■教師は世間知らず Part12

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」と学校社会
しか知らない教師。教師は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達に、教育という重要な仕事を任せるのは
どうなんでしょうか？

Part11 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058644376
Part10 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057585196
Part9　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055717801
Part8　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053526140
Part7　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051882859
Part6　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050717037
Part5　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1049193641
Part4　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047563244
Part3　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045892148

2get

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>1あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ。
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。

しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの2ゲッター暦は5年になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「２」はゲットできる。
声高らかに宣言しよう。

2げっと!!!

なかなか2ゲットは無理だな（ｗ

俺としては疾風のごとく立った瞬間に5ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも5ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。5ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>1あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ。
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「5ゲット」のレスができるわけだ。

しかし、俺はそんな素人には「5」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの5ゲッター暦は5年になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「5」はゲットできる。
声高らかに宣言しよう。

5げっと!!!

age

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

教師は世間知らず



───────────────終了────────────────



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

そりゃ環境が環境だからな。別に世間知らずでもしょうがないじゃねえか。

「世間知らず」の反対は「世故に長けた」だが
「世故に長けた教師」＞なんか要領よく出世だけしていく教師のイメー
ジで、教育とはほど遠い存在のような気が。

「世間知らず」の教師の方が、生徒はそれはそれで反面教師にするから
いいんでねーの。

うまいこと言うね。

いいんじゃない？

家庭には世間を良く知る親が二人もいるんだから。

それをわきまえててでしゃばらなきゃいいんだけどね。
世間知らずなもんだから、わきまえることを知らないんだな。

『モノホン教師』
年令：ひ・み・つ
身長：いやん
体重：ばかん
彼女：ゆうちゃん☆
好きなﾗﾌﾞﾎ：富里ﾊﾞﾛﾝ
「2ちゃんねるってネットの肥え溜めですよね」と語るさわやかナイスガイ。
独自の視点から語る、現代の中・高生に関しての批評には定評がある。
尊敬する人は、『チョコボール向井』と答えるモノホンの、今後のフィンガーテクに期待大だ！！

『モノホン教師』
好きなもの:愛
嫌いなもの:下劣な品性
初体験:中学三年
相手:みゆき
どこで:俺んち
なんで？:盛り上がってしまって
「2ちゃんねるってヒッキーが妄想力を競う掲示板ですよね」
とさわやかな笑顔で語る、ナイスガイ。
最近は多忙のため、少々疲労がたまっているが、
ゆうちゃんとの結婚資金を稼ぐためがんばると照れながら語る姿が微笑ましい。


こいつ馬鹿じゃないの

>>14
何もかも色情狂師と一致する気がするんだが・・・

>>15
だれそれ？　以前よく顔出した二股狂死のこと？

>>16
◆先生に恋しました。《恋愛統一スレ５》 ◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057333669/
↑こいつ

いたいた。ちょいとＲＯＭしてみっか。

>>17　さんきゅ

モノホンはまだ寝てるらしいな

あぼーん

某教職員組合がラジオや新聞をつかって、教育委員会の方針に反対する広告を流しているが、
何様のつもりでいるんだ？

文句があるなら、直接交渉すればいいだろ。
公共の電波を世間に流すなんて、世間知らずもいいとこだ。

>>22
すれ違いです。

かといって世間様のように「競争せよ」「負け犬はクビ」
なんて教育やってれば親が怒鳴り込んでくる。勝手な連中だ。

>>22
公共の電波使って……って、広告料を払ってるんだから良いんじゃないの？

世間知らずでもいいと思う。
世間（会社）っていっても、全てお金かかってるっていう社内教育でしょ。
教員（学校）にお金の論理をもちこむと、おかしなことになると思う。

お金にならないから、学校行事を削減しましょう！とか経費削減のため、お昼休みは教室の電気を切りましょうってナンセンスだべ

http://elife.fam.cx/a010/

教師を「世間知らず」ってよく言うが、民間だって世間知らずなの結構いるぞ。
常識ない奴。教師に対して民間で括るなら、民間の方が明らかにオカシイ奴は多い。

>>24　>>26　>>28
だからオマエらは世間知らずだってえの！
＜その１＞
狂死が叩かれてんのはぐうたら者が多いからだろが。
ぐうたら者の給与は減らせ、またはサボリを許すな、というのが民間の主張なんだよ。
狂死はオノレの待遇に言及されると子供を盾にとって抵抗しようとしやがる。ふざけんなよ。
＜その２＞
狂死の世間知らずは他人に迷惑をかけるからバカにされるのだ！
笑い者になって済む程度の問題じゃねえんだよ。無知めらが。
世間知らず＋狂死特有の傲慢な態度＝世間の大迷惑　なんだよ。
非常識の質×量で考えてみろ（ムリか藁）。
学校の塀の中だけしか知らん狂死の方が圧倒的に問題起こしてるわ。

　(世間というより)政治家の思想は、票をさげるのに影響ない(文句を言わない)所
の予算を下げる事に関心もっているんでしょ。
　公共事業や天下りの余剰な金を減らす方が世の中の為だと思うけどね。

>>29
すげえ迫力･･･よほど教師に恨みが････。
それはさておき･････

民間の主張なんて聞かんでええ!!!!!!!!
教育は教育に携わった者しか分からん。特に現場経験者じゃないとな!!
民間はﾃﾒｰの会社を心配しろ、まず。
税金払っているぜ云々の奴は>>30を見ろ、ということで。

31が正しいな。29のように教師の待遇に不満が集中するほどのドキュソ
な会社にしか入社できなかったのだから自分の頭を恨みたまえ。そんで
そのパワーを仕事に生かしたまえ。

ならば巷にのさばる偏向教師や怠け者教師等を放って置いても良いと？>>30

まぬけ！
>>31
＞教育は教育に携わった者しか分からん。
どの狂死がどれだけのスキルをもってるか、なんか指標でもあんのか？
狂死の仕事なんぞにもともと専門性なんかねえんだよ。単なる慣れだ慣れ。

>>32
反抗的な子供に対する態度そのものだな。薄っぺらぺらの経験値では
ムリもねえが、多分オマエが歯軋りするくらいの待遇で人に喜ばれる仕事を
してるわい。

叩かれる理由を考えろ＞教師ども

>>33
おまいはそうした教師のせいで駄目人間になったか？それを考えろ。

教師に世間を知ってもらってどうする？
その世間を子供たちに教える？
そんな汚いことして欲しくないね。
教員にはむしろ世間なんて知らずに理想をいつまでも持っていて欲しいね。
それを生徒に伝えて欲しい。

それはそうと、>>33の教員などはすぐに駆逐する制度が欲しい。

>>35
オレ様の学生時代のことを聞いてんのか？
ダメ教師なんぞ眼中になかったわい。
学校の中では教師はバカでも教師。相手にしてもムダだからな。

>>35への答えは>>34を読め

>>34
よく分かってるじゃないの。そんな指標なんてもの、作っても無駄。
専門性はない(かも知れん)が、慣れは大切だぞ。過去の経験や現在の
激変する社会環境を考慮して、よりよい指導法を考え出す･･･。
ただ教科を勉強しただけでは困難だ。古くて新しい仕事、それが教師だ!!
･･･ふう。
「経験値」という言葉はよろしくない。経験値････ﾌﾟｯ

>>36
「世間知らず」の対義は「世間を知る」ではないぞ。
もうちいとよく考えた方がいいのではないのか。

世間を知らないよりもむしろ知りすぎたという感じがあるのだが。
そりゃ、一般社会に通じてはいないけど、生徒というアンテナが
教員にはあるし、そこからフィードバックできるだろう。
その情報から戦前戦後あった復興時の希望や理想は消え
現在の閉塞感と無力感に頭打ちになってるんじゃないかな。
教員も生徒も。

ここで批判している人たちは、世間しらずの教師ではなくて、
見聞したことのある、一部のおかしな教員じゃないのか？

>>39
「世間知らず」の対義は何ですか？

「経験値」は「狂死の非常識」を問うには良い使い方だと思うがね。
「慣れは大切だ」とどこぞのスレにも書いてあるだろ（藁

ひょっとして「常識ある」だとか。

>>42
いや、経験「値」←が気になるだけでそう大した意味はない。

>>40
＞そりゃ、一般社会に通じてはいないけど、生徒というアンテナが
＞教員にはあるし、そこからフィードバックできるだろう。

オマエ、それ本気で言ってんの？
生徒相手に大人社会の常識が身につくと思ってんの？
情報って、子供からのただの伝聞で自分の行為行動を
コントロールできるようになると思ってんの？

ゾクッと来た。鳥肌から羽が生えてきそうだ。第２弾を頼む。
次は鳥になって空を飛べるかもよ。ピーヒョロロ。

>>40
世間を知らないといっても、民間だって決まった得意先、決まった
上司や同僚、部下と日々仕事しているわけだろ？そんなに変わらんて。
人間関係では民間の方が厳しいと思う。その意味で世間うんぬん言うなら
分かるが。

>>46
おいおい、民間がルーチンワークで売り上げを伸ばしていけるわけないだろ。

>>47
上司の言うことを忠実に実行しているだけという奴も多いだろう。

教育実習に逝った時に修学旅行担当の旅行会社の営業マンの説明を椅子
にふんぞり返って聞いている教師を見て、椅子ごと蹴り倒してやろうか
と思った。
客の側にも守るべき礼儀ってのがあるんだよ。まさにDQNだｗ

教師は民間の営業職や接客職を経験させた方がいい。
それも短期研修ではなく数年単位で。
基本的に「他人に頭を下げる」「ありがとうございました」「申し訳あ
りません」というのを知らない輩だからな。

>>48
一般職のことか？　手足を働かせることは管理者の務めだが？

>>47
独創的なことを考えて実行に移すのは民間でも少数でしょう。
全員が独創的にやっていたら組織は成り立たない。
（中小企業はそうでもないけれどね）
組織の一部として、気に沿わぬ仕事を淡々とこなす人は多い。
その人たちと、学習指導要領をこなす教師は違うの？
教師でも独創的な事を考えて実行に移せる人は、指導要領に異を唱える教科書を出版するなどの活動をしていますよね。

>>50
頭も働かせにゃ。

>>49
それは確かに。
でも、職場を離れたオッサンやオバサンも酷いぞ。
職場にいる間は、利害関係があるからおとなしくしているけれど。

>>49
いいものを見たな。まさに反面教師ってやつだな。

>>51
＞全員が独創的にやっていたら組織は成り立たない。
あのなぁ、アイデアを生かそうとする行動と、独善で勝手に動くことを
ごっちゃにするなよ。ナレッジマネジメントなんていうツールも今じゃ
一般的だぞ。

＞教師でも独創的な事を・・・出版するなどの活動をしていますよね。
学校現場でサボる狂死の実体と狂死の世間知らずと個人的な活動とを
ごっちゃにするな。

>>29


　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　おまえのﾓﾉはｲｶｸｻｲ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>49
確かにこの教師は情けないが、これは教師の世間知らずというより
単なるマナーの問題だろう。
ただ、こういう時位は息抜きたくなる教師の気持ち、分からんでもない。

子供に説明するときに、
　ドタマにとっさに浮かんだことを、
　よく考えもせずに、
　突拍子もない例えを使って、
話をするアホな狂死がいるだろ。

子供にも賢いのがいるし、逆に狂死のホラを信じてしまう場合もある。
気をつけんだな。

あぼーん

>>59
バカはコピペが得意なんだよな。
それはよく知ってるから次はオノレの知性で挑んで来い。

>>57
そういうのは矮小化というんだぞ。
脇にいた第三者の反感すら誘う態度が、単なるマナーを知らずの問題であるわけがない。
　

訂正
バカはコピペが得意>>56

>>57
>これは教師の世間知らずというより 単なるマナーの問題だろう。

そのマナーが悪いのは世間知らずから来ているんだろ。

>こういう時位は息抜きたくなる

おまえは他人が話をしているときに息抜きするのか？
大世間知らずだなｗ

>>60
いや、マナーだろ？この程度のことは日常生活でよくあるだろ？
教育という観点でいうなら、子どものいる場面で親はこういう態度とっちゃ
まずいよ、教師以上に。でもこういう親、結構いるだろ？そっちの方が
問題だぞ。

>>63
親の話なんて別スレがあるからそこでやれよ。
それよりも、教師は社会人としてけしからん人間であることを言っているんだろうよ。

>>63
そのＤＱＮ狂死は、
　社会常識に照らしてそういう態度をとるべきでない
　人に対して礼儀を守る
ということを知らねえわけだろ。
　　　　　　　~~~~~~~
世間知らずが原因じゃねえかよ。

>>29
>狂死の世間知らずは他人に迷惑をかけるからバカにされるのだ！
>笑い者になって済む程度の問題じゃねえんだよ。無知めらが。
>世間知らず＋狂死特有の傲慢な態度＝世間の大迷惑　なんだよ。

そうなんだよ。>>22のＣＭを垂れ流している地域はかなり不愉快な思いをしている。

>>66
そりゃどこのこと？　日常でも話題にしてやるから書いてけれ。

>>64
だから情けない教師だとは思うよ。でも民間の研修ウンヌンで
どうにかなるもんでもないでしょ。まあこだわる事例でもないが･･･。

責任感ないよね
教師って
そこが世間知らず
わかってんのかね

わからんでも何とかなるからいいんだよ。

>>70
他山の石か？
世間様に実名晒されて恥かく前に考えを改めな。

さてっと、バカ>>69が起きてきたからオレ様は寝ることにしよう。

学校の教師は教師以外の社会人から見て、世間知らずの異質の世界ですか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

>>71
>>69は間違いだろ？よく見ろよ。
ID:ZXKvNZkW　は>>56のコピペに真剣に反応した時点でやる気が
失せてきたよ･･･。
大体コイツの頭の中は　教師=聖職者　で凝り固まっている。
教師になったら一番嫌なタイプだ。まあ教師「も」無理だろうが･･･。
寝たんなら反論するなよ。

>>７１
自分に自信ないだろ
教師なんかしてるから

>>76
言いたいことがよく分からんが･･･････
71は教師じゃないぞ

教師だろうが、民間だろうがＤＱＮはＤＱＮ。存在する。
ただ、接客業（営業職）の経験があったほうがいいというのはよくわかる。
言葉遣い、名刺の扱い、など、正直？？なことが多い。
教える立場なんだから学んでおいたほうがいいのでは、と思う。
でも、民間でも渉外経験のない人は同じか・・・。

>>71
なぜ

>>78
教師は営業マンになることないけど、相手に対して最低限の
敬意みたいなもんは必要だよな。
子どもばかりの世界だからしゃーない面はある。教師とは
そういう性質の仕事だからな。

大阪府立東淀川高校の教師はモラルも常識もない

>>80
だから教師は嫌われる

>>82
71が寝たのが分かってきた････。おれも寝るとするか。

>>83
とっととねろ

>84
お前は何？キモオタくん？出没禁止！

>>85
理論がなさ杉

>>86
自分の意見がなさ杉

>>80
そのとおり。
オレの親戚で、学校行事などで教師に協力的な人がいたんだけど、
ある日、教師から横柄な態度をとられて、協力するのを辞めたって言っていたなあ。

つまり、教師が大人としての態度を取れないならば、
地域からも協力されないし、子供にも教師の悪口を吹き込まれ、
ますます仕事がやりにくくなるのだと思う。

ま。自業自得ではあるが、気になったので・・・・。
苦言を素直に受け入れられない教師は、ますます仕事がやりにくくなると思う。
行政と一体になって教師叩き（といっても、正常化なのではあるが）が
はじまっている地域もあるのもやむを得ないわな。

>>88
聞いた話なら、その裏事情もようわかんないね。
他で出が離せない急な仕事なんかよあることだし。

>>89
＞他で出が離せない急な仕事なんかよあることだし。
　　↑
これの意味わかんない？
｢教師から横柄な態度をとられて、協力するのを辞めたって〜　｣
これとの整合性はどこに？

修学旅行の営業マンの話ふんぞり返って聞いて何が悪いの？
こっちは大事なお客様なんだからべつにいいじゃん！！
あいつら（旅行業者）は学校から多額の利益をむさぼるくずだよ
修学旅行で旅行業者がどれだけもうけてるか知ってれば
ふんぞり返るのも当然！！
とにかく修学旅行の料金は高すぎ！！

あそ　よかったね

一人あたり、５千円くらいかね。
３〜４クラスで、７０万位の儲けですか。
添乗員１．２名で２泊３日で稼げれば　楽勝もんだぁーーね。

で、91はどれだけ儲けてるか知ってるの？
原価計算でもしてみたの？（プ

修学旅行の場合は制度自体が変だからね。
全クラスが一カ所に泊まれるような宿は限られてるし、
みんな同じ時期に同じようなところに行くから、単価が上がる。
変な需要と供給のバランスになってる。

民間の会社だって業者が売り込みに来たとき、いちいち丁寧に対応しないよね。
でもこっちが営業で売り込むときは、頭下げるでしょう。
学校は利権の巣窟だから、業者はみんな群がるんだよ。
そんなのにいちいち丁寧に対応できないって。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

このスレでやけに権高に教師叩きしている香具師って
暇持て余してる大学生だろ＞社会勉強含めて勉強しろよな

じゃ、燃料でも投入するか。火がつくかどうか微妙だが。

モノホン教師寝てるんか？　やたら句点入れてる香具師来てるぞ！　ｗ

最近は学校にクーラーがあるんだが、
即座に全教室配備ってわけにはいかないのか、
とりあえずは職員室と、窓の開閉が不自由な特別教室に
優先的に配備される訳よ。
で、何故か温度を20℃とかに設定する教師がいるわけ。
特に中高年は、周りに確認を取ろうとすらしない。
授業が無い時間に、職員室だと苦情が出るからか
特別教室で涼んでる奴もいる。
でもさ、夏だからプールの授業ある訳よね。
プールの後にそんな冷え冷えの部屋に入ったらどうなるか、
普通の感覚ならわかるっしょ？
これが27〜28℃なら解らなくはないが、20℃だぜ？
生徒が「寒い寒い」言って、熱源(プロジェクターとか)の前に
寄って来るんだぜ？
何でこいつらそんなに頭が回らないんだ？

寒いって言えよ

世間知らずだから、教師になっちゃったんだよ。

↑知ってりゃならないさ。

このスレも同じことの繰り返しだな。
はじめはどうだったか知らんけど。

ざっと見て、ここでの世間とは、
営業・接客業にとっての世間だな。

世知辛くて、ノルマ・競争・裏技・寝技・腹芸・なぁなぁ・まぁまぁ・・・
まぁ、俺もかつてはそんな世界にいたから、
教師に対して、斜に構える視点も持ったけどさ。

ただ、変に世間ずれはしてほしくないな。特に若い世代には。
教師は、理想やタテマエを本気で信じ込んで、実行する職業だと思うよ。

>>105
いや、営業･接客業とか職業人としての世間知らずと言うよりも。
もっと人間として根元的な何かが欠けているのよ。教師には。

それを完全に表現することは出来ない。
せいぜい「教師はへんてこりん」と言うしかない。

人間って無知なんだけど社会生活を経るにしたがって成長していくもんだと思う
公務員それも教師になるとその成長速度が遅いんだな
温室で育って叩かれることは少なかったからかな（近頃は回りの目もきつくなったが）
いい年こいた、それも教頭や校長やってる人間の学校内外での不祥事がなんと多いことか

>>102
言ったら渋々温度上げるが、20℃→27℃に一瞬でなる訳じゃない。
しかも、次の時にも同じ事を繰り返す。学習能力がない。

「先生に言いたい！」
http://www3.fumi23.com/tou/03/03/log/1.html

今日、部活が終わって着替えに行く途中、
「せんせ〜、さぶ〜」
と言われた。寒いギャグでも言ったか？と思って
生徒に訊いたところ、
「さぶ」という雑誌の表紙みたいなんだそうな。

で、それが分からなくて、年輩の先生に訊いても
ニヤニヤして教えてくれない。
いろいろ調べたところ、ホモ雑誌でした。

俺はホモくさくみえるのか…
世間知らずでした。

追記

なんで、女子高生がホモ雑誌を知っているのだろう。
しかも廃刊したはずなのに。

↑つまんねえ馬鹿丸出し

教師は一応資格要件と採用試験あるけど、
リーマンはレベルがピンキリだからな。

平均的には、無職＜リーマン＜教師

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

>>113
教師ほどピンからキリまで居る職種も珍しいぞ。

京大院卒の物理教師と、京都産業大卒の社会科教師が、
同じ仕事して、同じ給料貰ってるんだぞ。

また玉川大卒の小学校教師と、早稲田文卒の高校教師も同じ職業だからな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

↑しつこいね

>>116
別に大学がどこでも良いじゃない。
東大卒だって中卒だって、コンビニでバイトしたら給料同じだよ。
偏差値が高い大学を出ていれば優秀な教員になれるの？
そういうものじゃないでしょう。
教える中味自体は高校卒業程度までの知識があればとりあえず十分。
あとは、教えるための技術や手管が必要になる。
そのための、教材や教具や見せ方やというあたりが、教員に「専門職」として問われているところ。

子どもがそのまま歳食った感じ。

>>116
正論だけど､授業以外の場で､やはり偏差値の低い大学卒の人は､
話題のレベルが極端に低いうえ、思い込みが激しく人の話を聞かない傾向はある。
みんなじゃないよ､念のため。

>>121
それをいうなら、学歴の高い教員は物わかりの悪い生徒を小馬鹿にする傾向があるのではないかと。
高校の時に、東京理科大卒を自慢にしている教員にずいぶんバカにされたものだ。

>>121
えっ、そう？？かな？うちの学校では職員室で大声で生徒や若い先生を
馬鹿にするのは、大体偏差値低いか中途半端な大学出身の人だよ。

大学の偏差値は人間性の優劣を比べたものではないのは、
みなさんご理解いただけるかと。
世間知らずは、教員に限りません。
一番の世間知らずは生徒さん方だというのが、痛いところで、
そんな人々に囲まれてるから、教員は自意識過剰になるのですわな。

都立高校生の頃、男子更衣室がなかったので、体育の時、教室で着替え
なくてはなりませんでした。 女子にパンツを見られるのはイヤだったの
で、いつも体育があるときは、女子にパンツを見られないように、前も
ってパンツの上に学校指定の短パンをはいていくようにしました。 もし
短パンをはいていくのを忘れた時は、男子トイレの中で着替えるように
しました。短パンをはいていない状態で、教室で着替えると、最悪です。
モロパンツが女子に丸見えだからです。 そして、体育の授業前・授業後
ともに、着替えの時は、短パンを脱がないようにしました。もちろん、
女子にパンツを見せないようにするためです。体育の時は、必ず短パン
をはいていくように心がけました。暑い日は大変だったけど。 教室の
入口のドアは、普通の透明なガラスなので、廊下から覗こうと思えば教
室の中が丸見えです。しかも、隣りの渡り廊下からも見ようと思えば見
えます。女子生徒の中には、スケベな奴もいるので、気をつけました。
男子生徒の中には、着替えの時にモロパンツ丸出しにする者もいました
。きっと女子に見られても平気なのか、または見せたいのかもしれませ
ん。私が男子の着替えを見たところ、ほとんどの生徒が白のブリーフで
した。 藁純粋培養

偏差値と人格を結びつけてる世間知らずがいるスレはここですか?

