ＴＰＰが日本にもたらすもの　Ｐart ４

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:15:31.69

前スレ
ＴＰＰが日本にもたらすもの　Ｐart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298601275/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 16:16:28.28

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

三橋貴明「TPP...『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」
ttp://www.youtube.com/watch?v=2hu7MrReENo

三橋貴明「TPPはインフレ対策。デフレ時には逆効果」
ttp://www.youtube.com/watch?v=kczkh6Bf-oI

東谷暁「TPP...カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた」
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ZYhG3vR8z0

東谷暁「北澤武器輸出三原則見直し発言はＴＰＰと関係している」
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxNc_jInyb4

片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I9ol5ZspzQo

中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ea1qxToGyiM

西部邁「TPP...日本は米国の戯言を半世紀以上喜んで受け入れてきた」
ttp://www.youtube.com/watch?v=NQZiOUTBjbM

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 17:52:34.87

これ、ワロタw
http://d.hatena.ne.jp/senjikoron/

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:09:40.64

998 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2011/04/22(金) 21:44:06.91
TPP推進論者に多い、具体的な根拠を示さずありもしない架空の不安を煽る方法論で参加へ導こうとする手法って、
カルト宗教が幸せの壷売って数百万騙し取るのと同じ構造だよね
ま、騙されるほうも騙されるほうだとは思うけど、いくらなんでも無茶しすぎた感があるよね

逆に反対派から具体的な根拠を伴った説明を受けたことがない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:39:21.66

ＴＰＰに日本が参加した場合の市場規模（ＧＤＰ内需）

アメリカ　　　　７３％
日本　　　　　　２３％
オーストラリア　　３．７％
その他　　　　　　０．３％

アメリカにとってお客さんはほとんど日本だけ。
日本にとってお客さんはほとんどアメリカだけ。

やるなら日米間のＦＴＡで充分だな。
おまけでオーストラリアともＦＴＡ結んでもいいかも。ぐらいだな。

ＴＰＰの必要性ねえぞ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 22:55:11.92

>>5
日米間FTAでもTPPと同様に非関税障壁の問題をクリアしなければならんぞ？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:01:01.55

>>4
あいかわらずバカだし、なによりありふれ過ぎてつまらんｗ
もっと超度級のバカ理論を展開してくれないと満足できなくなってきたわｗ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:01:31.63

日本側は規模の大きい工業製品の関税は以前に撤廃しちゃってんだよね。
他に開放できる分野が農業の関税、郵政や公共調達などの非関税障壁しか無い。
対してアメリカ側は工業製品も農業も関税撤廃してない。でも非関税障壁は無い。
だから日米FTAをやる場合でも日本側は非関税障壁＋α、アメリカ側は工業製品＋αでしか交渉進まないのよね。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:02:36.71

>>7
バカは黙っててｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:04:52.94

>>6
除外できる項目がＴＰＰのように厳しくないだろ。
多国間のの話し合いより、２国間の話し合いの方が自由度が有るし、駆け引きも明解だろ。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:05:15.54

FTAだと非関税障壁がネックになるから、アメリカは「わざわざ」TPPなんて言ってきてるんだろ
FTAでアメリカに国益があるならTPPなんて無茶苦茶な論理展開してこないよ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:08:50.18

>>8
つまり、ＴＰＰもＦＴＡやらない現状維持の方がよさそうだな。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:11:37.00

>>9
おまえは自分が何を言ってるきたかを少しでも反省汁！
そして、身の程をわきまえることをちっとは学習しろやｗ
まぁ、ゴキブリ民族には無理な要求かもしれんがｗ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:12:30.48

アメリカの関税を撤廃させるためにＴＰＰを利用して日本側の関税も撤廃しちゃったら、
どの国に対しても通貨高の日本は一人負だな。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 23:47:02.34

アメリカは非関税障壁を強引にこじ開けたいだけだと思うんだけど、それって国家主権に関わる問題になるんだよな
だから他の国でもそこが問題になって反対運動が起きてる
ま、当たり前過ぎるけど、そういったことをごまかそうと必死な勢力がどこまで嘘を隠し通せるかが焦点になる

2011 年3 月2 日　JC 総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その９）
「国家の主権が奪われる」とTPP に強く反発するオーストラリアの市民団体
～「国民の健康増進施策等が牛肉輸出増の取り引きにされる」との議論も～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/09.pdf

2011 年3 月31 日　JC 総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その１１）
外国企業の投資増促進のTPP に反発するニュージーランドの市民団体
～菅政権が求められる「TPP 不参加」メッセージの早急な発信～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/11.pdf

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 00:35:57.85

市民団体ｗｗｗｗ
在日特権を許さない会も市民団体と呼ばれているしｗｗｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 01:47:59.09

アメはTPPを戦略的政策って公言してんだから、どう考えたって日本が損をする。
資本主義である以上、お互い得にはならない。どちらかが勝ってどちらかが負ける。今までの歴史を見てもハッキリしてるけど、これは間違いなく日本が国益を損なう。

またアメの言いなりだよ。郵政の時もそうだけど、結局今回もなんだかんだで参加するんだろ。

中国とかインドは自国にメリットがないから参加を拒んでる。日本が参加する必要はない。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:00:44.02

シンガポールもチリもベトナムも戦略的政策って言ってるぞな。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:49:06.62

892だが

>>994　
どういう答えを望んでいるのか、全く見当がつかないんだが
「全体最適を考えたら、部分最適化の議論だったから撤回」で理解してもらえないか。
「TPP不参加は一人客をなくす」「TPP参加は百人客をなくす」というイメージ。
だから、町工場のおっちゃんの話は意味がない。全体で考えてるわけ。
正直、その質問を繰り返し言ってきている意味が分からない。

>>972
韓国がヨーロッパ、アメリカとFTA締結しているのは自国に有利だから。
焦るのは、充分分かるが、だからといって損をするTPP参加という結論には
ならないだろう。TPP参加は全体的に損でしかないが、TPP不参加で何もしない
のも頂けない。日本の経済成長の戦略を描かなくてはならないのだが、
それがないのが問題。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 04:09:39.25

>>993

アメリカは自国のことだけを考えて、金融政策をとる。アジア通貨危機でも
そう、全くと言っていいほどアジアの事は考えていなかった。G20やG8での、
通貨安批判がどれだけ拘束力があるのかという疑問がある。
国際的批判を浴びながらも、平気でやってのけないか？
国際社会の圧力にアメリカが屈するか？屈するのなら、TPP参加もありだろ
う。

別の角度から、為替の話だが
総理の交代もしくは、赤字国債発行で、国債の格付けが下がる可能性が
ある。円売りが加速し、TPP加入正解というシナリオもある。それを上回
ってドル安を仕掛けてくる可能性も否定できないが、場合によっては
TPP参加でも、全体でプラスになる可能性はないだろうか。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 04:23:59.66

今の日本って、アメリカにとって金づる以外、何の価値があるんだ？
TPP不参加で金づるにもならない場合、日本に対する態度を硬化させることは
考えられないか？産経新聞の深層心理みたいだが、アメリカを怒らせたら
最後、ということはないか。安全保障の面で、少しだけひっかかる。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 04:32:05.64

そんなこと言ってるから金づるにされて自由に金融政策すら
行えなくなってんだろ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 04:48:54.05

>>22
米国債も売れないしな。全く同感だが、心の奥底に安全保障の懸念が
あるってだけ。クリントンも明らかに、その心理を突いた交渉をして
きている。日本の恐怖心をも利用している、野蛮で狡猾な国だ。
ってか、世界の常識か。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 04:56:01.41

