TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！

相変わらず物事を理解していない文科省は、730を「英語教師の目標値」
としているが、とんでもない！

730程度では、およそ、英語を使えるレベルには程遠い。
近所の海外旅行好きのおばさんやジンガイが好きなOLでも
800近くのスコアは珍しくない時代に何を血迷ったのか、文科省。
自分が使えないのに教えるって言っても、自信なく、ボソボソと
日本人発音の日本人英語を生徒に聞かせるだけ。
これでは、英語の使える日本人なんかとうてい養成できないぞ。

まず、すべての公立中高の英語教師にTOEIC受験義務を課す！
その結果に基づいて

・730以下は直ちに免職
・730以上860以下は3年の猶予を与えて860以上を継続基準とする。
・新規採用は900以上を最優先にする。
・米英の教員免許、TESOL資格も日本の教員免許として有効に読み替える。

これで50歳以上の中高英語教師は大半が退職せざるを得ないし、
その空いたポストを多くの留学経験者の若者が引き継ぐことになる。
教員の若返りに最も有効かつ公正な手段。
「英語ができない者は英語の教師を続けるべきではない」というのは
教員組合以外のあらゆる人の支持を得ることができる基準。

漏れの高校時代の英語教員は
修学旅行の奈良の寺で外国人に英語で話しかけられ
生徒の前でまったく聞き取ることも聞き返すこともできず
大恥をかいたのみならず　帰ってから
「わたしの仕事はキミたちに受験のための英語を教えること」
と言い切った。
翌年度、実業系の学校に異動になった（ｗ

2get!
坊教員養成大学にいってますが、英語科の人はほんとに
英語の能力高いでつ（定員少ないし）
ソンケ〜

>>3
つうか、教員養成大学の英語科って日本の英語教育を
使えないものした元凶じゃないの。
大学教員からして、まともに使えないヤシが多いと思われるが？

具体的なTOEIC値では、どうなるの？

ＴＯＥＩＣのスコアがどれほど指導力に結びつくとは到底思わない。
英語ぺらぺらで授業をすすめＡＬＴとの疎通もでき、生徒がそれを
「先生すげー」と尊敬の眼差しで見るのはわずかな期間で終わる。
若い先生が「カッコイイ」と言われ半年後には学級崩壊してるのと同じだ。
実際俺の留学帰りの同僚はＴＴの授業で生徒にうるさくされＡＬＴが「ＦＵ○Ｋ」
と叫んだらしい。結局生徒指導できない教員はなんの教科であれ採用しては
いかんよ。あえてＴＯＥＩＣのスコアを必要とするならば文科省の研修制度
（留学全面援助・留学後の任用持続など）を充実させたほうがいいと思う。
ちゃんと部活持ってる先生ほど研修できない、行けないという矛盾がある。
英語が使えないで侮辱を受けるのは教員本人（俺も過去に何度もある）で
まともな人間ならば「なんとかしたい」とどの英語教員も思ってるはずだ。
要はそこから本気で努力できる人間であるかないかだ。生徒はちゃんと教員
を見ているし努力していて敬遠される教員を見たことない。教員になるくらいの
頭みんなもってるんだから努力して伸びない奴なんてほとんどいない。
中年のオヤジ教員はその努力しないからこっちも呆れるんだけど。。

１＞＞の教員ＴＯＥＩＣ定期受験、猶予を与えて向上を図ると言うのは同意できる。免職の線引きまでは
同意できないかな？むしろ努力してる者の待遇があってもいい。あとは文科省最大の失策再任用を。。。
もう批判する元気もないが、退職者は使いものにならん。
　

部活が忙しいって言っても、民間の連中は通勤時間にテープ聞いたり
しているんだけどねえ。

ところで、中高のカリキュラムは会話の比重を上げるように昔と比べて変化してるんだと思う。
けど、実際はどうか？　
学力なんて変わりないし（むしろ低下してるかも）、英語が話せるようになった若者が増えた
なんて到底感じない。

で、その対策が教師の英語力向上だけでいいのか？

という点も議論の必要があると思う。

土曜なんて暇なんだし、いっその事、英会話に通学する生徒に助成金を出すとかして
会話はネイティブに習うのが一番いいと思うがどうよ？

どうせ塾とか行っても塾のい講師だって英語なんてしゃべれないんだし発音も所詮日本人レベルなんだし、、、

元高校英語教師です。
ちなみに四回受けたＴＯＥＩＣは平均180でした。

今は片田舎でお花を育てつつ小学生に英語教えてます。

>>8

冗談よし子さんだろ。大学でてりゃ適当にやっても300くらい行くぞ？

俺英語科だけど４５９。逝ってきます・・・
（ほとんどリスニングだけで取ったと思う）

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

英検１級もっていますが何か？

英検０級持ってますが何か？　プッ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

up

3年に1度、TOEICやTOEFLのスコアを提出義務づけてもいいのでは。
そして、下から順に毎年、退職勧告をしていく。
従わない場合は、用務員に格下げ処分！

これなら日本国民の英語力も増強されるのでは？

>>16
それはいいね。でも失業率が…。
まあ現在の教育の現状から言うと教師をもっと厳選すべき。
昔自分の学校の英語教師、「あいあむあすちゅうでんと」とかひらがな英語で話してたもん。
マジでわざとかと思うぐらい日本語くさい。日本語でもあんなに不自然ではないくらい。

>>17
おじおば教師の後釜はピチピチの留学経験者になるから
全体の失業率は変わらないよ。

はるか参上!!

>>1
かなり極論ではあるけど、同意できる部分はある。
教師が日々努力するのは当然の義務だね
ただ、「なぜTOEICなのか？」という議論は意外になされてない気がする。
あのテストは英語という情報を、いかに効率よく処理できるかというテスト
だと個人的に考えてる。
つまり広義における、「英語力」を判断できるテストではないよ。
さらに英語教員に求められる「英語力」というのはさらに広い意味を持つでしょ。
たとえば「国語科教員は漢字検定〜級が必須！」
というのと同じくらいの話に聞こえるんだよね。

TOEICよりもLPIのほうがいいと思うのだが？
知らない方の為に
<LPIとは>TOEICのスコアが730点以上の人を対象にしたスピーキング力
測定のためのもの。評価基準は無茶苦茶厳しいらしく、流暢に
話せる人でもあまり評価してもらえないらしい。

>>20
確かに、その通りだけど、英文学や言語学と違って、日常の英語力ってのは
いかに、素早く英語での情報を処理できるかってことだから、ちゃんと合ってる
んじゃないの？
むしろ、従来、珍重されてきた英文解釈（日本語化力）や文法的分析の方が
特殊な立場の人以外には（大学教授や教師）現実にはあまり役立たない
英語力であったと言えるのでは？

英詩をじっくり時間をかけて和訳する力よりも、英文のマニュアルを素早く
読み取る力や電話でやりとりする力が重要では？

ＴＯＥＩＣ高得点もってても進学校ならともかく、
アルファベット書けない生徒がいる底辺高では英語力は何の意味もないよ。
それこそ宝の持ち腐れ。

>>23
安河内哲也は？彼はTOEIC満点だけど、
底辺レベルから中堅私大レベルまで上げるというスタンスも持ってるじゃん。
実際、多くが底辺から這い上がってるよ。

そうやって底辺高校の学生は理解できっこないと割り切って諦めたり、
変なボーダーライン引いて妥協したりするなよ。

TOEICは英語運用能力の、それも一部の評価にすぎないよ。あれだけ馬鹿に
される英検にもあるスピーキングの能力もはかれないときた。

だいたい、TOEICで高スコア取っても、中高の英語教育とはレベル（と内容）
の差がありすぎて無意味。大学の英語教師ならまだしも。

生徒は理解できないと割りきってても、教師はなぜ教師のままなのだろうか？

>>22
それを言い出すと、「英語教育は何のために存在するのか」
っつー果てしない議論に突入する気が…

>>22
仰ることごもっともです。
ただ僕の意見は１さんに対してのレスなので、
僕はTOEIC自体が無意味といっているわけじゃないんです。
国語教師に漢字の知識が必要なように、
英語教師にもいわゆるTOEIC的な英語力は必要だと思う。
ただ、その断片的な能力判定を、免職、査定等の審査の
基準にするのはいかがなものか、ということです。

要するに、必要条件だが十分条件ではないってことだ。

つうか、そもそも平均的に学校教師の英語力が低いのは
ブラシュウアップしないでも雇用が保障される環境に適応した結果だろ。
それはそれで仕方ない面もある。

例えば、街の英会話学校なら非常勤でもTOEIC860以上プラス
留学経験が要求されるが、待遇は学校教師に比べてよくない。

こんなのっておかしくないか？

努力している人が報われないで既得権にあぐらをかく連中が
手厚く保護されるってのは。

あ、軽く重複してるんですね↓
【英語教師のTOEICスコア】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051180854/l50
どうしましょう？

>>23

おっしゃることはもっともですが、安河内先生がが教えている底辺は、一応大学に
行く意思があって、家庭もそれをみとめている、という生徒ですから。（むろん彼の英語力は評価します。）
あと予備校講師は授業だけに全力そそげますしね。
一般の公立底辺高は、DQNへの指導で精いっぱい。授業準備はおろか、授業もつぶれるありさま。
生徒は手ぶらでくる、授業中は携帯、漫画。一ヶ月で教科書２行しかすすまない。
このスレの皆さんや予備校講師をせめるわけではありませんが、底辺高のそういう状況で、現場の英語講師も
四苦八苦しているのをわかってほしいです・・・
ほとんどの英語の先生は、自分の英語力を伸ばしたいとおもってるし、きちんと英語を教えたいとおもっていますよ。
でも、現実はとても厳しいのですよ。

>>24でした。

優秀な生徒は教師の良し悪し関係なく、
自分で教材選んでやってます。

底辺の低脳生徒は、必死で教師と勉強ごっこやっとけや

>>32
それで、あなたはそんなDQNの人達に英語に興味を持たせようとどのような努力をしてるのですか？
現実は厳しいのなんて学生の時にDQN受験生教えてりゃ自明なこと。

この板の8割が
「厨房が先生に怒られて、スネて立てたスレ」
だからなぁ、、、、

みんなみんな先生に相手にされたいんだね、さみしいんだね
俺なんかははじめから学校＆先生になんの期待もしてないよ
自分で考えて自分で勉強してる。
近年の改革で学校いく時間が減ってよかったよ
学校いく時間が減って、学力が下がったら
自分が無能ってことじゃん、せいぜいがんばれよ、ｗ

先生がいやなら、転校するか、自分でやりゃあいいじゃん

いちいち揚げ足とってたって、なんの役にもたたないよ

そんなんだから厨房って馬鹿にされるんだよ

620点で進学校の英語教師やってますがなにか？
しかも教科主任ですがなにか？

じゃあ聞くが、このスレの人は文法が不要とは思ってませんよね？
中学、高校と英語の時間文法を教える時間がどんどん減っているんだけど。
こういった教育行政のあり方はどう思うの？

>>38
あっそ。仕事中に2chか、、、ここまでくると何も胃炎。

>>39
バイリンギャルじゃーあるまいし、文法やらずにどうやって言葉覚えるんだよ？
もっとも６年も掛けてチンタラ文法やってるカリキュラムがおかしいと思うがね。
大学の第二外国語だって文法テキストやるじゃん。
なこたー文部省に文句言えよ。指導時間減らして会話の比率増やして、
どう生徒の英語力が向上したのか？説明してほしいもんだ。
数学、理科全部含めて馬鹿になったとしか思わんが、、、

良スレの予感。

おはようございます。

TOEICを社員全員に強制的に受けさせてる企業のうち
それをリストラの材料に使ってるとこってずいぶん増えてるな。

民間の常識で言やTOEIC800以下の英語狂死なんて即ﾘｽﾄﾗされて当然だし
そんなの世間の誰の同情も受けないんじゃね？

今回のりそなの件で銀行員の全体の給与基準は大幅に下がるだろうし
そうなると国民の非難の矛先はｸｽﾞ公務員の高給に向かうだろうな。
そうしたら英語喋れないくせ高給貰ってるｺﾞﾐ英語狂死なんて
真っ先にその集中砲火の対象になると思うぜ。
生徒だってあからさまに馬鹿にしてくるようになるだろう。
大体そんな椰子社会からしてみれば障害物以外の何物でもないんだからさ。

ただ実際にはここで>>1の言ってることって全く現実味がないけどな。
まあ力作であることは確かで一生懸命考えたその努力は認めたいが。

ageとく

TOIECよりも、IELTSの方がいい。
DVD-ROMでIT講義→人件費削減。

そうかな？
ほんの2,3年前まで自宅研修は教員の特権ということで
誰が何をしようが誰も気にしなかったけど、今ではどうよ。

要は教員もIP受験でもさせて、数値を出せばいいわけよ。
既にどこかの県では全員受験になったそうな。

数値が出たとたん、世間の驚きと非難が英語教員に集中することになる。
意欲ある有志の平均で高校720、中学660だぜ。
義務付けられたら、これより平均は100下がること間違いない。

高校平均で620、中学で560だろ。
ただ、教師の組合は受験の義務付け、数値の公表に猛烈に反対してくることは
間違いないが。

平均500点台か〜。スゲ〜な〜。
それ明らかになったら日本中をアッと言わせるだろうなあ〜。
それと同時に教員の平均給与も公表されたら怒号の渦だろうなあ〜。
ええなあ〜、教員は〜。

俺、こないだTOEIC900越えたけど、就職活動今んとこ全滅。
無職ﾏｼﾞつらい。こんな時間から２ちゃんやってたくないよ。
せめて書類選考くらい通してよ、高望みして訳じゃないんだから。

それにしてもﾏｼﾞ英語教員連中ﾑｶﾂｸ。

>>46
>既にどこかの県では全員受験になったそうな
長野がそうです。
ただ、強制ではなくあくまで自主的参加という形なので、
ご年配の方の中には受けないつもりの人もいます。

それよりも問題は、受験者を県の中心一箇所に集めるための
莫大な交通費、受験料を税金で負担すること、
また平日に行われるため、授業に空きが出てしまうことだと思います。

>>47
心配するな。君の自慢の
「TOEIC高得点者」の看板には何の問題もない。
君が無職なのは他に理由があるんだよ。
人間性とかね（ｗ

>>49
確かに人間性にも問題あるかもしれんが
語学ってやつは業務経験あってはじめて転職に役立つのよ。今の時代。

俺も昨日人材派遣会社から電話あって通訳の仕事の紹介受けたけど
通訳の経験なし、って言ったら駄目だって。
貿易事務、英文経理、英文ファイリング業務、これら全部業務経験印必須。
３年位前なら派遣くらい未経験でもTOEICの点数とかで
何とか職に就けたけど今はそうもいかないんだよね。

絶対人間性よりも不況が原因だと思うんが。

>>50
まあ、通訳は特殊技能だし、担当するクライアントの業界によって
必要な語彙や話題もかなり違うわけだから、経験がないと無理なのは
うなずける。医師免許もったばかりのペーパドクターが手術できないのと
似たようなもの。

ただし、半分ボランティア程度なのでもいいから、そこそここなせば
堂々と「経験あり」と主張してもいいんでない。

>>51
正社員歴あるよ、３年。
そこでいろいろ経験もしてきたし派遣会社にも伝えてある。
でも潰しの聞かない業界だったからね。

正社員の枠はめちゃ厳しいし
だから派遣で英文事務関係のキャリアを積んでから
と思って活動してんだけど、もう駄目……。

俺が言ってる内容本当だよ。
この１年で転職事情はすさまじいことになってる。
嘘だと思うんなら転職板、派遣板行ってみて下さい。

>>51
　TOEIC 790点で高校教員採用何とかなりましたが何か?

>>53
おめ

>>47
ごめんな。君の事よくいるTOEIC高得点自慢クン
だと勘違いしてたよ。真面目な人なんだね。
感じ悪いレスしてごめんなさい。
転職は厳しいんだね。頑張ってね。

>>55
点数自慢しようと意図してカキコする際に
正直に無職って名乗る椰子はいないでしょ。

まあ俺だって点数自慢したくなるときゃあるよ。
でもこう２ヶ月も無職続けてると
もう頭の中じゃ自分は本当にどうしようもない
無能なクズとしか思えてこなくなるんだよね。
900って点数を誇りに思う気も全然起こんなくなったよ。

ただTOEIC500点台の年収１千万英語教師って
さすがに聞けばムカついてくる。悪いけどさ。

でも２ｃｈでこうやって謝ってくる人って初めて会ったよ。
ﾁｮﾄばかしビクーリ。

>>55
自分に非がある場合は謝ることにしてるんだ。
２ちゃんでもね。
実は俺今高校で英語科の講師やってる。

確かに学校の現場にはどうしようもない人たくさんいるよ。
例えば仮にTOEIC受けたとしたら、たぶん５〜６００台だろうなっていう人とか。
でも、その人は人間的にすごく優れた方で、生徒のやる気を引き出すのがうまい。
で、生徒も一生懸命やってるからすごくできるんだよね。クラス全体の雰囲気もいい。
でも英検1級持ちの先生のクラス、授業が厳しいと評判なんだけど、
なぜか平均点は学年ダントツ最低。
授業終わった後に泣き出す子もいたりする。（ディベートが辛いらしい）

極端な事例かもしれないけど、実際現場ではこういうことがあったりするのよ。

あなたの苛立ちも、よくわかる気がするんだけどね…

俺は今日は、日曜日のクラブ活動の代休を取ることにしてる。
授業、そんなとこ知るかよｗ。やったら死んじまうｗ
ええと、採用されてから、自分の英語力をどうにかしようなんて、ちっとも思ったことないよ。
英検も２級に受からないし、去年受けたTOEICは４４５点だった。
ＡＥＴの言ってもこともほとんどわからない。彼が帰る時のbyeくらいしか言えない。
教材研究も、ほとんどしたことない。採用された時点で俺はもう趣味に走ることにした。
仕事なんか適当でＯＫ。公務員だしさ。

ネタだよな、いくらなんでも。

>>59
ネタじゃないよ。
板書はほとんどしない。しても単語なんて殆ど忘れたから、中学生程度の簡単なのしか書けない。
最近生徒に「先生ってピリオド打たないね」と言われる。最近本当に面倒臭がりになってるよ。
マニュアルを小さく縮小コピーして教科書に貼ってる。
訳は全部それを言ってる。意訳は生徒にはわかんねーだろうなーとか思うけど、こっちが楽するのが優先。
外国のペンパルに出す手紙を添削して欲しいという生徒がいたけど、出鱈目なこと言ってごまかした。
教科書を音読する時は、かなりいい加減。適当に読んでる。アクセントもめちゃくちゃ。
でも、面倒なことはもうしないことに決めたんだ。

>>60
たくさんたくさん60さんの心をすり減らすようなことがあったんでしょうね。
そう決めなければ自分が壊れてしまうなら、それもひとつの選択ですよね。
ただ、すり減ったまま荒んでいく心が惜しまれてなりません。
少しお休みをとられてはどうですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

うちの県では、英語の先生が不足しているから
そんな事されたら、どうなる事やら…

うちの公立中学では技術の先生が英語教えていたクラスもあったよ。
授業参観でそれがバレて問題になったらしい。
とはいっても代わりの先生がいないんだから、塾に通わせるしかなかった
んだけどね。

>>61
つうか、英語教師はやはり英語が元来、好きでないともはや務まらない。
一般人、民間人の英語力はここ数年でぐんぐん上昇してきているのに、
学校の英語教師だけが、従来のままでは、いずれどうしようもなくなることは
目に見えている。

俺は新しい英英辞書を買ったら、かならず使う前に辞書に「キッス」をしてますが。

あべぽ

TOEIC730以下の英語教師は免職では甘いと思う。
ズバリ、自殺すべきです！
これまでの不徳、努力不足を後悔しながら。

>>66

そのまえにわいせつ教師、体罰教師をなんとかしないとね。

ＴＯＥＩＣ自体が日本国内のみ有効の資格だよ。９９０点満点取っていても、ろくに話せない人
いっぱいいるよ。試験問題も解いてて？と思うことよくあるよ。知り合いのアメリカ人で仕事上
受験した人もそう言ってた。日本の英語教育・カリキュラムの抜本的な改善が必要。一連の有名な
英語の資格にしても同じ。まあ、最低でも８５０点以上取れない人は英語教師の資格はないでしょうね。
今はいろんな人が海外に行ったり、外国人の人も多く移り住んできているから、意外と我々が国内で
叩くよりも先に、外国勢から努力の足りない（実力の無い）先生は排除されるかもね。

>９９０点満点取っていても、ろくに話せない人 いっぱいいるよ。

これはいくらなんでもないだろ。
850点でも会話はからきしって香具師はいくらでもいるだろうけどさ。

こういうことを言う香具師はやっぱり結構思考が粗雑だと思う。
TOEIC900でもたいていの人にとっては凄い点数だが
それでもTOEIC950の人間とはやっぱり英語力に格段の差はある。

ただし950以上は結構どうだっていいような気がする。
TOEICには必ず毎回結構くだらない問題はまざってるし
語学力がいくらあっても試験中集中し切れなくって
落すような場合だってあるから。

第２外国語としては最高の語学力を持っていながら
対策講じなかったからTOEIC960だったということもあり得ると思う。

>>68
ウソ丸出し！
だって、990獲った人なんて、ほんと一握りだし、通常の職場、学校で
「いっぱいいる」状況にあることはない。

従って、話せるか話せないか、そもそも知りようがない。

話せる人を見かけると、礼儀も無関係にTOEIC値を尋ねる癖のある私の経験範囲では、
だいたい10代で留学した人を除いてまともに話せるようになるのは、やはり700台から。

730前後なのに、結構、流暢な人もいれば、800越えているのにイマイチ下手な
人がいるのは事実。

しかし、900越えているのにろくに話せないってのは見たことも、聞いたこともない。
単なる英語コンプの人間が己の低スコアを自己弁護するために、高得点者を
揶揄するために流した作り話に過ぎないな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

だから、英語教師は全部外人にすりゃいいだけの話だろ？
日本人全部クビにすりゃいいじゃん

・・・海外で金髪のねーちゃんに日本語教えてもらって日本を理解出来るか？

６８です。事実しか書いていません。身近にたまたまそういう人がいるから、違うんだなあと素直に思いました。まるで受験英語みたいだな、と。高スコアと会話力は別モノだって。英語力を上げるためにいろんな資格を
取ったりするのは勉強の方法としてはいいと思うけど、流行の資格をすぐに盲信するのはどうかと思う。それに、もうちょっと
冷静な言葉で書き込みできませんかね？それに、私は英語コンプレックスじゃないですよ。学生時代に留学して会話には不自由しません。
だからこそ、実用的じゃない英語を勉強するために子供たちが長い時間を無駄にして欲しくないと思うだけです。

age

努力をすれば730点くらい取れるはず。
730点以下の教師が問題なのはオツムの出来ではなく
努力を放棄してるって点だね。

>>69
あなたの言う「話せる」と68の言う「ろくに話せない」の基準が違うのでは。
言葉の適切さ、意思の伝え方のうまさなんかも含めてね。
７行目?以降は当たってると思う
TOEICもﾄｰﾌﾙもそうだけど結構どれだけ集中力を欠かさず面倒くさがらずに
最後までできるかにかかっている　

>>73
ここは2ちゃんなので冷静な言葉はあまり期待しない方がいいかと。

途中までは納得して読んでたんだけど最後の一文にはちょっと納得し兼ねる
その後一生懸命いろんな角度から英語を勉強したから自分がここまで
英語を運用できるようになったとは思うけどやっぱりあの土台があってこそ
だと思ってる。

TOEICスコア＝スピーキング能力、でないことは確か。

しかし、英語ができる、すなわち英語運用能力がある人間が
あの試験を受けて、どうしたら、730以下になるのか教えてほしい。

TOEICのリスニングができないってことは、要するに、ナチュラルスピードの
簡単な日常の会話が聞こえないということだろ！

TOEICのリーディングができないってことは、結局、文法が身についておらず、
ラベルやチラシなど、新聞よりはるかにやさしい文章も読めないってことだろう。

ということは、要するに、「英語が使えない」ってことだ。
で、「使えないヤシが先生をやって、どうして生徒が使えるようになるの？」
っていう疑問が根本的に湧きあがってくるね。

だから、文科省も730という数値を教組の顔色伺いながら出してきたんだよ。

DQN教師たちのせいで、こっちまで生徒にばかにされる。
「先生、この問題解ける〜」だって。
TOEICはリスニングもあるから、高得点取る必要は別にないとは思うけど、
せめて毎年の入試問題くらいちゃんと目を通して、
すらすらと解けるようになっていてほしい。

うちの高校では700以上のスコアを出す生徒もいる。
生徒よりできない教師は即刻クビにすべき。

>>79
それは結構すごいね…
帰国子女ではなくて？

夏休みの研修や短期の留学など多少は海外経験のある生徒です。
1年近い留学経験のある生徒なら730は超えますね。

TOEIC930とかだったらあらゆる企業からひっぱりだこだってね。

中学で出てれば７３０くらい取れるだろ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>87
マジレスするが、TOEICは日本では価値あっても、外国では
まったくの無名な試験だよ。ためしにアメリカ人にきいてみそ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

生徒よりできない教師って可哀想だね。

「素人思い出フォトシリーズ３」の別アングルバージョンです。
今回は手持ちカメラでの撮影なので接写が多く迫力満点。
生理中のセックスは本当にエグイ。
無料ムービーあるよ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

お前等天皇陛下様は英語ぺらぺらですよ。

高校のときにＴＯＥＦＬで分からない問題が
あったから英語教師に聞いたら、全く出来てなかったし
答えれなかった。なんか物凄く悪いことしたような気がした。
ごめんね、先生。恥かかしちゃって・・・。
上智出身だったっけ。

意外とｔｏｅｉｃってリスニングと文法と記事読みだけだからしゃべる能力とか
入らない。作文もないし。
英検のほうが今は人気ないけど問題としてはバランス取れていると思いますが。
ｔｏｅｉｃはいいテストだとは思わないよ。
一応900台半ばですが。韓国くらいしか対外的に実力証明できないし、
まあ英検もその点はそうだけどね。
ハイスコアだと点数のブレがものすごく大きい。
問題によって800半ばで次900半ばで次900前後だったりするし、
600とか700くらいならそれほどではないけどね。

近所の海外旅行好きのおばさんやジンガイが好きなOLでも
800近くのスコアは珍しくない

これは多少誇張しすぎですね。海外旅行好きＯL程度ならまだ低いね。
まあどれだけ思い入れがあるかにもよるけど。

アメリカのアイビーリーグの名門校やイギリスのケンブリッジの書店にも
ＧＭＡＴやＳＡＴの問題集はたくさんあれども、
ＴＯＥＩＣの問題集はほとんどないですよ。

教員は通訳ではないからね。たいへんハイスコアの人もいるけど、
所詮学校の仕事の一つ、上位国立受ける力があるなら予備校か自分で勉強しましょう。
ネイティブから受験指導は無理でしょうしね。
受験英語を求めるならその手のところへ行きましょう。
いきいきした会話ができても受験技術がなければいい学校にはいけませんよね。

>>96
通訳ってのはTOEICのさらに上のレベルでしょ。
その点は英検1級も同じで、通訳養成学校は
英検1級やTOEIC900以上が入門クラス。
ようするに、必要条件というだけ。

学校の教員と一緒にすんなや。

してないでしょ

で・やっぱり７３０が基準なのかな今後もさ

だども、その文科省の基準ってのは、あれだろ、せいぜい去年あたり
に打ち出されたモンだろ。

ってことは、まさか、1,2年で変えれないだろうから、5年くらいは730で
いくんじゃないかな。

その後は、おそらく800、860と段階的に引き上げられるのでは？

＞１００　そう思います。
でもあまり上げるとなり手がいなくなるんでは。スコアが上がってきて
実際、高校では通訳や大学への転職してしまう人が多いです。

>>101
確かに英語系教師は一般教養でも専門でも需要が多いから
定時制高校に勤めながら昼間は院生、夜は教員というパタンも
結構あって、口があれば大学へ移動してたよね。

だけど、今、いわゆる英語能力で言うと上位層の膨らみ方が
急激に進行しているよ。

ついこの間まで、TOEIC900以上だと神扱いだったけど、今では
できますねえ、程度。800以上なんて掃いてすてるほどになった。
公開テストの平均もTOEFLの平均もジワジワ上昇してきているし。

そういう意味から、数年後には800以上なんて教師の最低水準に見られる
可能性は十分ありとみる。

日本人は世界で英語レベルが最低だなんて言われていたけど
やればできるんだよなぁ。そうなんだよなぁ。ガンガレ日本

TOEICでも他のテストでもそうだが、形式になれていないと実力は出せないよな。
実際、初受験と２回目では（２ヶ月の差で）２００点近く差が出ました。
実際に英語でコミュニケーションするとき、何の話題か分からない話をいきなり
話され、聞き返してはけない状況なんてない。TOEICのリスニングなんて集中力
なきゃ無理だね。

しかし、400点台の英語教師がいるとは驚きだ。

漏れの大学から某県の中学英語に一発合格した先輩は
TOEIC 800後半のヤシと同じくらい外国人と英会話ができる。
しかしながらTOEICのスコアは600もいかなかったらしい。
なんでも集中力がもたなくて苦手なんだとか。これは特異なケースだと思うけど
その先輩はおそらく現場では何の支障もないであろう会話力とリスニング能力は
あるであろうにも関わらず。

それにひきかえ、トイック820の漏れは最近、外国人と会話する環境にないので
会話力は超ヤバくなってきてる。英語がすぐに出てこない。下手すると
高校の時に英検２級をとった時のレベルくらいまで落ちてきてる。英会話サークル
に入ろうかとも思ってるｗ

こういう側面もあるから一概にTOEICのスコアだけでは英語教師の資質を
問うことはできないだろうね。

>105
同感。
むしろ会話力、特に発音が大切だと思います。最近の生徒は、ここを
簡単に見破ります。東京やいくつかの県では、採用試験に模擬授業があります。
帰国や幼児英会話組みの生徒も、クラスに沢山いるわけだし。

そうです。
ネイティブの人が解いても満点でなかったというＴＯＥＩＣ
ちょっとそれだけで英語力を測るのには疑問
まあ、さすがに400とかのスコアは論外だけどね。
会話、作文、文法、語彙、リスニングと授業技術を総合的に測定することが
必要でしょう。
ｔｏｅｉｃ満点近くでもぜんぜん話せない人もいるし、一面的にしか英語力を
とらえられないですね。

資格なんかに頼らず、毎年授業公開、一般の人に見てもらうのが一番。
先日行った都某区の公開授業と、その後のALT交えた討議に参加した先生達（明らかに
帰国子女やL1英語の人までいた。）のすごさを見たら、もうすぐ
９００点だなんて満足していたことが恥ずかしくなり
あせって帰ってきました。

漏れの高校の、若い女の英語教師すぐ怒るの何とか汁!