>>113
民間に採用試験がないと思ってんのか？クソボケ。
資格要件て何を指してんだ？
出席すれば単位もらえる授業と遊びみてえな教育実習か？
狂死なら三流企業の面接も通らねえよ。
それよか、常識を問うやさしーい試験が狂死には必要なんじゃねえか？（ゲラ

普通に企業と掛け持ちの教員採用受験者もかなりいてみんな結構
いいとこ受かってるけどな。国家公務員との掛け持ちも多いし。
なんかここは127が毎回現れて徹底的に一人で教員を叩いてるよね。
よっぽど民間で理不尽な評価受けてこき使われてんのね〜。

>>128　34の下半分を嫁

教員に圧迫面接を受けさせたら面白いだろうな。

それどんなの？

>>121 >>122
私の見知っている範囲では、
難易度の高い大学を出た教師の方が謙虚だ。
一般にも言えると思われ。

>>119
> 教える中味自体は高校卒業程度までの知識が
> あればとりあえず十分。
門外漢から見ればそう見えるかも知れないが、
数学はそうでもない。
高校の教科書は、極限周りでごまかしが多い。
それを踏まえた上で指導するか、
ごまかされた知識のままで指導するか、
生徒層によっては、大学での微分積分学・線型代数の
基本を踏まえていないと、生徒からのつっこみを返せない。
「こうなんだから、こうなんだ」で納得する生徒ばかりじゃないしね。

俺は民間で働いた経験のある教師だが、
やっぱり教師って世間知らずだよ。

子どもに話しているのと同じ態度で大人に
話すやつとかいっぱい居るし。
言葉の選び方がずれてるよね。

時代が変わったんだよね。
もともと学校は「国民養成機関」「国家権力による暴力機関」
だったから、教師はみんな横柄でいばってて世間知らずだったんだよね。
教師は好き放題、やりたい放題だったし、世間がそれを支え、認めてた。

今は世田谷の若月がよくいってるけど「教育はサービス業」という認識に
なってる。将来の日本のため、生徒を無理矢理にでも国民に育成するという
本来の目的は全く消えてるし、忘れてる？
で、教員にもサービス精神が求められてるわけだ。
この調子でいくと、国民の要求はどんどん肥大し、あれもやってくれこれもやってくれ
サービスが行き届いてないなど、教師はますます追いつめられるぞ。
昔のようにはいかないだろうけど、ほんとに教育はサービス業なのかね？

>>113
帝京でも合格できるからなｗ
それと民間企業は一発勝負だけど、教員は不合格になっても再び同一地域を
翌年も受験できる。
それに歳食った今いるほとんどの教師が採用された時代は、
倍率一倍台もある「でもしか」の時代。

最近、再び大量採用がはじまり簡単になっているらしい。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030728-2teach.html

>>134
サービス業としての是非は別にしても、
「横柄」な態度は絶対に改めないとならないのは確かだろう。
ま。横柄だから、産経をはじめとした教師叩きキャンペーンが
成功しているんだろうけどねｗ
横柄だから叩きがいもあるんだろう。

産経は　扶桑社の親会社でしょうに。

【採用試験のレベルは？】

学力欠如と教諭を免職・大阪(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20030625ts046.htm

　大阪府教育委員会は25日、担当 の数学で高校入試問題の３割しか
解けなかった府立高校の男性数学 教諭(45)を、基本的学力と指導能
力が欠如しているとして、民間の 解雇に当たる分限免職にした。府
教委によると、学力テストの一環 として府立高校の数学の入試問題
を解かせたところ男性教諭の正答 率は３割。指導員の助言に従わな
いなど改善が見られなかったため 簡単には矯正できないと判断した｡

[共同通信社：2003年06月25日 18時10分]

>>119
まともなレスに感激ですぅ！

サービス業って当たり前のことです。
サービス業じゃない職種なんてこの日本にありますか？

「サービス業ってこれ以上サービス残業しろってか？」というアホが来る悪寒

>>140
第１次産業や第２次産業は、一般にサービス業とはいわないはずだけれど？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>142
一般から外れたこぼれものたちの巣窟だから、
アフォはほっといたほうがいいよ。

>>145
アフォはほっといたほうがいいよと言いながら、ここに来るオマエは何？
底辺教師だったりして（ｗ

一般から外れた横柄なのは教師っていう話だったんだろ。

精神においてのサービス業ということだろ。

一応教師だけど、確かに教師は世間知らずかもなあ、と思うことあります。
教師って、例えば飛び込みのセールスマンの人が、飛び込み先で罵倒されるような、
根拠なく人格まで否定されるような経験が職業上でないじゃない。
そのせいか、年をとっても、何でも理屈が通ると無意識に思ってるところがあるかも。
世間の認識が甘いっていうか、青いっていうか。
サラリーマンの営業職だった親をみて育ったので、時々職場で違和感を感じる
ことはある「甘すぎるんじゃないかなあ・・」って。

生産(第一種)・加工(第二種)・サービス(第三種)
って、社会科で習ったぞ。
生産でも加工でもないから、明らかにサービス業だろ。

三択かいっ。（＾＾）

サービス業なんて言わないで、客商売と言えばいいんじゃない？
恐らくこの世に客商売じゃない商売は無いだろうから。
教師も客商売だろ？

>>152
全ての労働は売春である（ジャン・リュック・ゴダール）

忘れてた。Ｐａｒｔ１２登場です。

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

社会に貢献し、自らを高めるためにはたらく
（ジャンリュック・ピカード）

商業系からの意見が多いみたいなんで、元工学系からの意見を一つ。
いらん無駄が多いですね。
5分の準備や確認に手を抜いて、10分を無駄にしてる。
1分1秒が成績に響かない職場なのである意味当然でしょうが。
これは公務員全体に言えることなのかな？
とにかく、「忙しい」と言えば何でも許されると思ってる。

学校教職員にもＱＣを導入したらよいかも。
やってるところあるのかな？

>>157

ママが知ってるだろ。　ママに聞け。

>>158
なんでそうなる？
意味わからんｗ

教員（公務員）の組合の参加って　休暇ではなく研修扱い何でしょうか？？
なんでもアリって感じですね。
夏休みも有給使いまくりで　これもまた
一般の方とは大違いですね。
これでは世間知らずの上、税金泥棒ですね。

ＱＣとは何なのか、説明してみ。
その態度はたいした進歩だと思うが、
それが教員社会になじむかねえ。
まー職員会議とかはあるんだが。
あっそだ、一応、全教職員に対して
アンケートをとってるな、おれん所は。
ま、あんまり影響しないが。

>>158＝>>161か？
俺に興味があるのか？ｗ

>>161
>ＱＣとは何なのか、説明してみ。
　↑
すげー笑うｗ
世間では、通常、他人に質問をする行為というのは自分が知らない場合に行う。
つまり、世間から見たら161はＱＣのことを知らない人間だと思われてしまう。
大ハジ晒していることに気がつかない161。

>>162

掲示板においては、それは愚問である。

>>163

掲示板において、恥は存在しない。

俺もＱＣなんてものの本で読んだくらいのことしか知らないが、なじむなじまないとは無関係な発想で行われるものなんじゃないの？

>>166

教師は基本的には自己の裁量で仕事するもの。

>>163
今時ＱＣを知らない職業人なんてそんなにいないってｗ

>>167
＞教師は基本的には自己の裁量で仕事するもの。
それとＱＣとどう関係するんだ？
職員会議もアンケートもＱＣの話なのか？
>>158もそうだし、君の言ってることはわかりずらいなｗ

163 ：実習生さん ：03/08/12 21:42 ID:UjWYpZVR
>>161
>ＱＣとは何なのか、説明してみ。
　↑
すげー笑うｗ
世間では、通常、他人に質問をする行為というのは自分が知らない場合に行う。
つまり、世間から見たら161はＱＣのことを知らない人間だと思われてしまう。
大ハジ晒していることに気がつかない161。

↑すっげー笑う。
無理から解釈しては、重箱の隅つつきに走るアフォ。
これこそ、教員の鏡！！

>>169
＞それとＱＣとどう関係するんだ？
実際やったとしたらどうなるか想像してみろ。

＞>>158もそうだし、君の言ってることはわかりずらいなｗ
母親が教師だって告白しただろがよ。

>>171
＞実際やったとしたらどうなるか想像してみろ。
今よりはよくなりそうに想像するなｗ

＞母親が教師だって告白しただろがよ。
どこで？
君、勘違いしているのか？
勝手に話を作るなよｗ

>>172

じゃあな、２ｃｈでＱＣ活動でもしてろ。

大阪府立東淀川高校の教師はえこひいきの常識知らずだ

>>173
情けねー捨てぜりふだなー、オイｗ
もうちょっと何か言えないのか？
それで本当に教師だったらサイテーだぞｗ

えこひいきは世間の常識。

だから、教師は「世間知らず」でいいって。

>>175
煽るな、クソガキンチョ。
そのｗってのやめれ、笑いじょうごか？
大体がＱＣで出てくるような意見は細々とした思いつき
だろ。で、わずらわしいだよ、俺としちゃあな、調子狂う。
それでもいったん決まるといやでもやんなくちゃならねえし。

>>177
教師が「世間知らず」でいいかどうかって話は置いといて、
教師は世間知らずかそうじゃないかを意見する気持ちはないのかい？

>>177
あんたが世間知らずでしょう。

>>178
あらあらｗ
>>178は気持ちの動きがよーくわかるよいレスだよ。
そういうの見ると面白くてね→ｗ
ま、マジレスすると学校教職員にＱＣを持ち込むのは一つの手ではあると思う。
で、君がわずらわしいこととＱＣを導入することは関係ないことだよね。
君は教師じゃないんだからｗ

>>180
あなたこそ世間知らずでしょう。

ＣＱＣＱ・・・・こちら、コールサインJKOUGTJ−kusogakiＷＷＷ
ただし教師ではありませんですどうぞ。

>>168
つか、教師って答えを隠して質問する職業だから、
こんなところでもそのクセが出るということだろｗ

世間でこんなことをすれば他人を試す失礼な人でしかないｗ

個人しか所在の解らない共有物をつくらない。
スピーチの前に要点をまとめる。
会議の前にたたき台の資料を作成する。
事前確認を徹底し、問題が発生してからの場当たり的対応を避ける。

教師は雑用が多い、時間が無く忙しいと聞きますが、その対応策としてなにか組織的に行われているのでしょうか？

教育委員会は、学校経営は管理職に任し、
教員はいわれることだけやればいい従業員となるように考えてくれています。
雑用が主用となり、「時間が無い」と言うものは、
能力に低いものというレッテルが貼れるように制度整備をしています。

雑用って言っても、一般事務みたいにだれでもできたりするもんじゃないしね。
仕事の特性にあった能率化はそれぞれの現場ではかられてると思うよ。
具体的には…言っても仕方ないべ（笑）

>>186
民間から見れば、全くやっていないに等しいと思われる。

学校の仕事は、雑多で、かつ非常に似た仕事が教員にあるわけだが、
その細切れのような仕事も、それぞれの教員がしている。

教員によって手際の良し悪し・得手不得手があるが、
分業という発想があまりない。（性質上やりにくい部分も多いが）
「全ての仕事を、みんなでする」という発想で動いている。
「教員は総合的な仕事だから、全てのことをこなせなくてはならない」
と公言する管理職もいる。（その方が人事が楽だけどね）

結果、適材適所が行われず、仕事の滞りや効率低下が起こりやすい。

乱暴な喩え方をすれば、
自動車工場で一人一人の工員が、それぞれ車を組み上げる状況だ。
分業と流れ作業によってＴ型フォードは社会を変えたが…。

この迂遠さが、民間から違和感を持たれる要因の１つかもな。

適材適所ではなく、力関係で役割分担も決まるんかな？

レス見てると、「へんてこりん論者」って学生・院生崩れって
いうところだな。
こんな所にウロついてないで、マジメに勉強・研究してろ。

>>191
生活のために、そうした学生や生徒を相手にしてメシを食っているのが
教員という職業なんだからしかたがないｗ

>>189>>190読むと、>>188の「仕事の特性にあった」というところが公務員の言い回しに聞こえるね。
「へんてこりん論者」は高校生でしょ。

ま教師といわず公務員はちょっと民間とはまた別の組織だから
違和感があっても不思議じゃないと思うけどな。
教師の仕事の範囲がおかしくても、多少は仕方ないのではと思う。

教師の問題点といえば、やはり、授業の上手い教員と、授業の下手
な教員の差が年々開いてきていて、その学校によって生徒のできる
科目とできない科目の差がぐんぐん開いている傾向があると受け取
れるのは気のせいでしょうか。

　流れ作業から屋台組み立て(だっけ？)に移行した企業もあるでよ。
その方が、スピードや作業員の向上にもつながったとか
・・・小回りもきくしね。

流れ作業も大型機械が高く付くから、『からくり』と言うような
自作機械で経費を少なくするところもあるそうな。

流れ作業なんて言ってたら中国に抜かれるでよ。

>>195
Ｔ型フォードの話にそのレスは的外れというやつじゃないでか？

今は、もう違う時代だということ。

生徒を大量生産でもするのか？

>>197
やっぱり的外れのような・・・

ごく一部のエリートと大多数の労働者を大量生産することが学校の使命でしょう。
国が財界の意向で国民の二極分化を謀ってることぐらいわかってるだろ。

乙武氏の弁↓

若くして世に出てしまった僕に強く物が言える人がいないのは、
僕にとって大きな不幸だと思っている。
僕はそう強い人間ではないから、時折、
このまま傲慢な人間になってしまわないだろうかと不安になることがある。
そんなとき、僕はパソコンを開き、
「お気に入り」のフォルダから「２ちゃんねる」を選び出す。

「東北地方に起こった大地震により、タレントの乙武さん（27）の家に
　火災が発生した。
　26日午後9時20分、乙武さんの家は全焼し、丸焦げになった乙武さんの遺体が
　発見された。調べによると、妻の仁美さんはすでに脱出しており、
　なぜか逃げ遅れた乙武さんは自力でドアを開けられず、
　車椅子ごと火だるまになって発見された模様」

僕を悪く言う人々の書き込みを読む。薬みたいなものかもしれない。
それまで持っていた自信や自尊心といったものが一気に崩れ去り、
代わりに謙虚な心が入り込む。泣きたくなることもある。
でも、それくらいがちょうどいいと思っている。
彼らの文言は、あまりに心なく、的外れなものが多い。
けれども、時に足元を見つめさせてくれるものもある。

こういった精神態度、心の姿勢、多くの教師は学ぶべきじゃないでしょうか。
若くして「先生」と呼ばれ、尊大になってしまってませんか。
生徒や保護者から「指導力不足」「授業に魅力がない」等、指摘を受けても
反省はおろか、無視すら決め込んでませんか。
“謙虚”さを失った教師は私の周囲を見回しても少なくありません。

馬鹿か！

>>197
その、今の時代に合わせた教育をしましょうよ。

会社は客を作りません。
求められるのは、対価に見合った安定した”製品やサービス”を”客”に提供すること。
これは意図的な誤解だと思います。客が企業で製品が生徒だとでも言うのでしょうか？

解りにくいな。訂正。

会社は客を作りません。
求められるのは、対価に見合った安定した”製品やサービス”を”客”に提供すること。
客が「企業」で製品が「生徒」だとでも言うのでしょうか？
生徒を大量生産するなどと言うのは、意図的な誤解だと思います。

>>200
･･････

作者はどうでもいいが、

＞若くして「先生」と呼ばれ、尊大になってしまってませんか。
＞生徒や保護者から「指導力不足」「授業に魅力がない」等、指摘を受けても
＞反省はおろか、無視すら決め込んでませんか

これって、１００％生徒の視点にたったものだが、特別な教師のことじゃない。
どこにでもいる、というか基本的な教師の態度だ。
問題は教師がそういう態度をとれる理由だな。

教育現場のことは教師にしか解らない。
と、自分たちで自分たちに都合の良いモノサシを作るのが非常に疑問ですね。

>>206
教育現場といっても、教師の見ている世界は生徒の「表面的」な「動き」にすぎない。
教師に心を開く生徒なんてほとんどいないからね。

>>207
なんで、学校のセンセはそうやって白旗ふるんかね。
あなたが見ている生徒の世界もまた「表面的」かもしれないよ。

なぜ、予備校や塾その他の大人には心を開くのかね〜。

＞なぜ、予備校や塾その他の大人には心を開くのかね〜。

的を射た質問ですね。
私は当事者として自戒を込めて自分に問い続けています。
ひとつの答として、
たぶんに、生活指導の有無があるんじゃないかと思っています。
学習面での評価「以外の」評価が絡んでくるので
心を全面的には開かないんじゃないでしょうか。
自動車教習所並みにすれば大部分改善されていくはずだと
真面目にそう考えています。
つまり、知識や技術指導に特化させ、
行事は一切無し、生活指導も一切無し、
問題行動は直ちに公権力（警察・児童相談所）を介入させる。知識の教授のみ。
近代学校教育のスタイルはたかだか100余年の歴史。ここらで抜本的な見直しが必要ではないでしょうか。
他者との間で普遍的な社会関係を築いていけるような行動様式を体得させる体験学習の場として
もはや機能していないのですから。
礼儀やマナー、公徳心、社会性の形成などという「徳目」はどうぞご家庭でと
そうならないものでしょうか。
学校の、塾化。学校の制度疲労を救う道はこれしかないような気がします。
生徒のためにも、社会全体のためにも。

２ちゃんねるで初めてまともな教師を見た！>>209

したらば地方板で犯行予告。警察にメールじゃなく電話でマジ通報しますた。

＞33 名前： Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　 投稿日： 2003/08/13(水) 18:15
＞
＞今のやっちゅぅの�@年の池○春○まぢころすから〜ｗ

ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1031604547

(プライバシー保護の為、漏れが後から伏せ字にしますた。)

記念カキコしようよ。

＞なぜ、予備校や塾その他の大人には心を開くのかね〜。

　浅い付き合いでいいから、言いやすいんじゃない？
ケツ拭くことまで、期待してないでしょう。

妊娠やＤＶや親が離婚して荒れてるなんてぇの対応まで
してくれる塾があったら有り難い。

>>209
>>たぶんに、生活指導の有無があるんじゃないかと思っています。

ちゃんとしたレスありがとうございます。
しかし、予備校や塾の先生が教え方が良い（当たり前ですが）というので
心を開くというのもあることはありますが
授業中の雑談で生き方や考え方に魅力を感じたりするほうが多いのでは？
すると、知識だけ埋めこむのは「本」にやらせればいいことで
人間が前に立っているのですから、やはりその人を見せることが
生徒の心に響く方法だと思います。

>>212
>>妊娠やＤＶや親が離婚して荒れてるなんてぇの対応
そんな生徒が大半じゃないでしょう。
むしろかなりのマイノリティー。
しかし、このような生徒こそ心を開かせることができるチャンスなのでは？
付き合いの浅い、深いではないことは、ご自身の人生経験からでも分かるはず。

＞なぜ、予備校や塾その他の大人には心を開くのかね〜。
って、ホント？
予備校や塾その他の大人には心を開いている状況がありながら子どもの問題が後を
たたないとしたら、結局「心を開かれた」大人たちが適切な指導をしてないってこ
とになるんじゃない？
特に、親は何をしてるんだ？

心を開かない相手が教師だけなら、どうってことないよね。
子どもの周りに心を開きたくない大人が一人くらいいたって、かまわないでしょ。

>>214
>>子どもの周りに心を開きたくない大人が一人くらいいたって

またきたよ〜、責任転嫁教員か！！

一人くらい・・・ほとんどだっつ〜の！

>>215
文章読める？

>>216
は？　もっとちゃんと書けよ。

>>214
>予備校や塾その他の大人には心を開いている状況がありながら子どもの問題が後を
>たたないとしたら、結局「心を開かれた」大人たちが適切な指導をしてないってこ
>とになるんじゃない？

ならないよ。
医者がガン患者を認知しているからって、ガン患者全員を救えるのか？
キミの言っているのは、認知すれば必ず救えるという前提があればのことだろう。

>>217
子ども相手にかみ砕いて書かないとだめなんだろうな。

>>219
書かないんだったらレスいらないっての。
ID:LEtVHpgpはバカな教員の鏡！！

街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
私自身も大のセーラーフェチなんです。　　　　
そんな欲望を満たしてくれる動画だけを徹底的に集めました。
無料ムービーを観てください。
http://www.pinkschool.com/　　　　　　　　　　　　　

＞キモい粘着だぜ、こいつ！>> ID:huA5mpCJ

>>ID:3HmPI3S/

わざわざ他スレから来てご苦労なこったｗ
消防さん、こんなことする場所じゃないよ。

>>216
>>219
自分の意見を書くと
間違っているかもしれないので
書けない奴だ罠。
しゃーないな。
指導マニュアルがないと生徒に教えられない
中身のない人間だろうなｗｗｗ

>>224
２１９のメアド読んでみな。可愛そうに。

ID:LpqEEa5sは老婆ですか？
わざわざレス要らないから逝ってよし

だったら　sageでレスしてくれよ。

湧いてくると　夏を思わせてくれます。＞huA5mpCJ

ほんと、教員が集まる板はすごいね。
ちょっと自分が理解できない解答がきたら
考えようともせずに
虚栄心を満たしたい教員が集まっては
罵詈雑言を言い放つ。

表してるよ、今の教育の腐敗を。

子供たちが心を開かないのではないぞ。
お前ら教員がもっと心を開けよ、子供たちに。

>>228
　教員は　さほどいないでしょ。僻み根性の輩が多いだけじゃないの。あと煽りか。
まぁ、新参者には様子はわからんわな。

>>229
いつからいれば新参者じゃないのかな？

たまーにだけど教師がいるみたいだね。
どっか子供を相手にしているような書き込みだったりするんで、わかるときがる。
そういう教師も日頃の鬱憤を晴らしにきてたりしてｗ

>>229
確実にいえるのは、深夜0:00頃、sageで暴言はいて逃げるヤシは教師。
まともに参加してこないくせに、毎日こまめにチェックしているのが笑えるｗ
他のスレではコテハンを使っているがね。


>>228
大したことはない。
教師は学力の低い大学しか出ていない(つまり低学歴)ので、
すこし違う角度から矛盾をつついてやれば、すぐに癇癪を起こして自滅するか、
子供のようにスネて消滅する。
これまでスレがPart12に至るまでに、ここを読んで居ても立ってもいられない
教師が入れ替わり立ち替わり、くだらんことを書いてきたが、自分の世間知らずな様
をさらけ出しただけのことｗ

君も小型消化器を携帯するといいｗ

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

だいたい皆さんはどこぐらいの大学を出てますか？？
まあ教育学部はほかの学部に比べて2ランクはさがるけどね。

あと個人的には大阪市立と東京都立と北大はひとつ上。広島は一つ下かな

東大法と帝京とで、授業のうまいヘタに関係するのかよ。
役所じゃあるまいし、出身大学で仕事の内容や昇進に差が出る訳もない。

たかが狂死のやっつけ仕事に学歴なんか必要あるか？

>>234
いや別に無いよ。聞いてみただけ（ｗ

でも授業のうまい下手は理解度に関係するから
さすがにあほすぎるのはまずいだろうけど。

>>235
その手の話題は昔にあったよ。

アホもまずいが、性悪はもっとマズいな

>>236
というか、いきがっている教師の能力を伺いたかったのさ。

別にスポーツでもいいけどね。
弱小県なら全国経験者もいそうだけどな。

まあそのレベルときたらお笑いものだろうけど。

スポーツ採用もいいけど、国体とかあると、
そのときの採用の偏りはすさまじいね。
後々までひくから、また大変だし。

学校が夏休み中だからって寝るな糞教師が
お前ら１日なにやってんだ。

>>239
どういうこと？
何で国体が関係あるの？

http://homepage.mac.com/maki170001/

　国体の選手育成のために、数年まえから、
体育教師の採用が、著しく多くなるんですよ。

　毎年一定の採用枠ならいいんですが、一時多くとると、
その下をとらなくなるから、平均年齢が高くなるのは
目に見えています。
　小学校でも影響有るから、運動会で中心のただでさえ少ない男の先生で
しかも体育の先生も高年齢かして動けなくなるしね。国体きてもいいことないやね。
どっかの都道府県は、国体着ても優勝の強化はしないという方針建てたところも
あるみたいですけどね。

>>241
国体があると、その強化対策として、各競技の選手を教員として採用するんですよ。

ねえ、そろそろ>>1のテンプレ変えないか？
マンネリ過ぎるし、なんかもうそんな程度の事じゃないと思う。

あ、カブったな。

しかし、国体云々は別として、公立中とか、スポーツ経験とかに基準が偏重してない？

気のせいかな？　どうも違和感がある。

>>243
>>244
なるほどね。しかし、強いならいいけど、弱小県出身のくせに全国経験してないような
体育教師もいるぜ？俺のほうが運動神経良いんじゃねーかって言う感じの奴がね。

まあそれでも個人競技ならそれなりの力の奴もいるが、団体競技の場合、全国経験者でも
糞みたいなのがいるからな。チームに一人飛びぬけていたのがいたおかげで
全国大会を経験できたというような奴がね。

＞２４６さん
偏重というと、同校内という意味でしょうか？
最近の人事は、部活全く考えてくれないところもありますね。
今勤めている市町村は、県の部活の競技委員なのに、そういう配慮はないですから、
酷いのだと、その部活種目がないところに転任なのてのもある。

採用の種目でも重なっているのはあるみたいですね。
まぁ、体操だとか、体育の教員でもなければやっていた人が
いないのもあるみたいですけど。

>>247
　経験者と教えるのとでは別物だということでいいんじゃない。
まぁ、生徒は結果残してきた人は、単純に尊敬するだろうけど。

>>248
＞偏重というと、同校内という意味でしょうか？

そうではなくて、採用される人間に、スポーツ経験者が多いような気がするんですね。
スポーツぐらいやってないと、生徒に睨みを効かせられないぜ。みたいな（w　
気のせいかな？

＞最近の人事は、部活全く考えてくれないところもありますね。

大変申し訳ないのですが、私個人は部活不要派なので、そういうことに関心はありません。
むしろ、部活を考慮しないのはやむを得ないでしょう。部活は授業じゃない。
それでもやらされる人は可哀相ですけど。

＞大変申し訳ないのですが、私個人は部活不要派なので、そういうことに関心はありません。

　私も否定派ですね。前任校で、体育教師がいなかったため、体育主任や中体連担当も
やったことがあります。陸上大会や駅伝、県大会の強化合宿引率や書類等だけでも大変でした。
県の競技担当は”手当やお手伝い”も無いのに、本当に余分な仕事をしていると思います。

＞それでもやらされる人は可哀相ですけど

それで済めばいいんですが、その人が分掌で動けない分は、他に回ってくるのが
世の常ですね。同校に競技委員長が２人もいた日にゃお手上げです。

>>249
まあね。ただこのスレは教員をコケにするすれだからこう書いたのさ（ｗ
運動も勉強もなんだか3流だなー、とりえが無いなという意味でね。
だから学歴の話もふったのです。

>>252
まぁ、その程度の考えだとわかっていましたよ。
それより、先程から頻繁にＩＤを変えて大変ですね。（＾＾）

>>253
うんこ逝ったり、風呂入ったりしてたもんでして。

まさか、常時接続できない田舎だとは知りませんでした。
失礼しました。（＾＾）

>>255
町でケーブルというかLANがあるという意味ですか？

個人でつなげております。
まあ、使い放題ですけどついつい離れるときはきってしまう癖がありまして。

最近の教師は大変だと思うよ。

真面目な教師ほど割を食うみたい。

ただし、日教組に入っている教師は懲戒免職

にしたほうが子供のためだと思う。

>>257
なして？
私　日教組入ってますけど。

>>258
なんだ、おまえさん教師だったの？

２３３の質問に答えてくれないのですか？

>>259
教員じゃなくても日教組の仕事はできるんだよ。
勉強になったね。

>>260
マジで？なにかの組織の事務でもしてるの？

学校に寄生する怠慢狂死の世話をするダニみたいなヤツだろ。

実体は用務員かも（ｗ
いずれにせよ、新任の教師を脅して
無理矢理組合員にして
金を巻き上げるサヨ教師に
ヘーコラしてるダニに違いない。

なるほどね。そんな奴がいるのか。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>263
用務員は、市職労です。
教職員団体とは別ですよ。

>>266
あのにゃあ、なんでマジレスしてんの？
組合に雇われた一般職をあてこすって用務員て言ってんだけど。

組合もデカくなると専従の事務員を雇って、
ごく簡単な経理作業だの電話番だの連絡作業なんかをさせるのよ。
いずれにせよ、怠慢狂死の世話係だから、真っ当な仕事とはいえないな。
名刺には「日教組　○○支部　係長」とでも書いてあるのかな？
合コンでは相手に渡しても即ポイ捨てだろうな。わはは。

>>267
それってどういう身分なわけ？
公務員扱い？

そりゃ事務だろ。
間違い恥ずかしい。

>>269
スマンね。まあ、なんでもいいんだけど。

>>268
知らん。パートじゃねえか（藁

267の訂正
合コンで組合の専従事務員なんかを連れてきたら、
相手の幹事から猛烈に怒られるでしょう。
よって、合コンのメンバーに選ばれることはないと思われまつ。

2ちゃんねるの皆様、おはよう、こんにちわ、今晩は。
今日は 8月15日 終戦記念日です。

日本はかつておっきな戦争をして、負けました。
政治信条を抜きにして、この戦争に殉じた我々日本人の先人達に、
ほんの少しの黙祷をお願い致します。

あの戦争では間違いも多かったでしょうが、我々日本の立場と言うのもありました。
そこに命をかけて戦った多くの誇り高き日本人がいます。
彼らの命の犠牲の上で、現在の我々が成り立っている事を忘れてはいけません。

貴方が行う事は非常に単純で簡潔です。
両手を合わせ目を閉じ、少しだけ頭を下げ、このパソコン画面に向かったままでも結構です。
ほんの少しだけ、黙祷をお願い致します。

先人達に感謝を、そしてこれからの未来は我々が築き上げるのだと。
ありがとう。

>>268
組合の専従事務職は、パートと同じでしょう。
公務員じゃないよ。
教職で、専従に行く人は、休職扱いでやってるんじゃないかな。
確か、勤務校は地籍扱いだと思います。ただ、休職も何年までという
規定があるので、それ以上専従で組合を続ける場合は、後戻りできないで
定年(?)まで、組合専従やる場合もある様です。

因みに、教員で名刺もっているのは珍しいんじゃないかな。
進路担当の高校教員くらいでしょ。

＞教員で名刺もっているのは珍しいんじゃないかな。
３へー。

ＴＶで見たけど、小学校の総合で、１．２年の生活科と合わせて、
学校で取り組んでいるところもあるようですね。

・・・ますます理科離れになりそうですな。

>>273
＞因みに、教員で名刺もっているのは珍しいんじゃないかな。
＞進路担当の高校教員くらいでしょ。
たしかに､､､自分を売り込む必要がないからなあ。セールス
トークの上手い先生というのもいただけないが、逆に向上心の
低い教師も困るな。PTA役員をしていると、その辺を痛感する。

教師だけにとどまらず今の日本人はみな世間知らずじゃ。
それはなぜか、■■帝都のために散っていった彼らが望んだ国家■■
を見て考えい。

>>248
部活を考えた結果、教科の配分を考えずに余っている教科の教員がさらに増えたっていうこともあったなぁ。

>>268
団体職員じゃないの？
組合の専従を経験してから校長になったってのもいるなぁ。

地方公務員法第三十三条によると、「職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない」とあり、
この判例に「学校内外で女生徒と人目をひく交際をし、卒業直後に肉体関係をもった高校教諭の行為は、信用失墜にあたり、懲戒免職も有効」(大阪地裁判決)となっている

Never mind!

