日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗｗｗ　Part.5

日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、
四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、
十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

そのほか未批准の主な条約には、九四号（公契約における労働条項）、一四四号（国際労働基準のための三者協議）、
一四八号（作業環境）、一五一号（公務労働者）、一五五号（労働安全衛生）、一五八号（使用者の発意による雇用の終了）、
一七一号（夜業）、一七三号（労働者債権の保護）、一七五号（パートタイム労働）、一七七号（在宅形態の労働）、一八三号（母性保護）などがあります

ＩＬＯ（国際労働機関）は、労働条件の改善のための国際労働基準を設定することをそのもっとも重要な活動としています。ＩＬＯ条約は加盟国の批准により効力を生じ、
批准国は、その条約の規定を国内法にとりいれる義務を負います。

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、
イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

前スレ
日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ　Part.4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1311505629/
日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ　Part.3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297942826/
日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ　Part.2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285586412/
日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264322536/

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

前スレの続きになるけど、何で日本以外の先進国は寡占化を奨励するような政策取るんだろうね?

>弱い企業を保護して、国の経済が沈んでは、社会保障が維持できない――。合理的な思想が、そこにはある。
http://globe.asahi.com/feature/100628/01_2.html

だったら政財界が「お前の会社潰すから」ってはっきり言えば？

弱いんでしょ？要らないんでしょ？

でつおい企業って何？

企業買収はもっと出来るようにしないと
ホリエモンがフジを、ミキタニがTBSを買収していたら、
腐ったテレビ局ももっとまともになっていたと夢想

>>7
財界企業でゾンビ化してるとこ一杯ありますがな

労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」スウェーデン
http://diamond.jp/articles/-/10654

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

イギリスの労働者視線で見た「同一価値労働同一賃金」の恩恵と日本への教訓
http://diamond.jp/articles/-/8306

「小さな政府で、大きな福祉」という選択肢がある
http://diamond.jp/articles/-/7151

>>8
それならまず銀行を全て潰すべきだなｗ

>>10
つ「systemic risk」

>>11
だから銀行ならいくら血税を投入しようと、保護政策を取ろうと、法人税
を踏み倒そうと、何をしても良いのですね。
よく分かります。

>>7
つ「死なぬよう生きぬよう」
「疲弊させず寡占化させず」と言い換えることもできる。

>>8
そういう企業文化だから、日本で老舗が異常に多いんだよ。
戦乱が少ないだけでなく、武家だけじゃなく商家だって跡目争い等のお家騒動があるだけで沽券に関わったからね。

>>12
ある程度は仕方ない。

ただ、モラルハザードが起こらないような対策はとってるでしょ。
法人税は別に踏み倒したわけじゃなくて、
不良債権処理で発生した赤字を、欠損金として処理したからさ。

景気がよく金が循環すれば過当競争してる業界なんて
勝手に潰れて寡占状態になる
寡占は結果

>>14
＞ある程度しかたがない。
他の企業全てにも言えますね！

ゾンビは誰なのか？
俺はゾンビ企業を探すそいつ自身が、既にゾンビなんだと思うよｗ

>>16
言えません。

JALも「too bigto fail」とか言って潰さなかったが・・・
オランダもスウェーデンもそうだけど、市場が流動的なら、
社会的役割を終えた企業からは人が退出して、自然淘汰されるのさ

>>6 >>9
こういう考えから言えば、JALや東電を税金で救済するって愚かだ。
まあ、民主党のバックは大手労組だから、彼らを守るのは道理だが、
そのツケは当然、国民が支払わされるわけでね。

昔、ホンダ宗一郎も著書にある。
「路面電車の時代は終わった」
「これからはモータリゼーションの時代」
でも彼の凄い所はこの一言
「でも彼らにも仕事の誇りがある。それを傷つけず、次の仕事に就いて欲しい」


21世紀
慢性的は都市の渋滞は道路拡張では解決せず、街作りを根本的に見直す時代。
ＬＲＴなど路面電車はどの国でも見直され、富山でも大成功。
日本は路面電車開発を進めていなかったので、ＥＵには遅れをとった。

クルマ、バイクが増えた当時、路面電車を作ってる会社なんて、
ゾンビ企業そのものだったろうな。
鉄道そのものだって斜陽産業だったんだぜ。新幹線が無ければたぶん
誰も高速鉄道なんて魅力に気づかなかった。

>>15
労働市場の流動性もね。

あと日本人の客って世界一えげつないから
一人勝ちさせない買い方するのがすごく巧い。
「世界一厳しい」と言われる要素の一つはこれ。
これは欧米じゃ通用しない。基本が水平統合型だから。

>>17
東電だってゾンビじゃね？
いやゾンビ所か悪魔大神デストロイヤーか？
人類最悪の国民健康汚染、国土汚染と、世界的にも非効率な発電所運転割合、高い電気代。
政府はバックアップしようとしてるよね？

市場から消えるなら、自然淘汰される場合もあるし突然死もある。
ゾンビだって税金納めてりゃ上等。
健康体企業でもわざと赤字決済にする企業もある。中国人ばっかり雇う
優良企業もある。

だからゾンビ企業なんて言葉、経済白痴しか使わないの。

大体世の中に絶対無ければ困る企業なんて無いんだから。

日本の企業文化には多様性はあっても柔軟性がない。
欧米の企業文化はこの逆。

多様性を許容する代わりに何事にも融通の利かないアメリカと
均一性にこだわる代わりに何かと融通が利く日本

多様性と柔軟性がトレードオフだということは、
東海道新幹線と東北新幹線に例えると分かると思う。

サッバリわからん。

万一にも多様性と柔軟性の両方を求められるなら、それはもはや奴隷以外の何者でもない。

大地震や津波が起きても暴動や略奪が起きないのは世界的に見ても
まずありえない。

日本は世界中の国々と比べるとかなり特殊な国だろう。
米国の6年前のハリケーンカトリーナなんて、略奪、暴行なんでもありだったぞ。
日本は被災者自らが瓦礫の撤去や、共に助け合うんだぜ？

米軍は命令から24時間で地球上の何処でもドンパチ出来るのに、台風来ても救助は
下手。
日本の自衛隊なんて、どこでもドンパチ出来ないが、すぐ救助出来る体制やノウハウは
世界一だよ。
自衛隊も何か起きない時は無駄そのものだが、何か起きた時は無茶苦茶頼りになる。

福知山線脱線事故の時、ＪＲ西日本の社員は会社に行き、近所の日本スピンドルは
見事な救助劇をしたな。
トランジスタも、デジカメも、最初は役立たずだったなー。
世の中、何が役立つか、わかったもんじゃないな。

おまえら同世代ってどれだけ過酷な労働環境に耐えられるんだよ

って思った

都内私大出身で、田舎に戻って
地元名士の知人の選挙とか手伝って、株取引とかして遊んでるけど
おまえらが競い合って経済的に同士討ちするから
いつまでたっても暗い世相が変わらないんだと思った
たぶん残りあとこれが50年続いて戦争もなく人生終了すればいい方じゃない

って思った

結局労働法は法律の保護対象じゃない奴の待遇で
帳尻を合わせているだけってのがはっきりした訳だろ、
だったらいらないよね。

>>26
ニートは引っ込め。
ここは苦しむ労働者のためのスレ

本社の人事だか業務だかが労務管理しないからいかん
労働者が働きすぎなら現場管理者に働かすなとクレームを入れるのが仕事だろ

日本の企業文化において人員整理や身売りは正真正銘最後の手段

日本人は衣食住という生活に直結する分野の寡占化を異常に嫌うからね。

なんてったって日本は世界一の隠蔽国。

米の産地偽装がひどいらしいな。
福島では、新潟産米の米袋を大量発注。

>>29
何を甘い。
苦しみ悶える労働者だろ。

ヨーロッパが失業(企業で言えばリピートがなくなる)に抵抗がないのは凄いね

　では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。

　企業に雇用を義務付けることは雇用の流動性を失わせ、労働市場を硬直化することにつながるだろう。
定年の延長は企業の活力を削ぎ、グローバル経済の中での競争に打ち勝つ力を失わせる。
労働市場が流動化すれば、いくつになっても働ける社会はやってくる。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

36 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:48:05.86 0
偉大なり小泉閣下、竹中将軍様の成果を見るが良い。

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移

------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑) ・・・・・・・・・

構造改革による雇用規制緩和が不況の原因だよな

>>31
海外じゃ上り調子でもレイオフする時はする。
なぜなら株価を上げる手っ取り早い方法だから。考え方としては一種の売り抜けみたいなもの。

上手に売り抜けたらそれこそアーリーリタイアも夢ではない代わりに、労働者はいきなり放り出されることになる。

>>38
公共事業やめればGDPが下がるに決まってるじゃん

>>38
2009年以降は順位が上がってるから見ないことにしてるのか。

無駄な公共事業でもやればGDPが上がることになるんだよ
道路を無駄に掘り返して借金作ってもGDPは上がる
GDPが高ければ良い総理だったわけじゃない

>>42
でもGDPが下がれば批判するんだろう？

GDP低下は極端な少子高齢化で説明がつく
今後も中国やインドがcatch upしてくる

なんで欧州は粗悪品をボッタ値で売れるの?
日本は乾いた雑巾必死で絞ってやっと儲けが出るレベルなのに

ブランド
メイドインジャパンは、安くていいというブランドを作ってしまったので、チョンや中国やマレーシアにその座を奪われつつある。

そこが不思議だ。あんな殿様商売そうそう長続きするとは思えない。
高値＝ステータスみたいな情弱や国産至上主義者がそんなに沢山いるとも思えないが
それに移民のおかげで一般人の所得水準だって日本みたいに高くないし。
どんだけ顧客がヌルいんだと････日本人が世界一わがままなだけかw

とはいえ肝心のブランド業界もじわじわと寡占化は進んでるが・・・・・。

マレーシアはともかくチョンやシナが安かろう悪かろうのレベルを脱したとは思えないが。

>>45
日本人は良いモノを安く作りすぎなの。
ブランド力はある。しかし国内デフレに耐えきれず価格競争だー！と
ライバル国に貴重な技術を格安で教えちゃう！そしてそこの国でモノを作る。

中国に納めた各国の新幹線（仏、独逸、カナダ、日本）
の中で故障が頻発してるのはドイツ。日本技術のＣＲＨ２は殆ど無故障。
だから純中国産を謳う中国次世代新幹線は日本製をベースにした。

日本人は自分で自分の首を絞めるのが好きなマゾな民族かもしれない。

あと中国が先進国の仲間入りとか思ってる奴が居たら笑止千万。
ありゃ、未開の途上国のまま。

はるか昔のトヨタ車がアメリカ人に
「あんな値段であれだけの品質を実現できるのは日本だけ」と言われてたような。

その前の時代は、日本のシルクがアメリカから綿花を駆逐した。

日本の増税で得た血税なんて米国のドンパチ費用に消えるからな。
最近はネットやブログでジャーナリストが結構過激な事書くから、マスゴミの
情報操作も難しくなっているが。
国際世論(笑)＝米国

なんだよなｗ

中韓の経営者ですら青ざめるようなダンピングぶりだもんな・・・・・

>>38
ドル計算らしいよ、それ。

>>49
シナチョン派遣入れたから落ちたよ、品質。

>>19
ホンダのブリキ自動車乗るなら都電の方がいいな。

>>24
奴隷の酋長だから簡単にあぼーんされちゃうんじゃないの？

日本人は奴隷体質なんだな。

敗戦国が何言ってんだかｗ

>>48
先進国の定義は、GDPだけではなく、
言論や表現や思想の自由があり、極度の貧困層が10％未満であること。
あと国民一人あたりのGDPは非常に重要。

だから、どんなに金があっても国民が豊かでも、シンガポールやアラブ首長国連邦やカタールやブルネイなんかは
先進国になれない。中国も当然。今の中国の政治を見ると中国が先進国になる時代は絶対に来ないだろう。

その代わりに比較的自由なアルゼンチンやブラジルやウルグアイやチリは先進国になれる可能性がある。

もしも日本の世代間格差や官民格差が深刻化し、労働条件が極めて劣悪になれば、日本が国連によって「途上国」と定義される可能性もあり得る。

>>58
>敗戦国が何言ってんだかｗ
だったらドイツにも同じことを言え。

シナチョンは労働ダンピングなんか絶対しないからな。
というか日本人だけだろw

>>8
いきなり買収仕掛けられて創業者一族が排除される、という展開は
日本ではありえないからな･････

>>58
>敗戦国が何言ってんだかｗ
だったらドイツにも同じことを言え。

日本で「安かろう悪かろう」があてはまるのは役員や管理職の報酬くらい

株主権利を強化して、ガバナンスが働くようにしてほしいわ
もうサラリーマン社長はいらん、経営者はハイリスク・ハイリターンでなければ
東電見てても、経営者が責任取らんって、一番あかんわ

>>65
最低でも賃下げが必要条件になるな。
大企業の労働貴族とか海外から見たらローリスクハイリターンの典型だぞ。
小金持ちがやたら多く貧乏人の少ないのが日本で
一握りの大富豪とその他大勢の貧困層みたいなのが欧米。

あとヨーロッパのセーフティーネットが寡占と移民搾取なくして成り立たないように
日本の一億総中流()もソーシャルダンピングなくして成り立たなかったりする。
地球が2つ要ると言われるだけあるよ。

＞一握りの大富豪とその他大勢の貧困層みたいなのが欧米

そんな国がどこにあるんだか
欧米って一括りにしないでねｗ

ブラック過ぎてオフショアしても途上国含め外資にことごとく蹴られたようなクソ案件でも
仕方なく国内で発注してみると熾烈なダンピングしまくりという有様
元が低賃金国ですら合わないはずの予算なのに、さらに下がるとは驚き

そういう状況だから、業種によっちゃそのうち日系回帰の時代は来るよ。

既に最低賃金法に引っかかる会社しかそんな案件は受けないし、
その中の人は日本人じゃないだろう。

>>69
>中の人は日本人じゃない
そうとも限らない。
経営者が日本人で労働者が移民というパターンが一番安上がりだから。
いかに低賃金国といえども、現地人トップの報酬は
同規模の企業をあずかる日本人経営者よりはるかに高いことが多いのだよ。

>>70
まあうちの近所の中小企業のオッチャンは、
仕事ない、仕事ないといっているがベンツ乗ってるしねw

限らない、
が
凄く多い

日本人は奴隷が好き(Ｍ)

>>70
だから、中の人は中国やフィリピンだと言っているんだが。

役員って馬鹿ばっかりなのになんでいい報酬もらってんのかね？

>>75
それなら、君が起業してそんな役員がいる企業を駆逐すればよい。
馬鹿な役員に「いい報酬」を払う必要がないのだから、コストで優位に立てるはず。

どうやって？　と返して見るｗ

>>66
>一握りの大富豪とその他大勢の貧困層みたいなのが欧米。
だから、イギリスで暴動起こした階層も日本のワープアよりも遥かに豊かで余裕のある生活をしている。
あと、貧困の少ない国フランスを見てみろよ。

ヨーロッパは一部の富裕層と、大多数の庶民（この庶民は日本のワープアより豊か）
親が財産を持っていても一律に生活保護を受けられるヨーロッパと、
親や親戚に金があると生活保護を受けられない日本。

また、失業者だけに限定すると、いったん失業してから再就職するまでの期間も
日本の失業者より短い。

一方、日本は富裕層は少ないが、大多数がタイムプアかワープアかのいずれかに
入る。

>>6 >>9

スウェーデンのサーブ、会社更生申請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23074920110907

【労働環境】職場のストレス急増の背景にあるものとは？(R25)［11/09/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314844210/

>>78
大多数がワープアの国で、年2000万人が海外ツアー、年2500万人にディズニーランドで遊び、猫も杓子もヴィトンのカバンを持っているわけですね。

>>81
そのように感じる君は場違いだから消えてくれ。


同じ正社員でも、上場企業と中小企業、成長産業と斜陽産業で、同じ国とは思えないほど差がある。

　福井労働局が今年度、外国人技能実習生が就労している県内事業所の労働環境を調べたところ、
調査した５４事業所のすべてで労働基準関係の法令違反が見つかった。同労働局は悪質な法令違反は
司法処分を含めて検討するとしている。

　外国人技能実習生制度は、アジアなど開発途上国の出身者が日本国内の企業などで働き、産業振興の
知識や技術を習得することを目的としている。実習生は最長３年間の滞在が認められる。県内では約３千人が就労している。

　同労働局監督課は４月から７月かけて、５４事業所に立ち入り調査した。調査対象の事業所の９４・４％が
繊維製品などの製造業で、２２８人の技能実習生が就労していた。そのうち中国人が２０７人と９０・８％を占めた。

　調査の結果によると、原則週４０時間で１日８時間の法定労働時間を超えて労働させる時間外労働の
労使協定を締結せず、時間を超過するケースが２５事業所と最も多かった。次いで、時間外労働や深夜労働で
の割増賃金や手当の未払いが２３事業所あった。また、雇用する際に賃金や労働時間の条件を書面で
明示しないケースも２０事業所あった。

　外国人技能実習生の就労をめぐり、労働基準法や労働安全衛生法などに違反している事業所の割合は
近年８０〜９０％台で推移してきたが、調査対象すべてで違反が確認されたのはここ５年で初めて。
監督課の担当者は「技能実習生からの労働相談も減っておらず、引き続き厳しく監督指導をしていきたい」としている。

http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001109070001

日本の狭い家の中が店か博物館か美術館、図書館顔負けの品揃えだからな･････

働かない言い訳を2chでしても
誰にも届かないよ

>>82
”感じる”んじゃなくて、”事実”じゃないの？

収入の差は能力の差

収入の差なんて利権を守ってる組織にコネを持ってるかどうかだけだろ

>>86
いや、人間ってのは、
自分の意見に都合の悪いものは、目に入らないもんだ。

共産圏ではいつも物資不足で行列ができていた、
というのは今となっては周知の事実だが、
政府高官か忘れたけど国で恵まれた地位にあった人は、
そんなものは見たことないって真顔で言ってて、
どんなに説明しても納得しなかった。

とピーターフランクルの著書に書いてあった

ヴィトンって買うものじゃないだろｗ

出来ないという言い訳はもうお腹いっぱいです。

>>90
君の価値観は尊重するが、多くの人が買っているのは事実で、
>大多数がタイムプアかワープアかのいずれか
というのは当てはまらないでしょうな。

働いた事がないんですね？
わかります

確かに、君のようにブラック企業で働いている人は少ないだろうねｗ
そういう人は海外旅行にも行かないだろうし。

ここもかＷブラックな企業に勤務していたら確かに収入面から海外旅行には行かないのもあるだろうし
旅行に行く時間さえ無い気力もない状態、　東芝最高裁判決のような　自殺や鬱になって海外旅行に行く事も出来ないしな。
ブラック企業・・・実は今後増加するかも知れないな・・・。
ブラック企業なんて　つまり潰れかかっている企業だろ？上場しているブラック企業に絞って空売りかけると儲けやすくはあったが　これから更に儲かりそうだな。
ブラック企業に勤務する　お前ら　先輩達みたいに　ガンガンうＰするんだ。関連企業を潰すだけでも旨みはあるから。調査はこちらで勝手にするからネタが欲しインよＷ

ちなみに　個人的に　これから熱くなるのは韓国系企業の空売りです。韓国内では警戒して空売り規制を早くにかけやがったから
今後　韓国に金が流れなくなったのに　舌打ちする韓国企業Ｗしびれを切らして空売り規制解除するのを心待ちにするヘッジ。どちらが正とはしないが、
ルールに従って　取引するのであれば　むしろ空売りで潰れる企業はそれなりに理由あるから　最後はヘッジによって有終の美を飾れば良いだけだと思います。

大きな企業ほど　自ら倒産しないものなのでね。空売り家が回収屋と呼ばれる由縁ですね。

＞労使協定を締結せず、時間を超過するケース
３６協定だっけ？　こんなん罰則ないやんｗ

「トラブル事例：
ゲームソフトメーカーのテクモにおいて、経営陣が経理部の社員を「従業員代表者」として選定し、
その人と労使協定を「結ぶ」事によって裁量労働制の導入を実施し、運用していた。制度導入に際し、
会社側が都合のいい労働者側代表を選ぶことは法令違反である。その後、他の従業員からの追求に遭い、
裁量労働制を廃止している。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%81%E9%87%8F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%88%B6

お前らが無職なのとは
全く関係無いからな

>>77
君に出来ないというなら
出来ない事が出来た役員が優位にたてるのは
当たり前だろ？

日本の労働環境が劣悪なのは
鮮度の過剰な追求にも原因がある。
とかく在庫を持たず、常にせせこましく最新のモノばかり求める国民性。
在庫上等欠品上等で鮮度を過剰に追求しない国民性なら
ブラックなシステムは成り立たない。

土地への執着はユダヤ人に譲っても
こと鮮度へのそれで日本人に勝る民族はまずいない。
だから中華料理は火や油を多用するわけ。そうしないと食えないから。
おかげで類を見ないほど各地に独特の食文化と企業文化が発達したけどね。他の追随を許さないくらい。
その代わり景観保全という概念は無きに等しい。

他の先進国で企業文化の地域性を求めても戦争やM&Aがそれを許さないから。
そのかわり日本に比べたら軒並み街並み保全の意識は高い。

経営者は自己の利益を最大限求める。
当たり前。
だから労働環境改善には労働組合が居るの。
今の週休二日や週40時間労働だってずーと世界中の労働者が戦ってきた
結果。今の日本の労働組合の組織率なんて10％そこそこ。
それじゃ、労働環境なんて悪くなる一方。
労使のバランスは取るにはやっぱ組合しかないよ。
今は労働者側が弱すぎで、環境が悪くなってるだけだな。

各種業界の規制緩和、派遣法改正なんて、労働者を弱体化させる
目的もあるんだけれどさ。いよいよ日本の非正規労働者率も韓国並
になってきたなｗ

俺の友人に非正規なんて1人もいない
みんな正社員で働いてるぞ

小泉改革以降の円高放置で、五百万からの製造業従業員が消えた。
こりゃすごい数字だが、聞いてからだいぶ経つ。

>>102
全くもってその通り。

社会の不公正を是正しなくてはならない。
日本の所得再分配が適正ではない、一部の富裕層（官僚）が所得格差指
標で云う名目GDPを独占することで、不平等が発生しジニ係数も降下し、
経済活動が緩慢になり、国民の不満を招く。