>>109
若い女なんだから、許せ！

カレーマスミ　似の中年　よりは　マシ！　

オイオイ、７３０って、、、一瞬、生徒の話かと思ったよ．

北海道スレ　見れ

英検２級が　「準一で免除だから｣って喜んでいます。
まだとってもないくせに

さぁーみんなでばかにしましょう。

準一級なんて高校生でも、帰国子女でもないのにとってるやつ
クラスに半分くらいいましたが・・・・・

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

そういや「英語喋れない英語教師はクズ」スレってなんで削除されちゃったの？

ワレの知人中学教師は、休日も含め研究する人
多い。外語大や院卒もいる。が、一方で勉強せず、英検２級も取れず
欠勤多かったり、旅行ばっかの
遊び人が、同じ給料もらっていることを是正するのは、TOEICのスコア。
一日も早く導入を。

いや、大して若くないか。30歳くらい行ってると思うし。

TOEICだけで英語能力を測るのは疑問だという意見もあるが、分類すれば次のよう
になるだろう。

１．TOEIC730以上の教師で英語教師として能力のある教師
２．TOEIC730以上の教師で英語教師として能力が不十分な教師
３．TOEIC730未満の教師で英語教師として能力のある教師
４．TOEIC730未満の教師で英語教師として能力が不十分な教師

「１」「２」の両方が存在するのは分かるが、「３」はほとんど存在し得ない。
TOEIC730くらい、英語を職業で使っている人にとって、最低（低すぎるくらいの）
条件だろう。

>>1
お前は馬鹿すぎ。かなり痛いな。
＞これで50歳以上の中高英語教師は大半が退職せざるを得ないし、
その空いたポストを多くの留学経験者の若者が引き継ぐことになる。
教員の若返りに最も有効かつ公正な手段。

指導力、引率力のほうが大事。教員採用試験に受かる能力で十分だ。
そんなことより人間性、適正を診るべきだろ。頭脳だけで思い上がる
教師には教わりたくない。


お前はＴＯＥＩＣは730以上かもしれんが競争率の高い採用試験に合格
できない馬鹿だろ？

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

つうか、関西人はほとんどが帰化人の子孫。
顔をよく見てみろや、典型的キツネ顔だろ。

>>107
ただ口にださないだけの無口な人はそういう意味で
損だよね。話さないってだけで。

ＴＯＥＩＣ９００点で生活指導全くダメ教師と、ＴＯＥＩＣ６００点で生活指導ばっちりの教師の場合、
後者の方が重宝されますね。
なぜなら後者のほうはどのレベルの学校でも大丈夫なのに対し、
前者は進学校でしか使えないから。

>ＴＯＥＩＣ９００点で生活指導全くダメ教師と、ＴＯＥＩＣ６００点で生活指導ばっちりの教師の場合

何でこういう議論が横行するんだろうな。
“英語の先生”と呼ばれるからには両方できなきゃいけなのに。

だから、生活指導なんて、退職警官に嘱託でやってもらえばいい。
今、警察も大量の退職者を抱えて、退職後の行き先を探している。
とりわけ、低ランク層の警官の行き先がない。

そこで、各学校に退職警官を生活指導担当として嘱託で採用すればよい。
暴力団相手にやってきた連中なら、中坊なんか一喝で済む。

まあ授業できる以上のレベルでいいんでないのかな。
まあそこそこの学歴がある人から見ると自分が教わった教員が
バカだと見下して優越感に浸りたくのもわかるけど。

で、ここがポイント
まあ900以上のスコアの私から言わせてもらえば、そんな優秀な人ならば
教員に南下ならないと思うよ。まあ子供が好きでそれでもなる人は少なからずは
いるけど。
まあ授業も生徒指導も大事だけどどっちが大切ということでもなく
レベルの高い授業できるのもドキュンと戦うのもどちらの力も備わっていなければ
実際は訳には立たないね。まあ真の意味での進学高なんてごく一部だけど
不満たれるよりそこそこできるひとは自分で予備校行くなり、学習するほうが得
文句いっている時間があるなら自分で勉強したほうがずっと得。

TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！というスレがあって
生徒指導ができない教員はカスだとか、不登校を出す教員は氏ねとかいう
スレはないんだろうか。
まあこのスレはあってもいいけど、不登校とか警察で世話になるドキュンを
てなづけるのも、部活一筋の教師だからうまくいくというわけではなく、
いろんな勉強も必要になるしね。
このすれ立てた人が、優秀で進学校しかしらないなら世間知らずとしかいえないけどね。

教員に南下ならないと思うよ→教師になんかならないと思うよ

でちた　逝ってきます。

ＴＯＥＩＣ９００点以上の私ですけど、
いくらそんなレベルでも日常的に使ってないと会話力は落ちます。
だからできるだけ英語を聞いたり話す環境をプライベートでつくっていますがね。
ひとにぎりの進学校にでも配属されない限りそれも無意味。
まあそれが現実ですね。
それと、大学の受験英語なんて、実務英語からしたらあまり役に立たないよ。
受験英語で済むのなら楽でいいけど、それでビジネスに通用する人なんて皆無。
授業の英語と自分のスキルアップや教養の英語とは私は分けて考えています。
何度も教えていればワンパターンだし、それを繰り返していても力は伸びないしね。

ＴＯＥＩＣも話す能力測定入ってなかったり、テストとしてはよいと思わないが、
500とか400は論外でしょうね。最低限の力が必要なことには反対ではないです。

が
まあ、受験英語でも小坊相手の授業でも授業する能力とも加味してみなければ、
総合での英会話の授業を受験英語がばりばりできるひとが上手くやれるとは
限らないですよ。いくら自分がこんなレベルですといおうがそんなことは彼らには
そんなこと何の関心もないです。

そういえば「英語のできない英語教師はクズ」スレはどこにいった？

>>131
落ちますた

９４０なワシだが、次回の「中学生日記」見てくれ。
英語がしゃべれない教師が、ALTと対立、職場放棄というストーリーだ。
続きが早く知りたい！

今度の土曜に放映だ。

http://www.nhk.or.jp/nikki/pc.html

今度の土曜日３ちゃんねる！
http://www.nhk.or.jp/nikki/pc.html

漏れ、英語できない英語教師好きだなあ。
「英語できなくたって生きていけるよ」
と体張って教えてくれる癒し系教師。

英語できないやつは教師のせいにすっけど、
英語なんか自力でなんとかするもん。

教科書問題とかで、教科書の記述内容が問題になっけど
それよりも教科書ばっか読んでちゃバカになるよ、
ってメッセージを読み取ることのほうが重要なのと一緒。

テストのスコアーはあくまでも英語力の一部しか反映していません。
よいコーチが必ずしも名選手じゃないように、英語の教師も必ず
しも抜群の英語の使い手である必要はない。。。。とはやはり言えないか。。。
基礎を教える以外は。

TOEIC900点オーバーだ！なんて言ってるのはセンター試験700点オーバーだ！って言ってるようなもの。
同じ価値観で競い合ってる者にしか意味はないこと。

>>137
たかが730以上を英語教師に要求しても負担にはならないはず。
つうか、730もないなら、ほとんど、しゃべれない、読めない、聞けない、
書けないはず。

どう考えても英語教師としては無理がある。
英語は他教科と違って、基礎段階が最も重要。
例えば、発音、英語と日本語の発音はかなり違うので
最初にキチンと発音の訓練をやっておけば、その後の伸びがぐんと違う。
だから、英語教育が売りのミッション私学の一部では、中１の半年は
教科書を使わず、徹底的に発音を訓練する。
ところが公立ときたら、教師自身がまともに発音できるやしが少なく
もちろんCDを聞かせてマネさせるだけか、より悪いことに間違った
発音で読ませている。

実はこれが日本人が英語ができないことの大きな原因なのになあ。

あぼーん

●中学高校英語教育＆教員総合スレッド●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074345849/

英語は大事なんでしっかり教えられる人が教師になってほしいですね。

http://www.systrat.co.jp/myview/articles/impr990101.html
> 英会話スクール産業に暗い雲が立ちこめています。
>
> 原因はもちろん、今回の不況です。
>
> しかし、その中で異彩を放っている英会話スクールがあります。
> CtheD という、ちょっと変わった名前のスクールです。
> ＣＩを実行したのが９７年９月。それ以降、対前年比200%の伸びを示していると言われる極め
> て元気なスクールです。
> 学校数はまだ全国で４校と小規模ですが、旧名サンケイ・インターナショナル・カレッジからわ
> かるとおり、サンケイグループの英会話部門でした。ちゃんとした歴史とプレステージを誇る
> 英会話スクールです。
>
> そのCtheDが英会話スクール業界で一人勝ちという様相を示しているのです。
> 一体、何が起きているのでしょうか。

東京都消費生活センター【郵便はがきによる荷物配送の「不在連絡票」に注意】
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_011026.html

悪徳商法マニアックス掲示板「どう思いますか？（ダイマル京浜配送サービス）」
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg39355.html
> 39484 東京都消費生活センターにも警告が！ えーにゃん 12/21-00:37
>
> 記事番号39412へのコメント
> 　「ダイマル京浜配送センター」の件、東京都消費生活センターのホームページにも警告が
> ありました！
>
> 【郵便はがきによる荷物配送の「不在連絡票」に注意】
>　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_011026.html
>
>　送られてきたはがきのレイアウト、上のページに載っているものとまったく同じです。
>
> 　紀藤正樹先生のページにある消費者問題総合掲示板を見ると、電話番号を答えてしまった
> 人には、「シーザディ」という英会話学校から勧誘の電話がかかってくるみたいです。
>
> 　私も例外ではなく、今日シーザディから勧誘電話を受けました（3回目の電話でついに番号
> 通知でかけてきました）。
>
> 　もちろん、色々突っ込んでやった挙句、「興味ないのでお断りします（ガチャ）」とガチ
> ャ切りしてやりましたが（向こうの話し方からすると、テレアホ初心者君みたいでした）。
> その後、夜11時過ぎまで電話機から電話線を引っこ抜いて放置プレイ（笑）。
> 　後で調べた所、この会社からの勧誘電話をガチャ切りした人がいたずら電話をされたとい
> う情報を見つけたので、結果的には良かったのかな(^^)。

あぼーん

┌─────────────────────┐
│　　　　__　　　　　　郵 便 は が き　　　 　 　 　 　 　 │
│　／￣　￣＼ 　 　 ┌┬┬┐┌┬┬┬┐ 　 　 　 　 │
│├────┤　　　| x| x| x| ･| x| x| x| x|　　 　 　 　 │
││料金別納│　 　└┴┴┘└┴┴┴┘ 　 　 　 　 │
│ ヽ　郵　便　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　│
│　 ｀'ｰ--−'´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　　　 　東 京 都　○ ○ 区　も な 町　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　　　　　　尾　間　江　　藻　名　　様　　　　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(お客様用) │
│　　　　　　　　ご　不　在　連　絡　票　　　　　　　　　│
│　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　..│
│ 　 お荷物をお届けに参りましたがご不在でした。 　|
│ 　 誠に恐れ入りますが、至急表記までご連絡　　　.|
│ 　 ください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│┌───────────────────┐│
││�@ご不在日　　　　 　 　 月　　 日　　 時　　 分││
│├───────────────────┤│
││�Aご連絡期日　　　　　 　 　 迄にお願いします││
│├───────────────────┤│
││�B伝票番号　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　││
│├───────────────────┤│
││　Western Adams　　　　様からのお荷物で　　││
│├───────────────────┤│
││　ナマモノ・食品・衣類・その他（　 　 　 　）です││
│└───────────────────┘│
└─────────────────────┘

ムジナのがんばる業者一覧　がんばる業者その他
http://www.globetown.net/~mujina/page004.html
アイビーエキスプレス
　ダイマル京浜配送サービス
東京都港区高輪3-26-33　TSC153
チラシ配り
英会話学校シーザディ（CtheD）の勧誘するために、
運送会社をよそおい不在票を配っている。

シーザディ　（CtheD ）
東京都目黒区鷹番2-19-17
愛知県名古屋市中区栄3-7-9　新鏡栄ビル5F
英会話学校　Catch the Dream ドリームライセンス

ワールドワイド(WORLD WIDE)やドリームファクトリー
(Dream Factory)の不在票を利用した勧誘を行う。

ディーエイチエー配送サービス、ダイマル京浜配送サービス、
東都物流配送サービス（Western Adams, TEXAS）からの
ハガキによる不在票を使って勧誘をしている。

http://www.toshima.ne.jp/~sea_moon/queen/akutoku.htm
２００４年１月追記。

おくればせながら、このときのＣｔｈｅＤさんの手口をここに明記しておきます。

１．架空の運送会社の不在通知を配る（「お手数ですが連絡ください」）
２．折り返しきたデンワの電話番号をひかえる
（荷物は不良品と判明したためメーカーが回収しました、ってことにする）
３．しばらくしてから、上のようなデンワをかけて勧誘する。

こんな流れだったみたいです。
で、のこのこ出かけていくと、密室に閉じこめられて英会話教室の契約を交わさせられる、と。
最悪ですなー。
どーも英会話教室っていい話聞かない。
うちの近所の駅前にも怪しい勧誘いるけど、あれ英会話だし。


で、最近のＣｔｈｅＤさんの手口。
え？どうしてわかるのかって？

懲りずにお宅訪問されるからです。

・・・住所ばれてるからねー・・・

で、その新たな手口ですが、直接玄関口まできて、

「重要なおしらせがあったのですが、ご不在でした。連絡下さい」

てな感じのメモを残して去っていくわけです。
で、デンワすると、また上のような内容の会話が・・・！

「ふじこ」のガイドライン

1 ：水先案名無い人 ：04/02/01 17:01 ID:BQ5t2nJ0
キーボードの「Ｑ」のところに右手の中指、
「Ａ」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場


2 ：水先案名無い人 ：04/02/01 17:03 ID:V+VU9B2V
うん子


3 ：水先案名無い人 ：04/02/01 17:13 ID:1ox48t0w
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
↓以下同文


4 ：水先案名無い人 ：04/02/01 17:15 ID:OEzcWc7o
あｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

age

ａｇｅ

ともかく、教員の既得権とやらのために生徒が犠牲なるのだけは
避けるべきでしょう。

断然らっきょう！！！断然らっきょう！！！うちのｄｑｎ大ですら７００イカの
あぼーーんは、教育実習に参加する資格すらもらえないというのに。
あぼーーーーーーーーーーーーーん
















アリエネ。
うちのラッキョウ大学は、ｔｏｅｉｃ７００点行かないｄｑｎは、教育実習に参加する
四角■すらいただけない。
なのに、本職の教師で７００無い奴がいるのかよ…

教育実習生、はっきり言って選んで欲しい。
T京短大、カリ・・短大　
採用試験に受かる可能性のある人だけをよこしてほしい・・・。

と言うかトイックにしろ英検にしろ関係ないよ。職業によって英語なんか全く使わない職業があるのも、
また事実やろ？英語を学んでみるメリットを強調すべきだ。
一定の金さえあれば英語１科目である程度の大学いける。
「他の科目がどんなに馬鹿でも大学に行けるのは英語だけ」
（探せばあるかもしれないが・・・）
ってのを中学校に聞いておけばこんな事にはならなかった。
外人のチョンポはデカイ。白人のフェラはうまいこの一言で
パイズリ発祥の地はヨーロッパ。

どれだけの生徒が勉強するだろう？
これだけの無茶な発言を責任もって言えるぐらいの先生でかつ正攻法でもやれるような先生がいいかも。


テストってのも問題あるぜ。（）当てはめ選択式なんかより、和訳英訳で意味を履き違えない程度の能力があれば、あとはボキャブラリーの数だな。
テストを全部記述式にすべきだ。　昔虫食いの中学校の教材を見て空欄を全部ファックで埋めたら見事ヤワラーあたりにいる売春目当ておっさんの酔っ払いの会話として成立
してしまうってのも問題だ。

宮崎県では平成18年度までに公立中・高の全英語教師に公費でのTOEIC受験が義務付けられました。
指導力不足教員の把握が目的と思われます。

『泥棒国家の完成』
B.フルフォード著　　光文社　　

しかし、日本では、学歴社会の頂点に達した層が、この国で最も
難しいとされる試験で官僚になるのだ。この構造によって、彼らは
自分達をエリートだと勘違いし、国民は自分達に支配されて当然だ
と考える。
つまり、多くの国民は試験を受けたって受かりっこない、バカなのだ
と思い上がるのだ。
もし、日本に官僚の頂点である事務次官になる道が幾通りも存在すれ
ば、官僚達は思い上がる事はなかっただろう。


そして、この官僚の思い上がりを支えるのが、日本の学歴社会が
生んだ「一発勝負」型社会構造である。
つまり、日本人の人生は、たった１度の試験結果によって左右される。
日本は、欧米と違う「ワン・チャンス・ソサエティ」　「ワンウェイ
・ソサエティ」なのである。
（略）

もし、この国の為政者達が、このような時代のトレンドを理解して
いたら、この国の将来を担う若者たちをどん底に突き落とす事は
なかったろう。
産業構造の質的転換が進んでいる事がわかれば、改革の第一歩は、
道路公団や郵貯、年金などではなく、教育であるはずだった。

>>156
TOEICでしどうりょく？

>>156
英語ができなければ、英語の指導なんかできないだろ。
もし、英語教師に英語力が必要ないってんなら、国語の教師に
英語の授業をさせても大差ないってことになるはず。

TOEICが適切な指標かどうかはよく分からないが、
経験上だいたいこんな感じだった↓。あくまで個人的な経験から。

【英語の力ありの先生】
英語の学力があっても必ずしもいい授業をするわけではない。
しかし、目から鱗のいい授業をする先生も多数存在する。

【英語の力に"疑い"ありの先生】
上記とは反対に力のない先生は、ほぼ100％の確率でしょうもない授業を
展開。
学力がないことを必死にごまかそうという意識だけは立派で生徒には
虚勢を張る。
変な試験問題を作ってみたり、６５点満点やら９７点満点の試験を毎回作る。

学力のあるなしに問題があるというよりは、何か全体が見えていない感じ
の人が多かった…。

高校だと生徒にとっての教師は良い授業をする教師というよりも
質問に的確に答えてくれる英語力と英語の勉強の仕方を
教えてくれればよい。

予備校やいい学参、英語学習書が山とあるからね。
ちょこっと良い授業を聞いたからと言って、英語力があがるほど甘くないのが
語学の世界。

さて、英語の勉強の仕方なんだけど、結局、英語のできない教師って
自分で苦闘していなから勉強の仕方もわかってない。
英語上級者は各自、あれこれ試しながら悪戦苦闘して英語力を身につけて
きている。その試行錯誤の経験を整理して生徒たちに伝えるだけでも
どれだけ生徒の英語学習の助けになることか。
英語の学習は受験で終わりの時代ではないからね。

英検１級のない教師は教師ではないってスレはなぜ突然消えたの？

>>162
たてました。
●英検１級のない教師は英語教師ではない2●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1087088168/l50

英語を教えてる教師がTOEIC730点もとれないなんて信じられない、信じたくない。
そんなに、英語教師ってレベル低いの？
大学で普通に英語を専門科目で勉強してれば、とれる得点でしょ。

>>164
730点なんて、大学で英語を専門に勉強しなくても取れます。


「教師は世間知らず」より
79 ：実習生さん ：04/03/29 22:00 ID:xSUJ9Nm3
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割

>公立中学と高校の英語教員のうち、
>文部科学省が教員の英語力の目標とした英検準１級以上の取得者は中学で約１割、
>高校で約２割にとどまっていることが、同省による初めての調査でわかった。

>英語能力を測る世界共通の学力テストである「ＴＯＥＦＬ」で５５０点以上、
>「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の教員は、さらにその半分とお寒い状況。
>文科省にとっては、生徒以前に、教員の英語力アップが課題になりそうだ。
>調査では、３８都道府県と７政令市の教委が、中学２万２０００人、高校２万１０００人の英語教員の回答を集計した。

>このうち、中学教員は、英検準１級が２３８６人。ＴＯＥＦＬの目標達成は１０２１人、ＴＯＥＩＣは１５８１人だった。
>高校教員の場合は、目標達成者は倍増するが、それでも準１級が４１９４人、ＴＯＥＦＬ２１８６人、ＴＯＥＩＣ２９６５人どまりだった。

今に始まったことじゃないけど。
英語の教師＝英語の使えない人っていうのは、オレが生徒のときから当然のことだったな。
ひどいもんだよ〜（ｗ

英語教師だからって英語できなくてもいいんだよ
教え方がうまければいいの

>>166
馬鹿だねえ、ダメな英語を要領よく教えるなんて最悪のパターンじゃないか。
生徒はドンドン間違った方向で英語を覚えていき修正不可能になる。

そうでもないよ。

英語の教師が無能だというのはすぐ分るが、他の教科の教師が優秀だってわけじゃないぞ

ガイドや通検をなぜ基準にしない？これらこそプロとしての実用的資格。プロ意識を持ち現場で工夫し頑張る教師は多い。皆の教師は偶然？席にただ座り、勉強と勘違いし、何年も勉強して話せないと言うか？元凶は文科省or授業中受身で、勉強しない君たち。

うちの教師は９００点☆

TOEICにこだわった話じゃないだろ。
ガイドでも通検でもなんでもええ。
無能教師の排除。
これが目的だ。

無能官僚、政治家、ひいてはサラリーマンも無能者いっぱい。教員にこだわるのはなぜ？それは身近で攻撃の対象にしやすいから？教員試験に受からない恨み？成績が悪かったことを教師のせいにしての自己弁護？無能教師？どんな基準？あなたの好み？

172へ続けて、なら英語教師を何を根拠に排除と決める。40代には２カ国放送が既に普及してた。ALTの世話・雑談、T.Tと何の困難もなく誰もがこなす。20代で非実践的なTOEFL600でもこれは出来ない。人間的な幅の広さがなければ。生徒指導力を含めこれが教師の求められる力だ。

学校の先生もちょっとは勉強すればいいのにね。

>>173
あのな、他のすべての職種は、プロ＞＞アマ、なんだよ。
プロの大工が素人日曜大工に腕が劣るわけないだろうが。

ところが、学校英語教師だけは例外。
TOEIC730なんてスコアはフリーターか派遣OLさんでもごく普通に
とってくるレベル。
それを英語を教えることで飯を喰ってる英語教師が取れないなんて
決してあってはならないはずだが............

いかに親方日の丸に胡座をかいて努力していないか、その結果が
今の学校英語教師の英語力に明確に示されていると言ってよい。

さっさとクビにするのが世のため、生徒のためだろ。

今の教師でTOEIC730以下はまずいない。730という基準自体、今の教師を見損なっているか又は文科省の役人がそれくらいしか取れないから設定したのかだ。大工の例はおかしい。プロの大工が欠陥住宅を造ることがある。
親方日の丸という表現から君は年輩と伺える。結局現在の教師を知らず、何年も前の教師のイメージだけで書いているとしか思えない。

横レスだが。

>>177
＞今の教師でTOEIC730以下はまずいない。
英語の教師の平均が英検2級ぐらいってきいたけど、TOEIC730ってそのぐらいなんじゃない？

＞大工の例はおかしい。プロの大工が欠陥住宅を造ることがある。
欠陥商品を作れば責任取らされたり、注文が減ったりする。
仕事が来なけりゃ大工じゃいられない、というのが条件で働いているのがプロというもんだが、
教師もそういう風にしたほうがいいよな。まぁ、英語に限らず。

＞親方日の丸という表現から君は年輩と伺える。結局現在の教師を知らず、
なんかすごい思いこみ。親方日の丸って言葉を使うと現在を知らないことになっちゃうのか（ｗ

TOEIC・TOEFL・英検・国連・通検・ガイド。何人も取得済み。趣味の問題。調査は偶然見受験の人を含む割合を発表してる。公費なら受けたい教師は多い。ただ土日も部活で受験出来ない現実。文科省の言うことは空論。ただの事務屋。現場と事務屋のどちらを信じるかはお任せ。

悪いけど、オレの友達に英語の結構いるけど、新聞報道が正しいね。
英語の教師の平均としては、英検２級かよくて準１級かな。

横スレさん、179見て。英検など単に未受験の教員も多い。その数を調査した可能性あり。英検２級は高３で取れる。数字はマスコミ真実を隠して発表してる。。実際教員は研鑽し実践能力を持つが未だ読解中心のセンター試験との間で悩む。ジレンマを理解願いたい。

180さん、友達選んで。他の人と会えば自己研鑽する事は多い。周りで、全国の教師の判断しないで。ならまず周りの人に教員を止める勧告すべき。自分には不愉快。新聞は真実を書かない。大衆に受けるものを書く。教師バッシングは一番典型。

>>177
「TOEIC730以下はまずいない」
ってどうしてわかるわけ？

今の教師って、ここ2,3年に採用された教師のことか？
しかし、団塊世代の教師が数的には一番、多いぞ。

自分の学校の教師もやはりELT相手にろくな英語は話せなかったし、
友達で英語の教師になった奴も英語ができるわけではないなぁ。

ばか教師がいるのって、DQNエリアだけなのでは。区部なんて、中学でも帰国子女や
院卒教師だよ。保護者の学歴に比例してるようだ。本校には、７３０
以下なんか、1日もやっていけない。生徒だってその位の力あるのがいるし。特に
発音にはうるさいしね。

区部ってどこの区部だ？足立区はひどかったぞ。

185へ教師の転勤は能力による配置でなく、ただの人事です。187さんALTです。各学校にALTがおり、彼らに会話の出来ない教師は見たことはありません。機会があればTOEICを受けたいだろうし、普段の会話を聞くと730は人を馬鹿にした数字です。文科賞を批判して下さい。

続けて、有名大がセンターのヒアリングを拒否。５教科の従来型学力の生徒を入学させたいから。文科賞はなぜ大学に入試改革を指導しない。高校に英語の授業は英語でというが、入試に矛盾する授業はできない。

教師は努力続けるべきだ。ただその力は入試・社会を無視して自己満足的に使われるべきでない。教師の力不足を前提に書かれてるが、教師は政府の展望のない政策に振り回されている（もちろん子供達にとってよくない）ということを知って頂きたい。

>>189
ところで、あなたは英語の教師なの？

続けて、SELHS（英語のエリート育成高校）が全国で登場しているが、果たしてそこの英語のtopの生徒が５教科受験の有名大学に入れか。答えはNo.英語を少々話せる生徒など要求しないだろう。188に関連するので再読頂きたいが、英語＝エリートでなく有名大＝
エリートが日本の構造である限り、英語をしゃべれるより先に文法・読解そしてそれができれば英会話はtraining次第。この構造かなはずれると日本ではつらい。これを分かっていて英語で英語の授業を進める教師は冷酷としか言いようがない

>>191
ところで、あなたは英語の教師なの？

190さん英語の教師以外、ここまで現実を書けない。自身は前から通訳学校で勉強。でも生徒の将来を狭める授業はしない。文法・読解力を付けると後は本人次第でtrainingして話せるようになる。日本では大学に入れてやらないと。ただ大学で遊ばれては無理ですが

文部省役人は方針なし。「英語が話せる人材育成」とまずお題目を立て後は現場まかせ。何点以下の教師を免職しろとちゃかして言うが、方針なし政府と社会に学生を送り出す大学の連携がなくその狭間で日々悩む皆さんの嫌いな教師。非常に残念です

まじめなせんせ、
＞各学校にALTがおり、
＞彼らに会話の出来ない教師は見たことはありません。
これだけは絶対嘘だろ。それか話せる教師にしか
目がいってないか。188以降の書き込みは
本当にその通りだと思うけどさ。

文科省は目標値をもっと高くしたかったけど、教師から文句が出たって聞いたけどな。

中学だと最近採用された人でもこの程度だから、団塊のスコアは恐ろしく低いだろ。
とても世間に公表できないだろうな。
だから、長野県なんか組合がスコアを本人にしか知らせないように無理やり
ねじ込んだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834902&tid=65bbua4n1q8lnoa4oa1a9&sid=1834902&mid=1356

中学校の英語教員３年目です。

TOEICこれまで３回受けました。

　　　　　　　　　　　Listening　Reading　　Total
１回目　（０３年７月）305 360 665
２回目 （０４年１月） 340 365 705
３回目（０４年７月） 315 390 705

Readingがんばったぞーといいたいところですが、　Listening悪すぎる・・・。

英語教師だけ英検とかTOEICあるからたたかれてかわいそう・・・。ってか、
これって要するにもっと優秀な教員を採用しろってだけのことでしょ？？だ
ったら給料上げるしかなくない？？あんまり頭いい人が採用試験受けないだ
けじゃないの？？それとも人物重視から方針転換して、TOEICのスコアで採
用試験するとか（笑）？

>>195
「まじめなせんせ」はケータイから書き込んでいるのか読みにくい。参考になる部分だけ抜粋。

＞有名大がセンターのヒアリングを拒否。５教科の従来型学力の生徒を入学させたいから。文科賞はなぜ大学に入試改革を指
＞導しない。高校に英語の授業は英語でというが、入試に矛盾する授業はできない。

＞教師は努力続けるべきだ。ただその力は入試・社会を無視して自己満足的に使われるべきでない。教師の力不足を前提に書かれてる
＞が、教師は政府の展望のない政策に振り回されている（もちろん子供達にとってよくない）ということを知って頂きたい。

＞続けて、SELHS（英語のエリート育成高校）が全国で登場しているが、果たしてそこの英語のtopの生徒が５教科受験の有名大学に入
＞れか。答えはNo.英語を少々話せる生徒など要求しないだろう。

＞英語＝エリートでなく有名大＝エリートが日本の構造である限り、英語をしゃべれる
＞より先に文法・読解そしてそれができれば英会話はtraining次第。この構造かなは
＞ずれると日本ではつらい。これを分かっていて英語で英語の授業を進める教師は冷酷としか言いようがない

＞文部省役人は方針なし。「英語が話せる人材育成」とまずお題目を立て後は現場まかせ。何点以下の教師を免職しろとちゃかして言う
＞が、方針なし政府と社会に学生を送り出す大学の連携がなくその狭間で日々悩む皆さんの嫌いな教師。非常に残念です

英語って大切なんですか？

ってかそんなメチャクチャな点で教員なってる奴っているのか？

TOEIC860持っているが、英語の教員免許がない。
TOEIC860持っているが、英語ができるとは決して思えない。
数検1級持っていないが、数学教師だ。
数検1級持っていないが、普通のことは普通にできる。
そして、生徒たちにも普通のことが普通にできるようになってもらいたいと思って教えている。
大学の入試問題の質問に来た生徒に’こんなもんは解けなくてもいい’と言ったりすることも。
まあ、一応教えるが。
常に教えるためには
まず自分が分かること。どうしてこれを学ぶ必要があるのか、今後今習っていることをどのように使っていくのか。
生徒に今何をどこまで教えることが必要なのか。