>>281
いつもでてくる
桑重三男って誰よ？
実在する教師？

>>280そうなんだあ。先生方も気をつけなくっちゃ。
んじゃあ、「卒業直後」でなければ、かまわないわけだ。
それはどのくらいの期間が妥当なんでしょうか？
俺は教師じゃないけど、興味を持ったので質問しました。
気になったら無視して下さい。

>>All みなさん！教師と教員の違いが分かるかな？ 今の日本には教師といえるような
人はただ一人としていないのです。みんなただの教員にしか過ぎません。
もう、教師と呼べる人は出てこないのでしょうか、まったく嫌な社会になってしまったもんだ

「教師は世間知らず」なんではなくて「教員は世間知らず」なんですよ
私の知る限り教員職を選ぶ奴らはビジネス社会に適合できないと、最初から逃避している
人たちなんです。（出来が悪くて会社に採用してもらえない奴もすごく多いけど）
そんな人たちは世間知らずでも不思議ないですよね

>>284

オマエモナー

８月３１日までアンケート募集します。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回目から八回目までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

>>284

よっ。お山の大将！

お前のいう通りかもしれない。
狂頭（きょうとう）・・・頭が狂うほどいそがしい
狂夢（きょうむ）・・・・狂った夢を見るほど・・・

で、こうちょう　は？

↑お前の・・・>>284　でした

>>288

腔腸（こうちょう）…腔腸動物になるほど

肉体奉・・・・・・・・・・・ｒｙ？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

284は真実だろ。
284が本当に校長なら、まだまだ学校も捨てたもんじゃないなｗ
もっと頻繁にこのスレに参加して、「教員」の実態を書いてほしい。

こんなところで吠えずに
マスコミを手段に斬り込んでいって
リーマン教員を駆逐して欲しいね。

こんなアフォの集まるところでごちゃごちゃいっても
どうにもならんわな。

渡哲也の会見はリッパだった。
狂死ならあのようにはならないな。
ああだこうだと言い訳たらたらで世間の顰蹙を浴びるに違いない。

>>296
渡に該当する人は、校長です。＾＾；

>>297
まあな。
狂死は何があっても責任を逃れることしか考えないんだろうな。

>>298
そういうことを言っているんでなくて、渡は組織の代表者であり、学校という組織の代表者は校長だってことを言ってるんでしょうに。

>>297 渡に該当するのが校長？だから何だってんだよ、校長だって教員の端くれだぞ。
TVを見てみろ、学校関係で問題があったときの校長の会見の様子をよー。
てんで恥ずかしくて渡りと比較できるか！ 教員の代表があれだよ、教員なんてご都合主義の
典型だぞ、お前。何年間学校に通ったんだ、それでも教員の実態を把握できないお前は教員
以下の世間知らずだ・・・・・・・ぐぁははははっ

子供を狙った事件や子供が起こした事件が起ると校長がＴＶにでてきて
「めだたないおとなしい子でした」「普段は優しい子でした」などと
コメントするんだが、あれも言い訳じみてて見苦しい。
校長が生徒の性格をいちいち知ってる訳がないのに。
学校の隠蔽体質がああいったコメントをさせるんだと感じるな。

>>300
教員以下の世間知らず・・って、それほど非道いのは想像すらできん（藁

>>300
今は　教員免許なくても校長できるんだよ。^^;

>>297 待てよ、お前教員か？だとしたら教員の屑だな、いや糞教員だぞ

>>301
逆に事件を起こした生徒の校長のコメントが
「本校でも有数の問題児で、いつかこんなことをやると思ってました。」
と逝ったら・・・・・・・・
オモロ過ぎるな。

>>300 そのとおり、教員上がりじゃ多寡が知れているから期待できずに、一般社会に
校長を求めているのよ。そんな校長はこれは素晴らしいぞ、渡と渡り合えるぞ。
でも、９９．９９％の校長は教員の端くれの世間知らずなのさ。一般社会に求めなくては
ならないところに大きな問題があるな。

>>305
それは教師が問題起こしたときにもそのまま使えるな。

>>304
お褒めの言葉として受け取っておきましょう。（＾＾）

>>307
でも、特に教師の場合、校長がこんな事逝ったら確実に管理責任問われるよな。
だから逝わないんだな。

教員ってもんは任期中に問題が起きなければ○、そして赴任を繰り返していれば
自動的に偉らくなれる。ご褒美の最後っ屁校長てのもあるんだぞ。
問題があっても顕在化させず閉じ込めておければその教員は○がつくのさ。
一向に学校問題が解決しないのはここら辺に原因がありそうだな。
事なかれ主義のご都合主義さ。いやだいやだ

本当の世間知らずも多いと思うがそれを装って責任逃れをしている輩も結構いる
だろうな。これを見ている、教員諸君!!胸が痛くないかい

>>310
そんな教員は　そもそも２ｃｈで教育版などみにこんわ。Ｗ

>>310
どこも痛くないから狂死なのですた。
せいぜいカンタマがキユイぐらいだろう。

>>297 >>308 いやだね”お褒めの言葉”だって、だからいやになるんだよ世間知らずって。
自分が褒められているのか貶されているのかも分からないんだ〜っ

そうやって尻尾振って小さくなっててくれればいいんだけど、その反動が生徒にくるんだわな。
狂死を尊敬しろなんてね。

>>309
事件を起こしたのが
生徒の場合のコメント：「特に指導に力を入れている生徒でした」
狂死の場合のコメント：「バカなヤツだと思ってましたがここまでとは」

>>313
つまらないレスだな。

今の生徒たちはそれほど馬鹿じゃないよ、世間知らずの教員が尊敬しろといって聞く奴
ただ一人としていないぞ。執拗に尊敬を求めるから生徒から馬鹿にされるんだよ。

>>316 それしか言えないのか！＜冷笑＞

>>318
おぬし、へんてこりん論者だろ。違うか？

>>305
まぁ、そう思っているケースもそれなりにあるんだろうけれど、それを言うと世間の批判がきついだろうからねぇ。
「わかっていて止められなかったんですか！」とか「生徒の人権に配慮しない発言だ」とか。

>>313
いや、きみはバカにされているんだよ。そのくらい理解しろよ。

へんてこりん論者 何だそれ、説明せよ

＞世間知らずの教員が尊敬しろといって聞く奴

そんなんで尊敬する生徒がいたらみてみたい。

さっきから、キャンキャン吠えすぎるんとちゃうか？
あまりにも、幼稚な発想だぞ。　＞oYZ4JBF7

>>321
それを言うなよ。
空気嫁よ。

>>323 暇つぶしじゃ、なに言おうとわしの勝手じゃ、いやなら見るな!! ボケ

>>322
うーん、説明せよ、と来るところがますます　あ・や・し・い

>>325
『待てよ』呼ばわりして、挙げ句の果てに
『暇つぶし』ときたものだ。・・・・最低だなお前。

＞304 ：実習生 ：03/08/16 14:37 ID:oYZ4JBF7
＞>>297 待てよ、お前教員か？

>>327
言葉尻つかまえてのつっ込みはみっともないぞ

>>328
言葉尻というより、態度や気持ち(礼儀？2chじゃ無理か)だと
思うけど、まぁ、どっちでもいいですね。暫く静かにしてます。

>>329
態度や気持ち？
笑わせる奴だなオマエ。
自分はどうなんだ。
考えたこともないってか（ｗ

>>330
貴方に、>>328を捧げます。

>>331
今頃わかったか（ｗ
うぬぼれ！

中学時代、外人さんが学校の見学に来て、
「なんで生徒に掃除させてるんですか？」と聞いたところ
「自分たちが使う所は自分たちで掃除させる教育方針なんです。」と返ってきた。で、
「じゃあ教員用トイレは教員が掃除しているのですか？」

「・・・・・・。」

校長はなにも言えなかったらしい。
しかし、その後も教員用トイレは生徒達が掃除していました。

＞oYZ4JBF7＝zJGo3XVY
ひとつ質問があるんだけど、
君、今何年生？

＞p/FKKNWr
ひとつ質問があるんだけど、
君、オナニー好き？

下衆の勘ぐりか 334？

>>334
いい線いっているかも。違ったとしても　中身は同等。ｗ

思いこんだ者勝ち

>>338
その通りｗ

>>333
その類の話は、教師にとってカチンとくる話だねｗ
教師は生徒のために学校にいてやっているんだから、
清掃させるのは当然ぐらいのつもりなんだろｗ

仕事をしないことが偉いことだと思っている。
仕事をする人＝労働者、労働者＝搾取階級などという
思想が完全にしみこんでいるのが教師の職場だからなｗ

340
搾取階級→被搾取階級

民間を指して儲け主義だの社畜だのヌカす馬鹿を何度となく見てきたが、
労働時間ばかり気にする教師の方がずっと卑しいと感じるぞ。

　時間を気にするんじゃなくて、『今も、おかしい事態が続いている』と
感じられる神経は持ち合わせていないのだろうな。
　勿論ボランティアも続けているけどな。

狂死は世間知らずと呼ばれていることを知らないのかよ

>>340
教師は生徒のために学校にいってやってるつもりなのかな？
仕事でしょ？客がどっちかなんてことはあたりまえのことなんだけどな。

せめて教師はガキが客とは思わなくても良いけど、父兄ぐらいは客だと思っておけよ。
流石にそれぐらいは思っているかな。

>>345
父兄が客だと思っていたら、「バカ父兄の面倒まで…」という発言は出ないと思うぞ。

>>346
そんなこたーない

教員の給料は、保護者が出す税金・授業料から支給される。
児童・生徒が学校に来なければ教員は失業する。

>>346
税金を払っている人間は全員が客だというのに・・・。

まあ教員の負担が大きいのはわかるが。
それだったら文部省も、教師の給料を半分にする代わりに
塾みたいなシステムにすれば良いのに・・・・。部活が嫌だって言う教師も多いんだから。

そもそも、教員の負担が大きいというのがわからないな。
客から直接的にも間接的にも評価されない、
そんなところでの仕事が負担が大きいとは想像できないな。

>>350
あーだこーだと言いがかりみたいな文句いわれることもあるんだと。
まあ、営業に比べればらくだと思うけど。

俺は教員や営業をするぐらいなら工場の工員のほうが
はるかにいいかなと思っている。単純作業だしな。

まあこの際言い訳のできんように勉強だけを教える体制にしよう。
そして給料は半分。浮いた金は新たな雇用のために使う。
すばらしい！

＞＞３４６
営利目的で仕事してないので客という呼び方はオカシイ。
教師の仕事は勉強を教えるだけ。
なまじ人を育てるなどと勘違いしないほうがよい。

>>352
しかし、おまんまの種であることは間違いない。
子供にとって教師は不要だが、教師にとって子供は必要。

まあ人を育てるという重要な役割は大学の教官が担うべきことだからな。

まだこんなくだらない話をしているのですか。衆目の一致するところとして、教員の世間知らずは
今に始まったことではありません。所謂社会ボケってヤツですね。
学校という特殊社会にはまり込んでしまったがための弊害です。教員もかわいそうですよね。
ここで一言 「いのなかのかわずたいかいをしらず」

>>350
鋭い指摘だね。
教師自身の自己評価で、「大変だ」「給料が安い」「労働条件が悪い」・・・・
あるいは、「うちの学校は・・・」「うちの生徒は・・・」「保護者は・・・」
なんて言ったところで、何の意味ももたない。

それは、教師の仕事を受ける者、あるいは受けさせる者による正当な満足とは
全く別のもの。大抵、教師の自己評価（自己満足）の裏には、卒業生を含めた
多くの他人や生徒の不満足が隠れて、隠蔽されている。

教員は雑用多いのは事実だろ？
ここで何度も出てるけどそれを減らす努力しろ！　教育委員会に抗議しろ！
と言ってもいつも教員からは何も出てこない
それでいて相変わらず愚痴ばかり

雑用多いか。
雑用もルーティンな雑用じゃないのか。
それもちゃんとした仕事なんだろ。

＞客から直接的にも間接的にも評価されない、
＞そんなところでの仕事が負担が大きいとは想像できないな。

客からは評価されないけど、文科省や教委からはとやかく言われるから、
仕事の負担が大きいとすれば、それが理由だろう。
文科省は社会の評価や批判に応えていろいろやるけど、
結局、責任を取らない超無責任体制だから、すべてが無責任になる．
ただ、教育利権と教師の雇用を守る上で、教師と文科省は二人三脚だから、
あまり、教師もあまり文科省や教委に文句いわないよな。
ここで、客はまったく無視されるから、教師は忙しいふりをしてるにしか見えない．

まあいいじゃねーか。教員の言い分も聞いてやろう。
ただし給料は一律全員が15万。
だいぶ税金が浮くだろうな。

>>356
教委に抗議するってのは飛びすぎだな。
実際に、現場の教員が頭を飛び越して教委に抗議とはならないでしょう。
せいぜい、教頭か校長に〜ってところかな。
でも、現実問題として仕事がある時に、上の誰かに話をしたら仕事って減るの？

でも、学校には部活バカ行事バカがいる。部活や行事の仕事が無駄に増えるように仕掛けてくる教員がいる。
そして、そういう教員の方が声が大きいから、職員会議とかで通ってしまうんだよね。
困ったものだ。

ダメじゃん
どうにもならないじゃん
やっぱり民間校長か？

>>360
結局あんたも同じ穴の狢だね。愚痴言ってるだけ
民間だって直接社長に文句言うアホはおりません、組合通してだろ　ｗ

ま。たかが一般教員程度のレベルで、管理職や教育委員会と
同等にものが言えると思っている方がおかしいんだよ。
まずは、法令や指導要領や職務命令の徹底遵守をしつけないとダメ。

>>362
組合の重要性をそこまで考えてくれる方がいるとは思わなかったなぁ。
教職員組合って、入っているだけでろくでなし扱いする人もずいぶんいるのに。
特に日教組なんて入っているとね。
それでも、日教組が最大派閥だから、何をするにも力があるだろうけれど。

>>363
まったくその通り。
職務命令にたてつくというのが考えられない世界だ。

>>365
学校でそれほど職務命令がたくさん出て、それに逆らう教員が山ほどいるんだねぇ。
具体的にどんな職務命令が出ているの？
日の丸君が代は聞き飽きたからそれ以外で。

>>366
職務命令無いのか？

>>366
聞き飽きたもなにも、君が代日の丸のことを言ってるんだろ。

てめ〜物故路

職務命令って、学校の先生にそんなにないだろ？
やること決まってるんだろうし。
決まってる仕事を自分なりにやってるって感じがするな。
評価が無いからそれで通っちゃうってのが問題なんだよな。

>>370
決まっている仕事なのに、いちいちお伺いを立てて進めるの？
スピーディとは言えないし、余計な仕事が増えそうですが。

教員って民間＝利潤追求のハイエナオンリーって思ってる
ヤシがまだまだ多いところがなんとも萎え
真面目な企業が利潤追求のためにどれだけ社員教育に
時間とカネをかけているかは社会経験無いからわかんないのw
いまだに民間に学べというと教育は金儲けの民間企業とは違うと
吠えるだけのDQN教師がいるけど
そういうDQNは給料１０マソで休みなく働いて文句もいうなといいたい
教育は聖職なんだからタダで働いてもいいかもしれないw

てめぇで、ＮＰＯでもなんでもやってから言え。

>>731
こりゃ、失礼。
言葉足らずだったし、表現もひどかったね。
「決まってる仕事」＝授業を、生徒にとって分かり易いかどうかを「自分なりに」判断してやってるんじゃなかってこと。
分かり易いかどうかだけでなく、指導要領に沿ってるかどうかってこともあるしね。
細かいことは知らないが。

細かいこと知らずにえらそうなこと言うな
それに誤爆だぞ（藁

ＮＰＯといえば、
ＮＰＯの掲示板に苦情を書かれた教師が辞めたそうだ。
処分は甘いのに、そういうことには弱い教員の世界はわけわからんな。

>>363
わかってないねえ。
ヒラの教員も管理職も単なる雇われって点、公務員という点では同じ。
ここがポイント。
で、ヒラが気持ちよく自由に振舞うためには
要は管理職に干渉させなければいいわけよ。

で、どうするかって？
ネタを掴むこと。
とりわけ、教頭だと校長になれない恐れがあるから超有効。

校長も定年間近だと開き直るのもいるが、評判を何より気にする連中なので
もめごと、おおごとは極力さけたがるので、これまた、だんまり。

学校も警察も暴力団も官僚も組織としての本質は同じ。
ネタを掴んでそれを自己に有利なように使うやつが勝ち。

>>377
どこの田舎もんだオマエは？
そういうクズに仕事が廻ってくるのも今のうちだ。せいぜいホザいてろ。

晒し上げ。

>>378
広島じゃないか？（ｗ

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６６６　「４０代中学校体育教師」
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　　　４０歳。中学校勤務（体育担当）。童貞。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、受け持ちのクラスである女子生徒に交際を迫ったところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、デブヲタオヤジ」と非難され玉砕。
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　以後、女子中学生に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　劣等感の塊で、自分より下の学歴の者を叩くことのみで自我を保っている。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　職場でも論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の意見を変える。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　自分に不利な、校長からの指示は無視し、
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
不利になるとすぐに別な話題を振り、「この質問に答えろ、馬鹿」と威圧し、自己保身。
文章読解能力が著しく欠落しており、自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っている。

１年前に買春事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

教師は世間知らずということを教師が自覚すればよい。

教師が世間知らずだということが一般的な考えだということすら知らないんだから、自覚なんてほど遠い。

> 62 ：実習生さん ：03/08/18 13:17 ID:pvUr5ir5
> >>61
> な〜にわかった様なこと言ってるんだろうかね、最近のDQNは。
> いまどき、学閥やコネが通用するとでも思っているのかね？(w

↑　教員採用試験の合格者はすべて公正に選ばれていると信じている
　　ぷち世間知らず教師（受験生？）

で、世間知らずのどこがまずいのかな?
必死になって世間知らずと騒ぎ立てるが、世間知らずによる弊害って結局はっきりしないんだよね。
こう言うともっと必死になって犯罪に結びつけるDQNが現れるんだがw

世間知らずのどこがまずいかというよりも、
教師が世間知らずかどうか。
そっちのほうが問題なんだろ。

http://www.mitene.or.jp/~kaoru-jb/
こいつ最悪

クダラナイ板だ。
世間知らずが、世間知らず批判してる。

360 名前： 実習生さん 投稿日： 01/12/25 03:05 ID:niLRc1uB

損保社員は公務員特に教師関係の事故を嫌う。被害者に謝罪しない、
法外な要求をする、妙に長く通院する等の比率が他の人よりかなり高い。
職を選ぶ段階ではＤＱＮ率に差があるのだろうか？一種の職業病なのだろうか？

29 ：実習生さん ：03/08/10 21:44 ID:ZXKvNZkW
だからオマエらは世間知らずだってえの！
＜その１＞
狂死が叩かれてんのはぐうたら者が多いからだろが。
ぐうたら者の給与は減らせ、またはサボリを許すな、というのが民間の主張なんだよ。
狂死はオノレの待遇に言及されると子供を盾にとって抵抗しようとしやがる。ふざけんなよ。
＜その２＞
狂死の世間知らずは他人に迷惑をかけるからバカにされるのだ！
笑い者になって済む程度の問題じゃねえんだよ。無知めらが。
世間知らず＋狂死特有の傲慢な態度＝世間の大迷惑　なんだよ。
非常識の質×量で考えてみろ（ムリか藁）。
学校の塀の中だけしか知らん狂死の方が圧倒的に問題起こしてるわ。

今何周目？
ホント飽きないね、あんたら

仕事忙しくないの？
それとも教師の自演？

>>390
オマエもよく来るね。
ここ好きなんだろ（藁）

まだやっていた、
皆さん言葉遣いが間違っていますよ、”教師”は間違いです、”教員”が正解です。教師と呼べる
ほどのお人は日本には居ません。今後間違わないようにくれぐれも注意してください。

”教員は世間知らず”と言われたくないのなら、学校から一歩も出なければいい、外界との接触を
断てばあなた方教員が”世間知らず”などと言われなくてすみますヨ。
チョロチョロするから言われるっ！

>>383
教師が「選ばれて」採用されるような時代は終焉に向かっているぞｗ
この教員採用試験の競争倍率をみよ。逆にあらゆる方面の「コネ」を使って人を集めないとなｗ
　　　↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061350015/4
>4 ：実習生さん ：03/08/20 17:36 ID:zLXN6l+K

>今年の東京のレベル
>　　↓
> http://book.jiji.com/kyouin/
>小学校受験者3062
>　 一次合格者2013
>　 一次合格率65.7％
>　　　競争倍率1.52倍
>
>失業対策でフリーターやホームレスのおっさんも連れてきて受験させろよ。
>ほとんど合格できるだろＷＷＷＷ
　↑
禿しく同意。
零細企業でも今時こんな低倍率じゃないだろ。

採用試験の倍率は昔からその程度だよ。
ここ１０年くらい以上だった。

教師には馬鹿しか集まらない。

>>393
この不況下に零細企業以下の競争率になってしまう程度の魅力しかない職場って事ですね。

>>393
ところで、それは「１次合格者」であって、さらに２次試験があると思うのですが、２次試験も含めた場合の倍率はどの程度でしょうか？

自覚がないものには暖簾に腕押し

>>393
なんだ、これなら２〜３の県を受ければどこかで合格しちまうわな。
就職難なんてウソだったんだ。
仕事のない人、みんな採用試験受ければいいのに。
（教員試験がこんなもんなら、他の公務員はもっと楽なのに、みんなどうしたの？）

おいおい、今は1次で多くとって、２次で落とされまくるんだぞ。
人物重視ってことで。どこまで人物が見れるか知らんが・・・。

だから〜
２次は　コネ！　倍率関係なし！

>>400
落ちた奴はそう信じたい。
特に俺。

多分２次の倍率がすごいんじゃないの？
警察とかは２次の倍率が４倍ぐらいだけどそれよりすごそうだな。
大学卒業して講師をしながら３年越しとか４年越しで何とか受かっているみたい。

そもそも教員の採用試験ってコネじゃなきゃ順番だって言う話も聞いたことがあるような
ないような・・・。むかーし先生がポツリと言っていたね。

例えばペーパー上位一割であれば合格だろ？そうじゃないとやっとれんが･･･。

>>402
バカだな〜
校〇とか〇頭の昇進試験（？）の論文の問題ってさ〜
学閥等により前もってこそっと教えてもらえるらしいよ
まぁ人付き合い？が下手な奴は知らんが。
本人が言ってたから間違いない。
そんなお偉いさんがまじめに人物考査するとおもう？

>>403
コネの疑惑が一番きつい公務員試験は教員の試験ですか？

なんか別の板の別スレで僕のお兄ちゃんは袖の下で教員になりました
なんて書き込みがあって笑っちゃったけどな。

東京都の教員採用試験についてのｽﾚｰ Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061350015/25


無人島で管理職研修　日清食品、即席めんの価値再認識を
http://www.asahi.com/national/update/0821/011.html

教師志望者は好きそうだな。
教育困難校研修とかやってみたら。

教育困難校で新人研修　東京都、教育の価値再認識を

>>404
まさか（ｗ　まじめにするなんて思ってないよ。
だいたいコネ採用はある意味公然の秘密みたいなもんじゃないの？

ていうか別におれは職業としての教員には別に興味ないぞ。
受験生じゃないしな。
教育問題には興味があるけどな。

>>407
だよね〜
俺も教師目指してない学生だから言えるんだが。
その知り合い（もうかなり年だが・・）が酔うと自慢げに話すのさ。
裏話みたいのをさ。
で、先生はいいぞ〜　みたいないさ。
そういえば　ボランティアが面接官に好印象与えるとか言ってたな。
コネない人はボランティアやったほうがいいと思うよ。
間違ってたらごめん。
あまり批判するのもどうかとは思うのでちとアドバイスしてみた。