GDPの所得再分配とは、貧富の差を緩和させ、階層の固定化とそれに伴
う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済
政策の一つである。
（租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて一経済主体から別の
経済主体へ所得を移転させることをいう）

役員になるのは仕事が出来るのとは違うスキルだろ、魂を馬鹿社長に売るぐらいなら死んだ方がましだ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1312972352/84

今の労働組合は企業内諜報機関に等しいんだが････

企業別組合ではなくて業種別組合でないと会社の下部組織になるだけなのでは。

>>109
自動車労連とか鉄鋼労連とかありますけど？

>>109
そういうのも完全に御用組合になっている

今の組合なんて従業員に何の恩恵もないぞ。

老害の給料維持する為に海外駐在の手当カットしたり、社宅補助カットしたり。
自分達か早く帰りたいからと、必達のプロジェクト部門にまで残業規制かけたりとか。

解体して無能社員の首きれるようにしてくれた方が従業員としても楽になる。
10年以上勤務している有能な派遣を社員にできるしな。

組合なんて今は存在自体が害悪。
日教組と同じ。

>>112
首切りの可否は組合の有無とは関係ない。

>>113
あるよ。
首切りの障害は法律だけじゃない。

働いてないのにデタラメ抜かすなカス

会社と組合なんてずぶずぶだろｗ　無能役員減らした方がコスパ高い。

働いてないのにデタラメ抜かすなカス

土曜出勤ってなんで罰則ないんかね？　国会も土曜に開けよ。

【裁判】「倒れそうです」　新入男性社員「猛暑配慮なく過労自殺」　両親、運送会社を提訴へ［11/09/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315176060/

労使の対立より世代間の対立の方が大きいということですね。


日航の件が典型的ですね。
退職者の企業年金守るために、現役社員が首切りなんて。

過労死しそうなほど働いた事ないだろ
無職がデタラメ抜かすなカス

>>118
お前だって土曜にスーパー行くだろ。

>>121
残業するやつは無能の証拠。

残業するほど働いた事ないだろ
無職がデタラメ抜かすなカス

残業するやつは無能の証拠。
お前の会社には労働時間の契約書がないのか？
氏ね。

金が足りないから奪い合いになって、老人が若者が役員が派遣がと攻撃し合い
労働環境も、人間関係も、人間性さえも全て壊れていく

おまえらが攻撃すべきは不景気であり、金が不足しているということだ
経済がまともになれば小さな悪は姿を消す

仕事ってのはできる奴に振りたくなるもんだ。
早く終わらせれば早く帰れるのは無能社員だけ。

残業＝無能の証
長時間ダラダラ無駄に過ごすから日本人の生産性は断トツ低い。

欧米やシンガポールなど、先進国の労働を知るべき。
夏休み三ヶ月、週35時間労働。
過労死、サビ残は精神異常。

日中ダラダラしてる奴多い
どうせサビ残から逃れられないから早く終わらせる意味がない
上がサビ残容認＋ちゃんとした評価できないとこうなるわな
大元はサビ残に甘える経営陣や法律違反を厳しく取り締まらない行政だけど

ダラダラ仕事して残業してる奴なんてまともな会社にはいないよ。
中小や公務員と一緒にするなよ。

日本人の労働生産性が低く見えるのはプロダクトやサービスの品質が無駄に高いから。

従業時間縮めたいなら日本の消費者の要求水準を下げる必要がある。

買った家電の塗装が一ヶ月で剥がれたり、郵送した荷物が指定日に届かなかったり、菓子にゴミが混入してたり。

それに文句を言ってるくせに欧州並みに休暇を取るなんて無理に決まってる。

>>102
経営者は自己の利益を追求するために
優秀な労働者をなるべく低コストで雇いたいわけだが
この競争は「他の経営者」と行っている。

他の雇用条件が見えるようになった今では
労働組合がやれる事は
労働者の所得配分のみであり
経営者の利益とは関係ないｗ

結局のところ、
「自分にとって良くないと思ったら辞める」という
極単純な事が出来ないようじゃどうにもならない。

労働力を得られなくなったところから潰れて寡占化が進むぞ。
国内各地域ごとの企業文化が
マネーゲームと寡占資本に淘汰され尽くした
欧米の例に習うならそれもいいが。

>>130
妄想はやめてくれ
東証一部上場の大手なんだけど

>>133
寡占君はずっと寡占になるぞ物価上がって困るぞと脅してるみたいだけど
寡占状態になって物価が上がっても賃金も上がれば問題ないだろ
そもそも日本の消費者が求めすぎと言うが、極一部のクレーマーを
切り捨てる勇気も持たない奴が過剰な対応してるだけだろ
ほとんどの人間は過剰サービスなんて求めてないし
物品に至ってはほとんど中国製だろ

>>134
だとしたらお宅の会社やばいよ。

>>135
失業率が上がらなければその通りなんだけどさ。
寡占化されるってことは必要な雇用も絞られるんだよ。
どんなに余剰人員確保しても今ほどの雇用は望めない。逆にそれだと意味がない。

通貨下げて鬼輸出できなければ両方いい話は無理。
ワークシェアしても生活水準の低さに発狂するだろうし。

向こうの若年失業率の高さは洒落にならんぞ。

過剰サービスを求めてなくても
どこかがやり出したらせざるを得ないんだよ。
個人ならリピート来なくなるし企業なら値切られるから。
情弱相手にぼったくるなら別だけど。
本来なら海外並に国が寡占化を推進すべきなんだろうけど
中小企業保護とかわけわからんこと言ってるし。

円高、デフレの前ではどんな努力も無に等しい。

>>137
雇用は減る一方と考えるのはなんで？
今の企業から雇用が失われても、これから新しく成長する分野で
雇用が生まれると何で考えないの？
ちゃんと経済回すこと考えずに輸出で外から奪ってくればいいって考えるからこんな国になる

>>140
じゃあ現時点での日本の状況で雇用を創出する具体案を出してみろ。
どれも絵に描いた餅にしかならないから。

>>139ということ。

>>141
政府が金増やして配ればいい
公共事業でいいよ、福祉が足りないなら福祉中心でいいし
デフレが解決するまで金増やせばいいし、円安圧力にもなる
国内に十分金が循環すれば円高でもどうでもいいけどな

過労死にならないように

>>142
ワイマール共和国ですね。わかります。

>>144
金増やしたらハイパーインフレになるのなら
世界中でハイパーインフレになってないとおかしいよな

そして借金を増やして子供にツケを払わせると。
先行きの不安感から消費が細ってるのに福祉なんかに金回してる暇ないだろ。
むしろ社会福祉のシステムが成立してないこともこの国の沈没の一因だ。

金を増やすと言うが、どれだけ金を刷ったら市場に浸透するか分かって言ってるのか？

>>140
途上国のキャッチアップがある以上
いかに小細工しても先進国での雇用は漸減する運命なのだよ。

>>146
ぶっちゃけ借金なんて律儀に払う必要ないと思うよ
金が独占寡占状態になったら経済は回らないから
税金で取るにしろインフレで実質目減りさせるにしろ
多く持ってる奴から切り崩していかないと
借金返済のために経済があるわけじゃないんだから

>>146
公共事業に充てれば一旦は刷った分が全部市場に回るよ
>>147
君は散髪するのに散髪代が安い中国にいくかい？

日本人がマンセーするEU諸国だって
あの手この手で福祉削ろうと必死なんだよ。
ギリシャの破綻が他人事じゃないから。
日本みたいにスムーズには進まないだけで。

>>149
ヒント･移民

>>150
EUが正解だとは言ってないぞ
福祉は一例として上げただけで別に道路整備でも箱物でも構わんぞ
金を庶民に回すってのが重要なことだから単純に配るだけでも俺は構わんよ

>>151
労働法がちゃんと取り締まられれば出稼ぎ外国人だとて
最低賃金以下でこき使うなんてできなくなるよね
それ以前に移民は途上国のキャッチアップとは言わないだろ

ビザのない不法移民は労働契約の埒外でいくらでも

>>154
そりゃ労働法以前に入国管理法違反になるだろうね
まあ単にちゃんと取り締まれよってだけのことなんだがな

底辺職種を担う不法移民は先進国でも最低賃金以下なんて当たり前だし
統計に上がることすらない。
そういうマジックを忘れてはいけない。
日本の劣悪労働環境のさらに上だぞ。

公共事業で財政支出すれば市場が創出するなら何で中国の経済成長率が前年を下回ってんだよ。
70兆円近くつっこんだんだぞ。

そもそも箱物は投資した後も財政を圧迫し続けるのわかってる？

代案としてRFIくらいが出てくるなら話はわかるが、ただ単に箱物に金使えじゃ馬鹿としか思えない。

そこらへんはマフィアとズブズブだから
まともに取り締まるわけがない。
特に仏伊西はガチ。
下手に締め上げたら暗殺されてもおかしくない。

>>156
わかったわかった、それでいいから
不法移民に雇用が奪われるならもっと金を増やして雇用を増やせばいいね
>>157
箱物じゃなくてもいいよん

>>155
どうやって取り締まるか具体的に言ってみろよ。
理想論や机上論を偉そうに語るな。

>>159
福祉もダメ、箱物ダメ。
じゃあ何をするの？

>>160
>>159

>>161
そこまで俺が決めないと経済成長できない社会じゃないだろｗ
福祉も箱物もダメとも言ってないし、そもそも一例として出しただけなのに
なんで個別に反応するの？
金が循環すれば需要が生まれ産業が生まれるってわかるよな

>>161
限界集落の強制移住程度しか思いつかない。
応じなければ僻地税みたいなのを課すとか。
富裕層ならそういう諸々の対価を払っても余生を過ごす需要はあるだろうし。現代版の隠居生活。

>>162
結局口先だけ。批判だけってことね。
わかりました。

>>164
結局お前は経済成長が嫌いだということがわかりました
乙

>>163
それはおれも必要だと思うね
上では寡占君？が福祉を否定してるけど、介護や保育なんて人が足りてないのに
低賃金って状態なんだからそこに金出すのもいいと思うんだがな
まあいろんな階層での搾取がひどいせいかもしれんが・・・

>>165
なあ。具体案を出してみろよ。
箱物ならRFIとか、福祉ならNPO新法とか出てくるなら議論の余地があるけどさ。

お前思いつきで言ってるだけじゃん。
金をすればいいの先にまるで想像出来てないじゃん。
何でそんなんで政策語れるの？

もちろん科学技術や教育へもどんどん金を回してもらいたい
雇用対策的な公共事業も必要ではあるが
投資としての公共事業も当然推進していくべき

>>167
まだいたの？ｗ
例えばさあ、大統領だとか総理大臣だとかが政策の1から10まで
全部一人で決めてると思ってるわけじゃないよね

>>169
ほんとに何も分かってないんだな。
そういう指導者が失政を犯すんだよ。

今は公的な金を直接特定の団体に投下すること自体が否定的になってる。
民間同様の収益性が求められるのに。
時代遅れも甚だしい。

>>170
本当に何もわかっていないから教えてくださいよ
どういう指導者なら失政を犯さない保障があるのかを
予言者でもいればいいねえｗ

移民とか言う奴居るが、レベル７放射能汚染と1000年に一度の大災害期に
入った日本で、不法移民も逃げ出したのに、新規に来る奴はまず居ないだろ。
気合いの入ったオタク以外はｗ

ぐぐったら僻地税みたいな例が先進国にあるらしいけど、どこの国だろう?
僻地に住居を置く場合、都市部よりも重い税をかける。みたいな。
逆に言えば富裕層の特権みたいな
日本にこの考え方があったら行き過ぎたインフラ整備もなく
一票格差も少しは緩和されてたかもね。

>>171
反論出来なくなったからって話題を反らしたね。
まあいいけどね。

知らない分野に対して立場や権益だけで是非を判断しないことが失政を防ぐ方法。
政治家の勉強会は本来この為にある。

何も知らないならこの先知ったかぶりで枝に絵に描いた餅を語らないでね。

>>174
＞知らない分野に対して立場や権益だけで是非を判断しないことが失政を防ぐ方法

だからそういってんじゃんｗ
>>169読んだか？
何に金使えばいいのかわからないから金を増やすのは反対か？
デフレ解決なんて論外と考えてるのか？
個別の例に話をもってって本筋から逸らしたのはお前だろうにｗ

金融緩和は必要だよなー。
リーマンショック以降、信用収縮を防ぐ為、ＦＲＢも英国中銀もバンバン刷りまくって何倍にも
資産増やしてるのに、どっかの島国の中央銀行はわずか２％！
経済一人負け、一人通貨高。
アフォとしか言いようが無いｗ

寡占君が福祉否定してるか?
違法企業が減ったら寡占が進んで
雇用減って物価が吊り上がるとは言ってるけど。
違法企業が減るのはいいけど寡占は否定するような奴がいるからおかしくなるだけ。

>>175
具体案を出せって言ってるじゃん。
金を増やせってどうやって？
金を増やすだけじゃ市場まで浸透しないよな。
どうやって経済回すの？

今は政府支出を増やさずに民間に公共事業を採算に合うレベルで参入させる試みが始まってる。
金を増やしても経済が回らないのは中国や過去の日本で実証済み。

で？具体案は？

>>176
バーナンキが8月の公演で金融政策だけじゃ無理って言っちゃってるけどね。
ＱＥ2の挙句にデフォルトしかけてるしね。

「はい。IDカード見せて？パスポートは？」でいいんじゃね？　公安は少しは働けよ。

>>179
これは酷いwww

>>177
寡占君は寡占自体を否定してる感じじゃない？
>>178
読み直してねｗ
あと金融政策だけじゃ無理だから
財政複合じゃないとな

>>176
でた…
トホホだな

>>181
お前の具体案全部否定されてるじゃん。
否定の反論も無しになにいってんの？

>>176
すまん誤爆した！
規制緩和かと

>>177
無理なのに、2009年の時点でリーマンショック前より、
資産を2.4倍まで増やしてるぞ。

米国は国内消化の国債より外国に買われている国債が多い。
日本と真逆。

http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

>>185は
>>178
ね

>>183
金を市場に流通させる具体案だろ？
公共事業でいいって言ってる
それ以上の個別政策は知らんと言ってる
これぐらい読みとってくれないとまともに話ができんよ

労働環境を改善する過程では必ず寡占化が進むということなんだが･･･
それくらいは高校生でも分かるよ

>>187
公共事業のどこが具体案だよ。
菅の「脱原発」くらいに何も分かってない発言だね。
国民の消費が冷え込んでるのは先行きの不安感から。
それに対する対策は？
財政支出しながらどうやって赤字を押さえるの？
一方の利点だけ挙げて反証に対する対策を上げないならそんな政策は絵に描いた餅だよね。

読み取れてないのはそっちだね。

>>189
わかったわかった、何も読み取れない俺の負けｗ
勝ち組おめでとうございますた、乙ｗ

国家の借金＝家計の借金

こういう思想の奴を増やし過ぎたマスゴミは罪だよなー。

>>191
必ずしもそうでは無いが、赤字額が身の丈を超えると、市場の攻撃を受けやすくなるのも事実。

>>192
だったらさっさと攻撃されて円安にされて欲しいもんだなｗ

円安だと一次産品の高騰が洒落にならなくなるが。
自給率を急に上げるのは不可能。

>>194
円安になると輸出が息を吹き返すという、大多数の日本人の願望は達成できる

>>193
その場合
・公務員の大量解雇＆減俸
・年金支給額減額、高所得者は停止
・医療保険自己負担5割へ
・消費税20%
・一般家庭の預金凍結
・中小企業への引き剥がし、従業員への給与凍結
・国内文化財の大量売却
・国内企業の大量買収

この位で済むといいが。
まあ、この位の被害でもデフォルトさせた方がいいなんて思うような奴もいるんだろうけどな。

>>196
120円時代にそんな兆候あったか？

国債はまあ役人と政治家と支持母体の共犯だからな。　

>>197
円安の話じゃなくてデフォルト狙いで市場に仕掛けられた国の話。

身の丈を超えた赤字国債
↓
市場の売り浴びせ
↓
国債デフォルト
↓
銀行資産の不良債権化、国債利回りの高騰
↓
国際的な資金援助を取り付ける為の緊縮財政
↓
経済の硬直

まあ何万人の生活が破綻するかはわからんが、この後は円安から輸出が強くなってゆっくりと回復ってとこか？
まあ回復したところでその頃には世界第三位の経済大国なんて夢のまた夢になってるだろうけど。

>>197
奴の脳内では、そうだったんだじゃね！

デフォルトとか書いてる時点で全く分かってねーしｗ

正社員で働いた事もないくせにﾌﾟｯ

>>200

利回り高騰とデフォルトの純情が逆だったな。
君は国語が苦手なようだ。

酷いと思ってるのに働いているから駄目なんじゃね？
やめたらええやん

>>202
自分が間違えたのに相手のせいにする男の人って・・・

>>204
人のせいにされたと思っちゃう国語力の人って…。

>>203
正論だが、貧弱なセイフティネット、新卒主義、不景気など
現在の日本の状態ではすぐ辞めるのが難しいのもまた事実
次の職がすぐ見つかる程景気が良ければブラック企業など存続できないほど
すぐに辞める人が増えるだろう

解雇を自由にすれば労働条件は悪化するか？
http://blog.livedoor.jp/furusatochan/archives/3572918.html

イギリスでも公務員のヤミ専従発覚 労働組合って必要？？
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10641589349.html

労働貴族の呆れた実態
http://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/32267856.html

労働条件を向上させるには、アメリカなみの訴訟社会にすることじゃないかな？
まず、雇用されるときに労働時間や休暇や仕事の内容に対する給与を明確にし、
どちらかが契約を犯しても、訴えられる社会にする。

これが一番。

アメリカの訴訟社会も捨てたもんじゃないね。

>>195
輸出企業のある工業地帯周辺だけが助かって、大多数の地方はスタグフに喘ぐ訳ですね。わかります。

月曜日から就活しろよ

911にはちゃんと黙祷しろよ

>>208
そんなことしたら日系企業の利益率では話にならんぞ。
ただでさえ縮小市場なのにさらなる寡占化圧力になる。

いずれ職人芸の維持は税金頼みになるだろうな。
土木以外の分野でも。

寡占君はまた振り出しにもどって寡占ダメ絶対！を言い続けるのか

大体労働法がまともに機能してたら
もっと寡占化が進んで当たり前なんだよ。

そりゃ客としてはよりどりみどりだけど。
日本で老舗が多いのも技術力やサービスレベルがあれだけ進化したのも
労働者に権利意識がなかったからだし。
世界中探しても高級品を叩き売りするのは日本人だけ。

無駄な動きがない。
プロジェクトを任せたらそこまでの手段は各自で考えて最適化する。
顧客や周囲の痒いところに手が届く。

言われる前に二手三手先を読んだ行動ができる

日本では最低限これができないと使い物にならない。

言われてからおもむろに動き出すような奴に仕事はない。

業種によっては優秀なプロ奴隷を輸出したら一大ビジネスになりそうだ。
そこまでの政治力は要るけど。

いったんQCDが決まったら途中で無理が出ようと守り抜くプロ意識もあるし。

>>216
それが過剰品質、過剰サービスだとか、労働生産性が低いって海外から叩かれてるけどな

>>217
売れる努力をしないで言い掛かりを付けるのは関心しない。
暴利を貪る暇があったらニーズの先を読む努力をすべき。

労働生産性が低いというが、やたら暴利を貪らないからこそ
｢次もよろしく頼もうか｣となってリピートがつき、長きに渡る信頼が構築できる。
外資みたいに売りっぱなし一発きりのぼろ儲けみたいなやり方をする企業は
信頼もクソもないのでその場良くてもリピートが来なくなって遠からず淘汰される。
顧客はきちんと見ているのだ。
儲けに走るか、きちんと次に投資するかを。

日常生活における｢かゆいところ｣を見つけて創意工夫を凝らすことがイノベーションにつながる。
日系企業の製品のそういった設計思想は
世界に誇るべきものである。使い込むうちにユーザーへの濃やかな配慮が見えて来るだろう。

>>217
わざわざ叩かなくてもクライアントになれば
それを存分に享受できるだろうに。
取引停止ちらつかせていくらでも無理ねじ込めるんだから楽なもんだろ。

あ、円高か････
日本じゃ顧客の期待を上回るものを提供して初めて評価されるんだよ。
期待通りでは飽きられてしまう。
十年一日など論外。
常にプラスアルファを提供できる人材、企業にならなければ淘汰される。
日本の仕事は芸術だ。

少々デスマーチしそうなブラック案件でも
日系企業からの仕事に比べたらまだマシだから喜んで飛び付くよ。

・65歳以上、一律ガス室で死刑
・全資産没収、全て若者にベーシックインカムで配付
・政治家及び経営者全員火炙りで屠殺
・憲法破棄、再軍備、重核武装
・支那、南北朝鮮と国交断絶

・ロシアには千島列島全て、樺太の返還命令、支那には満州国、チベット国、ウイグル国、内モンゴル国、台湾国独立命令。
・朝鮮国には、竹島及び任那日本府返還命令
・日米安保破棄、国内の外国軍、外国人皆殺し
・大日本ソビエト帝国樹立

>>126
だからその矛盾、誤謬自体が経済の長期停滞を惹起している。

>>223
宿題終わった？

不法移民を労働法違反レベルで酷使しているのが欧米
労働環境いいのは自国民か、良くて合法移民のみ

自国民を酷使するのが日本。これだけは中韓に輪をかけている

>226
>不法移民を労働法違反レベルで酷使しているのが欧米

欧米の契約社会で許される筈がないでしょ。
欧米では不法移民が過労死するのか？

人間なんて所詮奴隷なのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=CEFt9p7-Dxo&feature=youtube_gdata_player

>>227
契約社会以前にあくまで法の下に平等という建前だから
不法移民はその中に入ってないの。不法な存在に法なんか適用されない。
それに先行者利権を手放したくないから合法移民でもそういう層の味方はしない。
日本で言えば正規非正規みたいなもの。
過労死しても代わりはいくらでもいるから。そんなもの統計に出るわけでもないし。
そういうのがあって中流以上の自国民には休暇やらが充実してるわけ。
過労死を日本の専売特許と思っちゃダメ。

