上残業してるもん。
いま、教員調整手当てとかいって適当にお茶濁してるけどね。
休日出勤も含めたら、なんだかんだで残業40時間くらいじゃない？
まぁ、サラリーマンになったらサービス残業しろ！とかいうやついるかもしれないけどね。

今の教師は非能率的にチンタラ仕事してるから、
民間が参入して刺激与えれば、少しはキビキビ仕事するようになるだろ。

義務教育の人件費負担、20018年までの見通し
教育研究創発機構-苅谷剛彦教授らの試算
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200411220109.html
http://www.p.u-tokyo.ac.jp/kikou/shisan.html

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2002/csv/tk3015.csv
高校以下　教員個人調査　給料月額別員構成　文部科学省
　　　　10未満　10〜20　20〜30　　30〜40　40〜45　　45以上
小学校　1.7%　　0.2%　　　10.6%　　　34.7%　　　29.3%　　　23.5%
中学校　1.2%　　0.4%　　　13.9%　　　41.7%　　　23.7%　　　19.0%
高校　 　0.8%　　0.9%　　　14.1%　　　32.5%　　　21.3%　　　30.5%
平均給料月額
小学校　38万
中学校　37万
高校　　39万
（注）　給与月額は平成１３年９月分の給料（本俸）額である。諸手当及び調整額は含まない。

アメリカにおける教員の年給与平均
　　　　　　　　教員平均　　　初等学校教員　　中等学校教員　
2001-02年　44,604ドル　　　44,424ドル　　　44,718ドル

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040324_1_b.pdf
地方公務員平均給与月額総務省平成15年度調査

区分　　　　　　　平均給与月額　平均給料月額　　諸手当月額　　平均年齢
全職種　　　　 　　　　449,972　　　　362,146　　　　　87,826　　　　　42.4
一般行政職　　　　　　440,274　　　　353,133　　　　　87,141　　　　　42.6
技能労務者　　　　　　388,265　　　　323,787　　　　　64,478　　　　　45.7
高等学校教育職　　　474,731　　　　405,222　　　　　69,509　　　　　43.2
小・中学校教育職　　460,177　　　　398,127　　　　　62,050　　　　　43.2
警察職　　　　　　　　　525,241　　　　366,584　　　　　158,657　　　　41.8

平均給料月額は、給料月額に給料の調整額及び教職調整額を加えたものである。
諸手当月額には、期末手当、勤勉手当、寒冷地手当、任期付研究員業績手当、特定任期付職員業績手当及び災害派遣手当を含まない。
ちなみに、期末手当、勤勉手当（ボーナスにあたる）は、4.40ヶ月と考えると良い。

兵庫県における公立学校教員倍率の推移
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~board-bo/kisya16/161001kyousai.pdf

　　　　受験者　合格者　倍率
1986　　5,777　　665　　8.7
1987　　5,923　　520　　11.4
1988　　5,654　　775　　7.3
1989　　4,592　　590　　7.8
1990　　3,800　　540　　7.0
1991　　3,347　　310　　10.8
1992　　3,725　　540　　6.9
1993　　4,176　　500　　8.4
1994　　4,658　　360　　12.9
1995　　4,548　　210　　21.7
1996　　4,831　　315　　15.3
1997　　4,704　　248　　19.0
1998　　4,922　　235　　20.9
1999　　5,264　　211　　24.9
2000　　5,150　　215　　24.0
2001　　5,594　　450　　12.4
2002　　5,349　　400　　13.4
2003　　5,071　　540　　9.4
2004　　5,306　　540　　9.8

バブルが始まるちょっと前でも、教員の倍率は、8倍あったみたいだ。
少なくとも20年前に採用受かった人間(今の40代前半)は、割と優秀な人間だったみたいだ。
（今でも優秀かどうかは知らないないが…）。
他の県の推移や、50代の教員の採用時の倍率とか知ってる人、データのアップ希望する。

>>20
＞少なくとも20年前に採用受かった人間(今の40代前半)は、割と優秀な人間だったみたいだ。

はあ？

２０年前に受かった世代って一番レベルが低い世代じゃないか？

なに訳の分からないこと言ってるの？

昨日の金八先生で
「職員室」は、車と海外旅行の話ばっかりにで教育のことについて熱く語ると浮くんですよ
って愚痴こぼしてる先生いたが、ﾜﾗﾀね
まさにその通りだろ。

まあ、狂死の反論をきくと
「今成績処理で死にそう」って返答ばっかだけど
それは普段から仕事してねーからだろっていいたいけどね
それに、未だに手書きで通知表つける学校的やりかたもアフォ臭いと思わないのか？
学校くらいなもんだよこの四半世紀なんの進歩もしてないのは

ってか氏ねって思うねｗ

>>17

書き込みを（コピペ）して、それにあわせて提言をしても、
自身の意見の表明の場として何の成果も、意見を広めることにも効果があるのかね？
ところでさぁ、自身の意見表明の場としてもう一つぐらい
（勿論自身で製作したものや立ち上げた物限る）
何かアプローチする手段をもってもいいのではないですかぁ？

>>22
＞「職員室」は、車と海外旅行の話ばっかりにで教育のことについて熱く語ると浮くんですよ
金パチ見て喜びまくっている白痴様。ﾜﾗﾀね。それでこそ白痴様。
放送作家がどれだけ取材をしていることやら・・・なんせ想像だけでも書ける世界だかんなｗ
想像だけでレスさせてもらうと、教師がいい車に乗ってたら悲惨だろう。
１０円攻撃にさらされ、車はめちゃくちゃ傷だらけ。もうお嫁に行けない。
なんてね。想像ってかほんとのことだけど。卒業してそう立ってない。ｗ
まだ、そうだろうね。あ、ＤＱＮ校ではないよ。普通の学校ｗ

白痴様に是非教えて欲しかった。
きっと俺も燈台へ行けたことだろうｗ　（岩礁だ。気をつけろ！ｗ）

『聞いてないよ』と『聞いてくださいよ』の同時出現キボンヌ

公務員の仕事ぶりが刑事告発される時代ですよ。


大阪市阿倍野区役所カラ残業問題で刑事告発　大阪［12/10］

大阪市阿倍野区役所の職員らが、残業の実績もないのに超過勤務手当てを受け取っていた
として、市民グループが詐欺や背任などの疑いで大阪地検に告発しました。

引用元：Yahoo!ニュース−朝日放送　12月10日19時39分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000020-abc-l27

スレのテーマと直接関係のない話ばかりのようだが、もう話は終わったのかね？
終わったら終わったデいいんだけどね。
どうすんだ？このスレ！まだ９００以上も残ってるぞ。（ｗ
得意の無限ループか単に教師を叩きましょうスレにして残り消化すっか？

教師も、非教師も、反教師も、もう話はないのか？
まだあるだろう。あるなら出し惜しむせず出せ！ｗｗｗ
あ、白痴はいいから。おまーのはいい。ｗ

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　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼　　　　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　 .
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　　／　　|　　/　|/ ／:::::::::::::::/:::::::::::|　　　　／　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::|:::::::

エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか　　　　　　　　　　│ ＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ ￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

>>24
はあ？

70　国�T人気省庁(財務省・経済産業省・外務省・警察庁)
――――――――――――――――――――――――――――――――――東大法学部の平均
69　国�T中堅省庁、衆・参議院�T種、国会図書館�T種、裁判所事務�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――――東大経済・京大法の平均
68　国�T不人気省庁(法務省・財務局・財務省税関)、東京都庁�T類
――――――――――――――――――――――――――――――――――京大経済・一橋法経済の平均
67　国�T(技官)、外務省専門職員
――――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位層の平均
66　衆・参議院�U種、国会図書館�U種、政策担当秘書
――――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝経済・早慶中堅層の平均
65　県庁、政令指定都市、東京都特別区、労働基準監督官
――――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝平均・早慶平均の平均
62　家裁調査官�T種、裁判所事務�U種、国税専門官
61　防衛庁�U種、航空管制官、県庁(技官)
――――――――――――――――――――――――――――――――――上位国立一般・早慶下位層の平均
60 国家�U種(本省庁)、市役所、自衛隊幹部候補、法務教官
60　国家�U種(出先)、都道府県教育事務・警察事務
――――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立上位層・MARCH上位層の平均
53　教員、警視庁、町村役場、国立大学法人、東京消防庁
52　警察官、消防官、刑務官、気象大学校、
51　国家�V種、防衛庁�V種、地方初級、裁判所事務�V種、国会図書�V種、国会職員�V種
50　郵政内務、入国警備官、皇宮護衛官、海上保安学校、航空保安大学校
49 郵政外務、自衛隊、現業職員一般

上の表は定期的に上がってくるけど、なんか意味あんの？
実際にはいろんな大学の教員が居るよ。
教員ていうのはもともとそんな世界。
そうでなければ、又まずいことになる。
なぜなら、学校にはいろんな生徒が居るからだ。

学歴よりも教える熱意が重視される必要がある。
高い学歴ばかりだと、できないのは子どものせいとか考えがちになる。

>>32
はあ？
教員養成系の学部なんて偏差値せいぜい５０くらいだろ

何言ってるの？

それは教育学部、もしくは教育学科の話だろう。
高校なんかは他学部の有名私大、旧帝大も多い。
小学校でもそういうトコ出たのはあんましいないから、
校種別に分けないと、きちんとしたデータ出ない。
十把一絡げで教員という枠で考えると、データ通りかも知れんがね。

いずれにせよ、仕事に対する理想とか熱意とかじゃなく、
このご時世だから、待遇ばかりに目が眩んで教職を選ぶなら(それも全面否定できないが)、
昔とは違った意味で「デモシカ教師」が増えることになるのと変わらんと思う。

地方公務員給与を抑制へ　地方財政計画で政府検討

　政府は１２日、民間企業と比べて割高と批判の強い地方公務員の給与を、
地元民間企業並みに抑制する方向で検討に入った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004121201001200

教員２４８０人削減で調整＝定数改善計画で−財務、文科両省

　財務省と文部科学省は９日、２００５年度予算編成で、
少人数指導などの充実を目的に教員を重点配置する「第
７次教職員定数改善計画」（０１−０５年度）をめぐり、
０５年度に増員予定の５３８０人のうち実質２４８０人
（国費約９０億円）を削減する方向で最終調整に入った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000497-jij-pol

>>36
どういうつもりなんだろうね

どういうつもりも何もはっきりしてるだろ。
「無い袖は振れない」ということ。

>>34
>このご時世だから、待遇ばかりに目が眩んで教職を選ぶなら(それも全面否定できないが)、
>昔とは違った意味で「デモシカ教師」が増えることになるのと変わらんと思う。

もう大分前からそうなってるよ。
オレの親父は元教師でもう大分前に退職したけど、
オレには教師を勧めてたよ。
でも、そのときも待遇の話しかしなかったね。

>>1
学校を民営化すんのかよ？
スレ立て逃げか？

>>39
んな、見も蓋も無いことをｗ
けど、まあ最近はそれが顕著だね。
だから、特権階級にしちゃいかんのだな。
世の中の活力さえなくなる。

財務省、地方公務員の２００５年度給与引き下げ方針

　財務省は１３日、２００５年度の地方公務員給与の引き下げを図る方針を
明らかにした。来年度の地方財政計画で、給与関係経費を削減する方向で調整する。

同省では、地財計画に７兆―８兆円の過大計上があり、その一部が地方公務員の
人件費に使い回され、高水準が維持されている可能性があるとみている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041213ib28.htm

a_k = k^{m/(k^2)} とおく。　 [795] より 1 = a_1 < a_k ≦ a_2 = 2^(m/4).
(i)　m≦5 のときは計算実行する。　
　m≦3 のときは a_k ≦ a_2 < 2 ∴ 左辺 = n < 右辺 で成立。
　m=4,5 のときも a_2 <3, a_k ≦ a_3 < 2 （k>2）. ∴ 左辺 = n+1 < 右辺 で成立。
(ii) m≧6 のとき、m > 5.77078016355585 = 4/Ln(2).
　a_1 = 1 < a_2 > a_k より Ln(a_k) < Ln(a_2) = m･Ln(k)/(k^2) = b.
　y=exp(x) は下に凸だから、0<x<b ⇒ exp(x) < 1 + {exp(b)-1}(x/b).
　∴ a_k < 1 + (a_2 -1){Ln(a_k)/b}.
　下の補題を使って Σ[k=1,n] a_k < n + {4/Ln(2)}(a_2 -1)S_n < n + m(a_2 -1).

↓うわ。。。小泉まじ死んでください。

日韓首脳１７日午後会談　小泉首相　ビザ恒久免除表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000016-nnp-kyu

※愛知万博での免除ではなく恒久免除が表明されるようです

■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

国家�T種(人気省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法学部の壁
衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――京大・一橋法学部の壁
国家�T種(不人気省庁：財務局・財務省税関・外局)、東京都庁�T類
国家�T種(技術系採用)、外務省専門職、政策担当秘書
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位層の壁
県庁(500万人以上)、衆議院�U種、参議院�U種、国立国会図書館�U種
県庁(200〜500万人) 労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補
――――――――――――――――――――――――――――――――早慶平均・上位国立の壁
国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、中核市役所、防衛庁�U種
国家�U種(御三家：警察局・財務局・経産局)、県庁(技術系採用)
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立上位層・MARCH上位層の壁
国家�U種(出先一般)、航空管制官、特例市役所、学校・警察事務
国家�U種(御惨家：法務局・労働局・社保局)、市役所一般、高校教員
国立大学法人、小中学校教員、国家�U種(技術系採用)
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立・MARCHの壁
東京消防庁、法務教官、大卒消防官、町役場、村役場、警視庁
大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
国家�V種、地方初級、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
高卒警察官、高卒消防官、自衛隊、郵政外務、郵政内務、現業職員

>>41
結局、今教師になりたい人って“楽できる”って発想しかないでしょ。
そういう人間を一掃しないといけないと思うよ。

楽に教採とおると思ってんのか？

>>47
アホか？
その後のことだろ？

>>47
楽したい奴らで溢れてて盛況らしいねW
本当にやる気があるなら、仕事で頑張って欲しいもんだよ。

その「教員が頑張ってない」っていう思い込みはどこからきてるの？
統計でもとったんか？

教採さえ通らないアホには、子供を任せられないな。
文句があったら、教採を通ってみな。
合格までは、教員免許提示を求められないから、受けてみて
採用試験のあり方に問題点があれば指摘すればよいではないか。
どうだ、できねぇだろう。教採さえ通らない能なしのアホのくせに
高い競争倍率を突破してきた勝者に楯突くんじゃねーよ。

教員採用試験ってさ、仕事ができるかどうかの試験じゃなくて、
働かなくても給料保障してもらうための試験なんだよな。

＞その「教員が頑張ってない」っていう思い込みはどこからきてるの？

ん？だって、仕事さぼってても給料もらえるじゃん。
教師が仕事をしてると考える方がどうかしてるよｗ

無能なやつの僻みだな

>>51
>教採さえ通らないアホには、子供を任せられないな。

ワハハハ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041211ig90.htm
　［教師処分］「尊敬できない先生が増えている」

仕事さぼりながら給料もらってるやつが他業種よりも多いという統計があるのかい？

ガハハハハ。

http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

発生率15倍 突出する中学教師
毎月一人、教師が兵庫県内で逮捕されている。
今年五月からの半年余りでその数、七人。うち五人は性犯罪の容疑をかけられた中学教師だ。
シリーズ学校にはこれまで、懸命に子どもと向き合う先生が数多く登場した。
しかし一方に、教師の犯罪が多発する現実がある。なぜこれほど続くのか。
重い疑問を胸に、事件の周辺を追った。

だいたいさ、仕事してもしなくても給料もらえるなんていうブッ弛んだ職場だから、
性犯罪とかも増えるわけよ。
仕事をしなかったらクビになるってことにしないと、仕事しないだけではなく、
性犯罪も減らないぞ。

緊張感が皆無だからな、教師は。

教員採用試験ってさ、仕事ができるかどうかの試験じゃなくて、
また、教員に向いているかどうかの試験じゃなくて、
教員採用試験問題というペーパーテストで時間内にどれだけ
ポイントを稼げるかの能力をみるための試験なんだよな。

＞その「教員が頑張ってない」っていう思い込みはどこからきてるの？

ん？　
だって、親のカネで遊んで暮らしている近所のバカ息子も
「俺だって頑張ってる」って言ってるじゃん。
言ってるぞ。

＞だって、親のカネで遊んで暮らしている近所のバカ息子も
＞「俺だって頑張ってる」って言ってるじゃん。

バカ息子は、少なくとも遊んでるって自覚はあると思うけどｗ
仕事なんかろくにしてないのに、“忙しい”なんて言ってるのは教師だけじゃない？

教師の仕事内容が、高給に見合った労働強度だという統計があるのかい？

＞仕事さぼりながら給料もらってるやつが他業種よりも多いという統計があるのかい？


そんなに統計が好きなのに、なんで教師は統計取ろうとしないのかね？
せめて統計取ろうじゃないか。
そんで、低い統計を取った奴はクビ。

仕事に自信があるなら別に構わないだろ？

教師が高給なわけないだろ。
教師の給料を高いと思うなんて、よほどの低所得階級だなw

教員採用試験なんか、需要と供給が見合ってれば、誰でも受かるというもの。
そのための免許制度であり、選考試験なんだな。
最近は採用数の減少を講師枠で財政的に乗り切ろうという地方行政ばかりだが、
もともと、評価制度を導入して、年功序列型ではなく、能力給にすれば、
今ほど、人件費で地方行政を圧迫しなくて済んだんじゃないか？
地方じゃ教員と結託している教委が牛耳ってるから根元から腐ってるがね。
教育委員と言われる人たちも、任期4年の間の業務は認可、決定事項の説明だけで
教育政策論議はおろか、人事や、その他の論議は全然できない。
教育委員会の組織そのものが形骸化してしまって、教員の都合の良いことになっているらしいがね。

確かに「統計」はイヤ。
「評価」はイヤ。
じゃあ、話になんないね。ｗ　教師が受け入れるんなら、
その手の統計を取りたい人は沢山いると思うよ。ｗ

教師のワイセツ事件の統計はあるけどなｗ

>>62
アンタ、その言葉に自信があるなら、
地元のパン屋や民間保育所で働いている女のコの
前で堂々と言ってみろよ。

>>56のリンクにこんな文言があったが
　「土、日曜を含め仕事時間は一日平均十四時間四十八分。四月以降の休日は
（犯行までに）わずか二日ほど」「これほど多忙な状況に置かれて、どんな場面に
遭遇しても、自分を百パーセント律することができる人がどれくらいいるでしょうか」

同じく＞５６のリンクの最後には、この文言もあったがね。
そりゃ、そうだろ。

しかしこうした多忙・ストレス説に、専門家の多くは否定的だ。
体罰や児童へのセクハラ、無断欠勤などで処分を受けた教師を対象に、
再発防止研修に取り組む東京都教職員研修センターの担当者は明言する。
「『疲れていた』『ストレスがたまっていた』を理由にする人はいません」。
　
学校共済組合近畿中央病院（伊丹市）の高石穣・心療内科部長も
「（ストレスが性犯罪の）誘引の一つになることがあったとしても原因とはいえない」と断言する。

>>47
楽に通るじゃん

>>50
その「教員が頑張ってる」っていう思い込みはどこからきてるの？
統計でもとったんか？

まあ、今は公務員制度についても戦後５０年の総決算の時期だ。
給料削減、免許更新、民間委託…、いずれ本決まりになるが、
今までが異常だったんだよ。正常化されることはいいことだ。
優秀な教師なら歴史の進歩を支持してくれるだろう。

教師をひとくくりにするのは良くない。
立派な先生もいれば、そうでないのもいる。
大部分の教師は一生懸命であると思う。特に若い方。
良くないのは、ダメな人を放置するしかないことだ。
ダメがダメのまま幅利かせるもんだから、ダメじゃないのにも悪影響この上なし。
ずるさを覚えた若いのが、ダメに感化されてダメになったりする。
また、一生懸命なのだが、一生懸命やってる仕事そのものが必要かどうかが疑問だ。
下手をすると、業務に負われて生徒に時間を取れないなんてことが起きる。
もうスローガンはいいから、結果や能力主義になって欲しいものだ。

ハメ撮り写真貼り付ける２ちゃんねる運営

1 ：2ちゃんねる運営レイプ事件 ：04/11/13 16:46:03
東京オフ固定がレ○プ！？坊主ｖｓ武者　
オフ板コハンのこの人(ハンドル：坊主)↓が
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0010.jpg

この人(ハンドル：武者)↓を
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0011.jpg
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0012.jpg

レイプしたらしいです。まあよくあることらしいんですが…。

んで、なんかハメ撮り画像も出回ってます↓。ロリぃです。本物？
http://fire.prohosting.com/erdouga/cgi-bin/source/up0013.jpg

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100331963/l50

>>72
>教師をひとくくりにするのは良くない。

良い教師と無能教師の給料に差をつけるべきだね。

さっさと民営化しろよ。公設民営で十分だ

「無駄な書類が多い」「お役所仕事が邪魔」「予算の融通が利かない」って、
みなさん散々言ってらっしゃるじゃないですか？
何故、学校経営を民営化するのは否定されるのです？

これらの無意味な役所仕事は、民営化すれば随分改善されるのではないですか？

学期末整理で持ち帰り仕事。
最近、教師が姿を現さないな。

o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　去年はわいせつ行為で処分された教師
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼　は196人か・・・
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

久しぶりに見てみたら、やっぱり前スレで議論は終わってたのか。

>>75
＞公設民営で十分だ
なぜ？とか聞かないので、具体的にどうやれば実現できるか考えましょう。
ここでそれを提言したら、現実のものとなるかも知れないよ。

>>79
75ではないが…

まず、教師の待遇を一律にするべきではないと思う。
高校の数学教師と小学校の教師を同じに考えるとうまくいかないと思う。
また、全国一律に考えるのも間違い。そういう意味では、教員の人件費について、
地方の権限が強くなるそうだけど、それは良い傾向だと思う。

教師の待遇は、都道府県ごとに、教科や責任ごとに考えてよいのではないか。

公設民営化で一番やりやすいのは、高校の教科担当。
たとえば、英語や数学の教師は年棒制でもいいと思う。
まぁ、３年契約でもいいが、それも各都道府県で決めるようにする。

教師は、民間企業の所属としそこからの派遣とする。
教員免許を持っているかどうかを最低条件としてもいいが、
その教員の能力向上等は、各会社に任せる。

教師の仕事の成果は、各県等で共通試験などをやり、
そこに現れた生徒の学力向上度合を教師の成果とする。
成果の上がらない教師のワースト何パーセントは強制的に入替えとか、
成果の上がらない教師を派遣している会社は他の会社に取って代わるとか、
競争方法はいろいろ考えられると思う。

こういった、競争方法も都道府県別に考案させれば、
一つの県が他の県を参考にできるし、教育界が活性化するでしょう。

これまで教員は終身雇用の代名詞のようなものだったので、
いきなり、全学校、全国一律に改革をしようとすると、混乱が予想されるので、
前述した通り、都道府県単位で学校・教科のタイプごとに試みてみるのがベターだと思う。
例えば、“まず東京の英語で市場化テストをしてみます”という方がスムーズにいくでしょう。
大都市に偏りがちな民間業者にしても、徐徐にやったほうが地方展開しやすいですしね。

今日はこれまで。

>>83
革命ってのは一気にやらないとダメなもんだ。
公務員改革もそう。それから
>>79
国の改革のあゆみが遅いから、例を出しても実感性が湧き上がらないのが
このスレの致命的な点。
しかし、良レス多し。

>>84
>革命ってのは一気にやらないとダメなもんだ。

それは、そう思う。
“評価方法が完璧でないから…”とかケチをつけて時間稼ぎする奴はいつもいるので、
そういう奴らを許すべきではない。
まず、終身雇用を廃止して彼らに評価方法を考えさせるべき。これは大事なこと。

ただ、全国一律、全学校一律というと、受入れ側−つまり民間業者が対応できないのではないかと思う。

教科ごとなんかでうまくいくわけないだろ。

＞ただ、全国一律、全学校一律というと、受入れ側−つまり民間業者が対応できないのではないかと思う。

みんなそう思う。
そして、地域限定でやる。やってみる。
組合が、教委がケチをつける。
結局、元の黙阿弥になるのが怖い。そうなれば、
教員の発言力が増す。「現場を知らずして・・・」という言葉を
出してくるのは目に見えてる。

全部を通してやれば、結局それに従うしかない。

言っとくが、俺は評価制度を導入した後は、法改正で簡単に罷免できる
程度でイイと思っている。もちろん評価主体は癒着がらみの教委ではないが。
　　　　　　　　んじゃ、また・・・・・。

教師に成果を求めるのは,普通にみれば当り前であるけれども,
成果主義に走った教師は醜いよ。成績の悪いやつを救う先生が
一番馬鹿をみる訳だしさ。

>>88
>成績の悪いやつを救う先生が一番馬鹿をみる訳だしさ。

なんで？成績の悪い奴の学力上げたほうが先生の成果になるんじゃない？

　先生の評価は平均点や授業の様子の巡視でなされますよ。
　つまり評価を上げようと思ったら，できる連中を受け持った方が得。
　高校なんか２年にもなれば能力別でクラスわけされちゃうからね。
　しんどいとわかっているクラスには、みんなでたがらないから，何も
知らない講師の先生が配置されたりしてね...これが，成果主義の実態。
　首を切られるという緊張感が生むものは単なる保身至上主義に他なら
ないんだよ。もちろん、いいかげんな人にはさっさとやめて欲しいもの
だけど，彼らの為に縁の下の力持ち的な人もどんどん辞めさせられちゃ
うんだよね。

>>90
井の中の蛙的な考え方しか出来ないんだね。
だったら平均点や授業の様子の巡視で評価しなければいいだろう。
平均点ではなく成績の変化率で評価すればいい。
要は、一定期間での成績向上率だな。
その他いくらでも評価のポイントは工夫の余地があるのに思考停止状態に陥ってるね。

まあ、教師の評価法は塾や予備校、私学など民間資本教育機関が
ノウハウを蓄積しているから、役人集団の教育委員会より、これら
民間を含めた第三セクタでやるのが公正かつ効率的でしょ。

教育委員会にやらせたら、駅弁地元教育が派閥支配している所が
大半なので、派閥支配の道具にするだけだから、やめた方がいい。

生徒にはテストしたり、成績つけたりしてるのに、
教師は評価できないなんて言ってるのが笑える。

評価できない　　のじゃなく　　評価はするものでされる者ではない　　とお考えなのでしょうね。
まあ、楽して身分保障目当てで教員選んだ人には何を言っても無駄　というものですよ。
トットと政府と政治動かして法改正でも何でもして制度を変えていくしか無いでしょうね。

100人の村とか掲載してる左翼教師のHP

かなりエラそう。

http://respect.s33.xrea.com/

>北九州市中学校国語の合格者が２名
>志願者数60名に対し採用予定者２名、30倍の競争率を突破して、
>本学院の卒業生２名が合格しました。
http://www.baiko.ac.jp/university/syou-syuusyoku.htm#kyouin

たった２名の採用者の２人とも一つの大学から選ぶなんて偏ってないか？
北九州市立大学にも文学部があるが、国語教員の免許は取れないのか？
市民の血税で教師を雇うんだから、選考は慎重且つ公正に願いたいね。

おめーら馬鹿ばっかだと思うけど

一度「公立校の逆襲　いい学校をつくる　藤原和博　朝日新聞社」を読め

読んでない奴のために一応論点をまとめといてやるが、

・学校５日制に概ね賛成（しかし、この中学校では土曜寺子屋で国数英の補習をやっている）
・ゆとり教育になったおかげで、ほぼ毎日が６時間で逆にゆとりがない。
　→夏休みを削る等して、年間の授業日数を増やし、そのかわり６時間授業の日を減らしたり、
　　６時間目に総合的な学習の時間を増やすなどして、１日あたりの授業にゆとりを持たせる。
　　こうすることで、１日の間にホントのゆとりが増える
　　※国語とか社会とか英語とかつまらない授業ばっかで６時間も拘束されたら確かに地獄だからな
・中学校での年間授業時間は約８１６時間。
　テレビを１日３時間見る子は年間１０００時間みていることになり、学校での授業時間以上テレビを見ていることになる。
　→「テレビやゲームを１日３時間以上も見せている家庭の学力は本校では保証しかねる」
　　※こうして保護者にも教育に参加しているという意識と責任をもたせるつもりなんだろう
・１学級の人数を減らせばいいという単純な理屈ではない
　→１クラス２０人くらいの（単）学級では男女１０人ずつで、だいたい男女４，５人のグループが２つずつできるだけ。
　　これだけ少ないとどちらのグループにも入れない子どもが出てくる可能性があり。１クラスはある程度人数がいた方がよい
　さらに、最近の中学生は幼いと良くいわれるが、こういう大人数の集団でもまれてないからではないか