どの教科の教師も’生徒に聞かせること’が大事。
英語ができない教師ってのはだめだと思うが、
どのていどできればいいかっていうことになると・・・難しいところだな。
TOEICできたら、必ず入試や英会話ができるってことにはならないし。
TOEICできないっていうのもな・・・
日本人の考えそうな・無難な基準としては妥当なのかもしれないな。

TOEICも単なるテストといえばそれまでだから、
教師の指導能力を反映しているかどうかは難しいところだ。

だから、教師の仕事を直接評価して、指導能力の劣る教師は淘汰するようにしないとダメだろうな。

たしかにTOEICは糞テストだけど
英語教える立場にあるなら950はいかないと詐欺師だろ。

教師は知識のみを教えるものじゃないよ、

>>203
＞だから、教師の仕事を直接評価して、指導能力の劣る教師は淘汰するようにしないとダメだろうな。

単純に、受験英語教師が勝利するでしょうね。自分のかつての担任も、受験的にはスパルタで
叩き込んで超一流だったけど、本人は英語を使って仕事をするなんて全くできない人だった。

もちろん、「受験英語もバカにしたものではない」という説もあるのは良く知ってます。
例えば東大生などが留学すると、受験英語が意外と英語力の基礎になっていることを実感する
らしいし。中途半端に会話をやっても意味がない、という論も根強いよね。

まずは、日本人にとってどんな英語力が必要なのか、もっと詰めていかないと、議論の
前提が成立しないよ。それも無しに小学校英語やＡＬＴだけは増えていくort

ここにきてる教師の人にとって
「教科」って仕事のうちの何割くらいのウエイトでつか？

おれは３割くらいかな。
時間でも、労力でも、意識でも。

ちなみに都内中高一貫進学校ですけど。

英語の勉強って、ある程度は、掛けた時間勝負っていうか、
きちんと勉強を続けていけば、それなりに英語力は向上していくものなのに、
40代でTOEIC500とかの先生って、
勤務時間外には、英語に全く触れていないってことなのかな？

ウチの先生は二十代で900以上だったな

>>202-203
・スコアが高くて教え方が下手な先生
・スコアが低いが教え方が上手い先生
両方いらないです。
スコアが取れて教え方も上手い先生だけが生き残るようにしてください。

数検1級持っていないが、数学教師だ。
数検1級持っていないが、普通のことは普通にできる。
↑これも両方意味が無い。
能力があって更に教え上手な先生が良い。

外国語教師は外注したらええねん。

と、思ったが、
オーラルの授業は既にやってるか・・・。

進学校じゃないならいいかもしれないけど、最近は採用試験も英会話の能力が
重視されるようになったから、話せるけど書けない先生がいるんだよね・・・。
今の日本ではやっぱ受験英語ができなきゃ大学には入れないわけで、進学校で
英会話ばっかの指導されても困るんだよね。TOEICが何点とか別にど〜でもいい
から、ちゃんと教科書の内容教えてほしいよ。英会話スクールのような授業は、
大学進学者のいない底辺校で勝手にやってよ。

それはそうだが、スコアが低い人は書くのすら駄目そう。

>>213
TOEICのReadingの点数は受験英語の能力に比例するぞ．
TOEICがビジネス文書で入試は論文とか小説，って違いはあるが．
Readingで450点くらいとれればセンター試験もたいていの
大学の2次試験も簡単に感じるよ．
TOEICの問題点は，高得点取ったからしゃべれるわけではない，
ということ．

教師って教育者であり、「学習者」。一生涯学び続けることが教師の宿命です。
高校生に教えるのなら、その学力を維持する必要がありますね。
要は「根気と努力」
資格はインセンティブです。
あくまでＴＯＥＩＣ７３０は「目安」でしょうね。
私は英検２級を高校生のとき取得しましたが、英語の学習離れしているせいか、
もう英語力は中学生と同様です（涙）

>>215
だったらTOEICのスコアで免職とかっておかしいじゃん。採用試験のときに
筆記試験受けてるわけだよ？？そのときに一定の得点を取ったから教員にな
れたわけじゃん？採用試験は英語での討論とかもあるんだから、TOEICのス
コアより実践的なような気がするんだけど・・・。そこまで英語力ある人が
英語教員を希望しないってだけじゃん（高校の先生はけっこうレベル高いけ
ど・・・）。採用試験の募集要件にTOEIC730を付け加えたら、定員に達しな
いか、人物が明らかに劣っている人を採用せざるをえなくなるんじゃない？

>>217
もちろん教員試験はTOEICよりは実践的だろう。
英語が流暢に話せるならTOEICで７００とるくらいたやすいこと。
もしTOEICで高得点がとれないなら採用試験が甘すぎるといわざるを得ない。
英語教師って案外たりないのかもねえ

>>218
甘すぎるって言っても仕方ないでしょ・・・。給料上げれば優秀な人たくさん
受けるよ。採用試験で１度チェック済の学力を再度チェックしても仕方ないよ。
まあ、採用されてからサボッてばっかで学力がどんどん下がった教師にやめて
もらうって意味なら賛成するけど、それはすでに実行されてきているしね。
（指導力不足が指摘されて、研修で入試問題を解かせたら点数がすごく低くて
免職になった人いるよね）

>>219
わかってないねえ。
英語ってのは、日本にいる限り、3日も練習を怠れば退化していくわけよ。

今の団塊教師の無能ぶりは、1度採用したら定年までチェックなしの
システム的欠陥の結果だろ。

>>220
だから、それなら賛成ですと言いましたよ・・・。ただ、採用時よりも高い
ハードルを設定しても現実味がないと思いますよ。合格者数が募集人員におよ
ばないかもしれないし・・・。

>>1へ

「名選手、名コーチにあらず」

>>222
されど本当の名コーチは名選手。
教え方が下手な名選手も、教え方の上手い素人も両方いらない。

「TOEIC920 英検１級　国連英検特A級　米国留学経験有り」君の授業風景

教師："Lepeat after me. OK? Let's go."

生徒達：「そう！！それ！　あいつが持ってるって！」「暑ちーよマジ！」
「痛て！今のマジ痛て！」「ギャハハハ！そいつウケる！」「アッちゃんプリクラ帳貸して〜？」

教師："There is a desk near the window."(窓側にある机を指さしながら)

生徒達：「かなり破れてんじゃんコレ。ありえねー！！」「今日の給食何ー！？腹減った〜！」
♪チャラッチャララ〜♪（携帯の着うた）「あ、それ懐かしい〜！あゆの曲？彼氏から〜？？ヒュウー！！」
「痛て！痛ってマジ！」「アヒャヒャヒャヒャ！！」「あの最終回おかしいって絶対！！」「予想ハズレまくり」「♪誰も来ないし〜♪誰も知らない〜♪私それを〜♪（３〜４人で合唱）」

教師："Be quiet!!"(教壇を叩く)

生徒達：ブヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！「キモ！」「明日カラオケ何時だった〜？」
「５時５時！てかさっき言ったばっか…」「え〜ヨッシー来ないの〜？」
「給食何って聞いてんだろ！キモメガネ！！」「アヒャヒャヒャヒャ！！イジメるなって！泣くぜ？アヒャヒャヒャ！！」
「おいメガネ！授業何時まで〜？！」「おいアメ投げろ！あ！届いてねーし！」「チサト髪伸びたね〜」

教師：はい！！ノ、ノート出してノート。うんノート。

生徒達：「おいオレのヤンマガはぁ！？」「鏡とって鏡〜」「足かい〜」
「あ！落ちた！お前取ってこいよマジで！」「この写真キモくね？」

…英語力と生徒指導力、もちろんどっちも兼ね備えてるのが理想ですが
後者の方がはるかに重要。

＞＞２２４
妄想乙

>>224
これ、英語力を否定してるところからいって英語教師が書いたのだろうけど、
本当にがっかりさせるね。

辞書ぐらいひけよ、っていうか、そんな単語のスペルを間違えるようなら教師辞めろ、このボケ。

>>224
つうか、こいつ中１の英語もわかってない。

指差しながら示してるのに、Ｔｈｅｒｅ is 〜はねえだろうが。
あくまで一般論として言う場合に使うんだろ。

やっぱ、英語力ない教師はダメだ。

すまん。
オレ中堅工房なんだけど。英語苦手なもんで。今はこんなんでも中堅高校に行けるんです。
「指さししてる」ってのは、オーバーアクションで必死に生徒を授業に引きつける努力を
してたってのを言いたかったんだよ。

それに、あんなにたくさん書ける妄想力はありません。とある夏の日の中学時代の授業風景です。

中堅高校って・・・（笑）「中堅」って言葉は大学にだけ使ってほしいよ・・・。
高校で中堅じゃあ、入れる大学は・・・。

中堅高校ってどんくらいのとこいうの？ｗ
全国偏差値５０くらいか？
それなら１学年に旧帝入れる人が１０人程度だろうな。

え〜！偏差値50の高校から旧帝大に10人も入れないでしょ・・・。だって、
今の大学進学率って50％くらいでしょ？ってことは進研模試受けてるのは、
偏差値50より上の高校がほとんどなわけじゃん？ってことは、偏差値50で
入れる高校は、進研模試の受験者の中では下位層じゃない？

真剣模試は馬鹿高校からトップ校までほとんどの高校が受けてるぞ。
問題が簡単で偏差値があてにならないから
上級高校は受けないとこけっこうあるみたいだけどね。
ちなみにおれのいた高校は偏差値約５０で旧帝に１５人合格程度。

ほとんどの高校が受けているというのは間違いですよ。受験者の総数見れば
分かるでしょ。あと、上位の有名私立が受けないのは別に簡単だからという
理由ではないよ。他の上位の大学対象の模試に比べればというだけで、東大
入る人でも満点取れるわけじゃないし。偏差値約50って何の偏差値？？進研
模試の偏差値でしょ？？進研模試の偏差値が50って時点で、高校全体でみれば
上位だよ。

つけたしですけど、最近は偏差値のきわめて低い大学が多数あるので、バカ高校
からも大学に入る人が出てきました。なので、バカ高校で進研模試を受ける人も
います。ただし、それは進学校のようにほぼ全員が受けるのではなく、一部の希
望者だけです。世の中には、進研模試って言っても何のことだか分からない人が
大勢います。

そうですねえ。
おれのいた高校の難易度は北海道内で中上位ってとこかな。
それで真剣模試の偏差値が５０ってことは、
中堅高なら４０〜４５ってとこか。
最下位レベルの大学の場合、真剣模試偏差値４０くらいからだから
まあ、中堅高校なら旧帝なんてほぼ無理に近いな。

224を必死になって叩いてるのがどういう層か気になりますね。

中堅高校３年です。偏差値は河合塾模試で総合５８位です。理系です。
真剣も受けましたが、なんか妙に偏差値高くなるのであまり気にしてません。

センター７０〜７５％位なんで旧帝なんてとんでもないので、地元の国立駅弁大学目指してます。
何とか偏６０くらいは欲しいんですが…。

ただ、大卒フリーターにだけはなりたくないので理系を選びました。

てゆーか本題から外してしまってすいません。

>>237
だから何？何が言いたいのか分からん・・・

＞＞２３７
それって自分の偏差値？
真剣で６５もあれば旧帝ぎりぎりいけるぞ。

ちなみにおれ理学部生物学科だけど、理学部はまじで就職ないよｗ
普通に就職したいなら絶対理学部はやめとけ。
工学と農学はけっこういいみたいだがな。
あと管理職につきたいのなら理系はだめ。
法学か経済だな。

何で理系の人たちがこのスレにいんの？？どんどんスレの題名から外れていく
からやめてよ。

別に理系がいてもいいだろ。
ってか今の日本の英語教育は
理系にあわせた教え方だし。
まあ、大学ネタはスレ違いなのは認めるが。

まあ、スレ違いじゃなきゃいてもいいよ。。。
ちなみに理系にあわせた教え方ってど〜ゆ〜意味？？

>>242
理系（理工農薬医歯など）の論文は９９％英語。
文法やリーディングに力をいれてきたのは
論文をよむ力をつけるため。
でも実際スラスラ読める奴はすくないがｗ

あ〜大学入ってからってことね。。。まあ文系も英文読まされるけど・・・。
はぁ・・・。

>>1
正論　賛同　　拍手

おい俺トーイッ糞950点以上だぜ
そんで高校教師の採用試験受かりますた。
英語はできっけど、ぜんぜん授業できねー、自信もねー
教育実習でも授業3時間しかやんなかったぜｗ
トーイックソで点数合っても俺みたいのはダメなんだろな
でも、大手の企業うかんなかったらやるわ

　　　↑
無能英語教師の自演（ｗ

>>246

現場行っていきなり仕事できたら、その仕事はなんだったんだってことになるだろ。
何考えてんだ、いったい（ｗ

>>248
>現場行っていきなり仕事できたら、その仕事はなんだったんだってことになるだろ。

現場に何年もいるのに禄に仕事ができないから、こいつはなんなんだろうってことになってる教師が沢山いるから、
そういう奴をクビにできるようにしよう。

教師に英語の実力はほとんど必要ないかと。
英語ができるから、英語教師になると思い込んでる人
多いですよね。わたしも、自分が中学時代そう思いました。
でも、今そこそこ英語分かるようになってみると、
中学、高校の英語ってすごく底辺の英語ですよね。
文法だけで、単語なんかは高校でもかなり少ない。
また、文法の運用力を身につけさせるのではなく、
文法の知識ですよね。例えばso as to=in order to
みたいな。これって、べつにＴＯＥＩＣとかＴＯＥＦＬとか
ＧＭＡＴできるから教え方が上手くなるってものじゃ
ないですよ。じゃなにかというと、そういうどうしようもない
カリキュラムをおもしろくしようとか、子供達の将来のために
どうにか覚えてもらおいたいという、情熱じゃないですか。
ま、情熱はテストで計ることはできませんのでね。
難しい問題だと思います。

だからこそ英語のできる教師が必要なんだろ。
本当につかえる英語を教えれる教師がさ！

>>250
＞じゃなにかというと、そういうどうしようもないカリキュラムをおもしろくしようとか、
＞子供達の将来のためにどうにか覚えてもらおいたいという、情熱じゃないですか。


子供の将来のことを考えるのは結構だけど、教師が子供のままだというのが問題。
また、ＡＬＴの前で無言で固まってしまう教師を見て、
どうしようもないカリキュラムをやってもしょうがないんだ、
ということを子供の目の前で体現しているのが、英語のできない英語教師（ｗ
したがって、英語の教師というからには英語はできなければならない。

しかし、英語の教師は英語ができなくていい、なんてそんな摩訶不思議なことをよく考えられるもんだね（ｗ

何故英語が出来て、教え方も上手い教師
という選択肢が出てこないのか理解に苦しむ・・

英語が出来て、教え方も上手い教師が良い

そんな当たり前すぎて、あえて誰も口にしない事を
いまだにわかってない奴がいることが理解に苦しむ…。

そういう教師が少ないから、ここで愚痴ってんだろ。

◎　　英語ができて教え方がうまい
○　　英語ができて教え方が下手
×　　英語ができなくて教え方がうまい
免職　英語ができなくて教え方がへた

英語できる人は普通の学校の教師にはあまりなりたがらないと思う。
伝統校や有名私立以外はいわば立ち食い蕎麦屋的存在。
金の無い人、教育に興味の無い人（蕎麦屋の場合は本物のそばの味に興味ない人）
が行くのが無名な公立学校＝立ち食いそば屋　だと思う。
教材も悪いし、授業時間も少ない。周りは、世間知らずなのに威張ってる教師ばかり、
しかも、大人数に教える。そういった学校の唯一のとりえは授業料の安さ。
したがって、教員の給料は低い。
実力ある人はそんな枠の中でまともには英語は
教えられないとすぐ分かると思う。
政府はそういうの分かりきってて、大衆は普通の学校行ってアホのままでいいですと
暗に示してるんだと思う。
アホ教師がいる学校行くのがいやなら、それを示すプラカード作って朝から授業サボって
デモしたらいいと思う。それに飽きたら、家で勉強する。
英語とか、数学とか大学入試ぐらいの知識だったら、家で勉強してるだけでもつくと思います。
あとtoeic 730でも、９９０ある教師でも、教え方下手なのはいくらでもいる。
重要なのは学校と言う制限だらけの場所で、英語を教えたがる英語学習に無知な
教員の卵がいまだ多いと言うこと。

教員はどの学校でもだいたい給料たけーぞ。
春、夏、冬休みのおまけつきだ！

>>256
文章まとまってませんね。
何が言いたいんですか？

>>256
世間知らずもいいとこ。
公立教師の給与は平均年1000万。
プラス退職金3000万、年金月30万。
終身雇用、給与に占める基本給プラス全員一律手当ての割合が100パーセント。

これだけの保障がある職場って、そうそうないぜ。
大企業はヘタすりゃ片道切符の出向で籍を抜かれてオシマイだしな。

>>259
待遇のことを言いたいのではなく
教育環境が悪いと言いたいんじゃないか？
確かに、使いずらい検定教科書を押し付けられて
頭の良い奴悪い奴がごっちゃになったクラスで
マトモな授業を展開しようとしても無理なわけだし

たしかに景気いいとき、英語の得意なひとは
大学にうつっていったけれど、今彼らは
何をしているのだろうか・・・。年金を
考えると・・・。

年収一千万で給料いいと思っているのですね。

金の話に目が言っちゃった人。
あなた見たいのが教育者失格なんです。
さようなら。

英語教師に勉強させるには、終身雇用廃止しないとダメだろ。
英語だけじゃないがな。

なるほど。終身雇用だからみんな腐るのか。

>>262
一千万よりも、

どんなミスをしても解雇されない終身雇用、
軽く授業を流して帰宅、楽な暮らし、人生安定、
が甘い汁だ。

一千万以上貰える仕事は激務だし、
激務じゃなくて大金稼げるのは犯罪ばっかだし。

　呼んでいて、結構グサっとくる内容です…。
　英語教師2年目の者です。
　いろいろ今日思うことを語れるようにHPを開設しました。
　いろんなご意見を欲しいなと思っています。
　お暇がありましたら、ぜひお立ち寄りください。

　http://blog.livedoor.jp/english4/

>>263
金の話に目が言っちゃった＝教育者失格
ていうのはおかしくないか？ 教師だって聖人じゃないんだから、お金は
必要。文科省が英語教員にTOEIC受けさせるのは賛成だけど、その費用を
教員個人が負担するのは、どうかと思う。

英語の話をしているところに割り込んで申し訳ないですが、
高校の数学教師の数学力は英語にたとえると英検３級にやっとうかるぐらい
の人ばかりでそれすら危ない人も珍しくありません。

日本て生活する限り、必要ないから話せなくて当然。
ぺらぺらの人も、帰国子女も、日本にすんでる限り喋れなくなっていくんだから。
そんなことより、「日本語が出来ない英語教師」をどうにかしてほしいけど。
日本語訳が何言ってるのかまったくわからない。
教師にしかわからない、謎の矢印。
現役工房でそこそこ英語できるやつはみんな感じてる。
それに、「話す」ということは学校で習うことじゃないと思うよ。
昔テレビでさんまが「『ボブと言う外人がいたら、「ぼーぶ？」「ぼっぶー」
「ぼぉーぶー」と名前だけで会話できる」っと言っていたけど、本当だと思う

>>224
Lepeatなんて言っちゃダメ（ｗ

で、そろそろＴＯＥＩＣを受けさせられた連中は増えてんの？実際。
オレも受けたクチなんだけど、なかなか面白いテストだねぇ。
英語の勉強をしたヤツよりもＴＯＥＩＣの勉強をしたヤツの方が簡単に点が出る。
７３０点でビビッてる人たちは、自信を持って受けましょう。
３カ月もあれば十分クリアできるラインです。
久々の受験勉強は、新しい発見もあって結構楽しいよん♪

・・・つうわけで、点は出せてもあまり実力の保証にはならないと感じました。
ちょっと要領が良くて鋭いヤツなら、受験テクニック中心の勉強で８００点台には乗るでしょう。

ちなみに、現在の英語教育では「ネイティヴのような英語」は
全く目指されていないということは、みんな知ってるんだよね？

公務員は効率や結果を目指したりはしない。

結局は保身のみが彼らの目的だ。

日本の英語教育は
何を目指しているだろうかね。
すべての学生を
英語が聞き取れて　しゃべれて
読み書きができるレベルに
するとして　どの程度が
目標なんだろうか。

すっぱり割り切って英語
入りませんというのも
ありだと思うなあ。

>>275 人口の5%くらいは英語しゃべれないと、経済的な面から見て困る。
英語に時間かけすぎという意見は同意。それよりだったら理系科目に力を注
いだ方が、いいと思う。
ただ、自分に語学のセンスがあるかどうかは、やってみないとわからないか
ら、とりあえず全員履修→高校くらいになったら選択がいいのかなと私は思う。

生息の梶○健悟なんてＴＯＥＩＣ受けたことすらない
英語片言しか喋れないの
だって都立大学卒のオカマだもの

>>275
>日本の英語教育は
>何を目指しているだろうかね。

え？英語教師の雇用対策だよ。決まってるじゃん。
学生の英語能力を伸ばすのが目的だったら、今の英語教師はほとんどクビだよｗ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1097058362/l50

なんかさ，英語の授業は英語でやるくらいじゃないとダメなんじゃないかな。
ただ，カリキュラムとか試験問題とかがアフォな問題聞きすぎなんだよね。
書き換え問題なんてまさにそう。
　文章の中でよりよい表現に書き換えなさい..．と言うのならともかく,短い
例文をだして書き換えなさい..でしょ？
　こんな,数学みたいな問題出してるんだから批判されて当然だよ。

>>280
現場は知ってるのかな？
そういうことやってる学校は知ってるが、そこが必ずしも進学率が優れている学校はではない
これは調べれば分かる事実
古い形式がベストなんて思ってないが、古くからの形式が試されるし、実際に有用な場合もある
実際ＴＯＥＦＬにおいても、文法の穴埋めや間違い探しがあるじゃない
ＴＯＥＩＣ運営委員会でも、受験英語に強いタイプの特徴はリーディングセクションがリスニングセクションを大きく上回る
しかし、リスニングセクションが強い受験生に比べて、リーディングセクションが強い受験生の方が、トータルでは長い目で見ると勝つことが多いらしい
リーディングセクションが強い受験生はすぐに、リスニングの訓練でリスニングを習得するけど、その逆はない
資料うｐするのは面倒くさいから、調べてね
事実だから

あと英語ってちょっと数学っつーか、算数的じゃん
言語がさあ

要するに日本のは英語教育は英語学なんでしょ？
英会話の方がいいとは思わんが,難しいところから入るから,
英語喋れる人って数学の方程式をすばやく解く人に近いように見られる。
英語喋れる人＝頭がいいの構図はここから来てる

日本などのガイジン英語教師の実例

１。【韓国】2年講義。 ホテルの“ベルボーイ（荷物を持って部屋まで案内するホテル従業員）”だった高卒の米国人が、米国の有名大学の修士および博士号の所有者であると偽り、ソウルの4年制大学で正教授として講義し“御用”となった。
・・・ 家の花壇からM容疑者が吸っていたと見られる大麻も発見された。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/08/20041108000052.html

２。「男性器を意味する英語は？」　北海学園大のテストに学生苦情 - 北海道
糞ガイジンに教師やらせても、何やって良いか解らないので、生徒に映画を見せて「Suck my dick！」を教えると。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041222&j=0022&k=200412225828
「米国文化論」http://www.syllabi-hokkai.jp/searchall.asp?key=jin139

３。女子生徒を追い回すＮｏｖａ教師 http://www.asahi.com/national/update/1225/004.html
ノヴァ外国人講師訴訟 「講師は交際を強要して生徒に恐怖感を与えており、解雇は懲戒権の乱用にはあたらない」として請求を棄却した。
判決によると、元講師は９２年からノヴァに勤務し、００年から生徒の女性と食事をするなどの付き合いを始めた。しかし自宅に押し掛けるなどしたため、女性が学校に苦情を寄せた。

４。白人至上主義者 アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍） 　
米国籍はそのまま保持。 日本国籍を取ったのは嫌がらせの手段（方便）に過ぎない。
アルドウィンクル が 米国籍を手放す事は有り得ない。「自分はアメリカ白人（米国人）だから日本人やイラク人より優れている」 ＜＜ これがアルドウィンクルの全行動の原点。

アルドウィンクル が支持している侵略戦争によるイラク市民 ５ 万人虐殺の写真：http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

アルドウィンクルの主張：
● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

７３０か・・・それでも基準が低すぎることにきづけよ。９００以下で
いいだろう。

>>281
そうだけど、ただ、現実に受験英語的な文法や読解から入った人は
気軽に英語を使えるようにはならないよ。一生、英語に苦手間を抱いたまま。

リスニング問題は確かに、語彙力があって、まじめに練習すればスコアは
とれるようになるでしょう。
しかし、頭の英語回路が文字からできているので、反応が遅れて
日常会話には不便。

香港みたいに小学校1年から音を中心に練習して中学1年から文字に入る
くらいでないと、まず無理というのがいろいろな人間をみてきた感想。

別に730の人間をやめさせる必要は無い。
むしろ、英語教師のTOEICの点を、廊下に張り出して欲しい。
昔、生徒の成績と点数、順位を廊下に張り出していた。
それで対抗心を燃やして、勉強に打ち込んだ訳だ。
この方法の利点は、教師同士の切磋琢磨もさることながら、
生徒にとって
「この先生は、TOEICの点は高いが、教え方は下手だ」とか
「この先生は、TOEICの点は低いが、教え方はうまい」という
指標をもてることになる。
たとえ、TOEICの点が低くても、指導熱心な先生や、教え方のうまい先生は、
そこまで、見下されないが、
TOEICの点がなまじ高いのに、教え方の下手な先生や、点も低く、教え方も稚拙な先生は、
馬鹿にされるというシステムだ。
試験を受ける先生も、中高校時代に戻った気分を味わえて良いのでは無いだろうか？
とはいえ、今、生徒の成績廊下に張り出さないのよね。
生徒の成績に並んで、教師の成績が廊下に張り出されてる光景はちょっと見てみたい気がする。

何度言ったらわかるのだろう？

＞「この先生は、TOEICの点は高いが、教え方は下手だ」とか
＞「この先生は、TOEICの点は低いが、教え方はうまい」という

どちらもダメだな。
ＴＯＥＩＣの点が高くて教え方の上手い教師しか存在してはいけないんだよ。

おまいら・・・。

なにはともあれ、学習指導要領を読んでからレスしろよ。
見ていて恥ずかしいぞ・・・ｗ

あの、津軽地方の英語の教師って、英語まで津軽訛りなんですけど…
どうすればいいんでしょうか…

>生徒にとって
>「この先生は、TOEICの点は高いが、教え方は下手だ」とか
>「この先生は、TOEICの点は低いが、教え方はうまい」という
>指標をもてることになる。
最近の子供は,こんな感じ
・俺が点数３０しか取れないのはこの先生がTOEICの点は低いからだ。
・俺が点数３０しか取れないのはこの先生の教え方が下手だからだ。
点数取れないのは基本的に教師のせいにする傾向がある。
同じテストで９０以上取ってる連中がゴロゴロいてもね。
俺ができないのは１年のときのあの先生に習ったからわからなくなったとか
高校受験を控えてぐだぐだ言う奴もちらほら。もちろん,他の生徒に言わせると
その先生はわかりやすかったという声もある。
　ただ,英語ペラペラで文法なども受験に対応できる人材を確保するのは当り前
のような気がする。

＞・俺が点数３０しか取れないのはこの先生がTOEICの点は低いからだ。
＞・俺が点数３０しか取れないのはこの先生の教え方が下手だからだ。
＞点数取れないのは基本的に教師のせいにする傾向がある。

その通りですが？
教師はそれが仕事じゃないの？

　高校でも小学生にもわかる授業をしろと。そういうこと？
　分数の計算ができないのが大学生にいるらしいから，大学の講義も近々そうなる
んかな。
　こりゃ，一億総白痴化到来は目前かな。

>>1
こいつモナー。

【社会】偽新千円札使った高校教諭を逮捕　偽札は白黒コピー、裏側は真っ白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105748449/
【社会】片面だけを白黒コピー？した偽札使う　小学校教諭を逮捕 - 秋田
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105747687/
片面コピーしただけの偽札使って教諭ﾀｲﾌｫ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105751800/
【社会】裏まっ白でバレバレ…高校教師ニセ新１０００円札使い御用
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105838753/
裏は白紙、透かし部分には人の顔写真が、しょぼい偽札で高校教師が逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105761904/
犯行前に同僚教諭に偽札見せびらかす、透かしの部分は学年主任の写真／逮捕の小坂高校教諭
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105846511/

とりあえず、英語教師の品質保証の一つとして、ＴＯＥＩＣ受験を必修化して
結果を公表すべきでしょう。職務能力だから、実名公表してもプライバシー権の
話にはならんだろうし。

英語の教師は、5年ごとにTOEICを受験して、800点以上とれなければ、
教師の免許を更新しないことにすればよいと思います。
当然、能力が落ちれば、クビですね。

TOEICの勉強してる時間なんかねーんだよ。

＞297

２ちゃんねる見てレスする暇があるのに勉強する時間がね〜のか？
あほか。

俺が中学の時の英語教師は
doneをドーンと発音しますたww

m9(^д^)ﾄﾞ――――――ﾝ!!