>>227
>>154ってことじゃね？

>>229
だったら不法移民は国に帰るでしょう。
国に帰る自由はあるし、欧州諸国にすれば、彼らにアフリカや中東に帰ってもらいたいのが本音。
それでも帰らないということは、それだけその国が居心地が良いからなんだよ。

日本に移民が少ないのは政府が移民対策をしていないからではなくて、
日本という国が移民にとってもあまりにも生きにくい国だからだろうが。
中国やインドネシアからの研修生の過酷な労働条件を見てみろ。
移民側にも移民先の国を選ぶ自由がある。
どれだけ政府が移民を受け入れようとしても、日本は今の西欧ほど移民は増えない。

入ってくるのは、一時的に日本で稼いで将来的には国に帰る日系ブラジル人やフィリピン人だけ。

地震が来たらサッサと職場放棄するシナチョンは奴隷としても論外。

日本の品質が洗練され過ぎて海外の経営者や客が青ざめるレベルだからな･･････

そのクオリティを生かして、世界中に日本人奴隷を輸出すればいいのにとつくづく思う。

業種の適不適はあるけど、ブルーカラーなら総ざらえできるんで内科医?
納期は守れて当たり前、品質は値段に比べて格段に良くて
いったん契約した以上、たとえ進捗過程で予算が守れないと分かっても
ギリギリまで逃げずに納期と品質を守り抜く日本人奴隷ほどありがたいものはない。
客や上司のニーズを先読みした対応も海外では難しいが日本人なら当たり前にできる。
多少のローカライズは必要としても、先見性はあって悪いものではない。
粗悪品と言えば聞こえは悪いが、　　　　　　　　　　　　　　β版同然のシロモノをテストもせず納品するようなクソな真似は日本人は嫌う。

>>229
だったら不法移民は国に帰るでしょう。
国に帰る自由はあるし、欧州諸国にすれば、彼らにアフリカや中東に帰ってもらいたいのが本音。
それでも帰らないということは、それだけその国が居心地が良いからなんだよ。

日本に移民が少ないのは政府が移民対策をしていないからではなくて、
日本という国が移民にとってもあまりにも生きにくい国だからだろうが。
中国やインドネシアからの研修生の過酷な労働条件を見てみろ。
移民側にも移民先の国を選ぶ自由がある。
どれだけ政府が移民を受け入れようとしても、日本は今の西欧ほど移民は増えない。

入ってくるのは、一時的に日本で稼いで将来的には国に帰る日系ブラジル人やフィリピン人だけ。

【労働/裁判】内部通報で異動は無効…オリンパス社員逆転勝訴 [08/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314765084/
「オリンパスは産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとしたんですよ」・・女弁護士のブラック過ぎる手口
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315742290/

これも酷い話だな
http://www.youtube.com/watch?v=Bn_tHLBVCWo&feature=youtube_gdata_player

国に帰っても満足な仕事がありませんw
大事なこと忘れて内科医?
ASEAN諸国みたいに近隣にそれなりの市場持ってる国とは違う。

>>206
それへ理屈じゃん。
経済環境的にやめない方が得なら
それは経済環境と自分の損得勘定なんだから
少なくとも労働法のせいではないよな。

ベーシックインカム一択。

高齢者が90％の富を蓄えて、バブル世代までが甘やかされている。
氷河期以下(35歳未満)はそれ以上の世代の、奴隷家畜。
革命が無理なら、ベーシックインカムしかない。
憲法での投票、選挙の結果、高齢者、既得権益が肥るだけなら。
年金制度とか、新卒〜終身雇用年功序列、専業主婦、全部壊れてるから、
ベーシックインカムで社会をリセットするしかない。

まーたヒキウヨ乞食が出てきた

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが時代の趨勢だ。
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であれば進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が同情してくれて何回でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。


2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選びすぎたんだ、すべて個人の責任だ」

2009年卒（求人数95万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、社会が悪い、かわいそう」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。これはおかしな話だ。
このスレに来たり、雇用問題に関心の奴ならある程度どの辺りの年代が就職難なのかわかっているだろうが
リアル社会ではそうではないのだ。今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくと思う。

【社会】 「労働時間の上限が国際競争力低下を招く要因になっている」とトヨタ、柔軟な労働を組合に申し入れ　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315789396/

>>238
事実を書いただけなんだが屁理屈とは？

>>233
皮肉もそこまで行くと、可愛げがないな。

馬鹿な役員ってすぐ責任転嫁してくるよな。　役員でコスパ競争してみな、日本人負けるからｗ

>>242
ＥＵでそんな事して国際競争力ｗとやらを付ける国あるのか？
こういう時だけチョンを見習うのか？

円高是正が先だろｗ

>>245
先進国でも1、2を争うほど格安の役員報酬でコスパ悪いとか言われても････

>>246
EUもチョンも経緯はどうあれ国際競争力つけるために
政府が陰日向から選択と集中、
悪く言えば主要産業の寡占を進めてきたわけだが。
カイゼンによる高品質の叩き売りを競争力と勘違いしてしまった日本人には無理か。

日本が気付いてないのは、円高とデフレは民間努力では
解決不可能だという事実だ。

つーか、努力すればするほど、円高になるのだが・・・

だから輸入業者が雇用すればと何度言えば・・・

円を

その通りだな。
日本人は付加価値製品を激安で売るのが大好きだから。
そしてその技術もシナチョンに格安で教えて、更に自分のクビを絞める。

最近の100円ショップは日本製が激増して、品質もかなり良い。
こんな事してりゃ、日本経済のデフレが加速するのは誰でも分かる。

海外には日本潰しを狙って円を吊り上げようとする勢力があまりに多いからな。

継続と蓄積を尊ぶ日本では限られた予算を品質向上以外に当てる選択肢がない。
ことプライベートで皆が便利で安全で安心で快適になるようにしたのが日本。

日本製品は実用性と技術者の夢ばかり追求してるからな。
悪く言えばユーザーの器を試さな過ぎる。

諸外国のように政府主導で寡占化を促すには
抵抗勢力があまりに多すぎるのがなあ･･････
業界レベルででかいスキャンダル(労働問題除く)か大型倒産が続かないと無理だろうな

>>253
富裕層と貧民が住み分けできてないから
低品質高価格ではとばっちりが来るリスクがある。
一種の保険。

>>258
日本は貧民でも品質に五月蝿いのだが。
世界一高等な貧民の国だよ。
特殊な市場なんだよ。

そもそも日本は会社経営者と従業員の所得格差が少なすぎるんだよね。
会社経営者は本来ならもっと金儲けするために、高値で製品を売ればよいんです。
それができないから、日本は供給（品質）過剰でデフレに陥る。

会社経営者と従業員の格差はもっともっとあってもいいんだが、
これは従業員の今の生活レベルを落とせと言っている訳ではない。

従業員の今の賃金はそのままでよくて、会社経営者はとんでもない大金持ちでも
なんら問題がない。

これができないのは、ただの妬み・嫉み、成功者の足を引っ張る日本社会のせいだね。

労働者＝消費者＝お客様

お客様＝労働者

どんな地方都市でも地域雇用名目で地場資本に金落とさないと
大手でも仕事こなくなるからね。
町の名士が噛んでて政治力も半端ないし
日本じゃそういう変なルールがあるから寡占化が進まない。
同じ業種で全国各地の地方都市にそれなりの規模の企業が分立してるから。
地域密着し過ぎ。

兎に角今は組合の組織率を上げるべきだろう。
組合が無い会社は賃上げも出来ないからな。

組合の弱さがデフレを呼んでる面もある。
安定した雇用環境、待遇賃金が増えれば経済も安定し、第3次産業も活気付く。
簡単なことだ。

>>259
ハン板とか見てたら
日本人はシナチョンみたいに五月蠅くないイメージ持つけど、実際は逆なんだよな････。
あっちは社蓄の巣だからまともに受け取ってはいけないな。

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる


　では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。

　企業に雇用を義務付けることは雇用の流動性を失わせ、労働市場を硬直化することにつながるだろう。
定年の延長は企業の活力を削ぎ、グローバル経済の中での競争に打ち勝つ力を失わせる。
労働市場が流動化すれば、いくつになっても働ける社会はやってくる。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

>>265
それでも今のドイツの解雇規定は日本より全然厳しいけどな。

ドイツの場合は日本に比べると労働に関する法律がしっかりしていて、
ILOを遵守しているので、長時間労働も少なく、国民の意識の問題からか再就職の年齢差別も日本より少ない。

なぜ小泉は新卒一括採用撤廃と年齢差別禁止法を厳格化しなかったのか？
ドイツには年功序列もない。

「雇用保護の厳格性」（Strictness of employment protection）

１． 手続きの不便さ
２． 会社都合解雇の場合の告知期間と補償額
３． 解雇の難しさ

よって、議論すべきは３番となる。
ちなみに、この指標での日本の順位は、最新データである2008年度版
ではOECD加盟30カ国中第一位。
栄えある「先進国で一番正社員が解雇しにくい国」となっている。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/6d0713908f0e40daa4b0497d3d250eba

>>265
小泉改革とは、より強い者をより強くし、それによってそうでない者も
底上げされるはずだという改革だったんだけど
結果としては、より強い者をより強くしても、底上げにはならず
むしろ底下げになったんだよなw

要は悪循環なんだよ。

>>262
寡占化が進んだら、どうなると思う。

>>269
郵政選挙とか騒いだ構造改革の成果を、誰も総括しないこの国がいかに異常か分かるだろ。
ケケ中は「改革はまだ道半ば」
って4年半位言い続けてるけどｗ
結果いつ出るねんｗ

日本人の給料が世界平均になるまで

じゃぁ、さっさと円安にしないとなー。

今の円高では海外から見ると日本人の生活費は超ブルジョアなんだぜ？
超ブルジョアな連中が、昔の日本人より貧乏な生活してるんだぜ？

円安にしたいのであれば米国債を買いまくれって事になるが　今後　それが出来ないから無理だろう。>>274

>>272
結果が出たと認めなければ責任を回避できると思ってるんだろうねw
それと改革利権は美味しいということもあるからな

一般に規制緩和、強化は資産や所得の他者への移転のことだから
改革の美名の下に都合の良い規制緩和ができれば甘い汁を飲み放題だしw

>>275
取り敢えず無理矢理に日銀総裁の首を跳ね飛ばせばいいと思う
中央銀行に政治的介入があるなんて通貨の信任をぐらつかせる威力がある
その後に量的緩和やインフレターゲットに積極的な人物を総裁にすれば
なお円安誘導になるよ

で、借金が増えてデフォルトまっしぐらと

市場規模の割に零細独立資本のシェアが高く
利益率の低い割に寡占化が進まない状況は、
買収防衛策や非関税障壁の役割を果たし
閉鎖市場として世界で槍玉に上がってきた歴史がある。
寡占を促すということは多様な企業文化を生贄にすることになるから
抵抗も半端ないだろう。

地域独占クラスの企業は全国各地に腐るほどあるのに
全国区レベルで寡占が進んでいる業種は意外と少ない。
諸外国とは逆の傾向が見て取れる。

このままデフレを放置しているとハイパーインフレにいたる

>>280
同意
でも体で稼げる若者は助かるよ。

>>260
価格競争力で負けるw
日本の消費者なめるな^^

ゴーンがそれっぽいことを言及したけどな・・・・・。
他人の儲かるビジネス見つけたらすぐに群がってカイゼンしまくる根性だから
寡占化なんて消極的な理由でしかうまくいかない。

厚顔無恥な経営者のほうが生き残れるのが日本社会
震災時でさえパニックになることなくコンビニに整然と並んで
お金出して物を買う日本人だから、逆に図々しい人間の方が
社会では成功しやすいんだ
外国とかだとそういう人間ばかりだからただ図々しいだけの
無能はあっさり淘汰されてスラム行きｗ

>>282
ゴーンは真っ先に福岡の工場再建に言及したな。
海外に出すんじゃなくてさ。

その上で円高に無策の日本政府に苦言を呈している。
どの国の基準で見ても理解出来ないと。

>>283
はっきり言って仙台で大規模な略奪が無かった時点で、この国の国民は
他の国の国民とあまりに違い過ぎると世界中に知れ渡ったんだよ。
しかも富裕層でも何でもない普通の国民が。
今の日本人は他国の国民とあまりに違い過ぎる。

原発に関してはドイツなんか市民が政府を動かした。
日本人は座って被曝を待ってるレベルに近いが。

>>284
日産の最量販車、マーチは今やタイ製ですが。

日本の現状は、失業者や生活保護者がたくさんいるのだから
長時間労働しているところに
ワークシェアリングを行って雇用を創出するべきだろう。
全体としては、中流所得者を増やし、役員層の高い年収も制限するべき。

国際的見ても日本の役員報酬の少なさは際立っているんですけど？

>>288
役員連中の労働生産性は世界最低レベルに低いから妥当だろ
社員レベルだと凄いけど

>>289
それなら、君が起業すればよかろう。
最低レベルの役員がいないのだからコスト競争でも極めて有利に戦えるはずだ。

一人の人間が行える事などごく限られている。
数億円を報酬とする事は効率的ではないし、それ自体、高コストである。
であれば、能力は1ランク劣るがより低コストな人材を数人、役員を雇い、経営に
当たらせる方が効率的ではないのか、という考え方もある。
一人の人間が行なえる仕事には限度があるので、高コストの代償はインサイダーでもない限りありえない。
最も、インサイダーが高額報酬の根拠であるなら、そのリスクは当然本人が負うことになるだろうが。

>>286
そんな中ぶっ壊れた日本の工場を見捨てなかったことが凄いんじゃないの？

>>288
どこの世界の国際的なのか知らないが、この地球世界ではないな

>>290
アメリカも役員報酬が高すぎるから、実質規制してるけどw

>>294
そのアメリカほど役員報酬は払っていないけどな。

ヨーロッパどころかアジアの新興国ほども払ってないw

日本人は世界一寡占化やお手盛りを嫌う国民性だからな。

社会に出た事ない奴が
社会を語るなよ
まずは働いてみろ
話はそれからだ

>>288
役員報酬が少ない少ない言う奴って、自分の責任だよね。
利益出して自分の会社で自分の報酬だけ上げれば良いだけの話。
そして従業員から文句も出ないように、人心掌握すれば良いだけだし。
何で労働環境のスレの此処で愚痴ってんだろな。
そんな能力も無いのだろうか？

働いた事がないから
わからないだけだろ

>>299
じゃ、役員報酬が多いって文句も言わなきゃいいのにね。

>>301
ここは労働者が文句を言うスレだよ。

君も頑張れば高い役員報酬が貰えるよ。
まずやってみろ！

>>288
しかし日本は役員総数は多すぎる。
欧米では資産を築いたら仕事をやめて早期退職する人が多いのに、日本は還暦をとっくに過ぎても役員の地位にしがみついている人間があまりにも多い。

>>285
結局、日本でも暴動の一つぐらいあったほうが社会を本気で動かすためには健全なのに、
イギリスの暴動を見て暴動は嫌だ、移民は嫌だ、イギリスみたいにはなりたくない、とかチキンみたいなことを言っている奴は
問題の優先順位が分かっていないということ。

社会を変えるためには、こういう犠牲・覚悟が必要だという認識がない。

労働者＝消費者

今の日本の閉塞感、デフレの正体は、団塊の世代だ！

・65歳以上、一律ガス室で死刑
・全資産没収、全て若者にベーシックインカムで配付
・政治家及び経営者全員火炙りで屠殺
・憲法破棄、再軍備、重核武装
・支那、南北朝鮮と国交断絶

・ロシアには千島列島全て、樺太の返還命令、支那には満州国、チベット国、ウイグル国、内モンゴル国、台湾国独立命令。
・朝鮮国には、竹島及び任那日本府返還命令
・日米安保破棄、国内の外国軍、外国人皆殺し
・大日本ソビエト帝国樹立

>>305
氏ね。

移民は必要。

>>306
移民？は？
はあ？ あははあははあははあははあははひひひひひ

カスが！
『デフレの正体』ぐらい読めや！
「移民の人権、住居、教育、医療福祉、年金、家族呼び寄せ」問題。

「そもそも、移民する人間が居ない」
アホに説明してやろう。
今後、中華人民共和国は一人っ子政策により、超少子高齢化！
むしろ中華人民共和国に移民が必要！
インド？インドの人口は今後、少子化一直線！

仮に移民を黒人奴隷の如く、1000万人入れても、日本の団塊の世代以降の生産人口減少は、
年間300万人減少！！！
40年後は3200万人減少！！！

無意味かつ無駄である。

人口がどうなろうと
お前らの人生は変わらない
貧乏ニートのままホームレス餓死だよ

>>308
いいか、めんどいから、端的に教える

日本の高度経済成長、バブル経済、20年間のデフレ不況、閉塞感。
「全て、人口動態で説明」される。
「日本人の生産人口減少」と「老害、既得権益の温床」が全ての悪。

45歳以上を皆殺し、全ての雇用と金を若者にベーシックインカムで渡す。
国体保持の為に「今こそ死ね、お国の為に」。

全ては人口動態で説明される。
老害が絶対悪。老害の甘え、老害の責任、老害の努力不足。

>>297
>>日本人は世界一寡占化やお手盛りを嫌う国民性だからな。

違うでしょう。太平洋戦争の要因の一つが財閥等による寡占化だからですよ。
ですからGHQは財閥解体した。農業事業者の不動産所有権も寡占化されていたからこそ戦後の農地解放を
GHQが行なったのです。
寡占化に対する厳しい監視は独占禁止法によっても示されており、
寡占化が業界と発展を阻害するからであって、極めて合理的な判断です。国民性の問題ではない。

>>310
>>日本人は世界一寡占化やお手盛りを嫌う国民性だからな。 

「戦後」日本人のメンタリティとしては間違っていないと思う。
戦争が少なかったのもあるけど企業を売り買いする文化はなかったし、
よしんばあったとしても外戚支配の域を出ないか最終手段。

老舗企業が世界一多く、そのほとんどが創業家によって独立を堅持しているという状況が世界の奇蹟。

ホリエモンや村上ファンドみたいなのは流行らない。

それに、ほとんどの先進国が政府主導での寡占化を
推進ないし黙認している今となっては
日本の公取ほど寡占にうるさいところは無い。
少なくとも先進国で農業漁業小売の寡占化が日本ほど進んでいない国はない。

>>303
欲が深いんだよ。もっと蓄えないと落ち着かない。
自然災害が世界一多い国をなめるな。

自動車を購入する人を考えてみれば明らかで、所得が低くなれば自動車を購入する機会も減少する。
それらは結果として自動車業界の業績低迷に繋がる。
デフレスパイラルと一緒で、中間所得者層が減れば消費動向にも影響する。
一部の人間の所得が向上しただけでは、社会全体の消費拡大には影響しない。国内経済対策としても逆効果だろう。

大体、子供手当ての所得制限が960万円もおかしく、年間所得960万円得ている世帯が、年15万円も払えないという話がおかしい。
社会保障は元来生活が苦しい弱者に対する補償であって、300万以上等を原則対象外とすべき話だ。

中間層が多すぎてもピラミッドは維持できない。
日本は逆ピラミッドというか独楽型に近いいびつな構成になっているだろう。富も年齢層も。

少ない底辺層で多くの中流層を支える社会よりは
大勢の底辺層で一握りの大富豪を支える社会の方が総合的な負担は意外と小さい。
移民の推進ってのは自分たちより下の人間を多くしないと社会が成り立たないから自然とそうなってきただけ。
世界一の社会コストを移民になすりつけることができずに
自国民で背負い込んでいる上、少子高齢化と高品質化で総合的な負担が別格なの。

なぜそうなるのか、という理由は分かってても説明できる人がいないのが残念だが。

>>311
違うでしょう。そもそも日本と欧米の株式会社の成り立ちに違いがあるというだけで、
国民性のメンタリティの問題ではない。あったとしてもそれは企業文化と国や地域の企業と金融との関係の違いでしょう。
端的に言えば日本と海外の株主の存在や関わり方の違いなどがそうです。
それが回りまわって企業買収等の話になるが、少なくともライブドアや村上ファンドは敵対的買収でしょう。
企業買収といっても様々なので、敵対的買収という極端な例を示すのはどうかと思う。

>315の続きだが、
それにあなたが言う政府主導の寡占化など存在しないでしょう。
そんな国策国営企業で上手く行っている国があるのですか？中国の事ですか？
小売の寡占化が先進国の証などとも言えない。
独占的に小売をウオールマートのような起業が独占する事が先進国なのですか？
そんなものAmazonやGoogle広告を否定するようなものです。ありえない。

>313
あなたは統計の人口比率と、社会構造を混用している。

>314
あなたは移民に社会的コストを押し付けるという出鱈目なことを主張している。自覚があるのか？
移民の推進など一部の人間の主張する事だ。大体そのような無責任な行為・政策は非人道的だ。
国連から人身売買国家として名指しされるような愚かな行為だ。社会的コストが低ければ人道的ルールを守らなくとも良い、
という話を世界は受け入れない。例え難題を押し付けても不良債権のように残る。人間として愚かな行為だ。

そんな事を主張するあなたがまずその社会福祉的コストの代償を払うべきだ。
それに社会福祉的コストと、国内経済対策は別だ。財政、福祉、経済全てが移民で解決する訳では無い。

>>317
世代間格差の問題が出てきたからあえて書いたまで。
どんな生物が作る組織、システムでも上位者＞下位者になったらあとは崩壊するしかないわけよ。

結局日本人は、本来ピラミッド型であるべきものが独楽型になることが
何を意味するか想像するだけの力がなかったわけだよ。
平和ボケと過当競争に明け暮れ過ぎて。
日本にも「船頭多くして船山に上る」という諺がある。

むしろ戦乱や革命に明け暮れていた国(民族)ほど、そういうことの重要さ「も」熟知していたりする。

まあ最低限の生涯生活コストってのは一定で、それを割り込んで無理矢理コスト削減しても
結果的には社会的コスト負担が増加するってのは一般的に広く知れ渡ってることだけど
どうもこのスレに寄生する蛆虫には理解できないらしい

>>318
日本人の生活水準と失業率を最低でも他の先進国並にしない限り不可能な話だ。
分かるかな?中国人や韓国人より遥かに我侭なのが日本人なんだよ・・・・

>>320
そこなんだ。結局コストの負担配分の問題なんだよ･･････

社会コストを生活コスト削減で賄おうと考える方が馬鹿だろう。
我侭であるから現状を放置、などともならない。生活水準を切り詰める考えは今の若者にある。
お前らもそうしろ、そうせざる終えない、という事だ。

