■学校のインターネット・パソコン教育を問う■

自分が学生のときはパソコンなんて無かったから今と比較できないけど、インターネットを介しての社会問題が多いように思う。
今回の長崎の事件でもインターネットが媒介となっているわけだが、仕事で使うわけでもない子供にインターネットは必要だろうか？

正しく感情の伝わらないデジタル文字のコミュニケーションよりも、実際に人対人の対話のほうが学校教育では大切！
相手が見えないインターネット教育より相手の見える教育を！
パソコンをやりたい人は独学でやったほうが身に付くし、そのほうが勉強にもなる！
学校にパソコンが無くても不自由しないんだから、インターネットは大人になってから！

と、声を大にして言いたいぐらいだが、学校でのインターネット教育を改めてどう思う？
まじめな意見をどうぞ。

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
2get!

くだらん。ただ叩きやすいものを叩いてるだけ。ネットに責任押しつければ話が簡単になるから。

むしろ２ｃｈで叩かれて真っ赤になってる恥ずかしい大人がたくさんいるところを見ると、幼児教育が大切だと思うｗ
漏れの姪は小学生だが、もうスマートにスルーすることを知ってるよｗ

>>2>>3
ま・じ・め・に　と言った。
責任押し付けどうこうじゃなくて、学校教育のありかたについての意見をきいてるの！

>>3
あと、くだらんと思ったらレスすんな！

２ｃｈはおまえの私物じゃないからレスするなとか言われる筋合いはない。それにおれはふざけたつもりはない。おまえの中では自分の意見に反する意見は不真面目なのか？

>>3
だれがそんなことを？
だれも２ｃｈを私物だなんて思うかよ。
自分の意見に反しているから言ってるんじゃない。
スレ内容に則してないから言っている。
違う意見ならそれはそれでいいの！
教育に情熱を持っていとかの、なんでそう思うのか詳細な意見を聞きたいの。


そういうあんただって、そうやって人を叩いて徘徊してるんじゃないの？
だいたい、冒頭が「くだらん！」っていう出だしが他人を罵倒している証拠だよ。

＞ネットに責任押しつければ話が簡単になるから。
と思うわけとか、そう思うに至ったいきさつとか。だからこうあってほしいとか。
他人の意見の罵倒じゃなくて、あんたの教育論をのべてくれよ。

それに「つまらない」「くだらん」とおもったらスルーして。
まじめな意見を。

「つまらない」「くだらん」とおもったらスルーして。
まじめな意見を。

特に教育に携わっている人の意見待ってます。

もうひとつ。
学校でパソコン、インターネットを使うことについて不安に思う点があればどうぞ。

そーきソバ

インターネット教育専攻の大学生ですがとりあえずこのスレお気に入りに入れておきます。

＞1に俺の意見を言うと、

＞正しく感情の伝わらないデジタル文字のコミュニケーションよりも、実際に人対人の対話のほうが学校教育では大切！
＞相手が見えないインターネット教育より相手の見える教育を！
かなり同意。インターネットは自由度が高すぎるせいで小中学生が踏み込むとかなり危険。
パソコン依存症にもなりかねない。もう少し他の社会を見てから踏み込む領域だと個人的に感じる。

＞パソコンをやりたい人は独学でやったほうが身に付くし、そのほうが勉強にもなる！
＞学校にパソコンが無くても不自由しないんだから、インターネットは大人になってから！
独学が伸びるというのは同意。現場の中学生見た感じでも、教育云々の前に差が広がりすぎてるのが目に付く。
ただ、冒頭の｢子供にインターネットは必要か？」とかパソコンが無くても不自由しないというのには疑問。
情報検索などでは子供でも十分に利用価値はある。
1の言う「大人」がどれくらいかは知らないけど、早めに（技術として）習熟する分には問題ない。

子供のうちはいろんな可能性見出せるから、いろいろやるのはいいことだとは思う。必要ないことは無い。
1の考えは「どーせ料理しないから家庭科ヤラネ」ってのと近い印象をうけました。

>>13
＞もう少し他の社会を見てから踏み込む領域だと個人的に感じる。
＞現場の中学生見た感じでも、教育云々の前に差が広がりすぎてるのが目に付く。

パソコン、インターネットを始める時期として、あなたの場合どれくらいが適齢と考えますか？
インターネットを導入した今の学校教育の方針をどう思いますか？
これから教育指導者になるということで、理想の教育像はありますか？
こうあってほしい、こういうことを教えたい、何でも結構です。

あと、>>1に誤解を与える書き方をしたので訂正。

＞子供にインターネットは必要だろうか？
＞学校にパソコンが無くても不自由しないんだから、インターネットは大人になってから！

と書きましたが、イコール「子供らには必要ない」とは言っていないので。
あくまで問いかけです。
個人的には、情報を知るだけに止まって、あまり夢中になってほしくない、できれば使う機会が無いほうがいい。
コミュニケーションの媒体として見てほしくない。
と思っています。

小学生にパソコン教えるくらいなら正しいオナニーでも教えた方がいいな。
それとか援助交際での正しい価格交渉とヤリ逃げ防止対策。

＞14
私の感覚では高校生くらいではないでしょうか。
もちろん個人差があるとはおもいますが。

インターネットの重要性などは推して知るべきだと思います。
私の場合は独学でしたが、周りの人でそういったことにあまりに無知な人は哀れにも思えます。
独学でネット等を学んだ人は、人に教わったり、何かを要求することは「教えて君」「クレクレ君」と扱われ、
教育という場で「教わる」というのは不自然で納得いかない感じがします。
しかし、周りの無知な人々を見るたびに教育として扱うべきであると私は強く感じます。

教える形態として「自分で調べるためのインターネット」という感じで私は扱いたいです。
自分がそうであったように独学をルーツにして、授業はインターネットを扱える場を提供するだけにとどまるようにしたいと思います。


長文・乱文ｽﾏｿ

＞15
コミュニケーションの媒体としてのネット使用禁止を訴えるなら、携帯のEメールをまず抑えるべき。
でも、可能性の一つとして与える分にはいいんじゃないかな？
現実の人と人とのコミュニケーション不全の一因ではあるけど。

＞16
１行目は禿胴だけど、２行目はぬるぽ

>>糞レス
スルー

>>13
ご意見ありがとう。

ネットは「扱いやすい」というところがあって、どんな人にも扱えるというのは長所。
逆に言えば肝心な情報が乱雑となる短所となるのも事実。
そういう所で、俗的なことを知る情報媒体としてネットはあっても問題ないと思うのです。
ゆえに本当のコミュニケーションの媒体にはなり得ない・・・と。

自分がこのスレで一番強調したかったのは「ネットは相互的でありながら、相手の微妙な真意を伺い知ることができない。だから単なる情報媒体にすぎない。」という点。

実対面でのコミュニケーションでは、相手が今思っていることを表情や雰囲気、言葉使い、相手と触れ合うことによって気持ちを伺い知ることができるが、途中でデジタル（印刷）を介して（変換して）しまうとそれが断たれてしまい、他人と本当に調和する事が難しくなる。

現に今回のスレでも意見の行き違いがあったように。
それは普段の対話でも起こる事ではあるけれど、他人と実際に触れ合うこと、話し合うことが習慣になっていれば、相手との行き違いは少なくなっていく。
だから子供たちには、コンピュータをコミュニケーション端末にしてほしくないと思うし、子供を教育する立場の人がそれをことさらに推進した教育をしていることに憤りを感じている。

例えば、とても仲の合う夫婦は一言で、あるいは言葉を交わさなくても相手が今何を思っているのか考えているのかがわかるという。
それが身内だけではなく他人にまで及ぶような教育が、今の子供たちだけならず、自分を含め大人たちにも必要ではないかと思う。

インターネット利用開始の適正年齢というのは決めづらいものだと思う。
子供がインターネットに接する際に、親権者がある程度の制限をかける方向を模索する方向もありではないだろうか。
情報の出所としてインターネットと関わるなら、ある程度の情報のフィルタリングが重要だと思われ。
メールや掲示板などのコミュニケーションについても親権者が通信内容を把握しておくことも必要だと思う。
・・・しかし子供の手紙や日記を親は読むべからず的な意見もあるから難しいか。

また一方でWeb上の情報、特に思想的なものは賛成意見が中心にリンクされることが多い。
情報を素直に受け入れやすい子供が恣意的に集められた情報にのみアクセスし続けたとしたら・・・・かなりコワイ状況だと思う。
身近にいる反対意見を持つ人と、ネットの向こうにいる誰だか判らない賛成意見の人。自己批判する余裕がない人ならネットの向こう側に依存しきることも想像に難くない。

インターネットの普及で１人の人間が得られる情報の量は格段に増えたけれども、それを取捨選択する能力はまったく進歩していないし、下手すると退化し続けていると感じる。

>19
確かにディジタルを介してのコミュニケーションは表情、雰囲気を表せないから相手の微妙な真意を図り損ねてしまう。
でもその微妙な真意を伝えるための進歩も進んでいるのでは？

例えば、顔文字。
他人とのコミュニケーションが最も栄えている２ちゃんでそれが真っ先に進展していったのも注目すべき。
他にも通信技術の進歩で文字のみでなく、画像や動画などでのコミュニケーションもどんどん進んでいる。
進化の速度が著しいこの分野だから、数年先を見据えると今の段階での教育が必要と考えるのも自然では。

まぁまだ文字でのやりとりが主たる時代だから１さんの心配もあって然るべきとは思うけど。
実際コミュニケーション能力退化してるしね。

＞20
確かに恣意的に集められる情報のみを見せられるのは怖いな。
まぁぶっちゃた話、俺は「教育」そのものが「情報を素直に受け入れやすい子供に恣意的に集められた情報のみアクセスさせる」ことだと思ってるわけだがｗ

>>20>>21
なるほど。退化の部分はあるけど、それなりに進化している部分もあるというところはうなずける。
ただ、自分はそれでも心配性なのですよ。こればかりは自分でも止められないんで。（笑）

制限の話、道具の使い方さえ知っていればどこでもできるので、これは実際難しいのではと。
自分が一番好ましく思うのは、わざわざパソコンでコミュニケーションをする必要がなく、パソコンをごく自然的にただの情報端末（辞書や学習データベース）として扱う状況が一番いいのではと考える。
わざわざネットにつなげなくても、学習記録などのデータは保存しておくこともできるので充分事足りるし。（それとは関係ないけど長時間モニター見てると目に悪い・・・）

とにかく子供たちには自然環境で自然から色々学び、元気に育ってほしいものです。
ぜんぜんシメになってませんが。。。

何か終わりそうな気配なんだけど、一言。
流し読みをさせてもらったけど「独学でパソコンスキルは向上する」
というのは、違うと思う。
何でもそうだけど、独学でパソコンを学ぶ場合、それはやっぱりパソコン
が好きだから学ぶのであって、好きならばスキルは当然向上する。
でも、パソコンを使うのが別に好きでも嫌いでもない人だったら、独学なんて
しないし、必要に駆られてから学び始めるようじゃ、今の世の中ついていけない。

ということは、いつごろからパソコン教育を始めれば、全ての子どもの
スキルが保障されるのかってことを考えなきゃいけない。もちろん、
１さんのおっしゃる通り、倫理的な部分での折り合いをはかりながらね。

そういえば「好きこそ物の上手なれ」という諺もありますね。
でも自分の場合は好きでもなかなか上達しない・・・。こんなに好きなのに・・・って。こういう人ってけっこういるのでは？
改めて思うに、好きである（相性がいい）ことはもちろん、向上心と好奇心が上達を助けているのでは。
そして、もし好きでやっていくにも他に頼る方法がないという場合、特に新しい分野を開拓する場合は当然独学ということに。

独学というのは、ヒントを教えられて学んでいくよりもはるかに苦しい。困難であり、効率のよくない学び方であって時間もかかる。
でもそこにはすでに強い好奇心と向上心、そして何よりも独自性がある。
それも好きでなければ出来ない芸当。
発明家などは、これらの旺盛な人でなければ、なることがかなわないのでは。

あ、それと、マメに覗くので今の教育方針について熱く語りたい人は書いてください。

>>21
教育＝恣意的であるのは、その通りだと思う。
ただしその恣意が学校教育ではある程度議論されたものであるのに対して、インターネット上では「私意」によるものが少なくないからそこが心配。

>>22
制限があって敢えてそれを破ることと、制限がないは別物だと思う。
その上で注意することは、子供の周囲の大人が制限を破ることを正当化してはいけないということ。
制限を変える努力をすることと、公然と破ることは違うから。

しかしここまで情報が溢れた社会が出来上がってしまうと、どんな知識よりも先にメディアリテラシーと法律を真っ先に子供に教えなきゃいけない時代がきそうな気がするよ・・・。

最近のインターネット調べ学習ってどうなってるの？
前は先生が言ったものをインターネットで調べてプリントアウトして
いるだけの印象だったけど。

教師が置いてかれてる。

子供たちが有害な情報にさらされるのが我慢ならん。
子供でも２ちゃんねるを見て、こころがゆがんでいくのは我慢ならん。
子供らしい子供きぼんぬ。

知恵は人を善くも悪くも賢くする、見えない道具。
そしてインターネットは気軽（軽率）に、善悪乱雑な、どんな知恵でも得ることが出来る道具。

善悪の判断、人生経験がまだしっかりしていない子供たちにそういう道具を使わせるわけにはいかない。
道具は善かれ悪かれ、それを使う者に委ねられる。
がしかし、人はとかく楽なほうへと行きたがる癖がある。
このままデジタルに翻弄され汚染された状況が続けば、次、幼い者が堕落していくのは時間の問題。
その切っ掛けを作っている場合の多くが、政界・学校など指導者的立場の人間であることを知ってほしい。

大きな災いは些細なことから起こるという格言がある。
問題を深く考えない軽率な行動は避けるべきだと思う。
特に子供たちに対しては。

1>>
善悪の区別のつかない段階であらゆる情報が垂れ流しされていることが
問題ってことでいいのか？

デジタルの問題ではなく、情報の問題だろ。すりかえるなよ。

サイバッチにのった加害者女児宅　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

>>31
いまいち正しく伝わってないのでもう一回書いときます。
デジタルが情報を容易に操作する媒体となっているということ。
問題はすり替えてないつもり。

一概にデジタルの問題とは言っていないの。
操作しているのはあくまで人間だからね。
自分が問題としているのは、先にも書いたけど、
【大人がデジタル・インターネットの盲点をよく知らずに、幼児の教育媒体に使っている】
という所。
デジタルは利点もあるけど欠点のほうが多いように思う。
デジタルは履き違え、行き違い、虚偽が多いという欠点。
そんな媒体でのコミュニケーションの危険性。

とくに科学では未解明な部分や、解明できない部分。精神的、心理的影響。
そこの影響はまだわからないし、誰も知らない。
だからなおさら慎重にならなければならないのではと思う。

この場を借りて長崎の女児同級生刺殺事件の個人的意見を書かせていただきます。
加害女児、どうか叩かないでやってください。
あの子も辛かったし、今もなおそうでしょう。
被害、加害、両家族も辛いと思います。

情報による害は実際はかり知れませんし、些細なことが取り返しのつかない事態にまで発展してしまうことだってあるのです。
批判はもとより、噂話も程々にお願いしたいものです。

>>34
小６にもなれば、善悪の判断がつかなくてはいけないと思う。
人の命を奪う行為が、許されざることだという認識は持っていなくてはならないと思う。

そういったことを考えれば、責任を求めないのは、あまりにも無責任。

ただ、野次馬根性で、実名や顔を知ろうとする輩に関しては、責めるべきだと思う。

　火が危険があるからといって、使わないのはどうでしょうか？
電気がない生活が考えられますか？
ＰＣを利用しない生活が、今後就職に不利になりませんか？

科学や便利を否定しても仕方がない。
それをどう使うかが大切でしょう。

そ。
結局は使い方の問題なんだよね。

インターネットも、
もとは軍事的な目的で
研究されてたわけだが。

当時研究していた人たちが、
この技術が『出会い系』や
売春の斡旋に使われるなんて
思ってもみなかっただろうなぁ。

>>1
確かに、最近のネットでの会話を見てると、はき違えていると思うのもありま
すし、信頼性の無いデタラメが書き込まれている事もありますよね。

でも、それならネットの危険性や正しく利用するルールとマナーを子供に教え
る事が大切だと思いますよ。

一番の原因は。インターネットに誰でもアクセス出来る様になって、社会性が
身に付いていない未熟な人が、自分勝手にふるまうことにあると思う。他人の
ことはおかまいなし、わざわざ不快にさせるってカキコも多いしね。


インターネットも社会の一部であること。社会に参加する為にはきちんとした
ルールやマナーが必要であること。そして、正しい情報を選択する目を養うこ
とれが大切ではないかと思いますよ。

しかし、子供がああいう事件を起こすのはショッキングでもありますが、自分
自身の中で煮詰まってしまっていたんじゃないかな？煮詰まり過ぎると腐り始
めますからね。

パソコンやっているといかにも最新の教育をやっているみたいに勘違いしている保護者。
ほんと小学生には、とくに学校でやる必要はないと思いますね。?チャンネルも見られるようになっても困るものね。

学校でやることは「パソコンの使い方」でなくて、「パソコンの危険性」を認識させることだ！
って昔から言ってるんだがなぁ。

自転車と同じで、安全講習すべきなんだよ。
…と言ってみたところで、教師が何も解ってないからな。

>>38
ってか、インターネットを教育用に利用できないものかと。
インターネットで自宅にいながらにして学校と同じ授業を受けられれば、
3年前の池田や今回の佐世保のような悲劇が防げる。

教育情報化コーディネータ【１級がいない!?】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1085282695/l50

全然盛り上がってないけど、この資格ってどうなの？

（前も言ったけど）俺はインターネット教育専攻の大学生で、今日もこのスレタイの内容みたいな授業受けてました。

もうね、大学教授がアホ。
＞40みたいに「パソコンの危険性」を認識させるって話してたんだけど、内容が
・顔写真載せると全世界中の人がコラージュ作りますよ。
・子供の住所とか載せると誘拐されますよ。
・デジカメの写真は危ないよ。アナログなら大丈夫だよ。

・・・まぁ可能性の一つとして教授するのはいいけどそんな一辺倒な説明のみって…
その授業を鵜呑みにすると、もう女性は外出る時顔隠してないとだめじゃん、みたいな。
そんなんで本質を捉えられるわけも無く、そんな授業受けた人が子供にインターネット教育するのは恐ろしいですね。

＞41
ﾋｷｰ増産。そりゃ人と直接関わらなきゃ何もおきんわ。

＞42
俺の同じ学科の人が欲しがってた。
そいつは自分の家をネットにつなぐ時、「プロバイダって何？」「電話契約しないとダメなの？」とか言ってたやつです。

正直、この分野の将来は絶望的。本当に好きなやつだけを教育者にしないと…


俺は自分の大学・学部が特定されないか不安…同じ授業出てるやつここ見てないよな。。。

おお！いつのまにかけっこうレス来てる！
一通り読ませてもらいました。ご意見ありがとうございます。
皆さんにデジタル教育の問題に少しでも目を向けてもらえただけでも、このスレを立てた甲斐があったというものです。ホントに。
こまめにレスするつもりだったけど、やっぱり時間的余裕がなくなってきて２ｃｈする暇が中々ないです。今もう夜明けだし。
なのでこの辺で１は去ろうと思います。ゴメン！
レスできなかった人にも、ホントごめんなさい！ｍ（＿＿）ｍ

＞科学や便利を否定しても仕方がない。
＞それをどう使うかが大切でしょう。

その通りです。どう使うかが大切だと思います。
そして使う場合は、その利点・欠点をよく知っていといけないと思う。
軽はずみに未知の道具を使うのは大怪我のもと。大人はそれに甘んじて気づかないし何も考えてない。
問題だらけの未知の道具を子供たちに触れさせるのは危険極まりないという、このスレの主張です。
不謹慎な大人も多いですからね。
本当は規制しなければいけないようではダメなんだけど、善悪真偽乱雑な状況になってしまってはいたしかたない。
ネットの倫理規制は当然として、今後子供の目にも触れる機会が多くなる可能性が大きいわけだからこの方面はさらに厳しくなると思う。それでこのままよからぬ方へ行かなければいいんだけどね・・・。

>>13
＞・顔写真載せると全世界中の人がコラージュ作りますよ。
＞・子供の住所とか載せると誘拐されますよ。
＞・デジカメの写真は危ないよ。アナログなら大丈夫だよ。
ホント！？教授がこれではダメダメですね、、。
しっかりしてくださいよ！と言いたいけど、もし自分がその場にいたら、呆れて何も言えないだろうな。たぶん。

養育とは、学問のように一定の答えが用意されているもの（デジタル作業）ではなく、皆で答えを見つけ出していくこと（アナログ作業）だと思う。そういう経験によって知恵が育ち、結果、知識が築かれていくのです。それでなければ人の心は大人になれない。
これからの学校教育はそうでなければならないと感じる１でした。

>>27
その「成果」をポートフォリオ化して
あとで子どもが再利用できれば有効なんだけど
現状は調べ放しだから、そこがよくないのだと思う。



インターネット教育の現状って、倫理的なこととかいうより
技術的なことを教えている傾向が強いのではないかな。
>>13の教授のいってることって
端的な部分しか触れていないのだけれど
それも結局は技術に帰結しちゃうでしょ？
こういうことが技術的に出来ちゃうから危ないですよ、っていう。
>>42のリンク先も行ってみたのだけど
「そんなことよりもっと大事なことがあるだろ！！」
というのが素直な感想。

「（技術的に）使えなきゃ困る」というのも分かるのだが、技術なんていくらでも進歩するし
そういうことじゃなくって、コミュニケーションの本質ということを
認識できるような内容の「情報教育」にしないと、今回の佐世保の事件のようなことは
何回でも繰り返されてしまうように思うな。
大人だってネット上のトラブルから殺人などに至るケースがごろごろしてるのだし。

今このテーマで修論書こうと思っているので
お気に入りに追加しておきますね。

小学生家庭のインターネット・パソコンを問う
にタイトルを買えた方が良くないか？
こっちの話題の方イイ

小学生でも見れる
児童ポルノ動画のサイトがあります。
通報､御願いします。
http://bb.look3.info/bizarre3/

>>38と>>40に同意。

学校で情報教育の担当やってるけど、
結局は指導する担任の先生の知識や技術の差で
学級ごと教えられてることが違う。
教師の方にコンピュータでのトラブルや危険性、マナー、ルールなどの知識がなければ
それを指導されないまま技術やおもしろさのおいしいところだけ教えられて
覚えてしまう。
どうしても取り入れるなら、
きちんと系統だてて教えられる専科の先生がいたらいいなといつも思う。

調べ学習といってはインターネット使ってるけど、
一度覚えると、聞いたり本で調べればわかることまですべてインターネット・・
プリントアウトして調べた気になってる。

小学生はインターネットより、入力がきちんとできて、文をうてたり、
いろいろ作ったり調べたことプレゼンテーションしたりできれば十分だと思った。

まだ判断力のない子にマナーやルール教えないでインターネットの操作ばかり教えるのは
交通ルール教えないで公道に子供を放り出すようなもんだからね。

　情報担当をしてますが、自校内の教員のレベルもバラバラ
わからないのならまだいいが、ひっかきまわしてくれるから、
その後処理も大変。
　生徒に教える方が、まだましだったりする。

中学生だと生徒より先生の方が使い方を知らない
これで授業とか始められたら、たまったもんじゃ無い

教育へのインターネット導入の舵取りをする連中は、
生徒はもとより教師よりもさらに使い方を知らない。
流行りだから導入させようとして問題が起こったときの責任からは逃れようとする。
たまったもんじゃ無い。

>>48
＞小学生はインターネットより、入力がきちんとできて、文をうてたり、
＞いろいろ作ったり調べたことプレゼンテーションしたりできれば十分だと思った。

学校の中だけで考えたらそれで充分かもしれないけど
家庭など個人レベルで触れることが出来るわけでしょ？
だから、小学校でもネットのマナーやルールを教えることは必要だと思う。

>>52
そうそう
こういう指導方針は誰が立てるのだ　教頭？

＞53
各県の教委等。
｢学校　インターネット　ガイドライン　教育委員会」でググるとそれなりに各県のを見られる。
かなりダメダメなやつがたくさんある。

あぁ、もちろん各学校でも定めてるところたくさんあるよ。
なんかの管理職がやってるかどうかは知らんけど。

ネットにこもる今の子供は怖い。少しでも自分が気に入らない発言には
罵倒にあけくれ、コミュニケーションの不得手な殻に閉じこもる。
だれも信用できずコンピュータの前に座ることで安らぎを求め、
大胆な発言で虚勢を張り相手を威嚇してはいるが、
ストレートに物事を伝えぬ今の子供たちの心の内面が、
きっとどこかに見えてくるはずだろう。
だから子供達は大人っぽく振舞う事で心を隠してるのかも知れない。

ネットの中で「安全」な溜池を作るのが無意味で不可能なように
社会の中で「安全」を語るのは無意味で不可能だ。理念は素晴らしいがね
ＰＣの基礎も理解できない教師が生徒に有益な情報の選び方を
教示できるワケがないし、逆に害を生むケースも多くなるだろう
現在の生徒世代が親や教師になった時、技術が現行のままなら良いのだが

みんな知ってるか？
インターネット（コンピュータでもいいが）が原因で死ぬ子供より自動車が
原因で死ぬ子供の数が圧倒的に多いぞ。さあ早速「この世から自動車を一掃
しよう」運動始めようぜ。まずは君。君は明日から徒歩通勤！
何せネット繋がりで人一人死んでこれだけネットの危険性を喧噪するなら
車にだって目くじら立てなくっちゃあ不公平ってもんよ？

>>58
ある意味、同感・・・

>>58-59　そう思うならまず自分から車やバスを使わない実践をするんだな、服や食料も車を使ってるから駄目だぞ。
・・事故はみんなが気を付けてる事だし
>>54
ありがと　キーワードまで書いてくれて
各学校で、それとは別にカリキュラムが有るって事？

誰かネット危険とマナーの本でも書いて、教育委員会に乗り込め。

各学校に定期的に研究会等に参加してる専門教師一人いるな　
クラス担任はその補助をしながら自分で学ぶと（一石二鳥？

>>60
読めないやつ発見！

「うそはうそであると見抜ける人でないと、(この掲示板を使うのは) 難しいでしょうね」
「うそはうそであると見抜ける人でないと、(インターネットを使うのは) 難しいでしょうね」
「うそはうそであると見抜ける人でないと、(この社会を生きていくのは) 難しいでしょうね」

必要なのは「うそはうそであると見抜ける力」を鍛える教育。

小学生のころ
民明書房は実在すると信じていました。

東京都の基準では
生徒の成績など個人情報をＰＣで管理することは規定違反。

ＰＣに入力して成績データを処理することは差し支えないが
処理したら、紙に打ち出して、データは破棄すること。
ただし、その際にも、ハードディスクに入力することは禁止。
ＦＤ等を用い、そのＦＤは使用時以外は鍵のかかる場所に保管し
台帳にて管理すること。

って、この基準守ってたら仕事になんないぞ！
ちなみに、生徒の氏名も「個人情報」である。

>>65
　無茶苦茶な事いってまんな。＞東京都
ＰＣ自体が鍵のかかる職員室に入っているから、
ＦＤだろうとＨＤＤだろうと同じだと思うけど。

因みに、東京都は、公文書程でもない通知票の持ち出し(教員の自宅で仕事)も
禁止していたような気がする。勤務時間内でできる仕事には思えないんだけどな。

>>66
要するにＰＣ技術に上層部も無知だという証明なんだよ
セキュだってゲロ甘

高橋名人の「ゲームは一日一時間！」の言葉って
まさに今使われるべき言葉だと思う。

先生たちの温度差がなぁ…。
ワード・エクセルもマトモに使えん人が、9割。ヘルプも読んだことない人、同率。
これでは「電源の入れ方」「マウス･キーボードの使い方」「お絵かきの仕方」しか教えられん。
同じことを何度も聞き返してくる先生多すぎ。

これで子どもにどうやって「ネットの正しい使い方」を教えるんだろう…。
アノ事件をきっかけにまた、「わけわからんものはとりあえず禁止」というアタマ悪い結論に飛びつかないことを願う。
いまさら学校で禁止したところで、各家庭にPCはある。当然子どもも使う。
目隠しをしたって、あるものはあるんだから。

>>66
　最近は　メモリースティック使っている人もいるから、
それ公費で買ってもらうといいね。

　しかし、アホだな東京都は。

>>69
ワード＆エクセルの使い方が分かってたら
子供にPC教えられるって勘違いしてない？

いやらしい書き方したが、PCのスキルと言うとすぐMS製の定番商品の使い方
うんぬんという話題しかできないことの方が問題の深刻さを表してる。

>>71
ワード＆エクセルの使い方”さえ”分かっていないと
言いたかっただけだろう。
つまらん揚げ足取りだよ。

>>72
　71が揚げ足取りに思える君も同じ穴のムジナ

俺はｐｃ歴10年目くらいに初めてワード・エクセルに触れた。
正直、ソフトウェアの扱い方は「さえ」とかそういう問題じゃないと思う。。。
ベクトルが違うというか、そんな感じ。
言いたいことはわかるんだけどね。

独学が可能なのはコンピュータにかぎらず、知育全般にいえることだよ。
それに、本当の社会関係は学校のなかの閉塞した集団生活では育たない
と思う。もっといろんな人と出会える社会教育が必要になってくる。