「オペレーション・トモダチ」が引っ掛かってきたｗｗｗ
トモダチだから、ＴＰＰ参加してくれ、アメリカを助けてくれって
伏線かｗｗｗ助けてくれ、トモダチでしょ？っていう図式だｗｗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:00:34.79

魔法の言葉（トモダチ）で楽しい仲間（カネを恵んでくれる国）
がポポポポーンってわけかｗｗｗｗｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:09:11.13

892だが、現時点での考えを整理。

１、ＴＰＰ賛成　→　最悪
２、ＴＰＰ反対　→　普通
３　韓国や中国に対応できる貿易戦略、内需拡大戦略　→　最良　

って感じだが、３の貿易戦略が見えてこない。もしくは内需拡大。
震災復興等いろいろあるが、経済成長のビジョンを早く示してほしい
と思う。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:16:45.22

>>20
第1部第1章 2 中国、インドをはじめとするBRICs諸国の台頭
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm

通貨危機の3年後からの分析です。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:24:24.41

>>26
>「TPP不参加は一人客をなくす」「TPP参加は百人客をなくす」というイメージ。

輸出相手国は日本からは関税は維持、韓国からの関税は撤廃をする状況で、日本側は輸出相手国の客を一人無くす。
しかし、輸出相手国が日本と韓国を相手に関税撤廃を行う状況では百人の客を無くす。

イメージだけでは到底理解出来ない論理なので詳しくお願いします。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:29:03.08

892氏の思い描いている、TPP参加・不参加で得られるメリット・デメリットを箇条書きで書いて貰うと話は進めやすいかな。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:34:27.94

>>995

ドル安で景気回復して、輸入が増えるから、ドル安が重荷になるってことね。
ＴＰＰでドル安攻勢かけて、景気回復した場合のシナリオね。
確かにそうなった場合、ＴＰＰは一時的に日本に打撃でも少し長いスパンで
見れば、輸出増加に加え、円安になる。損して得取れみたいな話だな。
アメリカ復活させて、おこぼれにあずかるって戦略か。日本もデフレが深刻に
なり内需が相当やばくなることは避けられない。輸出増加、円安というメリットが
あったとしてもＧＤＰの成長には、輸出企業による社員への所得移転が必須となるが
そこが課題だろう。このデータは良く読んでみる。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 05:44:06.15

892だが

>>28

「TPP不参加は客をなくす」ってのは、俺がＴＰＰ推進論者の時
つかってた言葉。延々とその言葉にこだわりたくはない。
議論の経過を見てくれとしか言わない。自分にとって不毛な話で
しかない。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:00:03.20

日本がTPP参加verでドル安を仕掛ける。
不参加verでドル安を仕掛ける。

どっちも為替の価格に対する効果は同じdesu。

関税ありでは為替の効果は2乗とかｱﾘﾏｾﾝ。

通貨安政策で輸出を伸ばしたいと思えば、TPP関係無く仕掛けてきﾏｽ。

具体的にはQE2の終了が6月末を予定してますので、終了の前の会合で声明を発表ｼﾃｷﾏｽ。
しかし、私はその可能性は限り無く低いと思いﾏｽ｡

今年に入って、雇用統計、ISM製造業景況感、中古住宅販売等の指標が予想を上回ってﾖｲです。
過去行ってきた過度な金融緩和で中東の混乱を引き起こし、原油高・資源高を招いた実績を、
FRBはマスコミから批判され、政府はG20やG8で批判され、対抗措置としてブラジルでは金融取引税、
中国では実質固定相場制の維持し続けています｡
さらにドイツを初めとするEU連合は中国やブラジルと同調してアメリカの為替政策に回っていﾏｽ。

これらの状況を鑑みて米国債の先物市場も、格付け会社のイレギュラーな発表の影響で一時的に下落傾向ですが、トレンドとして見れば上昇を続けていﾏｽ。

FRBの最新の議事録でもインフレ懸念という言葉が出てきていますので、QE3は行わないという判断の精度はﾀｶｲとｵﾓｲﾏｽ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:00:20.41

TPPで農業終了だけど次何の仕事する？ Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1298790393/

34 ：32：2011/04/23(土) 06:01:51.50

>さらにドイツを初めとするEU連合は中国やブラジルと同調してアメリカの為替政策に回っていﾏｽ。

>さらにドイツを初めとするEU連合は中国やブラジルと同調してアメリカの為替政策批判に回っていﾏｽ。

批判という文言が抜けていました。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:12:31.51

アメリカの今後の通貨政策を892氏はどう見ていますか?
また、日本がTPPに参加した状態でアメリカが通貨安政策を行うと仮定した場合、
アメリカが享受するであろう、メリット・デメリットを教えてください。

前ｽﾚから盛んにTPPに参加をしら通貨安政策を行うと示唆されてきましたし、これ位は答えられますよね｡

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:14:48.31

おっと、またミス。

TPPに参加したら～でした、、、

疲れてきた。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:18:27.96

TPP参加の場合メリット　関税撤廃により為替差損を考慮しても一部の輸出業者が恩恵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を受ける
　　　　　　　デメリット農業が打撃を受ける。所得補償でカバーする必要がある。
　　　　　　　　　　　　日本が貿易赤字国になる。（アメリカが貿易黒字）
　　　　　　　　　　　　デフレが深刻化する。
TPP不参加の場合メリット特になし。
　　　　　　　デメリット特になし。
　　　　　　　　　　　　（しいていえば、アメリカの機嫌が悪くなる）

他に補完するべきところはあるか？

韓国や中国などの行動を見ると、非常に焦りを感じる。
今の貿易政策や経済政策のビジョンが見えてこないのが腹立たしく感じる。
TPPは参加すべきではないと考えるが、その先に何かあるのかと言われれば
何も見えていないとしか言えない。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:19:46.59

TPP反対派の俺が立証されたら困る論点

１、TPPはアメリカの戦略ではない。
２、アメリカはドル安に誘導できない。
３、日本は円安誘導する戦略をもっている。
３、為替どうこうに限らず、日本の輸出が伸びる。
４、安全保障関係で大問題が発生する。

腑に落ちるように説明され、納得したら俺は推進派になる可能性がある。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:29:04.19

>TPP不参加の場合メリット特になし。
>デメリット特になし。

日本とアメリカ（TPP諸国）のバイの関係での通商条件には確かに何も変化は起きない。
しかしながら、日本とアメリカと韓国の多国間関係で見た場合は、
日本-アメリカでは関税が掛かる状況で、韓国ーアメリカの関係では関税は掛からない状況になる。

この状況によって齎される日本国内の経済的損失が参加しなかった場合のデメリットに当てはまる。

TPPとFTAも本質的には国と国の垣根を取り払うという目標に向かってのもの。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:30:31.60

>>38
>２、アメリカはドル安に誘導できない。

892氏はアメリカはドル安に誘導できると思っているの？思っていないの？
またその根拠があるとしたら、教えてくださいな。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:33:44.44

TPPってもともとシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドで結んだ協定が始まりだぞ
そこに去年突然アメリカが入って来て環太平洋でアジアというか日本が巻き込まれ始めた
どう考えても対日FTAで妥協を引き出せないから別ルートを考えたように見えるんだが

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:34:56.22

>>20の古い認識に立って物ではなくて、

>>32のように根拠を示した上でお願いします。

第1部第1章 2 中国、インドをはじめとするBRICs諸国の台頭
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm

これ読めば新しい認識をインプット出来ますから、お願いしますね。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:40:31.49

>>32
＞これらの状況を鑑みて米国債の先物市場も、格付け会社のイレギュラーな発表の影響で一時的に下落傾向ですが、トレンドとして見れば上昇を続けていﾏｽ。
米国がこの先外国から物を買ってくれると思うの？
もしかして格付け会社の米国債格下げは策略か過剰な反応だと思ってる？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:41:19.65

>>41
アメリカのTPP参加表明は2009年半ば。
日本でも2009年12月に鳩山政権内でTPPの議論はされていた。
（当時の朝日新聞朝刊に乗っていたのだが、webで調べたらHITせず。）

2009年夏の参加表明はぐぐれば幾らでも出てくる情報なんで自分で確認してください。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:44:19.11

>>44
で？
それまで小国の貿易協定だったのにアメリカが参加する動機は？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:52:05.04

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303168498/

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:54:25.95

>>43
俺は買うと思っているけど、あなたはそう思わないの？
何でそう思ったのか教えてくれないかな？

んで次は格付け会社の判断ね。

まず前提として、格付け会社が常に正しい判断してたらサブプラショックは起きてないね。

君は勘違いしているけど格下げはしてないよ？
AAA安定的という評価をAAA格下げの見通しに引き下げた。
見通しを引き下げたからといってその後に100％格下げされるとは限らない。

風評流しちゃ駄目だよ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:56:21.10

>>46
なぜニュー即＋にリンクしたのか・・・ｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:57:27.06

>>47
つまり米国債はこの先も上昇し続ける又は急激に値が下がったりしないと言うんですねｗ
今年だけの話ですか？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:59:31.25

>>45
経済と雇用の増加を期待してTPP参加の方針を打ち出した。
誰でもわかる事をいまさら何故聞くの？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:00:12.99

>>47
＞今年に入って、雇用統計、ISM製造業景況感、中古住宅販売等の指標が予想を上回ってﾖｲです。

あ、それとこの指標に関しては何の問題も無く景気の反映と考えてるんですね

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:01:45.24

>>49
FOMCの声明文や各種指標が大体月毎に発表されるんで、其れ見て自分で判断したら？ｗ
現時点で急激に利回りが低下するような状況になるとは俺は思わないね。
あなたは下がると思うの？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:01:54.90

>>50
小国を相手に経済と雇用の増加？
そこには日本が入ってなきゃならないんじゃないの？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:04:03.75

>>51
どんな問題があるの？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:04:20.51

>>52
国債発行上限引き上げがすんなり行くとは思えないんだけど貴方議会の内情を知ってて言ってるの？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:09:47.07

>>53
日・ペルー経済連携協定の交渉完了に関する共同声明
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201011/14nichiperu.html

日本と小国も締結してますよ？
アメリカだと何かまずいの？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:11:50.54

何でアメリカが多極化を言い始めたか理解してないのね

>>56
会話になってないんですが話しの流れ理解してますか？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:19:14.08

ググるだけじゃ分からないこと多いよね
白書やシンクタンクの報告読むだけでも大変

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:20:56.21

>>57
そうだね。
理解してなかった。

十分な理解と分析力をお持ちのあなた様から、
３ヵ月、６ヶ月、１年、３年のスパンで、ドル円相場の動き、アメリカの長期金利の動きをぜひ教えて頂きたいです。

是非ともよろしくお願いします。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:23:51.58

書き忘れました。

国債発行の限度を引き上げる法案は最終的に通るのですか？通らないのですか？

是非とも小生にご教授お願いします。。

57氏？とでも呼べば宜しいですか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:24:17.65

>>59
くだらねー煽り
貴方の底が割れたわ
バイバイ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:25:56.35

農業は農協のボケ幹部が農民の上に胡坐をかいてる商売だ。
ＴＰＰは世界の流れ引きこもっていれば農業は消滅する。
農政大臣以下農業の改革を唱えないで困ったもんだで
逃げていてはいけない、しっかりしたリーダーシップが必要である。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:26:45.55

>>61
私もそろそろお暇しますね。
大変立派なご見識有難うございました＾＾

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:30:23.03

>>60
最後にレス付けるけど私には判断できるだけのデータが無い
５月には法定上限に触れる計算
この前、予算が通らず米国政府の機能が部分停止する寸前だった騒動があったけどもし引き上げ出来なかったらあんなもんじゃ済まない筈
市場関係者は楽観論と悲観論の二極化してるがパニックは寸前まで起こらないはず
アメリカだって大本営発表は日本と同じだよｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:38:53.78

>>64
2008年の二の舞は繰り返さないと思う。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 07:49:35.25

(9/29)ダウ平均過去最大の下げ、777ドル安　金融安定化法案否決で
http://markets.nikkei.co.jp/features/12.aspx?id=AS2N2903R%2030092008

仮に否決しても最終的には可決に回らざるを得ない。
アメリカ人がバカでなければ同じ事は繰り返さないだろうｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:14:11.59

>>65
米国政府機関の閉鎖危機って先々週のことだろｗ
まだ先延ばしにしてどうすんのかね

>>66
法定上限引き上げしても償還期日を乗り越えられなきゃ国債評価は下がるしかない
綱渡りはずっと続くはずだぞ
それこそ、日本から数百兆金を巻き上げるくらいのことしなきゃｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 08:24:08.50

QE3 の可能性　

少し古いが

http://jp.wsj.com/US/Economy/node_187109

69 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/23(土) 10:20:30.31

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　TPPに参加すれば輸出が拡大するかと
　|⊂/　　　思ってたけどアメリカの物がいっぱい入って
　|-Ｊ　　　　くるようになるだけで輸出拡大にはならないっぽいね。
　　　　　　　だったら韓国みたいにEUと自由貿易した方がいいのかな？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:38:10.80

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:57:43.31

アホの日経でも、さすがにTPPを謳う記事は減ってきた。
中野を上回る反論は思いつかないらしい。

最近の傾向は、外人にTPP賛成を言わせて記事を作るのが精いっぱい。
マレーシア首相や昨日今日ではオーストラリアの首相に、TPP賛成しろの
記事を載せるのが精いっぱい。

中野に具体的に反論できる学者はいねーのか？
TPP賛成派の学者をだせよ、賛成派。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 14:14:13.73

【韓国社会】「植民地でもないのに、何故英語で授業するのか」[04/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303534794/

＜ハンギョレ21＞アンケート結果
大学生の60％、英語で行なわれる授業の半分も理解出来ない
教授も、学生も望まない英語授業は誰の為のものか

「話にもならない」
英文月刊誌 <ソウル>のロバート・コーラー（36）編集長は最近、韓国の大学で増えている英語
授業に対する懸念を表明した。彼は1997年に韓国で英語講師を始めてからずっと韓国で生活して
きた。コーラー編集長は「グローバルな競争力を高めるなら、英語の上達よりも専攻分野をきち
んと学ばせ優秀な研究が出来た方が助力となる」とし「日帝時代でもないのに、必要な知識を
学ぶのに何故外国語で授業をしなくてはならないのか理解し難い」と話した。

60％が英語での授業反対、23％が私教育（塾）経験

４人のＫＡＩＳＴ（旧　韓国科学技術院）の学生が自殺した後、その原因の中の一つに「英語で
の授業」が挙げられていた。去る４月13日にＫＡＩＳＴ本館で開かれた緊急学生総会でも英語授
業は俎上に載った。学生たちはこの日総会で「差別授業料の全面廃止」と共に「全面英語による
講義方針の改正」という案を可決した。それだけ「グローバルな競争力」という美名の下に行な
われた英語授業の必要性について、学生たちは認めていないのだ。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 16:59:40.73