一部の裕福層が居れば社会コストは低い？
ならば今、福島の放射能が社会的コストの典型例だ。今そのリスクヘッジをする時だろう。
少なくとも移民を使うな。移民を使って放射能除去などすれば世界から白い目で見られる。
リスクヘッジ出来ないなら、トップに居座る理由がない。
速くその椅子から立ち去れ。

格差の拡大は経済学では非効率だからな。

あたまもじゃもじゃ総理から、姉歯関係の総理までも知らなかったみたいだけどｗ

だから、移民は焼け石に水で、ヨーロッパで
第崩壊したではないか！
ドイツではトルコ系移民とネオナチの死闘がリアルでニュースになる！

人口動態こそ、すなわち人口オーナスこそ、デフレの正体だ。
様は、高齢者が甘え、既得権益となり、フランス革命前の様に日銀とからみ貴族か化している。

若者は人権動態として全てツケを押し付けられ、
レッドオーシャン地獄の労働に喰い物にされている。
年金なぞ、発狂しているぞ！3000万円払い、160万円しか、帰って来ない！

老害を皆殺しに出来ないなら・・・
「ベーシックインカム」しかない。

だから放射能だらけ、1000年に一度の地震モードに入ったこんな国に、

誰が来るんだよ？ｗｗｗ

人足りないなら、今年東北でどれだけ仕事失ってる連中居るか知ってるか？
そいつら使えるだろ？
あ？祖国の中国、朝鮮の同朋を増やしたい？
移民移民五月蠅い奴はそういう事なのね！

でも放射能でビビってうちの会社に来る山門運輸のシナ兄さん、逃げ帰ったけど
そんなもんなのよ。
戦後に来たキムさん達数十万も、生活保護の方が楽って言ってるし！

>>323
>一部の裕福層が居れば社会コストは低い？
貧富格差とその人口比が問題。

ひどく単純に言えば、1人の金持ちと9人の貧乏人がいたとして金持ちの富が貧乏人1人の9倍あれば釣り合いは取れる。
貧乏人が増えて金持ちの富が人口比を上回っても、貧乏人の数が減って金持ちの富が目減りしても社会コストは上がる。
階級闘争の常だけど、上層より下層が少なくなったらオワコンなのは間違いない。
つまり、一億総中流自体が階級オーナスと言うこともできる。

欧米で赤字転落したわけでもないのに大々的にレイオフするのも
意図はともかくそういう役割を果たしていたりする。

>>322
その昔の日本は生涯生活コストは会社から労働の対価として受け取れていたけど
行き過ぎたコスト削減によって税による社会コストとして負担せざる負えなくなっている

生涯生活コストを適切な労働の対価として会社などが負担するか、
福祉という形で税によるコスト負担をするか、どちらかの選択なんだよなw
一般に後者の税によるコスト負担の方が、労働の対価とする会社負担より大きくなる

高度経済成長は嘘だった。
答えは、「アメリカのマーシャルプランで、軍事的隷属」により「戦前の水準までGDPが戻った」だけ。

バブル経済は借金。

そして失われた20年は人口オーナス。

老害の資本を、出産適齢期の20〜30歳に
全て回すしかない。
人口が、老人>>>若者な点で、選挙は無意味無効。
ベーシックインカムの為、革命を断行する。
政治家・経営者をギロチンにかけ、憲法を制定する。
暴力革命、細菌兵器、大規模テロで、老害は簡単に屈服する。
最低、50000人を一斉に虐殺し、声明を出す事。

>>330
子供は早く寝なさい。

家畜。
人間牧場だな。

日本人の若者労働者は黒人奴隷以下。
貴族は老人。
老人王国。

疲れて仕事から帰ってくると、地元で一番大きなホテルから、ぞろぞろスーツ着た老人が出てくるわけよ。若い女連れて酔っ払って。
何かの会合だろうな。

知らん。

下等ちゃんなんかどうせ遺産目当てだろうに、何で今皿石なんか入れるんかね？

コロ

シテ

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる


　では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。

　企業に雇用を義務付けることは雇用の流動性を失わせ、労働市場を硬直化することにつながるだろう。
定年の延長は企業の活力を削ぎ、グローバル経済の中での競争に打ち勝つ力を失わせる。
労働市場が流動化すれば、いくつになっても働ける社会はやってくる。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

八代尚宏

先に述べたように事業主は高い技術を持つ高齢者を雇いたいのですから、
わざわざ法令で縛らなくても、いったん定年退職した高齢者でも必要と判断すれば喜んで再雇用します。
つまり、緩和措置などで玉虫色にしたものの、今回の法改正の本質は、
法令をもって企業が雇いたくない人まで無理やり雇わせようというもの、
と言わざるを得ません。これは他の求職者と比べて「60歳まで働いた人を優先的に雇え」
と言うことと同じですが、それは不公平であり、雇用機会の平等性にも反するものです。
現在、フリーターや若年失業が社会問題化しています。若年者や主婦、
他にも仕事を求める人がたくさんいる中で、なぜ高齢者だけ優遇するのか。
60歳まで高い給料をもらい続け、そのうえ高い退職金を受け取り、
手厚い企業年金が支給される人をなぜ優先的に雇わなければならないのか、
という疑問が生じて当然だと思います。
http://www.lec-jp.com/h-bunka/item/v253/pdf/200507_12.pdf

こんなんのを見つけたが。
http://www.youtube.com/watch?v=PZRnVlx2ppc&feature=youtube_gdata_player

小泉、竹中、八代尚宏、御手洗、奥田、宮内、
既に過去の亡霊。

>>339ユダヤ金融界と石油界が禁止したのは、まったく別の理由だ。
後はウソのオンパレードだ。
強大な東の帝国、清を滅ぼしたのは麻薬だ。騙されるでない。

【調査】技能やノウハウ若い世代に伝えたい　ベテラン社員の思い実現できない理由[09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316270117/

就活すらしてないだろ

結構人はみんな国にいいように使われて年老いていずれ死んでゆく
それだけが真実。

235 名前： ななしのいるせいかつ 投稿日： 2011/08/13(土) 09:05:19.25
国税庁の男性の民間給与実態統計調査結果より

Ｓランク　年収２５００万円以上　9.7万人（上位0.4%)
Ａランク　年収１５００万円以上 31.9万人(上位0.5〜1.7%)
Ｂランク　年収１０００万円以上　119.6万人(上位1.8%〜6.2%)
Ｃランク　年収６００万円以上　　532.2万人（上位6.3%〜25.9%)　　
ランク外　年収６００万円未満　　2025.9万人（上位26%以下）


年収６００万円でも生活が苦しいはずなのにそれ以下が７４％もいるなんて
悲惨な国だと思う。女ももっと悲惨な数字ですのであいつらの半数は結婚しないと生活破綻すると思う

そのＳからランク外がどういう推移を辿ってきたのかが示されないと
悪くなってるのか改善してコレなのか
それとも変化が無いのかがわからんのだが。

過去も似たようなものなら
似たようなもので結婚も出産もしたし生活破綻もしていないっつーことになるが

だからＳランク減らせばコスパがいいに決まってるだろ、らんく外よりｗ

決まってる

どこが？

>>345
ちなみに、今の20代の平均年収は200万。
そして、男より女の方が年収高くなった。

>>349
「200万円台」を「200万円」とするのは情報操作？

労働した事ないのに
環境なんか知らないだろ

地方のそこそこの中小都市に住んでいれば、年収300万でも普通の生活ができる。
俺は大学卒業後に帰省して金沢の中小企業に働いていたけれど、地方だとその程度なんですよ。

年収600万で生活が厳しいとか言っている奴はどれだけ世間知らずなんだか。

家や車のローン組みまくってるとかそういう理由じゃないの?

いや、独身者ならいざ知らず、妻子がいて子供が大学生とかであれば、年収600では厳しいと思うよ。

馬鹿だね税金も上がるから手取り大して残らないよ６００−７００はｗ

>>352
それは既に平均以上だよ。
地方では月給18万賃上げボーナス一切なしサービス山盛りが普通。

日本人の持つ「鮮度への執着」がクソ労働環境の一因になっている希ガス。
目に見えた要求水準の高さ「だけ」ならここまで酷くはならない。

資源がないないと言いながらも決して在庫は持ちたがらず、
旬にこだわる文化は労働者視点では厳しいものがある。
予め在庫を確保しすぎると鮮度が満たせず、かといって受注ありきでは機を逸するから。

だからよー、悪くなったとか時系列の話をするなら
データも時系列で出してくれないと意味が無いだろ？

もっと言うとその所得で具体的に
何を食い、どんな所に住み、どんなものを持っていたのか
を書かないとこれまた
過去との比較はできんだろ。

過去のトレンディドラマと
今の自分の生活比べてキツイとか、
過去の東証一部上場企業の生活と
今零細企業に勤めている自分の生活を比較とか
やってるように思うのだが。

もうみんな平等にしようぜ。
格差はやめよう！
今の時代にまだそんな事実があるなんてとおちゃん情けない。

だいたい、日本は結果による格差を認めないから、集団主義が横行して労働環境が酷になるんだよ。
先進国で格差がある国は、総じて機会が平等。
そういう国では、辞めたい奴は辞めても転職が楽だから雇用市場に市場原理が働くため
雇用者は酷な労働環境を強いたりしない。
向こうだって、優秀な人材に辞められたら困るから。

もうみんな平等にしろ！
同じ人間なのに貰う給料違うのはおかしいだろ？
今の状態じゃ全然平等じゃない。

有能な人間が無能な人間と同じ給料を貰うのは、平等とはいえません。
平等とは福沢諭吉の言葉にあるように、法の下の平等であり人権の平等だ。
無能な人間が有能になるように努力する環境を万人に与え、何歳からでも
ゼロスタートできる社会のほうがよほど平等ではないですか？

本当に平等を実現しようとするならば、親の収入に依存せずに、頭のいいやつが
高学歴を得られる社会を作るべきです。

そして、幼稚園から大学まで無料にして、代わりに頭の悪い奴はたとえ親が金をどんなに持っていてもレベルの高い
大学に進学できないようにすべきではないでしょうか？

あと年功序列は限りなく不平等な制度だ。
アラ還が若者と同じ仕事をしているのに、年齢という肩書きで待遇差別されているわけだから
ちっとも平等ではないね。

同じ仕事なのに企業の規模によって賃金が変わるのも、仕事に対する報酬ではないので、平等とは言えない。

こうなったら若者はバンバン起業したらいいと思う

デフレ？不景気？だから何

>>362
お前みたいなのが日本を駄目にする
しかしお前みたいのが大金を貰う
どう考えてもおかしいだろ？

>>362みたいのが有能だと勘違いしている流れも良くない
まさにこういう人材程苦労をさせて人生の厳しさを教えてやらなきゃいかん
これは親心だな。

>>362
でもお前の意見も一理あるな。

まぁ大学に進学したからどうだって訳でもないけどな。

362は上智大卒でフランス在住

稼げる人間がどんどん稼いで税金を払ったほうが、低所得者や失業者への福祉は充実するので
格差は多少あったほうが、社会保障を充実させるためには良い。

いまの日本は集団主義で、皆で平等に酷な労働環境を味わいましょう的な風潮がある。

これがまさしく日本の癌だ。

まあ、BIを実現して働きたくない奴は働かなくてもいいんじゃね、といった社会にしたらどうかな？
稼ぎたい奴がどんどん稼ぐことによって、財政も良くなる。

フランスは消費税が高いから、社会保障が非常に充実していて、親の財産と無関係に生活保護がもらえるからな。

無能はみんなと同じ給料を寄越せというし、怠け者はBI を実現しろという。

収拾つかんなw

無能ほど給料に拘り続けるのだがな>>371
そんなに有能であるならば　今頃会社の社長

無能が助成金とピンハネで社長出来るから問題なんだろ。

じゃ、無能が社長になれば解決だな。

>>316
フランスならルノーやアルストムみたいな実質国策企業があるけど
うまくいってはないな。
国の手厚い庇護にあるゾンビ企業の分際で国境越えたM&A仕掛けて
政治問題にもなってたりするし。
日産買収で問題にならなかったのはそれまでの体制があまりにもオワコンだったからだし。

>>370
格差、高失業率、上位寡占を推進するには
日本人の意識そのものが問題になると思うよ。

フランスはヨーロッパでも貴族を除けば格差が少ない社会なんだけど、
貴族の存在おかげで貧困率は非常に少ない。

>>377
もっとも日本の貧困はエアコン、ネット回線完備の貧困だけどな。

クーラーかけてネットして働かないくせに貧困だなんて
今のガキは贅沢だな

逆に聞きたいが、ベーシックインカムの問題点は？
ちゃんと勉強してるのか？
一日に本を「何冊読んでる」のか？まさか仕事って名ばかり無意味無駄な時間過ごしてないよな？

日本の全ての問題点はデフレ老害。
ベーシックインカム以外に解決策あるの？
無いなら賛成と同じ事だ。

>>380
BIスレでボコボコに論破されてるくせに今更なにいってんの？

>>381
答えて見せよ

ベーシックインカムで解決しないのは確か

というか「働かざるもの食うべからず」が根付いているこの国じゃ
そんなもの世論から猛反発くらうに決まってるじゃん

今の高度供給時代、仕事のパイは限られているんだから、働きたくても働けない人が出てくるのは当たり前。
日本人は意識の革命が必要。

仕事が無いなら
自分で作れ！

>>386
公務員はそうしてるなw
湯水のように税金をつかって

そもそも、古墳時代の大王は「働いていた」か？
幕府の上層部は、「働いていた」？

天皇や貴族、華族は「働いていた」？

ビルゲイツやバフェットは、働いていたから、6兆円持ってるのか？

では、世界を創造した人間は？
キリスト＝NEET
ブッダ＝NEET
ソクラテス＝NEET
孔子＝NEET

是非はともかく
>>388はそれからどんな結論を導き出そうとしてるんだ
無回答もいいが、あまり他人を赤面させないでくれよ(苦笑

働かない人間が働かなくて住む世界なら、働かない人間は増えていくばかりだ。
働かない人間が野垂れ死ぬ世界なら、みんな必死で働けない人間を減らそうとする。

結果的に後者の方がみんな幸せ。

>>384-385
日本にはオーバーストア(カンパニー)になりやすい、それが維持される文化があったんだよ。
欧州みたいな上位寡占と高失業率を前提とした価値観が根付かない限り
日本の労働環境は決して良くならないよ。
労働環境の良さと失業率なり上位寡占度には相関性がある。
その条件で失業率を解決しようというのがワークシェアリング。

>労働環境の良さと失業率なり上位寡占度には相関性がある。

ソースは？

手元資金で株主還元

　2011年4-9月期は純利益が前年同期より26％減りそうだが、配当総額は
7％増える見通し。
　自社株買いは1-8月期で昨年の年間実績を上回る。海外の企業買収も活発。
潤沢な資金を株主配分や成長戦略に向け、株価の下支えを狙う。

（9月19日日経新聞）

要は同じ国の中なのにも関わらず余に所得の落差の激しさに問題があるんじゃないか？
人は皆平等なんて言葉、大嘘じゃん。

投資家や経営者で所得の高い奴はそれなりのリスクを取っている。
会社員で所得の高い奴はそれなりの努力をしている。
自分のこれまでの怠惰を棚にあげて他人を羨むような真似は醜い。

平等と言うのは努力やリスクの分だけ対価を得られる世界のこと。
何もしない奴と頑張ってる奴の給料が同じでは平等とは言わない。

>>395
創業者一族に生まれれば、努力しなくてもいきなり専務や部長から人生スタートw
努力して努力して、リスクとりまくっても係長どまりなオレ様w

人生に努力が報われるってないってわかったよ

なんでそんな会社に就職したの？
そもそもそういうのが羨ましいなら自分で会社を起こせばいいだろうが。
手堅くサラリーマンになっておいて他人を羨むとか、見苦しいにも程がある。

>>397
創業者一族がいない会社ってどんだけあるんだ？
あのトヨタだって創業者一族が社長なんだぜ

しかもサラリーマンの努力は全否定かよw
ああオレも創業者一族に生まれていたら
今頃は常務取締役くらいやっんだろうな

日本では創業者一族が敵対的M&Aで追い出される、という展開はなかなかないだろうな。

>>398
そんなん山ほどあるわ。
そんな知識しかないから出世も望めないんだろ。
そもそもまともな会社なら能力ないのに取締役なんて重圧以外の何物でもないわ。

お飾りでそんなもの置ける会社に勤めて文句言ってんじゃねーよ。
普通の会社なら努力してるサラリーマンにそれなりの処遇するだろ。

働いた事が無いから
会社事情を良くわかってないんですね？
文章でわかりますｗｗ

>普通の会社なら努力してるサラリーマンにそれなりの処遇するだろ
民間企業で働いたことないのがこの一行だけでまるわかり

>>402
そんなに不遇なら転職すればいいじゃん。

>>388
全員いまだと政治家だろｗ
キリストやブッダなんてのは
当時の社会システムに
意義を唱えた人間だしｗ。

そうなりたかったらお前も政治家になって
献金を募ればいいじゃんｗ

天皇も貴族も大王も幕府も働いてたなｗ
で働くのをやめる、というか本人はどう思っていようが
結果が出せなくなれば、他の働いている奴に搾取されたり
革命で富を奪われたりしてるｗ

>>398
実力の有るお前は、ｌ
見る目の無い会社を切り捨てて
創業者になるといいよ。

>>400
創業者一族＝能力がない、というのがそもそもの決めつけだな
国営出発ではないほぼすべての企業において創業者一族は
何らかの取締役として存在しているよ、現実にはね
「優秀だから出世させた」ということにしておけばよい、対外的にはね
そもそもどこの会社でも個人の能力なんて
上司とか社長の私情を挟んだ色眼鏡で計られるもの
一般企業内での査定が公平に行われると妄想するのが間違い

>>406
その論理なら、大きなミスを冒したら創業者一族も即クビになるべき。
特に東電。

創業者一族ってのは要するに株主のことを指してるわけだろ？
だとしたら株価や配当という形でガッツリダメージ受けるじゃん。

東電は特別に救いますとか政府がいってるからしらんけど。

>>407
つーか、今の東電の役員に創業者はいないだろw。

>>407
東電は元国営企業だろ
つまり創業者は国
創業者一族がいる会社は国営出発の会社以外と書いてあるだろ

>>408
創業者一族が取締役になっていることが多い話をしているのであって
株主の話とは関係がない
実際にはどこの会社でも取締役が株主に名前を連ねてるがね
会社の出資者だから

東電に創業者がいないって言われたのをごまかそうとして
変な話になってね？

株主＝取締役なら
企業価値の減少という形で損害をこうむる、
存続できないほどの事をしてしまったらクビと同じ

株主と取締役が違うなら即刻クビもありえる、
というかミスを犯したらクビなんて良くある事じゃん、
つーか大株主であっても業績悪化を理由に退くって良くある事でしょ

同族・非上場・独立系ならそういう圧力が緩いから
ナアナアで済むんだよw
欧米ほど企業を売り買いする文化もないし。

だからってお前らが
無職でいていいという理由にはならない

だからさぁ、上場してようがどうだろうが関係ねーのよ

取締役が企業経営をミスった場合
それは直接、企業価値、収益やらなんやら・・・
の減少によって株主が被る
↑
この時点でお前の言ってる
ミスをしたら、その分の負担をすべき、
ってのは終了してんのよ。
（あくまで企業がやったことだからな）

後は、株主が俺にこんだけ損害を与えやがって
取締役をどうしてくれようか！！！って話に過ぎない

どこを問題視してるわけ？

日本の経営者でＭＢＡとか取ってる奴、どれだけ居るんだ？

せいぜい裏口入学の学士さんだろ。

あとバブルで甘ったれた洟垂れ40代が経営のトップに君臨する時期だからな。
日本はもうダメｗ

日本の高度成長を支えたのは今の80代後半から90代前半の戦争経験者。
腹の据わり方の次元が違う。

そんな甘ったれは更に若い世代が食い殺せ

@masa_mynews
渡邉正裕
光文社や日経ＢＰみたいに、現役バリバリの40代社員1人に3〜5千万の手切れ金を渡して辞めさせる社会がいいのか、
そのカネで5〜10人の未来を担う若者が雇われる社会がいいのか。この国の形をに関わる重要なところだ。
若年失業率40％とかになってるスペイン・ポルトガルを見れば答えは明らか。
http://twitter.com/masa_mynews/status/116320168329740289

日本もおなじぐらいじゃねえの？
ひきこもりや精神疾患やニート合わせれば
あと日雇い派遣もな

日本の潜在的失業率は14％！その解決にまったく役立たない各党の雇用政策
http://diamond.jp/articles/-/5590

非正規雇用を半失業者とみなせば、もっと酷い状況かもね

工場が全部海外に行っちゃえばもう奴隷労働しなくてもよくなるぢゃないか

その代わりのたれ死ぬぜ。治安も大幅悪化してアメリカ並みになる

>>417
ＭＢＡwwwwww

そんなもの無くても仕事ができるやつはできるし、できないやつはできないww

>>400
厨房発見だなw
アントワネット症候群だな

パンがなければお菓子を食べればいいじゃないの

というレベルのバカ

>>405
オレは創業者は称賛するよ
でも創業者一族がただ一族というだけで
我が物顔だから、世の中には
理不尽が大手振ってまかり通っていると言っているだけだが？

それにしても昼間によく伸びるスレだなｗ
労働環境ってｗ

俺も前からそう思ってた

>>425
ぐうの音も出なくてファビョっちゃった？

台風なのに働かせんな！

>>420
日本には新卒信仰というものがあってだな・・・・・
逆に欧米はノースキルの新卒を嫌うから
若者はインターンにありつけなければ
軍隊にでも入ってPKOでもしなきゃ満足な仕事はない。
後は移民に取られてるから。
底辺白人ですら「移民の仕事」は避けるほど
差別意識も根強いぞ。