>>297
勉強しなくても８５０は取れる。
（そこからは勉強しないといけない領域っぽい）

もちろん仕事で英語を使っている者は９００程度は取ってほしい。

現実を見てみると、読売新聞の調査で英検準１級（ＴＯＥＩＣ730点程度に相当）
以上の教員が中学で１割、高校で２割程度しかおらず、ＴＯＥＩＣ730点以上の
取得者はその半分程度という結果が出ているのだから、ＴＯＥＩＣ730点以下の
ゴミ同然の英語教員を免職にしたら８割くらいクビになっちゃうね。
でもクビにしてほしい。そんな低脳カス教員どもに教わる子供たちが可哀想だから。
どうせなら文部科学省は基準を860点にして英語教員の
俸給表をメチャクチャ高くしてほしい。それなら漏れも脱サラ英語教員になるんだけどね。

ある程度の点は取って欲しいところだね。
ただ、前の方にも出てるけど、点のいいヤツ＝先生向きってワケでもない。
また、帰国子女は日本語が怪しかったり、その他の分野の基礎学力（教養）が無いヤツも多い。
採用はあくまで慎重にして欲しいものだ。

各学校に一人はいた外国人の教員から劇的に何かを学べたって経験があるヤツはそう多くは居ないだろ。
そんなところだ。

ま、教員の英語力が低くて良い言い訳にはならんがね。

というかTOEIC７３０点以上あっても指導力のない教師は出て行け！！！！

>>304
ほんじゃ、

ＴＯＥＩＣ７３０点未満か「または」指導力のない教師はやめてもらいまひょ！

ＴＯＥＩＣないのに、英語ベランベラン、外国人英会話講師とも
当たり前のように自然にしゃべっている英語教師の扱いは
どーすんのよ。教え方もうまいし、授業も楽しいぞ。

だから地味なリクルートなわけよ。もしくは現実では軽視されてる資格を特権扱いしてもらいたい運動なのね。
こういう草の根運動乙って感じ・・・・・・

この前の第１１２回テストの公式認定証には第１回〜第１１１回までの受験者プロフィールが
のってましたが・・・
教員の成績を見ると
　中学教員　受験者数13012 平均値L354 R299 T653
　高校教員　受験者数27046 平均値L367 R335 T702
　高専教員　受験者数 227 平均値L312 R259 T571
　短大教員　受験者数 3040 平均値L293 R227 T520
　大学教員　受験者数31189 平均値L313 R264 T577
　語学学校 受験者数 26820 平均値L421 R353 T774
　各種学校　受験者数 13874 平均値L359 R306 T666
という結果となっていました。
ちなみに，全受験者の平均値は L309 R256 T565です

表面的な結果だけ見ると、中学・高校教員の成績はまずまずという気もします。
特に高専教員・大学教員に比べれば上出来では？
各種学校というのは専門学校や予備校かな？　これも高校教員以下ですね。

もっとも、>>301さんも指摘していらっしゃる通り、特別な勉強をしなくても、英語に関心
がありさえすれば730越えは簡単だと思いますから、普通の英語教員ならば860あって
当然という気はします。

>>308
職業は「教員」でも、「英語教師」という断りがない。
他の教科の教員でも、プロフィールは「教員」になる。
だから、その平均が英語教師のものとは限らない。

詭弁を見抜くね！

>>308
中高の教員の場合はほとんどが英語教員でしょう。
教員は一般リーマンと違って身分が安泰なので、英語科以外の教員が受ける可能性は
限りなく低いですから。

大学や短大の教員は恐らく英語以外の専攻の教員もかなりいるでしょう。
というのは、大学の教員なら英語専攻でなくても英語を使う機会が多いので
必然的に英語の力試しをしたいだろうからです。

高校の教員の700台、中学校の教員の600台ってのは、だいたい実感とも符号しています。
ただし、これらは公開試験の平均ですから、自発的に受けた人だけの平均です。
よって、企業みたいに強制受験ＩＰ値となるとこれより100前後は下がるはずです。

憶測

>>311
漏れはある大学の数学科のＯＢだけど、数学科の教授で英語が好きで、ＴＯＥＩＣを受けた人がいるよ。
ただ、スコアは８００以上で、「大学教員」の平均値を逆に押し上げる要素になってしまったが・・・。

確かに>>309さんのおっしゃるように、TOEICを受験した教員に占める英語
教員の割合は不明なので、この点をもって英語教員のTOEICスコアを
どうこういうことははばかられるかもしれません。
ご参考までに>>308のデータに加えて
第１回〜１１１回の受験者で「現在、業務上もしくは日常生活の上で英文を
書いたり読んだり、あるいは英語で意思疎通をはかることがありますか？」
に対して「はい」と回答した教員のデータも転載しときます。

学校種別　　受験者数　　Ｌ　　　Ｒ　　　Ｔ　　　　受験者に占める「はい」の割合
小学校　　　　1663　　　　323　　249　　572　　　　 28.5%
中学校　　　　10388　　　　361　　307　　668　　　　79.8%
高校　　　　　21791　　　　378　　　349　　727　　　80.6%
高専　　　　　143　　　　　335　　　292　　627　　　63.0%
短大　　　　　2086　　　　307　　　242　　549　　　68.6%
大学　　　　　16586　　　333　　　　290　628　　　53.2%
大学院　　　　1690　　　311　　　277　　588　　　65.4%
語学学校　　25459　　　424　　356　　　780　　　94.9%
各種学校　　9509　　　　375　　522　　　697　　　68.5%

>>311さんが指摘いらっしゃるように、中学・高校教員のTOEIC受験者はほとんど
英語担当といって差し支えないかもしれません。
短大教員の平均点の低さは高校教員よりも問題かも。

語学学校が抜きん出ているのはさすがだよね。
これ、日本人教師なんだろうけど、ただイーオンとかＥＣＣだと非常勤でも850程度は
要求されてるし（求人広告）、正社員だともっと高いでしょう。

高校と中学の教師の差でＬの差は小さいのにＲの差が大きいのは、やはり
高校英語がまだまだ読解や文法重視だからでしょうねえ。

>>314
＞「現在、業務上もしくは日常生活の上で英文を
＞書いたり読んだり、あるいは英語で意思疎通をはかることがありますか？」
（中学・高校の）英語教師なら・・・１００パーセント　Ｙｅｓ
（中学・高校の）英語教師以外なら・・・Ｙｅｓ　の人はほとんどいないだろうなあ。

よって、>>314のデータが中学・高校の英語教師の実態をほぼ把握したものと見て間違いないか。

>>316
ただし、>>311さんがおっしゃっているように、中学・高校の英語教員のうちで
TOEICを自発的に受けようとする人はむしろ自己研鑽を積んでいるわけで、
その分高得点になる傾向はあるかと思います。また>>308、>>314のデータは
延べ数なので、繰返し受験している教員も多数いると思われます。
文科省のウェブサイト内のデータ
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/main5_a3.htm
によれば平成１５年度の全国の中学校数は私立も含めて11134、高校は5450。

１校あたりの英語教員は平均してどれくらいでしょう？　10人程度？
中学および高校の英語教員の総数は推測するしかありませんが、意外と多くの
教員が自発的にTOEICを受験しているといえるのかもしれません。

ただし、>>165のデータを見ると、繰返し受験している教員が大部分を占めるという
ことになるのかもしれません。

なお、>>308、>>314のデータの標準偏差は手持ちの資料では記載されていませんが、
第112回のTOEICの全受験者の標準偏差はL83.9R89.6T164.8となってます。

>>317
いや、>>165のデータは当てにならない。
何故なら、最初からすべての英語教師が「英検準１級」「ＴＯＥＩＣ」「ＴＯＥＦＬ」のすべてを受験した事があるとは限らないからです。
当然、一度も受験した事がなければ、取れるだけの力があっても、それぞれでの目標達成者には含まれない。

>>317
＞ただし、>>311さんがおっしゃっているように、中学・高校の英語教員のうちで
＞TOEICを自発的に受けようとする人はむしろ自己研鑽を積んでいるわけで、
＞その分高得点になる傾向はあるかと思います。
おっと、これを忘れていた・・・。orz
でも、案外低得点の人の方が、「今度こそはもう少し高い点数を！」という感じで、何回も受けまくってたりして・・・。
相当な高得点を取る人が、わざわざ高い受験料を払って、そう頻繁に受験するとも思えないし・・・。

９００点の人１人、５００点の人１人・・・平均７００点
９００点の人１回受験、５００点の人３回受験・・・平均６００点

というからくりもある。

連投ｽﾏｿ
改めて>>308、>>314のデータを見るに、むしろ問題とすべきは高専・短大・
大学および大学院教員の得点の低さのように思えて仕方ありません。
これらの教員は必ずしも英語教員でなくとも論文等で日常的に業務で英語を
使用する機会があるため、>>308のデータには英語教員以外の方も少なからず
含まれていると思います。それでも、自発的にTOEICを受けようとする程度には
英語に親しんでいる教員の平均得点が600点代前半とは…短大教員に至っては
学生の得点と大差ない。

ゼミとかで、したり顔で英語論文の解説をやってる先生方のTOEICスコアって、
下手すると高校教員以下ってことですよね。これじゃあ学生さんも浮かばれま
せんよ。
まあ、実際場末の国際会議あたりでは目を覆いたくなるぐらいどうしようもない
英語講演をされる大学教授とかいらっしゃるわけですが。

TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！という主張にも賛同しますが、
TOEIC730以下の高専・短大・大学教員も直ちに免職にしろ！と言いたいところ
ですな。

>320
お前に免職しろと言われる筋合いはない

でも、英語の先生で730点取れない人なんているんだ〜。
だって、もし取れなくても、教師生活の間にスキルアップしてくるでしょう？
理科科や社会科の教師でもそれぐらいとるよね。

小学校の28.5％って・・・

教員って頭が良いだけじゃまず出来ないと思うのですが。
もちろん、教員は担当科目を熟知してるのは当然だと思います。
しかし、それだけじゃ「良い先生」にはなれないわけですよ。そんなこと
言わなくて分かってることでしょうけど。
それに、いくら英語教員の水準上がったって小・中・高の授業カリキュラムが
大学への進学を前提としてる限り本物の英語力は身につきませんよ。大学入試の制度
が変わらない限り無理な話です。つまり、大学合格するには暗記が重要なのであって、
ネイティブな発音やらは必要無いわけです。
それに、留学や英会話教室に通いそこで勉強した人だけが教員になれるのなら、
金持ちしか教員になれなくなってしまいますよ。そして、英語が流暢に喋れるからとか、勉強が
出来るからとかは付加的要素でありそれは個々の努力で改善出来るものであって、人格
だけは個々の努力ではなんとも出来ません。教員に必要なのはまず人格ですよ。これ以外に
有り得ません。
本当に良い教育目指すなら、TOEICとか留学とかに目を向けるのではなく、教育実習や研修の期間
を長くして教員の素質があるかチェックする監視員をつける等の対策が必要だと思いますよ。

だから、ここでTOEICがどうのって言っている奴らは、
理由なんて何でもよいのよ。
単に、教師に嫌な思いをさせたいだけなんだから。

まあ、おしえた標準ガキがそうなら免職にする。糞ガキばっかなら審査。莫迦ガキなら放置。でどうですか。

>>324
あのさ、英語教員ってのは、英語の教員免許所有者でしょ。
教育学部英語専攻か外国語学部英米語学科、文学部英米文学科、
国際学部コミュニケーション科など、大学で英語の授業を受けてるし、
今時、ネイティブの教員がいない大学なんてない。

それと、英語ができることは英語教師としての必要条件なんで、決して十分条件じゃないですよ。

英語教師が英語できなくて、では、誰が英語を教えるんかいな。
このままの体制では確実に韓国や中国に食われまくりで終わるよ。
彼らは着々と英語教育を改善してきて、その結果どんどん英語能力を上がって来ているよ。、
米大の理工専攻の一流大学院には生活費、授業料ただの留学生があふれている。
10年後、20年後、中国人や韓国人が米企業と組んで日本企業はおそらく少数の大企業以外
彼らの子会社か買収されてこき使われるでしょうな。

グローバル資本主義に対応できなければ、国が死ぬだけですから。

うちの父は私立中学（受験校ではない）の教師やってるんですが、50歳手前で始めて留学しました。その際受けた
TOEFLで文法は満点とったらしい。父はそんなの当然、みたいな感じでした。父は暇なときは英語のテープ聞いてるし
英語に関する本も良く読んでいて尊敬してます。
このスレ読んでますますそう思ったそんな私のTOEICは610点orz

>>1

×TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！
○TOEIC900以下の英語教師は直ちに免職にしろ！

教員の待遇を改善して、学力と生徒の指導力の高い人材が集まるようにすればいいんだ。
また、それしかない。各教育委員会は志望者の上位から採用しているわけで、
現在の教員を解雇してもいいのが残っているというわけではない。
団塊の世代から上を狙い撃ちにして辞めさせたいのか？

非難されるべきは、政府の教育政策であってそれ以外のなにものでもない。
ちょっと論理的に考えることだと思うんだが。

>>330
あほか？
英語教師を30年もやってて、TOEIC730も取れないヤシは

１、なまけもの
２、馬鹿
３、精神不安定

のどれかだろ。
直ちにクビにするのが生徒のため、世のためだわい。

英語教師なら、やはり時事英語にも触れておく必要があり、そのために常にある程度の勉強を続けておかなくてはならないだろう。
英語教師を３０年もやっていて、ＴＯＥＩＣで７３０点を取れないのは、その努力を怠っているとしか思えない。

よく英字紙に出てくる、下の英語の意味がすべて分かる人！

１．comprehensive studies
２．core unit (main contingent)
３．it's me fraud （言い方が変わったからちょっと古い？（ｗ）
４．advanced unit
５．The king of loan shark

１．総合的学習（ただし、英米では違う意味で使われている）
２．本隊（ただし、４．との関連からは別の意味になることもある）
３．オレオレ詐欺（振り込め詐欺）
４．発展的（学習）単元
５．ヤミ金の帝王
　　ただし、the King of loan sharks が正しい。the[a] loan(-)shark King
shark の単複は重要だと思います。前者は必ず複数、後者は必ず単数なはずです。

次の単語の意味概念を生徒に分かるように説明せよ。訳語ではない。

１．it
２．identity
３．go
４．share
５．some

「TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！」は良い、ついでに
「TOEIC730以上の英語以外に何もできない低脳はこれ以上生産するな」も併記したい。
あんまり持っててもしょうがないのよね・・・・・ロシア語・チャイ語・ポルトガル語とか
（マイナー言語も）の方が語学としての需要もステータスもずっと高い。
英語とか誰でもはなせる言語学ばせるのは将来的にかわいそう。

義務教育であっても、試験をやって、進級・進学するにあたり、
それにふさわしくない学力だったら進級・進学を絶対させないという
ことをしっかりやってもらいたい。

>>328
>うちの父は私立中学（受験校ではない）の教師やってるんですが、
>50歳手前で始めて留学しました。

50歳手前で留学？　何を勉強するんだ？　勉強してどうするんだ？

公立校であっても、仕事を評価して、昇給・契約するにあたり、
それにふさわしくない能力だったら昇給・契約更改を絶対させないという
ことをしっかりやってもらいたいw

このスレタイ作った奴マンセー
とりあえずアゲとく

>>333
しまった。
５に最後の複数形を付けるのを忘れた。
ちなみに４は、２に対する「（自衛隊のイラク派兵の）先遣隊」です。
実は英字紙の読みすぎで、２の日本語訳を知らない。orz
日本語名って何！？（ｗ
ところで「ヤミ金融の帝王」って、czarを使ったやつもあったよね。

TOEICも今はブームだけど、あと何年かするとどうなるのかな。TOEFLみたいに
諸外国と英語力を比較することもできないし。それにしても日本人って
英語系の資格好きだよな。英語はいい商売だ。

>>340
２．は「本隊」でいいと思いますよ。
なんとなく雰囲気で読んでしまうからね。私はあまり得意ではないですし。
英語なんて専門でない人間ができる方がカコイイもんです。

個人的には、英語の先生は日本語の勉強をもう少しした方がいいでしょうね。
国語の先生は英語を勉強すれば日本語が違って見えてくるでしょう。

あんまりTOEICとかを強調しすぎるのもどうなんでしょうかね。
ＮＯＶＡの講師を派遣したら、英語教育はよくなるんでしょうか。

最善とは言えないし、遠く及ばないけど、
現状よりははるかにマシ。

>337
英語教授方を勉強するとか言ってたけど

　

日本は英語狂

http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

ここに良い先生がいらっしゃる

なぁ、今留学してるんだが（英語は出来る方ではない）、その留学のために
TOFFL受けなきゃいけなくてなんとか５００取ったんだが、これはTOEICで言う
とどれくらいなんだ？なんかTOEICよく知らんけど７３０ってすげー難しそう
に聞こえるんだが。。。

>>1
激しく同意。教師はロクでもないレベルにある。
ただこれを是正するには教師に能力主義ともっと高い給与を与える必要あり

>>348
TOEICだと、６００点強じゃないか？

だからTOEIC大したこと無いんだって。
出題も素直だし９００くらい２ちゃんの英語教師は
みんな取れるって。
TOEFLのライテｲﾝｸﾞやらせれば実力が分かるって。

>>1
同意。自分は大学受験生だけど、偏差値７０くらいしかなくて
スピーキングやライティングなどほとんど出来ないのに
TOEICでは７３０くらい取れますし、こんなレベルの人間に
教えてほしいとは絶対に思いません。おそらくtake after=resemble
とか考えてるレベルですよね？現にうちの学校でもそういう風に
教えられました。そんなのが英語教師になってると思うと
ショックを隠せません。予備校教師とのレベル差が凄すぎます

慶応を受けるならTAKE　AFTERとALIKEの違いは
知っておかねばな。

知らない人は『大矢の英作文』を読むべし！

>>352
君の言うこともわかるが、予備校講師をあまり買いかぶるのはやめたほうがいいぞ。
中には、とんでもないはったり屋で、口からでまかせばかり言う奴も多いからな。
それに比べれば学校の教師のほうが、（少なくとも自分の担当教科に関しては）嘘をあまりつかないだけまだましだ。
ちなみに俺は予備校講師も高校教師もかつて体験したが、これはその体験から言っていることだ。

ヨゼミとか低学歴馬鹿が多いからな。

NOVAに通いなさい、ってこった

>>352-353
そんな瑣末なことは全く無意味。
学習に際して、わずかな差異性をどのように扱うかは大きな問題です。
しかし、上げられている例では無視するべき事項だということです。
慶応に合格した人間の何％が知ってると思うんだい？？

東大京大に進学した人間の英文を腐るほど見たが、そんなレベルで「すべて」を
勉強してる人間はいないぞ。

ちなみに、違いを説明してみてよ。

☆　中学校で（高校でも）、willとbe going toの違い、have toとmustの違い、
　　こんなことでさえも教えるか否かは難しい問題です。説明しても理解できない、
　　使いこなせない可能性が高い。従って、学習者によけない負担をかけるだけ
　　マイナスかもしれませんね。教授者は知っているのが当然でしょうが。

＊　東大京大の合格者でも、willとbe going toやhave toとmustを正しく使い分け
　　られる人間は数％もいない。帰国子女でも一年くらいでは区別はいいかげん
　　でしょうね。慶応の学生の１％も違いを説明できないのは間違いない。

私は一応英語教師であり、英文法学者の端くれだが、この件に関しては357さんの言うとおりだと思う。
もちろん、それぞれの違いをすでに知っている、あるいは直感的に何かを感じ取っている中高生はいるだろうが、
それはそういう生徒が特に優れていると評価すべきであって、一般に中高生に期待すべきレベルの学力ではない。
しかしもちろん、英語教師は教えないとしても知っているべきであることは言うまでもないが。

>>358
予備校講師はくだらんことで生徒を煽るわけなんだが、本当に厄介なことです。
昔々、ラジオ講座でネイティブと一緒にやってたのがあった。かなり細かいことを
ウジウジ言ってたので気になって今でも調べることがあります。結局は、idiolectだった
わけです。ネイティブだから正しいなんて、邪悪な信仰なわけですよね。
自分が日本語の微細な部分に関してどれだけ自身を持って言えるのか、考えたら分かること
です。旺文社のレクシスはその点、たくさんのインフォーマントに調査して統計的な処理をした
生の結果を出しているので大変参考になります。専門図書ではあったんですが、学習辞典では
初めてでしょう。ただし、これも一般の学習者にプラスかどうかは別問題です。結局、どうなのかの
判断は棚上げで迷いを与えるだけかもしれません。

いかに捨てるか、何を捨てるか、これも学ぶ時、教える時の重要なポイントです。
予備校・塾の講師の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。。騙された生徒は学校を
信用しなくなるが、学力は付かない。こけおどしでは成績は上がりませんからね。

で、>>358さんとは今後も個人的に相談・御教授していただきたく思います。
できれば、コテで・・。フリーのアドレスとかも持ってないので、どうすれば
いいでしょうかね。

>>357
予備校生ならみんな知ってるかと。駿台でも代ゼミでも河合でも教えてる
英作文じゃ使い分けできなきゃ減点対象ですよ
昔の覚えるだけの英借文では京大などの問題に対処できませんし

>>359
>予備校・塾の講師の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
>だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
>そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。。騙された生徒は学校を
>信用しなくなるが、学力は付かない。こけおどしでは成績は上がりませんからね。

なんだろうね。この被害妄想はｗ
ここまで言うなら、粉飾さえできず、
低レベルな英語力しか持っていない英語教師たちにも一家言もってるんだろうなぁｗ

＞予備校生ならみんな知ってるかと。

予備校生でも知ってるのが一杯いるから、テストしとくよ。

＞減点対象ですよ

今度、模試の採点基準を精査しとくわ。

☆　ハッタリも予備校の得意技だとか・・

>>362
誤解なきように訂正

×　予備校生でも知ってるのが　　　○　予備校生の知り合いが

>>361
予備校、塾で過敏に反応しないの。
どこにでも顔を出して発言したんだけど、予備校講師の反応は普通じゃなかったぞ。
高学力でも噛み付く時は噛み付く。そんなことで区別はしてない。当たり前。

>>363
はぁ？　

＞ここまで言うなら、粉飾さえできず、
＞低レベルな英語力しか持っていない英語教師たちにも一家言もってるんだろうなぁｗ

こう聞いたんだけどｗ

>>363
お願いしますね

あなたは随分予備校を馬鹿にしてますが、駿台全国模試をご存知ですか？
ぜひ受けてみたください。ご自身のレベルをぜひ全国トップクラスの受験生と
比較していただきたい。また、駿台教師からの挑戦状として相手にしても面白いかもしれません
これで名前が載らないような方に英語教師などとは名乗ってほしくないです
帰国子女でない鉄緑会の生徒ですら大勢名前を載せているのですから
それを教える予備校教師に劣っているのは明白です

>>363
おいおい、だんまりかよｗ

お前が、>>359で言ってることをかいつまんで言うと、

予備校講師がラジオ講座にでかなり細かいことを言っていたが、それはidiolectだった

　　　　従って↓

予備校講師は学校の教師を叩いている、自分を粉飾している、生徒が騙される

と、すさまじい展開なわけだがｗ。ここまで厳しく考えてる人間が、
世の中に多数いる英語のできない英語教師についてどう思ってるのか聞きたかったんだけどｗ

えっ？willとbe going to の違いなんて常識だろ？
大矢の英作文にも載ってるし
ヨゼミの小倉の本にも書いてあると思うが。
そんなに大層なことか？
駿台公開全国模試の英語は難しいよ。
灘の超人K吉君でも八割が限界。
というか、実際のあらゆる日本の大学入試よりも
難しいから、模試としては意味が無いと思われ。

>>365
予備校・塾にだけ厳しいってか？？
発言ではほとんど触れることはない。で、なんで過剰反応なんだよ。

>>366
ラジオ講座だけでない。予備校に通ってる人間ともよく話すからね。

で、立派な講師さんもいるのは知ってる。しかし、アンタは違うようだ。

＞予備校生ならみんな知ってるかと。

ならば、これがまっとうな発言か？

>>368
誤魔化してばかりでしょうがないなぁ。

＞世の中に多数いる英語のできない英語教師についてどう思ってるのか聞きたいんだけどｗ

>>369
誤魔化す？？勝手に粘着してるのはそっちだろ？
英語のできない教師はダメダメ。しかし、それで開き直って誰も
食って掛かってきていない。何も言うことはない。
国語でも数学でも同じこと。言うべきことがあるなら言ってる。
身分で差別してない。アンタがルサンチマンから勝手に妄想してるだけ。
大学の先生だから偉いのか？？関係ない。発言がおかしいから言ってるだけ。

ただしね、学力だけでレスしてない。もっと大事なことがあるから。
分かる人間もいるから、いいけど。

で、何か建設的な発言はないのか？

>>370
あれ？こうじゃなかったの？


＞254 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/03/21(月) 15:38:29 ID:opMWHDnb

＞英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
＞問うのは「＞論理的」ではないですよね。

随分、優しい人だなぁｗ

>>367
ですよね。willとbe going toくらい知らない受験生は国立受けるレベルにない

K吉君は凄いですよね。やっぱり理三の首席でしょうかね
でも京大の英作＋難関国立の記述といった感じの問題なので
そういうレベルの生徒を教える教師にはランクインの７割以上は取っていただきたいです
N登さんは９割近くとってるわけですし

憎っくき予備校講師が講義をすると、教師を叩いている、粉飾している、生徒が騙される、
と警鐘を鳴らし、

無能な英語教師については、“彼らの英語と無縁な毎日ｗ”を嘆く。

素晴らしいですな。非論理的、というよりは、教師の卑劣な思考ｗ

並べて書いておこうｗ

本スレ>>359
予備校講師がラジオ講座にでかなり細かいことを言っていたが、それはidiolectだった
　　　　　　　　従って↓
予備校講師は学校の教師を叩いている、自分を粉飾している、生徒が騙される。

教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？ スレ
＞254 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/03/21(月) 15:38:29 ID:opMWHDnb
＞英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
＞問うのは「＞論理的」ではないですよね。

これは、ほんの一例。教師って、こういう卑怯で矛盾したことを考えてる奴が多いから、気をつけましょう。

>>374
前後の文脈を無視して、いつまでも粘着して使いまわしかな。

実業校で、同じような理屈でできるかということでんがな。
工業高校では駿台模試は受けないでしょ？

しかし、この板では教師を叩く発言がかなり多いように思うんだけど
まだ満足しないらしい。理屈なんて要らない。とにかく叩きたい。

少数でも異論がないと面白くならないのに。根絶やしにしたいの？

>>375
前後の文脈もなにも、そのものズバリだろｗ

もういいよ、キミは。教師の卑怯な実態を体現してくれてありがとう！

もう、寝ていいよｗ

>>375
>少数でも異論がないと面白くならないのに。

なんじゃこりゃ？　最初から笑われるためにやってたのか？ｗ
十分、楽しませてもらったけどな。

泣くなよｗ

信じてもらえないかもしれんが、これは正直な体験談だ。
もうだいぶ以前の話になってしまうが、俺は駿台予備校の私立文系コースに在籍し、英語の模試で何回か成績優秀者に名を連ねた経験がある。
前後の優秀者のほとんどが東大志望と書いてある中に、一人だけ私立志望の俺の名が入っているのは小気味よかったぞ。
いや、そんな自慢話はともかく、その頃の俺が、willとbe going to, mustとhave toの違いなどをちゃんと知っていたという記憶はないし、
もし教わったことはあったとしても、自分の英作文などで使い分けができていたとはとても思えない。
もちろん俺も、その頃の駿台の先生方は馬鹿にするどころか心から尊敬していたが、国公立大学や一流大学の受験生の学力を、買いかぶりすぎないほうがよいのでは。
厳しい言い方をさせてもらえば、そもそも、学力を知識の量に還元して語る奴らは、自分の学力のなさをさらけ出しているにすぎないように感じる。

現在は英作文が重視されてるから時代の違いでしょうね
昔の人間より精読力は落ちていると言われてますし
変わりに英作文や文法の知識が伸びたんでしょう

>>379
なるほど、だとすれば一応の納得がいきますね。

＞254 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/03/21(月) 15:38:29 ID:opMWHDnb

＞英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
＞問うのは「＞論理的」ではないですよね

>>377
泣かせてあげたほうがいいんじゃない？
ずいぶん、お調子に乗っていたようだから。

少しでもしおらしくなれば。

willとbe going to の違いって、まだ最近でしょ。指摘されだしたの。
ケンブリッジのグラマーインユースとかの洋書のグラマーブックが一般化しだして
ようやく気づいたのが真相。
昔は誰も＝で書き換えをやってた。

後、shouldとhad betterはどう？
アメリカンイングリッシュだと従来の日本英語の文法書に書いてあることとかなり異なる。
最近でしょ、＝じゃないってことが普及しだしたのは。
should 提案、軽いリコメンド
had better　強いリコメンド（教師や目上には絶対使えない）

>>383 had betterは、｢〜しないと(トラブルぞ)｣という脅し的なニュア
ンス含まれると聞いた。
｢また近いうちうちに絶対来てね!」なんて言うときは、｢You must visit
us soon.｣と言えるはず。

had betterは使い方に注意、というのは、俺の受験生時代から教わっていた記憶がはっきりあるな。

近いうちうちに､､､って何かヘンな日本語だったな･･･ orz

>>385 私が英語を習っていた頃は had betterに｢〜した方がよい｣という訳
がつけられていて、そんなに強い意味を持つのだとは知らなかった。

>>359
招き猫さん、遅レスで失礼。確かに、２ちゃんねるは相手の顔が見えなすぎる、というじれったさがありますね。
かといって、適当なコテハンを考え出して使いたいと思うくらいに、これからも２ちゃんねるに書き込み続ける気があるかどうかも
私自身あやしいものですし。これが、たとえばamazonのカスタマーレビュー欄なんかですと、そこに何気なく書評を書き込んだのがきっかけで、
その本の著者と直接お知り合いになれた、なんていう体験もあるのですが。ふう、いったいどうしらよいのでしょう。

＞英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
＞問うのは「＞論理的」ではないですよね

弾丸代わりに引用すんのやめな。学校英語は生徒指導を兼ねているし、
「結果」の定義が人によって曖昧なんだから。
「教師が時間がないという理由で英語の勉強、指導法の研究ができない」
ことを正当化してるわけじゃないだろ。ここだけ引用すんのはどうか、
いや導火ね？英語の教員として採用されたんだからやるのは当たり前だろ。

まあ生徒指導でこの程度のアオリには慣れてるか・・・

>>388
これ↓はどう思います？
ラジオ講座に予備校講師が出ていたというだけでこの反応。
基地外じみてるでしょ。

>>359
>予備校・塾の講師の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
>だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
>そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。。騙された生徒は学校を
>信用しなくなるが、学力は付かない。こけおどしでは成績は上がりませんからね。

別にきちがいじみているとは思わないけれど…

>>390
どうしてですか？
ラジオ講座であからさまに高校の先生を叩いたりするわけないでしょ。
>>359でわかるのは、予備校講師がネイティヴと細かいことを言っていた、というだけですよ。

それだけで、“教師を叩いている”なんて感じるのはどうかしてるでしょ。
はっきり言って怖いですよ。

第一段落「のみ」から第二段落を導き出していたら確かにアホだけど、
第一段落は発言者にとってひとつの印象的なエピソードとして紹介され、
第二段落の結論を導き出すにあたり、発言者のそれ以外の経験の蓄積が、
文章より感得することができたので。

>>392
言ってることがいまいちよくわからないんですけど、
ラジオ講座のエピソードと後半の部分が関係ない、というようなことですか？

でも、
＞予備校講師はくだらんことで生徒を煽るわけなんだが、本当に厄介なことです。

こんな文章で始まっていますし、
やはりラジオ講座に憤慨していると主張してるようですよ。

＞254 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/03/21(月) 15:38:29 ID:opMWHDnb