言い忘れた・・・
ただボランティアすれば良いんじゃないぞ。
ボランティアを通じて県職員とか教育委員会とかに
顔を売るような努力（？）をしなさい！って言ってたよな。
詳しくは自分で考えてね。ここまで言えばバカでなくてもわかるでしょ？

バカでなくても→例えバカであっても

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　豚先公死んでよし！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　先公どもが死滅しますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

狂死がイパーン市民を叩いて喜んでるスレはここでツカァ？？

人生に仕事を投影しないんだったら、教師もいいかもね。
あくまで飯の種としての職業として割り切るならね。
ま、このままの教師の雇用制度が続くか、大きく変わらないというのが条件だけど。

おれの周りにいる教師になろうなんて考えてるやつは、その割り切りができてそうだもんな。
楽、安定、休みが多い、上から怒鳴られることも無い。
割り切りの代償にそれらを得るということ。
情け無いといえば情けない。

>>402
>多分２次の倍率がすごいんじゃないの？

知ったか言うな。
辞退者と補欠を入れたら、よほどのミスをしないかぎりほとんど合格するよ。
ま、新採一年目で辞めるのも多いせいもあるんかもな。
あと隣の千葉なんて、最終競争倍率が2倍台もある。
東京よりもアホなんだろうな。

>>416
去年の東京・小の採用数は1052。
予定数は去年と変わっていないので、同じと見なすと、
一次通過2013人の二人に一人は採用されるだろうね。
ちなみに補欠まで入れると1476人だから、
完全な不合格者は一次通過の約4人に1人しか出ないよｗ
そのくらい東京はレベルが低い。

参考データ
http://book.jiji.com/kyouin/pdf/kazu13.html

>>398
>（教員試験がこんなもんなら、他の公務員はもっと楽なのに、みんなどうしたの？）

他の公務員って高卒公務員のことだろ？

結局、コネなの？そうじゃないの？どっちなの？
コネだったら、倍率高かろうが低かろうが、コネの無い人には難関。
ということだ。

へんてこりん論者へ

すっかりライフワークになっているらしいな。
まだ、理系に進みたいと思っているのかい？
だったらこんなところで油売ってないで勉強したほうがいいな。
大学受かったらまた来い。

>>414
これからの時代、信念を持った教師ほどつらいものはないだろうからね。

あらあら。
「へんてこりん論者へ」というのが笑えるよ。
あいかわらずだね。

おっと、登場したな！久しぶりだな、がんばっているか？
これからもここを頼んだぞ！
もう、煽ることも飽きたので応援しますわ・・・。
ところで、来年受験だろ？ちゃんと勉強支店のかよ。
理系にいけないぞ。
ちなみに俺は理系出身だからわからない問題があったら
相談しなさい。

>>423
それでは質問です。

静止摩擦係数＞動摩擦係数

となる理由を教えて下さい。

きれいな面同士でも、実際に接触している部分は、ごくわずかです。これを、見かけの接触面に対して、本当の接触面は非常に小さい、という言い方をするようです。
本当の接触面が非常に小さいから、接触点は、高い圧力によって弾性限界をこえ塑性変形をします。
物が静止している間は、接触点の塑性変形によって、本当の接触面が大きくなったり、接触面間の付着が進んだりするようです。
動いている間は、接触点の変形や付着が進行する前に、次々と移動してしまいますので、動摩擦係数は、静止摩擦係数より小さいと考えられます。

しかし、本で調べますと、摩擦の原因はいろいろ複雑で、簡単ではないようですね。

いいでしょうか（笑）？
コピーだけど。

>>425
どこのコピーか知らないけれど、面白く読んだよ。
それでは質問です。

１ＫＷ（１キロワード）＝２＾１０Ｗ＝１０２４Ｗ

とした理由を教えてください。

>>425
つまり、変形が『ころ』の役目をしているということでっか？

関係ねーことすんなよ。分からんのは自分で調べろ。

素人ですが横レス。ゴメン。
>>427
『ころ』の役目は摩擦係数を減らす方向に働きます。
>>425で言ってるのは摩擦係数を増やす方向にある、塑性変形を述べているのだと思います。
つまり、静止時＝塑性変形がおこる＝摩擦係数増加。
動作時＝塑性変形がおこらない＝摩擦係数減少。
ということではないでしょうか？

>>426
一般的なコンピュータシステムのランダムアクセスなメモリー構成は１ワード/１アドレスです。
ハード的にアドレスバス１本で２＾１＝２ワードです。
アドレスバス２本で２＾２＝４ワードです。
同様にアドレスバス１０本で２＾１０＝１０２４ワードです。
また、同様にアドレスバス２０本で２＾２０＝１０４８５７６ワード＝１Ｍ（メガ）
アドレスバス３０本で２＾３０＝１０７・・・＝１Ｇ（ギガ）
ちょうどアドレスバスが１０本単位で１０＾３に近似の値をとるので、メモリー空間の単位は便宜上このように定義したということだと思います。（ホントかなあ？）

どなたか、科学系の世間知らず先生、教えてください。

簡単に言うと１，０２４を１，０００に丸めて１Kとしただけです。
これがベースになります。
同じ関係で ６５，５３５K を ６４M と言います。

日教組の組員は
自民党支持者が多いんじゃないのか？

ばかばっか。

教採コネなしで受かりました。
１発だったのですが、もうすでに辞めたい...
完全に古い習慣が抜けてない職場は辛い...
伝統、しきたり、常識？
民間経験のない人たちに言われるのは辛いです...
一回経験して欲しいです。
年寄りの相手をするために教師になったわけではないのに...
介護福祉の資格が必要な職場です

久しぶりに見たら、まだ「へんてこりん論者」居るんだ(w
一回皆にコテンパンに論破されてへこんで来なくなったと思ってたのに。
夏休みだから、過去を知らないみんなが構ってくれてよかったね。

真実は↓
眠るより楽はなかりけり、浮き世の馬鹿は起きて働く。

>>430
>>431
これはこれは、わざわざ教えていただきありがとうございます。
大変よくわかりました。
ありがとうございます。
このスレは勉強になることが多いですね。

>>435
また悔しい思いをしたくなってのこのこ出てきたの？

＞静止摩擦係数＞動摩擦係数
＞となる理由を教えて下さい。

するどいじゃん。実験したらそうなる。としかいいようがない。

相手が困るだろうと思って出した質問に、意外にもちゃんと答えられてしまったのは滑稽だな。
さぞかし悔しい思いをしていることだろう。

>>440
君はあれだな。
自分で性格悪いって自認してるだろｗ

＞つまり、静止時＝塑性変形がおこる＝摩擦係数増加。
＞動作時＝塑性変形がおこらない＝摩擦係数減少。
＞ということではないでしょうか？

一見わかった気もするが。
そうなのか？

＞しかし、本で調べますと、摩擦の原因はいろいろ複雑で、簡単ではないようですね

そうだよな。物理の専門家でも違う意見言う人いるでしょ。

理由がわからんけど、問題はできるってやつだよね。

変形すると、質点ではなくなるよね。

>>442
俺も「そせいへんけい」なんてはじめて聞く用語で説明されると、わかったような気になってしまう。
間違いじゃないかって疑ってるの？
>>443は意味わからん。

スレに沿ったレスしろよ。特に訳分からんコテの奴。

お、わりー。
ちゃんと答えてくれる人がいるもんで、ついマジレスしてしまった。
スレに沿ったレスね。
そうだねえ・・・

酔って居酒屋の柱にしょんべんする教師はどう？

Part2,3あたりがよかったな。洩れはもう見れんけど。

そういえば、最近、過去スレのＨＴＭＬ化が遅いな。
この板はしっかりしていたんだけどな。

今、公務員職の中でもっとも受かりやすいのは小学校教諭でしょうね。
警官よりも簡単でしょう。
教員の定数はもう下げ止まりだし、これから退職者がどんどん増えてくるし、
はっきり言って楽勝でしょう。

反対に一般地方公務員はかなり厳しい。
旧帝の法経クラスがドシドシ落とされてる。

国家などは以前、職場の人の子供が国税専門官に決まって
大喜びだったけど、その子は一橋大だった。
一橋出て、税務署の兵隊？
一昔前なら高卒が主力だった職種だろ。

そう思えが教員は小中は楽勝でしょう。
高校はさすがに厳しいみたいだけどねえ。

日曜日に行われる地域の夏祭り（場所は学校のグランドでする）に
参加する教員から代休措置をしろと校長が言われました。
ほかにもそんな学校があるとのこと。

>449

おかげで教員の質落ちてるよぉ。
初任者研修なんて合コン状態だもんね。

今年度中に産休に入る教員多数いると思われ・・・

>>451
あーあ。
そんで、生まれたら保育園に預けて他人の子の世話か？ｗ

>>451
僻地では、教委や管理職が初任者研を合コンととらえていたりする。
うまくそこで結婚でもしてくれたら、そこに残ってくれる可能性あがるからね。

>>453
あ、それ聞いたことある。
同じ県内でも、時間的距離が全く異なるところに多い。
半島の先の方とか。

まぁ、産業自体が少なくて、教師（公務員）に嫁ぐのが
（経済的には）最良の選択だったりする。
そういうところもある。

教師は常に人の上に立つものだからな。
大学→会社勤務→教師に転職
こういうのがいい。

>455.
ドイツは５年以上の実社会経験を教職の受験資格にしているらしい。

>456　さすがドイツは違うな
俺のいってた高校のサヨ教師は、「ドイツは日本と違いちゃんと戦後賠償した」
などと暴言をほざいていた割に、そんな情報は
一切口にしなかった。

>>457

ｗ

>>87
いまさらながら
何が
せめてＨＮくらいかいて

良い教師とは　　　　…「教師世間知らず論」等の批判に答えます。
http://www.h3.dion.ne.jp/~wind21/yoi.html

だってさ、既出？

>>460
＞K :校長にも保護者にも同僚にも子どもにも、っていうと八方美人でないと生き残れないだろうし。
＞K :事勿れ主義でとにかく減点だけは避けるって教師も増えるかも。

誰だって自分の認識する世界しか知らないのに、さも世間をすべて知っているかのような教師・教授が問題なんだろう。
「そんなことでは世間では通用せんぞ！」という教師のことだ。

＞ドイツは５年以上の実社会経験を教職の受験資格にしているらしい。
若い先生のほうが生徒は喜ぶんだけどな。
５年社会人経験ってすると、一番若い先生が２７になるだろ。
日本では難しそうだね。

＞静止摩擦係数＞動摩擦係数ってなるのはなぜなんだろう。（ふたたび）

>>462
＞ドイツは５年以上の実社会経験を教職の受験資格にしているらしい。
そういう問題ではないと思う。

>若い先生のほうが生徒は喜ぶんだけどな。
なぜ？根拠は？

文科省に請願したらいいんじゃない？
あと国家一種試験に受かる。
お役人に頼む。
子供を役人にする。
住民運動をする。
国会議員になる。

など

＞今、公務員職の中でもっとも受かりやすいのは小学校教諭でしょうね。
　公務員って、なんか違う気がするが。例えば自衛隊も（特別職）公務員だが、内容が違うのでは？
　やりたい奴がなる。なりやすいっていうのなら素晴らしいことでしょ。

＞警官よりも簡単でしょう。
　警官てなりにくいとおもうぞ。身元調査厳しいし。

　警官・教員・自衛官・国税専門官。ぜんぶ、正義の味方ってかんじだね。
　

国家一種は無理でしょ（藁
他のスレでは教職は国家２種レベルという香具師もいるが。
実際はあくまで２種に近いがほぼ３種にやっと合格できるレベルだとおもうが？
どうでつか？

>>466
意味不明

＞国家一種は無理でしょ（藁
＞他のスレでは教職は国家２種レベルという香具師もいるが。

言葉足りんかったね。社会人経験五年を受験資格にしたい人にいいました。

それにしても意味不明

国家三種って、全くわかんないです。

というのも、公務員なりたいなって思ったときには、もう受験資格無かったもんで（年齢で）
難しいの？国家三種ってでも、大卒だともう受けれないでしょ。高卒でかつ２４以下とかじゃなかった？

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は？
君が言うのは受験資格でしょ？
俺が言うのは問題の難易度。
つまり高卒程度の問題なら教職志望者は解けるであろうが
大卒or短大卒程度の問題なら無理じゃないの？
っていいたいのだが

つうか公務員なりたいならなぜ２種１種もしくは地方上級狙わない？
受験資格なかったもんでって言う君は
大卒で３種狙ってたわけ？（藁

まさかとは思うがそういう君は教員？もしくは教職受験希望者？（大爆笑

給与その他条件からして
地方上級と同等（実際都道府県職員同等なわけだし）と言っていいだろう。
試験の難易度は様々あるが
教師が高校地歴から小学校までいろいろあるように地方公務員だって行政職
だけじゃなく現業とかもあるし、試験の難易度でどうこう言えない。
そりゃあ難易度は地方上級行政職＞＞＞小学校だろうが。

教師の場合、「教員免許」という資格が必要な分倍率は下がって当然だし。

なんで『給与その他条件』からして 教員と地方上級が同等なわけ？
教員から副知事とか県庁の部長クラスいるわけ？
おしえてちょ！＞＞４７６

そもそも「教員免許」ってもったいぶってるけど
よほどのＤＱＮじゃない限り大学生ならバカでもチョンでも取れるだろ（藁

>>476
＞教師が高校地歴から小学校までいろいろあるように
なぜに上位に高校地歴が出てくるわけ？
教師の中で高校地歴が一番レベル高いと言いたい訳？

>>477
校長はね

>>478
チョンでは無理だけどバカでもとれるのは確か。

>>479
倍率は高い。
レベルが高いかどうかは教員採用試験の中での話

校長と県庁の部長クラスと同等思ってる人いる？？
ありえないんじゃない？

たぶん県庁の課長クラス＞＞＞＞＞県内の進学校の校長
ってのが普通の感覚だと思うけど？

>>483
校長の給料は副知事クラスだと聞いたが。

おーーーい！ありえない！（藁
校長の給料＝副知事の給料なんて（大爆笑

３７歳、教員、八月、出勤五日で給料３８万円。

>>487

ばかっ、それを言うなってぇ〜の！！
このクソ暑い中、スーツ着て働いてる連中に悪いだろ（ぷげら


しかも、その出勤日でさえ、楽だよな。生徒に授業するよりは

合格（採用）の難易度と、
問題の難易度を混同するなよ…。

難易度は、受験者層と倍率で決まる。

教員採用試験も、ここ１０年間と、
２０年前とじゃ合格の困難さは比較にならんだろ？
問題の難易度自体は大して変わってないけどね。

物理学の研究者が、
中・高理科で採用試験を受けても
受かるとは限らない。
だからといって、その人の学識が
採用された人に劣るという訳ではない。

>>489
教師の中で最も多いのは小学校教師。
その小学校の採用試験のレベルを無視してはならない。

かなりの低レベルだ。

ここでおもしろい論争をしているぞｗ（もしかしてこのスレに参加者がいるのか？）

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1059666981/679
ってかさ
人間の幸せ＝金、地位、名誉、権力、酒、女。
って考えるなら。その日教組の教師になった方が満たされないか？

金＝教師＞地上＞国１＞国２
名誉＝国１＞国２＝教師＞地上
権力＝国１＞＞＞国２＞地上＞教師
女＝教師＞＞＞国１＝国２＝地上

この版で教師を非難している方々、あなた方はどれくらい教育に携わっているのですか？
人間の能力を活かすには各個人それぞれに適した場所があるわけですよ。私は、その場所が
教育現場であったから教師をしています。小さいころからの夢を実現させたわけですよ。
民間に就職した方の中でどれくらいの方々が夢を実現させて入社したのでしょうか？
真剣に取り組んでいる教師はたくさんいます。世間知らずでもありません。教育は、あなた方
の頭の中で行われているのではない、現場で行われているのですよ。
しかし、変な教師がいることもまた事実です。われわれは、そんな教師を減らしていく努力
をしていきたい次第であります。

>>492
教師が「そんな教師を減らしていく努力をしていきたい次第であります。」と言って、何をするんですか？
具体的にどうぞ。

>>492
オマエラは教育にどんな関係してるんだ？
オレは自分に適してると自分で勝手に思ってる夢の教師になったわけよ。
民間どもは自分の夢がその仕事か？ぜんぜん夢とは違うだろ！
教師はオレをみればわかる通りマジメだし世間知らずなんてとんでもないぞ。
教育は現場で行われてるんだから、知らないオマエラが口出すんじゃねー！
中には変なのもいるがな、そんな奴はオレが辞めさせてやる。

と言ってるわけでつね。

＞494.でつね。

その日本語どこの学校で習ったの？

親戚の伯母に保障人になってもらう時に源泉を出してもらった。
伯母は公立の教師役職無し１０年前で９００万有った。
素直にただ羨ましい。

が、我が校の（小学生）の学級崩壊をどうにかして下さい。
頭の手術で退院したその日に面白がって、物でその子の頭を殴る子
がいました。殴られた子はその日から学校に来ません。
また、学校はそんな事は無かったと事をもみ消します。
加害者を守り、被害者をないがしろです。

子供のことより、自分たちの立場を守ることしか考えるていない
様に思われます。

まったくだね。クソ教育変えようと思ったら、教師になっちゃいかんね。所詮公務員だから。
教育は現場で行われているかー。いいわけくせー。クソ教師がひとりでもいること自体が問題です。
つーか、コネ採用やめろ！自分がコネで採用されたことにすら気付かない人もいましたよー。今年。少なくとも二人。

>小さいころからの夢を実現させたわけですよ。
>民間に就職した方の中でどれくらいの方々が夢を実現させて
>入社したのでしょうか？

この部分が非常に気になる。
もしかして大半、もしくは無視できない割合で民間就職者が夢がないとお思いか?
夢を強調するあまり、現実世界(社会)から乖離している?

>>492
夢をね〜。そうかな・・。
なんか自分の能力が無いのをしっていて実現可能なものを無理やり夢と思い込んでいる
と言うような印象の人間が多かったのだが、おれの偏見かな？

＞この版で教師を非難している方々、あなた方はどれくらい教育に携わっているのですか？
板違いだよ。教員を叩こうって輩しかいないから、ここには。
別の板探しまし。

確かに、現場を知らずに文句言ってる奴ばかりだ。
でも、守秘義務からいえないんだもんな。

だいたい、学校の文句言うやつって、一方的なんだもの。
学校の言い分だと、１００％食い違う。ってことがおおい。

ひがんで叩いてたりするので、まともに相手にしたら負けだよ。

なりやすい→おれより楽でいい給料もらいやがって→安月給
など、ひがんでるんだって。

なりやすいんならなってみろって。広く平等に門戸は開かれているからね。

>>501
いや二次試験が難しいのは知っているよ。

>>500
まともに相手にして負けたことがあるんだろ。
可愛そうに・・

楽→事実誤認。楽な仕事ってあるか？そんなもん。
民間から教員になったから言えるけど。職業の種類が違うって事。

給料高い→公務員は全部高い

あおりまくっちゃった、結果的に。

>>500
相変わらず教員ってバカだな。
叩かれているのに嫌われているからなのにひがまれているからと勘違いしている。
ある意味おめでたいねｗ
そういうところが既に世間知らずの一端をあらわしているなｗ

無職のきみに、いわれたくない＞506

無能教員は税金泥棒。

>>507
文からして、貴方は教師でしょう？
こんな時間に２ｃｈして何してるの？
仕事しなくて良いの?

>>507
やめれ。また泣くぞ。

16:43に書き込みしている香具師には言われたくないだろうな（ｗ

>>509
です。僕は小学せいです。子の時間PCで２ｃｈして悪いの？

宿題も終わったよ〜。
言われる通り感想文三冊分も自由研究３つ昨年の様に夏休みの
宿題を学年末に判子一個だけ押して返すの止めてね。
何か一行でも良いので書いてほしい。

やい、担任＆校長
電話のかけ方、アポの取り方もしらんのか、ボケ。

＞文からして、貴方は教師でしょう？
＞こんな時間に２ｃｈして何してるの？
答える必要は無い。
�@休み（代休）
�A教員だった。

など、そうぞうしまっし。

>>515
石川県在住ですか？
もしかして、電車の中という設定で
スレ立ててない？

たけしのなんたらで、
ヨーロッパ、アメリカ、中国の子供は、
教師を８０％以上尊敬していたが、
日本は２０％程度というのを見て、
ほっと安堵してしまったのが、
複雑なところであった。

飲酒運転 検問逃げた先生 府教委が”追跡”
警察は立件見送り 独自調査 懲戒免職に

大阪府教委は26日、飲酒運転の上、警察の交通検問から逃げた府立高校の男性教諭(50)を
懲戒免職処分にした。現行犯ではなかったため警察は飲酒運転の立件を見送ったが、府教委は
一緒に飲酒した学校関係者から事情を聞くなどの独自調査を行い、処分に踏み切った。・・・・・・・
高校教諭は6月26日夜、府北部の居酒屋で開かれた職場の懇親会で飲酒後、マイカーで帰宅
途中に、中国自動車道のインターチェンジを出た地点で兵庫県警の検問に気づいた。教諭は一方
通行の取り付け道路を逆走、警察の停止命令を振り切って逃げた。・・・・・・・・・・県警は一方通行
逆送の反則金7千円を科した。
これに対して府教委は、校長を通じて一緒に飲酒した同僚から話を聞くとともに、本人にも確認。
「ビール中ジョッキ３杯、日本酒をコップ3杯くらい飲んだ。体が疲れ、車で早く帰宅したいと思った」
などと話したため、｢飲酒運転は明白」と判断した。・・・・・・・

おとなしくしていても懲戒免職は逃れられないが、アホさ加減にただあきれるばかりじゃ、自業自得。
これは氷山の一角に過ぎないゾ、影に隠れて何をしているか分からんね。
こんな奴らに”教育”されたらどんな人間が出来上がるのだろう、空恐ろしい。教員総員矯正教育を
実施せよ!!

>>517
２０％もいるというのはそれはそれで問題かと。

そのくらいは行くかもね
子供→小学生→女教員の巣窟→女子児童→手なずけられる→盲信 全児童半分の半分弱で20％かな

＞もしかして、電車の中という設定で
？？電車って、どこにでてきた？

>>518　兵庫県警は神！！！
たまにいい仕事するやないか！！一緒に飲んでた学校関係者も懲戒免職にシル！！！

　先生、マスコミの偏向報道について
　どのくらい　知っている？
　　このサイト、マスコミの一方向性で、どのくらい
　　捏造情報ながせるか、その危険性について
　　書かれている。
　　子供の教育の題材になるから　じっくり読んでみてくれ！
　
　http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
　　　
　

朝日って、問題ないと思うが。
朝日を攻撃する輩のほうが問題。

自分に誇りのある人間は、他人の待遇をうらやましがったりしないし、
ひとの悪口なんか言わない。ただ無視するだけ。無視できない時点で負け。
俺のいいたいのはそれだけ。

朝日新聞はかなり偏向してますよー。
政府を叩けばいい、と思っている連中ばかりですからね。
しかも政府の本質にはぜんぜん突っ込んでない。

すんません。教えて下さい。
具体的にどういうところを指して「教師は世間知らず」
とおっしゃっているんですかね？
あと一つ。
なぜそうも教職員をたたくのか？
乱立する教職員たたきスレを読み解いていくと
　�@本当に教師に恨みを持っている。
　�A本当は教師になりたかったがかなわず、その鬱憤晴らし
このどちらかに収斂されていると思う。

>>527
いやー、�B人にもの教える教師こそもっと勉強しる
と言いたい

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 02:52 ID:GTdaKCTZ
詳細は書けないのだが、聞いて欲しい。
学会がミュージシャンに手を伸ばすよりもっと恐ろしいところに手を伸ばそうとしている。
それは、学校だ。それも公立の小・中・高の校長・教頭に今年は何人送り込もうという運動をしている。
漏れ本当に教員なのだが、うちの管理職二人は学会だ。公然の秘密であり、保護者達は知らない。
でも、公明教育新聞のようなものを各個人の机に配る。
あまりに目に余って、「一つの学校が単一の宗教に傾くというのは、公立学校として望ましくないのでは」
と意見したら「いいものはいい」と返された。そして、コレと思う連中を残して校長が管理職試験の特訓まで
している。おれは、この制度に真っ向から立ち向かったら、首になりそうになった。
すべてを明らかにはできないんだが、もしこの文章を読んで不安に思う人がいたら、返事はできる限りする。
どんな運動をしたところで、教育を押さえられたらおしまいだ。第二次大戦も教育の間違った方向が
原因と指摘されている。もう、俺一人では無理なのだ。自分の学校を止めることすらできない無力さを
どうしたらよいかわからないが、とにかく日本のために頼む。
現在の教育現場を知ってくれ。組合と学会の存在を認識してくれ。
首になりかけた人間が書いたものだ。嘘だと思って読まれる人間はいるだろうが真実だ。
現に、俺は数学なので、勧誘が後を絶たない。創設者が数学の教師だったと言うこともあり、
数学の教師は特別らしいんだ。でも、俺は入らない。断じて入らない。教育について少しでも
感心がある人がいたら、スレを立ててくれ。そのとき、もっと詳しく書きたいと思う。

５２８さん。
何を指して教職員は勉強していないと言えるのか？
そこんところを、ひとつ。

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：03/08/25 20:09 ID:???
大阪だけど公立だと5人に１人ぐらいかな〜
学校でも池田先生のビデオ流す先生いるし。
正しいものは正しいといえる時代になったんだと思う。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/25 20:42 ID:???
そーいや大昔、日蓮大聖人様がどうのとか
霊感やらなんやらの話する先生いて、
生徒にナモナモ唱えさせて問題になった
ことあったよな。
共産系の先生とかもいるだろうから喧嘩だね。
こういう先生増えるとやばいよね。

>>530
勉強というか、努力、工夫、謙虚さ、研究だな。足りないのは。
さっきも書いたが、陰山の実践見て多くの教師が「ねたみ」、そして学力低下に関する本を読んでる教師は俺のまわりでは見たことない。

