底辺校勤務教師の本音（パート４）

あーもう嫌だ。仕事行きたくねーよ。生徒はいいよな。行きたくなければ
登校拒否 してればいいんだから。あーくそくそ、学校いきたくねーよ。
ＳＨＲで生徒の顔を見るのも苦痛だ。
日曜日の夕方なんて本当に憂鬱だ。
ああまた明日からあいつらに心を削られるのかと思うと。
平日の夜10時半に自宅に電話なんてかけてくんじゃねーよ！
酔っ払ったＤＱＮ親の基地外クレームなんてきいてらんねーよ！
あーあ、管理職はいいよな。校長室にこもって、現場で心身すり減らしている
教員に文句つけてりゃいいんだから。一時間でいいからてめーが授業して見ろ。
いっぺんでいいからＤＱＮな親子の家庭訪問してみろ。
たまには校門前にたって生徒指導してみたら如何？
毎日毎日言葉の通じない獣相手に賽の河原の石積みばっかやってらんねーよ！
明日学校を休めたらどんなに幸福だろう。はあ〜。
このようにして俺の人生は消耗されてゆくのか。ふう〜。

いいたいことがあればどうぞ。

のパート４です。やるせないため息をどうぞ。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1036419701/l50（パート１）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044023403/l50（パート２）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1059062877/l50（パート３）

それと基地外の管理には何をいっても無駄。アフォはスルーしましょう。

■教育板にいる有名なｷﾁｶﾞｲに注意!!■
ニックネーム；管理（ID:6psfwrUz→ID:Dgc94QDo）
（　）内は本日のIDです。適宜修正ヨロ。
＜「管理」の特徴＞
・サヨ思想のかたまり
・間違いだらけの民間法律家（にすらなれていない）
・私怨を脳内で社会問題に発展させている
・『「表現の自由」権利』という独自の概念を持つ
・「制服強制は違憲」を根拠も明示せずに常識だと断定している
・違憲判決が出ないのを裁判官のせいにする
・日本の全ては学校が悪い、学校のすることは全て強制・違憲・違法
・都合が悪くなると言葉尻を捉えた揚げ足取りレス
・さらに状況が厳しくなるとIDを変えて知らぬふり
・９時から２１時までＰＣ張り付き（１６時から１８時まで中断あり＆木曜日は定休日）
・翌日には思考がリセットし、同じ繰り返し
・常時age状態
■対策■；上の箇条書きに「ﾋﾟｰﾝ」ときたら
・　ス　ル　ー　以　外　に　あ　り　ま　せ　ん　
一見難しいことを言っているようですがそこで深呼吸しましょう。単なるガキです。
暇なときには相手をしてやってもいいですが、くれぐれも熱くならないように。

そんじゃあとよろしく。俺はＲＯＭに徹します。

>1
　お疲れ様です。

　ネタがないので、とりあえずage

はぁ。なんだか辛い職業だけど、
生徒かわいいね。♥

>>1

乙彼でした。

ここはマターリ進行で。

今後もよろしく。

実習生さん ：03/09/29 16:21 ID:kPD/byYq
「アフォは放置」でいかないと、いつまでもいつまでもキリがないです。
こやつは、文科省から自分に対する謝罪でも来ない限り、えんえんと
わめき続けるよ。それこそ、自分に関わった先生が死刑にでもならない
限り満足する事はない。
つまり、こやつは永久にからみ続けるワケなので、こんなのに関わっても
無駄ってことです。

実習生さん ：03/09/30 00:47 ID:vLGL0Igp
何回同じことを書かせりゃ気がすむんじゃ！！ヴォケどもが！

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

３回書いたぞ。

それでも理解できないヴァカは死ね

まじ底辺校の担任やっていると殺して山に埋めたくなるような奴がクラスに３〜４人は出てくる。

クラス担任から外れて集中砲火を受けなくなる年はホッとする。滅多にないが。

そんなに底辺恋うって大変なの？

いやもうほぼ全員殺したいんじゃないか?

養護学校経験したらわかると思うけど、
底辺校って、簡単な言葉が通じるし、まだ対等な人間とつきあっているって感じだよ。
そんな底辺校には、アホアホな性徒いっぱいいていつも頭にくるけど、
中には、「高卒」資格が欲しくて必死に登校してくるヤシもいるから
教師としては、やっぱ金もらっている以上
自分のできる範囲内で「教育」しないといかんでしょ！

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064891145/

「教諭」を「きょうろん」と誤読で「経論」と変換しちゃったナイスガイが現れました。
スクツやガイシュツに匹敵しそうな勢いを感じる新用語の誕生です。

底辺校ならこの程度の誤読はかわいいもんですかね？

＞はぁ。なんだか辛い職業だけど、
＞生徒かわいいね。？
終わってからなら、抱ける感想。
小学生がかわいいと思えるのなら、かわいいかもしれない。

中身は小学生だもの。
でも腕力や性欲は年相応なんだもんな。

学校やめたいって生徒（♀）が来て4時半から7時半まで指導してました。
それからメソメソ泣くそいつを家まで送り、両親と面談して終わったのが9時半。
今日は1日無事に終わるかな…と思ったのもつかの間。
ヘロヘロになった一日でした。
缶ビールでも飲んで寝ます。

＞１５
おつかれさまです。
ほんと、毎日お酒飲まないとやってられない。
明日また彼らの子守りをするのかと思ったら、
一生夜でいいって思うよ。

>>14
私が出ているのは、高校だけど、中身は小学生だよ。
９月はかなり鬱で、もうやめたいもうやめたいってずっと
思っていましたが、なんとかどうでもよくなって参りました。
ということで、かわいい&herats;なのです。
今日はもうすでにコンビニで仕入れた日本酒のちぃさいの
空けてます。

あぼーん

あ、ハートでてなかった。つづり間違ってる
酔っ払いか、私♥

＞底辺校ならこの程度の誤読はかわいいもんですかね？

はいる”入る”って漢字読めない奴いたぞ。
さすがに周りもバカだろって、突っ込んでいたけど。

底辺校で
兄弟そろって、親類そろって、親子で同じ底辺学校
というのは見た事はありますか？
漏れが卒業した底辺学校がそうなんだけど？

「北星余市」の「(たとえ麻薬をやってても）退学させない教育」には心底頭が
下がるが、一般の人が「それが当たり前」「なぜ北星ができて他の学校ができ
ないの」と言われると、正直何も分かってないなぁ、と思う。いや、今日も暴力
事件起こした生徒について会議してて、結局退学処分にしてしまったんだけどさ。

まず普段から「新聞沙汰、警察沙汰を起こしたら即退学処分だぞ！」と言ってる
ので、その通りにしなかったら統制が取れなくなるということ。それからそうい
う生徒を助けることにＰＴＡが嫌がること。自分の子供をそういう子供と同じ教室で学ばせたく
ない、という。

ただ、いくらＰＴＡが難色を示しても、担任なりその生徒を信じる教師が一人でも「私が全て責
任を持ちます！」と言えば、助かることもあるんだよね。その場合、北星余市と同じように、牧
場に住み込みで働くとか、寺に住み込んで24時間徹底した指導をするとか、そういうことが必要
になるでしょう。
　　
何しろあんな北の果ての地で、しかも寮生活で常にクラスメイトや教師の目があっても、大麻が
蔓延っちゃうんだから。うちの学校の場合街中だから余計誘惑は多いし、有職少年たちとのつき
あいも、恐喝やバイク乗り回しなどの問題行動を起こす要因になってる。だからそれを全て断ち
切るためには徹底した管理指導が必要になってくるんだけどさ。

いくら一般人が「すぐ退学にするのが学校教育か！」と憤っても、当の「退学させられれそうな奴」
のほとんどは、牧場や寺に行くくらいなら、辞めたほうがマシ、と思ってるんだけどね。

>>22,23
熱い書き込みですね！

約一名伝わらない輩も出没しています。

大丈夫です。世間一般の評価は、退学した奴は本人が悪いと思ってますから。
高校は義務教育で無いからね。
余市などでの、真面目な生徒、職員の負傷の記録って無いのかな。

だれかさんの好きな憲法でも、中学校卒業して働くことをとめてはいないからね。

＞＞余市などでの、真面目な生徒、職員の負傷の記録って無いのかな。

どうしてあの学校を悪く言いたいのかなあ。

>>25
そういう情報は往々にして隠蔽される。
特に、対教師暴力は。

＞特に、対教師暴力は。

余市では、制服強制する教師に対する暴力は起こりようが無いな。

余市なんて、どうでもいいじゃねぇかよ。
はっきりいって興味なし。
熱く語ってるんじゃねぇよ。アフォか？おまえら。

俺は月曜からまた始まる「撤退戦」のことしか興味ねぇ。
どうして、マターリできねぇんだ？
暑苦しいんだよ、モマエら。

＞俺は月曜からまた始まる「撤退戦」

教師辞めたらどうですか。

ID:Ft/fuNGh＝管理

スルー願います。

>>29
議論やめたらどうですか？

>>21
うちの学校にも兄弟（姉妹）で来てる生徒がいる。
あれは何でなんだろうか？
「ドイツ人のビスマルクが…」
「ビスマルクって何じん？」
↑生徒の会話
もうホントやになるよ

勉強するより働く方に向いているという子はいますから。
そういうのは、高校に来なくていいですよ。
そうそうに社会に出て、荒波に呑まれるなり、
乗り越えるなりしてください。そのほうが、
本人のためだし、こっちのためにもなる。
楽したいわけではないけど、やる気のない奴らの
ために時間は正直、使いたいとは思わないなぁ。

ずいぶん前の話ですが、超底辺校を新任２年でやめました。
当時は原則的に希望がない限り１０年は転勤無しという県で、治安の良い学校は希望が出ないので、
いったん底辺校へ行くとなかなか抜け出せないのが現実のようでした。

下校時刻になると校門に族が集結し木刀もって追いかけ回したり、空き時間に若い女性教員のボディーガードとして
教室の後ろにたっていたり、トイレには注射針が落ちていたし・・・・

旧帝大出身の１５年目くらいの数学の先生が、「毎日毎日分数の足し算なんか教えていて、今じゃ微積分なんて忘れた、
大学入試の数学なんて今じゃ解けないよ」と嘆いているのを聞いて退職を決意しました。

私立の底辺高を去年卒業。

統率力のある若い先生、中年で実力ある先生の授業は安心できました。
授業中に基地外が暴れないから。

底辺高の先生は、

太閤立志伝のように

統率力
武力
内政力
外交力
魅力

の総合値が一定以上無いと
勤まりません

勉強するより働くほうが向いている子供、というのは確かにいる。さんざん
トラブル起こして、教師に悪態ついて中退してった奴でも、現在は立派に仕
事をしていて、町で会った時とかに気軽に話しかけてくる奴なんかもいる。

でもこの板で趨勢を占めている「高校進学率を７０％に」「いや５０％以下
でもいい」という意見には馴染めない。

少年犯罪がクローズアップされていて、それが進学校の子供だったり猟奇的
な犯罪だったりするので、つい「学校教育のストレスが少年犯罪の原因」と
されてしまっているが、高校進学率の低かった30〜40年前の方が、確実に少
年犯罪は多かった。

中卒が「金の卵」と言われ、集団就職で15,16歳の若さで自分で稼ぐように
なった少年たちは、お金を手に入れ異性とも自由につき合えるようになり、
必然的に金銭トラブル、女性トラブルに巻き込まれていった。まあ猟奇的
じゃない「普通の殺人」ってのは、だいたいお金か女性がらみだからね。

高校進学率が50％以下になって、今の高校生の半分が一気に社会に出てき
たら、ものすごい社会不安が起こるんじゃないかな、と思う。

あと思うのはバイクの免許の問題。日ごろ、車の免許取得を許可したとた
んに、事故で死んだり他人様を殺してしまったりする状況を目の当たりに
してると（冗談じゃなく、数年に１人は無許可のバイクで死にますし、怪
我程度だったら毎年１〜２人はいます）、高校という重しから開放された
少年たちがバイクや車を乗り回して、どれだけの人が死ぬのだろう、と考
えてしまうのですね。

グチスレで、深刻なこと書いてすまん。

底辺校ってあってもいいとは思うけど
余りに素行の悪いヤツとかって退学にできないの？
授業の邪魔したり教師を脅すようなヤツって退学が当然だと思うけど
そういう話にはならないのかが不思議

>>36
ちょっと違うね。
武力がないと勤まりません。

＞旧帝大出身の１５年目くらいの数学の先生が、「毎日毎日分数の足し算なんか教えていて、今じゃ微積分なんて忘れた、
＞大学入試の数学なんて今じゃ解けないよ」と嘆いているのを聞いて退職を決意しました。

もったいなかったね。でも、（現在の状況が悪い）＋（将来に希望が持てない）だと、それも有りかと思う。
底辺校勤務中は、何度も考えたよな。

でも、原因が、ＤＱＮな生徒と管理職にあるので、辞めたら自分の負けだと思ってたぞ。

＞余りに素行の悪いヤツとかって退学にできないの？
退学を議論するような子は、自爆してやめていくことも多い。

少年院なり刑務所なり入っちゃったら、学校へ出て来れないでしょ。

底辺校は大事な社会の受け皿だと思います。
高校進学率が５０％以下になると
ぶらぶらして仕事もしない不良少年たちが町中をぶらぶらしだします。
働け、といっても働き口がそんなにあるんでしょうか。

実際うちみたいな極小の会社になると人数が少ない分だけ
ひとりひとりの責任が大きい。

一度、５人兄弟の末っ子、底辺高校中退君が面接を受けにきましたが
とてもじゃないですが、顧客をまかせられない。まず、彼の家庭の
様子から親もＤＱＮであることがわかり、その生育歴から考えて
とても責任を負わせることができないんです。
実際、根っ子はいいこで可愛かったですよ。年は１９歳でしたから
これからいろいろと社会勉強すればいくらでも可能性はあるんですが。
ゆっくりと育てていく度量もこちらにないのも申し訳ないのですが
結局即戦力になるような人材でないと採用するのが怖い。バブルの頃
はともかく今はほんとに世の中厳しいです。
そんな子を余裕を持って育てていける会社に成長したいですね。

結局、学生時代というのは
モチベーションの高さ＝学力＝生きる力　という結論に。
学力低くても真面目さ、素直さがあれば救いですが、
それは根本的に「家庭の教育力」にかかっていると思います。

お金、ゆとりの無い家に生まれて厳しい

それでも底辺高で必死に勉強
まともな先生の生物は、低偏差値でもそれなりにできた

でも
数学教師が基地外中年だった

底辺は微分なんてできないのに暴走
生徒がうるさいと逆切れ
ハイレベルな問題テストで出して
クラスの9割が0点
二年間、基地外のせいで高校で学ぶべき数学力が付かなかった

私立の底辺だから
都立の先生より少なからず余裕があった

大学の推薦受験の時、実力のある先生に指導
してもらって助かりました

一年の時から職員室に遊びにいって
教えてもらえば良かった

激しく後悔

＞＞40
武力ですか
やっぱ力ですよね

基地外な生徒でも
受験の時だけ頼って来たりしますよね

そんな時、基地外よりも
まともな生徒に重点的に時間を割いて欲しいです

あと、最低、微分積分を
受験指導中にまともな生徒に無理してでも教えて欲しい

数学教師が外れると厳しい
塾に入るお金が無いから他でできなかった

専門科目じゃなくても
この板の優れた先生たちなら

基地外教師のマイナス指導とちがい

時間が短くてもまともな生徒には
微分積分くらい叩き込めるから

いま工業系大学二年です
最低限の数学できなくて授業に付いていけないから
休学状態

>>41

辞めて進学して、現在は超底辺大学で教員をしています。

最近は大学もＤＱＮ化していて、高校のように生活指導にまで乗り出さざるを得なくなってきています。

>>36
ﾜﾗﾀ　確かに底辺校で人望を得ている教師は、戦国時代に行っても成功するかも
しれん。

>>43
自分も15、16歳位の時にいきなり社会に出てたとしたら、何やっていいか分から
なくてブラブラしてたかもしれません。高校中退でも立派に働いてる子たちは、
たいてい大工の見習いなど、きつい仕事だけど、親分や先輩がしっかり指導して
くれてる所でやってる子がほとんどですね。もちろんそうやって社会に甘えてば
かりじゃいけませんから、学校ももっとがんばらなきゃいけないですね。

>>44
そうですねぇ。私立にはＤＱＮ教師も多いですけど、おっしゃる通り余裕はある
と思います。ていうか公立で底辺に赴任した教師は「早く転任したい」とばかり
考えてロクに生徒指導してくれない先生が多いんじゃないかと思います。（やる
気のある生徒が尋ねて来てくれるのが嬉しいのは、公立も私立もいっしょですが）

他スレのような「公立vs私立」という図式は承服しがたいですが、底辺に限れば、
その地域が「私立が底辺を受け持っている」というのは幸せなことだと思うんで
すよね。教師は、一生その学校にいるわけですから、少しでも学校を良くしたく
てがんばってる先生が底辺私立には多いはずです。（例外はもちろんいます。家
が資産家でいつ学校が潰れても平気、なんて教師は全然仕事しません）　　　

まあ、自分の学校を底辺校なんて言える時点で
底辺教師なわけだが

底辺って別に差別言葉でも何でもないけどな。もちろん普段人前では言いませんよ。
進学校の教師だって、あまり人まで「うちは進学校だから」なんて言わないでしょう。
言ったとしても、嫌味な文脈にならないように気をつけるはずです。ここではみんな
「進学校」「底辺校」などの言葉は、意見を述べる時やグチを言う時に便宜上使って
るだけです。

>>50
底辺って別に差別言葉でも何でもないけどな。もちろん普段人前では言いませんよ。
底辺教師の親だって、あまり人まで「うち担任は底辺教師だから」なんて言わないでしょう。
言ったとしても、嫌味な文脈にならないように気をつけるはずです。ここではみんな
「底辺教師」などの言葉は、意見を述べる時やグチを言う時に便宜上使って
るだけです。

>>51
ヒッキーって別に差別言葉でも何でもないけどな。もちろん普段人前では言いませんよ。
>>51の親だって、あまり人前で「うちの子はヒッキーだから」なんて言わないでしょう。
言ったとしても、嫌味な文脈にならないように気をつけるはずです。ここではみんな
「ヒッキー」などの言葉は、意見を述べる時やグチを言う時に便宜上使って
るだけです。

その「底辺教師」は、生徒にすら「センセイみたいな頭のデキのいい奴らに、
俺らの気持ちがわかるわけない」と反抗されます。なら頭の悪い先生の方が
いいというのでしょうか。

>>53
頭がよい悪いでなく、生徒の事を底辺と平気で言える教師が人間的に底辺だと
言っているだけです。
>>50は、フォローのつもりで書かれているんでしょうが、なんのフォローにも
なっていない。そのためにわざと>>51を書きました。
結局、根底に生徒をバカにしているのがありありとわかりますし。
特に>>52などは、話にならない人間ですし。結局>>50さんも>>52と同様の人間
ですか？なら、これ以上何言っても無駄ですね。

だからさぁ、マターリ行くべきなんだよ、ここはさ。

くだらねぇ、言い争いに熱くなってんじゃねぇよ。

ヴァカか、もまえら。

>頭がよい悪いでなく、生徒の事を底辺と平気で言える教師が人間的に底辺だと
>言っているだけです。

そんなこと言われなくてもわかってますよ。もう一度言いますが、どの学校か
特定した上で自分の学校を「底辺」と公に言うのは底辺人間でしょうが、この
ような場で意見を述べるときに「底辺校」というのは全く普通のことです。

フォローも何も、「底辺校」という言葉に過敏に反応している54さんこそ、
「底辺校」の生徒をバカにしてませんか？　生徒たちに言わせれば、あなた
のような人こそ、「余計なお世話だ！」となるでしょう。

「底辺」という動かせない現状を受け入れつつ、その現状を変えていこうと
いうカキコをしてるだけですよ、私は。「底辺」という言葉に過剰に驚いて、
全然内容を読んでないようですね。そういう人にはこれ以上何言っても無駄
ですね。

54さんの気持ちも分かるけどね。身体障害者の施設によくボランティアに
行くけど、そこの職員さんは人前でも普通に「シンショウ、シンショウ」
と言ってる。普段子供たちが差別的な意味で「シンショウ」を使ってるの
を見てる人は最初は驚くんだけど、なんのことはない、それが「日常」の
人にとっては普通の言葉。もちろん「身障に負けずがんばろう」みたいな
文脈で使われるわけだけどさ。間違っても、「なんて酷いこと言うんだ！
このシンショウ職員！」とは言われないよ（笑）

子供たちも自分たちが「底辺校」と言われてるのは薄々分かってる。けど、
54さんみたくヘンに生徒の味方面されて気を使われたりされたら、「バカ
にすんな、余計なお世話だ！」ってなるよ。

>>54
しかたがない。俺の本音をかくか。

生徒のことを底辺なんて思ってませんよ。
人　間　と　さ　え　思　っ　て　ま　せ　ん　か　ら　。
人間じゃないと思ってるから相手ができるわけですが何か？
こういわれて反発する生徒には自分の行動を紙にでもかいて
もらいたい。
もはや人とはよべない自分の姿がよくわかるんだから。

ここはキャバクラの控え室ではありません。


と言いたい・・・。

>>人　間　と　さ　え　思　っ　て　ま　せ　ん　か　ら

なんでこの人、教師やってんだろうねえ
まあ、今の時代、転職するのも大変だからだろうねぇ

ちなみに俺は「管理」でも評論家でもないよ。現場の教師だ

＞頭がよい悪いでなく、生徒の事を底辺と平気で言える教師が人間的に底辺だと
＞言っているだけです。

教員ていったね。指導困難校へいったことあるのか？
あなたは、困難校の生徒とタイマン張って勝てますか？

管理職もひどい学校だったんで、ベテラン教員もワラワラ辞めていったぞ。
生徒が何しようが退学にしない学校だったぞ。

そんなところに勤めている人間の愚痴なんです。

追加すると、平教員同士の仲は良かった。

共通の敵（一部のひどい生徒と利益校長）がひどすぎたもんな。
離れてだいぶたつが、未だに同じ教科の先生とは仲が良いぞ。

愚痴の対象（クソ校長）の話題が尽きないもんな。
あと、問題生徒のすごい問題行動など。

>>61 　５４は教員なの？　まあたとえ教員でも、こういう奴には腹が立つね。
別にうちの生徒に「底辺教師」と言われてもこのスレの住人から「もっとマタ
ーリすれ、ヴォケ」「偽善者」と言われても全然腹立たないけどさ。

アメリカ人に「イエローモンキー」って言われたら腹立つけど、自分たちで
「イエローモンキー」って言い合う分にはかまわんもんな。

まあ生徒を人間と思わなくなったら、逆に楽でしょう。ちゃんと向かい合って
るからこそ、毎日相手にしてるからこそ、ムカツキもするし、グチも出る。殺
したいと思う事だってある。人間同士のガチンコの付き合いなんだからさ。

>>63
結局最初に書いた事が結論だったんだな。

>まあ、自分の学校を底辺校なんて言える時点で
>底辺教師なわけだが

底辺に特別な意味はないとか言いながら底辺教師と呼ばれた事に
腹立てているから救いようがない。
しかも、生徒を人間と思ってない教師には仲間意識丸出しで何も
言わず、底辺教師と書いただけの奴に突っかかってくる。

底辺校勤務底辺教師の本音スレだったんですね。私の書き込みす
れ違いだったんだ。

ここのスレいいね。真剣だね。みんな。
ここ１０位のレス読んでると、「底辺」と言ってる人も、「底辺と言うな」
と言ってる人も、両方とも真剣だなぁって思います。やっぱ、先生なんだな。
頑張って下さい。

＞底辺は微分なんてできないのに暴走
＞生徒がうるさいと逆切れ
＞ハイレベルな問題テストで出して
＞クラスの9割が0点
＞二年間、基地外のせいで高校で学ぶべき数学力が付かなかった
数学ってでも、進学校でも自分で演習しないとついていけないぞ。
定期テストは平気で大学入試問題だったし。
中学校まで数学得意な奴しかいない学校でも、０点取る奴いたぞ。

＞大学の推薦受験の時、実力のある先生に指導
＞してもらって助かりました
＞一年の時から職員室に遊びにいって
＞教えてもらえば良かった
＞激しく後悔
理科とかぶっちゃけ数学より楽チンだぞ。
今からでも遅くないからがんばれよ。
化学とか生物だったら高校数学に毛の生えた程度でやっていけるぞ。

高校生の時に勉強しとけばよかった〜って誰でも思うぞ。
ぐちってないで、がんばれよ〜

「高校生の時に勉強しとけばよかった〜って誰でも思うぞ。」

中退でも卒後でも一旦社会に出てから勉強に興味が湧けばいつでもだれでも高校教育を受けられるという制度の確立を提案したいと思うのです。

６７の続き。

経歴・年齢さまざまな人がクラスメートってのはお互いに非常に良い刺激がある。

>>58

****************************************************
>生徒のことを底辺なんて思ってませんよ。
>人　間　と　さ　え　思　っ　て　ま　せ　ん　か　ら　。
>人間じゃないと思ってるから相手ができるわけですが何か？
>こういわれて反発する生徒には自分の行動を紙にでもかいて
>もらいたい。
>もはや人とはよべない自分の姿がよくわかるんだから。
*****************************************************

激しく同意！！

おれは>>58の気持ちが痛いほど良くわかるぞ。

おれも>>58の意見は正しいと思う。これが真実だな。

生徒なんてサル以下としか思えんよ。人間じゃねえな。
でなきゃ、この商売やってらんねぇよ。

>>58よ、おまえさんはおれの同志だよ。

58も69もそんなにいやならどうしていつまでも教師やってるの？

>>70
金のため。

そう、金のため。
でなきゃ、やってらんねぇよ。
動物園か刑務所の看守でもやってる気分だが、
金がもらえりゃ、続けるさ。
ただそれだけのためさ。
で、それがどうした？

動物園の動物で悪かったな
だから中退してやったよこんなところ

71.72は税金泥棒か

>>64
あのー、普段ちゃんと日本語使えてますか？？　例えば大阪や大田区の中小企業の
社長だって、「俺たちが日本経済を底辺で支えてんだよ」って自分では言うでしょ？
自分たちで言うには普通の言葉なんですよ？　「底辺」って。

でも部外者から「じゃああなたは社会の底辺ですね」「底辺社長ですね」って言われ
たら腹立つでしょう。あなたみたいな人間が、単に言葉狩りだけして満足してる、
底辺の人間なんです。真の差別者なんです。

1週間に1度は、自分より体力のある奴から「ぶっ殺すぞ」と言われすごまれたこと
がありますか？　それでもコソコソ逃げ出したり、警察呼んだりできないんですよ。
立ち向かわないといけないんです。一度本気で首を絞められ、生徒に助けられて一
命を取りとめましたが、普段は「生徒に殺されても本望だ」と思ってても、いざ命
の危険にさらされれば、「コイツを殺しててでも死ぬもんか」と思う。生物の本能
ですな。「本音」ってそういうことですよ。そういう「本音」のどこが人間として
おかしいのでしょうか？

>>75
>1週間に1度は、…略
多分、これにリアリティを感じる人は少ないよ。
世間じゃこんなこと、そうそう無いから。

でも、学校では実際に起こりうることなんだよね。

世間　：　建前vs建前
学校　：　本音vs建前（しかも、きれいごと）

ま、建前だけじゃ通用しないから、
政治家は料亭でぶっちゃけた国会をするし、
企業によっては談合をするし、
接待なんかもある。

>>75
何言っているんだ？一体。
底辺教師と言われて腹が立つなら底辺学校なんて軽々しく言うなと言っている
だけだ。自分が言われて腹が立つなら、言われている生徒も腹が立つ事くらい
理解しろよ。

怖い目にあって生徒はろくでもない奴だと思っているんだろう？だったら、底
辺校と軽蔑を込めて使っているんじゃないかよ。底辺って別に差別言葉でも何
でもないなんてよく言えたもんだよ。

そんな考えの教師に生徒がついてくる訳けないよ。生徒だって敵味方くらい区
別するからね。あんたは確実に敵だと思われているだけ。

>>77
＞怖い目にあって生徒はろくでもない奴だと思っているんだろう？

あなた全然文章読めないんですね。どこにそんなこと書いてあるの？
その首絞めてきた生徒も、今では「先生、先生」っつって職員室に来て
楽しく話していくよ。「生徒にすごまれる＝怖い」という図式しか頭に
ないあんたには、理解できんだろうがな（藁