>>426
他人が自分の思い通りに動いてくれないといってるだけかよｗ

株を持っているなら我が物なんだから
我が物顔なのは仕方ねーだろｗ

お前らってなにかと社会にケチつけて
働かない言い訳してるよな

>>433
そういうスレじゃん。

無能はもっと酷く扱われていい。
今は無能社員が保護されすぎだ。

と、無能が申しております。

>>434
甘えるな！

お金っていうのはね、自然と上へ上へと流れて行くシステムになってるんですよ
どんなに俺たち庶民が一生懸命働いたところで貰えるお金はたかが知れてるしその何割かはどんどん上に持ってかれる訳
一部の上層部っていうのは何もしなくてお金がどんどん流れてくるようになってる訳なんですよ
だから俺たち一般人は結局一生それに踊らされて何も気付かないまま働いてそしていずれは死んで行くんですよ
それの繰り返し
仕方ないよ、国、世の中がそういうシステムになってるんだから。

そういうシステムを創り上げてしまった、と言う方が相応しいかも。

んじゃ、共同体にもどって
自給自足、物々交換にすれば
上へ行く値を小さく出来るから
凄く良い暮らしが出来るな

>>440
誰もまともに働かなくなってみんなで野垂れ死ぬだけ。
まさに冷戦時代の共産主義そのもの。

上ではなくて
無能から有能へ、だろ

無能、有能ってくくりには何の意味もない
それは上に立つものの主観で決まるものだから

一家揃って夕飯食べる

そんな平凡な生活を送りたいだけなのに何故社会はそれを許さない？

有能な人が上に立つならば、是非、皆が幸せに暮らせる世の中をつくって欲しいものだ

共産時代のユーゴスラビアは1日3時間しか働いてなかったって
玄田だかなんだかが言ってたな

法律で収入の上限を決めればいいよ

>>441
そういう思想はグローバルスタンダードではないぞｗ
この国独自だからｗ

日本は台風来るのわかってて、臨時休業や午後半休にせず、満員電車や駅でおろおろ
するのが理想的で効率的らしいぞｗ

>>446言われてみれば確かにそうだ！
台風来るのわかってて混乱するのわかってても普通に出勤にしちゃう国なんだよ。

これいいよな！
羨ましい限りですハイ。

■或る一般的な公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

これで年収700万也！

>>440
そういう生活を望むならまず一人の力で作れないものは捨てるべきだね。
車とか家電とか薬とか。

ギリシャ破綻＝公務員、年金制度が元凶。

>>432
その創業者一族は株持ってないんだが？w
オレは持ってるけど

アホ、ギリシャは脱税大国で、まともに徴税出来てないんだよ。

領収書もレシートも出さないのが普通の国なんだからｗ

公務員の数ならサウジに敵う国は無い。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな[09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/


記事には載らない「都合の悪いデータ」

日本経済新聞の記事（11年8月5日付朝刊）には、次のように書かれています。

「大学を卒業した春に定職に就いていない人は3年連続の増加」
「10万人を超えたのは2年連続」

こう言われると、やっぱり就活は相変わらず厳しいんだな、と思う読者は多いはず。
しかし「学校基本調査」をひっくり返してみると、進路未定状態の人は10年の10万
6506人に対し、11年は10万7134人と微増しているに過ぎません。

06年〜09年も7.1万〜9.8万人で推移していたわけですし、03年には過去最悪の
14万7929人もいました。高度成長期やバブル期と比べれば確かに悪いのですが、
2000年代の前半に比べればかなり改善されているのです。

国民減らすのが政府の役目みたいだからな。　売国奴を選んだらこうなるってころだろ。

あぁ、小泉の事ね。

小泉じゃなくて、竹中が首相になっていれば既得権益を徹底的に潰せ流動的な社会になっていたかも。
あと、安倍が中途半端に辞めてしまったのもいただけないな。

あのとき、小泉が首相をやったのは単に無能な森とお友達だったからなんだよ。
所詮、政治はそんなものだ。

あとブッシュがあまりにも屑な大統領だったのに、日本がその犬になったのは重大な政治的な過ちだ。

雇用なんて本来流動的になるなんてものではない。
青臭い夢物語を追い続け、日本を混乱させたのが、小泉と竹中。
混乱に乗じて米国様にドンパチ費用を1兆円単位で献上。
朝鮮銀行に3兆円献上。
拓銀、長銀、ゆうちょ、何それ？

>>443
すればいいじゃんｗ
そんなのコンビニバイトだって可能

>>451
じゃあ株主の権限で排除すれば？ｗ

>>457
自力で生きて行けない奴に尊厳も糞もあるか
一人でバイトの面接行ったら悉く弾かれるような奴に仕事探して取って来てやるんだぞ
６：４どころか９：１でも割に合わない商売だよ
商売どころか慈善事業だ

だって日系企業の商売自体が世界的に見たら慈善事業の域だから

>>459
ソイツはもってなくても親父や叔母さんがもってんだよねw
しかも親父さんは結構いい人で尊敬もできる、だがソイツはダメダメなんだ
まあそういうこと。一度も働いたことのないニートには理解できねぇだろうがね

最近キチガイがたくさんわいてきてるけど
何か触れられたくない事言われちゃったのかな？

無能って下しか見ないよな。

派遣で無能役員に馬鹿にされたが自分で応募したら普通に正社員でやれるやつも多いがな。

派遣に登録して仕事待ってる時点で馬鹿にされてもしょうがない。

派遣を使って労働者が来るのを待ってる時点で馬鹿にされてもしょうがない。

皆様、自民党のイエスorノォアンケートに答えましょ。
【総理という表紙を変えても民主党の本質は変わらない。】
http://www.jimin.jp/voice/

>>467
企業が待ってくれてるとでも思ってるのか。
御目出度い奴だなwww

良い食付きだなｗ

>>462
じゃ、親父や叔母さんが無能を雇ってるツケを
支払ってるんだからそれで終わりじゃん。

何が言いたいの？ｗｗ
親父や叔母さんが無能だって事？
それとも、無能な奴の下でしか生きられない馬鹿って事？

>>470
アホって反論出来なくなるとそういう反応するよなwww

中国のシンセン行ってきたが、キタネェ町だな。

>>453
日経の情報に惑わされてどうすんの。
特定の時代の統計と比較対照して、単に数字の大小で
問題が改善したように思っているようでは甘い。

失業者数などに関しても言える事だが、重要なのは人数の大小で
一喜一憂するのではなく、問題が認知された時点で早急に取り組み
人数の最少化を図る事にある。

他国と比較して日本の雇用状況を看過するような発想は捨てて
常に数の最小化を図っていけば問題に費やすコストも最小化できる。
一部の貧困は全体の繁栄にとって危険である、これは名言であり格言だ。

どうにも日本人は問題を認識しておきながら、その問題が深刻化しないと
腰を上げない連中が多いなあー。
自己責任論等と称して後手に回っているから雇用問題がさらに複雑化するんだよ。

原発の耐震性、津波対策にも言えるなｗ

>>474
最もらしい言葉でおもいっきり的外れなこと言ってて笑った。

自己責任ではないと思ってるから
まってりゃなんとかしてくれるという事になるんだよ

社会のせい（笑）
企業のせい（笑）
親のせい（笑）
制度のせい（笑）

自国籍でない移民に貧困を押し付けるのが白人のやり方。
自国民じゃないために統計にはカウントされない底辺移民がどれだけいるやら

>>479
アタマ大丈夫ですか？

欧州で移民排斥とか言ってるけど
そういうのは移民利権でメシ食ってる連中には都合が悪い。
人種差別反対謳ってる連中のほとんどが
ヒューマニストどころか移民利権団体の犬だったりなんて公然の秘密。

あと移民排除したら貧困率の粉飾ができなくなるので
移民利権とズブズブだった政権もある。

ネット工作会社「ピットクルー」が東証マザーズ上場へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316595234/

49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
>>51
そう、そして24時間体制だよ。
半年ほど働いてたけどあまりに犯罪者予備軍の擁護依頼が多くて
嫌になって辞めたわ、一応亀田だけじゃないよピックルの仕事は。
まあ一番依頼多かったのはやっぱＴＢＳ関連だけど、ほかには芸能人の
火消し依頼が多かったな。
でもやってることは火消しじゃない
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
変態の時に某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
107 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/08/22(月)
ＴＢＳの上層部の連中はネット工作員にすげえネガティブだった
バレた時のリスクが大きすぎる
うちにはなじまないって
まあ、常識そう思った
702 名無しさん＠１２周年 2011/09/11(日)
工作員って、やっぱりフジ社員なの？
764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
>>702
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

日本のじさつはブラック企業が原因では？

いいえ、宗教観、死生観です

宗教観が職場に影響を与えているのはあるな。

キリスト教と仏教じゃ、まるで違う。

辛いといってる本人が
「嫌ならやめろ」「転職しろ」を
否定しちゃうんだからどうしようもない。

大正や昭和初期の労働環境は決して今ほど悪くなかったね。

仏教じゃなくて、儒教と日本軍の体制が悪かったんじゃないの？
あと、戦後レジームも。

大正や昭和初期は、結構皆自由に仕事を変えていたし、
企業もそれほど集団主義化していなかった。

日本軍の体制が戦後の企業社会に受け継がれてしまったことに気づかない日本人は馬鹿だ。

労働環境は自分で作るもの
他人に甘えるんざゃない

>>487
じゃあお前は大正の鉱山ででも働いてな。
今の時代に仕事に付けないようなら大正時代に出来る仕事だってその位だろ。

歴史も知らないゆとりが多いな。
あほには、アンカーくれてやるなｗ

938 ：(´-ω-`)y-~（禁煙四年目） [sage] ：2011/09/27(火) 14:50:02.22
今日仕事でね、団塊の世代の人から聞いたんだけど、
昭和４５年の初任給で、３万８千円。３６年が１万数千円って言ってたかな。５４年の外資系の会社で初任給を貰った５７代の人は、周りより多かったそうで、７万数千円。賞与が４ヶ月。
毎年５千円づつ基本給がアップしたと。
その人は珍しく、ちゃんと物価変動も分かってるから、今の若い人は可哀相だと言っているけど、ほとんどの団塊は逆。
「ワシらの時は、初任給で数万。今の若い奴らは贅沢すぎる」とか本気で言い出す。そんな感覚で経営者になれば、会社はめちゃくちゃになって当然。
ちなみに、昭和４４年頃は、部課長クラスで年収１２０万円くらいだったようだ。
まあこんなの労働白書に全部データであるけど。

丁稚あがりだろ今の役員なんて、井の中の蛙だよ。

その通り！
そんな役員のいるところなんて辞めてしまえばいいんだよ。

役員になったもん勝ち
公務員になったもん勝ち

>>492
インフレもデフレも理解出来ないで、役員になってんのが、ゴロゴロ居るんだろうなｗ
朝かっこつけないで、日経よりスポーツ紙の風俗、競馬、釣り欄でも堂々読んでれば
良いのに。
ま、日経も最早電波新聞に近いがｗ

金銭感覚のない役員なんて、まともな上場企業に存在するわけないだろwww
どんだけ底辺企業に務めてんだよ。
その時点で負け犬だわ。
吠えたって無駄。

青いねぇｗ

ほんとにな。
役員ウラヤマシーとか。
青すぎるよな。

まともな上場企業なんて言っちゃう程度の知能で何を吠えても
池沼が空間にブツブツいってるのと同じこと

>>500
鏡見て言ってるの？www

あれウラヤマシーこれウラヤマシーとか言ってるくせに他人に青いねなんて言えちゃう思考回路が面白すぎるよ。

何処でもいいから株主総会言ってご覧。
スポーツ新聞なんて言葉が連想される役員なんていないから。

君はもう少し世間を知ろうね。

やっぱり妄想の世界で戦ってるみたいだな
何もない空間にブツブツ言ってる池沼と何も変わらない

反論すら出来ないようだwww

こいつ転職板にいたニートだ。
書き方、時間で分かるｗ

>>492
物価変動考えても
アンパン25円だってあるから
100円とみて給与も等倍すると16万弱にしかならない。
125円とみると20万弱これで似たような所か

アンパンの製造技術の発達とか
色んな要素あるからなんともいえんけど・・・

労働環境に文句あるなら暴動はともかくボイコットくらいしろよ
ニート以下だぞ

何も言わなくても相手が汲みとってくれて当たり前、

影でコソコソ愚痴をいっていたら
誰かがそれを聞いて改善してくれて当たり前

>>507
その通り。東電にも責任はあるが、福島原発の作業員にも責任はある。
あんな労働環境に身を捧げるのは、そういう不健全な雇用マーケットを助長しているので、
社会に与えた悪は大きいな。

労働環境に文句を言うより
てめぇの間違った人生に文句を言え

発言が馬鹿丸出しｗ
さっさと働けカスｗ

>>510
過去のことは過去のことだ。
会社を潰しても、道を誤っても、いつからでも努力すればやり直しがきくアメリカ型の社会にしろ。

ニートはやり直しできないからな

>>513
そうだな
キングオブニートの言葉は重いな

なんか涙が止まらん！

>>512
アメリカだってブルーカラーはブルーカラーのままだ。
社会に出るまえに準備の出来ていなかったカスなんざ何処の世界でも使い物にならんよ。

ニートって働いた経験どころか働く準備を一度もしなかった人だから　ブルーもホワイトも何も関係ないのですけれどｗ
しかし日本社会でのニートとは親元で生計を共にしているって意味なのだろう？
そんな認識ではいつまで経過してもガラパゴス

社会経験の無い奴なんざ
雇うわけないだろ

>>516
ブルーカラーがホワイトカラーになれないのにニートが社会に出られるわけないよな。

むしろブルーカラーがブルーカラーのまま終える場合　欧米を中心とした社会では常識だ。
>>518問題は・・・ブルーカラーがホワイトカラーになれないのに　ニートが社会に出られるわけないよな　という主観が間違っているのです。
日本も区切りつけろよ。大学卒業者は全て卒業証書と成績証明書の原本を提出するだとか。高卒なのに大卒なんてホラふいている民間会社のリーマンも居れば、
大卒だけれど公務員になりたい余りに高卒と偽って受験通過している奴らも多いのだし。
これが　そもそもの間違い。無作為に打ち出した文系大学の乱立が招いた弊害だな。

は？
なにいってんの？

就職時に卒業証明書が必要なんて当たり前じゃん。
お前どんな会社に就活してたの？

そもそもニートが社会に出られるわけないのは学歴以前にそれまで積み重ねてきた無駄な時間のせいだろ。

ここは労働者が語るスレのはずなのに昼間に書き込み多すぎだろｗ
ニートやニートと語りたい奴はニートスレに行け

>>521
確かにwww
昼にレス伸びすぎwww

役員は派遣ピンハネして昼間から２ｃｈとFXがデフォだろｗ

貧民の分際で吊るしは嫌とかいうのが日本人。

海外ならパッケージで済ませるものを
日本人は自分好みに特注する(それでも多くは使いこなせない)
わざわざ仕様を1から起こす手間やデスマーチのリスクを考えたら
少々高値が取れても割が合わない。

日本人は吊るしが嫌いで鮮度に煩い。
枯れた吊るしなんて海外から見たら優良物件だけど
日本では違う。そういうのは恥としてわざわざ新品特注にこだわる。
JITなんて基地外システムが日本で定着したのも
マクロな企業エゴだけでなく、旬にこだわる日本人の国民性にも遠からず原因がある。
資源がないない言いながら在庫を忌み嫌うのは
単に鮮度へのこだわりが大きいと思う。
これは明らかに劣悪労働環境の一因だ。
表面的なQCDだけじゃない。

あいつのせい、あいつが変わればと喚いて
自分にできることをしないから改善しない

いや　実際に　日本のブラック企業は組織的な犯罪組織だろ？
最近の　裁判をキッカケに色々見ていたが、中国の底辺工場並みだよな。
どこの会社ともしないが、日本の多くの会社に犯罪者が多いってわかった。

>>524
JITへの理解が浅すぎ。

そもそも単納期での供給を確立したのはDELLのSCM思想が発端。

無知の知ったかは恥ずかしいぞ。

>>526
中国人はサビ残なんてしないよ
わけのわからん奴隷精神でサビ残しまくりの基地外日本人と一緒にすんな

働いてないくせに
知った風な口効くな

中国のパクリ報道とか事故報道とかの報道が必死過ぎ
日本は余裕なくなったな

>>526
あいつのせい、あいつが変わればと喚いて
自分にできることをしないから改善しない

と書かれたすぐ後で

あいつが悪い、あいつが変わればと喚く馬鹿

>>528
中国人と働いたことあるがお盆休みは1ヶ月あるんだってね
中国でさえ大人の夏休みがあるのだよ

>>532
じゃ、中国で働けば良いのでは？

俺、盆休み、土日含めて、建前で４日、実際３日だったわ。

移民が多い西欧に、日本人移民として移住したほうがいい。
だいたいにして、イスラム移民や中国系移民よりも、日系移民のほうがヨーロッパでは優遇されるのは当たり前。

そんなに中国文化がいいなら、自由な香港か台湾あたりがお勧め。

嫌なら辞めろ
文句あるなら海外いけ

この二言で収まる問題だよな日本の労働環境て

最悪な労働環境なのに辞めない奴にも責任がある。
そういう環境でも働く人間がいるから、市場原理の本質上、劣悪な労働環境が改善されない。

お前のようにニートになれと？

>>505
おまえもＰｃに張り付いているのがわかるわｗｗｗ

海外っつーても、親の面倒は誰が見るんだって問題があるんだよなぁ。
あと、海外の仕事ってどうやって見つけるの？

ほんとに昼間に書き込み多いな。
平日の昼間に「日本の労働環境は酷い！」とか書き込まれてもな…。

嫌なら辞めろって奴はニート仲間を増やしたいのか？
それとも法律を否定している知恵遅れか？

労働環境が海外より悪いって文句垂れる奴は物事を片面でしか見れない奴。
社会的な常識があるなら、どうしてそうなるかわかるはず。
労働環境が悪い代わりに海外と比べて享受できているものが理解できていないだけ。

愚かだよ。

やめたらニートになるしかないのなら
労働環境が悪いのは誰のせいでもないんだから
文句言うような事じゃないよな

>>541

>平日の昼間に「日本の労働環境は酷い！」とか書き込まれてもな…。
ちなみに僕はいまフランス在住。
日本より8時間遅い。

>>542
>それとも法律を否定している知恵遅れか？
別に法律がすべて正しいわけではないんだけどね。
法律なんて国によって違うわけだから。
法律が絶対だと思っている教養のない人間かお前は？

定時時間内に仕事を終わらせるようにスケジューリングできていない
会社はもともと管理職が無能なんだから、淘汰されるべき。
そんな会社が存在しても、日本には存在しないものと捕らえるべきだ。

また、もしも、定時時間内に仕事を終わらせることが前提の会社に勤めていると仮定して
定時時間内に仕事を終えられないなら、社員が無能だから、会社の足をひっぱっていることになる。
こういうマイナスの仕事をする人間がいるせいで会社の業績が伸びないなら、
ニートになって社会保障を受けるべきだ。

ここの失業率は日本より遥かに高いが、生活に苦しんでいる奴なんてほとんどいない。
つまり、フランスはニート天国だ。それでも一人当たりのGDPは日本より遥かに高い。
フランスのニートは別に生活に苦しいわけではないが、成功者に対する妬みはすごいね。

それでいいんじゃね？死ぬわけじゃないし。

ｗ

フランスニート専用隔離スレは何で急に書き込み不能になったの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298079324/l50

http://www.kouenirai.com/search/detail-200410-1530.html

どこの国でもニートは相手にされない

仕事なんてクソだろ？　海外ニートとリバタリアン経済学者
http://d.hatena.ne.jp/slumlord/20110822/1314539128


w

＞作者の海外ニートさんは、大学卒業後パチプロ、
＞オーストラリアへの留学を経て現在シンガポールの外資系企業で働いている方だ

ってニートでも何でもないじゃん。

日本だけだよ
こんだけ働かされる国は

ヨーロッパで3年働いてこいよ
2度と日本で働きたくなくなるから

ヨーロッパの仕事ぶりはクソ。
特にスペイン、イタリア、フランス。

ミスを認めない、納期を守らない、勝手に休む。不良品出しまくる。
要求通りの物が出来た試しがない。

奴らにとって客よりプライベート。
そりゃ世界であんな国の物が流行るわけない。
一部の有名ブランド以外に存在価値がない。

>>544
なぜおまえのような無知が存在するのか、誰か教えてくれ。
なぜ誰のせいでもないと思えるのだ…。
おまえは人間の尊厳を、明らかに失っている。なぜ失って生きて行けるのか教えてほしい。

>>553
あっちの大卒なら、日本の高卒の方が遥かに使えるよなｗ

実際見た事、行った事無い奴には絶対分からない！

>>553
中韓と双璧をなす契約書がメモにすらならない国だな
あんなのでやっていけるなら
寡占化して相当いわし込んでないと無理だし。

欧州がどうこう言ってる奴らは何が言いたいの？
欧州スレでも立ててやってれば？

馬鹿だね役員が優秀だから下が遊んで暮らせるんだろ。

日本以外の国は個人の能力を過剰に評価しない。
しかし日本の企業はバイトや派遣にまで、やる気、能率、愛社精神を要求するからなｗ

日本人役員はいつでも大和魂ｗに頼ろうとするから駄目ｗ

>>559
じゃ、外資系の会社に入れば？

日本の労働環境がどうこう言ってる奴らは何処と比較してるんだ？
欧州のクソ品質か？
アジアの犯罪品質か？
要求100％きこうと思ったらかかる工数は何倍にも膨れ上がるんじゃ。
片側だけみて全て知ったようなことぬかすな。

海外のトップクラスの労働者と
日本の底辺クラスの労働者の比較でしょ

そんなフランスは日本より遥かに豊かな国（＝貧困が少ない国）なのはなぜ？
フランスは、スペインやイタリアとは格が違うんだけどね。
俺はルノーにずっと乗っているが、粗悪だと思ったことはないね。

>>563
>>558

比較も何も、毎日夜の１０時や１１時まで働かないと仕事が片付かない労働環境が、まともとは思えない。

>>563
そのルノーはフランス製ですか？韓国製ですか？

>>564
フランスは植民地から収奪した富があって
今でもかつて植民地だった国からの既得権益があるからじゃねえの

フランス人の仕事はちょー適当。

日本の貧困層の仕事ぶりはあっちで言う、高級ホテル並みｗ

>>566
ルノーはどこの国の会社だかよく考えろな。

フランス人の長所

・批判精神が旺盛で同調しない(右と言ったら左と言う)国民性なので、腐った日本のメディアを変えるにはフランス人をマスコミに採用するのが良い。
ちなみに滝川クリステルもフランス系。
・審美眼がある。
・既得観念にしばられない。結婚制度にしばられず事実婚が多いので、少子化を解決できる。
・欧州一個人の自由を尊重する。