子どもが「隣の県名も知らないのに、下水処理場のことは教師よりも詳しい」
学校ってこういうことがまかりとおっている。そのことの疑問を感じない教師が多すぎ

１さんは教職員なの？
だとしたら１のスレ立ち上げ文章は変だよね。
間違っとったらごめん。
陰山の実践なんてねたんどるか？

５３４さん。
おっしゃる通り。
詰め込んででも教えておかなければならないことが
ありますよね。
ゆとり教育なんてくそ食らえ！

学校教育が腐敗してる一員は、創価学会にあると見た。
教育現場しかも公立の学校が、カルト宗教の布教の現場と化したら
日本の将来は恐ろしいことになりかねません。

一部学校の人事では、おかしなことになっているようです。

>>535
ごめん
このすれの１じゃないんだ。
じつはここの１
【学力】現場の教師はこう思っている【低下】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050814809/l50

学校はかつて「大切なこと」を教えるところでした。
しかしいまは、「大切なこと、とそれは何かとそれぞれが考えること」を教えるところに変わりつつあります。
それに追いつけない教師・親がいるこのが現状です。

｢かつて｣と｢今｣の境はいつ頃のことですか？

何が「大切」なものなのか？というのも大きなテーマではある。
受験に大切なものなら塾や予備校。
基礎学習なら本屋においてある「100マス計算」ｗ。
スポーツに大切なものならスポーツクラブ。
理科の研究をするなら体験学習クラブ。
ピアノはピアノ塾？・・・・・・・

いまの学校っていうのは、最大公約数的なぼんやりしたことしか
出来なくなっているから権威も下がっているのかもしれないし、
もともとその程度のことしか出来ないのかもしれない。当然、
そこで働いている教員の社会的評価も低下せざるを無いし、逆に
価値を求めるならば教員への要求も多種多様にして増加する。
プロ教師会スレで話題になっているような、学校や教師の権威を
復活したいのであれば、ただ単に「教師は偉い」などと言って
みたところで何の意味を持たないし、いまの社会ではかえって反発
されるだけだろうね。
つまり、教師が昔のような権威を認められるためには、社会的に
必要とされることを、いかに迅速に提供できるかどうかということ
にかかっていると考えられる。
ところが、ニーズをサッチするような資質のない人間が圧倒的に
多いのが教師の世界だからなｗまた、なぜかそういうのが集まっ
てくるのが教育学部であり、教育学部の教官でもあるｗ

上の方で、書き込んでいる時間を問題にしていたが、
遠慮なく書いていいんじゃないの？
どれほどヒマなのかもわかるし、教材研究（開発）のために
自宅研修が必要だ、と主張しているのもウソくさいことが分かるしねｗ

学校の存在理由が変化してきたんだ。それに追いつけない。

学校にはなにができるか、よりも「学校にはなにができないか」を考えた方が早いかもな。

>539
>学校はかつて「大切なこと」を教えるところでした。

と書いてありますが、「なぜ大切なのか」と尋ねてみると
意外と説明できないことを「大切なんだよ」と教えていることも
多いのでは・・・・。

＞しかしいまは、「大切なこと、とそれは何かとそれぞれが考えること」を教えるところに変わりつつあります。
＞それに追いつけない教師・親がいるこのが現状です。

「なぜ大切なのか」も答えられない教師が多いのだから、人に考えさせたって
無理だよ〜。生徒から見ると、「答えられないのに人に考えさせるな！」
って思うんじゃない？

まあ、まず、教師自身が自分なりの確固たる信念（答え）をもってほしいね。

そんなことを学校でなんとかしてほしいのか？
馬鹿じゃねーの？
まわりの環境じゃなくて個人の生き方の問題じゃねーの？

＞545.そんなことを学校でなんとかしてほしいのか？

今の日本の学校は何も出来ないことは判っている。逆に子どもが駄目にさせられるところだ。

>>545
ばかだな、その生き方を学ぶための一例として、教師というもんが
あるんだろうが。一日の大半は、（小中）学校にいるんだから、教師にも
それを求めないでどうするの？
君みたいに育ってからじゃ遅いじゃん？

そもそも、生き方って教わるものか？
種々の凡例から学び取ってゆくものかと。

教師はあくまで一例に過ぎない。
日常的に接する大人って、教師以外の人間の方が多いだろう。
現代の小学生って、そんなに世界が狭いのか？

>>548
だ〜か〜ら〜！
「一日の大半は、（小中）学校にいるんだから、教師にも」ってちゃんと、
最後に「も」って文字があるでしょ！あんたの言っていることそのままじゃん、
よく読んだほうがいいよ（笑。

>>545
>まわりの環境じゃなくて個人の生き方の問題じゃねーの？

つまり、学校の教育なんてウソということだわな。
そんなフィクション（勉強ごっこ）やってカネもらっている教員って言うのは、
「まがい商法」と同じ詐欺というわけだ。
したがって、豊田商事のように批判されるのは当然だわな。

激しく納得したｗ

>>548
>一日の大半は、（小中）学校にいるんだから、
だから教師の影響力は大きいと思うよ。
子供の世界は小学校区内での活動が多いでしょう。
大人は家に寝に帰るだけなんて言うほど忙しいけどね。
子供は放課後も遊ぶのもクラスの子が多いだろうし。
反対に生徒に影響力も無い教師なんてどうよ？

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

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アジアンテイストただよう巨乳美女です。
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○≡　ﾋﾟｭｰ　　　○　○　　　○　　○●←宅間　　　ﾜｰ
↑　　　　　　　　　　　　　　○　 ○　ｻﾞｸｯ
女教師　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　○ﾅﾆ?

教師よりテレビの割合のほうが大きいよ

>>545
子供は環境で育つもんだよ。

学校で過ごす時間よりゲームやってる時間が長い子もいたり・・・

朝8時に家を出るとする帰りが4時過ぎで8時間寝る残りで、塾や習いごと、
宿題,風呂、食事、登校前の準備となるとやはりゲームのほうが学校に居る
より長い子と言うのは無理なのでは？

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

学校休んで　土日もゲームするもーーーんだ

通塾率は全統計ではしれているよ

>>539
教師は現代では教員と呼ぶほうがよいようです。
ですから、たとえば小学校では、日本語、算数、社会などの
知識を教員は教えれば、それで良いのです。
さらに、学校という場が団体行動や同世代との社交、など
を子供に与えます。
それで充分。

>>559
夏厨教師必死だな（藁
（＾∀＾）ゲラゲラ

>>541
＞社会的に必要とされることを、いかに迅速に提供できるかどうかということにかかっていると考えられる

はげ道

sａｇｅ 投稿日： 03/08/27 20:41 ID:zkGGIYie

氏ね

ちなみに教師は自分の労働価値を年いくらと思っているのだろう？
一般人は教師の労働価値を年いくらと思っているのだろう？

給料いいの？スレが落ちたのでここで聞いたが
適切なところがあれば誘導お願い。

>>565
伯母に保証人になってもらうのに源泉を出してもらった。
10年前、役職無し900万だった管理職はプラス500万と聞く
退職金は3000万です。
今役職無しの情報は知りません。

狂死は子供を盾にして逃げた。
よくあんなことができたもんだ。
嘘までつきやがって！！
新で詫びろゴルァ！！
吐き気がするワイ。
糞野郎は死刑にシル！
そういや明日は判決だな・・・

>>567
教員に落ち度あるのか･･･。
建前ではあるけど。教員に同情しないか？ふつう。

銀行強盗で、銀行員に文句言うようなもんだぞ。

子供を放って逃げちゃいかんだろ。
そんな教員に同情なんかできねえだろ。ごく普通に。
銀行の職員でも我先に逃げたら、当然非難される罠。

世間知らず>>568

現実問題として、刃物振り回すキチガイを
体はって止められる勇者がどれぐらいいるよ？

以前、北海道で、白昼衆人の目前で、
女性が刺し殺される事件があった。
助けを求めて逃げる女性を、誰一人助けようともしなかった。

あるいは電車の中で、酔っぱらいやちんぴらが乗客に絡んでいる、
それを制止するひとがどれだけいる？

ここを見ている人の大半は、コンビニ前でたむろしたり、
山や海で食べ物や花火のゴミを散らかしたりするガキどもを
注意することすらもできないだろうに。

刺し殺される危険を冒して飛びかかった教師は
正直、偉いと思うよ。

文部科学省がカネを払ったということは、ある程度の落ち度を認めたと言う
ことではあるかもね。
俺は教師に同情しない方だけど、あの事件では教師も被害者だと思うので
責めたくはない。

子どもの頃、禁煙車で煙草を吸っている怖そうなおじさんに注意しようとしたら、
親に制止された。煙草ですらこんなもん。

>>569
消防官や救助隊は、まず自分の身の安全を確保する。
結果として殉職することはあっても、死ぬのが解っている所へ助けには行かない。

>>573
＞消防官や救助隊は、まず自分の身の安全を確保する。
＞結果として殉職することはあっても、死ぬのが解っている所へ助けには行かない。
>ここを見ている人の大半は、コンビニ前でたむろしたり、
>山や海で食べ物や花火のゴミを散らかしたりするガキどもを
>注意することすらもできないだろうに。
こんなに危険な子供たちのいる学校で教師たちも守ってくれないので
危険回避で学校を休む小学生です。先生は大人だから力の差も有る
最悪の場合職員室に逃げる事も出来るが、生徒は危険の中で我慢するだけ、
身の危険を感じ休めば不登校、引きこもり心の病なんて教師は言う。
凶暴な彼らの方が心の病でしょう。危険を感じればその場から逃げるのは
本能かと、それも毎日続く危険なのですから。

結局教師がもつ財産って学歴のみだろｗ
ちっぽけだけどねｗ（藁
自分以上の学歴もつやつにコンプあるんだな、きっとｗ。
あと、学歴に負けを認めた教員は本当に必要なのは人間性だ反論するようだが。
そのことは否定はしないが、そいつは人間性を備えてるのかな？（藁
自分の教え子（現役じゃなくて卒業生）に聞いてみたら？
自分のことどう思ってましたか？ってｗ
きっと本当の自分が認識できると思うよｗ（藁
世間知らずのクソ教員さん。
怖くてできないだろ　ケケケ

ひどい教師だな

http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

小、中学生？のつるつるオマ○コに中出ししてる画像を発見でつ！

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

すごくエロいでつ！(*´∀`*)ハァハァ…

>>575
学歴あるだけまだましじゃないの？
学もなきゃ、財産もない。
技術もなきゃ、体力もない奴だっていっぱいいるんだからな。

>>578
中卒の教師とかいるのか？
制度的に無理だろ。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ これは俺が言ってるんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。そのあと自分が少数派になると耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■人の真似を勝手にしておいて文句をいう。その道の専門家をコケにしているが、自信を失うのが怖くて自分と比べる事はできない。
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

＞こんなに危険な子供たちのいる学校で教師たちも守ってくれないので
宅間級って珍しいぞ。
しばらくしたら、塀の向こうへ行くから、そうしたら安心して登校しような。

もうちょっというと、いじめっ子を理由にしてない？現状がわからないからなんともいえないんだけど。
文章からは、切迫したものを感じない。間違ってたらゴメンね。

担任の先生に相談しようね。あと校長とか。

>>581
机が飛ぶ、消火器も飛ぶ。
交通事故で頭を怪我して手術し退院して登校した日に
頭をこいに物で殴る。など怖い。担任,校長も知っている。
さすがに包丁は無いけどね。

大阪府の堺市立小学校の男性教諭（５６）が３月、担任をしていた２年生３人が
４年生２人に暴力をふるわれたのを知って腹を立て、２人を殴ったうえに、関係
のない児童１人を小突くなどしたとして、府教委は２６日、「指導方法として不適
切な体罰」と判断、異例の懲戒処分（戒告）にした。

府教委によると、３月１４日の昼休み、運動場の遊び場を巡って、２年生と４年生
が言い争いになった。４年生２人がけったり、ボールを投げつけるなどの暴力を
ふるい、それを知った教諭が運動場で２人をけり、連れて行った保健室でもほお
を平手打ちした。

さらに５時間目終了後、４年生の教室に行き、言い争いを目撃した児童に話を
聴いたが、１人の話の内容が分かりにくかったのを反抗的と思い込み、胸をつい
たりした。児童にけがはなかった。当時、４年生の担任は不在だった。

この教諭は「腹が立って自分を抑えられなかった」と話しているという。府教委教
職員人事課は「担任の間で相談しあうなど方法があったはずだ。仕返しのような
形で子どもに体罰を加えるのは論外な指導方法」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000065-mai-soci

>>570
学校も子どもを預かる以上その生命を守るのは当然の義務だが？

＞現実問題として、刃物振り回すキチガイを
＞体はって止められる勇者がどれぐらいいるよ？

そんなにいないとは思うがそういう人間でなければ教師になってはいけない。

>>584
>そんなにいないとは思うがそういう人間でなければ教師になってはいけない。
世の中から教師が居なくなるぞ！

>>584
教師にそこまで求めるのは酷だよ。
より確実に安全を守れる方法をつくらないといかんと思う。

まあ、池田小事件に限って言えば、通報までの空白の時間や、
侵入者に声をかけなかった教師の存在など、
考慮されるべき問題は多いが。

>>586 教師ではないナ！教員にそこまで求めるのは俺も無理だとおもう。教員ってのはただの月給
取り（鳥）だからな。
教師なら体を張って子供を守るもんさ。教師は親にも似た愛情を持って子供に接するものなのさ。
親だったら絶対に賊に向かって行くだろう！
>>561も言っているように教師でなく教員なんですよ。授業だけをやっていればいい、賊が来たら
我先に逃げたらいい。底が知れているから多くを求めることはしません。

>>585 世の中には教師なぞいないことをご存じないか、教員ならはいて捨てるほどいるがナ。

>>587
で、教員に何を求めればいいの？
授業なんて求められないよね。

>>589 教員には給料分の授業はしてもらうよ、そのように書いてあるからよく読んで頂戴。
教員に人間教育をしてくれなんては口が裂けても頼めないが。

してもらうよってったって資質的に無理なのでは？w

その人間教育をしたがるところがダメなんだな。
しかも教「員」は生徒に尊敬されるもんだと思ってる奴がいる。

>>591 貴方は何が言いたいの。ちゃんと貴方の意見を言いなさい。それができないのなら
茶々は入れないこと。イイですね（子供に言い聞かせるような口調で）

宅間守はまず、ここで５人を殺害する。続いて隣接する２年西組に入る。
ここで担任の女性教師は血塗れの包丁を手にした男を見て、
教室から飛び出す。「先生、助けてッ！」という児童の叫び声を後に、
教師は「通 報するために外に飛び出した」というのだ。
この教室では２人が犠牲となった。
続いて宅間は２年東組に入るが、男性教師がいたが、
この教師もまた一部児童の手を引きながら逃げだしてしまった。

他人事で気楽に書きますが、書く当人もその他大勢と一緒です。
１人でもよいのですが、自らの命を捨てて、子供の命を救った先生
がいたら、悲惨ではあるのですが、事後の味の悪さは軽減された
かも知れませんね。
海外では、普通の人の中にそのような行為は散見されるようです。
宗教のせいでしょうか。
昔の日本でも散見されたように思いますが。
線路に先ず飛び込み、転落者を助けようとして亡くなったのも、
・・・。

>>584
教員に銃の携帯を許可する。
解決！

>>596
バカに刃物と思われ

池田の事件で教師は明らかに逃げた。最初に宅間と会ったという教師が「保護者と思って見落とした」とヌカしているが，
殺しを決意したような人間が来りゃ普通わかるやろ！自分とこの保護者かどうかもわからんゆうのもおかしな話しだ。
被害者面して「あの時気付いていれば・・・」とヌカしている先公！
そろそろホントのこと言えや！刃物持った宅間見て真っ先に逃げたんやろ！！
１１０番かて校外から入電してるゆうやないか。通報してから助けに行く気がなかったいうことや！
教師は子供達を見殺しにし，自分達だけ生き延びて被害者面している。
教師は世間知らずなのではなく「卑怯者」ということだ！！
紙ね！！

今日のニュースで宅間守を見ました。

あれが、静かに入ってきたらわからんと思うぞ。
外見じゃどこにでもいる普通の人。
しかも、きちがいを装ってる普通の人なので、警備員が声をかけていてもわからんぞ。

声をかけたら、”子供の弁当を届けにきました。”とか言いそうじゃん。

まあ、教員に八つ当たりするのはなぜだろう？？っておもう。

　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ推奨

ﾚｲﾊﾟｰＩ先生の話はもうしってる？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062060526/l50
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

学校法人　三室戸学園　東邦音楽大学付属東邦高等学校
http://www.toho-music.ac.jp/shs/shsfra.html

のレイパー、Ｉ先生はこの中の誰かか？
http://www.toho-music.ac.jp/staff/shsstaff.html

校　長 短大教授　　　　岩井　俊司
講　師 大学専任講師　岩間　丈正
講　師 大学講師　　　　池内　政克
講　師 大学助教授　 　井上　淳司

宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
　感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」

　　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・

宅間(引きづられなから)　「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
　価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
　ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
　あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！あははははは！あははは！こらおもろい！」

　　・・・どよめく室内。退廷・・・

５分ほど後に、判決文が読まれた。

>>601
マジか？

>>602　あげるなゴルァ！！
神が降臨しとるやないか！！

ハァ？ アホの考えることはよくわからんて。

>>595
美談ではあるが、現実論じゃないやね。
危険手当でも出すかい？

>>599
＞声をかけたら、”子供の弁当を届けにきました。”とか言いそうじゃん。
　返事をしてきたら、しめたもので、その位の言い逃れなら
「何年何組の誰ちゃんでしょうか？」とか、
「私が持っていきます有り難うございました。」とか
さらに会話が続けられますね。

　それで、校外までお見送りできればいいんだけど、
そこまで、手が空いている人は　滅多にいないですね。
門毎に、対応者担当をさければいいんでしょうけど。
(予算は付かないやね。)

普通、学校に大人が入ってきたって挨拶して終わりだよな。

ウチの学校でも、もし同じコトがおこっても１００％防ぎようがないな。
安全管理がどうたらこうたらとか、本当アフォらしい。どうしようにもないよ。
今の学校ってところは。

宅間どころか、小学生の学級崩壊も指導出来ない
危険な学校なんだから。何も求めるのは無理。

>>582をみなよ
消火器や、机が飛んでるぜ！

銀行や官公庁には
守衛やガードマンがいるのに、
学校にはなぜいないのだろうか。

守るべきものの優先順位が…。

子供には選挙権が無いからだよ。
そく票に結び付くところからお金を使うんだ。
官公庁や銀行は権力と財のシンボル的存在だよ。

無能な糞教師どもよ、宅間に殺された罪なき子供たちはお前等糞教師のせいだ
ほんとにありえない、殺人鬼を学校に入れたなんてｵﾏｴﾗも同罪だ
一緒に死刑になっとけ！！ニュースを見る限りじゃ、警備体制おかしすぎる
校門って意味あるんか？それに宅間が教室に入ったとき教師は警察を呼ぶためと言い
子供ほったらかしにして逃げたそうじゃないか？なにが教師だ、おまえらなんかアルバイトで十分
偉そうに餓鬼に敬語使わせてそれで緊急時は即逃げるんですね
お前等に罪の意識があるなら集団自殺しろ、それが死んだ子供への償いだろ
ほんとに無能で頭おかしいキチガイ教師お前等人格障害のテスト受けろ
たぶん８割くらい人格障害者だな、教師なんて対等な人間と渡り合えないような
ヘタレな人間がなるんだな、子供相手に喚きちらし俺の小中高と大変だったよ
どっちが子供なのかともう馬鹿かと糞かと禿かとオッサンかと
オイ国のお偉いさん、こんな便所蟲やろー皆語呂しにしてくれよ

>>599
金持ち家族の子供が通ってるような学校で、
あんな風貌のおっさんが入ってきたら、「？」とは思わないのかな？
うちみたいにド田舎の公立の学校で、
授業参観もジャージで来ちゃうような保護者が多いところなら素通りできそうだけど。

>>610
宅間だろ、おまえ。

その飛躍した論理。宅間守君ですか?ネオ麦茶さんですか？

>>610
ほんとにありえない、殺人鬼を学校に入れたなんてｵﾏｴﾗも同罪だ
一緒に死刑になっとけ！！ニュースを見る限りじゃ、警備体制おかしすぎる

>>611
あんな風貌のおっさんが入ってきたら、「？」とは思わないのかな？

学校の現状では仮に変な奴が入ってきたとしても排除するのは難しい。
俺は前にいわゆる公立のDQN校にいたことがあるから知っているが、たとえば文化祭などの学校行事の時に
変な奴（たとえば明らかなDQN、８９３、棒草俗等）が来校しても外見だけでお断りすることができないのだ。
なぜか知っているか？
それは「人権」だよ。どんなに明らかに危ない奴でも外見を理由に排除すれば、一般市民やら人権団体から球団されるのだ。
それをまた教委もあとおしをする。一昔前までは、受付でSHUTOUTすることもできたが、いまは公立ではできないのだ。
そんな「人権」的要望にも平身低頭して、一度でも事件があると警備体制が甘い、というのではあまりにも理不尽だ。
どっちを優先させるのかはっきりせい！　一般市民さま！

学校の教師が世間知らずでも塾の教師は世間をよく知っているぜ。
なにせ競争の激しい商売柄、それはとても重要なことだからな。
お前たちみたいなぐうたら教師と俺とは一線を画するべきさ。
俺がたったの１０年そこそこで、塾で貴重な人材とされているのは、
俺が日本一の東大を卒業したという事実、それだけではなく、
教える者に何が必要かを熟知した上で実践してみせたからさ。
お前たちぐうたら教師は一生のらりくらりしてて死人みたいだぜ。

＞６１４
でも、塾には宅間は来ないわな。
きたらどうするの？
子供たちを守って死んでくれまつか。

その心配はない。
俺が怖い顔で威嚇して追い出す。

しかし宅間はエリートを妬んでいたと聞く。
エリートといえば俺（東大卒）だから
俺も妬まれて殺されてたかもしれない。

今時　暴走族自体が珍しいが、
もし校内(門内)に入ってきたら、私なら校長に
「警察呼びましょう」と言いますね。

第一の境界線の目安が、校内(門)で、
第二が、校舎内(室内)ですかね。
単独や数人でこられると、校内は防ぎにくいけどね。

>>614
言うだけなら只だし、
まして誰が言ったか分からない２ｃｈなら…

灯台出て塾講師（ぷぷぷ

桑重三男さん、偏差値バカ丸出しですから止めときなさい。

池田小事件のような悲劇を避けるには覚悟が必要だ。

（１）外部者には持ち物検査をする
　　　人権侵害か？　そんなことはない。　飛行機に搭乗するときや、ある特定の建物に入るとき、コンサート会場に入るとき（これは撮影機器）・・持ち物検査をやるだろう。
　　　それで人権侵害の声が出ているか？　なぜ学校だけでそれが言われるのだ。

（２）場合によっては立ち入りを拒否する
　　　なぜか学校は拒否ということができない。すべて許容するという前提でいるかのようだ。

（３）学校に常時ガードマンを配備
　　　外部不審者用、または校内のDQN暴徒対策

まだまだあるが、学校の対応を批判するだけの諸君は、ここまで学校が変貌することに覚悟があるのだろうか？　

　

>>622
学校は叩きやすいから叩いてるだけだろ。
ここ以外の板でもそれぞれ叩きスレはあるだろうし。
このスレの参加者にとっては、
くだんの事件も叩きネタでしか無いんだろう。

ここで出る『民間を見習え』論（ここでの民間≒接客U営業）も
どうでもいいことが多いしね。

はっきり言えば、評価がどうの、礼儀がどうのってのは
俺にはあまり意味がない、ここに出る例は極端だもん。

俺が民間（客商売）から見習っている点は
ここで具体的には挙がらないんだよな。
（断片的には挙がるけど、それを意識した書き方は無い）
まぁ、民間としては言うまでもなく当たり前のことなのか、
そこに考えが及ばないのかは分からないけどね。

多分書いたら「当たり前過ぎて書かなかっただけ」って
レスが来ることは明らかだけど
ここ３回のスレでは、言及されてないし。

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歩合で生徒一人いくら。
人気がなくて１０人しか集まらなかったら、
食って行けない。
｢へっ、まいど、本日もよくおいでで｣　なんて、
言ったりして授業はじめる。
と言うわけでも無いから。
よう分からんな、その話。

教師批判しまくりの２CHラーにとっての理想の教師とはこんな感じなのかな？

（１）１年３６５日２４時間体制で常に学校教育のことを考え、要望があればいつ何時でもどんな場所にもはせ参じる。
（２）一般市民（納税者）からの批判に対してはたとえその内容がどんなに理不尽なものであっても謙虚に受け止める。
（３）純真な心根をもち、俗っぽさを感じさせないが、世間知らずとも感じさせない。
（４）顧客第一主義に徹し、生徒・保護者に対してはサービス業の営業マン的な発想・物腰で対する。
（５）授業もサービス業であると考え、生徒（消費者）のウケを第一に考える。
（６）生活指導面でも、生徒を常にソフトな語り口で納得させられる超人的言語能力を持つ。暴力・叱声などはもってのほか。
（７）外部からのならず者（例：宅間某）に対しては自分の命を捨てる覚悟で対処することをいとわない。
（８）「理想」「人権」「人間愛」「民主主義」・・などの美しい言葉は必ず実現するものである、と信じている。
（９）民間会社のやることは全て正しい、学校は常に民間会社の手法を見習うべきだ、と真剣に思っている。
（10）何事に対しても異議申し立てをしない、教師の待遇改善を求めるなどもってのほか、「公僕」いや「社会の奴隷」となることもいとわない。

まだまだあるだろうが、ここまで考えたら疲れたよ。これらの条件を全て満たしていたら、本当にすごい教師いや人間だろうね！
本当にこんなやついるのか？　でも俺はこんな奴とは同僚になりたくないね。　だってこんな奴が本当にいたら薄気味悪いもん。

教師叩き常連の諸君！
まず、君らが一般社会で子供の範となれるよう、自分のできることからはじめてみたまえ！
たとえば、制服姿でタバコをすっている中高校生を注意するとか。
豚のようにデブで大食いでさえない中年男の俺でさえ、つい先日電車内（神奈川県のSOUTHERN LINE）で傍若無人にタバコをすう高校生に注意してやめさせたのだよ。