・教員採用試験の面接試験の面接官に自分が採点した受験者の合否のフィードバックがない
　→無責任体制につながる（リクルート出身の彼的には考えられないらしい）
・校長やその予備軍、というか狂死そのものが、リーダーシップとかマネジメントを大きく誤解している。
　→授業の下準備からテストの採点まで、全部自分一人でやろうとするがこれは間違いだ。
　リーダーシップは人を旨く使うことで身に付くことで、
　マネジメントはトップ（校長）が下に命令を出すことではなく、トップが率先して実行することだ
・学校で改革や自浄作用がはたらかないのは、なんでもすべて教員が相談して決めようとするから。
校長のやりたいことは聞けば納得できるが、職員会議以外のところで話を進められては困るというのが平狂死の本音らしい。
もっとも４時以降は職員会議事対ダメという某組合のことにもふれてあったのにはﾜﾗﾀ

まあ、俺からみれば特に真新しいことはないんだけどな

ただ言えることは、彼のような人材は教員には皆無ということだ。
かといって民間校長がすべて成功するというわけでもないが、
少なくともないところからは何も出ない。

追加。
学校サポーター制度というのがあって
ここではなかなか旨く機能しているようだ

実習生の受け入れを前倒しして、これる日に学校へ来てもらい、雑用から手伝ってもらっているそうだ。
「インターン制度」についてもふれていて、小規模ではあるが実践しているようだ。

>>97
>※国語とか社会とか英語とかつまらない授業ばっかで６時間も拘束されたら確かに地獄だからな

国語社会英語をつまらない授業と言い切る貴殿は、
よほどのDQN学校を卒業したものと思われる。
ご愁傷様。

>>101
はあ？

狂死必死だなｗ

下らない煽りはやめようねｗ

藤原和博？　あぁ、こいつは全然ダメ。
いろいろ小手先の策を思いつくみたいだけど、制度を変えることには反対なんだよな。
どんなに策を弄しても、できない奴、努力しようとしない奴を淘汰する制度にしない限り、
全く意味がない。
こんな当たり前のことは、藤原だって分ってると思うけど、制度の改革には絶対反対。
この前はラジオで、“先生にも何年か働いてもらったら大学院で勉強してもらって”とか言ってやんの。
バカかｗ

藤原の繰り出す小手先芸には、やる価値のあるものもあるんだろうが、
[仕事しない奴を淘汰する」という根本的な制度がなければ、どんな策も骨抜きにされるだろう。
でも、小手先芸だけで、根本的なことから目をそらそうとする、それが藤原。

>>103
まあ
おまえのほうがもっと全然ダメだけどな

藤原は典型的なエセ改革者。

>>105
そうやって煽りしか言えない奴のことなんて
誰も見向きもしないよ

ってか藤原さんみたいなひとが出てくると何か不都合でも出てくるわけ？

狂死必死だなｗ

>>106
煽ってるのはお前だろ。
必死だな、とかつまらんセリフしか言えないくせにｗ

藤原の言ってることが小手先芸じゃないとでも思ってるのか、お前は？

>>107
違うね

俺はちゃんと意見を言っている

煽ってるのはお前の方

しかもくだらない煽り「しか」してない

えらそうなこというまえに、なんかいってごらんねｗ

何回言わせるんだよ、バーカｗ

＞藤原の言ってることが小手先芸じゃないとでも思ってるのか、お前は？

>>109
馬鹿馬鹿いう前になんかいってみようね

ばーかｗ

>>110
まぁ、いつも通り“煽り”に始まり、“煽り”で終るところが、お前らしいけどなｗ
もう言ったけど、藤原はダメだよ。
あいつは、エセ改革者ｗ

>>111
エセ
しか言えないのか
それしか日本語知らないとか？ｗ
いいたいことがあるならはっきり言えよ
どうせ学校でなんかいやなことでもあったんだろ？
まあ下らない煽りしかできないやつはたぶんry

それから１２時越えるとＩＤ変わるから逃げないでねｗ

>>112
バーカ。103でエセ以外のことも言ってるだろｗ

＞どうせ学校でなんかいやなことでもあったんだろ？

お前オレのこと知ってるのかよ。反論できないと個人攻撃に走るとこなんざぁ、
典型的な狂死みたいだなｗ
お前みたいな奴ははっきりバカって言ってやんないとダメなんだよなｗ

>>113
これだから素人は困る

＞制度の改革には絶対反対。

鵜呑みにして馬鹿丸出しですね

世の中もっと深いところで動いてるんですよ

あんたみたいな、テレビとかラジオでいってたこと鵜呑みにしてるあんぽんたんが増えたねー

あんた未だに円周率が３になったとでも思ってるんでしょｗ

>>114
うるせなぁー意味の無いことばかりｗ
藤原の言ってることで小手先芸じゃないようなのがあったら言ってみろ、
って言ってんだよ、このボケｗ

>>115
そのまえにどこが小手先芸なのかいうのがすじじゃないのか？

おまえもののどおりというか最低限のマナーすら知らないようだな

この恥知らずめ

>>116

お願いだから日本語読んでくれｗ

>どんなに策を弄しても、できない奴、努力しようとしない奴を淘汰する制度にしない限り、
>全く意味がない。

要するに“ダメな奴を淘汰する制度”がなければ全部小手先芸なんだよ。
さぁ、藤原の言ってることで、小手先じゃないのはどれだ？　言ってみろ。

>>117
全く馬鹿でアフォで知ったかでもうぷんぷんですねｗ

＞できない奴、努力しようとしない奴を淘汰する制度にしない限り、全く意味がない。
っでどうするんですか？

そもそもできない奴とか努力しない奴って
いったいだれ？
あんたのこと？
できの悪い生徒のこと？

っで淘汰ってどういう意味ですか？
まさかクビにするって意味ですか？
クビにしてどうするの？
誰が代わりに教師やるの？

お前がいってることの方が激しく小手先ですが何か？

>>118
淘汰ってクビにすることだよ。決まってるジャンｗ。アホか、お前はｗ
クビにする制度をなくてもうまく行くような策があるのか？藤原の言ってることに？
あるのなら言ってみろ。

>>119
＞クビにする制度をなくてもうまく行くような策があるのか？

クビにしてどうするんだよ馬鹿が

根本的な解決策になってないだろ

人のこと小手先芸だといっておきながら、自分のいってることの方がはるかに小手先芸だから笑えるｗ

>>120

何回言わせるんだよ、このボケがｗ
どんなに策を弄しても、やらない奴やる気の無い奴を淘汰する制度がなければ
何やってもダメなの。
そうじゃないものがあるなら言ってみろよ、ほら。

>>121
そんなのいくらでもあるじゃん

それともしらないの？

知らないのに自分の考えがサイコーっておもってるんだろう？

あんたもーー

アフォすぎ

>>122
早く具体的に言ってみろよｗ　いくらでもあるなんて強がり言ってないでさ。
できたら、藤原の言ってたこととの中でなｗ

しかし、何回“言ってみろ”って言わせるんだよ、このボケがｗ

>>123
お前ホント馬鹿だな
まず学校見に行くなり、本読むなりしろ
それに陰山実践もあるだろ。
すくなくとも実践報告とか、改善例なんかの文献を数十以上読んでから言え。
あるいは実際の学校、授業を数十以上みてから言え！

っで、お前は藤原氏の実践を小手先といったな？
何が小手先なんだよ？はあ？どこが？
彼は学習指導要領や大枠としての教育行政を変える立場の人間ではない
制度を変えようとしている人間ではないんだよ。

学校の中に入って、生身の人間相手に、ひとつの学校を変革している実践者なんだよ。
つまりミクロ的な視点でものを語っているんだよ。おまえみたいな八流の批評家じゃないんだよ。
おまえみたいに現実も知らずにマクロ的な視点だけでものをかたってそれが最高だと思ってる馬鹿が一番馬鹿なんだよ

もう少しお勉強してから出直しておいでねｗ

言ってくけど具体例なんていくらでもあるんだよ。
今までさんざんガイシュツだよ
ただそれを実践している学校がほとんどないんだよ。
わかる？

>>124
御託が多いなぁｗ

＞っで、お前は藤原氏の実践を小手先といったな？
＞何が小手先なんだよ？はあ？どこが？

何回も言うけど、“仕事をしない人間を淘汰する制度”が無ければどんな“実践”も小手先なの。

＞言ってくけど具体例なんていくらでもあるんだよ。
＞今までさんざんガイシュツだよ
だから具体的に言ってみろてのｗ、できたら藤原の言ってたことのうちでな。
何回言わせるんだよ、この大ボケ野郎ｗ

>>125
＞何回も言うけど、“仕事をしない人間を淘汰する制度”が無ければどんな“実践”も小手先なの。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟププッ
もうたのむからそれやめて腹いたくなるから

きみみたいな八流批評家がなにいっても無駄だよ
説得力ないし

自分で何言ってるかわかってる？

>>125
ってか
>>97-100
読んでねｗ




















日本語もわかんねーのかよアフォが

>>126
何回言わせるんだよ。“仕事をしない奴を淘汰する制度”なくしてうまく行くような
策を藤原が提案してたのか？

あるなら、具体的に言ってみろって言ってるのｗ

こいつ本当にバカだな。
お前、藤原本人だったりしてｗ

>>125
それから
藤原氏の実践は小手先ではない。個々の事例というのは
>>124
で書いたとおり
具体例は
>>97-100
でガイシュツ

これに対し、あんたさんの主張の方が逆に小手先であるゆえん
ダメ狂死ヤメさせて、そんでどうするの？どうなるの？
ダメ狂死は全滅するの？
また新卒でダメ狂死が入ってくるだけじゃん。
あるいは、そうやってゲシュタポみたいに次々同僚がヤメさせられていくのみたらどうなるか分かってる？
それに狂死をクビにして足りない狂死はどうするの？

お前の言ってるのは全部机上論

>>128
だから
>>97-100
にいくらでも書いてあるだろ

















日本語が読めない奴に言っても無駄だな

>>129
だからさぁ、それ全部、“仕事しない奴を淘汰する制度”がなかったらダメな小手先なのｗ
さっきから言ってるじゃんｗ
ナントカをナン冊読めとかさぁ、狂死が責任逃れするときのセリフそのものだなｗ
大ボケ野郎ｗ

ｗｔｒ

>>129
>ダメ狂死ヤメさせて、そんでどうするの？どうなるの？
>ダメ狂死は全滅するの？

辞めさせれば絶滅するじゃんｗ　そんなことも分らないの？ｗ
クビにならないと思えば、いくらでも屁理屈こねてサボろうとするのが狂死なんだよ。

>>131
＞“仕事しない奴を淘汰する制度”がなかったらダメな小手先なのｗ
＞辞めさせれば絶滅するじゃんｗ　そんなことも分らないの？ｗ


〜〜〜〜〜〜〜〜激しく意味不明〜〜〜〜〜〜〜〜

もういい加減にせいよ。
おまいら。
教師が一人も出てこないのに外野でガタガタ言っても、始まんね〜べよ。

確かに淘汰のシステムでも入れなきゃあ、教員は何やっても、
「緊張感」が維持できないだろうな。ｗ

>>133
優秀な人間をいくら集めても「協同」すること抜きに「競争」だけをさせれば、必ず「ダメ」な奴が出てくる。
働く人間を消耗品として扱うような居心地の悪い組織はそこで働く人間の勤労意欲を著しく阻害し神経を疲弊させる。
学校でも民間会社でもそこで働く人が「楽しそうに協同して切磋琢磨して働く」姿が見られる職場は良い職場だ。

その良い職場はいいんだよ。概念はね。
非常にいい。
ただ、余りに優遇されすぎると、怠け者が増えると言うことだ。
ガイドラインが必要だ。

>>135
キミが何者かはわからんが、
リアルな労働で「緊張感」あふれる場面を経験していなければ、
あまり説得力ないなあ。

教師であれリーマンであれ必ずや「緊張感」を体験する。
要はその質が職業により異なると言うことだ。

>>137
＞優遇されすぎると・・

どのレベルまでを言うのか？
このスレの狂人がよく言う社会保障や福利厚生を全て剥奪されるのがよいのか？
期限契約社員みたいな身分がよいのか？

オレは社会人だがローンも組めないような社会的信用度の低い身分など誰もなりたいと思わぬぞ。

おめーらは白痴はこう書きました。
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101335786/
>>863 名前：おめーらは白痴 投稿日：04/12/18 00:04:33 ID:vbJPbDpB
>>>>862
>>批判のために批判をしているのではない
>>＞キメの細かい少人数指導なんか本当に増えてるのかな？
>>それもこれも現場狂死が仕事をしていないからなのだよ。
>>まあ当の本人は仕事をしてるっていってるが、それは狂死の脳内だけで、
>>とにかく、民間からみれば学校の仕事ってホント手ぬるいんだよ。
>>無理ムラ無駄がありすぎだし、努力も工夫もない。

こう書いてあるから、このレスの118
>＞できない奴、努力しようとしない奴を淘汰する制度にしない限り、全く意味がない。
>っで淘汰ってどういう意味ですか？
>まさかクビにするって意味ですか？
>クビにしてどうするの？
>誰が代わりに教師やるの？

と書いてある理由が分からない。上に話を見ると、やめさせたがっている様に見えるし、
そもそも民間開放て教師を一生懸命働かせることが目的なら、
クビ＝淘汰の恐怖をちらつかせて、仕事を一生懸命させることは、正しいと思うのだが。
まあ、藤原さんにその権限は無いから、大変だとは思うけどね。
白痴は淘汰システムの導入推進者だと思っていたのだが。

>>138
まあ、「緊張感」なんて言葉出してしまったがｗ、
大局で言えば、財務的なモンが大きいね。

「緊張感」で言えば、「慣れ」の問題を無視できまい。
教師の仕事は、経験則がものをいう。
教員は、その慣れが「なまけ」につながりやすい環境ではないかと言うことだ。

>>139
ああ、俺もそうだな。ｗ
契約なんて誰も言っていないが？
「淘汰のシステム」が必要だな。
ということだ。

>>140
白痴が、狂死の悪口ばかりを言っていながら“聞いたよ”のような狂死に人気があるのは、
それが理由。
いろいろ文句を言っていても、“淘汰の制度”を入れることには反対してくれるから。
どうすれば、改革の体裁だけを整え世間の批判をそらし、肝心の“ぬるま湯”を維持できるか、
という方法を教えてくれそうだから、それを見ぬいた教師には受入れられている。

藤原というのもそういう人間。

ハクチ氏
多分、来年どこかの教員採用試験でも受ける気なんじゃあないの？
違ってたらスマソ・・・・・。

参考まで…

藤原和博　東京都杉並区和田中学校長

民間出身校長でいろいろ教育に関して提言をしているので、高く評価する人もいるが、
そこはそれ、評論家同士のよいしょ合戦だったりするｗ
確かに中には良い提言もあることはある。が、普遍的な制度にはなりにくいものが多い。
つまり、やる人次第で良くも悪くもなるというような方策ばかり。

>>144
（藤原氏のやりかたについて）
＞確かに中には良い提言もあることはある。
＞が、普遍的な制度にはなりにくいものが多い。

だったらこのスレの香具師が言ってることに普遍性はあるのか？

＞つまり、やる人次第で良くも悪くもなるというような方策ばかり。

どんな方策でも当たり前だ。
それとも何か、このスレで言われてる方策はそんなに即効性があって万能なのか？
なわきゃねえよなｗ

ID:T45ELOof=ID:n3+XuxRf

いつもの発作かｗ

>>146
はぁ？
何それ？？？？？

一連の流れ見せてもらった。

もちろんダメ教師が淘汰（クビに）される環境は必要。
このあたり白痴氏は何をツッパってるのかが不明。
＞また新卒でダメ狂死が入ってくるだけじゃん。
というと何もできない。どこの会社でも
ダメ社員が入ってくるだけじゃんといえば採用一つできない。
ましてや首にするのにゲシュタポなんて持ち出すなんて穏やかじゃないね。

ただ、藤原氏の実戦も当然ながら考慮するべきものではある。
小手先でも何でもいいからまずやれというの。
実践例に教員淘汰システムを組合せりゃ最高じゃない？

＞教師であれリーマンであれ必ずや「緊張感」を体験する。
＞要はその質が職業により異なると言うことだ。
教師に緊張感があるなんてはじめて聞いた。

＞このスレの狂人がよく言う社会保障や福利厚生を全て剥奪されるのがよいのか？
＞期限契約社員みたいな身分がよいのか？
＞
＞オレは社会人だがローンも組めないような社会的信用度の低い身分など誰もなりたいと思わぬぞ。

信販会社もバカじゃないから教師のシステムがそうなれば
ちゃんと対応するよ。現公務員教師の数は少なくないからね。
実力があれば安定するんだよ。
実力のない者にローンなんて組む資格はない。

>>148
昔、その藤原氏の対談本を読んだことあるけど、
対談の相手が、教師が競争すればいいんですよ、と言っていて、
対談中には藤原氏も別に反対はしていないようなのだけど、

対談の後の彼のまとめには、その部分はスッパリ無視されていたのには唖然とした。

■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
-----------------------------------------------------------------東大法の壁
72 国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
71 国家�T種(下位省庁：税関・外局・財務局)、東京都庁�T類
70 国家�T種(技官)、外務省専門職、政策担当秘書
-----------------------------------------------------------------支配者層の壁
65 県庁(500万人以上) 、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種
64 県庁(200〜500万人)、労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
63 県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補
62 県庁(技官・学校事務・警察事務)、中核市役所、防衛庁�U種
-----------------------------------------------------------------旧帝・早慶上位層の壁
61 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、航空管制官、特例市役所
60 国家�U種(御三家：警察局・財務局・経産局)、市役所一般
59 国家�U種(御三卿：行評局・公安局・税　関)、国家�U種(その他・技官)
58 国家�U種(御惨家：法務局・労働局・社保局)、高校教員
-----------------------------------------------------------------駅弁マーチ上位層の壁
57 国立大学法人、小中学校教員、自衛隊幹部候補生、独立行政法人
56 東京消防庁、法務教官、大卒消防官 、警視庁、町役場、村役場
55 大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
54 国家�V種、地方初級、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
53 高卒警察官、高卒消防官、自衛隊、郵政外務、郵政内務、現業職員

>>148
社会人じゃないだろ？
ローンのこと何にもわかっちゃないな。

このスレの香具師が子の親になったら、
子供のことは全部学校任せで一切が学校に協力せず、
そのくせクレームだけは一丁前のような気がする。

家で３時間以上もテレビを見せ、ゲームづけにして、
それでいて学校で学力をつけさせろ、みたいなｗ

>>148
＞教師に緊張感があるなんてはじめて聞いた。

キミ勤労してないね。
本気でこんなこと思ってるようじゃ人間理解・社会理解がサパーリということになるよ。

教師の仕事中の「緊張感」なんていくらでもあるよ。
例えば多くの中のほんの１例だけど底辺校のこと考えてごらん。
あ、そうそう1度そういう学校に通うＤＱＮとメンチ切ってごらんｗ
理性がぶっとんでキレタあいつらの目つきってまさに犯罪者そのものだから。
こんなところでごたく並べてるキミも含めて1度やってごらん。
マジで「緊張」するしアドレナリン（だったっけ？）上がるから。
底辺校で教師やってるとこんなの日常茶飯事だよ。

ここで御託並べるのは別に構わないけど、リアルな体験がなさそうな香具師が何言っても
実社会では誰も相手にしてくれないけどな。

>>153
それは、あんたが力量がないだけの話。

俺は生徒なんか全然、怖くないし向うから下手に出てくるよ。
仲良くやってる。

ガタイが身長186センチ、体重90キロ、少林寺拳法2段ってこともあるし、
学生時代に世界放浪してた経験があるからね。
途上国に行けば路上に死体がころがってるのなんか珍しくないし、
そういう場数踏んだ話をしてやると、素直に一目置いてくれる。
生徒の方が教員よりよっぽど性格いい。

>>148
＞実力があれば安定するんだよ。
＞実力のない者にローンなんて組む資格はない。

こんなところで「実力」なんて言葉持ち出す香具師に限って、
リアルでの「実力」は皆無。

「実力」主義マンセーをネットで演じることによって、
自分がさぞ「実力者」になったつもりの白昼夢を見てるだけ。

キミの親が家を買ったとき、キミの言う「実力」でローンを組んだのですか？
キミもキミの親も含めそんなに「実力者」なんですか？ｗ

>>154
俺の周りでは、キミみたいな奴をビッグマウスと言うんだよｗ

>>155

随分、「実力」がお嫌いなんですね（ｗ

>>136
そういうことですね

133は知恵遅れというか
もののどおりがわかってないからｗ

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／生徒・児童にわいせつ行為を
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　 しなければ負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　 　　　 （24・教師)
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>140
＞と書いてある理由が分からない。上に話を見ると、やめさせたがっている様に見えるし、
＞そもそも民間開放て教師を一生懸命働かせることが目的なら、

俺はダメ狂死をどんどん「なくせ」とは言ってもクビにしろとはいってないよ
教員というのは慢性的に人材不足なんだから。
クビにしたら絶対的な頭数が足りない。
やめさせてこれをどうやってまかなうのか？
机上論理想論を言うのも程々にしろよ。

何度も言うが足りない教師は具体的にどうやってまかなうのか？

それで、ようはダメ狂死をなくせば良いだけで、
ダメ狂死→最低限のことができる教師にまで引き上げる必要がある。
そのための、教員養成、採用、研修、評価を考えるべきだと言っているのだ。

研修しても駄目な教師はクビにすべきだが、何でもかんでもクビにしろなんてのは一言も言ってないぞ
勝手な勘違いでむちゃくちゃな難癖つけてくるなよ
いい加減うっとーしいんだよ

>>142
はあ？

>>148
＞どこの会社でもダメ社員が入ってくるだけじゃんといえば採用一つできない。

馬鹿ですか？
民間と採用と狂死の採用には雲泥の差があるわけですよ
それをおいておいて同列に論じるんですか？

都合のいいことばっかいうなよ

ダメ狂死は遠慮なくクビにすればいい。
クビが嫌ならしっかり仕事すればいい。
自力でダメ狂死→最低限のことができる教師にまでなれない奴は
遠慮なくクビにすればいい（むしろ氏んでもいい）。

クビという罰則より、教師を教育することを考えるのが管理職のつとめ。

管理職には責任があるとともに人事権があるのが普通。
絶対クビにならないなんて保障があったら何をやってもダメだね。

教育委員会には、責任があるとともに当然人事権がある。
地方公務員には、法律により分限処分がある。

その教委は、世間に目が向いていないところが殆ど。
いや、教委と言っても、教育委員ではなく、教育行政担当だが。
分限なども処分の適用範囲がまちまち過ぎる。

>>165
人を育て、人を活かすのも管理職や組織の大切な仕事だと思う。
今の公務員制度にはその観点がないから、能力向上の硬直化が起きる。

>>140
＞上に話を見ると、やめさせたがっている様に見えるし、
きみはまず日本語が分からないようだね
「いつ」、ダメ狂死をヤメさせろといった？
ダメ狂死を「なくし」ても、「ヤメさせればよい（それで解決）」なんてことは一言もいったことはない。
勝手にねつ造しないでねｗ

＞そもそも民間開放て教師を一生懸命働かせることが目的なら、
＞クビ＝淘汰の恐怖をちらつかせて、仕事を一生懸命させることは、正しいと思うのだが。

馬鹿じゃねーのか？
クビの恐怖をちらつかせたら、一生懸命仕事するのか？
はあ？
論理が飛躍しすぎっていうか、お前の単なる妄想。

クビの恐怖をちらつかせて、仕事の能率がはかどったという例があったら、是非ご教授願いたい！！


今すぐ！！！


はやくぅ〜ｗ

>>169
×「いつ」、ダメ狂死をヤメさせろといった？
○「いつ」、ダメ狂死をヤメさせれば解決するといった？

実際、職員をクビにできない状態で、
「上司の方針には納得できません。」って
職員に開き直られたらどうするんだろうな。


あ、だから、今の学校のようにどうしようもないことになってるのかｗ

どうだろね。
評価制導入と罷免権の強化はセットで考える必要があると思うが。
教師の個人的力量のアップだとか、協同体制の維持存続だとか
もちろん必要なんだが、いかんせんサボれる環境が整い過ぎていると思う。
生涯学習の先導者、生きる力（ｗ）の具現者で無ければならぬはずの教師がそれでは如何なモノか？
不埒な教員が出没したりすることは、公務員身分に元凶があることに他ならない。
自分たちも安穏とできないという状況を作り出すために、今の身分制度を見直し、
外堀から埋めていく必要があるのではないか。

>>172
全く同感。
でも、外堀から埋める、というのは？

>>171
＞「上司の方針には納得できません。」って
＞職員に開き直られたらどうするんだろうな。
民間の方でも「俺はいつクビになってもいい」って人いますよね。
そして上司にズバッと言いたいことを言う。
実際保護者の方からそんな話を聞いたことがあります。その方は「来月
には私はとばされているかも知れない」が口癖でした。結局お子さんが
卒業されるまで大丈夫だったようですが。

でも、その方も、もしその開き直りが甚だしいものだったとしたら
懲戒処分を受けていたかも知れませんね。教員も同じです。
懲戒免職は滅多にありませんが、懲戒処分はあります。
ちなみに停職や減給もされない「訓告」も懲戒処分です。訓告処分され
たという事実が履歴に一生残ります。恩赦があって訓告が取り消されても
履歴の文字が赤の二重線で消されるだけで、よけいに目立ちます。（でも
人事には影響がなくなりますｗ）

スマソ変な表現になった。
形から入ると言うこと。一気にやればそちらに流れる。
結局教員は供給は尽きないと思われ。
やりたい人は沢山いる。と思う。

>>174
そういうこと書くのって、
“そっかー教師も同じなんだねー”って誰かが思うのを期待してるわけ？

もういいんだよ。教師をクビにできないから、学校が日教組とかに荒らされてるのは周知の事実なんだから。
お前は“世間知らず”スレで遊んでろよ。

>>175
やりたい人は沢山いるだろうね。
教育とはもともと魅力ある仕事だからな。
今の教師は仕事の内容より生活の絶対的な安定が狙いで教師になった人がほとんどだから、
教育に興味がない奴でも居座ってるしな。

論点をまとめておいてやるけど
教師ってのは
１／３はまともな教師
１／３はまあ最低限ゆるせるが、もっといい教師がいたらｲﾗﾈｰって狂死
１／３今すぐにでもゴミ箱に捨てたい狂死
に３分類される。

上の１／３はまあ問題ない
中の１／３は努力、改善、評価、研修、再訓練すれば一人前の教師になれる
下の１／３のうち、いくらかは努力、改善、評価、研修、再訓練で中くらいまではもっていけるだろうが、
　残りは、まあ再生？不能だろう。

よって、
上１／３現行のままでも教師として十分
中１／３再建すれば一人前
下１／３
結局このうちの何割が最低レベルの教師にまで持っていけるかが問題だが、
現状をみると、各校に１〜２名くらいの割合でクビにしないとどうしようもない狂死はいるだろうけどな。

>>178
でしょ？
だけど、現法制下ではだめなんだよな〜残念ｗ
だから、法改正。
ちなみに俺はダメ教員もっといると思う。
分かんないんだ。地域や子どもに大きく左右されるから。

１／３なんて、勝手に決めるより、競争してもらった方がいいですな。
そういう独善はもうたくさん。

>>180
どっちが独善的なのか

競争すれば質が上がるってメカニズムを説明してみろよ
机上の空論でものを語るなと何度も言ってるだろ

競争がなければうまく行くってのをまず説明してほしいもんだなｗ
事実に反することを語るなと何度も言ってるだろ。

>>182
おいおい
＞競争がなければうまく行くってのをまず説明してほしいもんだなｗ

そんなこと一言も言ってませんが何か？

ぼく、ちょっとは論理学勉強してからでなおちておいでねｗ

>>181
>競争すれば質が上がるってメカニズムを説明してみろよ
↓
>>182
>競争がなければうまく行くってのをまず説明してほしいもんだなｗ
↓
>>183
>そんなこと一言も言ってませんが何か？