>>569
ルノーのフランス国内生産割合、ご存知ですかぁ？

フランスではよく「移民は自国民から仕事を奪うな！」ってデモやってるよね。

ＥＵでは移民の問題が多いですから。

日本も朝鮮半島人の移民による生活保護フリーライダーが、
ずーと問題になっています。

ただでさえ高い失業率だからな。

馬鹿みたいに「嫌なら辞めろ」だもんなぁw
ブラック企業等の常套句を、奴隷が自らの口で言うのが哀れで仕方がない。

>>574
つーことは、「嫌でもしがみつく。」ってことですな？

>>565
そういう条件を飲まないと受注が取れません

規制緩和で参入側の障壁だけ下げて寡占化方向の障壁を下げなかった結果。

>>563
フランスなんて国策寡占企業がのさばってる国だから
そりゃ強いだろうよ。

>>572
移民の上前はねて食ってる連中からしたら面白くないだろうな。
似非ヒューマニズムかざしてでも食い止めたいんじゃね?
暗殺リスクならサルコジは管の比じゃないはず。

>>576
「規制緩和！規制緩和！」とさんざん煽ったマスゴミ自身は、しっかり規制に守られてるんだよな。
マスゴミは社会の癌！

失業率が低いことだけに目をつけてそんな国が果たして健全なのかというと
一概にそうともいえない。

発展途上国では失業率が日本より低いところは沢山ある。
そういう国では、たいがいが児童労働や劣悪な鉱山労働者が多い国だったりするわけで。
失業率が低くても社会福祉がめちゃくちゃで低賃金だ。
失業率を減らすことだけを良しとする社会は危険だ。

特に右派政権の途上国はこういう傾向に陥る。
右派政権で貧困が増えた国、タイ、ホンジュラス、ナイジェリアなんかは
日本より遥かに失業率が低い。

最低賃金を減らして雇用を増やすのは、まさにチキンレースの危険がある。

失業率が高くても貧困層が少ない国も多い。
良い例がフランス、スウェーデンなど。

別に最低賃金なんて減らさんでも
最低賃金までの賃下げ要項を緩和すれば、

具体的に言えば使えない奴をターゲットにして
引き下げをすることが出来れば後は民間でバランス出来るだろ。

今はつかえねー奴が居ると思っても
そいつらだけ引き下げるちゃダメだし。

無職が言っても説得力がない
ここは便所の落書き2ch

便所の落書きで思い出した。
昔大阪北部の某ダムに、かなり具体的な内部告発と言うか恨みと言うか、たくさん書いてあった。
フジテレビの○○が、スカウトを釣り針に、若い女をもてあそび、自殺に追い込んだ経緯が書いてあった…。

落書きをソースにしちゃうお前って一体…・ｗ

戦前の特高は落書きをソースにバンバン検挙してたけどな

きっと>>581は２ちゃんねるどころか
「パソコン通信」すらない時代の話なのかもな

今は原発報道に関しては、大手新聞やＴＶ局は便所の落書き以下に
なっちまったけどなｗ

安価で高品質過ぎるのが日本の仕事。
海外では日本人なら当たり前にできることができない。
日本市場は頂上決戦

失業率とかはどうでもいいけど、
大震災後、ハイチでは4日で支援物資が被災者にほぼ行き渡った。
日本では、支援物資を送るルートを悉く国が止め、餓死者凍死者病人などの大震災が直接の死因でない死者が大量に出た。
支援物資が現地に行き渡ることはなく、国や自治体がほとんどを横領し、実際に死地を救うことに公的機関は一切関与しなかった。
全て民間の力で復興し、国の妨害を乗り越えて灯油がまともな価格に戻ったのは、凍死の心配がなくなった4ヶ月後の事だった。

>>582
まだネットもろくにない時代だよ。
山奥のダムのトイレでね、かなり具体的に書いてあって、ダム周囲のガードレールに、大量に「フジテレビは人殺し！」とかスプレーで書いてあった。

これはオレ的には革命的なニュースだから、ここにも貼る822 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2011/10/02(日) 16:53:00.56
「ウォール街占拠せよ」若者デモ７００人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000332-yom-int

【ニューヨーク＝吉形祐司】世界の金融センター、米ニューヨークのウォール街近くで、若者たちが「ウォール街を占拠せよ」を合言葉に展開しているデモが、急速に膨張している。
大企業が主導する社会や、貧富の差に不満を抱く若年層が中核で、１日にはデモ行進中に７００人が逮捕された。警察当局との対立が先鋭化する一方、草の根の支持も全米に波及し、社会現象の様相を呈している。


アメリカ人達も馬鹿じゃない
真の敵はどこに居るか知っている

>>553
それが世界の常識なんだよ
日本人の仕事に対する考えがおかしい

菅前首相「関東3000万人避難も想定した」

菅直人前首相は18日までに共同通信のインタビューに応じ、３月11日の東京電力福島第１原発事故発生を受け、事故がどう進行するか予測するよう複数の機関に求め、

最悪のケースでは東京を含む関東地方の３千万人も避難対象になるとの結果を得ていたことを明らかにした。

【最悪の想定】

いくつかのところに最悪のシミュレーションを頼んでいた。いろんな段階でいろんな報告が来た。

最悪のシミュレーションはちゃんとやっておかなきゃだめだ。最悪をちゃんと想定して、そうならないように。かなり早い段階からやっていた。

（２００キロ圏内の避難が必要との試算があったが）２００キロといったら、もう東京が入る。２５０キロといえば、ほとんど関東全部だ。３千万人だ。

避難というレベルを超えている。大混乱だ。日本が社会的に機能しない状況に陥る。国が国として成り立つかという瀬戸際だった。

>>589
じゃ、海外で就職すれば解決じゃん。
別に海外に出ることに制限はないんだし。

>>591
世界の常識から外れていては優秀な外国人が日本にこないよ
それでいいのかねえ

>>592
郷に入っては郷に従え。

日本の製品は世界では高いね。品質は確かに良いが、その分高い。
ただし、品質の高いという解釈はあくまでミドルクラスでは最高ランクであるが、
値段はハイクラスというのが事実。

>>594
そんなもの、カテゴリーで変わるから一律じゃ論じられないでしょｗ

>>595
円高為替でこれから更に高くなるから確かに一律では論じられないな。

販売価格の採算を無視して原価上乗せを全く無しにすれば別だが。
例えば３００マソ円自動車は大ざっぱに工場出荷原価を割り出すと１００マソ程度になります。
半額程度にすれば問題は少ないという事です。酷い話、円安時には原価はもっと低かったものですよ・・・。意外だろうけれどねｗ

>>596
電波全開でつまらん。

>>566
本当にバカだな。
なんで工場出荷からそこまで値段が上がるか考えた事ないのか？
販売価格を抑えるために行える施策なんてお前の思いつく範囲のことはメーカーなら何処でも全てやってるわ。
物作るだけがメーカーじゃないんだよ。

ちゃんと社会に出てからレスするんだね。

働けない奴、働かない奴、働いた事がない奴
これが全ての諸悪の根源

>>599
働けない奴は別だが

>>589
世界の常識＝×
無能の常識＝○

イタリアのフィリップス、フランスのルノーなんかのホワイトカラーの勤務形態は日本なんかとそんなに変わらんよ。

工場出荷後に何故２００万円も上げなきゃならないのか？消費税を輸出する手続きの際に丸々還元しているのか。
これで販売価格がどこで決まるかわかるものだな。工場出荷時には原価であるが、出荷後に・・・関税に入る前に販売価格が決まるからだろうなあWWWWWWWWWWWWW

輸　出　企　業　消　費　税　還　元　の　仕　組　み

小林よしのりが「国防論」という本を出したらしく、
日本の軍事に興味のあるおれは、買おうか迷っているのだが、

その関係で、アマゾンの書評を読んでいたら、
「いまアメリカで起きている本当のこと」という本が紹介されていた。
元NHKワシントン支局長、ニューヨーク支局長を務めた日高氏が書いた本らしいのだが、
それによると、
今、アメリカでは、アメリカ人はドルを見捨てて金本位制に移行しようという動きがあるらしい。

バカらしい主張であり、金本位制に戻ることは絶対にないだろうが、
ここから推理するに、アメリカはドルを刷りすぎたために、
ドルの価値が大きく下落したのだろう。
アメリカがドルの流通量を増やしているのは聞いていた。
だから、円高になっているのであり、
はっきりと、断言できるのは、

日本は円高になっても、円を刷ってはいけない

ということである。韓国もウォンを刷りすぎて、財政が破綻しかけている。

>>602
お前本当に分かってないんだな。
工場が工場だけで物を作れてると思ってるわけか。
相当御目出度いな。
猿でも分かる的な財務の本くらい読んでから語れよ。

これだからニートは。

>>604
円を刷らんでいいから、金利を上げて、買いオペを少しやればいい。証券と銀行業務を分けて、株主優遇策を方向転換する。
それで国内の流動性が増える。

ここ１０年間の新規国債発行額推移

自民党政権
２０００　　３７．５兆円　←森政権
２００１　　３３．０兆円　←小泉政権
２００２　　３０．０兆円
２００３　　３５．０兆円
２００４　　３５．３兆円
２００５　　３５．５兆円
２００６　　３１．３兆円
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円

民主党政権
２０１０　　４４．３兆円　←鳩山政権
２０１１　　４４．３兆円　←菅政権

172 ：記憶喪失した男：2011/10/03(月) 17:29:25.98 ID:UcHM6sE5 ?2BP(1)
>>137　この図、わかりづらいけど、
ようは、悪いのは民主党ではなく、
１０兆円＋１１兆円の財政出動をした麻生が悪いんだろ。
麻生の時から、４０兆円の新規国債発行になってるんだよな。
麻生が五年計画とか十年計画で公共事業を始めたから、民主党は大量に新規国債発行してるんだろ。

>>605
消費税は輸出する際に還元されているのは事実だな。
で、工場出荷時の原価を安く設定し、販社で販売価格を決めて　
それらを販社が日本国内で仕入、国外へ輸出する際に消費税が
販社へ還元される。工場には形式上消費税が還元されない。OK?
財務の基礎にも触れないぞ。その程度の知識ってｗ

相手をニートと決めつけなければ議論できない人って何なんだろうね

デフレ、円高は日銀の通貨問題無策だという事に気づいてない奴が多すぎ。

朝から晩までFX、会議で文句言って助成金もらって１００％ピンハネは当たり前ｗｗｗ

>>608
お前は税務対策だけで出荷原価が決まると思ってるわけ？

>>609
ニートでないのなら相当重傷な無知だよね。
決めつけるに値する発言してるからね。

社畜が定時後に勉強会はじめるとか言い出した
残業代というコストを考えないバカ

>>613
普段は定時で帰れて、残業すれば手当てがつくぜって言う自慢話ですか？

ここは君のような勝ち組の来るところじゃないよ。

中小だが、毎日定時だ。
アホ同族会社なんで開き直って働いているｗ

会社の為、将来の為、身を削って働いていた前職の20代が懐かしいｗ

アホじゃない所に転職すればいいのに

勤務時間中にFXで一喜一憂する馬鹿役員ｗ

>>617
役員は一般に自由出退勤だから、勤務時間という概念はないんですね。

だから怠け者も多いんですねｗ

一番の怠け者は無職

資本家達が言うには一番の怠け者はサラリーマンと公務員だそうだ・・・。無職は放置されていれば害を出さない限りは何も迷惑かけないが、
サラリーマンや公務員は徒党を組み　自らの報酬を横取りするう為に会社利益を海賊の如く強奪していくからだという・・・。>>620
無職やニート等、社会的にも経済的にも自らより弱い立場の連中を取上げるマスコミや公務員　リーマンにとっては　それが精神的支えなのだろう。

一番の怠け者は無職

労働しているつもりで会社の足を引っ張っている無能よりも、
無職（貴族）のほうが遥かに偉い。

前者はマイナスの成果を引き起こしているんだから、逆に会社に金を払うべき。

あと、付き合い残業は会社にとってマイナスだから、
それを強要する奴（管理職）は、給料を２倍ぐらいにして返金すべき。

付き合い残業させるくらいなら景気良い会社だと判断する

>>599 その諸悪の根源たちがみんな働きだしたら無能なお前が競争に負けて

無職になるよｗ

悔しかったらここのニート全員働いてみろ

失業率と労働環境には相関性があることを理解できない人が多い。
何故そうなるか説明できる人はさらに少ない。

そんな事考えなくていいから働けカス

もうこのスレッド必要ないよね。無意味。

たしかに失業率は労働環境としか相関性がないように語るアホが多いな

ニートが必死に言い訳してるが、どんだけ騒いだって付加価値を生み出している奴と全く生み出していない奴なら生み出している奴のほうがいい。

かといって社会に出ない奴に今更働き出されても迷惑なだけなのも事実。

ほんとにニートって生きている価値が無いな。

だから赤字会社が助成金もらって役員がピンハネしてFXやってんだから付加価値なんて運で無いの。

>>633
どこの妄想だよwww

日銀の起こすデフレが全ての現況。

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

雇用の流動化ばかりで労働環境のことは一言も語られてない

>>637
自由市場なら待遇の悪いところには人が集まらないだろ
そのためにもセーフティネットが必要だとは思うけどね

１００％ピンハネしてる時点で流動化も糞もないの。コスパ合わないに決まってるだろ。

>>639
日本語でＯＫ

愛国者だからこそ、この国の製造業の衰退、労働環境の悪化を嘆いてしまう。

製造業の待遇が悪いのは円高が原因。
海外の賃金がどんどん安くなっていくんだから、国内でやろうとしたら人件費削ってくしかないよね。

円高＝皆さんどんどん海外に出て働きましょう、という神からのメッセージです。

日本潰しだろ円高

>>638
待遇悪ければ集まらないなら
今より寡占化が進むぞ。
特に地場の建設小売なんかは半分以下になってるはず。

そもそも完全雇用社会なら労働環境は悪化し放題で当たり前。

>>645
は？

げ？

寡占も供給過剰是正手段の一つに過ぎない。

あるTV番組にて・・・東南アジアの日本企業の食品工場
生姜を剥く仕事をすればするほど給与に反映されるようですねえ
椅子にすわりながらおばちゃんたちを中心にワキアイアイ楽しそうです
地元民達がうらやむ高収入だそうで夫よりも高収入がゴロゴロ
現場責任者同士のカッポーは今度結婚するそうです

その次に映し出されたのが日本の工場
なんかトーンが暗く働いている人も皆みすぼらしいです
歩数や作業時間は決まってないみたいでしたがとても忙しそうです
こころなしかみんな今にも死にそうな顔をしています・・・

お前ら！東南アジア行けば幸せになれるぞ！

>>649
月収一万で満足できるならな。

お上がデフレを推進して東南アジア並の物価を目指してるから
日本にいても幸せになれるはずだから大丈夫だよ

マレーシアの役員報酬は日本みたいに安くない。
上の方は現地人だとかえって高くつくから駐在員大活躍だ。

【社会】 "看護師、２万人以上が過労死の危険" 過酷な勤務が日常的に…離職防止へ勤務環境改善へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318303473/

>>653
経団連や連合が言うには　だったらTPP導入で医師看護師ともにコスト低い順から輸入して使い倒せだそうだ。
競争意識とコスト意識を働かせて　良い環境にはなるとの事。

確かに地方では医師不足と声高らかにNHK等が取上げるが、全体的に医師余り状態だからなｗ
かつてないほどに医師の数が累積で増加しているので本当は余剰なのですねえ。（池上風に）

>>650
劣等感持ちながら、追い立てられるようなギスギスした仕事から帰って、ネットやアニメ見て自分を慰める毎日より、
ネットも液晶テレビも無いけど気楽に働けるほうが案外楽しく生きていけるのかもしれないよｗ

仕事ができなきゃできるようになればいい
自分次第でどうとでもなる

給料以上の仕事をしろ？
言われなくてもやれ？
上の人の言うことは全て正しい？
面倒なことは進んでやれ？
人より早く来て遅く帰れ？
５分前に来るのは遅すぎる？

そうやって無駄にギスギスして殺伐とさせてるから自殺率が高いんだよ

じゃあ、自殺しろ
みんなそうやって頑張って出世してるんだよ
できなきゃ自殺しろ

>>658
だよな。
今って労働のどのセクションでも権限は無いのに、責任だけはいっちょ前

だもんなｗ

労働なんて、金に見合った労働してれば良いのよｗ

>>657
アホは史ねよ

>>659
いいから史ね

フランス

30分遅刻しても怒られない
定時30分前には帰る準備
お昼休憩中に多少ワイン飲んでも許される
有給5週間、もちろん完全消化
週35時間労働、残業なし
仕事の量が少ないからマイペースのんぴり
給料以上のことは絶対しないし求められない
奥さんが風邪ひいて寝てるのに出社すると「何しに会社来たの？家族を大事にしろよ」と冷たい目で見られる
失業しても最高3年失業手当もらえる
医療費全額無料
子供生んでも大学まで国が授業料負担

そら日本は自殺者多いわ

納期という概念があってないような国ならそういうのもアリだわな。
現実には契約で納期が決まっていても平気で遅延かますだけなんだが。
日本企業は契約で決められた納期は死守するからね。方法はともかく。
納期遵守率でも日本は上位じゃね?

そんな楽して大金もらえるなら俺に分けろ、みたいな輩がすぐ現れる日本では無理な相談だが

>>663
日本人には耐えられない環境だろうな。
30分遅刻しても文句も言えないなんて。

それが理想なら、フランスで働けばいいじゃん。

政府に文句あるなら日本から出て行くべき

>>663
よく考えたらこんな国が原発推進してるんだな。
ヨーロッパ終わったな。

原発でアラーム鳴って、駆け付けたら３０分は余分にかかるとかW

一応戦勝国だからなフランスは。サッサと降伏してドイツ人と遊んでたんだろ？ｗ

どうせ日本以外に住む場所がないんだから
黙って日本で働け
それができないなら生きる価値ないから死ね

死ぬならば核爆弾起動スイッチ係という募集枠に応募だな。前回の福島・千葉・長野・静岡・山形で１４００名くらい当選して散っていったらしいが、当選者数に対しての応募倍率は１００倍だったみたい。
結構人気あったので　再度　東京・神奈川・新潟・長野・富山・岐阜・愛知・京都・大阪・兵庫あたりでありそうやね。

時は来たのか。
ヒャッハー全盛期時代に突入か！！！！！！！！！！！！ヒャッハーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

無職ってなんでこうなの？

あの中国でさえ５０歳で年金が出て毎年支給額が上がるんだな。日本は
どんどん支給年を上げて支払わないで済むようにしていくんだな
こんな放射線の高いところでもらえる年まで生きてねえよ。
もう復興しねえでいいよ。

無職ってなんでこんな思考なの？

>>668
さてどうかな？フランスでも全国で反原発デモが起こってますます過激になっている
という事実を知らないのかな？

日本人より遥かに不細工な中国人や韓国人は結構フランスに移民して、日本のワープア
よりも遥かに待遇の良い仕事をしている罠。
同じアジア人なのに、なんで日本人は移民しないんだろうね？

じゃあフランスに行けば？
行けないクセにｗ

だいたいフランスはじめラテン諸国と中韓は
国民性が似通っているからね。
日本人だったら発狂するだろ。

>>663
は極端だろうが、フランス行って思ったのは
働いてる連中が自分の都合で物事を考えているという事。
客が居ようと、居なかろうと、関係無し。

日本は相手の事考えすぎなんだよ。
相手の立場に立ってとかさ。
察するとか、おもてなしなんて、フランス語に無いだろう。

個人と個人の間にものすごい壁がある。
それが仕事とプライベートを完全に分けている。

宗教もあっちはキリスト教で、日本の寺や神社なんて勿論無いわ。

何もかも違う。
だからね、日本の様ななんでも曖昧にする国に、成果主義なんて
無理だと思った。

反日の真実もっともっと知りたいな★★★



＞【国民が知らない反日の実態】ってサイト知ってる？
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よそはよそ、うちはうち
相手のこと気にしすぎなのがいけないんなら、
フランスのことなんて気にするのも駄目だな

だいたい日本で働けないカスが
言葉も文化も違う国で
働けるわけないだろ馬鹿

>>683

TPPで来日する殆どの労働者（医師看護師含む医療から製造サービス業での労働者まで）はそうですよ

>>680
こういう奴に限って、レストランのサービスがなってないとか、バスが遅れたとかで文句言うんだよな。

>>677
反原発なんて何処の国でも一定の人間がデモ起こしてるだろ。
フランスの問題なのは原発依存度と輸出産業としてビジネスモデルを作ってしまったこと。

どうあがいても、もうフランスは原発無しでは存続し得ない。
そして、フランスの体質として、原発の
維持管理には到底向かない国民性。

人が一人ケシズミになってるのに、問題ありませんて。なんだ？
いつか絶対あの国は取り返しのつかない事故を起こす。

日本よりはるかにいい待遇で外国人が仕事をしているってのはどこの偏見だよ。
いい待遇で仕事ができてる奴は他の国でもいい待遇で仕事ができる奴だよ。

フランスの移民の給与水準知ってて言ってんのか？
その奴隷みたいな移民に対しても、フランスでは年がら年中排斥運動が行われてるけどな。

知ったような顔して他所はいいとか言うな。
自分が何もしてないの棚に上げたいだけだろ。

>>685
一回フランス行って来いよｗ

>>687
何回も行ってますがw

>>688
なんでそのままフランスで働かないの？
フランスがいいんでしょ？

目の前にゴーンって言う良い見本がいるだろ、日本の無能役員と月とスッポンだ。

>>690
ゴーンの考え方は極めて日本的だが。
何が言いたいの？

つーか日本人は世界中から馬鹿だと思われてるんだよ、理由わかる？
日本人は仕事ばっかでそれしか脳がないと思われてるんだとよ。

>>692
誰が言ったんだよw
脳内の誰かさん？

結構な国の方を相手にしてるけど、そんな話は一度も聞いたことないぞ。

完全雇用を目指すと労働条件が悪化する理由

・需要をはるかに上回る勢いで雇用の受け皿たる企業が乱立するか、かつての共産国家のようになる。
・すべての人にまともな労働条件では最終製品の価格が高騰して、誰も買えなくなる。したがって売れない。
・かといって共産国家のように労働者本位で提供される財・サービスで品質は担保できない。日本人にこれが甘受できるかどうか