>>625
一人あたりの単価が高ければよい。

実際　４０人の保障はできないだろ。

まとめたら、そうなったのでしょうか。
２ちゃんネラーという集団の意見だとするなら。
あなたの意見もまた２ちゃんネラーの意見です。
個々の人は、そのようなよこと言ってないと、
思いますが。いかがでしょう。

池田の事件で教師からは１人の死者も出なかった。２人が制圧の際の格闘で負傷したに過ぎない。
うち一人は教頭で一般の教師や校長は無傷であった。
子供達は８人が死亡、１３人が重軽傷を負った。これは動かしようのない事実・・・
普通の人なら「逃げた」と思うだろうし，子供達が教師の盾になって死んだとさえ思うだろう。
池田の教師が痛いのはこの事実について国民にきちんと説明できていないことである。

先生のことボロクソに叩いて面白いか？
ん〜！いわゆる一つのいじめってやつだな。
これは本当に困ったことだ！
うざいかもしれんが、先生達は一生懸命お前らのためにがんばってるんだぞ！！
仕事忙しくてなかなかお前らにかまってやれないのはすまないけど、
粘着だけはやめてくれ！！！

>>630
はいはい、お前は教師か？教師なら自殺しろ
お前の話なんか聞かない

>>631
おまえは学校に来なくてよいから、
２ｃｈでもやって引きこもっていなさい。

>>632
うひゃひゃひゃ
　　　　　　　死　　　ね　　　よ　　　塵　　　

>>626
客商売から本当に見習うべきことが挙がっていないな。

>>629
確かに、どう言い訳しても客観的事実は変えられないよな。

a)品質重視
　よく、生徒を画一化するわけにはいかないと言うヤシがいるが、
　必要なのは「教育内容」という提供サービスの品質を安定させること。
b)時間重視
　決められた時間までに仕事を仕上げる。決められた時間に帰宅することではない。
　スピーチなどでも、要点を事前にまとめて延長させないようにするべき。
c)異業種を見習う
　自分の業種には関係ない、とは思わない。取り入れられることを探し、業務に生かす。
　トヨタ方式が自動車とは関係ないような会社でも採用されているのは注目に値する。
d)顧客重視
　意見を真摯に聞く。ただし、顧客にこびることではない。
　きちんと検討し、出来ないことは理由を説明し納得してもらう、プロとして当然のこと。
e)責任の明確化
　自分の仕事には責任を持つ。そのためには日頃からの精進が欠かせない。　
　仕事を引き受けた以上は、誤魔化さずに最後まで行う。
f)失敗の公表
　同じ失敗をしない。失敗の原因を追求し、きちんと反省を行う。
　同様の失敗を防ぐため、隠さず公開するのが望ましい。

生き物相手は難しいですな。

人権無視してねぇか？

>>630
い゛しめっていうかさ。例の刺殺事件でいうと、
事件の現場にいた教員が、ＮＨＫに出てきて色々話している。
あれ聞くと、教員自身が自分や同僚を責めているんじゃないのかあ？

>>638
　数人の問題を気にするより、
放送で広く全国に問題提起することで、
より多くの人の事を考えているとも考えられるけど、
守秘義務やら、プライバシーやらあるから実際は難しいよな。

638訂正
い゛しめ→いじめ

《 緊急！子どもが学校につぶされる 》
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/

＞普通の人なら「逃げた」と思うだろうし。
頭のおかしい人だけが、逃げたって思うの。

呆然と見てたんじゃないの？っておもうだろ普通。
あと、銀行強盗だって。なんで職員が悪いんだ？

国立の小学校校長の、土下座事件の手記の題名知りたい

加害者が宅間守
被害者が小学生と教員。

宅間だけが悪いんじゃん。

怪我をした教員かわいそうって思うだろ、ふつう。

宅間守に死刑判決が出て、記者がその父親に感想を求めたら、「何も言うことはない。早く刑を執行してほしい」などと言ったらしい。
あの父親が相当に変だ。事件の前には宅間に、「おまえは人を殺して早く死刑になっちまえ」と驚くべきことを言う人間のようだ。

当時、あの容疑者の攻撃を食い止める方法はなかったのか。おそらくなかったのでしょう。

ところで、宅間事件に関連して・・・・・、
学校の「屋内消火栓」って、宅間みたいのが侵入してきたら有効なんだろうか？
ホースの水勢いで動きを押さえられるのだろうか？
よく、昔、機動隊が過激派学生にやっていたように。

水圧は強いですが、ホースを接続し、水がでるまで時間がかかります。短いホースを用意して日ごろから訓練すればいいんですが。先生が強くなるしかないのかな。

>>629は間違いなく教員じゃ、>>634 やはり教員は世間知らずだと言うことが>>629 で証明された。
教員なんてこんなもんで底知れているのさ・・・・・・・・嘆かわしい

教師だけじゃなく事務職員もｱﾎが多いよ

そんな。学校にはアホしかいないの。アホから次の世代が教育されているの。信じられないな。

>>629 すまんすまん番号間違った、マジに謝るm(_ _)m

629 改め ６２６ じゃ

>>626は間違いなく教員じゃ、>>634 やはり教員は世間知らずだと言うことが>>626 で証明された。
教員なんてこんなもんで底知れているのさ・・・・・・・・嘆かわしい

>>648
ホース使うようなら消化器かければよい。
目くらましをして、生徒を逃がす時間稼ぎが出来ればいいのだから、
まず、生徒の命が優先でしょ。(ま、勿論自分の命もだけどね。)

消火器持ったまま逃げるかも（ｗ

「先生、裸でおおあばれ」だってよ！

http://www.asahi.com/national/update/0830/008.html

↑
そいつが他の公務員だったらニュースにならなかったのか？

砂がいい。教師や児童がポケットに一握りの砂をしのばせ、危ない人がきたら目がけて投げつける。名づけて「一握の砂作戦」だね。

>>656
釣れた釣れた

>>649 「教員なんてこんなもんで底知れているのさ・・・・・・・・嘆かわしい」

「こんなもん」ってどんなもん？　教えて！　
それから「世間知らず」という言葉の意味もいまいちよくわからんな。



ところで教員を「世間知らず」だと短絡的に攻撃している香具師は本当に「世間」を知っているのかな？
どうも疑わしい。本当は「世間」どころか、お前らが嬉々として攻撃・罵倒している「教師」「学校」すらよく知らないのでは！
「世間」では相手にされない、何かルサンチマンのような思いをただ一番攻撃の的になりやすい、学校教育にぶつけているのではないか？
だって、こんな香具師の意見を全て読んでも、建設的な思いはまったく感じられない。ただの罵倒だけで終わっている。それ自体が目的で楽しんでいるのか？
多くの人が学校教育に関心を持ち、何か参考になる意見を述べてくれるなら、いつでも歓迎するが・・

確かに教師は世間知らずの一面もあるだろう。俺もそうならないように日ごろから気をつけているつもりだが。
でも、教師からも言わしてもらうと、世間もまた学校を知らない。

>>636
あなたの言うことには、９割９分賛成！本当に教員にはだらしなくて問題意識のなさ過ぎる奴も多いからな。
ただし、あくまでも学校（公教育）は民間のサービス業とは違うものであるとの前提があってだが。
なぜかって？　扱っているものが、子供でありサービス（教育）を提供した成果が必ずしも数字に出るものではないのだから。

>>655「先生、裸でおおあばれ」

同業者ながら本当に困った奴だな！
でも俺の友達の「民間」のサラリーマンは、去年の夏の深夜、池袋で酔っ払って裸になり、公園の噴水で行水したぞ！そして警察の厄介になった。
今の世知辛い世の中では、教師・警察官・医者・坊主等のいわゆる「聖職者」の狼藉だけがたたかれ新聞ざたになるのさ。
マスコミに報道されないだけ、「民間サラリーマン」の破廉恥行為も多いと思うぞ！

教師は世間知らずなんだろ？

なら現在の教師を批判し、自称世間を知っている貴方達が
教師になってくださいよ。

久々にきてみたら「水かけ論」になってるね。

＞659.多くの人が学校教育に関心を持ち、何か参考になる意見を述べてくれるなら、いつでも歓迎するが・・

是非下記をご一読をお願いします。
《 緊急！子どもが学校につぶされる 》
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/

>>655
　採用されて４ヶ月。短い教員生活だったね。
まぁ、転職するなら早いほどいいか。
再就職のクチがあればだが・・・

アフォ教師にあたった負け組みが、教員に八つ当たりするスレはここです。

＞659.子供でありサービス（教育）を提供した成果が必ずしも数字に出るものではないのだから。

表向きは「人格の完成を目指す」だが実際はほど遠い。
如何にペーパー試験の点数を上げるか、有名校に何人合格させたか、日本の学校教育は人を見ることなく点数・合格人数のみです。
県教育委員長が県議会で答弁しました。「東大・京大への合格者が多いのは教育レベルが高いからだ」などという実に単純な価値観が教育界を覆っています。その単純さの犠牲になっているのが心ある教員であり、とりもなおさず生徒たちなのです。

664.

アフォ教師をそのままのさばらせていいのでしょうか。

＞県教育委員長が県議会で答弁しました。
＞「東大・京大への合格者が多いのは教育レベルが高いからだ」

　まぁ、世間もその程度の測り方でしか見られないのが、難点だね。
高校の馬鹿校長だけが言っているのかと思ってた。

>> 666「アフォ教師をそのままのさばらせていいのでしょうか。」

アフォサラリーマン、アフォ官僚、アフォ芸能人、アフォ政治家、アフォ財界人、アフォ文化人、アフォ医者、アフォ親、アフォ国民、アフォ外人、アフォスポーツ人、アフォ子供・・
世の中にアフォはどれくらいいるのか？　本気でアフォ退治したら日本の人口は何人になるんだろう？

>>626
そうですよ。これは２ちゃんねら〜に限らず一般の理想であり、
民間でも当たり前の心構えなのですが。

ただ、若干の修正を行うと、
（２）理不尽なものでもというが、具体的にはどんなだろ？
勝手に教員が理不尽と解釈しているだけなのではないか？
（４）生徒は顧客ではない。顧客は自治体。
自治体に適応した人物に教育する為に自治体から給料をもらっているはず。
（５）上に同じ
（６）これを「超人的」とする発想が世間知らずの教員らしい。
（８）これは間違い。清濁併せ呑んで生きていくすべを教えないと。
（９）すべて正しいわけではないが民間に学校が勝っているところは無い。

坊主に念仏でしょうが、
とりあえず、概念上は
自治体が支払う給与は、税金が使われる、
又、自治体の最高責任者は通常、選挙を経て、
その職に就く。
念の為。

それと、塾と学校では基本的なところで違います。
塾は営利目的で、行くのは任意です。
小中学校へ行くのは義務です。
塾であのようなことが起こっても、
行かない自由がありますが、・・・。

＞668.世の中にアフォはどれくらいいるのか？
社会の根幹は教育なり。すべての日本人は日本の学校で教育を受けてきています。その元を断たなければなりません。

＞671.小中学校へ行くのは義務です。
やはりそこがボタンの掛け間違いの始まりです。すべの国民は教育を受ける権利で通学します。周りの大人、特に学校当局はまともな授業を保障する義務と責任があるのです。
「義務教育」という言葉は教育行政によるレトリックであり、あたかも子どもは学校に言って勉強するのが義務だあるかのように見せかけています。

水かけ論は終わり？
義務教育論の始まり?
>>672
ここで>>671に対して義務教育の「レトリックｗ」を話してしまうところがダサいんだなｗ

＞673.水かけ論は終わり？
水掛け論ではなくて、憲法を誤解している人がいるということです。

義務は、
そろそろ、考え直しても良い時期。
少なくとも、一部の子供による学級崩壊、
いじめ、不登校、内申書問題 等々。
少なくとも、自ら学ぶ覚悟があれば、
検定試験でＯＫにしたほうが良いような。

>>674
俺が言ってるのは、水かけるか、消火器使うかの話。
誤解しないでちょ。

＞675.検定試験でＯＫにしたほうが良いような。
文科省も検討しているようです。アメリカではホームスクーリングがかなりの勢いで広がりつつあります。参考書は本屋さんに行けば、学校の授業よりも遥かに判りやすくて親切なものがいろいろ安く売っています。
いつでも既存の学校に行くことが出来る「権利」を保留にしつつ、本人と保護者の自己責任において自由選択させることが民主主義の思想にかなっています。

>>677
懐が広いね。アメリカ。
でも、通信高校・通信大学を卒業した、２０台のヒッキー君（アメリカ人）が、対人関係を築く機会を失ったとか訴訟起こしてたぞ。
そんなアホなって思うけど。。。

一人で勉強できるかな、3年間で教科書６冊分が、一教科あるでしょ。
まあ、選択できるのはいいことだ。お引取り願いたい生徒は、そもそも学校が嫌いなんだもんな。

>>678
>>お引取り願いたい生徒は、そもそも学校が嫌いなんだもんな。

それは逆でしょ。
お引き取り願いたいような生徒の方が、学校は好きだよ。
他に行くところもうっぷんを晴らせるところもないんだから。

>>669 「民間でも当たり前の心構えなのですが。」

本当に民間でも当たり前か？　その割には日本の経済は多くの意味でちっともよくならないがどうしたものか？それに民間企業の不正事件も表に出ていないものも含めると膨大な量だろう。


以下賛同・反論
「（２）理不尽なものでもというが、具体的にはどんなだろ？勝手に教員が理不尽と解釈しているだけなのではないか？」

ありすぎてここに列挙できないが・・
簡単に言えば、２Chの教員たたきのようなもの。過去レスを読みたまえ！

「（４）生徒は顧客ではない。顧客は自治体。自治体に適応した人物に教育する為に自治体から給料をもらっているはず。」

そのとおり！　ただ同時代の権力機構が本当に正しいのか？　われわれは権力の犬ではない。

「（６）これを「超人的」とする発想が世間知らずの教員らしい。」

戯言だ！あなた一度でも生活指導という面で未成年（特にDQN）に接してみたまえ！なにも教育というのは学校だけでやるものではないんだから。

「（８）これは間違い。清濁併せ呑んで生きていくすべを教えないと。」

そのとおり！　決してわれわれは聖人ではない！

「（９）すべて正しいわけではないが民間に学校が勝っているところは無い。」

この主張は、ただの民間企業の横暴・傲慢さの表れだ。
教師も最近よく民間企業に研修に行くが、民間人も学校に行って研修して人格形成教育を受けなおしてもいいんじゃないか？

>>680
君のような世間知らずも最近珍しいぞｗ

>>680
社会をナメ切ったその態度は底辺校の子供そのものだのう。

＞教師も最近よく民間企業に研修に行くが
世間知らずを矯正するために逝かされてんの！

＞民間人も学校に行って研修して人格形成教育を受けなおしても
ムダムダ！　オノレのようなクズを観察しても反面教師の価値もねえよ。

２ちゃんネラーなことは確認できるが、
教師とは確認不能です。
脳内茶番劇になってるかもね。

＞680. ：大食い豚教師 民間人も学校に行って研修して人格形成教育を受けなおしてもいいんじゃないか？

驚き！　日本の学校のどこに人格形成教育があるのでしょうか。
ことごとく児童・生徒の人格・基本的人権・法が定める権利を踏みにじり、ロボットに仕立てるだけの学校です。

>>684
学校へ行かないから、こんな管理みたいな人格の壊れたのができあがるんだぞ。

しまった、つられた。

＞お引き取り願いたいような生徒の方が、学校は好きだよ。
＞他に行くところもうっぷんを晴らせるところもないんだから。
そうなんだよな、うっぷんを晴らしに学校来るんだもんな。
来なくっていいっていえないのがつらい。教育権云々。
どうどうと、来なくてよくなれば、納得も得心もさせて、お引取り願えるのにな。

＞686.お引取り願えるのにな。

厄介払いしたいだけの職務怠慢教員が多い。

学校で鬱憤晴らししてる狂死もいるわいな。
「類は友を呼ぶ」というべきか、「腐れ縁」というべきか・・・・

イヤイヤ、「掃き溜めにゲロ」ぐらいがちょうどいいな（藁

＞688.学校で鬱憤晴らししてる狂死もいるわいな。

罵声を浴びせ、体罰するときのあの教師の恍惚とした目。明らかにＳの教師も少なくない。

酔っ払って店の柱にしょんべんした教師も恍惚とした目だったなｗ

性癖としてのＳ≠性悪狂死の八つ当たり

>>659 普通の日本人は633制により学校というところを実際に経験してきている。さらに4､4+2or4+4or6・・・
子供を持っている人はさらに633,4,4+2・・・・・・
学校についてはいやと言うほどみんな知っているのだ。お前はそれを知ってか知らずか世間は学校を
知らないとあほなことを言う。（ホンと馬鹿だね、これをマジ馬鹿、いやマジアホと言う。）
豚教員よ、君たちがこれほどたたかれるのはそれぞれが経験したり、見たり、聞いたりした事実があるの
じゃヨ。世間はがっこうをいやと言うほど知っている。知らないとしたら教員同士の閉鎖的な社会位だな、
お前がそれを知らないと言ってほざくとしたらそれは間違っている。みんなはその閉鎖性も問題の一つに
しているのだから。
何を言ってもだめなのさ、お前たち豚教員に反論するなとは言わないが、言えば言うほど深みにはまり、
みんなに攻撃されるだけなのさ。
"そんなことも分からず一人前に反論じみたことをすること自体世間知らずなのさ”
お前のような豚教員が日本を悪くしているのをまじめに考えろ、それができないなら教員を辞めろ、そして
外から学校をみてみろ、そうすればお前たち豚教員がなぜこれほどたたかれるかを知ることができるだろう。
お前はもうでてこないでよろしい、世間を勉強してから出直して来い！

人生の負け組みは、自分の不遇を教員のせいにするしかない。
アワレだな。

＞693.人生の負け組みは、自分の不遇を教員のせいにするしかない。

学校は国民に謝罪して賠償金を払わなければなければなりません。大勢の若者が学校によって駄目にされている。

>>681&682
反論になっていないな。具体的に何が「世間」なのか？　わかりやすく説明してみたまえ！
俺も民間企業に研修に行ったことがあるが確かに参考にすべき点は多いよ。それは謙虚に学ぶつもりだし、教師の考えが独善にならないよう気をつける必要はあると思う。

だけど、「民間企業＞学校」などというのはあまりにも傲慢ではないか？　民間企業が全てにおいて勝っていると仮定しても、世の中（世間）が全て、民間企業の考えをベースにすればよいというものではないだろう。
そんなの、例えばチューリップの花がきれいだから、世の中の花を全てチューリップにする、というのと同じくらい愚かな考えだ。
全てを民間企業化した社会がいいのか？（極論だけど・・また世間知らず、といわれてしまうかな？　まあいいや、ここでは教育問題に関心を持つ優秀な２ｃｈラーに「世間」というやつを謙虚に教えを乞おう）

それから糞教師（確かにそう呼ばれても仕方のない奴もいるが）ばかりやりだまにあがっているが、糞民間企業人はどうなのか？
２ｃｈを見ると多くの事例がありそうだな。

学校教師が子供に与える影響は、あまりにも多大であるし、それは教師である以上、常にかんがえるべきことである。
でも、民間企業が、子供の教育を含めた社会そのものに与える影響もそれに勝るとも劣らないはずだ。その中には悪いものもあるはずだ。
社会ばかりのせいにしてもしょうがないが、学校の外にでれば民間企業の作った大量消費社会の影響をもろにかぶる。
民間企業である以上、利益をあげることが最優先なのは当然理解できるが、利益集団であるだけでなく、社会的存在であることを忘れるなよ。
それとも、民間企業の教育に対する考えは、「俺たちは社会への影響を考えずに好き勝手に利益を追求するが、それが子供にどんな影響をあたえても責任は取らない。
お前たち学校の教師はその後始末をするのだ」などと考えているのか？

みんな忘れっぽいようだからもう１度言うが、確かに教師は世間知らずである。でも世間（社会）も学校のことをあまりにも知らない。
そこはお互い謙虚に学ぶべきだ。

まあ、また屑教師の戯言・・と言われてしまうかな。

>>694
オマエも負け組み（ぷ

>>695
屑教師の戯言ｗ
せめて１０行ルールぐらいは意識しような。
で、どれからレスすりゃいいんだい？>>695

>>686
たしかに。
ほかの生徒の安全を確保できないことがあるからね。
ほかの人間を攻撃することで自分を表現する奴は学校に来なくていい。

＞豚野郎

＞具体的に何が「世間」なのか？
それは世間知らずの狂死と狂死に憧れるガキが、
過去途切れることなく書き込んできたお決まりの文句だが、
小学生や中学生じゃあるまいし、訊くこと自体が

「手遅れ」の棺桶に片足突っ込んでると思え。

700get

>>695
どこからでもかかってきなさい。

一番言いたいこと

みんな忘れっぽいようだからもう１度言うが、確かに教師は世間知らずである。でも世間（社会）も学校のことをあまりにも知らない。
そこはお互い謙虚に学ぶべきだ。
俺は何も教員が悪くないなぞとは一言も言っていないぞ。でもここまで学校が崩壊して、子供が壊れたのは、果たして学校・教師だけの責任か？

そしてもう１度問う「世間」って何だ？

だからさ、痛いところを突かれると、ズボシだから、
”具体的に何が「世間」なのか？"ってお茶を濁すくらいしか
できないんだよ。

秋田県の公務員、３５歳以上をリストラ。
教員も例外ではない、ってさ。
今後この動きが全国に広がるのは確実。
教師リストラ時代の始まり。
http://www.asahi.com/national/update/0828/038.html

>>695みたいな文章、青クサくって読んでらんない。
教師って、こんな上スベリの自己陶酔文章を平気で披露できる人種なのか？

さきほどから「世間」が話題になっているようだが・・

確かにものを知らない教師はけしからん存在だ。もう１度出直す必要がある。
でもこれだけ「大食い豚教師」が必死に問うても罵詈雑言をあびせるだけで誰もそれに答えていない。
こんな単純なこと誰もわかっていないようだ。そして教師批判の諸君もそれを当たり前のようにわかったふりをしている。

こういうことだ。昔は「そんなことをしたら世間に笑われる」とよくいったものだよな。
その言葉を教師諸君もサラリーマン諸君もよく肝に銘じるべきだよ。

その「世間」とは、一番身近な社会構成体である、家族・身内や隣近所のことである。
そういうふうに考えると、みんな教師もサラリーマンも本当に「世間」がわかっているのかな？

＞ブタ野郎
自爆テロとは笑わせる。腹が邪魔でキーボードが見えてねえのか？
それとも既に糖尿で目もイカれてんのか？

＞世間（社会）も学校のことをあまりにも知らない。
狂死が叩かれる理由はその○○な感覚が生み出す□□□な行動や態度なんだよ。

ドタマに汗かいて考えな。

>>703
公務員リストラ時代の始まりじゃないの？
教員＝公務員とは限らないわけで。

>>705
オメエもだ。

まぁ、教員に文句がある人は是非とも教員になって内部から改革するべきではないかと。
外からあれこれ言ってもあまり意味がないことはこれまででわかったでしょう？

しょうがないね。
今日はひさしぶりだから、大サービス。

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

内部から改革するだあ？
同じことをホザいて制度を改悪したどこぞの三流官庁の偏狭どもがいたが結局失敗だったな。

「制度改革は内部から」このセリフを吐くのは過去スレでは狂死のみだったな。　

教師の肩を持つわけではないが、サラリーマン諸君に一言言わしてもらう。

君たちはどんな「世間」を知っているのだ？　このことについて教師を批判できるほどの資格があるか？
君たちが教師より「世間」を知っていて、優越感を感じるのはこんな点じゃないのか？
（１）日夜者地区となり、一番大切な社会である家族を省みれない重労働
（２）営業的トーク、営業的スマイル・・これらは必ずしも本心ではない（大切なパフォーマンス）
（３）根回し、腹芸（これらの言葉を外国人に説明するのは難しい）
（４）営業の合間の息抜き、つまりサボりおっと失礼休憩
（５）厳格な仕事の締め切り（これについては教師は文句を言えないはず）
（６）均質で高度な製品・サービス作り（利益集団には一番大切、でもこれを全て学校に当てはまるのは無理）
（７）そしてこれが大切なのだが、夜の接待あるいは同僚との夜の栄養補給・・おかげで教師より夜の盛り場情報（いい飲み屋、風俗店等）に詳しい

まあ俺も一種のプロサラリーマンだからわかるが、これらはプロとして仕事をするうえで大切なことだよ。
でも「世間」なんてものじゃない。君らの中で本当に家族のことをよく知り、隣近所と交流をもっている者が何人いる？
子供の教育なぞというものは全てそこから始まるのだよ。俺も猛省するが。

教師を叩くことに何か積極的な意味は有るのか？

それにしても「世間知らず」というのは便利な言葉だ。
どんな駄論でもこれさえ使えばそれなりの説得力がある様に
見えてしまうのだから。

ああ、狂死を知らずにココにいる民間人もいるのか。

と一瞬思ったが、オマエ>>712、民間人じゃねえな。ナメんなよ。

しばらく来ない間にニューフェイスもいるのか？

＞教師を叩くことに何か積極的な意味は有るのか？
憂さ晴らしだろｗ

>>710 へんてこりんさん　あなたは偉い！
「教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。」

これこそまさに俺も教師をしながら薄々感じていたことなんだ。まさにぴったしかんかん（死語か）だよ！
確かに学校で学んですぐに学校へ就職する教師の柔らかい腹部（弱点）なのだ。
そういう意味では教師は社会の荒波にもまれていないから、人間的に練れていない。
例えば、俺なんか教師としては相当生臭く俗っぽいほうだが、同業者と酒を飲んでも会話の内容が面白くないよ。
サラリーマンの友達と飲んだときのほうがよっぽど面白い話題が出てくるよ。
これも大人にもまれた経験の差なんだろうね！