やっぱり、競争があった方がいいってことで同意なわけねｗ

>>184
程度の問題だよ

＞競争してもらった方がいいですな。
明らかに比較級だよな？

○○するより競争した方がいいと

だからこれを何を持って「いい」と決めつけてるんですか？
成功例でもあるんですか？
データでもあるんですか？

それに競争してもらうって具体的にどうやって？

っで競争したら具体的にどうなるんですか？

この後に続く言葉が出てこないくせにいい加減なこと言うなよ

>>185

ソニーもキャノンも、トヨタもホンダも、競争したから世界中の人の役にたつものを作る会社に成長したんですよ。
そこで働く社員も間違いなく競争しているのです。
それがここでいう、競争の結果です、競争の成功例です。

反論をどうぞ。
同意なら、そうとおっしゃいなさい。

教師のばやい
「何」と「何」を競争させるかが問題なのですね。

>>185
なんだ？程度の問題？？

>○○するより競争した方がいいと

競争しないより競争した方がいいとｗ
もっとはっきり言うと、“協同”なんていう馬鹿な言葉でごまかすより、
競争した方いい、ということだな。

どうやって、なんて、前スレにも出てるし、このスレの前レスにも出てるじゃねーか。

>>186
はあ？

>>189

反論できません。
認めたくもありません。

ごまかしてるだけ。
あなたは最低の人間です。

>>189
ボクちゃんの論理学では、“はあ？”って言うと何か好いことあるのでちゅか？

>>186
おまえホントに馬鹿だよな？

＞それに競争してもらうって具体的にどうやって？
＞っで競争したら具体的にどうなるんですか？

ソニーもキャノンもトヨタも競争したから一流になった？
はあ？
具体的に説明しろと言ってるだろ。
原因→「過程」→結果をだ。
過程を説明しろよ過程をｗ。プロセス！わかる？

っで、ソニーとかキャノンとかトヨタが競争したからどうなったって？
なんでトヨタが出てくるんだよ
狂死がたくさん車売ったら子ども学力が上がるのか？ｗ

お前馬鹿すぎ

もう一度言ってやるよ

１）狂死が具体的に何をどう競争したら、学校や教育の質が向上するんだ？（あくまでも全体の底上げだぞ？？）
２）そういう事例がどこにある。

ボクちゃんの“はあ？”論理学ｗについては全然しらないので、
ソニーやキャノンが競争しなければ一流になった、と言うなら普通の論理で説明してねｗ

>>193

もう、どうしようもない人ですね。

１）具体的に生徒の学業の伸びを、他の教員と競争させます。
２）公立教員に限って言えば、事例のないことです。

それが、競争がうまくいくという論拠です。

競争がうまくいかないという論拠をどうぞ。

学校間とかクラスごととか競争を導入しようと思えばやれないことはない。
それが無茶苦茶でもね。
だが、ＤＱＮな子が多いクラスとか底辺校とかがあるわけだ。

誰かが受け持たねばならん。
そういった諸々を踏まえたなら、競争原理は難しいね。

もともと教育公務員は競争を前提に作動していない。
一流高校は張り合っているがね。
横レススマソ

>>193

では、こちらからお聞きしましょう。

１）狂死が具体的に何をどう共同したら、学校や教育の質が向上するんだ？（あくまでも全体の底上げだぞ？？）
２）そういう事例がどこにある。

さあ、どうしましょう？

『共同』は間違いでした。
『協同』でしたっけ？

>>196

それはおかしな話ですね。
チェーン店の店長が、
「私の地域は人口が少ないから、ほかの地域の店長と売り上げ競争させられるのは無理がある」
と、言ってようなものです。

育公務員は競争を前提に作動していなから、競争原理を導入しようということじゃないんですか？

>>196
>学校間とかクラスごととか競争を導入しようと思えばやれないことはない。

これだと、生徒と教師が一緒に競争することになっっちゃうんじゃない？
あくまで、教師がその指導力を競争するなら、
教師を民間委託にして、民間業者同士で競争させたほうがいいとおもうがな。

>>198
さあ？
“はあ？”論理学の人の言うことはわからん。

>>200

引っ込みがつかなくなって、意地はってるだけでしょ。
まだお子様なんですよ。

>>199
チェーン店の店長の話は分かりませんが、出店するときは地域リサーチというモノを
事前にするでしょうし、収益の見込めない地域には出店しないモノでしょう。

果たして、教育に地域リサーチは通用するでしょうか？
そもそも教育公務員の成り立ちはすべての子どもに等しく教育の機会をという主旨に
基づいていますから、人の少ないところに学校を置かないなんて事もできない。
ならば、子どもや地域差があるのは当然。その意味でも競争は難しい

>>200
指導力の競争とは何でしょう？
具体的には？

>>203
学力を向上させることではないですか？

>>202

誤解されているようですね。
チェーン店の例は、完全な公平さを保障した競争が無いことを言うためにもちだしたものです。

＞教育公務員の成り立ちはすべての子どもに等しく教育の機会をという主旨に
＞基づいていますから・・

これがそもそも現代にマッチしてないんじゃないでしょうか？
公立学校がすべての子どもに等しく教育の機会をという主旨に基づくというのならわかりますが、
そこで働く教員が公務員である必要はどこにあるのでしょう？

あれ？止まってしまいましたね。

まあ、俺としては教育公務員を現状で良いなんて言ってるんじゃなくて
誰が見てもある程度、納得できる方法で制度改革をしなきゃならんと思ってるわけで。

そういう意味じゃあ競争よりも、もっと客観的に把握できる方法、例えば
教えるのが仕事なんだから、教科内容に関する試験だとか、学力だとか組合でさえも
反論が難しいようなものを持ち出さないとなし崩しになると思うわけで。

>>205
>果たして、教育に地域リサーチは通用するでしょうか？

その地域に子供がいるかどうかもわからないのですか？

リサーチといえば、学校には強力なリサーチ情報がありますよね。
定期的に試験してるんですから。
そういう意味では、チェーンの出店などより公平な競争が望めますね、教育界は。

>>206

＞誰が見てもある程度、納得できる方法で制度改革をしなきゃならんと思ってるわけで。

私は、こういうのを詭弁と言うのだと思いますよ。
少なくとも、その「誰」に教員を入れるべきではありませんね。

>>206
れれ？何が止まったのですかｗ

＞学力だとか組合でさえも
＞反論が難しいようなものを持ち出さないとなし崩しになると思うわけで。

あなたの文章の中の、なし崩し、というのがよく分りませんが、今は公務員制度を見直してるわけですから、
その公務員でなければいけないということについて、納税者でさえも反論が難しいようなものを
持ち出さないといけないのですよ。
教師がなし崩しに公務員でいるようなことは許されないのですｗ

>>204
だから、素材(子ども)が違えば結果も自ずと違うモノになるわけで。
もし、一律に学力を上げることができたら（クラス平均90以上とか）
その後は何を競うの？んで、狡いこともやる教師が出てくるよ。

>>205
公務員のままでいいと言っとらんよ。
けどね、そっち(公務員→民間)を変えるより、公務員制度の改革の方が
やりやすいし、手っ取り早い。今までの公務員制度を適用しなければ良いだけのこと。

>>210
>だから、素材(子ども)が違えば結果も自ずと違うモノになるわけで。

基本的により多くの素材に対応できる教師が優秀ということですよね。
直球もカーブも打てる打者の方が優秀ということです。
それとも、カーブだと自ずと結果が違うものになるから直球だけにしてくれ、ということですか？

>>210

＞だから、素材(子ども)が違えば結果も自ずと違うモノになるわけで。

ですから、それはチェーン店の例でわかりませんでしたか？
ピッチャーが違うから打率競争ができないと言ってる野球選手のようなものです。
（こっちの例のほうがいいですか？）

＞もし、一律に学力を上げることができたら（クラス平均90以上とか）
＞その後は何を競うの？んで、狡いこともやる教師が出てくるよ。

その後は、クラス平均９１点以上でしょうね。
狡いこともやる教師はルール違反の競争をしたということですね。
後は説明しなくてもおわかりでしょう。

公務員制度の改革は、いいですよ。
賛成です。
その後に民間にしてもよいと思います。
どっちにしろ、教員が公務員である必要はありませんよね？
だったら、公務員でないほうがいいのです。

どうにも語弊があるようだが、言いたいのは競争原理を
持ち出せば論理に隙ができると言うこと。
公務員改革ならば民間にする論議よりも罷免権を強化するなり、
評価制度(さんざん出ているが)をしっかり構築した方がスッキリして
先が見込める話だと思うわけだね。まずはそういうトコから始めないとね。
と思うわけだが・・・。

>>211

野球の例え。
奇遇ですね。

>>213

それはそれでいいですよ。
賛成です。
その後に民間にしてもよいと思います。
どっちにしろ、教員が公務員である必要はありませんよね？
だったら、公務員でないほうがいいのです。

>>213

＞どうにも語弊があるようだが、言いたいのは競争原理を
＞持ち出せば論理に隙ができると言うこと。

すみません。
これはどういうことですか？

>>214
教師側の反論がナンクセいつも同じだからねｗ

>>213
>どうにも語弊があるようだが、言いたいのは競争原理を
>持ち出せば論理に隙ができると言うこと。

よくわからないなぁｗ

点とりやみたいなのがいい思いをするだけってことだよ。

>>211>>212
だから、それを誰が見るわけ？そういう評価を誰がするの？
難しすぎない？いろんな玉にあわせたバッティングができる打者は
優秀だろうけど、全員ができると思う？相手は生身の人間だよ。
俺はそういうところは悲観的にしか見れないな。
実態を知ってるから。そういう論拠で言えば崩されてしまうよ。

サボリ屋がいい思いをするよりよっぽど増しでしょｗ

>>219
>だから、それを誰が見るわけ？そういう評価を誰がするの？
仕事をする人と評価者は別でなくてはいけないので、
統一学力テストのようなものが必要でしょうな。

＞難しすぎない？いろんな玉にあわせたバッティングができる打者は
＞優秀だろうけど、全員ができると思う？
だから、できる人を優遇するわけでしょ

この人、この程度の理解だったのか。

＞言いたいのは競争原理を
>持ち出せば論理に隙ができると言うこと。

これを説明するように頼んでも無理そうだなｗ

ばか？
どっちもよくないんだよ。

ただこの先、さぼり屋は堂々としていられなくなるが、
点とりやの場合は大きな顔でのさばるぞ。
俺はそっちの方も十分に恐ろしいことだと思うが。

>>219

それの評価は学校の人事担当がすればいいんじゃないんですか？
さたに、その教員が勤める企業が本人を評価する。
難しいから評価できない・・・と言いたいんですか？

論拠のどこが崩れているのですか？

で何をもって評価するの？
具体的な項目を挙げてみて。

今は、仕事をすると足を引っ張られるし、
さぼり屋の場合は大きな顔でのさばってるぞｗ

>>222

点取りやがのさばったほうが、今よりはいいような気がしますね。
しかし、人事の力量が発揮されるわけですから、その点取りやの
出現もそれほどのことはないと思います。

まあ、なんと言われようとできることとできないことの区別がつかないと
或いは実現するにしても隙の無いような方法論を打ち出さないとダメだろと
思うけどね。競争原理を全部の学校、全教師に当てはめて考えることは難しいだろうね。
仮に全教師というんなら養護学校などにも適用できるかな？あれも教育公務員だぜ。

>>219
だから全員にできる必要は無いんだよ。
できない人は現場から退場してもらうだけの話。
全員ができる、もしくは対応できる制度設計にする必要はさらさらない。

>>224

生徒の学業の伸び具合でいいんじゃないんですか？
あと、日ごろの働き具合。

ちなみに幼稚園も公立は教育公務員だが、組合にも入っている。

>>224
>で何をもって評価するの？
>具体的な項目を挙げてみて。

まず、学力の向上させたかは必要だな。
後は、一般企業の人事考課にあるような項目を参考にしてもいいし、
実際、勤務評定はやってるんだろ？　骨抜きにされてるけど。

>>227

「隙の無い方法論」
これを言ってたら、一度公務員にしてしまった業種を、
公務員からはずすのは不可能のようですね。

君は具体的という言葉の意味がわからないのかい？
働き具合って何だよw
曖昧すぎだろ。

教育公務員の全職種が同じ評価法で測られる必要はない、
というより、そんなの不可能だろうし正確な評価にならないからな。
高校の教師と小学校の教師でも評価法は違って当然だと思うよ。

>>233

私ですか？
「具体的な働き具合」と言えばよかったのですか？

「隙の無い方法論」を出すのは公務員側の方なんだよ。
教師が公務員でなければならない隙の無い理論がないなら、
公務員からはずさないといけないのさ。
制度の改革をしてるのだから。

>>231
>後は、一般企業の人事考課にあるような項目を参考にしてもいいし、

君も全然具体的じゃないなw

>>237

あなたの言う具体的とは、どのようなことを言うのですか？
具体的に答えてくださいませんか？

>>237
実はオレは、生徒の学力を向上させたか、だけでも十分だと思ってる。
他に何かあるなら、教師の方から出してみたら？
公平に評価されるかどうかは、キミ達自信の問題なんだしな。

>>238
悪いが俺は教師を評価できる具体的で正当な項目なんて思い浮かばない。
うちの大学では、生徒による授業評価と、外部研究資金の獲得額、
著書や論文の採択数などが評価項目になってるけど、
それでいいのかは検討の余地があると思ってる。
現状では点とりやみたいなのが増えてきている。

教師の評価は必要だが、
君らが考えるほど簡単じゃないってことだよ。

結局、一連の議論をすると、評価が難しいということになる。
評価が難しいから、公立学校の教員が公務員でなければ
ならないのですか？

私は、教員の評価は簡単だと思いますけどね。

>>241
>私は、教員の評価は簡単だと思いますけどね。

評価項目を「学力の向上」しか上げられないやつが何いってんだよｗ

ソニーやトヨタのように、良いものを作るという目的の競争ならわかるけどなあ。

企業は資本主義による利益から、資金をプールし社員に分配してるわけで、マネーシステムを公立学校に導入されてもなあ。

>>240
＞悪いが俺は教師を評価できる具体的で正当な項目なんて思い浮かばない。

そう？生徒の学力を向上させたかどうかなんてかなり正当で公平な評価項目だと思うけど。
景気に大きく左右されるのに、売上だけで評価されるｻﾗﾘｰﾏﾝと比べてみろよ。

>それでいいのかは検討の余地があると思ってる。
検討するのはいいことだよ。
でも、公務員のままでいい、なんて言ってると、
検討さえしないで、ケチばかりつけてるからな。

隙がない方法と言ってしまえば、それまでになってしまうが、
もうできあがって50年にもなる制度を変えることは大変だな。

要するに競争原理ではなく（それは学校にも多様種あるからね。）、
しっかりとした教員評価基準を定め、
それが今みたいに各県バラバラ(教委ごと)ではなく、キチンと体系化されて
いるものになれば、それで十分、今よりマシになると思う。

その上で地公法や特例法を改正するだけでずいぶん変わると思うよ。

>>242

その「学力の向上」だけの評価も難しいとしてしまうのがあなた、ですよね？

でも、あらゆる仕事を比べてみて、評価のしやすい順に並べたら、
教師はかなり上位に来ると思うよｗ

>>243

勤務する学校の目的にあう、教育をしようとする競争をすればいいんじゃないんですか？

マネーシステムを公立学校に導入しようとする議論ではありませんよね？
そこの職員を民間からの派遣にしようってことですよね？

>>245

ずいぶん変わるけれども、ここのスレは公務員である必要を議論してるんじゃないんですか？

学力の向上だけだったら楽でいいぞ。
他のこと頑張らなくていいわけだから。

ただね、学力を向上させた教師は確かに評価されるべきだが、
向上させられなかった教師がダメ教師と決め付けることには抵抗があるぞ。
あと、教師はみんな生徒に部活なんかを辞めさせて、塾に行くようにすすめるだろうな。

なにがマネーシステムだよｗ
どっかで聞きかじったことがクチバシにひっかっかてるだけだろｗ

>>249
話の流れでそうなったんでしょ？

>>250
＞向上させられなかった教師がダメ教師と決め付けることには抵抗があるぞ。

向上させらること以外に、何か公平な評価項目があるなら言ってみれば？

＞あと、教師はみんな生徒に部活なんかを辞めさせて、塾に行くようにすすめるだろうな。

その塾の先生を学校教育に参入させようって話しなんだけどねｗ

>>252

話の流れもそうですが、最初から（Ｐａｒｔ１）から、ここのスレは公務員である必要を議論してるんですよね？
そこに、教員の評価の話が必ず出てくる。

すると、教員評価が難しいから、教員は公務員でなければならないのですか？

>>250

学力を向上させられない教師はダメ教師です。

＞教師はみんな生徒に部活なんかを辞めさせて、塾に行くようにすすめるだろうな。
そういう教員の評価を下げればいいじゃないですか？

>>253
お前は字が読めないのか？
だから俺は正当な評価項目なんい知らないとはじめからいってるだろ。

生徒の成績が上がったとしてもそれが誰の功績か分からん。
単に塾に通い始めただけかもしれん。
それが公平な評価か？

>>256
>だから俺は正当な評価項目なんい知らないとはじめからいってるだろ。

正当に評価できない、ということは不公平な評価だということだろうな。
キミ自信は“オレは精一杯やってる”と思い込んでも、
他の人はそうは思わないし、効果にも出ていない。
今は、教師の思い込みが通用するかもしれんが、ダメなんだよそれじゃ。

＞生徒の成績が上がったとしてもそれが誰の功績か分からん。
＞単に塾に通い始めただけかもしれん。

だから、塾の先生にも学校教育に参加してもらうんだよｗ

でも、塾に行かなきゃいけないような授業をしてるのも無能教師の証しだから、
それを評価項目に入れてもいいかもねｗ

>>256

それが公平な評価です。

>>255
お前激しく頭悪いな。

お前らが評価軸は「学力の向上」だけでいいというから、
その場合の仮定の話をしてやったんだろ。
勝手に評価軸を増やすな。

やはり公務員に教育は無理だな

>>259

「あなた」対「お前ら」の議論ではありませんから、それぐらいはおわかりですよね？

>>254
教員評価はしなければいけないと言ってる。難しいだろうがね。
教員が公務員である必要が「ない」と言えば、あなたは満足するでしょうが
教員が公務員である必要が「ない」理由を探すより、現実的に改革できるところを
探っていった方がいいと思うわけです。「ない」理由を探すには評価制度はもちろん、
現雇用体系をどうするかとか教育委員会の組織形態とかいろいろ難問が出てくる。

そういうところまで看破しての発言は少ないと思いますがね。
おいおい教育公務員というモノが無くなるような国の財政状態に陥ることは
衆目の一致するところでしょうが、現段階からいきなり非公務員は話が飛躍していると
思うんですがね。

しかし、最近は、“日本の教育制度は優れている”とかりそめにも言えなくなったし、
教育界は自己弁護に大変だろうなｗ

最初は評価軸は「学力の向上」だけでいいといってたくせに、
ちょっとつついただけで、新しい軸が出てきたなw
浅はかな考えで大きなことをいわない方がいい。

>>264
>ちょっとつついただけで、新しい軸が出てきたなw

教員の評価について、いい案があったら遠慮しないで出していいんだよｗ
学力の向上だけでも十分だと思うけど、評価制度が良くなるならどんどんアイディアを出してくれたまえ。
そして、無能教師を追放しようｗ

>>262

それはそれでいいと思います。
このスレタイが立ち、レスが続くのは、
教員が公務員である必要があると考える、人とそうでない人がいるからです。

どなたかおっしゃっていましたが、「ない理由」を探すのではなく、
「ある」理由を探す必要があると思います。
「ある」理由が無いのなら、公務員というロスの大きさを許容しなければならない
システムを続ける必要もなくなるわけですから。

ここで議論していることは、方法論ではないハズですから。

>>264

どこが「大きなこと」だったのでしょうか？

>>266
いや、方法論が具体性を帯びる。
方法論がないものはすべて抽象だ。

>>262
現雇用体系とか、教育委員会の組織とかは確かによく知らんけど、
それと教育という仕事自体は別のものでしょ。
教師を公務員からばずすのの難しさは、教育という仕事そのものの性質ではなくて、
現有組織や体制に起因していると思うよ。
でも、教育の仕事自体は、公務員じゃなきゃできない、とか、
評価できない、とかと思い込んでるたり、主張したりする人が多いからね。
まず、それが間違いだということをはっきりさせたい。

>>268

抽象でいいんじゃないんですか？

方法論を論じるのだったら、「教員の評価システム」みたいなスレを立てて
やったほうが、よほど、曲がりくねらず議論できそうですよね？

あなたの改革意見は賛成しますよ。

しかし、それが教員が公務員でなければならない理由とは、どこで結びつくのかわからない。

評価についてもう一つ疑問。
長期的な効果を見通した評価はどうするつもりだ？

例えば、教育の現場にいると、
心情的にはすぐに良い結果がでるように指導してやりたいが、生徒の将来を考えると
苦労させるように厳しく接しなければならない、みたい場面が多い。
今は結果が出なくても、その方法で頑張れば将来必ず身になる、みたいな。
成果主義の評価では、こういう指導ができなくなるんだが。

>>269

なにか、のどにつまった、表現しきれないことを代弁して下さった。
ありがとうございます。

>>271

それを見越した評価にすればいいんじゃないんですか？
それは一般企業にも頻繁にあることです。

それにしても、それほど「評価｣が気になるのですか？
いや、そうやって、よい案が出るのでしょう。
がんばりましょう。

>>271
>心情的にはすぐに良い結果がでるように指導してやりたいが、生徒の将来を考えると
>苦労させるように厳しく接しなければならない、みたい場面が多い。

ふ〜ん。それで、生徒が将来犯罪犯したら教師が責任とるの？

>>274

なるほど、そうですね。
大成した教え子のときは、しゃしゃり出ますが、犯罪犯した教え子に対しては
引っ込むでしょう。
それが心情というものですね。

極端なやつだな。
お前は、将来の生徒の功績は教師の手柄にしたがるくせに、
犯罪の場合は責任をとらない、ってことを言いたいのだろう。
生徒が犯罪を犯す人間に育たないように先を見越して指導できるのが理想だよ。
お前はそういう指導をしなくていいといいたいのか？

>>274
そうそう。教師って調子がいいんだよｗ
自分が善人だと思い込んでるから、自分の手柄になることしか頭にない。
ちゃんと評価しないといかよな。

>>276

＞生徒が犯罪を犯す人間に育たないように先を見越して指導

それは、どういう指導なんですか？具体的に。

人それぞれ考え方は違うだろうし、異論もあるだろうが、俺の考えは、
安易な方法ですぐに結果を求めたがらず、じっくりと物事に取り組める力をつけることだよ。
犯罪の多くは欲望を安易な方法で成し遂げようとするものだから。
お前らのいう成果主義の真逆だな。

イギリス病を克服した教育改革
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041219000007

イギリスの教育改革の成功が話題を呼んでいる。
1977(昭和５２)年当時には年間２０万人を超えていた少年犯罪者数が、2002(平成１４)年には半減して、約１０万人となった。

＞人それぞれ考え方は違うだろうし、異論もあるだろうが、俺の考えは、

公教育において、こういうのは困りますね。
学校はトップダウンの性格が無いといわれるのを聞いたことがありますが、
それをよく表してますね。

＞安易な方法ですぐに結果を求めたがらず、じっくりと物事に取り組める力をつけることだよ。

具体的にはどういうことをするのですか？

>>281
あなたは文句ばかり言う人ですか？

>>279の言ってることはよく分かりますよ。時には厳しくでなきゃならんこともある。
子どもを持っていれば分かることです。厳しさも優しさだと。
それを実行すれば、子どもたちからは反感を食らうでしょう。
しかし、そこが教育の難しさでもあるのです。
勉強だけ教えて成果をと言うんなら、社会的な一致を見なければならない。
「教師は勉強を教える以外は何もしない」という一致をね。
現実的ですか？それは。

故に教員評価は難しいと言っているのですが・・・。
ただ、しなければならない。そこで評価方法考えました。ｗ
評価としては、一年単位で
１　教職の基本的知識を問うテスト問題(教育公務員服務規律や教科の内容など。これは教委が作成)
２　授業評価(管理職評価そして保護者評価、また地域住民などでも良い。)を通じて評価項目を決めて行う。
　評価の観点
　　Ａ　生徒の授業参加の様子
　　Ｂ　適切な形成評価をして学習状況の把握を行っているか。
　　Ｃ　それを生かすための方策を計画しているか　など
３　児童・生徒の評価
４　教員のレポート(研修などの報告書兼)評価※夏期休暇、冬期休暇で十分。
５　功労評価（スポーツ大会優勝、成績上昇など）
それらを総合して3年ごとに総括、査定する。てな感じでは？

ありきたりで修正点が多いでしょうがね。ｗ

他にこんな評価基準もある。
Ａ．生徒が活発に授業に参加する機会をあたえているか。
Ｂ．教えている間、生徒の進展を評価し、フィードバックを与えたいるか。

1．クラスルーム管理と組織
　　Ａ．教材と生徒がまとまっているか
　　Ｂ．授業時間を上手に使っているか
　　Ｃ．生徒の学習態度を常に観察しているか

2．教え方
　　Ａ．認識と自愛をもって教えているか
　　Ｂ．生徒と効果的に対話しているか

3．学習態度
　　Ａ．生徒が勉強の意欲を持った教え方をしているか
　　Ｂ．勉強できる環境を維持しているか

4．プロの先生としての成長と責任
　　Ａ．プロとして成長するために，計画をたてて努力しているか
　　Ｂ．父兄との連絡を効果的にとっているか
　　Ｃ．学校の規則や要望を守っているか
　　Ｄ．生徒の進展を奨励したり評価しているか

上記＞２８４は米国のある学校の教員評価基準らしいです。
連チャンスマソ

それで、そのアメリカの学校の子供たちはどのくらいよくなったというのだい？
そこの学校は、アメリカのどこにあるんだい？
どういう家庭環境にある子供たちなのだい？
ちゃんと、生徒の属性などを考えないといけないよ。猿真似では問題の解決にならん。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／生徒・児童にわいせつ行為を
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　 しなければ負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　 　　　 （24・教師)
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

国家�U種の合格者推移(公務員試験で最も簡単な国�Uでさえ激難化)

★★1992年★★　 ★★2003年★★　 　★★2004年★★
日本大学　296　　早稲田大　316　　　早稲田大　361
中央大学　235　　中央大学　268　　　中央大学　240
明治大学　188　　立命館大　247　　　立命館大　224
立命館大　173　　明治大学　212　　　明治大学　209
法政大学　154　　北海道大　206　　　名古屋大　180
関西大学　149　　同志社大　189　　　東北大学　178
同志社大　131　　岡山大学　182　　　日本大学　177
新潟大学　122　　東北大学　176　　　北海道大　176
北海学園　114　　名古屋大　174　　　同志社大　169
早稲田代　114　　日本大学　173　　　神戸大学　168
広島大学　110　　神戸大学　165　　　九州大学　155
福岡大学　106　　関西大学　165　　　岡山大学　153
岡山大学　100　　九州大学　151　　　広島大学　151
千葉大学　096　　法政大学　148　　　関西大学　150
東洋大学　095　　広島大学　143　　　法政大学　134
琉球大学　094　　金沢大学　113　　　慶応義塾　128
専修大学　089　　慶応義塾　111　　　大阪大学　110
山形大学　088　　大阪大学　110　　　金沢大学　105
東北学院　085　　京都大学　095　　　関西学院　104
愛知大学　085　　関西学院　090　　　京都大学　103
東京大学　076　　東京大学　076　　　東京大学　067

＞教師が公務員でなくてはならない理由など何も無い。

勉学意欲の無いＤＱＮ餓鬼が公立高校生でなくてはならない理由など何も無い。
学問に無関心なＦ大学生が大学生でなくてはならない理由など何も無い。
銀行員が銀行の正社員でなくてはならない理由など何も無い。
証券マンが証券会社の正社員でなくてはならない理由など何も無い。
商社マンが商社の正社員でなくてはならない理由など何も無い。
トヨタのエンジニアがトヨタの正社員でなくてはならない理由など何も無い。
キャノンの営業マンがキャノンの正社員でなくてはならない理由など何も無い。
高級官僚が公務員でなくてはならない理由など何も無い。
消防・警察・刑務官が公務員でなくてはならない理由など何も無い。
象徴天皇が公務員でなくてはならない理由など何も無い。
・・・・
男が男でなくてはならない理由など何も無い。
女が女でなくてはならない理由など何も無い。
大人が大人でなくてはならない理由など何も無い。
親が親でなくてはならない理由など何も無い。
子供が子供でなくてはならない理由など何も無い。
・・・・
人間が人間でなくてはならない理由など何も無い。