>>41
それ以外の理由があるなら俺も知りたいｗ

あと、アメリカは戦後のGHQ占領期を通じて日本人をコントロールする術というのか、
日本人は何をすれば喜び、何をすれば怒るかみたいなことをよく知ってるというか、しっかり研究してんだろうなとは感じる

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 17:23:09.10

最近、日経は各国の首相にインタビューして記事を乗っけてるが、

今日の記事は、豪首相ギラードの主張を安全保障とTPPを絡めて書いていた。

これ恐喝じゃねーの？？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 18:03:47.99

今までさんざん甘い汁を吸い続けて日本を窮地に追い込んできた国賊ＪＡがのた打ち回る様を見てから死にたいもんだ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:26:52.13

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

重商主義者の巣はここですか？
18世紀に帰りましょうね

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:35:41.85

櫻井よし子がTPP賛成。

なんでなんでなんで？？

だれか週刊新潮読んだ人いる？？

竹中とかと同じ理屈なの？それとも日米同盟怖いから？それとも・・・
もっとなんか理由あるの？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:24:15.88

>>77
読んでないけど、もし賛成なら日米同盟が理由くせえと個人的に感じるな
結局、産系新聞的な新米保守とかいう訳の分からん存在なんじゃねえの？
それって結局は単なる対米隷属だと思うんだけどな、まぁ戦後ずっ～とそうだったんだけど・・・

日本に米軍がいるのは日本を守る為なんかでは決してなく、
単にアメリカの国益になるから極東軍事戦略上、アジアにも軍隊を派遣してるだけなのにね
逆に言えば、TPPに入ったって軍事戦略上の国益が見出せなくなったり、
予算の都合上で極東から撤退せざるを得ない時は日本からアメリカ軍はいなくなるし守ってもくれないよ

結構TPPと軍事同盟を結びつける人いるけど、
それって脅しですらない単なる雰囲気みたいなものを自分で勝手に妄想してそれに負けてるだけでしょ

79 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 16:06:56.43

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related
　|　　　　　
　|)　 ○　　大筋では納得できるんだけどさぁ、TPPやると
　|･(ｪ)･ ) 　デフレが更に進むから良くないって言ってるのが
　|⊂/　　　納得できないんだけど。
　|-Ｊ　　　　この人、牛丼を例に出して更に安くなってとんでもない
　　　　　　　ことになるみたいなこと言ってるよね。
　　　　　　　でも原材料が安くなった分安くなるなら企業は
　　　　　　　苦しくなるわけじゃないから全然問題ないんじゃないの？
　　　　　　　それから消費者は生活が楽になった分他に物買って
　　　　　　　景気良くなるでしょ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:58:32.93

>>79
ＪＡ御用立ちの電波学者だからねー
関税撤廃は為替変動で関係なくなるとか言ってるくせに
ＴＰＰ参加で円高が進むって根拠は何も示さないんだよねーw

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:30:15.18

>>79
別にそう思っときゃいいんじゃね？
自分のことは自分で決めるしかないし、分からないことがあれば自分で調べるしかないでしょ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:33:22.41

おまいらも見れ。見とけ。見りゃれ！キャパシタ式バッテリーももう実用化してるんだＹＯ。
日本の最高技術は世界イチ、知られてないだけです。

これみれば原発のウソッパチでデタラメも明らかに　ワ　カ　ル　。
　↓
【全編】「もう原発はいらない！エコでピースな未来モデル」田中優氏
http://www.youtube.com/watch?v=xW6kH_ix-4o&feature=player_embedded

「馬鹿自民・クソ政府用民主」もこれを見て感想言えばいいさ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:52:42.13

>>79
今の時点で、原材料が１００％輸入に頼っているのなら、その理論は成り立つね。
でも実際には原材料は国内で循環している物もあるので、
その類の仕事に就いてる人は軒並み食いっぱぐれる事になるだろう。

更に、
原材料が安くなった分、企業は苦しくなると言うのは、全てのライバル会社も売値を維持した場合な。
だが、実際には客を増やすために値下げする企業が現れるから、結局値下げ競争になって苦しみは続くと思うよ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:00:53.13

892だが

ＴＰＰ参加して、アメリカの通貨政策がドル安誘導になるという議論が少し弱い
気がする。アメリカの通貨政策はまだ読むことは難しい。ただアメリカは信じられない事を平気でやる国だと思っている。

ドル安誘導の点は譲って、為替が現状維持の場合はどうなんだ？
１ドル８０円台で推移するとして、ＴＰＰはメリットがあるのか？
国内産業は深刻なデフレに陥るのは間違いないとして、農業を所得補償で
カバーする。それを超える貿易黒字が出るのかが問題。

現在のアメリカの輸出倍増計画、雇用戦略を踏まえて考えてみると
やはり難しいと思う。ので、やはりＴＰＰ自体は反対。
ただ問題は次。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:01:48.88

>>80
「アメリカは＄安に誘導」「元々デフレで消費は増えない」から
相対的に円高になるって先生言ってんじゃん

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:02:15.80

>>83
原材料が値下がりした分を全部値下げに回すというのが妄想。
かりにそうなった場合でも、消費者の利益が最大化する。

現実には、牛どん店などの利益、雇用、賃金、納税額が増える。
過去４０年間、国内の牛飼いは「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、所得税・法人税・住民税を払っていないから税収は減らない。

肉用牛売却所得の課税特例措置
http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

牛飼いからの納税額は減らず牛どん店からの納税額が増えるだけ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:04:52.52

牛丼屋の収益性

売上　100
↓ 原価　40 ＝(牛肉20 + 牛肉関税10 + 米5 + その他5)
↓ 販管費等59 ＝(人件費10 + 他49)
利益　1 (0.6が内部留保され、0.4が株主へ配当)

上記は牛丼チェーンで最高に収益力の高いすき家のゼンショーの例。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7550

牛肉の関税10は、特別会計として全部牛飼いへの補助金等になる。

牛飼いさんのピンはね 10 ＝人件費総額と同額。
牛飼いさんのピンはね 10 ＝リスクを取って資金を供給している株主への配当25年分、

輸入牛肉を使用しているすき家の収益に何の貢献もしてない国内の牛飼いさんのピンハネで給与、税収、雇用が奪われているのは明らか。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:09:59.16

国内の牛飼いはえさの９０％を無関税で輸入してる。
デフレが加速するというのなら、まず輸入してるえさに関税をかけろ。

食品への高額の関税がなくなると、消費者の購買力は増し、飲食店などの利益は増える。
消費者の購買力の増加は、農業以外の産業にはプラス。
農家に吸い取られていた金がほかに回るようになる。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:15:13.52

現在、国内世論は大多数がTPP賛成派。何故かといえば、政治家、財界、学者、マスコミがTPP賛成なので、当然国民も、「ぼんやりと賛成派」になっている。TPPに対して
「開国ですか？鎖国ですか？」というイメージを日本全体が持ってしまっている。
外国も一部の識者は、TPPの真の狙いについて気づいているが、大多数は気づいていないと思われる。ただ、断った場合、「内向きの国」という漠然としたイメージのみ残るだろう。
完全な風評被害だが、この経済的損失はどれくらいだ？

今の自分が考える最善のシナリオは、TPP反対し、その代わりTPP全ての国と
FTAを結ぶと、海外に向かってメッセージを発信し、交渉を開始すればいい。
アメリカは日米FTAを嫌がるだろうから、どちらが内向きか浮き彫りになる。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:16:21.61