プロサラリーマンって初めて聞いたが、最近はそんな言い方もあんの？

狂死が追い詰められると口にする
　「子供のために」
　「教育を受ける自由」とかなんとかの方がずーっとご都合がいいよな。

>>716
君の話、わかんねーなー。
君の同業者は教師で、教師はサラリーマンじゃないのか？

おい、ブタ！　偽世間師って何のつもりだ。

世間が学校を知らないとかほざいているヤシがいるが
世間が本当に学校現場の実態を知ったら、非難轟々だろ。

今年の夏も勤務時間も守らない教員、それを注意する度胸がない管理職、
校長は校長室で高校野球付け＆ゴルフの素振り。
これで、市民の税金から年収1200万円なり。
せっせと、出勤日に自宅研修のレポートを書く教員。
なら、こいつは自宅研修の申請日にはいったい何をしていたんだろう？

ああ、まったく日本はなんという国だ。
これじゃ、国が傾くのも当然。

>>712を一言でまとめると、「社会に出るのがコワイし、
仕事が楽な割には給料がいいので公務員教師になりました。」

>>719
ごめん、説明が足りなかった。友人のサラリーマンは民間の企業人だよ。まあ広い意味で教師もサラリーマンだが。

つまり君の言うように教師の大部分は、いわゆる学校外の大人に比べて、大人になりきれていないから「へんてこりん」だということだよな？
それはよく理解できるよ。
学校の教師は生徒にとって一番身近な大人であるから、学校外の「実社会人」としての雰囲気・仕事のやり方は大切だよな。

俺、無責任な親が多すぎるというスレにこういうレス書き込んだんだよね。
ここに現役教員がいたら、望むところを教えてほしいな。

773 ：実習生さん ：03/08/30 21:32 ID:RoKe+xj6
無責任な親が多いのは事実だが、結局教員は何がしてほしいのかわからん。

多分、事務的な仕事で終わらしたいと思っているのだと予想するのだが、
その割には俺の塾みたいな体制にするように申請したらという意見にも
賛同がない。うーん。わからん。

ちなみにくどいようだけど塾みたいな体制にする場合は給料半減ね。
そして定員は倍にする。こうすれば不景気にもいいかもしれない。

大食い豚くんはなかなかの釣り師だということは認めるよ。
それとな、教師は狭い意味でもサラリーマンだよな。

＞教師は狭い意味でもサラリーマンだよな。
おいヘコ者、思慮の足りないレスは慎めよな。

しつこいようだけど、「プロサラリーマン」って最近は言うの？
誰か教えて。

>>711
あなたが優秀ならできますよ。きっと。

>>726
こりゃ、失礼。恐縮です。
>>727も思慮足りない？

>>721「ああ、まったく日本はなんという国だ。これじゃ、国が傾くのも当然。」

高度経済成長期には学校の雰囲気はもっとのどかだったはずだよ。今の君が見たら烈火のごとく怒り狂うかな。
国が傾くのは、確かに学校教育の失策にも一因はあるが、その責を問われるべきは政財官のバブル期の失策のツケだろう！

>>728
>>728
あのなあ、制度改革が内部から個人の力できるなんてえこと
ガッコの外で言ってみな。笑われっから。ガイジンも笑うぞ。
そもそも個人の思い入れによる「内部からの制度改革」なんてえのは
反社会的な行動と紙一重。ゆるみ教育のていたらくを見ろ。

＞へこ者 727はいい。つうかもうちいと砥げよ。

>>731

それで君自身はどういう改革案を持っているのですか？
「ゆるみの教育」確かにそれはわかりますが、じゃあその反対の「きつい教育」にする覚悟があるのですか？
現場にいる者として、「ゆるみ」（今評判最悪の　ゆとり、と言い換えたほうがこの場合はいいかも）も「きつい」（厳しさ）も場面に応じて両方とも必要だと思いますが。

君の言うように内部から個人の力でできない、とおっしゃるんだったら俺の出る場面はありません。
君の優秀な頭脳で、みんなが（大部分でいいか）納得できて満足する、教育改革案をここに上げてみてください。ただし場合によっては反論（罵詈雑言）も覚悟してください。
さあお願いします。

>>730
確かにな。
給料決めるのは教師じゃないからね。
ただ、「教師も頑張ってる」みたいな反論は情け無い。
評価制度の無いぬるま湯に遣りながら、いくら頑張ったって、民間のそれとは比較にならないことを知らない教師が多すぎるね。

かーっ！　オマエのドタマはひとつのことしか理解できないのと違うか？
記憶容量で言うと640kbくらいしかないのでは？
教育制度の内容、学校運営の現状、現場狂死の意識、若年層社会での意識や世代のギャップ、
それら全てをひっくるめて「ココで改革案を出せ」か？

10行や20行で書けるならオマエがやってみせろ>>ブタ野郎

ネット上では「俺はがんばってる、教師はこんなにがんばってるのに」
世間に理解されないと主張するヤシが多いが、なら、キチンと査定を入れたり
全員一律同額、本給制じゃなく、民間みたいに本給半分、査定と職務給で半分に
すればいいのに、何も言わないし、そういう話には反対する。

結局、なんだかんだ言っても、競争を避けたがるんだよな。

>>733「価制度の無いぬるま湯に遣りながら、いくら頑張ったって、民間のそれとは比較にならないことを知らない教師が多すぎるね。」

確かに、ぬるま湯につかりすぎている教師も多いだろう。
でも、生活指導面などでは、使命感にかられ市民の要望にこたえすぎていて、２４時間体制、野球にたとえれば守備範囲無制限、のような仕事をする奴もいるよ。
それが極端になると、だんだん心がすさんでいく。

>>734
まあそんなにカッカしなさんな。俺がちょっと短絡的で悪かったよ。
じゃあ、とりあえずこの２つに限定しよう「現場狂死の意識」と「学校教育の守備範囲」（この両者一見関連性はなさそうだがあるのだよ、賢者の君にはわかるはずだ）
改革案といわずとも外部からの君の真摯な意見を聞きたい。

>>734
２０年前なら大容量だぞ、640kb。
恐縮ですｗ

>>732
俺は詳しくは無いが、銀行の内部監査の話を知ってるだろ？
>>734はそのことを言いたかったのではないかい？

>>736
「評価制度」、これがキーワード。
「評価制度の無いぬるま湯」のなかでいくら頑張りすぎて神経いかれても説得力なしということ。
評価がなくて何をかいわんや、ということ。
わからんか？

世間を知っている職業とは何か？
世間を知っている職業とは何か？
世間を知っている職業とは何か？
世間を知っている職業とは何か？
世間を知っている職業とは何か？
世間を知っている職業とは何か？
世間を知っている職業とは何か？
世間を知っている職業とは何か？

実効性のある「教師の意識改革」法と「教師は何を指導するか」でいいか？
それでもカバーするには日本海ぐらい広いと感じるが。

>>738
お笑いじゃねえか？

>>739 異議なし・・高いポイントつかんだな！期待するぞ！

世間知らず、と言われるのは
２２才程度の若造が、皆から
先生などと言われ、
すっかり勘違いしてしまうことが、
原因だよ。

229 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/08/26 17:06 ID:VOTboFAK
>>207-209　ID:JiWEJ8DL
＞てゆーか、あなたの答え自体が、俺の質問している事柄から外れているんですけど･･･
＞俺が質問しているのは、「イギリスのような体罰を日本に導入したとして、
＞ショックを受けて後日電池を飲み込んだりするような生徒が
＞絶対に出てこないとあなたは言い切れるのですか？」という事ですよ。

教育に「絶対」とか「言い切れる」というようなことはありません。
あくまで確率の問題です。
教師が好きなように頭部や腹部を殴る蹴るするよりはお尻への鞭打ちのほうが遥かに安全だと
私は主張しているだけです。お分かりですか？

＞俺が質問しているのは、「その統一された体罰を受けるのは
＞様々な考え方を持つ生徒なのに、それを受けた生徒全員が
＞ショックを受けて電池を飲み込んだりしないと言い切れるのか？」って事ですよ。

言い切れません。身体の安全性から体罰を統一したほがいいと私は主張しているのですよ。
鞭打ちなら電池を飲み込まないとは言った覚えがありません。

>>742
そのとおりだよ！　そういう意味では教員の採用を３０歳以上実社会人経験限定、とするのもひとつの案だな。

ここに上げられた教師の「変てこりんさ」「スキ」のようなものは職業病だな。
一種独特の雰囲気やキャラクターをもっているよ。学校外の社会人にはない匂いのようなものか？

でも、そんな教師独特の「へんてこりんさ」や「スキ」に救われたり、慕ったりする生徒も多いんじゃないかな。
だって俺の子供時代でも、ギチギチキツキツの難攻不落のような教師は近寄りがたく敬遠したものな。でもそういう教師はまたゆるみの学校現場では貴重な存在なのかもしれない。

以下、延々とスレ違い話。
>>730
＞高度経済成長期には学校の雰囲気はもっとのどかだったはずだよ。今の君が見たら烈火のごとく怒り狂うかな。

実は、学校が、いろんな意味で厳しい教育を社会から期待され始めた時代は、
高度成長時代とは微妙にズレ込んでいるのではないだろうか？　
そんなに昔の学校が、厳しくしっかりしたものだったと言えるのだろうか？

例えば部活が盛んになったのは、６４年の東京オリンピック前後のことではなかったか？
それまでは、部活なんか、一部エリート選手以外、そんなに今ほど一生懸命にはやっていなかったはずだ。

管理教育発祥の地とされる、愛知・東郷高校の設立が６８年だね。まさに高度
成長型人材育成システムの究極型と言えるだろう。
この東郷式管理教育の亡霊は、高度成長を終えた後の７０年代後半以降も、
日本各地にうごめき続け、８０年代には社会問題化するに至った。

受験競争の大衆化は、７５年以降のことらしい。塾・予備校通いが増え始めたのがこ
の頃だとか。高度成長が一息ついて、核家族化の中、親が子息の教育に高い関心を持
ち始めた時代ということだろう。
むろん、教育投資はそれなりには高価ではあるが、それぐらいは払ってもいい。と
いう家庭が増えてきたのだ。
また、払える程度には豊かな家庭が増えたともいえる。それまでは無い袖は振れな
かったのだから。
この頃から、高校の受験指導も激化している。金属バット殺人事件（８０年）の一×
展也はＫ城の落ちこぼれだったという。

金八が流行ったのが７９年。スクールウォーズが流行ったのが８４年。
高校進学率がほぼ１００％を達成した７０年代後半から、学校の荒れが顕著になった
と言われている。経済的に行けない、あるいは学校に向かない人間は、それ以前は就職していた。

進学率を上昇させれば、行けない（行かない）人間を救える。
（若年労働のひどい実態があったとはいえ）みんなが学校に行けるようになれば、
世の中がよくなる。と短絡したのが間違いだったのだろう。

さて、いわゆるゆとり教育世代（９０年代以降？）の質の劣化はよくいわれるところ
だが、それ以前のこうした世代の教育の功罪についての総括すら、きちんと行われて
きたと言えるのだろうかね？　

学校を叩けばそれで済むってものでもないでしょうがよ。

実効性のある「教師の意識改革」制度について
　�@法令順守の徹底、校長以下学校に勤務する者全てに対する研修の実施
　�A学校運営を明文化し、懈怠・違反行為に対する罰則を設ける
　�B内部監査体制の構築
　�C専門の監査機関を設置し、不定期の立入検査を実施する
　�D学校運営状況についての情報開示(慶弔を除く教師の欠勤理由も含む)
前に書いたヤツだが、このくらいはいるだろ。

「教師は何を指導するか」
「学校で教えることは自立するための基礎」という意識を子供に与えるのと
「社会ではリスクと向き合っていかなければならない」ということだな。
翻って言えば「子供に活躍できる場所を探す力をつける」ことが理念となろう。
以下、細かいことは書きかけたがあえて省略。

うろ覚えだが、
米国では公共部門に12年ルールというのを取り入れてるところがあるらしい。
いかなることが目的の部門でも、11年目に投票を行ってその存続の是非を問うと
いうルールだ。日本でやってたら文科省は真っ先に消滅だろうな。

さあて、オレ様も寝るとすっか。

教員の意識改革はどんどんやらねばならないね、
上記�@〜�Dに加えて、教員の指導能力の検査と心理テストを定期的にやる必要があるね。
不適格者が結構いると思うよ。そんな教員には一時教壇を離れてもらい、研修施設へ矯正
のために収容してビシバシたたきなおしてもらう。

＞学校を叩けばそれで済むってものでもないでしょうがよ。

論理のスリカエだね。小学生並みのヘリクツ。
学校だけを叩けば済む問題ではないが、ヘンテコリンなものは
ほっとかないで叩かねばならない。ひとつひとつ地道に。
抽象的な総論を延べさえすれば額に汗して動かなくてもいい、
なんてのが通用するのは、さすが教師の世界。

>>750
研修って。。。資質は変えられないよ。研修の意義は今有る能力を広げる＋向上させる為のもの
研修で新聞の切り抜きやってた50代教員や中学レベルの数学も解けない30代教員・・・ってえのは
基本的に不適格。転職してもらったほうが本人や社会の為にもいい。

なにしたっていいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　教員だもの
みつを

世間知らずでもいいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　公務員だもの
みつを

>>752
それだと５年ごとの教員免許更新が良いよね？

>>747
＞と言われている。経済的に行けない、
　あるいは学校に向かない人間は、それ以前は就職していた。

企業の求人を見と高卒以上が多いと思うけど
高校卒業しないと普通の会社に入れないと言うこと
はなかったのですか？

ここでは、世間を知っている方々が、世間知らずな人に「あなたたちは世間知らずだ」
と言って、それで？

>748
研修とか監視体制とかを充実させても、今の教師の雇用制度を変えないと、
モチベーションがないから、金ばかり掛かって実効があがらないと思うんだよね。

教員のような家畜程度の脳みそしか持たない生物に研修してもなぁ。

学生のまま先生になるという意味です。

>>748 実効性のある「教師の意識改革」制度について

こ、これって８０年代に米英でやったレーガン・サッチャー改革の焼き直しそのものじゃないか！
結果はどうなったか？　失敗に終わった。なぜかって？　あまりにピントはずれな教員性悪説なやり方なので教員の志気が逆に低下した。
監査・研修・罰則そのものが目的化してしまったのだ。
あの改革で成果があがったのは、生徒の学力テストの点数アップだけだったそうだ。
そして、今、東京で石原都政下でまったく同じことをすすめている。結果は火を見るより明らかだ。

ちょっと話は飛ぶが、イギリス以外のヨーロッパ諸国はどうか？　君ら教員たたき派がかの諸国の教員の「ゆとり」を知ったらどう思うのか？
性急な改革はなくても学校はそれほど腐ってもないし、教員の労働慣習に対して怒り狂う狭い了見の香具師など聞いたことがない。
他人の慣習に目くじらを立てないという、ある種成熟しているんですな！

イギリスはそもそも塾や予備校がないから、学力アップは
貴重な成果だよ。

日本の生徒の学力も塾や予備校がないことを仮定してみれば
イギリスより下回る可能性は大きいね。
公立学校の教師って、少しは努力しているのは20歳代だけで
他の一般社会人が伸び出す30歳以降、下り坂に入りだす。

せめてアメリカのように2,3年に1度は教員に学力テストを課すべき。
それと、しっかりとした査定。

>>748「教師は何を指導するか」←これがもっと詳しく聞きたいよ、一般市民のニーズを！
　　　「学校で教えることは自立するための基礎」→そのとおり！　学校の役割はいい生徒を作ることでなく、生徒を自立させること
　　「社会ではリスクと向き合っていかなければならない」→どういうふうに？極論だが総合的学習で現役犯罪者（元でもいいが）でも呼んでお話してもらいますか？
　　「子供に活躍できる場所を探す力をつける」→民間企業人でこれを主張するのなら、もっと中卒・高卒の求人を増やしてね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それからこれは学校だけでなく社会の教育力も必要だ。

　　君に問うが、学校ばかりが槍玉にあがるが、教育は学校だけでやるものではない！
　　社会にも教育力が必要なのだ。例えば学校の外、隣近所にいる口うるさい大人。われわれの先輩はそれの恩恵を少しは受けてきたのだ。
　　でも今は、社会に教育力はほとんどない。未成年者の堂々とした喫煙ぶりを見ろ！
　　君は社会の中で未成熟な子供に対して、なにかどんな小さなことでも教育的な行動で範を示したことがあるかな？
　　まあ、このスレにいる教育問題に関心旺盛な２ｃｈラー全てに問いたいが。

↑それだったらお前らがやるしかないんだろ、逃げるなよ

＞教育は学校だけでやるものではない！

確かにな。
だったら教師の年収８００万は高すぎるな。
時給700円の有償ボランティアで十分だ。

となると、今よりも更に資質の無いDQNが教壇に立ち、
教育は荒れるだろうな。

医師なみに教員も給料上げるのが一番いいよ。

>>765

僻むなよ，貧乏人。

もしかして，民間の人？
収入減，リストラ，老後，いろいろ心配ですね。

がんがって！！（ぷげらぷげら

今の制度下の教師って、社会人としての資質に欠けるＤＱＮが
教壇に立つから教育が荒れる。
外部の風をいれたほうがいい。

>>768

ど素人の生暖かい風でつか？



そんなものｲﾗﾈｪ。

世間知らずと一方的に言うのは構わんが、少しは現場の現状を把握した上で
議論したらどうだ？

現在、わが現場では指導要領が変わってからすべてを現場任せ。
私は小学校だが10時以降も残って仕事する先生もいる。（もちろん無給）

横浜なんかは会議で夜中になることもあるらしいね。新任だろうと
ベテランと同様の指導ができないと保護者が「担任を変えろ」と怒鳴り
こんできます。受験が盛んな地区はそれはもうすごいですね、小学校でも。

初任から担任を持ち、学級経営・研修・教科指導（小学校は全教科）
校務分掌・土日もボランティアで地域行事などに呼び出し・・

どんな仕事も楽なものはありません。比較などできませんね。
ここで教員に対して色々言ってる人たちは教壇に立って生徒を45〜50分間
集中させるだけでもできないでしょう。教員の仕事の１パーセントの部分もね。

逆も然りです。なので他人の待遇に口出しする方がおかしい。
そんなに言うなら教員に転職すればいい。・・けど「教員なんてうらやましくもない。
負け組みなのでやりません。」が答えなんですよね。笑
まあここで文句言わなければ言う場所がないんでしょうが。

自分たちが過ごしてきた学校時代のシステムで考えてるのなら誤解もいいとこ。？

＞770
仕事が大変なのはどこも一緒です。長大な夏休み・春休み・冬休みがある教師がそれを言うから余計に風当たりが強くなる。
問題は、生徒を人権侵害の校則で拘束したり、判りきった断片的知識の詰め込んだ量で学力と称しているから批判されるのです。これらの教育は人間を駄目にするだけです。

＞763 でも今は、社会に教育力はほとんどない。
大食い豚教師さんよ、その社会に生きる人は全員があなた方日本の学校で教育されてきているのです。学校がそれを言えばいうほど責任転嫁することになるということを認識してください。

>>770
　人権に関しては、国民としての義務を果たしている人間にこそ
認められる、という考えが日本人には決定的に欠落している。
　少なくとも勤労の義務、納税の義務を果たしていることが必要。
従って、少年には参政権その他成人の権利までは認められていない。
まあ、それではあんまりなので子供の権利条約が必要になったわけ
だが。それでも成人よりも人権が制限されるのは当然であろう。
たとえだが、まさか医学生に医療を受けたいとは思わないだろ。少年
は成人になるための「見習い期間」。むしろ、秩序を保つための必要
な校則はよりよき成人になるためにはどうしても必要なのだが。
　もちろんそれが、義務を果たしている自由な成人から見れば、耐え
がたいものもあるだろうがね。

最初は世間知らずでもドキュソな保護者、子供に触れて
成長させられる罠。

771＜少しは勉強したら？今学校現場では学力観の転換、新学力観
を学力とする、の考え方で知識を学力とする時代が終わったから
現場と世間との意識のづれであわただしくしてるんでしょ。
そのために従来のように教科書の内容だけを教えておけばいいということが
なくなって毎日教材の研究やら研修、その他もろもろの雑務で大変。
ちっとは自分たちの受けてきた教育の時代との変化と今の現場を照らし合わせて
意見したらどーよ。昔の意識のまんま学校批判してるだけじゃないの。
だいたい長期休暇中は教員も休みだと勘違いしてるのもいい加減にしてほしい。

>>774そういうこともあるわな。
　保護者にはやくざ、被差別部落、在日もいれば国会議員もいるしな。
おれも一般社会の仕事もしたが、日本人が世界知らずというのが本当だな。
　教師は世間知らずと言うやつが世間知らずだな。
思うに世間と関わりたくない、高みから見下ろしていたいってのが教師に多いんだな。
　自分は絶対であるという教師多いよな。子供に聞いてみな。

>>>>>>>>>>>>
なぜ広島、長崎に原爆投げられたのか
靖国神社参拝を止めろ！！！

南京大虐殺
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/shomei.htm

写真
http://www.people.com.cn/GB/tupian/75/20011212/625570.html

当時外務大臣？広田弘毅も認めていた詳細な人口統計。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/storymap.htm

>>>>>>>>>>>>>

>>775
＞だいたい長期休暇中は教員も休みだと勘違いしてるのもいい加減にしてほしい。
勘違いしているのは教師のほうだろ？
８月に学校に行ってみ？（といってももう遅いが）
数人くらいしかいないね。

「世間を知ってる」とかしらないとかいうから議論がかみ合わないんじゃないか。

そんな言い方よりも、「世間とはずれてる教師の価値観」について議論した方がおもろいとおもうが。

「子どもが隣の県も知らないのに、下水処理場について無駄に細かく学習することに疑問を感じない教師」とか。

「学校でもっと、読み書き計算とか基礎基本の指導をしろ」
といっても、
「いろんな子がいるからできない」
「学校は勉強だけをするところじゃない」
etc

民間企業なら「できない」なんて言ったら上司に怒鳴られるぞ。
保険のセールスマンが
「契約とれませんでした」
なんて言っても通用しない。
「とれるまでやれ」
「できないんじゃなくって、やれ」
だよ。

教師は真っ先にへりくつこねる

＞知識を学力とする時代が終わったから

終わってませんが何か？

＞そのために従来のように教科書の内容だけを教えておけばいいということがなくなって

教科書の内容すら教えていないのが現状ですが何か？

＞毎日教材の研究やら研修、その他もろもろの雑務で大変。

効率が悪いのと違いますか？

＞ちっとは自分たちの受けてきた教育の時代との変化と今の現場を照らし合わせて意見したらどーよ。

昔は基本的なことは反復練習して覚えたもんだ。
それが逆に教育効果を高めることに気づいてないんじゃないですか？

＞昔の意識のまんま学校批判してるだけじゃないの。
昔の方が良かったですがなにか？

>>780上が馬鹿だと効率悪い。そのとおり。
「知識が学力」はちゃんとした学校だと終わってる。法律に従ってる学校ではね。ま、指導要領だけど。
そうでない学校では続いてる。
昔の方が良かったと。そんな。懐古趣味な。優等生だったんですか。
いまの子供の方が言論の自由あり末世。
>>779目でせんべいかめって。ああた。ネタとしても古い。
子供がその先によくこねるよね。
>>778ま、学校によっても違うけど。学校に住んでるんじゃないかというところもあるし。
ほかの時期に有休取れんから悔しくて無理に取ってる人もいるし、
遊んでて何にもいわれない立場獲得しちゃってる不思議な人もいるし
あんたの思ってる以上にわけわからんところだな。

＞＞知識を学力とする時代が終わったから
そもそもドキュソな親が増えて、連中が子供をまともに
教育できないから知識を詰め込むという
学校本来の仕事ができなくなったんちゃうんかと。

ドキュソなガキは我侭だから反復という効果的だけど
つまらん方法がとれなくなっただけちゃうんかと。

　
　
　とにかくだ！！

　反日自虐のサヨク教育

　日教組の本能解放教育　

　やめれ！！

　日教組幹部は北朝鮮の工作員じゃないのか！？

実態として、やっぱり公立学校の現場は楽。
学校間の競争もないし、職員の査定もなし。
確かに、30歳台の管理職志向の連中はかなり仕事やってる。
けど、その他大勢、とりわけおばさん連中はパート並の労働。

ネットでやってる、俺はやってる、夜10時までやってるって言ってるのも
実はかなりダベリの時間も多い。
夜、残ってれば、やった気になってるだけ。
発想が子供。
密度が民間と全然違う。

もし、ここで一部の教師が主張するように、
そんなに一生懸命やってるなら、どうして、
生徒の過半数が塾や予備校に行く必要がある？

生徒に聞いてみなよ。塾や予備校の教師と学校の教師の
どちらを信頼するか？
だれか卒論でやってみてもいいんじゃない？

まず間違いなく塾や予備校の方が信頼されてる。
こういう現状であれこれ言い訳してもますます市民感情は悪化するだけ。

まず、職場のベテランロートルの働き方をキチンと批判してから、
発言しろや。

教師ってよう、何が仕事なんだろうなあ？
おかしなコテハン教師をはじめとして、ぶちぶち文句言ってるやつ等って
どうも勘違いしてるとしか思えないんだよな。

社会の教育力がどうのこうのいうけど、教師の力は十分だと思ってんのか？
教師の非常識な考えや行動が社会に広く認知されてる状況下で、
自分はマトモな教育者だとかの見栄が通用するほど世の中甘くないぞ。
今の教育現場に管理強化が必要なことは日本独自の教師社会の改革のために
必要なはずだ。
２つ３つ上のレスでも手を焼く親子に文句たれてるけど、子供と子供同然の親に
愚痴ってるだけじゃんか。

結局は子供の指導すらできないということだな。

あれれ？　
変な文章を訂正
○　今の日本の教育現場を考えるに、この国独自の教師社会を
　　身勝手な独善状態から改善するために、管理強化が絶対に必要なはずだ。

>>764,772

お前らこそ逃げるなよ！
しつこいけどもう一度聞くぞ。教育（授業外の子供の指導・人格形成のことだよ）は学校だけでやるものなのか？
未成年者が制服姿で駅のホームで堂々と喫煙するご時世だ。
学校は２４時間体制の監視カメラではない。生徒を２４時間監視するなど不可能だし、するべきでもない。
まわりの大人が一言言ってやればすむかもしれないぞ。