っぷｗ、所詮こんなもんだよ。
「何とかが何とかでなければならない理由を教えてくれ」なんて疑問はｗ

＞教師が公務員でなくてはならない理由など何も無い。

言われてみれば、確かに・・・
面白いアイディアだね（ｗ

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622

>>169
クビの恐怖をちらつかせて、仕事の能率がはかどったという例があったら、是非ご教授願いたい！！

亀レススマソ。
答え：ないｗ

恐怖政治みたいな極度の緊張感を与えて仕事がはかどるなら、
ポルポト政権下で全国民に死の粛清をちらつかせて強制労働させたカンボジアなど
産業が発展して、とっくに先進国の仲間入りをしてるわな。北朝鮮の独裁政治も同じ。

ためしに>>140みたいなこと言う香具師が
クビ＝淘汰の恐怖をいつもちらつかせる職場で実際に仕事を一生懸命できるか、
こんなところで机上の空論吼えてないでリアルな社会で実体験することをお勧めする。

クビの恐怖ね・・・

まあ、程度はどうあれ、民間ではクビなりリストラなり
倒産なりの危機意識を抱えて仕事してるのが普通だろうね。

そんな独裁政治を持ち出すほうが、空想絵空事でしょ（ｗ

>>293
キミの会社はそうなのか？
よほど業績が悪いんだな。
同情しますｗ

>>283
>>284
アメリカではこういうのが学校ではあるらしいな。
なんでもかんでも業績評価Ｏｎｌｙの社会だから人間が疲弊するわけだ。
ちなみにアメリカで精神神経科は患者数が一番多いそうだ。
そしてアッパー系のコカイン（気持ちが高揚する）など薬物使用がビジネス社会でも広がっている。

アメリカではほんの一握りの勝ち組と圧倒的多数の負け組に分かれている。
その差は天地の如くで、代々続く。
伝統的な安定層であった中産階級はとっくの昔に崩壊している。
圧倒的多数の負け組は｢楽しく協同して切磋琢磨して働く｣姿からは程遠いい。
日本の企業でもアメリカ型をモデルとして採用する竹中某を初めとするバカなビジネスリーダーがいて、
また始末の悪いことにそれに感化された奴が教育改革を叫ぶわけだが・・。

>>294
心配してくれてありがとう。
でも、そういう危機意識って、業績に関係ないよね。
まあ、社会に出てみるとあなたにもわかるよ（ｗ

>>295
なんでもかんでも業績評価Ｏｎｌｙの社会って、それ以外になにがあるんだ？
じゃあ、日本は社会主義国になるか（ｗ

>>296
キミに言われるまでも無く、民間リーマンと酒席を囲むことは多いからそれはわかるよ。

ただ今の日本社会のおかしさって、クビになる可能性が２０年前以上に較べて格段に大きいってことだ。
路頭に迷う可能性が誰にもある。ひょっとしたら将来オレにもあるかもしれない。
雇用が安定しなければ、社会が不安定になる。そして人心がすさみ、犯罪が多くなる。

街中それも特にビジネス街を歩けばわかるが、みんな何かにイラついている。
本当は今のような不安定な社会など大嫌いで、一昔前のような安定した社会が欲しい。
高度経済成長時代のように優秀な人を抱えつつ植木等ｗみたいなサボリーマン（←３分の１冗談ｗ）の存在も許容する。
そんな環境を欲してるわけだ。
人間誰もギスギスした不寛容な職場では働きたくないからな。

よく｢安定した身分の公務員に対するやっかみ｣説があるが、あながち根拠のないことではないと思う。
｢オレらもごっつうきついんだから、オマエらもクビになる恐怖にさらされてみい｣みたいなｗ

アメリカでは、リストラ等の不満により、会社の上司を殺す犯罪が異常に増加してるよね。

>>297
＞・・じゃあ、日本は社会主義国になるか

それはまた極論だなｗ
その論法だと｢成果主義｣みたいなのに異論を唱えれば全て社会主義者扱いになってしまう。

じゃあ今の日本の社会でも、なんでも業績主義Ｏｎｌｙなのか？
現実をよく見てみると資本主義的な要素もあり、社会主義的な要素もあり、伝統・慣習主義的な要素もある。
それらのバランスがうまくとれているのが安定した社会だよ。

オレのほうからも極論を言って申し訳ないけど、
キミは不安定な社会を望んでいるのか？
キミ個人は波乱万丈な人生でも送っているのか？だったらキミ一人で勝手にやってくれｗ

だいたい、国を支えるのは人間で、
その人間を教え、育てるのが教師。
これは基本。基本中の基本。
そもそも、人間性を育てるのは親であり、地域であって、
要するに大人全員の義務であった。
そして、その上に積み重ねる知識であるとか、道徳的価値だとかを
教え育てるのが教師の役割であった。
しかし、現在では人間的基礎を育てる親・地域・国としての基盤は崩壊寸前、
基盤のないところから人間を教育できる教師はほんの一握りで
たとえ、基盤があったとしても、そこから教育できない教師も多数。
最終的議論として、教師が公務員であるべきなのか、なんて、
言い換えれば、国は人を育てるべきか、ということになるんだけど、
そんな、当たり前のことを当たり前として考えられない
この世論の風潮として、もう、終わりに近い。

どこの誰が、この状況をほくそ笑んで見ているのだか。
もう手遅れだから、だれもそんなことまで気が回らないか。

安定した身分の公務員に対する嫉妬心や攻撃的な心が強い人は、置かれている環境が悪いからそうなるんだよ。

どこか、とげとげしくて人間関係が悪い。

原因は教育にあると思う。
漢字の書き取りや掛け算の九九なんかで、昔は居残りした小学生がいた。
今はダメでも放置するようだね。頑張らなくてもいいという教育だ。
結果的に過保護で塾通いした子どもが大学に行き勝ち組だと勘違いする。

今の大学生の学力は二十年前の大学生とは天と地の開きらしい。
研究室ではアジアからの留学生がもっとも勤勉で優秀だそうだ。
自分が学生だった頃の意識とは雲泥の差だ。

>>303
まあ学力低下の原因の多くは昨今の｢ゆとり｣｢個性（自己チュウ？）尊重｣路線にあるんだろうけど。

もう一つ考慮に入れなくちゃならないことは、今の子供は学校の外に楽しみが多すぎることだ。
学校を一歩外に出れば一人前の消費者・お客様扱いだからな。

よく｢昔の教師｣｢外国（アメがほとんど）の教師｣が引き合いに出されて｢今の教師けしからん｣を言うが、
大量消費主義下でわがまま放題・知的関心ゼロに育った昨今の餓鬼を相手すりゃ｢昔の教師｣｢外国の教師｣だってお手上げさｗ

>>302
それはそうだと思う。当たり前の話。そういう当たり前のこと話しても仕方ない。
社会が君の言うような状況なのに、税金を払った分の見返りが正常にあるかどうか
把握できていないところに不満はたまるというモノ。
逆の立場なら君も同じ事を思うはず。
国民の不満を「我慢しとけ。」とは言えない状況がやがて来る。
何らかの打開策を講じなければならない時期が絶対来る。
また、そうでもしないと、国民ＶＳ公務員の公式はひどくなる一方だな。
マスコミも煽るだろうしね。
俺は個人的には教員をイキナリ非公務員化というのはどうかと思うが、
評価制度や公務員関連法案の見直しは積極的に進める必要があると思っている。
それが打開策の一つとなると思うからね。

ちなみに米国のやり方がまずいと言っていたが、やってみれば良いんだよ。
やったことのないことをやるんだから、否定的な見解ばかり述べてないで
そこから何かさがせばいい。何もしないところの進展はない。

>>305
＞ちなみに米国のやり方がまずいと言っていたが、やってみれば良いんだよ

ヨーロッパなどではアメリカ流ビジネスのやり方は働く人間を疲弊させるだけなので否定されていますが。
アメリカを猿真似するんじゃなくて、日本流の改革をすればいいんだよ。

アメリカの心あるビジネスマンは、日本流の終身雇用制など社会の安定に寄与するので、むしろ賞賛されていたくらいだ。

>>306
はあ？いいですよ。それで。ソースきぼ〜んとか言わないからｗ
んで、君の言う改革案とは？
どのみち、教員評価に対する評価項目はそんなに目新しいモノはないと思いますがね。
特に日本独自の・・・とは？まさか教員の自己申告だけとか言うんじゃあないだろうね。ｗ

すんません、、、ちょっとはずします。ｗ

>>305
＞やってみれば良いんだよ。

いくらなんでも、ただそれだけじゃ｢性急｣ならぬ｢短絡｣というものｗ
民間じゃ、そんなの採用されないでしょ。

>>305
もっとも古典的。間抜けな狂死や子供が考えそうだが・・
将来そうなることを多くの経済学者が予想してる。

北欧、カナダ、ヨーロッパ、ニュージーランドなどには先例やプロトタイプが
ゴマンとあるわな。(検索しる)

どうして、教員の身分を公務員からはずすと提案すると、
途端に極端な競争成果主義みたいな発想をしてしまうんですかね？

今の日本の民間企業がそんな極端な成果主義ですか？
そりゃ、企業間では競争主義ですよ。
そこで働く社員は、極端な成果主義でもなければ競争主義でもありませんよ。
公務員教員からみると、民間がそんな風に見えるんですか？

教員の身分を公務員からはずすと言うと、まるでアレルギーのように反応するのはなぜ？
なにかマズイこと、怖いことでもあるのですか？

>>309
30点
改革の話をしているのです。十分議論を重ねた上で推し進める必要がありますが、
先見に学ぶという意味で言ったまでです。俺の言い方が悪かったですが。
見切り発車のことではありません。
その為の提案です。現状打開のための。
>>310
10点　
意味が分かりません。
子どもはあなたのように見えますが？

いずれにせよ、何か自分が議論の素材や土台骨を持っているのではなく、
思いつきのことを言いたいだけみたいですな。
発展性のある議論にならないみたいなので、失礼します。ｗ

>>312
キミの意見が真っ当なものであるならば、キミの意見に賛同するレスも付い
ていただろう。
キミの意見に反レスしか付かなかったからといって、真摯に向き合わないと
感じるのは自分勝手過ぎやしないかｗ

＞302 実習生さん 04/12/19 15:10:35 ID:1Gdp0j9e
＞安定した身分の公務員に対する嫉妬心や攻撃的な心が強い人は、置かれている環境が悪いからそうなるんだよ。
＞
＞どこか、とげとげしくて人間関係が悪い。

ここで教員を公務員身分からはずすという考えに攻撃的な心が強い人は、
民間のような、多少なりとも業績と待遇の結びつく環境に、恐怖心を抱くからそうなるんだよ。

すなわち、もし自分の業績が公平妥当に評価されると、その場合の待遇と現状の待遇とのギャップが大きいのではないか、
という予想をしているから。
（もちろん、評価のもとでの待遇＜＜＜現状の待遇、ということですよ）



つまり、自分の待遇を維持したいのなら、もし、それが可能ならば、いかなる姑息な理屈を使ってでも死守したい。
それが人間ですからね。
教育、社会状況、そんなこととは全く関係ない。
こんなところですかね？

>>311
>>314
１度>>289でも読んでミソ。

「何とかが何とかでなければならない理由を教えてくれ」
なんてケツの青い餓鬼がよく言う｢生きる意味って何だ？｣式の愚問だよｗ

仮にキミが東京三菱銀行の銀行員だとして、今日にでも
｢当社の銀行員は人件費がかかる正社員である必要はない。
明日より身分はパートか人材派遣とする。
会社は株主様のものだ。
人件費が浮いた分は株主様に還元する｣
みたいに迫られたらどうする？
キミを扶養している親父がそんな境遇だったら納得するか？

それとも、
｢当社の社員が民間サラリーマンである必要はない。
明日より身分は公務員とする。
安定を何よりとする｣
だったらいいのか？ｗ
茶化してスマンがｗ

>>315

納得しますね。
自分が選んだ会社がそういう方針なら。
で、私だったらそういう会社を辞めて、別の会社に就職します。
当然、それができるように自分のスキルは常日頃磨いています。

公務員はちゃんと言葉で説明できる理由があったほうがいいとは
思いませんか？
それがないと、社会状況にかかわらず一度公務員にしてしまった
業種は、２度と公務員からはずすことはできなくなってしまう。
そうは、思われませんか?

ご自分でもおっしゃられているように、茶化さないで発言しようとは
思われませんか?
ついでですが、私を扶養している父親はいません。
３人を、私が扶養していますが。

>>315

納得しますね。
自分が選んだ会社がそういう方針なら。
で、私だったらそういう会社を辞めて、別の会社に就職します。
当然、それができるように自分のスキルは常日頃磨いています。

公務員はちゃんと言葉で説明できる理由があったほうがいいとは
思いませんか？
それがないと、社会状況にかかわらず一度公務員にしてしまった
業種は、２度と公務員からはずすことはできなくなってしまう。
そうは、思われませんか?

ご自分でもおっしゃられているように、茶化さないで発言しようとは
思われませんか?
ついでですが、私を扶養している父親はいません。
３人を、私が扶養していますが。

まあ、君たちあれだね
ようは狂死が努力やくふうをするようになってくれればよいのであって、
そのためのツメの議論をすべきだろう。

それで、確かに公務員体質こそが今の教育の現況なワケだが、
公務員という身分を保障しながらも、狂死に努力と工夫を促すことで、教育が改善するのであればおおいにやればよい。
なにをやっても改善の見込みがなく、公務員体質は公務員だからなのだ
というのであれば民営化？という結論になるだろう。

まあかんじんのなかみのぎろんをしようや

まずは国立大教員と同じ「非公務員型」雇用でどうよ。
今までよりは柔軟な対応ができるみたいだし、教員の反発も少ないと思われ。

>318
結局は公務員である以上，官僚組織なんだから無理。
各先生が頑張っても校長がアフォならどうしようもない。
官僚組織は上に行くほどアフォで権力欲・保身主義・事なかれ主義がきつくなって
いくもので，これは戦前から変わっていない。特攻隊みたいな上のミスを下に押し付け
つじつまを合わせるようなことが今でも行われているよ。
大体，年功序列の賃金システムの癖にやってる仕事がみんな同じなのはおかしい。
給料高いのなら責任あるポストにまわすのが筋だが，実際はポストによる給料UPはすず
めの涙な上に，年寄りほど就きたがらない。

２重書き込み、すみませんでした。

＞｢当社の銀行員は人件費がかかる正社員である必要はない。
＞明日より身分はパートか人材派遣とする。
＞会社は株主様のものだ。
＞人件費が浮いた分は株主様に還元する｣

それにしても、公務員の身分をはずすと想像すると、どうして
ここまで極端な例えを発想してしまうのでしょうか？
なにか、恐怖心でもあるのでしょうか？
その心理的な部分には興味深いものがありますね。

>>318

＞なにをやっても改善の見込みがなく、公務員体質は公務員だからなのだ
＞というのであれば民営化？という結論になるだろう。

それは違うんじゃないんですか？
公務員はその仕組み上、非効率なり、ある程度のムダを許容して
でも公務員でなければ機能しないものを公務員とするべきなんじゃ
ないんですか？
もちろん改善は必要でしょうが、改善が見込めないから公務員をは
ずすというような性格のものなのでしょうか？


＞まあかんじんのなかみのぎろんをしようや

このスレでは、その「かんじんのなかみのぎろん」が、
公立学校の教員が公務員である必要があるか？
ということじゃないんですか？

>>319

＞教員の反発も少ないと思われ。

確かにそのとおりですね。
それにしても、それほどまでに公務員に気を使わなければならない
状況、仕組みというのも、おかしいように感じますね。

>>320

そもそも年功序列の賃金体系が、終身雇用を前提とした生涯賃金
算定方式ですからね。
その時にやっている仕事に対する賃金ではなくて、生涯の仕事に対
する賃金を年齢に応じて分配する仕組みですよね。

>>322
＞公立学校の教員が公務員である必要があるか？

民営化というのは１が「？」をつけ忘れただけのようだが、
そもそも
１）公教育（義務教育）とは、国が責任を持って行うこと
２）国が行う事業は基本的に採算は二の次であること
だ。

ただ、
公立学校＝公設民営or公設公営と
教師が公務員
とを一緒くたに考えるべきではないことだ。

そもそも教師が公務員である必要はない
ということがいったい何を指しているのか？
教師＝民間企業の正社員？派遣？契約社員？ボランティア？専門家（プロ）？アルバイト？

結論的には「教師が公務員である必要はある」
ただしry

なぜこのスレでいわゆる「非公務員型」雇用が話題にならないのか理解できない。

公立学校には、採用選考試験で採用された公務員が適任だからだ。

>>325
じゃあ
話題にあげてよ

勘違いしている輩が多いが、教員は公務員らしくない公務員であったが
最近は公務員らしい教員が増えている。
教員をやったことがないやつと教員しかやったことのないやつには
わからんだろうがな。

>>326>>328
ははっ？
・・・・・・・・・？
はぁーっははははははははははっっっｗ

来年に開学する首都大学東京では、任期制、成果主義の年俸制導入をするため
ダメなサボり癖満タンの教員は地方の私立大学に逃げ出し、ノーベル賞級の
有能な人材が残るのと同時に、外部から若い有能な教員が多数応募している。
また、受験生の著しい増加とともに、大学の偏差値も東大に迫りつつあり、
現在のバカな都立大在校生が卒業する3年後には、東大を追い抜くことになるだろう。
これにより、教員が公務員でない方が正解だと証明されることになる。

＞教員をやったことがないやつと教員しかやったことのないやつにはわからんだろうがな。

算数０点　国語０点

都立大のセンセーって公務員じゃないのか？

>>330
だから〜全部の学校に当てはめて考えるのはむりじゃあないかなあ。
養護学校も幼稚園も全部、今んとこ教育公務員なんだからさ。
普通高校や中学だけ部分的に非公務員ていうのも、平等性に欠ける。

>>333
＞普通高校や中学だけ部分的に非公務員ていうのも、平等性に欠ける。
なんで？
できるところから、非公務員化すればいいじゃん。
必要もないのに公務員のまま居座られたら、納税者に対して公平性に欠けるんだから。

上手く言えないが
できるところからとかやってみるとする。
　　　　　　　　　↓

中学や高校の教師から必ず不満が出て、現場は混乱。
公務員のまま残った小学校とかに移動者続出。
いろいろあろうが、これが一番大きいと思う。
進めている小中連携一貫校の政策も転換しなきゃならん。
まあ、高校だけとか言うんならできそうだが、義務教育じゃないしね。

昨日
ある専門家から話を聞いたんですが、
もう学校はだめだって結論に達しました。

１）今の学校に自浄作用はない
２）狂死は自分の仕事が何なのかすらわかってない（だから狂死には教師としての最低限の仕事すら「できない」）
３）狂死と議論しようとしても、すぐ論点をすり替えるか、逆切れするかで全く話がかみ合わない（知能水準で低すぎる）

１に関しては、トップである校長や教育委員会の指導主事などが
全くの馬鹿ばっかなのでどうしようもない。所詮狂死。
適当に日々を過ごす校長か、ワンマン校長くらいしかいないのでどうしようもない。
そもそも、狂死が校長になる必要がないという結論に達しました。
一狂死としての力量と校長としての力量なんてのは全く別問題で、
選手として一流だったからコーチとして一流かどうかは別問題というのと同様。
狂死が、途中試験があるもののエスカレーター式に校長になること自体がおかしいと。
それに、狂死として一流でもない狂死が校長になるなんてのは言語道断。

トップとかリーダーになる人間は、やはりそれ相応のキャリアが必要だと。

理念は、あなたの言うとおり
＞必要もないのに公務員のまま居座られたら、納税者に対して公平性に欠けるんだから
なんだけど、おおよその人間が(国民、公務員含めて)「しかたねえよな」と
思える提案じゃあないとね。

>>335
＞中学や高校の教師から必ず不満が出て、現場は混乱。

はぁ？民間からの参入者だっているんだから、
不満なんか言って仕事しなかったらクビになるだけだよ。

＞公務員のまま残った小学校とかに移動者続出。
なりたかったらなればいいと思うけど？何か問題？
まぁ、小学校もいづれは非公務員化されることは発表しといたほうがいいと思うけどね。

>>336
２に関してはかなり深刻な問題。

学校が何をするべき所かは、議論するまでもない
勉強を教えるところ。

その勉強を教えるということに対して、なんら責任感もないし専門的知識もスキルもない。
それに、勉強の教え方は専門職としてのスキルではない。
単なるセンスと経験とやる気の問題で、旧帝大クラスの学生アルバイトの方がマシ。

>>336
そうだと思う。
管理職は管理職の訓練が必要。
ヘタに現場が長いと組合との歴史もあるから、「なれあい」が先行する。
よほど、腹の据わった人物でないと各学校による創意工夫なんてできない。
まず、念頭にないもの。ビジョンが。

>>336
最後に、３ですが

もうこれはバカの壁ってやつです。
絶対評価のおかしさを突っ込んでも、
かえってくる言葉は
「規準と基準がどうたらこうたら・・・」
そういうこといってるんじゃなくって、
学力的に３の子に５つけてどうするの？って。
あんたがつけた通知表の５ってのはいったいどういう意味があるのか？
自分でも説明できないようなもの他人に見せるためにつける
ってことに対して疑問を感じないのか？
と問いつめても、返事すらない。

上からいわれてることだから俺は悪くないといわんばかりの勢いだ。
こんな評価、「おかしい」って、普通の感覚をもっていれば思うはずだが、狂死は思考回路が停止しすぎ
確かに、絶対評価は上からの命令だが、
通知表を渡すときに、保護者に
「自分でいうのも変ですが、今の通知表はおかしな評価なので信用しない方がいい。受験の資料にはならない」
みたいな説明くらいあって然りなもんだが、それすらない。

教師が文句を言えないシステムに変えようといっているくせに、
システムがおかしいということを教師が言わないのがおかしいとは
ずいぶん矛盾したことを言うな。

それに、教員免許状ってのは、大学（しかも偏差値高々５０そこそこの）を出ただけで
グリコのおまけみたいについてくる程度のもの
それどころか通信教育でとれてしまう程度のもの

医者は大学へはいることすら難しいし、大学院へ行き国家試験を通らないと付与されない資格
同様に弁護しもそうだ。難関な司法試験に合格してやっと付与される資格

医者も弁護士も生殺与奪人の生死に関わるという重大な局面で
膨大な知識と理論、経験にもとづいて仕事をしている。
知識もスキルも名実ともにプロだ。
中には変なのもいるが狂死にくらべたらその割合ははるかに低い。

これに対して、狂死はくらべることすら失礼だ
仕事にタイするスタイルというものが狂死なんかは話にならない。
勉強ができない子に対して。「できんもんはできん」くらいにしか思ってない。
保護者からのクレームについては逆切れ。
問題を解決する知能がそもそもないし、問題意識を持つ知能すらない。

素人に医者や弁護士の仕事はむりだが、狂死はむしろ素人の方がマシなくらい。
医者や弁護士が高学歴（高知能）であることは、それなりに理由があるんだということを聞きました。

おまえ、無知だな。

>>344
うん

きみがねｗ

今の現場は、
悪循環・空回り
ってことばが一番似合う。

狂死の中には、確かにまじめな人もいる。
しかし、そのまじめさってのもおうおうにして空回りしている。

勉強熱心な狂死がいても、ＡＤＨＤとかＬＤとか臨床心理学とかの本を読みあさったり、
セミナーに参加したりと、非常に熱心だという。河合隼雄の本を読んだり、はたまたフロイトを読んだり。
しかし、狂死が河合もフロイトもそれほど熱心に読む必要性なんて全くない。
狂死は臨床心理士じゃないんだから。（ずばりいえば、狂死の中には高々２，３冊の本を読んだくらいで臨床心理士と同等になったつもりでいるアフォもいる）

狂死は教師としても勉強をすべきなのに。本末転倒
同様に、一方で指導要領すらまともにみない教師もいれば、指導要領を盲信して隅から隅まで暗記するくらいまで読みあさって、
世間とはかけ離れた授業をやったりなど。

>344
相手にしないように。スルーでお願いします。

>346
もうちょっとレベル高くなろうや。
狭い視野と思い込み。世の中、つくづく能力のあるやつと
ないやつがいるなって感じるよ。

もともと教育学部とか教育大出身者って、教職単位が卒業単位に含まれるから
専攻なんてないに等しいから、教師になっても勉強のしようがないでしょ。
せいぜい、業界ものを読むくらいで。

こういうレベルの教師が生徒の知的好奇心を引き出せるわけないし、
だから、私立一貫校がはやるわけ。
ちなみに私立一貫校は教育学部出身者は採用しませんよ。

嘘コケ、求人来てるわな。
成果を出せば年収5000万円くれるなら、契約制・成果主義でもええかなと。

吹けば飛ぶよな町工場の工員や派遣社員の給料の上、契約制・成果主義
なんて、ぜんぜ〜ん魅力がないもんね。漏れだったら絶対にやらんよ。

どれだけ有能かわからんが５０００万でいいんか？
年収３００万〜１億くらいの格差を付けるべきだと思ってるけどな。
どの業界にもスーパースターというのは必要だ。
非公務員化が現実のものになれば、いずれ教員の世界にもスーパースターが出現する。
そうしたシンボル的な御仁はやはり億の金を取ってもらわないと夢が無いだろう。
それと、元気があってエネルギーに溢れ、なおかつ、子育てや家購入などで
何かと物入りな３０代、４０代に報酬のピークを持っていくべきだな。
５０代以降の教師はどんどん報酬を下げていくのをスタンダードにすべき。
管理職にはマネジメントのプロを登用すべきだな。マネジメントがなんたるかを知らない
教師を管理職に登用するのは言語道断だ。

>>350
喪前はしなくていい。ｗ
ちゅーか辞めてくれ。他になりたい奴いるぜ。
もともと、教員がそんな対価に見合うような職業かっての。バカか？
絶対最高峰の大学に受からせますって、保証できてもせいぜい3000マン止まりだろう。
生徒が殺到して、集客率最高でも「青空教室」やるわけ行かない。キャパってもんがある。

つーか、評価の議論さえ、まともにできないでよく先に進めるな。

どうすれば「子どもたち」が、この国の将来を
しっかり引き受けれるように成長ができるか、育てることができるか

という視点が抜け落ちた議論になっている気がしてならん。

そもそも「公共」の唯一の特色「相互扶助」の部分を無くしては論議できない。
道路や橋、人命に関わる事業、次代に関わる学校なら「子ども」だろう。

なぜ、教育公務員に評価制度を導入する必要があるか？
簡潔に言えば、一度きり試験で受かれば、後は教師自身の能力や
やる気に任せきりで、継続して公費から捻出した給与を与えるだけの
価値があるものかどうか納税者が判断できない。
また、何事かがあっても責任の所在が判然としない点にある。
従来は旧態依然とした体質環境下でも、それに異論を唱える市民は少なかったが、
税金を払う側は自分たちが見返りをキチンと受けているかどうか確認しなければならないという
至極当然の権利或いは義務に目覚めてきたと言うところか？
実際、税の使われ方に注視するのは、参政権などと同じくらい大切なことだと思う。

子どもたちの成長過程で流れ作業になってしまっている感のある「学校」
という組織形態に置いても、地域住民や納税者にその税(教員の給与)の有効活用が
成されているかどうか伝える義務が生ずるわけだ。

その中で客観的に知ることができるのは、いろいろな形態から成る評価制度導入しかあり得ない。
極論すれば、財政情報と同様、それを県報や市報、区報などで報告する必要さえあるはずだ。

それと、学校は「私学」という民間ででもサービス提供できる現実があるね。
教育は、国防とか外交とか通貨管理などという「政府」でないとできない、できっこない業務ではないね。
経済原則から言うと、需要と供給があり、市場が成立するかということになるけど、あとは郵政民営化の議論と同じでしょうね。
「公務員でないと、国民の育成ができない」となるなら、そもそも「私学」という存在自体を否定するのと同じでしょう。
あとは、人件費比較になるのはやむを得ない、と思う。
行き着くところは、公務員の待遇改悪に繋がるでしょうけど、納税者感覚としてはあながち的外れではない、と思いますね。

>>349
＞教師になっても勉強のしようがないでしょ。
そうです。

＞せいぜい、業界ものを読むくらいで。
業界ものすら読まないよ

反論ないのでａｇｅ

別に公務員でいいんじゃないの。それなりに頑張ってくれたら。
郵政民営化は当たり前として別次元の話でしょう。
教師イジルより相手のアホな親子をどうにかした方がよっぽど日本の為になる。

>>358
＞郵政民営化は当たり前として別次元の話でしょう。


ほほ〜、どういうこと？説明しろや。

▼東海(East Sea) 単独表記決定 〔12./22〕
http://www.koreatimes.com/articleView.asp?id=217543

カナダ政府の連邦報勳性(http://www.vac-acc.gc.ca/general/sub.cfm?source=history/KoreaWar/Pilgrimage/map)と
有名出版社たちが '日本海' 単独表記方針を撤回して東海(East Sea) 単独表記を決めた.

