部活を学校から亡くせ　part12

現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。

やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？

前スレ　部活を学校から亡くせ　part11
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090758989/

過去スレ、その他は>>2-7あたり

過去スレ

部活を学校から亡くせ！　Part10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060736308/
部活を学校から亡くせ！　Part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055641162/
部活を学校から亡くせ！　Part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052805356/
部活を学校から亡くせ！　Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044374755/
部活を学校から亡くせ！　Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031840499/
部活を学校から亡くせ！！PART５
http://school.2ch.net/edu/kako/1023/10233/1023365958.html
部活を学校から無くせ！！PART４
http://school.2ch.net/edu/kako/1014/10145/1014563322.html
部活を学校から無くせ！！Part3
http://school.2ch.net/edu/kako/997/997962821.html
部活を学校から無くせ！！Part2
http://mentai.2ch.net/edu/kako/993/993205629.html
部活を学校から無くせ！！
http://mentai.2ch.net/edu/kako/986/986386197.html

部活動の位置づけについて。

Ｑ．部活動は仕事では無いのですか？
Ａ．正規の仕事ではありません。法においても部活動の条項はありません。
　　そのため、校務分掌とは関わりなく顧問を持つことがほとんどです。

Ｑ．部活動には残業手当がつきますか？
Ａ．自治体によって違いますが、時給にして300円程度です。

Ｑ．休日出勤手当はありますか？
Ａ．３時間以上から、日当1200円程度です。
　　正規の業務ではないことになっているため、代休などは認められません。

Ｑ．労基法違反ではありませんか？
Ａ．部活動は、建前上『業務ではない』ことになっているため。
　　労基法の適用範囲外となっています。

教員の仕事は、構造的に時間外労働が発生しやすく、
その部分の評価も非常に難しいと言えます。
そのため、行政職の公務員とは給与体系が違います。
現在の部活動は、それを拡大解釈した上に成り立っていると言えるでしょう。

部活動にはこんなメリットがありませんか。

Ｑ．部活動による、生徒の欲求不満に対する、所謂『ガス抜き』効果があるのではないですか？
Ａ．適度な運動には、活動欲求を増進する効果があります。
　　しかし、現状の部活動は適度を越えているものも少なくなく、
　　ストレスとなるケースも多くなっています。
　　また、そういった部は、辞めたくても強制的に続けさせられることもあり、
　　部活動が嫌で、学校から足が遠のくケースも少なくありません。

Ｑ．無料でスポーツ指導が受けられるのではありませんか？
Ａ．それは、教員の『サービス残業』と表裏の関係です。
　　そのため、無料で行われる部活動には、
　　民業を圧迫している側面もあります。
　　生徒にとっては、競技者として行うか、
　　健康維持や趣味として行うかを選択できません。
　　また、活動のサイクルが２年半前後と短いため、
　　適切な指導を受けられないケースも少なくありません。
　　
Ｑ．部活動によって、学校の『荒れ』を防ぐことが出来るのではないでしょうか？
Ａ．確かに、競技を指導する過程で、師弟関係や上下関係などによる秩序が
　　学校内に生まれることも少なくありません。
　　しかし、部活動加入率が低下した昨今、その秩序の効果は薄くなっています。

部活動が廃止されないのは？

Ｑ．部活動を廃止したときの受け皿がないのですが？
Ａ．受け皿が在るものから、廃止できないでしょうか。
　　水泳・（空手などの）武道・サッカー・テニスなどは
　　地域にスクールが在ります。そういった受け皿が在るものや
　　競技者人口の多いものから、順次、民間移行していけば良いでしょう。

Ｑ．クラブチームでは、大会に出られないのですが？
Ａ．中高体連・高野連が、学校単位以外での参加を認めればよいのです。
　　それによって、水泳などでは部活との２重在籍の必要も無くなり、
　　選択の範囲も増えるのではないでしょうか。

前スレ使い切りましょう。

−−−−−−−−−−　一時閉鎖　−−−−−−−−−−

ほしゅ

hosyu

保守・・・

前スレでの結論

965 ：実習生さん ：04/11/23 22:43:23 ID:AQyyOQDn
妥協案だが
・部活は学校でやらず民間で。
ただし立地できない田舎では役場が行う。
・費用は生徒（の保護者）負担とする。
ただし生活保護家庭など月数千円が苦しい場合は審査の上免除（公費負担）
なお都市部は民間スポーツスクールを活用するが、この場合も一定額の補助を行う。
・民間スクールがない地域は適当な指導者がいない場合は教員を含む公務員が
報酬を得て指導しても良いとする。
・部活動からスムーズに移行させるため、都市部ではスポーツスクール、
田舎では公設のスポーツ団体を紹介する。
・音楽、美術なども同様な措置を行う。
・学校では部活動は行わないが、費用や移動の面から参加ができない生徒のために
クラブ活動を行うことを認める。ただし公式試合には参加しない。
文化系はこれまでどおり。いずれも活動は週１、２回平日に限定。（小学校のクラブ程度）

これで切り捨てもなくなるはず。

上の場合民間スポーツスクールは学校の施設を利用できるの？
使用しないのももったいないし、硬式野球などは球場以外は危険でやる場所がかなり限られてしまうし。

俺は中学でサッカー部を担当している。土日は部活のせいで休みないよ。平日も帰り遅くなるし。 部活なくせー。やってられねーよ。

試合のない日は練習試合をやたら組む
部活大好き先生もいます
先生の昼飯は生徒の保護者が用意
これって当たり前のことなんですかね

そういう顧問は何らかの勝負に勝つことで脳内ドーパミンの快感を得ようとするタイプの人間なんだろうな。
パチスロと同じような感覚なんだろう。
んで負けると禿げしく悔しがりハードな練習を強要する。

>>13　私立の強豪高校なんかではその傾向あるね。
俺、中学はよく分からない。

＞先生の昼飯は生徒の保護者が用意
論外。差し入れをいただく程度なら抵抗無いけど、
保護者に要求しているのだとしたら、その教師ＤＱＮ。

まだ、前スレ残ってるので、先に前スレ消化しましょう。

>先生の昼飯は生徒の保護者が用意
人妻と仲良くなりたい下心があるんでないの？

>>11
今でも民間のスポーツ団体（非営利）が学校グランドや体育館を借用して
スポーツ教室を開いている。
野球と剣道、柔道あたりが多いような

完全な営利では無理だが、コーチの給料と備品代（月５０００円以下）程度
の徴収でやっている団体ならば問題ないらしい。

前スレ使い切りましょう。

−−−−−−−−−−　一時閉鎖　−−−−−−−−−−

>>10
でも、スポーツでも芸術系でも
毎日やらないとうまくはならんのだよなあ…。

練習場所を開放しておいてくれればいいが、
それはそれで監督者の存在が必要になるし。

でも、数学でも英語でも
毎日やらないと出来るようにはならんのだよなあ…。

放課後学習場所を開放しておいてくれればいいが、
それはそれで指導者の存在が必要になるし。

M県の悲惨な現実↓
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1100916220/l50

>>19
毎日やりたい香具師（本当にうまくなりたい香具師）は自費負担でスポーツスクールだろ？

学校は日本国民として最低限必要な教育を受ける場所かと。特に義務教育は。
毎日やらないと・・と言い出すなら英語や数学も同じ。

>>20
そういうのは本来別途に非常勤講師を用意するものだな。
教師の勤務体系は公立だと８：３０〜１７：１５が原則だが
そんなことをせず、校長裁量で
１０：３０〜１９：１５とか土曜勤務で水曜休みとか作ってもいいようにすれば全て解決するような。

学校外で
夜の部活動を強制し
生徒が帰るのは１１時を過ぎる。
それでいて、夜の練習には顔を出したことがない。
昼の練習だって、顔を出すことはまれ。
新婚さんとかで、同じ学校の年下の男の先生と
毎晩いちゃついているんだろうけどね。

事故の起こった夜は
飲み会でしこたま酒を飲んで酩酊
そのため、電話もつながらず
連絡とれなかった。
そもそも、結婚・入籍しているのに
それをひた隠しにし、
男と同棲していて、夜の住所は
不定かつ不明
部員に知らされている電話番号は
実家の電話番号のみ。

>>19
なんで、それを学校に要求するの？

>>22にあるように、自分で金を出してやるべきではないのかな

それを言うなら勉強も学校でなく自分で金を出して塾でやるべきだなｗ

学校の本意は勉強でしょ？
それと部活を同列で語るわけ？

学習の場としての学校があって、その課外活動、付帯的なものとして部活があるのに
本末転倒になってるから問題にされてるんでしょ。あほか。

だいたい部活の指導とか、スポーツ指導とかの免状があるわけでも
それで採用されたわけでもないのにそれを強制されたり
何かあったときに責任問われるのは変だと思う。
「あくまでも好意で」ってレベルでしょ。
あれこれ高度な要求をするなら個人でお金を出すべきだし。

だいたい部活やるのにろくに受益者がお金も出さずやたら対外試合や遠征とか行きたがったり
照明遅くまで使って練習してるのに、電気代が問題だからって授業中の電気を消灯されたりとか
教育のために税金を使ってるはずなのにおかしい。
私立もお金でスポーツ選手取って、勉強させずに練習ばかりさせてる生徒を少しでも抱えてるなら
私学助成金なんてさっさと辞めればいい。

裁判制度の未発達・一般への普及の遅れも問題。
部活で事故等問題が起こる→顧問が責任を問われる→顧問は「専門外・業務外なのに強制的に任された」と主張→教育行政の
あり方そのものが問われる
と言う風になり改善へと向かえばよいのだが。

勉強ってのはテストの点を取る為の勉強か？
部活動が勉強にならないものだと考えてるのか？
第一部活の指導も教師の職務の内だろーが。
プロなら配属された部活の指導できるよう勉強しろよｗ
どんな仕事でもやりたい事だけやれる訳ねーだろ。お前らガキか。
確かに生徒に部活動に入るよう強制するのはどうかとも思うが。

勉強って、テストの点数を取るだけじゃなくて
「高校で定められた単位、活動」の勉強であって
部活動はあくまでも「課外活動」でしょ。
それにプロとして指導、仕事をするなら当然の権利として労働基準法に定められた休暇は
とってもいいはず。
アマチュアだから休み全く無しでやってるんでしょ。
それに、採用試験に部活動の試験もないし、指導力も求められない。
たとえ就任後勉強したとしても、その程度でプロとしての指導レベルがあれば
それはスポーツ指導への冒涜だし体育教師だって学科の教師だって
どれも就任後勉強して出来ないレベルじゃないだろ？
じゃぁ、なぜ免許を問うのか？　そこには責任の問題があるから。
だったらきちんと部活動用の雇用や、資格、免許を備えたり
休日休暇問題もきちんとしてほしい。
かつての必修単位としての「クラブ活動」ならともかく
ここで言われる部活は「課外活動」
生徒にも教師にも強制はおかしいと思う。
生徒全員を籍だけでも入れさして、生徒会費から部費を捻出。
実際は参加もしていない事実様帰宅部の生徒もいるわけだし。

そんなに文句があるなら教師辞めるか裁判でも起こししたら？
休暇については認められるかもしれないよ。

何の技術指導もできず、文字通り、ただ見ているだけの教師にも特殊業務手当が支給される。
これは、血税の無駄遣いだね。
請求する教師、認める校長にも呆れるね。
体育協会主催の公式試合では、能無し顧問にも、弁当やお茶が無料で支給される。
平気で口にできる無能顧問には、呆れるね。
何もせず（できず）に特殊業務手当はもらうは、昼食はもらうわ。
たかり以外の何物でもないね。

>>28
部活の指導が教師の職務である、法的根拠を述べよ。

プロってのは、
任された仕事に対して責任を持ち結果を出すものだが、
できる仕事とできない仕事を明確に持っているのもプロだ。

オレはプロとして、部活指導はできないことは明言している。
だから、土日の部活は入れない。
保護者にも説明している。
それがイヤなら行政に訴えればいい。
当然、部活指導手当ても申請しない。

しかしながら教科指導、学級経営には責任を持つ。
必要ならば、午前様だろうが何だろうが一切文句を言わない。
プロだから。

Ｑ．部活動を廃止したときの受け皿がないのですが？
Ａ．受け皿が在るものから、廃止できないでしょうか。
　　水泳・（空手などの）武道・サッカー・テニスなどは
　　地域にスクールが在ります。そういった受け皿が在るものや
　　競技者人口の多いものから、順次、民間移行していけば良いでしょう。

Ｑ．部活動を廃止したときの受け皿がないのですが？
Ａ．受け皿が在るものから、廃止できないでしょうか。
　　水泳・（空手などの）武道・サッカー・テニスなどは
　　地域にスクールが在ります。そういった受け皿が在るものや
　　競技者人口の多いものから、順次、民間移行していけば良いでしょう。

スクールとかだと金かかるんじゃ？

>>32
いや法的根拠が知りたいなら裁判おこしなよ。
俺は一般的な認識から述べただけだから。

>34　その「一般的認識」が誤解そのものだというのが、このスレの流れなわけだが…。

とりあえず君には「過去ログ読む」くらいの一般的常識を求めたい。

普段は学校の廊下走っちゃダメなのに、雨等でグラウンドが使えない部は廊下を
走って運動するんだよね、階段の上り下りも走ってするし。

やっぱり変だよ。

学校は教師の特別自治区だからな

>>35
教師の認識>>>一般社会の認識
なんて思ってるから教師は世間知らずだとか批判を受けるんじゃ？
性犯罪者を庇ったりするのが当然のものとされてる教師の認識なんて
一般人には通じませんよ。

>>36教師なら注意すればいいじゃん。

>>38漏れは生徒さん。
てか、顧問は部活の時だけ認めちゃうんだよね。

>>39
勘違いした。ゴメン。

じゃあ、わざと曲がり角とかでぶつかってみたら？それで怪我とかして
>>36みたいなことを憎ったらしく言えば効果あるんじゃないかな？

　俺は、教科指導も部活指導もしたくない。
職員室で事務処理だけをやりたい。文句ある？

>>42
一応釣られてあげる。
何のために教員になったの？

行政公務員になりたかったが、年齢制限でアウト。
しかたないので一応「公務員」の教員になったわけ。

｢でもしか先生｣、と言いたいけど、
本気やないだろう

本気だった天然の阿呆だし。

先生にしかなれないわけではなかったが。
「先生にでもなるか」はその通り。

あたり触りのない無害な先生をやっている。
だが、そんな教員が部活指導をやると大変なことになる。
ミーティングの時にエラそうなことを言わなければならない。
コレが苦痛。だから、部活は反対！

一瞬、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!かと思った・・・

＞ミーティングの時にエラそうなことを言わなければならない。
＞コレが苦痛。だから、部活は反対！

自分が嫌だから反対だなんてよく言えますね。

自分の行為は自分に跳ね返ってきます。
部活顧問は生まれ変わったら奴隷になってるかもよ

>>27
M県の例だが、実際は

部活スル→事故→部活をやる顧問が悪い→教育委員会は顧問に全責任を取らせる

ってな流れ。
教育委員会の言い分は「部活は公的職務ではないので、こちらは一切責任は取れない」
元々仕事でないならやるなって。
ボランティア活動なら学校と別に自主的にやればよろし。

部活の強制とかウザくね。
委員会だけでいいでしょうが。
何が部活だ。

外国で同じことをやったらウザいを通り越して人権侵害なんだけどね。
顧問の強制も外国じゃ違法労働使用だろうな。
日本は何故かこういう所はとことん甘い。

＞部活スル→事故→部活をやる顧問が悪い→教育委員会は顧問に全責任を取らせる

あたりまえじゃん。何か疑問でも？

>>53
法的には部活をすること自体が違法の予感。

事故以降は妥当な対処法だが
最初の「部活スル」がおかしい。
部活をさせているのは学校であり、その管理者・教育委員会

今、そんなに強制参加のとこ多いの？
まぁ、自由参加でも入ってる奴と入ってない奴では扱いが違うけどな。

>38　まだ過去ログも読んでないのか。

部活は法的に教師の仕事じゃない、という位置づけだ。（仕事だというのは一般の誤解）
教師の常識が上だの下だの言う問題じゃない。
部活の法令上の位置づけは、「単なるボランティア」だ。
別に一般生活する上でしっとけとは言わないが、このスレに参加するなら、
せめてそれくらい知ってから参加しろよ、という話をしてる。馬鹿。

>39
普段の学校生活で走ったら怪我することがあるだろうが。
部活でなら、他の生徒は基本的にほとんど帰ったあとなんだから、
無理に禁止する必要ないだろうが。規則のよって来る意味を考えて
臨機応変に対応してるだけ。そのくらい分かれ。厨房。

雨の日に外が使えないから階段走るのは間違い。

教科指導の免許は持っているけど、部活指導の単位などは持っていない。
そんな人間に一番大事な時期の指導を任せていいのか？
スポーツをちゃんとしたければ、専門のコーチにつくべきではないのかね？

俺は今まで複数の顧問になったが、コーチングの講習会などには一回も呼ばれていない。
はっきり行って技術指導には責任をもてないので怪我をさせないように練習させているだけ。

結局誰かが訴訟でも起こさない限り一般人の感覚は>>38の
ようなものなんだよな。それが誤解だろうが違法だろうが。

＞俺は今まで複数の顧問になったが、コーチングの講習会などには一回も呼ばれていない。
呼ばれてなくても探してでも行きなさい。
顧問になった以上それくらいのことはして当然だ。

>>60=ばか

本務であれば研修などは行かなければならないし、費用関係もしっかりとなっている。
しかし、勝手に顧問にされて、後は勝手に自分で研修先を探せ、費用は自己負担なんていわれたら、顧問やる人間はいなくなるぞ。
　顧問に任命した以上は、きちんと仕事ができるように研修の機会を与えるというのは当然ではないか？少なくとも本務に関しては研修の機会が与えられているのに部活にはないのは
部活＝本務　では無いということであるからなのだろう。

教師は甘い。

そりゃ嫌なことかも知れん。拒否できるなら（部員のことを思うと）
拒否した方がいいだろう。でも、
勝手だろうが何だろうがなった以上は努力しろということだ。

>>63
バカじゃなくて、大バカだな

バカはどっちだ。
そんなの世間じゃ通用しない。

>>65
ﾊｲﾊｲ、良かったね

平日は、仕事が無い時は定時で帰る。
土日は、仕事が無い時は出勤しない。

部活は、定時以降はやらない。
土日は、当然やらない。生徒がやりたいといってもやらない。
来年からコレを実行する。職員室の他の先生の白い目との戦いだ。
文句ある？

R134って何科の教師？

ニート学生。

M県のある中学校ですが、その女の顧問は
学校外で
夜の部活動を強制し
生徒が帰るのは１１時を過ぎる。
それでいて、夜の練習には顔を出したことがない。
昼の練習だって、顔を出すことはまれ。
新婚さんとかで、同じ学校の年下の男の先生と
毎晩いちゃついているんだろうけどね。

事故の起こった夜は
飲み会でしこたま酒を飲んで酩酊
そのため、電話もつながらず
連絡とれなかった。
そもそも、結婚・入籍しているのに
それをひた隠しにし、
男と同棲していて、夜の住所は
不定かつ不明
部員に知らされている電話番号は
実家の電話番号のみ。

部活動を強制しなければフツーの教員なのにね。

>>69
>>70
基地害は、氏ね

>>67
それができれば、いいんだけど、いろいろと柵があってな・・・

日本のスポーツって部活頼みの２〜３年間ずつの指導で
目前のことしか頭にないし、ほとんどがド素人。
長い目で見て選手を育てるってことしないし。
中学の成長期のトレーニングで膝や腰を痛めて高校では文化部や帰宅部になった奴もいたし
甲子園とかもありえねー！って感じだ。

勉強も部活もやる気のある奴から見ると
教師なんて要らないんだけどな。むしろ邪魔な位で。
人間的に尊敬できないどころか反面教師ばかりの今の教育現場じゃ
部活も必要ないかも。なるべく教師との接触を抑えた方が子どもの為になる世の中。
いい先生もいるかもしれないけどそれに出会う確率は相当低そうだし。

いやいややっているサラリーマン顧問と
試合に勝つことしか考えていない熱血・エゴ顧問とに二分化している。
どのみち日本の部活動は終わってるな

>76　仕事じゃないけど強制、なんて歪んだことしたら、そりゃ

・全くやる気のないﾔｼ
・趣味と割り切って好き勝手に無茶苦茶やるﾔｼ

に二分化するのは当たり前なわけだが……

>>75
確かに現状はその通りだけど、勉強はどこかでしないと色々な点でまずい。
そもそも教師は勉強だけ教えれば人間的にはどんなクズでも問題ない、
ってのが教師側の考えだし、ある意味では間違ってはいない。
勉強さえ教えてれば部活の顧問までやる必要はない。
生徒側ももっと教師をただの勉強の為の道具と割り切れればいいんだけどな。
変に人間的に優れた部分を要求する親や生徒がいるからタチが悪い。
基本的に教師って人種が分かってない。

>>78
こんなスレで何だけど、教育基本法とか、学校教育法とかって知ってるか？
見たことないのなら、一回ぐらいは見ておくことをおすすめする。

教育基本法　ttp://www.houko.com/00/01/S22/025.HTM
学校教育法　ttp://www.houko.com/00/01/S22/026.HTM

>>79内容までは知らなかった。
やっぱ現状とはギャップがあるな。
法律ってのは理想論を語らざるを得ない部分が大きいと思うけど、
これが実現できる教育現場になるといいね。
ありがとう。

中学校の部活を廃止して欲しい！！
理由は顧問はせんこ-でプロで、なくて素人だから。
高校みたいに本格的でないし非効率。
あんなのでは日本は世界選手権もオリンピックで勝つのも無理。
だから地域のチ-ムで年齢不問のを作り、そちらに移し中学校は廃止（公立）
して下さい！！

部活中に怪我をしたら学校で加入してる保険から通院手当てみたいなものが出ました。
○○月・・・円、△△月＊＊＊円で合計数千円でした。
一日いくらで・・・円などの明細はなく、現金で払われました。
そしてザラ版紙に上記の金額が記入された書類に受け取りサインを書かせられました。
家庭個人で加入してる保険だと支払いは振込みで明細は保険会社の様式できます。
学校のはちょっとおかしいような気がするのですが。。。

>>81
そうだよね。
そのくせ、顧問の教師は、特殊業務手当とかいって、
土日に部活動をやると金がもらえるんだよ。
専門的な指導もせず（できず）、金をもらうなんて図々しいよね。

部活に関することは民間に委託したほうがいいかもね。
生徒に教育クーポンを配ってやりたいことをやらせる。
エリアで一括すれば多様なものもでてくるし、
突っ込んだこともできる。

>83　いちにち、せんにひゃくえん、ね。休日つぶして。

あれだ、部活に手当てを出すんじゃなくて部活の顧問をしてない教師の
給料を下げればいいんじゃないのか？

>>86
仕事じゃないのに、給料下げるのは不当だね。

>>87
形式上は教師全体の給料を下げて、
部活の顧問等をしてる教師の給料を上げる形にすれば無問題

　仕事じゃないのに、部活で給料上げるのも不当だね。
金銭面の話じゃないのだが・・・・

部活で給料上げるって...いくらもらえるか知ってるの？
休日丸一日潰して1000円いきません...

>>89
それもそうか。ｽﾏｿ

ここでは「仕事じゃない」と安易に言う奴が多いが、
なってしまった以上子どものために命を削るのは当たり前だと思うのだが？
少なくても教員以外の世間ではね。

>>92
はあ？
起きてるか？

>>90
中体連、高体連主催の公式試合では、弁当やお茶も支給されるだろう。
技術指導もできないくせに、ただで昼食やお茶をもらうなんて図々しいね。
よく、平気でのどを通るもんだ。
呆れるね。

>>94
はあ？〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

結局、今のままでは>>78の言う事が正しいのかもな。

>>94
お前の神経が図々しい。
お願いした上で、金払ってから意見言え。

>お願いした上で、金払ってから意見言え

きちんと、血税から特殊業務手当が払われているだろう。

そりゃ生徒も無能な教師よりまともなインストラクターに教えてもらったほうがいいだろう。
でも現状がそうなら狂死は努力すべきではないのかな。

当然のように「ならおまえがやれば？」という意見も出てくるが、
自分の職場でそういうことがあればちゃんとやりますよ。

捨て台詞しかいえないＲ某は問題外。

ふ〜ん・・・
相も変わらず、バカさらけだす奴っているもんだな


>>99
今まで何回も書いているが、勤務時間外の扱いに関しては、教員もそうでない者も同条件。
だから、早速、月曜から近隣の学校に行って、外部指導者として頑張ってくれ。
当然、勤め人なら勤務時間以降、学生さんなら、自分が放課後になってからでいいからな。

あと、休日も半日程度で構わんから、月３〜４回はコンスタントにやってくれ。
時々、丸１日頑張ってくれ。

ついでに、大会でも、教員は弁当出ないけど、外部指導者や協会の人たちが、自チームが出場しないのに、審判などで呼ばれたりすると、昼飯は出ることもあるが、それは、ごく稀だと思ってくれ。
ほとんどは、自腹になるから、自分で用意していくか、会場で昼食注文するのを忘れずにな。
注文するときは、お釣りがないように、あらかじめ小銭を用意しておいた方がいいぞ。

そして、大会等で自分が負傷したり、体調を崩しても、公務災害にならんから、気をつけてな。
まあ、外部指導者じゃ、もともと本務にならんけど、それは本務扱いにならんのは教員も一緒だからな。
ただし、部員がケガしたりすると、その責任だけは問われるから、気をつけた方がいいぞ。

>>お願いした上で、金払ってから意見言え
>きちんと、血税から特殊業務手当が払われているだろう。

　それは、部活動には該当しないので、一銭も含まれていません。
恥の上塗りだね。

>それは、部活動には該当しないので、一銭も含まれていません。
恥の上塗りだね。

土曜日・日曜日の部活動には、特殊業務手当が支給される。
恥の上塗りは、お前の方だ！
きちんと調べてから、カキコしろ！！

>>102
そりゃ仕事の金じゃねーよ。ぼけ

>>102
労働基準法の、時間外の割り増しについてと休日勤務時の割り増しについて調べてごらんよ、坊や。

検索ぐらいできるだろ？

>>100
＞だから、早速、月曜から近隣の学校に行って、外部指導者として頑張ってくれ。

だから書いてるだろ？
＞自分の職場でそういうことがあればちゃんとやりますよ。

>>105
漢字が読めないのかな？

＞今まで何回も書いているが、勤務時間外の扱いに関しては、教員もそうでない者も同条件。

R134相変わらず基地外が暴れているね…。
ケラケラ。
低脳君ってこういうことしかすることないんだね。

2ve8kwSBは、反論できなくて、帰ったかな。

107も似たような奴だが・・・

教師って、リアルでもこういうDQNを相手にしてるの？
その上法的な立場が曖昧で、問題が起きたら責任を押しつけられる部活動の顧問？
お疲れ様、いや御愁傷様と言うべきか・・・。
DQNはどうしようもないが、せめて部活動だけでも早くなくなると良いですね。

　もっと立ち悪いのもいるし、悲惨な事件も起きてるよ。
練習試合で引率途中で事故れば問題だし、保護者に引率頼めば、
保険がどうのと騒ぐし。面倒見て貰っているという感謝の心は、
年々稀薄というか・・・もとから無い人もいるしね。

そんなことを言ったら、会社で夜の接待や、
休日の得意先との接待ゴルフだって、勤務時間外で
事故が起きても、労災とは認められにくい。
（裁判で争そえば、どうなるかわからないが）
教師だけ、偉そうに書くな！

自分の出世と、公共のボランティアをいっさしょにされてもねぇ。
毎日、夜の接待や接待ゴルフを”しなければならない”というのなら、
きいてやらんでもないが・・・・

>公共のボランティア

部活動だって、優勝とか県大会・全国大会出場となれば、教師の評価が上がるだろう。
きれいごとを書くな！

>>113
たいして、ないよ。ぼけ
仕事じゃないものに、正当な評価がつくことはないよ。
きれいごとというより、てめぇが汚しているんじゃねぇーか。ぼけ

生徒側からすれば本来教師は勉強の道具、教科書のおまけみたいなもん。
授業さえしっかりやってて、生徒に余計な干渉しなければ問題ない。
当然、部活の顧問もする必要はない。

ただ、部活の顧問もしっかりしてて、授業もしっかりできる教師は
性能のいい道具。報酬も差をつけるべきだろう。

>>115
心のない話だな。
生徒も物なのか？

>>116
あくまで生徒から見た教師ってのだから。
教師が生徒を物として扱っていい教育ができるならそれも良し（難しいが）。
教師と生徒ってのは親子でもなければ友人でもない。心もなにも、真っ赤な他人。
能力もないのに余計な事をしない、しかし普通以上の事ができれば評価される。
当然だろう。

>>116
あくまで生徒から見た教師ってのだから。
教師が生徒を物として扱っていい教育ができるならそれも良し（難しいが）。
教師と生徒ってのは親子でもなければ友人でもない。心もなにも、真っ赤な他人。
能力もないのに余計な事をしない、しかし普通以上の事ができれば評価される。
当然だろう。

２重orz

三重県のとある中学校の体操部
学校外で夜の部活動を強制し
生徒が帰るのは１１時を過ぎる。
事故の起こった夜は
飲み会でしこたま酒を飲んで酩酊
そのため、電話もつながらず
連絡とれなかった。
そもそも、結婚・入籍しているのに
それをひた隠しにし、
男と同棲していて、夜の住所は
不定かつ不明
部員に知らされている電話番号は
実家の電話番号のみ。
それでも、事故は、生徒が勝手に練習を
行ったせいで、自分は一切知らぬことと
強弁し、責任問題から
逃げ切ろうとしている。

>113
「評価」とやらが上がって、一円でも給料が上がるなら、まだ考えなくもないだろうがな。

それこそ「民間」と「公務員」を一緒にするな、と思うがね。

>120
いろいろ書いてるけど問題は『自分は一切知らぬこと』の一文だけだね。
部活辞めれば済むことだし，私生活の部分までぐだぐだ言うのは筋違い。

>>122
そいつはある種の病気持ちだから、放置すべし・・・

言い方はともかく
>>115には同意。

金になるとわかったら，下手な部員はいつまでたっても下積みやらされそうだな。
高校野球みたいにサ。
>>115,124
そんなんで済むなら，みんなそうやってるサ。

>評価」とやらが上がって、一円でも給料が上がるなら、まだ考えなくもないだろうがな。

真摯な教育活動を金銭に置き換えて考えるようでは教師失格。
寝食を忘れ、滅私奉公が教育者のあるべき姿。

>>120
えー、また大学で部活？？？
怪我しちゃいそうでイヤだあ。
で、顧問のあんたは来るの？？？

>>125
部活の顧問をしっかりやるってのは成績云々より
その部活に入った生徒が「自分にとってプラスになった」
と実感できるようにする事だろ。いや、本質的には授業もそうあるべきだと
俺は思う。特に小中学校では。

＞そんなんで済むなら、みんなそうやってるサ。
部活の顧問やってなくてもろくに授業もできない教師ばかりなのが実情ですが。

プロ野球選手脱税リスト
http://www.geocities.jp/alleznagoya/datsuzei.htm
犯罪者を恥ずかしげも無く応援する馬鹿な野球ファン

>126
じゃあ、現時点で教師の多くに「滅私奉公」を強いている状況であることは認めるわけね。

更に言えば、部活動は別に「教育活動」じゃないってことも覚えておこうね。
そんなことどこにも書いてないから。

お前さんが教師なら、その奴隷根性にいっそ拍手を送りたくもあるが、お前さんが教師
でないなら、都合のいい夢を見てないで現実を見ようねと言いたい。

>じゃあ、現時点で教師の多くに「滅私奉公」を強いている状況であることは認めるわけね

いいえ。
中学・高校の教師の週あたりの授業時数など２０時間前後だろう。
労働時間４０時間のうち、半分が空き時間。
こんな呑気の仕事は、おかしいよ。

>>131は授業だけが教師の仕事だと思っているヴァカ

>>132
職業訓練所のパソコン講師などは、毎日６時間、空き時間なしで講義しているよ。
中･高の教師も見習ったらどう？

授業の空き時間＝教師が何もしない時間　と考えている時点で、>>133はイタイ。

さ、スレ違いだ。部活の話しる。

ふと疑問に思うんだが、教師になろうとしてる奴って
自分が部活の顧問をする事を考えてないのだろうか。教師になるまでそんな話
聞いてなかったならともかく部活の顧問になる可能性は十分にある事は分かってるはずだし、
嫌なら教師にならない、又は法に訴えるなりするべきだろう。

またバカが１匹・・・
いや、２匹か？

１／９〜大会が入ってるので、年明けがあまりノンビリできない。
それじゃなくても、中３担任で、調査書作成があるのに・・・

嫌ならならない、不当なら訴える、ってのがそんなにおかしいか？
まぁ２ちゃんで愚痴を垂れてストレス解消できるなら人間関係も波風立たないし
無難だわなｗ
ガンバレ。

　オレは公的には明日から１月４日まで休みだ。だが、
忌々しい部活動のせいで２９日まで部活に行かなければならない。
冬休みは１２月３０日〜１月４日までだ。そして、１月５日から
４泊５日の冬季合宿をやると部活バカ教員がのたまっている。

　帰省ラッシュが始まったとか、海外旅行だとか夢また夢だ。
教員をやって１週間以上休みをとったことがない。いや、本当は休みはある。
だから、県や学校のせいではない。敵は部活バカの同僚だ。こいつに気を使って
休めない。「関係ない、休めばイイじゃん」と民間の同級生は言う。が、そこは
人間関係。ムズカシイ。が、なんとかせねばなあ。

>>139
文句があるのなら、教員を辞めろ！
教員になりたいヤシは、大勢いる。

自分が教採受かるように頑張ればいいじゃん。

>>136
俺は部活をやれって言ってるわけじゃないよ
リスクの問題だよ
社会人にもなってそんなこともわからないようじゃ終わってるな
あっ教員は社会人じゃないかｗ

部活は『仕事ではない』ことになっているだけに、
ある意味最もリスキーな『仕事』だよ。

>部活は『仕事ではない』ことになっている

なら、冬休みや夏休みの部活指導は出勤とは認めず、年休扱いにしろ！
勤務時間内の部活指導も同様。
（例えば、４時〜５時まで部活指導していたら、年休１時間）

「仕事でない」ことをして勤務とは、矛盾するぞ。
会社員だって、接待やお得意様とのゴルフなど、「仕事でない」ことになっているぞ。

>144
そりゃ仕事中に酒飲んだりゴルフしちゃまずいからね。
いっしょにしないように

>>145
では、「顧問」という大義名分で、仕事中に、生徒と一緒に
バスケ・バレー・サッカー・・などをしていいの？
それで「勤務」だの「特殊業務手当」だの、世の中をなめているね。

>>146
仕事じゃないんだよ。ぼけ。
部活手当だなんてなめたこといってんじゃねーよ。

もう釣りはいいよ。

>146
顧問の先生はプレイしてないよ。外から指導してる。
運動部の場合，大会に行くと審判やらなんやらで大変。

>仕事じゃないんだよ。ぼけ

だったら、勤務時間内にやるな！
１４４をよく読め！！
ヴァーカ！！

>外から指導してる

指導もできず、文字通り、「見ているだけ」の教師もいる。
勤務時間内に何もできない時間があり、給与が減らない。
これは、変だよね。

部活に文句言う教員に文句がある民間の方々は、どうぞ教員に部活指導させるのを
やめて、自分らでやってくれよ。声高々におっしゃる「手当」とやらもあんたらにやるから。
いつでも喜んで交替しますよ。ささ。どーぞどーぞ。


……
といったら、「お前らの仕事だろ！」と逃げる。
（だから仕事じゃねぇんだよ。仕事は他にいくらでもあんの。仕事の延長なら……
　たとえばテストの採点、ＤＱＮ親の家庭訪問なんかなら、勤務時間外にいくらでも
　働いてる（知り合いに教員がいるなら聞いてみな）という前提の上での話なんだよ。）

仕事とは直接関係のないことに、半強制的に引っ張り回され、責任は重く手当は交通費以下。
せめて自分の好きなことなら「ボランティアor趣味」と割り切ってできるかもしれないが、常に自分の
希望通りなんてありえない。これで、「じゃあオレがやるよ」と言って、実際やるヤツをみた試しがない。

せめて、仕事とは関係ないが地元で休日ごとにボランティアに参加し、

　　　「ボランティアは　社　会　人　の　常　識　だ　ろ　ｳﾞｫｹが！」

くらい言うﾔｼがいたら、それはそれで少しは見直すんだがなぁ……。

>>142
お前何者だ？

>>152
お前が、教師になるまで教師が部活の顧問をやる事を知らなかったのなら
文句言いたくなる気持ちもわからんでもない。
俺が言ってるのはそういう事。それを知ってて教師になって、その上で
そんなに不当だと思うなら愚痴ばかり垂れてないで不当労働だと法に訴えろ。

ちなみに俺の親父が教員やってる。やった事もないバスケ部の顧問やらされて
必死にルールやら勉強してたぞ。本格的な指導は若い教師がやってたようだし、
にわか知識で知ったかするのはウザかったが、ブーブー愚痴垂れてはいなかった。

ってか、休日半日潰して800円もらうのがそんなに気に入らないのか？
理解できないね，マジで。

>>154
そうですか。
特殊業務手当も　１２００＊８＝９６００円
毎月、約１万円の増収ですね。
年にすれば１０万円以上ですか。
３０年間、部活顧問なら、３００万円になりますね。
こう考えると、特殊業務手当も馬鹿になりませんね。
しかも、「手当」は給与と異なり、所得税や住民税の対象になりませんから
部活顧問とは、なかなかいい副業となりますね。

>>150
平日は手当謎無いぞ。あほたれ。
休憩時間も無いから、労基法違反だ。ぼけ

>>155
定年まで続ければ、相当な額だよ。
１５６をよく読んでね。
今は、自治体で多少異なるけど、１２００円くらいは出ているよ。

毎週土日潰して1万もらって....なかなかいい副業か。
内職の方が儲かるんじゃね？

>>156
うちの親父は私立だから多分その計算とは異なると思う。
それより多いか少ないかは知らんが。

　明日も部活。逝きたくねー。同僚の部活バカなんとかなんねーかな。
釣り部か競馬部なら喜んでやるんだが。土日もつぶして研究するぞ。
テニスやら野球やらサッカーやらバレーやら、どうせ趣味の延長で指導してんだろ。

じゃあ、釣り部できてもいーじゃねーか。

釣りは殺生行為。
競馬はギャンブル。
教師がそのような行為を行うのは、教師としての心が荒んでいる証拠。
そして、その荒みは、以心伝心で生徒に伝わり、
生徒が落ち着かなくなり、学校が荒れる元。
教師が、釣りや競馬をするなんて言語道断。

小さいさかなはリリースする。
大きい魚は持ちかえり食べる。
特に問題はない。

君は生き物を犠牲にせず、光合成をして生きているのだな。

バカはバカ、
　いつまで経っても、どこまで逝っても
　　バカはバカ

つまらんな・・・

R134っていう基地外はどこのスレでも暴れているのが面白いな。
ヒッキー君の唯一の楽しみなんだよね。

>>70
私生活が乱れて、男関係がぐちゃぐちゃな顧問の先生のいうことなんか、聞きたくない！
私生活が乱れて、男関係がぐちゃぐちゃな顧問の先生のいうことなんか、聞きたくない！
私生活が乱れて、男関係がぐちゃぐちゃな顧問の先生のいうことなんか、聞きたくない！
私生活が乱れて、男関係がぐちゃぐちゃな顧問の先生のいうことなんか、聞きたくない！
私生活が乱れて、男関係がぐちゃぐちゃな顧問の先生のいうことなんか、聞きたくない！

>>158
高校生のアルバイト以下の金額の時給３００円の何処が
良いのか、あほちゃうか。人をなめるにもたいがいにせぇ。

因みに、釣りは釣りで、生きることや環境を考えるのにも
適している面は持っていると思う。

>>167
教育とは、金銭を度外視した神聖なる活動。
金銭勘定を持ち出すようでは、教師として失格。
部活顧問がいやなら、教師をやめろ！
教師になりたい人は、いくらでもいる。

馬鹿な教師もいたもんだな・・・。
>>168
これをすべての教育関係者に言ってやりたいよ。

私のいた部活は部活じゃなくて宗教と言う言葉がふさわしかった

>>168
教師の仕事として位置づけられていないのだから、
やめる必要なし。
仕事といいたいなら、金払え。ぼけ

>仕事といいたいなら、金払え

特殊業務手当をもらっているだろう。
↑の方のレスをきちんと読め。
大ボケ！

　時給が最低賃金以下なのに、仕事といえるか。あほたれ。
何度もこのスレででているだろうに、学習能力ないな。

低級公務員が一丁前に労働者ぶるな。

>>1って何で部活を無くせとか行ってるんだ?
そんなに部活に嫌な思い出でもあるのか?

>>175　普通にテンプレでしょ。
>>174から上はホントにバカばっかだな。
特に>>174からは低能ぶりが滲み出ててﾜﾛﾀ。

やっぱり、冬休みですな〜

この掲示板を読むと双方が教師のようですね。最近教師の破廉恥行為
が目につき残念です。まじめな先生もおります。もちろん部活で
勝負などという脱線した先生ではなく。神奈川県教育委員会は１２月
２２日、教え子の女子生徒をラブホテルに連れ込んで体を触るなどセク
ハラ行為をしたとして県立高校の男性保健体育教諭（５６）を懲戒免
職にしました。５６歳でこんなことをやっている馬鹿です。笑ってやっ
て下さい。もっとも被害者も民事裁判でこの馬鹿教師に多額の賠償金を
求めるべきですね。教師には社会馬鹿が多いのです。

>>178　どこをどう読めば「双方が教師」になるんだ？
　　　　それ以下はあえてスルーするけど

>168
>教育とは、金銭を度外視した神聖なる活動。
>金銭勘定を持ち出すようでは、教師として失格。
義務教育のおかげでこの考え方が正しいと思い込んでる人多いけど,
これは大いなる勘違い。お金持ちしか教育を受けられなかったように
金銭度外視なんてとんでもないですよ。
　基本的に教育はボッタクリに近い額を必要とします。
　中学校なんて人件費だけでも年間一人当たり数十万払っている勘定になります。
　校舎の建築費・消耗品代・光熱費等を入れると一人当たり年間５０万を超える
のではないでしょうか。
　例えば,電話番号案内一つとってもそこそこの料金取るでしょ？

いちいち煽るな＞R134

>>161
パソコン部の顧問にでもなって釣りのゲームソフト三昧って、
どうよ？
競馬のソフトもあるんじゃないか？w

>>181
バカは、引っ込んでろよ

いちいち釣られるな＞Ｒ134

ID： 2unJ4zld　は何か幻覚でも見ているのでスルーしようと思っていたがｗ
特に>>162　>>168は噴飯物。

>>183 >>184　なにやってんだ藻前らｗ
ﾜﾗﾀﾖ

>>184
ｱﾌｫは、引っ込んでろよ

あらためて問う。
部活やって、生徒のためになるの？
それに、教員のためになるの？

>>188
生徒のためになるようにする事が教員の務め。学校が勉強するだけの場なら
塾で十分。部活だけでなくあらゆる経験はそれ自体がためになるか否か、じゃなく経験をした本人が
自分から利なるようにするもの。その経験する場を提供するのが学校だと俺は思う。部活はその中の一つ。
強制はする必要ないとは思うが。

ついでに教員のためになる必要はない。
部活の存在を知ってて就職したんだろうし、給料が出ないのが嫌だったりするなら
いくらでも手段はある。辞めても訴えてもいい。何も行動せず愚痴ばかり垂れてるよりはマシ。

★じゃ、軍事訓練は生徒のためになるの？

生徒のためになるようにする事が教員の務め。学校が勉強するだけの場なら
塾で十分。軍事訓練だけでなくあらゆる経験はそれ自体がためになるか否か、じゃなく経験をした本人が
自分から利なるようにするもの。その経験する場を提供するのが学校だと俺は思う。軍事訓練はその中の一つ。
強制はする必要ないとは思うが。

ついでに教員のためになる必要はない。
軍事訓練の存在を知ってて就職したんだろうし、給料が出ないのが嫌だったりするなら
いくらでも手段はある。辞めても訴えてもいい。何も行動せず愚痴ばかり垂れてるよりはマシ。

●つまらない一般論だね。

>>190
そういうなよ、俺だって読み返したら当たり前すぎだなーって思って
恥ずかしくなったんだからｗ
てか今時の学校は軍事訓練までやってんのかｗ流石に知らずに就職した奴も多そうだなｗ

謙虚で好感がもてるな。

>今時の学校は軍事訓練までやってんのか

授業開始と終了時に、「起立、礼」と生徒に号令をかけさせ、教師に頭を下げさせる。
教師は、給料をもらっており、無償の奉仕ではない。
なぜ、いちいち、生徒に頭を下げさせるのか。
これなど、立派な軍事教練だろう。
一歩、間違えれば、明日からでも戦争に突入できそうだね。

>>193
・・・部活すれだろ。

君から見れば、
接待ゴルフや営業すらも
軍事教練に見えるんだろうね。

>>193　のあまりのバカさ加減にﾜﾗﾀ

体育館、寒いよ〜・・・

>196
本人,大まじめなんだからﾜﾛﾀら失礼。
挨拶はともに礼をするのが基本。
その挨拶の練習をしてるだけなのにね。
ちなみに軍事教練やったことあるのかなこの人。
もしそうなら詳細キボン

柔道と剣道は裸足でやってます。^^;

>>199
バッシュ履いてるヲレは、幸せ者か・・・

　指先がひっかかって怪我するといけないので、我が柔道部は
暖まるまで靴下はかせてますが、今朝は流石に冷たかった。
　明日が、仕事納めなのが、救いかな。大掃除して、終わりです。

バスケは、生活面の指導がある場合もあるから、それはそれで大変ですね。

明日も部活。なんとかせーや！

　年末年始くらい休みにしたら？
県大会上位狙っているところは、３１日までしそうだけど・・・

この流れなら言える！！
「今年の最後に言いたかった……R134氏ね」

人間いつかは死ぬ。死亡率１００％だ。
人のことは放っておけ。個人的にＲ１３４はキライじゃない。
なぜなら、オレも部活はうんざりだからだ。

教師は「知識を売る」のが仕事なんだから。
黙々とその仕事のみに専念していればいい。
放課後の身の振り方までいちいち干渉されるのははっきり言って迷惑。

>>204
氏ね！
　とにかく氏ね！！
　　年明け前に、早く氏ね！！！

あけおめ。
今日も部活ある。部活バカ顧問が「練習初め」やるんだとさ。
練習の後、部活新年会だとさ。オメーよ、３１日も「練習納め」やってよー。
勘弁してくれよな。高校生は暇だからいいが、オレは親戚づきあいだとかいろいろ
あんだぞ。つき合わせるなよな。嫁から文句言われるし。本当、勘弁してくれよ・・。

>>208
お疲れ様・・・

>208　乙姫様

部活だけを指導している教師とかいるけど、それって変じゃない？

文部科学は部活に対してはメスを入れないなあ。
マスコミのかたがたもゆとり教育のことは話題にしまくるけど、
部活のことは全然言わないね。
部活のプラスの面しかいわない。
部活動が活発になって学校が平穏になったとかいう特集は取り上げるけど…。

>211　いねぇよ。

>212
私立にはいるよ。それも変だよ。助成金やらなきゃいいじゃん。
公立でも、部活で生徒をあちこちから集めて入れたり
癒着防止のために公立の教員は本当は数年おきに異動があるのに
部活で名をなすとそこでずーっとそれを理由に異動せずにいる教師もいる。
それも変。
部活を「仕事」と言って重大な会議もすっぽかしたり

まずは朝練を無くす事から始めないとね。
あれのせいで部活嫌だとか、強制の子は夏に勉強に集中できないとかあるのでは。

>>212
公立高校にも一部存在する。

公立で全国に出てくるような所は
異動せず、部活ばかり指導していて、その実績でなぜか校長にまでなってる学校もあるもんね。
部活で校長って・・・。

>>211
うちの学校の体育教師がまさにそれ。
ちなみに公立。

部活楽しいよ､俺はバスケだけど部室で皆と一緒に語ったり。

http://i2ch.net/z/-/D6/BB1QB/i

おれサラリーマン。

高校野球の監督になりたい。
いやいややってる監督いたら俺がやる。

教員採用試験で、「高校野球の監督やりたい」と
アピールすれば、ポイント高いかな？

>>220
別に高校の教員にならなくてもいいじゃん。
部活やりたくない教員が多いから、これからは
部活指導をしたい地域の人におはちが回ってくるよ。
その時、立候補してください。待てないなら、住民運動よろしく！

２２１

そうなんですか！
近くの高校に聞いてみようかな！

ほしゅ

高校野球部の監督って、「好きで」やってる人ばかりの
気がするけど、実際どうなのかな？

逆に一番きつそうなので、最も人気ない仕事ですか？

野球部の監督はＤＱＮが多い。
無駄な声出させたり。
ズボンの裾を上げさせたりと。
あと厳しい上下関係があっても知らん顔。

>>225
でもそれって、一般の人がイメージする体育教師そのままだけど。
野球って保守的な要素が強いスポーツだからそういう傾向が出やすいのかな？

>>225
多分、日本人の何割かはそれが好きなんだよ。
パチンコ屋は言うに及ばず、量販店の店長は大抵そうだ。

今、中学校でサッカー部の顧問やってます。

これまでサッカーなんかしたことないし、試合だってまるで興味ない。
ルールだってろくに知らない。
でも、部活は生徒が一番楽しみにしていることだし、
どうにかして力にはなりたいと思う。
でも、勉強したり、
ほかの学校のサッカー部の顧問の先生に指導法を聞いたりして努力してみても、
新任で、本職（教科や分掌）の勉強、講習も山のようにある中で残るわずかな時間に
した程度の勉強でどうにかなるようなスポーツじゃない。
そもそも、スポーツの指導力なんて、努力でどうにかなるもんじゃない。

だから部員は俺に信頼なんかおくはずないから、
練習だけじゃなく、普段の生活でもいうことを聞かなくなってきた。

特別手当なんかいらない。
試合中のお茶も弁当もいらない。
学年末に保護者から「お疲れ様でした」といって渡される贈り物もいらない。
なにもいらないから、休日がほしい。
「お前がいてなんか意味あるの？」と生徒に言われるような顧問でいたくない。
もう、頼むから、顧問なんかやめさせてくれ。

教師なんだから、生徒のためにがんばれ、と人は言うが、
生徒のためを思うなら、俺が指導しないのが一番なんだ。

>>228
マジレス

＞「お前がいてなんか意味あるの？」と生徒に言われるような顧問でいたくない。
これを生徒が実際に口にしていて、もし、あなたが一人顧問ならば、勤務時間外の活動（朝、放課後、休日）を（当面）すべて無しにするべきだよ。

（生徒が）当たり前だと思いこんでいることが、顧問の犠牲に上に成り立っていることをしっかりとわからせるべきだよ。

>>228
オレも同じだよ。部活が一番の苦痛。誰も助けてくれない。組合も部活は聖域なので
口を出さない。なんとかせねば。まだ、５年目の新米教師なので動けないが、必ず
やる。

>>229
同意！！

２２８

大変ですね。
そういうケースって多いのかな？

素人の先生より、子供のがはるかに知ってるよね。

部活は「やりたい」先生がやらないと子供なんかついてこないよね。

民間に任せてくれればいいのにね。

＞夜の練習まで強制している厳しい中学校の部活があって
＞ある時、部員が大けがをした。顧問の先生は新婚らしく、全然夜の練習には姿を見せない。
＞で、夜の練習は生徒が勝手にやっていたことにして、全て生徒の責任にして保身をはかり、
＞自分では全く責任を取ろうとしない。
＞ついでに、その顧問の先生は性格的にも私生活でもいろいろ問題があるらしく、
＞そこのところも手伝って、生徒や親がぶち切れているらしい・・・

＞私たちの子どもは、夜１１時過ぎまで部活させられてました。
＞毎晩帰って来るの11時すぎてました。事故のあった夜は、先生は飲み会だったそうで、お酒に泥酔していて電話もつながらず…
＞ていうか、男の人とどこかで同棲しているらしく、実質的に夜の住所不明。実家の電話番号しか教えてくれないし。

>>232酷いな。

┌───────────────────────‐┐
｜l l.ヨ┌┴┐ 立l７　立l７ 　口　 首　 隹 ┌┼┐ ┌ュ┐　　　|
｜リ市.　千_ 　口| > .□| >　,貝. ´力` ,木 └┼┘__j �� l.__　　 |
｜ 　 　 　 　 　 ,. ─ ､　　　　　　　　　　　　　 　 | ロ ロ ロ:::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､ l　　　 i　 　 　 　 　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐┤
｜　　 　 　 !　l. ヽ. __ノヽ＿＿___r＝|　 　 |　｜　 ├┴‐┴![]　　|
｜　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ___|　 　 |.／─‐┘　　　├─‐:|
｜　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　　/　　　|
｜　　　　　　　　　　　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 /　　 　 |
｜　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/　 　 　 ｜
｜　　俺 に は 帰 る　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 　 　 　 |
｜　　　　　　 く ／　家 が あ る　　　　　　　 　 　/ 　　　　　　｜
└───────────────────────‐┘

>>229
実際に先生を無視して全部自分達で練習予定を作ってやってる生徒もいるしな。
先生には試合等の際の事務的な事だけ頼んで普段の練習は全部生徒だけ。

顧問が変わったらそれをさせてくれなくなったらしいが。

日垣隆が新潮新書『世間のウソ』で一部教員の私物と化している現行の部活制度
を解体し、生徒個人の適性に合ったクラブ制度に作り変えるべきと主張している。
この本は必読。

>>236
その方向に向かってるぞ。まず、中学・高校の「クラブ活動」は学習指導要領から削除された。
さらに、放課後の学校をスポーツ少年団やクラブチームなどに提供する動きも広まっている。
これは10年以上前からスタートしていた文科省の方針。学校単位の部活をなくして、１つの
市町村に１チームくらいのスポーツクラブをつくり、スポーツがしたい子どもはそこに
通わせるようにするというもの。サッカーなんかだとすでにこういう要素があるよな。
素人の先生でもがんばるという意欲はいいけど、趣味ではなくマジメに競技スポーツとして
考えると、専門家に任せるべきだからね。

部活で有名な学校って、内外から嫌がらせを受けたりするの？
運動部の実力校である近所の高校、外周の様子がおかしいのですが…。

運動部の実力校でも生徒指導しっかりされていないと、荒れる。
そのせいでは？

>>237
東北の俺の高校では、部活優先だぞ。とくに俺の勤務している就職校では
部活で活躍したことが、ダイレクトに就職活動につながる。なまじっか成績
いいよりも部活で頑張ったことが評価される。

だから、いつまでも部活やめられない・・。管理職推奨。
部活指導に狂ってるバカ体育教員が、朝から大声で部活の話をしている有り様。
氏ね！

激しく厳しい部活やってた男と
帰宅部の男は、
表情が違う気がします。
私女だけど　一発で見てわかる。
「あ、この人運動部だ・・（●´Д｀●）ぽっ」
大人になっても、この差は挽回できないんじゃないかなｗｗｗ

分離すればいい。野球だったら学校の野球部をやめて、クラブチームを作って所属すればいい

何ら技術指導のできない教師に特殊業務手当を払うなど血税の無駄遣い。
監査請求でも起こしたいね。

>237
田舎の学校では絶対に無理、に近い
まず、４時半に学校から出るとして、クラブチームまでの距離が遠い
子供だから歩いていける距離ではない
んで、一番の問題は絶対的な人数がいない
専門家に任せるにしても、謝礼がとれないほどの人数

理想としては２３７の通りなんだけど、まだ社会のシステムの受け入れが整っていない

ま、部活動を学校から早く手放せば良かったんだが、そうしない教師も多かったし、今も多い

日本のスポーツは地域発祥ではなく、学校発祥であるともいわれている。
そこら辺を変えていかないと

ああ、スポーツが地域主体になるまであと何年かかるだろうか…

やりたい人だけがやる部活はいいけど、強制的部活はいらないと昔から思ってる。
下校後束縛いくない。

学校の部活とその顧問の先生は、一番安上がりな体育機関として、ていよく
利用されている。部活一生懸命やっている先生の労働をそのまま社会体育
にもっていけば、インストラクター料として何十万円にもなるはず。
土日の一日部活とか、先生の家庭を犠牲にしていること明白。
同じぐらいの事を、社会体育としてやるとすると、莫大な金が要るのだ。
仮に時給１０００円としても、土日で１００００円にはなるはず。
おまけにその時けがしても自己責任。土日はボランティア扱い。
文科省も矛盾・問題点わかっているはず。

>土日はボランティア扱い

これは違います。
土日の部活には、特殊業務手当が支給されています。
しかも、何ら専門的技術指導のできない、文字通り「見ている」だけの
教師でももらえます。

俺らの県は４時間以上した時のみ、時給３００円ね。
かりに見ているだけって言っても、きっちり時間束縛されてるんだよ。
それとたいていの教員は、それなりに、体つかって指導してるよ。
２４６さん、あんた時給３００円で土日不自由な思いしたい？

俺は帰宅部部長
率先して帰る!!

そろそろ学年末テスト１週間前です。
クラブ活動の自粛（すなわち帰宅）の自粛をお願いします。

あっ。いいわすれたけど、８時間しても１２００円ね。
時給１５０円だ。
しかも、どこへ行こうが、ガソリンや昼飯も自己負担。
あんた、それでもやるかい？

>>246

それがどうした。
時給に換算すると３００〜４００円程度だぞ。
労働基準法における最低賃金はいくらか知っているのか？

こんな金なんかいらねーから休日返せよ。

部活やってる顧問の叫びはみんなそうだよ。

事情わかんねーくせに知った風な口たたくなハゲ

>土日不自由な思いしたい？

土日も生徒と一緒に活動できることに喜びを感じないようなら
教師を辞めるべきだね。

＞土日も生徒と一緒に活動できることに喜びを感じないようなら
＞教師を辞めるべきだね。

金払うか、自分でやってからほざけ。

>金払うか

自治体から特殊業務手当をもらっているだろう。
あれは、我々が納めた血税だよ。
人が納めた税金をもらって、偉そうなことを言うな！

>>254
過去スレよめ。ばか

>>254
我々は税金を払っている。
お前ら教師を養ってあげているんだよ。
養ってもらっている人に対し、「ばか」はないだろう！

は？
税金　はらえば、違法行為もＯＫか？
バカも休み休みいえ。

＞２５２
土日は、自分の子供と遊んでやったり、年老いた親に孝行したり、
個人として自由につかえる時間なんだよ。
教師を聖人君子か、働く機械みたいに扱うお前の考えがおかしい。
お前が会社員だとして土日に働く喜びを感じないなら会社員を
やめるのか？
土日はおまえの、自分の時間さ。
自由になんでもしたいだろうが。

>自由になんでもしたいだろうが。

土日は自由になんでもしていいの？
なら、土日なら強盗や殺人をしてもいいの？

そんなこともわからないで、よく教師が務まるね。

＞２５４・２５６
じゃあ、おまえらに、時給２００円やるから、
土日俺ら教員の代わりにやれよ。（資格とかの屁理屈言うな！）

やる？やらない？

回答せよ！

>>yy8hCUsz

バカだけど、中身がガキでもあった。
納税しているかもあやしいもんだ。

>>260
自分にレスつけているよう輩なんだから、基本的には放置しときな。
どうせ、脳味噌が存在しない、大バカなんだから・・・

ま、これぐらいは理解できる脳味噌はあるだろうけどな・・・
早く氏ね！＞ID:yy8hCUsz

今度の３連休は、テスト前で部活なし！！

しかし、入試の関係で１１日は朝から学校待機組になっちまったよ・・・

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土日なら、人を殺してもいいの？
きちんと回答してください。
そちらが先決です。

>>265
ぼく　なんちゃい？

漏れの中学（田舎）
　　　　　　　運動部　　　　　 ＝絶対大会目標、絶対上下関係、休日・祝日返上練習、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 会費・保護者会有
　 　 文化部（吹奏楽は除く）＝不登校対策、お遊び的、無会費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ…。

>>240
それが通用するのは高校まで。

ちゃんと教師になる奴に部活の顧問としての仕事もあるって事が知られてないのが問題なのかな。

土日なんかにもしなきゃならないってことを就職前に知っておけばこんな事問題にもならないだろうし。
このスレ見てると教師になるまで部活の顧問やらされるなんて知らなかった人が多そう。

仕事じゃなくって、給料の保障がされていないってことが

知られていないって事だろう。

>>259
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

259はなかなか可愛い釣り師だな。

>>270
ちょっと調べればすぐわかりそうな事だけどな
中途半端な気持ちで就職してるんだろうか・・・。

※ちゃんと最後まで読んでね

都会の人は部活なんかやらないで、
クラブとして習いにいってるんだってな。養成塾とかってかんじで。

でも、クラブとかはあくまでお金のある人ができるのであって、
金のない家にはできないはず。
確かにクラブとかの方が良質な授業を受けられるわけだから、
クラブにいけるとなると誰でも逝けるわけだ。

でも、ぶかつは質が悪い。

部活やクラブは強制ではないので、この問題については(ry

>>274
＞部活やクラブは強制ではない
　 _,,_
(#ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>274
だめだ…最後まで読んだけど理解できない…

>>273
鋭い。

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　異動ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　異動ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>273
ワッ勝て炒るなら賭けクズやロ湯

都内の私立高校に通ってるんだけど、俺の高校は部活強制。
体育系の部活は殆どが夜遅くまでの練習。
それで、次の日の授業中に疲れが取れずに寝てる奴らは叩き起こされる。
それに上下関係が厳しく、購買に行くだけで先輩に目を付けられる。
で、殴られても教師は関与せず。
何この学校・・・＿|￣|〇
まぁ俺は文化系だから先輩やらは関係無いがｗ
だけど、学生の本務の勉強が疎かになるぐらい部活って・・・。
で、成績下がったら顧問が怒るとか意味分からん。
ちょっと愚痴らせてもらいました。スマソ＿|￣|

部活ってみんなやる気ない先生ばかりだね。

民間に全部任せればすべてうまくいく

朝練・夜練全面禁止、学校の事件相次ぎ…群馬の公立中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000001-yom-soci

おまいら
なんのために専制になったんや

こどもとともに汗を流してこそ教育やないか

やっぱおまいらだめだ。サラリーマン先生やな

違います。
教師の仕事はあくまでも
「知識を売る」
以上の何物でもありません。

>>279
？？？

>>281
教師やってるけど、あなたに　ダ　イ　サ　ン　セ　イ　！

教師はクラブ指導をしようが、しまいが、給料変わらない
でも民間にしてもらうのは無理、金かかるから
自治体はそこまで絶対に意識はない
ショボーン

>>283
汗をかくというのはたとえであって、実際にいっしょにスポーツなどをすることではない
たしかに体育系の先生はそうだろうが、ほかの教師は担任業や教科の上でこどもといっしょにやっていくという意味だろう

部活やらすならやらすなりのきちんとした保障をすべき。
労働に見合う、お金は当然。
それも時給も１０００円程度とか、社会的に妥当な額でな。
けがした時の保障もな。
土日は教員は本来が休みなんだ。

この主張は真理だろ。
反論ある？

体育の教師に限ってまともなやつがいない。

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　部活ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　部活ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

俺が入っていた部活は、上下関係の運動部で挨拶もバリバリ。
部活辞めてから、元先輩とすれ違ったとき軽く挨拶したんだけど、
「お前、辞めたから挨拶しなくていいよ。」だってさ。

それはおかしいと思うが…

確かに、部活の手当は必要や。
好きでやってるやってないかかわらず。
ほんとに手当ないの？

>>283
間違いなくサラリーマンじゃないですか



いつも思うんだが、
「やだ」と正直にいってみたらどう?
こういうことこそ公務員の利点を最大限発揮してみたらいかがだろうか。
民間には絶対いえない言葉ですから。

>ほんとに手当ないの

土日の部活動には、特殊業務手当が支給されます。
これは、何ら技術指導のできない、文字通り「見ているだけ」の教師でさえ
もらえます。

民間で顧客に何も自社ＰＲができず、ただ顧客を前にいるだけで手当など考えられませんよね。

教師は甘えていますね。

その特殊業務手当も、我々の払った税金からの支給です。
少しは、考えてほしいですね。

>>291
休日のクラブ指導手当

３時間半〜５時間半・・・・１２００円

５時間半〜８時間程度・・・１５００円

>>293
おまえが代わりにやれば？
今は外部コーチ制度があるぞ
民間人でもいつでもできますから、ドーゾドーゾ

それでもけがしたときに、だれが責任とれるんだ？

仕事でもないのにわざわざ出てきて、何かあったら仕事と同じように責任取らされる
だれでもできることじゃないんだよ

yy8hCUszやLjm3/MTcのような馬鹿というか
池沼というかキチガイがいつもいるのはどうしてなんだろうね。

土日に会社に行って部下の仕事を監督しなさい。
時給３００円あげる。交通費はあげません。
なにか不測の事態が起こったら、責任とってもらいます。

というのが、ずっと続くんだぞ。
おまえらこの仕事やりたいですか。

馬鹿はスルーしたほうが良かったのでしょうか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000019-nks-spo

地方の交通事情を考えるとな。
生徒はもちろんだが先生にも同情するよ。

２９６さんに同意です。
正しく理解して欲しいね。

>おまえらこの仕事やりたいですか

いやなら教師を辞めなさい。
教師になりたい人は、大勢いますから。

スピードスケート世界Jr．代表が事故死

　17日午前8時25分ごろ、北海道浦幌町上厚内の国道トンネルで、ワゴン車がスリップして対向車線にはみ出し、対向の大型トレーラーと衝突。
ワゴン車に乗っていた釧路北陽高3年で04年スピードスケート世界ジュニア選手権代表（総合11位）の境勇也さん（18）が頭などを強く打ち死亡した。
同乗の高校2年の男子生徒（17）は軽傷。池田署は業務上過失致傷の現行犯でワゴン車を運転していた同校スケート部顧問の体育教諭、榊稔容疑者（47）を逮捕した。
境さんらは榊容疑者の引率で、帯広市のスケート大会に向かう途中だった。

将来のある若者の命を奪った教師。
こんなヤシは、一日も早く懲戒免職にしてほしいですね。

＞２９９
ほう、君は好きな仕事なら、無料でもするのかい？
正当な保障はもらって当然ということがいいたいのだ。

＞３００

このような場合の教師のボランティアの部活動にも個人責任が問われるのだ、
部活やりたくないだろう。交通事故はやりたくてやるわけじゃないのに。
自分も死んでたかも。死に損になるだけ。
ワゴン車で自分が運転して安く行くより親の金をださせて、公共のバス借りていくべきだ。

>>302
それは、その教師が自分で決めたこと。
自己責任だろう。

葬式に自家用車で行って、事故を起こし、喪主のせいにするか？
しないだろう。
それと同じだ。

よく考えようね。

>教師のボランティアの部活動

特殊業務手当が支給されるわけだから、ボランティアではないだろう。
人を殺したのだから、責任は問われて当然。

懲戒免職。

遺族の無念さを思えば、無期懲役くらいの刑に処するべきだと思うよ。

＞３０３
葬式はじぶんの意志で行く。自己責任。
部活は、いやいやでも義務意識で行くことも現実にある。
よく考えようね。

＞３０４
時給２００円で休日返上、家庭犠牲の活動はボランティアといえる。
５０人の部員全員の事故には賠償責任を負う。
おまえなら俺たちの変わりにやるかい？
やる？やりたくない？

結論。
われわれ教員達は、今後、部活は、一切拒否。
もともと、職務外。
それでお互いに、平和。問題なし。
文句ある？

教師は聖職。
真摯な教育活動を金銭の置き換える時点で教師失格。
教育活動には金銭を度外視し、寝食を惜しまぬこと。

これくらい教師なら当然だろう。

権利意識ばかりで、呆れるね。

現役教師さんすばらしいです。感動です

やはり、ＭＴｃは、みなさんがいわれているように馬鹿。
おまえは、いいことなら、ただでもやるんだね。
イラクでも行ってあげたら？

現役教師さんすばらしいです。感動です。

誰かに問います。部活をやってよかったことありましたか

部員と気が合えば、友達ができる

やまほどあるさ。

例えば

>>296

これだから池沼は、、、。どうして教師やめなさいという論理になるのか。
教師の仕事が嫌だって言ってんじゃないよ。
仕方なく時給３００円の責任ある仕事をやるのが嫌だって言ってるの。

おまえらこの仕事やりたいですか。

アンカーミスった。
>>299
でした。

現役教諭さん支持。
馬鹿どもを論破してください。

ボランティアは、無償だと思っている脳無しが、まだ存在してるのか・・・・

>316　逆に言えば、つまりここで反対言うヤシなんてもうそんなﾔｼしか残ってないという

>>317
なるほど、、、妙に納得できたよ。

Ljm3/MTc、この馬鹿消えたか。もちょっとからかっても良かったのだが。

交通事故の件だが、確かに教師の自己責任。
自分の車に乗せた方が安上がりで手間もかからないのでそうしたのだろう。
生徒はもちろんかわいそうだが、でも俺はこの教師に同情するよ。

部活やってよかったことは山ほどあるよ。
教師本来の仕事を片手間に部活命でやっている人も多いし。

部活で引率する時にいつも「事故起こしたら大変だ」と思って
ビクビクしながら車を運転している。北海道の話しは人事ではないな。

事故責任などという子どもがいるが、組織で働いていると断れないことも
ある。断ればクビになるということではないが、職場では村八分となる
恐れもある。

いずれにしても、これではいけないと思う。少しづつ、公共機関を利用するように
しなければ・・・。公共機関を利用できない所は、生徒からお金を集めてジャンボタクシー
でいくようにしようか・・。

　俺の勤める地域は親が出稼ぎなど貧しい家庭の生徒も多く
かなりの負担になるが、これもしかたないのか。県は部活の活性化を唱えるが、ろくな補助も
ない。矛盾だらけの部活動。

部活やれ！！　　だけど、金も人も出せないから、自分たちで何とかしろ！

学校の安全を守れ！！　　だけど、金も人も出せないから、自分たちで何とかしろ！


口は出すけど、金は出さない、どこぞの連中・・・

本当にそうだよね。
学校や教員への要求はヒジョウーに高いんだけど、
結局は、教員にスーパーマンになることを要求している。

学校の先生は、生徒にとっては「スゴイ存在」だから
テレビのヒーローやヒロインみたいな要求をするのは分かるが。

>>320
×事故責任→○自己責任　だろう

そんなドキョソで、よく教員ができるね。

>>323
まだ、ねむれないんでちゅか。
きみ、かんじわかるの。すごいねー。
Ljm3/MTcくんも、かきこむまえに、よく、かくにんしようね。

>>323
もまえ、あちこちのスレでDQN呼ばわりされているのをわかっているのか？

勤務時間外の部活は、仕事じゃないんだがなぁ。

文科省も認めてるぞ。

>>293
> その特殊業務手当も、我々の払った税金からの支給です。

教員だってしっかり税金払ってるぞ。

教育の世界ほど素人と現場教員の意見が食い違うところはない。
うちの県では民間人校長が配置されているが、さんざんの評判だ。

民間の手法を使って改革するとうそぶいているが、結局はワンマンで
教員からも生徒からも総スカンだ。カルロスゴーンほどの実績がある人なら
いざしらず、ただ大企業で部長をやっていたという人間をつれてきても何にも
できない。評論家の延長だ。「じゃあ、オマエやってみろ！」と言いたい。

>>328
教育行政の元締めの文科省の役人が現場知らない素人だから困るんだよな。

そうなんだよ。自分が学生だったころを持ち出していろいろ言う。
そんな奴は大体勉強ができて優秀だったのが多い。家庭もそれなりに裕福で
なんの苦労もしらない。

実際の生徒は、役人が考えているような「フツーの家庭」で育ってないってのに。
片親だとか出稼ぎだとか授業料払えないとか、朝から夫婦ゲンカしてるとか。

民間人校長選ぶならせめて、町工場の社長で散々苦労して、結局負債を抱えて
倒産した苦労人のオヤジさんを選んで欲しいね。

>>327
でも、民間はその金を労働の対価としてもらってないぞ。

>>328
具体例出してね

うーむ。

非常に説得力のある意見だ
>330

>>331
当然だろう。民間企業は利潤から給料を払う。
それとも民間の手当まで税金でまかなえと？

最悪な教師スレにも書いたが

中学時代のある部活の顧問はひどかったな。
気に食わない奴には「もうすぐお前ともお別れだな」としつこくいい
些細な失敗をでっち上げて「お前の練習参加は認めない」とか
言い出して無理やり部活を追い出す。
さらに練習時も体罰の嵐
そして生徒には「学校の決まりを守れ」というくせに
自分は学校で決められた規定の練習時間を越えて練習を行い
他の部活の練習時間・場所を奪う。
こんな奴が教員試験を通ったことが不思議でしょうがないです。

こういう馬鹿をのさばらせる部活はさっさとなくなってほしい。

部活は先生方のストレス解消場。無くさなく良いでしょう

>>336
部活動でストレスをかかえる教師が多いように思います。

ストレスをかかえた場所が慣れてくると生徒をいじめることが出来る最高の
場所に

部活の顧問をやることを知らずに、または手当て等のリスクを考えずに教師なって文句ばかり
言って、行動しない奴は教育者どころか人として最低。

＞３３９
おまえのほうがばか

>>340
では銀行員は、３時に閉店ですぐに帰れると思って就職するか？
それと同じだろう。
就職する以上、その業界について研究しておくべき。
就職してから文句を言うなど教師以前に人間として失格。
そんなヤシは、早く退職しろ！

勤務時間中はがんばるのは当然だが、土日は個人の時間。
銀行員が、土日きてるか？

まぁまぁ
土日にサービス出勤が当たり前の「DQNシステムCo.」にしか就職できなかった
ﾋｷｵﾀの言うことだから大目に……

>>342
休業日は銀行員は「休み」なのだが、
仕事の準備で家庭の時間を捻出するのも必死だ。
ましてや自分の時間なんてないよ。

自分の時間は定年退職後だと割り切っている。
夏休みに海外旅行にかまけてる教師にはわからんだろうがね。

銀行は、いい加減な仕事しているから、どんどん潰れなさい。

教師のいい加減さとは雲泥の差だがな。

大体教師の分際で生徒に偉そう。
教師に偉そうな生徒と同じくらいウザイ

教師の分際だってｗ
「分際」などという言葉を使うとは。

そんなに教師が信用できないんなら
子供を学校にやるのはやめれば？

ttp://www2.nkansai.ne.jp/sch/uzuka-jh/tayotri01.htm
校長室より〜部活動へのおもい〜　　なんか腹が立った。

結婚できないから、子供もできなくて、彼のテリトリーの範疇外なんだよ

銀行員が出てきたから言わせてちょ。
教員の給料が高いってみんな文句言ってるけどさ。
銀行員の給料。あれはなんだ。
人から金集めて、税金を何兆ももらって、それで教員の1.5倍は給料もらっていやがる。
それでいて誰も文句を言わない。
あいつら、たっぷり献金したりマスコミに金流しているからなあ。

すれ違いでｽﾏｿ。

人間って醜いな。

>>352
それが金融業ですやんか、それこそ何が悪い。
それなりのリスクを背負っているから、その分もらえるわけで。アレはアレで適正。

>>350
プロ野球チームに入団するくらいの選手が、
未成年で喫煙などと言う究極のマナー違反をしでかすはずは無いよなｗ

>>354
ではきょうしの給料もあんなもんですがな。下げるなんてとんでもない。
それなりのリスクを背負っているから、その分もらえるわけで。
今後は危険手当もつきまっせ。って言えるわけだな。

>>349
すげー理屈。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

社会人って仕事せず野球ばかりしてるから社会人野球はいらね。

1 スレ建てGJ!

部活ガンガレ！
http://www.geocities.jp/nari_naga/

そうそう、やりたいやつ「だけ」でがんばってください。

>>356
対外的な金銭リスク背負ってますか?
銀行はものすごい量を背負ってますけど。株の制限もつくし。

あと、あの程度で危険手当つくんなら、コンビにの店員に付けてもいいことになるけど、どう思う?

>>358
アレは仕事ですよ

>>362
だからなんだ。
要するに人の金集めてあぶく銭を稼ぎ出すって仕事だろ。
利子もつけないくせに偉そうな事ぬかすな。

>>358
あ、俺もそう思う。
社会人野球チームとか、他にもスポーツ支援？
みたいなのやめてもっと儲かることや働きやすくなることに金使うべきだと思う。

>>363
民間企業の社会人スポーツは仕事じゃないとおもう。
スポーツしか能力のない人に身分と収入を与える企業のボランティア事業みたいなものです。

>>364
おっと、あなたが先生だとしたら、そんなことは言えないはず。
公立校なら、銀行が公債の受け皿になってるから、
銀行がなければ学校を建設したり設備を拡充することもできないでしょ？
私立校なら、なおさら、直接金借りないと操業できない。
預金して利子がつかなくても銀行の世話にはなってるはず。
あと、民間企業の社員や私立学校の教員の給料をどうこう言うこと自体がナンセンス。
公務員や公立学校の教職員は、納税者であれば給料を非難されてもしょうがない（だって、俺だって間接的に公立校の教師の給料払ってるもん）。

おいおい。勝手に決め付けないでくれ。
オレが教員だって?フフン。

銀行に恨み持っている人間がどれほどいると思っているんだ?

スレ違いだが腹たつから付け加えておこう。

学校に対する恨みなんか、所詮はセンコーに無視されたとか叩かれたとか
そんな程度だろ。
だがな。銀行に対する恨みってのは
あのとき融資してくれれば手形間に合ったのに。倒産せずに社員も辛酸なめずにすんだのにとか
半端じゃないんだよ。
額がすりむけるほど土下座した人間の気持ちなんか、
冷血銀行員なんかにゃわからんだろ。
銀行がもてあそんでいるその金で、どれくらいの人が泣いたと思っているんだ。
それでいて銀行員だけはのうのうとしてやがる。
恨まれて当然だろう。

>>367
「だとしたら」って言ってるのがわからないの？
文脈みれば、教師と銀行員のケンカにしか思えないけどね（どちらも下らん職業だが）。
教育関係者じゃないんなら、ただの荒らしですか？

>>368
俺の父親も商売人だったから、一言言っとく、「借りたほうが悪い」。
だって、無借金で事業できない、いざというときに借りれない財務体質を作ってるという時点で経営者失格。
業種にもよるけど、操業の時以外に、運転資金がいるというのは金繰りが下手なだけ。

あ、間違えた
×操業
○創業
です。

>>370
言うと思った。
いいなー。銀行さんは。資金繰りが下手でも、
お国が税金を投入してくれるから。

>>372
ホントに「言うと」思った？ウソ臭いな。
銀行員だったら、あんな発言できないはずだよ（商売の経験があって、俺の事銀行員だと思ってるなら、372みたいな発言できないはずだよ）。
「無借金で現金余りまくってます」って会社ばっかだったら銀行なんて商売にならない。
他のスレ見れば俺の職業わかるけど、俺銀行員でも財務省でもないよ。どちらもクソだと思ってる。
曲がった事が嫌いなだけ。商売人のフリしてるどこかの世間知らずでしょ？

あ、また間違えた
×商売人のフリしてるどこかの世間知らずでしょ？
○372は商売人のフリしてるどこかの世間知らずでしょ？

だんだん部活から話が逸れていってるような気が・・・・

全くだ。銀行の話はやめなよ。

自分の専門の部活を持たせてもらっている人は幸せだね。
こっちは若いってだけで、色々な運動部の顧問を転々とさせられて
面白いわけ無いじゃん。
生徒に罪はないと自分に言い聞かせ、泥縄で勉強して、
まわせる仕事は部活終了後にまわして・・
なのにちょっと目を放した隙に怪我→責任問題。
やってられん。

それが教師って仕事ｗ

人ごとだと思うと正論でも極論でも投げっぱなしでなんでも言える。人ごと最高。

運動系の部活なら、自分は競技をしなくて、運動着で部活に来るのが顧問として当然だろう。
「会議の途中だから」とか「来客を待たせたあるから」「これから出張だから」などと言い
スーツ姿で体育館にくる顧問（教頭）
しかも、技術的な指導はほとんど出来ない。
教頭なら、他の教師の模範でなければ、ならないよね。

この教頭の部活顧問してのあり方は、全く、他の教師の模範にならないよね。

どうして、こんなヤシが教頭試験に合格したのだろう？

謎です。

それを言ったらセクハラ教師やの氾濫する今の世で
なんで教員試験に受かったか判らん教師多すぎる。

>>380
厨にマジレスするのは気が引けるが、、、

おまえはバカだな。
その教頭がいやいやながらでも顧問を引き受けてくれなければお前の部活は存在していないんだぞ。
教頭に感謝しなさい。先生のおかげで部活をさせてもらっていますと言え。
嫌なら地域のスポーツクラブにでも行きなさい。

>>380
おまえ、部活やめちまえ。

382に大半同意。
だが地域のスポーツクラブとかがあまり存在しないのが日本の現状なんだよね〜。
日本のスポーツ文化の低さだね。欧州に見習ってほしい。

>その教頭がいやいやながらでも顧問を引き受けてくれなければ

教頭のくせに、いやいやながら顧問を引き受けるなんて教頭として失格でしょう。
教頭なら、すすんで喜んで仕事を引き受けるべきだよね。

俺はろくに知りもしないで指導される方がウザイけどな。
てか教師に何期待してんだか。
人に期待されるような人格者が教師にいるわきゃなかろうに。

>>385
教えて貰っている分際で、何様だ。
手前で、コーチを捜して見ろ。ぼけぇ。

>>385
一通り読んでから書きこめや。

進んで喜んで仕事を引き受けるべき仕事とそうでない仕事があるの。
おまえは土日時給３００円の仕事喜んでやるのか？
教師だって嫌なものは嫌なんだよ。

現場の俺から言わせれば、教頭で部活やっているなんてそれだけで頭下がるよ。

>教師だって嫌なものは嫌なんだよ

だったら、なおさら、教頭なら嫌なものに率先して取り組むべきだろう。
それが、教頭として、教師への手本だろう。

あ゛　仕事じゃねーんだよ。

>>386
おまえはハクチと一緒に教師叩きでもしてろ。
ここに来るな。

>>389
バカが懲りずに書き込んでるよ。
社長が率先して便所掃除しますか。
部活は顧問の自己犠牲で成り立っているの。
その部に生徒がいるから、他にやる人がいないから生徒のために自分を犠牲にしているの。

それがわからないやつがえらそうなこと言うな。消えろ。

>他にやる人がいないから

要は他にやる人を見つけられない教頭。
その教頭に力がないから、自分が顧問をする羽目になったわけだね。

頭悪いなコイツ。

>>393
カネ出さないと、普通の人はやらない。

>>393
どうして管理職が部活の顧問になったか、おめーの学校の事情はわからんが、、、
反論できないからって、論点ずらすなよ。
おまえが部活出来るのはその教頭のおかげだと言うことを忘れるな。

>カネ出さないと

特殊業務手当が出ているでしょう。

ところで、何部なんだよ。

マイナーなスポーツなのに、技術云々言ってんじゃあるまいな。

まぁ、武道だったら終わりだな。

>>397

バカいい加減にしろ。暇だから釣られて相手してやる。

おまえは時給３００円で大喜びだろうが、大学でた社会人にはそんな小銭いらないんだよ。

>>396
教頭の説明だと、
「前の顧問が異動し、顧問をしてくれる先生はいないかとあたったが、どなたも無理ということで
　私（教頭）が、技術指導はできませんが、部を存続させるために顧問になりました」
とか言っていたよ。

要するに、この教頭は、新顧問を見つけることができない無能教頭ということだろうね。

つぶれても文句は言えない身分と言うことにも気付かないんだろうな。

>>400
じゃあ、なおさら感謝しろよ。
おまえが学校の教師に当たって技術指導できる顧問さがせや。
いなかったから教頭がお前らのために顧問してくれているんだろ。
人間失格、失礼極まりない。
今すぐやめなさい。出来ればみんなで。
そうすれば教頭は余計な自己犠牲から解放されるから。

教頭は他の教師より給料が多い。
担任を持っているわけでもなく、
授業は２クラス（８時間）のみ。
部活の顧問くらいしても、いいと思うけどね。

>>403
屁理屈言うなバカ。
教頭は一般の教師がしない責任ある業務があるから給料が高いの。
管理職っていう言葉わかる？

＞部活の顧問くらいしても、いいと思うけどね。

してやっているじゃないか。
教頭とかじゃなくて顧問に感謝できないお前は部活する資格なし。

ほんと　そんな気持ちじゃ部活やめた方が良いよ。
他の部員も似たような事言っているなら、廃部したほうがいいな。

まわりに聞いてみ？

>教頭は一般の教師がしない責任ある業務があるから給料が高いの

教頭は、一般の教師が週に２０時間くらいしている授業を、たった８時間しかしていないよ。
授業時間など一般の教師の三分の一強だよ。

うちの都道府県は、教頭は授業ないけどな。

どこの都道府県？

>>407
県は首都圏です。
ディズニーランドのある県です。

>>406
バカと言われてもしつこく書き込むお前はバカだな。
バカに管理職と平の教員の業務の違いを説明してもわからないんだろうな。
授業だけが教師の業務ではないんだよ。
厨はもうおねんねの時間でちゅよ。

で、なんの部活？

マイナーなの？

>>410
バスケットだよ。

　バスケは未経験じゃ教えられないだろ。
来年　経験者が来ることを祈ってな。
少子化で生徒数減っているて部活過多の傾向があるから、
潰れないだけ有り難いと思った方が良いよ。

いやー。

このバスケ部、もう潰して良いと思うよ。マジで。

まぁ、まぁ、子どもの言うことですから。
それも、部員全員がそういっているのじゃなくて、
少なくとも一人いるだけかもしれないし・・・。

>>413
「新しい顧問が見つかるまでは、私の責任だから」とか教頭が言っているよ。
そのくせ、不在が多いけれどね。

俺以外はやさしく諭してくれているな。

お前のあまりにお子ちゃまな考え方を改めないのなら部活やめなさい。
再度言う、教頭先生のおかげでおまえのバスケ部は存続している。
教頭先生に感謝しなさい。
「先生のおかげで僕たち部活やらせていただいています。」と言え。

>>415
はっはっは。こいつがいるような部活なら、俺でも二の足を踏むな。

ふと、気付いたんだか、千葉県で、教頭がバスケの部活って
ちょいと調べれば分かるね。

誘導するつもりはなかったんだけど、結果そうなっちゃったね。ごめん。
ネットって恐いね。＾＾；

ru7kp+8wのような厨は実際多数いるんだろうな。
こんな糞のために自分を犠牲にしている顧問乙。

教師やめろ

ＩＤ変えてきたの？

>>420

バカがまた釣れた。
過去ログ読んでから来いや。

分析。

　千葉県、中学のバスケット部。(おそらく２年生)
教頭が顧問をしているので、どこの学校かは判別できると思われる。
（教頭はもしかしたら国語を教えている。）

　全くのバカではないが、心が育っておらず、受け売りで上からモノを言う。
向上心も弱く、部活が強くなれないことを教頭のセイにしている節もみられ、
この夏の大会も大して期待できない。

こんなところかな。

嫌々だろうが教頭だろうが
顧問になった以上は顧問たる努力をすべきだ。
バスケのスキルがなければ地方の実業団に菓子折の一つも持って
練習を見学させてもらうなり指導術を教わったりするのが当たり前だと思うが？

一言、「氏ね」でいいだろ、こんな厨は・・・


審判で腰痛＆膝痛のバスケ部顧問・・・

　おっ　元気な奴だな。
顧問になった程度で、実業団に見学行けというなら、
部員が自分で行けばいいんじゃないか？
そのほうが効果があると思うけど、夏の大会まで日がないんだから、
愚痴っていないで、自らチームの練習向上させれば？
その位の運営が中学になればできるだろうに。

極端な話、「大会には出ません」といえば済むことじゃないの？
そんなものより定期テストや入試の勉強に時間を割くほうがよっぽど有意義。

まぁ生徒が部活を亡くせって言うのは分かるが
教師が亡くせって言うのは楽したいだけなんだよな。
人間だから仕方ない事なんだけど哀しいな・・・。

ずーと読んだが、もう一回基礎基本に論議を戻そうよ。

教員には、部活をやる義務はない。
仕事の範囲ではない。
それぞれの善意慈善にたよっているもの。

その基礎認識をした上でどうあるべきか考えようね。

そうすれば、教員批判はできるはずもなく、感謝の言葉で、ここも、うまるはず。

文部科学省が部活に関する労働時間の対価を教員に適正な価格で支給すれば、
すべては丸く収まりますよ。それだけ。

＞４３０
それは、莫大な予算がかかる。
一人の顧問に正当な対価ということなら、かりにそれが月５万円としても、
それ×１２月、×人数、×学校数だからな。１０００億円以上かな？
ひいては、間接的に部活をしてない生徒・国民に全体に負担がかかる。
文部科学省も安上がりの玉虫色の学校体育の部活に教員を利用できない。

だから、部活を学校教育範囲内に入れないほうがいいと思う。
土日も、強制的にではないが、暗黙の、玉虫色的な勤務日ということになる。
代休とろうにも、授業の事考えると休みにくい。
社会体育として位置付け、受益者負担で活動させ、
すすんでやりたい教員は、一般人の指導者と共に指導し、
正当な賃金をそこからもらえばいいと思う。
それは、その教員の自己責任・選択。
やっても、やらなくても自由。
部活やりたい教員の自己達成感も満足、かつ賃金ももらえる。
部活やれない・やりたくない教員も心置きなく堂々と休める。

それでみんな平和。

じゃ訴えれ

>>432
お前も楽したい同類だな。

進研ゼミの"部活天国"って本、もうねアｈ（ｒｙ

結局、教頭以外の教師はみんな「バスケ部潰れてもｼﾗﾈ（ﾟ�听）」って思ってたわけだろ。
多分、やるだけ無駄みたいな部活。現場で沢山生徒に関わっている教師は肌でしってる。
生徒もやる気ないし、向上心もない割りに文句だけ言って、部室は汚し放題、時間は守れない、
素行は悪い、かといってきつくあたると親がクレームつけてくる……ってとこか。
あぁ、あと「プライドだけは高い」ｗ


それをしらない教頭だけが、
「誰にも顧問を引き受けて貰えないのは、自分の交渉力が悪く、教員からの信頼がないせいだ」
…と一人思い悩み、何気ないふうをして顧問を持ってるってことだろ。

ホント泣けてくるな。
。･ﾟ･(ノд｀)･ﾟ･｡
400はとっとと氏（ｒｙ

>誰にも顧問を引き受けて貰えないのは、
>自分の交渉力が悪く、教員からの信頼がないせいだ

別に　そうはおもってねーだろ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/koshien.html?d=01mainichiF0301e063&cat=2&typ=t
ま　た　部　活　か　！

４３１がいい考え。

むしろ>432がいい。というか
訴えないと話にならん

　部活をボランティアとするのは反対派の一人だけど、
今年は受験学年担当で、なかなか見られない身だが、
今日、久々に練習試合をみたら、部員でだいぶ強くなったのがいて、
嬉しくなりました。これからまだ伸びそうなだけに
こういう子をみるとハマリ易いのでしょうねぇ。

ただ、競技種目を顧問側が選べないのが難点やね。

>>438
>４３１がいい考え。
　>部活を学校教育範囲内に入れない
　　　その時点で学校の教育活動からはずれるわけですよ
　　　つまりそうしたならば、学校の部活は全廃ということを意味するわけでして、
　　　それは現実的に不可能でしょうね、今までそうしようとさんざん言ってきて実現しないわけですから

>すすんでやりたい教員は、一般人の指導者と共に指導し、
>正当な賃金をそこからもらえばいいと思う。
　　どれほど出るというわけでしょうか？
　　世間一般的な仕事並みに出るわけもないし、ほとんど無報酬でしょう
　　それでそういうものは今でもサッカーとか野球とかあるわけですが、
　　現職教員がすすんでやっているケースはほとんどないでしょう

問題は放課後の４時〜６時の時間帯なんです
この時間にすべての競技について指導者が恒常的について指導できて、
学校以外の活動場所の確保ができるか

学校で活動したらいやでも学校の責任がついてまわりますから、
学校以外のばしょでなければだめです

こうなると学校の教員以外は考えにくいんです
つまり教員の手当を考える以外に方策はないということです

いいじゃん部活の指導くらい。恵まれた職場なんだし。
子供相手に威張り散らして、ろくな社会経験もないのに他人に評価下して、
比較的安定してる上給料も悪くない。こんな素晴らしい職業他にないぞ。

それでも文句があるなら
いい大人なんだし訴訟でも何でも起こせばいいと思うよ。

>>441
指導員自体は40倍ぐらいであふれかえってるんだが
場所も施設を借りればどうにかなる
なんだったら学校も貸してしまえばいい。(基本的に学校も一般公共施設と同じ)

問題は指導員の大部分が東京に居ることだな。

住んでいる学校の学区で分けて試合しなくてもいい。
学校体育から社会体育に移行すればいい。
活動したい教員も社会人指導者として個人的にいけばいい。
施設設備費や指導料は部費で受益者負担ですればいい。

毎日２時間以上活動できて、年間数千円でいい、部活のような
娯楽や運動があリ、存続するほうが無理。

◆中高生は部活をがんばれ！
http://www.geocities.jp/nari_naga/
・部活参加を義務付けよ。
・高校生のアルバイトを禁止にせよ。

部活強制しないと勉強しないDQNが他のことしてあばれるから
むりやりやることに多少のいみはある。
ただ、関係ない香具師もいるので、べんきょう部とかいうのもつくってほしい

＞４４６
ＤＱＮの世話は、国民全員で等しく負うべき。
家庭・社会・学校の順で。

滅茶苦茶言うな。家庭と学校だけで何とかするべきだろが。
まぁＤＱＮは家庭が崩壊してるから学校で何とかするべき。

>>448
断言しよう。それは学校の仕事ではない。

かと言って社会の仕事でもないだろう。そもそも社会ってくくり方も疑問だが。

学校は教育の場だと思ってたが違うんですかそうですかすいません

お前ら、親の教育能力のなさを学校に責任転嫁してんじゃねーよ。
だから、うちの子が何したってのよ！！！！！みたいなのが湧くんだろ。

>>450
教育と徳育は一緒にしないほうがいいと思うけど、
読み書きや学問は税金つかってどんどんやるべきだと思う。
でも、生活面の指導まで責任持たなくたっていいと思う。
もし、教育に生活指導の側面が大きいと決めるなら、
幼稚園が義務教育になってなきゃおかしいってことになる。

なら学校は無しで塾だけで十分だな。

>>453
スレ違いになるかも知らんが、
塾（進学塾ではなくて補習系の塾）を税金で賄って、
貧乏人やDQNの子供でも行けるようになるなら
それでも良いと思うよ。

あと、進学塾では「テクニック」や「意味情報」は教えてくれても「学問」は教えてくれないと思うぞ。

おい、なら、道で中学生がタバコ吸ってたら社会人として、
おまえら何も注意しないのか？それを社会の教育力０というんだよ。

保護者会で「先生、うちの子にどのくらいお小遣いあげたらいいんでしょうか？」
と聞く親。こういうのを家庭の教育力０という。

社会も学校も家庭もろくな教育力ないって事か。日本終わってるな

ってそろそろスレ違いだな

>>455
前に駅のホームの高校生に注意したら殴られて被害届け出す羽目になりました。
それからは見てみぬフリしてる。
というか、最近は中学生高校生より5〜60代のマナーのほうが悪くない？
彼らに注意すると大抵怒鳴られるよ。警察沙汰にならないだけましだけど。

それはともかく、前の俺の話とどうつながりがあるのかさっぱりわからん。
君も別の意味で教育力0だな。

>>447
そんな枠組みできてないんだし、学校の拘束しかないだろ。

>458　「枠組み」じゃねぇだろ。お前がやるかやらねぇか、だ。

だから学校がやるかやらねぇかだろ
「教師」が教育できないのに社会に要求するのは酷。

アメリカでは、学校でなくて地域のスポーツクラブみたいなところにはいって
専門的な知識をもったひとが教えるのでうまくなると聞いた。
日本の場合ど素人がおしえるからなー

教員試験にスポーツの実技を入れて、
部活の担当もそのスポーツになるようにすればいいんだろうな

>>460
いや、正確には学生が法律に触れる行為をした場合、
即刻警察に渡していいことになっているんだけど。

それでいいんだったら喜んで。
相手する暇なんて本来なら皆無なんだから。
むしろ警官を常駐してほしいぐらいだよ。

それで問題ないでしょ。
何か問題あるの？

社会の教育力は、断じて必要。
近所の雷おやじが、悪がき直すみたいなことを国民がみんなでしなきゃ。
たとえの、未成年がたばこすっちゃいけないのは、
学校の決まり（校則）でなく、社会の決まり（法律）なんだよ。
国民みんなで注意しあうのが当たり前。

どうやら反論なし。いいんだな。

>>465
最近は悪がきより近所の親父のほうがマナー悪いんですが、、、
どうも、ウチの周りだけじゃなくて、他の区でもそういう話しよく聞くけど？

たとえば、465だって、電車くらいは乗るだろう？
首都圏ではどの路線乗っても、子供や中学生の方がマナーが良い。
電車の中で携帯使ってるのも、ホームで並ばないのも中高年。
酔って騒いだりケンカするのも大学生じゃなくて壮年が大半。
もう、この国のフツーの大人に子供を指導する資格なんてないんだよ。
そういう大人の再教育も含めた上で何か対策できるなら、こちらが教えてほしいくらいだ。
特効薬があるなら君に土下座して教えを乞いたいくらいだよ。

保護者だけど、必死に部活やらせなくていいよ。
そっちは適度にやって、頭の方鍛えてもらいたいんだよ。

あ、ここでの指導は、規範や知識を教えるということだけではなく、
実際に、子供や青年に「実行させ、守らせる」まで成長させるという意味だからね。

お互いに注意しあえる世の中にしなきゃ。
みんなが注意しないから、それを、見透かしたうえで
自転車２人乗りしても、タバコすっても平気なのだ。
最近の例でいえば、だるびっしゅ選手でも注意しなきゃ、タバコすい続けるよ。

とりあえず優先順位として、
塾＞習字その他習い事＞部活、
って感覚でやってる？

>>471
餓鬼が煙草吸ってて、
良識ある奴が注意して、喧嘩になって、
良識ある方が一方的に餓鬼を撲殺して肉片の集合体にしても、
罪に問われないどころか金一封もらえるっていう前提じゃないと誰もやらんだろ。

結局教師もちゃんとスポーツについて勉強して、
教員試験にスポーツの実技を入れて且つ免許を更新制にして


その上で専門種目の顧問になるようにしないと駄目だな。
現状では顧問になってからそのスポーツについて勉強しなければならないようだし。

犯罪や法規違反云々は、スレ違いだな…。
たまたま当事者がどこかの学校の生徒であるかも知れないけど、
本来は、司法の領分だろうし。

>>474
専門技能を学びたければ、
それを身につけた人に師事するのがいいんでない？

実際警官に「向こうでタバコすっている未成年いるよ」といっても
ウザがられるのが問題だよな。

>>475
だから教師にそれを身につける事を義務化する。
現状で部活を学校から亡くすのは現実的ではないし。

>>477
むしろ、部活動こそ民営化すべきだよ。

選手としてのピークの年齢が低い水泳やフィギア、
多くの格闘技、ゴルフのような競技人口の少ないスポーツは、
学校以外の商業ベースで成功している。

むしろ、学校で歪な形でやることこそが、
生涯スポーツとしての発展を阻害しているように見える。

>>478
現状ではあまりに非現実的じゃないか？
甲子園、高校サッカー、その他多くのスポーツが学校での
部活動をベースにしているし。

確かに個人競技に関してのみなら可能かもしれないが。

>>479
野球は、朝日新聞・ＮＨＫをはじめとする
マスコミの利害関係が幾重にも絡んでいるから
確かに無理だろう。

それが歪だからこそ、高校以下の競技者人口と
社会人の競技者人口が、世代あたりの人口比で
大きく変化するのだろうと思うが…。

サッカーは、野球とはちょっと事情が異なるよね。
選手登録がしっかりしていて、
水泳のような二重在籍が許されないから。

俺に言わせれば、評価の場が学校所属の部活動にしか与えられず、
その評価が大学入試のゲタとして使われることもおかしい。

高体連主催の大会の出場資格を部活動以外にも認め、
大学のスポーツ推薦（や、大会成績を不足した学業成績に補填すること）を
廃止するだけで状況は変化すると思うけどね。

あちこちの利害や既得権が絡んでいるから、
学校自体の民営化よりも難しいかも知れない。
そういう意味では、確かに非現実的とも言えるが。

部活動は別に悪じゃないし無くす方向で考える必要はないだろ。

才能があればそれを使って大学に入る事も問題ないと思うし。

生徒・保護者の側からすれば、安あがりにいい環境で毎日運動や芸術などができる部活があるのは、
いいにきまっています。
しかし、教員の側からすれば、問題点や制度的に不備な点が山積というのが、問題でいっそなくし
たほうがいいというのが、ここのテーマです。

教師は、聖職だから生徒のためにやれ。
好きな仕事しているのだから文句言わずにやれ。
それも仕事のうちだ。
お金も多少もらえるだろう。　　　　　　
　これらの意見は、教育公務員の制度を正しく理解できていない。

問題点は
　　勤務時間以後や、土日の部活指導の部活指導のきちんとした保障がない。
　　人間関係で土日が休みにくい。
　　土日が試合で正式勤務日になっても、授業の進度との関係で代休がとれない。
　　指導できない部活を持たされる。
　　家庭生活を、二の次・犠牲にしなければできない。
　　時給２００円程度で土日を拘束される。
　　部活中にけがや事故があれば、自己責任のケースが多い。

＞＞０００００

まとめご苦労さん
最近は部活だけでなく
○○教室とかもやっていて、土日ボランティア強制されるもんな
家庭を犠牲にして、何かあれば「自己責任」じゃ話にならんよ

＞家庭を犠牲にして、何かあれば「自己責任」じゃ話にならんよ

まさか教師だけの固有の問題と考えてないだろうね？

もちろん他の職業でもそんなのがあれば、問題さ。
きちんとした制度・体系にしなきゃあな。

まぁ、極論なんで読み流してもらって結構なんだけど・・・

○　中体連、高体連、高野連が「学校単位」での出場に固執していることが問題。
　「学校単位」ではなく「地域クラブチーム」での出場を許容すべき。
　（放送権や用品店の利権については、まだ考えが纏まらない。陳謝。）
　（この構造改革は現状ではかなり難度が高いので「極論」としました。）

○「地域クラブチーム」をどう構成・運営するかは各地方自治体の教育委員会の仕事とする。
　（例えば、「クラブチーム」のコーチ・監督を教育委員会が「学校外部から」任命するとか）

現に少子化で学校単位での出場が難しくなっているのだから、このくらいのことを
教育行政や中体連、高体連、高野連が理解してくれるといいのだが・・・

気が向いたらまた来ます。

>>481
別に学校でのスポーツ活動を
完全に廃そうとは思っていないよ。
現状の良くない点を改善し、
より多くの人が楽しく参加できるような
活動になればよいと考えている。

>才能があればそれを使って大学に入る事も問題ないと思うし。
その才能が大学での教育内容や研究と
関連が深いならいいんだけど。
競技者としての才能と、研究者としての才能は
基本的に違うものだと思う。

きちんと教員採用試験の実技の模擬授業だけでなく
部活動指導力も入れるべきだろう。
球技・個人スポーツ・武道・文化系活動から一つを選択し、
その実力や指導力も評価の観点に入れ、
採用・人事異動の際も、部活指導も念頭に入れて行う。

そうすれば、かなり解決していくと思うよ。

>>489
部活が『仕事ではない』というタテマエのもと、
教員の『自主的活動』として行われている以上、
そういうことが公然と行われることは無いだろうね。

実は、競技者としての能力は
それなりに評価対象になっている。
国体などが近づくと、部活指導要員としての採用が増える。
特に体育なんか、採用世代が偏って集中している。
これって、実は弊害なんじゃないかと思うのだが…。

全教員の給与を２割位カットして、その金で
部活顧問を外部から雇えば全て解決。

てかさあ、何で強制的に部活やる学校があるわけ。
信じられん。

>>442
まったくかやの外、部外者の意見
>恵まれた職場
　　それならこんな問題でない

>訴訟でも何でも起こせばいい
　　教師個人でやる時間も金もない
　　そのために文科省はクラブ活動を仕事と定義していない
　　おまけに裁判でも起こされたときに対抗するために
　　職場には管理職からつぎのような通達を読ませている

　　「教職員は勤務時間が終わったら帰宅すること」
　　「学校管理職は教職員が勤務時間を超えて仕事をしないように図ること」
　　つまり勤務時間を超えてクラブや仕事があっても、文科省はすすめていませんよ、仕事をさせているのは校長などの管理職ですよ
　　と主張しているわけ
　　姑息なやり方だと思いますね

　　問題を見て見ぬふり

>>443
そのとおり、ここにいる方には、日本全国を見て述べていただきたい
うちも都市には近いが少しはずれている
それだけで指導者はほとんどいない

>>444
>住んでいる学校の学区で分けて試合しなくてもいい。
>学校体育から社会体育に移行すればいい。
　午後４時から６時まで、どのような競技もできる、受け皿があるでしょうか？

>活動したい教員も社会人指導者として個人的にいけばいい。
　　そうなると教師は参加できませんね、忙しいので

>施設設備費や指導料は部費で受益者負担ですればいい。
>毎日２時間以上活動できて、年間数千円でいい、部活のような
>娯楽や運動があリ、存続するほうが無理。
　　少し意味がわかりませんが、一人でもその希望者がいる場合、負担はかなり増えますね

493
へぇーそんなのあったんだ。こうやってみっと、部活って何が好きで
やんだかわかんねーな・・・

>>461
そのとおりです

アメリカ人講師がきのう、私に話しかけてきた
とつぜん、教師の仕事の話だった

日本に来てサプライズだったということだそうで、
なにに驚いたかというと、教師の仕事の多さだそうだ

アメリカではクラブスポーツの指導は先生はしません
夏休みは２ヶ月あります
春休みももう少しあります（３月に休みがないのでがっかりだそうだ）
給食や弁当の指導もしません

そうなるように、働きかけをお願いします

>>462
それは短絡的ですね
学習の方がおろそかになるでしょう

>>483 ：０００００
そのとおりですね>>484にも同意

>>485は少し分析不足ですね
　　部活動は教師がやりたくてやっているものばかりじゃないということと、
　　そう思っている教師がほとんどということ
　　どう考えてもその競技の知識も経験もないのに、なぜしなければならないか
　　そして顧問はほとんど半強制的に割り当てられること
　　その問題をクリアーできないのにだれでもできるようなものといっしょにされてはたまらない

>>491
２割は高い、１％くらいかな

教職員５０人×年収１０００万円×１％＝５００万円
　　　　　　（年収はそんなにないけど）

クラブ指導のインストラクターにかかる費用
３００日×２時間×１５（クラブの数）×時給５００円＝４５０万円

だいたいこれでいい、教師は涙を流して１％くらいの減給はよろこぶね、
クラブ指導をしなくていいということなら
頼むから、そうしてください、文科省に働きかけてください
おねがいします

>>500
なんで時給500円なんだよｗ
そんな安給料で誰も来ないよ　無能な教師の給料を下げるべき。

>>500
自給500円じゃ誰もやらないぞ。
まぁ２割は適当に言ったから俺も高すぎだとは思う。

家庭教師クラスの時給いると思う。
専門家にやってもらうんだからそれこそ
一般教師並かそれ以上の給料払わないと。

>>497
アメリカはその代わり、教師の報酬は安い。クラブスポーツも、家に子どもの送り迎え
などを行う余裕が無ければさせられない（月謝はどうなっているのか忘れた）
最近はサッカーを習わせるのが、アメリカの都市部の裕福な勝ち組層家庭の流行りだとか。
負け組層はスポーツもできず、ファストフード三昧で生活習慣病と肥満であぼーんw

ところで、ドラマや映画を観ていると、アメリカのハイスクールにもフットボール
などのチームがあるが、あれはどういう位置づけになっているの？

一方の日本は、相応の年収を支払う代わりに、教師の仕事の範囲が限りなく拡大している。
（ちなみに現在進んでいる公務員改革では、正規公務員の仕事・責任はそのまま、待遇は
　切り下げ。民間と同じく、極力、アウトソース化の方向なので、正規・非正規雇用ともに
　待遇は下がっていくでしょう。２ちゃんはゴム印憎し論・民営化論が強いけどね）

このように功罪両面を見極めた上で、徐々に縮小する方向が良いと思うのだが、現実に
部活が学校運営の要になってしまっているので（いわゆる「荒れた」学校を「建て直す」
場合も、部活を軸に行うのが常道）、それも難しい。

スポーツクラブ化も、地域差と自己負担の問題があるので難しい。例えばすでに地域によっては、
小学校のスポ少（学校によっては学校所属の「部」として存在する）には、余裕のある家庭
しか参加できなくなっている（最近は物騒になり、送り迎えなどの問題があるため）
スイミングなどの民間の習い事・スポーツクラブも同様だね。

個人的には、無くせないのならせめて、財源問題を解決した上で正規の部活手当を上
積みし労働者に酬いよ、と思うが、文科も自治体も逃げ回っているからだめぽ。

そういえば、社会体育も絵に描いた餅になりつつあるようだね。サッカー籤を財源に、
各市町村で大々的に地域スポーツクラブの拡充が始まったが、サッカー籤が
コケたので早くも補助金が来なくなっている。早くも財源面で頓挫（ﾜﾗ

はっきり言いましょう、そういう施設が近場にあり、お金の余裕のある家庭のお子さんは、
自腹でスポーツクラブ・スイミングクラブ・体操教室にでも通ってください。
部活が、教師には負担にならず、マイペースでやりたい生徒も参加できる、ハイレベル
な場所に行きたければ自由に学校にこだわらずに自分でそういう場を探して参加
できる、そうした緩やかなものになるのは今後も難しいと思います。

もっとも、皮肉にも現在は少子化でスポ少も部活も自然消滅・自然縮小の傾向が出ていますが・・・。

>>487
自分も地域クラブチーム化で充分と思うけど（練習は拠点校や地域の施設で行う）、
地域によっては行き帰りの時間などが掛かるので、練習する時間が減るだろうね。

部活制度の利点は、学校の授業が終わればすぐに練習できる（時間の無駄にならない）
ことだけど、そういう利点は無くなる。だから実際は嫌がるんじゃないかな？
それに、僻地や地方の学校の場合、看板が掛け代わるだけに終わる。

現在、すでに、部員不足で消滅しそうな部に限り合同部活は認められているのでは
なかった？　でもこれもいまいち盛り上がらないね。
学校運営との関係上（部活で成績を挙げて盛り上げていく）、やむなしかな？

＞５０２
時給５００円で無理なら、教員に時給２００円ではもっと無理。

>>507
建前は入ってないけど事実上
給料に込みだろ

>>481
もう１０年も前の話で、今はどうだか知らないけど、
大学一年のとき、スポーツ推薦で入ってきた人たちがウザかった。
語学の必修で騒ぐ、平気で友人に孕ませる（手術代は払った）。
とにかく、頭悪いのに大学なんて来ちゃってるから、彼らは退屈なんだろう。
それを紛らわすためにいろんな事やってて、彼ら自身には悪意は無いのかもしれないが、
周りが迷惑だった。
スポ薦の２割は三年生になるまでに辞めていくし、周りにとっても本人にとっても迷惑な制度だから、
無くして良いんじゃないか？
どうせ、スポ薦で大学入っても、リストラで社会人スポーツは低迷してるから、その先就職なんてできないんだし。

>>508
こみじゃねーよ！！

◆中高生は部活をがんばれ！
http://www.geocities.jp/nari_naga/
↑頭おかしいなんじゃないの？まじこいつは氏んだほうがいい


厨ですみませんが、、俺は今は帰宅部ですが中学のころは部活でひどい目にあいました（野球）
はっきしいって顧問の先生がやる気ないほうがいいですよ。
部活なんて馴れ合い程度でいい。そっちのほうが先生も生徒もゆとりもてるし。
ゆとり教育とかいって土日が部活でつぶれるなら結局頭は衰え、体だけ強くなるのでは？
ちなみに俺は年中休み３０日くらいしかありませんでした。
顧問は罵声あびすは殴るは生徒の前でタバコ吸いながらノック。
こいつ辞めさせたいんですけど・・ｗ

世間の嘘って日垣隆の本よんだ？

法大野球部で暴力事件、下級生をバットで殴る

　東京六大学野球でリーグ最多４０回の優勝を誇る法大野球部で、上級生が下級生をバットで殴るなどの暴力行為が行われていたことが１５日、分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000401-yom-spo
----

スポーツをやってるからといって精神まで健全だと考えるのは無知。
特に野球部はその典型。

スポーツをやってるから健全なんじゃなくて
やってない奴が不健全なのでは？

>>514
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>514　０点

冗談だってｗ
スポーツやってても不健全な奴は不健全だし、
やってなくてもやっぱり不健全な奴は不健全。
第一部活ってのはスポーツだけじゃないしなｗ

事実ゆとりで休みが増えたって言うが結局部活で休みはなしだ。

世の中は不況による残業カットで収入源に悩む人が多いのに
部活により特殊業務手当の確実に入る教師は、いいご身分ですね。

>>519
かわってやるよ。

野球部にはDQNが多い

だから、実際に『手当のかわり』としてもらっている分やるから
代わりにやってくれって。

だから建前では別だが事実上は給料に込みと考えるのが普通では？

>>523
いいえ。部活の指導手当は、給料に込みではありません。

それにしては給料いいよね

>>519
硬式野球部、休日の練習１日１４００円！！
やるから代わってくれ！！！！

>>522,>>524
新宿中央公園でその言葉を言って来い。
ものすごい人数が集まるぞ。

池袋駅地下通路でも可

残念ながら集まりませんでした。

もういくら議論してもループだろうね

>>529
ループすることに価値がある！


来年度もバスケ部顧問か・・・

>530
俺は今年度ソフトテニス部でいざこざがあったので、多分来年度は卓球部です。

○　中体連、高体連、高野連が「学校単位」での出場に固執していることが問題。
　「学校単位」ではなく「地域クラブチーム」での出場を許容すべき。
　（放送権や用品店の利権については、まだ考えが纏まらない。陳謝。）
　（この構造改革は現状ではかなり難度が高いので「極論」としました。）

○「地域クラブチーム」をどう構成・運営するかは各地方自治体の教育委員会の仕事とする。
　（例えば、「クラブチーム」のコーチ・監督を教育委員会が「学校外部から」任命するとか）

現に少子化で学校単位での出場が難しくなっているのだから、このくらいのことを
教育行政や中体連、高体連、高野連が理解してくれるといいのだが・・・

そういえば、もうかなり前になるが、高校で非常勤をしていたとき、高野連をボロクソに言ってる人が、何人もいたな・・・

高野連も高体連も同じ穴の狢。ただの利権団体。
>>532
＞Ｒ１３４氏　中体連ってどう？

>>533
どう？　といわれても、市大会の１〜２回戦あたりをウロウロしていることもあり、これといった印象がないというのが、正直なところ。
県のブロック大会や県大会は、運営費でへーこらしている実情を知っているので、利権がどうのこうのというのも、実感がわかない。

自分の市のバスケ専門部会は、ここ１０年ぐらいで、印象がよい方向に変かなりわった。
以前は、自分が年齢的に下の方だったこともあり、、、

>>534　なるほど、了解です。俺の意見は>>531です。
　　　　高校になってくると世間の注目度が上がって、それだけ部活が商売のネタになるので。

>>535
高体連の方は、全然わからないが、中体連がらみで、市内のいくつかの中学校（比較的小規模なところ）のサッカー部で、最近問題となってきているのが、サッカー部の関係。

部外者なので、自分の市だけなのか、他地域も含め全国的なものなのかはわからないが、サッカーの場合、中体連への登録（中学の部活への入部）とクラブチームへの登録、その両者をすることはできず、どちらか一方にしか登録できないできないそうだ。
活動に参加するだけならば問題ないのだが、公式戦等に出場する場合には、登録してないと出場権がないため、中体連に登録していれば、クラブチームの試合には出場できず、クラブチームで登録していればその逆。

結果的に、部活の方は、部員の数はいても、公式戦に参加できる人数がたりなくて、出場辞退　→　試合に参加できないので、中体連登録をやめクラブへ切り替え　→　ますます中体連登録人数が減り・・・

こんなのが、起きているらしい。


バスケの方は、その点は、うまくクリアできてるけど・・・

はっきりすべき。

１、教員に、時間外の部活指導の、正当な、賃金と、身分保障をする。

２、部活を、完全に社会体育やスポーツクラブに移行する。

どちらか。

今の給料の割り振りを変えれば住みそうだよな。
基本給を下げて、部活の顧問やることで現状の給料が維持されるくらいにすれば
万事丸くおさまる。

アホ、土日はどうするんだ？

それとそんなことしたらアホ教師しかいなく成り・おまえの子供に
つけがかえるだけ

承知の上で教師になるんじゃないのか？

訂正：給料や部活に関する条件は承知の上で教師になったんじゃないのか？
その程度の事生徒だって知ってるぞ。

ループじゃなくて、スパイラルなら尚いいんだけどね。

>539
土日は時間外勤務と認定し、正規の労働に対する補償をするようになって、結局土日も出なきゃ
イケナイ大変な部活を持ってる教師は給料アップでマンセーという話なんじゃないのか？

＞５４４
だからー、過去のレス読めよ。
土日２日つぶれて、１２００円×２で２４００円だ。
部員が１００人いても、事故等の責任は自己責任。
おまえやれよ。
やる？やりたくない？

なんで承知の上で教師になっといて嫌な仕事だけ人に押し付けようとするんだ

その点、吹奏楽部はいいですよ〜！
礼儀と感動と表現と工夫と連帯と・・・・並べると無数な事が学べます。
それも、自発的にね！だって、基本は「自分がしたいことをとことん」
だから。
そんな事に付き合うような資本主義出身の教師はいないって？
ご冗談を。そんなまっすぐな瞳に触れられる事が何よりも至福の幸せ。
ただし。身を粉にする事が条件ですがね。

「学校で勉強の次に大事なのは部活」　

といっている先生がいるんだが...。

>>547
そういう論理って、『独りよがり』といい
教師が叩かれる最も大きな要因。

もっとも、最近は待遇の相対的な良さ自体が
叩きの理由だったりするけどね。

部活が、仕事じゃないって知らなかった。

＞＞５５０
教員志望以外は知らないだろうね。

>>547みたいな教師がいるから部活ってのはろくなもんじゃないんだよね

>>549
だって感謝されこそすれ、叩かれた事？
う〜ん。記憶にないですよ。
教師は傲慢に足を踏み入れる寸前に、転勤が待ってますから〜！残念！

>>552
おたくは帰宅部？
学校教育で何も得られなかったの？
でも、それが実像でしょうね。
２０００年代までは、情報は隠蔽されていたものね。
２Ｃｈ利用者なら、時の流れも読もうよ。

>>554
ほんとさぁ、オヤジは黙ってろよ。
まずお前547だろ?馬鹿か?ｗｗｗｗｗ
２Chの空気読めないならROMってろよボケが。

ID:OpDc+mzXとID:6Ye1m/geは教師なの？

聞いたところで、ホントかどうかはわからないでしょ。

自称＊＊も多いですしね。

ホントかどうかはこの際どうでもいい

>部活が、仕事じゃないって

夏休みなど、勤務時間内に、堂々と部活指導をしているではないか！
部活が仕事でないのなら、夏休みの部活指導は、年休や夏季職免の扱いに
しているのか？

部活が仕事でないのなら、勤務時間内の部活指導はするな！
放課後、４時から部活指導をするのなら、４時から５時の１時間の部活指導時間は
年休扱いにしろ！

>>559
それを言うなら、勤務時間外の部活を禁止してから　ものを言え。ぼけ

だから承知で就職したなら黙ってろ。
知らずに就職するようなバカは辞めちまえ

>>558
なら聞くなよ。ばか

>>562
そんな事言ったら2ちゃんで何も質問できんし議論もできんだろが。ばか

どーでもいいと、自ら言っていて聞くな。ぽけ

２ちゃんでどーでもよくない事なんてあるわきゃねーだろ。ぼけ


何やってんだか・・・ｗ

もう、ボランティアですね。
ボランティア活動してるつもりでやってます。

>>565
自分で、「どーでもいい」と言っているのに、違うというのか。

救いようがないヤツだな。ＷＷＷ

一瞬スレ間違えたとｵﾓﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
？？？

これだけ学力が下がっているのにもかかわらず、「５」を乱発したりす
る教員。 授業に工夫が見られない教員。担任が任せられなくて、担任
を十何年もやっていない教員。 部活にだけ熱心な教員。」
部活で勝負する教師はいらない。勉強が分からない生徒の
心を分かる先生と入れ替えよう。５を乱発するのは、生徒に自分の
教育力のなさをつかれるからです。
　

>>569
ID:2wPpqDLC　「ID:OpDc+mzXとID:6Ye1m/geは教師なの？ 」
　　　　　　　「聞いたところで、ホントかどうかはわからないでしょ。 」
ID:2wPpqDLC　「ホントかどうかはこの際どうでもいい」
　　　　　　　「なら聞くなよ。ばか」
ID:2wPpqDLC　「そんな事言ったら2ちゃんで何も質問できんし議論もできんだろが。ばか」
　　　　　　　「どーでもいいと、自ら言っていて聞くな。ぽけ」
ID:2wPpqDLC　「２ちゃんでどーでもよくない事なんてあるわきゃねーだろ。ぼけ」

ここまで、並べ立ててもわからねーんだろーな。

>>571
イヤ、たぶん、そこまで並べ立ててもわかんないだろう・・・

部活は学校に必要ですよ。
情緒の完成期にあたる、中、高生の時期に。
真剣に泣き笑いした量の多さがその子たちの心の幅になっていくんだよ。
こんな場所で心に澱をためていくんじゃなくて、額に汗して、
何かに真剣に体当たりしてごらんよ。
きっと響くものを感じるからさ！
一度山にでも登ってみてはどうだい？

>もう、ボランティアですね

特殊業務手当をもらっているだろう。

同じこといわせるな、
時給２００円だ。
おまえやれ。

このスレで、「みんな教師なのに部活・クラブ活動の当初の目的しらねぇんだなぁ」っと思ったのは俺だけじゃないだろう。
物事は時間が経つにつれて目的が忘れられたり変質するものだから別に当たり前なのかもしれないけど。
コレ、近代の欧米の「産業界」が要望してやらせた事ですから。
理由は、工場労働や単純作業の比率が減って、
グループ単位での仕事やデスクワークが増えてきた。
そこで問題になるのが皆さんが好きな（私もですが）「協調性」。
でも、読み書き計算だけではそういう力が付かない（よーな気がする）と当時のアメリカの資本家さんたちは考えたんですね。
で、「ガキどもに協調性をつけさせる制度を何でもいいから作れ！」となった訳です。
そこで出てきたのがスポーツクラブやリトルリーグなんですね。

近代教育史から見れば、学生スポーツは「必要悪」といったところか？

なのに近頃の先生は無意識的に自ら進んで社長さんたちの手伝いをし、
部活反対の親は子供が良い仕事に就くことを願っているのに、
皮肉にもその邪魔をしているといったところかな。

おっと、上の「工場労働」は手工業やタコ部屋管理の間違いな。
工業高校に勤めてるわけじゃないから産業史・労働史には疎いんだよ、わりぃわりぃ。

で、直しついでに大学のスポーツ推薦と一芸入試（最初は同じものでした）の起源の話ししてやるよ。
昔々、確かハーバードだったか、アメリカで賢くておまけに金持ちのお坊ちゃましか入れない大学で、
やたら学生さんの自殺が多かったんだとさ。
で、どうやら成績の悪い子が自殺してるらしい。
「アー、もう、ボクちゃん高校までは近所で有名な優等生だったのに、ハーバード入ったら俺より頭いいヤツばっかだよ、
　ボクちゃん成績優秀と認められなきゃ生きていけないよ、氏のう」
と自殺してた学生さんは考えてたわけだ
困った困った偉い学者先生や名士さん達がとっても良い解決策を考えた。
「成績が悪くても自殺しない子供をわが校に入れよう」
で、芸術やスポーツ等で特に優れた青年を特別に入れる事にしたんだとさ、
そいつらは多少成績が悪くても他に特技があるからビリケツでもコンプレックスを感じる事もない
で、秀才さんたちは自分より成績が悪いやつがいるから安心できる。
そういうわけで一芸入試やったあと自殺が劇的に減ったそうだ。
「勉強以外にもがんばってる事を認めてあげよう」という考え方とは全く違ったものだね。

部活なくせってゆってるやつは運動音痴って解釈でいいの？

>>578
大体そうだろうけどね。つうか、吹奏楽部やマンガ部はどうなんだ？アレも部活だろ？

>>573
少しは、過去レス読めよ。

部活制度そのものを全面否定しているヤツは、このスレにはほとんどいない。
制度上の欠陥があり、そのことが引き起こしている様々な問題を扱っているんだよ。



>>574
労働基準法の、時間外勤務と休日勤務時の給与についての条文１００００００００００００００００００００００回読み直して出直してこい。
さもなきゃ、氏ね！
早く氏ね！！
とにかく氏ね！！！
朝、昼、晩と３かい氏ね！！！！

>>580　Ｒ１３４氏　お怒りはわかりますが、少し落ち着いて。

>>581
怒ってないよ
遊んでるだけだよ

>>582　余裕ありますね。了解です。

部活は教師の仕事ではないんだよ。
ボランティアでやってあげてるのだ。
おばさん教師や小学校教師は、ぜんぜんやらなくても給料は同じ。
誰が土日つぶしてやるものか。
といっても、職場のしがらみでしょうがなくやってるけど、
怪我させても、生徒のせいでトラぶっても顧問のせいにされる・・・

早く年取って、部活やらないようになりたいよ

>>584
＞早く年取って、部活やらないようになりたいよ
いわゆる「２００７年問題」（教育現場で「問題」になるかどうか知らんが）で、新採用が増えそうなので、とりあえず、あと２〜３年の辛抱？

>ボランティアでやってあげてるのだ。

特殊業務手当をもらっているだろう。

>>586
ボランティア≠無報酬
そんなこともしらんバカは、早く氏ね

ついでに、
労働基準法の、時間外勤務と休日勤務時の給与についての条文１００００００００００００００００００００００回読み直して出直してこい。
さもなきゃ、氏ね！
早く氏ね！！
とにかく氏ね！！！
朝、昼、晩と３かい氏ね！！！！

>>584
でもなぁ。今年の人事異動で、まだ来て間もない先生数名、部活がだぶって
いやだって他校へ転勤される方いるよ？男子教諭の場合、特にやり手の先生、
移動の時の条件は何よりも部活動だって。そんなものですか？

インターハイか国体の２，３年前の採用でない？

部活の特殊業務手当は、部の勝敗実績に関わらず、支給されるもんね。
実績が問われず、金が入るなんて、民間では、考えられないよね。
教師にとって、部活動とは、いい副業だろうね。

>>590
ボランティア≠無報酬
そんなこともしらんバカは、早く氏ね

ついでに、
労働基準法の、時間外勤務と休日勤務時の給与についての条文１００００００００００００００００００００００回読み直して出直してこい。
さもなきゃ、氏ね！
早く氏ね！！
とにかく氏ね！！！
朝、昼、晩と３回氏ね！！！！

でも、今まで現状を受け入れてきちゃっているから、
"慣習"として現行法の適応から除外される可能性がある。

司法判断を仰ぐならできうる限りはやくしないといけない。
先に"確認"をとられたらアウト。

>>591
ボランティア≠volunteer

ばか、５９０
勝つことだけが、部活の目的かよ。
教育の一環だろ。こころの面とか・・・
プロじゃないんだよ！
また、時給二百円が副業になるかよ。
むしろ、ガソリン代諸々、持ち出しのほうが多いよ。
部活の実情、５９０などわかってない馬鹿が多すぎます。

■■■大学格付けランキング　決定版■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1094854537/l50

このスレに来てる教師がもしいるとしたら、基本的には部活の苦労を身にしみて知って
制度の矛盾に苦しんで、そんな中で部活を投げ出しもせず逃げもせず、ますます身をすり減らして
悲鳴をあげかけて、とにかく

　制　度　を　な　ん　と　か　汁 ！

という極めて合法的な改革を願ってる人間だ、ということは分かります？

糞教師に成り下がれば部活から逃げるのは簡単だし、そんな人は別に「なくせー」なんて言う必要もないっしょ？

こういうスレで「教師は部活やって当たり前」てな発言をして、それがどういう影響を及ぼすか、
少しは考えてみてもいいんじゃないかな。

休日の部活動１回の特殊業務手当　１２００円
月に８回と想定すると
１２００＊８＊１２＝１１５２００円
教員を３０年間、続ければ
１１５２００＊３０＝３４５６０００円

部活動をすると、生涯では、３００万円以上の手当が入るわけだね。
しかも、無税。

教師にとって、部活は、おいしくて、やめられないだろうね。

http://livechat-tanken.com/

>597
おまえ馬鹿すぎ。
それとも釣りか？
じゃぁおまえも日給1200円のバイトを毎週土日，３０年間続けてみろよ。

　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>600取りますよ。

まぁまぁ。　597　もなかなか良いこと言うじゃないか。
俺も597の計算式をちょっと借りてみたくなったな。

それじゃちょっと計算してみよう。

休日の部活動、もし文科省が正規に支払うとすれば　一回当たり４８００円（６００円×８時間）
が最低でも必要だろう。つまり、一回当たり差し引き−３６００円教員は社会奉仕しているわけだ。

月に８回と想定すると（荒唐無稽な想定だけど、597がそう仮定したから従わなきゃな）
３６００＊８＊１２＝３４５，６００
教員を３０年間、続ければ（これも荒唐無稽、３０年間そんなハードな部活持ち続けたら、死ぬｗ）
３４５，６００＊３０＝１０，３６８，０００

部活動をすると、教員は、生涯で１０００万円分以上の社会奉仕を行うことになるわけだね。
しかも当然自分の休日を全部潰して、だ。お前ら、下手したら税金ですらそんだけおさめてねぇんじゃねぇの？ｗ

ホント、色々いう割に「俺が部活やってやるよ」ってヤツが出てこないわけだよな(ｹﾞﾗ

>３０年間そんなハードな部活持ち続けたら、死ぬ

現職中に死ねば、退職金プラス多額の見舞金
やはり、教師は、うらやましいね。

>>601
休日出勤の時給が６００円は安すぎます。
ＤＱＮのバイトと同じ時給はあんまりです。時給１２００円で計算しましょう。
交通費も考えると２０００万以上ですか。

暇つぶしに計算・・・

ヲレの基本給＝月額約\40,0000
（当然諸手当なんかは抜いてある）

１日８時間労働で、週５日、月４週とすると、月当たりの所定の労働時間は、8h×5d×4w＝160h
（まあ、月２０日勤務ということはないけど、計算しやすいので、とりあえず、このまま）

給料額を月労働時間で割ると、時給が出てくるが、それは、\40,0000/160h＝\2,500/h

労働基準法第37条により、２割５分以上５割以下の範囲内の割増賃金となるので、最低の２割５分増とすると、\2,500/h×1.25＝\3,125/h
５割増だと、\3,750

たぶん計算違いしてないと思うけど、ヲレの場合の時間外や休日の、法的に正当な賃金は、\3,125/h〜\3,750/h


特勤は、平日の時間外は2時間以上で\600、休日４時間以上で\1,200
ということは、時給換算すると\300/h以下！！
（大会の会場校になると、１０時間拘束なんてのもあるから、そうなると時給\120か・・・）


あらためて計算すると、正当な賃金の１０分の１以下かよ！！

何だかな〜　という感じだな・・・

　時給６００円でいいから、他(教員以外)でやってくれ。

Ｒ１３４は教師だったのか？
へんなコピペしてなかったか？

今日か明日の11時頃より愛知県東海地方の学校に通う学生を殺します。
楽しみにしててね。

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ●ｳﾋｮｰ !!ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ!!

ヽ(´ｰ(｀)ﾉ●ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ･････････

ヽ(＾∀＾)ﾉ●ｳﾝｺｵｲｼｲ!!

::::::　＿ヽ.＿　_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　
.ヽ／,　 ／＿ ヽ/＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　.／／ ∠ ､＿__/　　　　|　ち
..// ／<　 ＿＿） l-＼　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　／ V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　ょ
..|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＼|｜ﾀｲ━Φ|(|´|Д|`|)|Φ━ﾎ!!| |／ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/ 　っ
..||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>＼ﾀｲ━|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ━ﾎ!!／＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　と
　|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )...　＼━|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|━／　来　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　ヾヽニニ/ー--'/.　　　　　 　＼Φ|(|´|�D|`|)|Φ／, ､　い 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　署
　 |_|＿t＿|_♀__|.　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　ま
　 　　９　 　∂　　　　　　　　　　　＜　 　 タ　＞　　}　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　で
　　 　 ６　　∂　　タイーホ！！　＜　予 イ　＞　..|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　　　＜　 　｜　＞　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀
─────────────＜　感 ホ　＞───────────────
　タイーホ！！　　「￣￣了　　　＜　　　の　＞　　　また、タイーホか！
　　　　　　　　　　　l h「¬�h　　　＜　 !!!　　　＞　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　.／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿..／∨∨∨∨＼　　　　 ∧＿∧　　|｜＼　　 ＼
　 ／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　.／　　　　　　　 　 ＼　　（ 　´∀｀）　 |｜　｜￣￣　
　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　　／　　　　／￣￣￣￣＼「（　　つ／￣|｜／　￣￣
/　 ／ Д｀ /　/　 / /　　／∧＿∧＜通報しますた!＼ヽ　|二二二」二二二二二
　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ　..／　（ ´Д｀ ）　＼＿＿＿＿＿＿＼］＿）　　|　|
/　＼　 !、　lヽ＿＿／　　／,　　/　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!　＼　　 ／　 |
＼.　＼　＼l　　　／ 　　(ぃ９　　|　　　　　゜(　)ｰ　　　　　　　＼［＿＿」
＿＼/ﾄ、/ﾄ、　／　　 　/　　　 /、 　　　　./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!＼
　　(　 ）y　）／　　　 　/　　　∧_二つ　　　　　　　　

おいおい俺が住んでる地域じゃねぇか

あと３時間か

あと１時間か

>>607
あーあ

なんか記念カキコ

１１時なわけだが・・・・・・・・

速報が無いと言う事はひょっとして明日なのか・・・・？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

通報先でも貼っておくか

　　　　　　_,,,,.._,.....,,,,,,_　　
　　　 r,r'"　　　　 　　 ヽ
　　 ,ｨ"　　,ﾍ　 ,　　　　　ヽ>
　 　{　 　{ {_,,ﾍ l ､/､ l　l　 l
　 　l　　l'ヾｎ　 ﾞ∨tヽlヽ|　 l
　　 } I（ﾞ| -}_!　 　| }-　 ln l |
　　ﾉ/　ヽ///〃ιﾝ,　/ﾉ | l
　 ﾉ'） 　　ﾞｭ,_⊂⊃_,ｨ'"　　{ﾍ
　　/ﾉヘ,､,rt-ﾞ￣「'rt､ ﾉヽl
　　　　 /　l l＿＿_j l　ヽ
　　　 　{　 {　 l><i　 >　l
　　　 　j 　l　　 　　/　/
　　　　　l　 ! 　 　/　/l
　　 　　/'i,　l　　/　/　|
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　　 　　 }　　|　}　　{
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■警視庁匿名通報フォーム（通報は2chのように書き込むだけ）
　 ttp://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集　ttp://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ　　　　 ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号　　 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　 (携帯電話・PHSからは全国共通＃9110　緊急性を要するものは110）

きねーん

これはﾔﾊﾞｽ・・・・

http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img411.JPG
http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img405.jpg
http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img391.jpg
http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img011.swf

これはもう>>607の人生は刑務所で終わるかもわからんね

ｶﾞｸｶﾞｸしつつ記念ｶｷｺ

君たちにひとつ、事実を教えてやろう。

休日に部活の活動日を設けなきゃいいじゃない。

個々の部の活動のあり方までは強制されないはずだが。
何が何でも休日にやる必要がない。
自分がわざわざ休日にやりたいんでしょ、要するに。

大会が、土日にあるんですが、棄権していいですか？

大会棄権しても、部員も保護者も文句一切言わなければ、ヲレもわざわざ参加しないぞ。

最近は、部活顧問というよりも、地域ボランティアとして、小学生との交流なんかには、できるだけ関わろうとしてるけどな。

問題は、勤務校が、自分が住んでいるところと離れているので、自分の住んでいる地域での活動ではないことなんだよな・・・

そろそろ１１時なわけだが

　

何事もなかったようだ

でも通報はしたからね

「現在、青少年に対する不安と憎悪がペストのように蔓延している。
「凶悪化した」「社会性を失った」「子どもが変だ」「子どもが見えない」
「あなたのまわりの普通の子も、いつなんどき人を殺すかもしれない」とい
った不気味なイメージを、人々は抱くようになった。そして、不気味な存在
になってしまった青少年をいじくりまわして「なんとかする」ことが、…緊
急課題になった。

ひとことでいえば、そういう愚かな大衆のレミング大行進の方が不気味だ。
青少年をなんとかする必要など、まったくない。なんとかする必要があるのは、
青少年を不気味に描いては悪魔祓いにふける愚かな大衆の不安と憎悪と被害感
であり、マスコミの意図的な煽りであり、それを利用しようとする政治家たち
であり、デマに便乗して一旗揚げたい魑魅魍魎たちである。（以下に続く）

部活の意義
http://www.geocities.jp/nari_naga/

ﾜﾛｽｗｗｗ

伝統のある古豪や強豪の部活なら勝利主義に走るのは仕方がないかもしれんが、
弱小校で勝利主義に走るのはちといかがなものかと思うわけだ。
よくドラマとか漫画とかならで無名校が地獄の練習の果てに
感動の奇跡の大躍進とかよくあることだが、現実ではそうはいかないことがほとんど
だと思うのだ。いくら優秀な顧問が教えても、選手自体がちゃんとしてないことには
強豪と渡り合うなんて無理である。ましてや優秀な選手は強豪へ流れることが多いから
なおさらだ。なので部活というのはそのスポーツを楽しむ事で、いろんなことを
学んでいくのが本来のスタイルであって、苦にならないということが大切なんだ。
キツい練習の果てに感動が...とか、嫌な気持ちで練習してクタクタになってる
のに感動もクソもあるのだろうか。縛られるような部活は駄目だ。変な考えを
持ったりして人間形成に逆効果だと思うのだ。自分に合わないと思ったら、
好きな時に辞めることができるのは当然のことのはずだ。学校でこんなんじゃ社会
に出てからは...とか言うが、学校と社会を一緒にしないでもらいたいもんだ。
なんか社会人のほうがよっぽど縛られてないだろう。
そもそも、部員が一人や二人辞めたぐらいでの士気が乱れるような部活なんて所詮
その程度でしかない。結局大切なのは一人一人の力だからな。
毎日の練習が楽しみと感じて、かつ人間として向上できて、かつ自由度の高い
部活にする方法はきっとあるはずだ。そこを真剣に考えて理想の部活のスタイルを
築き上げるべきだ。

保守

でもコ―チ次第でどんな無名校でも全国レベルになれるよ？実例で知ってる。


まあ勝利主義がいいとは思えないが

本で読んだなぁ。
大阪の荒れた公立中学で、無名陸上部を全国レベルにした先生。
勝利至上主義や地獄の特訓しないで、基礎基本をしっかりと教えてた。
野球とサッカーに比べたら競技人口少ないから、
中学から陸上初めてもトップクラスになれるかもと書いてあった。

優秀なコーチでも、
野球やサッカー等のメジャーなスポーツじゃ無名校を全国レベルにはできない。
マイナースポーツだからこその快挙。
たまに甲子園出場したりじゃなくて、連続出場しないと全国レベルではないように。

陸上って、マイナーなスポーツか？

>>641
プロ野球選手が、野球やらないで陸上やってたら、
今陸上でトップクラスの選手が太刀打ちできない時点でマイナーかも。

陸上の環境、設備がそろってる学校が少ないから、
本格的な設備の上で練習してる陸上部は少ないと書いてあった。
著者の先生は環境を整えるため、設備投資を「自腹」でしてた。

ちょっと酔った勢いで参加しますね。うちの高校の陸上部の顧問が言ってました。
「全国レベルで戦う高校の顧問て基地外が多いよなぁ〜」って。
陸上に限らず、野球でもバレーでも何でも。その学校の周囲の先生たちの冷ややかな視線にも
全く感受性無し。

そういう顧問が周囲の先生との協調がとれずに、暴走してしまうんだそうな。
この先生の発言を真に受ければ「部活バカ教師＝基地外」となってしまうんだがｗ。

>>642
その理屈は、おかしいと思うが・・・

＞プロ野球選手が、野球やらないで陸上やってたら、
＞今陸上でトップクラスの選手が太刀打ちできない
　
は？

>>642　ここは兼ハングル板住人として、「ソース出せ」と言っておこうｗ

>>637
池田……イヤ、何でもない。

まぁあの学校（＆監督）について一言言わせてもらうと、あれは当時だから
できた話だと思えるわけで、もしあの人が今監督をやっていたら、あんな風に
上手くいったとは到底思えないんだよなぁ・・・。

部活は指導期間が短いから、
個人競技はここではあまり意味がないと思われ。
競技指導者としてはともかく
教員としての力量が問われるのは団体競技。

>>640
陸上は、個人競技でやっていくから、荒れたところでも、
才能のある子がいれば全国にてく可能性はあるでしょ。

才能いかんによるところも多いと思うよ。
まぁ、それを引き延ばせるかどうかは顧問によるところもあると思うけどね。

>>649はスクールウォーズを知らない世代？

まぁ才能持った奴が来るかどうかと言う運の側面はどうしようもない。

>>まぁ才能持った奴が来るかどうかと言う運の側面はどうしようもない。

となると、
「非行化防止にこだわるのであれば勝敗は捨てなければならない。」
「勝敗にこだわるのであれば非行化防止は捨てなければならない。」
ということになりますね。

そもそも才能のある人間は「荒れた学校」なんかに入りませんし、
よしんば入学して才能を開花させたとしても強豪校に引き抜かれるのが関の山です。

部活に非行防止効果を期待する時点でおかしいと思うんだけど。

でも、部活やってるってことで学校に目が向いている生徒に対して、
帰宅部で学校終わったら遊ぶことばっかり考えている生徒は、授業にも身が入らず、
放課後適当にプラプラしてたところで非行を犯すっていうケースがある。

非行を犯す生徒は帰宅部の生徒の法が圧倒的に多い。

そもそも、部活やってれば学校帰りにどこかに行くなんていう時間すらないだろうからな。

タバコすったり酒飲んだりしてる野球部員を私は何人も知ってますが？

あといわゆる「ＤＱＮ」な行為をしている人間は、私が知っている限り
運動部の連中ばかりですね。文化部の人間でそんなことをしてる人間
なんてほとんど見たことがありません。

>>655
確かに運動部だね。でもなぜだろう？

俺は部活の時に、依頼しているコーチの方（６０歳代）の方とよく話をするんだけど、
「（運動部だろうが、文化部だろうが）周囲に感化されやすいヤツが酒、タバコをやるんだよ」
とのこと。
（うちの県は学校敷地内での職員の喫煙が禁止されている。そのことを皮肉ったのだろうか？）

帰宅部は部活じゃないから置いておくとして、文化部の生徒は主に感性を活かす活動をして
いるわけで、あまり周囲に感化されにくい。言い方を変えれば、周囲に感化されやすい生徒は
自分の感性が確立できないので、文化部でも長続きしない。

運動部の連中は「強くなること。試合に勝つこと」位しか考えないから（考えられないから？）
周囲に感化されてＤＱＮ行為に走るんだ。と、俺自身が酒飲みながらレス。

転勤先で野球部の顧問にされてしまった・・。

平日は午後９時まで練習。学校は午後７時半には閉まるので、外で立って見ている。
土日はほぼ毎週練習試合の統導で車を出さなければならない。
月に２回は父母会のオヤジ連中と飲み会をしなければならない。もちろん、自腹・・。
帰ってくるのはだいたい午前２時。

先生によっては、文化部の顧問で土日休み。午後５時の定時にはお帰り。
それで公務員は給料同じ。

あー、過労死寸前だよ。自殺するか・・。

>>658先生
中学か高校の野球のいわゆる「強豪校」でしょうか？　いずれにしても

＞平日は午後９時まで練習。学校は午後７時半には閉まるので、外で立って見ている。
＞土日はほぼ毎週練習試合の統導で車を出さなければならない。
＞月に２回は父母会のオヤジ連中と飲み会をしなければならない。もちろん、自腹・・。
＞帰ってくるのはだいたい午前２時

私から見ると正気の沙汰ではないです。部活（練習）のスタイルを変える（活動時間の改善など）
にも、父母会がやっかい（文句言いそう）ですね。
「顧問が替わったんだから、部活のスタイルも変わるんだ！」と突っぱねるか、
今までの練習時間に先生が合わせるか、難しい問題です。

どちらにしろ、先生の体調を第一に考えての部活運営がうまくいくようお祈りします。
（「部活」が原因で心因的な病気にかかる先生もおられます。ご自愛下さい）

>>659さん

強豪校ではありません。地方の弱小のただの実業高校です。この辺の地域ではごくフツーの
練習の長さのようです。私は複数いるうちのただの副部長ですから、文句を言える筋合いもありません。
まさに、６５９さんのおっしゃるとおり異常です。

結局、誰もなり手がいないので転勤してくる文句の言えない人間に顧問を押し付けた
感じです。正直、これからのことを考えると目の前が暗くなって息苦しくなってきます。

＞「部活」が原因で心因的な病気にかかる先生もおられます
おっしゃる通り、何か「デカイ事」をやった後に、恨みつらみを書いた遺書を置き
焼身自殺でもしてやろうかとも考えたこともあります。

あーーー、担任も連続負かされたし、分掌も結構キツイところを押し付けられました。
死のうかな・・。

・山梨県警甲府署は2005年4月5日、同県大月市賑岡町強瀬
　
　山梨県立都留高校　　保健・体育教諭で陸上部顧問の

　堀内 和　容疑者（２６）を強制わいせつの疑いで逮捕した。
ほりうち　わたる

顔写真：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru.jpg

ニュース動画：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru_news.wmv

ニュース記事：
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=04&d=06&s=1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000202-yom-soci

あぁー。早まらないでください。長文でｽﾐﾏｾﾝ。

実は私も、初任の年に「弱小」野球部の副顧問になりました。
確かに副顧問の立場では、文句を言える筋合いはありませんよね。
言っちゃ悪いですが練習時間の異常さは、その地域の地域性みたいなものが、
反映されているのかも知れませんね。
前任校の野球部では「部活に参加させる」が第一目標でしたがｗ。

＞平日は午後９時まで練習。学校は午後７時半には閉まるので、外で立って見ている。
＞土日はほぼ毎週練習試合の統導で車を出さなければならない。
＞月に２回は父母会のオヤジ連中と飲み会をしなければならない。もちろん、自腹・・。
＞帰ってくるのはだいたい午前２時
これについては、正顧問や監督に任せることはできませんか？

＞「部活」が原因で心因的な病気にかかる先生もおられます
実は私がそうなんです。半年の病休を２回取りました（野球部が原因ではありませんが）。

私も病休明けで、（教務部ですが）復帰直後の一般入試、時間割作成などきつかったです。
先生は自死を意識するようになっているようですが、（お節介かも知れませんが）心療内科あたり
に、相談してみてはどうでしょうか？　

部活めんど

>>659さん
先生も野球部経験ありでしたか。
実は私も教務配属です。今の野球部長が来年あたり転勤するというので
後がまを私にしたいようです。それで、一緒に参加することを望んでいるようです。

無視して帰ってしまえばいいのですが、いろいろしがらみがあって難しい状況です。
自殺というのは極端ですが、病院に行って診断を受けて病欠してみようかなとも思います。

長期病欠をすると、やはり回りの目が厳しい感じですか？

>>664先生
出掛けなのでショートレスですが、「病院に行って診断＝病気休暇」とは限りませんよ。
私も通院しながら勤務していますし。

ちょっとこの話題はスレ違いになってきたようです。
もっとこの話を続けるようでしたら、然るべきスレに移動しませんか？

>>665さん
そうですね。「メンヘル」に逝った方がいいかもしれませんね。
病気話は止めましょう。

しっかし、父母会に行くと勘違いした親父が「オメーなんか大したしどうも
しねーで、何が顧問だ！やめちまえ！」と絡まれたりします。私は黙って聞いていますが
好きでやってるわけじゃないのに。野球部にはこんな勘違いの父親が結構いて困ります。

>>666
んー。この板でも大丈夫だと思います。この板で
「教師が増えている」でスレを検索してみてください。

田舎の親父なんてそんなモンです。監督だった先生が駒沢大学出身だったので「コマ」って
呼ばれてたりしていました。

部活をやめて国の有事に備えて近くの自衛隊で訓練させるべき。野球なんかやる
より、１０倍は役に立つ。そして授業でも戦争の訓練をさせるべき。右翼のやつは
氏ね。

>>667
「コマ」ってひどいね。
オマエラ、何様だよ！って言いたいね。
部活なんてやめると教員が全員で言えばいいんだよ。

>>669
あぁ。「コマ（監督）」の件は、俺の耳を一瞬疑いました。多分部長の先生や私（副部長）も
陰では、蔑称をつけて呼ばれていたのでしょう。

ところで、>>667のスレ移動の件どうします？
あちらでは私はコテ名乗ってますし、カキコも少ないので、心理的な負担について
ゆっくりと話ができそうですが？
（ただし、メール欄にsageと入れるsage進行のスレですので、ご注意下さい。）

体育教師以外が、スポーツを教える部活なんて世界中で日本だけ。
体育教師の片棒を担ぐのはやめよう。
馬鹿らしい。
もっとわれわれ教師は授業をがんばるべきだ。
だから、塾にも馬鹿にされることになってるのだ！

確かに、授業のクオリティを上げるために教材研究したい先生たちにとって、
部活ってとても邪魔な存在。

・山梨県警甲府署は2005年4月5日、同県大月市賑岡町強瀬
　
　山梨県立都留高校　　保健・体育教諭で陸上部顧問の

　堀内 和　容疑者（２６）を強制わいせつの疑いで逮捕した。
ほりうち　わたる

顔写真：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru.jpg

ニュース動画：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru_news.wmv

ニュース記事：
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=04&d=06&s=1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000202-yom-soci

>>669-670
蔑称を付けられるのがデフォルトでしょ。当たり前。
蔑称ぐらいでへこたれてたら、人間生きてけませんよ。仕事になりゃしねえ。

生徒が顧問を選べないのもおかしい
顧問しだいで部活は楽しくもつまらなくもなる

顧問ドラフトでもやる？(w

やる！やる！

つか顧問いらないよね。もう生徒だけでいい。

そういうのは、校外で同窓会でしてください。

使用許可を取れば校外でしなくてもいいんじゃない?

>>675
自分らで、勝手にやれよ

生徒はのんきなもんだなｗ

生徒がのんきなのはいいことじゃないか。

部活を有料にしちゃえばいい。
もちろん一部は教員のポケットにｗ

先生もしたくないでしょ？
ならいっそもう民間のボランティアに任せればいいよね。


高校生より

>>684　全ての先生が部活をしたくない、というわけではない。
（部活バカな先生もいるのは君も知っていると思う。特に全国レベル狙うような顧問は、
教員仲間でも「基地外」扱いされてるんだよ）

うちの学校なんかは、地域の方に「コーチ」として技術指導をお願いしている。
（ボランティアではなく薄給ではあるが、「コーチ委任料」としてお金は出している）
この時、学校の「顧問」は大会出場などの事務処理をするわけだが。

文部科学省が「開かれた学校」を謳うなら、せめて（公立でも）このくらいはしていくべきだし、
そうでなければ「地域に開かれた学校」というスローガンは欺瞞に過ぎない。

>>684　が釣りかどうかはしらんが、ﾏｼﾞﾚｽしてみた。

スレ違いかも知れないが、脳筋女子高生って最悪だな。
マナーも無いし、挨拶もできない。うちのテニス部がその典型（うち学校は女子高ね）。

テニスが上手くなりたいだけなら、放課後は学校から出ていけ。
コーチのところで合宿でもしてろ。普段の学校生活を見ているだけで、
連中の振る舞いには気分が悪くなる。目障り。

他の部活の顧問の先生も言っていたが、「心の中ではそいつの首を絞めている」とのこと。
激しく同意したね。俺もそいつの首、何時だって絞めれるよ（心情的に）。

部活で、礼儀作法やマナーが身に付くなんてのは欺瞞に過ぎない。

あ〜。すまん。酔ってるし、ストレス解消したかったのでつまんねーカキコした。
目障りだったら、読み流してくれ。

>マナーも無いし、挨拶もできない。うちのテニス部がその典型（うち学校は女子高ね）。

「先輩」にはしっかり挨拶するんでしょうけどね。要するに「半径３メートルの倫理」って奴。

>>637>>647
本当かどうか分からんのだが、3〜4年ほど前に亡くなったあそこの監督は、晩年は
ほとんど抜け殻みたいな人生を送っていたと何かで読んだ記憶があるな。やっぱり
わき目も振らず1つのことに熱中して、なおかつそれで高い評価を得た人間は、往々に
してそんな風になっちゃうんだろう。漏れは間違っても年を取ってからそういう余命
だけは送りたくないものだ。

>>685　＞全国レベル狙うような顧問は、教員仲間でも「基地外」扱いされてるんだよ
あの監督（確か社会の教師だったと思う）も他の先生からは「基地外」呼ばわりされて
たのかな。

685-686です。レスどうもです。
>>687　そうそう、それ。俺はもうテニスの顧問は外れたんだけど、いっさい挨拶なし。
　　　　むしろ積極的にシカトｗ。俺の人望がなかったと言えばそれまでだが、
　　　　それにしたって・・・。

>>688　特定の先生を基地外認定はしたくないけど、一般的にマスコミがその部活基地外の指導を
　　　「とても熱心で・・・」なんて「美談」にして視聴者に流す。
　　　それを生徒も観る。で、「うちの顧問はどうしようもない」なんて勘違いを犯すわけ。

俺も中学時代顧問のせいで部活を引退少し前に辞めました。
どうしようもない奴で。ミスしたら殴るわ、怒鳴るは、暴言吐くわ。
好きなスポーツをあいつが嫌いにしました。
スレ違いでしょうが、引退寸前に辞めたら「中学時代○○部だった」って言ってもいいんでしょうか??
結構負い目で・・。

>690　お気の毒でしたm(_　_)m

高校では、スッキリ気分を切り替えてみてください。

某文化部で、近隣の県の事務局やってるのに、体育系部活の（事実上）主顧問兼任になたよ……。･ﾟ･(´д｀)･ﾟ･｡

>>689　「部員がどんどん辞めていくほどの過酷な練習の果てに全国大会でこれだけ
活躍しました」とかいう話はあちこちで聞くが、「途中でついていけずに辞めていった
生徒の気持ちはどうなるんだ？」とつい思ってしまうね。マスコミ報道とかは余りにも
そういう点に無頓着すぎると思う。

>>690　＞引退寸前に辞めたら「中学時代○○部だった」って言ってもいいんでしょうか??
漏れは高校の頃ある文化部に入ってたが、他の部員との考え方の相違とかいろいろ
あって、結局引退前に辞めちゃったんだけど、今でも「高校では○○部に入ってました」
と何のためらいもなく言うし、さして負い目を感じたこともないけどね。まあ漏れの
方がおかしいのかも知れないが（w。

>>693
全国いったならまだマシですよ
俺らなんか弱小な上、練習は県で有数。
もうね、馬鹿かと。

わかりました、まぁ元野球と胸張っていいます。

>>691
本当に気の毒ですよ。
高校はそんな中学よりつまらないですｗ
大学ですっきりしますか・・ｗｗ

極論だが、理想的には教師が人格者なら問題ない、
しかし、現状で教師に部活を任せるのは子供にとってリスクが高すぎる。
できるだけ教師と接触する時間を減らすのが教育上いい。

>>688-693さん
レスどうもです。以前「脳筋女子高生の半径３ｍの倫理」が話題に出たけど、
俺の場合「途中で練習についていけなくなった」り、「部活の雰囲気がイヤ」ってテニス部を
辞めた子の方が、挨拶とかきちんとできるんだよね。不思議なものだｗ。

部活マンセーな基地外教師やマスコミの影響力は大きいけど、
「脳筋部活から他に転部して生徒自身のココロがきれいさっぱり」リセットされて、
気持ちよく学校生活を送る生徒もいるんだなぁ。と思ってみたりする今日この頃。

ｽﾐﾏｾﾝ。アンカーミスった。>>693（688）さんね。

部活が無かったら中学も高校もつまらなかっただろうなぁ。

>698
だから部活の参加は自由にしたら？そうすれば部活で悩むこともないと思うなぁ。

部活はもちろん授業選択の自由度を高めた方がいいと思う。
どの先生のどの授業を受けたいとか、部活を受けたいとか。

特に>>700さん

部活の数（選択枝）は、単純にその学校の教職員数に比例してしまうんだよね。
（だから俺は、「外部コーチを活用しろ」とカキコしている）

学校によって違うと思うけど、部活（愛好会）の設立が「生徒総会」を通してできる学校なら、
生徒総会の議案として提出するのも手かな？　
その時に顧問になって欲しい先生に顧問をお願いするとかさ。

授業の選択については、（建前上）どの学校も「文系進学」「理系進学」に必要な科目を
シミュレートして構築しているはず。後は文部科学省で決められた「科目」を選択授業に
組み込んだりしている。
学校独自の（文科省が設定した科目以外の）科目を設定するのは、
文部科学省まで文書を上げていかないといけないのでかなり大変。
それに、例えば「化学専門の先生」の「生物の授業」って受けたいと思う？

何か言い訳っぽくなっちゃったけど、現状の説明と思って読み流してもらってもｲｲよ。

教師同士でも競争があるといいのにな。部活以外で。
○○先生の何部は全国大会に行ったとか、そういう事じゃなくもっと
授業が上手い教師が評価され、授業の下手な先生はクビを切られる。

このくらいの競争があった方がいいと思う。授業の評価が
下手でも上手くても大きな差（解雇等）がないから部活の成績なんかを周りが比べる。

むりよ

中学は男の先生は必ず部活の顧問をするはめになってるけど
高校もそれはいっしょなのかな。うちの学校で顧問をやってない
男の先生は一人だけ。女の先生は基本的には顧問はやらないね。
やったとしてもせいぜい副顧問。

>>704
当たり前。若い男で運動部の部活顧問やらないと
職員室で相手にされないばかりか、飲み会などの
場で影口言われる。

俺は今年野球部の顧問になっちまった。おかげで、連休は休みなし・・・。
いかれてるな！

>>705 私の学校も同じような雰囲気だったよ。運動部の顧問の結束が
固かった。県大会ぐらい進めないと、情けない顧問と思われる。
野球部は特に大変だよね。お疲れ様です。

うちの高校では、部長クラス（生徒指導部長、教務部長etc）のベテランの先生は、文化部を持っている
先生もいるけど、俺みたいなヒラの若手（俺は３１歳だがｗ）は、まず運動部だね。

前任校（初任校・共学）では、野球、柔道。
今の学校では３月までソフトテニス、今年度は卓球部兼応援部。（今の学校は女子高ね）

>>704　人手の足りないうちの学校では、
　　　　常勤講師の女の先生でも正顧問を持ったりしている（弓道部）。
>>705　野球部乙です。土日の練習試合大変だと思います。なんとか乗り切れるよう祈ってます。
>>706　＞運動部の顧問の結束が固かった。県大会ぐらい進めないと、情けない顧問と思われる。
　　　　これは、俺個人の意見ではちょっと異常な雰囲気です。何で大会の結果だけで
　　　　排他的になれるんだろう？　失礼ですが周囲の運動部顧問はみんな基地外ですかｗ？

>>702　各都道府県の教員評価制度について調べてから、出直してこい。

>>708
それでクビになった教師っているの？

>>709　俺の聞いた範囲では懲戒免職はいないかもしれない。
しかし、各都道府県の「研修センター」送りになった先生はいるかと思われる。

うちの県の話で悪いが、うちの県だと「校長との個人面接」「教員自身の自己評価」が
ベースになって、（言い方は悪いが）教員の「格付け」をするようだ。
それで、あるライン以下の教員は「研修センター」送りになるらしい。

あとは、「研修センター」でも矯正できないか、いきなり犯罪を犯すかでないと、
「懲戒免職」は無いんじゃないかな？

ただこのスレ（部活）に関することでいえば、「部活指導」はその評価のエリアの外にあるので、
部活指導がうまくいかないからといって、「研修センター送り」は無いと思われる。

>>710
＞「校長との個人面接」「教員自身の自己評価」がベース
生徒の意見だとか生徒の学力向上の平均だとか数値的な客観性は全くないの？

すまん。スレ違いだsage

>>711-712　スレ違いは気にしないで。ある程度のところで手打ちにしましょう。

>>711に対してのレスですが、結論としてはうちの県では「無い」です。
数値的なデータがあると客観的にも説得力のある「センター送り」になるんですけど、
うちの県ではその点は考慮していないようです。
私は、この点において県知事及び県教育長に対して不満を抱いております。

ただし、この「数値的なデータ」については（無責任に感じると思いますが）、
「教育現場で集計する時間がない」etcの理由で、おざなりになっているのが大半だと推測されます。
「生徒の意見（生徒の教師に対する評定）」を導入している自治体もあるとは思いますが、
それについては、私は門外漢です。

ここは部活スレ故、この辺で手打ちにしませんか？

スレ違いの質問に答えていただくだけで十分です、すいませんでした。

こんばんは。
世間では６０００万人が行楽地にでかけるそうですねえ・・。
３５歳で年収が５００万ちょっとなのに、土日も休みなし。
連休も休みなし。学校の教員って大学出てなる商売じゃないですね・・。

>>707 >>706で書いた表現はちょっと大げさだったかも。そこまで
排他的ではないけれど、高体連の大会の前には運動部の顧問だけで、
飲み会があったりしたのは本当。(文化部の顧問も一応招かれるけど、
実際参加するのは運動部顧問がほとんど)
あと、体育教師がやたら発言力を持っているのも、運動部顧問マンセー
といった雰囲気の一因かも。ちなみに進学高なのだが･･･

＞７０５そのとおり。部活なしならで平日定時可能ならまあよいけど。って、３５才で５００って、それって税込みで７００くらいっていう意味ですよね？

中学高校の男の先生は休みは無いということになるのかな？
運動部の顧問になるということはそういうことだよね。

>>717
まさかー。俺は民間企業上がりなので
前歴換算不利になって、税込みで５３０万円だよ。
東北の田舎の貧乏県だからこんなものだよ。
同い年でストレートの先生は６００万くらいのようですが。

だから、なおさら「こんな安月給なのに休みもない」とぼやいて
いるですよ・・・。

>>716さん　あ、分かる分かる。「壮行式」とか言って飲み会する奴？
　　　　　　ちなみにいわゆる「進学校」だと「文武両立」とかいって、
　　　　　　返って部活マンセーになったりするんですよね。
　　　　　　俺の出身校もそうだっただけに雰囲気は掴めます。

>>715さん　ホントですよね。ＧＷなんて無いようなもの。
　　　　　　野球部って他の運動部と違って、日程とかも違うんですよね。
　　　　　　大変だとお察しします。体調にお気をつけてください。

連投ｽﾐﾏｾﾝ。>>705さんも東北でしたか。私も東北某県です。

ありゃ、自分も東北某県。

>>720 そう、｢文武両道｣

どうやら東北は部活マンセー地域のようでつね。
俺の県はバンカラ応援団がいまだにあるからなあｗ

いずれにしても、土日は外部コーチだとか地域の人に見てほしい。
いつか、「私は、休日は部活はやりません。勤務時間外も部活はやりません」
といってみたい。孤立したとしても。その前に、転職準備だね。

進学校は部活させようと必死。
勉強だけの頭デッカチと思われたくないからだろうがな。
後は、遊びに走ったりせず部活やらせときゃ真面目に卒業してくれる、進学してもらおうって魂胆だろ。


くだらねぇ・・

今週も終わりましたね。うちの学校は今日（祝日なのに）ＰＴＡ総会でした（何考えてんだ）。

>>723さん　うちの県にもあります。というか、私自身が高校時代はバンカラ応援団に
　　　　　　所属してましたｗ。
　　　　　　それなりに楽しかったでしたけどね（顧問の先生と職員室で口論したりとかｗ）。
>>722さん　そう、「文武両道」でした。
>>724さん　俺自身が運動音痴なので運動部には入らず（勧誘を断り切れなくてｗ）、
　　　　　　応援団に所属した次第です。
　　　　　　俺は（幸か不幸か）運動音痴なので、「勉強だけで進学してやるわ！」と
　　　　　　思ってました。部活で生徒の放課後を拘束するのは、確かにくだらないですよね。

私は病気持ちでして、「土日は部活見れないよ」と予め４月の段階で生徒に伝えてあります。
月曜から、ＧＷだろうが出勤いたしますよっと（８・９日が地区総体。俺は逝くぜ！ｗ）。

> うちの学校は今日（祝日なのに）ＰＴＡ総会でした（何考えてんだ）。 

PTAの存在意義はおいとくとして、
平日休んでPTA総会開けなんて言ったらとんでもないことになるぞ。

>>726に同意

>>726さん　レスどうもです。
まぁ確かにそうかも。しかしＰＴＡ総会「だけ」ならｲｲとしても、授業が３時間あったというのは
いかがなものかと思った次第。

逃げるつもりはありませんが、うちは高校です。>>726さんが中学校の方だったりしたら
少し考え方が異なってくることは承知しています。

今日の分の代休あるんだろ・・・

ｱﾌｫかいな・・・

>>729　Ｒ１３４さん
「代休がある分だけ、連休明けまで仕事が遅れる」といういうことを想定していますか？
ｱﾌｫかいな。といわれるのは心外です。

というか、部活の話題ではないのでこの辺で手打ちにしましょう。

連休明けまで遅れるって、たかが１日分だと思うが・・・

ｱﾌｫというよりも、ﾊﾞｶだな・・・

>>720
「授業」って正規の授業？あなたの高校のシステムは分からないけど、
>>725には授業のことなんて書いてないじゃん。

R134氏の言い方も乱暴だが、「代休がある分だけ、連休明けまで仕事が遅れる」
とかいっても「代休もらえるだけありがたいと思え」とか「その代休にサンドイッチ
作りですか？」とか教師叩きの材料を増やすだけだと思うよ。

小学校で自殺した先生がいたが、
部活がつらいと遺書を残して体育館で自殺した先生が出たら
少しはマスコミが部活の実態を取り上げてくれるかな？

>>733
「アホが、知ってて教師になったんだろ。イヤならやめろ。
いきなり死ぬとは引きこもりのガキ以下じゃん」で終了。

まだ裁判沙汰にするとか、正当な闘いを挑んだ方がいい。
賛否両論出るだろうが、見直されるきっかけにはなる。

>>733 確かサッカーの顧問の過労死は、過去にあったはず。

５日まで毎日練習
ゴールデンウィークは「大型練習」

高校の先生も中学同様、半強制的に顧問しなくちゃいけないってのは
本当？中学よりはましなんじゃない？中学での顧問はあまりにきつい
から、高校のほうがましって思うんだけど。

>737　半強制的だよ。中学の実態は知らないが、校種じゃなくて、単に学校によって
　　　　違いがあるというだけじゃない？「高校だから楽」ということは無いと思う。

馬鹿じゃネーの。
高校の部活動なんて、中学の比じゃねーよ。
１年に２０日休みあるかねーかだぞ。

高1に成ったばかりﾀﾞｹﾄﾞ、中学で部活で挫折してるｶﾗ
高校じゃ入部しなぃで、代りに中学で怠惰だった勉強を
頑張ろぅと思ってたのに、担任が強制的に
入れようとしてむかつく。
あぃっゎ名声と評が欲しくてやってるんだ。
それに家ゎ裕福でないｶﾗ、携帯代と服ゎｱﾙﾊﾞｲﾄで
補おうって前ｶﾗ考えてたのに…
ぁぃっのせぃで全部ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。
やる気無くした。
部活入らないってそんなに劣等生なの??

中学の時ヵﾗ剣道∪てたヵﾗ,毎日のょぉに勧誘ぅけて半強制で剣道に入ったのに,部活の顧問に｢茶髪だのピｧｽつけてる奴ゎぃらなぃ｣ってみんなの前で怒鳴られた｡そこまで顧問に言ゎれる筋合ぃゎナｨと思ぅ｡∪ヵﾓ言ってる事が矛盾し過ぎ｡

>>740
無理するな。部活など入るな。
教師は、「学校の活性化」という目的で
運動部の生徒を増やそうとしている。

仮に入らなかったとしても、別にどーってことはない。
「しゃーねーなあ」で終わる。経済的に無理だという事情と
勉強をがんばりたいことを話せばいい。その代わり、勉強を
おろそかにすると「あいつはだらしねー奴だ」と影で馬鹿にされるぞ。

>>740
まぁ、少なくともお前のそのキモいしゃべり方は劣等生丸出しだとは思うぞ
確かに勉強頑張った方がよさそうだ
頑張れ

>担任が強制的に入れようとしてむかつく。

よっぽど頼りないダメ男くんに見えたんだろう。

よく分かってるじゃないか、担任。

>>742
学校の活性化の為だけにそんな協力出来ない。
他人の意見にずっと惑わされて
入りたくないけど保留してた部は有りましたけど、
入らないって決めました。
どうもありがとう。

>>743
将来絶対成りたい職が有るから、勉強は頑張れる…きっと。
文字だけど、流行についてかないと、遣り繰り出来ないので
つい癖に成ってました。ゴメンなさい。

>>744
一応女なんですけど!ちょっとショック

>>745
俺も中学で部活で挫折してて入れなかったなぁ。
勧誘されたけどね（野球部）
体験入部のときにかなり成績よかったからね。。
実際実力ないと思うけどｗ

俺も勉強頑張ってるよ。部活してねーけど部活入ったら部活以外のことできないよね。

>>746
実力で勧誘とか羨しいです。
一応勧誘されましたけど全てﾏﾈｰｼﾞｬｰのでした。
中学はバレー部だったのに…小さいですけど。


もぅ何でも良いから入れみたいな感じで
これで3年間補欠とかだったらもぅ…
絶対部活入らないです。

＞部活入ったら部活以外のことできないよね。

中学高校時代学校外のある団体で活動してたが、
週末のイベントなどにこれない連中のいう理由が「部活」

「部活部活って週末まで何なんだよ」と子供心に思った。

>>747
　マネージャー？意味ないね。時間は選手と同じ位拘束されるぞ。
絶対に入部するなよ。だまって勉強して有名大学に行ったほうが、
絶対にいい。地方在住なら旧帝大にいけるくらいにがんばれ。最悪でも
駅弁大に入れるようにな。

>>748
部活の顧問が高校、大学と休日をつぶして練習してきている奴らだからな。
まさに部活バカ。死ねばいいのにｗ

とりあえず、何があっても「他人のせい」にするような腐った精神の持ち方をまず反省汁。

大学受験に内申書は関係ないから(推薦じゃない限り)、部活に入らなくても
無問題だと思う。

>>751
だよな、進学はおろか就職にも何ら影響が無かったし。

今日も部活に行ってきました。
現在１歳になったばかりの子がいるんで正直しんどいです。
家事もできないし家族で出かけることもできません。
鬱。

今日は野球の大会がありました。その後、
保護者を交えての飲み会がありました。
高校時代、野球部だったという人が永遠としゃべり続け疲れました。
野球部の親は会話のキャッチボールができず、一方的に持論をまくし立てます。

今日はとても疲れました。カウンセリングを受けたいくらいなのに、一方的に
しゃべる親の聞き役をしなければなりません。時計で測っていたら、５分間も
話つづけ、少し相槌を入れるとまた５分、１０分と話し続けます。

もう死にたい気分です・・。

　うちんとこでは，「部活動」は17:00まで。これが下校時刻です。顧問も職員室に
引き揚げます。17:00からそのまま「クラブ活動」になります。クラブ活動に入って
ない生徒は下校します。クラブ活動は，保護者（当番）や，社会人コーチ
（地域のボランティアの人）がやってきて，19:00頃まで活動してます。
　私らは会議とかやってます。土日は「クラブ活動」ですから，教員は
一切ノータッチです。っていうか，指導できないことになっています。
　教員の中でもマッチョ系でやりたいばっかりの人は，「社会人コーチ」に
登録してクラブ指導してます。これって結構恵まれてるかも。

>>755さん　恵まれてるよ。貴方恵まれてる。うらやましい。
　　　　　　部活運営のモデルケースの一つにしてもいいくらいだと思うよ。
　　　　　　（特に「下校時刻」をきちんと基準にしている点が俺的にはいい）

>>755
すばらしいシステム。中学校ですよね。

「社会人コーチ」への登録とありますが、
登録は学校（生徒部あたり？）への登録ですか？
それとも、市の社会教育課あたりですか？

>757
高校じゃないの？
うちの高校もそうだった。

部活でいじめられて俺一人だけ無所属だ

理想のシステムだ、利点は多い。
考えられる欠点は「子供（親）がもめたとき」
外部コーチが人間的にダメだと子供をつぶすだろう
学校単位で動いている以上、学校生活に
もめごとが持ち込まれるのは当然だからな

確かに。外部コーチは試合に勝つことしか考えない奴が多い。
しかし、外部コーチを選ぶときにはその辺も考慮に入れて選別
すればよかろう。かえって、教員よりも子供たちの成長をあたたかく
見守ることができる人もいたりするから。

>>749さんに賛同。

話が合いそうだｗ

部活の顧問はヤル気なくていい。辺に頑張っても、結局はやってる本人達がついて来なきゃ楽しくないし結果もでない。
独裁政権の部活もまだ数え切れんくらいあるだろうよ。
熱血教師、お前の将棋の駒じゃないんだよ。以上。

部活は日本の誇るべき文化。
部活で子供は心身ともに成長するのは周知の事実。
部活批判クンなんて、何事も中途半端な連中でしょ。
・中高生は部活をがんばれ！http://www.geocities.jp/nari_naga/

>>763
単なる部活馬鹿では？
もっと他にやることがあるだろう？

野球部の顧問になってしまいました。若いと言う理由だけで・・・

ルールはおろか、まともにプレーもできないのですが、
どうすれば野球部の顧問を抜けられますか？？

>>765
できない・・・だから、何もしない・・・では駄目ですか？　高校ぐらいになると、ある程度は生徒
の自主性任せで教師の負担は減る傾向にあるんだけどね（もちろん、部活・学校にもよるが）

中学がいちばん大変だよね。教師本人も部活馬鹿が多いし。これが善意だから困るんだよね。

本業　＞＞　ボランティア

>>766
私は中学校の初任者でして、「できない」から「何もしない」路線で行こうと思います。
もちろん、もう一人野球ｷﾁの教師がおりますので、何もしなくともなんとかなるかも。
そうなったとき、もちろん人間関係にひびが入りますよね？
人間関係にひびが入らないように、部活動に消極的に行う方法はありませんか？

>>767
本来はそうあるべきですが、今の私にとってはボランティアの方が大変です。

>>763のとこより
> 部活は長く懸命な努力の先に結果が待っているわけですが、
> クジ運によっては、その努力が報われない場合があります。
> しかしバイトは、ちょっとがんばってやってみると
> すぐにお客さんの反応が返ってきたり店長に褒められたりして、
> 安易にやる気が出てきてしまいます。

「 安 易 に や る 気 が 出 て き ま す」。激ワラ。

２ちゃんで愚痴ってる分には実害が無いからいいけどな

高校生活において部活は気分転換になるし、健康面でも良い結果出すし
人間として成長する上でも非常に重要な物となるが
難関大学を目指しているのなら少なくとも高2の秋〜冬休み前には辞めるべき。
高3の夏まで部活やってたら駅弁行くにも一苦労。

センターの１ヶ月前まで部活やってましたが何か？

部活１年前に辞めたのだが、このあいだその部の奴が来て
こんど夏に合宿があるからこない？辞めた奴さそってるんだけど！
辞めた○○先輩も来るぞ！っていわれた。
一応時間があったら行く的なことをいったが、絶対に行かん。
また連れ戻されるにきまったる。俺はもうだまされんぞ。

> 高3の夏まで部活やってたら駅弁行くにも一苦労。 

そういうやつは高２で辞めたとしても同じ様に
一苦労だよ。頭の良いヤツは２次試験まで
やってても問題なく合格する。

>本業　＞＞　ボランティア

部活動は、特殊業務手当が出ているから、ボランティアではないだろう。

>>755
まあボランティアではないが、限りなくボランティアに近い。
平日は無休で無給、休日は無休で日給1200円だよ。これはボランティアといってもいい。

やる気が無いなら教師になるなよ。
まさか部活の顧問を教師がやるとは知らなかったのか？

追加しておくが、1200円は食事代と交通費を含めた値段だからな。

>>776
ボランティア≠無償奉仕

>>777
やりたい部活ならともかく、誰もやりたくない部活の顧問をさせられる身にもなってみろ。

それは知らなかったって事？就職する前にちょっと調べれば分かりそうだが
調査不足と言われても仕方ないな。

屁理屈言うなよ。お前は教師に部活の顧問をして欲しいのか？
それなら教師のモチベーション上げる方向で考えろよ。

>>781
正論は通じない

>>781
入る前だろうが、仕事として異常な状態なんだから
直すべきだろ。

777みたいな幼稚な奴は相手にするな。
「いやなら辞めろ」「しらなかったのか？」とか。
聞き飽きた。

>>777　と糞コテ「Ｒ１３４」は放置の方向で。

直すように努力してる？

＞「いやなら辞めろ」「しらなかったのか？」とか。

これには一理あるね。
生徒が喜ぶために努力を惜しまない。こういう人のみが教師になってもらいたいものだ。
たとえどんな仕事が割り当てられても生徒のことを思えばするべきではないのか？

>>786
ボク、どうしたの？
かまってあげるから、すねちゃダメだよ

> 生徒が喜ぶために努力を惜しまない。こういう人のみが教師になってもらいたいものだ。 
> たとえどんな仕事が割り当てられても生徒のことを思えばするべきではないのか？ 

そんなお花畑なやつキモイよ。

指導要領や法律にはちゃんと部活のことは明記してないのに
全力でやるのはむしろ、公務員の定義に反する
子供に尽くしたいのなら授業や特別活動で
がんばればいいだけ

「いやなら辞めろ」は生活もあるし言いすぎだけど「知らなかったのか？」
は一応正論。

だけど絶対的な正論を盾に批判するのはいささか狭量。

「いやなら辞めろ」「知らなかったのか」はなんだか乱暴だね。
知らないで教師になる奴はいない。ただ、自分のついた職業に改善すべき点があれば
改善していく動きをするのはどんな仕事でも同じだと思うけどなぁ。
自分は部活はすべてを教師がやるべきではないと思うが、学校からなくすものでもな
いと思う。

特待生とっておいてあんま部活こない教師っておかしくね？特待生レベル上がんないしかわいそ
その前に女子の部活の顧問を男がしてるとキモイっておもっちまう

>>793-794　同意。ちょっと補足。

＞その前に女子の部活の顧問を男がしてるとキモイっておもっちまう
女子高の場合は、仕方がないと思ってください・・・orz

>>793
実際に裁判等の行動に出てる教師がいないし、
部活に反対してるのは少数派なんじゃないか？

俺の周りはほとんど部活を嫌がっている。
ただ、部活肯定派は生徒指導でも力があるし
「生徒のため」ということで部活は表向き批判できない。

「部活否定派＝無気力派」という図式が暗黙のうちに出来上がっているから。

部活は顧問の先生が経験者か何かできちんと教えられる人なら、生徒にとっても有意義かもしれん。

「いやなら辞めろ」
「知らなかったのか？」
「不当だと思うなら行動しろ」
「表だって言えないなら諦めろ」

正論かもしれないが、正しいからと言って割り切れるもんじゃないんだろうな

>>779
ボランティア≠volunteer

部活に熱心な先生とは大体二通りのタイプがあると思います。

　一つは授業等のバランスを保った形でされる方、（試験前や学校が完全に閉まる
　お盆等の時には休みに成る）もう一つは所謂部活馬鹿タイプであります。

　後者の部は真面目な人間や大人しい人間が嫌われ、
　不良もしくは不良予備軍的な生徒が好まれる傾向にあります。

　この様な組織は正しい事を教えるのではなく、
　強い者が云う事に盲目的に従う事が良いとされている風潮があると思う。
　近年に成って見直されて参りましたが、
　現在でもこの様な組織はあります。

　

>>801
＞後者の部は真面目な人間や大人しい人間が嫌われ、
＞不良もしくは不良予備軍的な生徒が好まれる傾向にあります。

そんなわけねーだろ。
大人しい人間というか根暗は嫌われるだろうけど。

「不良」→スポーツが上手い→部活馬鹿は上手い奴を使いたがる→不良が好まれる

＞「不良」→スポーツが上手い

はぁ？

部活の是非はともかく不良は部活なんてやらない

「不良」っていうか勉強しないDQN系。
レスに不良ってあったから鍵括弧で括ったけど

昔いじめられた口か？

＞＞１
その通り！！
やりたくないもの、興味ないものをダラダラ続けたって何のプラスにならないし、
むしろそれの方がムダな学校生活だと言えよう

高校以上は部活ももちろん、学校にだって来なくていいしな。

まじいらないよね

やりたいやつもいるんだから、やりたくなければ入らなければいいだけ。

>>811

いまだにいるんだね。

全員強制的に部活に加入させるような所ってまだあるの？
俺的にはそっちの方が信じられないのだが。

部活加入は生徒の権利
顧問監督は教師の義務

加入は権利ですが、その他の義務とか責任がついて周ることは無視ですかｗ

来年野球部の顧問にさせられたら
平日は勤務時間まで。土日は一切部活動にはかかわりませんと
宣言するつもりだ。見てろアホ管理職め。

がんばってくれ。
もし駄目でも裁判起こして最高裁まで行ってくれ。

君らも力をかしてくれよな。

友人が「お前も部活入れ」ってしつこいんですけど。俺は部活絶対やりたくないのに

　友人関係を壊したくないから悩んでいるんだろうが、
「部活は絶対やりたくない」なら、やるな。
　いやいや入って、うまくいかなかったら友人のせいにするだろうし。
もっと友人関係を壊すことになる。

運動会のシーズンが近づいてまいりました。

近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

>>813漏れが通ってる学校は一年生は強制全員加入

えっと、ちょっとここにいる生徒さんや先生方に聞いてみたいんだけどいいかな？

例えば、規模の大きい大会が３日間の日程で開催される。
けど、自分の部活は３日目（決勝戦とかレベルの高い試合が多くなる）には
勝ち進めそうにない。で、実際２日目で負けた。　とした場合、

・「レベルの高い試合を見せるために、出張（公欠）を許可して欲しい」
・「自分たちは２日目で負けたんだから、学校に戻るよ」

生徒さん、先生方、どっちの立場に付きますか？
こんな低レベルな事で職員会議が荒れる学校って・・・orz
（私は後者です。部活基地外どもが前者に付いたことは言うまでもなくｗ）

>>823
普通に前者はありえんんだろｗ

>823
学生の本分は勉強。

仕事の序列が分からない人間は、仕事をしているのではなく趣味をしているのである。
趣味なら年休とってやれ糞野郎。

というのが私の意見です。
負けてるのに、単なる試合観戦で平日に公欠取るなんて普通あり得ない。
学校を休ませてディズニーランドに連れて行く馬鹿保護者を彷彿とさせますね。

>>813
俺んとこの高校・・・

>820
わかりました。

>>823
部活基地外じゃなくてただ学校休みたかっただけだろｗ

>>824 >>825 >>828　レスどうもです。
>>824　その「ありえない」意見が、会議の俎上に乗ってしまって
　　　　会議は混乱しました・・・。
>>825　全くその通りだと思います。しかもこのケースの場合は「生徒を引率して」
　　　　という事や、「依頼出張」か「義務出張」かの事務処理、万一の事故の場合
　　　　の責任問題も絡むので、結局この議題は「校長預かり」となりましたｗ。
　＞学校を休ませてディズニーランドに連れて行く馬鹿保護者を彷彿とさせますね。
　というのも頷けます。いや、教員だからもっと質悪いか・・・。
>>828　まぁ、そういう奴もいたような希ガスｗ。

なかなか校長も政治力があるなｗ

>>823
これって普通に多数決で決めてたらどうなったのでしょうか？

意外に反響があって驚いてます。
>>830さん　うちの校長なかなかやりますｗ。タバコ部屋で教員の意見を聴きつつ、
職員会議では校長（最高責任者）として譲れないところは譲らない。
明日辺りに教頭と校長の結論が出そうなのでﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして待ちますｗ。

>>831さん　普通「教諭だけで」に多数決で決めたら（その時の会議の空気を読むと）、
>>823の前者になってたと思うのですが、その場で校長が
＞「生徒を引率して」という事や、「依頼出張」か「義務出張」かの事務処理、
＞万一の事故の場合の責任問題も絡む
として、うちの校長さんが（無理してでも）引き取ったと推測します。
（引用した文言は全て校長が発言したものです。「万一の事故」というのは
　生徒だけでなく、教員の事故を含んだものです。労災絡みでしょうか？）

正直なところ、うちの校長には学校に来年度もいて欲しい。
そして、校長のやりたい「改革」を実現して欲しい。
（うちの県の管理職はたいてい２年で転勤してしまう・・・）

>>823
そもそも平日に試合を組む高体連？が頭おかしいような

>>833さん
うちの県の県総体が今度の土、日、月なんです。（６月４，５，６日）
で、３日目をどうするよ？　って揉めた訳なんです。

各種目（どの部活）においても試合日程を３日間で消化するってのが前提になってて、
こんなスケジュール。「月曜日については代休取ってね」というのが県高体連の勝手な前提。
（つーか、暗黙の了解というか）
陸上とバドミントンは別日程で今月中に終わってるんだから、そこに合わせればいいのに
って思うんだけどｗ。

まぁ、ずっといろんな運動部に関わってきたから３日間無いと決勝まで消化できないってのは
分かっているけど・・・ねぇｗ。

いや、俺も高校の時運動部で、平日に試合があればいいのに・・・と思ってたクチだけど、
冷静に見ればおかしな話だよな。

別に３日目を次の週にしたっていいんだし。

> 普通「教諭だけで」に多数決で決めたら（その時の会議の空気を読むと）、 
> >>823の前者になってたと思うのですが、

なんてこった。恐ろしい…。

一気に全ての競技を短期間に行う必要性はあるのか？

えっとまず>>829の「依頼出張」を「承認出張」に訂正いたします。
>>835さん　>>837さん
この辺はスケジュールを決めるときの構造的な問題だと推測してます。
まず全国高体連が「インターハイ」の日程を決める。
それが、各地方（北海道、東北、関東etc...）に降りてきて地方大会の日程を決定する。
それが、各都道府県の高体連に降りてきて・・・という連鎖が生じていて、過密な
スケジュールになってるんだと思う。
そういう面での「必要性が生じてしまった」って事は否定できない。
もっと積極的な理由での「必要性」は見いだせないなぁ。

また、地理的な問題もある。例えば県の中心部で県大会があって学校が僻地にある場合は、
逆に日程が集中している方が助かる面もあります。

>>836さん
結局３日目の扱いは「練習試合くらいの扱いしかしないぞｺﾞﾙｧ」でしたｗ。
まっとうに勝ち進んで３日目に試合があるなら「大会参加」として認めるけど、
「負けといて見学なんざぁ、その程度の扱いで十分だろ!?」てな感じで、
他の教員からの異論は出ませんでした。　これでひとまず今年度はケリが付いたかな。

＞「負けといて見学なんざぁ、その程度の扱いで十分だろ!?」てな感じで、

１００歩譲っても、「学校に戻って」次の大会にむけて練習だろ。
強豪校は試合の内容によっては優勝した後でも練習するぞ。

>>839　まぁ、はっきりいって「妥協案」なんですわ。
これ以上この話題を引き延ばしても、臨時時間割を作る教務部だけが割を食う訳だし。
>>823の前者が多かった状況に対して「管理職も譲歩するからおまえらも我慢しろ」
というのが管理職の本音でしょうね。

既出ですが、私は>>839さんの意見の方を支持しますよ。

スレタイとは関係ない話をカキコしたにも関わらず、多くのレスをしてくれた方々に
感謝申し上げます。とりあえず今年度の方向が決まったので、勝手ながらこの話題は
終わりにさせて頂きたく思います。

では、「部活を学校から亡くせ」でどうぞー。
　　　　　　　　　↓

結局、勝敗は素材できまる。
しかし市優勝ぐらいで「将来プロ選手」とさわぐ親ｗｗｗ

>>842　あ、それあるわｗ
卓球部で活動しているだけで周囲から「未来の愛ちゃん」なんて言われるんだって。
で、当の部員たちは「ウゼェ」ってさｗ。

中学校市レベルなら
まったく別の競技でも優勝ぐらいするレベルでないとプロは無理
松井ﾋﾃﾞｷが卓球やっても市優勝以上

松井は卓球はムリだろ。
この場合例えにはイチローや室伏を出した方がいい。

松井ならハンマー投げとかやり投げとか円盤投げとか砲丸投げとかがいいかもしれんな。

部活馬鹿の学年主任逝けや！
どうせお前はサッカー馬鹿だ！

世界中で、日本の教師だけ部活指導がある。
馬鹿らしいから、やめようや

>848　でも、多分世界で三本の指に入るくらい給料高いんじゃないか？

教師余ってるんだし、いいじゃん

>>849
そう。そして世界で１本の指に入るくらい楽。

>>849
購買力平価や
その国の給与所得者の
平均賃金と比較した指数では、
下位から数えた方が速いよ。

別スレではその試料も出てた。

>>852
ということは
「民間より恵まれてるくせに甘ったれるな。」
という非難は的外れと言うことになるから、
教師の皆さんは臆することなく部活批判をしてもＯＫ牧場。

俺、野球部顧問。すでに６０日間連続勤務中。
せめて、週１日は休みたい・・。

>755

かつて私が通っていた中学のある部活の顧問は
部活動の制限時間が学校で決まっているのに
平然とそれを破っていた。
そのくせ生徒には「学校の決まりを守れ」だから
始末に終えない。
まずお前が学校の決まりを守れよって言いたかったよ

中学に部活があるのは、性欲発散の為らしいが、
俺たちは公権力に奪われていたんだな。

>>856
それはウソ。
立つことすらままならぬほどに体が疲れても、
否、疲れるほどに真ん中の足だけは…。

今日も股
　朝からムスコが
　　元気だぜ。

>>855
うちもそうだった
野球部ね
まぁ普通なんじゃない？そんなの

>>858
普通？野球部の世界では普通だろうね。
しかし、一般常識から見ると異常なんだよ。

野球など好きでもないのに、無理やり休日に顧問をさせられ
何がフツーだ。ばか者！

つーかさぁ。おまえら、1日中遊んでるようなもんなんだから部活ぐらいいいだろうが。
社会でせっせと働いている人に比べればおまえらのやってることなんて遊びみたいなことなんだからさ
子供と楽しく過ごせるだけでもありがたく思え！

ワロスｗ

文章力が低いマジレスがとびかってるスレはここですか？

そろそろ前向きな議論をしよう。
俺は、平日の部活動は５時過ぎの定時までしか関与しない。
土日も部活動には参加しない。これでいきたい。

全レスにあったこれが参考になると思う。

>うちんとこでは，「部活動」は17:00まで。これが下校時刻です。
>顧問も職員室に 引き揚げます。17:00からそのまま「クラブ活動」になります。
>クラブ活動に入って ない生徒は下校します。クラブ活動は，保護者（当番）や，
>社会人コーチ （地域のボランティアの人）がやってきて，19:00頃まで活動してます。
>私らは会議とかやってます。土日は「クラブ活動」ですから，教員は 一切
>ノータッチです。っていうか，指導できないことになっています。
>教員の中でもマッチョ系でやりたいばっかりの人は，「社会人コーチ」に
>登録してクラブ指導してます。これって結構恵まれてるかも。

利点は多いね。部員も専門の人に教えてもらえるし。

デメリットとしては
・クラブ活動のもめごとを学校にもちこむので指導しにくい
・コーチが競技バカで、人間としてダメ

じゃあ、基本のテンプレを揚げておくよ。デメリットを見つけて改良していこうよ。

***************************************************************
【平日】
勤務時間までは「部活動」で顧問関与。それ以降は「クラブ活動」で
顧問関与せず（社会人コーチ等が指導）。
【土日】
「クラブ活動」なので顧問関与せず（社会人コーチ等が指導）。
*****************************************************************

>>864
>・クラブ活動のもめごとを学校にもちこむので指導しにくい
　これは仕方ないですよね。教員の仕事として対処せざるを得ません。

>・コーチが競技バカで、人間としてダメ
　これは問題ですよね。学校の悪口を言ったりする人もいるし。コーチを
厳選しないと。市役所の社会体育課とも連携をとっていい人をとらないと。

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【平日】 
勤務時間までは「部活動」で顧問関与。それ以降は「クラブ活動」で 
顧問関与せず（社会人コーチ等が指導）。 

【土日】 
「クラブ活動」なので顧問関与せず（社会人コーチ等が指導）。 
***************************************************************** 

事故時の対応も含めて社会人コーチとはどっちみち継続的に連絡を取らねばならない。
勤務時間修了まで教師が指導を受け持つのであれば、引継などもある。指導の時間は
浮くかもしれないが、コーチとの交渉という新しい仕事ができる。時間的に必ずしも楽に
なるとは限らないと思った方がよい。逆に大変になる場合も想定される。（生徒が教師派と
コーチ派に割れるとかいうしょーもないことも含めて）

分離するのであれば、放課後のクラブ活動には施設面など以外、一切関知せず、そのかわり
コーチに権限も委譲するなど、もっときちんと分離した方がよいと思う。

ただ、この場合、平日に大会があった場合、公欠を出せるのだろうか？

デメリットというか揚げ足取りみたいで申し訳ないんだけど、公立の高校で社会人コーチを
認めている学校がどのくらいあるのか、ちょっと気になる。（うちの県では、多分ゼロ）

話を戻すと、>>865さんの回答には賛成です。
>>866さん　事故などの場合は、やはり責任問題が顧問に来るのは仕方ないので、
コーチの人とは（例えば年度初めに）指導の方針を確認・共有するとかで、日常の煩雑さを
軽減するように対応できるかも知れません。万一のトラブルの時に教師が対応できる準備をし
ておく、と。教師派・コーチ派問題も、それぞれが生徒の前で「演じる」役割を決めておくの
も一つの手かと思います。

＞分離するのであれば、放課後のクラブ活動には施設面など以外、一切関知せず、そのかわり
＞コーチに権限も委譲するなど、もっときちんと分離した方がよいと思う。
同意です。

＞ただ、この場合、平日に大会があった場合、公欠を出せるのだろうか？
部活でのトラブルの責任問題を教師が負っている以上、公欠（出張扱い）になると思います。
テンプレの中にも、「平日の勤務時間までは顧問関与」とありますし。
ただ、「コーチがベンチに入れるか」は競技によって違うので、気をつけた方がいいかも。

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【平日】
勤務時間までは「部活動」で顧問関与。それ以降は「クラブ活動」で
顧問関与せず（社会人コーチ等が指導）。
【土日】
「クラブ活動」なので顧問関与せず（社会人コーチ等が指導）。
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整理します。
【問題１】コーチとの交渉が大変である。
　確かに大変だと思います。指導を任せる分、事務的な作業を負う必要もあり
「残業」が必要だと思います。しかし、これくらいはやってもいいと思います。
しかし、平日は帰るし土日も絶対に部活には関与しないという「決意」が必要
だと思います。この変は先生方の意志力で乗り切って欲しいと思います。　　

【問題２】平日の大会参加を公欠扱いできるか。
管理職に認めさせます。仮に欠席となると保護者がだまっていないでしょう。
社会人コーチが指導にあたったとしても、学校の方針によって部活動ならびに
クラブ活動を行っているのですから。

【問題３】社会人コーチは前例がない。
私の住む県ではボランティアコーチが結構います。むろん、いくらかの謝礼は
払いますが。ある県の野球部は、監督をＯＢに以来するのが伝統だそうです。

上記の問題は、テンプレの思索を実施するのに特に障害にならないと思うのですが
いかがでしょうか？

社会人でコーチをしてくれるほどヒマな奴がいないと思うが

保護者とかじゃないの？

保護者だって社会人だろ

けっこういるよ、自営業、5時に終わる底辺公務員、
地方議員、、、
もちろん保護者からスタートする場合も多いね。

ほんとに競技が好きで子供に教えたい人はけっこういるよ

やりたい人ならいいが自営業の人は結構忙しいぞ。

公務員ならいいけどそれなら教師だって・・・。
地方議員がやるわけねーしｗ

スポーツを教えたい人間は山ほどいる。
が、問題はその質。どうやって選択するか。
手っ取り早いのは、ＯＢあたりか。

うまい選別の方法を考えたいものだ。

部　活　？　
や　り　た　い　や　つ　だ　け　や　れ　　以　上

その前に制服なくそーよ(T_T)

スポーツ「も」教えたい奴だけが教員になればいい・・・のか？

理論的には今のスレの流れでいいと思うが、問題は、予算。
部活動のためだけに新たな人件費が必要になる。
今の行政が出すとは思えないが。

>877　スポーツだけが部活と思うな禿。

>>878
何でも金で解決しようとするな！おまえらの金どっから出てると思ってるんだボケ

でも、実際問題として平日の運動部やら文化部でも体育会に
近いブラスバンドなんかを指導できる人間は限られてくるぞ。

地方でこういう人材を確保しようと思うと、普通に考えれば
金をかけて雇うしかない。放課後も勤務時間は継続している
のだから、授業修了即コーチに変身という現行のやり方は
逆に不可能になる。

あとは教師が関与しないことも多いが、朝練の扱いなんか
も詰めておかないといけない。無論なくすのも一案だが。

で、誰か行動するの？

http://mbsp.jp/gbss1988/

俺がやる心配スンナ。
来年も野球部に配属されたら行動に移す。
管理職よりも同僚から総スカンを食うだろうが。
でも、半分の教員は部活を嫌っているから最後には勝つ。
そう信じてる。

頑張れ

うちの市のサッカー部
5つともチームに２，３人犯罪者がいるぞ
万引きや喫煙や、、
そんなやつが使って何が教育なんだよ

かわいいね僕う〜

犯罪者だろうとスポーツや勉強ができればいいって事だろ学校なんて。

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テスト期間中も隠れて部活やるアホ顧問

>>1
ほんとだよな。特に体育会系の部活の顧問にはどうしようもないＤＱＮもいる。
高校の時の部活のＧ県のＫ地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

学校の部活とはいかなるものか
http://n2ch.lazy8.info/moe/part8/610.html

うちの中学では部活が盛んじゃなかったわけじゃないし公立だったけど
強制じゃなかったな、入りたい奴は入って入らなかった奴は
入らなかった、そういう風潮だったな。
ちなみに５〜８年前の自分自身の出来事です。

たかじん委員会　従軍慰安婦
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0537.zip

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0538.zip

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756

ただしい教科書を知ろう
http://www.imgup.org/file/iup41266.jpg


　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　拙者が正しい歴史を動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、 　これを見て日教組教師による反日左翼教育の洗脳を解こう。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"