働き蜂の日本人には、失業率が低すぎるとどうなるか知らない人が多い。
結局日本人が世界一要求水準の高い民族であることに尽きる。

完全雇用の意味調べてから書けよｗ

確かに馬鹿だね日本人。アジアの中でも簡単に金を渡す不思議な国だから。
今度のギリシャ債務問題も日本の税金で解決さ。一時的にだけどな！！！

また俺らの為によろしくたのむ！！！！！！！これで半年遊んで暮らせる。
一晩１０００？くらいだ。文句あるか。発注ほしいなら金よこせ。

ロボット電子化で雇用が増える分けないでしょう。
雇用が増えない前提での政治が必要になる。

それが働かない言い訳か

役所の無人化でロボットや電子機器、無人機械関連銘柄が熱くなるのは必至

高い失業率を前提にするのは日本人の労働観がね。

儲けられれば良い、そう教わりました。かつて会社員経験から。

だったらフランスで働けって言ってる奴なんなの？

過激労働が原因で精神障害や自殺者が増えてるのは仕方ないのか？
この国の労働環境が変わらなければダメなんだよ

>>703
別に冗談じゃなくて、日本の労働環境が糞なら、世界にいくらでもある労働環境の緩い
国へ行って働けばいいじゃんってことだよ。

フランスだけじゃなくて、イギリスもドイツもオランダも米国も豪州も、日本に比べれば遥かに労働環境は良いんだからさ。

労働市場というのは契約なんだから、嫌な労働条件なら労働者はそれを拒否しなければいかんのだ。
福島原発作業員を見ろよ。あんなの人間のする仕事じゃないし、憲法違反だろ。
売春は売る奴がいるからその市場が存在するように、労働も同じなんだよ。

国民が割に合わない労働を拒否しつづければ、そういう労働はなくなるんじゃないか？
そして、多くの国民が生活保護も拒否されて苦悶すれば、移民を考える奴も出てくるだろ。

多くの日本人が海外に移民に行けば、雇用者も官僚も、以下に日本が糞かわかるようになるだろう。

【労働環境】増える「心の労災」…「精神障害」原因、ここ10年で3倍[10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318462292/

日本人労働者は必要以上に働きすぎるので、移民としては最初は歓迎され、
徐々に危険視され最終的に迫害されるか、移民禁止になる。
どの国でも同じ。

日本人の米国への移民が良い例。

>>706
米国ではヒラの場合は上司から命令された仕事以外をやったら怒られますよ。
そもそも、移民したい日本人は、日本の労働環境に合わない日本人なので、
必要以上に働くとは思えません。
欧米圏は契約社会なので、日本みたいに与えられた仕事の範囲が曖昧ではありません。

>>707
日本の場合

仕事は自分で探せｗ

>>708
話の流れを嫁。
>>707は>>706に対する反論だ。

昔の移民と現代のリーマン仕事比較してもねぇ。

幻想だけで契約社会を語っちゃってる脳みそ花畑がいるな。

必要以上に働くという考え方自体がろくに仕事ができていない証拠だ。

上司にプレゼン資料を作れと言われて、どこまで調査をするか。
顧客から開発案件をもらって、どこまでバグフィックスするか。

相手の要求に対して100%を目指すほど、指数的にかかるパワーは増大していく。

やることだけやって帰る仕事なんて、クズ会社でしかやってない。

特に製造業、サービス業はね。

働かない言い訳だけはスゴイなお前らｗ

@takapon_jp
堀江貴文(Takafumi Horie)
ブリヂストンも海外大型タイヤ工場を進出させた。これは日本の高い法人税、労働規制法等、
「5重苦」の結果だろう。日本に製造業等の拠点を置くメリットは今や皆無。こうして、
日本の労働はなくなっていく。※このツイートは堀江の言葉をスタッフが掲載しています。
http://twitter.com/takapon_jp/status/124315985359536128

>>706
まだ中韓のほうがマシらしいね。

でも客の立場で酷い目にあうことはあまりないから
日本人奴隷は重宝するだろ。
客先との約束は守るし。

基本日本人はみんなマゾ。

だから世界中から日本人は馬鹿にされていんだよ、会社の為に一生働くことしか取り柄がなく個人個人の主張がないと。
まさにマゾ。

>>716
お前の脳内じゃそういうことになってるのか。
めでたいな。

エコノミックアニマル

ＫＡＲＯＵＳＨＩ

こんな言葉ある国ど〜こ？

>>718
日本　中国　韓国　北朝鮮　つまり東アジア全ての国。

日本人の働きかたを、侵略した時に三国人共に教えてしまったんですね。
ごめんちゃい。

労働環境見直さないとニート増加と少子化加速でたちまち日本終わるね

エコノミックアニマルって、日本の経済成長妬んで付けた言葉じゃん。
羨ましかっただけだよ。
ニートはいつでも働かない理由を自分以外におきたがるよな。

KAROUSHIは日本の恥だな
経営者が過労死するだけならともかく、末端労働者まで過労死だからな
これ一つだけでもまともじゃない

外国でそのまんま通じる日本語

KAROUSHI
RSUNAMI
HENTAI

働いてほしいなら環境良くしろ

日本は客の立場で損させられることはないだろ。
デスマーチしてでも契約した納期は守ってくれるし仕事は速いし。
たとえば日本人なら2人/日の仕事内容に10人いて3日かかるような体たらく。
そんなぼったくりが通用するほど日本は甘くない。
万一契約に穴ができたら基本客側有利に取り計らう。
そうしないと他社に客を取られる環境で鍛えられてるから。

日本人の感覚なら詐欺かぼったくりに等しいぞ。
それで泣寝入りできるか?

過労するまで働いた事ないだろ
ニートでいる事に劣等感を感じてるクセに
生きてて恥ずかしいクセに

ニートだけど、
朝7時に家をでて、夜9時10時帰宅してサビ残までやってるような連中にどう劣等感を抱くの？
「可哀想に、気の毒に」という言葉しか思い浮かばないよ

>>728
毎月、いくらママからお小遣いもらってるの？

>>728
これは酷い。

>>728
が女なら勝ち組ｗ

>>713
企業優遇の結果だよ、それで海外移転せざるを得なくなった。

輸出競争力に見合う賃金を払わずに輸出超過を続けその結果で円高にした、
企業を優遇した結果、企業自身が円高にし企業が自身の首を絞めている。馬鹿げたことだよ

何処までき企業を優遇するのですかね。

日本再生には企業の海外移転促進だ、でなければ円は益々高くなる

>>729
必要な時に貰うだけだよ
多分20万はいってない

>>721
男だよ

働く目的が「働かないでも食べれるようになる」なら
ニートはある意味達成できてるな

会社に誇りを持てるわけねえだろ。
定年35才。潰して使い捨て。
サービス残業、昇給なし。

雇用契約とは対等のギブアンドテイク。労働基準法第2条参照。
ギブギブギブばかり求める今の日本企業は
乞食みたいなもんだろ。
と言うと、乞食に失礼か。国によっては立派な職業だもんな。

>>713
その仮説によると、

日本より遥かに高い法人税と解雇規制で有名なフランスでも、
日本と同じことが起きるのでしょうか？

なぜフランスは日本より国民が豊かなのでしょうか？

フランスでは移民が暴動や犯罪を起こす様になっているとある。
国民が豊かなのか？国家公務員が豊かの間違いではないのか。

フランスフランスって馬鹿の一つ覚えかｗ
所詮、日本にいる事しかできないクセに

>>737
失業者は多いが、福祉大国。
日本のワープアみたいのは少ない。

>フランスでは移民が暴動や犯罪を起こす様になっているとある。

定年の引き上げで、若者の仕事がなくなることに危機感をもってデモを起こしたのは
明らかに生粋のフランス人の若者。

情報筋に寄れば暴動や犯罪の多くが移民とあるぞ。
若者の暴動や犯罪は米国の件だろ。

働けない奴がおかしいんだよ
働く場所はある
就職できない奴は馬鹿

>>741
健康で文化的な生活が保障される職場は？

お前が仮に結婚しているとして、家庭を顧みれない職なんかに就いたら
嫁がかわいそうだよなー。

就職できないのがバカとかいってる奴は
自分は算数もできないド低能だと言って回ってるようなもんだからなｗ

就職できない奴は馬鹿で低能

馬鹿で低能だから無職

２ちゃんでしつこく肯定するのは一般社会のそれとは真逆です。

>>732
だから先進国はなんとかして国内市場の寡占化を促してるんだよ

>>747
>なんとかして
の具体的内容は？

>>742
あのな。
まともな大学出て、しっかり就活してる奴がブラックつかむ事なんで殆どないんだよ。

ろくに勉強もせず、企業研究もせず、なんでも用意してくれて当然みたいに思ってるクズなんてのたれ死んで当然だろ。

ゴーンと比較して日本の経営者は無能だと言ったんだがシナチョンには日本語難しかったかな？ｗ

ピックルは今日も忙しそうだなｗ

ちゃんとした日本語で書けよｗ

いつも抽象的な表現で、具体的な表現ゼロだから、よくわかる。
ＩＤ出ない経済板が最近は根城か。

>>749
そうやって消費を減らし景気を悪化させて自分の首を絞めて楽しい？

>>752
消費するだけの存在は不要。
同時に付加価値を生み出す存在でなければ社会として豊かになっていかない。

自分を正当化したいだけのゴミ屑は黙ってようか。

１００％ピンハネして会議で文句言ってFXしてるだけじゃ付加価値は生まれん罠。

>>753
消費不足の現状もわかってないゴミ屑は黙ったほうがいいよ

消費不足www

国民全員失業者か？
普通は働いてるけどな

土曜出勤やめさせろよ、屑役員よ。

失業者がどれだけいるかぐらい調べられるだろ
子供じゃないんだから

海外移転やM&Aによって国内の寡占化が進むのを日本人は特に嫌がるからね

今冬のボーナス、２年連続プラス

　経団連が１３日発表した今冬のボーナス（賞与・一時金）の妥結状況（第１回集計）によると、大手企業８７社の
平均妥結額（１人あたりの加重平均）は前年同期比４・７７％増の８１万４８０円で、２年連続で前年を上回った。
　増加率は、景気が底堅かった２００５年（５・０８％増）以来の伸びで、妥結額は０８年（９０万４８８５円）以来の高
い水準だった。
　このうち、製造業（７７社）の平均妥結額は５・５９％増の８０万９３１３円で、増加率は０５年（６・５３％増）以来の
伸び。業種別では、機械金属（１９・４７％）、電機（１６・８８％）の伸びが目立った。
　非製造業（１０社）は、０・３６％減の８１万８０６１円と２年ぶりに前年を割り込んだ。

（2011年10月13日22時18分 読売新聞）

>>719
儒教思想の国だな

過労死どころか
全く働いてないニートだろ

>>763
平日の真っ昼間にレスしてる奴らはそうだろうな

嫌なら辞めればいいのに
何べん言わせるんだよ
労働環境に文句あるなら勝手に去ってもらって結構
誰も止めやしないから

だからお前ら一回海外で働いてこいよ

日本の労働がどれだけ異常なのか分かるから
この国の労働環境に文句言うやつは甘えとか外国移住しろ、とかのレベルじゃないから

はっきり言う

この国で正社員が務まれば世界中どこでも働けるから
あまりにも周りがのんびりいい加減に仕事してるからショックを受けるかもしれない

ニートを馬鹿にしてるがこれからもっとこの国はニートが増え続けるだろう
働かずに生きていける環境があるならこの国ではニートはある意味勝ち組ではないか

海外は海外
日本は日本
海外が良いなら勝手に海外へどうぞ

部屋すら出れないニートが
海外なんか出れるわけないだろ

>>766
お前マトモに仕事出来ない奴なんだな。
アメリカだろうが欧州だろうが、契約事項が納期未達になりそうなら死に物狂いで解決為るぞ。
マトモな企業だったらな。

アメリカ人は納期間近になれば会社に泊まるのは当たり前。
もうやばいって状況だってジョーク飛ばし空いながら深夜3時でも笑ってる。
アメリカじゃタフであることが仕事が出来るための第一条件だ。

ドイツは日本に近い。
一点のこだわりのためにコイツ何日徹夜したんだ？って物を仕上げてくる。

要するにお前の周りの会社のレベルが低すぎるだけだ。

日本だろうが海外だろうが、責任持って仕事してる会社の仕事はキツイもんだ。

あんまり仕事を甘くみるな。

>>765
日本の法律を守ってない企業、人間に文句言うのもだめなの？

>>766>>769
どっちもソースないの？
主観の対立しか見たことないな、このテーマは

>>770
文句があるなら会社や労基署に直接どうぞヘタレくん
訴えもせず、会社に文句も言えず、辞める事すらしようとしない、黙って搾取され続けているゴミ屑くん
一番日本の労働環境を腐らせてるのはアンタですよア・ン・タ

>>772
文句があるならこんな掲示板でなく路上で拡声器もって訴えてくださいヘタレくん
アンタがもっと正義を説かないと労働環境は腐る一方ですよ

>>771
ソースを提示して語る議論ではないよね。
そんなことも分からないの？

>>773
別に悪いと思ってない奴が正義語る必要もないだろwww
ここでも他力かよwww
自分じゃ何もしない奴に限ってこういうところで文句言うよな。

>>774
主観を押しつけ合って議論になるの？
最低限の根拠を持ち出さないと説得力皆無ってことは分かるよね

>>775
俺の意見をそのまんま代弁してくれありがとね

>>773
いや路上で拡張期を持って正義を説かなきゃならんのはまさにアンタらなわけだが

>>776
客観的な統計に基づく議論をするのにスレタイが「日本の労働環境が酷すぎる」？
何を気取ってるんですか？
そもそもが現場の実況以外で議論できる内容じゃないんだけど。
雇用統計でも引っ張り出してきて論者気取るつもり？
笑わせる。

>>775
労働環境を悪化させたい側の人ですか
文句言われたら困るんだね

>>778
一人の人間が一生にいくつの現場を見れるというのか
そんな個々のケースで全体を語っても無意味だろ

>>779
もう一度言う
労働環境を悪化させてるのは、
文句言わず、訴えず、辞めず、奴隷をやらされながら尚も会社に居続ける連中だから

まさか君はそっち側の人間じゃないよね？

ニートは働いた事がないから
社会の構図がまるでわかってない

>>781
もちろん違うよ
嫌なら改善を訴えるし、無理なら辞めたこともある

でもそういうのは暗い道歩いてるから強盗に合うってのと同じ論理だよ
本当に悪いのは法を守らないほうだから
労働環境を悪化させてるのは法を守らない側が先

>>780
お前ニートか？
普通に仕事してて、環境の異なる相手と接する機会なんて腐るほどあるだろ。

>>784
その程度で全部わかったように思うほうがニート的だろ

>>783
法を守らない連中なんざどこにでもいる
で、アンタは法を守らない連中に対して「守らない方が悪い」と言ってるだけなんだよ
そんな事を言ってるだけで状況は変わるの？
結局行動を起こさなければ何も変わらん
守らない連中がいるならばそういう連中がいることにいることに対する対策を練るべきだ

それが会社に直訴する、訴える、辞める、なんだがそれが出来てるやつは文句言ってる奴らの中でも一割にも満たんだろう
それが一番の問題だと言ってる

>>786
もちろん現実で行動するのは重要だがここで文句言う人を叩く理由にはならない
法を守らない奴が悪いという当然のことを当然だと認識するきっかけになるかもしれないしね

>>785
仕事相手と仕事の環境の話をすること無いの？
何時に出勤して、今の仕事量はどの位で、どの程度の精度が求められてて、自分達がどうやって解決するつもりか、聞かないの？

特にチームで働く場合、相手の環境を
事細かに理解できなければ到底チームの成功は無いよね？

ＢtoＢなら顧客の環境だって深く把握する必要あるよね？

君仕事した事ある？

何がその程度なの？

>>787
文句言う理由になるだろ
認識してどうなる
環境が良くなるのか？状況が良くなるのか？
「法を守らん奴がいなければ・・・・」
なんてのは誰でも知ってるわボケ
じゃあそいつらに法を守らせられるという代案でもあるのか？
経営者を改心させるより、文句垂れてる連中が動いた方が遥かに効率的だし現実的だ

そういう会社に毎日言いなりになって働いている奴がむしろ一番の癌なんだという認識を持て

>>788
それで何万社もの状況がわかるのか？
その程度の情報量で全体を一纏めにして
海外はは○○だって言い切って議論してどうなるってんだよ

>>789
だからここに文句を書くなってのは意味不明だよ
文句を書いて行動もするで良いじゃないか

>>790
もう一度>>778を読んでみようか。

>>792
このスレに関しての話じゃない
>>771から始めてる海外の話だ

>>791
本当に行動してりゃいいんだけどな
いかにも口だけの奴が多そうだからよ

>>793
お前日本語理解できてないんだな。

>そもそもが現場の実況以外で議論できる内容じゃないんだけど。

分かる？
海外の統計でも持ってこいってか？
日本で働いてる奴が海外の奴と働いた時に見た価値観の差や労働形態に感して、現場の実況以外で取り出せる方法があるなら言ってみろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ∧.
　　　　　　　　　　　　　　　　､ー､l＼|ヽﾍlヽ/|.,
　　　　　　　　　　　　　　　　 `,　 　 /|／　＼ﾞl　/|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 //　　 　 ヽ//　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　/ , ' |ヽ//.　　 　 　 |'　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　　ヽ.ﾆ>`─ ､__, -| 　 　　　 iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ＼ 　　 　　/　　 　 　 　|　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::　＼.　　 /　　　　　　ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i:::::::::::::::: ヽ- '　 　 　 　　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>795
わずかなサンプルだけで、海外は○○だって全体を語るのをやめろと言ってるだけ
日本語理解できてないのはそっちだろう

日本の労働者きちっと違法起業に直訴して集団訴訟でも起こしてりゃ少しはまともになるのさ
海外の環境云々言うが海外では労働者のそういう意識の高さが日本より環境がマシな大きな要因だと思う

弁護士なんて金持ちの見方、人間の屑だろ、ｊｋ。

>>797
誰がアメリカ全体の話をした？
言葉端に噛み付いて結局何がしたいわけ？

あの文でアメリカ全体をさしてると読めるとしたら相当日本語理解できてないな。

>>798
その成れの果てが今のユニオンなんだけど。
労働者を守るなんていいながら仕事もろくに出来ないクズを高給取らせたまま抱えなきゃいけないことを企業に強要しているヤクザ集団。

出来ない奴はとっととクビに出来ないと労働環境は改善しない。

>>800
＞アメリカ人は納期間近になれば会社に泊まるのは当たり前。
＞もうやばいって状況だってジョーク飛ばし空いながら深夜3時でも笑ってる。
＞アメリカじゃタフであることが仕事が出来るための第一条件だ。

もう面倒だから最後にするけど、これでアメリカ全体のことを
語ってないと言い張るのなら日本語をもっと勉強したほうがいいぞ

>>799
医師にしても弁護士にしても営業なのだから、相談するときは正当な対価は
払わねばならないよ。
弁護士なら、1時間5,000円〜10,000円で相談に乗ってくれる。

>>802
結局言葉端に噛み付いて軽く反撃したかっただけか。
現場を知らない奴がここでもいくら主張したって言葉に意味は持たないよ。

「Ambulance Chaser」なんて言葉もあるくらい、弁護士と言うのは基本的に強欲な生き物だ。
特に労働系弁護士は酷い。企業にさまざまな難癖をつけて、金を掻っ攫っていく。

こっちとしてはありがたいな

>>806
そうやって企業から搾り取ったとして、企業はその補填をどこですると思う？
声がでかい奴が勝つ。
弁護士読んでごねた奴だけ勝つ。
ヤクザと変わらんよ。

日本の経営者の大半がクズだから仕方ない
因果応報

>>808
いやいや。
まわりまわって労働弁護士は労働者から搾取してるって話。
企業から金を貪る→企業は声を出さない労働者から搾取（低賃金、派遣利用等）
結局一部の利権にドブ漬になった老害労働者しか得しないってこと。
組合も弁護士もカスばっかだよ。

別に企業は搾取しとらんよ。
日本の経営者なんて、欧米から見たら良心的もいいところ。
特に大手はほとんどサラリーマン社長でしょ。

経営者責めても無駄だよ。

　このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。
それにもかかわらずマスコミも含めて、これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。
つまり非正社員を使って儲けている企業と、かわいそうな労働者という労使対立の構図である。
しかし日本には、欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。

　あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、
市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。
しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。
大企業と中小企業の労働者、男性と女性、外国人と日本人等、
今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>803
自分の権利に金がかかるってのがおかしいだろ。　金持ちの権利ではないんだから。

>>813
はあ？

若い世代は糞老人たちに言い様に摂取されて続けている
若者は言い様に食い物にされていることに気付け
法律を盾にし、さも当たり前の様に振る舞い知らぬ顔するのだ
糞老人たちは自分の食い分を減らぬように仕向けているのだ
今逃げ切る世代は何所だ、痛みを分かち合わないのは何処だ
今あるものを利用し若者の未来を日本の未来を考えない国賊は誰だ
地の利経験でまだ目の出ぬ若者を抑え込み反論させない仕組みを構築するのだ
その構築は何か見てみろ、法改正の中身を見てみろ、言論すらも奪われる
全ては秩序を維持するという建前で可笑しな無秩序に成り下がるのだ
若者は老人の診なければいけないという奴隷なのだ、男も女も食い物にされるのだ
糞老人どもが票を動かし政治を動かし法を知らぬうちに塗り替え、真実さえ伝えられず
中なのか外なのか売国奴は誰だ 言葉をすり替えを行うのは誰だ、都合が悪いのは誰だ

共産党に票を入れましょう

今さら何も変わらないよ

もうジャスミン革命しかないよ
民主党に期待したけど、完全に裏切られたからね
民主的な手続きでは何も変わらないってわかったからね

日本みたいな大企業労働者と中小企業経営者の権益がない海外では
中小企業は否応にも寡占化大規模化を強いられるし
大企業はいくら儲けても経営陣のお手盛りになるけどな。
いかなる寡占企業といえど個人的出来高のような例を除いて労働者が儲けに与かることがないから労働環境を良くできる。