生徒だって普段俺らがいない所では俺らを呼び捨てにしたり、ボロクソ
に言ってるよ。でも顔を合わせれば人間同士の絆がちゃんとある。77さ
んは、よほど人間関係に不自由してるんですね。そんなことも理解でき
ないなんて。

何度もいわせんなよ。仕事を理解してる奴に「底辺教師」って言われて
も全然腹立たないよ。俺はあんたの仕事はしらないけど、仕事の中身も
知らない奴にその仕事をバカにされたら腹が立つのは普通だろ？　

7 ：実習生さん ：03/10/01 05:39 ID:pQE7SIIX
実習生さん ：03/09/29 16:21 ID:kPD/byYq
「アフォは放置」でいかないと、いつまでもいつまでもキリがないです。
こやつは、文科省から自分に対する謝罪でも来ない限り、えんえんと
わめき続けるよ。それこそ、自分に関わった先生が死刑にでもならない
限り満足する事はない。
つまり、こやつは永久にからみ続けるワケなので、こんなのに関わっても
無駄ってことです。

実習生さん ：03/09/30 00:47 ID:vLGL0Igp
何回同じことを書かせりゃ気がすむんじゃ！！ヴォケどもが！

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

アフォはスルーしろって。

３回書いたぞ。

それでも理解できないヴァカは死ね

すまん、アフォはスルーとのことだが、一つだけ。

>>中退でも卒後でも一旦社会に出てから勉強に興味が湧けばいつでもだれでも高校教育を受けられるという制度の確立を提案したいと思うのです。

別に通おうと思えばいつでも通えるんだけどね。夜間定時高校覘きに行ってごらん。６０過ぎのじいちゃんやばあちゃんもおるでよ。

なんつーか。実態を知らないで底辺校の教員を叩いている奴がいる。

正しい認識してくださいな。>>管理かな？

まあ、社会勉強としてはいいところだね。

>>76
政治家や企業の談合は
本音と腹の探り合いだから、まだやり様があるよ。
日常的には建前でビジネスすればいいんだし。
（政治家にしろ企業にしろ営業で頭下げないといけませんが、
そこもビジネスライクでカバー出来るでしょうし）

学校の場合は
理想と現実があって
しかも第一に理想（奇麗事）を優先させないと
世間的に矢面に立たされる立場だしねぇ。ジレンマだね。
生徒も人によっては考え方極端だから
デリケートに扱わないとねぇ・・・

本音を言うと困難校と進学校では生徒の扱いが違うよ。
扱いが違うのだから諸制度変えてくれ。
困難校には生徒指導上の手当てを増やし
特活が盛んな学校には休日出勤の手当てを増やし
進学校には課外などの授業をしたら手当てを出して欲しい。

遣り甲斐と気力だけでカバーしているのが現状なんだから
それをサポート出来る制度整えて欲しいね。
（ま、都や県の課が動かないと全然無理でしょうが
管理職は雇われ社長みたいなもんだし）


こんな所でたまには愚痴りたくもなるさ。
明日もガンバロウぜ。

あー、なんか悪いことしちゃったかな…。７７がそんなに「底辺校の生徒の気持ち」
を代弁してくるってことは、７７さんはもしかして底辺校の元生徒なのかな。だとし
たら、本当にすまなかったね。

同じ底辺校の教師から『アフォはスルーしろ、ヴァカ』と言われても「すみません」
と思うし、４４さんみたく自分から「底辺校出身」と言いつつ「だが、教師がひどか
った」という人に対しては、>>48で書いたように、申し訳ない…と思いつつ、「私立
はマシですよ」と苦しい言い訳したりします。どちらにも腹は立ちませんよ。

（間違ってたら申し訳ないけど）７７さんの受け持ちだった先生がここでグチ書いて
たとしても、どうか大目に見てあげてね。あの授業の状況とか見てたら、ストレス溜
まらない方がおかしいと思うでしょ？　私もこのスレ見てだいぶ勉強になりました。

「うわー、授業中ロケット花火飛んでくる学校があるのか…。うちはまだマシな方だ
な（ちょっと安心）。でも油断したらすぐそうなるかもしれん。がんばらねば」

ってね。

今83が建設的な書き込みをしました。

今ＮＨＫでやってるが。

少年法を調べて、１４歳以下では補導されておしまいとか、少年院でもたかだか一年我慢すればいいとかいってるぞ。
底辺校では六法調べる能力がないから、まだ救いがある、、、。

やっぱ、さされてもたいしたこと無いんだな。
体に気をつけてがんがばれよ。

>>83
底辺校の生徒ではないですよ。
こんなに漢字が一杯ある文章は、二行目くらいで思考が停止するから大丈夫です。

そんな遠慮などせずに、本音をぶちまけてください。

あえて言わせてもらうと、敵味方の区別がつくっていっているのは所詮奇麗事だってことです。
衝動を抑えられない子達が多いから底辺校なんです。

発作的に暴力で解決しようとする子達。そういう衝動を抑えられないから、獣たちって表現になるんです。

まあ、理解を超えているのが底辺校ですね。
勤務中は問題行動が頻発しすぎていたからな・・・。

こわいっていうか、街中よりも刺激的だったなあ。（しみじみ）

底辺高の生徒は衝動的というのもありますが、とにかく根気・やる気、
集中力がない。50分の授業に耐えられないのです。授業にならないときが
週1回はあります。授業の途中に無駄話をいれたりして、休憩をとらないと、
成績のいい生徒ですらそうなのですから、まともに授業が出来ません。
だからこそ、底辺と中堅・進学校の差は広がる一方なのです。

>>83
なんだ、あんたも生徒を人間と思っていない奴や金のためだけで教師している
教師とも呼べない最低な人間と同類なんだな。
少しはまともだと思って貴方にはレス書いていたけど、私が貴方の煽りにつら
れていただけだったのかな？
ここを読んで最初に感じた事がやっぱりあっていたみたいだ。

「まあ、自分の学校を底辺校なんて言える時点で底辺教師なわけだが 」

ところで
公立の底辺校って、やっぱ先生たちのモチベーション低いと思う。
早く転勤したいと思ってるし、担任もつと大変だから殆どの人はやりたがらない。
本来先生ってのは担任もって生徒と直接接するのが面白いと思うんだけど
人間どうしても嫌な思いはしたくないんだろうね・・

皆さんの学校はそのへんどうですか？

雨の日は機嫌が悪いから、問題の発生する率が高くなる。

>>89
ですからあなたが底辺校出身であるなら、あなたの言ってたことは全面的に
認めますよ。たしかにあなたの言い分はよく分かる。

でも底辺校出身でも底辺校の状況も知らないなら、あなたの書いてることは、
あらゆる底辺校生徒に対する冒涜です。その時点であなたは底辺の人間です。

＞なんだ、あんたも生徒を人間と思っていない奴や金のためだけで教師している
＞教師とも呼べない最低な人間と同類なんだな。

新任だったんで、生徒の人気は高かったぞ。
生徒の行動を動物的って言っています。

指導困難校に勤務しているものたちの愚痴りあいの場です。

外見（腕力）が高校生で、問題行動は大人（犯罪者）で脳みそが小学生。
そういう生徒への愛のこもったメッセージをやり取りしている場です。

なんつーか。生徒と乱闘になったところも、周りから見ているとおもしろい。
そういう感覚です。

終わってみると、憧憬はある。
こいつらどうやって生きていくんだろう・・・。って思いはある。

向き合っているからこそ、腹が立つ部分が多いんだって。

まあ、「底辺教師」にだけわかってもらえればそれでいいです。

＞でも底辺校出身でも底辺校の状況も知らないなら、あなたの書いてることは、
＞あらゆる底辺校生徒に対する冒涜です。その時点であなたは底辺の人間です。
やってみないとわからない。
勤務するまでは、私も奇麗事の「教育論」で何とかなるだろうと思ってた。

ＤＱＮな親子って。社会から排除されている。
まあ、自業自得なんだけどね。

世の中のすさまじい人々を身近にみれたんだ。
猟奇的な犯罪って何で起こるのか理解できたぞ。
自己中心的な論理しか持ってない人間ているんだねってわかったもんな。

自分が雨に濡れるのが嫌だから、他人を殺しても良い。みたいな論理なんだもんな。

東京都内の私立で
トップクラスの底辺高校って
どこですかね

自分は新小岩を蹂躙している底辺高校の
関東第一高等学校出身です、去年に服役を終えて出所しました

83さん頑張って下さい、応援してます

日本の教員は超優秀ですよ
旧日本軍のように食料、武器が不足、少なくても
玉砕覚悟で戦う

馬鹿な指揮官
文部省、中央教育審議官
ついでに左翼教育論者は困りますよね

sage

＞こいつらどうやって生きていくんだろう・・・。って思いはある。
サラ金やマルチが悪いって説明をされても、パーセントがわからないと理解できないって思うでしょ。
どうするんだろね！

95
中央教育審議官×
中央教育審議会○
スマソ

先生たち頑張って
まともな先生たちは
今現在
日本の将来を支えているんです
安月給、アルティメットルールに負けずに頑張って

>>89
馬鹿じゃねーの？
教員は底辺(＝猿以下)でないから日々苦しんでるんだよ。
生徒と同様に底辺の人間だったらこんなに苦労するか？
もしも自分も底辺だったら猿同士仲良くできるんだよ。

まあまあ皆様、落ち着いて。
ここで「問題行動」を繰り返す奴には所詮現状が何も分かってないわけで…
「管理」やもどきはほっといて、鬱憤晴らしましょうよ。

ところで、明日からまた始まりますね…
頑張ってください。自分は底辺校から逃げ出し、小学校勤務なんで、皆様の健闘を願いつつ、
少しでもＤＱＮを生産しないよう頑張っていきます。

今週は研修で２日半しか学校にいない。
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!ってかんじ。
研修はつまんないけど、ＤＱＮから離れてリフレッシュしてきます。
皆様、お体に気をつけて、がんばってください。

ここはいつ来ても、心がなごむな〜。

明日からの一週間。
撤退戦を戦い抜きましょう。

玉砕しないように…。

>>90
「公立の先生は転勤があるからいいなぁ」と、うらやましく思える時がある。
「公立はつぶれることがないからいいなぁ」と、うらやましく思える時がある。
その一方で
「よくあれで給料もらえているなあ」と思ったこともある。
勿論、全員とはいえないが、やはり、公立の先生はモチベーション低いと思う。


最近はウチの職場（私立で底辺です）でもモチベーションの低い者が
増えてきたので、あまり公立の悪口は言えなくなってきた。

年齢、世代的なものが影響しているのだろうか・・・

それでも今週も錯乱しない程度にやりますか。

>>102

底辺校では撤退戦はしかたない。
ただ進学高へいったら戦おうと思うと
生徒うざがるんだな。これが。

あと、腕力や権力で生徒抑えるのももうきかない。
なぜなら腕力、権力で抑えるのはそれより強い奴がいる、とばれるととたんに
だめになる。
今はネットで情報はいるし､教師よりいくらでも強い奴がいるってことも生徒は知っている。

昔は情報がこんなに発達してなかったから、そのつどそのつど教員や父親が子供を
いろいろ時には押さえつけたり時には悪いことは悪いと言っても
「親や教師が絶対」ということを子供に信じこませていたんだが・・・

親や教師が絶対なんて論理は元来が無理なんですね。ありえないんですから。

>>107
まあ、その通りだね。
ただ、人生をわかってらっしゃる方は、
若い頃の自分が、いかに青臭かったかもちゃんと自覚できる訳だ。

不惑に達した時に、
「卒業」を熱唱する、故尾○豊氏を想像してみよ。
コワイど〜。

子どもには失敗の経験を数多くさせることが最も成長させる要素ですよね。それにはできるだけの自由を与えなければと言うことになります。
怪我したり、物を壊してしまったり、恥をかいたり、お金をむだ遣いしたり、時間を浪費したり、・・・そうして誰もが大人になっていく。

（このスレに肝心なことを付け忘れました）

先生方、生徒達を許してやって。未成年なんだから多少のことには目をつぶって、長〜い目で見てやってください。
卒業式には心を込めて熱く「仰げば尊し」を謳ってくれますから。

>>110

タバコや器物損壊までは認めてもいいですがね。(ペナルティは課しますが)
他の生徒への暴力、恐喝なんかは絶対許しませんね。

>109>110
　シャブ打ったり妊娠したり、レイプしたり重度の傷害を負わせたり・・・

　別にあなたの言ってることが間違ってるとは思わんです。ただ、その「多少のこと」をどの程度まで認めるかって言うのが一番の問題なんですわ。彼らは取り返しのつかないことも、平気でしますしな。
　どこまでが許されることで、どこからが許されないことか、わかるんだったら底辺校には来ませんよ。
　

>>110
でも、やっぱり、夜な夜な校舎の窓ガラスを割ることは、
よくないことだとおもいま〜す。
窓の近くにいて、寒い思いをする他の生徒さんのことを、
考えてあげることも必要だとおもいま〜す。

>>107
卒業（抜粋）

行儀よくまじめなんて　クソくらえと思った
夜の校舎　窓ガラス壊してまわった
逆らい続け　あがき続けた　早く自由になりたかった
信じられぬ大人との争いの中で
許しあい　いったい何　解りあえただろう
うんざりしながら　それでも過した
ひとつだけ　解ってたこと
この支配からの　卒業
卒業して　いったい何解ると言うのか
想い出のほかに　何が残るというのか
人は誰も縛られた　かよわき小羊ならば
先生あなたは　かよわき大人の代弁者なのか
俺達の怒り　どこへ向うべきなのか
これからは　何が俺を縛りつけるだろう
あと何度自分自身　卒業すれば
本当の自分に　たどりつけるだろう
仕組まれた自由に　誰も気づかずに
あがいた日々も　終る
この支配からの　卒業
闘いからの　卒業

>>114
う〜ん。
四十になって、この歌をうたうのは、
かなり度胸がいるな。

＞どこまでが許されることで、どこからが許されないことか、わかるんだったら底辺校には来ませんよ。

「行儀よくまじめなんて　クソくらえと思った
夜の校舎　窓ガラス壊してまわった」

>>116
ふ〜ん、それで、その銭は払ってくれんの？

今日、校長から「悩みがあったら言ってくれ」
と言われた。
校長は悪くないが悩みは言えないっつの。
高校再編でうち（偏差値もでない高校）

とさらに上をいく底辺校がくっつく。
これ以上血を濃くしてほしくない…。

＞ふ〜ん、それで、その銭は払ってくれんの？

そんなどじを踏むなら最初からしないって。かくて今日もどこかの高校の窓ガラスが沢山割られたよし。

ツッパリ諸君、校舎窓ガラス全部割っても意味がないよ。
学校教育を壊さなきゃ。

先生、学校教育はどうしたら壊せるのでしょうか。
その後にどんな世界が待っているのでしょうか。

>>119>>120
ふ〜ん、その窓ガラス代は善良な市民が払ってくれるわけだが、

それを
>ツッパリ諸君、校舎窓ガラス全部割っても意味がないよ。
　学校教育を壊さなきゃ。
って煽るわけネ。

いや〜、君は寝たきり老人の家のそばを爆音まきちらしながら走りまわる
珍走族と同じ位、自己中で、立派、立派。

＞子どもには失敗の経験を数多くさせることが最も成長させる要素ですよね。それにはできるだけの自由を与えなければと言うことになります。
＞怪我したり、物を壊してしまったり、恥をかいたり、お金をむだ遣いしたり、時間を浪費したり、・・・そうして誰もが大人になっていく。

何を言っているのかわかっているのか？
子供だから許されることとそうでないことがあるぞ。

この論理で行くと、わださんやコバジュンも大学生だから許そうって話にならないか？
悪いことをする→ペナルティをうける。
何の問題も無いだろ。

少年法って問題だって話になってるのに。。。

だいたい物に当たるってのが卑怯だよな。
やがて反応しない物では満足せず、対象は人に移ってゆく。
いいかげんワルがｶｺｲｲという価値観から卒業しよう。

いやあ、人事院勧告がとおると５％ぐらい年収が
ダウンしますね。なんだかねえ。

＞>いいかげんワルがｶｺｲｲという価値観から卒業しよう。
それは看守の発想ですよね。学校が単に少年院になってしまう。

>>126
また、頭の不自由な管理くんか…。
例えばさ、暴行事件だった場合、当然、被害者がいる訳ね。
あんたがその理想的なセンセだった場合、
その被害者に対して、どう責任とるの。
「お互いが納得するまで、話し合いをさせる。」とか、
『さわやか３組』みたいなこと言わないでね。
それに、部外者の場合もあるわけね。
おまいさんの、高尚なご意見をご披露してちょ。

＞127

（私は「管理」じゃない）
暴力加害生徒も被害生徒も自分たちの大切な教え子なんですからね。
犯人取り締まりの警察じゃないんですね。

>>128
あのさあ、
被害者がさ
>部外者の場合もあるわけね。
ってとこを誤魔化さないでね。
あんた部外者に迷惑をかけた場合にも、
自分でなんとかできるってしゃしゃり出るわけ？
一体、何様のつもりなんだろうね。
あんた神様ですか？

＞被害者がさ
>部外者の場合もあるわけね。

話を誤魔化さないでね。ずっと生徒との関係を話して来てるのですからね。

あっそれと、俺の場合、
なんでも「管理」「管理」って叫んでる香具師を、
「管理くん」って呼んでるんで、
そこんとこよろしく。

>>128
悪しき平等主義とはこれのことだな・・・・
これが体罰だったら被害生徒の身になれとか言うくせに、
生徒が生徒を害しても平等に扱えと？
ためしにいじめスレでも同じこと書いてみなさいよ。

もしかしてあなたのお子さんが札付きのワル（藁）とか？

>>130
あのさあ。
学校ってさ人間社会の一部だよね。
それで、被害者が他校の生徒だったら、どうでもいいわけ？
自分の知ってる範囲で、まるく収まればいいって？

やっぱり、電波が飛んでるよ。アンタ。

＞生徒が生徒を害しても平等に扱えと？

バカだねえ。謝罪させなきゃ解決できないでしょ。

>>134
謝罪すれば解決するのか？そう言いたいのならバカですね。

＞謝罪すれば解決するのか？そう言いたいのならバカですね。

警察に突き出して一件落着か。バカ教師の典型。

>>136
学校外のことに目を向けないのは、
もっとバカ教師の典型ですな。
あんた、自閉的傾向持ってない？

>>136
生徒はお客様です。
しかし店のみならずほかの客に迷惑をかける人には出て行っていただきますよ。
これが企業なら威力業務妨害です。

とりあえず「管理」とゆかいな信者たちはこのスレに帰れ。

愛知県（以外も）管理教育被害者の会２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1062699737/

＞出て行っていただきますよ。

そんな簡単に排除しないで。教師たるもの説得する努力もないのでしょうか。

>>140
さんざん迷惑をかけておいて説得されたいとは、何様なんだろうね。

>>140さんよ、逃げんなよ。
>>133
あのさあ。
学校ってさ人間社会の一部だよね。
それで、被害者が他校の生徒だったら、どうでもいいわけ？
自分の知ってる範囲で、まるく収まればいいって？

これに答えろよ。

＞141

生徒様です。

＞141何様なんだろうね。
138で「ほかの客に」と書いておられるように生徒はお客様です。

＞142自分の知ってる範囲で、まるく収まればいいって？
そうですよ、まるく収まるんですから。教師なら言葉で説得するのがプロでしょ。

当方、将来教員志望の現ﾘｰﾏﾝです。

皆さんいろいろご苦労されてるのですね。
ここまで読んでちょっと気になったんですけど、
逆に底辺校でなければ、それなりに
ﾏﾀｰﾘな教師生活となるわけですか？
（別にﾏﾀｰﾘを望んでるわけではありませんが。）

>>144
＞自分の知ってる範囲で、まるく収まればいいって？
そうですよ、まるく収まるんですから。教師なら言葉で説得するのがプロでしょ。

いったい、何のこといってるの？
尋ねてるのはね、例えば、傷害事件の被害に遭った他校の生徒に対して、
あなたがどのような対応がとれるかということだよ。

そりゃ、自分の手元においてる加害者の生徒はいいだろうけどね。
その被害者は、君が「おまえの気持ちはわかる」なんて、
ヒューマンな関係を演じている時にも、
怯え続けているかもしれないんだよ。

君さあ、どうも社会というものを知らなさ過ぎるみたいだけどね。
被害者の生徒の学校に乗り込んでいって、
「あいつは、そんなに悪い奴じゃないんだ。さあ、仲直りしよう…。」
なんてことはできないんだよ。
テレビドラマを現実と思わないでね。

君のレベルじゃ相手すんの面白くないんで、失礼するわ。

>>145は、苦労を覚悟で、ワンダーランドへいらっしゃい。

＞「あいつは、そんなに悪い奴じゃないんだ。さあ、仲直りしよう…。」なんてことはできないんだよ。

理想に近づけるのが学校努力でしょ。教育現場なんですから。

>>147
いや、あのね。
学校が違ったらね、うかつには動けないの。
テレビドラマみたいに勝手に入ったらおこられるのよ。

君もお父さんやお母さんから人の家に勝手に入っちゃいけないって、
習わなかったかな？

ましてやね。刑法犯罪になるようなデリケートな問題を、
君のような、思い込みで対応しちゃいけないんだよ。
被害者の立場に君は立てるだけの洞察力がないようだから、
そういった人の気持ちがわかるようになろうね。

ほんと、御免ね。
君みたいな知識が薄い人とは議論しても面白くないんだ。
もう少し、「管理教育反対」のスローガン以外のことも勉強しようね。

近所の　いわゆるそういう高校では、数学は分数から英語はＡＢＣ
から　教えてるってほんとうかな？

＞148学校が違ったらね、うかつには動けないの。テレビドラマみたいに勝手に入ったらおこられるのよ。

子どもの使いみたいなこと言うね。教師ならそれぐらいの知恵を働かせて。

>>150
子供の使いがどちらかは、読んでくれた人が判断してくれると思うよ。
ここって、意外と教員以外の人も読んでくれてるんでね。

君も頑張りなさいね。

＞151

わたしは教師ではないんで。

あぼーん

まー、俺も高校のとき先生にいっぱい迷惑かけたクチだけど。
あれだな、俺がぎりぎりセーフだったと思うけど基本的なしつけができてねーから、
高校ともなると矯正もきかねーんだわ。
よっぽどショッキングな事件でもあれば別だが。
もーね、客観的に見て思ったのは教師がどうのこうのするのは無理！
やっぱ家庭でしょ、子供を育む上でメインになるのは。
それを学校がああしてくれないから！とかいうバカ親はマジ死ねと。
将来俺が親になったらこうはなるまいと、日ごろ思う次第だが。

先生がしゃべる言葉なんて生徒に２割伝われば上出来なぐらいだべ。
だって友達とのコミュニケーションまでうまくできねー連中だべ。
会話きいてると「今日俺さー」「俺のほうが・・！」「俺だってさー・・」
俺俺俺俺俺・・・・・貴様は自分のことしか話せないのかと。
お前の話なんか相手はききたくねーっつの。
それでも聞いてくれるやつは心の広いやつで貴重な存在だってことが
まーーーーーーったくわかっとらん。
こんなバラガキに言葉が通じるのか？と、俺も>>1さんに少し賛成です。
っつか、親が悪かったらもうだめだわ、ホント。
基本的人格形成は小学校卒業する頃にはできちまってるんだからよ。
先生が手あげてでも厳しく指導できないなら親がやるべきだ。
一緒にさぼってどーすんだよ。（先生はやれないだけだが）

あぁーーーーーーーーーケーキやできゃっきゃっはしゃいで通行の妨害してるのに、
しらんぷりの親を見て腹を立てて帰ってきたんでつい長くなりました。
○|＼__　ハァ・・・

みんな何だかんだ言って管理を相手にしちゃってるよ〜。
相手したら負けだよ〜。
スルーで通そうよ〜。
お願いだよ〜。

>>149
学校によっては、九九からです。

高校でもいいですから、基礎基本を習熟させることが大切な使命ですね。
先生、頼みますよ。

>>155
そう、何だかんだいって、結局は親。
もしくは脳に障害を持っているか。

世の中って「健常者」「知能遅れ」
（なんか差別用語っぽいけど…そういうつもりではないんです…ごめんなさい）
でデジタルに分けられてるけど、
実際は色々なレベルがあると思うのよ。それこそ学校の偏差値みたいに。
底辺校の生徒には、そういう
「知能遅れには分類されない、スレスレの健常者」
っていうのもいるんじゃないかと思う。

見るからに知能遅れなら、世間からそれなりに寛大な目で見てもらえるし、
なんせ親の責任ではない。生まれつきなんだから。
これはもう親のせいでも何でもない。
「知能遅れには分類されない、スレスレの健常者」っていうのは、
むしろ知能遅れよりもたちが悪い。知能遅れよりは知能があるんだから。
親も大変だと思う。

＞「知能遅れには分類されない、スレスレの健常者」っていうのは、
むしろ知能遅れよりもたちが悪い。知能遅れよりは知能があるんだから。
親も大変だと思う。


信じられないようなひどいことを言う人です。悲しくなりました。

＞＞出て行っていただきますよ。
＞そんな簡単に排除しないで。教師たるもの説得する努力もないのでしょうか。
聞く耳を持ってから言いなさい。自分が無駄にしてきたレスを読み返しなさい。
ちゃんとした説明がなされているぞ。

人の話を全く聞かないから、叩かれるんだぞ。>>管理

あと、悪いことをしたらペナルティをうける。
これは人間社会を成り立たせるすごく単純な論理ですが、なにか不満でも？

お金を盗むと窃盗罪になるし、他人を殴ると暴行・傷害罪になる。
民主主義の基本です。

ペナルティが軽すぎるって問題になってますが、なにか？

>>160
管理はｽﾙｰ！！かまっちゃダメ！
かまいたくなるのはわかるけど、そこをジッとこらえるのだ！！
どう考えてもあなたの意見が正しいんだから。

聞く態度なし・間違いを指摘されても謝らない管理は逝ってよし。
自分で敵ばかり作っている事に早く気付け。
偽管理ならばヒキコモリ友達ゼロの釣り師。

145さん
最初は底辺高校にはいったほうがイイですよ。
耐え切ることができれば人間として強くなれますよ。

最初に底辺高校で辛い思いをすれば、
中堅高校や進学校に入って、どんな問題が起きても楽に対応できますよ。

逆に進学校から、底辺高校に転勤のパターンだと
環境の異常な違いに耐えられず、自己退職に追い込まれるかもしれません。

去年、私立の底辺高校を卒業しました。
底辺で「スレスレの健常者」を相手にするのは、
生徒だった自分から見て、殲滅戦、プロレス、聖戦ですよ。

＞逆に底辺校でなければ、それなりに
＞ﾏﾀｰﾘな教師生活となるわけですか？
偏差値５０の子供たちを相手にすれば、非常にやりがいのある職業だと思う。
最初底辺だったから、よけいに賢く感じるのかも。

まったりではなく、やった分だけ跳ね返ってくるぞ。
「教員」らしい生活が送れることと思う。
採用枠極端に少ないけど、がんばれよ。

>>159なんだけど、
なんかこういうこと書いた自分が嫌になってきた…。
いやね、本当に思ってることなんだけど、
やっぱこういう公的な場に書くべきではなかったかも。
っていうか、そもそも「スレスレの健常者」だの「知能遅れ」
っていう表現は良くなかった。もっと考えるべきだった…。

反省してます。

書いたらすっきりすることもあるさ。

そういう反省するあたり、かなりいい人なんだと思うぞ。>>165

先生たちは、
格闘技、護身術をやったほうがいいのでは？
休みの日とかに。相手は獣だし。
打撃を。

職場で迫りくる、小型核兵器に、夢や現実で圧迫されて、
大変でしょうが、格闘技をやるべきだと思います。

体を動かせばすっきりするし、
いざ生徒に奇襲されても防御できますよ。

格闘技ね…

なんかの拍子に、反射的に使っちまった日には、
まず間違いなく免職になります。

悪くすると、逆切れした生徒に刺殺されることだって考えられる。
そのくらい現場は素敵なのさ。

168
生徒のほうが、戦闘員の数と法律が有るから、
先生たちは、不利ですね、レスありがとうございました。

格闘技、経験有る無しで、
心構え、ゆとりができるかも、

＞最初は底辺高校にはいったほうがイイですよ。
＞耐え切ることができれば人間として強くなれますよ。
それはそうなんだが。
二度と行きたくないな、なんでだろ。

もう一度行けっていわれると・・・。
内々の話が出た時点で、仕事探ししそうだ。

私立の底辺なので、移動はありません。
俺のために泣いてください。

特学や盲･聾・養護学校が８％増しの給料なら，
底辺にも底辺手当てがあっていいと思う。

>>173
禿しく同意。
こんな激務をこなして、精神的ストレスを受けて、
進学校のヤシらと同じ給料なんて、納得できん。

【社会】喫煙注意され女性教師を殴る蹴る　中３男子を逮捕−岩手
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065503896/