＞英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
＞問うのは「＞論理的」ではないですよね

笑ったよ（ｗ

>>391

なるほど、読解が391さんとは異なるようですね。
先の文章は、ひとつは、第一段落において、「くだらんことで生徒を煽る」
ことを実例を紹介しつつ非難している。
一方そこからさらに発言者がなにか思い出したことがあるのか、話を
展開し、そのくだらないことを材料として教師をこきおろす予備校教師を
非難している。
確かに第一段落は直接的には「教師をこきおろす予備校教師」の実例として
成立していない。その点で、そうでないという認識を持っている人に対して
決して十分な説得力をもっているとは言いがたい。
論旨は不明瞭な部分もあり批判の余地は多いが、「きちがいじみている」
とは思わなかったということです。

ま、これもおいらの解釈にしかすぎないので、真意は発言者に確認するしか
ないでしょうな。幸いコテを名乗ってもいますし。

>>392
>第一段落は発言者にとってひとつの印象的なエピソードとして紹介され、
>第二段落の結論を導き出すにあたり、発言者のそれ以外の経験の蓄積が、
>文章より感得することができたので。

仮にこの通りだとしても怖いことじゃないですか？
ラジオの女性アナウンサーの声が、昔フラれた彼女の声に似ていたから、
“それ以外の経験の蓄積が”思い出されて逆上する、ってことでしょ？

すごく怖いですよ。
妄想型のキャラクターを想定していまいます。

>>395
>その点で、そうでないという認識を持っている人に対して
>決して十分な説得力をもっているとは言いがたい。

というより、ラジオ講座を聞いてるだけで「教師をこき下ろしている」と、
認識することが異常なんじゃないですか？
“ラジオがあいつを殺せと命令した”と言ってるのと同じじゃないですか。

＞184 ：僻み犬 ◆ba/KaD/E1Y ：2005/04/01(金) 25:98:29 ID:omYGODnO

＞英語教師に自分が英語ができなかった責任を転嫁させておいて、コピペで八つ当たりする
＞するのは「＞論理的」ではないですよね

泣けたよ（ｗ

>>398
それ、もしかして“責任を転嫁しておいて”って言いたいんですかね？

どこにあったんですか？

>>396
＞昔フラれた彼女の声に似ていた

この比喩の指示対象は、もとの文章に帰ると「些末なことにこだわる」が
相当すると思います。

一方、ここでの比喩における「彼女との辛い思い出」は「予備校教師が
(些末なことを材料にして)学校教師をこきおろす」に相当しています。

「予備校教師が(些末なことを材料にして)学校教師をこきおろす」という
出来事自体が発言者の想像にすぎないとしたら、つまり-


ラジオ講座で予備校教師が些末なことにこだわっていた
↓
きっとこの予備校教師はその些末なことを材料にしていつも学校教師を
こき下ろしているに違いない、いや、きっとそうだ

という話だったらおっしゃるとおりでしょうが、後段も、文章中に
明示されているわけではないが、なにか経験することがあった、と
おいらは読解したので「こわい」とは思わなかった、ということです。

おそらく違いは、おいらはこの文章に明示されていない「予備校教師が
学校教師をこきおろす」より具体的な事例を経験としてもっていて、
それに裏付けられての発言であろう、と、読解したわけです。
その経験自体の明示がないぶん、説得性には欠ける部分があるということなの
でしょうな。

＞184 ：僻み犬 ◆ba/KaD/E1Y ：2005/04/01(金) 25:98:29 ID:omYGODnO

＞英語教師に自分が英語ができなかった責任を転嫁させておいて、コピペで八つ当たりする
＞するのは「＞論理的」ではないですよね

ひっくり返ったよ（ｗ

こりゃ、完全に電波だろｗ

>>359 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/04/03(日) 17:06:55 ID:PBaqarjU
>予備校・塾の講師の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
>だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
>そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。。騙された生徒は学校を
>信用しなくなるが、学力は付かない。こけおどしでは成績は上がりませんからね。

教師叩きをしてるラジオ講座なんて聞いたことないぞｗ。
教師ってみんなこうなのか？　こいつだけにしといてくれよ。
日本では電波が学校で授業やってる、なんて知られたら国際問題だからな。

このなんとか猫が完璧な電波だってことはよくわかったが、
他の教師はどうなんだ？
特に英語教師。
英語教育の番組なんて沢山あるけど、そういう放送聞いてると
“教師叩き”が聞こえてくるのか？
どうなんだ？　おい。

予備校に通っている（いた）人間からいくらでも話し聞いた。予備校講師も知ってる。
予備校・受験産業の幹部とも話してる。ぜーんぶ総合して言ってるんだよ。
もちろん立派な講師もたくさんいるでしょう。しかし、ここでまみえた講師は
そうではなかった。少なくとも。

ガッコの先生はウジウジ同じ事でずっと叩かれてる。大学の先生をここ教育板で叩くような
まともな人間はいない。ホントに情けない。

授業を聞きに来いみたいな発言があった。どこの予備校だ？面会してくれるんか？

駿台模試を受けろという発言もあった。難しい問題なんて作るのは簡単。そんなの常識。
しかし、駿台も中３、高１あたりは苦労してる。あの時期の良問はなかなか難しい。
で、事前にガッコの先生に問題を検閲してもらわないとやれないのは情けない。
問題の適切さくらい自分で判断しろよ。馬鹿みたいに難しい問題を出して得意に
なってる阿呆（例えば、Ｚ会・・ただし毎回ぶれる）ゴミみたいな問題ばかりで
事前の検討でクレーム付けたらほとんどその通りに変わる糞（例えば、学研）。
もう受験産業から手を引け。上位を単独で集められないで泣いてるとこ（ベネ）。
低学年は単独でやらないといけないから痛い。河合はいいところを突いてる。
ベネと駿台を足して二で割ったのか。しかし、上位は駿台へ傾いてるからＺ会と
ねんごろに。今後の展開が楽しみ。代ゼミ？？お願いだから、成績下位者からは
しっかり金を取って上位者は札束で頬を叩いて呼び込むのを止めて欲しい。
あまりに露骨。どことも似たようなことをしてるけど駿台は矜持がある。

たくさん金を払ってる下位者にこそしっかり指導してあげてください。ホント
心からのお願いです。彼らは金をちゃんと払ってる。特に代ゼミ・・

暴言かもしれないな。しかし、譲れないんだよ。泣いてる、騙されてる人間を
たくさん知ってるからな。。

ラジオ講座が“教師叩き”に聞こえるなんていう教師が本当にいるんだなぁｗ
こういう教師が教壇に立ってていいもんかね？

ラジオ講座ならまだいいけど、これが生徒だったりしたら大変だろ。
たとえば、帰国子女に対してもこんな屈折したこと考えてるのかね？英語教師は。
否、この電波教師はｗ

ここを読むみなさん、招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 、この人には騙されないでください。

電波には気をつけましょう。

例えば、上の文章の“予備校講師”を“（帰国子女の）生徒”に代えてみると、

>>359 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/04/03(日) 17:06:55 ID:PBaqarjU
>（帰国子女の）生徒の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
>だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
>そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。。騙された生徒は学校を
>信用しなくなるが、学力は付かない。こけおどしでは成績は上がりませんからね。

おいおい、大変だなぁｗ　
ラジオ講座から“教師叩き”の電波を受信ｗしちゃう教師なら、
帰国子女の生徒にはビンビン感じちゃうだろうなｗ

その電波猫さんとやらはどうしてそう学校英語教師を擁護するのかな？
昔も今も、公立学校の英語教師って半分以上の人がダメダメでしょ。
その認識って国民の「共通理解」じゃないんですか？

電波猫さんが「違う」って言うなら、常識に異を唱える方が立証責任を負うのでは？

>>388
>>弾丸代わりに引用すんのやめな。学校英語は生徒指導を兼ねているし、
>>「結果」の定義が人によって曖昧なんだから。

おいおい、こんな電波教師が生徒指導なんてできるのか？　って言うかそんなの辞めてくれよｗ
生徒から勝手に電波受信して“指導”されたんじゃたまらんぞｗ

日本政府は何をしてるんだ。　こういう電波教師一人さえ退治できないのか？

おい、本当に心配なんだよ。
この電波猫はもう仕方ないとしても、他の英語教師はどうなんだ？
英語教師は英会話番組見てるとみんな“教師叩き”を受信するのか？
教えてくれよｗ

なんか返事がないみたいだけど、今、答えにくかったら、後でもいいからさ、
他にも電波を受信してる英語教師がいたら教えてくれよ。
黙ってちゃわからんぞ。
この重症の電波猫はもう諦めるとしても、他教師なら相談に乗るからさｗ

まさか、英語教師が全員こんな電波猫みたいなんじゃないだろうな。
あんまり驚かすなよ。そんなの日本の将来に絶望しろって言ってるようなもんなんだからｗ

いつでもいいから、電波を受信したらすぐに教えてくれよｗ

>>410
ご要望に応えて、英語教師が発言します。とは言っても、信じてもらえなきゃそれまでですがｗ
正直に言って、英会話番組を見てても、別に教師叩きなどとは感じません。
かといって、学校の英語の授業を英会話番組のようにできるとは思えないし、それ以上に
そうすべきだとはまったく思いません。要するに、両者はまったく違う世界だという感覚でしかみていません。
多分、招き猫さんやその他の予備校批判派(？)の人たちが言っているのは、
英会話番組のようなノリで、いわゆる受験英語を教えるのは無理があるし、
そういうノリにまんまと騙されて、｢やっぱり学校より予備校の授業のほうが素晴らしい｣とか
素直に思い込まされてる受講生は阿呆である、ということなのではないかと推察します。

進学校ほど、英語のしゃべれない教師が多いのはどういうことか。
出来るのは生徒だ。教師の教え方がうまいからじゃね−ぞ。
現に、夜はほとんど予備校だというではないか。恥ずかしいよ。
英語もしゃべれない。教えるのも訳して終わり。地獄だ。
言っておくが、ＮＨＫの会話番組とは同次元で語れない。
奴らも一方的だからね。質問は出来ないから、評価が出来ない。
ま、英語がしゃべれない奴に、受験英語も教わりたくね−。
No,thank you. Step down if you cannot communicate in English.
I love "Jyuken Eigo", which means "English for entrance exams of
universities.

>>413 IDがECCか･･･

>>412
相談してくれてありがとう。
＞正直に言って、英会話番組を見てても、別に教師叩きなどとは感じません。

当然だよな。教師叩きなんかしてないんだからｗ

＞かといって、学校の英語の授業を英会話番組のようにできるとは思えないし、

英会話番組のようになってるかどうかは別に問題じゃないんじゃない%

>>412
悪い、途中できれてしまったようだ。

英会話番組のようになってるかどうかは別に問題じゃないんじゃないの？
生徒の興味を引きつけた上で、そのレベルに合わせた授業ができればいいということで。

＞英会話番組のようなノリで、いわゆる受験英語を教えるのは無理があるし〜

そうねぇ。ためになる授業をなるべく生徒の興味を引きつける形でやればいいと思うけど。
いくらためになるからって、生徒の注意力が散漫になるような授業では、
まだ改善の余地があるってことじゃないかな。
生徒の興味を喚起させたとは思ってるんでしょ？
なら、そういう意志を忘れずにがんばって欲しい。

>>412
>多分、招き猫さんやその他の予備校批判派(？)の人たちが言っているのは〜

電波猫が言ってるのは、

>>359
＞ネイティブだから正しいなんて、邪悪な信仰なわけですよね。

とか、

＞予備校・塾の講師の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
＞だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
＞そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。。騙された生徒は学校を
＞信用しなくなるが、学力は付かない。こけおどしでは成績は上がりませんからね。

などと、ラジオ講座に直接憎悪をぶつけておる。これは電波ですねｗ

キミは、授業の方法に関しては問題ないかもしれないが、
若干猫からの電波に影響されているようだ。これからも、気をつけるように。

ラジオ講座とは、大学受験のラジオ講座。英会話の番組ではありません。
勝手に省略するな。

359 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/04/03(日) 17:06:55 ID:PBaqarjU
>>358
予備校講師はくだらんことで生徒を煽るわけなんだが、本当に厄介なことです。
昔々、ラジオ講座でネイティブと一緒にやってたのがあった。かなり細かいことを
ウジウジ言ってたので気になって今でも調べることがあります。結局は、idiolectだった
わけです。ネイティブだから正しいなんて、邪悪な信仰なわけですよね。
自分が日本語の微細な部分に関してどれだけ自身を持って言えるのか、考えたら分かること
です。旺文社のレクシスはその点、たくさんのインフォーマントに調査して統計的な処理をした
生の結果を出しているので大変参考になります。専門図書ではあったんですが、学習辞典では
初めてでしょう。ただし、これも一般の学習者にプラスかどうかは別問題です。結局、どうなのかの
判断は棚上げで迷いを与えるだけかもしれません。

いかに捨てるか、何を捨てるか、これも学ぶ時、教える時の重要なポイントです。
予備校・塾の講師の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。。騙された生徒は学校を
信用しなくなるが、学力は付かない。こけおどしでは成績は上がりませんからね。

>>418
御託は大層りっぱで結構なんだが、その「いかに捨てるか、何を捨てるか」を英語がろくに
できない今の学校教師がどうやってわかるわけ？

もし、わかってるなら、なぜ、自分はもっと英語ができるようにならないわけ？

指導書に書いてあることをそのまましゃべってるだけじゃダメなんだよ。

＞ラジオ講座とは、大学受験のラジオ講座。英会話の番組ではありません。
＞勝手に省略するな。

ほーれほれほれ（ｗ

>>420
「火星人じゃない、オレが交信してるのは金星人だ、勝手に変えるんじゃない」
って本気で怒ってる電波の人みたい。

電波は論外の細部にこだわるｗ

＞かなり細かいことをウジウジ言ってたので気になって今でも調べることがあります。

電波はウジウジこだわります（ｗ

何だか、このスレの主旨からそれてすごく具体的な話題になってしまって申し訳ないが。
俺も、皆の意見を聞いてみたくなったことがあって、書き込んでみる。
多分招き猫氏が例に挙げたの同じラジオ講座の番組で、｢分詞構文は文語的で堅苦しい表現なので、受験生は自分の英作文には使わないように｣
というようなことをさかんに言っていた。でもその後大学にはいって、英語の学術論文などを読むと、分詞構文なんていくらでも出てくる。
まあ、分詞構文の是非はともかくとしても、明らかに大学受験を目的にした英語講座で、文語体は使うな、というのはどうかと思う。
学術論文とかはやや特殊なケースだから、と納得したとしても、例えば逆に、仕事で日本に来て、片言の日本語をしゃべってたり書いたりしている
外国人のことを想像してみてほしい。文語体しか使えない外国人と、口語体しか使えない外国人と、どちらが仕事相手として信頼できる気がするだろうか？

>>423
>、｢分詞構文は文語的で堅苦しい表現なので、受験生は自分の英作文には使わないように｣
>というようなことをさかんに言っていた。

これ、オレの高校では、英語の先生が言ってたけど。

>>423-424
どうして君たち、そんなに笑わしてくれるの？

いや、だから誰が言ったかとかいうことを問題にしたいんではなくて、
英語学習において「文語体は避けろ｣という指導が適切といえるかどうかを
問いたいのだが。その問題提起の、どこが笑える発言なのかな？

もう一度念を押すが、俺は某ラジオ講座の内容を非難したいのでもなければ、予備校あるいは高校の先生のどちらが優れているか、というような議論をしたいのでもない。
文語体と口語体と、もしどちらかしか自由に使えないとすれば、どちらがましと思うか、ということに関して、特に俺より若い世代の人たちの意見を聞いてみたいと思っただけだ。
実際に社会に出て仕事などで英語を使わざるを得ない状況におかれた場合、文語体しか使えなかった場合と、口語体しか使えなかった場合とでは、どちらにどのような損得があるだろうか。

スレ違いのような気はするが、文語体というのが、いわゆる
論文などの文章語を指しているのだとすれば、文章語だけのほうが
ましな気がする。仕事内容にもよるかもしれないが、しゃべりが
少々アレでも、きっちりした報告書や論文を書けることの
ほうがメリットが大きいし、しゃべりは、あとで実践で結構身に
つくし。実際に日本人と仕事をしている外国人に聞いた方が
はやい質問のような気もするけどね。

＞英語学習において「文語体は避けろ｣という指導が適切といえるかどうかを
＞問いたいのだが。

問わなくていい。

>>429
スレ違いだからやめろ、という意味なら、確かにそのとおりだからもうこの話題はやめることにするが、
それ以外の意図で｢問わなくていい｣と断言するなら、その理由をきかせてほしい。

>>430
話の流れも考えろよ。
自分のことばっかり考えないでさー（ｗ

高校教師にも口語体を薦める奴はいるんだから、
某ラジオ講座を持ち出すのは的外れ。

それより、いろいろ理由をつけては、ラジオの出演者に迫害されていると感じ、
敵意むき出しにする電波猫が教師だっていうことの方が重要だろ。
こういう電波猫は生徒にとって害悪だから、
免職にされてしかるべきなんじゃないか？

>>432
電波猫氏は　「教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？」　やその他でも
活躍中みたいだね。
なかなか博学ではあるようなんだが、言ってる内容には納得出来ないな。

電波猫は現役教師なのか？

うーん、個人的には現役教師かなと思うけど定かではない。
このスレと433のスレとあともうひとつどこかで見たけど
いつも教師の立場でのみ物言ってる。

書き込みの内容などから見て、現役教師だとは思えなかったが…。
俺は、むしろ彼は大学教師か、あるいは評論家みたいなことをやっている人かと推測していた。

＞184 ：僻み犬 ◆ba/KaD/E1Y ：2005/04/01(金) 25:98:29 ID:omYGODnO

＞英語教師に自分が英語ができなかった責任を転嫁しておいて、コピペで八つ当たり
＞するのは「＞論理的」ではないですよね

泣けたよ（ｗ

　教師じゃなくても、教育関係なんでしょ。
　教育学部の教師なんて、ひどいぞ。空理空論ばかりｗ

まじめに発言しています。

will と be going to の区別は予備校生には常識だとか、模試の減点対象になるとか、
かなりトンデモな発言があったんですが、気になって仕方ありません。
既出の旺文社レキシス英和辞典。be going to でないと不自然とされる典型的な例文で
８割のインフォーマントがwillもＯＫにしています。他の項目における調査との整合性も
考慮した上で、まだこの区別が厳密にできるの？果たして、学習者に有益？？
その説明をぜひ聞きたい。

そんな説明が常識の予備校生の方もぜひ説明を教えてください。

>>439

もういいかげん、電波やめろよ
みんな迷惑してるんだから。

>>439 そんなのわからなくても、英語はしゃべれるのにね。

何か頼まれて、｢じゃ〜するから｣ってときは（"I will let you know."など）
は、be going to じゃまずいんだろうな。

＞かなりトンデモな発言があったんですが、気になって仕方ありません。

他にもっとトンデモな発言があるのですが、その説明をぜひ聞きたいｗ

willとbe going toに関しては、441さんの指摘する例文のように、willがふつうで
be going toだと非常に不自然、という例はたくさんあると思います。
しかし、439さんがおっしゃるように、逆にbe going toが使われている例文で、
それをwillに置き換えても問題ないことは多いでしょう。
要するに、willのほうが使い方が広い、ということなのではないでしょうか。

>>439　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>441 >>443
丁寧なご説明、ありがとうございます。
＜現在の兆候に基づく未来の予測＞にもwillが使われることがあるという
ことでしょう。ただし、確定的なものはwillに代えられない。天候の予測などは
確定的ではないのでwillでもＯＫなのでしょう（先のレキシスの調査の件）

これは、willが法助動詞であるということと、be going toが進行形であるという
本質論から、ある程度説明できることだと個人的には判断しています。
また、条件節に対応する帰結節でのwillも。

>>441さんのお示しの例では、その時に思いついたのでwiiになるのでしょう。
be going to は既に頭の中にないといけない。

でも、これらを高校生（受験生）に理解させることはできるんでしょうかね。
>>443さんのような説明なら、全くＯＫだと思います。＞＞要するに・・・

＞359 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/04/03(日) 17:06:55 ID:PBaqarjU

＞予備校講師はくだらんことで生徒を煽るわけなんだが、本当に厄介なことです。
＞昔々、ラジオ講座でネイティブと一緒にやってたのがあった。

＞予備校・塾の講師の中には、学校の先生より「エライ」ことを強調するための道具として
＞だけのために、瑣末なことにこだわる馬鹿がいます。本当に嘆かわしい限りです。
＞そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。

ラジオ講座でその出演者が、学校の先生より「エライ」なんてことを言ったのでしょうか？
どのように、教師を叩いたのでしょうか？　できるだけ具体的に聞いてみたいです。
本当に、公共の電波でこのようなことをしたのなら抗議してもいいのではないでしょうか？

それとも、他の電波だったんでしょうか？　　　　ｗ

例文を多く出した方がいいような希ガス＜will / be going toの違い

>>444
ﾜﾗﾀ

このスレは招き猫を笑うスレになったんでしょうか？
まあ、それでもいいですけど（ｗ

>>447
willに限らず助動詞の用法に関する例文は、かなり文脈と解釈を限定して、
｢このような状況で、このような意図で使うなら、この表現が自然｣というような
言い方を特に慎重にせねばならぬので、このような掲示板で豊富に例を挙げるというのは
ちょっと困難かも。

招き猫はスレを荒らすために来てるんだよ。
書き込めば書き込むほど、斜め上にスレが進んで行く。

他の未来を現す多様な表現と合わせて包括的に理解するのはなかなか難しい。
だいたい、受験生でgo と come の違いを正確に理解している人間も少ない。
go＝行く、なんてトンデモなことですよね。これも予備校生は常識でっか？

これは、先のwill/be going to と違って、かなり厳密に区別しないといけない。
しかし、どれだけの高校生が分かっていることやら。

>>450
問題の核心を提示するとゴリャーとやってくる人間がいるということ。

人は真実にこそ最も激怒する。

とりあえず通じる英語を目指すなら、そんなこと(will/be going toの区別)よ
り、大事なことはいっぱいあるはず。文法学者じゃあるまいし、こだわりすぎ
はどうかと思う。

>>451

あの、ラジオ番組でどのように教師を叩いていたのでしょうか？

＞359 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/04/03(日) 17:06:55 ID:PBaqarjU

＞そんな低レベルなことで教師を叩いて、自分を粉飾する。

>>452　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
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　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

文科省職員を痴漢で逮捕　通勤電車で、容疑認める
________________________________________
　警視庁愛宕署は４日までに、通勤途中の電車内で痴漢をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で、文部科学省の係長（３３）を逮捕した。
　調べでは、係長は１日午前９時半ごろ、ＪＲ東海道線川崎−新橋駅間の電車内で女性の服の上から尻などを触った疑い。新橋駅で女性に突き出され、駆けつけた署員に逮捕された。係長は容疑を認めているという。
　文科省は「事実関係を調べているところだが、事実であれば、極めて遺憾で申し訳ない」としている。　名前を公表しろ。懲戒免職だよね。当然。
2005年04月04日月曜

185 ：実習生さん ：2005/04/04(月) 23:13:05 ID:yL2WWWv7
出典がある程度限定される古典なんかはともかく
題材が国内の出版物にとどまらない英語のしかも長文問題で
入試問題を的中させてるヤツって
大学のほうから何らかの情報を得てたりするんだろうか・・・

各学校の答案採点基準を生徒にかなり具体的に語ってるのを聞くときも
(この学校の英作は、とにかく書いた単語の数が多いほど有利、とか）
そんな情報がどこから流れてくるんだろうと不思議に思ったり。


186 ：実習生さん ：2005/04/04(月) 23:36:20 ID:QuvbdS+H
>>185
的中はともかく、
入試の採点に関してはハッタリで言ってるのが普通。
俺も適当に、採点基準をガキどもに公開しているよｗ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1111209675/l50

信用する方がどうかしてる

SEXの時、OH！Coming！と叫ぶことは
常識です(確かヨゼミの西の談話ww)

確かに、あの予備校講師スレは糞だな。
ここでも最悪の部類。見れば分かる。

>>458
それは大事なポイントを教えてもらったな。
愚痴と他講師の批判を聞かされるよりはましだよぉー

そんな馬鹿はいくら頑張っても、お前の講習は取らないって。

>>452
提示した核心が真実だったら、相手は感心したりする予感。
示した核心が答えと違うものだから、怒る？ゴルァってなるのでは？

だからさ、予備校講師だろうが、ラジオ講座の講師だろうが、学校の教師だろうが、
みな同じことで、人間であり、また(広い意味での)商売で、プロとして教えている以上、
学生が思っている以上に真面目に真実を語るときもあれば、ハッタリでリップサビースしちゃてる部分もあるわけ。
だからその種類の先生がいちばん偉いかとか、能力あるかとか少なくともまだ自分が学生の立場にある奴らが
表面的なところだけみて判断したり批判したりしても、無意味なのだよ。

116 ：実習生さん ：2005/03/29(火) 00:47:35 ID:X58y2dl0
ミルクでよく淫行講師などと書かれている講師はやはり実際そうなのでしょうか？
それとも、同業が蹴落とすために嘘を書き込んだものなのか。
気になります。
http://www.milkcafe.net/
170 ：実習生さん ：2005/04/03(日) 20:34:36 ID:4d7wevxs
Ｋは若手に将来性がないから、不満がたまるんだね。

173 ：実習生さん ：2005/04/03(日) 21:04:22 ID:ZTNRHgB0
＞Kは若手に将来性がないから、

そうかもしれない。
講師室での会話を聞いていると悲しくなる。
特に、現役館

174 ：実習生さん ：2005/04/03(日) 21:12:22 ID:fCbArBew
>>170
YやSにはあるとも思えないが

>>461
＞表面的なところだけみて判断したり批判したりしても、無意味なのだよ。

プロは仕事の結果に責任を持つものなんだから表面的なところだけみれば十分。
仕事で判断してほしくない半端な奴に限って、“表面的なところだけ…”とかもったいぶった言い方をよくするよ。

帰国子女がいるおかげで、うちのクラスの英語教師がいかに
無能で馬鹿かよくわかる（ｗ

その生徒と教師とのスピーチバトルが毎回見物で、毎回全生
徒からボロクソにヤジられ半泣き。こんな面白い授業はじめ
てだよ。

>>463
461さんは、あくまで高校教師と予備校講師の比較の問題に関して、｢表面的なところ…云々｣の発言をしているわけなんが、
すると君は、463の書き込みをしたことによって、予備校講師のほうが高校教師より上である、もしくはその反対を主張したいのかな。

>>465
三回ぐらい、声に出して読んでみようねｗ

＞プロは仕事の結果に責任を持つものなんだから表面的なところだけみれば十分。
＞仕事で判断してほしくない半端な奴に限って、“表面的なところだけ…”とかもったいぶった言い方をよくするよ。

どこに、
＞予備校講師のほうが高校教師より上である、もしくはその反対を主張したいのかな。

こんなことが書いてある？

>>466
461のいう｢表面的なところ｣と、君が463でいう｢表面的なところ｣のイメージがかなりずれているように思えたので、指摘して確認したかっただけだ。
463は、どちらが上だとか言う含みはまったくなく、あくまで一般論として書いたのだというなら、別にそれでよい。

>>467
それはお前の目が斜視なんだろ。

>>465
＞すると君は、463の書き込みをしたことによって、予備校講師のほうが高校教師より上である、もしくはその反対を主張したいのかな。

上とか下とか誰も言っていないのに、不思議な反応だ。
きっと、何か内面の劣等感を刺激したのだろう。
一部の職業の人にはこういう屈折した人が多いな。
電波猫といい。。。

別に俺も、どちらが上だとか言いたいわけではないと、何度言ったらわかるのか？
467に補足すると、461氏のいう｢表面的〜｣とは、おそらく生徒へのウケのよさとか、話術の巧みさのことを言っているのだと思われ、
463氏のいう｢表面的〜｣とは、教師自身の学力や、教育の結果である生徒の学力向上のことを言っているのだろうと思われたので、
イメージがずれているのでは、と表現したまでだ。もちろん両者は関連はあるだろうが、まったく別のことがらだろう。
予備校だろうが学校だろうが、自分自身の学力はたいしたことはなくても生徒にしたわれたり人気のある人はいるだろうし、
学力は充分あるのに生徒からの人気はない、という人もいるだろう。
もし467の俺の文体が生意気だったのなら謝るが、こちらが単純に真意を尋ねているだけなのに、なんでも自分の論敵だとみなす態度は、
そちらこそやめてもらいたい。

↑おめーが余計なこと言わなきゃよかったんだろうが
文意が汲み取れねーやつはすっこんでろ

>>471
ほら、すぐそうやって口汚い言い方で相手を罵倒する。
それだから、いくら内容はまともなことを言っても、まともな意見と認められなくなるのだ。
わかった、余計な口を挟んだ俺が悪かった。もう二度とこのスレには来ない。
だが、そうやって自分とフィーリングの合わない人間を追い出し続けて、
仲間内で教師の悪口なり電波猫とやらの悪口なりを言い続けて、何か事態が改善されるのか？

>>472
粘着やめろよ
自分がマヌケなのが悪いんだから

ほほう、久しぶりに覗いてみたら、ここのスレは自分らと意見の合わない人間に
｢電波｣とか｢粘着｣とかレッテル貼って追い出すスレになり下がっていたのか。
そんなくだらないスレなら、オイラももう来るのやめようっと。

お前は最初から来なくてイイよwww

捨てゼリフ：最初に１見たときは、結構いいスレになるかなって期待したんだけど、
要するに、TOEICでそこそこの点持ってるけどまともな職につけない奴等が、英語教師を
だしにして憂さを晴らすスレだったわけね。ほな、さいなら。

というまとめで終了ですね。

>>474
>>476
どうせまた来るんだろうｗ

>>476
要するに、無職らしき人間に叩かれるほど英語教師の英語力には社会的信用がないわけだ。
だとしたら、問題は無職たたき人にではなく、英語教師にある。
なんぜ彼らは英語を生徒に教えて飯を喰っているという社会的責任があるからな。

私の発言は、控えめでなく多少挑発的な面があります。だから、癪に障る人も
出てくる。それは最初から織り込み済みな面もあるんです。本質論的な問題を
浮上させるタメの方法論として。

>>461
これには全くの同意ですね、基本的には。しかし、誰もこのような是々非々の立場で
発言していません。それは、このスレ、この板に限らず２ちゃんに共通することでしょう。
（公立校）教師一般を一方的に叩くというこのスレこの板にアンチテーゼを提出することを、
あるときから意識しました。従って、止揚された正論が招かれたということだと考えます。
おそらく、>>461くらいのことは誰でも分かっていることなのです。ただ、そう結論する
発言をしない理由こそが重大ではあると思っています。

なお、予備校講師の方そのものが他に比べて劣っているなどを主張したいとは思いません。
ただし、その（二重の意味で）マージナルな存在が要請するメリットとデメリットに注意を
喚起してもらいたいとは思っています。不安（定）で脆い存在である生徒（浪人生とか）が
対象であるというのは大きな意味を持っています。それは、自我のちょっと揺らいでいる
からいかようにも影響されやすいというようなことです。