日本の牛飼いは数万戸。
彼らを保護するための消費者・納税者の負担は毎年数千億円。

牛飼いの保護単価＝生活保護の保護単価の数倍。

昨年は宮崎のたった1000戸の牛飼いさんへの口蹄疫の補償に1000億円以上の負担が生じた。
現金ばらまきが1000億円近く。その他の措置が数百億円。
損失の数倍の補償で宮崎の詐欺牛飼いは焼け太りした。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:22:13.30

892だが

完全になりふり構わないアメリカの姿だよな↓
自己中すぎるだろ、今更いうことでもないが。
目標達成の為のドル安誘導の可能性は捨てきれないよな。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20110424093.html

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:29:34.94

>>83は無意味な仮定にもとづいた推測だね。

農家に関税を上納させられ続けるほうが苦しいに決まってるだろ。

関税が撤廃され、材料費が下がった分を半分値下げしたら、
売れる牛丼の数が同じでも利益は数倍になる。

客 → 値下がりでうまぁーー
店 → 利益が増えてうまぁーー
国 → 税収が増えてでうまぁーー

ついでに輸出企業への対抗関税もなくなるから、輸出企業もうまぁーー
牛飼いが淘汰されれば、補助金をたかられなくなるので、納税者もうまぁーー

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:32:17.84

保守と言われている人にＴＰＰ賛成派が多い理由は

安全保障の絡みがあるんだよな。オーストラリアのギラードも

安全保障の話をした後で、ＴＰＰの話を持ってきている。

領土問題でケツ持ちがどうしても必要な時期ってのを当然分かってるんだろう。

ＴＰＰという名の思いやり予算ということなんじゃないか？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:36:49.54

それぞれ４月の最高値を拾った。小数点以下四捨五入。
１９８９年４月　＄１＝￥１３３
１９９０年４月　＄１＝￥１６０
１９９１年４月　＄１＝￥１４１
１９９２年４月　＄１＝￥１３５
１９９３年４月　＄１＝￥１１５
１９９４年４月　＄１＝￥１０６
１９９５年４月　＄１＝￥　８７
１９９６年４月　＄１＝￥１０９
１９９７年４月　＄１＝￥１２７
１９９８年４月　＄１＝￥１３５
１９９９年４月　＄１＝￥１２２
２０００年４月　＄１＝￥１０８
２００１年４月　＄１＝￥１２７
２００２年４月　＄１＝￥１３４
２００３年４月　＄１＝￥１２１
２００４年４月　＄１＝￥１１１
２００５年４月　＄１＝￥１０９
２００６年４月　＄１＝￥１１９
２００７年４月　＄１＝￥１２０
２００８年４月　＄１＝￥１０５
２００９年４月　＄１＝￥１０１
２０１０年４月　＄１＝￥　９５
２０１１年４月　＄１＝￥　８５

１００円台は再び来るのだろうか？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:40:52.12

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:44:10.26

企業が半分の値下げで利益が数倍になる？w
元々価格競争してる企業が半分の値下げで済むんだったら良いんですけどね～
机上の空論ですけどね～

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:02:31.54

仮に牛肉の仕入れコスト減少分を全額値下げしたとしても、値下げで、売れる数が増えるから牛丼店の利益は増える。

消費者の利益も最大化するね。

8万戸ほどの牛飼いを優遇するため、13000万人の消費者、国民を犠牲にしてはならない。

98 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 19:29:48.56

99 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 19:34:30.43

>>89
＞今の自分が考える最善のシナリオは、TPP反対し、その代わりTPP全ての国と
＞FTAを結ぶと、海外に向かってメッセージを発信し、交渉を開始すればいい。
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　いいね！それ大賛成
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:57:44.62

>>98
えぇーーー

で、この仕事の無い時代に何処で働けるの？

101 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 20:05:56.88

>>100
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　介護
　|⊂/　　　外人雇うくらいだから空いてんじゃないの？
　|-Ｊ　　　　

102 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 20:19:12.17

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:35:13.63

>>102
じゃぁ職は在るとして、
自動車の解体とか金属関係は国内でのサイクルはかなりでかいけど、
そういったサイクルを断ち切って物流はどうするんだ？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:36:51.55

選ばなければ仕事は有るとか良い加減止めるべき
そうやって全てを“自己責任”で片付けて来た日本が今の状態
介護職は有るとか言うけど、その介護職は離職者が居るから求人が有る

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:41:58.02

原発作業員とかがいいと思うよ

実際に日当20万とかで募集があって、申し込み殺到したらしいね

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:43:37.84

即時に関税撤廃と補助金全額廃止が妥当。
農家は甘えるな。コンビニでバイトさせればいい。

農家の金融資産は数千万円あるし、その上ほぼ全員持家。
こんなやつらに補助金渡す必要なし。
農家への補助金が格差を拡大している。

107 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 20:47:30.45

>>106
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　なるほど
　|⊂/　　　正論ですな
　|-Ｊ　　　　

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:01:06.46

>>106-107
そんなに農家が優遇されてると思ってるなら自分でやればいいじゃん。
俺が土地かしてやろうか？

109 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 21:07:17.87

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:09:43.88

>>93
TPPと安全保障は全く関係ないよ
日本に米軍がいるのは、単にそのとこ自体がアメリカの国益になってるから
逆に言えば、TPPに参加したって軍事戦略上の国益が見出せなくなったり、
国家予算の都合上、極東から撤退せざるを得なくなれば同盟を破棄することだって十分ありえる

当たり前のことだけど、自分の国は自分で守らなきゃ、いくら期待したところで誰も守ってくれないよ
当たり間の問題を先送りにしてきた国だからこそ、論外のTPPごときでここまで意見が割れる
アメリカは財政的にも厳しいし、世界における影響力もどんどん小さくなってきてる、
ハッキリ言って日本（アジア）から撤退するのもそう遠くない将来ありえることだと思う

http://news.biglobe.ne.jp/trend/0209/sjp_110209_4902623053.html

＞アメリカとの間にいざこざがあっても最後はアメリカは日本を守ってくれる、なんてったって安保条約があるんだから、
＞と安心しきっている日本人はまだまだ多く見受けられますがとんでもありません。
＞日米安保条約は一年前に通告すればお互いに一方的に破棄できる条約なのです。

＞元アメリカ陸軍大尉・軍事コンサルタントの飯柴智亮氏は、アメリカにとって日米安保条約のメリットは薄れてきており、
＞この条約は日本が利益を得ているばかりで割に合わない不公平な取り決めだという意見が保守派を中心に強まってきているとしています。
＞また実際に、米政府にも大きな影響力をもつ米国の民間シンクタンク「ストラトフォー」は、
＞「２０２５年には日米同盟はなくなっているだろう」と予測しているのです。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:14:23.03

>>108
JAバンクの貯金量だけで100兆円近くある。
農家の貯金量は平均数千万円あるのは算数ができればわかる。
国による保証は1000万までだから、当然JA以外にも金融資産はもってる。
現金以外に株などの資産もあるし。

税金投入で優遇されている農業者年金もある。

自給800円の牛どん屋でアルバイトしている労働者の富をピンはねして、
金持ち農家に補助金を出すのはおかしい。
(関税のせいで間違いなく賃金が減ってる)

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:25:39.36

日本から“補助金”なるものを全て無くするしかないね
東京電力が真っ先にターゲットになっても良い
電力会社を上場廃止にして国有化でからでないと辻褄が合わない
税制で優遇されてる企業全てに適用しないとね～♪