ここまで来るともはや説得で通じる事態じゃないよな。
なぜか実習生さんの書き込みがコピペされてたけど

１６歳少女を殺した夫２２歳は典型的なヤンキーあがりの
犯罪者ですね。彼は低辺校出身かな？それとも中卒？
こういうカスみたいオトコが低辺校の中にその予備軍として
存在しているのでしょうか？（ごく稀にでも）
でも、先生達のせいじゃありませんよ。小学校の頃くらいから
軌道修正しないとダメなんです。親がよっぽどじゃなければ
あんなことできないでしょう。
低辺校の教師はある一定の偏差値を境に特別手当もらっても
いいんじゃないですかね。しかるべきところに働きかけることは
できないんですか？でも偏差値低くてもいい子が比較的
多いところもあるみたいですが・・・・。

底辺校に回されるのって何か特別な理由あったりするの？
あと底辺校で生徒と上手くやってる先生っていたりする？

若し、進学校の教員が、予備校講師と同等の講義をしているのなら。
長期的に見た其の所得は、予備校講師の其れと限りなく近づくであろう。
また、低辺校教員が、拘置所看守と同等の職能を果たしているのなら。
其の所得も、やはり同様で在るべきだろう。

>>172
当方も私立の底辺です

泣いてあげます
共に頑張りましょう・・

管理？

普通の小学校勤務ですが
ここの>>157あたりのカキコは何！

もうびっくり！
まじめにレスつけてるなら異常ですね
スルーする

小学校の責任は重いのですが
実際，Toss（ご存じか？）では
「グレーゾーン」と言った表現を堂々としていますよ
高校（ほとんど）には通じない教育技術ですが。
Tossでググれば一発でし

ご自愛ください
小学校でもがんばります
ＤＱＮな親に立ち向かって！（子どもよりｒｙ

トビずれだけど、トスって役に立つの？

黄金の三日間とか。。。
一応は読んだけど、なんだかな〜って感想を持った。
自画自賛ばっかりでない？
半年分ほど月間向山もってるけどね。

「管理」はどうやら退散したみたいですね。良かった、良かった…
皆様、後期も始まりましたが、死なないように気を張って生きてますか？
近隣の超絶底辺高校のＤＱＮどもは、昼間っからバイクで爆音立ててます。
我が学校内を走り回るのは、子どもへの悪影響が懸念されるので、やめて欲しいです。
と言うわけで、見つけ次第片っ端から警察に連絡してますが…
（あ、ちなみに、私は底辺高校から逃げ出した小学校勤務です）

ま、彼奴らには知性の欠片も期待できないので、一生強制労働でもしてくれるとありがたいです。

自分の今教えてる子達がああならないよう、どんどん教材で使っていきたいものですｗ

>>182
後期だの、小学校だの言っておいでですが。
Ｎさんでわないですか？違ったらごめんなさい。

私も、同じ期間いたＫです。

底辺校が近くにあるのって嫌ですね！ｗ

うちは小学校と隣り合っています。その小学校出身の生徒は「○○高校だけは行きたくない、と子供の頃思ってた」と口をそろえて言います。
小学校の先生と近隣に住む保護者達からの評判を直接聞いているから、すぐそばに住む小中学生は非常に悪いイメージで固まっています。

逆にとなりの小学校の生徒さんたちは悪い見本を目の前にしているおかげで、
「この高校にだけは行かないようにしよう」と思い一生懸命勉強するので
しょうね。学校あげての反面教師。思わぬ教育効果。

うーむ、、、底辺校の教師をやっていて感動したとかそういう話はないのか?
底辺校ならではの感動した出来事が。

>>187
凶悪犯罪者が保釈金を積んでもらって刑務所を出所した。
感動するはずの卒業式でもそんな心境になるね。

>>154
そう、あいつらのしゃべる事は「俺俺俺俺俺・・・」
人の話なんか全く聞いていない。人がどう考えているか知ろうともしない。
他人にどんな迷惑をかけているかも全く考えてない。いや考えられない。
自分の欲求のまま行動する。自分の欲求に応えてくれるものが「いいもの」
で、それに応えてくれないもの・反するものは「ダサイ。ウザイ」

＞うーむ、、、底辺校の教師をやっていて感動したとかそういう話はないのか?
＞底辺校ならではの感動した出来事が。
中学校で悪名をならした生徒が、高校で真面目になったとき。
１％くらいの確率で立ち直る。
その１％のために、どれだけの労力がかかっているんだろうか。

多くは、退学か少年院か綱渡り状態です。

>>187ありますよ。>>190さんが言ってるようにではありますが。
卒業式後、バイクで帰るのはいいでしょう。お礼参りも甘んじて
うけましょう。ただ、感動の卒業式の後で、校門出てから校門の
前でタバコ吸うのだけはやめてくれ・・・

卒業式といえば・・・
マジで、来賓呼ばなくていいよ、って年もあったな・・
恥ずかしすぎる

>>192どこも同じですねえ。ご同輩・・・(T_T)

卒業式っていえば、卒業式終了後、警○へ直行って子もいたなあ。

長い刑期（？）が確実な場合、警察も配慮してくれて、卒業式の後ターイホしてくれるんだよね。

日々騒がしいところ、それが底辺校。

>>183
別人です。ごめんなさい…
自分は底辺校のあまりの酷さに辟易して、もう一度教採やり直して、今年から小学校勤務してるんです…
周囲の目は厳しいですが、現在、非常にやりがいがあります。
でも、近所の超絶底辺高のＤＱＮが昼間から校内の敷地に侵入してくるので、憎悪はまだ消えません。
高校に言っても、どうせ何も効果がない事は分かってるので、現在思案中です。
最近未成年者の誘拐事件多いし、今の教え子達が巻き込まれないか非常に不安です…
なので、今の教え子には「ああいうのを見たら、絶対に逃げなさい」と教える日々…

閑話休題

底辺20年です。「金八、はやると学校荒れる」というジンクス
が有りますが、「中学生日記」にでてるシロウトでケバイ子達
なかなかイイ線いってます。

http://www.nhk.or.jp/nikki/pc.html

ちなみに次回のエピソード、英語がしゃべれない教師が
ALT(外国人教師、名前がハマー）と対立というきわどいネタです。

＞「知能遅れには分類されない、スレスレの健常者」っていうのは、
＞むしろ知能遅れよりもたちが悪い。知能遅れよりは知能があるんだから。
＞親も大変だと思う。

158でカキコされていたスレスレ健常君（高3・中3）の親です。
高3の子は県立の底辺校に通っています。中3も今のところそこしか入れそうにありません。
家庭教師をつけたりいろいろやったけど学力は上がらないし、その他いろいろ問題ありです。
親も大変だけど、そんな子ども達がたくさん集った底辺高校では、先生もかなり大変だな〜と感じます。

>>196
>「金八、はやると学校荒れる」
これは言えとるような気がします。
そういや、以前、自称金八っていう人が選挙に出て玉砕しとったな。
そういうことが言えるセンセって、ある意味幸せな人だなぁ〜。

>>197
親業、ご苦労様です…。

>>197
そのようにおっしゃるだけで、底辺校の親御さんではない。
よい親御さんですね。

公立高校の底辺校の講師を３年していました。現在、進学塾で小学生を
教えています。中学入試をする小学生は、目的がはっきりしているせいか
ある程度の問答にも対応できますし、理解もできます。
やはり、生まれもった能力なんでしょうか？
努力すれば伸びる能力もありますが、やはり大部分が生まれもったものが
占めているように思います。
底辺校での生徒からは今だに電話がかかってきます。深夜であったり、
早朝であったりと自分の都合だけでかかってきます。内容も、
同窓会の開催方法がわからない、暴力事件で訴えられた、妊娠したけど
父親がわからない・・・等々。
２０歳を超えて、世間では立派な大人なのに自覚がなさ過ぎです。
だから、底辺校は嫌いです。

>>そう、あいつらのしゃべる事は「俺俺俺俺俺・・・」

おそらく、小学校時代、または中学校時代、周りから受け入れられてこなかったのでしょう。
小中と受け入れられなかった→高校で聞いてくれる人（教師）がいた→激しい自己主張

小学校、中学校での過程で発生したツケを我々が払っていると思うと、むなしくなる

> 底辺校での生徒からは今だに電話がかかってきます。
> ２０歳を超えて、世間では立派な大人なのに自覚がなさ過ぎです。
> だから、底辺校は嫌いです。

DQN学生が社会に出て脱DQNする確率ってどんなくらいなんだろうね？
最後の一言に全てが凝縮されてますな…。

DQNこそ子ども産んで欲しくないのに、
そのDQNこそがﾋﾆﾝせずにしたがるんだからどうしようもない。
んでその場限りの盛り上がった正義心（？）で産むだの結婚だの始まって
結局子育てに耐え切れずに虐待して死なせちゃうんでしょ？
ある意味中絶でおろされたほうが幸せだったと思うよ、そういう子って。

今日一日のりきるぞ

>>202
>DQNこそ子ども産んで欲しくないのに、
そのDQNこそがﾋﾆﾝせずにしたがるんだからどうしようもない。

これを推奨してくれたのも、
金八の杉田か○るちゃんだったじゃない。
中学生の妊娠は、周囲は温かい目で見守らなきゃならないってね。
教育荒廃のすべての原因は、金八だな。

いけね、仕事い〜こおぅっと。出撃、「行きます！」

>金八の杉田か○るちゃんだったじゃない

この人の実生活もＤＱＮオバサンになってしまったのだが。

>>196
中学生日記ってリアルなんですか？　最近は見てないんですが。
>>198
自称金八とは、モデルになったとされる三上満氏でしょうか？　脚本の小山内さん
以外、誰も取材なんか行ってないと思うんだよなあのドラマ。小山内さんの言うがまま。
>>200
ご苦労さまですが、彼らも甘えられる人が誰もいないのでしょうね・・・辛いときは
留守電や番号変更しかないでしょう、貴方も自分の生活があるし。
>>204
ある意味で実践的性教育が必要なのに、保守メディアは性教育にはヤケに厳格な批判を
加えるんだよね。背後には必ず某教会の人脈があるのでイヤになるよ。

ＴＢＳで今日から北星余市のドラマが始まるけど、どんなもんかなあ・・・。

中学生日記ってなつかしいな(w
今でもやってるのか
リアルさのかけらもなかった

金八は何もかも美しい眼で見れるんだよな…。
まぁ、だからこそ金八が成り立ってるわけだが。ユートピアだもんな。
毎度毎度時事問題的なことを盛り込んでるけど、
しょせんはユートピアだもんな…。

今時クラスの中で皆が皆大きな声で発言する教室ってまずないだろ！？
それもいきなり起立して(藁　まずそこからして不可能だよ。

>207
小学生の頃、中学生日記を見ていて中学生になりたくないと思ってますた。
けど実際中学に上がってみたら、別段小学校と変わらないのな。
徐々に周囲も自分も変わっていくからなんだろうけど、
あれはやっぱかなり実世界と違う世界だよ。
…ってことを中学の時生徒会誌の作文に書きますた。

工業高校での教師を志望しているものです。
しかし工業高校といったら基本的に底辺校…。
公立：移動しても底辺→底辺→底辺というループ
私立：移動のない底辺
ここのｽﾚ読んだら怖くなってきた（;´Д｀）

>>209
まぁ、なりたいんだったら。
胃や十二指腸に穴があくことは覚悟すべきだろうね。
とにかく、心臓に毛をはやすトレーニングをしとくことだ。

おっと、また、有能な人材を失ってしまった…。

>>そうかな
工業高校って底辺ちょっと上ってイメージがあるぞ。
まあ、機械を使うから、いやだね。

>>211
そうだね。
ちょっと上かもしれんが、ちとコワイ。
木工科とかだと、鉋や錐が飛んで来るド。

無事に終われば、あとからは懐かしく感じるぞ。
机や椅子が飛んで窓ガラスが割れたり、パイプ椅子を用いての乱闘とか、
アドレナリンでまくりだもの。

日常生活で、目の前でガラスが割れるとか、あんまり無いだろ。
ジェットコースターみたいなものです。

修羅場が無事に終われば、ほっとする。怪我しなくてよかったなど。
なんていうか、平和のありがたさを休日に実感できる。

日曜の夕方なんて激しく欝だもんな。
１に書いてあったか。

>212
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
女じゃつとまらないですかね。
ちなみに機械か電子希望です。

あぁ〜〜〜！
せっかくの3連休だというのに、来週のことを考えてしまって楽しくないっ！！

男だけだったら、生徒は結構言うこと聞くぞ。

治安の良い学校ならいいね。

�@ＤＱＮな女子生徒って手に負えないと思うけど。
�Aセクハラが、許されるところだと大変だと思う。
なかなか口外できないことですが。

>>213
おれプロレス好きだから一度いってみたいなそんなとこ。

弟が公立の工業高校だったけど、底辺じゃなかったYO。
姉の私が言うのもなんだけど、いたって優等生で真面目で素直でいい子だし、
家に連れてくる友だちもすごくいい子達ばかりだった。

工業高校＝底辺→DQNの巣窟って偏見を持たないでほしいです…。
ちょっと、弟（の学校）を底辺呼ばわりされるのが嫌だったもので…。すみません。

それから、工業高校でも建築学科とか、機械を使わない学科もあるヨ。>>211さん
その建築学科だった弟は、ＣＡＤが楽しいって言ってた。
もちろん鉛筆の製図もあったけど…。

>218
ｽﾏｿ。そういうとこがいいなぁ。
私の地元は田舎なので、工業高校＝底辺な割合が高いもので…。

>>220
暖かいレスをｱﾘｶﾞﾄｳ。
確かに工業高校で底辺っていう所は多いですよね…。
まぁ、「底辺じゃない工業高校もあるよ」っていうことで。

ちなみに>>220さんの専攻は工業科目なのですか？

>221
>214でもちょっと書いてるけど、機械か電子の教員を志望している大学院生です。

自営業妻です。主人の片腕となって働いてくれている３２歳は、
実は都立工業高校出身です。ＤＱＮどころかとても助かっています。
元々は某大手電機メーカーの子会社勤務だったのですが今はうちに
来てとても真面目に働いてくれているんです。

・朝が早くてもいとわない。
・運転が上手（もちろん無事故）
・営業面でもお客の評判よし（感じがよいらしい）
・パソコンに詳しく、休日でも自宅でデータ入力・集計等
　してくれる。
・真面目で素直

以前彼から高校時代の話しを聞いたことがあるのですが、
「数学は普通にやってるだけでクラスで１番でした」
とのこと。はっきり言って工業高校がどうの、という問題
ではなさそう。普通科の底辺より目的意識があるからなのかな？
真面目な人間かどうかは結局家庭の教育力によります。

＞確かに工業高校で底辺っていう所は多いですよね…。
違うと思うが。。。

底辺校って、工業高校を落ちた輩を集めるから、底辺校っていうんだぞ。
ややガラが悪いのは底辺校ではないですよ。

>>223

>>218ですが、激しく同意です！！

ただ、かつて工業高卒生は引く手あまたでしたが、
今は工業高校を卒業しても就職先があまりないのが現状…
その３２歳の方は高卒で大手メーカーに就職したそうですが、
今の工業高校生が、その方と同じような進路を歩むのは
残念ながらまず不可能だと思います…。
結局は普通科と同じく大学に進学、
もしくはﾌﾘｰﾀｰになるケースが多いのです。

ちなみに弟は推薦で某工業大学に進学しましたし、
友だちのほとんどは大学に進学していました。
何人か高卒で就職した子もいますが、
俗に言う大手企業就職はいませんでしたね…。

>>224
>>218 >>221ですが、
私もそうは思いません。>>224さんと全く同じ考えです。
ただ、話の流れというか、そんな感じで同調したようなものであって…。

>>225はちょっとスレ違いだったっぽいな…書いてから反省。
すみません。頭冷やしてしばしロムに回ってます。

私の発言がもとで工業高校の話になってしまって申し訳ない。
でもおかげで、私が思うほど怖いところではないということがわかりました。
どうもありがとう。

>>227
いえ、私が話を大きくしてしまって…皆さんすみません！
>>227さん、頑張って下さいネ！機械でも、電子でも。
あなたなら良い教師になれる。そんな気がします。

うん。確かに一人一人はいい奴だという部分はある。
ただ、集団になったときの怖さというのは心にとめとく必要はあるよ。
まわりが見てると、引けなくなるんだよね。
昔は仲裁役が生徒の側にもいたんだけど、
最近の生徒は、そういうのも下手くそになってきてるからね。
最近、また対教師暴力がでてきているのもその辺りが、背景にあると思うよ。
若い女性は、やはり、ちと身体面の心配をしといたほうがいいかも…。
結構、ヤバイ話も実際聞くよ。

例外は、確かにあるが、DQNはやっぱりDQNだよ。

>>224
底辺校に逝けないから、工業高校に来る場合が多いような…。

前提としてDQNかどうかは人によるよな。
底辺校だろうと工業高校だろう進学校だろうと。
ただ、そのDQNの割合が限りなく底辺校に近づくにつれて増えていく。
そして、どうしても手がかかる子が印象に残る。話題になる。

そこら辺をふまえて教師として実体験している人は
このスレで愚痴たり回想したりしてるだけですよ。
別に全てが全てにおいて底辺最悪だと言ってるわけじゃないですよ。
その割合が高いというだけの話。そしてしんどい場合が多いって話。

まあ・・・ひとくくりして最悪だという人もいますが（苦笑）
ただ、どうしようもない奴がいるのも事実。
そして問題起こして世間的には「どこそこの学校は駄目だ云々」
とひとくくりにされてしまうのも事実。
そのDQNを改善させようにも、
それまでの家、小中での生活が染み付いてるから厳しいものもある。
やはり高校行く前に実社会を経験させておく必要があるよ。
そのシステムは出来ていないわけだが（苦笑）

>>231

禿同、あんたの言うとおり。

もう一度聞きますので答えてください

底辺校で
兄弟そろって、親類そろって、親子で同じ底辺学校の生徒
というのは見た事はありますか？
漏れが卒業した底辺学校がそうなんだけど？

＞兄弟そろって、親類そろって、親子で同じ底辺学校の生徒
兄弟そろって、または親子でって
いうのはいた。

でも、どちらもＤＱＮっていうのは珍しい。
同窓生ってだけでしょ。

正直、かなりの確率で階層化てのは出来てしまってると思う。
そこそこの高校･大学行く層はそれなりの職についてそれなりに稼いで、
子どもにも塾とか熱心にやるからそれなりの学校へ行く。
DQN学校出身の親は･･･いわずもがな。
もちろん全部が全部そうではないが、やっぱ普段生徒の親を見てると
「さもありなん」
って感じだなあ。

底辺の生徒って何をもってして底辺なのだろうか。高学歴の人たちが一番悪いことをしている社会なんだけど

＞底辺の生徒って何をもってして底辺なのだろうか。
たとえば刑法に触れる行為をする輩→底辺人間
学力が低いが真面目な子　　　　　→教育を受ける権利がある人。

真面目な子をほうっておくほど、この国の教員は腐ってません。
文科省のお役人の方たちは、制度をいじっているが、残された自由な裁量の部分で奮闘している人が大部分。

学歴と犯罪は関係ないぞ。

底辺校での犯罪って粗暴犯なのでわかりやすい。
例えば、強盗ならするだろうけど、詐欺は働かないでしょ。

詐欺するだけの知識が無いから。

たとえば刑法に触れる行為をする輩」」

更生の可能性を多少でも信じるのが少年法の精神なのではないでしょうか。先生方は本当に毎日大変でしょうが、学校にそのへんのところを何とかお願いするより他に頼るところが無いのが実状です。頑張っていただきたいと思います。

工業ねえ。
歴史の先生が偏差値は低くても目的を持って入ってきてる分ましとかいってた。
実際はどうか知らないけど。
目的を持たないでただ単に学力的にちょうどいいからって入ったやつは、
勝手にやめて行くのかもしれないね。
専門科目かったるそうだし。

俺のとこでは工業よりもアフォな公立普通科や農業科もあった

>>239
私は頑張りません。
鬱病患者に｢頑張れ｣は禁句ですよ。

>>236　>>237
底辺校の底辺とはもちろん学力のことで、犯罪などではありません。
ところで、逆説的ですが、かなりの割合で放っておかれているのが
底辺校の真面目な生徒。彼らは、一生懸命勉強しても学力がなかなか伸びません。
平常点と称する簡単なプリント提出なんかで成績をもらって卒業はしていくが、
学力の中身は空疎です。

教員は、やんちゃな生徒に手を取られて、なかなか真面目な生徒に手が回らない。
手が回ったところで、平均的な高校生が１時間で理解することに５時間かかると
いった具合だから、途方もない労力を要する。

原因についての研究も不十分なのが現状ですが、生活経験や学習経験の不足、家庭の
養育過程の欠陥、学習障害や境界知能などの生来的な問題などいろいろ仮定できます。
予算を取って、養護学校と通常の高校の中間的な教育施設を充実させるなどの
方策は無理なのでしょうか？

>>242鬱病患者に｢頑張れ｣は禁句ですよ。

生徒の前に立つことをしばらく遠ざけて、治療に専念していただくべきだとおもいます。

真に生徒を思う先生ほど心を病んでいることが多いようです。
行政もその点はよく認識していて、教員に対するカウンセリングや心療内科での治療に積極的に対応しています。
無理して教壇に立つことを続けると悪循環に陥り深刻化長期化しますので早めに気軽に休養をとることができる現場体制が求められます。

>>243
> 予算を取って、養護学校と通常の高校の
> 中間的な教育施設を充実させるなどの方策は
> 無理なのでしょうか？

現実的には、それが所謂困難校の役割だ。問題は、
・それに対する研究が立ち後れていること。
・九九すらも怪しい生徒の指導も、
　高校レベルの数学では飽き足らない生徒の指導も、
　同じ基準で採用された者がしていること。
・指導要領が、生徒の理解力の差から故意に目をそらせていること。

単純に、学校の区分を、
年齢ではなく指導内容で分ければ済む話で。

>>245
恒常的に教員が不足している現状を承知の上での提案なのでしょうか？
代用教員がいる教育現場なら少人数クラスなどとっくの昔に実現しているはず。

制度の改善の前にはやらなければならないことがある。
そうした前提を踏まずして、ただ制度自体に頼るのは感性がなさ過ぎるのでは？

例の子どもを知らない教育論者にマジレスしてしまったか・・・

>>234
>>233だけど
親戚、親子、兄弟そろってその底辺学校と言うのを何人も見た事かあるよ
親子で同じ底辺学校という人もいたし

うちの子も兄弟そろって底辺高校になりそうです。
学力は「生まれつき」がかなり影響すると思います。
小中学校の先生に学力の相談したら、
「やる気を出せば上がるでしょう。集中力の問題です。」
と言われ、いろいろ試したけれど･･･ダメです。
2人ともたぶん学習障害なんだと思います。
九九も分数の計算も2次方程式も大丈夫だけれど、
どんなに時間をかけてもなんど書いてみても英単語や漢字は覚えられない･･･、
など大きな偏りがあります。
最近、中学校にも特別支援教室制度が導入されましたが、
「特学みたいだからみんなに馬鹿にされる。通級へ行くくらいなら死んでやる」
と中3の子は言ってます。（ホントにスレスレ君を育てるのは大変！）
たった一人だけ、
「お子さんの学力向上については、僕にまかせてください！」
と言ってくださった小学校のときの先生は、
その後すぐ学校に来なくなり･･･しばらくしておやめになったそうです。

＞底辺校の真面目な生徒。彼らは、一生懸命勉強しても学力がなかなか伸びません。
＞平常点と称する簡単なプリント提出なんかで成績をもらって卒業はしていくが、
＞学力の中身は空疎です。
＞教員は、やんちゃな生徒に手を取られて、なかなか真面目な生徒に手が回らない。
＞手が回ったところで、平均的な高校生が１時間で理解することに５時間かかると
＞いった具合だから、途方もない労力を要する。
すご〜くよく分かる気がします。実際、うちでも私が体験しています。

＞予算を取って、養護学校と通常の高校の中間的な教育施設を充実させるなどの
＞方策は無理なのでしょうか？
なんとなくですが、難しいような気がします。

＞底辺校の真面目な生徒。彼らは、一生懸命勉強しても学力がなかなか伸びません。
＞平常点と称する簡単なプリント提出なんかで成績をもらって卒業はしていくが、
＞学力の中身は空疎です。
そうですよね。態度が真面目なもんで、五段階の五を付けますもんね。
数学で五付いてて（高校数学だぞ、一応）分数の足し算ができないってことが起こるんだもんな。

就職、進学で精一杯のことはしているつもりです。内申書もすらすらかけるしね。

＞教員は、やんちゃな生徒に手を取られて、なかなか真面目な生徒に手が回らない。
＞手が回ったところで、平均的な高校生が１時間で理解することに５時間かかると
＞いった具合だから、途方もない労力を要する。
問題行動→本人の反省を促す指導で授業中〜放課後まで時間がつぶれるもんな。
勉強教えてる最中であっても、問題行動の指導って適時行わないと駄目だもんな。
結局真面目な子が割を食っている。

結局問題行動する奴をあっというまに退学処分できれば楽なんだけどな。
入学前から、わかるのに定員に余裕があったり、経営的な理由で入学させる。
なかなか退学にできない

したがって、砂に水をかけるようなことに労力が割かれる。
構造的に真面目な子がほって置かれるんだよな。
いじめの被害者にならないよう精一杯だな。

でも、少数の真面目（だけど学力の低い）な子がいるから、救われる。
やりがいになっている。底辺校でも行かねばならない理由になっている。

>250
全く同感です。英・数など、学力別にクラス分けすると下のクラスはとんでもない状態になりますね。一方で上のクラスは底辺校ながら先生・生徒ともに非常にいい感じの雰囲気で取り組めます。
何割かの真面目で頑張ろうとする生徒のために、少しは残っている「いい会社」（安定した地元企業や大手企業）への就職を確保したいですが、このところ急速に求人が減っており、「大変な中でも３年間努力した成果としての就職Ｇｅｔ」が構造上立ちゆかなくなっています。
卒業後、感謝の気持ちを持って接してくれる彼らのために、頑張ろうとこちらも思います。

＞そうですよね。態度が真面目なもんで、五段階の五を付けますもんね。
相対的に点数もいい。付け加えると。

＞底辺校の真面目な生徒。彼らは、一生懸命勉強しても学力がなかなか伸びません。


そう?確かにそういうのもいるけど、どんな底辺校にも普通にクラスに２、３人ぐらいはいるでしょ学力高い生徒。
内申低かったとか転校とか、学力はあるのに何らかの原因で底辺校に来た生徒ね。
公立の場合はたいてい地域にレベルの高い公立中学や国立中学があり、そこ出身の生徒はやはりレベルが高い。
あとは底辺校の劣悪な環境に負けなければ、それなりの結果を出していくよ。

底辺高校で普通高校レベルの数学、
微分積分できるやつ、
親に金が有って塾にはいれるやつですよ、

金が無くて塾に入れない、
数学教師がキチガイ、
学習環境最悪家庭環境最悪、
世の中金ですよ

＞223さん
底辺高校で数学は普通に一番、現在でいえば塾に入れるからですよ、
32歳の高校時代、16年前、今の時代より全ての環境イイですよ

底辺高校の数学教師で、自分の授業執行能力が無く、
キチガイが騒いで授業が成り立たないから、逆情
基礎学力無い生徒に進学高校レベルのテスト
塾に入っている約4人だけが授業わかる状況、授業態度だけが取り柄の折れは
成績を質にとられる、騒げば10段階で1がつく
しかもどんなに妨害したキチガイ生徒でもゴマすれば成績やってた
折れは処世術と愛想が無いからゴマはすれない
テストはクラスの99.5％が0点、点がつくのは塾に入ってる生徒だけ
高校二年から三年までキチガイ教師の数学、しかも週6時間、
しかも他の授業もほとんどがキチガイ教師、おとなしく話を聞くから注意しやすい折れ
カス教師でも成績を質にとれる、授業がキチガイ公園でもひたすら
耐え凌ぐ、学習環境最悪、家庭学習っといっても
父親は土方キチガイ、収入無し、母はデパート接客業、中卒の無知キチガイ、
借金、家が狭い、弟は朝鮮人並みの火病、家庭環境最悪です
底辺は勉強する環境じゃない
223の32歳の人は親に金が有って
大手メーカーで働くために必要な数学、
高校の数学教師に恵まれたか、塾に入れたか、
折れと同じ環境で育って
大手、223さんの職場で働ける能力、知識が付くか、付くわけ無い、
才能じゃなくて、金ですよ