>>75
そこでインターネットですよ。

つまり、ネットやＰＣ技術を小学校から教えるコトについての
メリットやデメリットは、まだまだ臨床試験段階というコトでつね

教員のスキル不足は深刻でつが、ＰＣ技術を学んだら学んだダケの
見返りを用意すれば、ヤルキも起きると思うのでつ

文部科学省が教員採用試験にネチケット関連問題を必ず出すよう
通達したそうですが､どんな問題が予想されますかねえ？

学校のＰＣってアクセス制限あるよね

なのにアダルトサイトは見ることできて、市町村合併のサイトは見られなかったり
する、ええ加減で低レベルなアクセス制限かけてる公立のパソコン担当教員
むかつく。

>>79
俺、PCの授業で２ｃｈ見ようとしたが案の定見れなかった。
ていうか俺のいつも行ってるサイトほとんどいけなかったよぉ・・・＿|￣|○
そんな変なサイトばっか見てるのか俺は。

>>71
>「PCのスキルと言うとすぐMS製の定番商品の使い方うんぬんという話題しか」

ただ、MS製品（もう少し幅を広げてビジネスアプリ）が最も一般に使われているソフト。
勿論Officeをガンガン使える必要もないが、普通に使えて当然な気はする。
むしろ、PCのスキルで他を考えたとき、何を代表させるか。
Word（or一太郎）、Excelを使えない人の場合、その他もほとんどは出来ない。
数学科で「TEXだけ」「Fortranしか使えない」「面倒だから自分で組んだエディタ使う」とか
いう奴は見たことはあるが、これはかなりの例外。
こんな偏ってる人間（Ｃ言語は日本語よりわかりやすいそうだ）が普通の子どもに教えら
れるのか？という方が危ない。

>81
教育情報化コーディネータがあるじゃないか。
ワード・エクセルができる人で、PCスキルが特化してる人ってのも本当にごく一部だろ。
あんなの誰でも扱えるように作られてるわけだから…
＞Word（or一太郎）、Excelを使えない人の場合、その他もほとんどは出来ない。
これは同感だけど、すくなくともそんなやつをパソコンの教師には誰もしない。

で、Cが日本語よりわかりやすいって言ってる人が変みたいなことを言ってるが、８１はCをそれほど熟知してるのか？
あるいみプログラム言語は日常言語よりわかりやすいのは俺も同感。
エディタも一長一短があるからケースバイケースで使い分けるのは普通だろ。
もちろんそれを教育として子供(小中高生)の授業で扱う場合は考えるけどな。

実際のところ、小中学生あいてに、
ネットのマナーについて、どうやって教えるの？
ただ、教師の話を聞いて、「ふーん、そうなんだ」
で終わりそうなきがする。
子供らが、めちゃくちゃ納得する方法をおしえてくれ。
先生たちよ。

　保護者の責任において、学習すれば良いんだよ。
ネット使用は、保護者が業者と契約しているんだから。
家庭の教育を　手っ取り早く学校に押しつけてるだけ。
学校はあくまでサポート。

　指導要領には、必須ではないですからね・・・という立場なんだけど
結局やらなきゃならんのだろうなぁ。

>>83
納得するかどうかは別だが、
・実社会でダメなことは、ネットでもダメ。
・間にどんな道具があっても、結局あいては人間。

これを踏まえて、
実社会で、しない・言わないことは
ネットでも同様。これで十分だ。

結局は、道徳観や倫理観の問題であって、
コンピュータがどうの、ネットがどうのという話ではない。
情報機器だから特別な教育が要るという考え方は、
逆に危険だと思われる。

教える側として意識すべきことは、
コンピュータが自動車と同様に、人間の能力を拡張するため、
精神的に未熟な者が小児的な万能感を持つことが多いこと。

皆さんがこれから相手にしていく、
インターネットを利用している小中学生(の一部)は、こんな連中です。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/padotown/special3.htm

俺、自分が親でも教師でもなくて本当に良かったと思うよ。
こんな連中とコミュニケーション取れんわ。

それじゃ、頑張ってください。

>>82
＞あんなの誰でも扱えるように作られてるわけだから…

アビバの看板を前に、もう一度この言葉を考えてみよう。
５００円のパソコン入門本がなぜあんなに売れるのか、考えてみよう。
使えない奴、沢山いるんだよ……。悲しいほどね……。

＞あるいみプログラム言語は日常言語よりわかりやすい
「ある意味」な。
だが、気分とか情感の表現媒体としてはかなり劣った言語だ。
さらに、非論理的な対話が大部分を占めているという現況と、論理的思考のできない
人間がこれまた多数だという事実を前にすると、、、あぁぁぁ。

エディタは俺も使い分けたりするからわかるけどね。
でもね、でもね、それを普通だと思っちゃいけないと思う……
「wordとExcel以外のソフトを使える＝オタク」っつー会社にいたことあるの、俺。
Excel出来なくてソロバン使ってた専務がいた会社でねぇ……。

>>83
「日本語よりＣ言語の方がわかりやすい」という奴を「変」と感じるのは当然の感覚。
そもそも、同列に並べて論じること自体が間違いなんだからな。
Ｃに熟知してるかどうかなんて問題ではない。
というか、そういうツッコミが有効だと思ってる時点でお前も「変」だぞ。

WordとExcelが使えれば「ＰＣが使える奴」
ちょっとしたトラブル対応とか、家庭レベルのＬＡＮ構築とかできれば「ＰＣに詳しい奴」
データベースとかプログラミングとかになると「身近じゃないからワケわかんない」
それが世間の感覚だろうし、それでいいと思うがね。
自動車を設計・開発・整備できる奴を育てるより、マトモなドライビングテクと
交通マナーを持ったドライバーを育てた方が事故は減るし、
どんあ職業につくかに関わらず、本人のためになる。
それと同様に、マトモなエンドユーザーとするべく教育した方が社会と生徒自身のためだろう。

結論：スキル自慢のオタは教員失格

>>88
正確には「最低限、マトモなエンドユーザー」でね。
子どもらの中には将来の開発者も混じってるから。

少し横レスだが。
数学で以前、「一次変換」ってあっただろ（高校）。
あの概念がわかってると、CGとかの動作原理も理解しやすい。
あと、もう少し論理学系（必要条件、十分条件とか）を教えた方がいいと
思う。「コンピュータは論理だけだよ」ってことを理解するのに非常に便利。
コンピュータの時代には必要な科目だと思うんだがなあ。

＞87
確かに俺の勝手な思い込みもあったかも。すまん。
でも、どういう社会を前提として考えるかと論ずるなら、
「専務がそろばん使ってる社会」と、
「大抵の人はワード・エクセル程度扱える社会」なら
後者を前提とした教育するのが妥当じゃないの？
まだそうなってはいなくてもそうなるのも遠くは無いでしょ。
実際今の子供が大人になる頃にはアビバ通ったり入門書買ってる年代の人はもう定年くらいじゃないのかな？憶測だけどさ。

＞88
どこまで教えるかってのはまだいろいろあるだろうけど、車に例えるなら
現状はアクセルとブレーキとハンドル知ってるくらいか。
ミラー確認したり、道譲ったり、ハザードでお礼したりするやつは少ないね。
窓が曇って運転できなくて騒ぐやつもいたりする状況？
俺はせめてタイヤ交換やウォッシャー液の交換くらいまでは知っておいていいと思う。
設計とか改造みたいなのまでは知らなくてもいいと思う。

>>1を読んでカキコしたくなりました。
情報のために今までどれだけ教科の授業が潰されてきたことか。
親子ともに担任を慕っていたので文句こそ言いませんでしたが、本音は小学生には必要ないと思っています。

うちの子にはノーパソを与えていますがネットに接続していません。
TVゲームは許可していますが携帯は与えません。
あの事件以来、小学生のチャットは珍しくない感がありますが、ネットは学校のみのうちの子です。
しかし、だからといって子ども同士のつきあいに支障無いです。

だいたい親である私が２ちゃんなんてやってたら、恐ろしくて小学生の子どもにネットをさせる気になれません。
少なくとも当分の間、自宅では親が阻止しますし（小学生にPCの必要性が感じられない）、
親が責任を持ってネットの危険性も楽しさも教えますので、学校では先生方よろしくお願いしますね。

「会話」っていう科目を作ったらどうだろう

例えば、一つのテーマを、直筆手紙、直接会話、メール、掲示板、チャット
などで、字数を決めて伝えて見る

んで、伝わり方の正確さや感情の伝わり方をレポートさせる

>>92
面白い発想だな。ってか、大人でもいったんやってみるといい。

大人でやるとおそらく、感情について最も不正確なのが手紙だと思われ。
手紙は文章を推敲する＝抑制気味、婉曲表現になりやすいからね。

>>１
もうご覧にならないかもしれないですけれど…。

確かに長崎の事件や昨今の子供によるネット関連の事件には本当に考えさせられるものがあります。
正直に言うと「必要ないかもしれない」という考えもわかります。

＞仕事で使うわけでもない子供にインターネットは必要だろうか？

それでも子供たちはパソコンが好きです。授業で使うことももちろん、ＰＣ室の開放日だって心待ちにしているのです。

＞正しく感情の伝わらないデジタル文字のコミュニケーションよりも、実際に人対人の対話のほうが学校教育では大切！

でも、遠く離れて「見えない相手」がくれる掲示板の返事を楽しみにしている子供もいるのです。「どこかの誰か」がくれた答えを子供が
ワクワクして待っている事実もあるのです。

ごく当たり前に学校での対話がなされていればこそ、子供たちは何がいけないかを知っています。毎日毎日少しずつでも積み重ねて
「教育」を受けてきているのですから。子供たちにも、その学年なりの「伝える力」はあると思います。
それでも言葉の拙さはもちろん否めません。あたりまえですよね、まだ十やそこらの子供です。けれど完全に取り上げてしまうほど
心配なモノでもないと思います。理想論は承知の上ですが、子供たちのもつ正しい力を信じてやりたいです。

勿論「指導・管理が整った環境の上であればこそ」という大前提の上で、ですが…。

いまさら逃げも隠れもできずＰＣ室は学校の中で「大きな顔」をしています。子供たちも「望んで」います。

58さんじゃないですけれど「子供を交通事故にあわせないためにどうするか。」基本的なことは同じなのではありませんか？

ここに書き込んだ以上、私自身がまず「指導・管理が整った環境の上であればこそ」という言葉を肝に銘じて勉強していきたいです。
大事な子供たちのために。

＞92
総合的な学習の時間に使えそうだ。
かなり面白い！

>>93
抑制された婉曲表現の中から、書き手の心情を読みとるのも楽しいですよね。＜推敲を重ねた手紙
むかついたらすぐ氏ね・・・テンポとノリはいいかも知れませんが、私はどうもね。

そもそも１８歳以下にネットさせる方がどうかしているよ先生。
人間関係のノウハウを教え込ませる時期に匿名で何でも出来る環境に放り込め
ば、責任感なんて生まれやしない。
悪い言葉ばかり覚えてきて簡単な漢字すらまともに書けない子になる。
法律でどうにも出来ないのなら学校の規則として学校外でのネット禁止とかや
んなきゃ。
多分コレは「やり過ぎ」とか言う先生も居るかもしんないけど、先生が義務教育
受けている時分に「喫茶店出入り禁止」とか「マック等のファーストフード店禁
止」←ウチの学校がこれあった。
とか「ゲーセン・カラオケ店親同伴以外禁止」なんてのなかったですか？

後、最近になって思うんだけど週休５日制になってから子供の犯罪率上がって
ないですか？
土曜日はただの休みにするんじゃなくて一週間の授業の総まとめの復習課題を
出せばイイよ。
学力もＵＰするし、解らない所は学校に登校して先生に聞くなり、友達に教え
て貰ったりする様にすれば目上の人とのコミュニケーションの取り方も友達と
の接し方も覚えるんじゃないの？
今の日本の教育は、ゆとり教育じゃなくてゆるんだ教育をしてる様な気がする。
見かけばかりアメリカやイギリスの真似ばかりして内容は全く無視したから今
苦労するんだよね。先生も生徒も。

って文部省に文句言った方がイイのかな？

そろばんが実用的だったときにはそろばん教えたろ
パソコン実用的な時代だからパソコン教えてあたりまえ

>>97
文部科学省で今思ったが、あそこってほとんどが法学部系だね。
あと、教育委員会の事務方（都道府県なら教育庁）は「一般行政」（法律屋）。

だが、農水、建設とかは技師・技官（専門で受験した人）がかなりの数いる。
それに比べて、教育役人の事務方に「教育技官（？）」みたいなのはいないから、
他の役人と比べても素人なんだよなぁ……。教員から指導主事になってるのな
んて一握りだし、それもほぼ腰掛けだろ？
県庁とかは、他の知事部局に入れなかった人が行く傾向だから、士気もかなり
低いんだよなぁ。

ということは、前例もない情報教育を組み立てられるわけもないってことで。
かなりの横レス、スマン

>>98
そろばんとは比べられないと思います。
今の小学生が分別つく年頃になった時には、パソコン本体の機能自体が変わっているのでは。
今のパソコンやネット環境が、小学生に最重要かどうかは分からない。

２ｃｈねらーのメル友掲示板です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/96/1011682351/r735

よろしく！

>>88
＞結論：スキル自慢のオタは教員失格

オタというよりも、スキルコンプレックスの教員が多いのな。
この中に、ブラインドタッチからパソコンの世界に入った奴っている？
パソコン教室でブラインドタッチの練習をして上達を実感する訳よ。

まだネット初期の頃に、「自己責任」と言って、交通事故の例を出してくる奴がいた。
高速道路に飛び出した方が悪い、と。
それを読んで思ったのは、自動車の場合、お金をかけすぎと言っても過言ではない位
様々なキャンペーンをやっている上に、運転をするには国の許可が必要なのである。
ネットはどうだろうか。

だが、少なくとも去年の段階で、IT教育に技術指導以外のものをやろうとしても、
現場教員の理解が追いつかず、何もできなかったのが現状なのである。

>>100
君の言う「小学生が分別つく年頃になった時に変わっている」
ような部分が最重要でないのはまちがいない。

それよりこのスレ、日本語が不自由な住人が多いのは気のせいか？

>>104
パソオタは自然言語が下手糞なのです。
国語の先生はパソ苦手が多いのです。
ってのはダメ？

「パソコン教育＝Windowsアプリの操作方法」であれば、きっと１０年も経たずにすっか
り変わってしまうだろうね。
で、あまり変わらない点（汎用性のある知識）を教えるとき、現行のWindows（GUI)は、
その動作原理を学ぶ上で良い教材ではないと思う。ファイル、ディレクトリ管理などの
概念が非常に見えにくい。むしろDOSで勉強した方が理解はしやすい。
あと、Web作りもオーサリングソフト（ビルダーなど）使っちゃうと、HTMLの機能などは
見えない。メモ帳でぽちぽちマークアップさせた方がマークアップの概念を学べるから、
より教育的でかつ知識の息も長くなると思う。

ＰＣで授業しようというのにリハーサルも無しに行うヒト大杉
トラブルだって多いし、「教える」コトに対する慎重さに欠ける

それに、教科ソフトを使っていれば勉強と思うヒトも大杉
子供はなんでも、お絵かきしたりする

>>105
１０年経ってもＧＵＩって部分は変わらないと思う。
ま、ＢＵＩ（Bio-adaptive User Interface)とかBrainGateとかが実用化されてる
可能性もあるにはあるが、少なくともＣＵＩに逆戻りってことは絶対ないだろ。
キーボードこそが最大のレガシーデバイスだと言う技術者も多いようだしな。

>>106
ＰＣ使って授業するとトラブル対応が最大の課題だわな。
実際、うちの学校でこんなことがあった。
２年程前から英語の授業でe-Learningを取り入れてて、まあ、それで英文速読とか
英会話なんぞをやっていたワケだが、これが割と評判になって、
教委やら文科省のお偉方が視察にやってきたのよ、５月に。
ところが、そんな時に限ってネットワークがダウン。
校内の機器が原因なら復旧させようもあったんだろうが、
市が運営しているネットワークのトラブルだったから手の出しようがない。
もう、大顰蹙モノだったね。校長・教頭・教務主任・英語科主任と、全員青い顔してたよ。

>>10
俺がDOSを挙げたのは、インターフェースじゃなく、あくまで「ファイル管理」の概念。
Windowsを初めとしてGUIはデスクトップを備えているだろ？だがデスクトップのデータは
デスクトップの上に表示されているドライブに保存されているわけで。この辺りの流れが
非常にわかりにくいと思う。DOSを初めとしたCUI系のOSはこういうわかりにくさがない。
まあ、GUI、CUIと言うインターフェースに本質的に存在する問題ではないのだが、現実
には上記の状況にある。

小室哲也がコネットプランとかいうのを立ち上げたり、森総理が名高い「イッ
ト革命」を提唱し、学校にフェニックスとかいうＴＶ会議機能を持った通信
環境をせっせとつくっていた時代。確か、４年前。
４年前の教育論文でアダルトサイトだの２ｃｈだのを例にあげて「児童にネッ
トを教える以前に道徳を強化すべきだ」みたいのを書いたら管理職に「君はい
つもインターネットでこんな物をみてるのか」とか「ＰＣ担当の俺がアンチ
じゃまずかろう」みたいな事を言われて、別案の市教委の喜びそうなものと
差し替えた事が有った。今ならあの論文の意味がわかってもらえるかも。

先見の明があったかのように自分をひけらかしたい気分もあるが、多少おおげ
さに、このまま進めると取り返しのつかない事になるぞ、とノストラダムスば
りにあおってた論文が色あせるほど混迷し続ける世の中にとまどうばかりさ。

＊ものすごく得意げに親のＰＣからエロ画像みつけた話をしてる子にも、とま
どったけどな。

>>109　下の一文だけ理解できます。親父のパソコンにはロリ画像が一杯。
それ見て激しく鬱。それで抜いちゃう自分にも鬱・・。

教育に関する決定権をもつ人間が
ＰＣ＝訳わからん→拒否
ＰＣ＝訳わからん→新しもんだから何でもOK
みたいにステレオタイプにしか判断できんことが今の混迷の原因の半分

現在までのスレの趣旨から少し外れると思うけど、「教えること」。

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column204.html

>>114
１つの製品以外使えない教育じゃ意味なし、には同意。

一太郎⇒word、Lotus⇒Excel　といったソフトの乗り換えすると、まるで全く類似
のソフトを使ったことがない人みたいに移行できない人と、３日ぐらい経てば以前
から使ってたみたいに平然と使える人の２つに分かれる。
学校でOffice系を教える場合、後者になることが目標だと思う。
個々の詳細な機能なんてどうでもいいからさ。

なんか小学生とかが２ｃｈみたいなのを荒らしてると思ってる人が
多いみたいだけどむしろ大人のほうがやばいんじゃないの？
うちの会社の先輩でもう５０過ぎてるんだけど休憩時間に会社
の自分のPCでよく２ｃｈで気に入らない意見とかを汚い言葉で
罵倒する文とかを書き込んでるよ。
しかもPCに向かって「ふざけんな！」とか「氏ねよカス！」とか
叫びながら・・・
酷いときにはPCに向かってコップ投げつけて（コップを）割って
しまったこともあったよ。見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
子供のほうがむしろ理性があってそういうことやらなさそう・・・

ＰＣ関連技術を教えたいなら、もっと基礎から叩き込むべし

単に道具として扱いたいなら、一人に一台供給する根性だせ

>>116
そういうのは「移る」から、危ないですね。

>>111
それはありますね。
学校でパソコンとインターネットを自由に使えるようにするなんてのは完全に後者の部類。

>>117
> ＰＣ関連技術を教えたいなら、もっと基礎から叩き込むべし
具体的には？　また、基礎的な学力がない段階で勉強させることが必要？
数学なり英語なり国語なりの基礎を勉強させるほうが、全く比較になら
ないほど有意義では？　

> 単に道具として扱いたいなら、一人に一台供給する根性だせ
具体的には何をやらせると？

>>13
> 情報検索などでは子供でも十分に利用価値はある。
使い方次第ではあるのですが、明らかな故意の虚偽さえも堂々と垂れ流しにな
って、それが修正されずに延々と残ることもあるのが現状ですから、ある程度
以上に見識が高まった後でないと、害のほうが大きいのでは？

また、ちゃんとした情報であっても、極端に初歩的な説明と、逆に、極端に専
門的な詳しすぎる説明の２者に分裂していて、教科書レベルのオーソドックス
な説明が抜けていることが少なくない感触。

しかも、これは当然のことではあるのですが、じっくり作り込まれた教科書を
じっくり時間をかけて読み込んで勉強しなければ理解できないような事柄がす
っぽ抜けていて、「読めばすぐに分かる」ことしか書いてない感じ。
「インターネットの情報は全般に内容が浅薄に偏っている」という感じもあり
ます。

>>121
>ある程度以上に見識が高まった後でないと、害のほうが大きいのでは？
見識を育てるために、調べ学習をやっているのだと思いますよ。
発表させて、「その情報・情報源の信頼性はどれくらい？」とチェックをいれることで、
見識を育てていくのだと思います。
　
>教科書レベルのオーソドックスな説明が抜けていることが少なくない感触。
同感。誰がそういうページを作るのがいいか。
概論を書くのは難しい。
　
>「読めばすぐに分かる」ことしか書いてない感じ。
読めばすぐに分かる内容かどうかは、読み手によるから。
ただ、読めばすぐに分かるように、図や絵や表や動画を使って書いてあるとすれば、
ページ数や図版に制限のある教科書より優れていると言える。

学校の情報の授業で２ちゃんの話があったんだけど２ちゃんの事悪く言われてますた。
俺のカバンに２ちゃんのステッカー貼ってるのでその授業居づらかった・・・　＿|￣|○ illli

学校で２ちゃん肯定は出来ないだろｗ
推奨されるものでもない気がするしな。

ってか、２ちゃんなんか教えなきゃいいのに。

winnyとかも悪く言われてるよな。
これももちろん推奨されるものじゃないけど。

あまりに一面的な教育にはうんざり。
「カッターは人を殺しちゃうから使わないようにしよう」ってのと同じレベルだよ。
＞111の通りだと思うよ・・・

>>124
危険性については指導しなきゃいけないでしよ。

>>122
> 見識を育てるために、調べ学習をやっているのだと思いますよ。
それならば、文章であれば、先に、高い見識に基づいた優れた文章だけをじ
っくり読むほうが有意義というべきだと考えます。
美術品に見識眼を養うのに、優れた本物だけをじっくり見るのが有効とされ
ているのと同じ手法で、何ということはなくて、テレビで垂れ流しになって
いるような、下手くそな芸人の詰まらない芸ばかり見ていたら、見ているほ
うもダメになるというくらいの意味ですが。

> 見識を育てていく
予定としてはそのようですが、現実としては、ねじ曲がってしまう危険性の
ほうが高い感触で、それを危惧しているわけです。

「教科書レベルのオーソドックスな説明が抜けていることが少なくない」
> 概論を書くのは難しい。
そういうことですね。そのままで教科書に使えるような文章を書くなど至難
の技。逆にいうと、教科書にはとうてい使えないレベルの文章であふれかえ
っているともいえますから。

>>124
> ２ちゃんなんか教えなきゃいいのに。
というより、「こういう危ない場所に近寄るな」という話でしょ？
客観的に見て、その警告は全く妥当であって、反論の余地など絶無でしょう。

>>125
> あまりに一面的な教育にはうんざり。
そういうのは、ハッキリいってしまえば「落ちこぼれの論理」。
文句があるなら、どこでもいいから、大学とか企業とかの研究室にでも
行って論じてみてね。

基礎からやれて言うのは私は同意。
例えばネチケットは一般社会でのエチケットを教えてからだ。
子供への教育は、それを教える教師への教育が終わってからだ。
そういうとこをすっとばしてやろうとするから歪みがでるんだよね。
このことに限らず教育委員会とか拙速でいきあたりばったりすぎ。

俺は技術職の現場の人間なんだが、最近の新人を見てこう思っている。
・キーボードを徹底して教えてほしい。
アルファベットとかな両方だ。かなはローマ字でもかまわない。
文字入力が遅いことはすなわち仕事が遅いことに直結する。
一通り文字入力を教えたら書き取りをやったり、例えば作文をかかせたりしてほしい。
文字を書くよりタイプする方が楽ぐらいな人間にしてしまってもいい。
使うのはなんかエディタを適当に見繕えば良い。notepadはちょっと弱すぎだから。
MS-Wordは文章を書くには適さないので教える必要は無いと思う。
・論理的思考能力を養ってほしい
ロジカルシンキングという言葉もあるがいわばものごとを考える力
思いつきや勘だけではなくて物事を順序だてて推論する力。
今も国語の授業は「感受性」優先だと思う。それは否定しないが論理的言語解析
能力も養ってほしい。英語で言う文法の部分だ。今でもおざなりであるはあるが
訓練が甘すぎる。日本語に論理力がないわけではない。書く人間に論理能力が
ないために、書かれた日本語に論理力が備わっていないだけ。読む方も力が無い。
だから顔の見えないネットでの文章で誤解やらが生じる結果を招く。

はっきりいってこの２つさえ学校でたたき込んでおいてくれれば、あとは
会社がその人間を受けてなんとでもなりますよ。
情報教育＝パソコンを触らせることだというのは大間違い、なのはこのすれに
きている人は概ね賛成だとは思うのだが。

>>120 あたりを受けてちと私のアイデアを。
基本的に情報教育と限定としないで、各教科でパソコンを応用して行く
ことを考えるべきでは？ 例えば２つほど例を挙げてみる。
・数学
算数あたりでは出る幕が無いが、数学となれば別。
高次方程式や連立方程式（行列）、非線形関数（三角関数など）を
パソコンを使って解かせることは実に有意義。
あと数学パズル（ハノイの塔は定番）。再帰思考も必須となる。
それらの本質を知ることに近づくし近似式とか誤差論も入ってくるので
非常に(数学的に)面白くもある。
実際に昔のパソコンマニアには数学好きも多く、この方面が好まれた筋もある。
・英語
ネットは英語の宝庫(reader)だし、どっかの英語圏の学校と提携して子供同士で
メールで文通(read/writing)をさせればいいのでは。実際にやってるようだし。
それまではキーボードで英単語打ったりして英文字タイプライティングを
覚えれば良いわけだしね。
ある程度解ってきたら翻訳ソフトを使わせてみるのもいいだろう。
その限界を知って上手に読解に役出させるのも勉強だと思う。

当然、これらの前提としていままでどおりの基礎教育が必要である、というより
より一層、きっちりとした教育が必要となろうと思う。

数学的なことをコンピュータ上でシミュレートするには、
前提となる思考力が膨大になる。
式も立てられない者ができるとは思えない。
過半数の生徒が、漸化式の意味すら理解できていない。
この状態ではとてもとても…。

>>127
高い見識。小学校なら学校内のレベル、というか先生のスキルで対応できるかも
しれない。だが中学生や、まして高校生ではどうだろう？

例１）「これからの漁業」（社会科）
　　教科書⇒増養殖の時代
　　実際　⇒多元的資源管理、ＴＡＣ制度

例２）「遺伝子改良食物」（理科、弁論大会など）
　　教科書⇒曖昧・概論的過ぎ
　　世の中⇒意見真っ二つ


教師に「高い見識」の本を紹介できる力量はあるのか？
ここで言う「教師」は中堅の教師。底辺と上澄みの話は抜き。
ちなみにネットだと割合簡易に調べられます。

パソコンは危険だ
そんなもん触らせてると、刃物もって犯罪者になるぞ
ってのが学校関係者の統一見解ってことでオッケーでつか？

>>132
「ＡかつＢ」、「ＡまたはＢ」、「ＡではなくかつＢ」……
たしか数学でやったと思うが。
これなどはネット検索使わせれば「何の役に立つの？」という
疑問には一発で答えられると思う。

「モーニング」について書いているページで「モーニング娘。」
を除いて検索せよ。
　Ａ＝モーニング、Ｂ＝モーニング娘。

なーんてさ。

なんか考えれば考えるほどこの分野の教育は、
早くとも中学、高校くらいから教えるのが最低条件に思えてきた。

小中学生とかでパソコンやインターネットから学ぶことなんてないな。
一般的な見解としては「ネットを扱う上でのトラブルや犯罪に巻き込まれないようにするため」
ってのが強いんだろうけど、そんなの家庭でやるべき。

他の教科の授業を差し置いてまでやることじゃないよ。
よりいっそう未熟な大人に育てるだけだ。

他の教科を差し置いてやってる総合って？

いやね、やはり国語力なんだよね
「思考する」ために豊かな語彙が必要なんだよな
良いＳＥの条件にも会話力が重要とか・・・

しかし、平均的教師のＰＣスキルは無いに等しい
マウスすら正常に持つことができないんだよ。
これが現実だから、どうにもならない

キーボードが早く打てても何の自慢にもならないだろ
要は「情報処理能力」の向上なんだよな
ＰＣが出来なくても素晴らしい授業ができればソレは
ソレで良いと思うがね

>>136
それをやろうとすると親に対する教育が先に必要になる。

つーわけで小中学校では夜間に親御さん向けのパソコン
教室を開くべし。で、パソコン免許を取得させるべし。で、
パソコン免許を取らないと子供は学校でパソコンの授業を
選択できないようにすべし。

>>133
あ　いや、「教材」として取り上げる文章の話。
ネットの崩れた文に馴染んだりしたら逆効果、というくらいの意図です。

>>134
教育関係者のみならず、親御さんも冗談抜きで危惧しているのでは？

>>138
ふ〜〜〜ん、それでは確かにどうもならないですね。
下手に何かやらせようとするだけでかえって逆効果。
だけど、自発的にパソコンをいじろうとする人さえも少ない、
ということなのかな？？？

>>138
＞マウスすら正常に持つことができないんだよ。

４大卒が占める職場としてはかなり特殊、というか異常に近いな。
教師は昔からインテリ系に属している職種なんだから。

>>143
業界用語に詳しくないですが、「４大」というのは「４年制の大学」の意味？
それなら、昔から「色々ある」から、今さら驚くに値しないのでは？

それにしても、直接的に必要にならない業種とはいえ、「マウスすら正常に
持つことができない」人が揃っているというのは、今どき、「奇観」という
べきではないのかな？？？