そもそも牛丼なんてしょっちゅう食うもんでもないだろw
関税撤廃して賃金が上がる担保が有れば良いかもね
現実は無いだろうなぁ～…

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:51:41.42

>>109
なんで迷惑なんだ？
俺んち農家だけど補助金なんて貰ってねーぞ。
数千万の貯金も無いし。

お前らが言ってるのは東京電力を見て、
「世の中の企業は全てろくでなしだ。」
「全てのサラリーマンは年収１千万オーバーだ。」
「全てのサラリーマンの給料をカットしろ。」
と言っているのと同じだぞ。

もう少し社会勉強をしろよ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:04:05.03

>>111
あほか。
JAバンクは農家専用じゃねーぞ。

普通の銀行と同じように町中で営業マンが農家とは関係ない家まで一見一見しらみつぶしに営業活動してるし、
広告で客寄せもしてる。

その預金残高を農家だけの分母で割るだなんて何処まで間抜けなんだよ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:06:31.31

892だが

まだ自分はTPP反対派なのだが
別の論点があったり、反対派の論理に誤りがあるとこがあったら
書いてくれ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:10:10.42

俺としては>>95が論破されないと賛成派に回れないなぁ。

117 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 22:17:22.38

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:36:01.02

>>117
関税掛けてるのは食料だけじゃねえぞ。
その他は無視ですか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:39:34.31

>>117
日本は農業を保護する国です。
それが気に入らないなら食料品の安い海外へ移住してください。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:44:03.01

>>85
＄安誘導とＴＰＰ関係ねーじゃん

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:47:38.73

アメリカの遺伝子組み換え大豆の豆腐や納豆なんて食いたくねえよ

122 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/24(日) 22:50:05.51

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:55:35.60

農家でも不動産してるやつとかいるよね？
補助金も所得制限つけたらいいんじゃない？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:58:10.70

平均年齢６５才以上で持ち家に住み年金ももらって悠々自適に生活をしてる百姓のために
高くて放射能まみれの食品なんて買って食いたくねーよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:04:58.10

櫻井よし子がTPP賛成っていうのは、
そんだけ中国に恐怖を感じていると思ってしまう。
反中の急先鋒ゆえに、中国の恐怖を感じているのかもしれない。

大手マスコミ、竹中クラスの論理ならば、櫻井よし子には、がっかりだが

安全保障の面でTPP参加という論理ならば、傾聴に値すると思っている。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:13:00.87

今後は安全保障とTPPを絡めるのが賛成派のトレンドになりそうだな

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:13:12.46

農家への補助金は安全保障とか意味不明なこといってるなかったか。

北朝鮮がなんかやったら、平均年齢70歳の米農家がまもってくれるの？

米軍と自衛隊のほうがはるかに安心できる。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:14:10.27

>>124
じゃあ食うなよ
防腐剤付の野菜でも食ってろ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:16:10.45

>>128
だったらＴＰＰ反対すんじゃねーよ、乞食

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:21:31.47

>>125
来週の「たかじんのそこまで言って委員会」に安倍晋三と櫻井よし子が出るらしい
何言うか気になるね

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:39:44.65

安倍晋三と櫻井よし子はなんちゃって保守
新自由主義を推し進めてきた連中

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:42:34.33

>>127
それって食料自給率（穀物自給率）が国防上重要だってことのこと？
だったら日米安全保障条約、所謂日本とアメリカの軍事同盟が存在することと比較しても全く意味はないね
自衛隊や米軍がいようが、いまいが、食料自給率（穀物自給率）の重要度は変わらないとしか言えないな
単なる言葉遊びにもなってない「意味不明なこと」とは正に>>127のことだね

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:13:07.02

アメリカは水と食料の争奪戦が起きることを想定して戦略を立ててるよ
アメリカで食品安全近代化法が成立しちゃったけどTPPの条件で日本の農産物も同法を適用させようとするはず
食品安全近代化法の中身見たら驚くよ
工場並みの品質管理を義務付けて種や農薬まで指定されてて大規模農場じゃないと農産物作れなくなる
こんな価値観が広まったって食品までグローバル支配受けたら完全に逆らえなくなる

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 04:53:00.28

>>83への反論が続いていたようだが考え方がおかしいと思う
例えば牛肉の関税撤廃で安くなるのは牛丼屋のみなのか？
マクドナルド等のハンバーガー、ファミレスの商品、スーパー等の牛肉価格は下がらないと？
そんなわけない。その食材を主とした食品は全てが下がると考えるべき。
まあ一部の食品のみ関税撤廃(牛肉のみ)なら相対的に他の食品産業に対して優位に立てるが…

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 05:11:58.44

一部の食品のみなら他の食品需要から振替させる事で更に成長できるかも知れないが、全食品となった場合需要の伸びは殆ど期待できないと思うのだが

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 07:25:32.41

>>133

まさに竹中の思い描いていた通りの結果になるな。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 07:30:07.46

食品安全近代化法って新しいキーワードだな。

ここの住民の議論がどんどん高度になっていく。

日経みたいな糞よりはるかにレベル高い。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 07:37:14.73

892だが

>>130

俺はTPP反対派だが、非常に気になる。
俺にとって、彼女はTPP賛成派の最後の砦。
彼女は、日本からアメリカへの金の流れの仕組みを深く観察してきた人物。
大手マスコミ、竹中クラスの論理なら、もう砦陥落っていう感じ。
だが場合によっては、彼女が一番深い洞察を行っている可能性もある。
その場合は、賛成派に回ってしまう場合もありえる。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 10:40:42.88

>>134
牛丼の例が最初に出てたから牛どんを考察しただけ。
マック、ファミレス、スーパーでも一緒。

関税撤廃で値下がりした分は、株主、労働者、消費者の利益となる。
得する割合は、業種、企業によって異なる。

関税撤廃でデフレが加速して貧しくなってる国なんてない。
そもそもデフレがあんまりない。

シンガポールなど関税を撤廃し、自由貿易を推進している国は豊かになってる。
織田信長は関所で税をとるのをやめて、楽市楽座を敷いた国力を増し天下布武を目指した。

自給率の高い北朝鮮は食糧不足で苦しんでる。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 10:47:39.54

牛肉の関税収入は全額補助金となっている。

輸入牛肉をつかっている吉野家などの商売に何の貢献もしていない国内牛飼い。
国内牛飼いが、吉野家の利益をピンはねするのはおかしい。
農家にピンはねされて、豊かになる人はいない。

国内牛飼い
　↑
　↑補助金
　↑
政府
　↑
　↑関税
　↑
吉野家

141 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/25(月) 10:50:43.61

>>140
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　うん、正論だな
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 10:52:52.10

>>133
つーか、どんなSF小説に出てくるディストピアだよって話だなｗ
しかもこれがディストピアじゃなくてユートピアに見えてる人もいるんだろ・・・
そりゃ、中野も言ってたが日本をコントロールすることなんて赤子を捻るように簡単だって思われてもしかたねーよな

大震災・原発事故・売国政権と今現在ですら相当ディストピアだと個人的に感じてるのに
もしそうなったらほとんどの日本人が自らの認識を悔やみ、世の中を恨み、
その報いを自らの血で贖って死んでいくことになりそうだな