勉強は才能とか
いわれますけど

塾に入れるか、入れないか
親の所得が高いか、低いか
ですよ

才能ではないですよ

処世術が無い人は金がないですし
株でインサイダー、ヤクザで闇金
マスコミで高所得

悪人ほど勉強できますよ

キチガイ授業で
ひたすらまともに授業を受ける
態度悪いと、折れだけ減点にされるかもしれない

3年間、苦痛を耐えて
十二指腸潰瘍、痛いです、遺恨ですよ

この板の、まともな先生、生徒ほど
胃に胃潰瘍、十二指腸に十二指腸潰瘍

先生たち頑張って
折れの生物教師、担任と同じくらい
優秀で、日本の宝ですよ

底辺高校ではまともな先生の授業って
処世術がなく、不良にいじめられるやすく
授業をまともに受ける生徒のオアシスですよ

なぜなら授業中はキチガイをだまらせ
守ってくれるからですよ、安心できる

まぁそりゃ予備校は必要だね
特に底辺公立高校の崩壊した授業?(あれが授業と言えるのかどうか、、、)はまったく頼りにならんからな
底辺校でも学力が高くて、高1の時から予備校通ってたやつはそれなりの大学に進学してたな

>>249
兄弟３人そろって同じ底辺学校というのを
見た事がある
その親は１０年も底辺学校のＰＴＡの役員をやっていたみたい
親族同士で同じ底辺学校というのってどんな家庭なのでしょうか？

底辺校の男子校と女子校が近くにあると、両方の組み合わせカップルがとても多い。
そのまま子供作ると、またしても親と同じ学校へ。

学問があまり関係のない仕事（肉体労働系）をしていると、勉強の必要性を感じず、我が子への投資意欲も失せるからね。
さらに、子供の将来よりも自分の刹那的な快楽優先のため、塾費用より居酒屋での飲食の方が大切と思っている。

＞＞学問があまり関係のない仕事（肉体労働系）をしていると

しかし逆に言えば本当に学問が必要な仕事って限られていますよ。

聞いた話だけど、
進学校も授業なんてみんな聞いてないってさ。
あははみんないっしょだ。わーい（←馬鹿）

でもさ。頭のいい学校の落ちこぼれ君達は
自分が出来ないのを学校や塾のせいにしたりしないんだって。
偉いよねー。

それに比べてうちの学校のお馬鹿さん達は授業を聞かないのを、
「先生の授業の仕方がヘタクソだから」って。
もうあきれてものも言えないね。
進学校の落ちこぼれ君とは大違い。
俺もちょっと前までそんな感じの事いってたんだけどね。

俺が予備校なんかいったら余計阿呆になりそうだな〜。
あれは授業が８割方理解できてる人が行くもんでしょ？
友達が予備校行ってたけど講義が全然意味不明らしくて、
毎日死にそうな顔してた。
もう思考停止状態。

小学校低学年から
塾に入れないとだめですよ、現在は。

予備校で授業わかる人は
小学校から塾ですよ

塾以外にも、家庭環境
自分の部屋、親の教育力がないともう終わり

あとストレスためないための、いじめられないための
処世術も必要

進学校も授業成り立たないのは、先生から聞いた

進学校の落ちこぼれ、底辺高校通いより
精神は楽ですよ、必要な基礎学力は十分にあるから
親に金、良い環境があるから好きなこと、
やりたいことができる精神衛生

目的を持ってるのは、夢、希望を持てるのは
金持ちだけ。

子供の頃から、親に金なし、教育なしで
夢持つの人は
不良スポーツ野郎ですよ、野球とかで一攫千金
夢破れると、不良街道驀進
社会のダニに成る

学問必要ない仕事
接客業、土方
今やれそうな精神状態じゃないし、やりたくない
やるには、不良的な吸収力が必要、処世術
底辺高校でヒッキー系のやつ、折れとかは
仕事できませんよ、心が壊れてる、破壊されてますから

心を治すため、プールで体を治してます
あと18禁ゲーム、競馬やってます

不良、底辺高校で
授業はまともに受けてて
学力無し、覇気、生気無しは

生きる力、1を聞いて10を、
せめて1を知ろうとしても無理
基本的にマイナス思考ですから
アルバイトで仕事を覚えられずに辞めてくのが、
底辺のひきこもり、折れとかです

今日の競馬、G�U毎日王冠杯
一着バランスオブゲーム、単勝15、7倍
2000円賭けて31400円採りました
運を使い果たしそうです

ただ単にやる気が無いんじゃないのか？
勉強なんかいっこも出来ない生徒でも、やる気のある生徒は
それなりの会社に就職して一生懸命やってるぞ。

例えば芸能界で活躍している人たちの学校時代の成績なんてほとんどビリ同然。
我々の周りの活発な人たちも学歴は全く関係ないねえ。

狂死なんて
みんな
底辺
だ
っつー
の！

経験上、ＤＱＮかつ学力のない親というのは
子どもに学力を全くといっていいほど望まないタイプと
子どもには何が何でも良い教育を、ってしゃにむになるタイプに
大別できる気がする。
後者は大抵親の空周りなんだよね。
それは単なる遺伝とかのせいじゃなくって、
自分が教育のいろはを全然わかってないからか、ヘタクソなんだと思う。

＞＞自分が教育のいろはを全然わかってないからか、ヘタクソなんだと思う。

分かっている教師も少ないと思うよ。

272
折れの親も超空周りです

どうでもいいから
せめて授業中くらい机に菓子を広げないでほしい。
どうでもいいから
せめて授業中に床に寝るのはやめてほしい。
どうでもいいから
せめて授業中に奇声を発して教室から飛び出すのはやめてほしい。

本当に時々
どうでもいいと思う。
そんなに腐った大人になりたきゃなればいい。
トラブル起こして刺されりゃいい。
全部他人や社会の所為にして他人に迷惑をかけ続ければいい。

ただ、俺の前に姿を見せるなよ。

>>275
フラッシュバックって言いましょうか、
思い出したくない光景ですね。

教員てなんだろうっておもったよな。
自分の高校時代と比べてね。

多動性の子はまじってますか？

＞＞２７６さんへ
相当お疲れですね。
本日小学６年我が家の子のクラスの子たちがテレ朝「３０人３１脚」
で初出場みごと東京大会決勝まで進んだんですよ。
男子は幼稚、女子は反抗的でどうしょうもないやる気のないクラスだと
思っていたのですが、どうしてどうして、本番進むに連れて自己記録
更新ですよ。もう、お母さんたち泣いちゃって泣いちゃって。
ほんとはすごい実力あったんですね。
で、いっそのこと小学校の先生になったらいかがですか。
地元に帰って父母と先生と打ち上げしました。
中にはＤＱＮ親もまざっていたけど、感動はひとしおでしたよ。
絶対小学校の先生が楽しいですって。大変さもすごいけど、
まだ早いうちならいろいろな子の個性認めてあげて、
そしてモチベーションあげることも可能ですから。

＞本当に時々
＞どうでもいいと思う。

理想が高いからそう思うんだね!

高い理想
�@授業中は着席していて欲しい。（机で寝るのは優良な授業態度）
�A教員の名前を覚えて欲しい。（自分の住所も覚えて欲しい）

など。
教科の内容で悩みたいよな。。。

>>279
＞�A教員の名前を覚えて欲しい。
って、覚えようとしないのもあるかもしれんなぁ。それにしても

＞（自分の住所も覚えて欲しい）
にはﾜﾗﾀ。いるよなぁ、そんなヤツ。

>>278
良いお話ですが、底辺校と生徒自身を信頼も信用も全くしていない
ここにいる教師に言っても無駄な話のようです。

躾は親の仕事です。生まれ持っての能力は決まっているので、あとは
親が生んだ限りはきっちり責任を持って育ててください。
底辺校での問題は頭脳よりも躾がされていないバカが大量ということです。
躾を学校任せにするのは間違い！！
子供に嫌われたくないからとか友達親子をめざすのは間違い！！
大人と子供の違いがわかっていないバカが多い。特に底辺校に多い！！！

>>282
同感です

○○君のお母さん、
息子に、「家だろうが、学校だろうが、タバコ吸うな！」って
ビシッと言えないものですかねえ・・・

「家の外では吸わないで・・」
そんなことで、タバコやめないよ。彼は。

うちは１年９クラスあるんだけど、
２年になると５クラスくらいになります。
６クラスくらいになると、「この学年はいい学年」です。
他のとこでもこんな感じですか？

専門高校の場合、科が決まっているからクラス数は減らない。ただ、入学当初の４０人が最後には２０何人かになるのが普通。

先生達に聞きたい
暴れるキチガイ生徒の
中学からの調査書には
素行や性格、人格　等、何て書かれているんですか

クラスの仲間を引っ張って行くリーダー性（悪い方に）
自分の考えをきちんと主張・実行でき、自尊心に富む（悪い方に）
元気に活動する行動派（悪い方に）

こんな感じ。だから中学の先生の文章に込められた行間を読む。

>>286
「学習によく努力した」とか、「部活動でがんばった」とか、
「社交的で友人思い」とか、「○○委員として活躍した」とか。
要するに、中学生なら誰にでも当てはまるようなことが書いてある。

高校では調査書に「騙された！」って思うことが多々ありますが、
「受験しますが、この子は入れない方がいいと思います」と、
中学の直接電話で言われたことがあります。

オドロキ桃の木。
>>289
中学教員は自分の教育が失敗したと自ら証明しているようなものじゃないですか。

>>278
３０人３１脚に出てくる教師って
バカ教師が多いな

>>290
おそらく>>289はきわめてまれなケースだろう。あるいは電話をした中学教員のルール違反だ
（ついうっかり本音を？）。

>>290
教育は家庭と共に行うもので、
中学だけで素行を直すことはできないとは思います。

ちなみに定員割れしてる私立高ですので、
その生徒すらうちは入学させました。
入学してみれば案の定（ｒ

三兄弟で同じ学校の底辺校というのを見た事がある
その親は１０年もＰＴＡの役員をしていた

>>293
教育は家庭と共に行うもので、中学だけで素行を直すことはできないとは思います。


だからせめて学校だけでも生徒をかばうべきじゃないですか。教師が自分の教え子を安く売るなんてできますか？

>>294
３世代に渡ってうち（底辺校）ってのもある。

>>296
３世代に渡って頭が底辺と言う事になるね？

>>295
次世代に響くからね。嘘ついて入学させるのも。
「あの学校は変なのばっかりよこす」って思われるのもやりにくいんだろ。
あと、中学校長の天下りだとか、いろいろ人間関係もあるから。

>>297

３世代に渡ってというのはそれなりに立派ですが、教師としてはやりがいがあるところですね。

>>297
環境っつーか、遺伝の術ってのを感じるよ。

あー、そうそう、その３世代の従兄弟ってのもいたよ。

＞298

「いろいろと問題を抱えている生徒ですが、彼の将来のために何とぞよろしくお願いします」と高校側に頼むのが中学校なのでは？

授業中は積極的に発言し、
真剣な取り組みを見せることもある。

これをどう読む？

>>303

素晴らしい生徒じゃないですか。

>>304
分かってて、狙ってないか？

>>305

内申書という公文書には生徒の良いところしか書かないのが常識なのではないでしょうか。
自分の生徒の短所なんかを外部に洩らせる筈がありません。

>>302
それが普通です。
うちみたいなとこでは問題かかえてる生徒ばっかりで、
十分わかって教員も入試行ってますが、
ただ、そのボーダーを越える香具師もいるってことです。
「彼」だけでなく「学校」しいては「自分」の将来もありますから。

>>303
「ちょっと変わり者の生徒で、自分の好きな科目だけは積極的。読書なども結構していて、
授業のときに独特の視点で質問してくる。しかし、全般的には優秀ではないし、
学業にも熱心とはいえない。」かな。
暴れるような生徒にあまり使う表現ではないと思う。

>>308ちょっと変わり者の生徒で・・・

生徒を見る目ってなんだか寂しいですね。秘めたる可能性を引き出すことが出来るというような教師冥利につきる仕事なんじゃないですか？

>>309
この文（>>308)は、>>303を解釈せよと言われたから、書いただけよ。
308のような生徒が、しばしば特異な才能を発揮することは認識している。

>>305
悪いことを書けば、どのように書いても
どう指導したかが問われる。
指導しきれなかったのが現実なのだが。
それが、いつの間にか「悪いことを書けない」に変わってきた。

ちなみに>303の例だが、
真剣な取り組みをみせること「も」ある＝普段は真剣ではない。
授業中の真剣でない発言＝授業を妨げる発言や私語

こういう読み方をさせる、一種の暗号が調査書に多用されている。
直接的な表現が出来ない中で、少しでも事実に近いことを書くために
このような作文と読解が発生した。

一見すると>303の文面は、
授業中は真剣に取り組み、積極的な発言をする
という風にも見えるけど。

>311の>>305は
>>304
>>306
の間違い。

＞しばしば特異な才能を発揮する

確かに。
ビックリするような芸術的才能・運動能力・リーダーシップ・人情・自立心などを隠している場合が多いですね。

ツッパリくんも陰では純でイイヤツが多い。

>314
それは貴殿もツッパリ君の住む「陰」の世界の住人だからだよ。
同種同類の人間には危害を加えない。

「落ち着きない・授業中騒ぐ」＝「明瞭活発で感情に素直」
って図式は成り立つ。要は個性なんだが、
学校という場では前者になってしまう。
義務教育の段階で本人も先生も大変だと思うが、
「学校で能力を発揮する能力」に欠けている人は、
義務教育終わったら、評価されない月日を学校で過ごすよりも、
とっとと自分の能力が生かせる世界を探した方がいい。
高校や大学の資格なんて通信で取れるんだし。

先生
調査書のレスありがとうございます

やっぱり偽造ぎみですか、暗号ですか

＞315

教師というのは生徒をそういう失礼な見方で接しているのだろうか。
縁あってこれから三年間いっしょにやっていこうという仕事への気構えはないのだろうか。

ﾛﾘｰﾀ画像
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ｾｸｰｽ画像
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ﾊﾟﾝﾁﾗ画像
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衝撃のレイプ画像
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>>319
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

３１６のご意見に賛成です。
価値観の多様性に基づく進路選択の多様化をもっと推進すべきですね。自由の中でこそ可能性は広がる。

>>316

野放しにってことか。

>322

野良犬ではありませんからね。
選択の自由は全てが本人と家庭の責任結果です。ガンバってくださいとエールを送りましょう。

底辺校で苦労が多いのは、まあ、そうなんだろうけど、
問題が起こったときに担当の教師が一人で場当たり的に対応してるだけのような感じがするな．
他の教員や親と計画的に連携をとったりしてるのだろうか？

>>323
「自分の人生を考える」ってことを本人達がするであろうことを前提に
してますね。

「自分の人生を考える」ってことは本人達がするだろ？しないの？

管理がまじってそうだな。

>>318 >>309
教員は生徒のことをいろいろ分析したり評価したりして仕事に役立てているが、
生徒のマイナス面にだってもちろん注目する。
いちいち「そんな風にしか見られないの？子供にも可能性あるでしょ？もっと生徒のこと
わかってあげないと！生徒を信用できないんですか？！」などと指摘するのは、価値が無い。

>>324
組織的に動けるかどうかは、管理職の肝のすわり具合にもよる。
管理職が及び腰になったり、組織の運営能力が無かったりすれば、
平教員が個々に（場当たり的に）対応することになる。

運営能力が低く、責任を回避しようとするタイプが
管理職になると学校は荒れやすい。

>>
普段は、公式な見解しかいえんから、愚痴ってるだけじゃんね。

本音で悪口を言っているだけ。

管理に殴りかかった生徒がいたとしよう。
公式には殴っているのを止め、管理に謝り、本人に反省させる。

単刀直入にいうと、少年だから甘えたりせず、大人と同様の裁きを受けて欲しいってこと。

>>328生徒のマイナス面にだってもちろん注目する。

企業でもスポーツ鍛練でも、褒めて褒めて褒めちぎってこそ能力を充分に発揮できるのであって、学校のようにマイナス評価は人間を委縮させていくのではないでしょうか。
マイナスの無い人間なんてこの世に存在しないのですし。

>>326
する、しないじゃなく「できない」でしょうね。

＞企業でもスポーツ鍛練でも、褒めて褒めて褒めちぎってこそ能力を充分に発揮できるのであって、学校のようにマイナス評価は人間を委縮させていくのではないでしょうか。
公式見解だっていってるだろ。

凶悪犯罪する輩を教育的に指導してるんじゃｎね。
ほめて勉強させるって。。。そういうレベルを相手にしてるんじゃないの。

　　>>330少年だから甘えたりせず、大人と同様の裁きを受けて欲しいってこと。

未成年者を切って捨てるのが教育とは思えないのです。教師が単なる官憲になってしまう。

切り捨てない実践して、文句を言っているんです。
例えば、暴行５回でやっと逮捕されたり、そういうことを言っているんです。

大人であれば、一発で刑務所行きなことも、何度かは許すの。

何の文句があるんだ？

>>332

「自分の人生を考える」ことができるようにするのが学校教育の最終目的なのではなかったんでしょうか。

＞「自分の人生を考える」ことができるようにするのが学校教育の最終目的
�@そんなことはできない。
�A普通の大人でも、かんがえているか？

「自分の人生を考える」ことを本人達（保護者を含む）が「できない」って･･･。
じゃあ、いったい誰が「自分の人生を考える」んだよ。

なあ、いったい人生って何だ？

＞＞大人であれば、一発で刑務所行きなことも、何度かは許すの。

教師とは大変な仕事です。彼らの心の奥にしまい込まれた苦悩をそっと聞いてやっていただけませんか。
親とは違って冷静に客観的に親身に触れることが出来るのは教師しかいないのです。

>>338

女子高生談「ははは〜〜〜そんなことめんどくさくて考えられないよｗ」

>>340
アホに見える女子高生だって、「自分なりに」色々と人生を考えてるのよ。ｗ

>>337

自分のことすら考えることができないとすれば一体何のための教育なのでしょう。
学校時代に自分の人生すべてを結論づけることはもちろんできませんが、考える力を付けさせることが最も大切なことではないですか。

＞329
＞組織的に動けるかどうかは、管理職の肝のすわり具合にもよる。
＞管理職が及び腰になったり、組織の運営能力が無かったりすれば、
＞平教員が個々に（場当たり的に）対応することになる。

なるほど．なんか、底辺校の教師たちって自分の配属された運の悪さを呪うだけで、
ただ次ぎの異動を待ってるだけなんじゃないかという気がするんだけどな．

管理職の肝が据わっているというのは、まあ、責任の取り方っていうことかと思うんだけど、
個々の教師が場当たり的に対応しているのではなくて、
組織的に動いて問題解決をするとか、未然に防ぐとかっていう例はあるのかな？

自分の人生をかんがえたらどこかに「〜する」という意志が垣間見れると
思うんだが、
彼らの言うことは全て受け身。
自分の今の状態は全て人の所為。

＞「ははは〜〜〜そんなことめんどくさくて考えられないよｗ」

そういうふうに言わせる生徒にしてしまった学校教育というものに疑念が生じてきてしまうんです。

>344彼らの言うことは全て受け身。

三年間そういう訓練をしてきたのが学校なんですよね。

場当たり的って言ったら聞こえ悪いけどさ、
組織的に動くとなると、マニュアル化されるわけで、
同じ暴行でもそれぞれの理由があるんだから、
やっぱり、ケースバイケースで対応するしかないでしょ。

まあ、教師も生徒もどっちもどっちなんだろうな。
不毛な議論にもならない議論を続ける気もないので、
＞義務教育終わったら、評価されない月日を学校で過ごすよりも、
＞とっとと自分の能力が生かせる世界を探した方がいい。
という事で。

児童・生徒にしてみれば生活のほとんどが学校教育に占められているのが実状なんですからその影響の大きさは決して忘れることはできないんですね。

＞場当たり的って言ったら聞こえ悪いけどさ、
＞組織的に動くとなると、マニュアル化されるわけで、
いや、そんなこと無いよ．マニュアルが出てくれるのは組織化の度合いが最高に高まったときだよ．
同じ暴行でも、そのときの理由やら状況を残してあとで話し合いの材料にしたり
記録を残しておくだけでも違うと思うが．

>>348

教師失業も覚悟する時代になってきた。

>>350
ん、そうですね。ただ、俺が言いたいのは例外が多いわけで、
次の時には･･･だけでなく各教師の能力が基盤があっての組織だろ。てこと。
それ飛ばしての「組織」では、話にならん。

>>351
覚悟でなくて、既に行われているよ。

＞アホに見える女子高生だって、「自分なりに」色々と人生を考えてるのよ。ｗ
この辺に意識のずれがあると思うんだが。。。

自分の住所をかけない生徒が混じっている。かなりの割合で自分の郵便番号（７桁）を知らない生徒がいる。
％、分数、アルファベット・・・。

彼らの夢　　　　　　　→適当に生きる
どうやってお金を稼ぐ？→当た○屋

こんな返事が返ってくるって話しなわけでして。
まあ、根気強く指導してるんだって。

「自分なりに」いろいろ人生を考えた結果、
千葉の１６歳少女やその旦那みたいなのが
できてしまったり‥。
おそらく、彼女らの先生も
根気よく指導したと思うよ。

ドキュソな卒業生が、
居場所がないからといって
学校へバイク（しかも無免）で乗り入れたりしてくるから、
そいつらとつるむ生徒がさらに人生を甘く見るんだわ。

確かに意識のずれがあるな。。。

その社会生活不適応な子どもを、なんで高等学校で矯正しなきゃならんの？
高校って義務教育なんだっけ？

おっ、すまん。ここって高校教員の愚痴スレだったな。ｗ

底辺校は大変なのは、まあ、分かるので批判するわけじゃないんだけど、

>352
＞各教師の能力が基盤があっての組織だろ。てこと。
これは、やっぱり違うよ．個人の力では限界があるから、
あるいは、個人の力の差を埋めるために、組織的に対処するんだから．

でも、なんか分かるような気がする．
底辺校の大変さっていうのは、生徒の問題であるとともに、
先生の側がバラバラに対処してるのも原因なんだろうな．

だな

このスレをずっと読んでると、基本的に教師の生徒に対する愛情が全く感じられないですね。最初から敵対視している。
学校って先生ってそんなものでしたか。

＞先生の側がバラバラに対処してるのも原因なんだろうな．

なぜ、バラバラに対処することになるかというと、
底辺校で成果をあげても何の得にもならないからです．
そこに配属されたのを恨めしく思うだけで、
そのうち進学校に配属されるよう運が好転するのを待つのみです．
それでは、進学校でやる気をだすかというとそうでもありません。
ただ、生徒が暴れたりしないので楽だというだけです．

>>359

日本の教員の職務怠慢の体質が広く知れ渡ってしまいますね。

>>358
ここで愚痴りながらも学校では生徒に毎日一生懸命なの。
生徒の現状を見ずにこのスレだけ読むからそう思うだけ。

>>361

大変でしょうがどこの学校も北星余市高校のようであってほしいと念願いたします。

ホント、俺が今の学校の理事や校長だったら、
全寮制にするなー。
親の教育が一番できないからな。

>358
あんたって理念を振りかざした世間知らずって周囲に敬遠されていませんか？

＞363
全寮制はあまり関係ないと思いますよ。

＞364
「生徒への愛情を求めること」が「理念を振りかざした世間知らず」とは思いませんが。

少なくとも場の空気は読めない人だろうな

>>管理はスルー

＞日本の教員の職務怠慢の体質が広く知れ渡ってしまいますね。
個々の教員が悪いのではありません．制度が悪いのです．
誰がやっても現行の制度のもとではこうなります．
生徒のために、っとやる気を起してもそれが個人的な空回りに終わり持続しないようになっているのです．

＞個人的な空回りに終わり
自由にできる部分が残っているから、個人の裁量で、良い先生にもなれる。

あまりいなかったが、良い先生って生まれうると思うぞ。
つまり、制度はそんなに問題が無い。

これだけ大勢教員がいて、他の公務員ほど腐って無い。（たたかれそうだ）
制度自体は変えようが無いと思うんですが。

教員に文句を言う輩って、無いものねだり（わがまま）なだけなんでは？

底辺の私立男子校卒業ですが、
底辺の男子は底辺女子の女子より、
まだイイですよね。
話を聞いてくれる割合高い。

公立の先生達が転任するなら
私立の底辺男子校がイイと思います、
底辺の共学より楽かと思います

先生達頑張って
先生達の苦労は、日本を支えています
戦争最前線手当てを給料に上乗せ
してあげたいです

キチガイ左翼教育論者が来た予感
管理っぽいのはスルーしましょう

全寮制って、ものすごく人件費かかるんだよ。
DQN管理のために県民が支出を受け入れるかなあ？本質的改善は期待できないし。

みなさん、明日も頑張りましょう。
（気が病まない程度に）

>>365
子供の素行は家庭環境が原因がほとんどだよ。

>>372
自己負担させれば問題なし。

>>375
負担出来ない家庭がほとんど。ある程度余裕があっても
そんなところに金はつかわない。

>>372全寮制って、ものすごく人件費かかるんだよ。

北星余市高校の教育は全寮制とは関係ないですよ。

＞369
＞自由にできる部分が残っているから、個人の裁量で、良い先生にもなれる。
個人の裁量に頼ってるようじゃダメなの．

＞あまりいなかったが、良い先生って生まれうると思うぞ。
＞つまり、制度はそんなに問題が無い。

あまりいないんなら制度が悪いんだろうがよ

給料もらってるって自覚が全然ないのは、驚愕に値するよ．
まあ、教師はいつものことだが、制度に毒されてることに気がつかないのは個人の罪なんだろうな．

全寮制って、毎日修学旅行的な勤務になるのかなぁ…。

>>379
寮は寮の人がいるよ。

さて、採点すっか。明日からまた学校だもんな。
小学５〜６年生程度の記号選択オンリーの問題だから、採点も楽。
ただし、平均点は５０点も行かないかな。

近所の小学生に解かせたら、きっと８割以上は得点できると思うのだが。
超底辺高のサルたちは小学５年生にも負ける学力。これが現実なんだよな。

記号だけの答案用紙だから、４クラス分の採点も３０分あれば十分だろう。
しかしなぁ、実のところ、出題問題と同じプリントを事前に解かせているんだよな。
それでも平均が５０を切るんだよ。考えられないよ。

ま、愚痴はいつものことだ。さっさと採点して、明日に備えようって、明日に何があるというのだ、俺。

＞近所の小学生に解かせたら、きっと８割以上は得点できると思うのだが。
＞超底辺高のサルたちは小学５年生にも負ける学力。これが現実なんだよな。
そうなんだよな。憎しみっていうか、嫌悪感ていうか。。。
まともな学校では、氷解することでしょうにね。

彼らはテストに鉛筆は持ってきましたか？

小学生問題って
どんな問題ですか？
掛け算、割り算ですか？

寮のある学校の教員ですが、泊まりの日は本当に大変だよ。
見回りは当然だけれど、毎回細かなハプニングの連続で。
ＤＱＮ生徒も多くいる集団を一晩監督する（１人体制だから全て自分で判断・対処）心労は、実際にやってみないと分からないと思う。

〜なのだろうか。
管理の口癖かな。違うかな。

>>385
まぁ、管理さんとやりあったって仕方ないですよ。
おそらく、ヒッキー君だと思うんで。
ヒッキーの原因は自分が受けた学校での仕打ちだと思ってる。
こういった考えの人多いでしょ。
最近の子供って、親とセンセしか、接点がないから、
大人ってどんなものかがわかってないんで、
なんでもかんでも、自分にとって都合の悪いことは、
親やセンセのせいにして、「傷ついた」で済まそうとするんだよね。
自分は商家の生まれなんで、子供の頃から大人の嫌な面を見てきたんで、
親やセンセの嫌な面みても、「そんなもんか」で終わってきたんだけどね。
イイ意味でもワルい意味でも、もっと大人との接点が必要だね。
そういう経験をしてこなかったんだろうね、管理さんって。
自分が大人になったとしても、こんなこと言ってるのが、
かなりみっともないってことが分からないのは、
ある意味かわいそうかもね。

とりあえず何とか教育大卒の低偏差値教師にはえばられたくない。
生徒のほうが賢いなんて恥ずかしいだろ。

>>387
まっ、高校だったら、学歴だけだったら、
帝大クラスはザラにいるけどね。
仙人みたいは人が多いのは事実。

>>388
仙人みたいは→仙人みたいな
スマソ

>>387
底辺高では生徒のほうが賢いなんて現象は起きない。

>>381
家で試験勉強をするという経験が、ほとんど無いんだろうね。

>>391
苦労して点とって大人に認められることよりいつセックスして
どんなかわいい（かっこいい）奴と付き合うかってことの方が
大事だからね。

＞おそらく、ヒッキー君だと思うんで。
＞ヒッキーの原因は自分が受けた学校での仕打ちだと思ってる
そう読めますよね。

登校拒否し出したのを制服のせいにしている。
親御さんが薬剤師って状況がぴったり来る。
ヒキコモリ君をイメージするにはね。

推測でしかないんですが。

教員の皆さんへ

皆さんの給料は県民、国民が納めた税金で払われています
（実は、私立教員の皆さんも、一部は税金です）

そこの所の再確認、よろしくお願いします。



文科省、各都道府県教育委員会へ

底辺校の先生には自衛隊の地雷処理班に払われる
危険手当みたいなものを出すべきだと思う。

検討よろしく

生徒は地雷かい

地雷より悪質ですよね
暴れるやつは

底辺私立男子校で
テスト前の一夜漬けと
推薦入試の面接、小論文以外、勉強したこと無いや
懐かしい

今振り返ると底辺は勉強する環境ではない
辛かった

>>395
生徒を人間と見ていないクソ教師の集まりですから。
まあ、それなりの学校には、それなりの先生しか集まらないと言う事でしょう。

>>397
疲れ果てたセンセ方の憩い場である
ここで煽らなくてもいいじゃん。
心が狭いねェ。

>>397まあ、生徒の側も教師を教師とも思っていないし。あなたは
そういうことを言ったからには、底辺校の実情も、その対処方法も
当然、それに伴う生徒との人間関係構築や信頼関係構築が出来ていた
「教師」なんでしょうね？そうじゃないなら、勝手なことは言わない方が
いいですよ。恥をかきますよ(^_^)v

＞疲れ果てたセンセ方の憩い場である

だから早く辞めるのが最良の選択です。

＞生徒の側も教師を教師とも思っていないし。

残念ながら先生と呼ぶに値する教師は少ないですね。

>>400
日本から教師が居なくなるよｗ

400＝401逝ってよし。（冷笑

いないと言い切れないのが悔しそうだな。
良い教師に出会えなかった自分を呪うことになるから。

一般的な高校教員が属する階層と，底辺高校の生徒が属する階層が違っている。
高校教育の大衆化が進行し本来なら高校に来ない子どもまでが高校進学するようになって久しい。
本来出会うはずもなかった両者だから，しなくともよい葛藤に日々明け暮れている。
これが不幸の始まり…
「よい教師に出会えない」と生徒，「生徒は地雷みたいなものだ」と先生。

いかがなもんでしょうか？

400 401は管理か？

はいはい、管理はスルーで。

底辺の子達は、何でも自分(達)中心、授業は遊びの延長、
教師の声はただの騒音。ノートは評価があるから暇潰しに
書くだけ。携帯はいじりまくり。

ああ、畜生。胃が痛いわ。

>>402
大丈夫、教師になりたくて何年も教員採用試験受けている人は
いっぱいいるから。

>>408
こんなところで油を売ってると、
立派な大人になれないよw
ココでは、別に君いなくてもイイ存在だから。
周囲の雰囲気をちゃんと読もうね。
でないと馬・・・・・・。

>>409
ここのクソ教師を反面教師にしているんで大丈夫です。

底辺校から脱出して進学校に行くと
自分が馬鹿になってしまっていることに気が付いて
悲しくなるよ
勉強しといたほうがいいよ
でも、もう一度戻ったらきっとしないだろうな・・

>>410
君さ、まわりからどれだけ、嫌われていても気づかないタイプみたいね。
ここでは、君はいらないって言われてんのに。
邪魔だって言われてるのに、懲りずに出てくるその感性の鈍さ…。
僕も君を反面教師にさせてもらうね。

管理
「くそっ何でバレるんだ！」

ここの教師って自分たちの嫌っている生徒と同じだな。
自分に都合の悪い奴は理屈関係なく徹底排除。
まあ、底辺教師だから仕方ないけど。

>>414
君ってほんとに頭悪いなぁ。
このスレさ、「底辺校勤務教師の本音」だよ。
厳しい学校に勤めているセンセが愚痴を言い合う場なんだよ。
そこに土足で踏み込んで好き勝手言ってる君って、かなり変なんだけど…。
でも、それすら、わからない鈍い感性なのかな？
教員に文句があるんだったら他のスレへどうぞ！

４１４は何のためにここへ来てるの？
嫌がらせのため？
だったら来なくてイイよ、ジャマだから・・・

おそらく、ここに書き込んでいる大部分の教師は
昼間は、ごく普通の教師の姿をしていると思う。

理性で本音を押さえていると思う。

すくなくとも、自分はそうです。

授業中に、DQNがいきなり「先生、ここでウンコしていいですか？」

こっちが「やれよ」と言ったら、ウンコするのかな？

まぁまぁ、管理や管理もどきはスルーで行きましょうや。
ヤツらに対してどうしても熱くなってしまうのは、
やっぱ図星を指されているっていうのもあるんだと思う。
生徒を人間として見られない自分が嫌、
こういう愚痴ばかり言っている自分が嫌って、
ここに来ている先生方、恐らくみんな思ってるでしょ？
それを誰かに（それも嫌味ったらしく、何も知らないヤロウどもに）
指摘されるから腹が立つんだよ。

ここは今日の嫌なものを吐き出して明日の活力につなげるスレ。
ﾏﾀｰﾘいきましょうや。
ってもう明日になってるじゃん！そろそろ寝ないと。

底辺高校で勤務している
優秀な先生達の苦労をわかっていない
管理や管理もどきに、底辺高校勤務を強制させたい。
キチガイ生徒の相手を3年以上してから意見してほしい

まずめな生徒からすると優秀な先生がいないと困る
学校に行けなくなる

＞底辺高校で勤務している
優秀な先生達の苦労をわかっていない

北星余市高校を見ていると大変だが先生は苦労を楽しんでいる。

>>421へえ。そうなんですか。あなたは北星余市の先生か生徒ですか？
もし、そうならこの意見は大変貴重です。でも、そうじゃないなら、
テレビで作られた上っ面だけでだまされている、可哀想な人だな・・・

４２２は、北星余市高校の素晴らしい実践をあくまで認めたくない人のようですね。

>>423いや、質問しているだけですよ。あなたは北星余市の先生か生徒ですか？
その上で「先生は苦労を楽しんでいる」と言っているのなら、耳を傾けます。
是非とも、色んな実践をお聞かせ願いたい。それだけのことです。内実が
分からないのに、テレビだけで判断していることの方が怖いですよ。(^_^)v

全国から不登校生徒・中退生徒を積極的に受け入れている北海道・北星余市高校のテレビ番組見ました。凄い学校です。勿論服装・髪型完全自由です。授業中も缶ジュース飲む生徒もいます。
「君たちは自分より大人である」「今日はゆっくり寝かしてやりたい」「最後まで付きあってやるからちゃんとやれ」「卒業してもちゃんと生きていけ」「お前らはおれの夢だ、生きろ！」「今までありがとう」と生徒達に真剣に語ることが出来る教師たちです。
「すみません」と素直に叱られた生徒が部屋から出た途端「ぶっ殺してやる」と吐き捨てる生徒。教師は「おれの敗けだ。それでも可愛いんだから」と。
また大麻事件を起こした生徒の処分について「退学させれば解決するのか。諦めたら始まらない」と謹慎処分として牧場手伝いなどをさせます。

新入時「どうせ自分はこの寒い所に捨てられた男だ」と完全にすさみきった生徒が今この学校での熱血教師になっています。
算数の割り算も出来ない、自分の名前の漢字さえ書けない生徒が、高校数学で８８点取れるようになった生徒会長は、卒業した今、この学校の教師になることを目指します。

全国ほとんどの高校では生徒の服装・髪型などを守らせることだけで汲々としています。実に馬鹿げたくだらないことを学校教育と称しています。

俺,底辺高校の生徒なわけだけど、なんか質問ない？
正直、新米教師には辛いと思うね。底辺高校は。

>>423に質問
あなたは、家で、余市の生徒を下宿させられますか？

北星余市高校の学校の姿は一つの教育の形ではあるな。でも、あんな学校
ばっかりならその地域の人たちは大変だぞ〜〜〜。こういう田舎だから
まあ、「地域全体で」って感じなのかもしれないが、都会でああいう学校
ばっかりなら、多分「学校は何をしてるんだ！！」とお叱りの苦情電話
殺到だろうな・・・

受験勉強だけやってきて実社会も何も知らずいきなり教師として教壇に立たせるという教育行政のあり方も再考しなければ。
良い先生がつぶされ、強圧的な教師だけが残るという悪循環を生んでいる。

＞全国から不登校生徒・中退生徒を積極的に受け入れている
これって例えば、次の加害者みたいなのを受け入れてるってことだろ。

＞黄山顕成（こやまてるまさ）君について

　昨年６月に起きた上市町のリンチ殺人事件、あれから一年になります。
ころされたのは黄山顕成君　当時１５歳。加害者は上市町において札付きの不良グループといわれます。
当時、上市の人たちにとっては悩みの種でした。次の「獲物」をねらうかのように暴走、恐喝と繰り返しながら、
深夜徘徊していたといいます。そんな状況でありながらも警察、学校、そして親も、あまり注意せず傍観していた、
ともいいます。犯行の動機について犯人グループは「（顕成くんが）自分たちの悪口をいった、
といううわさを聞いた」と供述しています。「あの不良グループ、なんとかならないものか」というようなうわさは、
それこそ上市町の人ならだれでもが言っている状況で、実際はただ目の前に顕成君がいたから、という通りがかり殺人でした。
「殴っているうちにぐったりとして、いびきをかき始めた。仮病だと思って殴り続けた。」と供述しているとおり、
「相手が降参したらけんかはやめる」というけんかのルールも知らない、また死の兆候もわからない、そんな凶暴で幼稚な集団だったようです。
最初は反省の色もなく、親も「うちの子が何かしたんですか」という対応だったのですが、裁判となり数ヶ月後、
加害者とその両親は黄山さんに謝罪をしました。以上が事件の概要であり、新聞等で報道されたとおりです。

管理よ、これを楽しんでいるって言うのか？

あらあ・・管理さんは自分が都合悪くなると、ほとぼりが冷めるまで
出てこないんですね・・・私の質問にも答えてくれないし。寂しいなぁ・・・

＞430

私は管理ではありませんが、その話は北星余市高校とどういう関係があるのですか。

＞ID:JxieP5V6
人に質問する前に、質問されたことに答えたらどうですか？

＞433

上市町のリンチ殺人事件のことと、北星余市高校教諭が苦労を楽しんでいることとは無関係のようですので答えようがありません。

426
折れ去年
私立の底辺卒業

授業中に目撃した
最高の妨害行為を教えて

折れの在学中はトランプ、ジェンガ、競馬新聞
最近の底辺はサイクルが早い

>>434
いえ、リンチのレス以前に、あなたの大好きな余市に関連して、
幾つかの質問が出ていますので、そちらに答えていただきたいのですが。

>>435
最高の妨害行為？
とにかくうるさすぎて授業にならないんだよ。
馬鹿が窓のカーテン使ってタバコ吸うんだけど外から見れば丸見え。

先生達に聞きたい
朝に苦情電話って
何本くらいかかってきますか？

437レスありがとう

折れの高校も
うるさすぎて授業が成り立たなかった

1クラス40人とかだったし
しかもほとんどキチガイor不良orギャル男

>>439
そんな君はどうだったんだよ？

＞最高の妨害行為を教えて
教員に殴りかかって授業が自習になったこと。

やっぱり話したくないのか・・・そんなもんだな

男の子の学校・予備校のためのお化粧　は〜と３
は〜と１＞http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo076.htm
は〜と２＞http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1055931914/
は〜と３＞http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059972467/

うちに来ている中国人はまだ人格というものが感じられるが、日本人の大半は
爬虫類か両生類レベルの連中が多い。なにか言うと眠そうな白目をむいて、時
々狂ったように暴れて、あとは寝ている。夜行性でもあるし。

＞444
小学校時代あんなに元気だったのに中学に入った途端に死んだ魚の目みたいになるとよく言われている。深刻な問題だ。

＞小学校時代あんなに元気だったのに中学に入った途端に死んだ魚の目みたいになるとよく言われている。深刻な問題だ。
勉強が難しくなるからだろ。
制服とは無関係。

ってスレ違い。すれちがい。

>>445
それはいろんな要素が絡み合った結果だ。

制度的にも、小学校で先送りにされた問題が、
中学校で表面化しやすいし。

中学校はほとんど無法地帯の強制収容所なんだから楽しい訳ないね。

＞448
教師が看守みたいな顔をしている。生徒は囚人にされている。

439
まじめな生徒だったよ

どんなに周りが暴れて授業が成立しなくても
キチガイ教師の授業でも
騒がず喋らず先生の話を聞いて
座ってノートをとった

そしてストレス溜まって十二指腸潰瘍

まじめ君でした
レス遅れてすいません

ここ
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=maminet

442
三年間で
遅刻は3回
欠席3回
成績は10段階で8,8だったよ
5段階に治すと4,4

441
殴るんかい
まともで力があってイイ授業の先生に
暴力は困るが

殴ってたたんで欲しかったキチガイ教師もいた

>>450
で、今は普通大学に通っているって訳だ。
ううん、俺と同じ人生だなあ。

＞殴るんかい
＞まともで力があってイイ授業の先生に
ＡＤＨＤって知ってる？
見境が付かなくなり、病気の発作みたいに突然暴れだす。

新任の人気ある先生を殴ってたぞ。

あと、同じクラスの奴は何度も発作的暴力の被害にあっていた。
そ・れ・が、底辺校。

455
THE　底辺ですか
ADHDっ初めて知った、障害者かな？

>>455
公立中学校ですが、そういう子います。暴れ出すと、周りは巻き添えをくいます。

454
折れは3年間苦しかったよ、底辺で
勉強する環境じゃないしね
まともな先生、生徒は苦労が絶えないよね

>452
１０段階の8.8は、単純に２で割った５段階の4.4ではないよ。（５段階の５が必ずしも１０段階の１０ではないでしょう）
１０・９→５、８・７→４、６・５→３、４・３→２、２・１→１ならば、（１０段階の数値＋０．５）／２で５段階に換算されるから。

それから「治す」ではなく、「直す」ね。

ＡＤＨＤがって言うとちょっと間違い。

ＡＤＨＤで症状が進行すると、暴力的になるってこと。
ＡＤＨＤだけだと、ただの多動性。

というか、ＡＤＨＤやら刑法やらに詳しくなれる・・・。
社会勉強・・・、なんだろうな。

底辺校の勤務は給料２倍で、進学校は半分って言われたらどうする？

459
すいません
治すを直します

成績はほんとですよ
今、正確に確認できないけど
大学には指定校推薦

>>455
その人はADHDが基礎にあるかもしれないが、ADHDそのものの症状とは異なるように思う。
あまり暴力がひどいようだと、たとえば「非社会性行為障害」のような
名前が該当するのでは。

じっとしていることを要求される場面で落ち着きなく行動する、集中力を欠き
興味が移りやすく行動を完了せずに次の行動に移る、規則や秩序を考えなしに
衝動的に軽視する、ひどい不注意（うっかり、おっちょこちょい、忘れ物）、
静かにすることを要求される場面でしゃべりすぎる、整理整頓が極端に苦手、
などがADHDの症状。

単にしつけが出来ていないとかではなくて、その人の本質的な特性と考えられ、
幼少の頃からずっとそういう傾向があって、大人になっても症状の一部が残る。
養育に原因があると誤解されて親が非難されることが多い。
本人も度重なる叱責、非難で自信を失い、能力を発揮できなかったり、ときには
暴力、犯罪につながることもある。
自分の特性をよく自覚し、自己コントロール力を身につける必要がある。

北星余市って生徒がマリファナ吸っている学校でしょう。テレビで放送されている
部分だけみて感激していると、「ガチンコ」レベルに落ちますよ。

[2002.09.13]ニュース
■生徒がまた大麻吸引−北星学園余市高（ZAKZAK/2002.09.12）
■北星余市高でまた大麻　３人が吸引、無期停学に（北海道新聞 −社会−/2002.09.12）

ADHD話中、済まんが、授業中どうしてもやる気のﾅｲ＆問題行動言動生徒に
「（授業から）出てけ！」
って言った事ありますか？管理職に、
「厳密に言うとぉ、法的にはそれはやっちゃいけない事だよね。そこを保護者につかれると、弱い所ぉぉ。」
と、回りくどい言い方で注意を受けたのですが・・・。
ま、そんなこと言わなくても授業ｺﾝﾄﾛｰﾙが効くようになったので、もう言わないけどさ。

>>465
お前が能力無いから生徒児童になめられるのでは？
というより、底辺校にまわされた時点で自分が捨て駒だということに気付けよ（笑
いい加減に気付けよ！３流大学出身の底辺校に島流しされた無能教員ども
別にお前らが否定しようとも気にしないけどね、ケケケ
頼むから帝大出身レベル以外のボンクラども教員採用試験うけないでくれよ
お前らは存在自体邪魔なのわからないのか？（笑
教員の資質等の能書きはもう聞き飽きたからね　
どうせ似たような内容の反論する馬鹿がいるだろうけど（笑
早慶帝大出身の俺たちの足を引っ張るのだけは勘弁してくださいね

>465
出てけ！とは行ったことはないなぁ…。もうほんと理詰め理詰めで
攻めてく。学習権がどうのとか、とかって。携帯電話とかも電波法
では、こうなってるから授業中つかっちゃいけないよ、とか。
４６０さんが言ったように、ほんと法律とかに詳しくなっちゃうね、
こんなところにいると…。ほんとな〜んで、あんな自分勝手に育っちゃう
んだろ？？最低限の社会常識とマナー知らないと社会に出てから困るのは
自分だぞ、って口すっぱくして言っても、「関係ないだろ！」の一言…
ほんと悲しくなってしまう…。

＞466
足ひっぱられてんの？

某県のでは底辺に飛ばされるのは、
出世コースの通過点らしいよ。

>466
その時点では、私をなめて無かったと思います。単に、何処まで我侭を聞いて
貰えるか試したのだと思う。で、聞き入れて貰えなくて、大人しくなった。

>>467
理詰め理詰めで逝っても、物凄く風変わりな理論や思いこみで反論されたりし
ます。ある意味、そんな解釈の仕方があったのかと、新しい発見の日々（ｗ

>>466
あんた、アホ？
ボランティア精神の無い人は、
帝大クラスで教員なんかにゃならんでしょ。
ゼミの連中にも、不思議な顔される。これ常識。
したがって、あんたのような発言はしない。
じゃないなら、あんたは帝大出じゃないな。
さては、厨房、百歩譲って早慶？

早慶帝大卒で教員か。あぼーんな人生ですね。 （´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

DQN相手に理詰めか…。よくやるなぁ。

>>465
あるよ。
実験で危険だったから。
担任が協力的で助かった。ひと悶着覚悟してたから、マジ感謝した。
あ、まずい。日本語になってないね。

４６６だけど爆笑（特に472へ
>>471
教員なのかな？教員にしてはなかなか筋がいいね
正解は帝大生だけど教員志望じゃないだけ
無知なくせに知ったかぶりする低レベルな教員が嫌いなだけ
ちなみにこのスレで電波法とか言ってる馬鹿教員居るけど
電波法の何％位覚えているのかな？
何か自慢げに書いてる奴いるけどさ、ククク
これだから浅はかな教員は嫌い！！
>>472
ずばり、そのコメントほしかった＾＾サンキュー
べつに誉めてないぞ、ククク

>>475

大学生か・・・＿|￣|○
高校生みたいだよ・・・君・・

＞頼むから帝大出身レベル以外のボンクラども教員採用試験うけないでくれよ

もしそのとおりになったら、その時は>>466が真っ先に底辺校に廻されるだろうな。
結局、誰かが犠牲になるのにね。

ＬＤ・ＡＤＨＤ・高機能自閉症などの話題が職員室であがっても
体制としては、フォローする体制がウチの学校にはありません。
（体制がないのは私立高校だからかもしれません）
（個々の教師レベルでは、研究会に行ったりして、調べている人もいます）

ここ最近、ウチに入学してくる生徒は、昔ながらの「ヤンキー系」の生徒も
いますが、「発達障害的な生徒」のほうが増えているような気がします。
（ただ正直言って、素人では判別は難しいです。発達障害なのか、ちがうのか）

皆さんの学校では、そのような生徒は増えていますか？
また、どのように対処していますか？

>>478
発達障害やADHDは医師でないと診断できない（ことになっている）。
症状が重い人はともかく、軽度発達障害者の多くは未受診。
今、医師は不足で、診察は何年もの順番待ちになる場合もある。
この状況では、症状が同じなのに診断書の有無で学校が対応を変えるとなれば、
不合理に思う。児童精神科医が常駐でもしないとフォローする体制はできない。

一方では、底辺校の努力（独自教材作り、指導法の工夫、手厚い世話など）が
「期せずして」各種の障害へのフォロー体制になっているという面もある。
今後どうしていくか、議論を重ねてほしい。

>>475 ｶﾙｼｳﾑ不足のｵｺﾁｬﾏは夜更かししてないでﾏﾏのｵｯﾊﾟｲでも飲んで寝なちゃい。いー子だから。

>>475
帝大も墜ちたな…。

> 電波法の何％位覚えているのかな？
法とは一つの体系。
個々の条文を覚えるのではなく、
そこに一貫している考え方や精神こそが重要。
教育に於いては特に。

条文暗記が重要な人も居るだろうけど。
その精神（俗な言い方をすれば目的）に従って考えられれば、
暗記する必要は無い。

ま、法の編み目や盲点をつくような者や、
そういう手合いを相手にしなくてはならないなら、
暗記も必要だろうけど…。

＞覚えているのかな？

ﾜﾛﾀ

なんか底辺に勤務すると
いろんなことに詳しくなるんだ
先生達がんばって

人を貶めてしか自己満足できない人ってかわいそう…。

>>484に同意。
このスレ、そういうヤツがやっとこさで去ると
必ずまた同じようなのが現れるよね。
同じ人が手を変え品を変えIDを変え構ってほしがってるのかもね(苦笑)

今は中間考査の学校が多いと思います。わたしらの所は英語・数学の教師は
「教えて〜ッ」とすりよる女子にかこまれて、半分にやけながら、半分いや
そうな顔で教えています。特に超底辺からやってきた某先生は「まだこのふ
んいきにはなれない」「数学はむつかしい、いままで算数やってきたから」
といいながらやっと教師しています。
もうちょっと上にいくと自分で勉強するけれどね。

うちの学校（いわゆる底辺校）にやってきた老教師、激しく衰弱しています。
かわいそうです。
まじめな先生ほど、悩んでいます。

五月半ばで辞めていった非常勤のおじいちゃん先生いたな・・・

底辺人間て、相手が弱いと調子に乗るんだもんな。

生徒の一部が底辺人間。

>488
田原七の助のこと？　

>>489
禿しく同意。
ほんと、底辺の人間。人間としての価値がまったくない。
すぐに付け上がるし、調子に乗る。
調子に乗っていられるのも高校時代だけなのにね。

むしろ、高校時代だけだから、今のうちに楽しんでるのかね。

あぼーん

さ。明日は金曜日です。張り切って頑張りましょう。
カラ元気も元気のうちと申します。しかし、給料日前だからなぁ。

>>489
底辺人間て、相手がパソコンに弱いと調子に乗るんだもんな。

底辺の人間って遺伝するのかな？
実際どう思う？
前にも書いたが
親族で同じ学校の底辺校という人がいたもんな。

そりゃする場合もあるし親が高学歴の場合もあるよ。
どちらかと言えば前者のほうが多いかもな。
つかそもそも親が中卒で高校すら出てない場合が多い。
あと親が刑務所上がりとかもけっこういたかも。

遺伝というより、家庭環境なのでしょう。

家庭環境って何だかんだいって遺伝するからね
娘って自分が望もうと望まないとに関わらず、
潜在的に父親に似た男を好きになって結婚するんだって。
それと同じだと思う

この掲示板、教師の下劣ぶりが丸出しだ。

>>498
それを遺伝というなら、
金運も遺伝だな。

>>499
まだこの掲示板のことが分かっていない香具師が一人現る・・・

金の無い奴の子供は、金が無い
家庭環境悪い奴は、子供の環境を悪くする

今、最悪の環境を味わっています。
父：土方　母：中卒
最狂のタッグ

母方の実家にいたこどで、キチガイにならずにすんだ
でも、所詮、底辺、生かさず殺さずのきつい地獄

えらいね！＞502

ご両親も喜んでいるぞ。
最強タッグって、自分だからいえることでしょ。

とんびが鷹を産んだとか自慢なんだから、自愛するんだぞ。
あと、学費も感謝しろよ。大変だと思うぞ。

来ました。

>>502
大学一年生って、新聞の勧誘・親鸞会（カルト教団）・キャッチセールス・スーパーフリーなど
ありとあらゆるろくでもない団体が、鴨にしようとしてるから、気をつけて勉強に勤しむんだぞ。

ご両親は４年間つらくても、仕送りしてくれることと思うから、感謝しようね。

503
トンビが鷹を産む、確かにそうですね、
嬉しいような苦痛なような
母方の実家に居なかったら不良街道を驀進しただろうと思います

父が在日朝鮮人みたいで気持ち悪いんです
父の実家はキチガイの巣窟です、

あと、小中高、担任は素晴らしい教師だったのも救いでした

505
感謝、と、いうより仕返し、復讐したいですが
親に感謝します

埼玉の田舎大学なので、団体がないんです
田舎だから来ないんです、
でも、高校の担任が進めてくれた大学
入ったら、最高の大学でした、偏差値低くても
内容は最高と自分で言い切れる大学です、入ってよかったです

二番煎じなのですが、
うちも「とんびが鷹」タイプの親子です。
父：大学中退
母：専門卒

長男：学年トップクラス（とくに理系）
長女：絵画コンクール最優秀賞ゲット（勉強ではないですが）

うちは夫婦共々どこにも理系のかけらがないんですが。
まあ、これくらで自慢とは言えないでしょうが、何故子供が
勉強好きなのかいつも疑問です。

>>508その他
それを言うなら自分もなんだけど…。
そういうケースはいくらでもあると思う。
要するに“人格が”ＤＱＮじゃないかどうか、だよね。
いちおう自分のことをあげておくけど…

父：大分で中学卒業→北海道で自衛官
　　→仕事を続けつつ定時制高校→同じく仕事を続けつつ大学→中退
母：高卒
私：旧帝大工学部

父と母は決してＤＱＮなんかじゃない。
人並み外れた道徳があるし、尊敬している。
とくに父はすごく苦労しているし…。決して自分らには話さないけど。

学歴だけが人間の全てではないよ
（とは言い尽くされていることだし、ここの人もわかっていることだけど）
むしろ学歴しかとりえのない自分が情けない…

この書き込み、叩かれそうでちょっと不安。

そんなに言うなら俺が答えてやろう、ってのはおらんのか。

＞父と母は決してＤＱＮなんかじゃない。
あの〜。
高卒と底辺校卒はちがうんですが・・・。

両親の時代の高卒って、普通のことです。

ご両親は充分普通の人です。

普通の人が鷹を生んだって事で。

>>510
いないいない
ここは、底辺教師勤務校の本音スレだから

＞５０９さん
の親はＤＱＮじゃない。
私（５０８）は自分達が親＝よって時代的には
大卒が普通の時代かも・・・。
ちなみに母（４０歳、私）、主人（５０歳）だからね。
もっと詳しく言うと
母⇒都立校→大学受験失敗（浪人なし）→専門（語学系）
父⇒都内私立付属校⇒附属大学に補欠合格→中退（経済学部）
頑張りきれなかった人間の見本！

私の高校のDQNどもは授業中平気で
「○○(名指し)ーキャバクラいこうやー」と叫びます。
あいつらの将来を思えばわらけてきてしかたがありません。

実際そーゆーやつらの将来ってどんなんになるんだろ？？
すごく不思議。高校卒業してから散々社会に叩きのめされて
、ああ、あん時先生の言うこと聞いとけばよかった、なぁ〜んて
思うのかな？

実際そーゆーやつらの将来ってどんなんになるんだろ？？
�@刑法に触れる輩は、あっというまに塀の向こうへ行く。
�A真面目な子達は、ガテン系の仕事を不満も言わずに続ける。

社会のこちらにいる子だけ見ると、底辺高卒でも、まじめに働くって評価があるんですが・・・。
ちがうちがう。元々真面目なの、まじめに働く奴は。
ＤＱＮなやからは、とっととふさわしいところへ行くの。

俺も底辺校に勤務してる教師です。ちょとスレ違いすいませんが、
底辺校に通う学生のスレってないのかな？？学生にもいろいろ聞いてみたいな。
本音で聞いてみたい。

底辺校の勤務は給料２倍で、進学校は半分って言われたらどっち行く？

>>517

あなたは本当に底辺高勤務？
彼ら彼女らの文章表現力がどんなものか知ってるよね？
書けるわけないじゃん。

>>518

進学校行くよ。ていうかさ、まともな「人間」のいる学校に行きたいよ。

＞520
転職とかは考えないの？

>>517

彼らの意見を聞きたくても
　・ＰＣをもっていない（家に無い）
　・ローマ字入力ができない
　・入力速度が遅い
　　　　　　　　　　などの理由で、残念ながらここ（掲示板）にはこないと思う

まあ、生徒の中にはＰＣが趣味の子もいるので、２ちゃんなどにも来ているみたい
だが、それは「オタク系」や「ゲーマー系」でいわゆる本格的ＤＱＮではない。

>>520まだこの掲示板のことが分かっていない香具師がここにも一人・・・

>>520
同意。進学校へ行く。

教員て、自分の中学・高校時代をイメージしてなったんだもんな。
給料が問題ではなく、やりがいを求めている人が大多数。


しかし、格差が四倍ってすごいな。

生徒もみてますが?
現役ではなく底辺校中退

>>517

やつらがもしも書きに来るとしたら

逝って良しとか、先公シネとか、ウンコとか、マンコとか、せくーすしてぇとか

そんなもんだろ。それ以外に何か書くとは思えんよ。その程度のボキャブラリーしかないのは明白。

>>517　は底辺高勤務じゃないな。

確かに進学校の方がPC使い慣れてる。
中学の授業とかでPCやるから飲みこみが早いんだろうな。

底辺校では、全教室にパソコンがあっても半分ぐらいは使われてないし・・
その前に壊すし。

＞その程度のボキャブラリーしかないのは明白。

教育の失敗。

>>518
しぶしぶ底辺高に行く。
理由：ただでさえ少ない給料が半分になったら生活できない。

>>515
＞あん時先生の言うこと聞いとけばよかった、なぁ〜んて思うのかな？
大丈夫だよ、ほとんど聞いてないし、聞いてても理解してないし、理解出来てもすぐ忘れるから。
>>517
工業高校のスレとか定時制高校のスレならありますよ。
工業のスレは最近は生徒あまり来てないかもしれないし
定時制スレに来てる生徒もちょっと違うけど。

教育の失敗（528）というよりもう中学くらいで完全に授業からドロップアウトしてる
生徒が多いと思われ。定時制に「中学時代、午前中に登校したことなかった。」という生徒が居たから。

522
確かに、折れは本格的なDQNじゃなくてオタク系。
一応、足し算、掛け算、少々の日本語、書き込みできる
底辺卒DQNの一歩手前で耐えた人生。
親が共働きで、母方の実家に
預けられていなかったら・・・不良に、怖いですね

土方の父の人格はDQNです、借金、酒、車、風俗、転職連発。
学歴は中卒→高校中退→土方→転職→∞→無職→土方の繰り返し。
ついでに超健康、病気になったの見たことが無い、歯も白い。

>>528
むしろ、育児の失敗かと…。

底辺校の昼食時間ってどんな感じなんでしょうか？
先生も一緒に食べるんですかね？

給食なんてことはないんでしょうね、やっぱり。

>>522
携帯が爆発的に普及してるため、携帯でネットできるからいーじゃんとか思ってたりして。
２ｃｈの一部では厨房端末とか呼ばれてるし。
携帯を凝視して入力が異常に早いってのもオタクと変わらんような気もするけどね。

やっぱりマウスのボールを持ってゆくのはどこの学校でも同じ？
そろそろ光学式が普及しだすころだとは思うけど。

>>533
いや､一緒には食わない｡
だけど､クラスで飯食えない（いじめや家の経済事情で）
子は昼休みに準備室に来てるよ

底辺高校の昼食。
昼休み前の授業が終わる前に学校の購買に行列
食事中も不良がうるさい、先生は職員室。
教室のゴミ箱は満載、不衛生。
母親が一応まともで、気の弱い、オタク系の生徒は
大体、母の弁当。不良はコンビにor購買
ボクは弁当でした、底辺高校で給食があってもまともに配膳できるかどうか
給食は無いほうがイイですね、
ヒ素カレーとか洒落にならない、異物混入が怖い
底辺は教室が不衛生だから給食は無理でしょう、

自分はかなりイケてる容貌で勉強が出来るとかそういうことではなく
基本的に頭が良いと完璧に勘違いしてる、底辺高ヤンキーもどきの男子生徒Ｊ。
女子生徒から「キモイ」と、もれなく嫌われているのが笑える。
そんなＪのいるクラスの授業で、ある数列を法則に従ってマスに書いていく
という作業をやらせた。数列が最後まで終わるとまた最初に戻って書くため、
ひとつ間違えるとその後のぶんはすべてやり直しになる。
Ｊ以外の生徒はすんなり理解してくれたこの作業、Ｊだけはダメだった。
まず簡単な計算式しか使わない「法則」に一苦労、やっと理解したと思えば
計算ミスの連発、一回公欠したことを盾にして作業の遅れを言い訳、
どう見ても他の生徒より授業３回分は遅れているのに現状を把握しない、
たっぷり時間をかけてやっと作業を終えたと思えば始めから３つめの数で
すでに間違っている・・・もう散々。その最初の間違いだけを指摘し、
やり直しをさせようとしたら、「他の間違いも全部見ろ。」と言う。
ここが間違えてればこの後ろはすべて間違いなんだと諭したが、ダメ。
「でも合ってるのもあるだろ？全部チェックしろよ。」と言うだけ。
私がいくら優しく言い続けてもこの調子なので、ちょっと強い口調になったら
怒りを堪えるような素振りを見せ、大きくため息をついて睨んできた。
授業に参加してるだけでも御の字と言われるかもしれないが、
中途半端に意欲があってとことんバカな生徒にも困りものだ・・・長文ｽﾏｿ

537の補足。Ｊはもちろん真面目にやっても遅れている、というわけではなく、
自分はアンニュイな雰囲気が似合うイイ男と勘違いしているため
授業中に切なそうな表情で窓の外や教室中を眺めまわし、
女生徒にイケテル自分をアピールするというひじょうにバカらしいことを
やっていて作業が大幅に遅れていました。

長いよ。
で、それを聞かされてもどうしようもないんだけど・・

>535
>だけど､クラスで飯食えない（いじめや家の経済事情で）
>子は昼休みに準備室に来てるよ
ホー．それは教室で食べると取り上げられたり、ウンコいれられたりするからでしょうか．
ただ、いじめの主流は中学校じゃないかと思うんだけど、まあ、こちらは門外漢ですが．

＞給食は無いほうがイイですね、
＞ヒ素カレーとか洒落にならない、異物混入が怖い
ハハハ．理科の実験の後なんか怖いですな．

＞教室のゴミ箱は満載、不衛生。
掃除は生徒がやるんですよね？一応．

＞不良はコンビにor購買
外出してもいいんだ（ｗ

>>539
どうにかしてもらおうなんて思っていませんけど。
自由に愚痴らせてくださいな。

高校で給食って、うちの周りでは１校も無いな。

>>541
どうぞ、愚痴って下さい。ご同輩・・・(T_T)

底辺の生徒でも
普通の生徒もいるよね？

>>544
同意はするが、何を持って「普通」とするか…
底辺では「普通の子」が「普通」でいられなくなるから
最終的には「普通の子」じゃなくなるYO

いることいるが、一番多いのが真性のヤンキーで次に多いのが高校デビューのヤンキー、その次がオタ、その次が普通の子達、そして一番少ないのはチーマー系遊び人。
真性ヤンキー、高校デビューヤンキー、オタの３派閥が底辺校の主流を占める
まぁ学校にもよるんだろうけど

まぁ高校デビューヤンキーは普通の子に入れてもいいかもしれんな
中学までごく普通だったのが、底辺校に入って影響されたわけだから

>>547
底辺高に入っての一言…
　・普通の子「なぜこんな学校来ちゃったんだろう？」
　　教師「まぁお前なりに頑張れって」
　・ヤンキー「ウゼー、なんぜこんな学校来たんだ、俺ー」
　　教師「他に行くところなかっただろ」
実力があれば、学校を「選んだ」ということはあるだろうが、ヤンキーが
入学したとたん「他の高校行けば良かった」みたいなこと言ったら
オイオイ勘違いするなよ…と小一時間。

　生徒の中にも、「どうせ俺は○○高しか来れなかったバカだから・・・」
とかいう劣等感みたいなものは根強くあるようだ。

>>549
そうですね。そういう生徒に「他に行くところなかっただろ」と言ってしまったら
身も蓋もないですね（反省…しかし「本音」ではあるのですが）
「どうせここしかなかった」その底辺高をそのまま野放しにしてくことが
問題ですね。進学校と同じように「普通科」として授業時間の確保だけを
謳っていたら現場はたまんない。

＞進学校と同じように「普通科」として授業時間の確保だけを謳っていたら
うむ。その通り。

授業時間をなるべく減らして、やるきのある生徒だけ放課後に教えると、
教育効果が同じで、（学校内の）問題行動は減る。

まあ、通りようの無い暴言なんでしょうが。

底辺校の中でも３種類に分かれます。
１．（学力に関係なく）やる気はある生徒
２．（　　　〃　　　）やる気がない生徒
３．（　　　〃　　　）暴れる＝妨害する生徒

底辺校に勤務していても、教師の本分は「やる気を引き出すこと」
も仕事の中に含まれていると思ってるので上の１，２の生徒は、
我慢ができますが、上の３．妨害する生徒を押さえるのは本当に
自分が情けなくなる仕事です。551さんの言うようにそういう生徒だけ
「普通科」の課程ではなくてしつけを重視した課程ができない
ものかと思ってます。

「人間生活教育基本課程」と「高校教育課程」に分けて欲しい・・・

>>553禿同

理性＝人間が持つべき最重要なもの。
理性＝その場、その時に応じてしては良いことと悪いことの区別をつけて
　　　行動できること。
妨害する生徒＝理性がない
従って、「人間生活教育基本課程」は必要だ。

だから、義務教育の場で
トコロテン方式に押し出したり
問題の先送りをしちゃダメなんだよ。

＞＞５５５
小学校の教育ってそういう意味じゃとても重要ですね

>>554妨害する生徒

彼らは学校に抗議していると考えることも可能ではないだろうか。

＞＞５５７
考えられる。学校はいわゆる小社会だから、学校への抗議は、社会への
抗議とも受け取れる。だから学校への抗議と受け止めるなら、社会全体で
何とかしないといけないよな。でも教師・学校への押しつけに終始している。
それが底辺校じゃないかな。

＞彼らは学校に抗議していると考えることも可能ではないだろうか。
そうだね、学歴社会で叩かれまくっているものね。
底辺校の制服を着ていると、「勉強ができない」って公言しているようなものだから。

かれらにバカっていうのは禁句。
進学校では、冗談として通じるんだが、底辺校では通じない。

しかし、抗議ってそんな高尚なものじゃないぞ。

万引き（窃盗）や暴行・傷害が学歴への抗議なのか？

仮にそうだとしても、資本主義体制と競争社会の否定へつながる。（ひやくしてるが）
日本国は優秀な労働者によって支えられているので、優秀な労働者となるべく学校はある。

そんな立派なこと考えてるとは思えない奴が多いが・・実際。
どっちかって言うと、何も考えず本能のまま生きてるだけのような。
誤解しないで欲しいが、べつにけなしてるわけではなく。

>>559優秀な労働者となるべく学校はある。

これからはロボット人間は要らないとして、独創性が勝負の時代となったことからすると、学校教育も生徒の個性を最大限に尊重しなければならなくなるのではないだろうか。

>>557
それでしか抗議できないところに…

>>562それでしか抗議できないところに…

悲しいことだが彼らにしてみれば公平な調停窓口などがあるわけではないし、追い詰められた結果の行動ではないだろうか。

＞＞５６２
ただその抗議の方法は問題あるとして、それを承知で教師（学校）が
どう対応するか？何も対応しなければ、礼儀正しく抗議しても同じ話。
例えば、授業を妨害する生徒と個別に話をしたとしよう。だいたい感
じるのは「個別に話したらまともに話ができた」ということ。ただ、
その個別に話をするとき、底辺校ではどれだけの時間がかかるか。そして、
その「苦労」がどれだけ持続するか？…

>>564だいたい感じるのは「個別に話したらまともに話ができた」ということ。ただ、その個別に話をするとき、底辺校ではどれだけの時間がかかるか。

確かに、誰もいないところで茶でも飲みながら一対一で話すと結構本音を吐露してくれるものです。一番問題なのはその時間を確保するのが至難の業。どうしてこんなに教師は忙しいんだろう、と思うことしきりです。

問題は「集団心理」。
確かに個々に話せば分かるんだけど、集団に戻ると結局元の木阿弥。
・・ということを何度体験したことか。
環境って大事だよなあ。

向いてない者は無理して行かなくてもいいのに…。

>>566

そうですね！集団心理ですね。暴走族に限らず人間の性（さが）として、「赤信号みんなで渡れば怖くない」というやつですね。
そうなるとあの金髪生徒達も何だか可愛げのある元気さを感じてしまうのです。

彼らの中では、金髪が普通だから、茶髪にしてなかったら仲間はずれ
なんです。「集団」は間違っててもそっちの流れへ行くものです

金髪・茶髪そのものは犯罪ではないし。ただそれには彼らなりのメッセージがあるのだと思う。
いささか派手なメッセージだが。

底辺校勤務の本音なので、聞きますが、茶髪を直させるのもいい加減
ばからしくなってきました（当然生徒には直すよういいますが）。
もし直させられなかったら誰にとってのマイナス。生徒？学校？
教師？半分は学校の評判、半分は自分が義務感で直させてるような。
あまりにも毎日格闘すると本分＝生徒のためになおさせるってのが
感覚薄れる…やっぱ底辺に長くいるのはよくないな。

茶髪直しも結局校則に書いてあるから職員として仕方無いってところかな。
書いてなければどれだけ楽なことか。教師だっていろいろ染めたりカツラ被ったりなんだし。

＞これからはロボット人間は要らないとして、
＞独創性が勝負の時代となったことからすると、

そんなことは３０年くらい前からいわれてること
そんな業種がいったいどこにあるの？

＞学校教育も生徒の個性を最大限に尊重しなければならなくなるのでは
ないだろうか。

アホクサ（笑）

個性尊重教育をするということは文科省も繰り返し言っていることです。

偏差値が高い高校ほど、規則がないに等しいです。
＝自己管理能力が高いから？よって茶髪もいれば黒髪もいる。
だいたいファッションにそれほど興味もってないんですかね。

低辺校
＝自己管理能力なくても別に茶髪は犯罪ではないし、
服装や髪型で押さえつけても反発をくらうだけのような気がします。
だったら自由でいいんじゃないですか？
だめなのは遅刻・無断欠席・・・そして犯罪行為のたぐい限定で。

>>575自己管理能力なくても別に茶髪は犯罪ではないし、

結局はそういうことになりますね。教師も余分な仕事を管理職から押付けられている。
頭髪みたいなものはどうでもいいから、もっと彼らとじっくり雑談でもしてるほうがよっぽど有意義です。

もう辞めちゃったから懐かしく思い出しますが、車通勤の教員は各自校外に自腹で駐車場を借りてました。
事情を知らない訪問者が構内の駐車場に止めて車をボロボロにされてよく頭を下げに行ったっけ。
そういえば、新任初日の校長の言葉を思い出すな。
「とにかくあなたが授業を担当している時間に生徒が外で悪事を働くことの無いようにすることが仕事だと思ってください」
その後、生活指導担当の先生と一緒に地元警察署に挨拶回り。

>>37
>>38
こういうカキコを読むと日本は良くなっていってるんだと思えるね。

>>37
>>38

高校は少年院みたいなものでいいのだろうか。

>>579
×高校
○底辺高校

せめてクズを人間にしてやって下さい

>>581
どんなおつもりで書かれたか分からないが本当ですよ。
休憩時間になったら「ウォ〜」と叫びながら集団で物をなぎ倒したり
壊しながら走りまくり、腹が減ったと授業中でもかちかまわず食べ出そうとする、
よだれを出しながら寝る…ケモノを何とか人間にしないと。

何のために高校に行ってるんだろうな。
勉強する気が無い奴は高校なんかに行かなければいいのに。

＞＞５８３
いやはや、税金がもったいないと思いますよ。彼らはバイトなら
それなりにやってるはず（首にはなってないみたいだし）。高校に
合格できなければ労働力として働いてるはず。それをわざわざ
全入の定員枠を設けて、来たくもないのに入学させて…
電気、水道、人件費…まったく市民に申し訳ない。

>>583
１．親の見栄
２．本人の見栄
３．中学校の見栄
４．教育委員会の見栄

５．高校は「勉強しに行くところ」ではなく、「友人と会いに行くところ」だと思っている。

こんなとこかな？

中学校に子供を通わせている親ですが、
年中親がよびだしを食っている男子生徒がいるんです。
本当は悪い子じゃないのは知っています。
でも、その子の親はなんだかあきらめモードになっていて
既に（進路先を）公立の農業科あたりにぶち込もうと目論んで
いるようです。

偏差値低くても大丈夫。
内申悪くても大丈夫。
庭いじりとか好きだから。

結構男女交際も激しいその子を親が簡単に
こういう風に位置づけちゃっていいもんでしょうか。
その子のモチベーション上げる努力が必要なんじゃないでしょうか。
本当は底辺な子じゃないのに、やがて定員割れの学校へ入っていき、
そしてＤＱＮへ。
徐々に深みにはまっていくその分岐点。
その時期は中２というケースが一番多いのではないでしょうか。

なんでこの職業に就きたかったのか、、、
情熱だけではくじけてしまいそうだわ。

はじめてここきたけど少し元気でました。
明日もがんばりましょう。

いいんじゃないか?
そういう子はそういう子で環境に適応していくと思う
たくましいからね

>>586
表面化するのが平均して中２が多いだけ。
要因はいろいろあるけど、最大の要因は、
思春期だということ。

自分が親とは違う、別個の人格だということを
理解し始める。
親や社会を、批判的に見る目が育ち始める。

中２の問題は、それまで見えなかった問題が
自我の確立とともに表面化するだけ。

そのとき本人がどう対処するかは、
それまでにどう生き、どう学び、どう判断してきたか
これで決まる。

＞自我の確立とともに表面化するだけ。

大事な時期に、中学校は彼らをくだらない偏差値だけで序列化してしまう。

>>590
>大事な時期に、
中２≒問題が表面化する時期
小学校≒問題の原因や対処する力をつくる時期
問題は、萌芽の時期にそのケアを先送りしてしまうところにある。
問題解決でより重要な時期は小学校だな。
もっとも、大事でない時期なんて、存在しないが。

>彼らをくだらない偏差値だけで序列化
偏差値は、統計的手法であって、それ自体に善し悪しはない。
多分、学力による序列化を指しているのだろうと予想するが。

学力を調査した上で、入学者を選抜したり、
資格試験を学力で行うことは、社会的コンセンサスを十分得ている。
というより、学力は本人の努力がもっとも反映され、
もっとも平等な競争だと思うが。

＞学力は本人の努力がもっとも反映され、

すでに教科書に書いてある分かりきった知識の記憶力競争に駆り立て、簡単な問題から解いて点数を稼ぐのが学力なのでしょうか。
無意味なことに生徒のエネルギーを浪費させないでください。

>>592
すでに教科書に書いてある分かりきった知識の記憶力競争に駆り立て、簡単な問題から解いて点数を稼ぐのが学力なのでしょうか。

その考え方がそもそもの間違い。　教科書に書いてある事を、子供が自分自身にとっての新しい『知識』として
自分の中に貯へ、その中から自分に興味・関心のある事柄を見つけていくことが義務教育段階での学習の存在意義

>>591
＞簡単な問題から解いて点数を稼ぐのが学力なのでしょうか。
それも出来てない生徒がいるんですが。
字も読めない、掛け算ができない。そんな生徒を相手にしている教師の愚痴スレですよ？
単に教師叩きがしたいなら、こちらにどうぞ。

　　　教師は世間知らず Part15
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1065950386/

＞字も読めない、掛け算ができない。

中学高校は、小学校教育に対して強く要望すべきではないでしょうか。

＞中学高校は、小学校教育に対して強く要望すべきではないでしょうか

で、要望の結果、小学校が教化教育に熱心に取り組んだ場合、
>>595は、「小学校では、勉強より、もっと大切なことがあるのではないでしょうか？」
というんだろ？

>>593
それが学力の全てではないが、一部ではある。
数学で言うところの必要条件だ。

学問とは、基本的に、先人が時間をかけて、経験によって学んだことを、
帰納的に整理し、演繹的に考えられるよう体系化したものだ。

これを支えるのが、本人の知識や経験だが、
すべて経験によって学ぶことは出来ない。
その結果を知識として知ることも必要だ。

で、学校の授業は、基本的には、
経験だけで学ぶのは余りにも迂遠なことを
体系化した知識や概念として伝えることを請け負っている。

その意味では、知識と作業能力を測ることは、
学校としては当然のことかと思われる。

＞596

文科省は基礎基本の習熟を強調しています。小学校の落ちこぼし教育により、中学高校の先生方が苦労しているというのがこのスレです。

＞知識と作業能力を測ることは、学校としては当然のことかと思われる。

文科省・義務教育課長が「今まで記憶力だけに頼った教育をしてきたが、これからは新しい学力観に基づいて教育をしたい」と公式発言しています。

>>599
その公式見解が再びブレてきているのは公然の事実。

＞600公式見解が再びブレてきているのは公然の事実

事実誤認です。
記憶力はコンピューターに任せたほうが遥かに能率的です。独創性や問題発見能力こそが真の学力です。

>>601
ちょっとまって。
私は文科省の公式見解のブレを指摘したまで。
「真の学力」なるものがいかなるものかを指摘し、それを「事実」と
断定したのではない。

で、文科省の見解がブレてきているのは「事実」。

独創性や問題発見能力も、
本人の知識・思考力に負うところが大きい。

＞603
もちろん知識不要などと言うつもりは毛頭ありませんが、問題は、知識記憶にどこまで時間を割くか、その知識を材料として広く深く沈思黙考する余裕をどこで確保するかというバランスです。
残念ながら今までの教育は偏りすぎているのではないでしょうか。

うーん､このスレ読んでいると、自分が勤めている定時制高校が天国に思えてきた。
確かに､授業に生徒が喰いつく訳じゃないがうちの学校では授業妨害的な私語はないな。
授業聞きたくない香具師は勝手にマンガ読んでる。
それでも、提出義務（平常点の評価対象）のプリントはきちんとやっているよ。
授業の喰いつきがもう一つ・・・とぼやいているうちが幸せなのかなあ。
全日制の底辺校の方がひどいね。

いいなぁ、、、

>>604
俺の感覚では、
知識も（単純な書き・計算などの）作業能力も
個性的な発想を呼び覚ますにはまだまだ不足かと。

小は朗読・書取・計算ドリル
中は詰め込みでいいぐらいだよ

高校でも、理系・文系に分ける必要性は感じないし。
専門に分かれるのは大学からでもいいかと。

＞中は詰め込みでいいぐらいだよ

義務教育終了すれば実社会にも出られるというのが前提だから、自己分析力・進路選択能力を一応養うのが学校の使命だと思う。

高校進学率がここまで上がってきてるんだから、その前提を変える時期なのかもしれないなぁ。
中卒が金の卵ともてはやされた時代の中学生と、現在の中学生では、
精神年齢が余りにも違いすぎるような気がするよ。

もう公立は高校入試ナシでいいんじゃない?
公立は地元の高校に全入で高校も義務教育にすれば?