予備校擁護の方からのレス（罵声？）は、対象と同様にマージナルで不安（定）な存在が必然させる
敏感さだとは理解しています。しかし、そのような境界・周辺が中心（核心）を活性化させるという
のは文化人類学や社会学でよく指摘されることです。私もそう思います。核心は境界においてこそ
発露します。そのような視点から、ぜひ建設的な意見が聞ければ幸いです。

私もリアルではいけてないので、その意味では中心の安穏さは手が届かないモルヒネです。。。

>>464
>帰国子女がいるおかげで、うちのクラスの英語教師がいかに
>無能で馬鹿かよくわかる（ｗ

でしょうね。
今は、親の転勤とかで海外生活経験のある生徒なんて沢山いますしね。
英語教師なんてだらしなく見えるでしょう。
そういう生徒が先生につらく当られたりする話しもよく聞きます。

帰国子女は苦労するよ。
あんまり公立コースは行かない方がよいね。
都立国際みたいな特殊系を除けば。

東大受験生に有名な帰国子女の戸田アレクシが
公立中の教師の質のひどさを体験記で書いていたな。
あれをみるとよくわかる。

>>482
でも、生徒が苦労するのはおかしな話なんですけどね。
これは全面的に教師が悪い。本当に生徒がかわいそうです。
本当に理不尽です。

あーいはぶっ　あ！　ぺーーーーーーーーーん！
あーいあーい
あーいはぶっ　あ！　ぺーーーーーーーーーーん！
あーいはぶっ　あ！　ぺーーーーーーーーーーーん！

お互い迷惑してるっていうなら、帰国子女は英語の授業免除して、
かわりに別の外国語かなんか取ってもらえばいいのに。

結局、非常勤講師だけでいいということかな？
生徒指導もしない。部活動の指導なんてできなくていい。

違うんなら、ぜーんぶできる人間を生み出すシステムを語らないと
いけない。

少なくとも、そのような人材が果たして集まるのか。

クビにするのは簡単。では、立派なセンセを呼んでくる秘策が必要でしょうね。

>>482
昔、海外赴任をしていたとき帰国する予定の家族に中学生の子供がいたけど、
日本の学校の英語教師対策について意見交換してたことがあったよ。
深刻な問題だね。

>>486
何言ってんだよ。クビにするのは難しいんだろ。だから、こういうスレも立つわけなんだから。
それに英検２級程度の人間なんていっぱいいるんだよ。
つまり、今の教師程度の人材なんてたくさんいるってこと。

なんで、そう事実に反することばかり言うのかな。

帰国子女は、別に英語がうますぎるから英語教師に嫌われるんじゃなくて、
行動パターンとかが日本人離れしてるから、扱いにくいと思われるんじゃないかな。

>>486

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／

http://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

この先生の英語教育論は面白いです

英語の授業は学校以外で受けてもいいことにしたら？

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

・山梨県警甲府署は2005年4月5日、同県大月市賑岡町強瀬
　
　山梨県立都留高校　　保健・体育教諭で陸上部顧問の

　堀内 和　容疑者（２６）を強制わいせつの疑いで逮捕した。
ほりうち　わたる

顔写真：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru.jpg

ニュース動画：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru_news.wmv

ニュース記事：
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=04&d=06&s=1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000202-yom-soci

俺は教員志望の大学一年だが、英語教師にＴＯＥＩＣは無意味だと思うんだが。
俺はＴＯＥＩＣ９００取ってるが、日常会話にも困るぐらいの表現力しかない。発音もあまり良くない。
読むことに関しては、英字新聞も辞書なしで大体読めるぐらいだけど。
当然留学歴はないけど、卒業までまだまだ年数があるので１年くらいはするつもり。

↑まぁそれは同意だな。
ていうかホンネをいうと、どんな立場であっても「TOEICのための試験勉強」
というのはあほらしいと思う。
あれは素で受けて、大体自分の実力をはかる目安にするように作られて
いると思うし。
それでも、英語の先生を職業として選びたいのならば、素で受けて800
くらいはほしいよなぁ、て思う。その上でもろもろ教師としての資質が
問われるものであって。

ここは相変わらず、教師の英語力の問題に矮小化してるね。
英語教育力は教師の英語使用能力とはパラレルではないんだれどね。
英語の教師に要求されるのは、まずは英語教育力、そしてその次には学級経営力、
英語使用能力はその次くらいかな。

>>496

その次だからなんだというのでしょう。
自分の子供にはそのどれも優れた能力を発揮する先生を師としてほしいです。
優先順位として最上位にないからと言い訳するような人物を師としてほしくないのは確かです。

まったく同感です。
もっと向上心を持て！

英語教師は通訳やガイドとは違うのです。社会的役割や地位がちがいます。
向上心は自己の英語能力以上に、英語教育（英語を教えること）に向けてもらいたい
ですね。そして、学校教育なんだからクラスルームやホームルーの指導もしないとね。
不登校問題もやらなければならないし、習熟度別指導もしなければならない。

また、自分より英語力のある帰国子女がいても、そういう教師なら五分以上に
渡り合えるでしょうけどね。

まあ、最近の風潮としては中国語の方がインターナショナルなのかもね。
それとも、アメリカという名の帝国とグローバリズムのもとに「マルチチュード」
としての生き方を模索するのか、ヨーロッパのような新しい地域共同体の「シティズンシップ」
としてそれに対抗していくのか、

というようなことも英語教師には考えていってほしいですね。

馬鹿じゃねーの
英語使用能力は英語教育力の前提なんだよ
パラレルもクソもねーんだよ
英語使えねー奴が教えられるかよ

だからさ、学校英語教育を受けてきた親は子供に英語力ある教師を望んでいるわけだ。
自分の学生時代の経験とその後の社会人としての経験がそう言わしめるのだろう。

なのに、当の英語教師が英語力より英語教育力、英語教育力より学級運営力と言って盛んに逃げを
打っているのは、情けない。

消費者のニーズにお構いなく、売り手の都合で決めることができるなんてなんてうまい話なんだろう。

いくら通訳とガイドとは違うといっても、高校生レベルの英語力はまずいだろｗ


英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

『國弘流　英語の話しかた』より引用

　日本の英語教育ほど、父兄をはじめ、世の中から、べらぼうな期待を背負わ
されて、それがかなわぬとなると、理不尽な悪口を言われ続けたものはありま
せん。高校の国語の授業で擬古文が書けるようにならなかったからといって、
古文の教師を責める人はおりません。算数や数学の教師に比べても、英語教師
は明らかに実用という点では不公平な期待のされ方をしています。そこを少し
考え直してみてはいかがでしょう。
　長い間、そして今も、日本人の英語下手は、教授法や制度や教師のせいだと
されてまいりました。教える方法さえ変えれば、まるで手品師が帽子からハト
を取り出すごとき容易さで、成果が出るような思い込みに囚われてきたのです。
最近はその焦点が教材の方にも移っています。これさえ使えばあっという間に
上手くなる、式の宣伝がそれです。（中略）
　悪口を言われ続けの日本の英語教育ですが、出来る人はやはりかなりおるの
です。若い人の中にもたくさんいます。私の周囲のそうした若者をみると、
やはりそれなりの努力をしています。特に、忍耐心と自立心 に優れています。
　つまり彼らには、英語なんて自分で努力するもの、という心意気があるの
です。そういう人は、中学・高校でどんな教師に教わろうが、どんな教え方
をされようが、結局自分で道を開いていきます。
　そういう意味で、これだけ英語の学習環境が整った現在、自分の英語力を
全面的に他人のせいにするのは、もうそろそろ止めたほうがよいのではという
思いが強いのです。

よく「海外に一度も住んだことが無くて日本で独学で英語をマスターした」と豪語する人がいますが、
そういう人たちは本当に英語をマスターしたのでしょうか？（大きな疑問）
英語圏からの帰国子女でもなく、アメリカの高校や大学を卒業したわけでもなく、西町インターナショナル
・スクールの出身でもない日本人がTOEICで950点以上取ると言うのはすごいことだと思います。
「すごく努力をしたんだろうナー」と感心してしまいます。
でも仮にTOEICで950点以上、英検１級を持っていたとしても日本で独学で身に付けた英語はやはりネーティブ
・スピーカーから見たら「ジャパニーズ・イングリッシュ」でしかないのです。
僕の知り合いで（超有名な人なので名前は伏せますが）国際同時通訳者を長年やっている方がいます。
先進国首脳会談　東京サミットなどの通訳もやったみたいなのですが、はっきり言ってこの方のしゃべる英語は
「超下手」です。アメリカへ行ったら小学生とも対等に話ができないと思います。
英語の学習についての本も何十冊も出しているので、皆さんの家にも一冊くらいこの方の書いた本があるかもしれません。
実はこの方は独学で英語を勉強して（すごい努力家）通訳者になったのですが、「本当に英語をマスターしたのかどうか」は疑問です。
この方の英語の一番の欠陥は、ありとあらゆる英語をがむしゃらに覚えてきた弊害か、
「ごちゃ混ぜ・ごった煮の英語」を身に付けてしまっている点です。

この方の話す英語の中にはいろいろな要素がごちゃ混ぜに詰まっています。
中世のイギリスで使われていた英語
ニューヨークのビジネスマンが使うビジネススラング
1960年代のベトナム戦争当時によく使われた英語表現
若い人だけが使う表現
今はほとんど使う人がいなくなってしまった表現
アメリカだけのスラング
オーストラリア人しか使わない単語
子供用語
女性が主に使う表現
ネーティブ・スピーカーはめったに使わない「試験にでる英熟語」から覚えた日本の受験英語表現
日本の学校の教科書から覚えたやや不自然な会話表現
ビートルズの歌詞から覚えた表現
など

僕も一緒によく仕事をするのですが、この方の話す英語はアメリカ英語でもイギリス英語でもオーストリア英語でも口語でも文語でもない
「ごちゃ混ぜ自己流英語」です。
日本に居ながら独学で英語を身に付けたという人の多くにこの「ごちゃ混ぜ英語現象」が見られます。やはり英語はネーティブ・スピーカー
（日本人の帰国子女でもOK）について自然で正しいものを習ったほうが賢明です。
こういった日本で身に付けた自己流英語を伝授する日本人の英語の先生に引っかかってしまうと危険です（結構多い）。
国産英語にはやはり限界があります。

杉田先生の英語はそこまでひどくはないですが、でも「ごった煮・ごちゃ混ぜ」の傾向は随所に見られます。
411のティーオさんの説明によるとこういう「ごちゃ混ぜ英語」のことを hodge-podge と言うそうです。

例）皆さんの会社に「かなり日本語ができる外国人スタッフ」がいるとします。でも、何でもがむしゃらに覚えてきた結果
「ごちゃ混ぜ日本語」になってしまっています。その人がみなさんに話しかけてきました。

「ごきげんよう！今朝ってスゲー寒いじゃん。僕の家では新しいストーブを買ったんやけど、それでもムチャ寒い。あー、
ところで、先日お話させていただいた書類の件なんですが、そろそろ仕上げないと超ヤバイしー、やっていただけますか？
よろしゅう申し上げます。」

ちょっと大げさな日本文の例を無理やり作りましたが「ごった煮」の意味をお分かりいただけましたか？

ここまでの日本語を外国人が話せるようになるにはものすごい努力が必要だと思います。
でも、やはりネーティブ・スピーカーが聞いたらとてつもなくおかしな日本語です。

同じように、たとえTOEICで950点以上持っていても、日本の大学院で言語学修士号や英語教授法修士号を持っていたとしても、
国産英語を身に付けてしまっている人が実際に英語を話したら上の日本語みたいになってしまう人がほとんどです。
英語を学習する際には今自分が覚えようとしていることが、
口語なのか、文語なのか、アメリカ表現なのが、イギリス表現なのが、スラングなのか、古い表現なのか、など絶えず意識する必要があります。

留学しなかった人は、できる限りネーティブ・スピーカーの先生の正しい指導の元で学習することが必要です。

やっぱり、留学は必須ってことですね。十分条件ではないですけど。

「ごちゃ混ぜhodge-podge英語」の話、本当にそうだろうと思います。
なるべくネイティブから英語を吸収するのは必要なことだと思います。
ただ、ノン・ネイティブとして、コミュニケーションを重視するなら
「けったいな英語」でもいいんじゃないかとは思います。
パトリック・ハーランは、ノン・ネイティブにしてはかなり
「ごちゃ混ぜ日本語」ではないしけど、あれはかなりの才能でしょうね。

はっきり言って国際的に活躍してる人の英語は上で言ってるごちゃまぜ英語だろ。
別に楽しい日常会話や若者言葉を学ぶわけじゃないんだから、ある程度壊れた英語でいいと思うんだが。
国際的なセンスをつけて、通じる英語を学ぶ。
国際関係学をかじってるなら分かるはず。

マスターするためには留学は必要でしょうね。
「ごちゃまぜ」ではない英語を喋るようになるには、しかも思春期以前に
そうとうな時間過ごす必要があると思います。
ある年齢を過ぎてからの「外国語の修得」には「ごちゃまぜ」は
避けて通れないような気がします。
ティーンエージャーのように、　It sucks! と言ったかと思えば、
急に文語調になってしまったり、
ご愛嬌というふうに取ってもらえないもんかなあ。

ネイティヴと二人組みで、日本語教師が解説するってのがいいのかな。
ネイティヴだけじゃ授業にならんだろうし。

ごちゃまぜでＯＫ。べつにアメリカ人のマネをできたほうがエライわけではない。
オーストラリア人がアメリカ人と言い争う程度に英語があやつれるようになれば大成功。
実状は大部差があるが。

国際語として英語を学ぶんだから、意志の疎通ができれば十分。
別にアメリカ人やイギリス人におもねる必要はない。
そんなことしたら、英米だけでなく豪、新、香港、新西蘭その他もろもろの英語に精通しなければならないではないか。

問題は、国語においてさえも意見を論理的に述べる訓練が不足しているし、
イギリス語に精通してる者でも相手の言っていることが理解できただけで喜ぶアホが多いようでは、しょうがない。

＞511
＞問題は、国語においてさえも意見を論理的に述べる訓練が不足しているし、
＞イギリス語に精通してる者でも相手の言っていることが理解できただけで喜ぶアホが多いようでは、しょうがない。

問題は、国語においてさえも意見を論理的に述べる訓練が不足していること。
イギリス語を学びにイギリスに留学しても、
よくて相手の言っていることが理解できただけで喜ぶアホを増やすだけ。

ごちゃまぜ英語でいいんだけど、自分の英語がごちゃまぜなんだという意識
は持っていていいような気がするよね。
ニュースキャスターの英語、野球の実況中継の英語、友達同士の時の
英語、上司に対して使う英語、がそれぞれ微妙に違っていることは
（母語の時もそうなんだから明らかなんだけど）、意識して
学んでいった方がいいんだと思う。

帰国子女はネイティブから学ぶのが一番。文法については
日本人英語教師もある程度は分かるから利用してやってくれ。

ごちゃまぜ英語で結構と開き直るより、まあ、限界は限界として押さえておくしかないでしょう。
やはり言葉は生活しながら体で身に付けないと本物にはならないよ。
日本にいる外人は日本で生活しながら覚えていくから、多少はごちゃまぜになったとしても、すぐ周りが訂正してくれるからね。

けど、昔の学習者みたいに映画館の映画しか生の英語がない状態ではないから、次第によくなってるとは思うけど。

>>505

杉田先生って誰？

今同時通訳で活躍している人が英語を学んでいた頃よりも生の英語が
あふれているのだから、今後はもっと「本物の」英語を話す同時通訳
者がでてくるのだろうということで、よかった、よかったと思うのですが、
それは、
英語の教師という話とはどうリンクしますか？

ラジオ「やさしいビジネス英語」をやってる
杉田敏先生だと思います。

だから、英語教師の数十倍の英語力を有する通訳者でさえ、かなりの限界があるのだから、
英語教師はまかり間違っても「俺は英語ができる」と勘違いすんなってこと。
ゆえに、日々、努力しなさいってこった。

ああ、そういう励ましの言葉だったのですね。
分かりました。
せいぜい日々努力させていただきましょう。

パルさんは、東後勝明をご存知ですか？
やはり、彼ほどの努力をしないといけないんでしょうかね。
鬼気迫るものがないといけない責務かぁ・・

ピーター・フランクルはパクパク英会話は意味がないと言ってました。
ほとんどの日本人にとって、まずは文字だと。ＩＴの時代の要請なんだと。

あと、中身が大事だとはよく聞く話しですね。語るべき内容がない人間に
外国語は必要ないと。だいたい、第二言語ではなく「外国語」だという現状で
多数の必要性を考えるのは無理があるとも。。

以前、ネイティブに自分の書いた英語を見てもらったときのこと。
ほとんど間違いないからＯＫというので、ちょっとしたことでも言ってくれ
と言うと、いくつか提案がありました。で、理由を聞くと直さなくていいと。
そんな、やりとりをしてるとアメリカ人に文法を教えてやってくれと言い出しました。
普段、アメリカ人の英語を苦々しく思っていたのでしょうね。物静かなインテリの
人物だったので少々ビックリしました。彼の提案した英語はすべて固い英語でした。

取りとめもない話しですいません。。

東後勝明・・・ああ、懐かしい。
或るとき、コインの話をしていて、
nickel
というのが出てきて、私は「猫」
と聞こえてしまったのですよ、
猫さん。

ミシンはmachineだしね。その前はどこにいったんだ？？

英語の音を聞いても日本語の音韻体系で処理してしまうんですよね。
これが臨界期を逃した学習者の最大の悲劇でしょう。

会話はパルさんの方がかなり得意だと思いますよ。パルさんがモティベーションを
維持されているのは、何ですか？

タモリの「空耳アワー」ってそういうの集めてたんでしたよね。
悲劇でもあり、面白くもあり。ね？

英語のモティベーションはすぐに下がります。どんなに頑張っても
ネイティブや帰国さんたちのようにはならないしね。
ただ、英語の本は読むの好きです。シェルダンとかハリポタとか。
私が何故英語を勉強し続けるか。
大したことないんだけど･･･
でも、それが他の英語の教師よりも私の優れたところだろうから、
ってとこでしょうか。
でも、熱は上がったり、冷めたりを繰り返しています。

発音、会話能力は大したことではない。
大橋巨線のあの英語で通じてるんだから。
留学経験なんていらん。

ただ文法はしっかり教えてね。

>>523
私は、他に関心あることが多すぎなので、困っています。
英語は　one of them なのです、正直なところ。

>>524
ネイティブでも語学を専攻していないのは、文法はまるでダメですね。
日本人が日本語をいい加減に使って、説明もできないことと同じ。

中身あれば、たどたどしくても通じれば感心されることがあります。
専門的になればなるほど、会話能力より本質が問われますね。

わりい、昔５２０点とったことがある・・・
今は中学で英語教えています。

このようなスレで、｢TOEIC〜点以上｣とか平気で断言できる人は、多分当然自分ではかなりの高得点を取ったことがある人なのだろうが、
ためしに国際ビジネスコミュニケーション協会のホームーページに行って、レベルA(860点以上)とレベルB(730点以上)の英語力が、
どの程度の英語力であると定義されているのか、確認してみて欲しい、そして、現在日本にいる、中高大をはじめ、あらゆる種類の英語教師が、
そこでいうAまたはBレベルの実力を身につけるということが、確かに理想的にはそれが望ましいが、現実問題として可能かどうか、もう一度冷静に考えてみて欲しい。
気軽に｢TOEIC〜点以上｣とか｢英検〜級以上｣とか口にする人の中には、自分で受けたこともなくて、あるいはたまたま以前一度くらい高得点を取ったことがあるから
といってこれらの試験の内容を非常に甘く考えている人が多いのではないかと推測せざるを得ない。
特に着目してほしい点は、AやBレベルの定義では自分の仕事や専門ではない事柄に関しても、きわめてスムーズにコミュニケーションがとれるはずの実力と定義されている点だ。
たとえ母語による会話だとしてもこれはそうたやすいことではないだろう。

　学校で“英語の教師”と名乗っている人は、当然TOEIC７３０点ぐらい余裕で取れるんだろう？

まあ、どの職業でも、努力するやつと、しないやつが混在しているよな。
教師も今時のアホな親を相手に大変だろうな。
底辺校にいれば教える気はうせるわな。
英語に限らずガッコーの勉強内容なんて予備校でやるもんだろう。
一部の進学校を除いて、勉強を学校に期待すること自体がおかしいと思うがな。

７３０以下っていうのはカタコト以下って感じだから、
これくらいは目標でなく義務として課してもいいよ。

実用にすぐ結びつくいわゆる「話す・聞く英語」と「学校英語＝読むことが中心の英語」はちがいます。
単純にtoeicのスコアを教師の評価とすべきではありません。
中学教師など、三年間で１０００語レベルの教材を使って何年もやっていかなくてはならないのですよ。
ｔｏｅｉｃのスコアなど関係ありません。むしろ生徒とのコミュニケーションをよくとり、新しい教科の導入者として英語嫌いの生徒を作らないことの方が大切です。
また自分に大学受験を控えた子供がいるとしたら高校の英語教師に何を期待しますか？toeicのスコアを伸ばすことでは絶対にありません。
受験の英語を研究・分析しつくしてその対策を立てることの方がよっぽど重要です。

このスレを立てた人がなぜtoeic７３０点にこだわるのか分かりませんが、おそらく次のようなことでしょう。
自分はtoeicで「そこそこ」の成績を上げているにもかかわらず教師にもなれない。
自分はtoeicで「そこそこ」高得点をとっているにもかかわらず、実用英語として自由に使えない。
自分よりtoeicの成績が悪くても英語の教師をやっている人は大勢いる。

toeic ９６０点でも人前で話すことが苦手で自分の意見が言えず、会話ができないという人も私の身の回りに実際にいます。
そういう人は逆に学校の教師としては不適格でしょう。

>>531
またまたウソばかり。
学校英語＝読むこと中心、ってあんたＰＢ1冊まともに読めない教師も多いだろ。
生徒はもちろん、読めはしないし。

英語嫌いの生徒ができるのは、従来の文字から入る暗号解読英語をやるから。
オーラルから導入してどんどん英語でコミュニュケーションを取れば生徒は興味を持つでしょ。

toeic730って文科省自身が教師の「最低目標値」として設定したスコアだろ。
当然、そのスコアに落ち着くまでにヒアリングや調査をやってる。
だから、英語教師の平均は730以下と言う現実があって、しかし、かなりの開きがあるのではなく
もうちょっと頑張ればクリアできるってことだろ。

５３２さん、あなたの発言は、教育センタ−ご用達のものです。
文法が出来なければ話せません。小学校から英語をやらせるなんて
いうのは時間の無駄。日本はそもそも英語を使う場所も機会も滅多に
ないのです。それを、なんで小学校からなのかがわからない。
それから、オ−ラルからやれば興味がわくというのも当たっていない。
オ−ラルに興味をもつ生徒は、オ−ラルからでなくても興味をもつもの
です。日本人は英語コンプレックスが潜在的にあり、話すことを
力説することで、自分のコンプレックスを本能的にかき消そうとしているようです。
英文法も、読解も、話すことも大切なのです。どこで、それを身につける
かです。話すことを大学に入って時間をかけて成功している生徒を
かなり見てきています。

英語教師のことからちょっと話題の焦点が外れて申し訳ないけど、だから530さんが感じているのが現実の職場かどこかにおける実感なのだとすれば、
527さんが紹介している協会の公式発表とひどくずれがあるという点が問題だな。
俺も、英語教師には会話を始めとして充分な英語力を期待したいという意見には異論はないが、その英語力を計る規準として、TOEICや英検を持ち出すのには
あまり手放しで賛成できない。正直、こういう｢TOEIC〜点以下の教師は絶対ダメ｣みたいな論調が出てくる動機は、やっぱり531さんが書き込みの後半で挙げている
推測が正しいのかな、と思ってしまう。で、もしTOEICでそこそこの点を取っているのにその英語力が就職などに生かせない人が結構いるのだとしたら、
それは協会の発表するTOEICのレベル設定が甘すぎるのではなく、TOEICではかれる英語力の内容には限界があるということなのだと思う。
なんかまとまりがなくなってすまんが、ともかく今はTOEICがちょっともてはやされすぎだ。これじゃ「教師になるには最低××大学くらい｣出てないととか
いうのとまったく同じ発想にすぎなくて、TOEICにとってもむしろ不幸なことだと思う。

まあ、「730以下はカタコト以下｣という530さんの指摘も、わからないではないな。
なぜなら、TOEICには、英検以上に、話す能力をためす直接的な問題はまったくないわけだから。
TOEIC高得点者の中には、聞くことと読むことばかり異常に上手くて、話すことや書くことはさっぱり、
という人がいても、不思議でもなんでもない。だから、TOEICの点を信頼しすぎるな、と言いたいのですよ。

>>534
多くの元生徒である大人が生徒である当時、英語教師の英語力に不満を感じていたこと、これは確か。
とりわけ、発音やオーラル力。
そこで、英語教師に英語力を求めるようになったわけ。

もちろん、英語力は試験だけで測れるものではないけど、ＴＯＥＩＣを受けたことあるわけ？
なかなか一筋縄にはいかないよ。やはり、日常のすばやい反射的英語力がないと高スコアは取れない。
勉強しないで受けたり、少々勉強してもあがらないよ。

toeicのLができる人はやはり英語が聞こえてるよ。
英語が聞こえている人が英語をしゃべるのは割と簡単。
なんたって、聞こえているフレーズをそのまま自分で口に出せばいいだけのことだからね。
日本人だからと言って、人と話すのが苦手とか人前で話せない人も結構いるでしょ。
英語だって聞こえていても、話すのが不得意な人はそりゃいるでしょう。
けど、そんな人の例を持ち出しても仕方ない。

toeicは実際、見事にLのスコアと会話力は一致しているよ。
つうのは、英検の2次試験のスコアとtoeicのLのスコアの統計取ってみたら、見事に比例してた。
センター試験みたいに、大学の先生が片手間で作ってる試験じゃないから。
プロの言語学者、統計学者、数学者、英語教師がキチンと科学的に作ってるし、
作ってる会社もTOEFLなどもやってるテスト専門会社だよ。

TOEIC730って、上位大学を狙っている受験生なら、
TOEIC対策を１〜２ヶ月すれば取れる点数なんだから、
学校の英語の先生がそれ以下ってのはなんだかな。
英検２級も同様。

>>527
通りすがりの大学教員です。(英語とは遠いです。理工系。)こういう議論は、ある意味
正当だと思いますな。
しかしながら
大学教員と英語教師、どっちがどのくらい腐敗しているのかわかりませんが、
同程度だとすると、似たような話はやはりあります。
似たような(くっだらない)客観的な指標の導入と、それに対する反論。
反論自体は大体において聞こえはいいのですが、その反論によって救われるに
足る教員は実はそれほどいるとは思えない。
忙しい中、ちゃんとやっている教員はそういうばかげた基準だって、その程度は
ちゃんとクリアできる。

英語に戻って、漏れ自身の話をすると英語なんていやでしょうがなくて、
仕事必要でしょうがなく使っているレベルだが、それでもTOEICで700くらいは
別段試験勉強をしなくともとれる。
英語教師の資質をTOEICではかる、といういいかたをすると、それはくだらない
ことだと思うが、実際問題700なにがしもとれない教師で、それでもなおかつ庇うに
足る資質をもった教師は、実はそれほどは居ないのではないだろうか？

管理職が、教科指導なんて二の次でいいという学校が多い事実

免職させることはないけど、一層努力ぐらいして欲しいと思ってます。

同僚が
「TOEICがパルさんと同じ６００ちょい。ほんと馬鹿なことさせるよな〜。」
と私に話しかけてきました。
後でTOEICとTOEFLを混同していたのが分かったのですが、
ちょっと、それでは困ると思いました。
でも、面と向かって
「もっと英語力つけた方がいいから、一緒にやろう。」
とは言えませんよね。
だって、その人は一生懸命に英語教えているし、生徒にも受け入れられて
いる人だから、プライドを傷つけること
私が言う必要もないし、自分で自覚してやり始めるのを待ってる。
ティーンエージャーの親のような心もちです。

ま、帰国子女あたりなら教師の誤魔化しも通用するかもしれない。
しかし、参観日に来る大人の中には英語の教師や海外経験豊かな人間もいる。
英語だけではない。学問的な教養が見透かされる可能性もある。

そんな検閲に引っかからないようにしないと文句を言われる。
少なくとも、家で親子が「ダメだよなぁー」と会話されるとおしまい。

大人も子供も権威主義だから、その逆も真なり。一度信仰されれば
「あばたもエクボ」となる。

何で信心させるか、それが重要でしょうね。しかし、三年（六年）というスパンで考えると、
教科以外での接触も多い事実も考慮すると、ハッタリや小手先の技術、煽り釣りの類より
大事なことがあるかもしれませんね。長くは騙されてくれない。

熱心な信者は自ら進んで勧誘して広めてくれる効果もあります。
もちろん、その逆も真なり。。

参観日って高校にはないんですよ。

うちの学校にやって来る生徒たちの親御さんは、三分の一が母子家庭
で、授業料減免措置を受けている生徒も多い。経済的に苦しいのです。

あまり余裕がないので子どもは原級留置にならずに進級すれば
御の字だと思っている親御さんも中にはいます。
少なくともうちの学校では教師は「良き兄、良き姉、良き親もどき」に
なろうとしています。

まぁハッタリは大事だと思います。
「先コーは頭いい。」と信じていてくれるようなところもあるしね。

「TOEIC,TOEFL,英検？何それ？」
そんなことより、自分たちを無条件に受け入れ、世話をしてくれる
ことを望んでいますね。
招き猫さんが仰るようなことは「進学校」では絶対あります。

税金の無駄使いｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

中学のことを念頭においていました。それと、願望も。
しかし、一般に公開することくらいはしないといけません。高校でも。
密教の儀式じゃないんだから。。

＞原級留置にならずに進級すれば御の字

それはよく分かります。だから、余儀なくされている立場を考慮することは重要ですね。
勉強なんて教えないというニーズもあることを認めないと現実の公教育は成り立ちません。
ただし、建前まで変えることも必要ないと思います。下限の調節と緩やかな適用が大事。
現場とはそういうものです。底辺校でも、十年に一度くらいの優秀な生徒が入学してくる
こともあるでしょう？そんなときは学校をあげて、進学をバックアップする体制があると
いいという意味もあります。

＞まぁハッタリは大事だと思います。
　「先コーは頭いい。」と信じていてくれるようなところもあるしね。

その通りなんですが、「ハッタリ」だけでも通用しないこともあります。
「ハッタリ」はホンモノのおまけになるときにこそ最大の効果があるという意味で。

＞「進学校」

この教材を使え、こんな教授法はどうか、イロイロ注文を付ける親が多いところもありますね。
親も高学歴で、お母さんはどこぞの英文科を出てることが多かったりするｗｗ
厳しい視線に耐えられないとやっていけない。中途半端なところが一番いごこちがいいでしょう。

続き

パルさんは誠実な方だから、意外とハッタリはしてないんではと思っています。
そして、あなたのような方が支えておられるから公教育は崩壊しないのだと
思います。

実際、死ぬほど忙しい教師と暇を持て余している教師とが同じ給料であることも
多いわけですよね。仕事の質量が個人によって格差がありすぎます。おそらく他の
職種では考えられないことでしょう。不満を持っている方も少なくない。そんな話しを
実際よく聞きます。しかし、そんなことを感じながらも頑張っている先生の良心によって
保っている部分もあるのです。損得ではない論理が大きなファクターとして作用している。

そんな事実を無視した、功利主義「だけ」が入り込めば崩壊はあっというまでしょう。

漁師町の中学校の先生と話したことあります。授業中でも、教室に入らないでブラブラしている
生徒の一群がある。しかし、卒業して数年すると立派な漁師になる。親もそれでいいと考えてる
から勉強などしない。彼らが他の生徒の邪魔にならず、かつ学校から排除されないように学校の
先生は頑張っていらっしゃる。頭の下がる思いです。

警察から電話があった。親が引き取りにこないから、先生が来てくれと。。
そんな事例も少なくない。そんなことを前提にして語らないことが多すぎます。
教師叩きの方は・・

ハッタリしか頭に無いのか、英語教師はｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>545
教室に入らずぶらぶらしてるヤシの大半は、社会出ても使い物になるかよ。
立派な漁師になるわけねえだろ。漁師をなめてないか？

>>545
実社会を知らない方のようですね。
学校から帰ったり休日には仕事を仕込まれていたりするのです。

＞漁師をなめてないか？

「不良」の親＝漁師たちに言えるのかな？

英語教師なんかより、漁師の方がよっぽど社会の役に立っているｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>536
いろいろとご指摘、また詳しい情報を有り難うございました。
あなたの536の書き込みの第二段落以下は、まったくそのとおりだと思います。
だからこそ、たとえば530さんの指摘するような、｢TOEIC730以下はカタコト以下｣というような指摘には
首をひねらざるを得ないのです。おそらくそのような人は、英語力があるからTOEICでも点が取れたというのではなく、
何らかの事情でTOEICの対策勉強だけをした結果として、TOEICではそこそこの点が取れた、ということなのでしょうか。
ところで、あなたの書き込みの最初の部分、「多くの元生徒である大人が生徒である当時、英語教師の英語力に不満を感じていたこと、これは確か｣
には正直個人的にはまったく共感できません。あなたと私とでは年齢もだいぶ違うのかもしれないし、学生時代の環境は千差万別ですから、
私のもあくまで個人的な感想にすぎませんが、私の学生時代、とりわけ高校時代の英語の先生方は、会話が上手かったかどうかとか、
教え方が上手かったかどうかはともかくとしても、今思い出しても素晴らしく実力のある先生ばかりだったと感じています。
自分がそういう(もしかしたらお人好しな)感覚を抱いているので、このような教育関係スレで、英語教師をはじめ学校の先生たちを口を極めて
ののしるような発言が多いことが、どちらの味方をするということではなく、私にはどうにも理解できないのです。

>>550
>おそらくそのような人は、英語力があるからTOEICでも点が取れたというのではなく、
>何らかの事情でTOEICの対策勉強だけをした結果として、TOEICではそこそこの点が取れた、
>ということなのでしょうか。

同じTOEIC７３０でも中味が違う、みたいなことを言いたいのかなｗ
給料もらって自分の専門として英語だけを担当してる奴の結果はどうなんだよ？
英語教師の生涯給与っていくらなんだ？　
そんだけもらってて、TOEIC７３０??