さ、TPP賛成へ導こうと企む工作員の皆さん、日本人が弱ってる今がチャンスだよｗ！

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 10:54:44.55

経済規模の小さな国は自由貿易で豊かにるが、
経済規模の大きな国はそうはならないぞ。

日本がＴＰＰに参加した場合の市場規模（ＧＤＰ内需）

アメリカ　　　　７３％
日本　　　　　　２３％
オーストラリア　　３．７％
その他　　　　　　０．３％

アメリカにとってお客さんはほとんど日本だけ。
日本にとってお客さんはほとんどアメリカだけ。

やるなら日米間のＦＴＡで充分。
おまけでオーストラリアともＦＴＡを結んでもいいかも。ぐらいかな。

日本にＴＰＰは必要性はないな。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 11:52:16.01

>>143
>経済規模の小さな国は自由貿易で豊かにるが、
>経済規模の大きな国はそうはならないぞ。

またまた根拠のない妄想ですね。

145 ：こういうのがなくなればいい：2011/04/25(月) 11:55:56.08

稲作農家の時給は７千円以上
　　えさ米を作ると、80万円/1ha の補助。
　　戸別所得補償は 1ha で約30万円＝固定部分15万+変動15万
　　農業者年金への補助が年数十万円
　　水稲共済への税金投入
　　消費税の益税化。
　　固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
　　その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。８千円+α / 10a）

水田 1ha を耕作し、標準的な200時間の労働力を投入すると、上記の補助金等だけで100万円を超える。
時給5000円＝補助金100万円 / 労働200時間
補助金のほかに米の売却益(時給2000円相当)もあるので、稲作はもうかるのだ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 12:13:58.00

>>145
よくそんなデタラメを思いつくなあ。
作家になれよ。
空想力だけは認めてやるよ。

Ｂｙ親が稲作農家で俺がe-Taxで確定申告

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:18:58.03

>>145
じゃあ何でやる人がいないの？
農地も機械もあるのに、親のあと継がないでサラリーマンになるの？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:30:20.77

>>147
参入規制と乞食の数が多すぎるから。

新規参入を妨げることで、既得権側が不当な利益を得ている。
知事や農業委員会の許可がないと農地を買ったり借りたりできない。

乞食農家には補助金が出るけど、企業には出ない。
戸別所得補償、農業者年金への補助 ……

企業には出資制限もある。

認定農業者だけが利権でもうけられる仕組み。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:41:18.44

>>148
跡取りは新規参入ではないぞ。
一戸の内だぞ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 13:59:31.83

>>149
後を継がない理由は、二ちゃんじゃなくて、子供に聞けよ。

税金をたかってる姿があまりにも醜いからじゃないの。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:08:50.11

>>150
>>145が事実なら後を継がないはずがないだろ。
>>145が真っ赤な嘘で、実は農業は割りに合わないほど儲からないのが真実だな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:14:32.70

>>151
>>145の優遇措置は全部ほんとにあるじゃん。

戸別所得補償は2011年3月に数千億円分が支給された。
他業種は震災被災者に寄付してる中、補助金をむしりとった稲作農家は売国奴。

他業種　　数百億円寄付
米農家　　数千億円寄付してもらう

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:18:20.19

>>152
じぁ米農家以外を巻き込むなよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:23:43.05

寿司屋さん以外でもフランスとかの食料自給ができていてかつ
舌が肥えていそうな地域にジャポニカ米輸出したらいいのに→
三井でさえも参入→
原発で台無し←今ここ
どうする?

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 14:30:55.22

どうしようもできない。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 15:00:41.84

現在発売中の週刊新潮の櫻井よしこの文章読んできた
っていってもTPPに関する部分だけだけど・・・
とりあえず箇条書き

・日本経済を支えてきた輸出の縮小が円高により懸念される
・経団連は税制と経済構造の改革に積極的に意見すべき
・国際競争力のある強い農業の枠組作りの為にも、TPPの制度作成への積極的な参加を表明すべき
・全体の4分の3以上は増税に反対する文章のハズ（かなり斜め読み、というかこの部分はちゃんとは読まなかった）

と、まぁ個人的には読んでガッカリの内容だった（増税反対には同意）
この人って詳しくは知らないんだけど政治関係が専門で、経済のことは素人なんだよね？

とりあえず新米保守とかいうなんちゃって保守の産経新聞が同じような主張してなかった？
中国や朝鮮半島やロシアに対しては毅然とした記事を書くが、
アメリカ、特に米軍が絡むと奴隷根性丸出しになるのが哀れを通り越してあきれる

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 18:08:57.42

農業って在日なみに嫌われてるな、笑うwwwww

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 18:15:19.89

放射能汚染の扱いが不誠実だから、最近は外国産を好んで買う
昨日はアメリカ産のブタを食ったけど安くてやわらかくて美味かった
甘みは国産の黒ブタの方が上だろうが、コストパフォーマンスは格段に上
これで関税がなくなったらどうなっちゃうの？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 18:57:09.42

>>148
減反に参加しないと補助金は貰えないはずだが？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 19:11:51.22

>>156

もっと深い理論を展開するんだと思ってた。

浅いよなあ。

この前は、経済の事に関して、好感のもてる意見を言ってたよ。
ドル国債を買っても売れないなら、買うなとか、売っちまえ的な。
こんな意見、今の保守からは出てこないでしょ。

それだけに期待してたんだがな、がっかりだ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 20:08:33.94

>>150
>>150
>>150

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 20:26:54.54

櫻井よしこはリベラル右派なんだろう
それか単細胞w

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 20:41:32.51

牛肉の関税撤廃の影響

　　外食・小売の株価が上がる。
　　外食・小売の雇用と賃金が増え、納税額も増える。
　　
　　税収が増える。
　　国内の牛飼いは過去４０年間所得税と法人税を払っていない。
　　＝乞食牛飼いが淘汰されても税収は減らない。補助金たかられなくなるので納税者にはプラス。

　　消費者は牛肉など食品以外に回せる金が増え、農業以外の製品をより多く消費できるようなる。
　　＝いろんな業種が活性化。

　　輸出系企業も関税撤廃で活性化。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 20:43:43.24

日本がＴＰＰに参加した場合の市場規模（ＧＤＰ内需）

アメリカ　　　　７３％
日本　　　　　　２３％
オーストラリア　　３．７％
その他　　　　　　０．３％

アメリカにとってお客さんはほとんど日本だけ。
日本にとってお客さんはほとんどアメリカだけ。

やるなら日米間のＦＴＡで充分。
おまけでオーストラリアともＦＴＡを結んでもいいかも。ぐらいかな。

日本にＴＰＰは必要性はないな。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 21:42:06.27

理屈で反論できないからコピペばかり。
農家は関税を原資とする補助金たかり続けたいだけ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 22:58:36.61

>>160
気をつけたつもりだし、間違ってるとまで言えるような部分はないと自負してるけど
一応、各々自分で確認してくれたほうがいいかなとは思う

まぁ、まともな人ならちゃんと理由を示せば理解する問題だとは思うけど、影響力強そうな人が既に発言しちゃってるってのがなぁ・・・
三橋･中野･東谷が言ってるような意見を既に耳にしてて、こういうこと言ってるようだとしたら終了だと思う

あと、自民党の稲田朋美が時間は短いけどTPPについて海江田に突っ込んだ質問というか牽制してた
やっぱ稲田はまともだし信用できる

H23/04/13 衆議院経産委・稲田朋美（自民）【2番じゃダメなんですよ！】
http://www.youtube.com/watch?v=DKX-oZgA9ZA&feature=related