念のためですが、いわゆるネタとか称する冗談の類いではない・・ですよね？

しかし、実際マウス使えない高齢の先生もいましたよ。
＊今ではタブレットマスターと化し、尊敬を集めておりますが・・。

ようするに高齢化が著しい職場なんだよ
民間では、ある程度経験を積むと配属される部署が変わったり
仕事が変化するけど、学校では一生同じ
つまり、学校では老いも若きも原則、同じ仕事なんだよね
特殊なんだからしょうが無いと言えばソレまでだけど

>>145
なんだ、高齢なら、むしろそのほうが普通でしょう。

> ＊今ではタブレットマスターと化し、尊敬を集めておりますが・・。
ペンタブレット。なるほど、高齢の方でも馴染みやすいわけですね、
それは知らなかった。

>>146
なるほど。

> 民間では、ある程度経験を積むと配属される部署が変わったり
> 仕事が変化するけど、学校では一生同じ
そうですね。だから、ボケ予防に殊更に何かしないと危ないことが多いとか。

うちの学校の教務主任。
定年も近いのに2年前からPCの勉強をはじめて、日々の業務に使いこなしてます。

正直尊敬してます。

>>148
定年も近い人が２年前から勉強して使いこなすとは、スゴイ才能なのか
アナタの人を見る目がどうかしてるのか・・・

　教務の業務利用だろうから無理はないけど。
有る程度規模が大きくなると、教務には手当がつくから
そのくらいの仕事はしてほしいですね。

　サーバー管理や自作までやれれば、大したものです。

>>148
一番のネックになるのがキーボードで、ピアノが弾ける人でも四苦八苦する例がある
から、元々英文タイプでタッチタイピングができる人だったとかでは？

１ コンピュータ学習の現状
(1) 福岡市のコンピュータ学習
現在，福岡市では，小学校20台中学校40台のコンピュータがパソコンルームに配備され
ている。インターネットへの接続もCATV・光ファイバーによりブロードバンド化されてい
る。平成14年度文部科学省が行った調査では，コンピュータを操作できる教員は93.1％（全
国：87.6％）と高い水準に達している。コンピュータを利用して授業を行える教員でも87.
0％（全国：52.8％）となっており，コンピュータを利用した学習が進められている。（表−２）
実際に，福岡市教育センターで行われている課題研修講座「コンピュータの授業実践へ
の活用」を受講する教職員を対象に，コンピュータを利用した学習について，取組の実態
などアンケート調査を行った。この結果，75％の教職員が本年度コンピュ
コンピュータを操作コンピュータを使っできる教員て指導できる教員
福岡市93.1% 87.0%
全国87.6% 52.8%
（文部科学省調査）
ttp://www.fuku-c.ed.jp/center/houkokusyo/h15/h15jyouhoucyouken1.pdf

>コンピュータを操作できる教員は93.1％（全国：87.6％）と高い水準に達している。
93.1%がパソコンを使えるらしい。基準は不明だけど。

著作権法の教育もここでいいのかな？実際外せない内容だろうし。

ネット上で著作物を扱う際、どう教える？
うｐは全面禁止でもいいけどDLに関して質問。

１．アイドルのサイトに使われてた画像を自分のデスクトップにした。
２．適当なサイトにあったアイドルの画像を自分のデスクトップにした。
３．掲示板に書かれた
　「名前：某アイドル 投稿日：04/06/23 19:30 IdoL/B90
　　これ、私の写真です。自由に使ってくださいね☆
　　tp://○○○.jpg」
の書き込みの画像を画像を自分のデスクトップにした。
４．winnyで「【写真集】某アイドル写真集vol.1.rar」を落としてその画像を自分のデスクトップにした。

自分も実際どこまで合法かわからないんですけど、著作権の授業するなら１〜４の扱いをどうしますか？

>>152
スカイの使い方を知っているか？

操作といっても電源入れて、文書くくらい
とても、人に教えられるレベルじゃないよ

>>154
なにそれ？

>>153
落としたものを個人で使う分には、１〜３全て合法。
たとえ出所が違法なデータであっても、罪に問われるのはアップした側のみ。

４のWinnyの場合は、転送システムによって受信者が同時に送信者にもなるので微妙。
一次配布者以外が罪に問われるかどうかは解釈が分かれるところだが、
有罪になりうるのでやらないのが無難。

学校のＰＣでプリントした自分の絵を子供が持って帰って来てます。
この間は、休み時間に好きな歌手の画像をプリントしていもってきました。
ここまでできるなら、良くない画像をプリントする技術も教わってるってことですよね。
怖いなぁ、と思います。
家でリビングのＰＣしかネットにつなげないので目が行き届きますが、学校ではどんな予防策をたてているのですか？

>>157
好きな歌手をプリントして持ち帰ったのは、ちと問題かも

予防策はフィルタリングソフト　あまり役にたたないが無いよりマシ

レスをありがとうございます。
んー、決定打は無いのでしょうね・・・。やはり少し怖さが残ります・・。

>>157
　一応、サーバーにフィルタがかかっているので大丈夫な筈ですが、
ＰＣの利用時は、教員も同室しているようにしてます。
生徒だけで、勝手に利用できないようにしてます。
(文科省は、各教室にＰＣ２台構想も依然あったけど、今も継続かな。)
児童生徒だけで勝手にＰＣを使う状況を許すのは、私は恐くて出来ません。^^;

　また、カラープリンターはコストもかかるので、何枚も自由に印刷を許可してません。
それと、教卓の近くにプリンターがあるので、一応目の届く所で、印刷物が出てきます。

　何事も、１００％安全とは言えませんが、近づくようにはしています。
まぁ、それよりお子さんと普段話をして、健全な心の成長を促してくださいませ。>>１５７さん

>>160
あまり具体的には答えられないと思いますが、一般論として、どうでしょうか？
先生の目を盗んで何かやらかすいたずら坊主がいるであろう点は除外して、１つの学
校に、>>160さんと同じ程度に注意を払える人が必ず１人ずつでもいるなら、そう心配
することもないと思いますが、そういう学校ばかりとは考えにくいような？
>>160さんはどういった方法で勉強されましたか？

えっ！インターネットで見つけた画像を
自分個人で楽しむために、プリントアウトするのはまずいの？

たしか、教育目的であれば、○じゃなかったでしたっけ？

＞162
教育目的では○という方向に動いてて黙認されてるのが現状。
著作権侵害は親告罪だから訴えられなきゃ罪じゃないのよ。
で、教育という大義名分に基づいて使ってるのを訴えるやつはいない…とこんな感じなのかな?

ちなみに自分個人で楽しむならOKだけど、プリントアウトした場合個人から流出の危険性が高くなるのを危惧してるんじゃないかな。

＞161
確かに今そういう管理がきちんとできる教員は少ないと言えそうですね。
前から言われてるけど、生徒に指導する前に指導者の養成が必要。

いや、問題になってる（問題と思ってる）のはアダルト画像などを勝手に出力することなのでは？

　インターネットで、個人がプリントアウトする分では、
著作権侵害ではありません。学校でも家庭でもそうです。

　気になるのは、公費で、印刷する物としてふさわしいかどうかでしょう。

＞確かに今そういう管理がきちんとできる教員は少ないと言えそうですね。

　これは、想像であって根拠はないでしょう。器具しだしたら、大変ですよ。
まぁ、より完璧を求めるなら、ＳＥを各学校で雇って下さい。

小学生高学年から、作文は原則機械文書にしていくこと。
ネットの掲示板やメールが問題視されるのは、文章作成の脳内作業が、
一部の掲示板や狭い範囲でのメールの雰囲気に大きく影響される事に尽きる。

ぶっちゃけ、手書きが要求されるのはすでに試験や一部のレポート時のみ。
機械を使うことを前提とした、文章作成能力を管理の上で育てていかなきゃ・・・。

157の学校のように、
好きな歌手のサイトに行けるようなボロボロのフィルタしか掛けれないなら、
小学生の教育にインターネットを使用すべきでないと思うがどうよ？

>>167
子供が好きな歌手のサイトを自由に閲覧したり、
画像をプリントアウトするのが、そんなに悪いことなのか？

もちろんポルノサイト見放題じゃまずいんだけど、
子供が自分の興味のあるものを自分で調べられる環境というのは、
大人の監視の下でさえあれば非常に有意義だと思うんだが。

まあ、プリントアウトについては教師の許可が必要で、
授業に関係のないものについては許可が下りない、
ってあたりが妥当だとは思うけど。

>>166
日本の文化風土として、義理関係の手紙は手書きの方が望ましいとされている。
また、ワープロを使い始めてから漢字を書けなくなった香具師はずいぶんといる。
このことから、「原則機械文書」は行き過ぎかと。１：１ぐらいが妥当では？
「漢字覚えて無くても変換してくれるから」と言えるほどの精度は未だないわけだし。

ちなみに「機械文書」って？
ワープロ（Word,一太郎）、メール、テキストのことだと思うが……。
HTML、PDF,TEXなども想定？

>>163
> 生徒に指導する前に指導者の養成が必要。

ということは、現状では自前で持ち出しで勉強するしかない、ということですか・・・。
それは問題ありすぎですね。その状態でパソコンのの数だけ揃えたら、あたかも、
たまたま演奏できる人がいるところでしか利用されずに放置されている立派な公
共ホール・・・よりは安上がり？！

>>164
要するにそういうことですね。

>>166
> 小学生高学年から、作文は原則機械文書にしていくこと。
反対。かなり以前からタイプライター中心で、相当に教養がある人でも、自分の名前
以外はマトモに書けなくなっているアメリカあたりと同じになったら目も当てられな
いでしょう。

> 機械を使うことを前提とした、文章作成能力を管理の上で育てていかなきゃ・・・。
他人に意味が通じる程度以上の文章を書ける人なら、タイピングさえ練習すれば何と
いうこともなく移行可能。育てるとしたら、手書きでの文章作成能力。具体的には、
しっかりした文章を少しでも多く読むことと、それと並行して、短い単純な記録文
で構わないから、自分の頭で考えて文を書くこと。

>>167
> ボロボロのフィルタ
「隙のないフィルタ」というのが具体的にどういうものになるか、ちょっと考えただけでは分かりませんか？

>>168
煎じ詰めれば、世間常識がある大人が見ていないと危ない、ということですね。

>>170
学校の先生以外の職場も元来、コンピュータ業界以外はパソコン使える人ばかりで
はなかった。民間v.s.公務員、という構造に持ち込んでも、普通の役人だって同じ。
ということで、出来るようになって当たり前。とくにパソコンは頭脳系なのでなおさら。
「ちゃんと教えてもらってないからわからない」なんぞと言ったら、同じ台詞が生徒か
ら笑顔で返ってくると思え。

まあ、講習会などの支援を行うのはあっても良いかもしれんが。
他に雇用拡大政策と絡め、学校の先生のパソコン教室通いに補助を出すとかね。
その代わり、一定期間にあるレベルまで覚えられなかったら定昇延伸する、と。

>>175
講習会などて、現場の教員に「学ぶ」気があると思うの？
聞き流すだけだよ、マジメに勉強しようとは思わない。

＞176
義務で参加させるならそういうやつもいるかも知れんけど、
現場での必要性を感じてるやつを集めたらそんなやつはいないと思うけど。

機械文書ねえ・・・そりゃいいとは思うけど
そーなるとやっぱ字がﾍｯﾀｸｿな香具師が増えるだろうなｧ。
かわいそうな気がする。

>>176
だから定昇延伸とセット。聞き流しちゃダメ、なんてことはない。
受講しなくても良い。でもレベルに達しないと給料据え置き。
それでも聞き流す香具師は……何をしても無理だと思われ。

年寄りは、危険な橋は渡らないわな。

>>173
隙のないフィルタ＝許可したドメインやサイト以外観覧不可になるのかな？
隙のないフィルタを掛けても、>>93氏が言う「遠く離れて「見えない相手」がくれる掲示板」も可能ですし、
何かを調べるにも十分対応できると思いますよ。

>>175
> 民間v.s.公務員、という構造に持ち込んでも、普通の役人だって同じ。
> ということで、出来るようになって当たり前。
全く分かっていないですね。日常の業務に直接的に不可欠で、日常的に使うしかないか
ら、否応なしに使えるようになっただけなの。

> 「ちゃんと教えてもらってないからわからない」なんぞと言ったら、同じ台詞が生徒か
> ら笑顔で返ってくると思え。
単に「パソコンで掲示板に書き込んだりゲームをしたりできる」という程度のことしか
念頭にないでしょ？　そんな程度のことなら何ということもないんですよ。

>>181
> 何かを調べるにも十分対応できると思いますよ。
具体的には？　
また、「遠く離れて「見えない相手」がくれる掲示板」というのが具体的にどういう
ものの積もりなのか今ひとつはっきりしないですが、それが、かならず有益で、何を
どう間違えても害にならないものであるという根拠は？

>>182
しかし、教員はちゃんと教わっていないし、学ぶ意志もない
一部のＰＣキディは過去からいるが、概ね時代の趨勢におされて
無理矢理「ＰＣを教えろ」と上から圧力をかけられ、渋々教えている
もちろん、教えるダケの技能なんて皆無だし、学生の方が技術は上だ

マナーを教えるには、それだけの技術的背景が必要だが、チャットや
掲示板の意味すら解らない

教える側の技術が低く、関連知識も無いまま、最新の設備を投下して
しまう愚かさは、一体なんだ？

>>184
うーん。

>>175
俺は独学でＣ言語勉強したが？
俺の友だちも独学でFortranやってるが？

>>186
このスレでは何の話をしているか分かる？

大丈夫。今の中高生が教師になるころには、年代的にＰＣが無理な者や、積極性の無い者は排除されてる。
ＰＣにどっぷりつかって育った世代が主権をもてば、対応策もとれるようになる。
今は、かつてのテレビ世代、マンガ世代、ゲーム世代を通り越して来たのと同じような過渡期だよ。

まあ、心配なのはその過渡期に何人犠牲者がでるだろうってことだが・・。

>>188
今の親にとって、それが問題になっていると。

> ＰＣにどっぷりつかって育った世代が主権をもてば、対応策もとれるようになる。
それはどうかな？　浸っていると欠陥に鈍感になるだけという問題もあるから。
テレビだって似たようなものとはいえ、一応は縛りがあるわけですからね。

>>189
同意だな、ネットはテレビ以上のメデイアになりつつあるけど
ネットは、原則「縛り」が効かないし「自戒」しか防護手段がない
という点がユニークなんだよな

この「自戒」を教えるすべがないと

　社交性の乏しい親が、子どもにネット環境を与えると、
歯止めがきかなくなりそうで嫌だな。

>>183
教育に「かならず有益で、何をどう間違えても害にならないもの」を求めるのは
明らかに筋違いだろ。

そんなこといったら、それこそ図工でカッターナイフを使わせず、
家庭科で包丁を使わせず、刃物の危険性を知らない子供を育てるようなことになるわけで。

>>192 だな。

>>168
遅レスだけど、好きな歌手のサイトの観覧を許可すると、
好きなアニメなどのサイトの観覧も許可しないと辻褄が合わなくならない？

常識で考えて、学校でアニメなどのサイトを見るのはおかしいが
歌手のサイトと線引きが難しい為全面的に禁止すべきでしょう。

学校ってのは、社会一般的な通念の元で知識や経験をつませていく場なんだよね。
一昔前にゲームや漫画が叩かれたように、教育において最も困るのは世代間の隔絶。
メールだとかネットだとかは、これを驚異的に推進するツールになってしまっている。
現状はどっちかっていうと年配者が取り残されて、どんどん新しいコミュニティーを作ら
れてしまっている状況。
ぶっちゃけ、内容が好ましいとか好ましくないとかは本当は関係ないんだ。

ネットの閲覧にしても、フィルタリングで隠すよりも、
せっかく情報を収集できるのだから、生徒がどのようなサイトを見ているのかって情報を
まとめて家庭に還元していくような活動の方が大事なんじゃないかな。

>>195
もっともだ、しかし、学校という限られた時空間で子供が得る
情報は極めて少ない
昔なら、学校（大学や高校）にしかＰＣが無い時代があったが
今は、どこの家庭でも在る
学校は講習会などを通して、子供の親に講習する必要を感じる
小学校高学年にもなると、自分でＨＰを作ることが出来るし
クラスで一人作れると、その友人たちがゾロゾロと作れるようになる
最近の子は「爪を隠す」のが上手い上に、それを見守る筈の人々に
「爪」を察知するための技術的背景がない
例えば、「履歴」を見ることすら出来ないのが現状だ

教師は、もっと深刻に考えなきゃならない

＞教師は、もっと深刻に考えなきゃならない

「世間は」の間違いでしょ。

>>192
> そんなこといったら、それこそ図工でカッターナイフを使わせず、
> 家庭科で包丁を使わせず、刃物の危険性を知らない子供を育てるようなことになるわけで。
まるでピンぼけ。

>>194
意味が分かりません。

> 全面的に禁止すべきでしょう。

インターネット接続自体を、という意図？
それとも、「アニメなど」と併せて「歌手等の芸能関係のサイト」を、という意図？

>>195
> せっかく情報を収集できるのだから、生徒がどのようなサイトを見ているのかって情報を
> まとめて家庭に還元していくような活動の方が大事なんじゃないかな。

具体的には、「学校で野放しに接続させよ」ということですね？
それで問題が起きてからでは遅いというのが、元々の話なのですが？
また、「還元」とは、「お宅のお子さんは自由に接続させるとこ
ういうサイトを回りますよ」ということですよ？　

>>200
「フィルタリングで隠す」が「野放しに」という意味に
なるわけでもないだろ。

報告するのでも、アクセスログをチェックしていると
宣言しておいて、クラスとしての傾向に留めるとか
やりかたはいろいろある。

企業で、アダルトサイトを見ている奴を特定しても
特定の奴を叩くより、ある程度大まかなレベルで
指摘する方がかえって効果があるのと同じだ。

学校の資産を使っているのだから、教育内容から
著しく離れる私的流用はチェックされるということを
理解させればいい。

社会においてインターネットを使うのは野放図では
ないのだ、ということを理解させることが一番大切。

ま、先生方を教育するのが一番大切なんだけどな。

>>199
「アニメなど」と併せて「歌手等の芸能関係のサイト」を禁止すべきって事です

>>201

>学校の資産を使っているのだから、教育内容から
>著しく離れる私的流用はチェックされるということを

同意なんだけど、教師に「資産」といっても理解できないよ
紙だって野放図に使うし、時間対費用も理解できないのだからね
子供は商品じゃ無いが、教える学問の内容は商品なんだから
しっかりと勉強して、身につけてから教えて欲しい
プロならそうすべきだが

>>203
　生き方を考えるときに　コストだけ重視するのもなんだかなと思う。

まぁ、紙代とか出張費とか灯油代とか教師側は意識していますよ。
出張大好きの勘違い校長も中にはいるけど。
問題なのは、箱物に使ってしまう市教委じゃなかろうか。
その金額はバカにならないけど、市民は理解できないのだろうね。
(ま、最後のは嫌味だね。失礼しました。)

エロサイトを見る女子中学生をズリネタにしているのは、俺だけでしょうか？

　ＩＴ教育うんたらかんたらが言われていたけど、
指導要領には　必然ではなく選択で授業するようにあったんだよね。

　で、手段としてＰＣ利用があるんだけど、なくても授業は成立するから
イマイチ教員に浸透しないわけだ。
で、利用者は　事件やエラー等の対応しなきゃならんから、
予定に遠のいていくわけで。

　悪循環やね。行政の見通しが無いというのも原因の一つかな。

コンピュータなんて授業で使う必要は無いよ。
ネタ仕込みだけでいい授業をした気になる教師と、
見ただけで分かった気になる生徒が増えるだけ。

先生より子供の方が、機械の扱い等には慣れている

>>208
まぁ、今のご時勢、大半の家庭にＰＣあるだろうしな。

今の教師の大半は、ＰＣなんざ、いじった事もないヤツら。
いじった事があるとしても、インターネットしたことあるだけ、とか。

「指導要領」だから、ってだけの教師にＰＣなんざ教えられるはずがない。

>>201
> やりかたはいろいろある。
「多少なりともかじっていればちょっと考えるだけで分かる程度のこと」は問題に
ならないのです。

>>202
それなら意味が通りますが、実際にどうなるかというと、条件が多くなりすぎて
実際的ではなくなるのでは？

>>203
> 子供は商品じゃ無いが、教える学問の内容は商品なんだから
時々いる「だから自分にサービスしろ」という手合いの口調と似てますな。
他人のそら似かな？

>>204
> 問題なのは、箱物に使ってしまう市教委じゃなかろうか。
その辺が「ずれてる」のが問題と。

>>208
テレビゲームとかの目新しい遊びなら、昔から子供のほうが慣れるのが早いのが相場。

>>211
202=194は、学校のネットでは、勉強に関すること以外のサイトの観覧を一切許可するな、という考えなのかも。
親としてはそうして頂いた方が安心するでしょうが、子供としては・・・。

>>215
まあ、学校というものは「思いきり消毒薬臭い」ほうが本来の姿ということはある
し、怪しげな遊びは親や先生の目を盗んでやるもの、ということはありますね。

>>212
いやね、とかく教師は不勉強なんだよ
毎年同じコトを繰り返すから、当然と言えば当然だがね
ＰＣに限らず、学問は日々進化しているのにね

学習理論や児童心理学だってガンガン学ぶべきだろう
でも、忙しいの一言で終わり、そんなに忙しいのか？
では、なぜ忙しいのか？どうしたら教師が学習する時間が
増やせるのか、その辺りを真剣に考えている教師いるのか？

　日々勉強なんですけど・・・
逆に要らない出張ばかり増えて、
クラスの生徒の面倒を見る時間がへるんだけどね。

>>218
つまり、いらない出張が減れば時間が増えて、有益な活動ができると
ならなぜ、「そんな出張はいらない」と言えない
いらない出張とは、一体どのようなものかな？
まさか行事が面倒で、自分から出張に行ったりしてないか？

>>219
　くだらない発想だね。

さて、ニュースネタがあったので、
紹介しておきます。個人の感想は、また後日。

＜ネット教育＞教員向けに民間のＩＴ技術者派遣へ　文科省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000088-mai-soci

厨房に教えているが、教師にパソコン教える方が大変だと思った。
生徒の方が物覚えが良い。まあ、この職に就く前から思っていたが…。

この仕事って、雇用対策らしく一年しか働けない。3年なり継続できれば良いのだけれど…。

あと、情報を教える先生の間で、交流があまり無いと感じた。前任者がどの様な授業をしていたかとか
そういう情報って共有されていない。

そもそも、情報教育の問題ではなくて、教師自体が情報を共有しようと言う意識がまるでない。
教師用のML作ったり、Wiki作ったりしないだろうな。全部朝の会議で済むと信じている節がある。

ＰＴＡや学年毎の父兄がML作って要注意教師とか、マークしだしたら学校も大変なことになるだろうね…。
どこそこの先生にこういう要望を伝えたとか、そういうのMLで流れて保護者が共有し出すと
教師も面倒になるだろう。今まで個別対応だったのが一気に、集団に晒されるから。

>>92
私それに似た授業を受けたことがある。レゴブロックを使ってメディアコミュニケーションを学ぶって奴。
1,レゴブロックである形を作る(例えばロボット)。
2,その形をどの様に作ったかを紙に書く。
3,その紙を相手に渡し、自分と同じ形のものを作ってもらう。
4,最後に出来がったものを互いに見せ合う。
最初は、まず同じ形にはならない。何回かやりとりを
重ねるうちに、徐々に伝え方を工夫して何とか似た形になる。
情報伝達には錯誤が伴うことを伝えるのに丁度良いと感じた。

5,もし余力があれば相手に伝わりやすい記述方法を考える。ここの時点で、プログラミングの考え方に近くなる。
例えば、白4ブロック.add(赤6ブロック)みたいな記述を試させる。
情報を教えるのに必ずしもコンピュータは必要ではないと感じた。

自分の見ているモノを、紙コップやジェスチャー、チャットで伝えて、相手に絵を描かせる授業も面白かった。

>>221
乙です。

> 生徒の方が物覚えが良い。
だからこそ、小さい頃から親が勉強しなさいとうるさいほどいったわけです。憶えが
悪くなってからでないと、なぜそこまでうるさくいうのか理由が分からないというオ
チがあって、同じことが、代々、延々と繰り返されてきていると。

> この仕事って、雇用対策らしく一年しか働けない。3年なり継続できれば良いのだけれど…。
え？　それは問題多すぎですね。
業界関係者ではないので、事実関係を確認できないですが、事実だとしたら、あまり
に効率悪すぎとしかいいようがないですね。

> ＰＴＡや学年毎の父兄がML作って要注意教師とか、マークしだしたら学校も大変なことになるだろうね…。
その辺は、何ともいえないですね。２ちゃんを観察していれば分かるとおり、客観的
な事実に基づいた有意義な論説もある反面、公平などとは縁もゆかりもない悪質な誹
謗中傷が蔓延することが少なくなくて、それを根絶させることなど容易ではないとい
う現状がありますから。

>>221
学校を介さずに保護者がそれだけまとまれたら、それはそれで素晴らしいことだ。

>>220
それって情報教育アドバイザとかと、実質ほとんど変わらないような。
まあアドバイザは雇用対策って面も強かったから、
特に専門家ってわけでもないオジサンとかが混ざってたりして、
人によるバラツキが大きかったけど、民間からの派遣なら、そう言うのは少ない気もするが
派遣する側（企業）される側（学校）、双方がどれだけ本気で取り組むか、かなり未知数。
企業側にしてみれば、所詮は役所相手のお仕事。手を抜いてくる可能性も大きいし、
学校側からは、「余計な仕事が増えた」程度の認識で、これまた適当にお茶を濁して済ませようとするかもしれない。
またぞろ「税金の無駄遣い」としてマスゴミのネタにされるだけな悪寒。

>>225
一体全体「何をどうすればああいう事件が防げるのか」など誰も分かっていないのだから、
結果として税金の無駄遣いが起きることは避けようがないでしょう。

だけど、分からないからといって漫然と手を拱いているわけにはいかない。何かするしか
ないでしょ。

　まぁ、今回の事件を元に、付け焼き刃の対策をアピールしてみたというところでしょう。
まえの(森の対策だっけ？)ＩＴ教育と似たようなところでしょうね。
　今の勤め先の市町村も、サポートがいるが、非常勤扱い(より酷く)、パートみたいなもんです。
教員より遅く来て、早く帰るという扱いですね。一日６時間かな。それで隔週で１回しかこないので、
活用し切れていないし、朝夕いないので、打ち合わせの時間もない。ないないづくしですな。
　２２１で話があったように、数年連続で雇用できるわけでもないので、毎年こちらで
学校事情の仕込みをしないといけないようで、それも辛いかな。昨年など、コミュニケーション能力の
乏しいＳＥが来て、こちらで仕事を世話してやらないと動けない輩でしたね。
市教委でも、ＰＣ事情が分からない年輩者が多いからＳＥの指導もあのり期待ができません。
まぁ、中学に比べれば小学校はＰＣを使えない教員が多いので、あちら(ＳＥ)にしてみれば、
その格差の対応も大変だとは思いますが、どちらにしても、文科省がそれほど本気とは思えないですね。

今度のも、

＞学校からの研修希望を受けて、会員企業の支店などに講師派遣を依頼する。

　学校から希望がなければ、動きそうもないし、来たとしても一回の講師で、
全職員対応の講座を開いても、全然教員は身に付かないですしね。
ＰＣを毛嫌いしている年寄りには、時間の無駄でしょう。
(大人に一輪車やビアノを教える方がまだ楽かも。)

　今回の事件に対しては、道徳教育と、人間交流の指導を
教える方が効果的だと思うけどね。

　教員に対しては、ＰＣ教育の危険性を認知させればいいんじゃない？
火や刃物は危険だが、それが無い生活はありえないし･･･
ＰＣについてもこれからは当て来はまるだろうし。
(そういえば、携帯利用の教育はなけどね。そのうち出てるかな)
大けがをしない仕方を教育者や保護者が分かっていればいい、
まぁ、大人が使えれば問題ないけど、ＰＣ技術の進歩は早すぎるから
その点は、火や刃物とは違うかな、

>>227
「文科省からして何も分かってない部類の人だらけ」というオチですか。

> コミュニケーション能力の乏しいＳＥ
「職人さん」は口べたなのが相場ですが、そういう人が来ちゃったら、そりゃ、お互
いに困るでしょうね。通訳がいなければ、身振り手振りで分かる以上のところが通じ
ないという感じ。
どういう人物を派遣するべきなのか、選ぶほうが全く分かってないということもある
はずだけど、それ以前に、学校に派遣して効果を期待できるような人がいないか、い
たとしても、たとえばパソコン雑誌で分かりやすい説明記事を書けるようなタイプの
人・・・　日本全体でも数えるほどしかいないんじゃないかな？

>>221
学校にＳＥ置くのが最良なんだろうけど、教育目的と商売目的の違いを
吸収する力量をもった香具師でないとだめだろう
予算的問題もあるしね
教師の技術的背景が薄いので、技能をもった人間を派遣する必要は
あるが、今回の事件を防げるとは限らない

>>220
>くだらない発想だね。
それで、逃げちゃうキミの思考がステキ
早く「いらない出張」教えてよ

>>227
確かに文科省として「何かしている」と言うポーズを取りたいだけなのだろうと感じることは多い。

一応、情報教育は大事だと言っているものの、当の文科省の役人にも教育委員会にも、
それを生活に役立てている人間がいないため(と言うか役立てる必要が無いため)、
いまいちその便利さが理解できてないふしがある。