嫌なら辞めろ

【社会】ハローワーク職員「失業者は凶暴性を有する者もあり」と特別手当…
職探しに苦しむ国民を、まるで猛獣かヤクザ扱い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318929261/l50

ハロワの方が失業者より凶暴だろ、ピンハネ見て見ぬふりして見つからなければ「努力が足りない」だからな。

ミンスはミズポが連立から居なくなってからおかしくなったな。

>>824
元からおかしいから。

嫌な社会
金持ちは海外に逃げれる

日本の労働契約は、スペインやイタリアに似ている。
ドイツには似ても似つかない。

日本人はもともと契約が嫌いでいい加減な民族であり、
そのいい加減さが付き合い残業や非効率な労働を助長してきたんだよ。
アメリカに影響されているという点では、日本の労働環境はメキシコにもそっくり。

もともとフランス以外のラテン系民族の国は、労働契約もいい加減で
体育会系気質が存在し、コネや世襲の影響が強く、正規と非正規の格差が歴然と
存在する。

日本はドイツや北欧と似ているとか言っているやつは、日本社会の曖昧さとかいい加減さの
本質がまったく理解できていない。

早く真っ当な法治国家になって欲しいよね。

【社会】残業代不払い１２３億円＝労基署が１３８６社指導−１０年度
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319031104/

>>826
フランスもメチャクチャだぞ。
納期守らんわ勝手に休むわクレーム入れても返事よこさんわ。

>>828
労基署がまともに仕事すれば、100倍以上になるのは間違いないんだが。

>>829
フランスは労働者側の権利が強いから、それは当てはまらない。

今の日本は、低福祉で雇用者側が契約守らずにやりたい放題だから、
右派政権下の中南米諸国に似ているよ。
特に、メキシコやコロンビアあたりに似ているんじゃね？経営者がヤクザ（マフィア）と繋がっている
こともよくあるし。

>>831
なんだ、自分が底辺でしか働けないことの逆恨みか。

労基署の手を煩わすとは、非国民な会社が多いという事か！

中小零細がまともに残業代払ったら軒並み潰れるわ
明日から無職になる大量の人間の面倒は誰が見る？
現状がベストなんだよ

残業代の支払い程度で潰れるのは、その程度の会社、自己責任ｗ
戦後ヤクザが同じような事言って、跋扈してたよｗ

使えない経営者は失業者の心配なんかせず、己がお縄を貰う日でも
占ってなｗ

「その程度の会社」が日本にはごまんとあるという事だ
で、その程度の会社のその程度の元社員の大量の無職をどう面倒見るのか
是非詳しく聞かせてくれ
海外の圧倒的に安い労働力にどう対抗するかもついでに

文句を言わず働きゃいいんだよ

日本の国際競争力を強めるって、労働環境を奴隷労働まで落とせば、アフリカにも
勝てるって事？

一億総奴隷のその頃には、日本は経済大国だｗ
皆、死ぬ気で働け、その頃円の価値は１ドル1円まで高まっているだろうｗ

もう既に
「国民の教育水準もそこそこ高くて安心で従順な奴隷がいっぱいいる」状態だぜ

>>836
生活保護でいいよ

本来ならそういう企業が淘汰されて、結果的に市場が寡占化されるはずだが
なぜかそうはならないんだよね。
割に合わない労働よりは失業を選ぶのが普通の国だけど
日本は仕事が尊いもので失業は恥だからな。

この前の週刊ダイヤモンドの記事も
「公務員の有給取得率が民間より高いのはけしからん。公務員ふざけんな」

だもんな。ダイヤモンド編集者て大馬鹿者だよな。
内需を無視するフリーライダー企業を礼賛するのって
国賊級の記事だ。

お前ら暴動起こす計画立てろよ・・・。そんなに暴れたいならば、数十年前の学生騒動を反面教師として

逮捕されにくい運動を起こせ。何かある筈だ。２ちゃんで騒いでいても何も解決しないよ。

俺はどちらでもないから　こんな事しかかけないのだが。

>>843
言うだけなら簡単。

>>841
失業者増やして労働環境緩くするか
失業者抑えて労働環境キツくさせるか

国民と国の出した答えが前者だったという話
お前らは残念ながら少数派

>>841
>失業は恥

当たり前じゃん。

失業は社会や経済状況によって引き起こる「不可抗力」だということが
わからない奴は、知的レベルが低い。

どんなに高学歴でも、普通の会社に入ったら入ったで学歴なんて関係なくなるから、
リストラに逢うときは逢うわけで。

失業＝社会で使えない奴

失業率と労働環境はトレードオフだからな。
日本で真っ当な労働環境を求めたら
労働人口の2/3は失業するぞ。

で？

俺たちで団体を作らないか？

毎週デモや暴動を起こす
しかも全国各地で

それぐらいしないとこの国の基地外労働環境は変わらん

需要と供給の問題だよ。労働需要に対して供給が多すぎるから待遇がどんどん下がっていく。
待遇デフレだな。解決策は唯一つ。需要を増やすしかない。失業者は再雇用など目指さずに
どんどん起業しろ。失敗しても破産制度や生活保護がある。死にはしない。

>>849
つまり失業率が99％になれば、1％の人は天国のような環境で働けるわけですねｗ
逆に失業率が0％になれば、みんな地獄のような環境で働くことになるわけですねｗ

ばかじゃねーのｗ

経済学の合理性では、格差拡大程非効率な状態は無い。

以前頭もじゃもじゃ総理が、格差は悪い事ではないとか平気で言っていたな。

【社会】 死亡した福島原発作業員、死因は「敗血症ショック」…東電「作業と死亡との因果関係はない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319183784/

ちょっとおかしいと思うことがあるんだ。くわしい人教えてください。

日本が20年連続で世界一の債権国に
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110525/Searchina_20110525036.html
国際通貨基金（IMF）の統計によると、2010年末の時点で、日本は20年連続で「世界一の債権国」となった。

と、なっている。

日本国債はほとんどが日本人または日本企業が持っている。
だから国と企業と個人の総額では「世界一の債権国」だが、
国は借金まみれ。ということは、逆に企業と個人はそれの反対に相当額の資産を持っているということになる。

では個人が資産を持っているかというと、もう中流層は居ない。
だから、だれが持っているかというと企業。

で、企業はバブル崩壊以降、日本人の人件費は高いと言って給与は引き下げるは、海外移転するはの行動をとった。

そして今日

タイの大雨の影響で、進出している日系の企業に長期にわたる操業停止といった被害が相次ぎ、
資金繰りに対する支援を求める声も上がっていることから、経済産業省はこうした企業に対する
支援策を早期にまとめることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111021/k10013427313000.html

おかしい話じゃない？世界一の債権国なのに実態は国、企業、個人のバランスが悪いのに、
日本を捨てて海外投資していた企業の失敗を何で税金で補填するのか？

経済産業省がすべきなのは、海外は安そうに見えて色々とカントリーリスクがあるんですよ、
ですから日本に工場を戻し、日本人を雇用するのならば、支援をしますよ。というべきだろう。

>>853
前者はともかく後者はガチだろ。
みんなで不幸になろうキャンペーンとかがいい例。
談合システムで過剰供給を支えるだけの高コストを容認していた時代じゃないんだから。

いやいや前者は労働環境というよりも
富の一極集中という形で表れる。
日本自体は世界有数の金持ちなのに世界的な大富豪がいないことが何よりの証拠。

>>856
つhttp://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DLt3xHxSPtv4&v=Lt3xHxSPtv4&gl=JP
ドル資産のままで、金利の高いところに預けるだけで、お金が増えていく。

>>845
>失業者増やして労働環境緩くするか
日本人は自分の苦痛だけなら一時の辛抱ですませられるが、他人の楽ほど腹立たしいものはない。 
奴隷根性もさることながら、日本人ほど「内ゲバ」や「ひきずりおろし」が大好きな民族は世界にも類がない。

能力が足りないんだよ

>>857
労働環境という意味では後者は成り立たないだろ。
労働者が多ければサボって楽できる奴は必ず出る。

>>861
国を守る能力だろ？

楽して儲けてる奴は元請け・公務員・高齢者など既得権益・労組に
がっちり守られて今でもいっぱいいる。
そういう連中の生活を守るために、下請け・若者から搾取してるの
が現在の日本だ。いまの若者は団結もできない、暴力的な反抗も
知らない従順な家畜ばかりだからやりたい放題だ。

>>864
その「いまの若者」って、アウトレットでブランドを買い、年に一回は海外旅行してる若者のことですか？

>>865
スレタイ見れば？

若者は黙って働く！
いつの時代もそうして成長してきた

今冬のボーナス、２年連続プラス

　経団連が１３日発表した今冬のボーナス（賞与・一時金）の妥結状況（第１回集計）によると、大手企業８７社の
平均妥結額（１人あたりの加重平均）は前年同期比４・７７％増の８１万４８０円で、２年連続で前年を上回った。
　増加率は、景気が底堅かった２００５年（５・０８％増）以来の伸びで、妥結額は０８年（９０万４８８５円）以来の高
い水準だった。
　このうち、製造業（７７社）の平均妥結額は５・５９％増の８０万９３１３円で、増加率は０５年（６・５３％増）以来の
伸び。業種別では、機械金属（１９・４７％）、電機（１６・８８％）の伸びが目立った。
　非製造業（１０社）は、０・３６％減の８１万８０６１円と２年ぶりに前年を割り込んだ。

（2011年10月13日22時18分 読売新聞）

若者は苦労は買ってでもしろ
永遠の真実
歳とってから解る

>>869
つhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=sO2Ez9IDqSU
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=TFWASvmNNss
http://www.davidicke.jp/blog/20090817/
http://s.freepe.com/std.cgi?id=nwo666&pn=03

そんなに労働環境悪いかぁ？
おれは高校の事務員だけど、かなり労働環境はいいと感じるが。
自分がブラックな会社とかに入ってるから悪いだけじゃないんか？ｗ

>>865
そんなの、学生とキャバ孃と実家パラサイトだけだ。

>>871
確かにその通りなのだが、ブラック企業の割合が増えていて、ごく一部の例外ではなくなっているんだよ。

>>872
学生とキャバ孃と実家パラサイトって数百万人もいるのｗ？

バイト掛け持ちして働けば
月収20万にはなる
労働の場はあるんだから
バイトだって立派な労働だろ
バイトで生活しろ

>>841
いわゆるセーフティネットが貧弱だからだろう
国が犯罪企業の片棒担いでるってことだな

始めて夜勤をしてきた学生です。
18時から翌朝の11時までの勤務。
まぁ長時間だし仮眠もあるからいいかなと。
全然違った。
書類には18時から翌3時までの9時間（実働8時間）
3時から11時までの8時間（実働7時間）
書類通りにしっかり仮眠もなしに働かされた。
これって会社は残業代発生を抑えてるんですか？
夜勤手当は付くみたいなのですが。
こういうのは当たり前に行われているんですか？

ゆとり様なんて徹夜で働かせて「サービス残業」がデフォだろ。

>>877
バイトか？
契約事項をまるで理解しないまま働いてたのならお前が悪い。

違法な契約は無効になるだろ
まあ俺には違法かどうかよくわからない
労基署とかの専門家に聞いてみるのがいい
労基署が専門家なのかもよくわからないけど

東電へのデモも二種類あると思うんだ

一つは原子力災害への謝罪と賠償
もう一つは独占企業＝富める数％への怒りの声

若いうちは、楽してセックスしまくろう、という風潮を作らないと
少子化が加速するね。

>>876
セーフティネットを充実させるには
寡占を容認せざるを得ない、ということでもあるがな。
日本では建設や小売中心に「特定地域では独占的にシェア取ってるのに対外的知名度はゼロに近い企業」が多いんだよ。
地域密着とか地産地消といえば聞こえはいいけどさ。

つまりどういうことだってばよ

ピンハネとハロワがズブズブだってことだろ

だいたい国で優遇されてんのは公務員だけなんだからそれ以外は知ったこっちゃないんだよ。

税金ってさ消費したら還付すればいいじゃん、そしたらまた消費するんだから。

寡占君はあいかわらず意味不明なレスしてるんだなｗ

>>856
債券っていうより他人のクレジットカード＋ATMだからなｗｗｗ

確かに日本は２６０兆円の対外債権を持っているよ。

こんな金貸し国家が破綻する訳ないのに、財務省が必死に

破綻するぞ！破綻するぞ！言っているのが、キチガイな訳。

闇金が破綻したのってそもそも貸し杉が原因だろ、シナチョンヤクザの黄砂の費用なんかどうやって回収すんだよｗ

>>891
黄砂？

TPPで日本の労働環境どうなるか

「労働」の項目もある。
おそらくは、日本の厳格な雇用規制も議題に上るだろう。
外資は雇用リスクを嫌うからね。
流動的な労働市場、同一職務同一賃金という世界標準に近づけばいいが。
過労死やブラック企業なんて、存在自体が日本の恥。

>>894
あのなあｗ訴訟裁判も国際法と共に適用されるから相殺なのだよｗ
訴訟される企業は基本的に恥なのだから、ここらが死に時だろう。

どうせこのままでもジリ貧だからTPP賛成

円を暴落させるべきだ。
1ドル180円ぐらいが理想。

中途半端に景気がもちかえしても労働環境は良くならない
ならば落ちるとこまで落ちるべき

2005〜6年の円安で輸出企業はぼろ儲け、トヨタ最高益だったが、
ベースアップなんて殆どしなかったから。

>経常利益は４期連続で増益となりますが、これまで社員の給料はそれほど伸びていません。
>それは、企業が生んだ利益はバブル崩壊で抱えた債務の返済、国際競争力の強化など経営体質の改善に回されていたためです。
http://allabout.co.jp/finance/gc/13058/


べつに株主や経営者が搾取してるわけじゃないんだよ。

賃金は一度上げると、業績悪くなったときに下げられない（不利益変更規制）
だから好況でも上げられない、という問題がある

>>900
いや、搾取してるよ。アホか。

>>902
アホはおまえ。

大手の経営者なんてただのサラリーマン社長だし、
配当性向も欧米と比べればずっと低いだろ。

株主が搾取してると思うなら、株主になれば良いだけの話。
投資家を敵視するのは社会主義者だけ。

資本主義は悪くない。
しかし新自由主義の巣食う資本主義は害以外の何物でもない。

「新自由主義」なんて言葉には定義すらない

結局無能な自分を差し置いて誰かに責任を転嫁したいだけ。

朝から晩まで会議で文句言ってFX三昧の役員さんは何でも経費で落としてベンツ乗ってんだから文句言うなよ。
何が不満なんだよ。

そうやって見えない敵と戦って自分を慰める。
そうしている間にも他のみんなは働き、日々成長しているのに。

>>908
じゃ、君も役員になればいいのでは。

日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
TPP参加で確実に生じる医療格差
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611


2 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/11/01(火) 15:53:00.10
ID:Zobfguxu0 Be:
西村幸祐さんのツイートから
http://www.twitlonger.com/show/du8rso

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

>>911
TPPによって薬価が安価になったり、閉鎖的な厚労省の基準で手に入らなかった
欧米の最新薬が手に入るようになればメリット大じゃん。

>>904
いまだに脳内でソ連と戦ってるんだねｗ

>>910
オマエと交代してやればいんじゃね？

>>914
株式会社における役員の交代（選任）は、株主総会の議決によるから、
君が株式の過半を握れば役員になれると思うよ。

>>915
で、オマエの会社は儲かってんの？

>>916
何をもって”儲かっていかる”ということを、定義するのは意外と大変なものです。

なんで？

>>918
ばか？

なんで？

結論的にはこんな世の中真面目にやってりゃ損するだけってことか？
公務員以外は…

>>921
何をどう結論付けたらそうなるんだw
頭悪いな。

>>920
アホ！

公務員もうまくやっている奴は先物や株や為替をやっているよな。
数ヶ月前に経済産業省のキャリアが数人インサイダーで逮捕されたが。
ばれなければばれるまでやっている。

専業主夫になる夫が増えてるんだってな

嫁さん仕事できるんだったら今の時代嫁に養ってもらうのもアリかもな
男のほうが労働環境悪いし

男は消耗品みたいな労働環境だからな。

女はある程度立場が守られてる。
女だから。

男のクセに情けないな

はっきり言うが、バカな女が、賃下げに利用されて今にいたる。
女は、自分一人分の稼ぎしか、頭にないからなあ。それが負けまいと、男以上に頑張るんだ。
ニュースが軽くなったのも、女が社会人ぶって見るようになったからだ。
日経を懸命に読むのは良いが、そのまま洗脳されるいいカモだな。
あ、誤解のないよう補足するが、女は嫌いではない。

女は社会進出するくせに怒られるとふてくされるから厄介。
男並の責任を押し付けられると逃げるし。

【大阪】 就職難の弁護士業界　滞納市税徴収業務に「パート弁護士」採用　池田市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320230508/

女ってまきこみたいなヒッキーしかいないし、口が軽いから信用されない。

>>899
貿易黒字が増えても、日本の経済発展には繋がりません。

2008年日本は、貿易黒字を27兆円も出しながら、戦後3回目の「GDPマイナス成長=国民所得減」でした。
方やアメリカは、貿易赤字を出し続けながら、移民を集めて96年から06年の10年間にGDPが約1.7倍になりました。

＜貿易黒字増=国内不況＞
貿易黒字＝資本流出＝資本収支赤字

企業のもうけ＝　　　　black　　　＝　黒字　
　貿易黒字　　＝　a　trade　surplus＝　貿易過剰(余剰)　

経済学では、黒字の意味がぜんぜん違うのです。　

　この「貿易黒字」は、「経済学」を知っているか、知らないかのリトマス試験紙になります。

「民間の貯蓄超過」＋「政府の貯蓄超過」＝「国全体の貯蓄超過」＝「貿易黒字」　

　つまり、その国が貯蓄超過だと、貿易黒字が発生するのです。
「貯蓄超過」ということは、「稼いだ所得のうちお金を使わないで、
貯めておくお金が多い」生産（＝所得）するよりも消費が少ないということです。

日本の、輸出―輸入はプラス(貿易黒字)なので、結局「ドル(外貨)」が残ります。
これが、貿易収支黒字=資本収支赤字(ドル:外貨増)のことです。
こららは、海外資産に投資された額のことです。

http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/20110630103110fd5.jpg
この国際収支表をみてわかるように、結局、所得収支黒字＝資本収支赤字のことであり、
結局また、「海外資産増」の要因になっています。
海外から配当をもらっても、その分、また「外国資産」が積みあがるのです。

貿易黒字＝海外資産＝国内に還流しないカネ＝資本流出＝資本収支赤字

円安の結果社長がレースに金つぎ込んでＬＦＡ開発で事故起こしてレースも勝てずにおわりｗｗｗ

やっぱお金、公務員に回し過ぎるんだよ
平等にしなきゃいけないと思う
現代にもなってこんな理不尽な事してちゃいけないと思う。
どうだろう？

問題は公務員の給与は民間のどの会社を基準に決めているのか知りたい所だ。
確か人事院が民間給与のサンプリングして決めているはず。
その辺グレーじゃどうしようもない。

>>935
算定基準は人事院がネットで公開してるんだが
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/point.pdf#search='公務員給与の算定 人事院'
「従業員100人以上の企業でかつ、同事務所に50人以上が勤務する正社員の平均年収」

大企業であっても地方の事務所などはカウントされず（事務所が50人に満たない）、
算定の多くは物価の高い東京本社勤務などに限られる
つまり地方の小さな事務所に勤務する高卒公務員であっても
大企業本社勤務正社員給与の平均算定が基本

>>928
メイド喫茶狂いの毒男のお前も
自分ひとりの給料のことしか考えないくせに
さっさと家族を持て

>>936
社名も公開して欲しいもんだねー。

別にサビ残なくしてもいいけど失業者は確実に増えて雇用は確実に減るからな
それでもいいならどうぞ

日本はもっと失業者が増えても良いんじゃね？
ドイツなんか失業率は日本より高いけれど、社会保障がちゃんとしているから
豊かなのよ。

仕事がないのに「働かざるもの食うべからず」という価値観は変えるべきだ。

ニートなんかもっと増えてもいいと思う。
なぜって、日本の社会保障制度自体が老人優遇なので、社会に対する反発として
団塊以上の親にはどんどん寄生してたかるべきじゃないか？と思うよ。

日本は国が面倒見てくれないんだから、家庭内生活保護こそが若者に残された最後の
手段なのだよ。

>>940
ドイツが豊かなのは旧西ドイツだけ
旧東ドイツは貧しく失業率を大幅に引き上げている
未だに東西分裂の名残が残るのがドイツだから

旧西ドイツの豊かさと旧東ドイツの失業率の高さを組み合わせて
「ドイツは失業率高いけど豊か」と言われてもねえ
失業率が高い旧東ドイツは貧しく質素な生活してるよ

>>939
今仕事についてない奴がサビ残してる奴の仕事出来るわけないだろ。
他の奴に任せられないからサビ残してるの。

>>940
失業率が上がると、治安が悪化して警察官や治安対策に税金が掛かるので
しかも税収は減るので、経済学的には失業者が増えるのは非効率な状態。

この国にマクロ経済学を理解出来る官僚と政治家がどれだけ居るかは知らん。


>>941
それでもドイツはＥＵじゃ一番の優等生だけどね。
独逸人は昼休みランチビールを飲む様な連中だが、ＥＵ加盟国の連中から見ると
十分働きアリレベルみたいよ。
ギリシャ人は（俺らはドイツ人みたいになれない）と言っていたし。

>>942
リーマン仕事なんてどれも覚えてしまえば大した差は無い。
今の雇用環境は人件費減らしたいだけ。

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

>>943
ドイツは失業率を下げるためにワークシェアリング
（一人あたりの労働時間と給与を下げる代わりに多くの人で富を分配する）に成功した国なんだよ
世界を代表するフォルクスワーゲン社が週4勤務で二万人雇用を増やすなどの
政策を打ち出して話題になった
日本企業は経営者と株主の懐ばかり気にして労働者のことは何も考えないからねえ
ドイツ人がビール飲むとか関係ないしｗ

人間性を磨き、高める為にも資本主義はやめて社会主義国にするべきだな。

>>945
また階級闘争馬鹿か。
日本ほど株主（配当性向）や経営者（役員報酬）が奥ゆかしい国もないだろ。
ワークシェアに反対してるのは労組だよ。