16日サイバー外交使節団バンク(www.prkorea.com)は '日本海' 代わり '東海'で単独表記している所はカナダ連邦報勳性外
にも教科書出版社たちである多国籍 The Dorling Kindersley(http://readers.penguin.co.uk/static/cs/uk/11/home/home.html), アメリカご飯ジョンーズ,
イスラエルの出版社と指導専門出版社 National Geographicとロンリープルレニッなどがあると発表した.

特に The Dorling Kindersley 出版社は教科書及びウェブサイトに積まれた韓国に対する歪曲された情報地籍課誤った部分を
改めてこれから発行するすべての世界地図出版物に東海を表記することを約束する手紙を紹介した.

ナショナルジオグレピック, ワールドファクトファイル, ワールドエトラスなど有名ウェブサイトたちもバンクの努力で東海表記を
決めたという内容を積んでいるし東海表記を積極お勧めしていると明らかにした.

一方バンクはこの日韓国の時代別領土を中国の領土で歪曲表記したアメリカ有名博物館ミネアポリス(www.artsmia.org)がこれを
改めたと明らかにした.

教師の民営化もいいだろうけど、
実働数時間で、年収８００〜１０００万円の
学校用務員、みどりのおばさん、給食のおばさん
などもどうにかしたほうがいいよな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103646582/2

教員の数が多すぎ、指導要領に沿って粛々と授業する以外に余力が回らないようにすべし。

昭和50年生まれだけど私らの世代は
私立中学校は、めったに行かない奴の集まりで1部の人、
という風潮が、ありすぎて、そんな事ないと否定したら先輩に
怒られた。むかついた。
なんで、早くに私立中学が、できなかったんだろう。
民営大賛成！！
大検予備校の中等部やっと、できてきた。
もっとできれ-！！！

>>361
ここ、すごいぞ。
給食なんか民営化で十分なんて言おうものなら、屁理屈攻撃でファッビョってくるｗ

給食室の休み時間
ttp://www2.ask.ne.jp/~gtr0274/chisato/cgi-bin/joyful.cgi

しかし、休み時間って、教師と一緒に夏冬春ってたっぷり休みとってるんだよな、調理人がｗ

義務教育改革本部が初会合　学力向上策を検討
共同通信


文部科学省は２２日、学力向上策や義務教育費国庫負担制度の在り方を検討する
「義務教育改革推進本部」（本部長・塩谷立文部科学副大臣）の初会合を開いた。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）と国際教育到達度評価学会（ＩＥＡ）の２つの
国際学力比較調査で、読解力が低下傾向を示したことなどを受けた措置。
国民に教育改革への理解を深めてもらうため、各地でタウンミーティング（対話集会）
を開いたり、学校に直接出掛けて保護者や教員から話を聞いたりすることも検討する。
中教審の審議内容と重なる部分も多いが、中山成彬文科相は初会合で
「文科省としての考え方をまとめて国民に問い掛けていくことが必要だ」と述べた。
同省は「ゆとり教育や義務教育費国庫負担制度など、必ずしも施策が国民に
理解されていない」としており、今後は広報体制を重視する方針。
　推進本部は月２回程度の開催を予定している。

今日の新聞に載っていたのだが、都立大学を廃校にして、来年新設される
独立行政法人の首都大学東京では、必須科目の英語を民間の英会話学校に
委託すると書いてあった。
現在、都の公務員である教員が全員非公務員となり、さらに年俸制・任期制に
なる上、必須の英語までもが民間委託って、なんて素晴らしいのだろう。
完全に東大を超えることができるな。
来年、教員が公務員でない方がよいということが、首都大学東京によって立証される。

民間の英会話学校って,少人数教育だと思うんだが,一斉授業に耐え切れるのかな？

>>366
あー具体的に知りたいなぁ。
高校・中学の英語も民間委託でいいだろ。

>>366
大学の教授は、授業せずに研究だけしてればよいということか。
負担が減ったな。

>>358＞郵政民営化は当たり前として別次元の話でしょう。


ほほ〜、どういうこと？説明しろや。

>>366
おいおい、既に全国立大学の教員も国家公務員じゃなくなってること
知らないわけ？

東大の教授だって法人職員であって、国家公務員じゃないよ。

>>371
おいおい、公務員じゃなくなったって競争がなけりゃ意味がないだろｗ
何が言いたいんだ、お前はｗ

大学の英語教育は民間でもできるんだよ。
高校・中学も民間委託して、競争しないとダメだな。

とりあえず、首都大学東京は、教員を強制的に都の公務員という身分から非公務員にし、
任期制(期限付き)、年俸制(成果による給料の決定)にするってんだから
ここのスレの多くの人達が主張している形になるわけよ。
そうすれば、ダメな教員は淘汰され、有能な教員が残り、外部からも若くて優秀な教員が
集まってくるのだろう？
そうすることによって、学生の学力も著しく向上し、就職もピカ一になる…
東京都は、そのように言っている。君たちと同じ主張だ。
これがその通りに成功すれば、小中高にも広げてよいし、失敗すれば、
君たちの主張は崩れ去るのである。

>>373
失敗するっていうのは、今の大学の英語教員より成果が出ないってこと？

それはないなｗ

首都大学東京は、そう理想的には行かないみたいだね。

以下は現総長のコメントだけど、正直やばいんじゃないかと？
ttp://www.bcomp.metro-u.ac.jp/~jok/soucho100704.html

毎日エコノミストの記事（7月だけど）だと。優秀な人材が流失し、経済学部が
開設できなくなったり、法学部や理学部でも同様なんだね。特に、教員の競争率
が通常なら100倍を超えるのに、7月段階では一桁ということだし。元々低水準
の中で競争と言っても、しょうがない様な気がするけどね。

まあ、その後どうなったか？ってのはあるけど。現学長のコメントがあれでは
そう変わって無い気がするねえ。

俺も一応国立大の教員だけど、最近は競争しないと残っていけないよ。
例えば毎年、年度末に一年間の業績一覧を作らされ、全国に公開されるしね。
業績少ないやつは当然出世できないし、ある程度歳をとったのに身分が低いと
大学に残れなくなるからね。
でもそれは非公務員化したことによる影響というよりも、大学の生き残り
が厳しい時代だからだと思うけどね。

>>373
任期制になり、年棒制になることでいい人材が集まるかというとそうともいえないよ。
住宅ローンも組めないような職場は、俺だったら嫌だしね。
375にあるように、教員就任への人気や倍率は下がるだろうな。

どこの大学？文系？理系？
教員って事は、多分、助手や助教授の類では無いんだろうね。まあ、そんな人がこんな所に書き込む暇があるとは思えないけどな。

銀行も変わりつつあって、最近では派遣社員でも住宅ローンを組める銀行もある。
そんなに心配することはない。

首都大学東京(通称．クビ大)は来年4月に開学だが、21世紀COEや法科大学院
担当できる有能な教員の流出が相次いでいる。
予備校の偏差値も、現都立大より下がっている。
必須の英語は英会話学校に丸投げ。大学がカリキュラムの打ち合わせも
しなしい、講師の履歴書の提出もしないし、面接もしないとのことである。
まさに、ここの連中が求めている姿ではないか！
実際の開学の後、今より大学のレベルが下がったら、おめーらどう釈明すんだ？

首都大学のことは知らんけど、
公務員教師が当たり前になってる中で、
１校だけ民営化や民間委託してもダメだとうは思うよ。

＞１校だけ民営化や民間委託してもダメだとうは思うよ。

なんでやねん？

>>381
そりゃ、公務員の方が仕事しないで金もらえて楽なんだから、そっちに行くじゃん。
当たり前だろ。

女子中学生の１０人に２人は先生とキスを体験
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103426089/l50

首都大構想などを絡ませてのいろんな心配事は「公務員」の立場からの表明であって、

「一般国民」には「はあ〜？、何いってんの？」てな内容だな。

従って、そっち(現既得権益者）に合わせて考えるわけには行かない罠。ｗ

>>382

公務員がいい奴はそっちに行けばいいやん。
なんでダメなんだ？

一校だけまるまる民間委託じゃなくても、
一校だけ、体育教師だけ民間委託でもいいやん。

>>385
何言ってんだよ。公務員になったら仕事しないじゃん。
教師に仕事させるために公務員をなくそうっていってるんだからｗ
１校だけ民間委託なんて、今の私立校と一緒だろ。

＞一校だけ、体育教師だけ民間委託でもいいやん。
教師達を競争させることに意味があるのに、一人だけ待遇を別にしてどうするんだよｗ
学校問わず、科目毎に民間委託にするならわかるけどね。
科目間で競合はないから。

　　　　　　　　 　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　 　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ わいせつ事件を起こさな
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　 　ければ負けだと思っている｡
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　(24・教員
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄu-u-:）　　　 　-r'　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>384
＞首都大構想などを絡ませてのいろんな心配事は「公務員」の立場からの表明であって、

おいおい。公務員に関係なく、事実おかしな事になっているんだろ？。良い大学になる
ならいいんだけど、報道なんかを見ると現段階でも大学の体裁さえ整ってないんだろ？

公務員じゃなくて一般市民から見ても「おい、大丈夫なのか？」と思わないほうが、
おかしくはないか？

>>388
おいおい、公務員に関係ないなら、他のスレで話せば？

>>389
ん？「公務員に関係なく」じゃわかりにくかった？
そんじゃ「公務員という立場に関係なく」の方がいいかい。

「公務員の我田引水」で片付けてはいけないんじゃないの？という意味です。

実際私学は公務員でなくても繁盛している。また塾講師も先生である。
結局教育公務員は教師一族あるいは地方の名士の師弟の有閑階級存続の意味しか
ない。
昔は午後四時に帰る人もいたんだってな。

>>390
はぁ？だから、首都大学のその問題ってのは、
教員が公務員であるかどうか、とは別のことなんだろ？

そしたら、他のスレで話せって言ってるの。

>>391
名古屋市は今は4時15分でＯＫ！
　　　　　　　　昔は4時だったけど。

>392
首都大学東京は、ここのスレで主張している連中が言っていることが
まさに現実化しようとしているのだぜ。単に、大学と小中高の違いだけだ。

(1)都立大の公務員教員(都立大教授・助教授・助手)を強制的にクビにして、
独立行政法人である首都大学東京に非公務員として採用。
(2)教員には、任期制(期限付き、会社でえば期間限定契約社員)、年俸制
(成果による給与体系)の導入。
(3)授業の外注(民間委託、必須の英語を英会話学校に委託)
(4)トップダウンによる大学経営

君たちは、このようなことを小中高に導入すれば、学校がよくなり、生徒の
学力が著しく向上し、コストも削減できると言っているんだよな。
そのよい実例が首都大学東京だ。
これがうまくいけば君たちの主張の正当性がかなり高まるだろう。しかし、
現．都立大学より（偏差値、就職率等々総合して）レベルが下がってしまった
場合、君たちはどう弁明するのかと言っているのだ。

>>394
そういう事ですね。

単に首都大学東京という大学の事ではなく。学校運営の民間委託という事の検証
としても興味深いものだと思います。良くも悪くもモデルケースとなるでしょう。

資料が見あたらないので記憶の範囲で申し訳ないが、ある学科の理念やカリキュ
ラムの作成を某予備校が行った。というのがあった。これが本当なら、入学試験
の対策を行う所が大学のそんな所まで関与してしまって良いのだろうか？

つまり、民間企業の選定という面でも興味がある所です。

大学教員が公務員である必要はないと思うけど、任期制というのが気になるな。

例えば、COEみたいに長期の研究プロジェクトはどうなるの？
申請したとき研究者が、期間中にほとんどいなくなってしまうようでは採択されにくいでしょ。
あと、学部とか学科の再編を完成させるには最低6、7年はかかるみたいだけど、
そういうのも難しくなるよね。

任期制というのは、教員個人の細かい業績をあげるためにはいいのかもしれんが、
大学規模としてはデメリットも多い気がするな。

>>394
あのさ、なんか随分はしゃいでるようだけどさｗ

>(1)都立大の公務員教員(都立大教授・助教授・助手)を強制的にクビにして、
>独立行政法人である首都大学東京に非公務員として採用。

今はどの国立大学も独立行政法人になってるんだから、
これからは、結局、非公務員同士の対決なわけよ。
だから、都立大のレベルが下がって、他の大学のレベルが上がったとしても
他の大学では非公務員をうまく使ったというだけでしょ。
ようするにどっちにしても非公務員なわけよ。

まぁ、そこまではしゃぐのなら、キミは高校以下の教師を独立行政法人職員にして、
各自治体で職員の運用方法を競うということに賛成なわけね？

>>394
まぁ、キミが高校以下の教師の非公務員化に賛成なら、
職員の運用方法に関して話しても少しは意味があるかもねｗ

＞(2)教員には、任期制(期限付き、会社でえば期間限定契約社員)、年俸制
＞(成果による給与体系)の導入。
成果を測っていけないとはちっとも思わないなぁ。
ただ、仕事によって適性な成果の測りかたはあると思う。
でも、それは成果を測りながら、測定方法も進化していくというものだ。
成果を測らなければその測定方法もわからない。教師が公務員じゃ無理だろうなｗ

＞(3)授業の外注(民間委託、必須の英語を英会話学校に委託)
今の大学の英語の講義がこれ以上悪くならないというレベルだからｗ、
いろいろ問題も喧伝されているようだが、基本的考えとしてはいいことだね。

＞(4)トップダウンによる大学経営
トップダウンそのものが悪いとは思わないが、トップの質による、というのはかなりあると思う。
でも、外部に評価されてればトップの質も競争にさらされてるわけだから、
トップダウンでもいいんじゃないかな。
今のように、校長が公務員で仕事の成果が問われないという状態では、
トップダウンにしてもちっともいいことはないわな。

>>394
貴方の仰る通り、首都大は民営化のモデルケースだね。それにしても、相変わらず
このスレの住人はバカばっかしだなw　

例えば、アメリカでは教育の民営化的政策は完全に失敗しているそうだ。チャータースクールなど
も、実は失敗したケースの方が多い。「学力向上に力を入れるアメリカ」を誉め
たたえる者は、「教育民活で荒廃したアメリカ」は語らないのだよ。

ところが日本では、文科から民主党系、シンクタンク系に至るまで、メディアは
新聞・ＴＶのほぼ全てが、民営化的路線には賛成している。
（ゆとり教育反対、とか叫んでいるヤツも含めて）

これは恐ろしいことだ。ニュージーランド・イギリス・アメリカをいまだにお
手本にしている国らしい奇観だね。

＞ところが日本では、文科から民主党系、シンクタンク系に至るまで、メディアは
＞新聞・ＴＶのほぼ全てが、民営化的路線には賛成している。
＞（ゆとり教育反対、とか叫んでいるヤツも含めて）

ゆとり教育に賛成してる奴が“公務員化”路線にも賛成してるわけか。
これはこれはｗ

＞例えば、アメリカでは教育の民営化的政策は完全に失敗しているそうだ。

なるほど。これも、ゆとり教育賛成論者が“失敗してるそうだ”とか判断してるわけかｗ
アッハッハッハ。

>>399
アホか？
また、米国の形態云々言ってる奴がいるな。
チャーターとか導入する前の米国の教育形態はどうだったか。
それも教えて欲しいな。
公務員が幅をきかせていた学校形態だったか？
国旗国歌に反するような思想教育をやってきたか？

現状の教育にどのくらい満足してる日本国民がいるんだ？
多ければこういう論議は出ないだろう。
その根本視点が抜けている

それにしても、ゆとり教育賛成論者が“向こうにｗ”いる限り安心できるなｗ
あいつらは疫病神みたいなもんだから。
ゆとり教育賛成論者のみなさん、これからも公務員教師を擁護してください、お願いしますｗ

>>400
＞ゆとり教育に賛成してる奴が“公務員化”路線にも賛成してるわけか。

頭の悪い奴にモノを教えるのは徒労だが。文科は「民営化」的政策を進めている。さらに「ゆとり
教育」への賛否を問わず、キミたちのお望み通り、民活政策は広範に支持されている。
自民党系も民主党系も、民活的路線においては実は大差がない。

>>401
＞チャーターとか導入する前の米国の教育形態はどうだったか。

そんなことは自分で調べろ。ただひとつ言えるのは、かえって事態は悪くなり、学力・階層の二極
化は進行している。これが「学力向上政策に力を入れるアメリカ」のダークサイドだ。

つまり、すでに先進他国では「民活は正しかったか？」という議論になっているのだが、
日本人はいまだに、右も左も民活の夢を追っているのだよ。
そして、政策的にもそうなりつつあり、その中で、こうしたバカげたスレも立ってしまうわけだ。

>>403
あぁ、そうなのか。ゆとり教育賛成論者は教師の公務員化に賛成してないのか？
賛成してほしいなぁｗ

日本の教育研究者はなんでアメリカを盲信するのかなぁ。
ホントばかげてると思うんだが。
　失敗しても，アメリカのせいにすれば事足りるとでも思ってるのかな。

>>402>>404
阿呆はどうやら文章が読めないらしいから、もういちど繰り返してやろう。

＞文科は「民営化」的政策を進めている。さらに「ゆとり教育」への賛否を問わず、
＞キミたちのお望み通り、民活政策は広範に支持されている。
＞自民党系も民主党系も、民活的路線においては実は大差がない。

＞つまり、すでに先進他国では「民活は正しかったか？」という議論になっているのだが、
＞日本人はいまだに、右も左も民活の夢を追っているのだよ。
＞そして、政策的にもそうなりつつあり、その中で、こうしたバカげたスレも立ってしまうわけだ。

>>403
民活が正しかったかと誰がどこで論議してるんだ？

なんだかんだ言っても、日本の学力は落ちていますからね。
何とかすることと、教育関係の活性化は必要ですなｗ

おめーらバカばっかだよな

結局教育で何が重要かってわかってる？

>>405
日本の教育政策（元ネタは臨教審）自体が、アメリカ型市場主義の輸入。
（臨教審は、土光臨調と並ぶ８０年代中曽根政権の二大「行政改革」プロジェクト）
寺脇研がチャータースクールやコミュニティ・スクールを誉め称えるのもそのため。

ここでお笑いなのは、学力低下論者（西村や戸瀬）も、「競争主義で学力向上に力を
入れるアメリカ」を盲信する一方で、市場原理主義で教育が荒廃した現実は無視していること。
（文科の政策を批判しているつもりで、同じコースに乗ろうとしている。実は「学力観」
　で相違する点以外では、ゆとり教育批判者も文科の後追いを行っている）

そこにさらに、「チャータースクールやホームスクーリング、フリースクールは素晴らしい」
と信じ込んでいる連中（ＮＰＯ系・シンクタンク系）までが加わってくるわけだよ。まあ茶番劇だね。

国語教育に決まってる

>>406
公務員化が正しかったか？という議論が必要なわけで、それをしてるとこなんだよね、日本ではｗ
民活は正しかったか、という議論をしたところで、今から、ドイツポストを公務員化しようという議論が出てきているわけではあるまい。
どんな、議論をしようとしても、今の公務員をそのままにしとこうなんて馬鹿なことを言う奴はいないんだよｗ

ところで、ゆとり教育については、理解する気もしないねｗ
“こっちに寄るな”ってそれだけｗ

>410
連中はホントにいいとこしか見ないよね。
なんでもかんでも自由がいいとか,菓子くらい休憩時間に食わせろだとか
真似しなくてもいいところまで導入したがるし。
あの国の教育機関がああいうことしてどういう目にあったかまでは知らんぷり。
ひどい思いをするのは荒れたクラスの生徒と先生だから,自分は痛くも痒くもない
からなぁ。
　しかし、荒れたのはなぜか教師のせい...と結論する。

>>410
どうにも、お前の言ってることはよくわからん。
茶番とはどの視点でモノを見た話なんだ？
子どもにとってそれがよくて、他者にもよく見えるんだったら、
フリースクール、チャーターもありだろ？
自分が認めたくないからと言って、否定的根拠ばかり持ち出して論しても
痛いだけだろ。

>>407
すでにアメリカ・イギリス・ニュージーランドではそういう批判が出ている。
日本はいまだに、右も左もメディアも「民活マンセー」だから、そういう議論にならない。

>>408
何とかしたいと思っているなら、少なくとも決してアメリカ型モデルに乗ってはいけない。
学力向上論者もバカばっかし（アメリカの学力向上は素晴らしい、と盲信しつつ、
二極化・予算カットのマイナス面は無視）なので、こういうことになる。

>>412
それは一周遅れの議論だね。実は自分が「ゆとり教育推進者」と同じことをしようと
しているのに、「“こっちに寄るな”」というのもバカ丸出し。

>>413
よくわかんね〜なｗ

>>415
だからソースだせっての。

>>415
一周遅れというのがおかしいのよ。カケッコしてるわけじゃないんだから。
国情にあった議論をすればいいだけ。
財政赤字が巨大で、税収のうち公務員の人件費だけで９５％もいくような国は、
非公務員化を議論して当然。

>416
そういう独り言レスはチラシの裏にでもかけ。

それにしても,アリストテレスだったかが学問に王道なしなどとアレキサンダー大王
に言ったわけだが,いろいろ見てるとその『王道』を一生懸命作っているだけのよう
な気がするな。
　効率が上がるのはいいと思うがなぁ、それ前提で無いと勉強できない子供が増え
るのもどうかと。

>>419
わけわかんね〜。そんなもんはチラシの裏にでも書いとけｗ

>>413
ここで問題なのは、文科を批判しているつもりの連中も、自分の都合のいい所だけ
見ようとしている点だろうね。

>>417-418
つーか、ここのスレの連中は単純に不勉強。非公務員化を謳うなら、民主党系・財界系
の連中のレポートでも引き合いに出しなさい。Ｗｅｂに転がってるから。

ちなみに、ニュージーランドで何が起こったか？　はここに書いてある。とりあえず結論だけ。
ttp://www.ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#6

公務員の制度の残したところで、もはや国庫にお金は無いです。
今後、給料削るか、人員削るかしか、選択肢は無いです。
民営化しないかも知れないけど、給料は少なくなるだろうね。
アメリカの失敗の例を出しても、目の前にある財政赤字は無くならないのよ。
社会保障費と、公務員の人件費で、国庫は火の車です。

あと、大学の教員が来たから書くが、アメリカ、イギリスと比べて、日本の大学教員の
給与平均は、３割ほど高い(厚生労働省の資料による)。
アメリカでは稼げる教員は、企業からお金を引っ張ってくる。それで裕福。
普通の教員は、そこまで裕福ではない。

テニュアも無いので、、論文も書かないのに、生き残っている大学教員多数。

>>421
＞つーか、ここのスレの連中は単純に不勉強。

お前、何を偉そうにｗ　
ここでいろんな資料を貼る奴がいるけど、
たいてい読むに値しないようなアホなことしか書いてないんだよ。
読むだけ労力の無駄ｗ

お前そんなに自分の言うことに自身があるなら、自分の言葉で効果的に説明してみろよ、このボケがｗ
ここを読め、とか言う奴に限って、どうでもいいことに感動してたりするからなｗ

>>421
そういうレポ読んでも、そういう連中は自分に都合の良いレポしか書いていない。
つーか、お前さんの言うとおりならば、そういう報道がいくらバカなマスコミでも
流れるだろ？フランスの公務員ストだって報道したように。
各国でそういう教育に対する国の政策論議が本格的国民議論に拡大しているならね

んで、お前さんの結論は「教員は公務員」なのか？
それとも他に良い方法があってレスしてんのか？
現状で全て良しと思ってるのか？ｗ

>>422
真面目な話、どうすればいいと思う？　このスレのバカの言ってるような民営化は
解決策にはならないでしょう？ それと、勘違いしている人が多いけど、公務員の給与が下がると、民
間も連動して引き下げられる傾向にあるよ。
公務員批判もいいけど、みんな、労働者全体の労働水準の切り下げの可能性には頭が回らないからね。

・・・こうして、どっちに転んでも、勝つのはキャリアばかりなり、になっていくんだよねｗ

>>423
＞読むだけ労力の無駄ｗ

自分の頭が悪いことを人のせいにして、オイタしてはいけまちぇんよ。

>423
つーか、読め。話はそれからだ。

>>425
公務員給与の人事院勧告の方が先？
だと言いたいのか？

>>424
＞つーか、お前さんの言うとおりならば、そういう報道がいくらバカなマスコミでも
＞流れるだろ？

マスコミはバカだから流れないよ。真面目な話、記者クラブと夜回りで、無意識のうちに
官僚から「行政改革は素晴らしい」と刷り込まれたヤツばかりだから。

＞現状で全て良しと思ってるのか？ｗ

そんなことわからんよ。ただ、民活は解決策にならない、そんだけ。

>>428
ああ、そうなんだな。
民活だけでは解決にならない。
それは俺も同じだよ。

>>426
まず、421のソースにはこれまで、この旧スレ含めて、今までさんざん出てきた議論だね。
結局、自由市場の行きすぎはいけない、と言ってるだけでしょう。
でも、今の日本の教育は（高校以下の教育は）規制（公務員化）の行きすぎなんだよ。
だから、それを考え直さなければいけないの、わかりる？

完全自由競争と完全規制（社会主義あるいは完全公務員化）はどちらも極端で問題あるんだよ。
だから、競争と規制をどう按配するか、という出発点として完全公務員化を廃止しましょう、といってるわけよ。
そんなの、このスレでこんな議論は、このスレで何度も出てきてるのよ。

あ〜、またムダな労力だった。

ただし、
＞マスコミはバカだから流れないよ。真面目な話、記者クラブと夜回りで、無意識のうちに
官僚から「行政改革は素晴らしい」と刷り込まれたヤツばかりだから。
これは間違い。そういう論議の拡大は全然無いと言うことだ。
全てのマスコミがそうではない。
要するにネタになるかどうか、売れる紙面になるかどうかがデスクの急所
政治部連中はその辺手練手管で百戦錬磨だ。侮れない連中。

日本の場合,公務員って年功序列じゃん。
で,特に役職が多いわけでもなく同じような仕事内容なのに給料が２〜３倍違って
たりする訳よ。
　で，今の現状は,年配の教員が世代的に多くなってるのと相まって，給与体系に
ある程度自由度のもてるようにすれば、１０年というスパンでみたら成功するん
じゃないかな。

>>428
>マスコミはバカだから流れないよ。真面目な話、記者クラブと夜回りで、無意識のうちに
>官僚から「行政改革は素晴らしい」と刷り込まれたヤツばかりだから。

キミの方が馬鹿だということだけはよく分るよ。
どんなマスコミを読んだり聞いたりしてるかしらんがなｗ
とにかく、421に感銘している程度ということでしょうなｗ

>>421
>ちなみに、ニュージーランドで何が起こったか？　はここに書いてある。とりあえず結論だけ。
>ttp://www.ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#6

これを読め、とかいうガキは本当にムカツク。
ただ、“オレはこれを知ってるんだぞー”と知ったかぶりをしたいだけｗ
きっと、こういうガキは文章を読んで理解すること自体が、とても大変な所業なんでしょうな。
でも、なんで他の人間がお前のレベルに合わせないといけないわけ？ｗ

お前みたいなガキが“ここを読め”なんて千年早いんだよ。
他人に理解して欲しいことがあったら、自分で説明してみろ、このボケが。

>>434
＞ただ、“オレはこれを知ってるんだぞー”と知ったかぶりをしたいだけｗ

キミは何も知らないんでしょ？

＞他人に理解して欲しいことがあったら、自分で説明してみろ、このボケが。

散々説明してきた。単純に論より証拠、他国で失敗してきたモデルをいまだに追
っかけているから。ものすごくシンプルなことしか言っていないと思うが？

>>435
421にリンク先で言ってることなんて、このスレで散々議論されてるんだよ。

完全自由競争も問題あるし、完全無競争も問題あるわけ。
だから、競争と規制をどうミックスするかを話し合ったり、試してみればいいんだよ。
でも、その前提として完全無競争状態は解消しないとお話にならないの。
それで、教師が公務員である必要があるのか？少しも競争しないでいいのか？
ってことが、ここで問われてるわけでしょ？