人を馬鹿にするのもいい加減にしろ、わかったな。

　

>>550
>自分がそういう(もしかしたらお人好しな)感覚を抱いているので、このような教育関係スレで、
>英語教師をはじめ学校の先生たちを口を極めてののしるような発言が多いことが、
>どちらの味方をするということではなく、私にはどうにも理解できないのです。

オレはさぁ、口先だけで“素晴らしい先生がいる”と言うだけで済むと思ってる奴がいるのが、
どうにも理解できないね。
口先で“素晴らしい”とか言うのは簡単なんだよ。
でも、こういうのは全て比較の上で言うべことだよな。
それじゃ、教師たちが自分たちの技能を競っているかというと、そんな環境はないわけだ。
おかげで、新聞記事にもなってるけど、英語教師の平均が高校卒程度の英語力ｗ
平均だから、高校卒程度以下の教師もいるわけだけど、こういう奴が英語教師として存続してると教育に悪いんじゃないの？
私の会った教師は“素晴らしい"って言ってれば済む問題なのかな？

よーく、考えてみようよ、好い子なら。

>>551
だから、私は英語教師に英語力がなくてもいいなどとはまったく思っていないし、あなたの言いたいこともわからないわけではありません。
ただ、何故このスレのタイトルが、｢英語力のない英語教師は〜｣とか｢英会話のできない英語教師は〜｣ではなく、｢TOEIC〜点以下の英語教師は〜｣
となる必然性があるのか、というところを少し問題にしたいだけなのです。536さんが第二段落で指摘しているとおり、「なかなか一筋縄にはいかない｣
「勉強しないで受けたり、少々勉強してもあがらない｣のがTOEICなわけでしょう？ですからこのスレを立てたかたの基本主張が、
「１．英語教師に皆にTOEICの受験を義務づけ、TOEICで高得点を取れない教師には取れるように勉強させよ｣ということなのか、それとも
「２．英語教師たるもの、たとえばTOEICの得点で例にとるならば730点くらいの実力は欲しい｣ということなのかによって話がずいぶん
違ってくると思うのです。ちなみに私は、１のような意味でならば大反対、２のような意味でならば大賛成です。
最後に余計な憎まれ口を叩かせていただければ、１のような意見を安易に述べる人は、どうせ時代が少し変わってTOEICの代わりに流行している
検定試験が出てくれば、そちらの試験で〜点以上取れなければとかまた言い出すに決まっているのです。だから私はそういう意味で、534に敢えて
「TOEICにとってもむしろ不幸なことだ｣と書いたのです。

>>552
まず、私が550で書いたのは｢素晴らしく(英語の)実力のある先生だった｣とうことであって、｢素晴らしい先生だった｣とは言っておりません。
その点は誤解のないようお願いいたします。
それから、あなたの言うとおりこういうことはすべて比較の上で言うべきことです。私にとっての比較の基準とはいたって単純で、
常に「今の自分の実力と比べて｣です。だからこのようなスレで、英語教師やその他の教師を堂々と批判できる方々というのは、今どんなにすごい
英語力なりその他の力なりをお持ちの方々なのだろうと、これは決して皮肉やからかいではなく、感心してしまうのです。

>>553
>「１．英語教師に皆にTOEICの受験を義務づけ、TOEICで高得点を取れない教師には取れるように勉強させよ｣ということなのか、それとも
>「２．英語教師たるもの、たとえばTOEICの得点で例にとるならば730点くらいの実力は欲しい｣
>>553
だれが、勉強させよ、とか、実力は欲しい、とかって言ったんだ？
スレタイは「免職にしろ！」って書いてあるのにｗ

スレの主旨は要するに、文科省がTOEICを持ち出してきたが、よく見るとたったの７３０点、
しかも、ただの目標かよ！、ってことで怒ってるんじゃないの？
つまり、どうせTOEICを持ち出すならもっと基準を高くしろ、730にも満たない教師は即刻クビにしろ、
って言ってるんだよ。

教師って何回言ってもわからない、と言うか、都合の悪いところをスルーする能力に長けてるよねｗ
スレタイ10回ぐらい書いてみて、チラシの裏でいいからｗ

>>554
>それから、あなたの言うとおりこういうことはすべて比較の上で言うべきことです。
>私にとっての比較の基準とはいたって単純で、常に「今の自分の実力と比べて｣です。

これは、違いますね。書き方が悪かったかもしれんが、
オレが言いたかったのは、英語を専門にしてる者同士で競争があるか、ということだ。
個々の英語教師同士で能力や仕事の結果を比較して、それに応じて給料をもらっているのか、ということだな。
つまり、高校卒業程度の能力でいる奴が免職にならない職場はダメだ、ということだ。

>>555
＞つまり、どうせTOEICを持ち出すならもっと基準を高くしろ、730にも満たない教師は即刻クビにしろ、
　って言ってるんだよ。

で、クビにした後、新しい教員の補充をどうするの？それを語らないと全く無意味な
発言です。

お気に入りの球団の調子が悪い。あの選手を二軍に遣れ！！で、誰を使うのかって
いうこと。

お答えは、チラシの裏ではなくここに書いてくださいますか？

>>555
このスレの主旨についての説明はよくわかりました。どうもありがとうございました。
途中からこのスレを読み出したために、スレの主旨の理解が不十分でした、その点は不勉強をお詫びいたします。
その上で、私の主張をもう一度簡単にまとめさていただいて、今日はもう寝ます。
１．英語の教師に充分な英語の実力を求めることには大賛成。
２．しかしその実力を測る基準として、TOEICの得点が妥当かどうかは大いに疑問。
３．そもそも。文科省が、世間の流行に流されてこんなところに安易にTOEICを持ち出してきたのが大きな間違い。
それではむしろTOEICもいい迷惑。
ということです。では、おやすみなさい。

>>554
>私にとっての比較の基準とはいたって単純で、常に「今の自分の実力と比べて｣です。だからこのようなスレで、
>英語教師やその他の教師を堂々と批判できる方々というのは、今どんなにすごい
>英語力なりその他の力なりをお持ちの方々なのだろうと、これは決して皮肉やからかいではなく、感心してしまうのです。

それから、こういう考えは改めないといけないね。
上のレスにもあるけど、給料もらって、英語１教科だけを何十年もやっているのに高校生レベルの教師は、
どんどん批判されるべきだ。
その批判者の英語力とは何の関係もない。

＞常に「今の自分の実力と比べて｣です。
こういうの聞くとさ、“オレって潔い？”とかって、お前がはしゃいでるようない〜やな予感がするんだけど、
もし、そういうのに快感感じてるようなら、すぐに改めた方がいいよｗ

>>557
はぁ？？　高校卒程度の英語力の奴ならたくさんいるんだよｗ

>>555
最後にもう一言だけ捨てゼリフを失礼。
残念ながら、私は現役教師ではありません。
教師たたきが好きな奴って、どうして自分の意見に一部でも反対する相手は、
みんな現役教師だって決め付けるんだろうね、バカみたい。

>>559
だから、誰に何を主張したいの？

教師に勉強のアドバイスをしたいの？言っても無駄だからクビにして、もっとできる
人材の雇用制度を提案したいの？

単なる憂さ晴らし？

で、何を議論したいんですか？

>>560
？？？？

＞高校卒程度の英語力の奴ならたくさんいるんだよｗ

だから何？現状でいいのか？ダメならどうする？

結局、何も語ってない。

>>562
やっぱさ、無能な教師にムダな税金かけてると、
“教師に英語と無縁な生活を余儀なくさせている！”とか
スットコドッコイなことを言う馬鹿が出て来るんだよな。

仕事できない奴はクビだ、って一言言えば済むことなんだよｗ

>>563
>だから何？現状でいいのか？ダメならどうする？
>結局、何も語ってない。

え？何がわからないの？

今、英語の教師は平均的な英語力は高校卒程度と言われているんだよ。
ということは、単純に考えて高校卒以下の教師もいるわけだ。
そいつらを、高校卒程度の人間と取りかえるだけで随分よくなるだろうが。

本当に、馬鹿なんだな、お前ｗ

>>562>>563の書き込みは荒らしか。
書き込んでるだけで何も語ってない。
憂さ晴らしの上にスレ違いじゃん。

まぁ、別にTOEICでもなんでもいいけど、
今の英語の教師より英語ができる人なんてザラにいるから、
今の教師に試験受けさせたりして評価して、ワースト10％は入替える。
ざっくり、こんなところでいいんじゃないかな。

そうすれば、他の９０％も少しは努力するし。

>>566
電波だよｗ

>>559
もう〜、明日仕事だから寝ようと思ってるのに、どんどん面白い書き込みしてくれちゃうから…ｗ
あなたが、最初感じていたほど頑固な人ではないことが556/559の書き込みからわかって嬉しいですが、
あなたが559で忠告してくださった｢こういう考えは改めないといけない｣に関しては、
失礼ながらそれこそ｢余計なお世話です｣と答えざるを得ません。別にはしゃいでいるつもりはなく、
それが私の昔からの自然なものの考え方であり、人生の指針だからです。そう簡単には譲れません。
唐突ですが、たとえば、近所に三軒のラーメン屋ABCがあるとしましょう。そしてその順で味がうまいとします。
もしBはAより味は落ちるが、それでも自分が家で作るラーメンよりははるかにうまい、というなら、
私は人に問われれば「BよりAのほうがうまいよ｣と感想は述べるかもしれないが、
「Bは金をとってあんなまずいものを食わせるとは、けしからん、プロとはいえない、あんな店つぶれちまえ｣
というような批判は決して口にしません。もしCの店のラーメンが、A,Bよりうまくないだけでなく、自分が家で作る
ラーメンよりまずかった場合、Cの店は遠慮なく批判します。それでも無責任に｢潰れちまえ｣などとは決して言えませんが。
つまらない例えを長々とすみませんでした。

ゴミ屑無能教師の拠り所の
教職員組合は一日も早く消滅させないとな。
更に公立中学・高校で毎年何回か全国一斉テストを行い
結果が良くない受け持ちの教師は容赦無く減給、解雇等に処す。
そして随時入れ替える。
勿論、地域による生活環境格差を
考慮せねばアンフェアだが。

TOEIC９００点取れるような人ってなかなか英語の先生にはなってくれないのかね

>>569
>もしBはAより味は落ちるが、それでも自分が家で作るラーメンよりははるかにうまい、というなら、
>「Bは金をとってあんなまずいものを食わせるとは、けしからん、プロとはいえない、あんな店つぶれちまえ｣
>というような批判は決して口にしません。

もし、あんたの乗ってる車のタイヤが突然はずれて大怪我しても、
「自分の家で車は作れないから」文句言わないわけｗ

そういう考えは改めた方がいいと思うよｗ

つまり公共性の強い鉄道会社のサービスに不満があったり
市の清掃局のサービスに不満があっても
我々が個人で行うよりもより効果があるならば
そのサービス内容に文句は付けては成らないと
言うことだな。

>>571
少なくとも、公立中高の先生にはなかなかならないでしょうね。
私立や塾・予備校に比べて、公立の採用試験は、英語の力以外に問われるものが多すぎるし、
そのわりには給料は安いしｗ
また、なったとしてもそういう人がいい英語の先生になれるとも限らない。

573さんの指摘に関しては、私の主義ではまったくそのとおり。
無論、他の人はどう思おうと自由だが、私は一切文句はつけない。
572さんの例に関しては、自分が怪我をしたことに対して保障は求めるだろうが、
だからといってその自動車会社の悪口を他人にふれまわるようなことはしない。

>>572さんの例に関しては、自分が怪我をしたことに対して保障は求めるだろうが、

アッハッハッハッハッハ

俺はTOEIC930点で、高校の英語教師。できれば転職したい。
雑務多過ぎ！割りに合わない。残業手当も出ないし、長期休暇なんて昔の
話。今は夏休み中も普通に出勤義務。

まじ！そりゃあんた凄いわ。
官僚や政治家、公務員、医者等が如何に怠惰で無能でも　
自分が代わりがつとまらないなら絶対文句は言わないのか。

場合によっては彼らの怠惰無能振りによって
大変な危機を迎えることもあると思うが。

彼らやその上司に訴えてより有能な人に
交替してもらうのも駄目なのか？

>>576
笑われちゃったか。だって、573さんの例は、私が言ったことの具体例としてすごく適切だけど、
572さんの例はちょっとずれてるから。572の例は、私の使ったラーメン屋のたとえで言えば、
出されたラーメンが腐ってて食中毒になったら、っていう場合になるでしょう。
教師のことに話を戻すと、無論私も、不当な暴力で教師が生徒に怪我をさせたとか、
教師の心無い言葉で生徒の心が非常に傷ついたとか、そういうことには多分あなたたち以上に
憤りますよ。それと、教師の学力云々というのは、まったくレベルの違う話だと思う。
まあ、やっぱり私は、自分に対しても他人に対しても、少し甘すぎる人間なのかもしれませんね。
でも、世の中にはそういう人間も生きてるっていうことだけは、これを機会に覚えといてほしい。

>>554
>それから、あなたの言うとおりこういうことはすべて比較の上で言うべきことです。私にとっての比較の基準とはいたって単純で、
>常に「今の自分の実力と比べて｣です。だからこのようなスレで、英語教師やその他の教師を堂々と批判できる方々というのは、今どんなにすごい

英語で金を稼いでいる以上、教師の英語力が問われて当然。
自分の実力がなかったら文句言っちゃ行けない、というのはおかしい。

どこかのスレで、
（生徒に英会話できるのかと聞かれて）“じゃ、お前はできるのか？”と答えてやりましたよ、
と、自慢気にｗ言っているのを見たことがあるが、これは完全に給料泥棒だろ。

>>544-545
招き猫さん、昨日は早く寝てしまい失礼しました。私の今いる環境はあまり
一般的ではないので「ここ」で語るのは「スレ違い」ということになってし
まうでしょう。（「底辺校教師の本音」あたりで傷を舐めあう（？）のがい
いのだと思います。)
私は「誠実」なのではなく多分「愚鈍」なのです。
少しでも公教育を支えるのに役立っているのなら嬉しいのですが…。

確かにうちの職場では大手英会話学校などがチャラチャラと宣伝しているよ
うな「英会話」を軽視する傾向があります。明治の初めの「車夫英語」６０
年前の「パンパン英語」が軽んじられていたのと同じような意味で、ですか
ね。
うちの先生たちの感覚では、その「英会話」の延長線上にTOEIC,TOEFLが
あるんじゃないかなあ。

>>581
＞「英会話」を軽視する傾向

そのような方が文法力があるというわけでもない。読解力があるわけでもない。
たいてい、そういうものです。私もパクパク英会話は好きではありません。
しかし、語るべきことを持っている人間はなんとか通じるものです。

パルさんは誠実な方ですよ。香ばしさで分かります。

内容のあることを訥々とでも「書けて、話せる」ようになりたいもの
です。日本語でも、英語でも。
「饒舌さ」と「内容」の二つを、招き猫さんのように兼ね備えられる
と無敵だろうなあ。

英語教育法でも、（ちょっと違うけど）fluency とaccuracy
の兼ね合いをよく問題にしますよね。今の学校では、どんなに滅茶苦茶
でも、コミュニケーションを取ろうとしていることをモノスゴク褒めよう
としています。

「香ばしさ」ですか？

>>583
正直なところ、仕事でうだつが上がらないから、こんなところで
ウダウダ言ってるということです。金儲けにつながる「饒舌」なら
いいんだけど・・・

＞fluency とaccuracy

うーん、というより、今はやりのcontentということが大事ではないかと
思います。日本語でまともに会話できない人間が英会話・・・
日本語で挨拶しない人間にGood morning・・・

なんか、違和感があります。

私はある国（英語圏）で、教育実習(TESOL)の中で
色々な国から来た生徒さんたちを教えたことがあります。大学付属
の語学学校だったのですが、その中で日本の生徒は一般に本当に寡黙で
した。それに比べて中国、香港、イラン、ロシアの生徒たちは
文法的には不正確かもしれないけれど、シャベル、喋る、しゃべる。

同じレベルに入れられているということはプレースメント・テスト
のスコアが同じくらいだったということなんですが…。

私の指導教官の１人は、日本や韓国から来た生徒は文法が出来ているから
それが強みになる、と言っていました。結局はプレースメントテスト
でも、大学での論文でも、文章が書けることでポイントが高いのだから
プライオリティは文法的な正確さである、とも言っていました。

確かに、あれ程しゃべりまくるロシアやイランの生徒たちの
英文を見せてもらいましたが、かなり滅茶苦茶でした。

話は脇に逸れますが、文章が正確に書けない第２言語としての
英語話者の生徒たちの「英文」をエラボレートする
商売もあって、大学のノーティス・ボードにも、「いくらで
あなたの論文の英語を直します」がいくつか貼り付けられて
いました。
内容さえあれば、お金を出せば、いくらでも英語の不完全さで
マイナスになることはないのだろうなぁと思いました。

>>585
学生時代、ＵＣＬＡの学生で日本に来ていた人と、友人の紹介で
話しをしました。彼は、確か言語生物学を専攻しているとかで、
日本とは違うなぁーと感じたものです。
で、話題がチョムスキーとピアジェの比較で言語能力を話したら
えらく感心された。たどたどしい英語だったんですが、内容が内容なだけに。。

何でもいいから、語るべき内容を持つことは大事です。それが一番。
時候の挨拶ばかりしてる人間に誰も関心は持ちませんから。

ただ、そんなことばかりを言っていたら、高校生の大半は学ぶ意義が
ないことになるでしょう。しかし、まずは日本語の運用能力を高めることが
必要でしょうね。その引き金として、英語が役立つとは思います。

>>586
聞いたことあります。
逆に中身を売るようなバイトはなかったんですか？
学生時代、女の子のレポートを書いてあげて・・・
それで終わりだった。「ありがとう」って・・・だけ？

ま、自分のレポートより頑張ったから勉強にはなった。

「ありがとう」だけでしたかぁ。ハハ、残念、残念。

さあ、明日も頑張らなくては。
See ya.

このスレの全部を完全に読んだわけでないのですが、｢英語教師には充分な英語の実力がなくてはならない｣という
ことに賛成する点では、ほぼ皆の意見が一致しているわけですよね。
ですから、次の段階として、英語教師の英語力をはかる指標として、TOEICの得点を利用することが
果たして妥当かどうか、ということに焦点を絞っていったほうが、発展性のある議論ができるんじゃ
ないかと思うんですが。たとえば、僕の個人的感覚でも、前にこのスレかどこか他のスレかに書かれていたように
センター入試の問題がまともに解けない英語教師がいる、ときくと、確かにちょっとひどいなあと思います。
でも、TOEIC〜点以上とか英検〜級以上とか表現されると、どうもあまり素直に賛成できない。

生徒は３っつも、４っつも科目を掛け持ちしているけど、
教師は一つしかやってないですし、何年もやっているんですから英語力があって当たり前だと思います。
ですから、TOEIC730点目標というだけで、あまりにも低すぎると思ってしまいます。

中には、教えるのが仕事と主張する先生もいますが、それなら担当した生徒の成績をもって、
教師の評価とすればいいと思いますね。
英語だけじゃないですが、学校では教師の仕事を評価する、ということがほとんど行われていないですね。
TOEICじゃだめと言っているだけでは、評価されるのが嫌だと言っているわけですから、
職業人として失格だと思います。
とにかく、なんらかの形で仕事を評価し、それによって待遇を決める制度が必要でしょう。

>>591
＞担当した生徒の成績をもって、教師の評価とすればいいと思いますね
教師を評価するなら、それが一番妥当な方法だと感じます。
ただし、そのために無茶なことをする教師(できない生徒に体罰を加えるとか、
他の科目を勉強する暇がないほどたくさん宿題を出すとか)がいないように、
充分環境を整えてという条件付きで。

>>592
そうですね。生徒の成績を中心にして、上司や保護者、
生徒の意見もアンケートか何かで聞いてみればいいと思います。
生徒に教師を評価させるのは異論があり、私もあまり賛成ではないのですが、
体罰などの特異なケースだけは生徒からのフィードバックは必要かと思います。

宿題とかもありかもしれませんが、そんな大きな問題ではないと思います。
なぜ、今までやってこなかったのか不思議なぐらいです。
何かと細かいことでケチをつけて評価そのものを否定しようとする人がいるので困ります。
完全に公平な評価法なんてありません。
でも、先生の仕事や能力を評価せず一律の給料を支払い続けることは、
納税者に対しておおいに不公平なのですから。

実は私はかつて数年間、私立高校の教師をしていたことがあるのですが、
そのときに、給料の額などには関係ないにもかかわらず、優秀な先生と思われたい一心で、
上に上げたようなこと(できない生徒に体罰を加える・他の科目を勉強する暇がないほどたくさんの宿題を出す・
生徒に向かって他の先生の悪口を言う、等々)をする先生が実際にいたのです。
これに給料の額がからんできたらどうなるかと思うと、大変心配です。

>>594
＞できない生徒に体罰を加える・他の科目を勉強する暇がないほどたくさんの宿題を出す・
＞生徒に向かって他の先生の悪口を言う、等々)をする先生が実際にいたのです。

こんなことしてる人が優秀だと思われる職場なのですか？

宿題する時間については、ほかの教科の先生と調整してもいいし、
体罰については、生徒からの意見を聞く必要はあるとは思いますが、
こういう人が他人の悪口を言うかどうか、ということと、教師の評価の有無は関係ないでしょう。

>>594
優秀、という表現は適当でなかったかもしれませんが、その学校は進学校だったので、
そのような無茶をすれば、その先生が持った学年は多少なりとも進学実績でよい結果を残すのですよ。
すると経営者は、結果オーライで、少しくらいのことには目をつむってしまう。本人はますます変に自信を高める、
という図式だったようです。私はそういう雰囲気がつくづく嫌になって、その学校をやめてしまいました。

ところで、話を英語に戻しましょう、590の発言に関連してきくのですが、このスレに書き込んでいる皆さんは、
センター試験で満点がとれない高校教師と、TOEICで730点以上がとれない教師とだったら、どちらがよりひどいと
お考えなのでしょうか？

>>596
先生の仕事を評価して待遇に結びつける、とは、つまり、競争を導入するということですが、
競争にはルールの整備が不可欠なのですよ。
その先生の場合、学校では教師間の競争はとくにないためもちろんルールもなく、
ルールのない中で一人の先生だけが競争心をむき出しにした結果起こったのではないかと思いますね。
先生みんなが平等に競争する、という条件になれば先生方の間でより公平なルールや評価法作りの議論も出るでしょう。

とにかくその例は、ルールもなく、全員が競争するという条件もない中で、
一人だけがむやみに競争に走ったために起こったのではないですかね。

みんなが丸くなってお遊戯しているときに、一人だけ駆け出したらケガ人がでるかもしれません。
それは、それは全員が駆けっこをしようなんて思っていないし、トラックもスタートラインもないから
そうなるわけです。
みんなで徒競走をするということになれば、トラックを引かなきゃなりませんし、
ルールが必要でしょう。そういうことです。
徒競走を始めるとケガ人が続出するわけではありません。

>>597
他のみなさんがどう考えているかわかりませんが、
私は、どちらもひどいと思いますが。
ゼンター試験の満点という条件には、少しぐらいケアレスミスの余裕をあげてもいいかもしれませんが、
生徒でさえ満点を取る人はいるわけでしょう？　そしたら先生ができなかったらおかしいでしょう。

それから、センター試験で満点が取れる人でも、TOEICで730点取れないものなのですか？

>>598
なるほど、わかりやすいたとえですね。どうも有り難うございました。
>>599
これは、おそらくここに書き込んでいる人の年齢や、経てきた英語体験の相違によっておおきく答えが食い違うところかと推察します。
そう思ったからこそ、敢えてこの問いをたててみたのです。私の感覚では、センター試験の満点とTOEIC730点以上ならば、
(まあどちらも多少のケアレスミスは常にありうるとしても)後者のほうがはるかに困難だと思います。さらに言えば、英検一級よりも、
TOEICの高得点のほうが、はるかに困難でしょう。なぜなら、この三種の試験の中で、TOEICがいちばん｢考える間｣を与えられにくい
試験だからです。昔ながらの英語の勉強をしてきた、ある程度以上の歳の英語教師は、その点が何より苦手でしょう。

>>600
アメリカの試験は簡単な問題を大量に脊椎反応で解かせるような試験が多いようですね。
アメリカの会計の試験を受けたことがありますが、問題量がとても多く、
考えている暇はありませんでした。

知識を単に知っているだけでなく、運用できるかどうかということを測るとなると、
そういう試験になるのではないかと思います。
語学ではやはり、知ったかぶりの知識ではなく、運用できるかどうかが問われますから、
TOEICのような試験の方が望ましいのかもしれませんね。

公立の教育困難校高で英語の教師をしています。
センター試験は毎年解いているわけではないですが、何年か前は満点でした。
とても標準化された平易な問題であると感じました。
TOEICは英検１級との相関表だと、
１級受かった人のTOEIC平均は９２０だそうです。

今日、英語を授業でどのくらい使っているかの文科省の調査の結果が
ニュースに出てましたが、
「高校ではほとんど使っていない。」
「目標値に達しないのは英語教員の英語力が足りないせい。」
という内容だったと思います。

授業を英語で全部やるのに最低限必要な英語力がTOEIC730という話だった
と思うのですが、その目標値に達していないから、授業が英語で行われない
という分析なんでしょうね。
授業を英語で「自己満足的」に行うことの是非も考えたほうがいいですが、
英語教師の英語力は確かにもうちっとあげるべきなんでしょうね。

>>730 TOEICは半分くらいリスニングで、センターはリスニングないから、何
ともいえない。次のセンター試験から導入されるんだっけ、リンスニング？

>>600 ＞さらに言えば、英検一級よりも、 TOEICの高得点のほうが、はるかに困難でしょう。
どうだろう。私はTOEIC950持っているけど、英検1級は問題集を買った時点で、
単語の難しさに舌を巻き、勉強諦めてしまった。

それぞれの試験向けに勉強しないと
なかなか難しいですよ。

教育・先生板
書込のレベルが低いです。
アフォしかいないのか？

未来へレスしてしまった。
>>599 ＞センター試験で満点が取れる人でも、TOEICで730点取れないものなのですか？
に対するレスが、>>603の前半部分です、、、

>>598
たしかに分りやすい喩えだな。
教師が競争を嫌がるのは既得権が犯されるからという場合もあるだろうけど、
今のルールのない状態で突然走り出したら大変なことになる、と考える人もいるだろうな。
いままで学校はお遊戯しかしたことなくて、競争のルールなんてないから
不安になるのはある意味仕方ないかもね。

以前に、自分の持ちクラスのテストの点で競争するつもりムンムンの
同僚は、共通テストで「予想テスト」を作ってやり、問題の傾向を
事実上教えちゃう人がいたなぁ。
その先生の持ってるクラスばっかり平均点が高くて、教師の
cheatingだって思ったよ。

>>608
競争のルールがないってことだねｗ

そう言えば、進学校は共通テストが多いよね。
生徒も先生も、競争するつもりが強いんだ。

その点、のん気な底辺校。まず個別テストだし。
もし、予想問題作って見せてやっても、見てくれないから
点が上がることもない。

まぁ、教科に興味を持たせたり、必要性を説くのも教師の力量だよね。
その結果として、生徒一人一人にどのくらい学力がついたかを測るのは必要なわけだ。
そうしないと、次からどこに力を入れて勉強すればいいのかわからないもんな。

でも、今の教師は知識や能力が社会でどう役に立ってるかしらないから、
無理があるかもな。

>>611
>知識や能力が社会でどう役に立ってるかしらないから

英語について言えば具体的にはどういうことでしょうか？

大学を卒業してから、即、教師になったような「私」には恐らく
仰ることはズバリ当てはまっているんでしょうが、
うちの職場にも、商社で働いていた、とか、普通の会社員だった
というような人間が様々な理由で転職し、教師になってますよ。

>>612
>うちの職場にも、商社で働いていた、とか、普通の会社員だった
>というような人間が様々な理由で転職し、教師になってますよ。

一生、学校しか知らない教師より何倍も増しだね。
具体的に仕事で知識がどう使われているか知らなきゃ、必要性なんてわからないでしょ。

私がやっていたTESOLのコースでも、学習者の最終目標は
getting things done in English　ということでした。
移民の第一世代に英語を使って生活し、仕事ができるようにするという
ことでした。
それを日本の生徒で考えてみると、彼らがやりたいことを英語で
できるようにするための「基礎」作りが我々はするべきなの
のでしょう。
色々な進路があり、英語を皆が使うようになるワケではないけれど
本気になった時に、セルフラーナーになれるくらいの基礎を
作ってあげられるといいんですが…。

「和訳先渡し授業」は少しずつ浸透してきているみたいですよ。

例　http://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

>>615
その先生は頑張ってますね。「和訳先渡し授業」で
今まで使っていた膨大な時間を別のことに充てられるのですから、
全部でなくともいいから「先渡し」をして色々な活動ができると
いいですね。
それにしても「私語は一切許さない」とは？！
うちでは「ありえね〜」…でした。

>>601
煽るようですみませんが、あっしゃることの主旨はわかりましたが、｢脊椎反応｣は
比喩としてもあまりに教養のない表現だから、やめたほうがよいですよ。
おわかりの上でわざと比喩的にお使いになったのだろうとは思いますが
１．まず用語として「脊椎反応｣は普通でなく｢脊髄反射｣が正しい。
２．「脊髄反射｣は熱いものに触って思わず手を引っ込めるなどの反応のことであり、
試験問題を解くような作業にこのメカニズムが使われることはありえない。

そんなこと医ってもだめ
教師は教養無いから
この板のレスのレベル低いだろ。
教師自身は気づいてないかも知れんが。

さっきテレビでやってましたが、shineという単語を、
ローマ字読みで、死ねという意味で、○○shineっておきながら
shine(シャイン)という意味で使ったとか醜い言い訳した奴がいたみたい
英語教師でありながら、３単元のSすら忘れる奴はどうかと思いました
こういう英語教師はさすがにいらないと思います。中１以下です

と、教師が言っております。

うはｗｗｗｗかぶったｗｗｗｗ

>>618宛てのつもり

英語得意なんだったら、みんな英語でレスしろ！

>>619
なんか面白そうだが、君の言ってることに意味がよくわからん。
もう少しわかりやすく説明キボンヌ。

Ｓｐｒａｃｈｅ　Ｅｎｇｌｉｓｈ！　ｂｉｔｔｅ！

英語自体そんなにいらねえねえ

>>619
ああ、何度も読み返したらやっと意味わかりました。

I don't think the score of TOEIC necessarily reflects the ability of English.