>>609精神年齢が余りにも違いすぎるような気がするよ。

確かに非常にまずい状況ですね。同じ年代でありながら昔はもっと大人だった。
昨今の集団主義オンリーの中で、彼らの自我の確立を阻害してきた我々の責任は重大だ。

１４・１５才で元服して一人の立派な武士になり、忠臣蔵・大石内蔵助の息子・主税は切腹した。
現代に帰って、女子は三月に卒業して四月に１６才になれば結婚して家庭の主婦ともなれる。
彼らをことごとく子ども扱いする我々現代大人がかなり幼稚なのではないだろうか。

個人の感覚を呼び覚ますような授業、ですか・・・難しいですよ？
私は音楽の教師なのですが、例えば「音楽を聴いて、何か思ったことを言う」
というのは、完全なる“個人の感覚”で回答すべき質問なのですが、
何も感じ取ろうとしない生徒が２０人に１人の割合でいますもの。
「わかんない。」「何も思わない。」の一点張りです。
もちろん、じゃあこういうところに注意して聴いてみて、とヒントもどきを
出したりして何とか答えてもらおうとしているのですが、最後には怒り出します。
「わーかーりーまーせーんっ！」「だからわかんないってば！」と。
人間が何らかの事象と対峙した際に感じるものが無いということは有り得ません。
要するに、考えるのがイヤなのでしょうね。感情を言葉にするのは難しいですから。
自分の感情と向き合い、自分だけが感じる自分独自の感情という漠然とした状態を
“言葉”という共通項を使って相手に伝える、それが面倒くさいんです。
何故、面倒なのか。それはやはり、育ってきた課程に問題があると思います。
テレビやゲームなどから受動的な刺激ばかりを受け、自然の中で想像力を働かせて
工夫して遊ぶ機会も少なく、何か親に伝えたくてもまともに相手をしてもらえない。
そんな環境で育ってしまえば、感情という抽象的なものを言葉という具体的なものに
変換することが苦手になってしまうでしょう。可哀想に・・・

先ほどテレビで、イギリス式幼児教育を紹介していました。
「例えば猫の絵を描かせる場合、日本の学校は先ず丸を書いて目鼻口耳を付けると教えます。が、我々は写真などを見せるだけであとは自分で考えなさいと教えます」とイギリスの教師は語ります。
幼児にも「考えさせる」を主体とした教育がなされています。日本とは対極にあるようです。

それもきついね

>>613
やはり、生まれ育った環境は大きいのでしょうかね？　
>>614
しかし、そうした試行錯誤型教育は時間も手間暇も掛かりますからね・・・今の日
本ではあらゆる意味で難しいのではないでしょうか？

＞そうした試行錯誤型教育

「人間は考える葦」なんですから、小さいときからとにかく「考えさせる」ということが重要なのは議論の余地はないのではないでしょうか。

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=kureshin

クレヨンしんちゃん人気投票

あなたの授業内容「音楽を聴いて何か思ったことを言う」
というのは簡単そうで意外と難しいと思いますよ。
そこにはイマジネーションを働かせる、という作業と第２段階
で（おっしゃるように）それを言語化するという作業を要する
からです。感受性は幼いときに養われるもので、
それを表現する力はすでに幼少〜中学校には完成期を迎える
と思っています。音楽教師様の試みは素晴らしいのですが、
どう感じる？的な質問は「何も感じない」という辛いリアクション
も受ける覚悟じゃないといけません。

　知識のない所で知恵を働かせるのはどだい無理。知恵の働かない頭でっかちも困るが。

　小学校の頭に知識のはいるうちにがんがんつめこんでおかないと、管理の言う「考える」ことは不可能だ。何もない所から独創的な発想をするのは、アインシュタインレベルの大天才でもなければできるわけがない。

　真似をすることから、独創は生まれる。

>>619
難しいからこそ、やらせているんです。高校生が相手ですが、
「何故そう思ったのか」というところまで答えさせていますしね。ｗ
生徒は最初の頃は相当辛そうでしたが、今では自分なりの意見を
拙い日本語ではありますが一生懸命に表現しようとしてくれます。
・・・一部を除いて。そういう子は文句を言うことすらしません。
「こんなの無理だよ！難しい！答えられない！！」とぶーぶー言う子ほど、
プリントにこちらが誉め言葉を書くと大喜び。次も頑張ってくれます。
ええと、また長文になりそうなのでいったん書き込みます。

>>620さんに賛成だな。やはり知識のないところには、何も生まれない。
「生きる知恵」とおっしゃる方がおられるかもしれませんが、それも
「知識」があった方が、より生きていく確率は高くなると思います。
「詰め込み教育はだめ」「個性尊重」と言う声が聞こえだしたときは
何だか、甘い毒のように魅力的に感じたものですが、教えるべき時に教え、
覚えるべき時に覚えなければ、絶対に身に付かないと思います。ただし、
これは学校での話。家に帰ってからは、子供は友達同士で大いに遊ぶべきだと思う。
詰め込みも大切だが、遊びもとても大切なのは、異論のないところでは？
長文スンマセン

このやり方ですと、個人の差がはっきり出るので面白くもあります。
同じように一生懸命に考えて、「キレイな曲」と一言だけ答える子と
「キレイな花がいっぱい咲いている野原に雨が降って、そのあと天気になって
太陽の光で雨の水がキラキラ輝いてるかんじ」と具体的なイメージを述べる子、
「よくわかんない」と申し訳なさそうな字で書く子、ハナっから考える気がなくて
「わかんない」とすべての項目にさっさと書いてあとは携帯をいじってる子、
よく考えもせずに文学的（でも稚拙）なことをわけもわからず書き並べて
これはいい回答だと自己満足に浸っている子・・・本当に千差万別！
やる気はあるのにできない子のためにいろいろ工夫するのがまた楽しいんです。
でも、本人も私もどんなに頑張っても、「きれいな曲」止まりの子が
出てきてしまうのかもしれない、というのはちょっと悲しいですね。

>>620
素晴らしい意見ですね！そのとおりだと思います。

>>620
ドラゴン桜じゃねーか

日本の学校教育は、考えない訓練をする所となっています。

お前は、何を読んでいるんだ？

>>627ワロタ・・・

詰め込み教育が一番イイんですよ
授業時間が長かった時代、1980年までの詰め込み時代
貧困が根源の少年犯罪は今より少し多めにあったけど
今ほど、唐突で凶悪な少年犯罪は多くなかった
少年犯罪も少なく、受験競争で努力が報われるし
授業も、体罰で抑えた面もあったけど、今ほど荒れてない
↑↑↑↑
左翼系の教育論者を除く、まともな、常識的な人の
教育に関する本で見た、

自分の時代より良い環境だと断言できる
学校生活や勉強、数学、国語　等が元になって才能が発揮される

管理さんって、ひきこもり登校拒否系の人かな？しかも左翼、
詰め込み反対、授業へらせ系の人、どうしようも無い人だと思う

>>629
最後の予想が正解と思われ。

左翼系、売国、学校否定系の人って楽に生きれてうらやましい
日本の支配層で、金があるから

底辺出身の折れ、貧乏人は、
塾の金がない、学校でしか勉強できないから、機会が無いから
ソロバンや公文で最低限の算数、国語はできても
学習環境、家庭環境が最悪で、教育費用に見合う効果は出ない

学校の全体主義ってのは、日本の自由民主主義に反するだろ。

中学、なんとか最低限の基礎学力があっても
所詮は底辺、受験失敗→底辺高校に収容

いざ高校、底辺だから勉強する環境ではない、特に偽教師の科目
自学自習も無理、学校と家庭がキチガイすぎて
精神が崩壊寸前だったから勉強できない、
ならば予備校、偏差値40からの大学受験
しかし土方の父のギャンブルで金なし
高校の授業で数学できないのが痛かった
高校の最低限の基礎学力ないまま大学、
今、とりもどし勉強中

仮に予備校はいれても、高校レベルの学力要求されては爆発
環境で費用に見合う効果はでない

６３３の大学生さん、君は本当に偉いと思う。
厳しい環境の中でそれほどの勉学心は立派です。

同意

ここ読んでてなんか面白かった、愚痴スレといいつつ
揚げ足取りあって消耗戦に入ってるから。
楽するためにこういうとこに来ても結局は使命感から議論になってしまう
のでしょうか、まったくご苦労千万なことですな。

子供はどうなるんでしょうね？
個人的にはやつらが生きようが死のうが知ったことではないので、
何ができないからといって別に同情もしないのですが、
犯罪にでも走られたらこっちが迷惑するのでそれだけは勘弁って感じです。
教師が逐一人生の心配をしてやる学校と、勉強だけ教えるから
人生は勝手にやれという学校の境目はいままで高校／大学間に
あったと思うんだけど、これからは中学／高校間に
なっていくんじゃないでしょうか。
ここを読んで底辺校の現状を垣間見るとまるで
見当はずれな話に思えるかもしれませんが、大人がどんどん
子供を利害関係の中に巻き込んで、バブリーで金持ってるバカ世代から
搾り取る時代。要するに大人がガキなんだろうけど、
子供だって生きる知恵がないとホントやばいよね。
もちろん公の生きる知恵じゃなく、その裏。
ていうか、要するに団塊世代がちゃんと子育てしなかったのが諸悪の根源
なのに、なぜ誰もそのことを指摘しない？
なぜ現状に至る歴史的要因を無視して、今目に見えるもののなかから
犯人を見つけてつるし上げることしか考えない？
そんな社会の情報のせいで教師の人生すり減らされんのって
まったく悲しいですな。

全国から不登校生徒・中退生徒を積極的に受け入れている北海道・北星余市高校のテレビ番組見ました。凄い学校です。勿論、服装・髪型完全自由です。授業中も缶ジュース飲む生徒もいますが授業には支障ありません。

「君たちは自分より大人である」「今日はゆっくり寝かしてやりたい」「最後まで付きあってやるからちゃんとやれ」「卒業してもちゃんと生きていけ」「お前らはおれの夢だ、生きろ！」「今までありがとう」と生徒達に真剣に語ることが出来る教師たちです。
「すみません」と素直に叱られた生徒が部屋から出た途端「ぶっ殺してやる」と吐き捨てる生徒。教師は「おれの敗けだ。それでも可愛いんだから」と。
また大麻事件を起こした生徒の処分について「退学させれば解決するのか。諦めたら始まらない」「生徒の一生の問題をおろそかにはできない」と謹慎処分として牧場手伝いなどをさせます。

中学時代にやくざにけんかも売り、長野県の高校を退学になった後は親に絶縁され、17才でたどり着いたのがこの北星余市高校だった。新入時「どうせ自分はこの寒い所に捨てられた男だ」と完全にすさみきった生徒が今この学校での熱血教師になる。
大学四年の時、交通事故で生死の境をさまよった。必死に手を握り、寄り添ってくれたのは高校時代の担任。「先生のように人にぬくもりを与えられる人間になりたい」。
そして「教育はきれいごとであってもいい唯一の営み。素晴らしい仕事に就くことができた」と語る。

算数の割り算も出来ない、自分の名前の漢字さえ書けない生徒が、高校数学で８８点取れるようになった生徒会長は、平成15年春・卒業して事故で生死をさ迷い生還した今、この学校の教師になることを目指す。

>633今取り戻し勉強中って高校の頃の勉強を?
独学ですか?それとも何か学校でも?

638
高校のも少し
大学で先生に教わったりする
補修の授業があるので

高校2、3年で数学、授業じゃなかった
でも大学で授業中、わからないのがあっても、難しくても
公式とか、教科書、授業を真剣にやれば結構できた、光、加速度とか

一人で図書館の時もあれば、大学で先生のとこにいったり

>>636
親が教育に関して金をかける事に関して、ちょっと感じる
ことだが、
学校に行かせる事が「消費」なのか「投資」なのかと言う話が
先月の経済ジャーナルにちょこっと載っていた。僕の感想では昔は
底辺高の親の意識も、自分が我慢してでも子供には「投資」を
しているという感覚だったが、最近ではしかたなくやっている
「消費」という意識が増えているような感じがする。

＞しかたなくやっている「消費」という意識

それは親と子に対してちと失礼かと。

消費という意識で塾代を出している親の子は
お金かかっているわりにあまりできない。
あまりできないから「消費」と感じるのか、
それとも、その逆かわからないけれど。
（にわとり・たまごの話しに似ている）

訊ねられてはっきり「投資」と言える親の子は
それなりの成果をだしていると思うので。

子どもの教育とか成長ということに関しては経済用語はあまりそぐわないかと思いますが。

警官から拳銃を盗もうとして足を撃たれた高校生、
年上の女の子どもを虐待死させた高校生、
千葉の１６歳殺害事件に関与していた高校生・・・

えっ？やくざの仕業、それとも高校生？っていうくらいに、
高校生とは思えないような事件ばかり。
ＤＱＮ高校生が多すぎます。先生達にも手の届く範囲が
限られていますが、よろしくお願いしますね。怖いので。

＞644ＤＱＮ高校生が多すぎます。

三人ぐらいは何処の世にもいる。

非行問題についても、すべての学校が６３７の北星余市高校の如くであるべきですね。

底辺校勤務の方々に質問。北星余市は、底辺校だと思いますか？

＞647

何をもってして底辺と称するのか分からないが、北星余市高校の実践は日本の最高峰ですよ。

>>640

生徒がいるから給料が…
生徒はお客様…

これは、自分に対する投資ではなく、
消費だと考えているから出る言葉ではないかと。

投資だと思ってたら
回収し、収益・利回りを増やそうという
アクションがありそうなものだが。

多分こういう書き方をすると、
世間知らずスレだったら、
叩かれるんだろうなぁ。

＞649

子どもの教育とか成長ということに関しては経済用語はあまりそぐわないかと思いますが。

>>637
いい話だが、ここの底辺教師に聞かせても無駄だな。

＞652

しかし教師たるものさすがに聞く耳だけは持っていると信じている。

642
消費の意識とかもあるかもしれないけど
家庭環境も大きい、
母親が家を綺麗に掃除していて、
家の整理、整頓、清潔、清掃の4Sできてるかとか
料理はおいしいかとか、朝起こして学校に行かせてるかとか
子供に自分の部屋があるかとか、親に借金が無いかとか

家庭環境が重要、弟と相部屋は厳しい
あと子供は親の借金、ゆとりの無さを敏感に感じ取りますよ
子供にとって、借金はつらいですよ、あと料理がいまいちなのも

>>652
よい話だと思って読みました。でもこの学校の目的がそうだから
できるんだなぁと思うよ。底辺校の多くは、
【「公立」＝教育行政の管理下にある、「普通科」＝目的は普通教育をすること】
などのように制限・目的と荒れてる現状との狭間で悩んでると思うよ。


服装自由、髪型・髪の色自由、授業は飲みながらでもいいというのは、逆に教師
にも楽です。しかしそういうことをさせないのが使命で大変な作業なんです。
北海道・北星余市高校は「そういう生徒なのに頑張ってる」と世間は見るでしょうが、
一般的な底辺校は「そういう生徒を出させないように使命を与えているのに、そういう
生徒が出たのか」という批判的な目でみられます。

＞「公立」＝教育行政の管理下にある

現場の先生方は間に挟まれて大変だと思います。
自由化・個性尊重政策を、行政に対して要望していくことも必要なのではないでしょうか。

>>656
それは私立に任せればいい。
それが良いと評価されるなら選ばれるし。
ダメならつぶれる。

私はダメだと思っているから、
公立ではすべきではないと考える。

断っておくが『個性』そのものを否定するものではない。
これまでの一連のレス内容から推察される
あなたの言う『個性』重視教育を実行すると、
学校が学校の体を為さなくなると考えるだけ。

>>657はスレ違いだな。
君（ID:HJ0Sss3h）は、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1066032253/
のスレに戻った方がいいよ。
議論がスレからかけ離れた物になりそうだから。

＞学校が学校の体を為さなくなると考えるだけ。

それは杞憂だと思います。
個性尊重は文科省が力説する政策であり、服装・髪型完全自由の公立の小学校・中学校・高校は沢山ありますが何らそれによる問題は発生していません。

>>659
スレ違い。

>>656
数年ごとに教育委員会からの視察（学校訪問）があります。現状をみていただくのですが、
（委員会も立場があるのでしょうが）まず厳しい言葉をいただきますね。底辺校に求めら
れる表面上の使命は、進学校のそれと全く変わらないものです。少しでも学力を付けて、
就職率（進学率）をあげること。その一方で、生徒はそんな苦労など知らずに…

>>自由化・個性尊重政策を、行政に対して要望していく
行政に分かって欲しいのは、
・検定教科書以外のものの使用の緩和（検定教科書では難しすぎる）
・退学者・留年者が多い学校への指導（苦言）をやめて欲しい
・入学定員枠を現状に合わせて欲しい（数年連続で定員割れ＝余計人気なくなる）

>>637はコピペだろ？何度見たことか。
「授業中にジュースを・・」てなことぐらいどこでもあるこった。

>>662
禿同

中退者を受け入れている学校は他にもあるし、北星余市だけが特にすばらしい実践をしているとは思わないがね。
それをいうなら、中退者のみならず年寄りもヤンキーもヒッキーも知的障害者までも受け入れている定時制高校のほうが、
よっぽどすごいと思うけどね。

>>664
その通り！！

そうねマスコミに登場するような学校じゃなく、むしろ身近に青い鳥はいるハズ。
マスコミが作り上げた虚構のヒーローではない、日々闘っている本物の熱血先生も。
そういう本物達は日本中各地にいる。
君達の街にも、、、

＞そういう本物達は日本中各地にいる。

北星余市高校の先生のような人たちをお互いにもっと広く紹介しましょうよ。

>>666
ここには、生徒を人間と思っていないような、ろくでもない教師が多いけどね

＞ここには、生徒を人間と思っていない
行動が人間で無いんですが。
なにか？

666
底辺高校で働いたら、生徒を人間と思わなくなる予感。

底辺高校生徒の行動は予想できない、先生達は常に奇襲される感覚。
快速電車に乗り遅れ→線路に降りて追いかける→ダイヤ乱れる
校舎（収容所）から飛び降りようとする→教師が阻止
新校舎落成（新築刑務所）→教室のブラインドが見るも無残な状態
通学→痴漢、万引き、押し入り強盗、路上占拠
スクールウォーズに近かったかな？俺の底辺高校

>>647

本当に家庭が凄惨な状態な生徒は私立の全寮制高校なんか行けないと思う。

>>670分かる分かる・・・ウンウン（Ｔ＿Ｔ）ご同輩よ・・・

>>670
スクールウォーズの熱血先生みたいな人は流石に居なかった？

しかし、スクールウォーズの熱血先生にしても北星余市高校の先生に
しても、生涯そういうこと（熱血指導？）を続けることは不可能だと
思うから、俺は最低限のまともな教育さえしてくれればいいと思うけどね。

ぶっちゃけ（笑）、北星余市高校の先生も私立でそれなりに給料高いし
上に認められればボーナスもかなり出るだろうから
頑張れるということもあるんじゃないですかねぇ？
実際、教育関係じゃないですけど、自分や周り見ると給料とボーナス
･福利厚生で働きぶり違ってきて当然だと思いますが。
まぁ今の公立高校の先生の給料･福利厚生･保障は民間の一般企業に
比べると、かなりいいもんだとは思いますがね。

北星余市は素晴らしいんだろうが、あまり称揚するのもなあ。
「踏み絵」に使われそうなヨカン。

＞：03/10/19 20:42 ID:wCzl3mai
＞なぁ、今日学校であったこと聞いてくれない？
＞今日地理Ｂの授業があったわけよ、
＞俺の学校通信なんだけどいつも終わりに出席カードってのを書いて渡すのね。
＞これを書いて渡さないと出席が認められないってやつ。
＞それでいつもどうり授業は進んで行くの、つまらないプリント読むだけの授業・・・
＞それに飽きたのかだんだん騒ぐやつが出てきたのよ。俺のダチもうるせぇのよ。
＞でも先生は注意しずにそのまま続けてるのね。｢なんだこのせんこう？｣と思いながら授業も終わりへ･･･
＞それで先生が出席カードを配るのね、・・・一人ずつ配ってやんの（ｗ
＞どうやら先生は騒いでたやつには出席カード渡さないつもりなんだろう･･･
＞それを感じ取った俺のダチが(騒いでたやつ）｢あれ？俺のはないの？｣というと先生が｢ないよ｣･･･
＞ダチ切れる！殴りかかる！顔にもろ3発！取り押さえられる！

＞その後は知らないんだけど、退学になると思う？先生はどうなるの？
＞詳しい人おしえて

みなさま、おつかれさまです。
くれぐれもご自愛ください。

追伸
これだけ漢字がわかるってことは、底辺校生徒じゃないよな。

千原兄弟がよくネタにする彼らの出身校の話題はやっぱり底辺校だよね。
掛け算のできる列とできない列に分けられていると聞いたんだけど。

ほんっっっとにあのあのクソどもむかつく。
高校は義務教育じゃないんだから勉強したくないなら
わざわざ学校くるなよ。勉強できなくても一生懸命やろうとする奴は
何とかしてやろうと思うが、最初っから勉強する気がない奴は
なんなんだ？たった５０分間も座ってられないでコレからどうするんだ？
ま、あいつ等の人生は今がピーク。あとは転落人生だけどな。

>>678
激しく同意。彼らは社会の底辺で生きていくことが
約束されているようなものだし。そう思うと哀れみすら感じるよね。
授業に出てきても携帯いじるか寝てるか漫画読んでいるか、
という生徒の言葉→「勉強だいっきらい。授業もきらい。
せんせー、私、何言われても授業受けないからね。何言ってもムダだよ。」
でもいつも授業に出ている（受けはしないけど出る）から、理由を聞いたら
「退学になるとヤバイじゃん。サボると辞めさせされるから。」だとさ。

高卒の学歴がほしいだけだよ。たいしたステータスでは
ないが。

>>673

北星余市は私立ですが、給料はそんなに高いわけではありません。
まあ、一般の民間から比べると高いかもしれないが、
要するに北海道の公立の基準より少し高い程度

＞ 上に認められればボーナスもかなり出るだろうから

そんなことはありません・・

北星余市の話はお腹一杯なので、他の学校の話が聞きたいものです

＞北星余市は私立ですが、給料はそんなに高いわけではありません。

教師という職業は給料だけではない魅力があるんだろうなあ。

>>682
＞教師という職業は給料だけではない魅力があるんだろうなあ
お前がいうと、「生徒相手にいい気になれるのが魅力なんでしょ」
と聞こえる。

＞＞生徒相手にいい気になれる

そんなバカ教師ばかりでは無いと信じる。

http://www.lazyteacher.com/top.html

　底辺校で頭のおかしくなった教師のＨＰです。

＞＞685
学校教育は、北星余市高校を見習うべきです。

>>686お前誰？

>>687
制服問題総合スレッド　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1066032253/
の最後のあたりみれば、分かるかと…

>>686
そらきたｗ
こんな父兄がいるから駄目なのさ。
そのうちこう言うぜ。
「なぜ北星余市のようにできないのですか？」

＞なぜ北星余市のようにできないのですか？」

良い質問です。

生徒が違うからじゃない？だって、北星余市の生徒って、まぁ、テレビで
見た限りだけど、それなりのモチベーションはあるでしょ？でもね、
ここに集まってる方の勤めてる（俺含め）高校って、常識じゃ計り知れない
ことするやつがいっぱいいるんだよね。ここまでのレスを読めばわかると
思うけど。熱血指導すればすればしただけのことが跳ね返ってくるのさ。
もちろん悪い方向に。何回指導しても、うぜぇ！殺す！こればっか…。
やつらは人生なめきってるからね。

＞熱血指導すればすればしただけのことが跳ね返ってくるのさ。もちろん悪い方向に。

指導内容が結果的に間違っているということですね。

結局>>692はこういうバカなことしか言えない。
口先だけで当事者をこきおろしてないで、自分でやってみたら？
本気で生徒の喧嘩仲裁してみなよ。刺される用意はできてる？ｗ
正しい指導内容とやらを見せてくれよ。

>692
ほんと693さんの言う通りだよね。1度でいいからやってみて欲しいよ。
学校に入って指導するのは難しいからさ、暴走族（今はこう呼ばないんだっけ？）
や、たむろってるヤンキーたちに指導してあげなよ。そんなことしたらいけないよって。ｗ
彼らも一応高校生だよ。ｗｗ

だから、アフォはスルーしろっつーの。

＞正しい指導内容とやらを見せてくれよ。

北星余市高校の実例を参考に

｢管理｣はスルー、って分かってるんだが、この際言わせてくれ。
やっぱりこいつは、人として大事な能力（他人の話に耳を傾ける）が欠けてるわ。
自分の意見をただ言うだけ、と言うのは小学校低学年の児童と変わらない。



北星余市の話は所詮レアケース。何の参考にもならない。
だって、あそこに行く(行かされる)生徒は、月々5万以上の学費を親が負担してくれるんだから。
ここでの底辺校の生徒達は親にそんな事を期待できない人間ばかり。

底辺校ワーストクラスの学校、生徒に実際に接した事あるのか？ないだろ？
あったら北星余市のような方針を公立底辺校で実現できるなんて思うはずがない。
・全寮制じゃないから生活指導しても、外で何してくるか分からない。
・大麻吸っても退学にしない、そんな事してたら犯罪を黙認してると生徒が思い、エスカレートしていく。
・マスコミに取り上げられている部分は氷山の一角。隠れている部分はおぞましい事を認識しているのか？


そんなに北星余市を絶賛するなら自ら行けばいい。もしくは、(自分の子どもを)行かせればいい。
もしくは、そこまで教育論に自信があるなら、自ら同じような学校を作って広めればいい。
「制服問題」での迷言｢他人にそれを強制しないで」を実行しろってんだ…

673
折れの担任
毎朝、校門前で生活指導、不良も黙る完璧な授業
自分のクラスは躾ができてる先生、超イイ先生。
担任と仲のイイ先生はまとも、優秀な教員が秩序を保つ。

熱血先生がいても、管理職がアホだった。
口だけは達者で、実行しない、クラスの担任が痴呆のクラスから崩れる、
まともな先生が100％力を発揮できない環境、
活動が最低限の指導に限られてしまった

底辺高校はまともな先生ほど雑務を押し付けられる
近隣住民からの電話の苦情処理、
朝、校門前で生活指導、

管理職が偽教師だと困りますよね、
「茶髪禁止だ！」とかほざいても、茶髪を退学にしない

偽教師、管理職が中心になって行事をやると
100％失敗しますよね、そのくせ懲りない

高３の卒業寸前、小学校の「六年生を送る会」みたいな行事
つまんない、ジジイの漫談、意味不明な内容

高校のバンド部がグレイのコピーバンド
しかし、三年生の4,5人が赤外線レーザーポインターで（両手持ち）
ボーカル、ギターを狙う
この時だけは楽しかった、ぶち壊して欲しかった

底辺高校で学校全体行事、生徒がキチガイだから成り立たない
まともな教師が担任のクラス行事は成り立つ
折れの担任、
つまらん修学旅行を超盛り上げる、何をやらしても完璧
折れのクラスだけ盛り上がってた（40人）

>>700
＞高３の卒業寸前、小学校の「六年生を送る会」みたいな行事
＞つまんない、ジジイの漫談、意味不明な内容

「予餞会」だろう。それで余った年間予算ある程度使い切ってると思われ？

>>697よく言った！！！

>701
スレ違いだとは思いますが、どんな風に完璧だったのか聞かせて欲しいです。
どんな感じの授業だったんですか？あと、修学旅行の盛り上げ方はどんなんだったんですか？
参考にしたいです。

>>697いいぞ！

＞自分の意見をただ言うだけ、と言うのは小学校低学年の児童と変わらない。
その意見がこれでもかって言うほど変わらんもんな。何も聞いてないでしょう。
世の中になかなかいない人物だ（褒めてないからな）

＞三年生の4,5人が赤外線レーザーポインターで（両手持ち）
＞ボーカル、ギターを狙う
真面目に考えると事故になったら大変だね。
仮に失明でもしたら、誰が賠償するんだろ？
学校？加害者？

まあ、事故が起きなかったみたいので、結果オーライ・・・。
そういう話じゃないはずなんだがなあ。

学校が損害賠償するってことは結局税金てことだもんな。

>>703,>>705
ありがとうございます。
調子に乗って付け加えをば…
いえ、ね、スルーって分かってはいるんですが…

・いくら理論的に説明しても全く人の話に耳を貸そうとしない。
・自分の言いたい事(常に全く同じ意見しか持たない）だけは最大限言い、受け入れられないのは周囲が間違っているから。
・こちらが言う事の一部にのみ反応し、見当違いな回答でもって混乱を招く。

現実社会での生活までもこの姿ならば、間違いなく精神構造に欠陥のある、社会完全不適応者。
はっきり言って、｢底辺校」の生徒以下だ。なぜなら、脳内でしか行動できないんだから。
(「底辺校｣の生徒は、脳内で考える前に行動に移る。これも考え物だが、行動するほうがまだマシ）

自分で何を思い、それで行動するのは勝手だが、いつも自分で言ってるだろ？
「他人にそれを強制しないで」ｗｗｗ

６９７は北星余市高校に対する偏見が過ぎるようですが。

＞「他人にそれを強制しないで」ｗｗｗ

ようだよね管理教師は強制ばっかし

702
私立の男子校でした、月に約5万、無駄に高い
学費、どこに消えたんだろう、会計が不透明
新築した新校舎も手抜き建築、壁にひび割れ、意味不明なインテリア

平教員の先生は金の行方は知らないし、立場も低い
学年主任と校長が怪しいです

704
いつでも威圧感がありますね、教え方もうまい
忘れ物に超うるさい、手紙は保護者に必ず届けろとうるさい
授業中、携帯するやつ、威圧されて使用不可能に成る
自分の担当クラスだけ遅刻する生徒が異様に少ない
常識を威圧、うまさで叩き込んでくれました

威圧だけでなく、面白さもあります、明るい人、
若者の流行にも対応できる、下ネタも平気、
修学旅行、トークで盛り上げる、話題は超豊富あとカラオケしたり
自分で修学旅行バス試運転してみたり

全て完璧、欠点なし、遅刻欠席は教師生活で一度も無し、
スポーツ万能、私立大学卒業、学力優秀、ハイテクへの探究心が深い
昔、経済的に恵まれていなかったため、苦労したようです
才能に叩き上げが+された感覚、あと人情味溢れる人です

[email protected]がメル欄の人は教壇経験者？
教師でありながらTVで触れられたような特殊な学校をモデルにしてるのならただの思考停止。
日々勤めてる学校をどうするか考えろよ。

ところで教壇経験者って何よ。教育実習生から黒板張替えの業者までいろいろあるよね。

706
底辺高校の年寄り首脳陣の無責任体質が酷いんです

生徒が近隣住民に骨を折る大怪我させた
犯人は現場で取り押さえられず
後日、校長「えー、犯人探しはしてないんだから、
　　　　　　怒ってないから、怪我させた君、でてきなさい」
事故おこしても放置、我関せず、酷い
初動が遅いとかよりも、人間としての問題な気がする　

折れの底辺高校
年寄りは偽教師はどうしようも無い、授業に当たったのは不幸
若い先生は教師だった

なんで年寄り偽教師は、まともな教師に雑務を押し付けるんだろうか
管理職がダメだとまともな教師に苦労が倍増

＞７１２TVで触れられたような特殊な学校

北星余市高校は正式に認可を受けた普通科高校ですよ。

>708
>709
>715

こういうやつはスルーされて当然でしょうな。

>>715
きっと、話が噛み合ってませんよー。
「正式に認可を受けた普通科高校」の中で「TVで触れられたような特殊な学校」
という事なんじゃないすか？

>>716
無駄レス禁止。スルーするなら、そういうレスもしないでおこうよ。

なんか、ループしてません？

>>707
そういうことは改めて力説しなくても皆十分分かってるよ。
スルースルー。

楽しかったな、底辺校の日々。
体育祭では、各クラス担任の先生を着せ替え人形のモデル
にして仮装大会。我が担任は中年のおなかの出たおじさん
だったので「金太郎」に扮装してもらったら優勝しました。
あまりのお似合いぶりに大爆笑の渦。
そして終了後は居酒屋の２階を借り切って打ち上げしたり・・・。
それにしてもしっかり高校名を出しながらよく
居酒屋が会場を貸してくれたなあ。今思えば「どういう神経？」
と言いたくなってしまう。まあ、それだけのん気な時代という
こと？ほのぼのしすぎていてやめる子はほとんどいないし、おかげ
で進学率もしょぼかったですねえ。卒業の１０年後くらいホントの
低辺校に格下げになってしまった卒業生たちの大罪でした。