わかった！　お前ら弱虫だろ！　厨房・工房にびびって何も言えないから、教育問題に関心があるふりをして、日ごろの弱虫の不満を教師たたきで憂さ晴らししているんだろ？
そんな弱虫のお前らに１つ教えてやろう。奴らは制服姿の時はさすがに周りの大人の注意に従うことが多い。だから近隣の中学・高校の制服をよく知っておくことだ。
そしてそんな場面にでくわしたら「〜校の生徒だろ！タバコをやめろ！」と毅然と言う！　信じてくれないかもしれないがそれだけでも奴らはオズオズとタバコをやめる。
それで言うことを聞かなかったり威嚇されたりしたら警察に言え！　学校に言う場合はよく顔を覚えておけ！　来校してくれれば写真照合をしてすぐに対処する。
俺の学校ではこのパターンで対処しているよ。

＞そんなに一生懸命やってるなら、どうして、 生徒の過半数が塾や予備校に行く必要がある？
＞生徒に聞いてみなよ。塾や予備校の教師と学校の教師のどちらを信頼するか？
信頼？
義務教育に関しては
公立はしつけ、私立は学力というのが現状。

信頼という点では、DQNなんかはむしろ公立の教師の方を信頼している。
というのも、卒業後にひょこっと学校に現れて、なつかし話をするだけだが。
まあ在校時代にはさんざんなことしておいて、当時は教師に反発してたのに。
卒業後にDQNが「かまってもらっただけでもうれしい」みたいなことを言い出すもんだから、
「これが教師の本職なんだ！」
みたいに公立の教師は勘違いしてつけあがるんだよね。
「学校（公立）は、勉強だけするとこじゃないんだよね。しつけが大事なんだよね」
といって、学力をおろそかにしてもいいというのが公立教師の本音。
教師が基礎学力を保証しないもんだから、DQNが増えてるってことに気づいていない・・・。
つまり、公立教師の自作自演みたいなもんだ。

＞まず間違いなく塾や予備校の方が信頼されてる。
結局これは学力に関してはなんだが

＞787：大食い豚教師 　　それで言うことを聞かなかったり威嚇されたりしたら警察に言え！　学校に言う場合はよく顔を覚えておけ！　来校してくれれば写真照合をしてすぐに対処する。

まったくどうして教員は刑務所の看守になってしまったんだろう。「自分の可愛い教え子」という発想が皆無です。
ＮＨＫテレビ『ニュースと解説』（‘94年12月）解説委員
「万引き少年を警察が補導しても、学校に通報しなくなってきた。事態が悪化するからという」

>>789
そもそも学校に通報する必要があるのか？って思うけどな

＞790.
「生徒が警察に補導されたら教師は弁護を買って出たが、今は少年院送りを求めている」とは、少年問題専門の弁護士が新聞に書いた言葉です。
教師は自分の教え子がやったことに責任をみじんも感じないらしい。
「卒業式の「仰げば尊し」は教師に対する嫌がらせの歌だ」と、永六輔氏がテレビで言っていた。

誤解があったようだが俺は教師でないぞ？
しつけは主に親の仕事、公立の中学高校の生徒なんて
勉強のできない香具師が多い、親は中流か下流階層、
先生方も大変だなって思ってかきこしただけ。

＞792.公立の中学高校の生徒なんて勉強のできない香具師が多い、親は中流か下流階層、

あなたの人格を問います。

>>789
>>790
>>791

それであなたたちはこういう場面にでくわしたら大人としてどうするんですか？
私が一番聞きたいことに答えてくれない。逃げているのかな？　正真正銘の弱虫さんなのかな？

「教師は自分の教え子がやったことに責任をみじんも感じないらしい。」（永禄輔）←教師として非行問題に対処するのと、安全な位置にいて文化人として発言するのとでは立場・事情が違いすぎる。
教え子の犯した過ちの内容にもよるけどなあ。いくら学校教育の影響が大きいといっても俺たちは全人格的に彼らに関わっているわけではない。
このレスを読んでちょっと不思議に思ったのは、教師の責任ばかり言われて、親の責任にまったく言及していないことだ。著しくバランスに欠ける。
このレスに参加している人の中で子の親はいないのか？　

＞794.教師の責任ばかり言われて、親の責任にまったく言及していないことだ。

大食い豚教師さんよ、ここは「教師は世間知らず」というスレです。
特に教師は自分の仕事に責任を持って全うすることだけを考えていればいいのです。教師が、「親は」「社会は」と言えばいうほど責任逃れに聞こえます。

>>793
素材も環境も普通かそれ以下なのに普通以上の人間を作れって
他人の教師に求めるのは酷だっていってんのよ。
なんでそこまで教師が責任もたなあかんのやって。

＞796.普通以上の人間を作れって他人の教師に求めるのは酷だっていってんのよ。

だれもそんなこと求めていません。生徒を一人の人間扱いしてほしいだけです。

>>797
扱ってるだろ？ヤキゴテでもおされたのか？
>>791のことか？何を甘えてるのか知らんが、
普段教師をバカにしていて、一丁前に犯罪までして
いざとなったら｢俺はまだ子供、先生助けて？｣
メデタイのにも限度がある。

教師の方へ。
先ず生徒の名を呼び捨てにしないでください。生徒は犬猫ではないのですから。

>>799
良い提案です。
ついでに教師を呼ぶのにも、苗字で呼ぶように提案して下さい。
先生とは言わないように

日本の教員は自分で自分のことを「先生は」と言う。

世間知らずの教師いますね。でももしかしたらそれだけ教師の仕事を
一生懸命しているのではありませんか。

>>791
中学、大都市ですが、確かにその通りです。
私は教員ではなく事務職員ですが、中学校に来て
本当に教員の対応に驚かされました。
私が日々見聞きしている例を話すと
例えばカツあげなどの軽犯罪だと担当の警察官が
「まあ、あいつのこと知ってるから、ちょっと時間がほしい」って
言ってるのに、学校側が「警察の怠慢だ、なぜ、キチンと書類を上げないのか」
と職員室で批判が出る始末。
さらによく聞くのは家裁批判。「少年院に送れ」と「家裁はあいつの本当の姿を
理解していない」とより重罰をもとめるのも普通ですよ。
とにかく、やっかい払いをしたくてしかたがない、学校に来て欲しくない、
だから、学校になるべく来させないようにして、警察沙汰になるのを待つ、
それが今の教員の本音です。
例えば、ぐれ始める連中には、親が虐待、放任とか、離婚とか何か
心の傷を受けたなど、いろいろな理由があるのに、そんなことに注意は払わず
また、学力不審の生徒も最低限の補習もなしで、放置。
「勝手に塾へ行きなさい」って言うが、塾にいけるだけの余裕がある家庭なら
とっくに行ってるって。親が貧乏かつ子供を放置の家庭だからこそ、
中学に入るまで九九もできない、漢字もできないでホッタラカシされてたのに、
職員室では、ただ、その生徒を馬鹿にしてあざ笑うだけで、誰も補充もして
やらない。だから、生徒もわからない授業を聞き続ける忍耐が切れて
学校に来なくなるか、族系グループに出入りしだす。
本当に今の教員ってとんでもない連中ですよ。
東京みたいに私立があるなら絶対に公立中に入れるたくはないですね。

英語では、先生をMr.をつけて呼ぶ。
日本語で言えば、○○さん、だ。

間違っても○○ティーチャーなどとは絶対に言わない（ｗ

ただし、博士や医師にはDr.をつける。

アメリカでは、教師が間違ったことを教えてしまうと、
即座につっこみが入る。
そして教師の方でも、ああそうだったな、オレ間違えたよ、
って受け答えする。

アメリカの教師の扱いはこんなもの。

アメリカの識字率はかなり低く、学力差は日本社会とは
比べ物にならない。

事務さんは見たとおりだと思います。つまり、今の制度では､今の子供たちに対応できないということです。
あなたの中学校では、退庁時間はいつですか。先生より遅く帰ったり土日のボランティアをしてますか。どうぞ、縁の下の
力持ちになってください。

無能な教員は速やかに退職していただきましょう。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1049624471/l50

95 ：お遍路さん ：03/08/25 17:28 ID:sLaLarEM

小学校、中学校、高等学校すべて変。

図書館で本棚から本をとって中身を簡単に見ていると「さっさと借りる手続きして自分の教室に持って帰りなさい」、
選んだのを図書館内で読んでいるやつには「さっさと教室にもって行きなさい」という
本の装丁でしか図書館で図書の選択のできない小学校。

ベッドタウンで成金百姓と住宅ローンがんじがらめの貧乏人とが同居する校区で学校が荒れるのなんて不思議じゃないのに
そのことを考えずに暴力的に荒れを押さえ込んで目に見えない陰湿行為には気づいていない上に視察に指定したほうも
取り合えずその日に来る視察団に受けがよけされすればいいということにすら気づかず
外国から何件も視察が来たといって喜んでいる中学校。ちなみに荒れを押さえ込んだ学年主任が退職した後はまた元に戻りました。

高校入試が熾烈だからおとなしい奴しかやってこないのにそのことを考えず「中学校みたいにおとなしかったらええ言うんじゃなくてなんでも自主的にねえ！」
と入学時に小言。その割には軍隊か刑務所並みの集団行動の練習する高等学校。
一番笑えたのは文化祭で食品を出すグループは食中毒の原因なったら困るという理由で検便をさせるということ。

96 ：お遍路さん ：03/08/25 17:29 ID:sLaLarEM
＜上の続き＞
生徒に単車の直結の仕方教えて実践した生徒が捕まりそのことで警官やら学校の管理職やらにコテンパンになじられ
同僚に裏切りのように陰口をたたかれてそれで仕事を斜めに構えるようになった中堅教師、
生徒のサークル活動の費用を放課後の部活動の時間に生徒に口げんか売ってくる部活やってる生徒の中では「チンピラ」と割と名の知れた事務員の
「まだ実際に決済がでていないだけだから」と言う言葉を丸呑みして立て替えておいて後日実際に金はあるのだが勝手に別の予算ににまわされて
自腹切る羽目になり半べその教員、
受験教育ノルマがないからと実業高校へやってきて、ノルマ以前に生徒を授業に向かわせること自体が大変であることを思い知らされた上に
補修の課題を手を抜いてなしにしようとして職務が乱雑とまわりに厳重注意されそれが原因で指導力不足とされ誰も行きたがらない中途半端な僻地への転勤が決まった時のときの捨てゼリフが
「危険は察知しなければならない」であった新採、
天災で県全体の予算が緊急事態になり学校への予算がそっちへまわされ新学科の新設が遅れたというエピソードに絶望しているその新学科担当教員

といった具合の民間でこそどこにでもありそうなことで一瞬にして生徒のことを馬鹿にしたり日本は民間企業が一生懸命活動してきたからこんなに発展したんだなどと説教したりする坊ちゃん嬢ちゃん育ちの教職員。

しかし本当にしょうもない教員は普段目立たない奴。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんなの見かけましたけど。

＞ブタ教師
オレ様への意見だが、教師としては極めて模範的だな。
これまで見てきた、恥も外聞も無い我侭を開陳するドタマの悪い世間知らず狂死とは
少しは違うようだ。

しかし、おまえは次の点で勘違いしている。
�@管理強化で締め付けられるのは、ぬるま湯でふやけ切ったぐうたら教師だ。
　業務は組織で遂行するもの。たとえ個々の教師が単独で、しかも個々人の力量で
　授業を展開するとしても、組織のルールや目標、注意義務や報告義務からは逃れ
　られない。その日の気分で手を抜いたり、限度を知らない偏向教育は許されない。
　仕事を迫られて士気が低下する者は放り出せばいいだけだ。
　ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ規格JISQ2001でも参考にしな。

�A「一般市民のニーズを！」知らないのは教師が民間といわず社会一般の仕事について
　無頓着出ることの現われだ。せめて規格や資格の内容ぐらいは一般教養として身につける
　べきだと思うが。

そもそも教師に何を期待しているのよ？
いい先生もいるけど、だいたいは俺等と同じと
思わんと。

＞810.
いい先生以外は学校をすぐ辞めてください。

>>811
ひょっとしてリアル厨房でつか？

でつ

という２ｃｈ用語はキモいと思うが。

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>>809

俺はごく平凡な高校の教師だよ。特にとりえもないし優秀でもない。だが断じて糞でも屑でもない。
一応プロと自称する。プロとは何か？　俺が教員になりたての時、大先輩に言われたことがある。
「毎日、仕事上の反省をしろ！　そして明日につなげろ！　失敗を恐れるな！　そして完成を目指せ！」・・確かこんなことだった。
このメッセージはどんな仕事にも通用するものだと思う。最低これだけができていれば仕事ではプロなんじゃないかな？
それにしても、俺も学校でもう中堅層になるが、今だに悩むことは多いよ。例えば授業！　今日の視聴率は何％だったかな？　なぞと考えると暗澹とする。
夜、寝床で、生徒にきついことを言ってしまったことを悔いてしまうこともある。
「あの時、こんな風に言っておけばよかったのになあ・・」なんて。

俺は２Ｃｈラーはほとんど初心者だ。でもおかげでよく勉強させてもらったよ！　きついレスをくれた無名の諸氏に感謝！
明日から新学期だ。もうここにカキコする時間をとるのが難しい。また来られるかわからないが、ひとまず俺はここで筆を置く。
じゃあな、あばよ！　

>>731
別に個人じゃなくても、有志を募ってどうこうしてもいいし、組合を動かしてもいい。
何で現役の教員はこんなにおかしいんだ。現役の連中、どうにかしろ！
と思うんだったら、あんたが変えてみろよと言うこと。

>>778
そうですね。僕もほとんどいませんでした。
普段行使できない有給をまとめて行使していたから。
あとは、校外研修。泊まりがけで民間の研修会とか行ってましたよ。

>>785
>教師ってよう、何が仕事なんだろうなあ？

かける時間で考えれば、部活と行事と生徒指導。
教科指導の準備にかけられる時間は少ないよ。

>>816-817
限られた仕事を文句言いながら右から左に流してるだけの
典型的なダメ狂死の特徴を示してくれてありがとう。

給与も仕事も天から降ってくる。
そのぬるま湯で文句たれるレベルの者は、
どんな職場でも、たとえ制度が改革されても使い物にはなりませんので、
せいぜい犯罪の衝動を抑制して、手足となって働いてください。

俺は何度も言ってきたが【教師】というのはやめにしてくれ、【教員】なんだよ。ただのサラリーマン。

「師」という文字を使う価値のないやつらだということを忘れずに!!

教育公務員ですね。
公務だからね、教員の仕事は。
その職務を全うしなくてはいけないのだよね。
その職務内容を決めるモノがコロコロかわるので
困ってまーす！

>>819
>給与も仕事も天から降ってくる。

仕事はむしろ地から湧いてきますが。
生徒指導なんて、モグラたたきみたいなものだよ。
こっちをつぶしている間にあっちで顔を出すからね。

>>大食い豚教師には困ったものだな！親の責任を追及できないとなると社会のせいか？？
君も社会の一員ではないのか？？挙げ句の果てにプロ宣言か？？
プロだというのなら実績を示していただきたい！
君は>>626から書き込みを始めているが，プロとして致命的なミスをしてるぞ。
>>626のレスの�Cと�Dで顧客＝生徒及び保護者という捉え方をしてるが，
真の顧客は卒業後に進む高校なり大学なり官庁，企業ではないのか？？
君がどんな生徒に育てているかは知らんが，君の「製品」を使う（この言い方だけは避けたかったが・・・）
就職先や進学先のことを考えるのが真の「顧客第一主義」では？
それと「教師叩き常連の諸君！
まず、君らが一般社会で子供の範となれるよう、自分のできることからはじめてみたまえ」
というカキコだが，なぜ教員叩きにそれを求めるのか？プロの教員としてそれが「業務」ではないのか？？
それを「責任放棄」という。
さんざん叩かれたあげく逃走！どうしようもない奴だ。
まあ、ちゃんと職場に「逝って」くれ。

>>631　もっぺん>>630をよく読んでみ！暗号が隠されている。こいつは叩きやで（藁

教師だけの責任じゃない、って、
年収800万や１千万もらっておきながら
その言いぐさは何だよ！
いい教師は死んだ教師だけ。

>>825
>いい教師は死んだ教師だけ。

うーん。
かなり意味が深いなｗ

>>825
｢教師｣ならばそれでは安すぎる。
｢教員｣ならば高すぎる。

今日学校に逝ったら先生がセクハラで
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|�D|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

教師は高い給料をもらっているのに
責任はとらない、面倒な事件は解決しない
世間は知らない
こんな感じだな

>>829
そんなことまで要求するなら給料あげて。
並みの給料で並み以上の働きを要求するなよ。

＞830.

教師としての当り前の仕事さえ出来ないならすぐ退職してください。お願いします。

>>831
年相応のこともできない、知らない学生は登校しないでください。
切に願います。

俺は831ではないし、学生でもないが、当たり前のことだと思うぞ？
てか責任持たなきゃならん仕事で責任持ちたくないってどうよ。
ま。大変だろうけどトータルで普通より給料もらえるんだし、がんばれよ。

＞831.年相応のこともできない、知らない学生は登校しないでください。

それを教育するのが学校じゃあ無かったのですか？　あなたの仕事は一体なんですか？

>>834
教師の仕事は勉学と世間を教えること。
最低限のしつけは親に小学校入学前にやってもらわないと。

＞835.教師の仕事は勉学と世間を教えること。最低限のしつけは親に小学校入学前にやってもらわないと。

その通り！　判る楽しい授業を工夫することに不断の努力を注いでください。服装・髪型・私生活という私的なことには一切干渉しないでください。

そこまで要求するなら給料上げてくださいますか？

＞837.そこまで要求するなら給料上げてくださいますか？

プロとしての仕事が出来なければ速やかに退職してください。教師の熱意ある成り手はいっぱいいますから。

>>838
DQN高校にでも逝ってこい。

>>836
ほかの生徒の妨げにならないならね。
中学に服装や髪型が悪いのがいると、高校受験の時に迷惑なんだよね。
「あなたの学校は服装や髪型が乱れていますが……」とか言われるから。

私生活も、学校に乱れを持ってこない限りはいいよ。
ただ、学校でタバコを吸ったり、携帯を鳴らしたり、無断で学校休んだりは勘弁ね。

校外でも、ケンカ、タバコ、酒、万引きなどで僕らが警察に呼ばれるようなことは迷惑なのでやめてくれ。
どっかの家にたまってタバコや酒や乱交をしているのも、近所からクレームがあるのでやめてくれ。

他の人に迷惑をかけない。
ということをよーく考えて行動できるなら、いちいちあんたらには干渉しないよ。

お前等とりあえず落ち着いて自分の姿を見ろ
話はそれからだ

>>834
しつけは家庭の仕事。
しつけもしないってのは、家庭の役割の放棄だろう。

人に迷惑をかけないように。ってのは、家庭で教えろ。

>>842
それを言い出せば、日教組などの組合は国民の迷惑。
生徒にあれこれ垂れる前に、自ら進んで解散しなさい！
国民に迷惑をかける組織を放置しているようでは、発言権なしでよし。

>>842
日教組が迷惑？基地外って話じゃなくて？

社会人経験のある教師が入ってくるのを嫌がるのは
日教組だろ？

>>843
労組があること自体は問題ないでしょ。
日教組は思想色が強いから迷惑だけれど。
労組のストも迷惑なんだよな。

>>845
日教組がいつそんなことを言ったの？
寡聞にして知らないのだけれど。

まともな社会経験を持つ者はまじめに仕事をしようとするからな。
学校に寄生する組合狂死とは基本的に合わないんだよ。

＞しつけは家庭の仕事。
＞しつけもしないってのは、家庭の役割の放棄だろう。

家庭でやらないと、水が手からこぼれていくような感覚で、
しつけが身につかない。学校でタバコが禁止であっても、家庭で許すと、指導できない。ってことだね。

何で日教組がでてくるのかわからん。
論理の飛躍はやめなさい。

あと、日教組って「子供を戦場に送らない」って生まれたんだからね。

いま１年間の企業研修に出向している。自分で希望した。学校以外知らない人生に気色わるさ覚えたから。
みんな必死に働いているよ。リストラの嵐は凄いよ。みんな自分が使える人間だということを示すのに必死だよ。
命がけだよ、おカネをかせぐのって。ほんとうに教師は世間知らずだよ。言葉遣いひとつとってもね。
空き時間だって賃金出ているんだよ。くだらん世間話しなんか職員室でするなよな。二言目には権利、権利ってヌカす連中
とは、もういっしょにやっていけない体質になったね。生徒の自由や権利を守るという美辞麗句で自分の政治的主張を
カムフラージュするなよな。こんなぬるま湯みたいな職業、いまどきあるか。学級崩壊でうつ病になったか、荒れた生徒で
ノイローゼだなんて甘ったれた弱音はくなよな。そんなの苦労でも何でもないよ。組合はあいかわらず賃上げ闘争やってるが、
そんなの世間の理解えられないよ。社会は厳しいぞなんて、社会を知らないくせにヌカすなよな。とにかく民間に出向してみて
職業人、組織人として思いしらされることばかりだよ。

へぇー。珍しいな>>850
ところで、何屋さんで研修してんのか教えてもらえないだろうか。

一部上場の製造系企業。ただし株価は低迷し、淘汰の渦中にある企業。先日100名をこえるリストラを断行した。
お世話になった上司もいた。涙が出た。以上。

おう、もったいぶらずに教えてくれてありがとよ。

大人がガキ相手にケンカしているバカスレはここです。

>>850
俺は会社員だが、自分と比べて知り合いの教師が楽をしているとは思えない。
おまえのいた学校はたぶん相当ひどい部類に属するんじゃないか？
民間に出向するまで社会の厳しさを知らずに来たのは学校のせいではなく自分のせいだよ。
自分の恥を境遇のせいにするのなら恥の上塗りだよ。

へーへーへー

＞840.「あなたの学校は服装や髪型が乱れていますが……」とか言われるから。
ですからね、校則があるから違反者がでるのでしょう？
ほとんどの校則は憲法違反であり人権侵害なのだからその校則で生徒を拘束すること自体が間違っています。普通の元気ある若者なら反発するのは当り前です。

＞他の人に迷惑をかけない。
その通りです。学校における集団秩序とは当り前のことですが「人に迷惑をかけない」に集約します。それと服装・髪型などとは全く無関係です。くだらない校則はただちに廃止してください。

>>850
研修中の教員にリストラの処理させるそのバカ企業の名前を教えてください。
嘘でしょう。

>>828
ﾀｲｰﾎされるんじゃ、セクハラというよりも性犯罪だろ？
すでに、この板のどこかのスレに実名出ていたんじゃないの？ｗ

>>830
>そんなことまで要求するなら

オマエバカ？829は「責任はとらない、面倒な事件は解決しない」
と書いてある。ということは、830は責任はとらず、面倒な事件は解決しないで
社会人やってんのか？こんなバカがよく教育なんかに携わることができるな。
直ちに教員を辞めろ。

>>894
>何で日教組がでてくるのかわからん。論理の飛躍はやめなさい。

スレをよく読め。>>830からの流れだ。なんて書いてある？
「要求」＝組合がよく使う言葉。
「給料あげて」＝組合がよく主張していること。
「働きを要求するなよ」＝つまり仕事の出し惜しみ。
　　　　　　　　　　　　残業の規制をする組合員に違いない。詳しくは産経新聞を読め。

訂正859の「>>894」は「>>849」



>>849
>あと、日教組って「子供を戦場に送らない」って生まれたんだからね。

では聞くが、子供を戦場に送らないって生まれた組織が、金日成マンセーの
理由を説明しろ。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030517-1etc.html
>　≪北を賛美する日教組≫
>これはわずか一年前の発言である。日教組は金正日を敬愛し、その誕生日を祝賀する団体なのである。

>>832
>・・・・学生は登校しないでください。

本当にそう思う生徒がいるならきちんと出席停止や停学や退学の処分をしてごらん？
出来ないんだろ。そりゃそうだ。自分らに後ろめたい気持ちがあるからなｗ
それに教師というのは、生活のために生徒を相手にしてメシを喰っている職業だ。
それがいやなら、直ちに教師を辞めろ。

>>839
突然、なんの脈略もなくDQN高やDQNを例えに出すのであれば、
DQNなわいせつ教師やDQNな中学レベルの数学も出来ない不適格教員や、
さぼり教師の例えを出されるだけの話だぞｗ
調子に乗るなよ。

>>857
>校則があるから違反者がでるのでしょう？
これはまったく逆だとおもうが。

>学校における集団秩序とは当り前のことですが「人に迷惑をかけない」
>に集約します。それと服装・髪型などとは全く無関係です。
あなたが言う自由を子供に与えた結果、今の学校の昔とは違う種類の荒れが発生したのだと思う。
「他人に迷惑をかけない」だけでは「ルールを守る」「モラルを守る」が希薄になっていくと俺は信じてるが、援交なんてその類だよね。
勉強なんざ、極端な話、一人だってできるが、モラルのような社会性は、集団の中にいないと成長しないと思う。

【違法？不要？】子供の感性を育む会【校則・懲戒】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1061896005/

＞862.これはまったく逆だとおもうが。
いいえ、校則が無ければ「校則違反者」は存在しません。

＞「ルールを守る」「モラルを守る」が希薄になっていく
法治国家における国民教育の場が学校なのですから、六法全書に基づいて運営してください。教員は児童・生徒の名前を呼び捨てにしないというモラルから守ってください。犬猫ではないのですから。

>>864
俺はさ、今の学校って過剰なまでに子供を保護しすぎてると思うのよ。
児童にも大人と同等な権利を与えるってのはいいことだとしてもさ、ルールを守る義務とかモラルをもたせるとか。
自分がよければそれでいいみたいな風潮ってないかな？
おそらく、あなたが過剰に反応するのは教師達が無能もしくは横柄な態度だからかもしれないが、あの人らに嘘でもいいから権威を持たすのが一番スムーズじゃないかな。

しかし一部の教員の質が低下して、この混沌とした状況に拍車をかけてるのは非常に残念だ。やれ給料を上げろだ、忙しすぎて駄目とか。

＞865.あなたが過剰に反応するのは
いえ、国の法律を学校は守って欲しいということだけです。
なお、教育に権威は不要です。

>>866
> 教育に権威は不要です。
まぁ、学習指導については要らない。
権威なんてのは能力に勝手についてくる。

とはいえ、
学習指導以前のしつけの段階では
強制力が必要だ。

生徒の集団は、怖い人の言うことを聞く。