その421のリンク先に、完全無競争の方がよかった、なんて書いてあるわけ？

>>431
＞要するにネタになるかどうか、売れる紙面になるかどうかがデスクの急所
＞政治部連中はその辺手練手管で百戦錬磨だ。侮れない連中。

そのあたりは何とも言えないけど・・・行革に関しては、やはり「刷り込まれた」
人は多いと思うけどね。８０年代は、「何かが変わる」みたいな妙な期待感が
霞ヶ関や政界にはあったからね。メディアでも土光臨調サイドに付いた人は多かった。

>>436
「競争が無い」というが、最近は人事評価も厳しくなってるみたいだし、異動も多くなっていると聞く。
学校選択制や民間人校長の類も増えた。自分の脳内だけで「完全無競争」とか言わない方がいいよ。

まあ、このスレのバカとは無関係に、今後は民営化の方向に向かっていくんだろうね。

それが時代の「気分」みたいだしな・・・。

>>437
>「競争が無い」というが、最近は人事評価も厳しくなってるみたいだし、異動も多くなっていると聞く。
>学校選択制や民間人校長の類も増えた。自分の脳内だけで「完全無競争」とか言わない方がいいよ。

ねｗ、結局こうなるのよ。今の教師が競争してるなんて認識なんだから、笑っちゃうよなｗ
そして、こういう馬鹿な認識をしてる奴に限って、訳もわからず他国の失敗例をもちだしたりするんだよなｗ

民営化なんてとっくに始まってる。
教員採用試験みてみな。外から入ってきた奴ゴマンといるぞ。
今までの教育学部卒→それしか知らない世界だけの住人なんて
もう、いなくなるかもな。
全てではないが、彼らの言葉の端々に、教育公務員の実態が暴き出される。

「教員世界はぬるま湯体質」

そのぬるま湯体質を仕切ってきたのが
戦後の教育界の「それしか知らない連中」だから、こんなに腐りきってる。

お題に賛成

他国の失敗例を勉強して、より理想的な制度を編み出そうとするのはいいよ。
大賛成ですよ。
でも、その前提として、今の教師を完全無競争状態からはずさないと意味ないんだよ。
つまり、淘汰の制度があって、新規参入を容易にするような制度を入れるということ。
つまり、教師を非公務員化することが前提になるわけ。

そうしてから、他国のモデルを引合いにだして議論でもなんでもしてちょうだいね。
今は、よりよい制度を編み出す前提が整ってないんだよ。
だからこそ、教師の非公務員化に反対の奴こそ他国の失敗例だ、なんて知ったかぶりをこくわけｗ
そんで、“今の教師は競争してる”だとかウソをこくわけ。

こういう奴が、他国の失敗例を云々してるときは、公務員にしがみつきたいって言ってるだけなんだよ。

ﾓﾏｴﾗ ﾋｯｼﾀﾞﾅ ﾓﾁﾂｹ

>>437
だって、行革は国民の悲願でしょ？
まあ、行革が練りに練られたものじゃなかった。
一部の人間の私利私欲がその後分かったと言うことだけで、
国民は行革そのものを反対してきたわけじゃあないから、マスコミもそれにつけ込んだだけ。
行革を望んでいないのは公務員だけ。

競争というのは、誰のために競争するのだ？
何について競争するのだ？

>>443
というよりも、ただの無知でしょう。「民営化」「非公務員化」を語る割には、
現在、文科がどんな政策を持っているか。
民主党系・財界系・シンクタンク系はどうか？　このあたりの情報をまるで知らないらしい。

実は、反論の中で自分の知らない話が出てくるかな、と思って楽しみにしていた部分もあったんだけどね。
もう２ちゃんは議論や情報交換ができる場所じゃないね。どの板もバカが多過ぎる。

実は現在、各所の総意としては、ここのバカ連中に近い政策に落ち着きつつあるんだけどね。まあ、

＞まあ、このスレのバカとは無関係に、今後は民営化の方向に向かっていくんだろうね。
＞それが時代の「気分」みたいだしな・・・。

>>444
それこそが無知。日本の行政改革は、先進各国の研究をモデルに、７０年代から政官財
で検討されていた。理論ベースはフリードマンの新保守（新自由）主義。

８０年代に、各国でレーガノミックス・サッチャリズム・中曽根土光臨調が起こった
のは理由がある。すべて上から作られたものだし、「官から民へ」というフレーズ下で、
政官財だけが利益を確保することも折り込み済み。

今は、本気で「行革は素晴らしい」と信じている官僚・学者や首長（往々にして元官僚）が、
社会にご迷惑を掛けている状態だね。善悪二元論しか知らない人には難しいだろうけど。

＞文科がどんな政策を持っているか。
　民主党系・財界系・シンクタンク系はどうか？　このあたりの情報をまるで知らないらしい。

いや、だから、それはそういうとこがそれぞれ出している情報であって、
それにあわせて論議をしなければいけないと言うことはないだろ？
民主党なんか政権党ではないし、いくら民主がガタガタ言っても、票集めの体裁だということもある。
ましてや、二院制をこの国が取ってるわけでもない。
共産や社民は又違う考えでしょうが。

各国比較にしても、それぞれの地域性や宗教上の絡みだとか、政治上の話などが混在しているから
一概に外国でどうたらという事にはならないでしょ？

>>447

今の行革の源流がどこにあるかなんてのはいいんだよ。

国民は公民に対する不満を、特にここでは教員に対する不満を持ってるんだから
それに見合うだけの政策をやってもらえばね。

行革もやりようなんだろ？言いたいのは。
完全否定ではないわけだな。

確かに全面的民営化てのは早急すぎるがね。

無知がどうのこうの言ってる奴は、
このまま教師は公務員の方がいいのだ、と思ってるわけ？ｗ

いま，公務員は人気があるわけだが，なぜ人気があるか?
その理由を考えると，教員は公務員でない方がいいような気がせんでもない。

まだいろいろ言ってるけど、要するにキミたちは、

＞実は現在、各所の総意としては、ここのバカ連中に近い政策に落ち着きつつある

＞まあ、このスレのバカとは無関係に、今後は民営化の方向に向かっていくんだろうね。
＞それが時代の「気分」みたいだしな・・・。

という状況すら知らずに、脳内で作り上げた妄想をもとに話をしているだけなので、
初めから論外なんですよ。
それと、行革は「官から民へというフレーズ下で、政官財だけが利益を確保
することも折り込み済み」のプロジェクトなので、これも論外です。

下級・中級の公務員を叩いても何も解決しません。

>>453
全く違う方向に話を持って行こうとする馬鹿がいるが、
中級、下級の公務員（特に教育公務員）の数があまりにも多すぎて、
また、ろくな評価制度も存在しないから、その怠慢ぶりと国家的な破綻を見る前に
どうにかすべしといってるわけで、その方向性に［気分」だとか
「官から民」とかいわゆる思想的な、それこそ雰囲気的な話をしても
どうしようもない。

>>453
中級・下級公務員が問題なんだけどなぁ。
中曽根が悪いだとか言っても、日教組の中の人なら通用するかもしれないけど、
外に出たら通用しないんだよ。
でも、そこまで単純な善悪二元論ｗにこだわるなら、
いっそのこと「人確法を作った田中角栄はえらい！」って言ってほしかったｗ

無能教師からいくら話をそらそうとしても何も解決しません。

教育の成果が進学率や学力向上（国別の学力テストなど）だとすれば、
厳しい教育改革は、その成果に何らかの貢献はするだろう。
「ゆとり教育」が当初から誰の目にも学力低下につながるだろうという
目測だったこととは逆説的にね。

それと同等に考えなければならないのは、国の予算的なこと。
他国に例を見ない少子、高齢化社会の到来に備え、現段階の公務員制度の
膿みをどのように改善して行くかという視点も大切なのだ。

なんか笑えるほど、高教組の物言いをそのまま出してる奴がいるな。
新自由主義だとかそのままじゃん。ｗ

米国では、中央省庁レベルの「教育省（Department of Education）」が、
ほんの約20年前（1979年）にようやく発足している。
アメリカ合衆国の建国以来、教育に関する連邦政府の関与は極めてミニマムであり、
初等･中等の公共教育は地方の州政府と各地域の学校区（School District）の監督下にあった。
この教育政策に関する徹底した「地方分権」こそが米国の伝統であり、
またこれまでの教育の改革にプラスに作用してきた。すなわち、
経済や産業技術の発展・変化にともなう各地域の産業やコミュニティのニーズに応じて、
中央からではなく地域のコミュニティや産業界の主導による改革がなされ、
それが他の地方や全国に波及していくというパターンをとっているのが米国の特徴である.

と、まあこういう事を列挙しても、
そのたびに1つひとつに反論する抵抗勢力の教師や学識者の意見が掲載される。
抵抗勢力の非論理的反対論,或いは自分たちに都合の良いプルーフだけが示され抵抗が前面に出される。
これでは、抵抗勢力の愚かしさが国民に露にされるだけで、
公正に欠くように思われるが、抵抗勢力は相も変わらず、ドメスティックで、
自分の利益しか考えていないと思われるような感情を吐露し続けている。
しかし、世界の教育改革は、もっと先に進んでいる。
市民あるいは民主主義の学校としてさらに進化させるために、
先述の教育改革の項目はほとんど制度化されるに到っているし、
賛成と反対のディスカッションやディベートも当たり前のように行われている。
その上で、さらに噴出している問題をいかにマネジメントしていくかという段階に到達している。
日本の教育改革はだいぶ世界から遅れをとっている。

「どんな職業の男性と結婚したいか」 �@地方公務員�A国家公務員�B都銀マン
http://www.jma1122.com/mimi.html
親がに就いて欲しいトップ3は�@公務員�Aスポーツ選手�B医師で、ここ3年変動なし。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
[YahooJAPAN企画]OLが選ぶ結婚したいランキング �@SONY�Aトヨタ�B電通�C公務員�Dなし
http://promotion.yahoo.co.jp/sbhc/kekkon/index.html
【調査】冬のボーナス…民間43万円、公務員90万円・公務員大幅アップ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099621217/
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

堀江社長いわく「頭いい人間が皆公務員になったから僕が成功できた(著書参照)」
森永卓郎いわく「君を一生幸せにするという言葉はもはや公務員しかいえない(著書参照)」
青木雄二いわく「いろいろやったが、やはり公務員が最強や。」
世の母親いわく「子供に就いてほしい職のno.1は公務員」
世の父親いわく「公務員としか結婚させない。民間なんてもってのほか」
世の女性いわく「結婚するなら公務員が一番です」
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）公務員試験勉強中だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|　最低一日 |　 |
　　　　　　　　|　10時間　 |／

>>459
そういうことが次第に生き辛さに繋がっていくわけだ。

自分たちはこの国に何も貢献していなかった。

ただ、国民から搾取してきただけだったとね。

棺桶に入る前に。




あっ、それまでは教員＝公務員は続かないけど。ｗ

しかし、国や地方公共団体の財政が破綻しつつある訳だが,
そこの社員とでも言うべき公務員になぜこんなに人気があるのか。
冷静に考えたら不思議なわけだが。
　今の状態は,経常利益−３０万,負債総額７００万の会社に
こぞって新入社員が入社してるという状況。

>>461
つうかさ、俺的には国債の個人向けが売れている限り、だいじょうぶだろうと。
バカは死ななければ直らないというか、バカが多すぎるので公務員は安泰。

あれ、本当に間抜けだよね。
利払停止＞インフレ　だってありえるのにさ。
まあ,日本の銀行に預けているうちはたいして変わらないのかな

国も生き物だから、泳ぐのを止めるわけにいかん罠
まあ、それにつけ込んで安穏としてる公務員もバカばかりだが。
自分で自分のクビ絞めてるようなもん。ｗ

まあどちらにしても弱い省庁から淘汰されていくのは間違いない。
文部科学省が予算削減のターゲットになっており、その打開策は
教員の公務員身分廃止。だから、四の五のいわずおまえらは早く
公務員という身分を剥奪されなさい

むしろ給料が上がるかもよ。

つうか、国庫負担が外れるか否かがまず第一ステージ。
ここを外れたら全額、地方自治体負担になるわけだが、
全額都道府県負担になるのか、都道府県半分、市町村半分になるのか。
従来どおりの高給のままだと市町村だと半分でも政令市や中核都市以外は
存亡の危機でしょう。
第一、市町村職員とのあまりの格差に教員に対する風あたりは強烈でしょう。
今までは国と県が出していたから知らん顔できたが、半分でも自分とこが
出すとなると、そうもいかない。

まず、田舎の教員はよくて三分の二、悪くすると半分くらいに給料が減るのでは？
大都市、とりわけ東京はむしろ上がるかも。

>>467
国から地方への税源移譲を知らんようだな。

>>468
それでも、国庫負担金相当が、捻出出来る都道府県が、
１ケタだという史実もしらん様だな。

>>469
駄目駄目。ここのスレの住人はアホだもん。現在の国の政策とか、そういうのは全く
知らないで「教師を非公務員にしろ」とか叫んでるだけ。

お望み通り、教師の待遇は切り下げ傾向にある。文科も自分たちのフィールドが無くなると
困るので、「義務教育費国庫負担金は維持すべきである」（付け加えて土曜も授業をしろ
とか、学力向上だとか）と慌てて言い出した。その文科も大筋では切り下げ的な方向で動いている。

義務教育費の問題に限れば、現場レベルの教員にはもはや力は無く（当然、日教組も弱い）、
むしろ文教族や文部科学省の方が熱心。（本来は逆じゃないのか？）

また、政府案以外の民主党系・シンクタンク系・ＮＰＯ系などの教育政策も、（財源の
見通しも曖昧なままに）民営化的・自由化的方向で動いているのが実状。

なぜこうなるのか・・・８０年代に新保守主義的志向が日本に輸入されたとき、霞ヶ関や政界、
メディア、一流企業（それも社内的にはキャリア的なエリートコース）などにいた人間たち
が、「これで日本は変わる」とこぞって刷り込まれてしまったからだよ。

いま、そういう連中が、霞ヶ関や自民党だけでなく、社会の各所（民主党・地方政界・
地方首長・ＮＰＯ・大学など）に散らばっている。
メディアにも「行革」支持者は多く、松下政経塾のような、そういう思想の洗脳機関もある。

日本の行革は上から降りてきたプランで、初めから政財官だけが生き残るプランだし、
それ以上でも以下でもない。
つーか、せめてこういうプランや事情ぐらいは知っていて、それに影響を受けて「教師を公務員にしろ」
「民営化せよ」とか言っているのか？　と思っていたのだが・・・。アホばっかし。

だいたい、国を駄目にしたのは霞ヶ関・永田町の連中の罪なのに、下級・中級公務員に
八つ当たりして世の中が変わると本気で思っているのか？
いま、日本で起こっているのは、官民を問わず、労働者の徹底した切り捨てと待遇切り下げだよ。
公務員を叩いてウサ晴らしをする暇に、本当の自分たちの敵を見極めなさい。

>>471

オマエはこのスレで下級・中級公務員が八つ当たりされていると思っている下級公務員か？　バカが（ｗ

>>472
別に人件費だけなら「削減」もいいかもしれない。ところが加えて、>>467　のような
政策が断行されると、連動して、公立小中高の環境も目に見えて悪くなってしまうだろう。
単純にお金が無くなり、施設面などへの影響も懸念される。
（アメリカの学校の荒廃は、公教育の予算が削減されたせいでもある）

今は真面目に働いている非常勤・常勤「講師」たちも、正採用への望みで意欲を繋いでいる
わけで・・・日本のように、欧州などに比べて社会保障が切り捨てられつつある国で、
しかも正規の待遇も悪くなれば（または、「正規」的な地位そのものが減るとすれば）、
誰が真面目になどやるものだろう？（教育先進国とされるフィンランドでは、むしろ
非常勤を減らし、常勤採用を増やす計画に乗り出したという）

恐らく、現在の政策を推し進めると、生き残るのは、予算も人材も豊富な各種指定校だけになってしまう。
（私立はもう駄目だね。ゆとり教育効果で受験者を増やした進学私立も、経営内情は行き詰まっていることが多い）
他の普通の小中高は切り捨てだよ。まあ、それでもいい、というなら止めはしないけどね。

何かと批判されてきた日本の教員たちだし、実際、バカばっかりだというのは同感だけど。

それでもトータルでは、国際的には「マシ」な水準だったと言われているのだが？　アメリカや
ヨーロッパなどは、よく日本で引き合いに出される「いい」学校以外の質は現実には散々だったという。

また、生徒指導や部活指導もないのでしょう？　日本じゃそういう余計なことまでやらせている。
（良くも悪くも、それが「生きがい」になってしまう人間がいるからなあ・・・）

例えばイタリアなどのように、収入はまあまあ、だが雑用などは無く早く帰れる、とか、
そういう形態なら、多少待遇が悪くてもマシな人材は集まるかもしれないが・・・。

日教組はキミたちのお望み通り、すっかり弱くなったが、環境が悪くなった反動で
新たな組合勢力が結集したりしてw　スト日常茶飯みたいになったりしてねw
そんで雇用側は雇用側で、塾業界みたいに「イヤなら代わりはいくらでもいるんだよ、バイトを使え
ばいいし」とか、そういう殺伐とした時代になる。

そういう「合理的」な学校がお望みなら止めはしないが・・・少しでも塾・予備校業界の
内情を知れば、とても好意的にはなれないね。

＞474
実際バカばっかり...っていうけど，普通の中小企業と同じレベルだと思うよ。
銀行に比べると少ないかも。
教員の場合，全員が評価に晒されるからそう見えるだけ。できる人はできるし。
あとイタリアの教育界は知らんけど，そんなによかったっけなぁ。
いいものなら真似してもいいけど，つまらないものを真似してもしょうがないし。
>そういう「合理的」な学校がお望みなら止めはしないが・・・少しでも塾・予備
>校業界の内情を知れば、とても好意的にはなれないね。
　内情を知るも何も，すでに授業の10〜20パーセントを担当している講師が そん
な感じですよ。

そもそも、無能教員の淘汰ときちんとした評価ができれば何の問題もない。情報公開は世の流れ。
ヒラ教師が校長を脅して全員に等しい評価をつけさせるなどという異常事態がまかり通る世界。校長の仕事が、犯罪教師をかばうこととはこれいかに？

ちなみちに、ヤマトと郵便局で職員の待遇に雲泥の差があるのも事実。だが、ヤマトが潰れていないのも事実。

どーでもいいが、何かしら策を立てて、無駄な人員削減を図り、
一番かかる人件費の見直しから始めなきゃ、後30年この国が先進国としての地位も
危ういことぐらい分かって言ってるんだろうね？その先どうなる？
公務員も糞もなくなるよ。
ＥＵ見たいに諸国連合が期待できるような、極東情勢じゃあないし、米国みたいな
国際的な指導力もない。人的資源だけがこの国を背負ってきたのに、
ここで一番数の多い教員の淘汰システムを入れてテコ入れしなきゃニッチモサッチモいかなくなるだろ？

無能教員と犯罪狂死の話をごっちゃにしていると思われ。
もう少し頭を冷やして話題を整理せい！

ちなみに無能教員＝デキナイ教員なのか？
そんなら無能リーマン＝デキナイリーマンだってオレの知り合いにはいっぱいいるわなｗ

>>477
話がデカすぎる。
誇大妄想凶ですか？

どうでもいいけど、淘汰システム入れて人員削減の後には学校に何が残されるのか？
経済失策の原因なら公務員の人件費なんかより物価・地価対策の無能にそれが求められるが。
それに公的資金（＞公務員の総人件費）かっさらってバブル期の失策を尻拭いしようとしてる｢民間様｣はどうなんだ？

出来ないリーマンみたいに、昇給もなく窓際に追いやれるのならそれでもいいが？

>>475 >>479
＞内情を知るも何も，すでに授業の10〜20パーセントを担当している講師が そん
＞な感じですよ。

だから、もっとそういう待遇の人間を増やせ、とここの住人は言っているんだろうね。

一般公務員も本格的に人材使い捨て時代が到来となると、民間も必ずそういう傾向が加速するわけだが。現実問題
として、労組が弱く、社会保障も弱い日本の労働環境は、公務員が水準となることで維持されている側面がある。

週休２日も公務員が率先して始めた。８０年代は、仕事がある人間も「土曜は休め」と言われていたね。
（福利厚生とか労働法とか、そういう発想が無い民間も多いからね。最近は景気が悪いので
　無い袖が振れないことも大きいな。だいたい、キャリアやメディア界・金融などの連中自身
　が根性根性、とにかく働けだし。まあ連中のクラスだと、そのぶん、それなりのものはもらってるのだろうけどね）

社会保障関係さえ整えば、ワークシェア的発想から、別に官民の待遇が切り下がっても
構わないと思うよ。でも社会福祉・社会保障も切り捨て傾向だしな。
それはそれとして、公務員批判をする人は、なぜ、いちばんワルいことをしている上層よりも
中級・下級を叩きたがるのか、そこがいつもわからんのだよなw

>>479
>どうでもいいけど、淘汰システム入れて人員削減の後には学校に何が残されるのか？

優秀な教師でしょ。

＞経済失策の原因なら公務員の人件費なんかより物価・地価対策の無能にそれが求められるが。
公務員の人件費が税収の95％ぐらいかかってるのに、何を言ってるのかね、キミはｗ

＞それに公的資金（＞公務員の総人件費）かっさらってバブル期の失策を尻拭いしようとしてる｢民間様｣はどうなんだ？
基本的に、民間がなければ生き残れないくせに、何を言ってるのかね、キミは。

>>480
＞出来ないリーマンみたいに、昇給もなく・・

従来の日本のシステムだと出来なくても一応昇給はあった。
それが一般的だった。
そして日本でそのシステムが一般的だったときが一番景気が良くモノが売れ治安が良く社会が安定した。

昨今のあからさまな勝ち組・負け組への分化は長い目で見た場合、決して日本の社会のためにはならない。

>>482
＞優秀な教師でしょ。

単純だねｗ

＞公務員の人件費が税収の95％ぐらいかかってるのに

何を言ってるのかね、キミは。

＞基本的に、民間がなければ生き残れないくせに

｢民間｣はどんな失策をしても最後は公的資金で救済するのかね？
それじゃ｢民間｣がやってることはオマエが批判している公務員と同じじゃないか？

何を持って優秀かというのが不明確だな。
そもそも，待遇が悪くなってでもやりつづけようとする人間が優秀であるのか？
優秀な人間はさっさと見切りをつけて転職なりするだろうと思うが，結局残る
のはこの世界でしか生きていけない連中ばかりなのではないだろうか？
　公務員の人件費が税収の95％というのはどこから出てきた数字かよくわから
んが実際は20％程度。公共事業費のほうがはるかに多いよ。

>>484
わっはっは。
今のように教師が公務員にしといて、どうやって無能教師を無くすんだ？？

＞＞公務員の人件費が税収の95％ぐらいかかってるのに
＞何を言ってるのかね、キミは。
何にも知らない奴だったのかｗ

＞｢民間｣はどんな失策をしても最後は公的資金で救済するのかね？
倒産したり、失業したりするだろ。お前本当に何にも知らないんだなｗ

＞それじゃ｢民間｣がやってることはオマエが批判している公務員と同じじゃないか？
ほーチミの脳内では、民間と公務員は同じなのかｗ
そんなら、なんで教師を民間委託することに反対するんだ？

わけわからねーｗ

>>483
うひゃひゃひゃひゃっ！
ID:EK7Q3OStさん、あんたって本当いい人だ！
あなたの言葉の端々から「公務員教師も民間も、ともに張り切って仕事が
でき、正当な評価がされる職場環境の実現を願っている心情」が伺える。
本当にそうなるといいですねぇ。

一般民間人が教師を叩きまくっても、得をするのは、一般民間人ではなく一部の
民間人でしょうね。少なくとも得をするのはこのスレの住民ではないでしょうねｗ

>>484
ここの住人が言っているような政策がもたらすのは、日本のアメリカ化だろうね。

アメリカも公教育は予算カット、「学力テストで低い点数の学校は予算削減、教師
は入れ替え」という無茶苦茶なことまでやっている。
それならもっと頑張るだろう、と思うなら浅はかだな。現実は、「カネも無い（壊れた机や椅子も
変えられない）、待遇も悪いのに頑張れ？　アホか」ということで、教師の平均的な水準は悪くなる一方。

こうして、アメリカの学校は、予算・寄付金が集まる優良校と、他の駄目学校に二極化、
安心を求めるなら高いカネを掛けて私学に入れるしかない、という最悪の状況に陥ったとさ。
（アメリカは競争主義で学力向上に力を入れている、という輩は、上澄みの成功例しか見ていない）

＞485　oZAAuQSa
どうしてそういう　ウソ　をつくの？ｗ
公務員の人権費についてなんて、ＨＰにいくらでも出てるんだよ。

＞、国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
＞で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

ウソは泥棒のはじまりだよ。いくら教師が泥棒以下になったからって、そのぐらい覚えておいてくれよｗ

>>488
＞ここの住人が言っているような政策がもたらすのは、日本のアメリカ化だろうね。

おいおい、日本の教師化の方がいいとでも思ってるのか？？ｗ

あのさ，資料の読み方わかるよね？
なんで税収は国のものだけなのに，給料は地方公務員まで合算されてるわけ？
人を騙してそんなに楽しいの？

>>487
いやいや、ID:EK7Q3OStにとっては、民間も公務員も一緒だそうだから、
教師の非公務員化には賛成なんだよ。

理解は完璧に間違ってるけどなｗ

>>486
＞公務員の人件費が税収の95％ぐらいかかってるのに

笑われるぞｗｗｗｗ

＞倒産したり、失業したりするだろ。

公務員淘汰しても同じことだろ？オマエ他方を考える力ないだろ？

＞民間と公務員は同じなのかｗ

もう１度レスを読んで、言わんとしてることを確かめなさい。
わけわからねー、のはオマエの国語力が乏しいからだ。

税収の95％というよりも，一人当たり年収1000万になるところのほうがヤヴァイ
と思うんだけどな。実際はそこまで行かないとしてもね。

>>493
お前何にも知らないんだな。そんな　ウソ　を言ったて、誰も教師の味方になってくれないよｗ
それじゃ、公務員の人件費は税収の何％なんだよ？お前の妄想ではｗ

＞公務員淘汰しても同じことだろ？オマエ他方を考える力ないだろ
チミにとって、公務員と民間が同じなら、教師を民間委託にしたっていいじゃんｗ
なんでそうおもうのか知らんけどｗ

30年前の教員の待遇ってそんなに良かったっけ？
週休二日とか、組合が頑張って待遇を良くしてきたのと、日本の没落って重なる印象があるが

そりゃだれでもハタチに戻りたいとか思うけどな。
せめて、ハタチで好き勝手やった責任は取ってほしいもんだ。

>>494
＞一人当たり年収1000万になるところのほうがヤヴァイ
本当にそうならヤバいでしょうが、年収１０００万って退職寸前の人の年収
でしょ？　しかも手取りではない。
いいんでないか？
オレも年取るにつれてだんだん年収アップの方がいいぞよ。
いつまでも給料同じままなら、民間人だろうと公務員だろうと、３５歳ぐらい
を境に、家族養ってる者ならほぼ全員独立して事業始めなきゃならんぞよ。
成功する可能性どのくらいあるかなぁｗ

>>494
日本は比較的、社会保障・社会福祉・教育費などの個人負担が重いのが問題ですよ。そういった面の
公的充実を欧州並に引き上げず、官民ともに、経済成長に任せた個々人の収入の増加に任せてきましたからね。
（医療制度は成功した、と言われてきましたが、これもなんだか危なくなってきたなあ・・・）

この面さえ解決できれば、官民ともに、ワークシェア的に給与は下がっても構わないのですが・・・。

こういう話をすると、必ず「北欧型の高福祉・高負担がいいのか？」と反論されるのだが、
それはともかく、現在の日本が向かっているのは、労働者の待遇は切り捨て、社会保障も切
り捨て、のアメリカ型でしょう？　これは明らかにまずいんだけどな・・・。

>>495
＞チミにとって、公務員と民間が同じなら、教師を民間委託にしたっていいじゃんｗ
＞なんでそうおもうのか知らんけどｗ

いいかげん皮肉に気づかないとは馬鹿だねえｗ
オマエ、まともな本読んだことないだろ？行間読めねえ奴ってほんと疲れるｗ

＞公務員の人件費が税収の95％ぐらいかかってるのに

それじゃあ残りの５％であの莫大な費用のかかる公共事業をやってるのか？
オマエの脳内ではｗ

i0gA8yowのだしたリンク先 ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
の数字から出した数字だよ。
　退職間際じゃなくて平均値。つまり生涯平均値になるね。
　ただ、これは退職金等を含めての値だし，国会議員等も含めての値だから
実際は１０００万には行かないと思う。

>499
アフォはあまりいじめないように。
自分の出してきたデータできちんと２０〜３０パーセントと計算できるのに
ぜんぜん気付いていない人ですから。

>499
皮肉!!?
悪いなぁ、オレ、教師は基本的に馬鹿にしてるんだよ。
教師は猿以下だと思ってるもんでなｗ　猿より増しだというところを見たことがないもんでｗ
行間か、恐れ入ったよｗ

＞それじゃあ残りの５％であの莫大な費用のかかる公共事業をやってるのか？

猿以下の教師に教えてもしょうがないけど、後は国債でやってるんだよね。

＞こういう話をすると、必ず「北欧型の高福祉・高負担がいいのか？」と反論されるのだが、
今は高負担低福祉ですね。
教員への支出が減れば少しは福祉が上向くか負担が減るかになる。

＞http://www.h-kokubo.com/06/bn/03_12/13.html

＞国家公務員については、社会保険料の事業者負担分が人件費に加算されていないから、それらを足すと人件費の総額は１１兆７０００億円に達すると言われている。
＞そうなると、公務員の人件費は一年間で４０兆円近くになる。

　

＞http://www.geocities.jp/seikatushahoni/mmf2.htm
＞バブル期に異常に膨張した公務員の人件費総額は約40兆円程度と税収の大部分を占めます。
＞それが実際の公的サービスと適正な経済波及効果を生み出す原資となるべき民間委託費を，
＞極端に圧迫しています

>>496
＞週休二日とか、組合が頑張って待遇を良くしてきたのと、日本の没落って重なる印象があるが

絶句・・・無知な人間には困ったものだ。トヨタ奥田にでも洗脳されたのか？

日本はもともと、労組はそんなに強くない（裏では資本側となあなあだったことが多い）
だが、経済成長が続いたこともあり、労組に華を持たせる形で、資本側が待遇を引
き上げてきた。それで労働者の士気も上がった。

８０年代頃から、「もう労組はいらねえべ。なんであがな連中に好き勝手させんだ？」
という風潮が政官財に広まり、労組の切り崩し・取り込み政策が始まった。
以前はまだ、労働運動勢力を飼っておいた方がトータルではマシ、という為政者の知恵
もあったのだが・・・（この労組切り捨て政策に火を付けたのが、中曽根だ）

それが現在の日本の労働現場の惨状につながっているわけだが・・・。

＞http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=31507;id=sougou
＞現在は年間国家予算が約８４兆円と言われています。
＞然るに、国家・地方公務員の人件費は４０兆円程度あります。実に国債発行
＞前（純粋な税収分）の予算が公務員人件費に消えています。

>>503
＞教員への支出が減れば少しは福祉が上向くか負担が減るかになる。

アホか。すべてが連動して切り下げられます。そんだけ。

＞猿（教師）君たちへｗ

お前ら、公務員の人件費が税収の20％程度だ、なんて　ウソ　を
どの飼育係から教わったんだ？ｗ

　　教師って本当に　馬鹿　ｗ
　　　　　　　　　　猿以下　ｗｗｗ

ﾁﾎｳｺｳﾑｲﾝ ｦ ﾀﾀｸﾏｴﾆ ｼﾞｮｳｷｭｳｺｳﾑｲﾝ ﾔ ｾｲｼﾞｶ ｦ ﾀﾀｹ

506
すいませんね。今一番景気の良い愛知県在住で。

日本には工場の期間操業やら突然の倒産や解雇は滅多に無いですし、カイゼン万歳ですよ。

>>502
猿以下？
悪いなあ、オレ、基本的にオマエみたいな２チャン常駐を馬鹿にしてるんだよ。
オマエのレスからはオマエの部屋から出るイカ臭さが漂ってくるなｗ
部屋にこもってばかりいないでカノジョ見つけてセクースでも励めよ。
オレの経験ではオマエみたいな若い男の欲求不満のほとんどは童貞のヒスだ。

（１）いいオンナ見つけてセクースする
（２）２チャンで狂死叩きする

本当に今のオマエのためになるのはどちらだ？
どちらに励めば希望で湧き出て、いい顔になれるか？
よく考えろｗ

ついでながら言っておいてやるが、狂死を含む公務員の大リストラ・大給与削減が始めれば、かならず｢馬鹿な｣民間はこれにならう。
そうなったら社会で一番ダメージを蒙るのはリアルでは使えそうも無いオマエ（←違ったらスマソ）みたいな香具師だぞ。

>>511
ここに、税収と人件費のデータを貼りまくっている人がいるけど。そのデータの正否
はよくわかりません。
まあ、公務員の待遇を下げるのはけっこうですが、現在のように労働者全体の切り捨て
政策が進んでいる場合、連動して民間も下がる可能性は高いので、税収的にはたいして変わらないのでは？

ましてや、日本は社会保障などの充実もありませんので（むしろ切り捨て方向）、官民とも
に一般労働者はどんどん苦しくなるだけでしょうねえ・・・。

>>512
釣りかいなw　

>>509
>>510
｢教師は猿以下｣と叫ぶ、猿が死ぬまでやり続けるオナニーｗ

>>513
　　　　　　　　　必死だなｗ
オレはもう子供いるんだよｗ　まぁ、個人的なことはどうでもいいわ。

マジな話し、教師はどうしようもないと思うよ。
教師が立派だ、なんて思ってる奴いるのか？教師以外で。
２チャンだけじゃなくて、道で会ったときも教師に対しては「お前、馬鹿だろ？」
って言ってやらないといけないと思うよｗ　そうしないと教師は自分のこと認識できないだろ。
勘違いしっぱなしｗ

どこをどう計算しても２０〜３０パーセントの水準だろ。
国家税収　４０兆
国家公務員１１兆
１１／４０×１００はいったいいくらだ？

>>513
公務員の間でも、教師は別格だから教師が公務員じゃなくなっても大勢に影響ないと思うね。
あ、別格っていうのは、とりわけ無能だ、っていう意味だよ。言っておかないと勘違いしちゃうからなｗ
つまり、教師が公務員じゃなくなっても、“ああ、あいつらならしょうがないな”って思ってるわけｗ

>>516
＞オレはもう子供いるんだよｗ
＞道で会ったときも教師に対しては「お前、馬鹿だろ？」って言ってやらないといけないと思うよｗ

オマエどういう親だ？
レスから判断すれば教養のかけらもなさそうだが。
オマエの子供ってかわいそうだなｗ

>>517
どうせ、年金はちがうとか保険料はちがうとか、その他いろいろ都合のいいように数えてるんだろｗ。

そんな猿の数え歌じゃなくてｗ、どっかのソースだしてくれｗ

>519
猿に言われるとは思わなかったｗ

>514
人件費のデータは国家税収に含まれない地方公共団体の税収が加味されていない
ので母数がそもそも変です。
本来の計算式は
（地方公務員の給与総額＋国家公務員の給与総額）／（国家税収＋地方公共団体の税収）
となります。
　実際，地方の税収に占める人件費割合はググれば出てきますが，２０％。
地方財政の国庫負担分を差し引いても９５パーセントなんてとんでもないです。

猿の惑星では、10進法なの？ｗ

＞http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
＞今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
＞一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む輸送用機械産業で約630万であり、
＞公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある

>522
間違いを認めるのも時には大切だよ。

税収のほとんどが公務員の人件費だもんな。猿のエサ代でつぶれる国家ってｗ

＞ttp://chao.blogzine.jp/havesomefun/
＞例えば公務員の人件費。退職金や福利厚生を含めて一人当たり約1000万円と言われている。
＞つまりざっと見積もって約40兆円。

＞ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/2003/20030905c.html
＞来年度予算で国債発行が４０兆円に膨れあがる見通し。
＞「政府の借金体質から脱却するためには
＞増税や福祉カットもやむを得ない」
＞この考えに、あなたは賛成ですか？反対ですか？


はんた〜い。教師のような猿にもまともな仕事をさせて真人間にさせるべきだと思いますｗ

>524
あんかーみすってるｗ

>>523
ああ、これ、民主党の浅尾慶一郎のサイトか・・・。浅尾は重度の行革バカ（過激な
「小さな政府」論者そのもの）だからな。もっとも、こういう輩が小泉批判の急先鋒だったり
「改革派」になってしまうのが日本の病理だが・・・。

話は変わるが、東大法→元日本興業銀行→ＭＢＡ取得　という華麗なる経歴で、キャリアの途
中でアメリカ型資本主義にかぶれて、さらに松下政経塾と親しくしているような人間など、
信ずるにも値しないタイプだと思うけどね。

たぶん、こういうエリートさんは、本音ではキミたちのことなんか嫌いだよ。「小さな政府」
にして、自分たちのギルドさえ儲かればそれでいい、としか思ってないからね。

>>528
はぁ？他にもいくらでもあるんだけどｗ

>なにしろ、国家予算８５兆円のうちの税収は４０兆円そこそこしか無いというのに、
>公務員の人件費が４０兆円を占めるというのである。

分数の計算できないバカは引っ込んでろよ。

>>529
ことの真偽はおいといて、９５％が正しいものだとして
オマエが言うように公務員の人件費が浮いた分、次にそれをどこに当てるのだ？

＞ttp://blog.melma.com/00109136/20041117093006
＞国家公務員、地方公務員の人件費合計は、年間３７兆円である、これに
＞団塊の世代の退職金を加えると、すぐに４０兆円は突破してしまう。公
＞務員の数を減らし、地方議会、国会議員の数を減らし、自治体の数を減
＞らし、都道府県の廃止も含めた行政機構の見直しをいますぐに始めなけ
＞れば、待っているのは国家・国民の破綻である。

しかし、猿のエサ代が国家予算の20％だ、なんて言ってるのはどこの動物園にいるんだ？
それとも放し飼いか？ｗｗ

このスレを傍から見てると面白いな。議論が全くかみ合わないからね。
まずスレタイトルに賛成か反対か、テンプレを作った方がいいんじゃね？

>>531
>ことの真偽はおいといて、９５％が正しいものだとして

なんで真偽はおいとくんだ？
猿のエサ代で国家滅びてもいいのか？ｗ

531
借金の返済。既に金借りまくってるのに、無理矢理使おうとするな。
せめて責任くらい取ってくれ。

>>534
いいからオレの質問に答えろや！犬ｗ！

>>536
いいから、先に真実を認めろや、このボケ。

借りまくってる先が銀行やら証券会社だからな。
最近は国民向けにも発売されたし。
国債の償還は計画的に行われているから浮いた税収で一挙に解消
という訳には行かない。むしろ，国債の発行をゼロにするのが妥当かな。
ただしな....給与をカットしても，実際はそんなに減らないと思う。

>>537
答えられネエノカ？犬ｗ！

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　537と539は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

無芸大食国を滅ぼすっていうが、公務員なんかより534みたいな奴の処分が先だな

>>538
＞ただしな....給与をカットしても，実際はそんなに減らないと思う。

そら、そうかもしれん。
だた、同じ予算を効果的に使うには、今のように仕事をしない猿教師にも同じように
給料をはらってちゃいかんのだよ。今のような人件費の使い方だと、金のムダだね。

そういうことしてると、公務員の人件費が税収の20％だとだとか言えば、
話をそらすことができるって猿（教師）が勘違いするからなｗ

>>537
はぁ、お前、公務員の人件費が税収のほとんどを占めてるってこと分ったのか？
それとも、猿の数え歌で満足してるクチか？ｗ

猿教師が相手にしてるのは猿以下なんじゃないのか？
むしろ，大学院出の教員でＤＱＮの相手をさせてる非効率の部分の方が問題。
連中の相手をさせるのに何で大金はらわなきゃならないのか。

＞FJybschL

高らかに猿の数え歌をわめいてたのは、お前だったのかｗ
ギャッハッハ。

お前の言ってるようなアホなことを主張してる奴は他にもいるなら、ソースだして見せろｗ
じゃなかったら、まず、真実を認めることだな。

まぁ、少しでも人間に近づきたいならだがｗ

しかし、学校が休みになると、とたんに荒れ出すってのも、困ったもんだね。

>>542
＞今のように仕事をしない猿教師・・

オマエ学校時代に相当狂死にうらみがあるだろ？
｢オレのドタマが悪いのは狂死のせいだ｣みたいな。
こんなこと言う奴がそもそも、社会の無駄ＤＱＮだね。

オマエの子供もまたＤＱＮで、学校で教師の手をわずらわし・・ＤＱＮスパイラルの典型ｗ

いいからオレの質問に答えろや、この犬っころｗ！

自分で自分の意見を否定するソースだしてたじゃんｗ
あれ，不覚にも吹き出してしまったよ，マジで。
君は，あれだろ。勉強して偉くなればいいのに，
他人を馬鹿にして自分がえらくなったような気になる道を選んだ人だろ？
でもな，同じことを繰り返し言ってもみんなは君のパパやママじゃないんだから，
聞いてはくれないの。わかる？駄々こねても無駄なんだ。
　とりあえず，明日から分数の計算から勉強していこうね。

>>544
＞真実を認めることだな

ギャハハハ!
こいつはお笑いだｗ
それ言うなら、猿教師（＝人間じゃない）がリアルでいるってこと脳内じゃなくて実証してみろや。
｢人間じゃない教師｣がいるってことを。
あ、そうか、オマエはお猿さんの学校でお猿さんの先生に学んだってコトか？
どうりで、キイキイうるせえと思ったｗ

つーか，おまえら猿を馬鹿にしすぎｗｗｗｗ

しかし、猿の惑星（職員室）ではそういう言語が交わされてるかと思うと、
絶望的だねｗ
教育を猿（公務員教師）の手から解放しないと、日本の未来はないなｗ

>>550
キミはお猿さんの学校でお猿さんの先生に学んだことを認めるのですね？
キミの未来は絶望的ですねｗ

ちなみにオレはちゃんと人間の学校で人間の先生に学びましたけど。

猿に40兆も払う国…

ttp://www.marutome.co.jp/company2/company-bos9.html
＞日本の国家予算は約80兆円ですが税収は約40兆円です。
＞つまり収入は40兆円なのに支払いは80兆円もあるのです。おまけに既に国の借金が約700兆円もある。その他にも地方や特殊法人等の隠れ借金が山ほどある。これでは算数が成り立ちません。
＞しかも全公務員の給料の総額が40兆円だというのです。

550は『教え方が悪いからわからない』とか言ってるタイプだな。
頭が悪いからわからないのに，予習すらしないタイプ。
才能無いなら努力しろや。

>>552
同じこと何度もコビベして気持ちいいか？
お猿さんの学校でお猿さんの先生に教わった猿のオナニー死ぬまで続けてな。

教師猿も含めた公務員の給料は税収とほぼ同じ…

＞ttp://plaza.rakuten.co.jp/hhayashi/3234
＞国家公務員、地方公務員を合わせた、いわゆる私たちが「公務員」と呼んでいる人たち
＞の、人件費総額が、約４０兆円に達しているということ（伊藤惇夫氏指摘）。
＞４０兆円といえば、日本の国家税収分にほぼ匹敵する。（日本の国家税収は、約４２兆円！）

＞わかりやすく言えば、国家税収のすべてが、公務員の給料に消えているということになる。
＞しかしこんなバカげた国が、いったい、どこにある！

>>553
無理ですよ。
｢予習｣｢努力｣なんて人間がやること。
だってこいつはお猿さんの学校でお猿さんの先生に学んで猿として育てられたのだのだから。
このスレでもキイキイうるさいでしょ？

>>555
猿のオナニーｗ
しばらく静観してみましょう。

何か，韓国の捏造キャンペーンを思い出すね。
東海問題もこんな感じでやってた。

>>552
この数字自体がおかしいのでは？　という話も出ているわけだが？

ところでこれ、どこかのシンクタンクか何かと思いきや、プロフィールを見ると、マックのフ
ランチャイズを経営している、中小企業のおっさんのサイトじゃんw

しかも日本マクドナルド創業時からの古参社員のひとり・・・こういうおっさんの
言うことは全くアテにならんよ。骨の髄まで藤田流のアメリカ型商法（バイトをマニュ
アルで使い潰してでも、カネさえ儲かった方の勝ち）に染まってるから。

こういう人は往々にして、官への被害意識が強く、カネを稼ぐ民の方が偉い、と単純に
思い込んでるからなあ。官のマイナスになるようなデータだけはやたら持っている。
商売上、官にイジメられたりもした反動なんだろうなあ・・・。

>>554
いや〜、公務員の人件費が国家予算の20％にしかならないっていうソースを探してるんだけどｗ
そんなのないんだよね。やっぱ“猿の数え歌”で検索しないとダメ？ｗ

＞ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/minami2/tajihyouron.html
＞全ての公務員の人件費を合わせると４０兆円と言われる日本の財政、
＞どこに国家の税収に等しい額の人件費を払っている国がありましょうか。
＞これは国は倒産しないという図式に則って公務員がのうのうとしている事に対する警鐘である

やっぱ、ウソを　ウソだって、言われるのは嫌だ？ｗ

>559
こいつの出しているリンク先の数字で実際に計算してみると，25％程度になるんだ
けどねｗ
　多分，どっかの週刊誌のバカな記者が95％とかいったのを真に受けて繰り返し言
ってるんだよ。国家公務員の給料は11兆，税収40兆ってはっきり書いてあるのに
計算したらこいつの脳内では95％になるんだし。
　嘘の情報垂れ流すのは辞めて欲しいが，朝鮮人なら仕方が無いかも知れない。

どういう計算なんだろう、猿の計算ってｗ

＞ttp://kanshi.hp.infoseek.co.jp/etck21.htm
＞日本は最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
＞公務員の年間の人件費は約４０兆円にもなり、
＞この負担を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

ちなみに、サイトのどこにも95％とは書いていないんだよね。
95％じゃないから。

>>563
100%だった？ｗ

しかし、いくらでもソースが出てくるぞ。みんなに見てもらういい機会だなｗ

＞ttp://www.zenkokuhojinkai.or.jp/zei/youbou_2001/youbou_2001_kaisetu.htm
＞なお、政府の公開資料によりますと現在、国家公務員と地方公務員とを合わせた給与費は約40兆円ですが、
＞不透明な部分もあるように思います。

これだと100％だねｗ

＞ttp://www.city.funabashi.chiba.jp/chiikifukushi/plan/haikei/kouenkai2.htm
＞日本の１年間の税金収入が４０兆しかないんです。
＞すなわちソニーやキヤノンがどんなに頑張って、
＞いわゆる税金という形で入れていただいた金額４０兆が、
＞もう人件費だけで終わってしまう。

そろそろ発狂の時間ですか？
間違いを指摘されて発狂のは韓国では火病っていうんだっけ？

いくらソースを出しても自分のバカを示すだけだってｗ
そもそも，あんた税金払ってないでしょ？口を出す権利すらないよ。

>>566
>>566
公務員の人件費が20％だっていうのがどこにも見当たらないんだよ。
100%だっていうのならあるんだけどｗ
キミもしかして隠してんのｗ

＞ttp://onoda.blog.ocn.ne.jp/ma1866/2004/06/post_28.html
＞公務員や準公務員の総人数は約400万人と言われる。
＞そして彼らの年間の給料は、なんと合計で40兆円にも達する。
＞これは日本全体の税収に相当するのだ

お，やはり韓国系っぽいな。微妙に動揺してる。
あんたら，お客さんなんだから他人の家庭に口出すなよ。
苦情は帰化してからいいなさい。

＞ttp://335.blog.ocn.ne.jp/kanna/2004/08/post_1.html
＞今の国家税収の約40兆円がそのまま国家公務員の人件費に消え、
＞その他の不足分は国債で賄われているという現実も、
＞周りの人間は殆ど知りませんでした。

猿（教師）も知りませんでしたｗ

そろそろ降参しろよ。ミスでした。間違えていましたってさ。
それともこのまま発狂したままのつもり？

ｵﾏｴﾗ ｲﾂﾏﾃﾞ ﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞ ｵﾚﾊ ﾓｳﾈﾙ!

まだ，持ち帰りの仕事が終わらんのよ.....

>>561
このデータがどこから出てきたのか不明だが。恐らく、自治労あたりを潰すための
データでしょうね。公務員をリストラするための数字でしょう。

こういう数字が、自民党系だけでなく、民主党系からも出てくるあたりに深刻なものを
覚える。公務員叩きをしている猿には理解不能だろうが、労組が弱い日本では、こう
したリストラの動きは、必ず民間にも波及しますからね。

中曽根が全電通・全逓・国労・日教組などを目の仇にしたのも、このあたりをターゲットにすれば、
連鎖的に日本の労働運動を潰せる、と踏んだからだろうな。まあ実際、その通りになったのでしょう・・・。

公務員が憎い人は、まずはキャリアを目の仇にしよう。下っ端をいじめてもつまらんぞ。

こんなことで、自治労がつぶれるなら、そんな目出度いことはない。
日教組と一緒に逝ってもらおうｗ。あいつら諸悪の根源だからな。
公務員制度にあぐらをかいてる奴が話しをそらしてもつまらんぞｗ

＞社説：躍進・民主　気づけばずらりと労組系(Mainichi)
＞ー公務員の人件費を40兆円から20兆円にすれば未来は明るい！
＞ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040717k0000m070169000c.html

やっぱ,プロ市民系か。アフォくさ。諸悪の根源は自分自身じゃねーか。

掲示板荒らしが諸悪の根源を語ってる。
荒らし行為は,正義の為の必要悪なのか？（笑

>>575
＞公務員叩きをしている猿には理解不能だろうが、労組が弱い日本では、こう
＞したリストラの動きは、必ず民間にも波及しますからね。

バカに何を言っても無駄だとは思うが・・・。まあ、今の労組は組織率も弱いし、
むしろ官庁や資本と協調姿勢だからなあ・・・。

税収の40兆という数字は国の税収入であって、地方自治体分は入ってない。
なのに、地方公務員のコストも含めるからおかしくなるわけよ。

国だけだと11兆という数字が妥当でしょ。
仮に地方公務員を合わせると40兆になるというのも妥当。
問題は地方の収入を合わせた税収に対する割合だけど、
地方の方が公務員コストに対する支出は高いと思うよ。
数が3倍だからね。

確かに、日本は上は首相から高級官僚、学校の教師、一般行政職員まで
含めて公務員の給料は高い。
だいたい米英の2倍はもらってる。

米英だと公務員は民間同等職の半分が相場。
お金がほしい人はどうぞ民間に行って稼いでくださいっていう趣旨。

アメリカの教員の平均年収
年度　　　教員の給与平均　　初等学校教員　　中等学校教員　
2001-02年　44,604ドル　　　44,424ドル　　　44,718ドル

地方公務員給与、民間を１４％上回る
　財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の
　民間企業のサラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の
　単純平均でも約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20041206it01.htm

たしかにアメリカだと、教員の給与は少ない。椅子や机も古い。
日本でも、椅子や机、校舎などは結構古い。何年前から使っているかわからないボコボコの食器で、生徒は給食を食べている。
校舎で水漏れ起こしててもおいそれとはなおせない。コンピュータを新調するお金もない。
文教予算の結構な額を教員の給与で占めている。

平成１５年度（平成１４会計年度）地方教育費調査報告書
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/toukei/15chikyohi.htm
使途別の教育費
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/toukei/15chikyohi/02hyou.PDF
全学校 １兆１８７９億　消費的支出　９７５５億
人件費　８３１０億（消費的支出の８５％）
管理費　　　６９０億（同７％）
補助活動費　３９７億（同４％）
教育活動費　３９０億（同３％）

日本も別に教育にお金をかけているわけではない。「教員」にお金をかけているのだ。
無能有能関係無くね。当然、納税者としては、お金をかけている分、「教員」にちゃんと働いて欲しいのだ。

ほとんどの自治体の場合、財源は独自の税収じゃなくて国からの補助金だしな〜　確か、教育費の地方委譲は認められなかったんだよな。
ともかく、何をするにしろ人権費が最大の要素だってのは常識だし、20って事はないでしょ。

あ、あと。予算と収入がごっちゃになってね？

　　●〜 国境の無い世界 〜●
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜イマジン・地球市民・リベラル！あッ！うっ、逝く！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←反政府・世界統一理想主義者・サヨ
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ここで出る資料や統計はいつも米国だな…。
比較するときには、多面的にかつ分母をそろえてってのが基本なんだけどね。

教員の給与を云々するなら、購買力平価で、１０カ国ぐらいで比較してみたらいいのに。

民間の学校に全部変えるというのか？
郵政民営化みたいに。

考えられなくもないが、私立学校になるということだな。
たとえば仏教やキリスト教を教育理念に置く学校も出てくるということだな。
ま、いろいろ問題あるかな。

教師だけ民営化するのかな？
ということは、労働組合（日教組）を認めざるをえなくなるな。
今の日教組が言う、たとえば時間外労働とかクラブ顧問の手当とか、
運動靴とか体操着、家庭訪問手当とかしっかりしなきゃだめだな。
雇用がはっきりしない講師みたいな立場になるのかな？
ということはサラリーマン化はやむをえないな。

たぶん、不登校生徒手当とかも必要になるな。常に家庭訪問と連絡が必要だし。
４時３０分以降の仕事の手当も必要だな。
けんか、いじめがあっても、警察でどうぞということになるだろうな。
それでも親が不服があるなら、裁判でどうぞということになるな。

残念だが、、非現実的。

公立じゃなくなるって事か
DQNやADHDは誰が教育してくれるんだ
教育公務員に放置されたら日本は終わりだそ
公務員だからいやな顔せず何から何まで世話してもらってるんだろ
自分の子どもしつけられず産んだだけのDQN街に放置するのかよ

高校ではむしろ底辺私立高が面倒見てるじゃん＞ＡＤＨＤ

>>584
違うでしょう、恐らく。
民営化論者の主張は学校を民営化しろじゃなく、教師を公務員からはずせ
というのがポイント。
公立学校でも中身の運営は教員も含めて民間委託ってことだからね。

既に、幼稚園や保育園では公設民営がかなり増えてること知らないのかな。
図書館も図書館運営会社が任されているところがあるよ。

　まぁ、教師まで公務員にしとく必要はないよな。

>>584
中途半端な現状より、その方がいい。
サラリーマン化が避けられないって？笑わせるなよｗ

どうして、そう世間知らずでいられるんだ？

サラリーマン化なんて語彙はとっくに死語だろ？

サービスの違いは10年一昔、歴然だ。

民間の方が優れている。

しかし，これで労働組合が表立って活動できる訳だな。
ストライキもできる。

ストライキ？
いいねぇ〜、己の給料のためにガンガロウ

生徒？
ほんとうざいね〜、他人のガキなんざ関係ねーよ

はやく民営化になると良いな

まずは、公設弁護士だな。
何か訴訟を起されたらすぐに対応できるように。そこそこに大きい会社組織なら
置くのが普通だし，今まで無かったのが不思議。

ていうかさぁ、民営化されると良いことが多いじゃん。

いらないサービスとかどんどんなくなるよね。
家庭訪問とか，身体測定とかｗｗｗ
プールでの水泳授業なんかも市の施設貸し切ってやるようになるかもしれん。
正直，コスト高すぎなんだよね...プール。

>>595
普通サービスの悪い民間企業は淘汰されると思うが・・・

>>587
図書館とか幼稚園といっしょにされちゃあ、怒るよ。
いくら教育公務員と言っても、それは公務員の世界の中でのこと。
仕事の内容は違いすぎるし、責任も大きく重い。

だからそうするんなら、図書館の職員のように、役所的、サラリーマン的になるしかないって、言ってるだろうが。
それは非現実的でむしろまわりがゆるさないよ。

>>589　>>590

だから>>591さんも言ってるように、労働組合が大きく出てくるぞ。
小さい団体じゃないから、そうとう大きな力が生まれるんだよ。
そうなると、文科省も無視できなくなるわけだ。
今まで日教組教師はかなり弾圧を受けてきたが、それはこんどは「違法」になるわけだ。

彼らは当然、職場環境や手当などの要求をしてくるぞ。
そういう理屈がわからんかね。おれはじつはそれがいやだと思っている方だ。
もういちど顔あらってこい。

おおぴらに政治活動もできるしなぁ。
先生出身の議員とかもでてきて，先生族議員も誕生。
これは意外といけるかもねぇ。

おれは日教組はきらいだが、かんたんに言っておこう。

日教組へはほとんどの教師（幼稚園・小学校・中学校・高校・大学）が加入していたのは、
約２０年くらい前ではないかと思う。

しかし当局の弾圧を受けて今では加入率はかなり低いようだ。
しかしその中で、高い加入率を保っているのは、幼稚園と養護学校だ。

幼稚園は教師の世界が狭いので（人数が少ない）、一人の組合先生がいたら、まわりもおおっぴらに加入しないとは言いにくいらしい。
だから幼稚園は組合のしがらみがきつい。

そして問題は養護学校、
ここは組合の巣窟だ。

ここで組合に入らない先生は、次の日に学校に来ても机はない。
ほかの教師からまったく村八分になって仕事はまったくできなくなる。
事実、そうなって精神を患った先生を知っている。

校長もたいへんだ。なぜなら校長の首をすぐすげかえる程度のことは、朝飯前なのだ。

これくらい力があるということを、みなさん知っておきたまえ。

>>586
高校ぐらいはまだかわいいもんだよ
小１の教室覗いてみ
他の子どもも地獄だ

ついでに
校長昇任試験でも組合枠ってのがあって、
組合推薦で校長に昇任される事もあるんだな。

＞普通サービスの悪い民間企業は淘汰されると思うが・・・
民営化になりゃボランティアじゃねーんだよ。
残業手当やらで稼がしてもらうわ。
とっとと、民営化にしてくれよ。

>>600 >>602
まあ、いまだに組合が強い地帯もあるのかもしれないし、教育行政と表裏の「影の人事部」
として機能してきた側面もあったことだろう。

でも、（２ちゃんにはそういう人が多いけど）、このスレの住人などはいまだに「日教組が小
中高オールラウンドに力を持っている」と思い込んでいるみたいだよ？　

そもそも間違った前提から始まっているわけで、論外だと思うけどな・・・？

>>583
>ここで出る資料や統計はいつも米国だな…。
>比較するときには、多面的にかつ分母をそろえてってのが基本なんだけどね。
>教員の給与を云々するなら、購買力平価で、１０カ国ぐらいで比較してみたらいいのに。

たしかにその通りだと思い、英語読めないが、OECDの統計データをあさってみた。OECD教育指数一覧
調べてみたら、ますます恵まれている状況が明らかになってきた。
http://oecdpublications.gfi-nb.com/cgi-bin/OECDBookShop.storefront/EN/product/962004081P1

CECD統計
ttp://www1.oecd.org/publications/e-book/9604081E.PDF
サイズ: 5.8 MB (6,001,090 バイト)
P382　中等教育、１５年経験した役職なし教師の年間給与、購買力平価にてドル換算
一位、スイス　55000
二位、ドイツ　48000
三位、韓国　　46000
四位、日本　　45000
五位、アメリカ　44000
六位、スコットランド　40000
七位、オーストラリア　40000
八位、イギリス　　　　39000
九位、オランダ　　　　38000
十位、アイルランド　　38000
以下三万ドル台の主な国
スペイン、フィンランド、ベルギー、
デンマーク、ニュージーランド、オーストリア
フランス、ノルウェー
以下二万ドル台の主な国
イタリア、スウェーデン、ギリシャ

中等教育、役職なし最高年収
一位、韓国　75000
二位、スイス　65000
三位　日本　　58000
四位　ポルトガル　51000
五位　アメリカ　　51000
六位　オーストラリア　51000

P385　15年経験、中等教育、教員の純授業時間における時給
一位　日本、８７ドル
二位　韓国、８２ドル
三位　スペイン　６５ドル
四位　ドイツ　６３ドル
五位　フィンランド　６１ドル

オランダ　４４ドル　イタリア　５０ドル
フランス　５２ドル　アメリカ３８ドル

P401 中等教育における年間純教授時間
一位　メキシコ　１１６０時間
二位　アメリカ　１１００時間
三位　ニュージーランド９７０時間
二十五位　韓国　５６０時間
二十六位　日本　５１０時間
平均　７１７時間

たしかに、多くの国と比較すると、日本の教員の状況がわかりますね。
時給の高さ＝能力の高さならば、アメリカ、フランスに行ってもすぐに教壇に立てるでしょうね。
ちなみに、この報告の中に、アイルランドにおける教員の能力給の導入だったり、スウェーデンの能力給の導入だったり、
各国で、教員の能力評価をどうするか頭を悩めている様子がわかる。

>>604-605
こうしてみるといかに日本の教員が給料どろぼうか
ってのがよくわかるね

>606
仕事内容・勤務時間，ましてや貨幣価値が違うのにこれでわかると言い切る
ところに乾杯。
　アンタ，本当に白○だね。

>>604
額面で見りゃ、通貨の強いところが上位にくるのは自明。
給与の多寡を論ずる場合、購買力平価で見て始めて意味がある。

当該国の給与所得者の平均給与に対する指数や
一人あたりのGDPとの比で見るのが妥当だ。

額面だけで見たら、日本でのアルバイトも、
世界の数多くの国では圧倒的な高額給与。
でも、そんな比較は国の経済格差というならともかく、
給与の多寡という観点では無意味だ。

ものの大小比較は、分母をそろえるのが基本。
この場合の分母は、一人あたりのGDP。

>>604
>>P382　中等教育、１５年経験した役職なし教師の年間給与、購買力平価にてドル換算

>>608
>>給与の多寡を論ずる場合、購買力平価で見て始めて意味がある。

お前さん、元データ見る癖つけようや。
Annual statutory teacher's salaries in public institutions in equivalent US dollars converted useing PPP's.
PPP(Purchasing Power Parity)つまり購買力平価を使って米ドル換算しとるっちゅうの。
元データも読まずに、能書きありがとう。貴方が言うように、ちゃんと購買力平価をみて数値はじき出されているよ。
偉そうに能書きたれる際は、元データをちゃんと参照しないとね。

いまどき国際データなんて、各国の国情を総括的統計データに鑑みあわせて
出しているのは当たり前。じゃなかったら、注釈をつけているとかね。
OECDでも国連データも全てそうでしょうが。ｗ

>>607
狂死必死だなｗ

まさか日本の狂死がとても優秀で相対的に安月給でとてもよくはたらいていると思ってるの？

ぷっ

そういう教師は１割程度しかいないよ
残りの狂死はまさに給料どろぼうって名前が適切だよｗ

日本の納税者は、教師の給料の他に予備校や塾にもかなり金を払ってることをお忘れずに。

しかしあれだな，
給与の高騰はそもそも，国民の期待にこたえるためによりいい人材をという
観点から大学院卒も積極的に雇ってるんだろ？
よりよいサービスを求めておいて高いというのは果たして意味があるのだろうか？
>611
>そういう教師は１割程度しかいないよ
ソース出してからいえば？もちろん統計取っていっているんだよね？

>>609
おっと、これはすまなんだ。
どうしても、このスレだとそういうバイアスをかけて
見流してしまった。
自分の顔がゆがんでいるのを、
鏡のせいにするようなもんだな。

意外と、よく引き合いに出される米国と
あまり違わない水準なんだな。
仏はともかく英はもう少し高いイメージだったが。

でも、教員の多くは、年収が１０００＄減っても、
部活のない夏休みが欲しいと思っているだろう。
ま、米国はその月が無給というところもあるそうだが。
（勤務日じゃないから、当然といえば当然か。）
米国では、その間はアルバイトやボランティア、
ＮＰＯとしての活動をしている人も多いと聞く。
むしろ、８月はそうしてもいいかもな。

ドルが＄に変換されてた。
＄なら、＄１０００ね。

大学院卒でもいいが暗い人は基本的に話し聞いててつまらん。
教えている内容が他の教科とどのように関連してくるかとか
学問以外の場所でどのように使われているかそういうのを教えられる教師が欲しい

>609
あの計算だと，社会保障費等が充実してる国ほど高くなるだろ。
有効数字は一桁なんじゃないか？
　まあ，それをさっぴいても高い印象はぬぐえない。
　というのも，どこぞの阿呆が『狂死』だとか『猿』だとか現状に不満たらたら
言ってくれるおかげで，いい人材を集めなきゃならないからな。
　大卒から大学院卒に採用がシフトしている現在では給料高騰しても不思議は無
いし，そうさせているのはここでソースも無いのに無能扱いしてネガキャンして
る連中と，公教育に私立レベルを要求してる連中。
　また，今の仕事に見合う給料なのか？という問いかけだがこれは給料を下げた
ところで解決しない。むしろ，デフレスパイラルに陥るかもね。

>616
頭のいい連中にそれを教えると興味深そうに聞く。
ちょっとだけ頭のいい連中に聞かせると，『テストに出ますか？』と返ってくる。
つまりは，基本の習得だけでもめんどいのにそんな余裕は無いんだろうね。
普通の連中に聞かせると，ぽーっときくだけでとにかく授業が潰れることに喜んでいる。
とにかく勉強めんどくせ〜の連中に聞かせると，下を向いて寝始める。

>>617
>>　大卒から大学院卒に採用がシフトしている現在では給料高騰しても不思議は無
>>いし，そうさせているのはここでソースも無いのに無能扱いしてネガキャンして
>>る連中と，公教育に私立レベルを要求してる連中。

ちょっとそれは違うのではないかと思う。給料が高騰している理由は、教員採用が「大学から大学院」に移ったのではなく
単に、本務教員の平均年齢が、徐々にあがっているから。40代、50代の人間が、無能有能の区別無く年功序列で
給料が上がっているからではないですか？大学卒と大学院卒の給料ってそんなに差がありましたっけ？

>>　また，今の仕事に見合う給料なのか？という問いかけだがこれは給料を下げた
>>ところで解決しない。むしろ，デフレスパイラルに陥るかもね。

公務員の給料が高止まれば、デフレは止まるの？給料が減れば、デフレの遠因になるかも知れないけど、
そういって脅すのは、ちょっとフェアではないかも知れない。

国、地方の財政が火の車であるにもかかわらず、国際的な統計で、教員の給料が高いことが示されました。
これ自体は、事実ですよね。
民間にしようと、公務員の身分であろうと、賃下げ圧力は高まるんじゃないだろうか？

確かに、高校行くと受験の必須科目が大学によって違ってくるから
自分にとっていらない教科は欠点取らなきゃいいと思って話し聞かないな。
教養のための授業と入試のための授業分けないといい話しても
結局聞かないから可哀想だな、教師も

>>617
大学院でたからと言って、職業になれば別の話。
まして教育系統の大学院なんて、使い物にならない。
ただの形付け。それは現場の人間がよく知ってるだろう。
どっちにしろ、問題は折角のいい人材だとしても経年でダメになる
率が高い公務員制度。

教師なんて実は、泥臭くて、汗まみれで、因果な商売だ。
大学院卒要件なんて現教委、文科、そして話題をそらすのに必死な現職教員の
世間からの軽蔑の目をそらす為の一時的行為に過ぎない。
高校の遅れは中学に、中学の遅れは、小学校にそれぞれあるのに
それぞれが自分の持ち回りの既得権を守ることに必死で、互いの
責任さえもないがしろにしている。
保護者はいくら言っても変わらん現実がある。なら、
校種に依らず、もっと教員同士で全教育課程での責任追求がもっとあっても良い。
それすらもないから自浄能力がない。

給料の高い低いはさして問題ではないし、
その国の物価指数等もあるので一概に比較はできない。

ただ、

仕事もせずに給料をもらっているのは日本の教師だけだ。

>>623
言えてる。
教員免許を持たない素人の予備校講師に圧倒的に劣る授業しか
できない自称「プロ」教師とは、これ何？

教員以外にプロが素人に圧倒される世界はない！
医師、大工、ペンキ屋すべてプロが圧勝。
なのに、教員だけは、例外。

ということは？

>619
給与高騰の原因は確かに年功序列による..というか，1980年代に大量採用された
世代が上に行っているせいだろうね。が，新しく採用されているものも，1割程度
給料が高く設定されている訳で，構造的にしばらくは低くなりそうにない。
　デフレスパイラルというのは，現在の経済状況をさしていっているのではなく，
給料を安く＞さらにいい人材が集まらない＞こんなダメ教師に給料払いすぎ＞
さらに給料下げる＞さらにいい人材が集まらなくなる＞ダメ教師増える....という
感じでとらえてもらうといいかも。
　要するに，サラリーマン教師からパートタイマー教師へ，さらにアルバイト教師
へというシフトがまずは実質から，そして給与がそれを追っかけていく形で起こる。
>624
実は，教師にとっての授業は校内業務のほんの3〜4割程度に過ぎない。
それぐらいそれ以外の仕事（学校・学級運営に関するもの，生徒指導・進路指導等
）が多い。んで，さらにこの傾向は強まっている。
　でも，プロならともかく素人の予備校講師には負けるとは思わんけどな。
　しかし，学校だと勉強嫌いな奴にまで教えなくちゃいけない訳で，単純に比較で
きないとおもう。

その前に親を強制的に矯正指導する機関作ってくれ
話はそれからだ

北朝鮮あたりに行けばあるんでないの？

できなければ指導にあらず。

＞実は，教師にとっての授業は校内業務のほんの3〜4割程度に過ぎない。
＞それぐらいそれ以外の仕事（学校・学級運営に関するもの，生徒指導・進路指導等
＞）が多い。んで，さらにこの傾向は強まっている。

ますます、費用対効果に対する現報酬との差が大きく取り上げられることになるね。

仕事を分散させれば効率が落ちるのは当然でしょ。一人で全部やるより、各行程を専門化し流れ作業にする方が早いのはみんなの知るところ。
その三割を専門にする人と残り七割をする人を分けて、仕事を整理統合した方が能率もあがるし、質も向上するでしょう。
公務の方手間に授業では、生徒が授業を受ける気がなくなるのも当然。

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 04/12/27 17:14:39 ID:???
★国交省職員、運転手殴り現行犯逮捕

・「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴り
　ケガをさせたとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に
　逮捕されました。

　傷害の現行犯で逮捕されたのは、国土交通省のキャリアで住宅局
　建築指導課の係長、富田建蔵 容疑者（２８）です。
　
　富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、
　タクシー運転手の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、
　いきなりドアを蹴るなどして暴れ出しました。
　運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の
　男性に殴るなどして、全治１週間のケガをさせました。
　
　通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、富田容疑者は「お前ら
　偏差値が低いんだよ」などと言って、警察官にも襲いかかろうとした
　ところを取り押さえられたということです。
　逮捕された時、富田容疑者は泥酔していましたが、現在は取り調べにも
　応じ、暴行を加えたことを認めているということです。
　
　これに対して国土交通省では、「事実を確認中だが、事実なら誠に
　遺憾である」と述べています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1101444.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news1101444_12.asx

>>624
>>教員免許を持たない素人の予備校講師に圧倒的に劣る授業しか
>>できない自称「プロ」教師とは、これ何？

予備校講師だって、授業がすごいのは一部のカリスマ講師だけだろ？

だいたい予備校講師なんか、生徒指導とか、行事の準備とかの校務分掌がなくて
講義の準備だけしてりゃあいいんだからさ。
良い授業ができて当たり前。
それで教師に負けたら逆におかしいだろ。

>>624
>>自称「プロ」教師

追加。
プロ教師？

ちょっと珍しい言葉だから使いたかったんだろうけど、いまどき自分のこと「プロ教師」なんて
呼んでる奴はいないよ？
いつの時代の話？

むかーーーし、「プロ教師の会」とかいたけどね。
なつかしい話だ。

予備校の講師も立派なプロだと思うんだけどな。
何が違うって言うのかな？ただ単に給料の出所だろ？
むしろ,払っている側がよく見えるのは予備校講師のほうなんだから。

で,プロにも能力の差はあって当然だし,医者がすべての病気を治せないのと同じで
すべてうまくいくわけではない。

でも、どんなプロも、大小はあれその働きに応じた報酬がある。
企業でも終身雇用、年功序列とうたいつつ、必ず報酬に格差がある。
報酬に格差の無いプロなんて、プロとは言えないような。。。

能力でメリハリをつけてプラスになる公務員狂死が圧倒的に少ない。
だから組合は全員一律にこだわるんじゃないの？

たしかに公務員化してる教師はいるけど、それは比較的年齢の高い連中だろ？

最近の教員採用試験をくぐり抜けてきた若手とは根本的に違う。
今の若手が、学校で中堅になるころには、教師の質はグンとあがるよ。
（若手はほとんど組合に入らないしね）

学校を批判してる連中は、自分たちの経験でものを語りすぎ。

公務員試験の倍率の高さは、仕事が楽で待遇がよいからだと考えるべきで、
それを期待して公務員狂死になった人間は、
＞それは比較的年齢の高い連中だろ？
隣の腐ったみかんの影響で腐る・・

>>638

だから、自分の経験でものを語りすぎだって。

>>637
＞今の若手が、学校で中堅になるころには、教師の質はグンとあがるよ。

うーん、微妙。
たしかに難関を潜り抜けただけあって団塊より優秀だ。
だが要領だけの奴も多い。

＞（若手はほとんど組合に入らないしね）

実はこれも問題なんだ。
組合離れというよりもミーイズムの現われを指摘するヒトも多い。

＞〜自分たちの経験でものを語りすぎ。

違う。
｢自分たちの経験｣じゃなくてマスコミ（特に富士参詣）の教員批判記事の受け売りｗ

>>639
糞狂死は一部だったとしても、
それを排除できないのは組織の責任で、教師全員が叩かれるのは
やむなしってことなんだよ。

>>640

なるほど。

>>641

若いうちは先輩連中には逆らえないから・・・。
１０年後、２０年後の学校に期待するしかないと思う。
今の生徒達にはかわいそうな話だが。

>>638
なるほど。
年代の問題じゃないね。
いくら採用試験の倍率が高くても、仕事で評価されなければ伸びないもんな。
司法試験に受かったって、それだけで弁護士として独り立ちできるわけではない。
仕事の経験を積んで一人前の弁護士になっていくんだもんな。

>>632
いいわけｷﾀ━━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)ﾟДﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━━!!!!

>>644
どの部分が言い訳なのか？
述べてみよ！

>>645
＞だいたい予備校講師なんか、生徒指導とか、
＞行事の準備とかの校務分掌がなくて
＞講義の準備だけしてりゃあいいんだからさ。
＞良い授業ができて当たり前。
＞それで教師に負けたら逆におかしいだろ。
ここ
ってか全部

そもそも、予備校講師は結果責任をとらなきゃいけないのにねｗ

一方公立の狂死はry

>>646
>>632で言いたいことはそういうことではないのでは？
だいたい予備校講師と学校教師では戦う土俵がかなり違う。
そもそも予備校講師が公立学校でやってるような学校行事・生活指導・部活動・校務分掌・ＤＱＮ親対応みたいな
ことに追われながら、予備校でやってるようなハイレベルを堅持できるか疑問だ。
いかなカリスマ講師でも底辺校行ったら３日とたたずやめたくなるかも。

ただしキミが言うように公立学校教師が授業力・専門教科力をおろそかにしていることには禿同。
｢オレは授業なんてどうでもいい。クラブと生活指導に力入れればいいんだよ｣みたいな輩も多いからな。

>>646

人間には、能力の限界ってのがあるからなあ。
生徒指導も教科指導も完璧にできる人間なんか、いないだろ？

今の教師は、（世間の要望から）生徒指導があまりに負担になっているよ。

予備校講師？
生徒から給食費・旅行費集金したり、喧嘩騒ぎで児相に行ったり、不登校の
生徒の家に家庭訪問したり、家庭の問題を持ち込まれたりしないんだろ？

教科指導に専念できれば、今より良い授業ができる教師はたくさんいるよ。

代ゼミやら河合やらの予備校講師に、教師をやらせてみせろって。
集団でたむろして、教師にくってかかる生徒達に、何ができる？

教師は、そういうことにも対応してるんだよ。

生徒が地域で事件を起こせば、責任を問われるのは学校であって予備校ではないだろ？
結果責任をとる？

どっちが？

＞そもそも、予備校講師は結果責任をとらなきゃいけないのにねｗ

支離滅裂なｽﾍﾟｰｽﾛｰﾘﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰ!o(">o<)っ☆#▼ο▼)ｱｳｯ!←おめーらは白痴

>>648

＞教師は、そういうことにも対応してるんだよ。

だから、問題なんだよね。
だから、公務員からはずせばいいし、分業化すればいい。
そういうことでしょ。

ＤＱＮ生徒専門の予備校があったらと思うが。

成り立つわきゃないか、机に向かうこと大嫌いなあいつら（ＤＱＮ）が
予備校なんぞ通うわけないもんな。

>>647
＞｢オレは授業なんてどうでもいい。クラブと生活指導に力入れればいいんだよ｣みたいな輩も多いからな。

この問題は難しい。部活は、完全に教育界内部・対外的な人脈（地域や各種大会のスポンサー）
のからんだ、一大ギルドになってしまっている。
また、生徒指導も、地域社会から暗黙のうちに要求されていることは間違いない。

ところで部活といえば、どうしてああ、吹奏系・演劇系の人間はタチが悪いのだろう。素人が
顧問になって困った、と愚痴ると「要はやる気。ナントカ高のナントカ先生も最初は素人
だったのに、今は全国大会の常連だ」とかすぐに言い出す癖がないか？

脳（ＮＯ）ミソ筋肉の文化系体育会らしいやw

>>650
＞＞教師は、そういうことにも対応してるんだよ。
＞だから、問題なんだよね。
＞公務員からはずせばいいし、分業化すればいい。

激しく意味不明。
｢そういうこと｣と｢分業化｣して誰がやるの？
あるいはやりたがるの？

>>653

＞｢そういうこと｣と｢分業化｣して誰がやるの？
＞あるいはやりたがるの？

民間からの派遣ですね。

しかし、教師の仕事ってどれも成果を問われないものばかりだよな。
楽チンでしょ？
“教師って仕事してんの？”って言うと、たまーにしかないものとか、
仕事とも言えないようなものまでカキ集めて必死だけど、
全ての仕事が、仕事の成果を問われないものばかり。見事と言う他ないね。

>>654
＞民間からの派遣ですね。

だからどういう民間なんだよ？
｢集団で教師にくってかかる生徒をなだめる｣仕事を分業化して民間に委託するのか？
そんなリスクの大きい利益にもならない仕事、どこぞの民間が請け負うと思う？

今の公立校公務員はなんでもかんでも引き受けちゃって、
結局、何も結果責任を負わない仕組み。
仕事に結果責任を追わなきゃプロじゃないですね。

まあ、そうやって、プロになるのを拒んできた経験則があるのかも知れませんね。

学校行事なんてほとんど教師の雇用対策みたいなもんだろ。
なんで、高校にもなって修学旅行が必要なんだ？
中学の遠足?でディズニーランドに行ったりするそうだが、
そんなもん必要じゃないだろｗ

>>656

＞だからどういう民間なんだよ？

どういう民間でもいいんじゃないんですか？
市場原理ならば。

現状の人件費を民間への外注費に当てれば、
いくらでも請け負う企業が出るでしょうね。
ものすごくおいしい市場でしょうね。

>>655
そんなことネットで嘲笑するオマエの日常は楽チンでしょ？

どうせオマエは自分で努力もしないくせに少しでも愚直な努力している他人をあざける
ような青春送ってるような奴だろ？
何も学ばない何も身に着けない・・ニートへの道まっしぐらだねｗ

生活指導ｗ
　教師が生活指導してよくなった例なんてあるんだろうか？
　毎日新聞の社会面を賑わしてるような教師が生活指導なんて、
　却って逆効果なんじゃないかと思うんだけどなぁ。
　でも、昔から生徒指導の効果なんか測ってるわけじゃないんだから、
　逆効果でもいいのかｗ

>>648
あのなー
狂死の免許って何に対して発行されてるんだよ

バカも休み休み言えよ

>>660

反論できないと、個人攻撃がはじまる・・・

>>655
狂死が仕事してるって言うのは、
狂死の理屈、感覚であって、
一般人から見た感覚じゃないんだよね

部活動ｗ
　部活動の顧問で、実際に指導する教師がどれだけいるのだろうか？
　オレの学校時代は部活動顧問と言えば、名前だけ貸してるだけで、
　クーラーの効いた部屋でテレビ見てるだけだったが、
　アレのどこが大変なのだろうか？ｗ

>>659
＞どういう民間でもいいんじゃないんですか？
＞市場原理ならば。

＞現状の人件費を民間への外注費に当てれば、
＞いくらでも請け負う企業が出るでしょうね。
＞ものすごくおいしい市場でしょうね。

こういうのを何と言うのでしょう？ｗ
すごいお花畑というか・・ｗ
まさかキミ社会人じゃないよね？
もし社会人だとしたらキミは新規企画とかこういう手法でやるの？

>>666

あなたは教師ですか？
世間知らず教師ですか？

>>666

それとも、不登校教師ですか？

>>656
そこで８９３の登場ですよ。

>>666

わざと、個人攻撃してるんですよ。

>>662
＞狂死の免許って何に対して発行されてるんだよ

言ってみ。

>>671

教師が公務員でなければならない理由は何？

言ってみ。

ID:sgJPuEBY
あなたは世間知らず社会人ですか？
それとも不出勤ｗ社会人ですか？

>>673

個人攻撃とはそういうものですよ。
わかりましたか？
わかりませんか？

　校務分掌ｗ
　　これを挙げる教師って多いよねｗ　
　　学校でしか使わない用語だから教師以外にはわからない、とでも思うのかな？
　　でも、具体的に何が大変なんだか、さっぱりわからない。
　　時間割の作成が大変？　
　　これは、そもそも要領が悪いというか、仕事のやり方がなっちゃいないのよ。
　　平教員同士であーでもない、こーでもないって“話し合い”で決めようとするから、
　　手間と時間ばかりかかって、なかなか決まらないんだよねｗ
　　“話し合い”というより、教員同士のワガママの言い合いだからなｗ
　　小学生がみんなで集まって宿題解いてるのと同じだねｗ

　　だいたい、時間割のような仕事の割振りってのは、上司とか、
　　レベルの違う人が、責任を持ってやるわけよ。　
　　それを、何の責任も持たない平教員が他の教員のワガママを“民主主義”と勘違いして、
　　無限の過程に入るから収集つかなくなるんだよね。
　　教頭や校長にやらせろってのｗ

>>673

わからなかったら、あなたアホですよ。

と、わざと個人攻撃。

少しは社会を実感してみなさい、外へ出て。

横レスすみませんが、
リスクがあるとかよく言ってる人がいますが、その程度のリスク
なんて原子力発電所に働いている人々に比べればどうと言うことはない。
つまらん比較でした。

まだ、学校に来ているだけ可愛いものじゃあないですか。
夕方になればそれぞれ帰っていく。
淘汰のシステムが組み込まれると言うことは、全段階の教師にも
同じように求めるわけですから、彼らも自分の雇用のために必死になる。
現状よりはマシな高校生になっていくことでしょうね。

>>669
禿同ｗ
昔は学校で手に負えないＤＱＮを教師自ら８９３の親分の所に連れて行き、
｢親分、この極道を何とかしてください｣みたいに頼んだそうだ。

今は全て学校で抱え込んでいるからダメなのだ。
ちなみに昔も教師は公務員。

>>671
お前が言えよバカが

>>678

わかりましたか？
反論できないからといって個人攻撃するのは辞めなさいね。
そういうときは、静かに退場しなさい。
わかりましたね？

　校務分掌　その２
　しかし、校務分掌って他に何があるんでしょうかね？ｗ
　進路相談ですか？ｗ　あの予備校の資料を見せたりする奴ｗ
　そんなものは、生徒はもう知ってますよｗ　教師に改めて指摘されるようなことは何もない。
　就職相談にしても、教師しか知らない、つまり、本当の社会を知らない教師がどういう相談するんだろうか？
　そう言えば、高校のときに“経済学部や法学部の方がいいぞー”って担任はオレに勧めたけど、
　“経済学部に行ったら何ができるようになるんですか？”って聞いたら、
　“それはわからん”なんて言って、その後の面談が気まずかったよｗ
　進路相談も、生徒が気を使うからなｗ

　ＤＱＮ親対応ｗ
　今は教師の方がＤＱＮなのに、人のせいにしてる場合じゃないと思うんだけどｗ
　急に抱きついてきたり、盗撮したり、まったく子供をやってる親の方が不安だってのｗ
　こんなＤＱＮ教師に税金取られてる身にもなってみろよｗ

ID:sgJPuEBY
何か気にさわることがありましたか？
ヒスを起こしてるようですね。
>>666に答えられないからですか？
それとも>>660あたりがあなたのお友達だからですか？

それぐらいのことで気に障ったら社会では生きていけません。
オトコのヒスはみっともないです。（それともキミはオンナ？）
少しは外の風に当たってきたらどうですか。