Yea, it does!

>>628
What do you think is the reason for your claim?

英語力がある人は、TOEICは何回受けてもハイスコアだと思うけど、
TOEICがハイスコアな人の英語力は、ひょっとしたら、バランスが悪い
場合があるのかもしれないね。

>>532
あなたは自分がある程度できるからといって、実情を理想化しすぎているのではないですか。
文盲とはどういう人を言うのですか？オーラルで興味をもたせる。大賛成です。楽しいでしょうね。でもそこから始めて受験に間に合いますか？
膨大な時間を目的から逸れた事に費やすことになりませんか？
段階としてまず第一は文法ですよ。読めなければ話になりません。現実として学校の試験があります。授業にリスニングが取り入れられるようになってきたとはいえ、
中心は読解ですよ。次の段階で作文・リスニング。瞬間的な会話。
学生時代に履修する重点配分の話をしているのですよ。

>>628
ＴＯＥＩＣは英語の実力を反映してるって意味ですよね。

>>632
Probably s/he means in 628 what you have understood in 632.

過疎スレかと思ったら、最近ずいぶん白熱してきたなあ。（ｗ

他の教科なんていらないから英語を教えて欲しい

あほ先生はやめろ！

マニュアルでしかできない教師もやめろ！

学校の英語の教師は、ピアノを弾けない人がピアノを教えているようなものです。
教壇に立つならネイティブ並みに英語を使いこなせるようになってからにしろ。

637ちゃんへ

日本人でネイティブの人のように英語が使いこなせる人は
教師よりずっと給料の良い仕事につけるんですよ。

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の学校行ったんです。学校。高校教師ですからね。
で、生徒に「Minoru is a good swimmer because」という問題を出したのです。
Writingの問題ですからbecause以下を自分で考えて英文を書くんですがね。
そしたら生徒が「Minoru is a good swimmer because he have a big foot」とか答えたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、hasじゃないのはまだ許せるが、a big footなんて答えてんじゃねーよ、ボケが。
a big footだよ、a big foot。
一本だけデカい足で水泳か。おめでてーな。
そこで、footの複数形は何だと訊いたら、foots、とか言ってるの。もう見てらんない。
で、toothの複数形はteethだ。じゃあfootの複数形は、とclueを与えたら、その生徒が、feeth、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もう少し頭を使えよ。ボケが。
得意げな顔して何が、feeth、だ。
お前は本当に英語を勉強したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ビッグフットって言いたいだけちゃうんかと。

>>639
Minoruは雪男を１人飼ってたんじゃないのか？

確かにそうとも取れますが意味不明な文章になってしまいますね。

だから、片足だけ、補助をつけてたのかもな。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>643
比較の仕方が強引すぎだろ。
確かに英語教師の英語のレベルは高くないだろうが
生徒と教師の英語のレベルが同等レベルなわけないじゃん。
平均的生徒の英語のレベルってセンターの平均点から想像して120点位だろ？
（センター受けない生徒を勘案するともっと低いだろうが）
さすがに先生はそこまでバカじゃないぞ。

>>644
高校生の平均と比べてどうするｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>644-645
そのやりとり、ワロタ

>>644
教師を高校生の平均と比べるなら、

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　学費を払って、

　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　３年間担当する、

　　　　　ってしないといかんな。　　給料なんかやらねーよｗ

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

実話

Mike を「ミケ」と読んだ中学生

この as の用法は？「a の複数形」と答えた高校生

☆　ここまで来ると誰も笑わない・・

高校生と張り合うのは、給料返還してからにしなｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>648 Dumb & Dumber という映画の中でｼﾞﾑ･ｷｬﾘｰは"the"をﾄｩﾍと
読んでますが。

まぁとりあえずここ読んでおきましょう
http://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

>>650
それは難しすぎるから、ネタだったいうことがミエミエでつよ。

dog, dog, bog, bog, bag, bag というような練習をしてる生徒を笑えない。
「b-d confusion」はそのうちよくなるなどという楽観主義には疑問です。
個人的な追跡では、初期のそのような間違いの割合が多いと何年たっても
やはり「confusion 」するようです。いろんなことを。

go to deb あたりだと笑えるかな。たいてい当人は分からないから、
あわてて go to the deb に直したりします。

☆　大昔のある英語の大家はsometimesを「ソメティメス」と読んだという話しを聞いた。
　　それとは分けが違うんだよね。

　話し合ってるんですかね？

　　

生徒がピンキリでもいいけど、
先生がピンキリじゃ駄目だろ。

＞ 先生がピンキリじゃ駄目だろ。
「キリ」がどの程度かだね。確かにTOEIC730くらいは欲しいかも。
それならデキる高校生に負けるとしても、まあノンネイティブとしては
それなりに教える能力はあるだろうし。
しかしas81hoqJ氏はなんなんだ？同じものを何度も貼り付けて。アホだね。

じゃあ俺が貼り付けてやろうｗ


英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

中学の英語の先生は英語力という点では論外。英検準２〜２級くらいが多い。
高校の先生は大学入試の問題ができないといけないというプレッシャーが
あるから高校卒業程度なんてあまりいないでしょう。

＞高校卒業程度なんて　『　あまり　』　いないでしょう。

ワラタ
俺も貼っておこう

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

生徒がみんな「高校卒業程度の英語レベル」を身に着けられるわけじゃないんだよね。
高校の先生の方は最低でも「高校卒業程度の英語レベル」はクリアしてると。
センターで１８０点も取れない先生はさすがにまずいでしょうね。

いちおう「英語の先生」だったら満点とれるはずだからね。１８０はヤバい。

センター試験の場合は、自分も同じような勉強をしてきたはずであり、日々教えているはずの内容なのだから、高校教師が満点を取れないのはおかしい。
それに対してTOEICの場合は、ある程度年配の教師にとっては、自分の修行時代にはまったくなかった種類の試験であり、
日々教室で教えている英語とは内容的にも質的にもかなりことなるものなのだから、教師といえどもいきなり受験してそれほどいい点が取れなかったとしても、
それほど非難すべきことではないと思う。

じゃあ、中学の英語教師は、高校入試で満点取れればＯＫ？







うわ〜〜〜。

>>662
ただし、公立だけでなく、すべての私立高校の入試も含めてね。実際、解けない先生もいるかもよ。

先生だから満点取れて当たり前っていうのはおかしくないか？
センターにしろ高校入試にしろ難問はあるし、ケアレスミスは人間だしあり得る。
おまえら先生に過剰な期待しすぎ。先生なんて別に大した人間じゃない。
かといって多くの学生さんに馬鹿にされるほどバカでもない。

>>664
もちろん、ケアレスミスは許容範囲だと思います。
少なくとも私の言っている満点とは、あくまで、満点を取れる程度の実力という意味で言っているつもりです。
それから、あなたの書き込みの下二行には大賛成、何でこんな当たり前の認識が、教育板では通用しないのでしょうね。

>>661 毎年1問か2問間違えて、満点取れないっす (：D)|￣|＿ ﾄﾎﾎ
マーク式で裏の裏をかきすぎると、ドツボにハマったりするし。

どんな人間でもテストで満点とるのは無理！せめてセンター試験で１８０！

それと、TOEICなら８００、英検なら1級はもっててほしいね

72 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 22:37:07
英検１級だってｗ

73 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 22:44:14
2年ごとのお布施w

74 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 22:48:30
英検１級なんて息すって吐いたら合格してるようじゃなきゃなー
あんなウンコ試験

75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/04/21(木) 23:08:52
つか、トーイックって受験者の九割が日本人とチョンなんでしょ
ぜんぜんグローバルじゃないじゃん
しかも聴いて読んでマークするだけ
語学テストなのに書かない話さない
こんなのが企業の英語力スタンダードになってるって馬鹿みたい
983点持ってるけど褒められても嬉しくないよ
トーイックって日本人に頼まれてトーフルの会社が作ったとか
アメリカ製でも元は日本人が発注してんのね、なんだかな
英検でいいよもう

うざいなぁ

はらたいらさんに983点

983点とるのは至難の業。俺なんか一生かかっても無理だ。
周りにも983点とったやつなんていない。聞いたこともない。
ほんとすごいよ。

TOEIC983点は至難だ。多分どんな優秀な教師も取れないと思うｗ
それと
＞ どんな人間でもテストで満点とるのは無理！せめてセンター試験で１８０！
＞それと、TOEICなら８００、英検なら1級はもっててほしいね
その3つの基準にどれほどの差があるかわかってるのかなぁ…

>>672
そうそう、私が英語教育関係のスレで、たびたびさかんに問題にしているのもそれなんですよ。

>>667
ちなみにセンター数学は理系なら満点がデフォルトです。

私のもあくまで主観的意見にすぎないのはわかっているが、
センター試験満点＜TOEIC730程度＜英検１級＜TOEIC900以上
くらいが、一般的な英語教師の実感からした難易度だと思うのだけど。

センター試験満点＜TOEIC730程度＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜TOEIC900以上＜英検１級
でしょ。一般的な英語教師の実感は。
TOEIC900とか英検1級はフツーの人は取れないぞ、なかなか。
一般的な高校生が東大目指すくらい苦労すると思う。

＞ ちなみにセンター数学は理系なら満点がデフォルトです。
今はそうでもないらしい…　ちょっと前は国立理系志望者はそうだったかも知れんが。

675さん676さんが冗談で言ってるのか本気で言ってるのか
解らないけど、日々日雇い仕事に従事している私でもTOEIC９００点は
超えてますよ。教員免許もってたらどこかでやとってもらえるかな。。。

>>678
キミの学歴は？

>>678
本気だよ。あなたは帰国子女とか海外経験長いとか、親家族に英語を話す人がいるとか
暫く英語に親しむ期間があったのでは？　
ノンネイティブで900とるのは普通の人には至難の業だよ。
（900以上取れる人が毎回10万人弱のTOEIC受験者のうち上位2％に満たない
ことからわかると思う）
ちなみに900取れたら教員採用試験の専門英語は多くの都道府県で免除されます。
子供が好きなら、教員目指してもいいのでは？　子供はできる先生を求めている
と思うし。

TOEIC900は英検準１級レベルから１年くらいの猛勉強でクリアできた。
英検１級の２次試験はいまだに苦労してる。
語学は才能という点もあるから、先生や公務員になるのが簡単だった頃に
採用された英語教師にとってはTOEIC７３０というのもほとんど無理に近い。

だから、このあたりのさまざまな人たちの書き込みから図らずも読み取れるように、
TOEICの場合は、どういう年代の人間で、どういう英語教育を受けてきた世代であるかに
よって、大きく難易度の感覚が異なるのですよ。現に同じような職業に就いていると思われる人の発言の
中にも、「900以上なんて楽勝」という意見も、「せいぜい700くらいがやっと」という意見もあるでしょう。
もちろんその人たちの英語力を反映した発言と解釈することも可能だけれど、それよりもむしろ、
英検や大学入試に比べて、いかにTOEICが独特な傾向を持った試験であるか、ということの証左だと思うんですよ。
だからこそ、私はなぜそのようなTOEICという試験を、日本人英語教師の英語力をはかる試金石と考える必然性があるのかを
問題にしたいわけです。

TOEICは多分その点数で実用英語能力をそれなりに測れているし、今の日本で
これ以上に基準が定まった英語能力テストは無いからしょうがないのでは？
900取れるからノンネイティブ並である、とは思わないけど730くらい取れたら、
それなりに英語運用能力があるとは言えると思う。
英検のほうがマニアックすぎる。やたらに単語が難しすぎるし。
まあ、ああいうのが受験対策には向いてるかもかもしれないけど。
あと入試英語は文法に拘りすぎと思う。
文法至上主義の英語教育が話すときどれだけ障害になっているか…
英語教師として必要な英語力ってきっとこれからもっと実用的な英語能力に
なっていくだろうから、とりあえずTOEICがいいんじゃない？
スピーキングに関しては、確かにTOEICじゃ測れないかもしれないけど、
730位取れればちょっと練習すればALTとのコミュニケーションに障害は無いはず。

大学の入試問題は、もちろん大学によって色々だから一概には言えないが、実は入試問題を作成したこともある内部者の立場から言わせてもらえば、
むしろ最近は文法の出題がタブー視されすぎている。あと、発音やアクセントを問う問題も。長文読解の内容も感想文みたいなの多くなって、
論理的・客観的な文章の出題が嫌われる。実用英語主義の悪しき影響だと思っている。
はっきり言って、大学に入って専門の研究をするためには、しっかりした文法知識と論理的文章の読解能力こそ、いちばん必要な英語力のはずなのだが。

>>684
最近の入試をあまり見てないから何ともいえないけど、センターに関しては
確かにTOEICみたいに難しくないが量が多くなっているように感じたね。
しかし大学に入って専門の勉強するときに支障をきたすようには思えないね。
俺は理系の大学だったからかな。理系の論文読むのにはセンターレベルの文法力と
読解力、あと専門の英語がわかれば何とか読めた。
昔みたいなテーマ自体が難解な文章が英語のテストで必要なのかなーと思う。
国語でいいじゃん。そーゆーのは。難しいテーマの英文が必要なら、それは
2次の専門試験でやればいい。その辺は各大学の裁量でしょ。

＞あと、発音やアクセントを問う問題も。
ぶっちゃげ、これはペーパーテストではいらないと思う。
これができたらどうなの？って思うし、あとこれのために勉強する人って
いるのかなー。俺はいつもカンでやってたｗ　それでも結構当たっちゃうんだよね。
音声学とかそういうのを専門にしたい人だけ専門試験でやればいいと思う。

難解なテーマの文章を受験で出すと、文を何度も後ろから読み返して
理解するテク中心になっちゃうんだよね。どこからどこまでが関係代名詞がかかって
副詞節はどこまでかカッコでくくって…　そういう習慣付けが受験英語では高得点に
結びつくけど、大学の論文を含め実際に英語使う時って、読み返しするヒマ無いんだよね。
何千字もある論文の各文をいちいちカッコでくくってたら日が暮れる。
で、週１報論文読むゼミとかになるとブルーで仕方が無くなる。
実際的という意味ではTOEIC的な勉強のほうが良いと俺は思うよ。

>>686
だから、あなたがおっしゃるとおり、その音声に対するカンがいちばんよくはかれるのが発音・アクセント問題なわけですよ。
実際、入試の採点をしていると、発音問題がよくできてる学生は、必ず他の部分もよくできてます。
あなたは、発音問題ができるくらいカンの鋭い人だから、英語他の側面の実力もあったわけです。
中途半端なリスニング試験とか課すより、ペーパーの発音問題のほうがはるかに英語の音声の能力がわかるというのが、私の経験則なのですが。

＞発音問題がよくできてる学生は、必ず他の部分もよくできてます。
う〜ん。　しかしそれは多くの人の賛同を得ることができるのだろうか。
まあ発音問題が要らないと書いたことは間違いなのかもしれないので
「無くてもいいんじゃない？」と訂正します。
なんにしろかなりスレ違いであることに今頃気付いたｗ
TOEIC730以下の英語教師か…　直ちに免職しないで良いけど、10年研修で
再教育とかにはしたほうがいいかもね。

私も発音問題のことばかりを少しもちあげすぎたかもしれません。
私の言いたかったことをもう少し一般的に表現すると、言語の形式に敏感な学生は
ほぼ必ず意味内容にも敏感だが、逆は真ならず、ということです。

>>690
発音問題はスルーとして。。
後半は一度は考えてみたいポイントでしょうね。

言語形式「そのもの」が内容を決定しているということを知るべきなんだ。
日本語は本来主語を必要としない言語であるとは、もはや常識ですね。
そのような特徴が、日本語使用者の「内容」に大きく影響を及ぼしているという
ことに注意を払いたいものです。

日本語には漢字とカナが混じっていることが「内容」にどのような意味を持つか。
漢字は図形認識の能力を高めているという研究結果も読んだことがある。

なお、そんな形式に埋没することを余儀なくされることを主張したいのではない。
そのような形式を自明のものとせず、対象化し意識化することで形式的な限界も
乗り越えることができるんです。言語形式の自然性に溺れているようでは
意味など分かるはずはない。

「文法が思考を決定する」というような意味のことをニーチェは説いています。

>>691
例えば？

>>691
そういうことは実践（案）にフィードバックしてから言えば？
＞ そのような形式を自明のものとせず、対象化し意識化することで形式的な限界も
＞乗り越えることができるんです。言語形式の自然性に溺れているようでは
＞意味など分かるはずはない。
意識化できたら英語ペラペラになるの？スラスラ読み書きできるようになるの？
或いは子供をペラペラにさせたりスラスラ読み書きさせるようにできるの？
これまでの英語教育はそういう意識化に注目していたように思えるけど、その結果
日本人の英語能力ってどうよ？　自分の英語能力の拙さだけが意識化されて
英語運用に苦手意識植え付けてるだけに思える。
そういう意識化とかは学者レベルの人だけでやってくれ。
一般人に英語教えるにはまず英語にimmerseさせて無意識のうちに頭で英語を
考えられるようにさせるべきだと思う。

>>692
例えば？なんて聞いちゃダメだよ。
せっかく深〜い自己満足にひたってるんだから、電波猫はｗ

教師が説教してるときに、“それ、どういう意味ですか？”って聞き返すのと同じぐらい無意味なこと。
中身のない空理空論で知ったかぶりしてるつもりなんだから、そっとしておいておやりｗ

アッハッハッハッハッハ．

お、また電波猫の受信報告書か？　まともに取り合わない方がいいぞ。

あげ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

定期コピペ乙。　そろそろ中間テストの用意でもしろ、厨房。

>>698 応援ありがとうございますｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

リンク先が表示されなくない？

>>700
残念ながらリンク切れのようですね。
でも、記事の名前でググルといろんな所で話題になっていますよｗ

http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6

英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割(3/30)
　公立中学と高校の英語教員のうち、文部科学省が教員の英語力の目標とした
英検準１級以上の取得者は中学で約１割、高校で約２割にとどまっていること
が、同省による初めての調査でわかった。

　英語能力を測る世界共通の学力テストである「ＴＯＥＦＬ」で５５０点以上、
「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の教員は、さらにその半分とお寒い状況。文科
省にとっては、生徒以前に、教員の英語力アップが課題になりそうだ。調査で
は、３８都道府県と７政令市の教委が、中学２万２０００人、高校２万１００
０人の英語教員の回答を集計した。

　このうち、中学教員は、英検準１級が２３８６人。ＴＯＥＦＬの目標達成は
１０２１人、ＴＯＥＩＣは１５８１人だった。高校教員の場合は、目標達成者
は倍増するが、それでも準１級が４１９４人、ＴＯＥＦＬ２１８６人、ＴＯＥ
ＩＣ２９６５人どまりだった。（読売新聞3月29日）

http://english.evidus.com/license/eiken/eikentimes/

それでは、あらためてｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>http://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

そう言えば、最近電波猫みないな。
自分の知ったかぶりが職員室でしか通用しないことが、やっとわかったのかなｗ

>>704
藻前は文系バカのようだな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1113816598/l50

職員室？？
ここ、教育板はまさに排他的な人間が跋扈してるぞ。

たしかに、職員室の会話はひどいですよ。
独善的な人間が勝手なことを言い合うか、他人の言うことは聞いてないかどっちか。
というのも、仕事の上での意見交換なんて必要ないんです、教師には。
普通は、仕事を改善するとかなんとか目的を持って意見交換してるんですが、
教師には仕事を改善する必要なんかないんですからｗ
従って、教師の意見交換とは自分の言いたいことをぶちまけるだけになるのですね。
自ずと職員室では、世間では通用しないような話しが多くなるｗ
あと、ただの野次を議論と勘違いしてる人が多いかな、教師には。

>>705
ところで、私は全く関係ないのですが、そこで紹介してもらったスレで、
教師がふんぷんものの知ったかぶりをしていたので、間違いを指摘しておきました。
教師はよく聞きかじりで知ったかぶりをしますが、まさに社会の迷惑です。
子供が信じてしまいますからね。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

TOEICって確か5点刻みだったような・・・。
983点って点数はありえないのでは・・・。

俺一応英語教員やってる
TOEICは最高で785、前回はさぼって715
高校生を教えてるけど学校のレベル的にはこれで十分だと思う
当然高いTOEICの点数だと自分で思っていない（やっぱ900は越えてるくらいじゃないと）
だけど分かりやすい授業を心がけると英語の運用力アップに力を配分できない
例えば、この前使役動詞系haveとletとmakeとgetの違いを教えたけど
そのプリント作るために英語教授法の言語学英語学系の本を原書で調べたりして時間とられた
（普通の参考書とは違う視点で実用的に英語の感覚的に説明したかった）
こんなことは分かりきったことで、運用性を重視するならば、当然のことなのだが、高校生にとってはそうではないらしい
分かりやすく実用的に説明するって意外に労力がいる
正直こっちにとってはかったるいことだし、運用力重視ならば生徒には予め勉強しておいてほしいこと
だけどそこから始めないと話にならないので、そこに時間を割く
結果としては自分くらいの英語力でも十分通用してしまう
もちろん、俺は国立一期や早稲田・慶応・上智を狙う学生が50％を越える高校では教えられないと思う

うちくらいの学校のレベルだと
やはりTOEIC900後半、TOEFL-PBT650近辺、TOEFL-CBTで250以上とかで教えるのはきついと思う
何がきついのかというと分かりきったことを細かく教えていく辛さだと思う
帰国子女なんかにとっては日本人にとって「なんでこういう表現するの？」って箇所が、当然になってしまっていて説明はできない
もちろん、言語だから慣れという部分はあって日本人教師でもうまく説明できない部分も多い（ただ、帰国よりは説明能力はあると思う）
しかし、英語ができるだけで良い英語教育ができるとも思わない
むしろ、幅広い見識や洞察が英語運用力意外に求められるのではないかな？
英語の教材のトピックは実に様々で、社会学や歴史学、政治学、環境学なんか知識も求められる
そういう前提を日本語で話してあげることも大事じゃないかな？
もちろん遊びも芸能ネタも俗世間ネタも
だから自分は教員しかやったことない教員よりも、遠回りして教員なった英語教員の方が有用だと思う
ある程度の英語力、例えばTOEIC730以上は確かに取れないことないことはないので、賛成だが、それだけじゃないな、きっと

>>711
国立一期って言い方、>>711氏の年代を感じるレスだな。

>>711
>TOEICは最高で785、前回はさぼって715
>高校生を教えてるけど学校のレベル的にはこれで十分だと思う

そのレベルで十分なら、英語教師の年収も上限で３００万ぐらいで十分だと思うｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>714>>715
なるほどね
理事長になって早く理想の英語教員を雇える学校作ってください
能書きだけたれてないでｗ

しゃべり場でも同じようなこと言ってたやつがいた。
「そんなに今の学校制度が悪いというのなら、
もっと勉強して教育委員にでもなって学校を変えれば？」

内職してもガミガミうるさく干渉してこなければTOEICの点が低くても別にいいです。高くても干渉してくるやつは死んでください。授業が使えなくてこっちは切ってるんだよ。教師のために授業があるのか？
おまえに言ってんだよ、後藤

>>717
まあ、こういう話になると結局は「現職教員側の反論VS現在の教員に不満派」になるでしょう？
最近はこういう対決した場合、互いの歩みよりはなくて、徹底交戦で対話不能になるじゃない？
教員側は現場派で不満派は理想派
お互い歩み寄りするのが一番良いが、その兆しは見えず
不満派も年収とか持ち出してくる始末で、そうなると結局現実生活でどうなのかって話になる
それならば現実の教育政治で力持たないと話にならない
教育政治の場で大きな権限を持って変えていく、または自分の学園をもって運営していくしかないわな
当然の帰結でしょ
外野で何を言っても実用の役には立たないよ
教員免許も改造ってことで大学をも敵にまわすことになるけど
そんな勝手が許されると思って？（アルテイシア風）

しかし、TOEIC983って超気になる
985ならばとれそうだが、983ってすごいな
それってギザ１０円玉より価値が高そう
そんなスコア票が着たら額縁に入れて飾りたいなｗ

>>719
>>不満派も年収とか持ち出してくる始末で、
給料ダウンよりも、授業力を要求してるんでないの？

うぜぇ受かったもん勝ちだ

>>721
授業力って定義があいまいなのよ
�@文法を基礎から説明しないといけないレベルなのか、�A文法は分かってるから読解指導を中心になのか、�B読解なんか分かるからエッセイライティングを中心なのか・・
さらに高校生だと、このレベルはないと思うけど、スピーキング重視なのか
スピーキングだとディスカッション、デベート、アーギュメントとなっていくが、このレベルの基礎〜中級が英検１級の面接試験でしょ？及びＧＲＥとかＴＯＥＦＬライティングとかの自己発信型の英語力
通常の９割以上高校生には難しいレベルだよ、英語力以前にトピックの内容からして
だから�@か�Aくらいが指導できればよいってのが現実現状じゃない？
確かにTOEIC730くらいは・・・うーん・・・さすがに欲しいけどね

>>723
>>だから�@か�Aくらいが指導できればよいってのが現実現状じゃない？
授業力の定義は�@�Aでいいし、ハゲドウ。

中学の英語教師が�@�Aの教え方下手だと困る。
現状だと指導力無い人が多いかも。

と言うか、君達頭良いのね。
大学で英語専攻してるけど、TOEIC受ける気にならん。ダルイ。
そして受けてもきっと500点いかないだろう。話せないしな。

凄いと思うよ、実際。

>>725
キミィー、どこの大学生？

少し変えて見ましたｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　 両　方　と　も 高 校 卒 業 程 度 の 英 語 レ ベ ル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

変えなくていいですｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>727-728 そのコピペもう秋田。

>728
個人的な恨みは直接本人にしな。

個人的な恨みじゃないでしょう。
ほとんどの英語教師が英語できないんですから。
みんなどうしようもないと思ってますよ。

夏目漱石が英語教師の英語能力を嘆いて、「2,3年毎に英語能力試験をして
優秀者にインセンティブを与えないと、怠けてしまってダメ」って明治の昔から言ってるよ。

それから、100年、何の対策も為されず、故に、多くの日本の学校教師の英語力は低いまま。
文科省のTOEIC730という低レベルのスコアでさえ、拘束力ゼロな単なる「目標値｝。
その目標値すら、大反対の教組。

日本は生徒より前に教師が終わってる。

そりや文系学部出身の教師だもの。

最近、このスレ上がってないなぁ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>734
だって文系科目の教師だもん。（ｗ

うち進学校だけどTOEIC600点で英検準１級の英語の教師がいます…死んでくれ

>>736 英検準1級でTOEIC600点って低いね。英検準1級なら800点はとれると
思うのだが。

>>1
いらんお世話や。人のことほっといて、ちゃんと自分の仕事汁！！

体育の教師のほうがもっとラクじゃない？運動場で笛吹いて怒鳴ってるだけ
でお給料もらえるんだから。教材研究とか授業準備もほとんど不要でしょ？

英語の教員にガタガタいうなら、国語の教員は漢字検定、社会の教員は歴史検定、
数学の教員は簿記検定や“数験”みたいのを作って、そのスコアーみなきゃいけない
でしょう。中学の教員に関して言えば、基礎を丁寧に教えることが出きる人が望まし
いし、生活指導も大事。教員の再教育や研修が充実しているこのご時世、
TOEICだけで大騒ぎすることがそんなに意味あるのかい？

>>740
生活指導があるから高卒程度なのかよｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

コピペじゃなくて自分の言葉で反論しろよな。

現実を見せられるのが嫌か？ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル