アベノミクスは消費税増税と共に終わる3

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:53:29.89

前スレ
アベノミクスは消費税増税と共に終わる２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375758761/

前々スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1366623045/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:54:41.98

英国の付加価値税増税後の主要税収前年比伸び率と消費者物価上昇率
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20130624/2191532.jpg

「税収減」の愚を繰り返すな
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/3113123/

　金融資産バブル崩壊後のデフレ圧力は当時の日本ばかりでなく、2008年9月のリーマン・ショック後の米欧でも高まっている。
にもかかわらず、英国は11年1月から付加価値税（消費税に相当）率を17・5%から20%に引き上げた。
それまでは、中央銀行であるイングランド銀行が大量にお札を刷って資金供給量（マネタリーベース）を3倍近く増やして景気回復させたが、
11年以降は景気は減速局面に舞い戻った。

　消費者物価は増税に伴い11年に4%台、12年からは2%台で推移しているが、名目国内総生産（GDP）の伸び率を上回る状態が続いている。
所得税と法人税などを含む税収総額は12年9月には前年比マイナスに落ち込んだ。
今年はさらに悪化し法人税収は前年比大幅減、付加価値税引き上げ効果も物価上昇分だけにとどまっている。
発券銀行のイングランド銀行はあわててマネタリーベースを猛烈な勢いで増やしているが、量的緩和の効き目は増税前のようには出なくなった。

　増税したのに税収が減り、財政収支が悪化する。
それこそが「日本国債売り」の危険を招き寄せる。
その愚を繰り返すべきでない。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:55:14.50

黒田氏を日銀総裁に決めたように
安倍総理が消費税増税延期を決断する日
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36592

■安倍総理は消費増増税を延期するだろう
■麻生副総理は武藤敏郎元財務事務次官を日銀総裁に推していたが
■アベノミクスの第1の矢は民主党の口先だけの政治主導とは異なる
■安倍総理は官僚が作ったシナリオには丸乗りしない

新聞はじめメディアは、安倍が日本経済の現状をどう見立てて、
それに消費税引き上げがフィットするか否かという観点から増税問題を論じるケースがほとんどだ。
言い換えれば、経済政策問題としての消費税問題である。
だが「安倍・菅vs財務省」という政治的構図でみれば、
消費税問題とは実は「政治主導か官僚主導か」という政治のあり方をめぐる問題でもある。

むしろ「日本の政治そのもの」と言ってもいい。
そういう観点から、安倍はどうするかと考えると、
私は「増税を延期する可能性がかなり高い」とみる。

なぜか。

以下略

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:55:46.11

菅長官直撃消費増税で本当に税収UP? 新報道2001 2013年7月28日(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=71H87QlMF9s

@Umekichi76
報道2001での菅官房長官のまとめ　
番組の作り：菅官房長官の政治の師である梶山静六元官房長官が、大蔵省の主張を鵜呑みにして97年4月に消費税率を上げたら、税収は返って減少してしまった。
菅官房長官は、デフレ脱却が安倍内閣の最優先課題。財政健全化、市場動向を踏まえて判断。

@Umekichi76
（続き）判断時期は9月9日の4－６月期のGDP発表後、（召集時期未定だが）秋の臨時国会召集までに総理が判断。
菅氏（現時点では）「総理は全くの白紙」と発言。中期財政計画は、法律に書いてある来年４月の消費税引上げを前提とする形で策定しそうだったので、それは止めた。

@Umekichi76
（続き）コメンテーターが、それを見抜いた菅官房長官を賞賛。
中期財政計画は、消費税なしで8月に策定、10月に閣議決定というスケジュール観。
番組が取材したエコノミスト20人アンケートで20人が消費増税に賛成。上げなかった場合の金利上昇懸念が多い。
しかし負けない菅官房長官。

@Umekichi76
（続き）菅官房長官は異次元緩和だって、導入しようとしたときはみんな（金利上昇懸念があるといって）大反対だったが、結局落ちついているじゃないか、と。

@Umekichi767月27日
（番外編）「財務省は中期財政計画（増税ありで）すーっと通したい。菅さんはそれを見抜かれた」、
「税率を上げて財政再建のためには税収が上がるのかの判断が重要。税率上げて税収減ったのが97年。官僚は税率を上げることに血眼になっている」
by 片山善博慶応大教授・元総務大臣、報道2001の秀逸コメント。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:56:28.56

日本の消費増税、首相周辺に慎重論－消費への悪影響懸念
2013年 7月 30日 10:05 JSThttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578636661784323352.html

【東京】安倍晋三首相の側近は29日、同首相が消費税引き上げを来年予定通り実施するかどうかについて
非常に慎重に検討すると述べ、最終決断は10月ごろになることを示唆した。

　大手格付け会社は同日、消費増税は最近好転しつつある日本経済を損なう恐れがあると警告した。
格付け会社が財政再建策に懸念を表明するのは異例だ。

　安倍首相の周辺は、消費税率の2段階引き上げ計画に最近慎重な発言をしている。
過去における同様の消費増税が景気の足かせになったことを心配しているためだ。
この2段階計画は①来年4月に現行の5％から8％に引き上げる、②2015年に8％から10％に引き上げる――というものだ。

　先週、麻生太郎副総理兼財務・金融相は、消費増税の決定について
9月5日の20カ国・地域（G20)首脳会議前の9月初めに下されるかもしれないと述べていた。
だが、安倍首相の側近の中には、もっと穏やかな引き上げを要請している人もいるし、
最終決断を急ぐべきでないと助言している人もいる。

　一方、増税慎重派は29日、思わぬ援軍を得た。格付け会社スタンダード＆プアーズ（S＆P）が、
予定されている消費増税は日本経済を損なう恐れがあると警告したのだ。
格付け会社が財政再建に向けた政策を批判するのはまれだ。

　S＆Pの小川隆平アナリスト（日本担当）は、現在の経済的なはずみに打撃になる恐れがあるとして
現行の消費増税計画に固執するのは日本にとって最良でないかもしれないと述べた。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:56:53.02

増税派の明言ｗ

＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　　
　
　
増税派は算数が出来ませんｗ
貼るっとくよ、大事だからｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:57:00.06

消費増税に見直しの動き

http://its2.monex.co.jp/Etc/20130729/guest/G903/er/economic.htm

7月28日日経新聞は、今後の消費増税について
「(1)消費税率を予定通り2段階で引き上げる
(2)最初に2％上げ、その後1％ずつ引き上げる
(3)5年間で毎年1％ずつ引き上げる
(4)増税を当面見送る」
という案の検討を安倍首相が指示した、と報じた。

経済政策の大失政で政権を手放した民主党同様に、自民党政治家やメディアは来年の消費増税を容認する声が多数だが、
安倍政権は消費増税に慎重であることが改めて示された。
12年年末以降アベノミクスに対して金融市場が大きく反応した理由はシンプルで、
「脱デフレと経済正常化」に注力した政策がデフレ下では望ましいからである。

消費増税は、家計から7-8兆円つまり家計所得の2％以上を徴収するのだから、
個人消費は1％以上減る。GDP成長率も少なくても1％は減速する。
脱デフレには、民間の消費や投資が拡大し、需給ギャップ（総需要と総供給の乖離）を
縮小させることが必要だが、大型増税で需給ギャップ縮小は止まる。

1997年のように消費増税で景気後退が訪れるか見方は分かれるが、
大型増税はアベノミクスが目指す脱デフレを止める政策である。
大失政を続けた民主党政権が決めた早期増税について、新たに国民から選ばれた安倍政権が
その是非・タイミングを慎重に判断するのは当然であろう。
名目経済成長率が3％以上増える米国同様の経済状況に戻らないと、
大規模増税が景気に及ぼすネガティブなインパクトは大きい。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:57:30.91

安倍首相、消費増税のリスク検討で有識者会合設置へ

2013年 7月 31日 09:09 JST
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323670304578638590089128904.html

【東京】安倍晋三首相は、景気回復を頓挫させることなく政府の財政を再建していきたい考えで、
消費税引き上げをどのように進めるかを検証するパネル（有識者会合）を設置する見通しだ。

　安倍首相の側近は、消費税を引き上げれば、せっかく持続的な成長の兆候を見せ始めている経済に
打撃になる恐れがあるため、首相は消費増税を考え直すべきだと示唆している。
パネル設置の動きは、こうした懸念を受けたものだ。

　パネルは、経済・財政の有識者で構成される見通しで、甘利明経済財政担当相は30日の記者会見で、
パネルは「消費増税に向けてどういうリスクがあり、どういう対処をすべきかを幅広く聞く機会になる」と述べた。
ただし現在はまだ、安倍首相からの指示を待っている段階だと述べた。

　政府は来年4月に消費税を5％から8％に引き上げ、2015年10月に10％に引き上げる構えだ。
しかし消費増税は経済の状況判断によって延期できる。

　菅義偉官房長官は、安倍首相が消費増税の是非を最終決断するのは、
9月9日の第2四半期の国内総生産（GDP)改定値の発表後、
そして臨時国会が召集される10月半ば前になるだろうと述べている。

　菅長官は記者会見で、「総理は大企業のほか、中小企業、地元企業など各界の声を聞いた後で決断を下すだろう。

以下略

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 00:58:02.53

民主、３党協議離脱へ　社会保障　消費増税先行に反発

産経新聞 8月4日(日)7時55分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130804-00000051-san-pol

　民主党は３日、社会保障制度改革をめぐる自民、公明、民主３党の実務者協議から離脱する方針を固めた。
参院選惨敗を受け、最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止などの主張が
政府・与党の改革案に盛り込まれるめどが立たなくなったため。
政府の社会保障制度改革国民会議の最終報告書では高齢者・高所得者の負担増が明記される方向で、
来年４月の消費税増税と合わせた“ダブルパンチ”の連帯責任を回避する狙いも背景にありそうだ。

　３党の実務者協議は昨年６月の社会保障・税一体改革の３党合意に基づき、
同１１月にスタートした。
年金と高齢者医療の制度改革を議論してきたが、現行制度の手直しでとどめたい自民、公明両党と
中長期の抜本改革を主張する民主党との議論は平行線をたどり、
参院選前の６月２０日の協議を最後に中断されていた。

　自民党はすでに非公式に民主党側に今月７日の協議再開を打診。
同党は５日に桜井充政調会長と長妻昭党一体改革調査会長が対応を検討した上で、
海江田万里代表ら執行部が最終判断を下すが、「政府・与党は中長期の具体的改革案を示すつもりがない」
との見方が大勢を占めており、協議からの離脱で調整している。

　民主党内からは「負担増ばかりでは国民の理解が得られない」として消費税増税凍結を求める声も出ており、
安倍晋三首相が１０月にも行う消費税増税決定の判断に影響が出る可能性もある。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 01:00:44.71

テンプレはこれでOK？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 01:13:22.38

消費税上げたら日本は不況にターボがかかるでしょう。
馬鹿な財務官僚は言ってもわからないだろうから、やってみればいいよ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 01:13:59.55

>>10
オツ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 01:16:22.97

増税する前からアベノミクス終わってるｗ
もう株価もアベノミクス前

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 01:17:50.26

外人売り抜けたんでしょ。
それが答え。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 01:22:49.28

株はまだまだｗ
消費税増税で
来年外国人個人投資家によるオーマイガー相場が必ず来るから
当然HFは狙ってるだろ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 02:15:28.23

オレは消費増税凍結されると思う

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 02:52:55.02

ミニバブルはじけた後は大不況

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 02:53:47.77

まさかここまで下がるとは

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 04:37:54.32

　
　　
　
　
　
８月２７日　消費増税点検会合2日目

　
　　
宍戸駿太郎氏（国際大学・筑波大学名誉教授）は増税不用論を展開。
　
　消費増税は「数年延期し、完全雇用達成後に検討を再開」すべきとした。
　長年の構造デフレ脱出には、より大胆な財政・金融シミュレーションに
　基づく成長戦略が不可欠で、その結果、財政再建は自動的に達成されると主張。
　消費増税は「デフレ再来の可能性」があると警戒し、先送りによる金利暴騰や
　インフレ悪化、円の暴落の恐れは「全くの杞憂（きゆう）」と反論している。
　

　
　
　　
　　

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 04:41:18.29

消費増税、有識者の賛否一覧表
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO59100740Q3A830C1000000/
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20130830/96958A88889DE7EBE3E2E2E5E6E2E1E2E2EAE0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5901473028082013I00004-PB1-18.jpg

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 05:14:02.08

>>20
＞消費増税、有識者の賛否一覧表
＞ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO59100740Q3A830C1000000/
＞ttp://www.nikkei.com/content/pic/20130830/96958A88889DE7EBE3E2E2E5E6E2E1E2E2EAE0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5901473028082013I00004-PB1-18.jpg

100%賛成派じゃバツが悪いだろうから、
若干反対派を混ぜるあたり、演出が上手だな。

いずれにしても、増税ありきの出来レースとしか思えないよな。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 05:36:06.19

前スレにかわいそうな基地外一匹↓　晒しとくねｗ

998 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/01(日) 00:54:08.35
>>985 　１＋１＝さぁーーーーん　言っとけよ永遠にｗ

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 00:55:30.30
>>985

1997年に消費税が3％から5％に上げられた時は、消費税収は1兆円も増えなかったうえ、内需の激減で所得税や法人税が減少し、トータルの税収は逆に3.8兆円も減ったらしいが・・・
　　　　消費税　　所得税　　法人税　　合計
1997年 7.46兆円 20.71兆円 13.50兆円 41.67兆円
1998年 8.42兆円 17.42兆円 12.02兆円 37.87兆円

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 05:39:20.97

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

↑これみても消費税は税率あげて6兆から8兆くらいに増えてるよね？ｗ
だいたい>>22の認知症の人はなぜか税率上げた97年とその次の年比較してるけどなんでなの？ｗ
どうかんがえても認知症だわ、アルツの薬飲ませないとホーム行きだねｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 05:50:46.95

増税すると税収が減るっていってるアルツがなんか根本的にイカれてるのが>>22の前スレの発言でわかるけど、

所得税も法人税も減税やってんだよな、何回も指摘されてるけど
減税やって税収が減ってるから、消費増税とでトントンだから、今まで日本はガチで増税したのって89年くらいしかないんだよね

これが所得税率の推移らしい
http://www.jili.or.jp/kuraho/kyoiku/web09/img/img_04.gif
かなり減税してるよね
あとこっちが法人税率らしい
ww.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei11/img/03corporate/02-pict2.jpg
でトータルの税収の推移はこっちのほうが見やすいか
http://www.jili.or.jp/kuraho/kyoiku/web09/img/img_05.gif

消費税収の増税したぶんはまったく維持されてまったく減ってないし
所得税は減税したぶん税収がちゃんと減ってるようにしか見えないが、脳に障害がある人はどうも増税で減収とか言ってるんだねｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:02:07.38

↑それを自民税調に言って来い天然記念物級のバカｗ
消費税増税派でもお前の言ってる話にはついてはいけないからｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:05:13.99

消費税と所得税を同時に上げてwinwin　ｗｗｗｗｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:08:28.05

自民税調って西田とか関係してるの？
あの西田とかいう低能の人ｗ委員会でいっつも論破されて首かしげてるよねｗ
頭わるそうｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:09:59.05

>>26
それやるとガチで増税だから景気はもちろん冷える
だから問題なのに、増税やると減収になるっていうバカがぶち壊しにしてるんだよ

減税になるなら景気よくなってしまうじゃんｗ
増税で経済刺激できるってどこの痴呆がそんなこと考えてるの？ｗ死ぬの？ｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:19:27.48

＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　
　
　
ｗｗｗｗｗ
　
そのデータ俺じゃねーよ天然記念物級の馬鹿ｗｗｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:21:30.83

再掲するね、これが所得税率の推移だね
http://www.jili.or.jp/kuraho/kyoiku/web09/img/img_04.gif
かなり減税してるねｗ

あとこっちが法人税率
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei11/img/03corporate/02-pict2.jpg

でトータルの税収の推移はこっちのほうが見やすい
http://www.jili.or.jp/kuraho/kyoiku/web09/img/img_05.gif

以上より、消費税収の増税したぶんは増収になってそのまま維持されてるねｗ
あと所得税は減税したぶん税収が減ってるようにしか見えないよねｗ

でちなみに竹下内閣のガチ増税の時の推移もグラフから参照にしたら、
やっぱり消費税上げても所得税収減ってないよねｗ

ひたすら「増税やると減収になる」って繰り言いってるバカが痛々しい流れなんですねｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:22:30.36

1/3【討論！】第三の矢の問題点は？消費税増税は本当に必要か？[桜H25/8/31]
http://www.nicovideo.jp/watch/1377857184
http://www.youtube.com/watch?v=GLmYiHTIBvw

パネリスト：
　小幡績（慶応大学准教授）
　上村シーラ千賀子（シスコシステムズ勤務・早稲田大学講師・秋田大学講師）
　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
　渡邉哲也（作家・経済評論家）

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:23:13.50

>>29
まだ自分が恥さらしてるのに気が付かないの？ｗ

あなた1人が糞便にまみれてるようだけど？ｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:24:28.55

>>30　
お前の頭はピースが抜けすぎてるｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:25:25.38

>>32 お前悲惨過ぎｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:26:58.96

＞以上より、消費税収の増税したぶんは増収になってそのまま維持されてるねｗ
あと所得税は減税したぶん税収が減ってるようにしか見えないよねｗ
　
馬鹿ｗｗｗ
お前は１ｍ先だけ見ておけｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:29:02.36

しかし97年から消費増税やってんのに、97年と98年の税収くらべて1兆も増えてないってｗｗ
むしろ増税後二段階で税収増えてるの晒してなにがしたいのｗ

って97年は前年の駆け込みの反動だったんだろうな、反動減は1年しか続かないってことだろうね
＞30のグラフみると、
96年の消費税収が6.1兆で、97年9.3兆、98年10.1兆ってなってるよねｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:29:47.26

>>34
いやお前だけが糞便だから、近寄るなと言ってる、臭いから

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:30:12.06

消費税と所得税を同時に上げてwinwin　ｗｗｗｗｗ
　
その視野狭窄はすばらしいｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:33:28.57

>>33
フルボッコだけど、大丈夫か？涙拭けよｗ

てかグラフ読めないの？コメントないけどいいの？反論しないの？
それともバカだからグラフの年号を西暦返還できないか？
平成元年が89年だからね、指折ってかぞえてみ
そしたら97年は消費増税後で自分がすでに糞まみれだって気がつけるよｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:34:40.36

消費税収が一定に増えてるからとかｗｗｗ
　
お前はパッケージが同じだから影響は無かったと言って回れｗ
　
お前には詳細分析は無理だからｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:34:44.89

998 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/01(日) 00:54:08.35
>>985 　１＋１＝さぁーーーーん　言っとけよ永遠にｗ

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 00:55:30.30
>>985

1997年に消費税が3％から5％に上げられた時は、消費税収は1兆円も増えなかったうえ、内需の激減で所得税や法人税が減少し、トータルの税収は逆に3.8兆円も減ったらしいが・・・
　　　　消費税　　所得税　　法人税　　合計
1997年 7.46兆円 20.71兆円 13.50兆円 41.67兆円
1998年 8.42兆円 17.42兆円 12.02兆円 37.87兆円

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:36:00.16

そのデータは俺じゃないｗ
　
＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　　　
　
　
　
お前はこれだけ言っておけよ天然記念物級の馬鹿ｗｗｗ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:37:32.73

1997年に消費税が3％から5％に上げられた時は、消費税収は1兆円も増えなかったうえ、内需の激減で所得税や法人税が減少し、トータルの税収は逆に3.8兆円も減ったらしいが・・・
1997年に消費税が3％から5％に上げられた時は、消費税収は1兆円も増えなかったうえ、内需の激減で所得税や法人税が減少し、トータルの税収は逆に3.8兆円も減ったらしいが・・・

1997年に消費税が3％から5％に上げられた時は、消費税収は1兆円も増えなかったうえ、内需の激減で所得税や法人税が減少し、トータルの税収は逆に3.8兆円も減ったらしいが・・・
1997年に消費税が3％から5％に上げられた時は、消費税収は1兆円も増えなかったうえ、内需の激減で所得税や法人税が減少し、トータルの税収は逆に3.8兆円も減ったらしいが・・・

・・・・・
↑なんでこうなるの？基地外の>>42もう一回説明してみｗ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:38:28.53

>>43
　
消費税と所得税を同時に上げてwinwin　ｗｗｗｗｗ
　
大変だな馬鹿もｗ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:41:08.13

過去の>>30のデータで、トータルでトントンなのがわかってるから、ぜんぜん増税で減収になってないよね
消費増税と所得減税でトータルでやっぱりトントンだねｗ

しかし97年と98年比べて1兆しか増えてないってｗ
それで所得減税のこともあたまにない発言連発してみじめに粘着しなくても>>42は100％間違ってるのがこうしてわかってんだから諦めないとｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:43:37.85

＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな

たしかに、そのとおりになってる>>30ｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:43:40.18

大変だなｗ
　
消費税と所得税を同時に上げてwinwin　ｗｗｗｗｗ
の天然記念物級の馬鹿はｗ
　
同一視とか病院行けｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:44:54.89

>>46
お前には無理だってｗ
恥ずかしげもなく良く言えるわｗｗｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:47:08.60

同時に上げたいって言ってる人がいるのかしらんけど
税収は増えちゃうよね、だから増税になるわけで

こういう議論はサプライサイダーのころ、レーガノミクスの頃の議論で普通に否定されてとっくに終わった議論だよね
増税やって増収になるからこそ、その時に歳出を増やせない財政緊縮の時は景気が悪くなると

ところがアホの>>47はなぜか増税やると減収になって景気が良くなるって言ってるｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:48:03.42

>>48
うんこにまみれてよく言えるわお前ｗ
論破されまくってるじゃんｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:51:15.29

とりあえず増税やると減収になるソース出してよ、って言われて必死に>>48が出したソースが>>22で完敗ｗ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 06:58:12.64

お前はこれ↓を言って回れｗ
止めはしないからｗ
というか、ガンガンふれて回れｗ
　
　
　
＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　　　　
　

良いと思うよ馬鹿全開でｗｗｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 07:02:30.28

増税やると減収になって景気が刺激されるらしいけど、なんでじゃあけしからんって喚いてるのかさっぱりわからない
逃げまくってまだ新たなソースを出さない>>52が一回失敗したやつが>>22ｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 07:05:00.11

お前はこれ↓を言って回れってｗ
止めはしないからｗ
というか、ガンガンふれて回れｗ
俺はお前を正す気は無いからｗ
　
　
　
＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　　　　
　

良いと思うよ馬鹿全開でｗｗｗ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 07:06:57.53

言って回るもなにもずっとそういう議論やってんじゃないの？税調とかでもそうだろ
それを否定する人もいるだろうそりゃ歳出削減派は増税なんかしないでいいっていうだろ

だけど増税やって減収にするはないｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 07:08:04.86

税調に言ってこいｗ
　
＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　
とｗｗｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 07:44:15.02

>>30
減税分考えてその分差し引いてもなお税収減が明らかなんだよ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 08:00:25.41

これで、がっぽり稼げばいいと思うんですよ。
500万円とか、1000万円とか。
→http://mts.jp.pn/

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 10:09:12.78

安倍総理は給与所得を増やすと明言しているが果たしてどうなるか
来年の4月には民間企業の殆んどは賃上げしませんよ。
来年4月に消費税率を8%に上げたら、その分物価が上がりインフレになり当然に2%の物価上昇は達成できます。
しかし公務員以外の殆んどの一般国民は所得が増えないので従来の消費以下しかできなくなります。
企業は製品に消費税分を上乗せしてたくても自由競争の原理があり、価格に上乗せするより固定費を削減します。
当然に人件費の削減も避けられないので失業者が増えます。
すると税収は一時的に増えるのですが、それ以上の失業手当やら生活保護費が増大してしまいます。
その後は過度のインフレに進んでしまい政権も維持できなくなり官僚の思うままの日本が出来上がります。
だから消費税率を上げるなら所得税や法人税を廃止しましょう。
それでも欧米と比較しても他の直接税間接税を含めると日本の税負担は重いのです。
みなさんも、早くこのからくりに気づいて、せめて消費税率を上げさせないようにアピールしましょう

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 10:25:24.53

ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

所得税も法人税も税率を下げたから税収が減ったと説明されてるね。

名目GDPと税収の相関に触れていないのはなぜだろう？
名目GDPが増えれば税収が上がるというと不都合でもあるのだろうか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 10:44:45.56

庶民が1万円しかないお財布から買い物するのに、5％分消費税取られてる現在から、
8％から10％になってしまえば企業の取り分が減ってしまう。
消費増税し法人税減税すれば税収は減る。
庶民の財布の中身が増えないんだから、火を見るより明らか。
財務官僚はバカばかり。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:01:37.28

消費税導入後、平成2年から一般会計税収は右肩下がり
消費税増、所得税法人税減では、税収増はもたらさない
景気は悪化一途だ

「消費税増税しないと財政破綻する？」だって？
増税派は頭膿んでんじゃねーの？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:08:48.11

>>62
財政再建を進めないと破綻するをなぜか消費増税しないと破綻するにすり替えているわけだね。
消費増税しても財政再建するわけないのに。
医療費削減などの構造改革を進めるべきなのにな。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:59:04.49

財政悪化し破綻に向かうのは財務官僚と政治家がバカだからですね。
要はこれまでの結果なんだよね。
また消費税なんか上げたら景気悪化するに決まってんじゃん。
四の五のといいわけなんかいらねーんだよ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 11:59:13.02

増税前の駆け込みがあっても
今がこの程度の景気なんだから、先が思いやられるわ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:03:48.79

>>1

乙

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:23:08.99

アベノミクスは失敗するとマスゴミや量的緩和の懐疑派は大合唱していたのに
今ではアベノミクスで景気が良くなったので消費税を上げるべきだと言っている。

消費税を上げたらまたデフレが酷くなるのにマスゴミも懐疑派も売国奴だろ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:34:20.23

全然景気良くなってないんですけどｗ
民主党の頃とかわらないレベル

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 12:41:26.49

　／￣￣＼　　　税金泥棒の公務員！日本国民の敵！税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l
> 　　　　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　　| |　　＼ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ノ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 13:26:30.46

消費増税は日本の不況をあおるだけで
アベノミクス終了
だから先月あたりから外人売り越してんでしょ？
彼らは賢い

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 14:03:36.44

消費税増税したら３０００人くらい自殺者増えるんだろね
命無駄にしないで国士さまになってね

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 14:20:36.31

手取200万しか収入のない労働者は消費税10％なら実質手取収入は180万になる。
生活出来なくなってもおかしくない。
安い売れ残りを食べて、腹痛を起こしても病院にかかる金もない。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 14:21:29.67

消費税増税は本当に必要か？高橋洋一、小幡　他
http://www.youtube.com/watch?v=GLmYiHTIBvw

http://www.youtube.com/watch?v=QCRm-F60eDY

http://www.youtube.com/watch?v=J6JAJ3PwcO0

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 14:31:37.04

消費増税、有識者の賛否一覧表

http://www.nikkei.com/content/pic/20130830/96958A88889DE7EBE3E2E2E5E6E2E1E2E2EAE0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5901473028082013I00005-PN1-6.jpg

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 14:52:25.29

>>71
確かその５倍くらい増える

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 15:26:35.02

付加価値に対する課税で事業者が払うのが消費税で
直接税的性格がある

消費税額の計算式を変形すると直接税の算出と似ている

売上×消費税率－仕入×消費税率＝消費税額　式を変形すると
（売上－仕入）×消費税率＝消費税額

法人税では人件費は控除できるが
消費税では人件費は控除できないから、
売上収入から人件費その他の経費を払った残り残りの収入がゼロでも課税される
結局、事業者が自腹で払うことになる
消費税を上げると
　中小企業の倒産が増える
　人件費抑制のため、賃金を下げる力が働く

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 15:32:21.03

賛成の人からだけ取る自主申告制消費税にしてくれ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 15:52:02.37

>>57
じゃあ増税になってないから景気にも悪影響ないね、よかったねｗ

だからそういうことはおこらないけどね

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 16:48:24.46

【論説】消費増税に向け虚報を流し続ける日本経済新聞、財務省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377410827/

安倍晋三首相が消費税率の引き上げについて問うべき相手は、外部ではなく政府内部にいる。
虚報を流し続ける官僚たちである。デマとは、「消費税率１０％でも財政再建できない」
「増税で税収が増え、デフレにならない」「増税しないと国債が暴落する」という３点に尽きる。

最新例は８日に内閣府がまとめた「中長期の経済財政に関する試算」である。
単なる「試みの計算」書ではない。１年前に国会で成立した消費税増税法案通りの税率引き上げはもとより、一層の増税を誘導するたくらみがある。

２０１３年度以降、２３年度までの税収を試算したが、今後の経済成長率平均が名目３％、実質２％であっても、
国・地方の基礎的財政収支（税収・税外収入と国債費を除く歳出の収支）は２０年度でも国内総生産（ＧＤＰ）比で
２％の赤字で黒字化を達成できない、という。が、詐術である。

鍵は基点となる１３年度の一般会計税収にある。「試算」では４３・１兆円と、何と１２年度の実績である４３・９兆円より減る。
現実には景気の好転で、税収は法人税収を中心に大きく伸び続けている。ところが、首相の膝元の内閣府がアベノミクス効果を完全無視し、
財務官僚が決めた税収見込みに従った。試算の「ウソ」は筆者が８日の時点で安倍首相周辺の専門家たちに指摘したところ、
「気付かなかった。まさか、そこまでやるとは」とあきれていた。

税収は名目経済成長率の２・５ないし３倍くらいの速度で増える、というのが民間シンクタンクの間では常識である。
増税しなくてもこのまま名目成長率３％を維持すれば、消費税増税込みの内閣府試算とほぼ同水準の税収が増税なしで実現する。

ところが、日経新聞などは「試算」を鵜呑（うの）みにして消費税率を１０％以上に引き上げなければならないと、報じる。

グラフは１９９７年度の消費税増税後の政府一般会計の消費税収と消費税を除く税収が９７年度に比べてどうなったか、その増減の推移を追っている。
９７年度以降、毎年度４兆円の消費税収が増えてきたが、所得税収や法人税収などは逆に大きく減る。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n1.htm

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 17:01:02.49

前スレ>>993

長期国債で運用して年0.3％資産が減っていくとしても、年0.7％資産運用益を得ることで純資産税負担による資産の減り抑えられます。
仮に投資せずにお金を寝かせたら純資産税負担で年1％資産が減っていきます。

個人金融純資産1100兆円に年1％課税すれば年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％が要らないです。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 17:02:33.09

【政治】「消費税率の引き上げ、党で決定済み」　自民・石破幹事長★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378021923/

82 ：糞転がし：2013/09/01(日) 17:03:29.14

困ったもんです、万能の総理もいないし、
忙し過ぎる総理は官僚の言う儘に成ってしまう。
総理のブレーンを常に５０人つけて後は総理判断能力だ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 17:05:57.36

自民党の本音

消費税を上げると景気が悪くなる

どから補正予算を組んで土建業者にお金をばら撒くつもりだ。

消費税増税の場合、最大10兆円の補正予算必要＝本田内閣官房参与

本田悦朗内閣官房参与は、政府が来年、消費税率を引き上げる場合には、始まったばかりの日本の景気回復を維持するため、
最大で10兆円規模の補正予算が必要になると警告した

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324562504579024361604787776.html

つまり自民党は消費税は口実で土建業者にお金を渡したいだけ

財務省は利権のため消費税を上げたいだけ

国民の６０％は消費増税に反対している。
国民不在で事を進めないで欲しい。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 17:11:23.95

消費増税は、国債増額したときにすでに決まってるわけで
いまは特例で時期を先送りにしているだけ。
いつやるかかだけの時期が変わるだけこと。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 17:35:27.52

歳出の効果を高める為にも、消費税増税より純資産税の方が適しています。
純資産税をすれば、社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの人に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 17:36:28.88

>>84
政府が増税凍結法案を臨時国会に提出しない場合はそうだろ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:04:30.04

>>85
だから１０年物の長期国債の金利が0.7%台なのにどうやって数%の資産課税ができるんだよ。

金融商品の利率＝リスクフリーレート＋固有のプレミアム

で、通常、リスクフリーレート＝１０年物の長期国債だ。

もし数%の資産課税をすると、リスクフリーレートがその分嵩上げされて、
社債、住宅ローンの金利、銀行の貸し出し金利、株式の資本コストすべてが上がることになる。

お前は金融引き締めで日本を潰す気か。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:09:07.43

消費税で安倍内閣の支持率は下がる。

給料？あがるわけがない！！

日本経済崩壊。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:17:30.25

政府主導で景気対策すればカネがかかるわけで。
その元本を用意するのに税金アップは必要。
アベノミクス支持の人が増税に反対するのはおかしい。
元手がなければ出来ない。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:20:27.53

衆院、参院で、自民、民主、維新に入れた奴は、
消費税アップ文句言う資格なし。
選挙前から言っていたから。

いまさら、ジロー

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:29:23.64

日経売国新聞の1面に消費税増税延期すると長期金利急上昇と
わざとらしく書いてあった、いまだにあんな新聞に騙されるのもいるんだな

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:32:47.53

>>90
＋公明党（創価学会員）

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:38:25.14

金を刷ればOKて散々主張してた奴がいたが
データ流出からすっかり見かけなくなったな

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:39:17.44

最近のアベちゃん顔が浮腫んでないかい

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:43:40.45

>>91
あの他の大手より高い新聞を、毎日しっかり読むのがビジネスマンの嗜みとか
言ってる馬鹿がまだ日本には多いから。

あれほどゴミみたいな新聞読むなら朝からスポーツ紙読んでる方が余程良いわ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 18:58:20.88

本質的に経済が回復したという話を聞かない
みんな仕方が無いから物価高を乗り切ろうと働きすぎている
コストを半分に下げると労働賃金も減少してしまうのに仕入れ価格を安くするために
身を削っている企業がほとんどだ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:01:02.20

肉体労働の日雇いが一日３６００円しかもらえない
コンビニでアルバイトするほうがまだマシということだ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:09:15.92

>>96
そりゃコアコアCPIがマイナスだからな
下げ止まってきただけで、まだ回復なんて始まってすらいない

>>89
何言ってんだw
アベノミクスはリフレであって増税とは逆だ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:20:19.76

リフレーションでも公共事業でもカネがかかるだろ。
これらは同一とも言えるだろうが。
カネの調達元は将来の税金で、これを担保に国債増額するわけで
国債増額するなら、税金上げて帳尻を合わせる必要がある。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:31:15.22

驚愕！すでに日本の消費税は世界第２位になっていた！
http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2740167/

ヨーロッパ諸国の大方は消費税率２０％程度である。日本は５％である。
だから２０％まで上げてもいいのだという。これだけ聞くと、『そうかな』と思ってしまう。実際はどうか？

税率が日本の３.５倍のイギリスよりもすでに日本の消費税の国税収入に占める割合の方が高いのである。
ここで消費税を２倍にすれば、国税収入に占める消費税の割合はどうなるか？ドイツも抜いてしまう。
実はフランスも抜いてしまう。もう少し細かく見てみよう。恐ろしいことが分かってしまった。

ＳＴＯＰ増税！！
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20120629/ecn1206290755006-p1.jpg

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 19:46:11.60

甘利「円安で物価が上がっている。これがデフレ脱却。消費税を上げる環境が整った」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377852491/

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:06:35.31

消費税上げたら日本は不況にターボがかかるでしょう。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:17:06.63

>>87

>>80の様に長期国債で運用せずにお金を寝かせていても純資産税1％が課税されるので、純資産税分を無理やり金利に転嫁できません。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:26:13.34

公共事業を止め法人税上げて、消費税増税、公務員を減らし国会議員を減らす

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:26:13.91

増税しないのは、カネ借りて豪遊してから返すカネはないと言うようなもの。
借りたカネ、使ったカネは返さないといけない。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:29:04.52

>>104-105
ばーか。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:34:58.88

一年以上前に増税は決まっていて、増税できない景気悪化の根拠が示せない限り、せざる得ない。
短期間で景気悪化の証拠が出てくると思えないし増税で確定だろ。

消費増税法が成立　14年４月に８％、15年10月10％　2012/8/10
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1002H_Q2A810C1000000/

連合会長、消費税「法律に沿って増税するのが基本」　点検会合　2013/8/26
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL260QL_W3A820C1000000/

「予定通り消費増税」大勢　首相決断「いばら道」　2013.9.1
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130901/plc13090108200003-n1.htm

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:35:35.03

政権変わっても首付け替えるだけで政治家なんて官僚のシナリオ通り
動いてるだけだもんな

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:37:32.82

>>105
過去の過剰支出や課税不足が財政悪化を招いたのなら、過去に過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税より純資産税が適していますね。
純資産税は世代間の不均衡を緩和する効果があります。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:40:31.80

純資産税厨うざい、インフレ税が1番いいんだよ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:44:31.58

いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。
いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。
いまこの時期に消費税を増税することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。

【経済の死角】ジム・ロジャーズ、ポール・クルーグマン、J・ガルブレイスほか　
米国の著名な学者・投資家30人が一挙登場!全国民必読　7・21参院選
「自民圧勝」から、何かが変わる　 2013.07.16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=4
安倍政権は、参院選後には、消費税の税率アップを狙っている。これに
対しては、ノーベル経済学賞受賞者で「インフレ・ターゲット論」の権威で
あるポール・クルーグマン・プリンストン大教授が、苦言を呈する。
「せっかくアベノミクスを始めた安倍首相が、いまこの時期に消費税を増税
することは、日本経済の復活のために、何のプラスにもならない。国民に、
札束の上にあぐらをかいていることが損だと思わせ、どんどん消費を増やす
ように誘導していくことが大事なのだ。だが、消費税を上げれば消費は落ち
込むので、内需拡大政策に逆行してしまう。そのためいまは消費税増税を
我慢し、2%の物価目標の達成に、全力を注ぐべき時なのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=5
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=6
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36429?page=7

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:48:39.63

国（マクロ経済）からみたのカネの動きは、誰かの出費は誰かの所得だよｗ
国にカネを貸す人がいる限り財政問題は発生しない。
問題が発生するとしたらカネを貸す人が減ってきた時
（景気が良くないのに金利が上昇してしまう事態）

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:53:17.12

>>104
消費税なんて廃止が適当
物品税に戻すべき
消費税導入してから、日本にマトモな好景気が来てない

>>107
コアコアCPIがマイナス
つまりデフレが絶賛継続中

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 20:59:21.27

消費税増税したら失われた30年か、いい加減日本人って辛抱強いな

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:05:00.37

ここで消費増税できないとなると、
政府が主導して財政出動しても無意味だった事を国内外に示すことになる。
今後は政府支出は大幅に減らさず得ない。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:07:55.21

増税できないと？
国内外に示す？
もう外国人投資家は売り越しじゃんｗｗｗｗｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:11:00.09

>>113
激しく同意だ。
とにかく国民にお金使ってもらうことが好循環で好景気。財政改善になる。
ここで消費税を全廃できたら、マジ安倍ちゃん大人気で一気に好景気かもよ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:12:31.28

>>115
消費税増税して失敗の方が日本終了を示すだろ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:18:47.72

橋龍増税失敗
イギリス失敗
イタリア失敗

それでも強行しようとする財務省木下とその犬

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:28:54.36

>>110
インフレはヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性もあるし、資産的に応能負担してもらいにくいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があるし、資産的に応能負担してもらいやすいです。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:38:56.72

要は消費税を廃止すれば全てが良くなるという事でOK？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 21:56:55.24

>>121
財政再建の道筋さえしめせれば構造改革でもかまわないってことだな。
つまり消費増税にこだわる必要はない。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:08:22.01

>>121
流石に全てとは言わんが、だいぶ良くなる

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:16:36.50

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■
■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■
■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■

日本の政策転換、やり残した「革命」　　By Martin Wolf
2013.04.11（木） Financial Times（2013年4月10日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561
「量的・質的金融緩和」の限界
これはいわゆる「ヘリコプターマネー」ではない。なぜなら、景気が回復したら
金融緩和政策を転換するつもりでいるからだ。また、これはスイス国立銀行
が行ったような外国資産の買い切りでもない。
とはいえ、円相場の下落は間違いなく望ましい結果だろう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=2
機能不全に陥っている企業部門
日本の民間部門における貯蓄超過――そのほとんどが企業部門によるもの
――は、妥当と見られる投資機会に比べて、あまりに大きすぎるという。
　そのため2011年には、内部留保と減価償却費の合計のGDP比が29.5％
という信じ難い高水準に達していた。やはり企業の貯蓄超過に困っている米
国でさえ、この値は16％にとどまっている。
　日本の経済システムは、多額の民間貯蓄を生み出すマシンだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37561?page=3
政策の選択肢には、減価償却引当金の大幅な削減、場合によっては投資
拡大の奨励策とセットにした内部留保に対する重税の実施、株主の権限を
強めるためのコーポレートガバナンス（企業統治）改革などがある。その狙いは、
非効率性を助長してきたキャッシュフローのクッションを企業から奪うことだ。

■考えられる限り最悪の増税は、現在計画されている消費税の増税だ。■とい
うのも、日本は消費が少なすぎるからだ。むしろ、企業の貯蓄に課税すべきだ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:23:37.79

消費増税にこだわってるのって、
バカな財務官僚と無能なゴミ政治家
取り巻きの御用学者
還付目当ての輸出業者
御用聞きのマスゴミ

10年先のことも見えない超絶バカｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:24:05.65

これが所得税率の推移
http://www.jili.or.jp/kuraho/kyoiku/web09/img/img_04.gif
かなり減税してるねｗ

あとこっちが法人税率
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei11/img/03corporate/02-pict2.jpg

でトータルの税収の推移はこっちのほうが見やすい
http://www.jili.or.jp/kuraho/kyoiku/web09/img/img_05.gif

以上より、消費税収の増税したぶんは増収になってそのまま維持されてるねｗ
あと所得税は減税したぶん税収が減ってるようにしか見えないよねｗ

でちなみに竹下内閣のガチ増税の時の推移もグラフから参照にしたら、
やっぱり消費税上げても所得税収減ってないよねｗ

ひたすら「増税やると減収になる」って繰り言いってるバカが痛々しい流れなんですねｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:27:42.87

あと歳出拡張してて財政が悪化してる（将来の債務が増えてる）ってことは
緊縮すると財政改善するってことだから、これも増税すると経済がシュリンクして財政はむしろ悪化するって言ってる人の想定と現実は真逆になってることがわかる

つまりフリーランチがないからこそ、ギリシャはああなったし、南欧も増税を先送りしてきてああなった
一方で増税やってしばらく頑張ってる国は欧米でも財政が顕著に改善してる
それを先送りしてしまった国ではトンネルは長いけどな
アメリカなんかも日本では全くやってないガチ増税で財政の見通し立てたしね
世界の中で一番財政が悪化してる日本は増税ずっと先送りしてデフレ維持してるけど
海外は増税して財政見通したててるからまだインフレだよね

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:41:35.70

>>126

コピペで必死なのですか？

あの～、一般会計の税収は消費税導入後平成二年をピークにほぼ右肩下がりなんですけど・・・
グラフも見れないバカなんですか？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:43:07.87

>>103
お前の案だと国債を買うと必ず損失が発生し、それでも国債を買う人がいるってことなの？
意味が分かんないんだよ。

国債を買うと必ず損失が発生するとなると、年金基金や保険会社など、
長期で資産と負債マッチングして運用しないといけないものが成り立たなくなるだろ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:53:40.83

>>128
だから減税してるからって書いたよ
直間比率でみると間接税のほうが増えてるから増収になってるよね消費増税分ね
それくらいも見れないの？
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120325092748b1d.gif

しかもデフレだから実質の税収はこれより減ってないってことになるから
インフレ率が年率－０．５％として調整すると税収横ばいでも10年で実質税収は数％増収になってるから
海外のインフレの国と比較してみろよ、デフレってのは歳出抑制効果があるからね

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 22:58:31.60

ちょっと前にイギリスで税収の増加がインフレ率をずっと下回ってるグラフはってる人がドヤ顔で増税ガーつってたな、そういえばｗ
あれって自己論破じゃないの？

ほんとリフレっぽいこといってる人って、とことん自分で自分の言ってる事否定するソース貼り付けてくるんだからｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:05:14.11

>>130
でたーーーーーーーーーーーーーｗ
消費税は増税したけど他を減税したから税収減ったの「ザ！へ理屈」ｗｗｗ
じゃあ。何で消費増税する必要があるの？
デフレ下だってわかってるんでしょ？
景気冷やすだけだし、そもそも消費増税しなきゃいいじゃん。
公務員はスーパーバカだねｗｗｗｗｗｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:07:09.72

増税しないと維持できないからだよなｗ
増税しなくてもなんとかなると思ってる人はどういうふうに歳出削減していくのかちゃんとプラン出さなとｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:09:55.05

とりあえず、宗教法人とパチンコに課税しろ
話はそれからだ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:10:43.39

>>130
財政悪化と逼迫する社会保障費の補填が消費税増税の旗印だったんだろ

結果　消費税分が増えても、一般会計の税収が右肩下がりでは・・・
消費税増税は失敗でしたってことの証左
おまえさ
一回病院言ったほうがいいぞ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:11:19.33

病院行ったな

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:13:15.78

>>132
増税すると減税になるっていう猛烈に臭い屁理屈のほうが悪質

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:14:19.72

>>135
税制全体では減税だったから税収が減っただけのことだよ
消費税は増税やったからそこだけは増収になってるよね

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:15:50.59

>>137
そんなこと俺書いた？
税収減るから消費増税するなと書いてるだけ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:18:04.74

>>138
財政のバランス完全に狂ってんだよ
景気冷やして税収減らすなよ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:18:57.33

ねーねー
何で財務官僚は消費税上げて税収減らしたがるのに必死なの？
バカなの？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:19:17.94

増税やって税収減るような異世界の話もう止めよう
そんなことは過去起こってないじゃん
サプライサイド経済学みたいな想定持ち出すのは恥ずかしいよ
竹中とか株アナとかが好きなやつだけど、まともな経済学じゃないし
過去にレーガンがやってやっぱり失敗してるじゃん

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:21:15.21

>>103
「純資産税分を無理やり金利に転嫁」って、もしかして長期金利が市場で決まることも知らずに資産課税とか言ってるの？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:23:42.85

ってことはあれだしね、消費税減税やると税収増え得るってことになるからねｗ
なにかがおかしいよねｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:24:39.49

>>142
オモシロ経済学云々屁理屈の前に「嘘」は書くなよなｗ
消費税が登場して平成2年をピークにさらに増税して一般会計税収はほぼ右肩下がりじゃん
消費税が景気を冷やした。少なくとも一助であった、それはれっきとした事実ｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:25:59.41

なんか一匹香ばしいゴキハムが混ざってんなｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:28:09.81

ゴキハム・・・
ぷっ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:29:21.55

バブル期くらいから所得減税何回もやってんのもしらない香ばしい低IQが喚いてる

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:34:06.52

結局所得税や法人税みたいなビルトインスタビライザーがしっかりしてる税を削って、
ビルトインスタビライザーがブッ壊れてる消費税増やしてるから失われた20年なんて招いたんだよね
そりゃ不景気から脱出できなくて当然

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:37:00.96

>>126みると法人税は99年から2000年までに税率37.5％から30％に大減税やってるし
所得税は最高税率が50％から37％になってるよ

もちろんこれらの税制は短期で上下変動あるから税率替えてからしばらく効果を見ないといけないだろうけどな
消費税は駆け込みに伴う変動はせいぜい2～3年だろうけど

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:40:11.24

ビルトインスタビライザー効果ってほんと重視されてないけどね
国家が徴税だけやって歳出出さない前提ならそれもいいけど
普通は不景気に税収が大きく減るような状態だと社会保障切らないといけないから
その時にはビルトインスタビライザー効果はキャンセルされる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:44:03.56

消費税増税なんて究極の民業圧迫。

官尊民卑、上意下達の
太平翼賛会経済支配の再現の予兆。
こりゃ非常事態です。国家総動員法の出る前に
当社は明朝、定例朝会で経営非常事態を宣言することになりました。
すべての経費を２０パーセントカット、
経常利益を最優先とし、
新規投資を可及的に抑制します。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:49:58.71

>>148
>>150
>>151
税収を増やさなければならない筈が税収が減っているのだからおまえのは屁理屈でしかないないんだよな
消費税上げといて他で減税してるのは、このスレにいるやつは知ってるでしょ
その上でなんで消費増税したりとか、バカ公務員と無能政治家は景気冷やすような余計なことすんだよ
超絶バカかよって言ってるのね
超絶すぎて読解力すらもないのかな？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:53:16.63

>>153
また負けたねｗ

いっつもヤラれてるよねお前ｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:53:59.49

↑
つ鏡

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:57:13.53

勝ち負け？？？
はらいてえ
税収増やしてから言えｗｗｗｗｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:57:45.44

今夜も「増税して減税」厨がロジハラ食らってるんだねｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/01(日) 23:59:22.55

しょせん経済学なんて学問と言える域にも達してない

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:00:27.46

>>157
増税して減税なんていってるのはおまえだけだろ
ばーか

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:02:51.73

大震災から2012年くらいは、国民世論として消費税増税容認が多かったろ。
震災復興や社会保障充実で。
それを受けて2012年に消費増税法が賛成多数で可決したんだろ。
いまになって反対するやつのは三歩歩いて忘れるアホ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:03:12.75

リーマンショックのサブプライム爆弾をノーベル経済学賞受賞の学者が絶賛
経済「学」なんておこがましいｗ
役に立つどころか迷惑
便所の紙以下

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:04:37.89

消費税増税に必死な公務員が沸いてるスレはここでつか？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:05:37.35

>>160
そのとおり

基本的に増税の必要があるのを認めてて将来に先送りせいって言ってる人はちょっと頭おかしいと思う
将来に先送りすればするほど上げないといけない税率も大きくなるのをわかってるのかと

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:08:05.13

所得税は確かに現行じゃ低い
働く人間減っているから消費税増やそうみたいなやっすい魂胆
消費税増やさなきゃ厳しいとか宣う奴で
営業とか売上あげれる奴見たこと無い
寄生好きの無能ばっか

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:10:09.58

>>160
>>163

おまえジエン嘘つき。

国民の半数以上は賛成してない。
消費増税法案を無理強いした時の与党は民主党。
消費税増税は絶対しないと公約で書いて圧倒的過半数だよね。
詐欺政党。
詐欺の延長にある法を無理におせば安倍も同類。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:11:33.64

税収下げるのに必死な公務員

売国奴

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:11:34.52

米倉弘昌日本経済団体連合会会長、住友化学株式会社代表取締役会長予定どおり消費税率を引き上げないと、日本の財政再建に対する信認が瞬く間に失われるおそれがある
伊藤隆敏東京大学大学院経済学研究科教授経済状況は悪くない。消費税を引き上げても腰折れとか、デフレ脱却に失敗することはない

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:12:18.64

>>162
そのとおり
　
基本的に増税の必要があると言ってる人はちょっと頭おかしいと思う
増税を先送りすればするほど将来上げないといけない税率も大きくなると勘違いしてるのかと

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:13:07.12

すでに外国人投資家は売り一色

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:13:09.59

岡本圀衞経済同友会副代表幹事、日本生命保険相互会社代表取締役会長増税を先送りした場合には、国の信用が落ちて国債が暴落し、金利が大幅上昇して国の社会や経済の基盤が破綻してしまう

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:14:02.94

税収を上げろ！
消費増税はやめろ！

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:14:50.04

>>165
いやアンケートだと増税すべし、今決めるべし、っていう回答は6割くらいのときと
3割くらいのときを行ったり来たりしてる
これが株高とかで一時的に増収になってくると増税見送ろうとする傾向が増えるのが面白いところだけど
そうなると不景気の時に増税しないといけなくなるよね

もっと本質的なところは、増税の必要自体には7割くらいの国民が賛成してるのな
つまり増税しないと財政が維持できないことはほとんどの国民がそう思ってるってこと
だけど今増税するのはちょっと待ってってなってんのね、これがアンケートの面白いところだけど

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:15:54.71

>>172
どこのあんけーと？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:16:14.69

>>172　日経アルバイト乙

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:17:01.40

だからこのスレでは消費税上げると景気は落ちるっていってるんじゃね？
税収上げにのはほかの算段で池と。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:17:57.73

消費増税は間違いなく景気を冷やす
嘘だと思うのならもう一回やってみればいいｗｗｗ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:21:32.53

日経は消費増税されなかったら終わりだもんね

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:22:23.49

>>173
大手一般紙とかでよくやってるわな
http://www.asahi.com/politics/update/0825/TKY201308250229.html
＞消費税を来年４月に８％、再来年１０月に１０％に引き上げることに、賛成は４３％で、反対の４９％がやや上回った。

＞一方、消費税を引き上げないと社会保障に悪い影響が出るという不安をどの程度感じるか、も聞いた。
＞「感じる」は「大いに」２４％と「ある程度」４９％を合わせて７３％。
＞「感じない」は「あまり」１９％と「まったく」３％を合わせて２２％だった。
＞「感じる」層は、予定通りの消費増税に賛成は４８％で、反対の４４％を少し上回った。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:23:30.45

フリーランチはないんだから増税やったら景気が冷えるけど
それを回避するために歳出削減しても景気は冷える

景気なんてそんなもんだからね

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:26:05.40

編集委員・田村秀男　アベノミクス効果を無視する官僚　　2013.8.25 10:36 （1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n1.htm
　■消費増税に向け３大詐術弄す
　安倍晋三首相が消費税率の引き上げについて問うべき相手は、外部で
はなく政府内部にいる。虚報を流し続ける官僚たちである。デマとは、「消費
税率１０％でも財政再建できない」「増税で税収が増え、デフレにならない」
「増税しないと国債が暴落する」という３点に尽きる。

鍵は基点となる１３年度の一般会計税収にある。「試算」では４３・１兆円と、
何と１２年度の実績である４３・９兆円より減る。現実には景気の好転で、税
収は法人税収を中心に大きく伸び続けている。ところが、首相の膝元の内閣
府がアベノミクス効果を完全無視し、財務官僚が決めた税収見込みに従った。
試算の「ウソ」は筆者が８日の時点で安倍首相周辺の専門家たちに指摘し
たところ、「気付かなかった。まさか、そこまでやるとは」とあきれていた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n2.htm
税収は名目経済成長率の２・５ないし３倍くらいの速度で増える、というのが
民間シンクタンクの間では常識である。増税しなくてもこのまま名目成長率
３％を維持すれば、消費税増税込みの内閣府試算とほぼ同水準の税収が
増税なしで実現する。ところが、日経新聞などは「試算」を鵜呑（うの）みにし
て消費税率を１０％以上に引き上げなければならないと、報じる。
　
吉川洋東大教授などは、９７年度増税は１５年デフレや税収減とは無関係で、
９７年秋のアジア通貨危機や山一証券など大手金融機関の経営破綻が主因
だとしているが、当時の経済データをきちんと検証してほしい。アジア危機や山一
破綻の前の９７年前半、つまり消費税増税直後から企業在庫が急増し、続いて
生産・出荷指数が下落し、翌年からデフレ不況に陥った。もちろん、外部要因は
無視できない。今回も消費税率をアップしてデフレ圧力を呼び込んだ揚げ句、中
国の不動産・金融バブル崩壊の直撃を受けると、９７年の二の舞いになるだろう。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:27:13.28

歳出削減の不況と
消費税増税の不況を
同列に見てる時点でスーパーオバカさん
大学1年生からやり直しておいで

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:27:32.00

>>180
３つ目の詐術は執拗な「日本国債暴落」説である。財務省は「国の借金」残高が
６月末時点で国民１人当たり７９２万円の借金を背負っていることになる、と債権者
のはずの国民を債務者にすり替えた。日米比較すれば、それが詐術だとすぐわかる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130825/fnc13082510400000-n3.htm
まず、政府債務だが、現代の市場経済制度では、資産と債務を対照して信用度を
計るのが常識である。つまり、経済主体には債務があれば、資産があり、債務から
資産を差し引いた純債務を目安にすべきだ。そこで、両国政府の純債務をみると、
１１年度末で日本は４７３兆円、ＧＤＰ比９７％、米国は１４兆８千億ドルで同９５
％である。日米の債務水準はほぼ同じで、日本が突出して高いわけではない。
　日本国債の９０％以上は日本国民の貯蓄で賄われているうえに、「異次元緩和」
の日銀が買い増しするゆとりが十分ある。米国の場合、国債の３分の１は外国勢に
依存しており、投げ売られるリスクは日本よりはるかに高い。米連邦準備制度理事
会（ＦＲＢ）による国債買い入れも限度に来ている。外国の投資家はそれをよく知っ
ており、米国債よりも日本国債をはるかに安全な資産として買い続けるので円高だ。
日本がデフレを進行させる増税に踏み切れば、カネは国内では国債以外に回らず
に米国に流れて、米国債市場安定に貢献するだろうが、税収は減り続け、増税→
デフレ→財政悪化の悪循環から抜け出られなくなる。それこそが、日本の国と若者
の将来をなくし、究極的には日本売りを呼び込むだろう。
　安倍首相はもはやわかっておられるだろうが、官僚の詐術を排したうえで消費税
増税実施の是非を最終決定してほしい。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:30:04.73

田村秀男って失笑買ってる人だよ
平均年収が減ったとかいって、初歩の算数も出来ない人

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:34:35.88

団塊の年金を削減すれば、消費税も上げる必要はなくなり、景気も悪くならない。
つまり皆が幸せになる。簡単なこと。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:38:40.39

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行－米格付け大手エコノミスト
消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行－米格付け大手エコノミスト

消費増税、先送りを＝デフレ脱却に逆行－米格付け大手エコノミスト
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013072400718
　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の主任グローバル・エコノミストで、知日派のポール・シェアード氏は２３日、
時事通信とのインタビューに応じ、安倍晋三首相が来年４月の実施を検
討している消費税引き上げについて、首相が優先課題とするデフレ脱却
に逆行し「時期尚早」として、先送りすべきだとの見解を示した。

消費税引き上げは日本にマイナスも－ＩＭＦ理事から懸念の声
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MR226X6KLVRL01.html
　　８月５日（ブルームバーグ）：消費税率を2015年までに２倍に引き上
げる日本の計画に対し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の一部理事から懸念の
声が出ている。５日公表された報告書が示した。
理事会の見解をまとめた声明によると、ＩＭＦ理事らは「総じて」日本の
消費税引き上げ計画を支持しているものの、「数人」が成長に悪影響
を及ぼす可能性について懸念を示した。ＩＭＦが「数人」と表現する場合、
２－４人を意味する。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 00:59:14.83

財政危機からの→公務員へボーナスｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 01:13:35.25

日本人は自国の国益を考えて
外国からくる忠告は彼らの利己的な動機に基づくことが多いのを知りましょう
また、日本の中の売国的勢力が外国機関に言わせてる可能性も考えましょう
騙されるなよ！

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 04:48:59.12

>>181
そういう方向性のないことばっかり言って反論した気になってるの？ｗ
歳出削減による不況と増税による不況、
どう違うのか説明してみろよｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 06:34:22.85

その前にまだ下まで何もきてない

あったのはガソリン代値上げだけ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 07:46:00.07

失業率　1997　3.38％　1998　4.11％　1999　4.67％　2％上げただけで

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 08:29:01.24

>>188
そういう方向性のないことばっかり言って今日も反論した気になってるの？ｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 08:33:27.94

財務省のバカは消費税６０％で均衡するとかいってるな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 08:40:09.18

国の税収は下がるより上がる方がいい。　←これを否定する人はほとんどいないと思う。
国の税収を上げる方法として、税率（所得税、法人税）を上げる。　←これも景気を冷やさなければそうなるでしょう。
毎年予想できる景気に左右されない税収（消費税）を確保する。　←これは、デフレ圧力がかかる。

消費税によってかかった圧力を減税や景気刺激策でカバーした結果、国のトータル税収は右肩下がり。

税収を増やす（安定させる）のが目的で行ってる政策が、結果として税収が減る方向に。
これは本末転倒ではないかい？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 09:14:31.31

>>193
税収増やす政策＝間違い、正しくは財務省の利権増やす政策です
だから何がなんでも消費税増税なのです

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:05:14.43

省庁とは関係がない。
消費増税は国会議員の賛成多数で可決された法律。
仮に官僚が全員リストラされ、消費増税反対の人を官僚の枠に持ってきたとしても
法律できまってることを官僚は変えられない。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:18:45.74

消費税増税とTPP参加で安倍内閣は確実に終わるよ
増税なんかしたら絶対支持率急落するし、大不況が訪れる

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:19:19.95

おまえらは政治が悪徳官僚の無駄遣いを制御できない前提で話してるけど
だったらなにで収入が増えても同じことで「確実に破綻します」と言ってるに等しいぞ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:20:33.06

そのとうりだけど？　何か疑問でも？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:28:12.56

日本の借金　＝　過去に一度も返済して借金残高減らしたことがない　＝　返済計画もない　＝　担保もない　＝　払うアテもない

多重債務者の頂点を極めますたｗｗｗｗｗｗｗ　　ただいま自転車操業中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

底の抜けたバケツ財政ｗｗｗｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:33:34.55

課税される所得金額
税率と控除額
195万円以下
5％ 0円

195万円を超え　330万円以下
10％ 97,500円

330万円を超え　695万円以下
20％ 427,500円

695万円を超え　900万円以下
23％ 636,000円

900万円を超え　1,800万円以下
33％ 1,536,000円

1,800万円超
40％ 2,796,000円
さらに平成25年から平成49年までは、これに加え復興特別所得税2.1％が課されます
さらに市民税6％
さらに県民税4.025％
さらに酒税　１Lあたり約220円
自動車重量税2500円/0.5トン（車両重量あたり）/年
ガソリン税1リットルあたり53.8円
固定資産税
社会保険料
そのうえさらに消費税８％

まだまだあってきりがないわ
欧米と比べて消費税率が低いから欧米並みにするだと？
おれたち払い過ぎだと思うが、間違ってないよな

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:46:36.91

>>199
おまえ国家会計と家計簿の違いわかってない家の借金は絶対返さないと
いけないが、国の借金は名目GDP増やすだけでいい、返す必要ない
というか返せない

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:47:31.53

欧米　：　セレブ並みの社会福祉

日本　：　乞食並みの社会福祉

比べてどうすんねん？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:49:18.75

>>201
全額返さなくてもいいが、このままでは酷債の利息も払えなくなる＝　破綻

ざまぁーーーｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:57:14.77

財務官僚が引退後の再就職先を確保する為に税金の無駄使いｗ
この国はもうだめだなｗｗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:57:15.01

おれは総所得の半分以上を国や地方に搾取されてる。
もうすぐ免許更新だし、なんでこうも金がかかるんだよ、くだらない資料にムダ金使いやがって

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:58:49.56

アメリカの５０倍高い自動車税。

バカ国民からまだ絞りとるぞｗｗｗ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 10:59:31.08

>>203
法人税倍にして利息分払えばいいよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:00:46.03

>>207
法人は不景気で赤字。やっても無駄。ないものは出せないｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:01:31.43

>>208
法人税が赤字とか意味不明

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:02:41.35

>>207
その考え方は今回の消費税問題と同じ安易な思考だな

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:04:30.91

法人税が赤字とどこに書いてある？　目ン玉開け

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:04:54.51

>>203
日銀が国債買えば払った利子はみんな国庫に戻ってくるんだが
利払いで破綻なんかありえない

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:08:21.25

>>212
日銀が酷債全部買い上げるってこと。金はどこから？

輪転機回して、価値の無い紙切れを大量に刷る？ｗｗｗｗｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:08:51.46

>>210
そんなことないよ。
法人税上げても別に景気悪くなったりしないから。
でも消費税は景気直撃。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:09:27.66

日銀って国の機関だよね
国が国に金を貸すって事だよね
結局金を刷るって事だよね

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:09:50.81

>>213
もう第一の矢でやってるじゃん＞買い上げ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:11:17.09

また国の茶番劇か

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:11:24.07

>>214
おまえは法人税上げても景気は悪化しないと本気で思ってるのかい？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:12:03.10

>>216
そんな耳クソでは、全然足らんだろうｗｗｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:13:38.12

>>213
未曾有の量的緩和って知らんのか

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:14:27.34

>>220
知らんわｗｗｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:15:17.57

>>219
経済を知らなすぎだ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:18:57.00

>>222
日本の経済しってどうすんねん？　ペテン経済だろうがｗｗｗ

日本の政治家・官僚は自称経済しっている詐欺で、借金グセ・浪費グセが止まらなく借金１０００兆円だｗｗｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:26:15.16

>>218
法人税は人件費を含む経費や原価にかからないからね。
法人税を取った残りは株主配当と社内留保しかない。
それに対して消費税は経費・原価にもろにかかる。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:27:02.16

おれが書いた経済とは経世済民のことだぞ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:28:44.39

>>224
いやいや、仕入れ原価と相殺できるんだぜ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:30:23.79

>>225
意味不明？？　
国民から税金だけ絞った挙句、足らないから銀行預金まで絞りとってどこからそういう言葉が出てくるのかね？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:32:02.33

>>227
おまえジョークも解らんの？ちょっと落ち着けよww

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:33:30.64

>>202
日本は延命治療終末医療に莫大な税金投入しているから

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:36:53.17

海外の市場に手を広げるのは良いが、国内を疎かにして輸出で賄おうとするから悪いんだろ。
誰か教えてやれよ。

日本企業が輸出する場合には円安の方が都合がいいが、
直接的には一部の地域の消費者にしか還元されないのに国内の全体的には物価が下げられない。
同じ様に、中国やタイやマレーシアなどの特定のアジア圏では安い仕事が大量に増えることで物価が上がり難い。
(結局、一部地域に富が集中するだけなのと、安い仕事の貧乏人が沢山増える)

で、結論は国外で作って売った方が安いとなり、
国内は金融市場はジャブジャブなのに消費者物価指数は上がらない(むしろ下げるべきだと思うが)、
国内は空洞化して、中国で大公害が慢性し金融バブルに陥る。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:37:24.29

>>229
莫大な税の投入ということは、その見返りがあるんでしょうね。
超難関クイズに正解した人達が儲かるシステムが悪いのかもしれんなあ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:39:12.91

>>226
無理。法人企業統計調査見ると、
法人税等は原価の1.5%程度しかない（大企業の場合）。
法人税率を増税しない分を原価に回したとしても、
原価の0.4%ぐらいじゃないか？
影響なし。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:42:02.64

法人税減税を言ったり増税に反対する奴らは、
経団連とか財界の守銭奴の口車に騙されてるかわいそうな人。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:42:28.02

>>232
無理も何も客から受け取った税額から仕入れた税額を差し引いて納税する仕組みだから仕方ないだろ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:45:03.28

>>234
意味不明

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:46:25.54

>>235
理解できないの？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 11:49:07.10

>>236
うんできない。
消費税の話ならわからなくもない。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:06:04.46

借金なんて言葉使うから馬鹿が誤解するんだよなぁ～
まあ、それが財務省のねらいだろうけど・・・

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:09:06.71

200万しか収入のない労働者は消費税10％なら収入は180万になる。
生活出来なくなってもおかしくない。
安い売れ残りを食べて、腹痛を起こしても病院にかかる金もない。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:13:13.72

>>237
消費税の仕組みを理解しろよ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:13:54.17

>>239
収入が減る前に失業者が出る

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:14:26.90

>>240
法人税の話をしてたんだが

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:28:47.18

（売上－仕入）×税率＝付加価値税

フランスの頭のいい人が式を変形して

売上×付加価値税率－仕入×付加価値税率＝付加価値税

付加価値税は間接税という理屈、一丁上がり
これで輸出業者に付加価値税を還付しても、
間接税だからGATTに抵触しないと主張できる

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 12:43:22.12

>>242

あのね>>224で
> それに対して消費税は経費・原価にもろにかかる。

消費税について上記の通り原価にもろにかかると書いてるでしょう？
だから相殺できると反論したのですが

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:30:07.99

>>244
原価と仕入れ額は違うから。
原価には人件費が含まれる。
仕入れ額には含まれない。
消費税＝（売上－仕入れ）×税率
だから消費税は原価に含まれる人件費にかかる。
どう相殺するんだかさっぱり。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 13:33:13.77

野ブタほんといい気なもんだ
【政治】野田前首相、週刊プロレスの表紙に登場　ＫＥＮＴＡと対談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378085119/l50

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:14:48.36

>>245
屁理屈はいいからさ
製造原価さえも期末で期首分を相殺するわ
ついでに教えてあげると
消費税の計算は、課税期間中の課税売上高に4％を掛けた額から、課税仕入高に105分の4を掛けた額を差し引いて計算します

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 14:50:17.18

ある業者の場合、商品一個分には
①税込仕入価格＋付加価値＋付加価値×税率→税込販売価格
として付加価値税分を上乗せして販売し、実際の負担は、売上高と仕入高を税込と見なして粗利益に税率(5/105)を掛けて付加価値税分を負担
②(売上高ー仕入高)×税率≡粗利益×税率→消費税
③粗利益→人件費＋営業利益(純利益＋法人税)

ここで現実の経済では不景気などで売上高が落ち込むこともあり得る。
業者が営業利益を守ろうとすれば、②③から付加価値税コスト分の正社員人件費の削減を迫られる。
また、業者が売上数量と粗利益を守ろうとすれば、付加価値と付加価値税分を
・税込販売価格ー付加価値ー付加価値×税率→税込仕入価格
として、下請け業者に値引き逆転嫁を押し付けることになる。

要するに、不景気では消費は税下請けや労働者に値引き逆転嫁されて行き、消費者(労働者)所得の減少によって、売上高も落ち込み、値引きの悪循環＝デフレスパイラルとなる。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 16:32:53.83

>>190
こういうの↓見ると失業率の上昇が93年ころから始まってるのがわかる
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f11240.html

88年がその前のピークで、89年に消費税上げた後は失業率低下してるしｗ
消費税上げたのにその後数年に渡って失業率が低下しちゃってるｗ
89年の増税の方が増税の幅が大きかったはずなのにおかしいよね？ｗ

それに97年の消費増税で失業率上がったというわりにその数年前から失業率の上昇がはじまってるわけで
トンチンカンな議論になるよね？ｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 16:39:53.99

愚劣な議論が2種類あって、ひとつは増税すると税収が減るとかいうやつ
もうひとつは所得税のほうが公平だとかいうやつ

この2つは基本的に否定されてる議論だな

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 16:53:07.83

>>249
> 89年の増税の方が増税の幅が大きかったはずなの
86年から90年はバブルです。
> その数年前から失業率の上昇がはじまってるわけで
バブル崩壊です。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:07:15.18

じゃあ増税関係なくバブルで説明できるってことか

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 17:28:23.97

あのときはバブルが崩壊してもしばらくは金まわりが良かったからね
今よりも貯蓄率もあったし雇用も守られてた、すぐに生活に困る事態にはならなかったが
今は全然ダメだな、景気の失速を惰性で乗り越えられるような基盤はかなり脆弱になってる
アベノミクスもそれを乗り越えられるほどの勢いもない

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 18:33:30.83

設備投資の主体は非製造業、内需産業
http://www.nikkei.com/markets/features/13.aspx?g=DGXNASFS0201M_02092013000000

アベノミクスの焦点となる設備投資がようやくプラスに浮上した。財務省が２日にまとめた法人企業統計によると、
2013年４～６月期の金融・保険業を除いた全産業の設備投資は、0.02％増の８兆3106億円と３四半期ぶりに
前年同期を上回った。

　設備投資といえば、製造業の会社が工場を建てたり、機械を買ったりすることを思い浮かべがち。でも今回の
数字を押し上げたのは投資額全体の３分の２を占める非製造業だ。個人消費の盛り上がりを受けて大型商業
施設の出店が相次いでいる。

　近畿日本鉄道は６月13日に一部開業したあべのハルカス（延べ床面積30万6000平方メートル）に総額1300
億円を投資した。三菱地所は６月21日にマークイズみなとみらい（店舗面積４万3000平方メートル）をオープン。
東京急行電鉄が開いた武蔵小杉東急スクエアなど駅近くの開業も目立つほか、地方でも大型施設の出店が相次いでいる。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 18:44:03.50

>>245
問題はそこだよな
法人税は利益にしか掛からないから、人件費や設備投資に回せば節税できる
消費税は動かした金にかかるから、人件費や設備投資で税持って行かれる

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:29:16.17

アベノミクスが終わった6月に開店するなんて最悪のタイミングだな

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 21:47:18.79

内需産業の設備投資が円高で伸びてるわけで
アベノミクスまったく余計なお世話だったということだね
円高のほうが伸びる設備投資だからなこれ
もうアヘは余計なことせんでいいよ、通貨安は景気腰折れするからな英国みたいにね

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:29:15.34

つかはよ電気代インタゲ止めないとまじで景気に響くよ
福一放置インタゲ、化石燃料燃焼リフレ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 22:54:32.22

>>126
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させ、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの減収要因になります。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:03:30.71

人件費が高いB社の方がA社より税引後利益が小さくなるので、消費税は人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　　　　1千円　　2千円
販売価格　　　　5千円　　6千円　　内税
消費税引前利益 1千円　　1千円
消費税額　　　　　95円　　143円　　(販売価格－仕入価格)×5/105

購入する商品を複数から選ぶ場合、消費者は「商品価値の差」と「税込み販売価格の差」を比較して決めます。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:13:02.58

>>257
鮮人乙

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:25:14.97

>>160
様々な政策があるので、選挙では政策ごとの民意は判断できません。
例えば、投票者の60％が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
多くの政策で民意を反映するなら国民投票をした方がいいです。

消費税増税の賛否も国民投票で決めればいいです。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:30:20.98

増税で一般会計が減ってんだから
増税派は無能

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:31:12.58

>>143
＞もしかして長期金利が市場で決まることも知らずに資産課税とか言ってるってるの？
市場できまるから、純資産税分を無理やり金利に転嫁できません。
資産家は長期国債での保有を止めて他の資産で保有しても資産課税されるので、長期国債での保有を止める理由になりません。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:33:56.60

>>253

本当にその通りだわ。
これで景気が良いとか言うのがおかしい。
９０年代後半、不景気と言われていた時代の方が
まだ全然良い。
当時は生活保護も全然少ないし、マックでも普通に高校生バイト多かった。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:34:28.92

【角さん希望】

　みんなで、ＴＢＳ総合司会のみのもんたさんを応援しよう！！
　ビラやメール等に添付して、みのさんを応援だ！

　【　けつもんだの　朝ズボ！　】
　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/8914b.jpg

　こちらはセクハラじゃないですよ！！紛らわしい行為なだけで
　全く問題のない写真です。（TBS公認）
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tQi3l4Jnv_I

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:40:24.52

小渕さんが財政出して自殺者が急増したころからすると
2012年の自殺者は激減してんだよな

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:41:35.24

>>201
返さなくていい金なのになんで毎年３０兆近く税金から利息払ってんの？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:45:36.14

>>129
純資産税の負担をするのは年金や保険の加入者です。
加入者の負担を上げたり給付を減らしたりして調整すればいいです。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:48:31.99

黒田が消費税増税を主張しはじめて完全に終わった。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:50:59.32

>>270
最初に消費税増税を主張してたのは麻生なんだよなぁ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:54:31.80

消費税を上げたから税収が減ったと言う無茶苦茶な人々
ｂｙ小笠原誠治
　
　
　
↑デフレ長期という事実との相関性が全く頭に無い歯抜け理論
　

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:57:22.28

まあ純資産税はないな
個人金融資産には中小零細企業の運転資金もかなり入ってるから

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/02(月) 23:58:41.79

日本経済新聞のWBSがずっと消費税あげろ連呼しまくってるんだけど
このゴミ番組なんなのばかなの？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:00:37.41

消費税収が一定で上がってるから
消費税増税の影響が無いのなら
デフレにはならない
企業が価格を下げる理由が無い
　
つまり内部構造が変化してんだよバ～カｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:05:09.93

でも、所得税上げられるよりは消費税上げられたほうがうれしいかなぁ
働いてるだけ損だからなあんまり所得税上げられるとさ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:08:48.92

>>268
毎年の利払いは返さなくちゃいけないけどね、国の借金と家の借金
はまったく質が違うんだよ、日銀券は日銀が国債買い入れて始めて
印刷できるんだよね、財政再建とか言って国の借金全て返して
しまったら世の中から日銀券なくなっちゃって大変なことになるだろ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:09:05.14

>>265
失業率とか自殺者数とかゴリゴリ上がってるからな今
97年よりだいぶ悪い

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:19:48.02

>>269
言ってる意味が分かんねえよ。
国債で運用しても名目ベースでマイナスになり、積み立てた原資が必ず年々減っていくんだろ。
年金として成り立たないじゃん？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:25:32.11

９０年代リストラするって会社なんてのは
「冷たいなー」
という世論が

今じゃ
「コスト意識があって宜しい！」
だから。

この雇用環境で消費税増税で企業の業績が落ちれば、どうなるか？
誰でも分かりますね。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:42:16.97

貧乏人は正直に社会保障をくれっていうもんだろ
なんでアベノミクスに期待してんだよ、自分の首絞めてるだけだろ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 00:51:23.79

そういえばクルーグマンは公共事業より減税やってみれば？ってちょっと前に日本の記事で
日本向けに勧めてたよね？
でも減税っていうともちろん所得減税だろうから、あんまり賛成してる人も居ないんだよな、ここの層ではな
ほんというと社会保障費、年金保険料ってのが一番逆進性強いわけで、そこの改革をやるべきなのに
アへは逆のことばっかりやってここのかわいそうな底辺の首を絞めるようなことばっかりやってるのね
でもリフレを標榜するからみんな騙されるんだな。
貨幣錯覚ってのはほんと、かなりの期間にわたって時間稼げることが実証されたよね、底辺の人が付いてきちゃうのかと。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 01:20:58.84

2、3年間増税派に増税して実験データ収集したらいいのに

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 01:29:37.06

>>257
馬鹿発見しました

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 01:39:16.83

そもそも、日本は内需国なんだから円高で資源が安く手に入って
安く製品が作れたころのほうがよかった。
今まで日本は品質と、技術で戦ってきたのに、外国に工場を作って品質を悪化させ
円安になって安くなれば中国や韓国とも戦えるみたいな後ろ向き名考え方ばかりしてるから
こういうことになるんだよ馬鹿な経団連だ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 01:59:33.91

まぁ、もっともその円安政策を支持してきたのは他ならない国民だからな。
これから起こるであろう景気の急激な悪化と、それに伴うスタグフレーションも
国民の悲願というところだろう。
おめでとう

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 06:21:03.09

この為替レートでバカ高いF35予定通り買えんの？
韓国みたいに予算不足でダウングレードすることになるんじゃね？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 06:30:26.71

F35いらねえ、集団的自衛権？いらねえ！

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 06:54:32.28

てかアヘチャンってやっぱバカだな。
どうせ消費税上げるんだったらスルーバスでよかったのにね。なんでウダウダやっちゃったんだろうな。
錯覚醸してやっぱり上げるっていうのが最悪のパターンだけど、そもそも財政持たないしね
それに増税見送って来年に結局反動減きた時には最悪のパターンだしね。

そもそも元々上げることが決まってて、だからこそとっとと駆け込み需要が起こって景気回復したんでしょ？
つまり消費増税がとっくに決まってるとほとんどの国民が思ってたし、それがなかったらこのピークは来てなかったんだけど、
どうもアへはそう考えてなくて、アベノミクスの効果だっていってるうちになにかのマジックが起こったかのように錯覚してしまってるんだろうな。
金融政策の効果とか、財政の効果とかいうふうに勘違いしてるっぽいね。
本当に財政出すとしたら、本来は増税後に備えてやるべきだったのにね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 06:54:40.09

「増税議論、完全に我々の勝ち」　自民・町村元官房長官
http://www.asahi.com/politics/update/0901/TKY201309010085.html

■町村信孝・元官房長官

　（消費増税を）しばらく先送りだとか、まして毎年１％ずつとかいう議論が自民党内から出てくるとは思っていない。
かつては「上げ潮派」と、私のような「財政健全派」と分類された人では相当議論があったが、完全に上げ潮派が負け、我々の勝ちというのが決まっているからだ。

　ここでまた「ゼロからやり直す」と安倍晋三首相が言ったら、そのことがもつダメージは極めて大きいことになる。
党内はもとより、いろいろな方面から「安倍ってなんだ」となる。
（予定通り消費増税されると）私は確信をもっている。
（長野県軽井沢町の記者会見で）

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 07:29:28.87

アヘちゃんは電撃戦で消耗してあとは冬将軍に屠られるのみ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:54:39.18

>>276
いや、そんな単純な問題ではない。
全体の売上高が伸びない状況では、消費税は売上高に上乗せされないから、その分、逆に労働者所得に削減逆転嫁されることになる。
しかも、あくまでも【売上高】に対しての税率だから、人件費に対しては税率以上に濃縮されて倍加する。
5％増税が何倍にも濃縮・増幅して人件費削減にのし掛かる。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 08:58:27.71

>>278
あと、正社員雇用が減少して非正規割合が増加していること。
そして、労働者賃金も全体的に下がり、サビ残只働きも増えて、若者を中心にワープアなどの低所得者が増えていることもある。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 10:14:01.21

激論！コロシアム　～これでいいのか？ニッポン～

次回は、9月7日(土)よる7時30分～8時54分放送、テーマは【安倍政権秋の陣！どうする？消費増税、認めるか？集団的自衛権】です。

ゲストは、
片山さつき（自民党）
小池晃（共産党）
藤巻健史（日本維新の会）
大塚耕平（民主党）
田母神俊雄（元航空幕僚長）
上念司（経済評論家）
ぐっちーさん（投資銀行家）

藤巻ｗｗ
の予定です

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 11:12:45.78

ねえ、教えて。
経済学者とか、評論家とか・・・
みんな億万長者なの？
言ってることが正しければ、みんな億万長者になってるよね。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:14:03.14

>>273
個人金融資産には個人事業者の事業資金は含まれていますが、中小零細企業の運転資金は含まれていません。
年1％純資産税をすればいいです。

>>279
純資産税分を加入者の負担金を増やしたり給付金を減らしたりすればいいです。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:18:15.17

>>291
麻生のナチス発言には因縁を感じるなｗ

安倍政権は消費税増税と共にナチス政権の様に潰れると！
麻生も勘が鋭いぜ。

298 ：じぇ、ジェ、じぇ：2013/09/03(火) 12:19:34.97

阿部政権は消費税実行。
世界から信頼を受け株価暴騰二万円。
買わぬ阿呆に、買う阿呆、
株をやるなら買わなきゃ損，尊。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 12:31:09.41

大体春の相場の乱高下の原因も

黒田が「消費税」という単語を発しただけで

日本株と円を売り浴びせられたよなー。
「
消費税増税で日本の信用」とか言ってる奴って相場とか見てないのかね？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 14:36:59.51

財政再建論者＝売国奴、こいつらが景気潰して逆に債務増やした張本人

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 15:24:52.10

【消費税】英国やフランスでは新聞に軽減税率を適用している　日本も欧州型の制度設計急げ-毎日新聞★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378170115/l50

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:40:54.74

新聞はとってないこれとおもう記事がない6社皆同じ
週一度図書館で流し読み程度　金払うに値しない

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:58:02.41

ヤクザやヤミ商売のやつでも公平に払うのが消費税だ
実業家や商売で儲けてる奴もまともに所得税は払っていない
ちゃんと払ってるのは会社員だけだ
所得税の徴収には限界がある
アメリカは消費税が低いが、所得税の脱税は罪が重い
日本は他国のように消費税を上げるべきだ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 17:58:38.40

公務員って増税で貴族生活が継続されるから喜んでるってよ

。。。。。。。。。

。。。。。。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:52:47.70

消費税の実態は直接税と似てる
事業者が付加価値に応じて納税する

売上×消費税率－仕入×消費税率＝消費税額　式を変形すると

（売上－仕入）×消費税率＝消費税額

人件費は課税仕入に該当しないから消費税がかかる

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 18:57:15.74

麻生太郎財務相　「消費税増税を見送るなら、株価と国債価格が下落して日本経済は崩壊する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378176906/

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:08:43.11

>>303
消費税でも脱税できます。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、闇経済を捕捉して課税しやすくなります。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:28:39.27

ピンハネバカ社長に税金払わせるには消費税しかなくね？
そんで社会保障手厚くってことでしょ。もちろんそれをやりすぎたらちょいまえの欧州みたいになるけど
今はその心配ない。むしろ公共事業の乗数が低下してるので景気対策としてみれば予算を入れるべきは
社会保障と教育分野だね

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:31:55.21

幾ら増税したって公務員【赤字の根源】の改革しなければ
浸水して沈みかけてる船（国）の水【赤字】を
ザル（消費税）で出しているのと同じ。
公共事業をしてもらう為に収めてるはずの税金が
赤字の根源の為（公務員の高待遇や給料）に消えている

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:43:13.03

>>308
消費税は人件費にも課税されるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンテイブになります。

社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく純資産税1％をすればいいです。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担をしているのか不透明にしやすい。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に純資産税で応能負担してもらえる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。
・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていない。
・純資産税をすれば、社会保障で支出されたお金を得た年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 19:49:20.09

>>299
証券会社が消費増税賛成に回ってんだから
おもしろいよなｗ
証券会社が、自社の利益よりも、国益取るなんてｗｗｗ
　
そんな事あるかよｗｗｗ
　

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:01:07.24

そもそも景気判断が上がったら増税て不思議だよな？
今でこそ昔よりあらゆる物に多くの税金が掛けられ
景気が良くなれば税収も増える⇒増税の必要性を疑う？

処で昔騒がれた特別会計（影ですきやき）は
もう解決したの？（今もすき焼き食べてないだろうな！）

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:15:39.42

うちはギリシャか？暴騰する分けねーだろ、詐欺師が！増税して日本潰す気か？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:21:24.47

>>313
麻生なら・・・あるかも
でも今は「アベ」総理大臣。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:27:25.92

消費税上げなければ、国際信用度が下がる？
放射能世界拡散で国際信用度など皆無です！
せめて、２０２０東京オリンピックだけは、招致頑張りましょう！

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:29:12.75

>>310
アホ、反論になってないよお前
所得税とか資産税でも同じことなんだよお前わかってないな

ここでの話のポイントは所得の補足が難しいってことと
資産をたくさんもってるからって必ずしもそれが有効活用されてないとは限らないということ
もし有効活用されてる資産にまで課税してしまうと、それらは生産を減らすから
結局一番割りをくうのが低所得者ってことになるよね

だからまあ再分配はなんらかの社会福祉制度で対応したほうがいいね
裁量的なものじゃなくてだな

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:34:24.92

金融資産への課税は銀行の貸し剥がしを加速するし
企業の内部留保への課税は従業員の賃金の下落とか失業に直結するしねｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:39:24.26

ヤクザやヤミ商売のやつでも公平に払うのが消費税だ
実業家や商売で儲けてる奴もまともに所得税は払っていない
ちゃんと払ってるのは会社員だけだ
一番損をしてる会社員が消費税を上げるのを反対したりして、笑っちゃうよ
所得税の徴収には限界がある
アメリカは消費税が低いが、所得税の脱税は罪が重い
だがアメリカ流は日本には合わないだろう
日本はヨーロッパのように消費税を上げるべきだ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:41:04.30

設備投資が前年同期より０．０２％増
　
アベノミクスで前年同期より０．０２％増
アベノミクスで前年同期より０．０２％増
アベノミクスで前年同期より０．０２％増
アベノミクスで前年同期より０．０２％増
アベノミクスで前年同期より０．０２％増
　
これで景気がいいといえるの？w

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:44:06.92

9月に決めるつってたのが10月になったなｗ
なにやってんだよアホ総理ｗ
自分で巻いた種だからしかたないけどほんとどうしようもないアホタレを総理にしちゃったよね

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:45:21.76

自民党橋本政権下における緊縮財政にアジア通貨危機が追い打ちをかけ1998年には実質マイナス成長に転じた
私欲のために愚策を繰り返す安倍内閣は短命だろう
消費税撤廃法案を出す勇気ある政党のない日本はいずれアメリカの州に吸収されても不思議ではない

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:45:22.35

純資産税厨は専用スレが建ってるので、今後はそっちで好きなだけ議論してくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1371982301/

ここは消費税について議論するところなので、純資産税の話が混じると目障りなんだわ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:46:21.75

アへ総理「夏休みは遊びすぎたしｗｗ宿題これからやるから10月まで待ってｗｗｗ」

　↑　こんなの落第させろよｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:48:13.63

>>318
所得税だけで、負の所得税やったりして、総合累進に近くしてやるっていうのはすごく理想的なんだけど
うまくやってる国一つもないよね、膨大な費用がかかるんだと思う

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:53:42.55

消費税５０％でもいいぞ
そのかわり直接税、間接税、社会保険料、公共料金はすべて廃止な
ちまちまセコイ上げ方が貧乏くさいわ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:55:37.07

>>316
消費税でも脱税できます。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば闇経済を捕捉しやすくなります。

＞有効活用されてる資産にまで課税してしまうと、それらは生産を減らすから
一企業の資本を少数の人で独占する必要はなく、直接金融や間接金融を通して多くの人で共有する事もできます。
純資産税で潜在需要の小さい人から得た税収を潜在需要の高い人へ回せば消費が増えて、供給＞需要が解消していきます。

>>317
消費税増税で金廻りを悪くすると不良債権が拡大します。
債務超過の企業には純資産税が課税されないし、純資産税で金廻りが良くなって債務返済原資を確保しやすくなります。
企業の内部留保への課税は、企業が賃金を高くして優秀な人を雇用しようというインセンティブになります。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:56:35.45

>>318　
笑っちゃうよその主張ｗ
消費税増税したところで単に増税されるだけだろ
それｗ
脱税を防がないで、消費税を上げろだとｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 20:58:54.03

社会保障と所得税の最低部分がタダになるとしたらたぶん庶民は減税になるよね

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:00:46.62

なるほど、ってことは社会保障費を払ってない無年金の生活保護予備軍が消費増税に反対してるのか

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:02:24.40

公務員の給料減らせば良いだけだけどね

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:05:30.47

天下り先をなくすって話が先だろ
増税は最後って小泉が言ってたよな

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:06:13.03

公務員のボーナスカットすればいいよ
そうしないと国債の金利上がっちゃうよｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:07:53.00

>>331
高橋洋一によると国の借金の６０％以上は公務員の天下り先に使われてる
ようだな

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:17:20.16

何故65歳定年を徹底できないのか
天下りがおいし過ぎるからだ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:18:56.11

財団法人の退職金って多すぎだろ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:21:24.40

財団法人潰して失業保険払った方が安上がりだぞ
団塊のアホどもめ自業自得だ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:26:29.14

>>335
そもそも財団法人さえ不要なもの
全て廃止してしまえばいい。
後は民間に天下り無しで委ねる

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:28:31.07

橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:30:13.62

財務官僚は己の出世と省益の為に、
これから沢山の自殺者を生産するんだろうな。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:53:06.46

新聞社は、消費税を上げて新聞への軽減税率を適用せよと言い、
日本自動車工業会は、消費税を上げて自動車取得税を軽減せよと言い、
住宅生産団体連合会は、消費税を上げて住宅ローン減税の拡充と給付金制度を導入せよと言い、
経団連の会長は、消費税を上げて法人税を下げろと言い、
団塊は、消費税を上げて自分達が享受する社会保障の原資にしろと言う。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 21:59:05.74

(株)貧困大国アメリカ

株式会社奴隷農場
巨大な食品ピラミッド
ＧＭ種子で世界支配
切り売りされる公共サービス
政治とマスコミも買ってしまえ

TPPなんて離脱した方が日本国民のためだ。

手取200万しか収入のない労働者は消費税10％なら実質手取収入は180万になる。
生活出来なくなってもおかしくない。
安い売れ残りを食べて、腹痛を起こしても病院にかかる金もない。

オバマの選挙公約(ＧＭ食品ラベル表示義務)はなぜ守られない？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:38:32.73

アメリカの売上税は消費者に販売するときだけの課税だから
販売店が販売価格×売上税分を納税したら終わり
消費税や付加価値税のような多段階売上税と違って
事業者同士の負担の押し付け合いが無いだけまし

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 22:43:19.18

安倍にはとっとと凍結法案提出を指示して欲しいが
安倍以外の人間だったらそんな議論すら起こらずに
増税決定だったろうからな
財務省の洗脳恐るべし

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:08:52.79

>>296
百姓が肥料を買う金も漁師が船の燃料を買う金も肉屋や魚屋や八百屋が仕入れに使う金もだな
そんな金に課税するのはアホだけだ

赤字でも税金取られるこいつらがアホらしくなって廃業すると債務が精算されるだろ
純資産が減らなくても信用収縮と言って経済規模は縮んでいくんだよ
純資産税取る代わりに別の税金が減ってしまう
まるでタコ足食いだろ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:12:54.01

そもそも個人金融資産をターゲットにするということは
事業資金に手を付けることのリスクを理解できてるからじゃないのかね？
理解できないなら共産党みたいに内部留保がああって喚いてるはずだろ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:19:39.27

あーあ、荒らしの正体は禁煙軍かよ～正に禁煙涙目だな！おい！

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:30:41.06

>>344
＞赤字でも税金取られるこいつらがアホらしくなって廃業すると債務が精算されるだろ
純資産税は債務超過(純資産がマイナス)の企業には課税されません。
純資産があって利益赤字の場合でも、資産を処分するなり、資産を担保に融資を受けるなりすればいいです。

個人事業者の事業資金を個人金融資産と区別する必要はないです。
営業中も事業資金と家計の間で資金の移動はあるし、廃業すれば事業資金は家計に回るのだから。
給与所得者は株や年金や保険などで間接的に企業の事業資金を保有しています。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:39:51.46

(´-ω-`)y-~（禁煙軍）←荒らしの正体＝糞汁の総本山！

あーあ、荒らしの正体は禁煙軍かよ～正に禁煙涙目だな！おい！

禁煙マスターよ！ブログで禁煙軍について謝罪の文章を書け！

　お前を信じて裏切られた男が自縛霊のように２ｃｈで荒らしているのは
　忍びない事だ！

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:43:05.80

中小企業には消費税廃止の方が望ましいだろ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:45:04.22

>>347
赤字なら債務超過じゃないし課税するかしないかの問題じゃないんだ
事業を廃業すれば精算するだろ普通に

廃業すれば事業資金は家計に回るのだから個人事業者の事業資金を個人金融資産と区別する必要はない
↑
これの更なる説明がないと会話にならないな
事業リスクが高まって廃業が増えるから信用が収縮して経済が縮小するんだ
個人事業の運転資金は数百兆レベルらしいぞ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/03(火) 23:51:43.60

それに経常赤字になるくらい日本人が貴金属買い漁っちゃいそうだ
残念ながら純資産税はないな
万一安倍の側近が読んでても鼻で笑って終わりだろ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:02:23.99

確かに債務を精算して資産と債務を相殺しても純資産は減らないけどな
総資産が減っていくだろ
経済規模が縮んでいくということだ
これはこれで好ましくないんだ
事業を精算しても課税対象の純資産が残れば問題ないかというとそうでもない
要するにフローを殺してしまうんだ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:12:15.13

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板のお荷物、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:45:36.95

消費税増税に向けてマスコミが必死で隠蔽する４つの不都合な事実 ①９７年橋本増税の失敗 ②直近の英、伊など早すぎる増税失敗 ③ロゴフ、ラインハート論文の計算ミス（緊縮財政で財政再建できるはウソ） ④「税収＝名目ＧＤＰ×税率×税収弾性値」（経済学の知見の否定）
既得権益確保のための財源として消費増税が使われる訳だが、アホな国民に対しては、財政危機を煽って、消費増税止むなしの世論形成をしている訳だ。その先兵である新聞も軽減税率というおこぼれをもらえるという訳

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 00:55:09.46

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 04:41:51.54

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 04:52:11.81

>>356
算数もできんのかお前はよｗ
仮に消費者がすべて負担するとしても200万の給料のうち家賃にはかからないし
かかるのは消費の部分だけなんだけど理解してるの？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 04:58:48.19

なんかさ>>356みたいなのが消費増税に反対してるんでしょ？そうでしょ？ｗ
この給料にそのまま消費税率がかかる想定っていうのはまさに年金保険料も払ってないってことだから
そりゃ社会保障なんか受けずに生活保護に直行する予定なんだから普通の市民とは話が変わってくるわなｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:08:42.97

まぁ普通の市民なら
消費税と所得税を同時に上げて経済が縮小しない、とは考えないけどねｗ
ねぇそうでしょ？ｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:11:00.15

ああすまん、手取りって書いてあるねｗ

公的年金保険料は払ったあとの部分を全部消費するって仮定の人だろうな
でもすでに振れたけど家賃にはかからないのと、あと貯蓄も将来の消費だという前提でいうと
収入が多い人と少ない人で負担に差がないことになるから、200万が180万になるなら
同じように2000万の人は1800万になるし2億円の人は1億8000万になる
だから労働者の負担が多いわけではない。
所得税は所得が1億超えてくる配当とかの収入の多い人にかかる実行税率はすごく低くなってることがわかってるから
消費税は実は所得の多い人達にちゃんと税金を払ってもらうためにとても有効な税制なんだな
低所得の人は消費税に反対するんじゃなくて、社会保障のほうの給付を手厚くしてもらうように言うべき

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:11:13.85

五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー
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五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー五味ボマー
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362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:14:19.90

>>359
というか普通に算数できる人なら、今増税に反対するってことは
歳出の削減でおなじように景気が冷えるから、入と出の関係で増税が景気を冷やすわけでもないということがわかるんだな
減税して歳出をカットするのと同じことを、今歳出が増えたから増税してやりくりしてるわけで
増税できないとなると歳出は増やせないのと将来もっと削減しないといけないということになる

つまりどこまでいってもトータルトントンってことでしかないことがよくわかるｗ

小学校でちゃんと算数お勉強したことある人なら簡単に理解できる関係ですけどねｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:18:39.25

>>362　
財務省ロボット脳ｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:21:02.14

>>362　お前まさかとは思うけど貯金とかしてないよなｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:22:04.38

363 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/04(水) 05:18:39.25
>>362　
財務省ロボット脳ｗ

364 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/04(水) 05:21:02.14
>>362　お前まさかとは思うけど貯金とかしてないよなｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:23:58.86

貯金してない人なんて知り合いにも珍しいんですけどｗ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:24:03.36

>>365
　　
　

＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　　　　
　

↑これ貼りまくられて悔しくて悔しくてしょうが無かったんだねｗ
ねぇそうでしょ？ｗｗｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:25:47.72

朝から発狂してる無貯金がいるｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:26:44.18

小笠原コピーは馬鹿だからｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:28:03.73

>>367
あなた自分の首ばっかり締めてるんだものｗ

消費税が導入されないで得するのは配当所得とかで悠々自適してる富裕層だろ
あとは経費で生活してるような自営の人たちとかね

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:31:36.19

>>370
＞消費税が導入されないで得するの
＞消費税が導入されないで得するの
＞消費税が導入されないで得するの
　
↑導入されてない＝変化無いだろ小笠原ｗ
論理的思考回路ゼロか？ｗｗｗ
　

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:33:13.92

　
　　
　

＞過去のデータで消費増税やって所得減税やってトータルトントンなのがわかってるから
＞そのどっちも増税やると税収増えるよな
　　　　
　

↑これ貼りまくられて悔しくて悔しくてしょうが無くて発狂してますって言っちゃえよｗ
ねぇそうでしょ？ｗｗｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:33:57.29

発狂してるねｗ
こんな早朝からこんなに発狂してるって基地外って忙しいんだねｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:34:54.39

悔しくて悔しくてしょうが無くて発狂してますって言っちゃえよ小笠原ｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:36:03.48

基地外は日本語も覚束ないからすぐに韓流リフレッシュだってわかるしｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:36:43.03

アホは直ぐに韓とか言い出す、小笠原～ｗｗｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:38:38.36

ふーん、資産税の基地外と、リフレ派のなりすまし土建厨が同じ人だったかーｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:39:39.79

はい、これ>>370小笠原君の思考回路ｗ
　
変化が無いのに変化を見出したんだね小笠原君ｗ
変化が無いのに変化しちゃったんだね小笠原君ｗ
　
病院行かないと小笠原君ｗ

　
　

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:39:57.08

＞364 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/04(水) 05:21:02.14
＞>>362　お前まさかとは思うけど貯金とかしてないよなｗ

いや一般人は普通に給与振込みだからｗ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:41:05.09

貯金って言われた意味さえも分かってないのかな？　小笠原君ｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 05:42:14.46

>>378
韓国人なのがバレバレｗ

じゃあここで日本語講座する？

＞消費税が導入されないで・・・

これに対して

＞変化が無いのに変化を見出したんだね

　　↑はい？意味不明な受け答えですけど？なにがしたいん？ｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:05:35.92

>>380
普通使い切れない分は口座に残高になってるはずだからな給与が振り込まれる人ならなｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:35:15.60

>>350
＞事業リスクが高まって廃業が増えるから信用が収縮して経済が縮小するんだ
事業を止めて金融資産で保有しても資産課税されるので、純資産税が原因で事業リスクは高くなりません。

>>351
貴金属にも課税できます。
貴金属は盗難や災害で失うリスクがあるし、保管コストも掛かるし、換金性も悪いです。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:41:14.99

手取りを盗るな！
これを合言葉にしないとデフレ脱却は困難と予想されます。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:41:46.39

>>362
増税するなら>>85の理由で、歳出が歳入に繋がりやすくなる純資産税が適しています。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:44:09.18

そもそも純資産って税引き後の利益のうち再投資されたものを含んでるわけでしょ？
二重課税してるけど、結局所得税を上げてるのと同じだけのことじゃん

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:45:48.59

純資産税とかいって、一人で革命おこそうとしてるけど
まず小学1年生レベルの算数と国語から始めないといけないって長い道のりｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 06:54:54.71

　　　　＿＿＿_　　　　━┓
　　　／　　　　＼　　 ┏┛　　
　／　　＼　　 ,＿＼.　・　　　　
／　　（●）゛（●）＼
|　 ∪　　（__人__）　　 |　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　　安易に増税したら日本はメチャクチャになる予感だお…
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1378138603/

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 09:43:27.06

安倍がアベノミクスの失敗を認めれば増税の条件は揃わないのにね
ここまで模造しまくる政府も珍しいわ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 10:55:49.63

>>383
あんたのモデルでは個人所有の貴金属・骨董・アートを金額で把握できるのか？
そんなにハイテクなモデルなら税率を一定にする必要ないだろ
赤字なら、貧乏なら債務超過なわけじゃなし

資本が1億程度の事業で損益分岐点が百万上がるってほんと死活問題なんだぞ
大手企業は非課税だろ
競争力が低下すればマイナスは純資産税だけじゃないからな
税率1%程度でも事業撤退が相次いで確実に経済は収縮するよ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 14:33:51.70

金融資産が1億もいる個人事業って何屋だよ？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:25:21.19

消費税増税で庶民から確実に税金を搾り取ります
景気悪化したら、増税で奪った金で公共事業してGDPの数字を増やします
それで景気は悪化しないことになります
庶民から奪った金で土建屋と公務員が楽して暮らします
こんな国、政治を支持しますか？
ありえませんね

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:33:16.78

てかもう増税先送りはないでしょ
１０月まで引っ張って決めるとか実務上ありえないもの
来年の増税に向かってすべての会社が準備してて、そのコストが無駄になって
またこんど同じ仕事やらせるとか現場の社会人がかわいそう
勝手なこといって騒いでるのはニートだけって構図をアへ自ら作ちゃったのね

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:38:17.93

>>393
何勝手なこと言ってるんだ
増税によって公務員天国になり庶民が苦しむ不正と比べたら、企業の準備に費やした時間なんて微々たるもんだろ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:44:52.83

>>393
すでに、企業会計システムは、増税する前提で見直してるんだから
１年先送りしてもコストは一緒でしょ？
会計システムの消費税率を変更する年を１年ずらすだけで、それ以上に何があるの？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 18:47:31.31

>>394
準備するのにも現場の用意ってものがあるわけ
今はもう中止とか止めるべきだね
だいたい１年前には確定してないといけないのにグダグダやってるとかありえんもの
しかも増税しないんじゃなくて、先送りしてまた一から作業させるとかｗ
絶対ありえないニートの妄想だからｗｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:00:38.08

>>396
消費税増税は悪性だから中止または延期にするべきです。
軽減税率も導入せずに消費税増税なんてありえません。
フライングした企業が失敗しても自己責任です

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:01:58.14

今頃準備出来てない企業なんてないだろ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:02:42.40

準備が無駄になってもそれは自己責任だ
自民党政権のお得意の言葉だろ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:11:06.27

いやそういう話でなくて、今頃「未定」ってのがあり得ないって言ってんのよ
これって鳩山が移転地決まってないのに「県外」を繰り返してたのと同じ構図だねｗ
自民党版ルーピー総理の誕生ですねｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:13:38.64

あげないならあげないって夏までに言ってないとおかしいんだな
しかも自分で９月にまで延期して期限切ってたはずなのにその期限すら守らない
約束を守らない。守れない。自分の言葉に責任をもたないで周囲を混乱に巻き込むセンスは鳩山と同じだね。
「トラスト・ミー」絶叫してももう遅いｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 19:19:59.09

消費税は不正なんだから延期、中止、廃止が正しいんだよ
日本人をぶっ殺して世界の人に金ばらまく
世界のATMになったほうが良いってのかよ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:13:10.67

消費税の準備って何なのか分からん。
会社のシステムなんかパラメータ１個変えて試験するだけで終わりやん？
業界によっては難しいのがあったりするの？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:21:06.11

>>402
その通りだ。

今度はシリアに金と、弾丸、爆弾をばら撒く為に、
日本人が犠牲になるんだろうな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:24:18.15

うなr

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 20:59:18.95

日本人に増税して苦しめて、その金を世界の人にばら撒きます。
世界での公約だから消費税増税しないと嘘つきになります
そのためには日本人庶民は死んでも構いません。
世界の人は日本人を殺して世界の人を助けてくれるお人よしの日本政府は大歓迎ですよね。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:30:35.27

>>391
まあともかく純資産税は個人事業の税コストだけが増加してフェアな競争環境を阻害するだろ
仮に実現したら確実に個人事業主への還付制度もセットで創設される
貧乏なのに借金がないばかりに僅かな蓄えから徴税されるケースとかもだな
消費税と還付制度が切り離せない理屈と同じだ
あんたが何兆円集めたいかしらないが半分以上は還付だよ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:33:16.72

激安飲食店は経営危機に晒されているところが多いって知っているか？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:39:37.11

バイトのツイッター写真を理由に閉店してるけど
あれは実は売上げ低下で店舗数縮小の口実だと思っている
しかも損害賠償も出来てメシウマ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:48:02.26

制度を設計する際に全体主義に基づく合理性に走るほど反発もでかくなり
不公正な部分を是正しようという動きが必ずでてくる
それが人間の社会の難しいところだ
ここで超絶合理主義者の純資産税君が税制を変えようと無駄に頑張ってるのもその証拠だな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:49:10.64

古くは大平首相は一般消費税導入しようとして選挙に大敗。
消費税導入後の89年の参議院選、98年の消費税増税後の参議院選で自民党は大敗している。
特に89年はバブル景気の時の選挙であった。このように消費税は政治にとって鬼門である。
少しでもセンスのある政治家であれば決して近付かないのがこの消費税である。
小泉首相でさえ「私の在任中は決して消費税は上げない」と表向きには巧みに消費税を避けていた

民主党が没落したのもこの消費税と認識している。
ところが財政当局を意識してか、何故か日本のマスコミはこのことに触れようとしない。
たしかに民主党が未熟で失政も多かったが、
このように急速に党勢が衰えた一番の原因は消費税増税を強引に押し進めたことにある。

安倍も長期政権を目指すなら消費税には触れぬことだな

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:57:52.74

安倍は独裁政治目指してるんだろ
戦争もできるようにして、安倍批判をする国民はすべて左翼扱いして、逮捕されるようになるよ
だいたい庶民殺しの消費税増税を低所得者対策なしに強行しておいて、長期政権を希望してるなんて頭おかしいんじゃないのか

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 21:59:46.78

>>403
簡単なことを難しそうに話して金を取るのがIT業界

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:16:00.79

税収＝名目GDPx税率x税収弾性値
デフレの日本は税収弾性値が世界で最も高く
このままデフレ脱却させれば税収は増税しなくても飛躍的に増える
消費税増税はそれを打ち消してしまう
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1378268030968.jpg

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:45:37.77

>>411
実際、過去の実績からして、消費税は一般庶民や労働者には『百害あって一利無し』だからな。
そりゃ、政権も長続きはしない。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/04(水) 23:50:44.56

浜田内閣官房参与：消費税引き上げで「アベノミクス止まる危険も」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSLD3U6JTSEG01.html

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 00:04:29.37

>>383
純資産税厨は専用スレが建ってるので、今後はそっちで好きなだけ議論してくれ。
ここは消費税についてのスレだから。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1371982301/

純資産税厨への質問も上記にお願いします。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 01:00:29.10

消費増税の裏に見え隠れする青天井な人たち。

①デフレ推進者
買い物時の罰金となり売上が低下する。（GDP＝1000円札×使用回数が低下する）
前と同じ値段で売ろうとして値引き競争が起こる。（同じ税込価格105円でも、消費税7円に上がり、本体価格は98円に下がる）
【対応策】・・・反日の排除

②財務省
内閣府に消費税だけ増収試算させると、各省庁の概算要求を回避しながら財務省の歳出権を保持できる。
すると財源が国内の公共投資やインフラ整備に回らず、天下り先に配分される。IMFも天下り先。
【対応策】・・・税制の見直し（※今がシーズン）

③経団連・外資系
輸出企業には、国内の下請業者から税込み価格で仕入れても、後で還付される特権がある。
値引き競争のあおりを受けず、むしろ安い買い物が出来る。下請けは第三の矢を待たずに自殺。
【対応策】・・・特権の見直し

【全体の対応策】・・・要求が出る根本を解消するか、代わりの餌を用意してあげ、同時に①～③の各勢力の分断を図る。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 02:01:45.15

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 03:39:44.68

【消費増税】風向きが変わった新聞報道、財政再建には増税よりデフレ脱却が優先される[桜H25/9/4]

「財政の再建のためにはある程度の負担は厭わない」。そんな国民の公徳心を逆手にとって、「増税で財政再建」を謳ってきた
財務省とマスメディアであったが、ここにきて毎日新聞が「増税で逆に税収が減る」事を報じだし、読売新聞もその本意は別にして
「増税見送り」を社論に掲げだしている。

http://www.nicovideo.jp/watch/1378273989

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 03:52:11.57

【読売新聞】消費税率　「来春の８％」は見送るべきだ

日本経済の最重要課題は、デフレからの脱却である。消費税率引き上げで、ようやく上向いてきた景気を腰折れさせてしまえば元も子もない。

政府は、２０１４年４月に予定される消費税率の８％への引き上げは見送るべきだ。景気の本格回復を実現したうえで、
５年１０月に５％から１０％へ引き上げることが現実的な選択と言えよう。

消費増税を巡って、有識者らから幅広く意見を聴く政府の集中点検会合が開かれている。

安倍首相が今秋の決断へ、「最終的に私の責任で決める。会合の結果報告を受け、様々な経済指標を踏まえて
適切に判断したい」と述べているのは妥当だ。

日本は、１５年間もデフレが継続し、巨額の財政赤字を抱える。景気低迷がさらに長期化すれば国力の低下が進みかねない。
デフレを克服し、経済成長と財政再建の両立をいかに図るか。日本に求められているのは、この難題に取り組む方策である。

読売新聞は年々増える社会保障費の財源を確保し、中期的に財政健全化を図るべきだとの立場から、
消費増税の必要性を主張してきた。考えは変わらない。

有識者らの多くは、来春に予定通り引き上げるよう主張したが、問題は、来春が増税するのに適切な時期かどうかだ。
今年４～６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）は、年率換算で２・６％増にとどまった。

安倍政権の経済政策「アベノミクス」の効果が見え始めてきたものの、民需主導の自律的回復というにはほど遠い。
懸念されるのは、成長に伴って賃金が上昇し、雇用も拡大するというアベノミクスの好循環が実現していないことだ。

来年４月は、春闘による賃上げや新卒採用の拡大などが見込まれる重要な時期である。好循環への動きに冷水を浴びせたくない。
もちろん、消費増税だけで財政は再建できない。増税で景気が失速すれば、法人税や所得税などの税収も期待したほどは増えない恐れがある。
それではかえって財政健全化が遠のくだろう。

政府は今秋、成長戦略として投資減税などの追加策を打ち出す方針だが、そうした政策効果が表れるまでには時間がかかる。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130830-OYT1T01397.htm

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 04:37:57.49

アベが五輪招致で大恥をかきますように・・・by東京都民

東京で五輪なんかせんでいいから
そんなことより福島とかの収束と原発の再稼働のほうがずっとさきだろ
このまま経常収支が赤になって円安がすすむのみてられんわ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 06:24:29.21

賃金は増えません
なぜなら企業は海外に投資するからです
株式市場で増資してその金を海外工場建設に使います
国内に投資しないのは成長性がないから
低所得者を増やした結果です
まず最初にするべきことは低所得者の可処分所得を挙げることです
低所得対策もなく消費税増税でなどしたら庶民の多くが苦しむし景気などよくなりません
公共事業でばら撒いて、見せ掛けの数字だけよくして好景気を捏造するんですか？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 08:58:30.30

現場の空気を一番肌で感じてる黒田が増税しないとヤバイって言ってるんだからするしかないだろ
借金を1000兆まで膨張させたバラマキカルトの責任なんだが
増税反対してるのもバラマキカルトだから滑稽を通り越して質が悪い

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:13:04.28

>>424
国債は借金では無く負債。
全て円建て債権だから、最後の最後は日銀に買い取らせればそれで終わり。

国にカネを貸してるのは国民だから、国民は債権者という事になり
国民はカネを貸してる側で、国民がカネを借りてるわけじゃない。

一人あたり700万円の借金を背負っているなんて表現するが、これは逆。
一人あたりで表現するなら、700万円カネを国に貸していると言うべき。

大多数が金返せ（銀行や郵便局から全額引き出しタンスの中へ）と言わなければ国が破綻することはない。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:24:15.63

国民が金貸してるから、インフレで損するのは国民ってことだな

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:34:16.14

>>426
そういうこと、ただし、所得が増えなければという条件が付く。
所得が増えるインフレなら、国民は損しない。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:38:10.23

実質金利マイナスのインフレなら損するってことか

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:42:14.59

>>425
日銀しか買い手が存在しなくなる最悪の状況を想定するなら
ソブリンの信用レートがジャンクということだろ
通貨は叩き売られて輸入価格は暴騰
信用不安で貸し渋り貸し剥がしが横行
通貨価値と供給体制が崩壊して悪性インフレだ
日銀は国債買わないだろ普通に
ハイパー覚悟で通貨発行続けても確実に終りが来るしな
日銀に神通力があるのはソブリンの信用レートが高いからなんだよ
最後につけを払うのは国民だ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 09:54:05.05

未だに無税国家理論を恥ずかしげもなく喚き散らすカルトが絶えないのはだな
経済学者が理想社会を実現するための理論を開発することを使命と感じちゃってるからだろうな
だから余計なフィルターが働いて都合の悪い現象を見落とてしまうんだ
彼等のモデルには信用という観念がその場の都合であったりなかったりするから悪性インフレも存在しない
それを権威主義のマニュアル人間が信じてしまう
残念ながら人類の大多数は権威主義のマニュアル人間だからな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 10:45:55.19

>>425
なんかもうひどいね

取り付け騒ぎが起きても日銀が買えばいいだけ→取り付け騒ぎが起きがなければ破綻しない

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 10:55:29.85

日本の借金　＝　過去に一度も返済して借金残高減らしたことがない　＝　返済計画もない　＝　担保もない　＝　払うアテもない

多重債務者の頂点を極めますたｗｗｗｗｗｗｗ　　ただいま自転車操業中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:03:23.61

>>432
国家会計を家計簿で語るアホ、国の借金は返すんじゃなくて
借金と名目GDPの両方を増やしていくんだよ、日本の借金問題
は名目GDPが20年増えなかったことが原因、名目GDP増やせば
解決する、イギリスは300年借金と名目GDP増やしつづけてるから
破綻してない

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:06:43.05

>>433
低脳ー　名目GDPがどれだけ増えてんだよ　低脳ー

脳内オナニーで借金は減らんぞ低脳ー　エロ本でオナニーしても借金は減らんぞ　低脳ー

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:10:11.70

>>433
名目　＝　脳内オナニー

ぷぎゃーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:13:03.16

イギリスはすごい緊縮も経験してるし
日本の借金はイギリスの300年分を30年で超えちゃったしな

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:13:15.37

>>434
名目成長率＝実質成長率＋インフレ率
日本がこの20年名目GDPが増えなかったのは実質成長１～１．５％
してたのにデフレ－１～ー１．５％で打ち消されてまったく名目成長
できなかった、デフレが解消されれば名目GDPはどんどん増えていく

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:17:52.77

GDPの２％の１０兆円サラ金から借りてばら撒くｗ　GDP２％成長目標？ｗｗｗｗ　

GDP２％成長目標？ｗｗｗｗ　借金成長率約５～１０％？　ｗｗｗｗ

>>437
名目の意味知ってんの？　チョンコロ　それ、脳内オナニー用語ってんだよ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 11:56:03.61

名目成長や、名目GDPは重要でない。
貨幣価値の変化を補正してない生のデータだろ。
もし名目GDPが2倍になったとしても、120円の缶ジュースが300円にアップしたら実質で経済成長していない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:05:16.68

時給が、日毎や時間毎に増えてくジンバブエの名目成長率は凄いことになってたろ。

ジンバブエ・ドル - Wikipedia
2008年7月17日、インフレ率220万%に達したと報じた。
2008年8月、6月のインフレ率は1120万%に達したと報じられた。実際のインフレ率は4000万%で、7月のインフレ率は3億%、8月は6億%だろうといわれている。
2008年10月、7月のインフレ率は2億3100万%だったと報じられた。
2008年11月、非公式ながらインフレ率は年率換算で897垓%に達していると報じられた。
2009年1月、非公式ながらインフレ率は年率6.5×10108%であると報じた。この数字は24.7時間ごとに価格が2倍になっている計算である。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:14:11.18

名目は関係ないって親の小遣いで生活してるニート中心に
世の中まわってるんじゃないんだよ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:22:57.36

世の中を回すのは実質経済成長。
商売は、仕入れしたり、製造したり、販売したりでカネや物が動く。
名目は増えたのに、実質がマイナスだとしたら前年よりも
物やサービスの動きは鈍ったことを表す。
売上や利益をもとにして買うことの出来る物やサービスは減っているから。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:41:14.34

>>442
いかにもヒキコモリカスニートの発想、商売してたら名目でも売上
増やさないと商売に行き詰まる、名目で減ったが実質で増えました
は実際の現場じゃ通用しない

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 12:44:40.05

>名目でも
＝実質でも

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:08:25.75

ヤクザやヤミ商売のやつでも公平に払うのが消費税だ
実業家や商売で儲けてる奴もまともに所得税は払っていない
フェラーリやベンツに乗ってる奴は所得税をまともに払ってない
ちゃんと払ってるのは会社員だけだ
損をしてる会社員が消費税を反対してるから可笑しい
所得税の徴収には限界がある
アメリカは消費税が低いが、所得税の脱税は罪が重い
脱税の密告に頼ってるみたいだ
日本はアメリカのやり方は合わない
日本はヨーロッパのように消費税を上げるべきだ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:22:06.02

>>443
無職キチガイリフレｗ

名目と実質の区別がついてない低能

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 13:26:10.64

>>445
徴税は感情論でやってはダメですね

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 14:27:31.24

元はと言えば、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。

公平も糞もあるか！　政治家・公務員が全額払えばいい。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:26:56.40

今なら電凸・メル凸で消費税を止められる
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20130905

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 15:41:30.71

新聞社「消費税を上げて新聞に軽減税率を適用しろ」
日本自動車工業会「消費税を上げて自動車取得税を軽減しろ」
住宅生産団体連合会「消費税を上げて住宅ローン減税拡充と給付金制度導入しろ」
経団連「消費税を上げて法人税減税しろ」
団塊「消費税を上げて自分達が享受する福祉の財源にしろ」

消費税を上げてもバラマキに使われるだけで、財政再建にはならんよ。
財政再建のために消費税増税というのはまやかし。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:14:56.85

１０・５・３・１　（ト・ゴ・サン・ピン

と言ってだな…

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:30:55.56

>>431
うん、その通りだよ。変動相場制で問題になるのは
インフレだけ。ジンバブエみたいな問題。破綻という
ものは存在しない。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:33:09.01

>>442
名目と実質はある程度連動制がある。
これがケインズ経済学の原点。
もし、それがないならケインズ政策は
すべて無効化されてしまう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:44:26.91

デフレは経済全体が縮小するからNO
インフレも行き過ぎると、ハイパーインフレになりかねないからNO

という事は、この間に心地よいポジションがあるはず。

今の世界観では2%程度のインフレが良いとされてるようだね。
これも世界的な状況が変われば変わるんだろうから、
これからはどうなるか、経済学者さん心地よい経済の実現にむけて頑張って＾＾

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 16:46:23.48

だが、生産品を安くしていくのが資本主義の目的であり機能じゃん
その状態が限界（マージナル）に来たら今度どうすればいいん？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:08:42.35

インフレ率と経済成長は直接は関係ないわけで。
インフレ率と経済成長に相関関係はあるが。
かならずしもインフレで経済成長し、デフレで経済成長しないとは言えない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:21:05.72

そもそも今デフレなのに、アベノミクスで景気良くなったとか
喜んでるリフレバカは頭おかしいのかな
それってデフレでも成長したり景気良くなったり
するってことを自ら示してるわけで。

で、こういうこというとじゃあデフレにすればいいのか！デフレ派！
とか発狂するから話にならないんだよなリフレバカはｗ
脳が0か100かみたいな単細胞だからｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:24:13.83

東電は１基何千万という汚染水タンクを膨大な数作っても傾くことはない。
それだけ資力があるとい事

って事ゎ、少々金持ちからカネ取ってもいいって事だ。

外国に逃げる事を想定し、外為法を改正して
素っ裸で外国に行かせればいいｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:40:10.20

原子力損害賠償支援機構 - Wikipedia

事業者への資金援助

2011年11月15日 - 東京電力に5,587億円を資金交付
2012年3月27日 - 東京電力に1,049億円を資金交付
2012年4月23日 - 東京電力に2,186億円を資金交付
2012年5月22日 - 東京電力に1,200億円を資金交付
2012年6月29日 - 東京電力に1,200億円を資金交付
2012年7月26日 - 東京電力に1,071億円を資金交付
2012年7月31日 - 東京電力が発行した優先株式を引き受けるかたちで1兆円の資金援助。
2012年8月21日 - 東京電力に1,551億円を資金交付
2012年9月24日 - 東京電力に547億円を資金交付
2012年10月24日 - 東京電力に497億円を資金交付
2012年11月27日 - 東京電力に932億円を資金交付
2012年12月18日 - 東京電力に292億円を資金交付
2012年12月27日 - 東京電力に2,503億円を資金交付
2013年1月22日 - 東京電力に2,717億円を資金交付
2013年2月22日 - 東京電力に2,106億円を資金交付
2013年4月18日 - 東京電力に2,235億円を資金交付
2013年5月21日 - 東京電力に1,549億円を資金交付
2013年6月24日 - 東京電力に1,151億円を資金交付
2013年7月24日 - 東京電力に732億円を資金交付
2013年8月21日 - 東京電力に1,762億円を資金交付

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 17:44:15.22

年収三千万の者です。ザックリ税金5割、社会保障、その他もろもろの税金みたいなもの・・・…で６割近く納税だぜ

公務員と違っていつ破産するか分からないのに、この税金は高過ぎる

納めた税金が孤児、弱者に１００％回るなら諦めはつくが、現実はほとんど公務員の給料に化けてるだけだからな

よくよ、儲けてるなら寄付すればイイじゃんって言われるけどよ

公務員に税金を無駄なく使えって怒れよって思うわ。３０００万から６割引いて寄付までしたら公務員と同じ金額しか残らない、いや安定がない分、公務員以下だぜ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:46:34.50

消費税は間接税なのか？
財務省（旧大蔵省）が用意した前提で考えると見えにくくなる
（原型はフランスが作ったが）
事業者の付加価値に課税する直接税と考えると、違った景色が見えてくる

相手の土俵にはまらないで、そもそもどうなのか考えよう

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:48:44.68

売上×消費税率－仕入×消費税率＝消費税額

式を変形すると

（売上－仕入）×消費税率＝消費税

事業者の付加価値に課税されて、事業者が払う税金

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:50:16.19

法人税は法人事業者の付加価値の内の利益に課税されて法人事業者が払う税金

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:50:17.62

てか、輸出戻し税を全部回収すべきだろ
現状、税の分まるまるが輸出業者の儲けになっている

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 18:51:54.12

輸出業者の付加価値に対する課税は免除して
輸出業者に納入した業者の付加価値に課税した消費税を
輸出業者に交付している
実質輸出補助金

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:00:40.13

輸出戻し税は真っ当だろ。
外国人に日本の消費税を支払わさせる仕組みが出来ない限り、
外国人から支払われていない消費税を輸出業者が納めたらおかしい事になる。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:16:08.96

消費税増税して景気悪化したら日銀が追加緩和するっていうけど、これって庶民救済にはなってないよね
庶民は異次元の金融緩和でも潤ってないのに、
さらに追加緩和しても同じじゃないか

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:31:19.68

庶民殺す気満々の日銀
最低最悪だな
こんなのが日本の中央銀行総裁だ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:32:12.16

輸出補助金を正当化するために財務省（旧大蔵省）の用意した土俵
「消費税は消費者が払って、預かった消費税を納税する」

財務官僚に騙されるな
その土俵はもともとフランスがGATT抵触回避で作ったんだけどね

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:36:32.07

まあ今の状況でいうとインフレ率は実質成長と逆相関になってしまってんだな
成長率が高いときと低い時では最適なインフレ率って違うでしょ
最適なインフレ率から乖離して高めのインフレを実現しちゃうと成長率はマイナスになるってとこだろうね
長期で見ればインフレと成長には相関はないけど、その時々でちがうんでしょうね
今はゼロインフレの国ほど景気が安定して失業率が低まってるから、まずはインフレにならないように取り組まないといけない
というのはリフレ派もすでに白状しちゃった現実であり、ここのリフレッシュだけが一人で喚いてるという惨状呈してるねｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:38:42.60

>>466
だが、その税金って、輸出業者に支払われたわけではないよね？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 19:53:43.65

公明党の山口那津男代表は31日、消費税増税はいつ決断するのか、今でしょう
と述べた

http://www.youtube.com/watch?v=7JGKJBoPLvk&feature=youtu.be

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:30:32.75

論争するとアベ派は必ず敗退してゲリって発狂するよね

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:33:34.61

テレビCMで五輪招致に「私も行きます」って言ってたけど、どこ行くんだ？まさかブエノスアイレスに行くの？そんなに暇なの？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:34:17.09

安倍黒田は庶民を消費税増税で大虐殺した
史上最悪最低の屑だと歴史に名を残すだろう

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:43:44.85

>>475
ｗｗｗ

ついに逆ギレかｗ
なんかいいっぷりも韓流だし

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:47:48.60

>>476
アベノミクスが成功して賃金が上がってみんなが幸せになる可能性と
失敗して庶民が苦しんで公務員が楽して暮らす社会の
どちらが可能性が高いか考えれば
安倍が最悪の総理になるだろ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:53:22.78

消費税とアベノミクスとによる恩恵があるのは、輸出多国籍企業・金融ヘッジファンド・公務員ぐらいだよ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:53:35.81

経済政策が成功するってことはアベノミクスは失敗するってことだろ
あのプランで行かれたら日本はガタガタになるし

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:56:35.28

小売にぶら下がってるサービス業してるんだけど

消費税上がったら、どう考えても死滅するよね？ね？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 20:58:11.17

アホだけとっとと死滅しろよｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:08:33.31

>>473
ゲリ、ゲリ、ゲリ、ゲリ、ゲリ、ゲリ、ゲリ、ゲリ、ゲリ、
￣￣　￣￣　￣￣　￣￣　￣￣　￣￣　￣￣　￣￣　

詳しゅうタノム☆

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:13:20.08

>>482
「下痢辞任」でググってみろよ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:20:49.89

反韓反中とかを煽って人気集めるとか
まさに、スペクタクル社会の象徴やな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 21:31:24.80

>>472
公明党って表向きは庶民の味方みたいな顔をしつつ、
実際は古い自民党の悪い部分だけを凝縮したような政党だよな。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:46:14.70

五輪招致にすがるほど追い詰められてるとは思わなかった

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/05(木) 22:51:05.48

>>485
それに気付いて無い、ゾンビみたいな学会員が大勢いるんだよ
我が日本には

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 00:23:56.75

円の価値を下痢便まみれにするとなんで財政が再建するの？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 04:10:18.08

【保守速報】お前ら緊急に書くぞ！消費税増税阻止なんだよな？
増税したら安倍首相は間違いなく嵌められる
http://www.hoshusokuhou.com/archives/31584298.html

■8/21放送関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
「アンカー」TPPと消費増税の正体がNYで見えてきた…TPPで妥協しても日米同盟強化にはつながらない！報道されてるよりもっと悪い財務省！
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1431.html

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 04:32:25.56

デフレで円安っていうのはいろんな意味で先送りポジションなんだな
デフレで円高っていうのは均衡してる状態だろうし、円高で企業は生産性上げる努力するから
将来の好景気へ向かってる状態といえるけど
円安でデフレっていうのはほっとくとインフレ率が上がっちゃう、その時は景気回復腰折れするときだろ
っていう感じで今将来へとどんどん課題を先送りして、国民のうち低知能は人は錯覚に陥ってるわけだな
賢い人達はちゃんと将来へ備えてるけど、低能は次に来る必然的課程のターンで発狂するからこいつらわかりやすよねｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 05:44:46.00

将来に備える
社会保障削減されるんだから消費をしないことだろ
日銀と安倍自民のやってることは、庶民殺しでしかない

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 06:00:47.12

ランドセル売り場は来年の分までセールやってるらしいｗ
そんでそれが好調なんだってｗ
そら毎年入学する児童の数は予めわかってるわけで
それが多く売れるってことは先食いやってるわけで、来年はランドセル売れなくなることは売る側はわかってるわけだな
しかも消費税上げるの止めても無駄なのねこれ、一度買ったものはもう買わないからね
安倍はそこらへんが理解できてないからギリギリまで上げます上げますつっててドタキャンすると反動減来ないとでも思ってんのか
まあここの池沼の人たちは税率上げなければ大丈夫とかアホみたいに妄想してるわけだけど、
すでに駆け込み起こった後ではなにやっても同じだろうけどね

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 06:17:45.57

需要の先食いなら消費税増税したらなおさら景気失速間違いなし
こんなこともわからない日銀黒田は確信犯的に庶民を殺そうとしている

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 06:44:04.06

所詮財務省出身
単なる金融緩和論者なだけのピエロ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 07:42:36.72

金融緩和しても金が回ってこなかった庶民にできる
唯一の自衛策は消費をしないことだ
これは景気回復の足を引っ張るが
安倍黒田がそうさせているんだ
安倍黒田はキチガイ

496 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/09/06(金) 07:49:58.43

　　　　　　　　　　　　　　馬鹿

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 07:57:27.38

将来不安で少ない給料を消費に回さず貯蓄する庶民から
強制的に増税して奪い取って、
その金を公共事業で土建屋にまわして所得移転して、GDPを数字を増やしてみせかけの景気回復で騙すのが
自民党と日銀だろが

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 08:04:53.89

異次元金融緩和でも景気がよくなったとはいえない
消費税増税して景気失速したら追加金融緩和するから心配するなとかぬかしてる
日銀は神にでもなったつもりか
日銀に有効な手なんてないんだよバカが

499 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2013/09/06(金) 08:38:36.53

　　　　　　　　　　チョン

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 09:29:29.74

【話題】東京新聞論説副主幹・長谷川幸洋「新聞記者や学者、エコノミストが国民を騙し、財務省の提灯持ちをする理由は税務調査」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378424855/l50

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 09:54:00.27

日銀が有効な手を打てるなら今頃異次元金融緩和で
賃金は上がってるはずだろ
消費税増税して景気失速したら追加緩和しても無意味で害でしかない
日銀黒田は無能
庶民を苦しめるだけだ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 10:00:03.81

>>501
緩和効果、庶民が実感できるまで2年はかかるんだけど
まだ緩和始めて半年だよ、そんな期間で全てが変わるかよ
ばか？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 11:50:20.30

2年で効果があると判明してたら、不景気、貧困の国は存在しない。
確実な景気対策を撮り続けたらいい。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 12:46:44.99

正しくは「2年後には庶民が実感してると希望的に観測してるんだけど」だろ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 12:57:21.01

20年もデフレ不況つづいて半年やそこらで全てが好感するって
ちょっと考えればわかることだろ、デフレ派のあげ足取りウザイ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 13:01:23.39

どっから湧いてくるんだこの初心者リフレは

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 15:24:10.91

デフレだから不況なのではない。
インフレだから景気がいいわけでない。
消費・需要が少ないから不況とデフレなだけで。
物価が上がったからと言って、消費・需要が増えるとはいえない。
消費・需要が増えると物価が上がる。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 15:41:37.66

嘘まみれのアベノミクス、これだけはガチ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 17:46:30.17

うちの地元では安倍のポスターがどんどん撤去されて
まるで逃げるように、どこの政党なのか分からんようなデザインのポスターに代えられてる
半年前の人気がまるで幻のようだけど
今考えれば最初から人気があったのも本当のことだったのか
分からなくなってきたな

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 17:59:53.09

>>507
＞消費・需要が少ないから不況とデフレなだけで。
ここが間違いなんだけどなあ
外国でつくった安いものが入ってくるからデフレになって、日本国内では採算が合わずにつくることができず不況
日本人に収入がないから消費や需要が冷え込む、因果関係が逆なんだよ
実際、円安になっただけで、物価は上昇しただろｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 18:21:19.42

五輪招致に安倍ってどうかんがえてもハンデキャップじゃね？ｗ
猪瀬の失言といい、金がたくさんあります式のプレゼントいい
センスなさ過ぎるし、日本国民としてみてももうちょっと夢のあるコンセプトでやってくれよって思う
ライバルが政情不安でいろいろ大変な時なのと、アジアでの開催がちょうど空いてるからついてるはずで
普通なら余裕で東京なんだろうけど、安倍のせいで混沌としてきたよね

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 18:58:37.38

そもそも五輪自体が公共事業のネタでしかないし
そんで五輪やるとその後で景気が悪くなるのもすでに定説だし
これも駆け込み狙いかｗ
とにかく都は金余ってんなら減税やれっての、なんで土建に金が流れるようなことばっかり考えるかな
しかも一回ポッキリの運動会のためだけに支出するって、どんだけアホなんだよ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:03:33.31

日銀黒田はアホ
金融緩和しておいて増税とか頭狂ってるとしか思えない
金融緩和して減税がだたしい政策だろ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:08:31.90

金融緩和も量的緩和で引き締めやってる状態だろ
下手糞なんだよな基本的に、白川時代を見習わないと
黒田のはぜんぜん緩和になってないからな

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:12:25.93

しかも黒田がキチガイなのは
消費税増税して景気失速したら追加金融緩和すれば解決すると言ってる点だ
庶民にはメリットなし、物価だけ上がって害悪でしかない

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:22:17.46

>>514
白川時代は日経7000円台、為替75円
黒田時代は日経１４０００．100円
おまえこれみて緩和になってないって脳の手術したほうがいいよ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:25:36.35

消費税増税のためのパフォーマンス「アホノミクス」
藁に点いた火、小さなバブル

はじけてはじけて戦争か？
いつかきたみち

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:32:31.27

>>516
株価は海外要因だよね？
米国の長期金利に日本株は連動してるわけだから
白川時代1％代だった米長期金利が今や3％とか、
FRBの出口とか日銀の金融政策となんにも関係ない話だろうし
白川なみに緩和成功してたら株価もっと高かったろうねｗ

一般的にアメリカの金利上昇局面で日本株は先んじて高くなるって常識しってたら騙されないはずなのに・・・ｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:48:42.24

>>516
長期金利みてオペはやってんだよ、知ってた？ｗ
量的緩和もそう、長期金利が下がらないとどんな言い訳しても無駄でそれはオペの効果ではないとなるｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:52:49.25

金融緩和しても銀行の口座に金がたまってるだけで
民間に流れていない
ましてや庶民になんて一切金は回ってこない
消費税増税で庶民から金を奪い取っておいて、
景気失速したら、追加金融緩和で何が解決するのか？
いくら金融緩和しても無駄だ
庶民は増税されて物価は上がって死ねという事態になる

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 19:59:03.07

変動相場制なのに日銀に為替の責任を負わせようとする愚民どもｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 20:11:03.99

元々は、政治家・公務員の浪費癖・借金癖のせい。

政治家・公務員が払えばいい。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 20:13:38.64

私は増税いつでもＯＫ派です。
増税に対し悲観的に考えてばかりいましたが、私の場合そうでも無かった。
増税情報がきっかけで一月前から
趣味の車・バイク・ラジコン・釣り・熱帯魚・酒・タバコ・外食　全て止める事が出来ました。
趣味＆娯楽を縮小した結果、月々４万以上の節約が出来ました！
無駄なモノにどれだけお金を投じていたか改めて知る事が出来ました。
ありがとう～！！　アベノミクス！

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 20:26:33.85

歳出を今後さらに出すような予算案だしておいて、これで増税ないって物理的に無理だって
もし増税嫌なら歳出拡張しまくってる安倍を取り押さえないとダメでしょ
インフレも円安も増税も、すべて景気を冷やします、それは政府が無駄使いしたからそうなるんです

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 20:26:50.30

消費税が上がると消費税分食料品の価格上がる。
だからと言って収入が上がるわけではなくむしろ下がる。
これではエンゲル係数が上がる。
即ち日本国民全員が現在よりも貧しくなるということ。

また消費税が上がると景気が悪くなる上に消費税分物価が上がる。
これはスタグフレーションと言ってデフレより悪い状態。
まあある意味「デフレ脱却」とも言えるけどな。ｗｗｗ

これ小中学校で習う話。
政治家とか官僚って中卒より馬鹿でもなれるんだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 20:55:56.20

中国や韓国のようにGDPの個人消費比率が低い国は
近隣困窮化策で自国通貨を安くして労働コストを下げ
コスト競争力で先進国の国内生産に勝ち、先進国の需要を奪う
需要を奪われる先進国にとってはデフレ圧力が働く
結局、中国や韓国の国内事情である需要不足の問題を
近隣困窮化策で先進国に押し付けることで緩和している

527 ：北斗の軍：2013/09/06(金) 21:27:08.01

692 ：北斗の軍：2013/09/06(金) 11:19:38.06
俺は変態だ！ｗｗｗ女子中学生のおま○こ舐めたいｗｗｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 12:23:16.82
>>692
糞汁は本当に変態だな。死ねや糞が！

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:33:20.87

どうでもいいけど武者がロイターに中国復調はデタラメな意見だって記事かいてるね
ってことは中国復調しそうだねｗｗリフレ派並に予想外すでしょこの人ｗｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:48:17.00

>>523
個人的に節約することはいいんだけど、全体があなたみたいな
行動にでたら、あなたが公務員じゃないかぎりボーナスカット
最悪は首となります

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:49:23.07

アベノミクスは藁に点いた火

カジノ資本主義のあだ花
ミニバブルは消費税増税までのあだ花

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 21:53:30.13

消費税は実態は直接税
事業者の付加価値に課税する税金
付加価値の構成要素は人件費、支払利息などの経費と利益
利益部分の課税された消費税は利益から払う
経費部分に課税された消費税も利益から払う
利益がなくても消費税は課税される

消費税の転嫁といわれるものの実態は
消費税を払えるだけの利益を確保するということ

支払い原資の無い部分に課税する消費税（付加価値税、多段階売上税）は悪税
増税すると倒産する中小企業が増える

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 22:23:29.41

公平にみんなで負担するのに潰れるんだったら世間から必要とされてないだけであり
担税能力のないものの退出はむしろ喜ばしいことである

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 22:42:08.91

>>532
極論を言うと、消費税率を今の２０倍の１００％にしても「公平にみんなで負担する」ことになるが、
倒産する中小企業は間違いなく激増する。
それを「世間から必要とされてない」と言えるのか？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:15:03.01

100％にしたらっていう想定がすでにイミフだけど
そこまで不必要に増税するってことは歳出のほうがたくさん出てインセンティブが変わるってこと
中小企業が潰れるとしたらそのオコボレに預かれない可能性があるからってことで増税云々の話じゃなくなってるわなすでに

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:26:01.47

>>534
『適正な税率で』公平にみんなで負担するのに潰れる＝世間から必要とされてない
なら分かる。

消費税の増税に反対してる人は8%や10%は『適正な税率』を越えているという主張だし、
消費税の増税に賛成してる人は8%や10%は『適正な税率』と考えているということ。

税率を無視して「公平にみんなで負担するのに潰れる」＝「世間から必要とされてない」
っていう論理がおかしいってことを指摘しただけ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:28:48.83

不公平だっていう主張がそもそも論理的じゃないじゃない。
内需産業が打撃受けるっていう理由ならわかるが。輸入品にも一応課税されるわけでしょ。
インボイス整備しないとどうのこうのって話ならわかるが。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:32:27.31

事業者だけが納税するのではなく
付加価値で所得を得た者すべてが納税するようにしたら
例えば、付加価値を構成する主な要素、人件費、支払利息、利益について考えると
支払いを受ける労働者が賃金の１０５分の５の消費税を納税する
支払いを受ける銀行は受取利息の１０５分の５の消費税を納税する
事業者は利益の１０５分の５の消費税を納税する
結局、労働者にとってはフラット課税の所得税と同じ
法人の事業者にとっては１０５分の５の法人税と同じ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:35:30.49

事業者同士の負担の押し付け合いと
労働者に対する負担の押しつけがあるから
価格決定力の弱い側が負担することになる

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:40:25.73

納税は国民の義務だろ
そんな極端にだれか他の人がすべて負担してくれるっていう考えは納得しがたい

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:41:13.96

フランス政府が世界で初めて付加価値税を導入するときに
付加価値税を間接税という建前にすることで
ガットに抵触しないで輸出業者に還付できることになった

フランスが発明したカラクリで旧大蔵省がまねした

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:42:09.19

応能負担

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:44:02.83

ちなみに消費税１００％は付加価値の５０％に課税するってこと
（２００分の１００）

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/06(金) 23:45:51.50

付加価値の５０％を徴税するってこと

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 04:47:30.73

フランスは今所得増税やっちゃって大変なことになってるね
彼の国は福祉が手厚いからね、福祉給付で旅行まで行けるとか
日本は土建屋だけ潤ってるけど

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 04:51:05.34

応能負担原則なら消費税は拒否できんわな
物が買えなくなるわけじゃないんだよね
まさに応能負担原則に特化した税制度が付加価値税だね

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 05:00:09.37

ダンマリで靖国参拝とかやっちゃってるもんだからもう歴史問題でなんにも言い出せなくなってるよな
そもそも政教分離の原則から逸脱してるからやったらダメなのにやっちゃってるし
安倍のせいで日本がどんどん誤解されていく

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 07:06:32.52

低所得者対策を万全にすれば
消費税50％でも構わないよ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 07:11:02.75

アベノミクス & ねじれ解消はメディア一体型の集票キャンペーンに過ぎない

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 08:21:01.17

年間売上高が1000万円以上の事業者が対象だから
税率10%、20%にしたら淘汰が進んでそれほど税収が増えないような気がする。
事業主が価格転嫁のしやすい外税方式や課税対象を売上1500万以上に緩和するとか
そういった措置を講じた方が良いと思うけどなあ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 08:43:12.61

>>549
価格転嫁は、右肩上がりの好景気で売上高が伸びる状況なら上乗せ転嫁になるし、そうでない経済状況なら値引き逆転嫁される。
消費税に限らず、電気代などのコストも同じだよ。
コストを節約する手段が無ければ、労働賃金や仕入高に値引き逆転嫁されていく。
小細工は余り関係ない。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 10:08:54.44

消えかけているアホノミクスの「藁に点いた火」

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 10:18:23.65

税収増えない消費税商売人潰してまでやる意味は朝鮮のため？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 11:22:30.27

歳出だすなって政府に言わないと増税は避けられないんだよ
何回言えばわかるんだろうかこのバカどもは
財政でアホなことやってるから増税するんだから中小もへったくれもないわアホかと

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 11:24:48.07

>>552
他人に寄生して生きてるってたしかに朝鮮の人みたい
でも在日の人はちゃんと税金はらってえらいと思うけどね
むしろへんなネトウヨみたいな寄生虫を殺虫しないと財政良くならないんじゃないか？
売国リフレとかやるから増税しないといけなくなってるわけ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:22:40.58

消費税は何に課税されているか？
事業者の付加価値に課税されている

消費税は誰が納税しているか？
事業者が消費税を納税している

事業者の付加価値に課税されて、事業が納税する消費税

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 12:30:45.53

付加価値税の最大の問題点は
付加価値を構成する利益だけに課税するのではなく
付加価値を構成する経費にも課税すること

利益に課税された分は利益から納税する
経費に課税された分も利益から納税する

支払い原資の無い部分に対する課税
なぜ、支払い原資が無いのかというと
付加価値で所得を得る者の内、事業者のみが納税するから
支払利息の収入、賃金収入を得た者は納税義務がなく
経費を払った事業者側に納税義務がある

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 16:02:58.50

>>553
それはある
安倍政権に求める政策のトップが景気対策だと新聞が言ってるけど、これって公共事業でばらまけと国民が望んでるってことだよね
増税は反対だ、しかし景気はよくしろって無理難題だ
政府に景気対策を求める＝公共事業だろ
日本国民って乞食みたいなのしかいないのな
しかも土建屋が潤うだけなのに、一般庶民でさえ景気対策を求めてるって言うんだからバカすぎると思う

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 17:02:43.69

警察が本気で調べたら、やっとキチガイ坂本陽の退場が見られます。基本的にIPアドレスは嘘つかない。

産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580

580 名前：北斗の軍[] 投稿日：2013/09/07(土) 16:26:46.93
女子中学生と姦淫したいぜ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 17:37:55.46

よくニッポンの消費税を海外のものと比べて
低い低いというが、間違ってる。

ニッポンは物流が幾重にも仲介や取次が介在していて
消費税上げただけで、最終物価には数倍に増幅される。
多くの増税論者は、この事実を知っていながら
この悪影響の事実を隠し、言わないウソをついている。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 18:29:14.64

>>559
増税反対派って最低限の基礎知識すらない低学歴なのな

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 18:39:02.91

インボイス導入で数兆円は税収増えるし下請けイジメがしづらくなる

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 18:47:01.35

インボイスは複数税率を管理する為のものだよ。
労働人件費や仕入原価に対する値引き逆転嫁までは管理できない。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 18:54:47.03

増税が景気にいいか悪いかいったら悪いに決まってる
争点はそこじゃないだろ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 18:55:59.79

金融緩和して財政出動して増税
これはキチガイ沙汰だぞ
金融緩和して財政出動して減税だろ
日銀はキチガイ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 19:20:51.48

団塊の年金を減らせば解決。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 19:27:44.29

っていうか今消費税上げたら　アベノミクスは終わる
シリア情勢やオリンピック誘致問題など
不確定な要素が多すぎる

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 19:29:17.88

公務員退職後の貰い過ぎの共済年金をカットすればいい。
だいたい、公務員の年功高給と福利厚生などの人件費だけで税収の大部分は消えるのに、これで退職者のバカ高い共済年金まで支払ったら、どうしよもない

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 19:29:39.32

どう考えても終わるね
金融緩和して財政出動して増税だぞ
こんなのありえないだろ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 19:31:05.45

減税が普通だよね。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 19:33:04.63

バブルを崩壊させた日銀速水以上の
極悪人が黒田だと思うよ
失われた10年どころか庶民死んじゃうよ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 20:53:08.90

白川もその一人だ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 21:26:00.33

団塊は消費税上げて年金貰って贅沢しようとか甘えんな。
分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、そのツケは全部若年層、
そんなことは許されないんだよ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 22:36:41.72

>>386
資産税もした方がいいです。
・所得税は所得を得た年しか課税できず、貯蓄された以降の年は殆ど課税できないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られる。
　(資産税は所得税に比べて、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化を防ぎやすい。)
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税では資産的富裕層(大資産で低所得)な人に応能負担してもらいにくい。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。
・資産税はバブル抑制効果がある。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 23:41:24.09

地方経済は
すごい不況だよ。
減税すべきでしょ、普通。
消費をたたいてどうすんの？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 23:52:08.87

財政出動したら減税とかいってるバカがちらほらいるけど
スポンサー自分でさがしてこいよ、な

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 23:52:56.74

>>573
やかましい　ボケナスー

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/07(土) 23:53:08.02

>>574
アベノミクスそんなに効果なかったのかｗ

じゃあ財政切ればいいね、増税しないときは財政緊縮だね

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 00:05:41.96

麻生財務相「Ｇ２０で日本の消費税率引き上げへの言及無かった。財政緊縮から経済成長路線へ流れが変わった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1378494028/

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0H239I20130906

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 00:08:50.09

>>577
ばーかw

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 00:15:43.35

仙台とかは復興特需によるバブルでコンクリや職人の人件費も高騰しているらしいですよ。
まあ、人件費や原材料費の高騰で被災地復興が進捗しないというおまけつきですが。
ようするに成長と財政のバランスをどうとるのか？ということなんですね。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 01:24:48.52

国が民間に重税課して、イノベーションも成長もあったもんじゃない。
麻生も答弁しているぞ。世界最高水準の重税国家ですと！！！
さらに増税。それでいて大した福祉国家でもない。税金がたかられるんだよ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 01:32:20.60

余計な要素を取っ払って、本質だけを見よう。

　安倍晋三首相と増税狂木下康司財務事務次官の

タイマン！

国民は団結して安倍首相援護応援しよう！

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 01:54:10.41

2013年版「世界で最も影響力のある50人」発表…日本からは甘利明氏、孫正義氏 [13/09/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1378569415/

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 02:06:14.21

アベノミクスてことばは別人がつくった

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 02:34:22.40

>>584
アベノミクスという造語をつくったのは安倍の側近だった中川女

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 05:53:49.75

消費税増税のためのパフォーマンス「アホノミクス」
藁に点いた火、小さなバブル

はじけてはじけて戦争か？
いつかきたみち

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 06:04:09.24

頭のおかしい人間は子供産むな
人殺し親は子供産むな
そうすれば金を節約できるだろ
増税なんて金持ちだけがやってればいいだろ
庶民殺しの政治は死ね

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 06:39:19.34

アベリンピック2020に向かって金足りないねｗ

ますます増税が決定的になったねｗｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 06:53:57.12

なにか景気のいい話が出ると反増税派の外堀だけが埋まっていくよね
反増税派がいくら餓死者が出るってわめいても
政府がどんどん歳出増やすほうに動いてるんだからしょうがないわこれ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 07:05:30.99

金融緩和して財政出動して増税ってのは明らかにおかしいわけ
なんでこうなるかって言うと、消費税増税のための財政出動金融緩和だったんだよな
わかってたことだけど最初から増税が目的だったんだ
消費税増税で庶民が終わる、自民も終わる

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 07:14:44.06

今頃気づいてももう遅いんだよね
あと出しじゃんけんになって卑怯者になるからね

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 07:24:11.46

五輪スポーツ選手政治屋マスコミ都職員土建屋広告代理店は
食うため将来の自分のために必死だからな～
自分の仕事のためなら頑張るのは当然
東京開催は過去の後進国初開催と違い地方へのトリクルダウン効果は少ない
若者の食える仕事は今でさえ首都圏に集中し過疎化が進み
待機児童が減らないという矛盾
スペインの失業率を笑えないよ
日本は週に１時間でも仕事すれば失業者にカウントされない
地方の時給で非正規の共働きの夫婦で子供２人くらい育てて
大学へ行かせられるのか？
国民皆保険というが非正規で自力で国保、国民年金保険料
払えない人をカウントしてる？消費増税？
首都圏の土建労働者不足は移民で解決？
中韓の連中が決定後大人しくなったのは日本に来て
稼ごうってモードじゃないの？
東京五輪は非正規の夫婦でも子供と楽しく家庭で
テレビ観戦できるのか
日本は家もローンで自腹で買う
脱法ハウスに入るしかない低所得者は自己責任としている
選手村よか低所得者でも安心して住める住居が必要だよ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 07:29:03.93

>>592
そうだ
保育所作る待機児童ゼロより
低所得者向け住宅作れ
住居費さえ安ければ非正規の給料でもなんとか暮らせるんだ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 07:57:39.83

保育所のほうが必要だろ
待機児童どれだけいるんだよアフォかと

しかし２０２０年五輪といい日銀2倍2倍といい
２に縁があるんだな

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 08:09:51.74

>>594
待機児童のほうが多いならなおさら低所得者向け住宅を作るべきだろ
待機児童に使うかねの一部を回せば済む話だ

596 ：(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）：2013/09/08(日) 10:29:55.72

　
２ちゃん経済板名物カルトオタク、禁煙マスターがロリコンを指摘されてヤケクソになっています！
　
　

産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/601

601 名前：(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ◆ebflWb0w031w [] 投稿日：2013/09/08(日) 00:30:40.92
スポーツ選手は乗せられて、どうしょうもない。
オリンピックなど、毎朝点滴をしないとまともに生活できない老人がやるような話だ。
今ある施設を使うならまだしも、土建屋に儲けさせて国の借金を増やすだけ。

はっきり言う。
スポーツ選手は頭が悪い。常識が無さ過ぎて利用されるだけの存在だわ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 11:40:35.21

オリンピックも決まったことだし、
緊縮財政で景気を悪化させて、税収を減らす効果がある消費税増税は延期決定だな。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 11:48:36.88

待機児童って、親が育てれば良い話。
共稼ぎしないといけないと言うのはどうなの。
父親の稼ぎで一家を養えるように、賃金を上げるのが先じゃないの。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 11:49:40.55

オリンピックも決まったことだし
早く増税しないと間に合わない

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 11:51:01.59

待機児童問題がまさに人口減少問題の原因でもある
子供が足りない時に寝言をいってる人が増税に反対してる売国奴ってことがよくわかる

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:09:13.26

2020年までにデフレ脱却して強い経済を取り戻す。
東京オリンピック決定により、これは国際公約になった。
消費税増税は無期限延期だ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:15:52.44

デフレ脱却できるわけないじゃんｗ
公共事業やるんだろこれで
そういうことならデフレが酷くなるんだよｗ
残念無念ｗ

安倍ちゃんの演説は好評だったみたいだけどな

というか早く消費税あげないと、2020年20％が射程圏にはいったねこれでｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:16:34.58

景気後退期に金融緩和減税公共事業するものなのだよ
景気がいいときに金融引き締め増税公共事業は廃止するんだ
増税するということはもう景気は好況に達して、
引き締めによって冷やさないといけないってことだ
そんな状況にはなっていない

増税するための金融緩和と財政出動だから増税したいだけ
日銀に騙されたおバカさんは迷惑だから黙れ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:19:24.99

団塊の年金を削減して、東京オリンピックのためのインフラや各種システムの整備に回す。
それは若い世代の雇用増になり、少子化対策にもつながる。
団塊は自らの年金を削減して、日本の将来のために協力するべき。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:21:56.74

白川デフレ旧日銀擁護派がそのまま増税派に戦場を移していて、さながら戊辰戦争の土方みたいになってる。
もちろん土方ほど恰好良いのは一人もいないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中秀臣

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:35:54.51

というか団塊の老後の楽しみのために2020東京五輪誘致したんだから
若者は納税して団塊の楽しみを縁の下で支えるんだぞ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:48:10.77

>>606
デフレなんだからオリンピックでかかった費用分
日銀が国債買えば只でできるがな

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 12:58:33.64

>>607
2020年消費税20％が合言葉だから
早くあげないと間に合わないだろ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:02:47.65

デフレ脱却の起爆剤にするってアベがいってるよ
もう消費税上げるの確定だなｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:05:45.04

消費税増税はアベノミクスじゃなくて野田のブタノミクスだよ
今は民主時代じゃないんだよ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:10:00.87

「デフレ脱却の起爆剤にする」ってことは、
デフレ脱却に逆行する消費税増税も延期決定だな。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:11:09.58

いくら言い訳しても言い出しっぺは自民だよｗ
しかも安倍がオリンピック招致しちゃったからいくら増税してもまだ足りない状態

スレ終わったねｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:13:25.69

消費税増税した分、設備投資減税や法人税率下げをやると云ってるが
そうすると、消費税分は上の減税の恩恵を受ける者の分を肩代わりするって事になるよな

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:14:36.98

インフレのトルコと財政キリギリスのスペインが落選してデフレの日本が当選したね
リフレ派がまた敗北ｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:18:14.62

>>613
そうだよ
だからみんな増税に反対するべきなんだよ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:21:25.32

>>615
とどのつまり消費税は輸出戻し税で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな輸出企業と
設備投資なんかやる余裕のある、政府と癒着のある大企業だけで
その他被害を受ける所は、そいつらの負担すべき税を肩代わりするって事だな

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:21:37.53

オリンピックが東京に決まったってことは、
日本はデフレ脱却して経済を復興してくれという世界からのメッセージなんだ。
国際公約を裏切るような消費税増税は無期限延期決定。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:22:03.41

オリンピックで景気が良くなるなら、自然の税収増で消費税は要らないな

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:41:50.19

もし消費税を上げて橋下増税のときのような大不況、金融危機が再現されれば、
東京オリンピック開催中止という最悪の事態も懸念されるようになる。
そんなことは絶対に許されない。
ゆえに消費税増税は延期決定。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 13:56:27.43

まともな人なら消費税増税は延期廃止
やるなら低所得者対策を万全にって言うはずだ
日銀と財務省が私腹を肥やすための出来レースだから強行される
それなのに同調して消費税増税やむなしとか言ってるアホの庶民がいることが残念だわ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 14:09:43.33

公務員でもないのに財務省の木下、マスコミに騙されて消費税増税に賛成してるのは死ぬまで奴隷メンタルのゴミ屑。
他人を巻き込むのは勘弁して欲しい。

安倍総理周辺の一部は消費税増税はデフレ促進してより一層財政悪化させるだけで、目的は財務省の権益拡大に過ぎない事を理解してるよ。
新聞記事で増税延期提言が出てるし、総理は増税中止に向けて着々と手を打ってる。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 14:23:31.35

東京オリンピック決まったし後は消費税凍結で日本復活間違いなしだな
神風吹いてるなな安倍ちゃんがんばって！

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 14:30:13.48

>>620
新聞やTVだけが情報源の人たちは1000兆の借金あるから消費税増税やむなしと
洗脳されてるからな、とくに新聞よく読んでる経済通気取りの団塊親父に多い

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 15:24:11.55

安倍政権は長期政権確定だから、官僚の人達も安倍総理に協力した方が自分のためだぞ。
もし消費税増税でデフレ脱却が遠のき、景気が悪くなれば、関係者は未来永劫、出世の道は閉ざされると覚悟せよ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 15:43:54.59

>>588
むしろ財政を考えれば、消費税増税を
止めるべき。五輪効果が剥奪され
マイナスになる。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 16:34:57.95

>>624
安倍ちゃんは増税反対派の財務官を重用して出世できるように
すればいいんだよね

627 ：(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）：2013/09/08(日) 17:04:08.65

　
禁煙マスターの変態性が暴露される！

「女子中学生と姦淫したいぜ。」の書き込みを問い詰められたが、即座に否定できず。IPアドレスで書き込み者を特定出来るくらいはわかる模様。

ド変態の禁煙マスター！
ド変態の禁煙マスター！
ド変態の禁煙マスター！

産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-609

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 17:30:47.76

デフレ脱却の大義名分で増税を強行しようとする
財務省と日銀黒田は国賊
日銀は金融緩和と国債購入だけしていろ
財政政策に日銀黒田は出しゃばるな
越権行為だろ
日銀に雇用の安定を担わせる話はどうなったんだ
日銀法改正して黒田を黙らせろ
みんなの党はもっと日銀を叩け

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 18:02:44.84

ロイター（ロスチャイルド資本）が絶賛してるところをみると増税は
決定的だろう。オリンピックはライセンス料が高いから中小まで恩恵は
届きにくい。今の若い層は土方はやらないだろうし機械の自動化も進んでる。
コスト削減の為にTPPで移民導入。建設は外資受注へ。
国内は増税でデフレ脱却できずあふれた若者は限定正社員とやらで雇われるが
またまた首切りで安定せず。そうこうしてるうちにつぎの不況で
さらに状態悪化。尖閣に臨時兵士で投入されるか野垂れ死に。
初期氷河期世代を放置したつけはでかいのぉ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 18:30:07.76

>>618
オリンピックで景気がよくなった国ってないよ
だいたい失速してる、財政破たんした国もあった
リフレ国はたいてい破たんするよねｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 18:52:36.76

予算のある国が赤字出して見栄を張れる効果。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:00:25.13

オリンピックやる金はどうするんだろう。
東京都が全部出すの？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:07:40.51

>>632
オリンピックはアベノミクスの第４の矢と言われてるだろ
金は日銀が刷って払っとけで終わりミクスです

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:26:46.09

アホノミクスの「藁に点いた火」
汚リンピックね

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:29:02.43

広がる“アベノミクス”倒産の実態、9月から増加懸念も～建設、運輸、不動産…
2013.08.01

　倒産は企業の死である。民間信用調査会社が発表した2013年1～6月の企業倒産件数（負債総額1000万円以上の法的整理）は、
前年同期比7.8％減の5310件と7年ぶりの低い水準となった。
しかし、業界によっては、決して喜んではいられない事態が進んでいる。
　企業の死は、7月21日に投開票された参院選がひとつの節目になる。
選挙直後の8月はお盆休みもあって、例年、倒産は少ない時期。実質的には9月に、倒産は本番入りということになるだろう。

　“アベノミクス倒産”の特徴を挙げておこう。
円安による輸入価格の上昇は、素材メーカーの収益を圧迫している。
輸入価格の上昇や電力料金の値上げは企業にとってはコスト増だが、体力のない中小企業はコスト増分を製品価格に転嫁できず、
収益は一段と悪化している。素材産業の経営基盤は予想以上にもろくなっている。

　運輸業者はトラックの燃料に使われる軽油の価格が、リーマン・ショック後の2009年3月に比べて1リットル当たり40円上昇。
運輸業界全体で年間6800億円のコスト増になる。
運送費の20％が燃料費だが、長距離業者では40％を占めることもある。本来なら喜んで引き受ける長距離の荷物を断るところも出ているのは、
このためだ。
運輸業界は存亡の危機を迎えている。他の業界に先行して運輸業者の1～5月の倒産は173件と、前年同期を上回った。

　マンション建設の東海興業が4月、負債総額140億円で東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
東海興業は、これで2度死んだことになる。1度目は97年7月、会社更生法を申請した。
負債総額は5110億円で、バブル崩壊後のゼネコンの連続倒産の口火を切った。一度は立ち直ったが、今回、2回目の法的措置となった。
受注は増えていたが、資材費や人件費の高騰で工事の採算が悪化し、資金繰りで行き詰まった。地場ゼネコンから30～50億円規模の倒産が出始めるとピンチである。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:29:59.81

6月28日、土木建築資材卸のササ井鋼建が自己破産を申請した。
負債額は30億円。タイルや床材を製造・販売しているフッコー（山梨県笛吹市、負債13億4000万円）は、6月26日に民事再生法を申請した。
富山湾建設（高岡市、負債17億1000万円）は、6月21日に富山地裁高岡支部から破産手続きの開始決定を受けた。
金谷（かなたに）工務店は、7月12日に富山地裁に民事再生法を申請した。負債総額は21億5700万円。農協とのつながりが深く、ピーク時には年商30億円を計上していた。
国家強靱化計画などで公共工事の増加が見込まれる建設業界だが、過去の赤字の蓄積や過剰債務、労務費の高騰の三重苦に悩まされている。

●増える地場ゼネコンの倒産
　アベノミクスの第1、第2の矢で、いったん業容は小康状態になったものの、結局、第3の矢が“実効”を伴ったものになっていないことが、
地場ゼネコンの倒産につながっている。7、8月と地場ゼネコンの倒産が続きそうだ。

　地方の建設会社の、ここ数カ月間の倒産をトレースしておく。徳島の大和（だいわ）建設工業は、5月14日に徳島地裁から破産手続きの開始決定を受けた。
負債は13億5000万円。

　鹿児島のサンケイ建設は、5月7日に鹿児島地裁で破産手続きの開始決定を受けた。
負債は、地方としては大きく33億1200万円。木造建設の愛媛の清友（せいゆう）建設は、5月20日に松山地裁で破産手続きの開始決定を受けた。
負債は15億円である。福岡の九州大倉住研（建材加工）は特別清算を行った。負債額は10億円である。
（以上、地方の建設関連会社の倒産の数字などは帝国データバンク調べ）

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:32:44.18

●不動産、中小スーパーにも影響
　そして、6月にインデックスが民事再生法の適用を申請したことを受け、社名が連想される危険なカタカナIT企業に関する経営情報が乱れ飛んでいる。

　不動産業界はマンション販売が好調などと新聞で報道されているので、盲点になっているかもしれない。
そして問題は小売業界だ。
現在もテレビCMを展開している流通・小売の中にも、危ない会社があるともいわれている。

　中堅中小のスーパーマーケットは、台頭するコンビニエンスストアに押され、東京や新潟、徳島など全国各地で倒産が相次いでいる。
これが上場企業クラスにまで波及してくる懸念がある。

　エレクトロニクス、非鉄金属、造船。そして最後は建設。“ゾンビ”と呼ばれた上場建設会社の中から、「やはりダメだったのか」というところが出てくるかもしれない。
そして業態がまったく不明なカタカナの新興市場企業は、なぜ倒産したのか、その理由さえはっきりしないままに消えていく運命にある。
東京証券取引所をはじめとする取引所の上場審査・管理がずさんだから、こういうことが起こるのではと指摘する声もある。

●東海興業の清算型再生スキーム

4月2日に東京地裁に民事再生法を申請し、7月12日に再生手続きの開始決定を受けた東海興業は、
6月28日付で日本国土開発と3つの支店に関する事業譲渡契約を結んだ。
また、同日、ジャスダック上場のスターツコーポレーションと従業員の転籍・出向に関する覚書を交わした。

　日本国土開発に事業を譲渡するのは、東京本社、札幌支店、大阪支店など6拠点のうち、大阪、東北、名古屋支店に関するもの。
3支店の仕掛け工事は、現時点で16件ある。8月1日付で事業譲渡、従業員の転籍が行われる。
東京本社、札幌支店、九州支店は事業譲渡の対象とならない。
3事業所の従業員はスターツコーポレーションや同社のグループ企業へ転籍する。すべての工事を完成させ引き渡しが完了した時点で、
2014年9月をメドに東海興業は清算する予定。東海興業の現時点の従業員数は約300人。
大阪、東北、名古屋支店の従業員数は約120人となっている。
（文＝編集部）

http://biz-journal.jp/i/2013/08/post_2595.html

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 19:36:36.84

悪魔のような守銭奴多国籍企業に乗っ取られた貧困大国アメリカ
汚リンピックなどどうでもいい。
消費税増税は絶対反対
原発再稼働も絶対反対
TPPも絶対反対

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 20:54:28.85

消費税増税するなら、二重課税である揮発油税なんか廃止しないとね。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 21:32:49.02

>>639
はげどーなんだが誰も言わないな。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 21:50:16.60

国際大会やるには円安だけは避けたいね
バナナの叩き売りでバナナ農家が貧するのが通貨安の状態

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:33:54.56

円安とも言えない１ドル１００円程度で
日本の近隣困窮化策だと批判する国がいくつかある
１ドル１１０円とか１２０円になったら大騒ぎするんだろうな

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:38:56.37

だいたい80円くらいが実力相応だったはず
100円っていったら相当日本の国力を低く見てるってこと

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:39:54.07

消費者が払ってるのは財やサービスの対価
事業者は売上（消費者が払う財やサービスの対価）収入で
すべての経費を負担し納税する
法人税と消費税は売上収入から控除できる範囲が違うだけ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:41:06.55

たぶん1ドル150円くらいで、1人あたりGDP韓国に抜かれるんだけど
そんなこと困るでしょ
今円安になればなるほど経常収支悪化してるから、片道切符なんだよね

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:41:50.87

PPPは１ドル１０８円くらいじゃない

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:41:53.20

オリンピック当選で国民の安倍政権への支持率はさらに上がるだろうし、
消費税増税はやっぱり延期だな。
安倍さんの側近って高橋洋一にしろ長谷川幸洋にしろ、消費税増税に反対の人ばっかりだよね。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:45:22.01

円安の過程って日本の財政を日本人だけで賄えず、いよいよ海外から資金を呼んでこないといけなくなる課程だな
すでに株なんかは売買のほとんどが外人の円売り投機によるものになってるけど
国債も、日本人自身による買い支えが効かなくなってきて、日銀の緩和が効かなくなる過程
インフレ率も金融緩和の最適水準である０％を上まってデフレ脱却する可能性が高いけど
日本人は貧しくなるわけだけど

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:47:06.75

消費税増税は2年延期して低所得者対策を万全にしたのち
10％スタートでいいと思うな
食料品は非課税、光熱費も非課税、年収300万円以下の人には現金還付と住民税所得税非課税
これくらいやれば許す

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:47:08.10

最低賃金の時給が均衡する為替レート
韓国　　　４８６０ウォン
アメリカ　約７ドル強
日本　　　約７５０円だから
１ドル１００円程度　１ドル７００ウォン程度

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:50:41.65

消費税は事業者の付加価値に対する課税で事業者が払う

法人税は事業者の付加価値の内の利益に対する課税で事業者が払う

消費税は利益だけでなく付加価値を構成する経費にも課税されている
支払い原資の無い部分に課税するから無理が生じる
その結果、消費税は滞納が多い、消費税増税で中小企業の倒産が増える

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:51:40.27

>>646
理解してない人が多いけどアメリカの購買力を基準にして出すとそういうことになるとか
そんな理屈だから、その推計後インフレ率がアメリカより低かったらレートは円高になるのね
インフレ率はずっとアメリカより低いからドル円はだいたいそのPPPレートより高いということになってるわけだね
それ理解してないと１０８円が適正レートとか言っちゃうわけだな

653 ：６５２：2013/09/08(日) 22:53:54.21

訂正
ドル円が高いじゃなくて、円が高いってことだからドル円は安くなる
８０円くらいが適正レートだと思うよ
日本のインフレ率が高まると当然円は下落して１００円とかもありうるけど
もちろん一般的には日本人の所得とか生産が低下したらそうなるよね

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:55:24.06

単なる目安だよ
購買力の均衡

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:56:09.60

>>650
日本が韓国に追いつかれるとそうなるってことだよね

あとアメリカの最低賃金と日本のそれ比べてるけど、アメリカの場合はその水準の賃金に社会保障がプラスされてるわけだが
日本は最低賃金受給してる人のほとんどは生活保護受けてないでしょ？

だから単純比較できないことは言うまでもない

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:59:15.82

欧米のインフレ率が日本よりやや高めに常になってるのは
社会保障支出が恒常的に日本より多いからだよ

日本は社会保障切って公共事業やるから消費がまわらない
これがデフレ要因なわけで、アベノミクスではデフレは酷くなってるけど
この傾向はこれからも続いていくよね
どうしようもないと思う。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 22:59:22.75

円高になっても外国は文句言わないが、
円安とも言えない１ドル１００円程度で文句を言ってくる
外国にとっては円高は適正なんだろうね

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:01:10.85

消費税を廃止して需要拡大

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:01:52.87

>>657
レントシーキングするわけだよ
国民から徴税する見えない課税が発生するのが通貨安の過程だから
国民は政府に対して損ずるけど、政府は自国通貨が低まるほうが得するとか

極端な話、インフレ率高ければ税金とらなくても財政運営できるだろ？
その代わり、国力は低下していくから対外プレゼンスは低下していくけどねｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:03:01.41

通貨安で文句いうのは、製造業従事者だから
先進国で豊かになるほどそういう主張は減っていくけどね

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:06:24.64

デマンドプルインフレが起こるには
総需要が増えて生産力の限界に近ける
設備も人手も不足気味になる

売手と買手が合意して価格が決まり取引が成立する
売手は高く売った方が得
買手は安く買った方が得
売手と買手の力関係で相場は上下する

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:10:24.73

近隣困窮化策で先進国の需要を奪うことで
国内の経済問題を解決しようとする新興国や途上国があるから
円安はそれらの国々の近隣困窮化策の効果を減殺するから
それらの国々にとって円安が問題なのでは？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:14:13.95

近隣窮乏って成り立たないんだよ
正味の成長ってそういうところにないわけで
インフレ率が上がれば所得も増えず無意味なわけでしょ？

近隣窮乏ってのは相手国にとっては苦しくもなんともないわけ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:14:29.16

安定した円安が長く続いたら
輸入物価は上がるが
国内生産のコスト競争力が優位になったら、
国内の事業者にとってシェアを確保するチャンスになる
消費者であると同時に生産者だろ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:20:18.80

通貨安政策やる国で、それで経済成長して国民が豊かになるとすると
通貨は上がっていくから卒業の状態になるけど
ずっと通貨安に誘導してしまったら経済は成長できないからね
工場で働いても働いても自分らが作ってるものすら買えないとか
永久に貯金もできないから日用品以外の消費を楽しむこともできない、そんな世界だわな

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:21:53.80

>>664
低付加価値産業のシェアだけどね

技術力の裏付けがある製品はもちろん生産できないよ
それが通貨が安い国の産業構造

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:55:26.32

>>666
マニーの手術用縫合針
ナカニシの歯科用機器
SHOEIのプレミアムヘルメット
日進工具のエンドミル
エフシーシーのクラッチ
日信工業ブレーキ

リーマンショック前の今よりも円安のときから、
国内に拠点があって利益率の高い製品を生産している企業はいくらでもありますが。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/08(日) 23:57:32.66

>>667
ずっと円高の過程のころだよね
円安になったら海外に移転するね

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 00:05:45.93

高付加価値産業はまずその国の通貨価値が高くないと維持できないでしょ
一流の人材雇うわけだから、
近隣窮乏なんかやって労働者が永久にカツカツの状態の国の通貨でどうやって一流人材を使えっての？ｗ

しかも研究するのには海外から資源もたくさん買わないといけないし、海外に行っていろいろ議論して
現場をみたりするのも自国通貨の信用がないと難しいだろう

しかし最大の理由としては、そもそも研究成果が出て高付加価値な製品が供給されるようになったら
その国は通貨安でいられないわけだよねｗ通貨も高付加価値になるからねｗ

ようするに二部リーグで近隣窮乏で食ってる国のリーグがあって、そこで途上国が通貨安政策やればやるほどそれらの国の産業は疲弊するけど
そのぶん１部リーグの国は豊かになるわけだね。安い産品をより安く買えるわけ。そしてそれは自国の産業にダメージをまったく与えない。

だけど、その「豊かになる」っていう努力を放棄してしまえば、先進国もいつだって２部リーグに転落してしまう。
教育とか研究の質が低下したり、企業の開発力が低下するとそうなるわけだね。そうなると通貨安が起こって転落となる。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 00:25:53.88

日本人は本来必要な社会保障費でも
「モッタイナイ」
って言って自ら請求を辞退してくれるからな。
最高の国民だよ(笑)

企業が面倒見なくなっても、政府や自治体はそれに代わるセーフティネットを
用意してない。
用意するから消費税を納めろと言い続け早20年以上、どんどん社会保障費は
削られ続け、税収も減っている。
原発対応位の金を、デフレでも市中に回して居りゃまだこんなに酷い不景気も
続かなかっただろうね。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 00:31:20.45

モッタイナイは日本が世界に誇るコンテンツですｗｗ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 00:45:20.31

日本人は節約して貯金するの好きだから、消費に課税したら一気に経済がガタガタになったんだ。
アメリカ人やらヨーロッパ人は、借金して先に遊ぶキリギリスだ。日本人はあの世まで金持って行こうとするアリだ。
貯金に課税したらいい（白目）

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 02:03:04.54

あれでしょ、土建リフレの人たちって田舎にしがみついて、地元の議員先生が予算とってきてくれるのをダボハゼのように待ってる人たち。
こういう田舎だと社会保障受けるとかいうのは猛烈なスティグマなんだよな。それを言い出せないから補助金とか公共事業をもらってきて生活するというスタイルになる。
これが都市型の生活になると、社会保障で生活するほうがずっと合理的、っていうのは予算の効率がいいでしょう。
田舎に土建を誘致してピンはねしまくって最後のちょっとの部分だけが土建リフレのダボハゼに給付されるのと、都会で最低保証受けるのと比べると
そういう先進国型の社会保障政策のほうが効率がいいとおもうけどね。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 04:49:09.01

東京と地方の雇用の格差が決定的
東京はサービス外食の非正規の時給も上がるが地方は絶望的
地方は最賃に張りついた時給
若者が食う仕事を求め首都圏へ集中
それで待機児童言われてもね…
デフレの本体は低賃金と非正規雇用拡大
消費増税で底辺の息が止まる
高齢者の福祉ばかりで現役世代との格差を放置
外国低賃金移民が増える
五輪でマスキングして消費税増税は決行
ワープア、ニートの若者を支えてるのは豊かな団塊世代の親
東京五輪後が親世代の亡くなる頃
企業が生活できる賃金を保障しなくなったのに
何のビジョンも示さない
安定した雇用と収入が無ければ
国民年金、国保保険料の月払
奨学金の返済、ローン組んで家を購入
（天災で保険でカバーできなければ多重ローンのリスクを負う）
次世代の出産育成もできまいに
消費税は福祉にはまわさないよ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 05:57:14.38

社会保障削減して増税しておいて
誰も消費などしないだろ
防衛策は消費をせず貯蓄して国を信じないことだ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 06:45:22.26

消費税増税は国民生活を破壊する

安倍自民党の人でなし政策

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 06:54:12.25

　　　　＿＿＿_　　　　━┓
　　　／　　　　＼　　 ┏┛　　財政破綻で日本円が紙くずになるのは困る
　／　　＼　　 ,＿＼.　・　　　　そうかと言って無限に増税されても困る
／　　（●）゛（●）＼
|　 ∪　　（__人__）　　 |　　　　　公務員によるムダ使いには手が打たれるのか？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　　安易に増税したら日本はメチャクチャになる予感だお…
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／　　　　　まあ、非婚化対策予算も増税しないとアテが無いけど

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1378138603/

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 07:22:38.97

デフレ脱却するためにオリンピックやるとか
もうなにと闘ってるのがわからないｗｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 08:00:45.11

財出やって実質金利高になってデフレ円高になって、それを続けていくと
設備投資が公共セクトに食われていって、そのうち貿易赤字出すようになるわな
そんで円安になって輸入インフレが起こる、そうなるとデフレ脱却できるとか
そんなドマクロ方式目指してるのはなんとなくわかるけど景気は相当悪化するサイクルだけどいいのかな？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 09:56:10.90

>>665
アメリカは戦後一貫してドル安政策してるが、ずっと経済成長してるだろ
お金増やさないと経済は成長しないよ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 10:13:20.65

【民主党】野田前首相、安倍政権の対応批判「消費税増税を先送りすれば金利が上昇し国債の利払い増加で財政は破綻する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378641811/

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 10:53:51.70

オリンピック後の東京をどうするんだろう？
マンションも、ホテルもどうなることやら。
>>681
能力がないから財務相に頼らなければ予算も組めないような人に、あれこれいわれてもね。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 10:55:51.12

×財務相
○財務相

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 10:56:43.97

ごめん
○財務省

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 11:01:41.98

だからもうクーデターしかないってw
こんだけ老人の頭数増えちまったら、アイツらのやりたい放題の世の中にしかならんよ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 11:08:16.36

>>680
アメリカに不況の時代があって対日貿易赤字が膨大な額になったこともある
順風満帆経済成長できてたわけじゃないんだけどなｗｗｗｗｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 11:16:32.93

ドル安政策なんてしてないわな
対円でインフレ格差分ドル安になってるだけで
途上国からしたらドルはもちろん高くなる一方なわけで
しかも明治のころから換算したら円のほうが100倍くらい安くなってるのにね
>>680みたいな初歩的な事実関係も知らない人がけっこういるの？レベル低いねｗｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 11:32:26.16

日銀の黒田は財務省ＯＢで消費税を引き上げなければならないと発言している
安倍は消費税法案に賛成票を投じたから引き上げる気マンマン

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 11:49:24.76

>>686
経常収支が赤字とかでも別に悪いことじゃないんだよ
経常収支赤字国は資本収支黒字国でふつうに経済成長している
日本は資本収支赤字国な

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 12:32:50.90

消費税とＴＰＰで軽自動車と日本の農業は終了。

つまり、関東の首都周辺以外は修羅の国になるんだろうな。

今の日本のスタンスは自治体も利益を出せ！みたいな異常な状態。
だったら、債務が膨大な北海道なんかロシアに売れよｗ
沖縄も中国に売れば良い。
利益が出るぞ！

東京みたいに、地球上でも異常な一曲集中でないと効率的な地方自治が出来ない
とか頭いかれてるから。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 12:47:28.37

ブラックアホノミクス

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 12:51:54.06

ネトサポが消費税上げるわけないと屁理屈ばっかり並べておもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 12:55:16.76

>>690
沖縄から九州は、中国のものらしいから買わんわなｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 13:00:32.62

>>690
心配しなくても、日本中あちらこちら中国に買い漁られているよｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 13:08:33.71

オリンピック決定で浮かれて株買いまくる
　↓
シリア攻撃で中東がカオス状態になり、原油がものすごいスピードで暴騰
　↓
でも株価上がるからと思ってホールドし続ける
　↓
消費税アップで株価頭打ち
　↓
死亡

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 13:12:38.84

これからのスローガン

オリンピック成功の為に何としても増税を！

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 13:18:50.67

乞食が千円手に入れた程度の景気回復で増税とか、コイツら本当に馬鹿だよな。世間を知らなすぎ。本田さんだけが頼りじゃ、もうプットの買いにシフトしますよ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 13:53:01.19

消費増税「首相は10月１日に判断」　経財相が言及

あと少しで運命決まります

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 14:41:44.12

>>689
横だけどその場合は財政がある程度健全じゃないと
インフレになったとたんに金利が上がって大変だよね

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 14:44:18.06

FRBはすでに売りオペ（リバースレポ）の検討してるし
中国は不良債権が積もってるし
日本もちょっといい加減にしたほうがいいんじゃないの？とおもいきや
預貸ギャップがさらに広がって金融緩和の効果まったく無い状態になってるから
まあ関係ないかｗ
あとは経常収支がどうなるか、ちょびっとでもインフレになったら終わるから財政をガタガタにしておいて
増税を検討して、とにかく政府に利権が集中するように運営してるよね、それがアベノミクスの本質でしょう

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 14:46:58.38

増税の前に、中華人民共和国へのＯＤＡ打ち切りが先だろ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 14:50:02.13

アメリカが緊縮始まったら日本はどうなる可能性高いの？
円安、株高、債権安、ＧＤＰ拡大って感じ？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 15:47:19.12

リフレとかいってたバカが半島の右翼と仲良く刺し違えて逝くの

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 15:56:02.91

>>698
増税以外にカジノ法案も秋の臨時国会で可決されるだろうね
2020年の東京五輪の開催決定→秋の臨時国会でカジノ法案可決

ネトサポは橋下のカジノ構想を批判していたのに、安倍のカジノ構想を批判しないよなｗ
自民、民主、維新、みん党、みどり、生活党までもがカジノ法案に賛成してるから決まり

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 16:20:00.91

>>704
オリンピック決まったんだから増税延期のため法案作って審議とかやりたくないよな
いけいけどんどんだよ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 16:38:28.57

>>681
やはり民主は根絶やしにするしかないね

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 17:00:55.96

>>705
日本政府は延々と金持ち優遇税制を維持してきたしな

今月、東京五輪の開催決定→来月、カジノ法案の可決＆増税の実施は既定路線

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:36:13.70

お、これでチョンの勝利か？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:42:10.11

ちょっとおさらいしようか。

インフレーション→景気・所得が上昇し物価も上昇すること
デフレーション→景気・所得が下降（または停滞）し物価も下降すること
スタグフレーション→景気・所得は下降（または停滞）するが物価も上昇すること

見てわかるとおり最悪なのはもちろんスタグフレーションなんだが
また消費税が上がると景気が悪くなる上に消費税分物価が上がる。
まあある意味「デフレ脱却」とも言えるけどな。ｗｗｗ

消費税が上がると消費税分食料品の価格上がる。
だからと言って収入が上がるわけではなくむしろ下がる。
これではエンゲル係数が上がる。
即ち日本国民全員が現在よりも貧しくなるということ。

これ小中学校で習う話。
国会議員とか官僚って中卒より馬鹿でもなれるんだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:47:59.70

日本のメディアはスタグフ最高！
消費税絶対正義！
だから。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:48:37.20

オリンピックの開催で景気は良くなります
依って消費税は来年の4月から8パーセントにアップします
これで景気は急降下→安倍内閣消滅。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:49:19.11

>>709

×景気・所得は下降（または停滞）するが物価も上昇すること
○景気・所得は下降（または停滞）するが物価は上昇すること

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:52:55.18

団塊世代が今すぐ死ねば解決するんだがな

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 20:53:40.73

上げる気まんまんの報道ばっかりで嫌になる

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:09:21.75

>>714
太平洋戦争の開戦もこんな雰囲気だったんだろな

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:19:06.40

【論説】経済評論家・三橋貴明「消費税増税はデフレ深刻化の主因である」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378709034/

http://wjn.jp/article/detail/6767555/

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:27:37.19

景気ウォッチャー調査、8月は5カ月連続低下　
先行きも物価上昇や増税で急低下
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0H51D620130909

増税したときの失速を乗り越えられる状況には全然なってないな

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:29:25.75

財務官僚でもないのに消費税引き上げ賛成の人は、何のために消費税引き上げたいの？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:41:23.06

財務省増税派黒幕はコイツだ！財務事務次官　木下康司
https://twitter.com/dw48dw/status/376945692251406339/photo/1

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:55:41.23

景気が腰折れれば財務省討伐の大義名分が出来る。
あと数年の辛抱。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 21:58:58.23

政府・自民党「東京五輪が決まったことだし機は熟した、さあ消費税増税だ!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378720833/
【政治】消費増税:自民、８％への引き上げ論一色に　全議員会合で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378729237/

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 22:03:20.48

日銀福井総裁が金利引き上げを強行したのが２００６年。
そこから日銀討伐のコンセンサスが出来るまで５年以上掛かってる。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 22:09:21.49

ここ最近銀行員がきてうちみたいな末端自営業者に金借りてくれいわれた
何でも過去に借りて返した連中のとこ全部回ってるだとか
金利も２％くらいだった
こりゃサラ金また潰れるんじゃね

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 22:10:02.83

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 22:10:10.23

>>711
ニュースでオリンピックで３兆円の上げとか言ってたよ
消費税の下げ対策に補正いくら組むのよｗｗｗｗｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 22:44:42.61

黒田総裁もクギを刺した、財政規律の緩み
http://toyokeizai.net/articles/-/17960

アホ記事発見。
消費税を上げると逆に財政規律は緩むだろ。
景気の腰折れを防ぐとかいって乞食にバラマキするんだから。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 23:11:17.94

民主党が消費税増税で消滅したの目のあたりでみてるのに
増税推進してる自民党員は民主党以上のアホ確定だな

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 23:48:55.19

アホノミクスは藁に点いた火

もう消える

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/09(月) 23:58:06.56

選挙に民意があると信じている低脳どもの哀れな結末ｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 00:11:13.42

もし消費税を上げることが決まると、景気の腰折れ対策が必要とか言って、乞食共にバラマキを施す格好の口実を与えることになる。
それは日本の財政規律が緩んでしまったと見なされ、
国債のリスクプレミアムが上がり、長期金利が急上昇してしまうよ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 01:00:12.06

>>729
民衆敵に回した民主みたいに消滅はするがな

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 01:08:43.70

ニホンオワタ　即席民主主義、コスプレ近代の限界か

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 01:10:48.04

アベノミクスが景気を牽引するというより
増税した金で公共事業をしてアベノミクスを牽引する
自転車操業になりそうだな

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 02:14:21.28

先ず麻生が官僚に手なずけられられたし安倍も所詮新自由主義だから同意だろ
それに西田も反対はしてるが歯切れの悪いことしか言ってないから頼りに成らない。
じゃあ野党に期待するかってなるが数が…

ってことでアベノミクスは自分達で首を絞めてお終いって感じだなw
政治家ってアホしかいねーー

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 02:18:15.66

増税すると景気が悪くなって税収減るよ。
民間経済ガタガタになるの防ぐ為に、バラマキしまくるから。

消費税増税で絞った以上に、一時的に財政出動を一気に増やして
「消費税は経済に悪影響を与えません！」ってイメージコントロールをしようとしてくるぞ。
それで時差を作ることが出来るかも知れないけど、まあ財政赤字は増えるし税収減るし見たこともない不況になるよ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 03:05:24.31

>>727　国民がそれ以上のアホだから大丈夫　消費税20％にしてもオリンピックを
すれば景気が回ると思ってるからしかもそれに意見言うと在日認定されるｗｗｗｗｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 04:14:45.74

インフレは好景気っていうときはCPI関係ないのは理解してるのかな？>>709
物価とは関係ないインフレってのはGDPギャップのことだけど
初心者で混同してる人が多いからな
日銀がやってるのは景気を良くするために金融緩和してんだけど
CPIが上ると金融緩和は終わっちゃうから景気はそれ以上良くならないという関係になってるんだな
低成長がデフォのときはそういう感じだからインフレ率が上ると景気は悪くなるのね

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 04:15:52.64

あと>７０９は所得がデフレで下がるって書いてあるけど
CPIに関してはデフレで所得が上るわけでインフレで下がるのね
だからそこは完全に間違ってるねｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 04:21:04.49

デフレで賃下げしないといけなくなるのもそう、所得が自然に上がっちゃうからだよ
物価が下がるっていうのはそれだけ生産がふんだんになってて
購買力が大きくなってるから輸入品なんかも安くなってる状態ね、これをデフレっていうのな

インフレは逆で、所得が自然に低下していくから、賃上げしないといけなくなるわけ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 04:39:20.11

このへんのインフレ・デフレと所得とか雇用とかとの関係は
初歩的なマクロの本に書いてるからよんでねｗ

今朝のワンポイント
インフレでは所得は下がる、デフレでは所得が上る
こういうふうに所得と物価は逆の動きになってることがマクロのIS-LMとかでやる内容ですｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:13:38.42

マスコミは大本営発表だな
消費税増税一色
増税反対なんて言おうものならネトウヨが沸いてきて叩きまくってるんだろうな

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:20:42.68

結局日本人はバカしかいないんだ
こんな明らかに庶民いじめの消費税増税がまかり通るなんて悲しいことだ
後になって増税されてから怒り出しても、その間に自殺者もでるだろ
なんとか自民に逆風が吹くまで生き延びるしかないな

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:21:45.09

>>730
景気対策は、経団連などへの利権優遇に決まっているだろ！
例のトリクルダウンってヤツだよ。
実際は、消費税によってトリクルダウンは阻害され、貧困拡大と利権優遇による格差拡大の温床になるがな

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:25:37.55

庶民に消費税増税で確実に搾り取って可処分所得を減らし、それで景気が失速したら補正予算で公共事業にばらまくんだよ
庶民には恩恵ないだろ
あるなら庶民も今頃賃金増えてるはずだ
庶民から大企業土建屋公務員への所得移転なんだよ
格差拡大、逆再分配が日銀自民のやったことだ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:29:10.49

>>742
バカだから、消費税による労働搾取の現実を永久に認識できないだろう。
そして、マスコミにいいように踊らされて低賃金や非正規問題を、デモやストライキで訴えようとせず、生保に八つ当たりする始末だからな。
こんな卑屈なことでは、奴隷扱いされても仕方がない。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 06:59:16.32

悪魔のような守銭奴多国籍企業に乗っ取られた貧困大国アメリカ
消費税増税は絶対反対
原発再稼働も絶対反対
TPPも絶対反対

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 07:04:37.89

>>742
西部邁は何十年前から大衆は愚民て言ってるしな

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 07:20:29.24

福島にリットン調査団がくるのかな

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 07:21:09.33

福島にリットン調査団がくるのかな

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 07:21:54.97

福島にリットン調査団がくるのかな

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 07:56:27.63

グチグチ文句ばかり言っていないで、そんなに不満なら行動起こしたら？
こんなデタラメな政治を何十年も続けているのに、クーデター起こらない国なんて日本くらいだろ！

てか、日本だって昔は不満があれば一揆起こっていたしなww

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 08:53:31.94

>>725
＞オリンピックで３兆円の上げ
　
なら消費税の増税による景気下降対策に使う予算３兆円？５兆円？
を国内にばら撒けば、オリンピック招致する必要ないのにね（笑）

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 09:07:59.94

消費税増税と景気対策は、全く効果を発揮せず、税収増にならずに、財政赤字を拡大させる愚策！！
消費税は国民・事業者全体に掛かるのに対して、景気対策は一部の利権団体のみ。
結果、消費税による労働人件費への値引き逆転嫁の規模が大き過ぎて、トリクルダウンは全く機能せず、労働者の貧困拡大によって税収が増えず、財政支出が利権団体に吸収されるだけになり、財政赤字だけが膨れ上がる。
実際に橋本内閣の後の小渕内閣でも大失敗している

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 09:18:22.43

>>753
それだよな。
増税分、企業の法人税下げっツーんなら
見方を変えると法人税を庶民が肩代わりするようなもんだからな

それに、輸出戻し税も企業にとっては益税の最たるもんだし

そしてエコ関連の補助金もそろそろ副作用が出てくるだろうしね

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 11:17:57.70

その西部が大衆バカの筆頭な気もするけどな

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 11:42:18.57

増税になるからってもう雑巾絞り的なの始まってきてるからやっぱり景気は良くなってはないね

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 12:30:51.34

>>741
安倍がなすこと全部賛成だからね
あの連中

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 12:55:33.95

増税で安倍政権は終わり。
ざまぁｗｗｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:13:10.20

>>746
原発再稼動反対はただ現実見てないだけだろ
原発稼動せず原油価格の上昇や電気代の値上げを受け入れられると思ってるのか？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:47:18.55

>>741
増税反対してるのは右も左も関係なく、財務省とマスゴミだよ馬鹿
こういうのを無能な味方って言うんだろうな

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:47:59.52

間違えた

×増税反対
○増税賛成

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 13:56:03.33

>>761
偉いぞ、ついでに財産差し出しなさい。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:01:58.38

【政治】１人あたり１万円を支給・・・消費増税の低所得者対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378794412/

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:06:43.43

【草莽崛起】9.11 消費増税・TPP反対！職権濫用海保糾弾！議員会館前国民行動[桜H25/9/9]
http://www.nicovideo.jp/watch/1378779018

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:09:47.22

1人1万貰ったからって、だから何だっての
子供だまし

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:12:51.30

アホ政策きた～！

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 16:15:12.43

消費税増税+アホ政策
アベノミクスは完全に終わるな
せっかくいいとこまでいってたのにもったいない

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 17:47:45.38

みのもんた、追放らしい？
http://www.dainipponshinseikai.jp/

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 18:44:15.92

軽減税率とかやるくらいならBI1万の方がいいけどな

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 18:48:44.79

ロゴフ、リフレ政策を否定、デフレ派としての旗幟を鮮明にｗ
http://realtime.wsj.com/japan/2013/09/10/%E5%A2%97%E7%A8%8E%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82%E6%A7%8B%E9%80%A0%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%EF%BC%9D%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4%A7%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%83%95%E6%95%99/

＞ロゴフ氏は「債務の対GDP比率を安定させるには、巨額の構造的赤字を若干の黒字に転換させる必要がある。
＞これは、長期的で持続可能な経済の大幅成長なくしては非常に難しい」と話した。

＞ロゴフ氏は、日銀の金融緩和によって15年に及ぶ物価下落が反転すれば、日本の景気見通しは大幅に改善し、
＞増税をしなくても財政状況は改善するとの主張には賛同していない。

＞ロゴフ氏は「どのような方法を用いて債務を計算しても、日本が抱える問題の主な解決策は、改革による長期的
＞生産性の向上と人口増加率の引き上げであることを示している」とし、「日本はマクロ経済政策だけで事実上の
＞デフォルト（債務不履行）を永遠に回避することが可能な段階を通り越している」と述べた。

まあ記事にあるほかの、解雇規制緩和とか寡占市場の改革とか、基本的にはデフレで実質成長する方向性だしねｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:28:31.74

ロゴフもクルーグマンと一緒で言うことがどんどん変わってるみたいだわ
まあこの辺りが現在わかってることの限界なのかな

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:31:35.39

消費税増税は確定だな
絶望だ
低所得者対策をどれだけやるかに注視するしかない

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:35:19.77

>>763
これはひどい
もう絶望だわ
どうせ低所得者の定義は年収100万以下とかだろ
自民党死ね
なんでこれで自民が支持されるのかわからん

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:42:55.92

もう２５％までいっきに行くだろうな
九州辺りは１０年後には中国領かな？ｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:47:48.30

まあね、ロゴフの言うみたいに長期の経済成長で薄めていくしかないよね
増税するとたしかに財政改善するけど、痛みは半端ないからな
なるべく増税しないようにして、人口がこれ以上減らないようにして
あとはグローバリズム推進して、デフレでもいいからより実質成長する方向が唯一の解だわな
インフレはアウトなのは鉄則だよね

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:48:46.20

>>773
高所得者の定義は１５００万とかだが
底辺は１００万以下とかだよな

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:51:44.68

全員支給でいいと思うけど
所得補足するほうがめんどいからな

というか増税がいやなら歳出出しまくってるのをまず止めさせないと
そら今の調子で財政拡張してたら20でも30でも足りんわｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 19:57:49.27

1万円配るのにもの凄い税金の無駄しそうじゃね？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:00:20.43

配るんじゃなくて年金の最低部分引き下げれば同じだろうけどね
国民年金未納の人とかすごく多いから将来の財政負担からいうとおなじことではないかと
無年金の人とか年金だけじゃ足りない人の不足分も結局生活保護で面倒みるわけだしな

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:15:17.09

年金保険料は所得控除だから、所得多い人ほど節税になってるという逆進性があるからね
だから消費税の上げた分から充当して、年金保険料のうちの税金からの補助を増やせばいいじゃんな
ここの議論見ててふとそう思ったわ、単なるバラマキとか公明党の支持者くらいしかよろこばないだろ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:18:20.14

>>775
消費税増税で長期的には貧困は増えるが税収は増えない。
そして、無駄遣いが増えて増税利権にシロアリ(議員・公務員・外国人・輸出多国籍企業・国際金融資本)が群がり、食い潰されて、財政赤字だけが急拡大する

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:22:05.89

>>781
だから増税やって増収にならなかったら増税じゃないだろｗ

もうそういうバカな議論やめろよｗ

消費増税の問題はあるけど、それは増税になるから発生するわけで
増税にならなかったら問題起こりようがないだろｗ
税率上げて税収が増えないってそもそもどういうことか一回も誰も説明ないままに息吐くように嘘吐くのやめようね

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:25:42.79

くだらね

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:28:07.58

>>1
消費税増税とTPPをやらせる為に
アベノミクスなる詐欺バブルを膨らませている訳だから当然

外資は、持ち上げてから落とすのが常道

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:28:09.14

増税は景気にとって良くない
インフレと同じだよ
それは議論の余地ない

だったらそもそも財政出動止めないとダメってところに必ず議論は戻ってくるわけ

つまり景気の平均値をどのレベルに見積もるか？って問題でしかないんだよこれ
失われた20年のころに高い目標設定だったから、その分借金が溜まったってだけの話だし

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:28:50.09

消費にブレーキ掛ける税だから、資本主義否定の社会主義みたいな
悪税だよな、消費税。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:30:42.17

そういうのもぜんぶインフレと同じだな
インフレも同じで、物価が上がって所得が減るわけだから

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:33:30.74

消費税アップは、シナリオ通りにきてるんじゃない。
色々会議して、ガス抜きしたふりして、
やはり、景気の数値が順調にきてるから、予定通りに・・・
10月1日

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:33:44.10

そもそも財出が効果あるのもインフレになかなかならないからなわけだしｗ
だから財出に効果があったからこそデフレで借金がまるまる残ってる状態になってるわけだな

それでインフレでも増税でも同じだけど、借金減らそうと思ったらこれまで水増したぶんだけ景気が悪化するわけ
それって痛いことだけど、でも財出やってなかったら当初のショックももっと大きかったろうね

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:40:47.68

ばら撒き出来ない、野田政権を解散総選挙で壊滅させ、
ばら撒ける安倍政権で一時的な好景気を演出。
消費税増税への布石とする。

昨年財務省が描いていた通りの流れだな。
目的の為なら政権を転がす、政治家を転がす。

村山政権から橋本政権と同じ流れ。

という事は来年からデフレが更に酷くなり、もっと不景気になるという事だｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:41:36.43

インフレになると所得減るってのは初耳だなー

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:53:36.47

消費税増税は逆進性があるんだから
低所得者から大増税するんでしょ
悪政だよ
年金もらってる老人から税金取りたいからって
年金もらってない給与所得者の低所得者からも巻き上げるのは間違いだろ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 20:55:25.26

実質賃金が下がるからね所得は減るんだよな

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:01:15.20

インフレってなんにことかも知らない人がドリームを抱いてるのな
安倍もその1人なんだろうね、危ういねｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:03:37.87

団塊老人の年金のために増税されて巻き沿いを食らってるのが低所得の給与所得者
ここは小泉時代から見捨てられてるから、低所得者対策もなしか
ひでえ政治だ自民党死ね

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:14:26.06

年金とか社会保障の若者向けの払いを減免するのが一番良い案だと思うけど
最悪なのは財出をまた増やして公共事業やるとか言い出すようなものだろうなｗ
そもそもそれで財政悪化してるから増税しなきゃならなくなってんのにね

797 ：796：2013/09/10(火) 21:15:27.20

若者の保険料を減免するってことね
若者向けの給付のほうはもちろん減免しちゃだめｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:21:00.70

財出のせいで増税が必要になってるっていうことがバレて、土建派が結局壊滅したねｗ
安倍は反省してるのかな？反省すんだったらほんと中国とガタガタやってる場合じゃないよ
WW2前の世界に近くなってきてるかんじがするし、軍事費増加とかほんとアホらしいから

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:27:14.82

安倍にしろ麻生にしろ、シャブコン屋だから
そういった所に金はジャンジャン流すんじゃねーの？

で、国内圧力が高まったら、尖閣に来ている
中国軍からレーダー当てられたって騒いで怒りの矛先を変えてガス抜き

あ～～、あれは政務官のセックススキャンダルだったね

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:29:42.72

>>782
消費税の税率をアップして金を集めて一部の乞食にバラまく。
つまり乞食以外にとっては増税になる。

乞食のリストは以下参照
http://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY201308310233.html

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:30:37.13

五輪やるのも増税要因だしなｗｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:31:31.93

金持ちの企業が実は乞食で
金をばらまく必要がない金持ちに金をばら撒いてるのが日本の政治なんだよな

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:32:22.38

みんなで増税して、五輪の打ち上げ花火か…

「絆」だね「絆」

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:35:26.86

また自殺者数が3万超しそうだ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:35:36.65

だって日銀が国債買って、政府がそれ使った分ほとんどそのまんま退蔵されてるでしょ

これが銀行に預金がジャブってそのまんまの時と違うところは増税が必要になるところｗ
だから財政出動ってダメなんだよｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:37:10.08

公共事業やって金ばらまいて、それがそのまんま金融機関に戻ってきてる
儲けたの誰？ってことだよな、土建屋さんだろうね

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:38:25.24

庶民もいい加減にして欲しい。
政治に求めることの一位がいつも景気対策。
景気対策＝公共事業でばらまき＝借金増えて増税。
なのに公共事業で恩恵を受けることのない庶民まで
景気対策を望んでる。
景気対策しても既に金持ち企業に金がばら撒かれるだけですから残念

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:39:09.36

車屋だけどさ。パイが大きくなってないのに利益の先食いやったら、その後は真っ暗って当たり前だぜ

３日分のパンを１日で食ったら残りの２日は苦しい･･･哲学だぜ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:41:02.10

パイが大きくなってないとしたら、その責任を当局はとらないといけない
だから景気は良くなってますって言ってるわけでしょ？

ところがほんとに景気が良くなってるなら増税やるのはあたりまえで
それでもビクともしないはずなんだけど・・・ｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:44:04.28

というか景気が良くなってたら増税やらなくても税収が増えてるとか
そんなマジックがあってもよさそうだけど、さすがにここまで財政増やしてしまったらそれは無いわな

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:48:42.04

土建派を日本から叩きだすしかないね
言い訳してるけどもう騙されないよ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 21:49:35.72

土曜日のオリンピック候補地投票前の特番では、消費税問題ではあれほど「日本は財政危機でここで増税できないと世界中から信認失う」といってたヤツが「日本はスペインやトルコよりはるかに財政的余裕がある点で有利です！」と言ってた。一体、どっちなんだ？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:14:32.44

増税決まったら、株式や株式投信は全部解約するつもり。
年明けから日経１万割れするの確実だからな

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:17:39.91

株は増税しないほうが下がるっての
海外みたらわかるだろ、財政緊縮ではその国の株価下がらないんだよ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:21:24.60

>>814
じゃあ買いに廻れば？

橋竜の時だってたった２％で株価ストーンと落ちていったんだぜ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:23:02.94

>>815
橋龍？は？前回の増税決めたの村山ですが？アホ一匹なにしにきたん？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:25:01.95

株なんかどうでもいいんだよ
財政悪化すると株は下がるし結局同じなのね

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:30:05.05

土光臨調の時に国債残高１００兆円、平均株価７０００円

２０１３年　国債残高１０００兆円　平均株価１３０００円

はぁ～、いったい何時になったら株価が暴落するんですかね？？？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:32:09.63

消費税増税のデフレ効果に比べたらオリンピックなんて屁みたいなもん

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:37:29.36

>>812
誰？そいつ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:44:20.22

>>819
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95N06R20130624
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSV7TQ6K50Y501.html

あのさ、インフレ・デフレと消費増税も関係ないんだけど？そんな初歩的なことも知らないの？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:51:53.56

>>821
長期均衡バカ乙

消費税増税がインフレ・デフレに関係ないならノーベル賞取れるぞwｗｗ

頑張ってｗｗｗｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:52:31.95

>>821
そんなもん、ドヤ顔して出すな！！
自民議員という時点で信用に値しない。
所詮は財務省の犬だからね。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:54:16.97

>>822
うはｗ
短期ならもっと関係ない、というか消費税はインフレ要因じゃんｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:54:55.10

山本幸三の消費増税ネタがよっぽど業腹だったんだなｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:57:44.38

>>824
それは、悪性インフレ＝スタグフレーションだ！！

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:59:07.51

>>824
短期ならインフレ要因ｗｗｗ

ASADモデルからやり直せ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 22:59:59.12

自民党議員という時点で不勉強丸出しだわな。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:01:06.26

>>827
あほあほｗ

消費税あげたらインフレ率上がるのよ知らないの？

AS-ADモデルやらないといけないのは上のほうにちょくちょく登場するインフレで所得が増えるっていってる初心者の人

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:02:46.36

>>829
消費税上げたらインフレ率が上がる論文でノーベル賞取れるんじゃねｗｗｗ

頑張ってね
無駄な人生だろうけど

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:03:56.30

>>830
そんな自明なこと論文になるかｗ

あきらかに100％インフレ率上がってるものｗ
世界中で毎回そうでしょ？日本でさえそうだったんだからｗ
あほすぎて話にならないｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:05:47.18

山本幸三、ご乱心？
増税使命の財務省にコントロールされたら日本は死んでしまう
http://www.youtube.com/watch?v=Vd-rvMXkPls

財務省の役人は経済理論音痴だ
http://www.youtube.com/watch?v=UwcIe8kYvV0

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:06:16.65

また需給ギャップとCPIの区別がつかないリフレ猿が湧いてるの？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:18:04.74

日銀に勝ったヤマコーも財務省にはかなわなかったみたいだな

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:22:53.83

日銀に負けてばっかりの間違いでしょ
そら財務省にも勝てんわな

てかリフレ派といわれる論者の共通パターンだよこれ
だれとやっても勝てないの

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:23:33.94

>>831
日本でさえそうだったｗｗｗ

>>834
あいつ元々マネタリストのバカだろ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:25:19.79

朝日新聞「お代官様、今回もうまくいきましたね」

財務省「福祉財源にと言えば国民なんか簡単に騙せるわい」

朝日新聞「増税に協力したんですから、あの件はよしなに・・・」

財務省「ワッハッハ、朝日よ、お前もワルじゃなのう！」

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:26:47.63

消費増税やってCPI下がってたらおかしいわなｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:30:47.64

所詮は文系だしな。
自分で解析することを知らないから、財務省の詐欺文学にコロリと騙される。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:31:14.15

>>837
新聞やTVマスゴミは平成の越後屋だな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:31:14.41

>>838
お前の中ではそうなんだろｗ

増税したら需要が増えるんだからｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:31:58.14

日経新聞「お代官様、今回もうまくいきましたね」

財務省「公的ポストをちらつかせればエコノミストなんて簡単に黙らせれるわい」

日経新聞「増税に協力したんですから、あの件（軽減税率）はよしなに・・・」

財務省「ワッハッハ、日経よ、お前もワルじゃのう！」

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:41:39.57

【消費増税】エール大学の浜田宏一名誉教授「年率にして４％近い成長が、あと２期くらい続くまで待ってもいいと思う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378729630/

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:44:03.08

日本人は、判断が正しいとか間違ってるとかいう以前に自分の頭で考えないし
その時々の流行に乗っかてるだけだから
海外で生活した事がある人は違いがよく分かると思うが

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:44:40.27

>>841
アホｗ
需給ギャップとCPIの区別ついてないじゃん、やっぱりｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:45:06.66

財務省とか経団連とかこの２者の言うままのマスコミが言うことを聞いたら
安倍政権は終わり、大胆な金融緩和と財政出動で景気回復ってのを
デフレ不況で苦しむ中小企業や賃金が低下してる国民が支持したんじゃないか
小泉竹中路線から路線転換てことで、安倍総理が小泉竹中路線から脱却したからこそ
支持が得られたのではないか？
今、そういう国民の期待を裏切ったら、受け皿となる政党もないし
日本の経済は失われた３０年に突入して状況は悪化するだけ
たぶん景気が悪化し、財政も悪化する、一時国民に夢を見させただけの
首相ということになってしまうし、多くの日本国民が落胆することだろう

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:46:15.76

>>845
おまえがアホだろｗ
ADASがどう動くと思ってんだよｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:51:19.83

未だに出てくるGDPギャップとCPIの区別すら付かない人、晒すね↓ｗ

841 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/10(火) 23:31:14.41
>>838
お前の中ではそうなんだろｗ

増税したら需要が増えるんだからｗ

>>847
AD-AS分析とかIS-LM分析もそうだけど、増税の効果だけみると実質GDPが下がるんだろ？
CPIじゃなくてだよｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:53:15.91

>>848
ADASからやりなおせ

おまえ論外

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/10(火) 23:53:59.54

>>846
abe氏は、それで本懐を遂げた事になるんじゃないの
国民に強い印象を残したよ　悪い方にだけどｗｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:02:40.47

>>849
たぶんおまえが論外なんだよｗ

だいたいASADで消費増税がデフレ要因であるとかアホじゃないと言えない
財政出しすぎて悪化してる前提があるからわかることはフリーランチが存在しないってだけのことなのに
ASADとか言い出したのは痛すぎｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:03:03.56

安倍総理が財務省、経団連の圧力のある状況でどう判断するか
財務省と経団連の圧力に逆らえば、逆風が吹きまくるだろうね
かといって、言うままならば、いままでと同じ、ただのブームで
失われた３０年に突入し、がっかり総理が一人増えるだけ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:05:51.73

どっちもいばらの道ですな

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:06:34.71

>>851
なんだよASADモデルてのはｗ
まず入門の教科書でも読んでから来いよｗｗｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:09:45.97

増税が供給ショックにつながるともちろん物価は上がる
長期金利が上がったりするとそうなるけどもね
円安とかほんとやばいこのタイプになるだろうね
それで実質賃金が下がってもなかなか生産が回復しないとか
今の日本だと普通に起こりうるわな、働き手が居ないもの

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:10:12.89

ガソリンも160円だったら増税額は５円だぞ　

165円で販売していたのが増税後は170円　庶民にとっては痛いだろう　俺には関係ないが。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:15:28.09

>>854
AD-ASモデルだわな、そんなことも知らないのかｗ

お前は結局ASADモデルでどうやってフリーランチを導いたんだよ？
財政拡張をずっとやってインフレになったとして、実質賃金が下がる時に生産が減った分を回復するとか
その程度しかわからないと思うけど、もちろん開放経済だと前提がいろいろ変わってくるけど？
ASADって言ってるだけで、ぜんぜんどうやってお前のフリーランチが発生するのか言ってないって論外ｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:16:54.15

知ったかぶって恥ずかしい人ｗ晒すねｗ

847 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/10(火) 23:46:15.76
>>845
おまえがアホだろｗ
ADASがどう動くと思ってんだよｗ

841 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/10(火) 23:31:14.41
>>838
お前の中ではそうなんだろｗ

増税したら需要が増えるんだからｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:17:49.36

財出やって効果なかったらたしかに増税やっても景気悪化しないけどｗｗ
ドマクロでフリーランチを導いた人論文書いたらノーベル賞だねｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:19:36.60

>>857
何言ってんのかさっぱり分かんね

一体誰と戦ってんだ？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:21:32.89

ttp://tameike.net/comments.htm#new
こういうのを見ると、事務手続きがめんどくさいから
経済に打撃を与える一括引き上げのほうが好ましいというのが
増税賛成派の考え方なのかな
事務手続きが増えても経済への負担を小さくするほうが好ましいと思うんだけど

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:27:46.42

>>860
供給ショックと需要ショックとかの簡単な分析もやったことないでよくAS-ADとか言い出せるね
あなたバカ丸出しだねｗｗｗ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:29:11.38

847 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/10(火) 23:46:15.76
>>845
おまえがアホだろｗ
ADASがどう動くと思ってんだよｗ

841 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/10(火) 23:31:14.41
>>838
お前の中ではそうなんだろｗ

増税したら需要が増えるんだからｗ

860 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/09/11(水) 00:19:36.60
>>857
何言ってんのかさっぱり分かんね

一体誰と戦ってんだ？

↑そもそもなんでASADとか言い出したんだろうな、初歩も理解してないで

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:30:47.53

【政治】経団連「低い税率の国の子会社に利益を移して節税する手法を封じるタックスヘイブン対策税制の適用基準を緩めよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378733801/l50

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:32:24.10

横軸が実質GDPで、縦軸が価格だったけ

成長率が上がるとインフレになることもあれば
デフレで成長率があがる場合もあるモデルだし

あと物価が上がる時に成長率が下がることもあるモデル

でなにがわかった？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:32:25.37

>>863
838 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/10(火) 23:26:47.63

消費増税やってCPI下がってたらおかしいわなｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:33:32.65

>>865
お母さんに増税したらどう動くか教えてもらいな

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:34:26.79

>>866
それが始まりだった？
じゃあ消費増税やってどう曲線が動くの？それすらまだ説明してもらってないんだけど？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:35:49.01

>>867
涙目でお母さんに聞いてくれですかｗ
私しらんもん、お前のお母さんなんかｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 00:39:50.09

説明しなきゃならないのかｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 03:14:37.64

「消費税先送りはない」安倍首相が明言したオフレコ懇談の中身
http://gendai.net/articles/view/syakai/144464

週刊東洋経済の最新号に見過ごせない記事が載っている。インサイドライン編集長の歳川隆雄氏のコラムである。
その冒頭にこう書かれているのだ。

〈「きょうは読売がいないので正直に言いますが、消費増税の先送りは１００％ありません。いいですか、これは本当に完オフですよ」
――安倍晋三首相は７月２１日の参議院選挙直後の某日夜、少数のメディア関係者との夕食の際に「完全オフレコ」
を繰り返したうえで、そう語ったという〉

　いやはや、これが事実だとすれば、その後に開いた「集中点検会合」は何だったのか。
有識者６０人を集めて、消費増税の是非を問うたアレである。日刊ゲンダイ本紙は「これは茶番だ」と指摘してきたが、案の定だ。
それが安倍本人の言葉で裏付けられたことになる。歳川氏に改めて聞いてみた。

「もちろん、会合の日時、メンバーもわかっています。ただ、点検会合が茶番だったかというと、通過儀礼のような位置づけだと思う。
消費増税を先送りする選択肢はないと思うが、税率を変えたり、実施時期を先送りする選択肢はまだ、排除すべきではないでしょう」

　微妙な言い方だったが、その一方で、９日、４―６月期のＧＤＰ２次速報が年率３．８％に上方修正され、
甘利経済再生相は「消費増税判断にいい材料が加わった」と言った。
安倍が１０月１日に決断を下すことも明らかになり、野田自民税調会長は「増税変更の理由はない」とまで言い切った。

やっぱりデキレースで、国民はとことん、愚弄されている。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 03:16:05.23

>>852
デフレ脱却しなければ増税しない！とか言ってけどアレは嘘だｗ
予定通り消費税UPして、デフレ・スパイラルをとりもろす！！！
その変わり、公共事業と定額給付金1万円くらい貧乏人に銀行役所経由でバラマキ支持率が落ちてもトリモロス！！！

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 06:44:11.11

消費税増税に現金給付？
金額の議論？
江戸時代レベルの政府だなあ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 06:57:23.61

消費税増税で確実に可処分所得が減るんだから
消費が増えるとは思えない
インフレとは需要と供給の関係だろ
消費が増えなければインフレにならない
ガソとか燃料費の値上がりは為替によるものだし

五輪で儲けた業界が金使うから景気よくなるとかいうけど
小さな範囲だけだろ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 06:58:00.57

15年から20年苦しんでた不景気がたった1年数字的ちょっと盛り返したぐらいで（実感無いが）
増税するって頭おかしいだろ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 07:14:07.66

＞消費税増税で確実に可処分所得が減るんだから消費が増えるとは思えない

そりゃ物理的に考えれば小遣い減らされて今まで以上にモノ買えるわけ無いよな。
経済“学”の連中はこういう非現実的なこと言って誰かが幸せになれるとでも思ってんのかね？

経済学なんて宗教とおんなじさ。ケインズだかマルクスだか自分の教祖様の教えを広めたいだけ。
現実なんて知ったこっちゃない。

そんで経済政策失敗させてオウム真理教なんか問題にならないくらいたくさんの人を苦しめて殺す。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:26:33.91

>>875　他の国みたいに名目GDP増やしてたら税収は１．５倍以上になってた
今回も名目GDP増やさず税率だけ上げて何がしたいんだろ、ほんと狂気の国だ
1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
デフレの国は世界で日本だけ、日本が実質でも名目でも成長率では世界最低。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:45:52.48

今までもそうだった
少し景気が良くなってくると日銀が引き締めて阻止
何かの力が働いてるんだろうね

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 08:48:23.49

>>876
それ以前に、日本の文系は受験の丸暗記に長けているだけで、基礎学力は非常に低くケーススタディが出来ない。
文系の大学生は、分数や小数が理解出来ず、まともに算数計算できない者も普通にいる。
こういう低学力の文系が経済学をカジって、可笑しな非現実的なフィクションをほざく訳さ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 09:45:40.34

消費税を上げると一般会計税収が減ってしまった。
だから今、消費増税なんですよ。

でもまた消費税を上げると景気が悪くなり一般会計税収が減るだろう。

一般会計税収が減ったらまた消費増税が必要になります。

以下ループで日本沈没ｗｗｗ

本当は一般会計税収を上げる事を考えないとダメですが
一般会計税収があがると景気が良くなりインフレになってしまい長期金利が上ってします。

財務省は長期金利を上げたくない。

つまり財務省は財政再建より消費増税をしたいわけだ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 10:53:27.54

【政治】消費税増税をにらみ、安倍総理の経済対策指示…低所得者へ１万円給付を軸に調整へ[09/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378863202/

【読売新聞】来春の消費増税は見送るべきである、労働者の基本給は１４か月連続で減少している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378857891/

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 11:22:13.86

消費税推進自民のドンはやっぱり韓流だった
https://twitter.com/toukaiteio/status/377566404062375937/photo/1

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 12:08:12.60

給料が減り、消費税増税では生きていけない

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 14:19:34.86

選挙に民意があると信じた低脳どもの哀れな結末ｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 16:09:28.50

民意があっても、それが正しい保証はどこにも無い
この国では民主主義は問答無用で正義という事になってるが

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 16:21:27.74

負けるって騙されるってこと
https://www.youtube.com/watch?v=WYrQtywOkaA

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 18:04:43.28

　
　
いつのことだったか？
　
　　はたまた夢であったのか？
　
　　　　　　以前にも同じ風景を見た気がする
　
　　　　いつのことだったのか・・・・・・、思い出せない
　　
　
　　「決められる政治」　と言い
　
滑稽なナルシズムで
　
　　「勝手に決めてしまう政治」　を実行し
　
　　　　　　消滅した政党があったような気がする
　
　
　　　　　　　　　気のせいか、気のせいなのか？
　
　　　　　　　僕には分からない
　
　
　　　　ただ、今、僕の目の前には
　
　また同じ風景が広がっている。
　
　
　

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 18:29:26.26

　
過去の記事とまったく辻褄が合っていないのでおかしいなと思っていたのがこれ。
安倍首相、増税指標クリアと判断　ＧＤＰ上方修正で
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/TKY201309100001.html

　見出しと記事を読んでも、安倍首相が増税を決断したようにしか思えない。
　そこで私の最大の情報源である倉山塾掲示板を眺める。笑
　倉山塾生のmercury55さんの書き込みを発見。
　以下、全文紹介。太文字の部分。

　ただいま、朝日新聞社の「お客様センター　記事問い合わせ」に確認しました。
電話対応は「×××さん」とおっしゃる担当者でした。

　当方質問
「安倍首相、増税指標クリアと判断　ＧＤＰ上方修正で」の記事について、文章上は安倍首相が主体的に増税指標クリアしたと判断したと捉えることができる。
　御社がこの記事を書くにあたって一次資料となる会見やインタビューはいつどこで行われたものか教えていただきたい。
　繰り返します。
　御社がこの記事を書くにあたって一次資料となる会見やインタビューはいつどこで行われたものか教えていただきたい。

　お答え。
　×××さんには記事及び担当部署に確認を頂き、次の回答を頂きました。
　この記事については、安倍首相がこのような発言をしたものではなく、朝日新聞の記者が、
　GDPの上方修正や米倉経団連会長が増税を求めているなどの外部環境を総合的に鑑みた上で、このような記事を作成いたしました。

　さらにmercury55さんのツッコミ。
　こちらより、つまりこれは朝日新聞社自体の予想に基づく記事ということですねと念押しをしたところそうですと言われました。
　この記事の記述ではあたかも安倍首相が発言したように取られる、朝日新聞社の意見であることを明示するべきと意見はしました。

http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1099

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 20:14:59.55

読売は今になって増税延期とか言っても遅い
読売はずっと増税しろと言っていたじゃないか
世論調査を捏造して消費税増税に国民の半数が賛成してるとか発表しやがったのは読売だろ
新聞の軽減税率適用が実現できなさそうだから手のひら返しなのか？
全く信用できないな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 20:35:04.21

>>888
これ本当ならすごい話だな。
現役の首相に対して、こんなあからさまな捏造が許されるのか。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 20:45:52.10

朝日は安倍をほめ殺したいのか？
それとも朝日は財務省の手先になったのか？
増税推進の読売が今頃増税延期派になってることも理解できない

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 20:49:05.15

こうなったらナベツネの圧力を期待するしかないな

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 21:05:01.46

>>888
週刊誌レベルの新聞だな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 21:25:25.56

>>891
どうせ、軽減税率の見込みが無くなったことが理由だろ
これ次第で、また手のひら返すさ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 21:28:38.59

>>886
東大卒の財務官僚の事ですね。

下僕は情報弱者の中高年、地方在住の国民。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 21:34:35.52

てか民主の時の方が良かった気が・・

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 21:41:27.08

民主も自民も財務省がうまい具合利用してるだけ。

この国は最強の官僚国家。
独立した立法機関やマトモな政治家は存在しない。
（存在しても全力で潰しに掛かる）

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 21:49:43.89

朝日がこれだけ露骨な捏造するんだから、
歳川隆雄氏のコラムも怪しくなってきたわ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/11(水) 22:47:55.29

この国の民主主義はタテマエだもん（西側に対しての）
実態は共産社会のソレ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 04:50:11.95

デフレ脱却の前に増税するのはまあ当たり前でスタグフになったら同じことだろう

というよりやっぱり消費増税で景気が悪化するからあらたな財出をやるプランが出てきたよｗ
きな臭すぎるｗｗｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 04:52:28.71

そもそも論だけど財政再建のための増税なら景気が多少悪化するのはあたりまえで
それでもやって将来に備えるのが財政再建なわけ
それをあらたな財出で財政を悪化させて相殺しちゃったらなんの意味もないじゃんｗ

根本的な問題としては社会保障支出の増大があって、こっちは恒常的な支出の増なわけで
それなのに財出をやるっていうことはまた社会保障を切るのかな？
それで国民なっとくするか？すごく微妙になってきてる気がする

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 06:20:19.96

>>899
＞財務省によると、2007年（平成19年）現在の申告者の実際の所得税負担率は、所得が1～2億円の納税者（26.5％）がピークになっている。
＞それ以上の高額納税者は逆に下がり、所得100億円以上では14.2％となっている[10]　（Wiki 所得税より）

とまあ再分配がタテマエだけなのも共産だからかw

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 06:32:29.17

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378934466/

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 06:43:11.55

庶民から消費税増税して景気対策といいながら大企業土建屋にばらまくそうだ
相変わらずだ
庶民から奪った金を庶民には返さず、土建屋に流す
こんなひどい政治があるか
自民支持してるやつバカなのか
増税した分がどこにいってるか考えろ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 08:09:23.22

てめえらだけ払ってろ
クソヤロウ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 09:04:12.86

アベノミクスで、ついに新車の4割が軽自動車に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130911-00010000-clicccarz-bus_all

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 09:10:23.61

政治家なんて単なる役者なんだよ、監督、演出、脚本は官僚の
茶番劇です

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:33:11.68

アベ総理の言ってることはこれまで全部うそ。
嘘つきしか政治家になれないの？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:42:47.20

全体から徴収したカネを一部の事業者に還元
見せかけ　3-2=1%相当の増税？？？
それなら1%の消費税増税の方がまだまし

こりゃあかんｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:47:06.84

選挙とは、綺麗事ウソ八百で国民を騙し金を巻き上げるペテン大会　信じたバカが悪い

学習能力の欠片もないバカどもは、次期選挙も騙されてアホ面に涙して「民意を問え」と叫ぶがいいｗ

民主党が落ちたところで、学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
バカどもは選挙権を国民主権だと思っとればいいｗｗｗ

選挙で選んだ国民の責任！！　手術ミスで死んだのはうちの病院を選んだ患者の責任！！

バカどもにはこう言って騙せばいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:48:25.37

東大やハーバード出ても欲とか性格はむしろ中卒より酷い人が多いからね
マスコミは学歴マンセーしてるけど高学歴ほどクズは多いよ
性格の良い高学歴は１割もいないんじゃないかな？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:50:13.40

選挙前：気持ち悪い笑顔と愛想
選挙後：さっさと消費税上げてしまえ

なんで選挙をやるか考えたことがあるか？

選挙という大義名分で国民を騙し金を巻き上げると暴動を抑えられるからな
民意なんか聞いてられっか　バーカ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:50:14.17

消費税、来年４月に８％＝経済対策５兆円－安倍首相意向
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013091200090
＞増税による景気の失速を避けるため、５兆円規模の経済対策を合わせて実施する方針だ。

これだと消費税上げる財政改善効果も相殺されてさらに上げないといけなくなるじゃんｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 10:53:09.31

５兆円規模の経済対策　＝　酷債による銀行預金の搾取ｗｗｗ

学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 12:25:21.54

藁に点いた火はもう消える

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 14:48:37.73

内閣府発表の数字は情報操作でこれで、消費税増税の下地は整ったということだ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 14:50:29.30

【消費増税】菅官房長官「首相が決断したという事実はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378956090/

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 17:26:18.29

増税なんかしたら税収増えないと分かり切ってんのに

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 17:32:51.19

安倍は頭空っぽのバカ
狂って自爆の道を歩み始めたな
燃料高で苦しむ庶民から大増税して大企業にばらまいて
庶民が自民を支持するとでも思ってるのか？
あり得ない
自民は終わりだ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 17:32:59.35

マスコミがもうあげる論調にしたってことは粛々とそうなるだろ？

○○撤退決定って日経に載ったあとそんな事実はありませんって言いながら
数日後それが本当になるこれを何度も見てきたし

外食産業、新聞屋はとりあえず死ぬよね・・・

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 17:36:33.67

宗教法人に課税してほしい
たばこ増税、カジノもぜひお願いしたい。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 18:28:52.62

憲法改正もそうだけど増税もザワザワしてる時にあげるべきじゃないよね・・・

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 19:08:18.20

>>921
たばこ増税はやめて！！
酒のほうが害があるよ。ゴルフ場とか使う面積が広すぎるし環境を壊すし。
料亭とか、個室使うものの課税強化とか。
パチンコもだな。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 19:35:54.56

土建税でいいじゃん
コンクリとかに課税するの
麻生フォームとか

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 19:43:44.13

>>924
同感同感ｗｗｗ

九州新幹線で供用前にコンクリ剥落した
粗悪シャブコンの麻生だからな

アレを談合して「定価」で作らせるわけだから
笑いが止まらんだろうな

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 19:48:01.78

消費税増税は憲法改正後だ！
先に消費税増税を行ってしまえば
安倍政権が終わってしまう。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:00:19.62

消費増税や経済対策の規模、何も決まっていない＝官房長官
2013年 09月 12日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98B02K20130912

［東京　１２日　ロイター］ - 菅義偉官房長官は１２日午前の会見で、安倍晋三首相が消費税を来年４月に予定通り３％引き上げるとの報道に関連して、「まだ何も決まっていない」と述べた。

官房長官は「引き上げるかどうかは首相の判断」とし、増税による経済下押しの影響を緩和するための経済対策について「規模など申し上げるのは控えたいし、まだ全く決まっていない」とした。

菅官房長官は「首相が（消費税を予定通り）引き上げるという判断をした事実はない」と否定。
消費税率を引き上げた場合の経済の落ち込みに対して首相が経済政策パッケージの策定を指示したことについては「まだ具体的な数字はでていない。麻生太郎財務相と甘利明経済再生担当相の間で詰めていく」との認識を示すにとどめた。

そのうえで「様々な皆さんの意見の中で、対策も含めて、（対策が）上がった時点で総合的に判断するということだ」とし、経済対策の中身も含めて１０月上旬に首相が判断するとの見方をあらためて示した。

首相が消費増税を決断した際に記者会見するかとの質問には「重大な決断になる。常識的にはそういう方向になる」と語った。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:00:28.16

Make Japan Chaste and Continent, But Not Yet
クルーグマン「日本に慎みと節制を、しかし今ではない」
ttp://krugman.blogs.nytimes.com/2013/09/09/make-japan-chaste-and-continent-but-not-yet/?_r=0

>Yes, Japan is going to need more revenue, eventually.
(もちろん、日本は最終的により歳入を増やさなければならない。)
>But reflation should come first. It’s a really bad sign that this is even being discussed right now.
（しかし、リフレーションが先に来なければならない。こんなことを今議論しているのは非常に悪い兆候だ。）

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:06:07.24

特別企画：消費税率引き上げに対する企業の意識調査
消費税率引き上げ、企業の55.3％が業績に「悪影響」
～対策は「基幹システムの改修」「経過措置の把握」「取引先との取り決め締結」が上位に～
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p130903.pdf

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:11:16.41

感動的な五輪決定ムードは、自民党には増税決定の勢いにすぎなかった
感動番組が沢山あるなかで、弱者に配慮したように見せかける
結局、福祉・介護の為と称して施行された消費税率UP
国の税収は上がってこなかった消費税
大企業の減税のために経団連の要請で穴埋め目的で施行されたのが実態だからだ
結局、大企業が儲けるために
中小企業や庶民は苦労して生活破綻する覚悟で大企業に金をよこせ
というのが実態だろう
消費税をあげるほど、どれほど個人経営者は死にそうになるだろうか

国の税収をあげたいのなら
大企業減税のための消費税ってのヤメレ
庶民は大企業の殖民じゃない

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:24:40.48

自民党が公共事業で土建屋にばらまき続けて借金が膨らんだ
政権交代のたびに景気対策を望むアホ庶民
だけど庶民に金が回ってきたか？
大企業と土建屋と公務員と団塊世代にだけ金が回ってるんだ
自民党政治は格差拡大しかしていない

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:55:51.47

「中味が空疎になればなるほど、
その語句はほとんど何の意味にでもとれるようになり、
まもなく、ほとんどすべてを意味するようなる。

ウイルソン氏の言葉も、地球上のあらゆるとろで、
てんでんばらばらのかぎりない解釈をされた」

ウォルター・リップマン　(1889-1974)

アベノミクスなる言葉も
ただ、それを垂れ流す　連呼するだけで
その中身を問わない自称報道機関の宣伝工作っぷりには
うんざりさせられますな

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 20:56:27.73

>>931

投資をしない限り、衰退はあっても現状維持すら無理。
だいたい、今の建設業界の売上はどれくらいだかわかっているの？
1997年がピークで、今やその半分。
業界全体が売上半分だよ。
業者数が多いだの、道路予算がどこかの国家予算と同じだのと
批判は受けていたが、業界全体で売上が半分じゃTOP企業ですら厳しい。

消費税増税に関していえば、現状の法人税を維持したままであれば
財政改善へとつながるが、法人税減税の代替財源である限り、あきらかに
財政再建なんて無理。
各税務署別の消費税の徴収・還元表を作成して、マイナスになっている
税務署と金額を国会に報告させるべき。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 21:13:57.66

汚リンピア汚ない商人汚ない政治

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 21:20:34.89

おかしなリークした奴は腹を切らせないとダメ。
どこまでも付け上がるから。
安倍ちゃん見てるか？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 21:26:51.61

>>933
高齢化問題を本格的に迎える前に
1000兆円も借金を作った時点でもう詰んでる
すべては自民党の失政
景気対策を求めた団塊乞食世代のせいだ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 21:31:02.31

さようならアホノミクス
世襲のボンボンよさようなら
漢字も読めない阿呆太郎
幼児喋りの腹痛シンゾー
小学校にもどったら？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 21:31:02.99

景気腰折れ対策に5兆円出すなら
　
消費税増税やったつもりで
　
五兆円有効に使えよｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 21:51:10.59

【政治】消費税率、来年４月８％に　安倍首相、方針固める★５[13/09/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378983604/

安倍「消費税3%上げるけど景気を考えて2%分を還元するわ、なお財源は」←何のための増税だよｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378979643/

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:10:07.48

建設や土木は極度な人手不足な会社が多いから無意味なバラまきは止めろ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:16:35.89

もうそれらの報道が誤報って官房長官がバラしちゃったからね　

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:19:21.83

憲法改正してもいいから消費税は上げるな。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:20:02.57

ネトウヨは誤報とまだ言ってる、、、きっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>939
消費不況でガクンとなると、消費税そのものが否定されるのを恐れて初期段階でクッションを入れて
その後に不況になっても原因は消費税ではない！と言うためのテクニックだろ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:25:16.65

あからさまな飛ばしは日銀総裁人事と同じ構図だなｗ
マスコミに最有力と言われ続けた武藤は首相の構想の候補にすら入ってなかったｗ
印象操作やらなくても１０月には分かること

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:31:20.64

まだ財務省のリーク記事信じてる馬鹿いるのかｗ
今年に入ってからハズれ続けてるだろｗｗｗ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:37:52.31

読売も報道してるんだが？
安倍が国民栄誉賞、巨人の二人にあげたのどういう構造かわかってないのバカ？
確定だよ。おまえらのせいだ。責任とれゴミウヨ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:40:16.43

テレ朝の偏向ステーションで
もう大々的に増税は決定したと報道してたな
首相が周りに話した　って事らしけど
　
誤報にしては菅官房長官が否定してるのに
マスコミの勝利宣言報道見ると
裏が取れてるのか？
これ誤報ならテレ朝終わりだな

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:41:52.81

スガさんの否定は、まだ決めてないと言っているだけで、どう転んでも大丈夫な否定だから
これで、飛ばしｗｗｗとか言ってるネトウヨは消費税1000％払うべき

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:44:22.32

韓国人には関係ないよｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:50:15.58

出たチョン認定！！
ネトウヨゴミは、バカの一つ覚えばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:50:26.99

ここまで成果を上げたリフレ派に従うのが常識だよなあ
リフレに反対してた奴らはみんな即時増税派だし

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:52:57.78

>>947
別に日銀総裁は武藤で決定言って外れてもスルーだから
今さら誤報で終わるとかない

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:54:08.27

>>944
財務省が焦ってるのは分かるね

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 22:57:21.35

>>950　韓国人には関係ないよｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:03:44.75

来年の下半期の成長率予想－５％超えてるらしいな

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:05:34.26

アベノミクスが続けば、増税なんて必要無し。
現行の年金制度を改定すべき。
国民年金の納付率は50%程度って流石にまずいでしょ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:08:16.30

TPP交渉参加に靖国参拝見送り報道の時も、飛ばし連呼しまくってたウヨ豚共だったが
実際は報道通りの流れだったのに未だに飛ばし連呼しか出来ない白痴ウヨ豚共ｗｗｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:15:07.31

>>390
＞個人所有の貴金属・骨董・アートを金額で把握できるのか
法律で規制された市場で売買してもらい、申告してもらえばいいです。

＞大手企業は非課税だろ
純資産税は企業が負担するものではなく、株主など資産家個人が負担するものです。
一企業の資本を少数の人で独占する必要はなく、直接金融や間接金融を通して多くの人で共有する事もできるので企業は撤退しません。
純資産税をしてもお金は消えてなくならないので、純資産税の納税の為に誰かが株を売却したら、純資産税収から歳出されたお金を得た他の誰かが株を購入するので大丈夫です。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:15:25.16

消費税増税が決まったら日本は長期衰退確定。
円高デフレに逆戻り、勤労者は奴隷、団塊は逃げ切り、失われた４０年になる。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:20:07.25

>>959
それだけじゃないぞ国力衰えれば支那や朝鮮が攻め込んでくるで
それにしても財務省って日本の機関なのか政治家も信じられん
くらい馬鹿ばっかだし

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:20:45.06

どうせ増税は既定路線でしょ

毎度お馴染みの朝日を悪者に仕立てて
ミスリードを狙う算段なんじゃないの？

安倍と朝日はグルで、国民を騙す為に一芝居打ってる
プロレス仲間なんだけど

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:22:02.37

安倍晋三＝財務省の傀儡
安倍晋三＝経団連の傀儡

安倍「金持ちのための政治をします」

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:26:22.19

まあ、アベちゃんも諦めてんだよね、ある意味

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:31:03.02

安倍なんて
首相ごっこをやりたいだけのボンクラで
難しい事など何も分からんよ

増税こそが日本の為になると本気で信じている可能性の方が高い

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/12(木) 23:33:17.63

安倍さんの決断次第で、財務省が騒ごうが何しようが凍結できるんだろ？
戦後レジームから脱却するんだろ？

966 ：民主主義撲滅運動家：2013/09/12(木) 23:33:20.95

962
他人のことを僻む、脳足りん。
お前もまた人生の目的も無く、気の毒な。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 00:09:23.31

>>947
結局日本を駄目にしてるのがマスゴミだったってオチなんだろうけど
この腐敗した汚物をどう処理するかが今後の焦点やろな

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 00:12:56.97

ネとゴミが一番の焦点やな

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 00:26:03.89

日本でマスコミと呼ばれている大手は自称報道機関なだけで
その中身はアメリカの意向を受けて動く宣伝工作の下請け機関だから

いい加減、日本の真の敵がアメリカだと認識しないと

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 00:33:51.43

報道が本当がどうかわからないが、消費税増税を阻止しなかったら
今までと同じじゃないか、景気回復の期待で良くなってた部分も
反動が来て一気に崩れ落ちる
安倍総理の誕生は国民が大胆な金融緩和と財政出動を支持したからだと思う
消費税上げる代わりに景気対策って
サイドブレーキかけたまま車を走らせるようなもの
アクセル踏んでも「なんか重いなあ」ってことになる
財務省をぶっとばして決断してくれ
景気回復がぽしゃったら、富国強兵はできないよ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 00:52:20.39

さすがに、支持してきた保守連中ももう耐えられないだろｗ
チャンネル桜とか三橋とか、どう擁護するんだよ？
もう擁護しようが無いっしょｗｗｗ　マニュへストも真っ青の嘘ばっかじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 00:55:52.70

倉山が孤軍奮闘してるが多勢は安倍さんが財務省に負けたとおもってるよ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 01:05:45.23

>>969
結局、そこだよなぁ
アメリカからの外圧が半端じゃないってのは、民主時代によく分かったわ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 01:07:11.73

増税後は安倍政権はすぐ終了だから次は麻生かな？石破かな？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 01:20:06.81

最終的にデフレに導く為のアベノミクスっていうんなら、言動のつじつまは合うよｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 01:30:13.79

>>972
負けたも何も最初から財務省の言いなりだよ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 01:42:50.48

>>969
財務省の御用だろ

>>974
財務省的には麻生臭いけど
無理だよなw

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 02:17:10.08

ここで消費税増税を白紙撤回したら、安倍ちゃんは日本史上に永遠にうたわれる最高の宰相になれるんだがな…上げたら最低最悪のぼんくら宰相として日本史の歴史に載る

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 02:51:59.98

ちょっと景気が良くなったぐらいで金融引き締める国があるらしい
ちょっと景気が良くなったぐらいで消費税上げる国があるらしい

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 03:03:02.39

>>977
谷垣

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 03:14:06.36

橋下政権どころではない大きな転換点を見れる

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 04:34:03.32

世界恐慌のトリガー。日本発世界大恐慌になるかもな。
世界中にホラふいて迷惑かけるとか、最低だわ安倍。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 05:35:27.32

野田白川のときの方がずっとましだったわｗ

安倍みたいにちょっとの増税の負のインパクトを極大化するようなバカ総理は要らないな
そもそも財政の効率を上げないといくら増税しても足りないんだけど、そういう効率化のほうはまったくやらないで
さらに財出やってるし、消費増税やるつってそのためにまた景気対策してどうするの？もうアホかと

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 05:55:47.01

金持ちはさらに金持ちに
貧乏人はさらに貧乏に
自民党です

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 06:59:20.30

アベノミックス=通貨価値の下落ですから国民の大多数が貧乏になる。
実際に物価は上昇して生活は苦しくなっている。
こいう状況で増税したらどうなるかのかわかるよね。
インフレ+増税で日本経済は破綻し。経済恐慌になる。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 07:05:26.17

改めて>>1は優秀だな。

とにかく財布をさらにきつく締めなきゃいかん。
我々もさらに貧乏になります。
９７年増税時みたいな恐慌に陥らなければいいんだが。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 07:58:16.12

消費税増税決定と報道したマスコミの梯子を華麗に外す菅官房長官
http://www.youtube.com/watch?v=oF1HkpWMN4o

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 08:03:43.18

消費増税過半数の企業が「悪影響」
9月12日 16時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130912/k10014487461000.html

消費税率が引き上げられた場合、半数を超える企業が業績に「悪影響がある」とみていることが、
民間の信用調査会社のアンケートで明らかになりました。

このアンケートは、民間の信用調査会社「帝国データバンク」が先月、全国の企業を対象に行い、
１万１０００社余りから回答を得ました。
それによりますと、消費税率が引き上げられた場合の業績への影響について「悪影響がある」と回答した企業は５５．３％で、
半数を超える企業が売り上げの悪化などを懸念していることが分かりました。
業種ごとにみますと、小売業で８０．５％、農林水産業で７３．３％の企業が「悪影響がある」と回答しており、
食料品など主に消費者向けの商品を販売する業種で影響を懸念する声が目立っています。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 08:12:04.46

４－６月期の税収が前年比５％も増えてるから急いで増税する必要はないよなｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 08:43:47.01

次スレ

アベノミクスは消費税増税と共に終わる４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1379029385/l50

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 09:47:23.71

消費税増税とともに庶民が終わる
そして自民も終わる

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:28:44.77

自公連立政権も一年で終わりか。

財務省も残酷だぜｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 10:33:12.86

財務省プロパガンダ係の毎日、朝日が飛ばしてるね！
既成事実化しようと必死！

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/09/13(金) 11:58:59.44

増税して景気が悪くなったら自民党は完全に終了
民主党より落ちぶれる未来が待ち受けてる