逆説的だか、文科省の役人と教育委員会、校長、教頭に、出会い系サイトを教えるか、
エロ動画の落とし方を教えてみるのが良いかも。
毎日、煩悩に支配されて、パソコンを触っていれば少しは操作を覚えるだろう。
何事も学ぶ意欲を持たせることが勉強を教える第一歩だから、と暴論を述べてみる。

エロぐらいしかおじさんをパソコンに向かわせるアイディアがおもいつかん。

エロ動画がみたいがために必死でパソコンの仕組みを覚える生徒がいても
良いとは思うが…。とはいえ現在はあまりに簡単に手にはいるので、そんなに勉強しないか…。

昔はネットニュース見ようと必死だったものだよ…。とおじさん臭いことを言ってみる。

>>231
いわゆるVHS効果でつね

エロ画像があったために、ＷＷＷがこれだけ流行ったというヨタ話もあります。

実は元情報教育アドバイザで、去年から某県の公立高校で常勤講師（数学）やってます。
アドバイザのとき派遣されてた高校で、管理職がＩＴ教育に熱心だったこともあり、
ありがたいことに高く買ってもらえてた様子で、アドバイザの契約期間が終わりに近づいた頃、
実は教員免許を持っている（教師になる気は無かったが一応とった）ことをポロっと話したところ、
「すぐに講師登録しろ！４月からうちに来てもらうから！」と。
で、教務主任並みの週９時間という持ち時間で、情報教育環境の整備やら教員への啓蒙やらを
専らに働いているわけですが・・・正直、教育現場のＩＴ化への壁は想像以上に厚いことを
実感する毎日ですわ。いくら管理職が熱心であっても、校内の「抵抗勢力」は根強く、
また、さらに上にいらっしゃる教委に、理解している人がいないのが致命的。
そもそも、「新しいこと」を脊髄反射的に忌避する輩が多く、
「新たな取り組みをやって新たな問題に出くわすくらいなら、何もしない方がいい」という
役人根性丸出しのが多すぎ。年輩者だけでなく、若手にすらそういう傾向がある。

>>232
な　なぜそれを・・・

>>233
なんでそれがヨタ話なの？

>>234
う〜ん。孤軍奮闘ですか。

ただ、希ではあってもそういうケースがあるのなら、改善される見込みが絶無
ではない、とはいえそうですね。

しかし、「若手」といったら、２０代か、せいぜい３０代で、まさか４０代な
んてことはないですよね？　その年代なら、パソコンなんか当たり前のように
普通に使っているような気がするけど、そうでもないのかな？？？

＞236
パソコンを当たり前に使うのと、教え方etc...を教えるのは違うっしょ。
趣味でやってるのを生徒に教えるものにするってのも大変だろうし。

まあＰＣは当たり前に使ってるけど、単に授業プリントや試験問題が作れればそれでいいとか、
インターネットで必要な資料が手に入ればいいとか、そういうレベル。
>>221にあるように、情報を共有化して、あらゆる局面で積極的に活用しよう、
なんて発想は銀河系の彼方。
教員同士の情報伝達も、口頭または紙。毎日山ほどの書類が机を埋め尽くす。
重要書類は、どうでもいい飲み会の案内などに紛れ込み、
印刷室には、機密を要する情報が書き込まれた「印刷失敗プリント」が
そのまま捨てられている始末。もう、根本的に「情報」の何たるかを理解していない。
ＰＣを上手く使えば、学校運営も効率化できるし、口頭と紙で回すよりも
遥かにセキュアな環境だって作れるのにな。
そう言ったことを啓蒙して回ってるけど、決め台詞は、
「コンピュータを使いたくて教師になったんじゃない」だと。
そんなの他の職業でも同じだろうに。ＰＣ使いたくて営業マンになった奴が居たら会ってみたいぞ。

>>237
> パソコンを当たり前に使うのと、教え方etc...を教えるのは違うっしょ。
それはそうっすが、拒絶反応に似た反応があるような話なのは、腑に落ちない
というくらいの意図で・・・。

>>238
あ！　「ワープロ清書機」として使う以上のことになるとパス、というような
意味ですか。納得。

>>234
孤軍奮闘お疲れさまです。何となくその気持ち分かります。

>>そもそも、「新しいこと」を脊髄反射的に忌避する輩が多く、
>>「新たな取り組みをやって新たな問題に出くわすくらいなら、何もしない方がいい」という
>>役人根性丸出しのが多すぎ。年輩者だけでなく、若手にすらそういう傾向がある。

割とこういう人多いと自分も感じます。新しいこと覚えるのを怖がっている気がする。
恥をかくことをプライドが許さないのかな？って感じることがあります。

まあ、先生方もそれぞれ忙しいみたいなので、あまり無理は言えないかと思っています。

>>>>221にあるように、情報を共有化して、あらゆる局面で積極的に活用しよう、
>>なんて発想は銀河系の彼方。

慶応の金子さんが教師向けの情報共有ソフトのデモをしていた。発想は面白いけど、
教師が使おうと決心するまでが最も高いハードルだろうと思った。

親がコンピュータを使い出せば、教師も使わざるを得なくなるのではないかと、甘い期待を抱いている。
だから、父兄のMLが早くできてほしいなって思っている今日この頃。無理かな…。

PCを使って情報を共有すれば、運営が楽になりますよっと私も思ってるのですが、その楽さを体感してもらうまでの
道のりが長そうです。
子供のためのインターネット教育のレスですが、教師のためのインターネット教育の話になってますね。すいません。

　私は、無理強いはさせませんが、折角、校内ＬＡＮが整備されているので、
サーバー管理のフォルダを用意して、活用できるようにしています。

　基本は、分掌が変わった人が、昨年度までの書類を再利用できるていどで、
いいかなと思っております。年寄りだと、昨年の書類を目で見て、
一から打ち直していたりしてそうで恐いです。^^;

　まぁ、引き継ぎやコストを気にしない人が多いですからね。
ＴＲＥＥの感覚がない(ファイル整理能力がない)人もいますが、
最近は検索もあるので、ケース・バイ・ケースかな。

　職員のくいつきがいいのは、指導案のネット検索利用ですかね。

だらだらと書かせ戴きました。(何故か私も数学^^;)

とりあえず、数学の先生に期待といったところですか。

しかし、このスレの伸び具合を見るだけで、なるほど、道は遠いという感じですね。
まあ、２ちゃんあたりでこういう話題がとりあげられているとは誰も思わない、と
いうこともありそうですが。

　今、少人数指導でも当たっているので、
数学にそんなに期待しないで欲しいのが、本音かな。

でも、ＰＣできそうなのは、他に理科くらいしかいないかもね。

ＰＣといって、すぐ理系にふるのも短絡でつね
しかし、趣味でＰＣやっているようなコアな人間は
他人に自分の技術を教えたがらないか、
レベルにあわないデバイスやテクニックを薦めたりします

それにしても、職員室内の情報交流の無さといったら筆舌に(略

>>244
> ＰＣといって、すぐ理系にふるのも短絡でつね
なんで？　コテコテの文系に期待して構わないわけですか？

> それにしても、職員室内の情報交流の無さといったら筆舌に(略

業界事情は知らないですが、その辺が根元ですかね。

管理が面倒くさいのが解っている人ほど、逃げる。
中途半端な知識と興味で引っ掻き回して、収集がつけられなくなる人程やりたがる。
情報って実際一部の学校でしか教えてないプログラムが含まれてるから理系扱いだけど、
その他の部分は圧倒的に文型の内容なんだよね。
教育現場のレベルだと、一時期企業でも優遇された文型ＳＥ程度の知識で十二分というか、
そっちのほうが向いていると思う。
情報免許取得の指定教科に入らなかったのが、良い逃げ口上になってしまっているね。

せっかちが破滅の根元
ネットワーク・プリンタにキュー出したとたん印刷始まるとおもとる

>>247
従業終了5分前にキュー出して、
印刷が始まらないと、何回も印刷ボタンを押してジョブを溜めて、
そのまま「壊れた」といって、授業終了と共に電源を切る。

次のクラスは授業開始時からプリンタが動きっぱなし、
しかも自分たちは使えない。

あー・・・それ、山ほど居るよな。生徒にも教員にも。
ＰＣが即反応してくれないと連打するクソバカｗ

全く分かってないよな。

パソコンって、５年もすればかなり使えなくなるじゃん。
いつまでも、古くさいソフトを使わせる気なのかな。
更新は7年間ということらしい。
でもよ、全国の学校が7年ごとにパソコンを何十台と買い換えていたら、
すっげー金がいるじゃんかよ。
一台ソフト込みワンセットで20万くらいかな。
それに、プリンタとか先生機とか、サーバーとか。
50台買い換えると1200万円くらいかな。

それに、砂時計が出ていないと、反応していないと思うヤツ
連打で大量のソフト起動で、リソースあぼーん
ついでにサーバもあぼーん

>>251
NECのリサイクルセンターあたりから、リサイクルで出されたパソコンもらってきて
knoppixでも入れてOpenOfficeでも使うってのはどうだろう。
今、Pen3の800Mhz位あればネットとWord,Excel位は使えるだろう。

などと教育委員会を説得しようとしても多分理解できないので、
結局高い買い物を繰り返します。
とはいえ納入金額が減ったからと言ってこちらの給与が増えるわけでも無いので、
黙ってます。

Pen3の800Mhz・・・？充分実用に耐えるレベルだ。
うちなんか、セレ４００くらいのWindows98マシンだぞ！
いや、ＣＰＵはともかく、メモリ６４Ｍ、ＨＤＤは８ＧＢってのをどうにかしてくれｗ

>>253
　そんな、これから３年も持たないものを、購入しても備品扱いで、
捨てられなくなるから、もったいない気もするな。
　しかも、ＬＡＮにも繋がる環境だから、教育委員会は、ますます新しいＰＣを
購入しなくなる。本来レンタルが好ましいのだけど、教育委員会は箱物ばかりに
経費を費やして、ソフト代させ出しそうもない。

具体的に何か欲しいソフトってあるの？

未だにｗｉｎ95使ってるトコとかあったな。

まともに動きすらしねぇ。

まさに連日閑古鳥がさえずる公共ホールみたいな具合ですか。
それだと、少なくとも当分は処置なしで、一部の有志の先生が奮闘するしかないのかな？

公共ホールといえば、地域によって滅茶苦茶に格差があって、建物だけは
抜群だけど、音響設備がボロボロなんてこともあるとか。
かなり似てますね。

>>256
設定とかデスクトップを元にソフト

>>260
？？？　Ｗｉｎの話？

> 設定とかデスクトップを元にソフト
？？？　元に戻す話？　それだけのことなら、ユーザーを増やせば、変更するまでは
初期設定のままですが？

>>1
使えない老人教師が腹をくくる絶好の機会だな。

>>261
環境復元ソフトかハードの事だろ
便利だよな

＞指導要領には　必然ではなく選択で授業するようにあったんだよね。

　勘違いしてました。
技術では、ＰＣ半分　もの作り半分だそうです。
もの作りの中に｢金工｣｢木工｣｢栽培｣が含まれているそうな。
しかし、学校毎にＰＣ環境が違う中で、教育の機会均等が図れるかは　甚だ疑問ですね。

おれがここに洗いざらい何でも書くと思ってる？

そのために立てたスレ？

わざと書かせようとしてるのか、と勘ぐってしまう・・・。

土曜日、カラオケ大会、教員や組合関係がいっぱいくるみたいだよ。

酒飲ませて言質とろうと・・・。

一応行くけど、反教員の人も注目してると思うよ。

金曜日の中学校での仕事で、思いっきりストレスかけてやって、
次の日の夜のカラオケパーティーで、
無理やり酒飲ませて、言質を取ろう！
あのヤロウ、ぶっぶしてやる！！！！！！！！！！


と、お考えかな。

上はどこからの誤爆だ？ｗ

よくわからないレスだな

>あのヤロウ、ぶっぶしてやる！！！！！！！！！！

これがオチだろ、なんだろ「ぶっぶ」って？

>>269
「ぶっつぶしてやる」とかの書き間違いでは？

教員は、勉強不足と情熱において、子供にとっての加害者だと思う。
しかし、学校卒業していきなりそういう土壌に放り込まれたという点では、被害者だな。
実際、学校現場見てきて、心境は複雑だよ

教員の再就職先として、セイフティネットは張れないのかな。
そのために多少税金使うでしょうが、その方が教育改革が早まると思うんだが。

「無能な教員はやめろ！」という意見はわかる。
しかし、それで押し通して、教育改革はなるのかな。

俺の知る限り、彼らにはいわゆる「プライド」は、最早ないですよ。
彼らが守りたいのは、「自らの生活」
そこを配慮すれば、教育改革は進展すると、個人的には思う。

ただ、再就職先にしても、甘ったれて、無能な教員に、
なにができるか？という懸念はあるけどね

首になりたくなければ、「勉強しろ」
ＰＣでも、英語でも。

おまえらにはねぇ・・・、そういう自助努力が欠けてるんだよ。
この点の自覚が足りないと思う。・

俺は小谷が好きだよ。
おまえ、明日カラオケ大会こいよ、俺と結婚しろよ！

別に「きつい女」が好きなわけじゃないよ。
一応、「努力・向上心のある女性」がすきなんで。
とある先生とは、無関係。好感はあるけどね。

なにか、８Ｙ８Ｙなかほり

>>265-266と>>271-276は同一人物っぽい？
なんだカラオケ大会って。そこで小谷って女に告るのか？
しかし、それをなんでここに書く？ｗ
実は情報教育となんか重要な関わりがあったりするのだろうか？ｗ

教師の話だけで終わってるな。

情報教育、何にも関係ない。

なんか燃料はないのか？

>280
ぶっぶしたら？

じゃあ、ぶっぶする

予算があって入札があるのは解るが、学校のパソコン環境にある
学習ソフトのなんたる、クソさかげん
でも扱いやすさは抜群だから、エアコンの効いた部屋で単元中
座ってられるので、ラクだね

普通に教えても解らない連中に、パソコンで教えて解る筈もない

>>279
おい、教師だけの話に終わってる、と君は言う。

教育改革の最大の癌は「教師」なんだよ！！！！

・・・と、マジレすしてみる。

今日、カラオケに、教員一人も来なかったな。来るといってたくせに）ｗ

ここ見てるの？

なんか女が一杯いたけど、

全く偶然にも、いいおんないて、話したけどね、
陥れるスパイかもしれない、という警戒はほんのちょっとでも、
入れておいたほうがいいと思うのね。

油断も隙もないねーーー。

学校で、「シゴト」したあとの夕方、
お茶とかコーヒーとかでるだろ？

ただ、学校は、理科室に塩酸だの硫酸だのあるから、

あれを飲むのは、「冒険」だねｗ

ましてや「カルピス」では、元の味が濃いんで、

恐ろしくてしょーがないーーーー＠＠＠＠

き　記念まきこー

あやしい電波が混線してませんか？

http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/gazouya/img/141.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/gazouya/img/165.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/gazouya/img/165.jpg
上三点は未就学児童および小学生児童に大人がフェラチオをさせている写真です。（日本のもの）
これらは下記の児童ポルノサイトにて掲載されている一部です。
http://www.jah.ne.jp/~iontrump/mget/mget.cgi?url=http%3A%2F%2Fbuzooimg.curio-city.com%2Fcurio-buzoo2%2Fusers%2Fgazouya%2Fimg%2F101.jpg&end=200&size=32&mget.x=30&mget.y=12

なお、このページのあるじは2ch内で「幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6」というコテハンで通っています。
最近、育児板で幼児を物色しているキモヲタです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/chance/1079707567/1-100
「小学生とか幼女が当たる懸賞ありますか？ 」より
＞18 ：幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 ：04/03/26 12:13
＞応募者殺到の予感。
＞俺だったら1億円ぐらい使って私書箱借りまくって
＞応募しまくり。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1077261309/401-500
「幼女をレイプしないオタクっているのか？ 」より
＞406 ：幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 ：04/05/26 21:49
＞>>397
＞むしろ血のつながってない女の子を赤ちゃんの頃から育てたい。
他。

ここのサイトで美人お姉さんの
つるつるクッキリおま○こがみれまつ。(*´∀`*)ハァハァ

http://shorl.com/jamysobeprigy

すごくＨで美人のお姉さんばかりでつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>289
通報しないの？これもろ性的虐待だよ。

>>289
エロ画像中にグロ画像を織り混ぜたグロトラップと踏んで見たが、実際中身は児童ポルノまんまだ。

義憤気味の文章だが、なぜ>>209は自ら通報せず、張り付けを続ける？
あらてのサイト誘導か？ページ内で何か埋め込みたいのか？
いろんな意味でスルー推奨。

>>209　→　>>289

すごい勢いで「学校のインターネット・パソコン教育を問う」スレじゃ無くなって行くな、ここｗ

　児童が　偶然でもエロ画像学校で観て話題になったら、
それはそれで嫌だな。＾＾；

電波発生で、ぶっぶしる

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1032343256/l50

まず、いく先々の学校のｐｃ教室に、わざと仕掛けしてあるようだよ、
多分、電気屋の入れ知恵で、業者じゃなきゃ直せないようなトラブルわざと作っておいて、それを直せと言う。
「それは無理です」と言おうものなら、即座に市教委に
苦情のtel。

教室ｐｃに、あらかじめトラブルを作っておいて、授業中にいきなり、
俺に対して「センセイ（どうやらセンセイとは俺らしい）、これはどうしたら？」

俺は「一太郎詳しくないんで、ワードなら出来ますけど」といったら、
その教員は「いや、一太郎だ」というのでね。
そのセンセイは、今日の授業はワードでも一太郎でもいいと授業前に言ってたけどね・・・。

どうも、そのｐｃだけのトラブルなんだ。
他の一太郎では、そのグリッド線の問題、手探りで解決できたんだよ。
でもあの教師は、その、なにか細工があるのかしらんが、その「グリッド線」
の表記に問題のあるｐｃを、見事に探り上げて、で、あの、プライドの高い
「センセイ」が、その授業中の唯一にして最後のの質問。

で、その学校からの「苦情」なるものは、俺を派遣した業者に行くと・・・。
で、業者の上司サンは、教員の言うことをそのまま鵜呑みにして、
「お前、なにやってんだ！」とくるんだな。
学校という「閉ざされた現場」で起きたことは、もう少し詳細に調査
してもらいたいね。
と言うか、業者の責任者が、はじめから,あるいは途中から、教員に媚るようなら、
こっちはどうしようもないよ。
おととい、学校現場離れた仕事を始めてやったんだけど、
全ての事情を知っている、「俺の直属の上司」は、嬉しそうの表情だったな・・・。

市教委もグル？

教委と学校って、ほんとに喧嘩してんのかなぁ。
お互い、タテマエでは「喧嘩」だけど、
実態は「ずぶずぶ」なのかなぁ・・・、と疑いたくなる

・・・文章作成力弱くない？

お脳の調子がいまひとつの方は、立ち去りください

ふむ。この電波った香具師の正体が見えてきたな。
多分、情報教育アドバイザのような事業を、
外部業者（人材派遣とか）に委託する形でやってる「市」で、
学校に派遣されてたんだけど、スキル不足なのか、その電波故か、
まあ、なんにせよクビになったと。

どっかのスレに、校長相手に訴訟おこした情報アドバイザーの
ホームページのアドレスが貼ってあったぞ

http://www.link-21.com/teradaziken/

探してきたもコイツもかなり、ゆんゆんだぞ

学生がゼミのレポート作成にインターネット検索を利用することが増えている。
しかし、その実態は表紙に自分の名前と課題をつけて、
検索のコピーだけつけて一丁終わり。
ふざけるなーーーーー。
ってことないですか。
わたすのせいか。す・べ・て・

>>307
それは小学校の「総合的な学習の時間」での活動で、良く見られる風景です。
単に他校の研究成果をアップしたページから内容を拾ってきて、自分の研究として発表する。そういうのが増えているのは確かに感じます。
当然ダメだしをしますが。

>>298
＞教師のプライドが高い・・・云々は確かにそうなんでしょうが、
PCの不具合に関しては、本当にワザとですか？
他の工業製品もそうですが、ファクトリープルーフで正常可動しても、実践では思いも寄らぬトラブルが頻発することは多々ありますから。

教育に疲れた感じ

>>308
プリンタが使えない、なるほど・・・。
それを直せと。

俺曰く「何時から使えないんですか」

教員は要領得た答えをせず、プリンタが使えないことのみを声高に主張する。
とにかくまぁ、よく分からないことをぐちゃぐちゃ言うので。

従って、何時からそのプリンタが使えなくなったのか、俺も未だに解らないんだ。

従って、そのプリンタは未来永劫に使えないんでしょうね・・・。

>>308
まず、メンテを全くしてないし、そりゃ、ＰＣ壊れるわけだよ。
デフラグを全くやってない。いまさらやろうとしても出来ないレベル。

それから、「思いもよらぬトラブル」は、ＰＣ担当の教師であれば、
あらかじめ事前に解決すべきことでしょ。

その、「思いもよらぬトラブル」を利用して、外部から来た人間の立場を潰そう
とは、言語道断だね。

残念ながら、この仕事続けるようだね、本人は・・・・。
後はもう、例えば、コンビニとかで、ストーカーしかないみたい・・・。

>>310-311
　　　 　 　 　　 ,-v-、
　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　 　/　ﾉ ﾉノ／／
　 　____　 /　 ______　ノ 　　　　　君のいいたいことは分かった！
　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　　　　　　分かったから落ち着くんだ！
　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　
　　　（　`ー''"ｰ'" 　
　　　　 ＼ ／ノ

> 教員は要領得た答えをせず、プリンタが使えないことのみを声高に主張する。
自分でセットしたことがない人なら、そのほうが普通では？

> デフラグを全くやってない。いまさらやろうとしても出来ないレベル。
再セットすれば１発で解消するわけだから、セットした初期状態のバックアップが
取ってあれば、何時間もかからないのでは？

>>313
デムパにまぢれすかこわるい

>>313
君のほうじゃないの？ｗ

>>306

ある小学校、ＨＰの件で、思い当たるんで・・・

おいおい、そんなに急に下げるなよ・・・。
何か都合悪いこと書いた？ｗ

うわ、また一気に下がった。
このスレが先頭に来ると、「上げ荒らし」が殺到するぞ！ｗｗｗ

いいじゃん、いいじゃん。下がろうが上がろうが大勢に影響なしってもんよ＞意味わかんねぇか

あ、でもよ、>>311と>>312ってどーつながんだ？
派遣されたのは「ぶっぶ」で、次の同ＩＤが「本人は」ってのはなんだ？
この話「ぶっぶ」の体験談じゃねーの？

>>320

ちょっと書いただけだよ！

で、今後もちょっと書き続けるだけだよ！

うん、多分体験談なんだろ？
相当腹立ってるみたいだね。

今は学校現場はずされて、ある組合も一安心。俺も身辺安心。
あのころは、コンビニ、ラーメン屋、毎日変なジジイにつれきまとわれてたよ。

確かに英会話スクールの外国人講師の斡旋で、
俺は、一人の女性と知り合ったよ。

ただ、スクールのクラスメートの「学校教員」が、こんな、「ひとごと」
なのに、拍手して喜んでんだな・・・

疑いたくはないけど、学校現場で、あれだけの仕打ちをした「教員」が拍手する？？？

今度、バーベキューパーティーでその女と会うわけだけど、

何らかの「息」がかかっていない、とは、とても思えない。

とにかく、冷静にね・・・。

おい！！！

教員・組合の「反論」はまだか？

以外とお前ら「へたれ」か？

第６回岐阜県教育改革懇談会
ttp://www.pref.gifu.jp/s17765/kondan/6-010620/6kondaniken.htm
ＩＴ教育については疑問がある。第一に目が悪くなる。
幼稚園や小学校の段階では、仲間と遊ぶことが一番大切。
中途半端にＩＴに取り組んでもよくないのではないか。
ＩＴは単なる道具。教育で本当に取り組む必要があるのかよく検討すべきだ。
学校では、本を読む、字を書く、考える、こうしたことを徹底させるべき。
ＩＴ教育推進には大反対である。

>>327
目が悪くなるって・・・。
視力なんか遺伝の影響のが大きいだろうに。

なんだろうな。
この矛盾。
ＰＣ使えないと、話にならなくなってきてる社会で、
「ＰＣ使うな」って言ってる大人が居るっていうのは。

>>327
>Ｅメールなど、自分は６５歳から始めたが、２ヶ月で覚えられる。

ここがオチだろ、笑えるなぁ　ﾌﾛｯﾋﾟｰ片山と同人種
メール程度で二ヶ月もかかるようじゃ、ダメじゃんか
んなもん、半日だよ

＞幼稚園や小学校の段階では、仲間と遊ぶことが一番大切。
これについては禿同。
ただ、子どもが自分らだけで金をかけずに遊べる場を、昔並みに用意してから言ってくれと思う。
ＩＴは単なる道具ではなく、整備が進んだことによって子どもが、自分達でお金をかけずに遊べる、
数少ない空間になってきていることが解っているのだろうか・・・。
こういった懇談会に出ている人たちのどれだけが、現状把握できているのか毎度疑問に思う。

>>328
> 「ＰＣ使うな」って言ってる大人が居るっていうのは。
？　そのようなことはどこにも一言も書いてないですよ。

> ＰＣ使えないと、話にならなくなってきてる社会
単に、会社の実務で不自由なく使えるようにする程度のことなら、早くても中学高校以降で
十分間に合う、というだけのことでしょう。

>>329
年を食ってから自分自身で試してみないと分からないことだけど、タイピングとかを
全くやったことがない状態では、単に思い通りの文字を打ち込むめるようになるだけ
でかなり時間がかかります。

> メール程度で二ヶ月もかかるようじゃ、ダメじゃんか
そのおっさんと同じレベルの内容のメールを書ける？

>>330
それはいえますね。一番人口が多い大都市周辺では、場所がないのに加えて、何といっても
車が危ないから、思いきり遊べるような環境ではなくなっているんですよね。

>>332
付加読めよ
つまり、半日でメールを憶えられるような子供ばかりだってコト
それが、今からのスタンダードなんだよ
６５才にもなってＰＣ技術憶えても、意味なんてねーし、自慢にならん

新しい環境・新しい技術に対応できる教育を考える立場の発言としては幼稚

>>334
やれやれ。全く話にならないのが堂々と出てくるから疲れますな。

学校でのPC教育の是非については、確かに非常に難しい。
ただ、メールができたとか、入力とか、そういうｐｃの
「いろはのい」レベルに、「是非」うんぬんを語ってほしくないんだな。

・・・・俺はこんな機械知らんから、もちろん憶えるのも面倒くさいし。

こんなものを、俺の学校に入れるなと。

俺ら教員に、余計な仕事増やすな、と。

「ことなかれ公務員根性」丸出しですな。

どうでもいいけど、教育ソフトを入札にするのやめれ
値段でなく中身で勝負だろうが
使えないソフトばかりで、頭に来るし、毎年変わりやがるから
対応が面倒だ

ソフト使わないと授業できないの？ｗｗ

ソフト使わないと授業できないとかそういう問題じゃないだろ。
｢教育｣ソフトと言ってるんだから、教育に使いやすくするのは当たり前では？

使う・使わないはその前提の後で決めること。

実際、使えないソフトが多すぎなんだよ
入札で重視されるのが金額だからしょうがないけど
導入会議も無識者ばかりで、業者に踊らされているしな

ソフト制作会社もシェアが少ないから手抜きソフトになりがち

>>336
左様。半日で実用になる程度のタッチタイピングができるわけがないのに奇妙なことを
いうのは、「ケータイで遊びの連絡をするのがインターネットのすべて」とか思い込ん
でいるからでしょうね。

教育ソフト、とりわけ「学校向け」教育ソフトは使えないのが多い。
例えば英会話ソフトだと、最初から学校向けとして開発されたのよりも、
一般向け（イーオンとかＮＯＶＡが出してる奴とか）の方が
学校現場にもってきても圧倒的に使えるソフトである。

そもそも、学校向け教育ソフトは、それを使う者（児童・生徒）ではなく
それの導入を決める者（学校・教育委員会）の受けを考えて作られてるから当然。
だから、見た目からして、毒も花も無いようなものになり、
今日びの児童・生徒では、一見しただけで興味を失ってしまう。

>>340
「作業の効率というものなど考えたこともない」ということがよく分かりますな。

>>342
とはいえ、それじゃ困りますね。

>>344
> それの導入を決める者（学校・教育委員会）の受けを考えて作られてるから当然。
それでは話にならないですね。

昔、進駐軍があらゆる面に口を出してきた時代に、小学校の国語の教科書で
「しろ（←白い犬の愛称ね）　しろ　はしれ」という文と白い犬が走っているイラスト
をセットにした案を作って、アメリカ人の監査役にも意味が分かるように、文字の下に
「White　White　run!」とそえておいたら、「初等教育の教科書ではもっと文字数の少
ない単語を使うべきだ」というピントのぼけた指導があって、説明して誤解を解くのに
手間がかかって疲れた、なんて話があったのを思い出した。

ソフトならフリーのやつをダウンロードすれば済む話。
予算の無駄遣い。
つまり、だ・・・、未だにソフト頼みの授業しかできないＩＴ担当教員が
ウヨウヨいることが教育の最大の問題点。

>>347
フリー？　具体的な何？

>>347-348

やっぱり、UNIX じゃない？　メジャーなところでは、Solaris とか。でも、最近
の高校以下の教員って大半が UNIX に関して無知だから、ちょっと難しいんだよね。。。

あーーー、もっと UNIX ユーザー増えねぇかなぁ。:-(

>>348
あのさぁ、保守契約結んだ機体ににフリーソフトなんて入れたら
メンテ対象外になっちまうべさ

「す」がつくソフト、定番。

ＵＮＩＸ？　はぁ？　　ＯＳとアプリの区別しましょうね。
それと、ＵＮＩＸのほうがメジャーだと思うけど（ｗｗｗ

メンテぐらい、自分でやれ。


以上、３バカ教員に、つい付き合ってしまいました。

教員をしばらく見てきて、まあ、あきれ返るばかり。
もうこいつら、修正きかないので、

「早く辞めて、本当の自分の人生考えましょう！」
と言いたい。

137 名前：前小学生 ：04/06/26 02:36 ID:6YB+uFua
小学校の教師でありながら、最も基本である子供の視点に立てない教師。
八王子市の公立校には意外や意外、昔ながらのいい先生が多い。
しかし、次に挙げる教師は人間としても最低。
登校拒否児が一年かかって再登校を始めようとしているのに、大人が寄ってたかって、また、その子をダメにした。
子どもの気持ちを理解しようとしないで、自分たちの教育方針ばかり言って叱り続けた。
　　村松晴義校長
　　浜松敦子教諭
　　黒瀬喜代子教諭
　　太田喜久子教諭
そして、事実の歪曲に手を貸した市教育委員会。
　　千葉正法指導主事

298 ：ぶっぷぶっぷぶっぷ ：04/07/07 02:34 ID:qAfrE2Yi
まず、いく先々の学校のｐｃ教室に、わざと仕掛けしてあるようだよ、
多分、電気屋の入れ知恵で、業者じゃなきゃ直せないようなトラブルわざと作っておいて、それを直せと言う。
「それは無理です」と言おうものなら、即座に市教委に
苦情のtel。

教室ｐｃに、あらかじめトラブルを作っておいて、授業中にいきなり、
俺に対して「センセイ（どうやらセンセイとは俺らしい）、これはどうしたら？」

俺は「一太郎詳しくないんで、ワードなら出来ますけど」といったら、
その教員は「いや、一太郎だ」というのでね。
そのセンセイは、今日の授業はワードでも一太郎でもいいと授業前に言ってたけどね・・・。

どうも、そのｐｃだけのトラブルなんだ。
他の一太郎では、そのグリッド線の問題、手探りで解決できたんだよ。
でもあの教師は、その、なにか細工があるのかしらんが、その「グリッド線」
の表記に問題のあるｐｃを、見事に探り上げて、で、あの、プライドの高い
「センセイ」が、その授業中の唯一にして最後のの質問。

299 ：ぶっぷぶっぷぶっぷ ：04/07/07 03:10 ID:qAfrE2Yi
で、その学校からの「苦情」なるものは、俺を派遣した業者に行くと・・・。
で、業者の上司サンは、教員の言うことをそのまま鵜呑みにして、
「お前、なにやってんだ！」とくるんだな。
学校という「閉ざされた現場」で起きたことは、もう少し詳細に調査
してもらいたいね。
と言うか、業者の責任者が、はじめから,あるいは途中から、教員に媚るようなら、
こっちはどうしようもないよ。
おととい、学校現場離れた仕事を始めてやったんだけど、
全ての事情を知っている、「俺の直属の上司」は、嬉しそうの表情だったな・・・。

318 ：俺も考えるわ・・・ ：04/07/09 00:49 ID:U2k+uYXt
おいおい、そんなに急に下げるなよ・・・。
何か都合悪いこと書いた？ｗ


319 ：俺も考えるわ・・・ ：04/07/09 00:53 ID:U2k+uYXt
うわ、また一気に下がった。
このスレが先頭に来ると、「上げ荒らし」が殺到するぞ！ｗｗｗ

147 ：教員はＰＣ全く知らない ：04/06/25 00:24 ID:54dFGLjn
総合の、あるヮープロ入力の授業で、
その中の一人の生徒が入力に難儀していた。
俺は初めてこの学校にきたんで、事情がわからない。
俺が、その子供につきっきりで教えたんだ。
その担当曰く、「こいつは特殊学級だから・・・」は
授業後、その子は俺の手を握って、
「先生、今度何時来るの？」といわれた。
ちなみに、その教員はＥＸＣＥＬの度素人。
俺はＭＯＵＳののＥＸＣＥＬ上級まで持っているけど、
俺に授業やらせたら、立場ないんだろ？（ワラ




148 ：教員はＰＣ全く知らない ：04/06/25 00:43 ID:54dFGLjn
公立小・中は、散々上から監視されて、授業やＨＰ作成で、小細工できなくなったら、
後はもう、あのヤロウ潰すには、学校外でのストーカーしか手段がないよね。

　　　　　　　　まあせいぜいがんばれや

163 ：教員なる集団は「たちの悪いガキ」 ：04/06/29 00:36 ID:5yRk1MYA
嫉妬程度ならいいけど、身辺の不安までいったら、警察に頼むしかない。

」教員は組合を頼りにしてるから。

広島の民間校長の例もある。

こっちも警察に頼んで必死。

俺は、別に、教員に恨みはないが、

こいつらに、子供の教育任せてると、

日本は近い将来沈没すると思うよ。

161 ：ほぇ ：04/06/27 01:16 ID:/jmYaxhR
学校行くと、敵意もしくは、殺意を感じるんだ。
ある授業の終わりに、ウインドゥズを
終了させるときに、「永遠の眠りにつけろ」
と、極めて物騒なことを生徒に言った、わざわざ俺に聞こえるように。

この教師、ＥＸＣＥｌど素人、
７月、お前鍛えてやるから

久々に、香ばしいヤツ見たな。

でも、全部透明あぼーんしちまったけど・・・

ID:r6iY9P0lは何だ？真性kittyか？
自分で書いたレスを自分でコピペして楽しいか？
ＩＤ変えても、電波った文体とかＨＮとこに題名書くとかって癖が同じだからバレバレだぞ？ｗ
自作自演するにしても、もっと上手くやろうなｗｗｗ

>>359
　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ 　
　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|

ＰＣの使い方からはじめるような状態で、情報以外の教科でＰＣ等の利用
ができる訳がない。

ＩＴ利用の最大のネックは、前提条件を揃える必要があるって事だが、
特に小・中段階でのそういった意識が薄すぎ。
基本的な漢字等、抑えるべきことを抑えないまま進学・進級させて、
学校というシステムとしての教育は、破壊されてきたわけだが、
ＩＴ利用に関しては、その開始時から既に破綻している。

なんにしろ、より簡易に周知を徹底させる為の手段の工夫、使用といった点と、
周知された内容を理解しようとする努力と責任。
好む、好まない、個人にとって効率的であるか否か、そういったことをすべて無視した、
上で皆が均質な知識を得、行動する。
ＩＴ利用の前提となる基本的なルールが、まず教員に全く徹底されていない状況下で、
教育なんぞ出来るわけがない。

教育の中身が時代にそぐわなくなった時、その中身を是正することなく、システムの責任と
して集団としての努力を怠った今の教員世代が教育にＩＴ利用なんぞ出来るなら、
そもそも教育崩壊なんか起らずに、以前のシステムの中適切な内容で教育は継続されて
いたはずである。

>>362
　　　　小汚ねえＡＡを貼るなといっとろうがあ！！！

　　／　＿,　　　,＿ ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　Ｃ　 ヽ /　　 'l　　￣￣ ＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　 ＼　　　￣￣￣　 ノ
　　　　　（￣￣￣　彡 ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ ヽ
　　　　　　'――― 彡 ＼　　 ／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 ノ

>>365
いちいちそんなモンにレスしてんじゃねーよバカ

>>364
あきらめちゃうのは簡単だべさ
現状理解を深めた上で、どんな方策がよかべ？

例えば、教育ソフトだが、数台のＰＣを閉鎖的に接続して
掲示板やらチャットができて、扱いやすいモノとか

学校を中核にして家庭と連携可能なグループウェアとかさー
学校事務の情報効率化だって、専門のスタッフ作ったり外注に
頼んだりしてさー
ＩＴがらみの学生犯罪や動向を注視・分析するエージェントとか

やっぱ、シェア度外視した教育ソフト作りってできねーのか？

>>366　うるせーい！！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　　　　 ∩
　　（,,ﾟДﾟ)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

共産・社民負けたね、もう組合がスクラムくんでどうこう、
という時代じゃない、ってことだね。

ＨＰは、著作権の関係で、一応作ったけど、
ＵＰはしてない。ＡＬＴの写真が載ってたので。
そのとき、教頭は、「今ＡＬＴいなので、本人の承諾が取れない、
後日承諾をとるから、今はＵＰしないでくれ。
上げ方だけ教えてくれ」と、その教頭は言うので、教えてやった。

その後、教育委員会に「あのアドバイザーは古いものをＵＰした」
と言って来た。

俺はあげてないんだよ。断じてＵＰしてないよ。

言いたいことは、「学校という閉ざされた空間」
で起きたことは、詳細に事実確認してくれよ、と。

俺の過失なら謝るよ、でも、明らかな「事実誤認」
もしくは、「陥れ」は、何があっても許せない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　kittyより。

だ〜から！！！、この時間に、この閑静なスレで、どうしてこんな短時間で
激しく下がるのか？と。今までは静かだったよね。

学校の内部のいわゆる、具体的なことを書くと、

ロリサイトの紹介スレ
だったり、チン子のコピペが頻出するのは、何故？

知りたいのは、その背景

>>350
Knoppix入れてみましょう。1CDboot linuxなので、HDDにインストールされないので、
保守契約は巧くすり抜けられるかも知れません。
メモリーが少ないと、まともに立ち上がりませんが、その時はコンソールで我慢しましょう。

別に授業では使わないけども、興味があって出来そうな子にはこういう世界もあるよって
ちらっと教えることにしている。
PCの授業って、生徒にスキルの差が相当あるので、出来る子、
出来ない子両方が飽きない授業を考えるのは難しいね。

>>373
違うＯＳ使ったから、ＨＤＤのトラブルは保守外ですとかいわれちゃうべさ
つか、バレなきゃいいんだけどね
どこからか、漏れるのがこの業界

保守契約に、ソフト自在を盛り込むべか？

＞373
＞PCの授業って、生徒にスキルの差が相当あるので、出来る子、
＞出来ない子両方が飽きない授業を考えるのは難しいね。

事実、不可能だろうね。
英語教育なんかでもよく似たようなこと言われるけど
うまくいった実践例なんて数えるほどしか聞かない。

底辺にあわせた授業するしかない気はするけど、なんだかねぇ…

年度の途中で思いつきのように新しいことやろうとしたら、
トラブル起るの当たり前じゃないの？

>>373
スキルある子は教えなくても、一人でどんどん突き進むだろうし。

スキルがない子は、教えたって何言ってるか分かりゃしない。
「サーバーって何？」とかそんな感じ。

実際無理でしょ。

このスレ初めから読んだけど学校ていうのは大変な所なんだね。
関わっている人ご苦労様、民間からの人大変ですね。
おれは出版関係だけど、一冊本が出来そうな感じがするよ。

>>378
なんだよ、漏れが書いてやるよ、原稿料いくら出す？

すでに、何人もが何冊も書いている。

そうだな、結局「教育は腐っとる」という手合いが多いから
「こう改善しよう」とい意見のみを書けば、新鮮味あるのでは
例えば、大阪のメールシステムなんて、社会学的は興味あり
過去において聖職が機能していた頃に似ている

学校をＩＳＰ化するというのも、どこかのスレで語られていた

>>381
＞学校をＩＳＰ化するというのも

元スレがどこだかわかったら、教えておくれ

>>382
とっくにDAT落ちだろう

漏れの記憶が正しければ、既存のＩＳＰに卒業後の顧客獲得の
見返りにタダで運用を求めるという妄想だった
学校は、各家庭にメールなどで情報を配信出来るし
デジタルデバイドも軽減できる

学校でのパソコン教育はワードとエクセルで十分なんじゃないかなあ。
インターネットを知ればわからないことがあれば
2，3分もあれば検索してすぐに答えが出せてしまう
「考える」という部分を学ばなければいけない時期に
インターネットは弊害であると私は思います。

>>383
thanks

＞漏れの記憶が正しければ、既存のＩＳＰに卒業後の顧客獲得の

う〜ん、読んだ記憶がないな・・・
それに、あまり良さそうな発想でもないような感じだな・

>>384
　ワードとエクセルは道具。その使い方を覚えるだけで十分とはね。
検索して得た情報をそれで丸写しにして解った気分になるわけか。

検索すれば考えなくても答えが得られるのか？
「考える」にも元になる情報が必要なんだ。どこから得る？
教科書は貧弱だ。図書室も予算不足でひどいもんだ。
まあ、インターネットも石だらけだからな。玉はとても少ない。

>>386
結局、教えてくん量産が目的ですか？
それよりも、有益な情報を流すような育成を目指すべき

>>382 教科「情報」スレのPart2あたりだったかと思う。
利点は何なのか分からなかった記憶がある。
で、海沿いに住んでいるのかい？（ｗ

>>388
またもやthanks
教科「情報」スレのPart2　パート１はたまに目を通していたけど、パート２はほとんど読んでなかったな。


＞で、海沿いに住んでいるのかい？（ｗ
なんか、この質問（あるいは、海沿いの勤務だろ）を受けたのは久しぶり・・・

むか〜しの雑談スレにあるはずだが、期待されるような「国道１３４号線」という意味じゃないんだよ。

有用な情報ってなに？中身空っぽなのにね。
「教えて」と疑問が持てるだけ、
教えられたことが理解できるだけでも
十分ではないか。それができないDQN大杉。

>>390
現在は、情報を享受する方法を教えるばかりで
発信する方法（モラルも含めた）が全くない
ここが、問題なのだよ

>>390
意味不明。他人にも意図が通じるようにどうぞ。

>>391
> 発信する方法（モラルも含めた）が全くない
それはすなわち「常識的で真っ当な書き言葉の使い方を教えろ」ということかな？
そういうのは、習うことではなくて、常識的で真っ当な書き言葉の使い方をして
いる人のマネをして、実際に使って慣れるものでしょう。

煎じ詰めていうなら、漫画とかテレビとか２ちゃんとかのマネをしたら駄目、とい
うこと。

発信より、情報過多の世界から、自分で真偽の判断や取捨選択できる力を
つけるのがいいんとちゃう。

発信は、その次でしょう。

発信する方法？発信するものを持っていれば、
方法なんていくらでも自分で学習できるわけで。

発信すべきものなんて持ってないだろ？
そこんところが問題．．．．でもなさそうだな。

>>395
藻前、行間よめねーのか？
伝える価値のある情報を探し出す能力と
その情報を的確に伝える技術の事ですよ

＞煎じ詰めていうなら、漫画とかテレビとか２ちゃんとかのマネをしたら駄目

一理あるけど、言葉は生きているので、スピードの早い変化と思えば・・

>>396
> 伝える価値のある情報を探し出す能力とその情報を的確に伝える技術
それは、正確な基礎知識を身につけよ、ということであり、しっかりとオーソドックスな勉強
を積み重ねることによって、学校で習った範囲を超える内容があるものと、一見内容があるよ
うでいて実はスカスカのゴミ情報を見分けることができるようにせよ、というだけのことでしょう。

>>396
　そんなものが情報発信なわけないだろ。

>>397
単に検索をメインとした授業が多いから、教科書を補完しているに過ぎないと思う
希有やローカルで、発信に耐えうる情報はいくらでも発掘できるハズだ
オーソドックスな学習が、検索行為によって、ないがしろのされているのも問題

辞書だって誤字、脱字、誤表記があるのも事実

>>399
> オーソドックスな学習が、検索行為によって、ないがしろのされているのも問題
現場で実見していないですが、当然ながらそういうことになるはずですね。要するに電卓
みたいなもので、「全く何も考えないでも結論だけ安直にゴロンと出てくるから始末に負
えない」といったところでしょう。

> 辞書だって誤字、脱字、誤表記があるのも事実
そうですね。専門家がかかり切りで作業している辞書でさえも誤りがあるくらいで、内容の
校閲や文の修正どころか、単純な誤字訂正さえもロクにやってない杜撰なページばかり読み
続けたりしたら、悲惨なことになるのは目に見えていると。

命の危険がある。

学校へ乗り込むって、恐ろしいことだよ。
教員→日教組→朝鮮、この連中に喧嘩売ることだからね。

今度、内閣にメールしてみるわ・・。

敗戦国の日本の解体の、最優先は教育の解体だった。
そして今、教育の荒廃が叫ばれ、ここに手を付けることは、日本以外の国々を敵に回す作業。

よほどの人物が必要だね。

教科書を見てみましょう。中身すかすかです。
続いて、学校の図書室へ行ってみましょう。
本．．．少ないですね。たまたま必要な情報が載っている本があったとして
１クラスに一冊ですよ。

「すかすかのゴミ情報」ばかりです。

up

>>402
> 日本以外の国々を敵に回す
？　一番タチの悪い敵は国内にいるでしょ？

>>403
業界事情を知らないのですが、「教科書」って、学校のインターネット用の教科書
なんてものがあるんですか？

教育という国家の根幹を良くするシゴトなんて、近隣諸国が黙ってるわけない。
社保庁どころじゃない。

>>407
意味不明。

>>406
　中身がすかすかになってるのは各教科の教科書のことです。

高等学校の「情報」や中学校の「技術家庭科」の教科書には
インターネットの利用方法に関する記述ってあったかな。
社会科の教科書には参考資料としてURLが記述されてたりします。
国語科の教科書にもネットを使って調べましょうとしい例は載ってますが．．．．

サーチエンジンに「単語」を打ち込んで、溺れてますね。漢字読めないし。
まあ、教えてる方からして使えないんだからさぁ。

>>409
＞中身がすかすかになってるのは各教科の教科書のことです。

ところでここ数年、学力低下や反ゆとり教育を煽っていた某大学教授が、いま、何をしているか
知ってる？　今度は塾業界などと癒着して小遣い稼ぎだよ。経産官僚と組んでな。
ttp://www.jja.or.jp/jukunohi/2003.htm

「日本の国力が危ない」とか言ってたくせに、自分はがっちり利益を確保してる。

ネットに関して言えば、ネット初期に「インターネットはどこでもドア」とか言ってた立○隆の
ような人もいたね。深く考えず、世間を煽って稼ぐ人間が「知の巨人」とは笑わせるよ。

学校へのＰＣ・ネット普及も、掛かった経費は膨大だろう。さて、関係官庁から企業・関連団体に
天下った連中にいくら流れたのか・・・どいつもこいつもカネ儲けなんだよ、結局・・・。

>>410
次の就職先見つかった？

公立の学校は第２の国鉄。

教育が国家の根幹ならば、それなりの人材を入れるべき。
しかし、現状では、高齢で、かつノンスキルの「センセイ」
が、既得権益にしがみついて、いわゆる「組合」に頼り切って、
学校の新陳代謝が全く進まない。
生徒は大変、

将来の国家はほんとに大変。

とりあえず、このスレ全部読め。
生々しいよ。

ナイーブな人がつい描く、「金八先生」にイメージしがちな「センセイ」と、
実際の教員との、ほとんど１８０度の
ギャップに関しての理解を広めたいんだ。

http://akatan.cool.ne.jp/mousou.htm

ここで、教員と戦うスキルを身につけてください

某高校
校内にネットワークが張ってあり各所からインターネット接続自由，生徒全員に
メールアカウント発行，生徒一人に１００メガバイトのデータ領域を割り当て。
ＩＴ先進校を自負していたこの学校，生徒のクラッキンググループにサーバ乗っ
取られる。成績一覧などのデータが流出。サーバを踏み台にウイルスばらまかれ
てご自慢のネットワークは壊滅。　それでも学校説明会では「ＩＴ先進校」と宣
伝している。

ん？

>>415
だから先取りしているだけでしょ。

> 生徒のクラッキンググループ
失笑

>>415
どうせワレ厨かツール使いだろ、実力じゃねーよそんなの
サーバ踏み台とか書いてあるけど、踏み台じゃねーよ
「サーバに仕込んだ」が正しい表記

もっとも、成績なんかを物理隔離していない設計もダメダメ

>>418
> 成績なんかを物理隔離していない設計もダメダメ
そういうことですね。
根本的に全く何も分かってないのが管理してる、ということでしかありえない
わけですが、何なんですかね？

>>419
能力・技術以前の問題で、単なる不勉強ってところ
「情報」を教える気になっているなら、せめて何かの資格くらい
必須にしなきゃダメだ

>>415
しかもＩＤがクソだし

>>420
情報の教員免許でどうだ？ｗ

＞421
そりゃだめだｗ
当事者の俺が言うんだから間違いない。

そもそも、情報の教科書に載っている内容を、日常的に試すことができる環境を
持っている教師すらほとんどいない。

いったいどんな内容が載っているのか興味があるが。

ファイルの保存はＦＤだったり？

何のために学校にコンピュータを導入したと？
無能で職務怠慢な奴をクビにするため。

>>426
「コンピュータ」って、家電のWinパソコンじゃなかったの？

組合の頭悪き人の、要領を得ないしつもん。

森が、大金もらったんだよ。

学校における情報教育の実態等に関する調査結果
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/07/04072101.htm
漏れは今年↑この調査のアンケート回答をやった。webで回答する
んだが数値のつじつまが合わないと，「○○は△△の数値に矛盾がる」
とエラーメッセージ出してはじく仕組みになっていた，
しかし，どう矛盾があるかはエラー表示されないのでアンケート全体
を見直すハメに.....「こんなマンマシンインターフェースはクソだ
改善しろ」と文科省の担当部署を調べてメールしたら「アンケートシ
ステムは業者委託しているので改編できない。正確にアンケートに答
えて頂ければエラー出ない。アンケート要項を良く読んでください」
と返信が来た。それで，全国で１校くらい回答を放置しても影響無い
だろうと放置していたら，県教委から校長にアンケートが未回答直ち
に入れろと指示が来た。校長から早くやらんかと怒られちまった。
まともに答えたらめんどくさいので，本校では全職員がパソコンが使
え，パソコンを使って授業ができると１００％回答しておいた。

前年度アンケートと比べると　３６％→１００％の驚異的な伸びだ。
手が震えてマウスカーソルをアイコンにポイントできない社会科教員
もパソコンが使えパソコンで授業できる教員に一気に昇格した

嘘を回答するのはよろしくないな。職務怠慢、公文書偽造になるのではないか。
この場合は、０％と答えるのが正しい。
現状の利用状況では、パソコンが使えない、授業ができないと判断しても
嘘にはならないだろう。

>>428
やれやれ、そういう素人さんが出てくるから夏休み中は疲れますな・・・

>>430
作りがタコで疲れるアンケートってありますね。

> どう矛盾があるかはエラー表示されないのでアンケート全体を見直すハメ
集計するだけで一杯一杯の素人さんが作ると、とかくそうなりがち。

>>430
入力前に、（紙の上で）きちんと集計しておけば何も問題ない。
あんたが手を抜いているだけだよ。

>>434
手を抜いた下請けがそういう言い訳をして誤魔化すというのも、またありがちですな。

>>435
バカ丸出し・・・

ヲレは中学の教員だよ

おれの見た範囲では、まともに使える（どこまでのレベルを指して、
「使える」と言う点は疑問だが）やつは１割いないでしょう。

>>436
何も知らない素人さんでしたか。道理でね。

> バカ丸出し・・・
　　　↑
　これ何語？　猿語？

>>437

アタリ

>>437
ワープロとして使えれば上出来、という基準じゃないんですか？

>>440
しかもそのワープロが「一太郎」という天然記念物だったりして（ｗ

>>441
帰国子女が作った英文ワープロの出来損ないみたいのよりはマシでは？

>>442
事情は知らないが、その帰国子女に限った話では？
少なくとも一般論で言えば、帰国子女は英語が使える。
ｐｃも英語も両方できないよりはマシでは？

来年か再来年か知らんが、９割の狂員はクビ

教員が生徒に教えるタメに必要最低限な技術と知識を持っていないのは事実
また、持っていても仕事を押しつけられるので、言わないのも事実
さらに、やっても良いと思っても、サラリーには影響しないから無駄

>>438
>>440
あらら、調査内容も知らない部外者だったのね・・・

なのに、何で>>430のような手抜きを擁護するのかな？
不思議なヤツ・・・

ども、全レスを読ませてもらいました。
教育はもう行っているので、今から止めるわけにはいきません。
小学生にとっても、貴重な情報源となるので、使わせないなんてことはだめです。
１対１の会話も大切ですが、情報社会の今は、ＰＣの基本操作ぐらいは
頭にいれておかないと、社会で生きていけませんね。
>>1君！君は変なアド踏んでブラクラにひっかかった経験があると思われますよ！
ちゃんと対策たてておけ！

あの調査のエラーって、
項目の合計を入力させて、合計値があっているかどうかを出してるんだよな。

入力前に、（紙の上で）きちんと集計する ってのが実に馬鹿らしいな。
エラーが出た項目を変更しながらカットアンドトライで合わせたよ。

>>441
？小学校はみんな「一太郎」だろ？大手で子供向け作ってるのあそこだけだし。
そもそも、マイクロソフトには子供向けを出すなんて発想自体がないでしょ。

特定のソフトや、そのソフトの操作法にこだってる限りは情報教育なんて無意味。
どんなソフトであっても、PCで何が出来て、PCで何をやるべきかを教えないと。
そのためには、「使いやすい」ソフトの方がいいでしょ？

大人だって、その機能をまともに使いこなせないようなソフトを小学校で使う意味はないよ。

>>443
いや　ワードのことです。最近は日本語ワープロとして格好がついてきたようですが。

>>446
> あらら、調査内容も知らない部外者だったのね・・・
もちろん。

>>436 名前：Ｒ１３４ 投稿日：2004/07/29(木) 22:36 ID:QPjhNHLZ
> バカ丸出し・・・
　　↑
こういうのが人間面をして闊歩しているようでは、今の教育が腐っている
といわれるのも道理ですな。そう思いませんか？　

>>450
何時のバージョンから「格好がついて」きましたか？

>>451
そうです、腐りきってます。
ちょうど今は、あの国鉄民営化の１年前くらいの状況でしょうか。

パソコンができる教員６０％→一太郎の基本的な操作が出来る教員６０％
物事は正確に！

>>452
割と最近ですね。「まだまだ」と見ることもできますが、面倒だから苦情を出す予定なし。

>>453
うーん、病膏肓ですか。

>>454
すごい基準ですね。

>>455
質問はこういうことでしょう。
「バージョンの種類」と、具体的に「何処がどう格好がついたのか」

どうせ、しったかで言ったから答えられない？？？

教員の技能はともかく、
現在、小学校で一太郎使ってるのは、ジャストが小学校向けに作ってるって事だけでしょ。
まあ、元々罫線とか升目に書いていく純日本語仕様だから、
国語学習中の小学生向けにするのはやりやすかったって事だと思うが。
ワープロとして必要最小限の機能しかないから、覚えるのはそんなに難しくない。

大体、教師でなくても、ワードの全機能を使いこなせる人なんてそうはおらんだろ。

>>458
知ったかじゃなくて、バカだから答えられないんだと思うよ。

漏れ「サーバが落ちてます」
ＩＴ担当「あれって、床に置いてあるのに、落ちるの？」
漏れ「・・・・・」

＞＞あいてー教員様
えーと・・・、あのね、コンピュータ＝ワープロ・表計算じゃないからね。
それとね、コンピュータ＝パソコンじゃないからね、
せめて、コマンド（あ、体育のときに命令する笛じゃないよ）
打てるようになって、初めてＩＴ教員ですからね、分かった？

>>458
> 「バージョンの種類」と、具体的に「何処がどう格好がついたのか」
どのバージョンがどう駄目であるかなど、一々並べるのは時間の無駄。

＞＞アイテー教員様
凍ったときに、電源ぶち切りは駄目ですよ。
それとね・・・・、デフラグ２年もやってなきゃ、
そりゃコンピュータ壊れますわ・・。

>>460 名前：Ｒ１３４ [] 投稿日：04/07/30 23:44 ID:9QTOEZv4
> 知ったかじゃなくて、バカだから答えられないんだと思うよ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
こういう輩が臆面もなくしゃしゃり出てくるから、インターネット利用の是非が
問題になるわけです。図々しい。

>>459
MSはその辺の事情が分かっていなかったというわけですね。

>>462
その辺はどうなんですかね？

>>446
> 何で>>430のような手抜きを擁護するのかな？
　　　↑
こういった具合に、全く何も分かっていないのが、どうやら「一人前」のような
顔で跋扈しているらしいですからね。

>>465
笑えるくらい必死だけど、なんかイヤなことでもあったのかい？

>>467
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。

>>468-479
話を理解するには土台というものが必要なんですよ。土台が欠損している人には、
説明しても無駄。分かりますか？　分際を知るようにね。

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。

>>479までは遠いな・・・　

>>475
あーあ　壊れちゃった。
もしかすると、本当に中学の教員で、「ＩＴ担当」なのかな。やれやれ。

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。

>>479!!

あれ？
数え間違えてた・・・

>>470
（紙で来ている）調査の内容も、入力画面の様子も知らないで、何で必死に手抜きを擁護するの？
教えてくれよ。

>>479
> 調査の内容
どう関係すると思ってるのかな？

> 入力画面の様子
どう関係すると思っているのかな？

> 何で必死に手抜きを擁護するの？
誰が手抜きをしているという話か、読み返して。
分からないなら、勉強してね。まず国語あたり。

>>466
マイクロソフトが必要最低限だけの機能のソフトなんて絶対に作らないとも思うけどな。
(ここの所、無駄に新機能を付けてバージョンアップ版を売るって商法しかしてないからね)
だけど、自分でも使いこなせないような機能がてんこもりのソフトを消防に教えるのは確実に無理。
余程のことがない限り、小中学校から一太郎が消えることはないでしょ。

むしろ、大人用のワードをPC室に入れている小学校なんてものがあったら、そっちのほうが首を傾げる。
余程の一太郎嫌いかワード大好きがいるのか、それとも先生方が情報教育に精通していて万能なのか…

>>480
自分こそ、読解力がないバカのくせに・・・

ヲレは、>>434で、>>430が本来やるべき紙上での集計をきちんとやらず（手を抜いて）、元々単に入力目的でしかつくられていないサイトの責任にしていることについて批判したんだよ。
それに対して、あんたは>>433で、実際の入力画面も見ていないにも関わらずサイトの批判をし、>>434のレスについても、>>435で的はずれなことを書いているよな。

もう一度聞くが、紙で来ているものも、サイト上の画面も実際に見たこともないのに、どうして、>>430のレスが真っ当で、入力サイト制作者が素人だといえるんだ？
是非教えてくれよ。

>>482
宿題がまだできてないですね。虚心になって読むということを勉強するように。
そうそう　ついでだから「算数」もこれから勉強すること。

やっぱり、バカだったか・・・

遊ぶのもつまんないから、また明・・・日な

>>482
俺別に、アンタのこと嫌いでも何でもないんだが、

「使い勝手の悪い機材(ソフト)を作る方が悪い」ってのは常識ですぜ。
明らかに仕事の能率を下げるような機材なら、そんなものは無い方がマシ。
そもそも、コンピューター内で仕事を完結できない時点でソフトとして失格。
例えるなら、ページの入れ替え機能のないパワーポイントみたいなものでしょ。
誰が、最初から紙で全部プロットを立ててから作り始めますか？

たまには人間工学とかユニバーサルデザイン関係の本でも読んでみてはいかが？

入力担当の教員が手抜きしたのと、システムがクソなのは別の問題。
勝手に関連付けて論じるから話がややこしくなる。

でもまあ、あの調査の入力システムは本気でクソだがなｗ
てっきり文科省の素人ＰＧが間に合わせで作ったんだと思ってたよ。
外部の業者に委託してアレだとすると、「公共事業で建設した建物が欠陥住宅だった」みたいな話で、
受注した業者が批判の的になるのも当然といえば当然か。

ああ、ちなみに、俺は元情報教育アドバイザな。
（一応書いておかないと「事情を知らない奴が云々」とか絡まれそうだからなｗ）

手抜きの４３０です。
こんなアホな話題に延々とレスが付くとはなぁ......
みなさん，もっと生産的活動に従事しましょう。

初期段階では昔の固定フォントのワープロが使いたい
今の一太郎の中途半端さは、機械文書作成の初期に使わせるにはマイナス面が大きすぎる

Wordの文書作成の考え方はhtmlとかにも関連があるのに対して、
一太郎のそれはただ見た目を整えるってだけで、どっちかって言うとお絵かきに近く・・・

>>485
>>486
ヲレは、あの入力システムを手抜きとは感じていないんだが？

　文科省が、ＰＣを使ってどのような教育をしたいのか、
見えていないから、調査質問も的を得ていない。

　勿論、指導要領にもＰＣやネットを必須で使うようには
うたってません。そりゃ、教員には必要性は感じないでしょうなぁ。

(教諭に、司書免許とれってのと似ているようも思います。)

一応俺も名乗っておこう。元情報教育アドバイザ。
しかも予算の関係で、週一日ずつ５校かけもちというスケジュール。
だから「学校によって捉え方が全く違う」という事に幾度も直面している。
仕える先生がいる学校と、いない学校では、当然対処が違う。

>>489
「自分が使える」だけでは、商用ソフトとは言えないのよ。
エクセルを表作成だけの用途で使っている人がいるけど、
だからといって、表計算の機能がどうでもいいわけはないでしょ？
確かに20年前だったら、使える奴だけが使え！って事だったけど、
その考えでは教育としては成り立たない。

>>490
そうでしょうな。
現場教員も二言目には「私たち忙しいですから、覚える暇がありません」でしたから。
個人的には、個々のソフトの操作技術より、
情報リテラシやネチケットを中心に教えるべきだと言ったのだけど、
自分中心にしか考えられない先生が多くて困った。

>>488
＞Wordの文書作成の考え方はhtmlとかにも関連があるのに対して、
そうなの？
今でもメモ帳でHTML書いてるけど、ワードがHTMLlに関連があるなんて思ったこともないけど。
むしろ、WordでHTML？ハァ？って感じなんだけど。

＞一太郎のそれはただ見た目を整えるってだけで、どっちかって言うとお絵かきに近く・・・
少なくとも実用レベルでは、ワードも似たり寄ったりだと思うが。
データベース作成は別にやられたし。機械文書の保存なら、ワープロソフトを使う意味はない。
むしろ、”ワープロ”の本旨は文書整形だと思ってるが、違うのか？

で、一太郎のマイナス面ってのがイマイチわからない。
まあ、自分もアドバイザはじめてから一太郎使い始めたが、
(両信者さんが何と言おうと、ワープロという基本的な部分で本質的な差は無い。)
使い込んでみると、こっちの方が「日本語を扱う上では」直感的に操作できて楽だとは思った。
そんなわけで、今も一太郎を使ってるが、これがマイナスとも思えず。

>>484
能力もないのにプライドを持つのは止めたほうがいいよ。
といっても、猿には通じないか。

>>485
その辺の事情が全く分からない人がいて、そういう人が「コンピュータに詳しいから
ＩＴ担当」になったりすると。

> たまには人間工学とかユニバーサルデザイン関係の本でも読んでみてはいかが？
ブタに真珠じゃないですか。

>>487
腐った土台を根こそぎ掘り起こして、ゴミために捨ててから建て直すという話ではなか
ったですか？　腐った土台にたまった膿のような輩がチョロチョロ出てきていますが？
自称中学教師の何だかよく分からないお猿さんとか。

ホントに必死だな・・・
何で、そんなに擁護したがるのやら・・・

>>496
つくづくダメだね。

>>491
＞「自分が使える」だけでは、商用ソフトとは言えないのよ。
あなたもそうだけれど、たった一人、しかも匿名掲示板で書かれているレスを根拠に、何でそこまで言えるのか、不思議だよ。

そもそもあの入力システムに関しては、>>485で書いている
＞コンピューター内で仕事を完結できない時点で
という前提が成り立っていないんだよ。

PCをいじくる前に、調査・集計し、それを入力するシステムでしかない。
入力前にやるべきことをきちんとやっておけば、たいした問題は起きないよ。

>>497
現物を一切見てない、知らない状態で、それを批判するってのは、妄想だってこと知らないのかい？
バカには難しい過ぎるのかな・・・

>>498-499
途中で引っかかって先に進まなくなる頭なんだね。処置ないね。

俺は現物を見てるぞ？見てる上でクソだと言っているんだが？
だいたい、システムのクソさ加減を指摘する目的が、
「手抜き教員を養護する」ことにあると、何で決め付けるんだ？
少なくとも俺は、お役所からの受注だからといって、
適当なやっつけ仕事でお茶を濁すような悪質な業者を締め上げてやりたいだけだが？

実際、アドバイザやってたときにこんなことがあった。
ある中学校で、職員室のプリンタが古くなって、故障が目立つようになったから買い換えることになった。
そこで業者（当然、指名業者な）に見積もりを出してもらったようだ。
発注前に「この機種で問題ないか、意見を聞きたい」と、そこの教頭から相談を持ちかけられた。
で、見積書をみてビックリ。機種はともかくその値段が、市価どころか定価より高い。
セットアップとサポート費用込みかと思い、その業者に確認をとったところ、
「本体だけでその値段ですが？」との回答。学校がモノを知らないと見てのぼったくり。
定価よりも高い件を指摘してやると、
「最近、価格改訂があり、間違って古い定価で見積もりを出してしまいました」
とか苦しい言い訳。当該機種は、その２ヶ月ほどまえに発売になったばかりで、
当然、価格改訂など行われていない。それを指摘した上で、
「この件は教育委員会に報告を上げておきます」と言ってやったら、
慌てて営業担当が飛んできて土下座。呆れてモノが言えなかった。
元が税金だと思って、発注する側（学校）はコストなど丸で意識せず、
受注する側（指名業者）は、ここぞとばかりにぼったくる。納税者として許せると思うかね？

Ｒ１３４って教員さん？
ひょっとして、情報教育アドバイザって教員に馬鹿にされてる？

どうして「手抜きの養護」だと判断されたのかがわからん。
たった一人、しかも匿名掲示板で書かれているレスを根拠に、
何でそこまで言えるのか、こっちのほうが不思議だよ。

ありゃま，まだ続いているのね。Ｒ１３４氏は何でそこまで粘着するの？
「漏れは真面目に完璧なアンケート回答したのに，４３０のような手抜
きは許さん」ってことかな？　多分Ｒ１３４氏は真面目な人なんだと思
う。

私ね，Ｒ１３４氏を見て。ノモンハン事件で日本陸軍をうち破ったソ連
陸軍司令官ジューコフの言葉を思い出した。
　＞日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり，青年将校は狂信的な頑強さ
　　で戦う。（青年将校＝Ｒ１３４氏）
その後にこんな言葉が続く
　＞しかし，高級将校は無能である。
　　（高級将校＝文科省であのアンケートシステムを発注した香具師）

>>491
＞情報リテラシやネチケットを中心に教えるべきだと言ったのだけど、

　それに同意はするけれど、全ての教員が覚える必要性はないでしょう。
技術教員が、授業であつかえればいいんでない？
他の先生は、必ずしも授業で使う必要性はないわけですから。

何かサー、盛り上がってんだか盛り下がってんだか
ワカラン展開だが・・・

とかく役所という所は、縦割りだったり、職域固定だったりで
色々と壁があるワケ
ところが、ＰＣを有効に活用しようと思うと、その壁が邪魔に
なるんだよなぁ
縦割り毎にＰＣ活用力が低かったり高かったりするから、
なおのコトで、アドバイザさんから見ると奇異に感じる
ことも多いでしょ？
所詮民間じゃないからという、使い古されたイイワケが
通る職場なんですよ、今はね
納税者としては、憤懣やるかたないコトでしょうけど

>>505
ええと…自分、小学校なんですね。
固定で技術指導教員がいる状態にはならないんですよ。
ですから、ある程度の所までは全員に知っていただきたいんです。
いつぞの長崎の例ではないですが、ネット絡みで問題が発生した場合に、
真っ先に対処を要求されるのは担任の先生ですし。

>>494
ただ使えるだけの「技術コンプレックス」な方が担当だと特に大変ですね。
アドミニストレータには、ブラインドタッチ技能が必ずしも要求されないことをまず解っていただかないと。

あ、すいませんレス番間違えました。
>>506の上段は>>505ではなく>>504へのレスです。すいません。

時間を区切ったブラインドタッチはね、集中力を高める、例の１００マスのようなね、
そういう効果が期待できるかもしれない。

>>501
いくら言っても、理解できるだけの知能がないから無駄のようです。
まさか本物とは思われないですが、もしこういう愚物が、本当に中学の教師で、
よりによって「ＩＴ担当」か何かだったりしたら、ゾッとしますね。

>>506
「ただ使えるだけ」というレベルの連中が一番始末に負えない、といったところですか。

>>508
タッチタイピングは、機械的に誤りなく指を動かすだけのことなので、残念ながら、
ああいった効果は期待できないようです。

>>510
いえいえ、「使える上に、教えられるレベル」が一番困るんですよ。
ＩＴ教員としての立場がなくなるから（ｗｗｗ

>>511
やりもしないうちに、「ダメだし」するのは
典型的なコームインですな。こまったもんだ・・・。

>>512
なるほど、安上がりでもありますな。

>>512
本当に「教えられる」レベルの教員がいればアドバイザとしては任せるんですけどね。
(過去に一人だけ、そういう人がいて、その人の授業では楽させてもらいました。)

技術的に(自分が)使えるってのと、概念が理解できているってのは別物なんですが、
使えるだけの技術コンプレックスの人は、そういうことを聞いてくれないから困る。
そう言う人が教えると、マニュアル通りには使えるけど、使う意味が解っていない生徒が出来る。

>>513
はあ？　タッチタイピングは機械式の英文タイプ時代からありますよ？
英文タイプをやると１００マス並みの効果が得られる？　初耳ですなあ？

>>515
その悪い例のほうは、まさに「Ｒ１３４」風では？
発想の柔軟性が欠損してして、しかも根拠のないプライドが高すぎるせいで、
一度決めつけたら最後という手合い。

教師が世間知らないんだから
インターネットの問題じゃないね

>>515
うーん・・・、「教える」ということと「知識・スキルをひけらかす」
この２つを混同してるのが問題ですかね。これはアドバイザ、教員問わずです。

知識以外に教員に何があるの？

>>519
＞「知識・スキルをひけらかす」
自分がそうなっていないとは言い切れないので、耳が痛いですが…。
持論としては、
　　道具の使い方を教えるのであって、怪我をしないことが第一。
　　厳密に使いこなせる必要はないし、手順が全く同じである必要はない。
　　まず、道具で何が出来て何が出来ないのかを解らせるべき。
というスタンスでやっていたつもりです。(鋸とか鋏とかを考えていただきたい)
アビバと張り合って、シェアの奪い合いをしても意味がないですので。

>>520
「ひけらかす」のがいるのが問題という話でしょ。
そういうのに限って奇妙な間違いがありがちで、その点を指摘すると逆上すると。

>>521
あびば以下ということで

>>523
＞あびば以下ということで

正確には「あびば以下のレベルの事をやらなければいけない」ですね(^^)
公教育ですもの。アビバと張り合う事に意味はありません。

>>524
unnkosite-

とかく足の速い技術なので、「生徒に教える」内容には苦慮しますが
それでも、最低限教師が知らなければならない技術やモラルが
実は出来ていないのが現状です
例えばプリンタジョブを削除しないまま立ち去るとか、
不具合を報告せずに放置するとかです

教室の黒板が使用不可なら即問題ですが、
ＰＣに対して黒板と同義の理解が無いのです
もっとも、黒板の不具合は見た目で発見できますがね

中学生の能力が足が速いとも思えないが
言い訳が得意な教師らしいな

　　↑
なにこれ？

実習生は家で勉強

>>501
あなた誰？
あなたにレスした記憶はないんだがな・・・
ついでに後半、何でそこで発注者（学校）を責める文章が出てくる？
レスがそのまま事実なら、騙されかかったのは学校＝被害者だよな。
そして、被害者も悪いということだよな・・・

>>502
元々は、システムそのものじゃなくて、>>430の手抜きを責めてただけ。
なのにそこに、システムの話を持ち込んできたのは、誰？

>>503
あなたは、もう蚊帳の外。
まともに仕事できるようになってから他人の批判しなさい。

>>509、>>517
やっぱり、バカ以外何者でもないな。
結局、ヲレをこき下ろそうとするレスばかりで、何の主張もないよな。

可哀想に・・・

>>530
＞なのにそこに、システムの話を持ち込んできたのは、誰？

この人↓

430 名前：実習生さん[] 投稿日：04/07/29 07:42 ID:nqxEOf0o
…略…
「こんなマンマシンインターフェースはクソだ
改善しろ」と文科省の担当部署を調べてメールしたら
「アンケートシステムは業者委託しているので改編できない。
…略…

>>530
そんなところだろうね。

> 結局、ヲレをこき下ろそうとするレスばかりで、何の主張もないよな。
進歩がないね。思考の柔軟性が欠損しているにもかかわらず、その自覚がないので、
わざわざ手間をかけて教えてあげているだけですよ。

> 可哀想に・・・
根拠のないプライドに凝り固まっている者が、プライドを傷つけられたときに示す
口答えの典型的なパターンの一つ。

>>531
自己肥大のあまりに客観性が欠損したせいで、自分のお気に召すような文字列以外は
見えていないということですね。時々いますね。

>>実習生さん
自己肥大のあまりに客観性が欠損したせいで、自分のお気に召すような文字列以外は
見えていないということですね。時々いますね。

そして、また具体的なことは書かず、一生懸命ヲレをこき下ろそうとするばかりで、中身がないレス・・・
ついでに、2chごときでプライドとは、、、やっぱりバカは違うな・・・


>>531
ちゃうよ。
>>435を書いたバカだよ。

434 名前：Ｒ１３４ 投稿日：04/07/29 22:11 ID:QPjhNHLZ
>>430
入力前に、（紙の上で）きちんと集計しておけば何も問題ない。
あんたが手を抜いているだけだよ。


435 名前：実習生さん 投稿日：04/07/29 22:26 ID:VpwVlRbQ
>>434
手を抜いた下請けがそういう言い訳をして誤魔化すというのも、またありがちですな。

>>535
違うって言うのは勝手ですが(xxξ

>>430のシステムの話に「手抜き」の話を持ち込んだのがあなたってだけでしょうに(アキレ

>>535
そうそう、その調子で晒し続けるように。

まぁ、ようやくこのスレ火がついた。
おれとしては、このスレが常に上位にあることを期待してたんで、
よかった、よかった・・。

今、一部の私怨からスレが伸びてるが、
とにかく、

全　部　読　ん　で　ね！

>>538
案外、どこがどう腐っているか、問題の根源を突いているかもしれないですね。

このスレのバカ度が、学校のカオス的指標になっていると思わない？

>>530
残念ながら、>>489でレスもらっちゃってますｗ

で、なんで学校を責める文が出てくるかと言うと、
まさに「被害者（学校）も悪い」からなんだわｗ
つーか、この場合、被害者は学校じゃなく、全ての納税者だな。
いいか？フツーはモノを買おうってときは値段を気にするだろ？
それを業者の言い値で、市場価格より大幅に高い値段をふっかけられてるんだぞ？
市場価格なんざ、すぐに調べられるってのに、それすらやってない。
「所詮は税金でする買い物だから」と軽々しく考えてる証拠じゃないか。
今は国も地方も財政難だってのに、コスト意識がなさすぎ。
ここんとこ教育予算も削減されて、教員の給料も下げられてるんだろ？
給料なんかいくら下げられてもかまわないと言うなら好きにすりゃいいが、
それが嫌なら、人件費以外で切り詰められるところは切り詰めようって気が起きないのか？

まず、情報教育するのに、ソフトは必須じゃない。
必須は教える側のスキル。
それでもソフトが必要ならネットから拾えばよい。
その作業すら、「it教員」ができないから、
業者の「餌食」になる。

そろそろ　グダグダのレスになりつつあるな。

>>541
デフォの名前のいままじゃわかんねーよ。

まず、価格のチェックってのは、あなたに聞いたことによってやってるんじゃないのかな？
まさか、「機種のチェック」を機種のチェックだけと捉えてるんじゃないよな・・・

２つめ
価格については、やるべき仕事をきちんとやっていないことを問題視しているわけだが、それとヲレの>>434のレスと何が違うんだい？


オマケ
前にも書いているように、ヲレは入力システムを別に何とも思っちゃいないが、あなたはクソだと思ってるということだが、その根拠は何なんだい？

うへ〜，すさまじい粘着気質。
すまんＲ１３４。漏れが悪かった。消えてくれ。

ある日，４３０がスーパー「門華商」に行った。
４３０は買い物かごに無造作に商品を投げ入れてレジに向かった。
４３０はレジに行ってぶったまげた。無人レジである。
レジの前の買い物表に商品の名称やら個数やら値段を記入して
それを元にレジ打ちするシステムだった。
ものぐさな４３０は買い物表を作らないで直接レジに打ち込んだ
個数と金額が合わないとレジ機が拒否する。アタマ来た４３０は
レジ機の向こうにいる香具師（名札に「担当　菅」とあった）に
「こんなクソなシステム使えるか」と「担当　菅」に文句を言う
と。「担当　菅」は「当スーパー門華商はそのようなシステムに
なっておりますので要領を良く読んでレジを通るように」と曰う。
完全にアタマ来た４３０は切りの良い数値を入れてレジ機通過し
商品ほっぽって支払いもせずスーパー門華商を去る。
　同じ頃，Ｒ１３４がスーパー門華商に来店。元来律儀な性格の
Ｒ１３４はスーパー門華商の要領のとおり買い物表に集計して，
難なくレジ機を通る。　Ｒ１３４がサロン「二茶練留」に行くと
４３０が「スーパー門華商のレジはクソだ」と言っている。
Ｒ１３４は「買い物表にキチッと集計すればイイ話で，手抜きを
システムがクソと正当化するな」と反応。すると暇人が数名参加
してサロン「二茶練留」で不毛な応酬が続く。

仮にそんなスーパー言ったら9割のおばちゃんは
「こんなシステム使えない！」と言って他の店行くだろうな。
で、そのスーパーはつぶれる。

あ、なんか見えてきたかも。

システムについての話に割り込んできて、
システムが駄目だなんて俺は思っていないとか、
システム論の話にすり替えたのは誰だとか。

「俺が言っているんだから、俺の言っていること以外は全て間違いだ」とでも言うのか？

民間だったら本来、ここから先は市場原理で動くところだよ。
ここが面倒だったから改善を、とか、こうすればもっと良くなるかも、といった意見ならまだしも、
今の状態で全く問題ないなんて意見をここにダラダラ書くことに何の意味がある？


Ｒ１３４が一人、このシステムを駄目だと思っていないことはよく解った。
だが、システムを駄目だと思っている人が沢山いることもわかった。
それでいいじゃないか。

＞民間だったら本来、ここから先は市場原理で動くところだよ。

ここ大事、ニーズに応える程の柔軟性が公立には無い

>>544
＞デフォの名前のいままじゃわかんねーよ。

内容から想像できんかったか、そりゃ悪かったｗ

＞まず、価格のチェックってのは、あなたに聞いたことによってやってるんじゃないのかな？
＞まさか、「機種のチェック」を機種のチェックだけと捉えてるんじゃないよな・・・

そこの教頭からは価格のことは一切尋ねられませんでしたが何か？
ついでに、値段が異常に高い件を伝えたところ、
「まさか定価以上の値段を出してくるとは思わなかった。今までもチェックしたことはない」
と、ハッキリ回答をもらってるぞ。
だいたい、ちゃんと毎回値段をチェックしてるなら、業者もそんなふざけた見積もり出さんだろ？

＞２つめ（以下ｒｙ）
大きく異なりますな。お前さんはわからんようだがｗ
いいか？>>501の前半部分をもう一度ちゃんと読めよ。
「公的機関からの受注だからと手を抜いたりぼったくったりする業者に消えて欲しい」
これがこっちの主張の原点。おわかりかな？
つまり、お前さんのように、システムが不味かろうと使う側が努力しる。てな態度だと
まさに、業者の思う壺なわけ。ますますテキトーな仕事しかしなくなるわな。
公務員であるお前さんにはピンとこない話かもしれんが、営利を目的とする企業にとっては
「コストは限りなく少なく、利益は限りなく多く」は基本中の基本。
だから、民間に発注する以上、ちゃんと監視しとかないと、際限なく血税を掠め取っていかれるの。
ま、お前さんら教員も「税金泥棒」と言われているが、わざわざ別の泥棒に分け前を与える必要はなかろうが。
もうちょっと世の中に揉まれてこい！こんなんだから教員は世間知らずだと言われんだよ！

＞３つめ（以下ｒｙ）
事実クソだから。以上。
まあ、主観の相違は止むを得まいが。ハエにとってはクソも貴重な餌だろうからなｗ

　よいこは、汚い言葉は使わないように・・・。

ネチケット以前の問題だな。

>>544
さして難しい話ではないのですが、君には無理。土台が悪すぎます。
「分相応」ということを知るのが先決です。

バカがうじゃうじゃ湧いてくる・・・

>>548
＞システムについての話に割り込んできて、
>>430に対してのレスに割り込んできたのが誰だかもわからないようで・・・
バカ２匹目か？


>>550
あなたの主張をきちんと把握してなかったのは認める。
しかし、あなたとは、どうもレスがすれ違うな・・・
どうやら、ヲレの言い分も理解してない、できないようだな。
まあ、具体的な説明をしないようじゃ、バカ３匹目ということだから、仕方ないんだろうけどな・・・

と、こうやって書き込みしてると、わざわざかまってもらいたがる、バカ一匹目が湧いてくる・・・

いつまで構ってちゃんをつづけるのかね・・・

>>551
おっしゃるとおりですね。

>>436 ：Ｒ１３４ ：04/07/29 22:36 ID:QPjhNHLZ
> バカ丸出し・・・

「自称・中学の教員」君、文字が読めますか？　普段の言葉遣いがそのまま剥き出し
になっただけだろうから処置はないかな？

>>550
気をつけないと、薄汚らしい言葉を常用する病気が移りますよ。

放置しときましょう。みなさん構ってはダメよ。
笑って見守る余裕を持ちましょう。

>>555
バカは、所詮バカでしかないんだなとあらためて実感。
最初に、変なレスをつけてきたのは自分だということは、お忘れのようで・・・

>>553
> しかし、あなたとは、どうもレスがすれ違うな・・・
おや？　認識の根底に違いがありそうだということまでは理解できたのかな？
もう一息、頭を使ってみたら？

>>556
いや、この自称中学教師・Ｒ１３４のような硬直思考が、学校のインターネットに
絡む諸問題のすべての根源の一つであることは間違いないようです。
引き続き言動を観察することと致しましょう。

>>557
> バカは、所詮バカでしかないんだなとあらためて実感。
全くその通りですねえ。問うに落ちず語るに落ちる。

> 最初に、変なレスをつけてきたのは自分だということは、お忘れのようで・・・
はあ？　「変なレス」？　もうちょっと頭を使って考える癖をつけないと、大人になって
から困りますよ。

他スレでＲ１３４を発見
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031801873/l50

Ｒ１３４の常駐場所↓（すごい粘着，驚嘆！）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1088247109/l50

>>561-562
なるほど、まさに「一番始末に負えない半可通」だったようですね。

おや？　無知を晒したことにやっと気がついて逃げ出したのかな？
それならそれで、多少は進歩があったということになるけど。

正直２ちゃんでのレスで言葉遣い云々を言う板はこの板だけだな。
そういうこと言うやつは


　　　　逝　　　っ　　　て　　　よ　　　し

>>アフォ２匹

ス　レ　の　主　題　に　帰　れ！

>>565
>>566

で、ネチケットとかリテラシーとか言ってるけど
一言で終わりそうな事象だろ

どうやって教えるのか？

暑いねー。

最近情熱があせてきせいか、有る意味感心してしまいます。

ping tVrOJc9/

>>569
子供の保護者にとっては切実な今の問題ですからね。

　保護者なら、ＰＣを買い与えて、
家庭教育すればことたりるだろうに。

>>572
あのねえ・・・

つくづく夏休みだこと・・・。

ネチケットどうおもいます？

>>574 匿名掲示板の魔力に対抗するには無力だ

せめて、保護者や教育者に履歴を参照する能力があれば・・・

>>576
うーん　差し当たっては、そういった具合に、保護者が細かい方法を知ってチェックして
行くしかないですかね？

チェック体制は、現状でダメでしょう
でも、履歴チェックくらいは、一回の講義で十分理解できる
夏期スクールで親も一緒に履歴のチェック方法を勉強するとよい

>>578
「親も」というより「親が」ですね。あ！　「先生と親が」という意味かな？

「親が」というより「親と」ですね。

>>580
うーん　そういう問題・・・ではありますね。
で、悪い例に２ちゃんねるを採り上げるとか。

履歴なんてやばいのみたあとは消すだろ。
中学生くらいならそんくらいやる。

社会人から教員になりたい場合、
ITの経験、情報処理資格とかは
多少は有利になるのかな？

>>582
クッキーまで消せる香具師はそういないが
調べたコトが分かると消す知恵がつく

>>583
うん、mous持ってりゃ、学校ではパソコンのプロ！

>>583>>585
パソコンのプロであっても、仕事が増えるだけ。優遇はない。
給料その他は年功序列で、仕事の量とは関係がない。

>>586
おいおい・・・、まうすなんて事務員の資格だ。
その程度の資格ですら学校では「通用する」
という皮肉がわからんのか（ｗ

パソコンのプロであれば、もしかしたら生き残れるかもしれない。
給料その他は年功序列で？はぁ？
何時の時代のはなしでしょう？
お前の前頭葉は後頭部についているのか？？？

>>パソコンのプロであっても、仕事が増えるだけ。優遇はない。
給料その他は年功序列で、仕事の量とは関係がない。

そのあり方が民間と激しく乖離しているわけで。
当然見直しの対象です。
ご存知のように、昨今、例のアジアカップでの主催国の振る舞いなど、
わが国でも、いわゆるナショナリズムが一般レベルにまで頭をもたげてきている。
人権やら平和を隠れ蓑に、教育という国家の根幹を、戦後から破壊し続けている
ある組合団体がを、政府がほおっておくわけがないでしょ。

ちなみに民主も、あなたがたの存在を庇いきれない。
経済がある程度立ち直ったあとの、政治的テーマは、まさに「教育」です。

思うんですけど学校によって教師のレベルが違うんですよ。
全然使えないヤシばっかりいる学校とつかえて全然困らない先生がいる
学校があるんですよ
あと技術の教科書にコンピューターの内部の写真があるんですけど、
コレが古いんですよ.。
困っております。
どうにかならないんですか？

アンチ学校サイトが氾濫
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010723215948400

>>589
教科書会社にｺﾞﾙｧする。

>>589
その写真指差して、センセイに
「クラスタってなんですか？」
と質問してみて！

>>592
先生「ん？！？？？？？、」

>>589
情報に関する教員の質が、わかるほど力があるのなら、
後は自力で勉強できるでしょ。
教科書あにしないで、ＰＣの雑誌を読みなさい。

先生は知らないから、自分で勉強しろ！

ハーイ

　礼儀のしらん奴に、手間暇かけて教える気はねーな。
教えるんなら、まずネチケットからだろ。
ってとこですかね。

今、血眼でリロードしっぱなし・・ｗｗｗ

まぁ、このスレに書き込むと、直後にブラウザがおかしくなったり、
インターネットに接続できなくなったり、いろいろだけど、
今は大丈夫。

組合も必死だなｗ

おはよう

>>600
今は昼でつが。

>>all
公教育は郵政や社保庁と同列な社会ですから、
早晩壊さざるを得ないでしょう。

また電波右翼かよ

601 名前：実習生さん[] 投稿日：04/08/06 22:20 ID:qe1YhyYD
>>600
今は昼でつが。

オレも情報教育アドバイザーやってたが、とにかく最悪だった。

オレの時はほとんどの教員がPC出来ない香具師ばかり。
それは別にいいとして、一般常識では考えられない無理難題多杉。
中には女子生徒に毎日セクハラしているDQN教員もいて、
こいつがオレの名前を全く覚えようとせず、（結局最後まで覚えなかった）
生徒がオレの名前をコイツに聞いてもシラネエとバカにする始末。
実際コイツのクラスの生徒はDQNばかり。
一緒に勤務していた女アドバイザーを本気でナンパしたり、
用も無いのに楽しそうに話しかけたり。

それとこの仕事って緊急雇用対策とかいうやつで、
勤務できるのは一生に一度のみのはずなのに、
一緒に勤務していた香具師が三年連続で（多分今年度もやっているだろう）
やっているのだが、これっておかしくないか？
分かっていることは、そいつは常に本部の人間とタメ口を聞くほど仲が良く、
来校時にはいつもご機嫌取りをしていたから、連続雇用希望の野望があったのだろう。

>>605

>分かっていることは、そいつは常に本部の人間とタメ口を聞くほど仲が良く、
>来校時にはいつもご機嫌取りをしていたから、連続雇用希望の野望があったのだろう

それほど魅力的な職種ではないでつ。給金安いし。サービス時間外多いし。

ジョンレノンは、政治に関わりすぎた、
あれだけの影響力のある人物だし、ケネディやキングと同じ、
たぶん、あれは暗殺だろ。

>>606
もしかして○崎？

学校のＰＣ授業ってどんな事してるの？
その利用法と週どれくらい使用頻度があるのか
ＰＣに関する授業内容とか・・・
小・中・高の先生方の話が聞きたいです

>>609
文字入力、お絵かきソフト、インターネットで検索（川とかね）
エクセルは入り口程度。

まあ、教えるほうも素人ですからね。

授業と言えるレベルではありませんよ。

>>610
ありがとう
ところでＰＣは何の授業で使うんでしょう？
国語や算数（数学）・社会・・・
それとは別にＰＣ専用の授業割りとかあるんでしょうか？

>>611
まず教科を横断した授業をできる、またはやる気のある教員が日本中に何人いるか？
ましてや、情報（ほとんどの教員が音痴ですから）とある教科を関連させた授業をできる教員は、
日本中で数十人程度なのでは？

>>611
技術の授業以外で、無理にＰＣを使う必要はありません。

中学校の技術の授業でPCの使用方法を教える必要があるのか？過渡期には必要だったかもしれない。
小学校で総合的な学習の時間などをやりくりして中学校の技術で教えることは修了しているわけで
習得する能力が無かった生徒、あるいは教える・使わせる技能を持っていなかった教員にあたってしまった生徒のための補習程度だろう。
中学校の教科でPCを使う場合、文字入力ができて、画像を扱えて、検索ができるのは当たり前。使用に関する技能は既習であることが前提だ。

馬鹿どもにはVBを教えましょう。

なにをするのにVBを使うのでしょう？
プログラミング言語の習得は手段であって目的ではないわな。

>>616,615


ワラ。
まず現状の教員はそういうレベルではない、９９．９％の教員（あ、６１６も？）
むやみに専門用語を使わないこと！意味わかってっか？？？？？？？？？？？？

色々ありがとう

中学校では「技術」の時間にＰＣの授業というのがあるんですね？
それは教科書にも書かれていのかな？
学校独自のカリキュラムなのかな？

学校では簡単なhtmlやネチケット（まぁ道徳みたいなものか）
P2Pや著作権（違法に関する事）に関する授業はやらないのかな
PC・ネットは簡単に犯罪が起こせるツールだし
（ＢＢＳでの犯罪予告や違法コピー等）
エクセル・ワードより教えておくべき事があると思うんだが・・・

そもそも、小学校でＰＣ教育なんて必要ない。
そんなことしているヒマに算数や理科をやった方がいい。

>>619
そう思うけどね。
大体、ローマ字読めない低学年にパソコン打たせる意味はなかろ。
ただでさえ低学年は、理科も社会もカリキュラムから無くなってるってのに。

ただ、高学年になると、自力でネット接続出来る奴が出てくるので、
交通安全指導ならぬ、ネット安全指導が必要だと思う。
一番必要なのは、安全指導だと思うのだけどね。


しかし、技術屋は嫌うのかね。ネット安全指導。
プログラム言語やらせろ！とか、パソコンのハードを教えろ！とか
そんな奴がこのスレにもいるし。
技術習得は、専門家を志したときに自力でやればいい。

ローマ字が読み書きできないと、日本語の読み書きができないとでも？

なにしろ連中の作業能力は低い。文字を筆記するのは最大の難行苦行だ。
キーボードで打たせると記述できる文章の量・内容が増える。
絵で記録させると絵を描くことに膨大な時間がかかる。で、何を見てきたのか判読不能。
撮影すれば一瞬だ。何を見てなにを掴んだのかよくわかるぞ。

PCの操作技能なんてのは、適切な援助をすればすぐに身に付くわな。
まあ、そこから先は才能がない奴はやっぱりどうしようもないわけだが。

正直ハードの構成教えても時間の無駄。

>>620
ハード構成もロクに理解できない香具師に
ネット安全指導ができるモノかよ！
理解できないものを、避けて通るのはもうやめれ

メモリ、cpu、ＨＤそれぞれの役割、
バイトの単位、バイトとビットの違い、
こんなのコンピューターの基礎中の基礎。
この程度は教えるのが当然、というか、
教員なら知ってて当然

あと、代表的な拡張子もな。

漏れだったら、自分が理解できないモノを教えろと言われた
時点で、猛勉強するか辞職するかのどちらかだね
それくらいの覚悟があるから、教員なんだろ

>>626
ですから、必ずしも必要ではないものなので、
辞職する必要はないのです。
　それと、教員でなくても　５０過ぎの年寄り全てに
ＰＣ熟知しろってのは無理な話でしょ。

バイトとビットの違いって気になるな、どんなことを教えるんだろう・・・
何か知らなきゃいけない違いってあるのだろうか？

ハードウエアやソフトウエアの開発や設計や製造を教えるわけではないので、
それらを理解している必要などないのである。

ハードウエアやソフトウエア「を」教えるわけではなく、
それらを「利用して」教えるのだから、
その使い方を必要な範囲で「知っていれば」十分。
「理解している」必要もない。

>>621
＞ローマ字が読み書きできないと、日本語の読み書きができないとでも？
…普通、小学校1年生は日本語の読み書きは出来ません。
2年生でも撥音促音なんかは結構あやしい。
PCの文字入力は、正確に読みを入力しないと受け付けてくれないので、そこで止まる。

＞キーボードで打たせると記述できる文章の量・内容が増える。
一本指打法で？それとも、ブラインドタッチの練習でもやらせたのか？
(とは言っても、低学年の小さな手でブラインドタッチを強いるのは不可能に近いと思う。
　半数以上はホームポジションに手を置くことすら出来ないからな。あれは大人用)
うちの子達は一分間で平均10文字打てればいいほうだぞ。鉛筆で書かせた方が早い。
文章を書くのは、どのみち、頭の中での文章構成力が必要で、
国語力がなければ何を使っても同じ。

＞撮影すれば一瞬だ。何を見てなにを掴んだのかよくわかるぞ。
多分察するに、校外学習でデジカメを使うって事かな。
便利なんだが、安全管理が大変だよな、あれも。
「デジタル機器は道具である」という事を考えれば、本来の使い方だとは思うが。

>>623
＞理解できないものを、避けて通るのはもうやめれ
だから、ハードウエア構成を小学生に教える？馬鹿言っちゃいけない。
デジカメを使うのに、デジカメ内部の仕組みを教える必要がありますか？
自分が普通に知ってることと、他人に知らせる事は全く別モノ。
実際には技術コンプレックス系の”ネット安全指導が出来ない”先生の方が、
ハード関係やらブラインドタッチやらの操作技術をやりたがる。

第一、何故「システムアドミニストレータ」と「基本情報処理技術者」は別資格なんだ？
少し考えれば解るだろ。ソフトエンジニアとハードエンジニアとユーザーを混同するのはもうやめれ。

>>625
Winなんてデフォ設定で使ってるﾔｼいるから拡張子なんて必要なし。
あとMacも拡張子ないから。

>>628
1バイト≒8ビット

100メガショック！は「100メガビット」であって、実はそれほど。。。？

>>632
いい加減な理解か、不親切な説明か　のどちらか？

じっくり２進数から説明してあげてください。
数字や記号、文字というものが単なる表記手段であることを体感させる、哲学的な良い授業を期待します。

四則演算がまともに出来ないのに、二進数を教えるのですか…？
文字すらまともに覚えていないのに、文字の哲学的意味を教えるのですか…？
実際の小学生の思考レベルと、教えるという事の意味が解っていますか？
(きっとみなさん、小学校入学時点で四則演算が完璧だったんでしょうね。)

とりあえずワープロソフトと表計算ソフトの基礎的な機能が使いこなせればいいんじゃん？

んー。
個人的には、小学校でやるのなら、表計算よりもプレゼンかなぁ。
統計とって計算する事ってあまりないし。

それよりも、ネチケットが最優先だと思うのだけどな。
どうしてみんな、技術指導ばかりしたがるかな。
交通安全指導や標識の意味を教えずに運転方法だけ教えるようなもんだぞ。

>>635
あの・・・嫌味だったんですが・・・
教科間の連携をとらなくてもいい小学校なら、必要なときに必要なことを教えれば良いだけのことです。
運転方法を教えるのではなく、運転をするために必要な標識や運転方法を教えるのです。

かな漢字変換をするには正しく「ひらがな」を入力する必要があるわけだが、
その前にローマ字かな変換をやるにはその前に正しくアルファベットでローマ字を入力する必要があるわな。
なんでローマ字入力にこだわるのかねぇ。
ローマ字入力ができるようになっても英語ができるようになるわけじゃないのにねぇ。
まあ、これは別のお話。


鉛筆で文字を書く速度を測ってみたことはないんだが、
小学生にとって文字を書くってのは難行苦行だ。
１時間の授業でほんの少ししか筆記することができない。
鉛筆で文字を書く作業は小１から毎日のように訓練しつづけるわけだが、
ほんとうに書けないね。
中学校の教員に「小学校できちんと指導しておいて欲しいことは」
というアンケートをとったら、「板書を速く写すことができるようにしておいてほしい。」というのがでてきたしな。
板書を写す「だけ」の時間って中学の授業でとってられないから、中１の最初の段階でそのギャップにショックを受けるんだと。

閑話休題

キーボードを完全に見ない・指の分担をきちんと守ったタッチタイプには
なかなか到達できないわけだが、必要なキーの位置を覚えて入力できるようにはなる。
キーボードの操作はほんの数時間の訓練ですぐにこの速度を追い越す。
もちろん、筆記が速くきれいにできるようになるならばよいわけだが．．．．．
．．．．我が身を省みても。
やはり文章を書き綴る方法としてはキーボードに軍配があがるな。

文字を鉛筆で筆記する訓練、それはそれとして時間をとって行うとして、
文章を書かせる目的を考えればパソコンの利用は筆記よりも有効だと思う。

>>639
あなた中学の先生ですか？
別段、かな入力でもローマ字入力でもかまいませんよ。
日本語さえままならない低学年のキーボード入力にかかる苦労を
少しは想像して下さいませんか？五十音を教えるだけで、半年かかるんですよ？

我々はキーボード配列を覚えているから早いですが、
普段やっていない方の入力方法(大抵の方はローマ字入力でしょうからかな入力)
をやってみて下さい。「あ」がどこにあるかを探すだけで相当な時間がかかります。
現在、我々が無意識で筆記できる「あいうえお」の書写という単純作業に、
相当な時間を割いています。この上、一体どのくらいの時間数をタイピングという
単純訓練に割けば、国語力すらままならない低学年のどの程度が、
鉛筆筆記よりもキーボードタイピングが早くなると言うのでしょう？

撥音促音の使い方がわからないのに、ローマ字入力だろうがかな入力だろうが、
まともに文章を打つ事なんてできやしません。
あなたは小学校の頃「しょがこう」「ちーりっぷ」などと
書いた経験はないのかも知れませんが、半数以上の児童が、
こんな(我々から見れば)簡単な使い分けを身につけるのに数年を要するのです。
こんなのは入力方法以前の日本語能力の問題です。

個人的には、きちんとした日本語の”発音”がある程度出来るというのは、
ローマ字的な行段の日本語構造が解る程度の能力があるということだと考えます。

「文章を書く」というのは、基本的に文章を頭の中で考える事だと思います。
そういった日本語能力が無いと、文章を書くことが出来ません。

高学年になると、キーボードでうち、ディスプレイに表示されたものを元に
推敲出来るレベルの子が何人か出てきます。
ただし、情報教育が学校に導入されたのがここ数年ですので、
この現象は低学年でやったことが花開いたという訳ではなく、
純粋にキーボード入力に対する要領を得たかどうかだけです。
内気な子がキーボードだと饒舌になる、といった事もあるにはあります。
ただしそれはあくまで、ある程度日本語能力が備わった高学年だからです。

「フロッピーに直接記録能力が備わるまでは、フロッピーが紙を駆逐することはない」
というジョークが、パソコン通信時代に流行しました。
一般的に言って、紙に鉛筆(ペン)の方が途中に挟まるバイアスは少ないわけです。

ある程度使いこなす能力があれば、パソコンの方が効率がいいのは決まっています。
しかし、文章を考えることもままならない低学年の児童にとっては、
紙と鉛筆という抵抗の少ない入力ツールのほうが、
キーボードとディスプレイよりも理解しやすいのです。ゲーム感覚のマウスはともかく。
少なくとも低学年には、キーボードで「文字を書いている」という実感はあまりないでしょう。

紙と鉛筆できちんとした文章構成が出来るようになってから、
より効率の良い媒体へ移行するのではどうして駄目なのでしょうか？
その方が、子供達にとってもすんなりと意味を理解できる筈です。
まさか、中学校での数時間のために、
小学校低学年の一年間をそれに費やせと仰るのではないでしょうね？

長々と書いてしまいましたが、
文章を早く書くといったパソコン操作技術の習得よりも、
昨今のネット事情などに対しての身の守り方を教える方が大切だと思います。
いくら自転車より便利で効率が良いからと言って、
交通安全指導そっちのけで、自動車の運転方法だけを教えるのは疑問です。
その状態で校外で乗り回して怪我をした場合、それは生徒個人の責任ですか？


パソコンの操作やネット接続は出来るけど、中身を何も知らない人が、
にちゃで何と呼ばれているかは、みなさんよくご存じでしょう？

私は今３年の担任だが、未だに学校を「がこう」と書いたり、「お」と「を」、
「わ」と「は」が区別できない子どもがたくさんいますね。
本をたくさん読んだり、短作文を書いたり、黒板に間違いやすい言葉を書いたり
してますが、まだまだ時間がかかりそうです。

>パソコンの操作やネット接続は出来るけど、中身を何も知らない人が、
>にちゃで何と呼ばれているかは、みなさんよくご存じでしょう？

「にちゃ」ってなに？
２ちゃんのこと？

>>644
…ハイ　「にちゃん」ですね。

ネチケットと技術両方教えたらいい、なんで二者択一なんだ？

個人的にはタイピングの速度なんて必要ないと思う。
将来、入力方法が今のままか？この日進月歩の業界で。

ある程度コンピューターの知識やスキルがないと、教えるポイントが
見えないと思うよ。そういう意味で「教えること以外勉強する必要ない」
とは誤り。

それとな〜、知らないんならせめてコンピュータの基礎を調べてから書けよ。
最新５０スレみれば分かるけど、「こいつど素人か？」がいる。

＞最新５０スレみれば分かるけど、「こいつど素人か？」がいる。
ひょっとして自分かな？

＞ネチケットと技術両方教えたらいい、なんで二者択一なんだ？
「”現在ほとんど行われていない”ネチケット指導が先でしょう。」と言っているのだけど。
交通安全指導を全くせずに、自動車の運転方法だけ教えるのが問題だと。
どうしても、「情報教育」＝「パソコン技術指導」になってしまいますからね。
その方が先生方には直感的に分かりやすいのでしょうけど。

＞将来、入力方法が今のままか？この日進月歩の業界で。
じゃあ、ますます「パソコンの操作方法」を教える意味はありませんね。
ネチケットや情報判別技能に関しては、今後そう大きく変わるものではないでしょうから、
こちらを基礎教育としてやった方が、後々役に立ちますね。

＞ある程度コンピューターの知識やスキルがないと、
＞教えるポイントが見えないと思うよ。
この意見はよく見るのですけど、「自分が知っていること」と「教えること」は別問題でしょう？
授業で教えるべき事と、教える側の教員が知るべき事を混同してません？
限りある時間の中で、何を優先して教えるべきかを議論しているのに、
教える側のスキルをどうこう言っても意味がないと思うのですが。
簡単に言えば、
「学校で生徒に”ちゃんねる”を見せるべきではないと思うが、
　先生は”にちゃんねる”について十分に知っておく必要がある」
という事でしょう？違いますか？

>どうしても、「情報教育」＝「パソコン技術指導」になってしまいますからね。
>その方が先生方には直感的に分かりやすいのでしょうけど。

これは知識やスキルがないゆえの「勘違い」です。

>ネチケットや情報判別技能に関しては、今後そう大きく変わるものではないでしょうから、
>こちらを基礎教育としてやった方が、後々役に立ちますね。

これは道徳の授業では？

>「自分が知っていること」と「教えること」は別問題でしょう？

１教えるためには１０知らなければいけない、というのが持論ですが。

　結構知られていない事実ですが、
登下校中の事故は、保護者の責任なんです。
まぁ、実際　学校でも対応してますがね。

勿論、授業中の校外学習で事故った場合は、学校の責任です。

　情報教育は、図書室での活動も含まれますし、
模造紙の発表も含まれます。

　まぁ、佐世保の事件があって、ＰＣ絡みの情報教育を
どーにかしたいらしいですけどね。

＞これは道徳の授業では？
ネチケットの重要性を説けばとくほど、
”「情報教育」＝「パソコン技術指導」”と考える先生方からは
「それは道徳であって、情報教育ではない」という回答が返ってきます。
つまりそれは、
「情報教育はパソコン操作技術の指導だけをやっていればいい」という意味です。
”知識やスキルがないゆえの「勘違い」”とはいえ、本当にそれでいいのでしょうか？

＞１教えるためには１０知らなければいけない、というのが持論ですが。
勿論、先生方は10を知る事を前提として、
児童生徒に教えるべき1が何であるかを議論しているに過ぎません。
「学校では、まずネチケットを重点的に教えるべき」という主張が、
「教師はネチケット以外を知る必要がない」という意味と取られたのであれば、
こちらの文章力の不足です。申し訳ありません。

＞まぁ、実際　学校でも対応してますがね。
毎朝、当番決めて先生方が旗持って立ってますが。何か？

＞勿論、授業中の校外学習で事故った場合は、学校の責任です。
学校内のパソコンから、外に迷惑をかける生徒もいますが。何か？

>>650

佐世保の事件は、本質的には公教育あり方や戦後日本の社会の帰結だと思う。
この事件と、「ＰＣ絡みの情報教育」をじかに結びつけるのは問題のすり替えでしょう。

>>651
＞何か？
って　何？

と　絡んでみる・・・^^;

>>650
「情報教育」が大々的に言われるようになって、
勘違いした人たちが沢山のパソコンを学校に導入するようになったはいいけど、
肝心の情報教育とは何かを解っていないのは事実でしょう。
(言ってる自分も、何が正しいのか正確なところが断言できる状態ではありませんが)

まあ、内部事情として、教育委員会が予算付けてくれないから、
20年近く前の百科事典が置いてあるような図書室では、
情報教育やるにも限界があるから、パソコンに傾斜しているわけですが。
ネットを情報教育に使うのなら、
”間違った情報がある”事を知らせて、考えさせるべきですし、
質問の仕方のような事をきちんと学習させてから…するべきなのですが。

ま、いずれ長崎の一件みたいな騒動になるのは目に見えてました。
(というより、殺人には至らなかったものの、類似事件は経験済みです。)

>>654
それはネット以外でもいっしょ。
ネットだけに間違った情報あるわけじゃない。
百科事典だって誤植はある筈だし。
現在定説となっているものでも将来覆されるかもしれない。

間違った情報の　うんたらかんたらとは、以下の引用の�Aの部分ですな。

＞情報活用能力の３つの柱
＞�@ （情報活用の実践力）
＞　課題や目的に応じて情報手段を適切に活用することを含めて，必要な情報を主体的に収集・判断・表現・処理・創造し，受け手の状況などを踏まえて発信・伝達できる能力
＞�A （情報の科学的な理解）
＞　情報活用の基礎となる情報手段の特性の理解と，情報を適切に扱ったり，自らの情報活用を評価・改善するための基礎的な理論や方法の理解
＞�B （情報社会に参画する態度）
＞　社会生活の中で情報や情報技術が果たしている役割や及ぼしている影響を理解し，情報モラルの必要性や情報に対する責任について考え，望ましい情報社会の創造に参画しようとする態度

　広い意味で、情報教育をとらえていたら話が進まないし、このスレはお題目に有るとおり、
とこまで求めていないのですから、それでいいと思いますがね。

>>655
辞典の誤植は、「正しいはず」のものの中に偶然存在する間違い。
雑多なネットの情報は、そもそも「正しいはず」とは言えない。
ネット情報では、何が正しいかをまず自分で考えなければならない。
つまり、情報の質が違う。

本来は主張の違う新聞なんかを複数持ってきて、
新聞なんかでも視点の違があるということを解らせてから
インターネット散策に入るべきなのでしょうが…
この辺りも、「技術指導」が前面に出ている現状ではなかなか解ってもらえず。
どちらかと言えば、全体的なカリキュラム自体が性善説主体になってますし…

#定説が覆るなんてのは論外です。
#そんなのは、現時点でほとんど誰も判断できないのですから。
#ほぼ全員が正しいと思っている事ですから、
#覆ったときも全員で納得するしかないです。
#(EM菌のような、少々困った存在も多々ありますが)

少し話は変わりますが、みなさんご存じの通りで、
このような事例も発生しているわけで。。。
これは、該当雑誌編集者さんの問題ではありますが、
学校で無視していても他から情報が入手できる状態で、
それでいいのかという部分が膨らみつつあるような気がします。

＜児童月刊誌＞アダルトサイトにつながる特集記事を掲載
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000040-mai-soci

#聞く所によると、この会社、メール体制になってからあまり間がないそうで。
#編集長さんは過去の名号を作った伝説の人らしいんですけど。

学校でやる情報教育は、巷の資格取得目的のパソコンスクールのそれとは、
違わなきゃだめです。
あくまで教育のためにコンピュータという道具がある。脇役です。

ただし・・・、これは、「教員がコンピュータを知らなくていい」という言い訳に
つかってはダメです。
せめて、初シスアド取るぞ！の勢いで、コンピュータの勉強ぐらいはしてください。

先生にももう少しＰＣやネットの知識があればなぁ・・・

ttp://www.nhk.or.jp/fnet/koho/index_tue.html

　情報教育は前々から文科省から話されていたけど、
長崎の事件で、年内に見直しの通知がきたみたいだよ。
今まででも充分なんだけどね。余分な手間だ。

　まぁ、今までの準備がいい加減だったからでもあるんだろうけど、
事件へのアピールの一時だけで、大して変わらないところがみえてしまうんだよなぁ。

どうも、近年、対策の視野が　短期すぎる気がするね。
教育にたいして、特効薬ばかりじゃ不味いだろうにね。

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg

>>662
その文科省あたりから来る教科書選定の香具師
最低ソフトだと思いませんか？
ご丁寧な冊子まで作りやがって、税金の無駄だろうと

つまり、文科省自身の意識改革を求めたいのですよ

>>664
このスレの>>430-あたりから、その手の話になってる。
またぞろＲ１３４氏がやってきて永久ループになるのはゴメン。

>>665
で、その手の話とは結論は出たのか？
でないんだったら、別にいいんでない？

なんで小学校でネチケットをネチケットとして教える必要があるのかね？

道路を歩くのは危ないから、道路を歩くのがどれだけ危険かまず教えるまでは、
道路を歩かせたら駄目ですって言ってるようなものじゃない。
しっかりと監督しながら、平行しながら身に着けていくようにするのが筋でしょ。
ＰＣの利用というものが、これだけ一般化した状態においては、道路歩行と同じく
まず利用ありきで、それをどれだけ利用させながら管理できるかが仕事じゃない？

私も含めて何かと文句いわれがちな文科省の施策だけど、
まずすべての教員がＰＣを用いた授業が日常的にできるようにすべきってところは
そのとおりで、できない教員の能力が疑われていくのも仕方ないと思う。

学校は別段、児童のパソコン使用を禁止したりはしていません。
(長崎の騒動で、そんな馬鹿なことを考えた学校があるかも知れないけど、それは存外)
でも、学校で「道路を実際に歩かせる”だけ”」の授業なんてやりますか？
学校でやるのは「道路の安全な歩き方」。

何かの目的のために、道路を歩いて行くことは学校でもありますし、
登下校は当然ながら徒歩です。
そんな中で、学校でまず指導するのは「安全な道路の歩き方」
そして、道路は危険だから「安全な道路の歩き方」を」繰り返し教える。
子供は勝手に道路上を歩くかも知れません、
しかし、自由に何処でも歩いていいよとは言いません。違いますか？

交通安全を交通安全として”学校で”教えないでどうするのですか？

＞まずすべての教員がＰＣを用いた授業が日常的にできるようにすべきってところは
＞そのとおりで、できない教員の能力が疑われていくのも仕方ないと思う。

年寄りには無理なんじゃねーの。

それと、無理に授業で使う必要は無いですよ。
使えたら便利なときもあるかもしれない程度。

>>640-643
小学校の３年生で、「お」と「を」、「わ」と「は」の区別ができない子が「たくさん」いるってどういうこと？
小学校の第三学年でそこまでレベルが低いってのはどういうことなんだ？

鉛筆筆記ができるようになるには、毎日数時間の訓練を数年間掛けて．．．でものにならない奴がいっぱいいるわけだがなぁ。

筆記って無意識じゃできないんだが、キーボードの方が意識することが少なくていいよ。
うん、これ実感。

ネチケットの指導？いらね。
エチケットの指導をちゃんとやれば十分だよ。
もっとも、できてないけどな。

道路の歩き方を教えるのに、戦場や地雷原歩かせるのはどうかと思うが。

自分だったら、エクセルと算数組み合わせた授業なんかやってみたいけどね。
もちろん、これはほんの一例。

>>671
それはネチケット屋の5年前の議論ですよ。
一体どうやってネット上の戦闘地域と非戦闘地域を見分けますか？
ここから戦闘地域ですって、必ず書いてありますか？
戦闘地域の連中が「自己責任の原則」をかざすのも分かり切ったことですし。

>>670
案外、自分の子供の頃の事って忘れてるんじゃないかと思いますよ。
自分もそうだったけど、押入から出てきた昔のプリントなんかを見ると、
自分が小さい頃に出来ていたというのは記憶の美化だったりする訳で。
そりゃ、理科や社会が無くなって、カリキュラム自体は減ってますけど、
低学年でやる基本的な事は変わらない筈ですし。

＞キーボードの方が意識することが少なくていいよ。
それはあなたがキーボード配列を覚えているからでしょう？
試しに、普段使っていない方の入力方法で文章書いてみて下さい。
無意識に文章が書けますか？

そもそも、文字を覚えずにキーボード配列を覚えることが出来るのでしょうか。
あいうえおを覚え、基本的な文章構成が頭の中で出来、
キーボード配列を覚えているから無意識に書けるわけで、
そこまでいけば鉛筆よりパソコンの方が便利でしょうけど。

>>672
それって、中学だったら出来るのかなぁ…
小学校で”エクセル”をやる場合のネックは、
小学生の大半が英語を理解していないという事なんですよね。
ALTの英語の時間も、日常会話中心のケースが多いですし。
出来たとしても6年生ぐらいか、一部は塾で英語やってるだろうし…。
上とだぶりますけど、自分が思っていたよりも子供は知らないことが多いですよ。
昨今の中学の事情はわからないので、中学の先生からの返事待ち。

小学生のネチケット指導は必要だよ
Web上での道徳みたいなものでしょ？
現実社会の道徳観がweb上では無視されてる
顔の見えない社会だからなおさら指導が必要

ネチケットなんて実際にはほとんど使われない古い言葉持ち出して、
何のことを言ってるんだ？

ネチケットって一昔前で言うと
ＨＴＭＬのメールは相手が受信できないことがあるので送らないとか
半角カタカナは使ってはいけませんとか、機種依存文字は駄目とか
の具体的な話だろ？

言葉を一人歩きさせて、一般常識・道徳と混同してないか？
ネット上のマナーを題材にして道徳を教えるというのなら解るが・・・

>670
養老先生の「バカの壁」嫁。

試しに、紙と鉛筆を用意して文章書いてみて下さい。無意識に文章が書けますか？
書けませんよ。「筆記」って書くことを意識しないと書けないんだよね。
文章の内容を考えるよりも、文字を書くことの方に意識がいきます。