そんなに北星余市高校がいいなら転勤しろよ。
受験して引っ越すくらいの覚悟があるなら本物だよ。
手短にはりぼてのコピーを作って満足したいだけならニセモノだってことだ。

北星余市高校を目の敵にしている人がいるな。

>722
　北星余市高校が嫌いではないと思う。
　ただ、管理が北星余市をマンセーするもんだから、みんなこきおろしたくなるんでしょ。

「北星余市高校」というのは、底辺校なんですか？
もしそうなら、目の敵にする理由ってなんですか？

>>722
結局ここの教師は、北星余市高校の足元にも及ばない
クソ教師の集まりと言う事でしょう。

できている学校があるのに、やりもしないでできる分けないと
言い訳ばかり。まあ、しない方が楽だからね。してもしなくて
も給料変わらないなら、何も苦労する事無いわな。

>>725
日本語はきちんと書いてくださいね。
「ここの教師」と言いますが、教師の人っているのですか？

底辺高未経験の教師は使えない。
生徒とナーナーでしか対応できない。嫌になる。

>725
やりもしないって言ってるけどね、実際すごく努力してるよ、底辺校の
先生たちって。俺もまだまだ未熟者だけど、一応教師です。地区では
学力が最低と言われてる高校に勤めてるけど、授業とか生徒指導は工夫したり
してやってる。自分なりに一生懸命だから他の人の目にはどう映るかわからんけど。
そりゃ俺だって人間だから、友達やこのスレに愚痴こぼしたりはしてるけどさ…。
前にも誰か言ってたけど、絶対に生徒の違いってあるんだって。生徒のモチベーションが
違うんだから。だって、北星余市の生徒って、全員がそうだとは言わないけど、
やり直したいっていう気持ちで入学したんだもん。ところが、ここの先生方の
勤めてる高校に入学してくる生徒は、人生なめきってるやつが多いのさ。
だからみんな苦労してるの。北星余市の先生がすばらしいのは認めるけど、
他の底辺校に移って同じ指導が通じるかは疑問。あくまでも北星余市は特別な
高校だってことを認識してもらわないと困る。

>>712
騙りだよ。言うに事欠いて教壇経験者だとｗ
教団経験者の間違いだろ？てらもと教の？ｗｗｗ

まあ、北星余市に関しては、あの学校の先生方は偉いなぁって思う。
でも、あの高校は一つの学校の形態であって、理想ではない。きっちり
した服装頭髪指導をする学校も、ある意味理想の高校であろうし、北星
余市でそれをやるとめちゃくちゃになるだろうし、他の学校で
服装頭髪完全自由にしても、めちゃくちゃになるだろうし・・・
ま、管理はスルーですが、北星余市があまりにも美化されると、
その学校の先生方もプレッシャーだろうしね、

>>719
すみません…以後慎みます。
自分はROMに徹しますので、皆様、どうぞ本音を語って、少しでもいいので月曜からの活力にして下さい。

本日夜のＮＨＫの番組で取り上げられていた秋留台高校の取り組み方も
北星余市とはまた、違った意味での参考になりませんか。
エンカレッジスクールは東京都だけですけどね。

カリキュラム工夫してクラス人数、授業時間などを変更していけば
手はかかるけどなかなかの成果が期待できそうですね。
大学進学率とかじゃなくて、あくまでも四則計算の基本だとか
漢字など社会で必要なことが身につくでしょう。それは小学校の時
に身につけるべき、などという愚問はぶつけないでくださいね。

>>732
面倒な事したくない教師がクダまくスレだから
参考も何も無意味だよ。

>>732
授業内での工夫以外のことを教師に言われても困る。
システム外のことをしろと言われても限界があるから。
文科省にどうぞ。根本から何とかできるのはそこしかない。

>>734
NHKの番組に出ていた高校は教員を通常より10人増やしてもらっているそうだ。
そんな対策は教師には無理だが、学校だけでできることもある。

総合的な学習の時間を個別学習指導に当てているとか、定期考査の代わりに
日々の演習で成績をつけるなどは、すぐできることで参考になる。

また、文科省は、高校が勝手に新教科や新科目を作って、学習指導要領に
ないことをある単位数（20単位だったか）の範囲内で教える自由度を認めている。
それを利用して「基本数学演習」とか「漢字演習」という科目をつくることを
考えればいい。

>>735
はいはい。あんたの言うことはもっともですだ。
その程度の努力、ここの教師達がしてないとでもお思いか？

＞本日夜のＮＨＫの番組で取り上げられていた秋留台高校の取り組み方も
＞北星余市とはまた、違った意味での参考になりませんか。

なった。チラっとしかみてないんだけど。小学校の課程をやっているんだね。

でも単に学力が低い子しかでていなかったと思う（違ったらごめん）。
底辺校ではおとなしいだけで優等生だぞ。心のオアシス。
つまり、おとなしい子にだけどうやって勉強を教えるかってことを力説されてもなんだかな〜って思った。

教員である以上、システムいじるまでもなく誰もがやっていることでしょ。

一番気になったのは、問題行動（授業妨害や刑法にふれること）を起こす生徒ってどうなっているんだろ？
写ってなかったように感じたが。

一番ひどくて、解決したい部分（参考にしたい部分）が無かったのでは？
まあ、取り上げても不毛なだけだけどね。

>>736
努力していなかったら、新たに努力すればいいし、
もうやっているなら、その成果を分析して改良すればいいだけのこと。
735のレスに対してムキになる理由がわからない。

ただ、個々の教師は努力していても、学校全体の方向性となるとまとまらなかったり
今までのやり方に慣れきって、変更の必要を指摘されても反応が鈍かったり
外圧や、行政の通知や、なにかの事件があって始めて動き出すなど
「学校って、動作が重いぞ」と思うことはある。

＞「基本数学演習」とか「漢字演習」という科目をつくることを考えればいい。
学校設定科目って言うんだね。対象に応じて学校の裁量で設定する科目だね。
実施してない学校のほうが珍しいと思うぞ。
進学校では難しい内容を教えても良いんだったね。

科目の名前を変えてもな・・・。
管理職は好きだけど、外面だけいじくり回すの。
たとえば、次のような輩に対して何の解決にならないだろ。

＞それに飽きたのかだんだん騒ぐやつが出てきたのよ。俺のダチもうるせぇのよ。
＞でも先生は注意しずにそのまま続けてるのね。｢なんだこのせんこう？｣と思いながら授業も終わりへ･･･
＞それで先生が出席カードを配るのね、・・・一人ずつ配ってやんの（ｗ
＞どうやら先生は騒いでたやつには出席カード渡さないつもりなんだろう･･･
＞それを感じ取った俺のダチが(騒いでたやつ）｢あれ？俺のはないの？｣というと先生が｢ないよ｣･･･
＞ダチ切れる！殴りかかる！顔にもろ3発！取り押さえられる！

>>738
なんていうか、戦場で銃を撃ち合っている最中に

外野でのんびりいわれても・・・という感覚です。
問題生徒ってどうなってたの？今夜の番組で？

公立は普通教員数１クラスにつき２人だから
底辺校は教員数１クラスにつき４人にしよう。

＞「基本数学演習」とか「漢字演習」
勉強ができない・成績が悪いことを本人たちはそれなりに自覚しています。
普通の底辺校では小学校の内容をタイトルだけ高校生向けにかえた教材使ってる。

小学校の教科書をそのままつかったら、「バカにしてるんか？あ？」というので一悶着あると思うぞ。

そういうことが７３６に書いてあるんです。

非常〜勤で底辺高へ〜
今日もまた〜パトカーが駐車場に止まってる〜止まってる〜
先生と生徒の〜追いかけっこ〜
全校生徒が〜授業などそっちのけ〜そっちのけ〜
捕まったら〜ブーイング〜

非常〜勤で底辺高へ〜
今日もまた〜珍走団が運動場で回ってる〜回ってる〜
先生と珍の〜追いかけっこ〜
全校生徒が〜授業などそっちのけ〜そっちのけ〜
逃げ切って〜やんややんや〜

非常〜勤で底辺高へ〜
今日もまた〜奇声に騒音ガラス割れ〜ガラス割れ〜
先生と生徒の〜追いかけっこ〜
全校生徒が〜どんちゃん騒ぎ〜どんちゃん騒ぎ〜
捕まったら〜ブーイング〜

>>742
そうそう、頭悪いなりにプライドはあるようです。

そんなプライド、まともな大人からすればクソみたいなもんですが。

>>742
そのとおり！代弁さんくすこ。
やはり、そこまではっきり言わねば外野には伝わらないもんなのか。
余談だが、うちの高校の音楽教師はハンドベルを購入したはいいが
ドレミの区別が付きやすいようにと色分けしてあるカラフルなやつにしたがために
「おい待てｺﾞﾙｧ！それ小学生用だろうが！バカにしてんのか！」と
授業中に切れられたそうだ。半泣きだった。可哀想に。

＞742小学校の教科書をそのままつかったら、「バカにしてるんか？あ？」というので一悶着あると思うぞ。
＞744そんなプライド、まともな大人からすればクソみたいなもんですが。

そうやって生徒を頭ッからバカにするから、次の745のように反発されるのさ。要するに教師として無能ということだ。

＞745「おい待てｺﾞﾙｧ！それ小学生用だろうが！バカにしてんのか！」と授業中に切れられたそうだ。

>>746
バカにしているわけではなく配慮の結果だろうが。
そんなこともわからんとは、お前ただの釣りだろ？もっと上手くやれ。

まあ、そのまま小学生用のものを使うのは駄目だろう。
普通に考えて。

教育関係の業者のみなさん

進学校用の参考書などの教材をつくる他に
底辺校用の教科書、教材、参考書などをつくれば
ある程度、売れますぞ
（プライド傷つけないように、かつ易しいやつ）


でも、カリキュラムの「理科基礎」などはその例なのかもしれない
余談だが、あの「理科基礎」の教科書を
勉強のできる小学生、中学生が読むと、さらに理科が好きになるだろう

結局、モチベーションの違いか？

小学校に留年が他の先進国でもあるそうだが
それが無いばっかりに・・・

>>381
それは本当のことですか？ﾈﾀじゃないんですか？
ｵｲﾗの行ってた高校はﾄﾞ田舎の県立の普通科で、県内で最も入りやすい
県立の普通科とかいわれてるんですが
小学校の算数が理解できない生徒なんていませんでしたよ？
信じられん･････

てかこのスレッドの・・・こと生徒の学力に関する表現は
オーバーすぎると思います。（態度とか服装とかについてはそうではないと思いますが）

＞751
それは底辺校ではありません。

ていうか、田舎なら、私学が公立の下でしょ？底辺生徒はそこへ通ってます。
九九知らないのが数割いる。それが、底辺校

>>751
生徒の学力に関する表現は
オーバーすぎると思います。

そんなことないよ。足し算、かけ算、アルファベットがあやしい
高校生いっぱいいるもの…

>>751
小学校の学習が欠けていると言った単純のものじゃなくて、知識の運用というか、
なにか本質的な部分に問題を感じる。
・足し算や掛け算が全くできないわけではないが、３回に１回ぐらいまちがう。
よって、途中の計算が何段階かある問題では、まず正答に至らない。
・文脈がわからない。教科書に「・・・。このような物質を酸という」とあるときに、
「酸って何」と質問すると「このような物質」と答える。
・練習した問題と違った文にすると解けない。
「25ｇの食塩をふくむ500ｇの食塩水がある。食塩は何％か」で練習していると
「500ｇの食塩水に25ｇの食塩が含まれている。食塩は何％か」で出題したとき
500÷25×100と計算する。しかも、答が非現実的であることに気づかない。

図におきかえたり、途中の計算を表の埋め込み問題にしたり、工夫が大変。

>>754
確かに広義で捉えると底辺校の生徒って学習の欠如以前の問題をたくさん持ってるよな。
一番の問題は、人の話が聞けない、聞いても頭に残らない。
今説明したことを「何て言ったの？」「どうやってするの？」と。
その度に「今言ったのに…」の繰り返し。

＞確かに広義で捉えると底辺校の生徒って学習の欠如以前の問題をたくさん持ってるよな。
まあ、暴力を振るわなかったら、それなりにかわいいんだけどな。

小学校のことがマスターできてないのって、やっぱり勉強以前にどこかに問題があるんだよね。
家庭の場合はかわいそうだとおもうが・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

>752
ｵｲﾗの中学校から私立行ったヤツのなかには
九九が出来ないヤツはいなかったと思います。（ん？アルファベットわからんのはいたか）
あと九九知らないのが「数割」ですか？数％だったらわかるんですが・・・・

>753
いっぱい・・・数％くらいでは？（それでも多いといえば多いか）

>754
なるほど
自分も微分・積分と化学を習ってるときにさっぱりわからなくて
今から思うとそのテのトンチンカンな間違いをしてましたｗ
だからなんとなくわかるような気がします。

ふむ、やはりちょっとオーバーな気がするけど・・・
学力に関しての表現はﾈﾀではないんですね〜。

「勉強以前の問題」ってのは
学力に相当な悪影響があるんですね〜
ｵｲﾗが思ってた以上に・・・。

理解を超えた人間ているんだよ。
上にも下にも。

自分は大学院で能力以上の所へいったから上に理解を超えている人と
某底辺校で下に理解を超えた人をみました。

どちらもカルチャーショックだった。
まあ、人はいいところを見ましょうね。

同じことを何度も聞くのは、ひょっとすると、私を構ってチャン
なのかもしれないな。わかってて、同じ質問を繰り返す。

＞＞７６０
上見ても下見てもキリがないよね。
その上下幅の大きさを実感することこそ「世の中って」面白い。
あ、ここは底辺校スレだったから、それらの先生方をねぎらわなくちゃ。
だって下の方の子たちのお世話してるんだから。
でも、その底辺の中にキラリと光る資質を見出した時はすごい感動
なんじゃない？それは泥山の中からダイヤモンドの原石を発見したみたいな。
それが教育の醍醐味。３〜５年に１人のダイヤモンドでもいいじゃない。
え？話しを作りすぎるなって？現実知らないからだろうって？
だって私は教師じゃないから。勝手な言い分ですが、教師にしかわからない
夢を追い続けてほしいです。

暴力的な底辺って遺伝的要素が強うと思うんだけど
どう思う？

>>暴力的な底辺って遺伝的要素が強うと思うんだけど

幼稚園・小学校から教師による体罰暴力による後天的要素も相当にあるのは事実だ。

うちの塾には親が元ヤン暴走族の娘がいる。勿論できません勉強→そんなのばっかあいてにしてるとつかれる。まあ金の為今日もがんばるか

７６５さんよ、大変でしょうがそんなこと言わないでガンバってくださいよ。

>>758
授業で微分積分やる時点で、すでにもう底辺校ではありません。

ひらがなの「ね」「わ」「め」「ぬ」の区別がつかないやつも普通にいたよ。
学級日誌にそいつが書いた文章は、まさに「暗号文」だった。解読不能。
それでも留年せずに高校卒業した。出席さえしていれば卒業できるんだよ、公立はね。
彼は養護学校の方が幸せだったのではないかと思う。しかし親の見栄だね。底辺普通高校やるのは。

>>768
見栄もあるし、自分の子供に何か問題があることを認めがたいんだよ、親ってのは。
知的障害にしてもＬＤにしても、きちんと対応できる学校に行かせれば、いろいろと生きるためのスキルを身につけることができるんだけどね。
うちにも知的障害の子がいてもう卒業を迎える学年になってしまったけど、「卒業したらこいつはどうやって生きていくんだろう」って考えてしまうよ。
もし、うちじゃなくて養護学校に行っていれば、それなりにスキルを身につけたんだろうけど、結局うちに来てしてあげられたのは入学時よりも多少学力を伸ばしてあげたことぐらいだもんなあ。

>>768
うちにはカタカナも、まともに書けない奴もいた。テストの採点なんて
２〜３日かかったよ。元々点数が低いから何とか点数を・・という親切心が
バカだった。何度言っても書けないから、小学校のドリルで書き取りを
させた事もある。

遺伝はかなり影響大だな。バカがバカを生んで増やして、躾もせずに学校や塾に
押し付けて、自分たちは友達親子を気取って喜んでんだもんな。

>>770
>自分たちは友達親子を気取って喜んでんだもんな。
プププ。へげしく同意するね。だから教師に対する言葉もおかしい。
敬語が使えないのよ。

俺、今、とても落ち着いている高校勤務。
正直、つまらん。毎日ドンパチやりあっていた底辺校勤務の時代が
懐かしい。生徒が良くなる過程が目に見えてわかったしさ。

ここのスレにくる底辺校勤務の先生。
落ち着いている学校でのんびりしている教師に負けないで欲しい。
底辺校にこそ教育はあるしさ。俺も来年あたりどっかの底辺高に
転勤希望出すよ。

>>771
奇特な人だなぁ

>>771
こういう先生こそ底辺高校に必要なひと。

そういえば、進学校２番手といわれるところの
先生とこの間話したけど、なんだか腑抜けていた。
心の中はいつも「うちはだまっててもやる気のある
生徒が集まるから・・・」って感じなのかな。

>>ひらがなの「ね」「わ」「め」「ぬ」の区別がつかないやつも普通にいたよ。

小学校の教師は一体何やってんだろう。結局は仕事を全然やってないってことだ。中学・高校の教師が苦労させられている。

別に小学校の先生でもなんでもないが
正直、小学校の先生のせいにするのも可哀想な気がする。
ひらがなとかそんなもんぐらい、親が教えろよ・・

ひらがな、カタカナって、小学校入学前には、覚えておくものじゃないの？

＞＞ひらがな、カタカナって、小学校入学前には、覚えておくものじゃないの？

入学前に何を学習しても構わないが、一応小学校で教える指導要領になってる。

知らんかった。サンクス、勉強になったよ。

>>774
弁護するわけではないが、
「かきとり」「確認テスト」
こういったものにすら、文句を言う保護者がいると聞く。
高校じゃテストが当たり前なのだが…。

本当は、そんな文句を退けられなきゃダメなんだけど…。

>>774
読字障害といって、先天的に神経系に欠陥があり字形処理が苦手な人がいる。
その場合は、習っていないわけではなく、小学校の教育のせいでもないだろう。
いわゆる文盲とは異なる。

>>780読字障害といって、

このスレではそんな話をしているのではないと思いますが。

今は高校進学率９７％ですから、中にはLDやADHD、知的障害とのボーダーラインも混ざっていることと思います。
ちなみに昭和５５年の時点では９４％。
この３％は今までは高校に入らなかったと思うのですが、今は全員入りますからね。
それが、底辺校が苦しい理由のひとつでしょうね。
（勉学・生活の）基礎がまったく出来ていない生徒と、ある程度出来ている生徒が両方入ってくるわけですから、教えるのも大変ですよね。

それから、時代っていうのもありますよね。
今の時代、教師はいじめられますからね。
指導しようとすると、「あなたはどうなの？」ってかんじで、あら捜しされてたたかれますからね。
指導するには、パーフェクトな人間でなければならない雰囲気があります。

それから、学校の責任が増大していること。
なんでもかんでも学校、学校。
権利はなくなる反面、仕事の量と、責任ばかり大きくなる。

それに生徒もかわってきています。
コミュニケーションが下手だったり、我慢できなかったり、生活の基礎ができていない生徒が増えました。

また、生徒は教師に尊敬の念を持っていないです。友達以下というかんじですね。
生徒が教師に尊敬の念を持っていないと、教育はうまくいきませんよね。
インドやカナダの人に聞いてみたら、「生徒は教師を尊敬している。日本とはとても違う。」と言っていました。
特に、インドでは「教師は父親母親よりも上。」という話でした。

それから、教師の精神状態ですがこれは重要です。
精神状態が悪い教師が担任をやると、生徒にも悪影響が出ます。
今は、そのような教師を不適格教員とか、駄目教師とみる雰囲気があります。
でも、もともと駄目だったわけではありません。
がんばってがんばってそれでもだめだったから、燃え尽きたり、やる気がなくなったりしているのです。
上の人達はそのあたりを考えて、教員のストレスを減らす対策をすべきですね。
今やっているのは、ストレスを増やすようなことばかり。

まあ、いろいろ大変ですが、生徒のためにがんばりましょう。

もう、仕事やめてー。
今日、このウィンドウ閉じて、布団に入って、
明日起きても学校行かなくてよかったらどんなに素敵だろう･･･。
昼くらいに起きて来て、コーヒーでも入れながら「いいとも」でも見よう。
自分が好きな風景を見つけに車でドライブ。
途中、新しいスケッチブックと２４色の色鉛筆でも買って、
１０年ぶりくらいに風景画でも描いてみたい･･･。
でも、そうはいかない。いや、やってもいいのかなあ･･･。
などと考えながら週末になってくれたらな。
２日我慢すれば、３連休だ。
２ヶ月我慢すれば、冬休みだ。
休みまでの日にちを数えながら、俺の人生は終わるのかな。
もう鬱病寸前。精神崩壊間近だな。ハハハハハ・・・

>>782有り難うございます。何だか励まされました。明日も頑張ります。

ささやかな夢ですよね。
でも、それができたらどんなに素敵でしょう。
あなたをそこまで追い詰めるのは生徒達？
それとも管理職の無理解？
精神崩壊する前に一度心療内科でカウンセリングする
ことをおすすめします。少しは気持ちが軽くなるかも・・・。

＞休みまでの日にちを数えながら、
あと、日曜の笑点の時間に激しく鬱になりながら、底辺校勤務の日々は続くのです。

おわったら、いい思い出になるから、（こんな言い方むかつくでしょうが）
何とかがんばってください。

生徒と丁々発止のやりとりも、懐かしく思えます。

ひどい・・・。けど、がんばってな。

休みが待ちどおしく、やすみのおわるのがつらい。
例えば夏休み。

底辺校でなければ、生徒をみるのが楽しみになるんですがね。
生徒ってやっぱりまだまだ子供（純粋）

教員らしい生活が送れる日々が必ずくるから、がんばってくださいね。

>>785
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡有難う。
もう少し頑張ってみるよ。
教員はとてもいい人ばかりだよ。
一部の生徒たちが人間関係でトラブってるようで、
もうお互い疑心暗鬼で収集つかなくなってまつ。
ホント、どうすればいいかわかりませんが･･･。

>>786
>おわったら、いい思い出になるから、

そうですね！
手焼いて、どうしようもなかった生徒ほど、
卒業まで行けて、卒業後なんか遊びに来てくれたら、
ものすごく嬉しいですもんね！
有難う｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞教員はとてもいい人ばかりだよ。
底辺校の特徴でもあるんですが。

平教員同士の仲はよい。
共通の敵がいるもんな。

>>教員らしい生活が送れる日々が必ずくるから、がんばってくださいね。

ホント、苦労して３年にもなるとマトモな授業できるんですが、
やっとこれからいろいろ教えたいと思ったら卒業･･･
なんか、本来スゴク残念でならないのですが、
「良いトコ取りしてる」と思って頑張ります。(-＿-；)

学校の経営がうまくいかなくなった（要するにつぶれた）底辺校って
ありますか？

私立あたりだと、あるような気がしますが、どうなのだろう？
つぶれた後、そこに勤めていた先生達はどうなったのだろう？

>>792
学校そのものが潰れるのは希有ですが
学科（しいては特定の教科）が無くなる事は
よくあります。

　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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792
折れが卒業した東京の私立の底辺高校
推薦、一次試験、受験に失敗した生徒を、二次募集でかき集める
意外と二次募集の人間が多い、折れも二次募集
落ちた奴を無制限に入れるから生徒は無限、潰れない
793
折れの高校、学科はただの数合わせだった
英語コースとか存在意義の無い学科が潰れた

久々に母校の周辺を通ったら
駅前で、母校の最高にガラの悪い生徒が。
路上占拠、喫煙、ゴミのポイ捨て、人にぶつかる、蹂躙してた

進学校は退学者なんてあんましでないから定員満杯の１クラス４０人。
底辺校はそもそも入学しなくていい奴が入り、退学していくから１クラス３０人程度。
下手すりゃ２０人台。しかも飲み込み悪いから少人数クラス導入で１０人台の授業も
あるんだぜ。頭が良くて世間に役に立つ進学校の生徒が、どうでもいい底辺校の環境より
悪いなんて…

熊本県立　阿蘇高等学校　国際観光科　募集停止　つまり　学科の廃止となった。当然だよな。

何故「やらないから成績が悪い」ということが理解できないんだ？

不思議だ

＞何故「やらないから成績が悪い」ということが理解できないんだ？
勉強する。って状態を知らないのだと思う。

小学校のことって、やればわかると思うでしょ？
勉強以前の所に問題がある。ってかいたでしょ？

学習障害とか多動性とか病名をつけたり、人づきあいが苦手だとか、この子は
そういう子だという、受け止めさせ方はやめて欲しい。ただの同情でしかない。
人間として社会で生きていくためには、まず学校での特別視をやめないと
卒業後、困るのは生徒本人である。みんな平等ではなく、能力に応じた生活を
するのであれば、多少の困難は学校に居るときから感じていなければならないと
思う。社会は学校よりもとてつもなく厳しいのだから。

元・底辺校教師・・・現・塾講師

>154 ：底辺校教師 ：03/10/30 21:15 ID:Thpn5MY6
>>117
>はっ！　そうか、生徒に手を出せば異動させてくれるのか。
>その手があったか！　よし、底辺校から５年も出れないおれはこれでいこう

ﾆｭｰ速にこんなのがいたぞ。いくらなんでも底辺校の女子に手を出そうとは
漏れは思わんな。変な病気もらいそうだし。

>>802
今じゃ転勤以前に懲戒免職だよ

＞何故「やらないから成績が悪い」ということが理解できないんだ？

わかっていても、面倒くさい・どうしてもやる気が出ない・今さら何処から
手をつけたら良いか分からない・勉強の必要性を考えないようにしている　

から勉強しない・できないのでは？

小学校から「落ちこぼし教育」だからねえ。教師も受験前提の授業なんてやっていてもつまらない。
どうしても制度を根本的に変えなくちゃダメだね。

>>801
同情ではなく、実際そうなってきているという事実があります。
そういう事実を踏まえた上で、それに見合った指導をしていくのです。
決して同情ではありません。

イヤー今日も疲れた。やっと今週が終わった。
正直、今の勤務校は最強なもんで、何かと手がかかる。
それでも、最近はマシになったと思うけど。
経済的に厳しい生徒が多いから、授業料の減免を受けているのが3割入るかなあ。
で、普通に考えれば、税金で高校行かせてもらってるんだからまじめに勉強すると思うけど、
現実はそうはいかない。まあ、押しなべて「だらしない、勉強しない｣
この実態を世間が知ったらどう思うんだろうか？
だって、1円の金も払わずに高校通ってるんだよ！
そういう状況の生徒は確かに母子家庭だったり、施設から来る子ばかりだけど。
彼らの生活環境だけを考えれば確かにかわいそうだよ。
でも、日常の立ち振る舞いを見ていると、こんなことやってるやつらに税金使って教育受けさせる意味があるのか？
と、真剣に考えてしまう。
減免制度もキチンと対費用効果を考えないとだめだろ！
就学状況の確認や、成績の確認とかさあ。
何も、オール5でなきゃだめとか、赤点取ったら減免失効とは言わないよ。
でもね、欠席や遅刻・早退、言葉遣い、基本的なところが出来ていない生徒に金を使うことはないよー。
ただでさえ基礎学力全て欠落してるんだから。
これ以上彼らに知育は必要ないよ。
まあ、避妊だけはしっかり教えないとね。
出来れば、毎日午前授業にして、午後はバイト。
それで、ＰＴＡ費だけはしっかり徴収しないと。
修学旅行の金だって毎年30人以上に踏み倒されているんだから。
あー、情けねえ。