小学生だと、文章を紙と鉛筆で書くなんてのはもう無理難題。
文字を書き写すだけで精一杯ですよ。なにか書かせても覚えている「定型文」を書いているだけ。

ネット上だけでなく、日常生活においても、「非戦闘地域」なんてものがあるのか？

>>677
つまり、私たちが普段考えているような、「日本語能力が未発達」であるというのは間違いで
児童には大人と同程度もしくはそれ以上の、瞬時に文章を頭の中で構成する能力があり、
ただ、鉛筆筆記能力がないために書けないと言いたいわけですね(@@?
ご高説ありがとうございました(^^)
しかし、キーボードが無いと文章が一切書けないってのは不便ではないですかねぇ(^^;;;;;;;;

>>678
何の為に学校があると考えられます？日常生活の危ないところはその都度注意するでしょう？

>>675
思いこみで決めつけて、勉強しない理由にするのはよくありませんよ。

ネチケットガイドライン(一部抜粋)
・あなたが複製する文書については、その著作権を考慮に入れましょう。
ほとんどすべての国では著作権法が制定されています。
・電子メールでは、絶対にチェーン・レターを送ってはいけません。
　チェーン・レターはインターネットで禁止されています
・送信する内容には慎重さを、受信する内容には寛大さを心がけましょう。
　たとえ挑発されても、激情的なメッセージを送ってはいけません
・一般に、インターネットを使うほとんどの人々には、　インターネットやその働きについての
　一般的な質問に答えている暇がありません。RFCやメーリングリストで名前を見かけた人に、
　頼まれてもいないメールを送って情報を求めるようなことをしてはいけません。
・受け取り人は、文化、言語、ユーモアの基準があなた自身とは異なっている人間である
　ことを忘れないでください。特に、皮肉〔いやみやあてこすり〕には注意してください。
・あるメッセージが本物だと思い込む前に、常識の「現実性チェック」を適用しましょう。
・あるシステムに送る情報はどれもインターネット上で「白日のもとにさらされ」ながら転送され、
　ごまかし屋や偽造者に対して無防備であることを覚えておきましょう。
・ホームページのような、あなた自身の情報サービスを立ち上げるときには、
　所属組織のシステム管理者に、自分の組織ではどんなガイドラインがあるのかを必ず確認しておきましょう。

…きりがないんでこの辺りでやめときます。以下参照のこと。
ttp://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html

他にも
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/old/index.htm
あたりが読みやすいかと。ぐぐれば、ディズニーやらドラえもんやらのも出てきます。

いやぁ、議論がお上手で。

結局、教員の不勉強さに行き着くワケだが
どうすれば、喚起できるのかねぇ

ネチケットって言葉を上のネチケットガイドラインから一人歩きさせて、
ネット上で守るべきマナーとして特別に扱うのはどうかと。
あくまでも、現実の法規、道徳等に照らし合わせた上でのネット上での
具体例に過ぎないのだから。

必要なときに必要な説明をする以上の必要性はネチケットにはないよ。
ネチケットを教えていますって言葉だけで、そっから先は生徒個人の
責任っていいたいだけなんじゃねーの。
適切な管理(ポリシーの決定)をしている自信がなく、その時その時の
説明や対応が出来ないから、ネチケットなんてものに縋ろうとするんじゃね？

抜けてた
＞あくまでも、現実の法規、道徳、当時の運用経験等に照らし合わせた上でのネット上での 具体例に過ぎないのだから。

とりふえず、小学校の取っ掛かりとしてネチケットは外せないでしょう。

そのていどの話。毛嫌いする必要もない。

>>682
指導要領に記述し、適切な位置づけを与えて
指導する時間を確保し、指導方法が示され、
教科書等の教材が用意されれば
難なくできるでしょう。

>>686
同意。

要領での位置付けが、中途半端でいかん。
ま、時代の進化の速さの理由で、わからないでもないが。

そもそも学校教育としてパソコンの使い方を教える必然性がわからん。
大学のカリキュラムに自動車教習があるか？って話。

”使い方”を教える必要性はないと思うよ。
ただ、交通安全指導は学校でやってるよね。

ずーっと、その話の流れになってると思うのだけど。

>>689
学校でやる交通安全指導なんて単なるイベントでは？
道路の安全な歩き方を「学校の交通安全指導で覚えました」なんて奴、いるか？

>>690
おまいは何処で交通ルールを覚えたんだ？

小学校の１年生の国語の教育課程に「鉛筆の持ち方」はじまる文字の読み書きの課程があるわな。
以降の学習に文字の読み書きが不可欠なんで、そういう構成になっているわけだ。

小学校の１年生の教育課程には「食事の仕方」や「トイレの使い方」なんてのも入ってる。
流し方が理解できてない奴って１年生に限らずいるんだよな

学校生活や学習に必要な「道具」の使い方は、それができることが当然なことでなければ、きちんと教育課程の中に位置づけて教えなきゃいかんってことだ。

”単なるイベント”を毎年(毎月・毎学期?)のようにやってる意味は何処にあるんだろうかね。
毎朝のように先生方が道路に出たり、
事ある毎に集会や何かで安全な歩き方を注意する意味はどこにあるんだろうかね。

>>691
親に手を引かれて買い物に行ったりしなかったのか？

>>694
親に手を引かれてネットのマナーを教え込まれたのか。成る程。

それから、比喩がそもそも不適切な部分として。

学童は誰でも、毎日道路を歩いて学校に来るんだから、
道路の歩き方は「学校生活」に不可欠な能力。

一方、
＞”使い方”を教える必要性はないと思うよ。
とするなら、パソコンの使い方は学校生活に不可欠な能力じゃない。

この問題、家庭教育の責任で解決すべき問題だと思うのだが。

「なぜ学校で？」

つうか、>>694の言うとおりだとするなら、
学校での道徳や生活の時間は全部無駄だな。
家庭科や生活指導も無駄だって事か。

実際にリアルで小学生に接している奴と、
妄想の中でしか小学生を見たことがない奴の差が如実に出るな。

あのさ、君も

＞”使い方”を教える必要性はないと思うよ。

と同意しているよね？

であれば、ネチケットを教えるってことは、
家庭でパソコンを使える子供のためだけに授業をしろってことになるが、それでいいの？

　義務教育をはき違えている大人が多いんだよね。

　義務で(ほとんどの)児童が来ているんだから、
何でも、学校でおしつければいいと思って。
躾は本来　親がするもんだけどね。

>つうか、>>694の言うとおりだとするなら、
>学校での道徳や生活の時間は全部無駄だな。
>家庭科や生活指導も無駄だって事か。

この根拠は？
わけのわからない主張を勝手に持ち出して、
それが俺の主張から導かれる帰結であるかのように語るのはやめてね。

「義務教育」の「義務」って、児童が学校で教育を受ける「義務」だと？

義務教育の「義務」というのは、教育を「受けさせる義務」であって、
教育を「受ける義務」ではありません。
児童生徒は自発的に教育を受け・知識技能を身につけ・向上することを願い、
そのために教育を受ける「権利」を持っているのです。

妄想の中でしか小学生を見たことがない奴が決めたんですけどね。

>>696
少しは上の方のレスを読んでから書きこめっての。
このスレの議題が、長崎の事件を発端にしているのは解ってることだろ。
情報教育の導入を今更どうこう言っても始まらないので、まず何を押さえておくべきかなのだが。

自分は、低学年にパソコンを使わせる意味は全くないと思う。
ただし、高学年になれば、学校でやろうがやるまいが、
自分たちで勝手にコンピュータを使ってネットに出る事が出来る環境になっている。

こんな感じで↓
＞＜児童月刊誌＞アダルトサイトにつながる特集記事を掲載
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000040-mai-soci

道具でトラブルにならない方法を、まず学校で教えるべきではなかろうか。
徹底的に学校で無視するとするのなら勝手ですけど
自分の近所でトラブルが起こるまでは手を着けないつもりですか？
(トラブルが起こったら、”住民の要望”で安全講習をする事になるでしょうが)

>>700
学校で「あいさつ」を教えなくても、家で親に教わるでしょう？
「ご飯の食べ方を学校で覚えました」
という自覚のある人はほとんどいないでしょうけど、給食指導をやってます。
服の着方や扱い方を学校で教わらなくても、親に着せてもらえるでしょう？

小学校のカリキュラムなんて、ぶっちゃけそんなのばっかりだよ。
おそらく半分以上は、そんなこと学校で教わったなんて思っていない。
いや、意識としてそれで構わないんだけど、学校でやらなくていいという事ではない。

>>703
「パソコンの使い方」が「ご飯の食べ方」や「服の着方」と同じだと？

>>702
・・・ここまでレスしておいて、今になって「過去ログ嫁」と言うわけ？

>道具でトラブルにならない方法を、まず学校で教えるべきではなかろうか。
まず家庭じゃないの？って言ってるんだけど。

そもそも。
君も「パソコンの使い方は教える必要がない」と言ってるよね？
「パソコンの使い方は教えないのに、ネチケットは教える」って、
どういう風にやるのか全然思いつかないんだけど、どういう事を考えてる？

>>698
現実問題、自転車に乗れない子がいようがいまいが、
自転車安全講習はやってますからね。必要ですから。
そういうことを全校生徒に対してやっても、あまり問題はないでしょう。

家庭的格差でパソコンを持ってない人が多いというのであれば、
そういった地区では考える必要があるのでしょうけど。
今や、図書館でもインターネットが出来る時代ですからね。

>>704
自分の実体験からの感想ですけど、こういう前提なんですね。

・学校であえて教えなくても、ネットを物理的に散策する力は
　高学年になれば十分ある。 (ゲームなどで慣れている)
・携帯電話の普及もあり、基本的な操作法は解っている。
　(それを、類似の他ソフトに応用するだけの発想力はある)
・ただし、ネチケットや情報収集・分析能力はない。
　(メールやチャットは、身内でのやりとりがほとんど)
・学校以外の公共機関を含む複数の場所から、
　日常的に、簡単にネットにアクセスする事が可能である。
・低学年は、日本語能力そのものが未発達なため、
　パソコンそのものをやらせる意味があまりない。(お絵かきは出来るけど…)

重要度として
　1)ネチケット
　2)簡単な情報判別
で、もし可能なら
　3)情報を収集してまとめる
ではないかな…と思うわけで。

3)番まで行くのであれば、その時にワープロやプレゼンの
基本的な概要を教えてもいいかとは思いますが…
学校で”使い方”を教える意味を見いだせないのが現状です。

しかしどうして、
インターネット絡みとされるのトラブルが現実に起きて、
今後もトラブルが起こることが十分予想されるから、
ネチケットを中心とした安全対策をまずやるべきだって意見がこうも叩かれるんだ？

しかも反論が、「学校でネチケットをやるべきではない・やる必要はない」ですか？

本当は自分が新しいことを覚えるのが面倒くさいと思ってるだけなんじゃないの？
そういう先生方、現実には沢山いらっしゃいますけどね。

ネチケットを前提とした安全対策を「まず」やるべきだの「まず」が問題なんだろ。

実際にネチケットを身につけさせてから情報教育に入るなんて形を取るのは、
現場では不可能。逆に言えば身に着けるまではＰＣには触らせないって事か？

とりあえず、ネット環境に触れさせる上で必要なことは、
ネット上だけが別に特別でないマナー、ルールと機械、ソフトの基本的な扱い方。
マナー等はＰＣ以外の場で教えるのが普通で、「パソコンを使うときもルールは
守ろうね」って授業毎に話す程度で充分だろ。
ＰＣの授業がハード、ソフトの使い方がまず中心になっているのはそういうことだ。

ネット上における特殊な決まりごとを最初に教えようなんてのは、
現場を知らない戯言もしくは、ＰＣを用いたくないための方便にしか見えんよ。

実際に使いながら、その場その場で教えられ覚えていくものがネチケットだ。

はいはい。
結局、従来の領分を侵されたくない教師さんの発想という奴ですか。
道徳の方に、ネチケットに関する項目が入ってるなら文句は言いませんけどね。
そう言う意味では、>>652あたりが正論かもしれませんね(w
自転車の乗り方の授業はやりませんが、自転車安全講習は
必ずと言っていいほどやるってのは(>>705)に書いた通りですがね。

とりあえず、>>706の前提条件の下で話していいですか？
どうも前提条件自体を意図的にずらされているような気がしますので。
そちらの前提条件と異なる箇所は言って下さらないとすれ違いのままです。


閑話休題。
さて、すこし論点を変えてみましょうか。

どうして情報教育については、
「のこぎりでまっすぐ正確に木を切る」とか「素早くくぎを打つ」方法ばかり教えるでねすかね。
のこぎりを児童の手に持たせる前に、
「のこぎりで手を切らない注意」「安全に釘を打つ方法」をまずやりませんか？
のこぎりで他の誰かを傷つける事を想定して、それを避けるために事前指導をしませんか？
のこぎりを使いながら覚えていくものだから、それは必要のない内容ですか？
それとも、傷つける相手が受け持ちの児童でなければ、無視して授業を進めますか？
色々なことが出来る複雑な道具になればなるほど、
道具に関する事前の注意事項は格段に増えませんか？違いますか？

#のこぎりなんか日常生活で必須ではないですから、
#道具の比喩としてはこちらのほうが、自転車などよりもよりパソコンに近いでしょう。

　反対意見が教員だという話はやめましょう。
（この板にありがちな発想だけど。）
確認しようがないし、どーでも良いことだしね。

　高校では、携帯電話による利用が多いので、
携帯電話のマナーを指導してくれという話が来ているが、
携帯電話のネット利用については、まだまだ指導されていないですね。
(事件が起こればまた仕事が増えるかな。)

　小学校では、ネット利用する前に、まず校内で　掲示板やらチャットを
させれば効果的だという話も聞いたことがありますが、小学校の全ての
教員にそこまでのソフト利用の技術が無いのが悲しいですね。

その事前に学習しなければならないネチケットってのは何なんだ？
管理監督の下で使わせる上で、そんなに優先度が高いものが具体的に何かあるのか？
それは、体験的に学習する事やその場その場での指導では身に着けることが不可能な
失敗が許されないものなのか？

ハード、ソフトの使い方の指導を非難するために、形の無いネチケットなんてものを、
言葉として持ち出しているだけにしか聞こえんよ。

>>708
＞「パソコンを使うときもルールは守ろうね」って授業毎に話す程度で充分だろ。
賢明な読者なら気付いているでしょうが、
つまりその程度の扱いしか受けていないって事なんですよね。
実際に事故が起こってもこの程度。

現実問題として、小学生が無意識に荒らし行為をしているという事実もある。
この場合、多くは自分が悪いことをしているという実感もないという話もある。
結局、技術だけ教えてる結果なんだが、教育現場にその実感は無さそう。


＞管理監督の下で使わせる上で、そんなに優先度が高いものが具体的に何かあるのか？
勉強して下さい。
死人が出たからこのスレが立ったって事をお忘れなく。

＞失敗が許されないものなのか？
まあ、住所が晒されようが、大金が請求されようが、裸の写真が写ろうが、
殺されない限りはリカバリできないことでは無いですからね。

>>710
＞小学校では、ネット利用する前に、まず校内で　掲示板やらチャットを
＞させれば効果的だという話も聞いたことがありますが、小学校の全ての
＞教員にそこまでのソフト利用の技術が無いのが悲しいですね。

やりたかったって言うか、そのためのソフト自体は導入されてるんですよね。
必要性を否定する方々が、実際の稼働を渋ってるのが現状。
少なくとも、うちではそうでした。

情報教育については、全然覚える気がない先生が教えるのに無理があるのも事実ですからね。
子供達の周りでは、既に自転車と同じくらいの存在になってるのに、目を向けようともしない。


#少なくとも、同和担当の先生がにちゃんねる知らないのは問題でしょうに。
#文化祭の作品でモナーがあったときには、なんだかな…と。

>>711
＞体験的に学習する事やその場その場での
＞指導では身に着けることが不可能な失敗が許されないものなのか？

現実に死人が出たってのはともかく、
踏み台にされるサイト管理者にとってはたまったものじゃないでしょうね。
何だかんだ言って、何処にでも繋がってますからね。(少なくともうちは、常時接続)
学校で率先して、他人に迷惑をかけるようなカリキュラムを作ってどうするのですか？
(この辺り、仕組みを理解していない事から来る誤解なのでしょうが)

上にも書きましたけど、殺されない限りは、自分の住所が晒されたり
大金が請求されるくらい、別にどうってこと無いのは事実ですけど。

ま、自分で想定できる範囲のトラブルとして、
ふざけて差別発言とかして、問題になったりした場合の収集は自分には出来ませんねぇ。
履歴を見たら、授業中に18禁やら虐殺フラッシュやら覗いてるような子もいましたからねぇ。

少なくともうちは〜、ばかりになってるなぁ。
出来れば、他の学校でどうなってるのか知りたいものだけど。

＞#少なくとも、同和担当の先生がにちゃんねる知らないのは問題でしょうに。
＞#文化祭の作品でモナーがあったときには、なんだかな…と。

余談ですが・・・
　国の同和関係の予算が、無くなったからかわかりませんが、
私の県では、同和教育から、人権教育に名称変更しました。
(同和対策をぼかしたい意図もあるかもしれませんが、)

　最近、小学生でも、落書きにモナーを描く子がいるので、
そういうのを見かけたときは、生徒に釘をさしています。
他の先生は気付かないみたいね。＞モナー

少しはアゲて公開討論しる！

>>716
余談にレスｗ
多分、言葉狩りの面もあるんでないの？
昔はエタ・ヒニンと言ってたのが差別的だってことで部落になり
これも差別的だっていうんで同和となった。
で、ついに同和も差別的だから人権にしよう、ってね。
そのうち人権って言葉が差別用語になる日がくるかもな。

ネチケットを教育すべきだと説く人の発言自体が、
あまりネチケットを弁えていないように見えるのですが。

検索をしていたらここにたどり着きました。みなさんすごいですね・・・・。

さて、本題ですが、今度大勢の教員の前でネチケットについて講師をしなければなりません。
何を教えてあげたらいいと思いますか？また、何を教えてもらいたいですか？
ちなみにネタではありません。悩んでるんです。

>>720
　情報担当者をねぎらって下さい。
学校規模の講師でないとすると、各学校から動員された人達が来るので、
話が面白くないとしらけてしまうかもしれません。呼んだ人は、教育委員会
の人かもしれませんが、聞く人は無理矢理呼ばれた人かもしれませんし。

　個人的に、知りたいことは・・・あまりないかな。
配布のプリントで、いいサイトを紹介してもらえればいい程度かも。
　相手が小･中･高のどこなのか、情報担当者だけなのか、そうでないのか、
そういう対象相手に寄ってもアドバイスは違います。脅すようで悪いけど、
相手は、言葉のキャッチボールを毎日している人ですから、始終堅い話ですと
飽きられるかもしれません。まぁ、失敗を覚悟してリラックスしてやってみて下さい。

　あ、大事なことは、終了時間を厳守することです。できれば、１０分くらい
早く終わると嬉しいです。

学校の情報担当に、パソコン使える人が当たってるともかぎらんしな。
「つーちゃんねるって何ですか？」って、(自分に)聞かれたことあるよ。
使い方をやっても時間もやる気もないし、細かいことやっても理解できないでしょう。

日常生活に既にネットが浸透していて、
大人が思う以上に、見えないところで子供はネットに接している事実とか。
(携帯がネットにアクセスできるって事実を認識させるだけでもいいくらいかも)
ゲーム感覚で簡単に情報が引き出せるけど、
誰でも情報発信できるので、悪意の情報が多数混じるということとか。
(最終的には、監視の有無を問わずに自分で判断できるようになる
　べきだけど…ここでの議論を見る限り、そこまで理解させるのは無茶かな)

多分、長崎の事件を受けての事だろうと推測されるので、重点的にしぼるのなら、
ネットが日常的に浸透していて、完全に監視や禁止をするのは不可能だって事と、
パソコンを使うので、つい自分だけで使っているような感覚に陥るけど、
見ている情報は任意の発信者がいて、通信を管理している人が沢山いて、
書き込んだ情報は瞬時に世界中に配信されるということを理解させる事に
力を入れた方がいいのかな、と思う。

ネットの特殊性、良いところ悪いところ。それだけを解らせるだけでも良いのではないかと。
(既に解ってる一部の教員の方には退屈かもしれませんが、
　中途半端な内容にすると、解ってる人にも解っていない人にも納得のいかない
　内容になるので、どちらかに徹した方がいいと思います)
ネチケットと言っても結局、黎明期のユーザーが頭を絞って作ってきたルールな訳ですから。
今の(自分の把握する)教員のレベルを考えれば、
そういった特殊性を踏まえて、新しいルールを考えていかないといけません、くらいで終了かなぁ。。。

何時間やるのかは解らないですけど、
それ以上を一度にやっても、ほとんどの(よく解っていない)教員は納得してくれないでしょう。

実際に操作させられるのなら、
アングラにアクセスしてみんなで考えましょう、みたいなのもアリかもしれない。
アングラはきついと思うなら、ここら辺りの適当な板でも。

>>720
　「ネチケット」なんて気持ちの悪い用語は使いたくないなぁ．．．．
で、どういうことに注意すればよいかというと。

日常生活では、建前としてやってはいけないが、本音としてやってることが、
ネットワークでは本当にやっちゃいけない。

みなさん、ありがとうございます。
すみません、ネチケットではなく、「モラル」について教えてくれとのことでした。
それから、小学校の教員がメインだと聞いています。そして、情報教育担当ではなく、
生徒指導担当者と聞いています。そのため、あまり専門的な話ばかりすると、
全員が理解できないことが予想されます。
実際に操作をさせてあげたかったのですが、それもできないようです。
プリントとプレゼンで説明ってとこでしょうか。時間にして１時間です。
「モラル、著作権、セキュリティー」に関しての話をするつもりでしたが・・・・・。
確かに堅い話になって、飽きられるかもしれませんね。
また悩んでみます。ありがとうございました。

著作権・肖像権侵害を堂々とする、
注意されたら逆ギレ、バカにする、相手にしないという
サルみたいな小中学生をどう処理するのか・つもりなのか知りたい。
てゆーか早めに対策してくださいおながいします。

「人のものを勝手に使ったらアカンよ」という基本的なことすら
今の教育は教えられないのですか？
そもそも親が悪いんですか？日本はどうなるのでしょう。

>>726
アゲただけ、あなたは立派。
ただ、苦言を呈することには、申し上げないが躊躇しません、悪しからず。

＞サルみたいな小中学生をどう処理するのか・つもりなのか知りたい。
＞そもそも親が悪いんですか？日本はどうなるのでしょう。

あなたがもし小学校の教員なら、「サル」をつくったのは誰ですか？
あなたがもし小学校の教師なら、「幼稚園でしっかり指導してないからだ！」
あなたがもし小学校の教師なら、「親が早期教育をしてないからだ！」
という反論でしょうか？

＞サルみたいな小中学生をどう処理するのか・つもりなのか知りたい。
＞てゆーか早めに対策してくださいおながいします。

猿みたいであろうと、相手は人間です。
処理なんて言葉は使いませんよ。人権尊重しましょうね。
それと他人にたよってばかりじゃいけないですよ。

もう一言。

＞サルみたいな小中学生をどう処理するのか？
どう処理するか学校で考えましょう。多少残業してでも。

４：２０で「じゃ、お先に・・」、で、他の教員は「お疲れ様でした！」
これが日常茶飯では、教員の「非常識」がたたかれても仕方ないでしょう。

そういえば、一時話題になってた学校で昼休みに著作権のある音楽を放送するとか、
部活動で著作権のある音楽をかけてダンスを踊るとかの扱いはどうなったんだっけ？

著作権については、不明な点も多いし扱いに困るもの多いよ。俺が不勉強？
生徒が犯罪を犯さないよう（訴えられることのないよう）指導することは必要だとは思うけど、
積極的に著作権の保護に教員の立場で取り組む必要があるのかどうかは正直わからんわ。

著作権うんぬんじゃなくて、
「たとえネット上にあるものでも、他人のものは勝手に使っちゃいけない。」
って基本じゃないですか。ほんと困ってるんです。
個人が公開している画像（素材）を「使うときには当サイトにリンクを貼って」と
きちんと利用規約に書いてあっても、まったく守ってくれない。
何回もメールで注意しても「ｩｻﾞｲｗ」でスルー。
しかもその子のHPを見た子がまた勝手に使う…これの繰り返しです。
金銭はまったくからんでないからいいんじゃないかと言う人もいます。
でもそうじゃないでしょう？いけないことはいけないことでしょう？

何度も何度も注意しました。芸能人の画像を無断で使ってるサイトにも、
肖像権を守ろうと何度も何度も言いました。
でも駄目なんです。すぐ荒らし扱い。マジで疲れた。
だから教育で何とかしてほしい。できないものですか？
朝・帰りの会でする先生の話まで相談してからじゃなきゃできないんですか？

これをどこまで解釈するか、って事だったよな。

--------
著作権法

第三十五条
　学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）において
教育を担任する者は、その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、
必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし
著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

第三十八条
　公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金
（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。）
を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。
ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し
報酬が支払われる場合は、この限りでない。

>727
いいえそのような反論をするつもりはまったくございません。
私が知ってるのは「インターネット上の子供」だけです。
ネット上でもそれは「悪いこと」であるとは知らないでやっている、
普段は良い子なのかもしれない。
知らない人に「やめろ」と言われるとスルーする子も、
先生から「やめろ」と言われたら理解してくれるかもしれない。
そう思って書きました。

そうではなくて、普段の態度もネットとまったく同じなのですか？
楽天などをちょっと検索すればそんなサイトすぐ出てくるので見てください。
これが子供の本当の姿なのですか？
それを作り出したのは親なのか学校なのか、と本当に疑問に思うんです。

>723
言葉遣いについてはすみません。
でも本当に、人間ではない宇宙人と考えなければやっていられません。
上にも書きましたが、何度も何度も注意したけれど、今も出来る限り
注意しているけれど駄目だったんです。
中にはやめてくれる子もいましたが、そんなの少数です。

>>731
＞すぐ荒らし扱い。マジで疲れた。
これ、マジで解る。
DQN消防・厨房(下手したら工房も)相手に常識を説くのが如何に疲れるか。
(ちなみに、学校であっても、子供が勝手にコピーするのは著作権法違反。)
滅茶苦茶な逆切れメール送ってこられた事もあり。こっちの仕事解ってるのか…っての。

>>711みたいなのがこういう子供を産みだしてるんだろうなぁ、と思うと
学校での情報教育をもっと真面目に考えて欲しいと思いますけどね。
昔から学校はコピー天国とか言われてましたから、その辺りの意識は低いんですけど。
先生が理解できないのを言い訳にして、
天然の荒らし・犯罪者を量産している訳ですから、危なっかしすぎですよ。
(とか言っていたら、本当に死人が出た訳だけども)

自分の受け持ちの生徒なら注意すれば聞いてくれるんですが、
他校の生徒にとっては、先生なんてただのオッサンなんですよねぇ…
そういう子供に限って、周りにまともな対応が出来る大人もいない。

＞芸能人の画像を無断で使ってるサイトにも、 肖像権を守ろうと何度も何度も言いました。
これは、あなたがその肖像権の管理の委託を受けいている、あるいは相手があなたからの
注意を受けることに同意しているという前提がなければ、荒らし行為と言われても仕方の無
い面もあるかと・・・。
他者に対する指導、注意と言うものは、自らの立場等を明確にした上で公共の利益のため、
公的な権利や慣習の基に行うべき性質のものです。
肖像権等を守るための活動に参加したいのであれば、そのような活動をしているＮＰＯに参加
するとか、その為のサイトを立ち上げるとか、権利の所有者に連絡するというのが筋では。

匿名に近い状態で、直接相手に対して注意や意見を言うことが出来るようになったというのも
ネットによる変化の一面かもしれないですね。
匿名や公的な資格や実績、慣習的な立場を持たない状態で、相手に対して直接意見・注意を
するという行動に対する評価が今後どうなっていくかは非常に興味があるところです。

>736
これって電車ではしゃいでる子供に、
偶然そこに居合わせただけなら注意したらいけないってこと？

>>737
横からですが・・・

違います。
電車ではしゃがれると貴方も迷惑しますが、
第三者の著作権が侵害されても貴方は迷惑しません。

737>738
迷惑だとかそういうのじゃなくて、モラルの問題じゃないでしょうか。

親告罪ですから、どこまで許すかというのは権利者（被害者）が決めることです。
ですから、あなたが権利者でない限り、余計なおせっかいということになります。

喩えるなら、
異性の教師と楽しく雑談で盛り上がっているときに、
無関係な教師が横から唐突に「先生今のはセクハラですよ」というようなものでしょう。

親告罪であることも知ってます。
事務所だって訴訟費用＞＞＞＞＞＞＞＞搾り取れるものであるから
放置してるのも知ってます。
余計なおせっかいであることも自覚してます。

でもweb上にある画像を勝手に盗って使って、さらには友達にあげてる、
しかも悪意ゼロ。これっていいことであるとは言えませんよね？


というか、子供の態度について、もっと深刻に考えるべきでは？

最近はイエローキャブ・ハロープロジェクトなど、肖像権にうるさくなってきた
事務所もあります。
ジャスラックも、音楽に限ってですが著作権についてはかなりうるさいです。
そういう事情もなにも知らずに画像を勝手に使い、事務所から注意されても
「ｩｻﾞｲ」「荒らし」と言ってスルーして大変なことになったらどうするのですか？
その前に気づいたら「やめたほうがいいよ」と言ってあげる・教えてあげるのが
大人としての行動じゃないでしょうか。


考えがまとまらなくてすみません。
私も正直、悪いとか悪くないとか頭では理解できず感覚で「いけないこと」と
認識していることを子供たちが堂々とやっているのに激しく憤りと、
それと同じくらい何も知らずに大変なことになりうることをやっている子供に
不安を感じているのです。