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 23:43:23.59

>>156
これマジなのか？
ちょっと信じられないくらい薄っぺらいんだけど

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 01:39:13.17

共産、社民の左翼が反対なら
そりゃ賛成に回るだろ…

別に驚くことじゃない

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 02:00:22.96

既得権維持派（攘夷派）対自由貿易派（開国派）

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 03:22:32.87

>>156
国難の中、困ったときの友こそ真の友　桜井よしこ
http://blog.kajika.net/?eid=998627

大前記者はロシアの対日資源支援は「日本が喫緊に必要なガソリンではなく、ロシア国内の
資源開発を促進する狙いがある」とも指摘した。対日救援の形をとりながら、真の目的はロ
シアの資源開発とロシアビジネスの利潤だということだ。

中国やロシアの対応に見てきたように、国際政治における国益は、首相の願うような開かれ
たものでも、松本外相の信じるような善意ばかりでもない。むしろ、国益は国毎に閉ざされ
た性質を持つのが、国際社会の冷徹な真実だ。そのことを理解出来ていないために、首相も
外相も味方と脅威の見分けがつかないのだ。

まず、松本外相は中ロ双方の支援を多としつつも、異常接近に厳しく抗議せよ。そのうえで
、首相は同盟国米国の日本救援と復興を目指した大規模な「トモダチ作戦」に心からの感謝
の気持ちを表明せよ

ロシアの支援はビジネスで、アメリカの支援はビジネスではないんでしょうか？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 06:30:54.76

今こそ社会保障制度改革が必要=復興構想会議メンバーの清家篤氏
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_227781

慶応義塾長で東日本大震災復興構想会議メンバーの清家篤氏は22日、
英語で取材に応じ、「社会保障制度改革と環太平洋パートナーシッ
プ協定（ＴＰＰ）は改革計画において検討すべき重要な条件だ」と
し、「『非常に大きな震災に見舞われたのだから、ＴＰＰや社会保
障制度改革のことは当面忘れよう』という人もいる。だが、それは
とんでもない考え方だ。むしろ以前にも増してその必要性は高まっ
ている」と述べた。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 10:04:51.30

>>170
抜き出されたもの以外も全部読んだけど、こういうことって政治家が言うんならよく分かるんだけどなぁｗ
そりゃアメリカの支援がありがたいのは当然だから、表面上は感謝するしかないしねぇ・・・

ただ、政治家ではなくジャーナリストであるなら「トモダチ作戦」に無条件で感謝するだけじゃなく、
ロシア・中国と同様に、アメリカにも国益があって「トモダチ作戦」を展開してるってことにも突っ込んだ分析をして欲しいところ

・トモダチ作戦の見返りはおもいやり予算1880億円×5年
・トモダチ作戦　アメリカは中・ロに存在感見せつけたかった
・米放射能等対処専門部隊「CBIRF」　福島へは行っていない
・アメリカ　日本支援の陰でこれからの復興特需狙うと識者語る

http://ritajiri.blog.so-net.ne.jp/2011-04-19-2

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 10:09:08.57

>>168
少数政党以外は政党だけで判断してもあまり意味ない
特に民主はバラバラなんだけどそれ以前に論外だし、自民だって相当ぐちゃぐちゃ
それに少数政党のたちあがれ日本だって与謝野が裏切って離脱するんだぞ
政治家単体を見ないで、政党でしか物事を考えられないのはちょっとアレ過ぎる

TPP反対に驚いてるわけでもなければ、単に稲田は常々まともだと思ってただけ
要はお前はそこまでは考えてないってだけのことだよ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 12:33:48.22

例えば、いわゆる「人口減少でデフレ当たり前」論という、トンデモ論ですが、
「少子化で人口が減って、消費が減るわけですから、デフレは日本の宿命として深刻化していくんです」
などと言われると、一般の人はもっともに思ってしまいます。

とはいえ、そこできちんと「相対化」をしてみると、ドイツやロシアのように、
日本よりはるかに早いペースで人口が減っている国において、全くデフレが発生していないことが分かります。
あるいは、韓国や台湾、香港のように、日本を上回るスピードで少子化が進んでいる国において、
デフレが発生していないことも、簡単に調べられるわけです。

とはいえ、この種の相対化をしなければ、先の「少子化で人口が減って、デフレ」論を、国民は信じ込んでしまうでしょう。
結果、政治家がまともな対策を打てず、デフレが深刻化し、少子化がますます進んでいくという皮肉な現象が発生します。
なぜならば、アメリカ大恐慌や享保の改革など、歴史的な事例を見る限り、
「少子化だから、デフレ」なのではなく、「デフレだから、少子化」なのです。

いずれにせよ、この種の話は「他者」「過去」と比較しなければ、真実に近い回答は見つけられません。
もちろん、相対化をしたところで、必ずしも真実にたどり着けるわけではありませんが、
他者や過去の事例すら見ずに何かを主張することは、所詮は「勘」に過ぎないわけです。
勘に頼った主張よりは、相対化がなされたものの方が「真実に近い」のは間違いありません。

とはいえ、「勘」に頼った主張を展開する人たちは、人間の感性に訴えるイメージ戦略を多用します。
これこそが、冒頭に書いた、国民が「学ぶことを忘れさせられてしまった」という問題の根幹というわけです。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10872772018.html

少子化で不安を煽るバカがいたからこれを貼っとこう

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 12:59:48.70

>>174

なるほど
その通りだ。

現代のマスコミの大多数は、少子高齢化によるデフレ論を唱えている。
時間的、空間的に相対化しながら検証する必要はあるだろう。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 13:29:23.68

日本人がTPPの言葉を初めて聞いた瞬間、

その時、既に議論は終わっているという用意周到さ。

アメリカも世論の動向なども計算済みの上で手をうっていたということだ。

このアメリカの戦略はすごいと思うと同時に、

日本の戦略性のなさに脱力感を覚えてしまう。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 16:21:45.18

ＴＰＰ詐欺はもうバレたよ
(^ω^)

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 16:53:24.80

こっち来てるよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1298790393/

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 20:06:07.18

>>150
政治家は多いのになｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 02:46:10.55

>>174
少子高齢化がたいしたことないみたいな言い方だな
日本はドイツ、ロシア、香港、台湾、韓国より高齢化率が高く世界一
寿命も世界一
国債比率も世界一
日本が一番先に深刻な事態に直面する
中国なんか日本より数十年も先
デフレとかそんなもん論外次元が違う

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 02:52:19.14

これから社会福祉負担が激増し反比例して税収が落ち込むのに農家の保護なんてやってらんねーよな
こうなった時の為に外貨を貯め込んでるんだから、安い食品を輸入して少しでも生活を楽にしようぜ

182 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/27(水) 09:23:56.96

>>181
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そうだね、生活が楽になったら
　|⊂/　　　景気もよくなるし
　|-Ｊ　　　　

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 09:28:07.33

消費低迷が慢性化した最大の失敗は、企業利益を優先させてしまったことです。
不況時に企業利益が圧縮されるのは当たり前。
それを政治的にいじってしまったから、不況の影響を消費が吸収する形になってしまった。
連鎖がとまらないのは当然です。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 09:30:53.12

>>180
>>181
>>182
しばらく見ないと思ったけど、
バカと犯人は元の現場に戻ってくるってのがやっぱり相場なのなｗ
予想通りだがバカ度が足りなくてつまらんｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 12:09:05.25

今日の日経の２５面のゼミナールを抜粋　

「米国はなぜ、TPPへの参加を決めたのか？１０年からの５年間で輸出倍増の
目標を掲げたオバマ政権は、TPPに参加すればアジア太平洋地域への輸出増加を
期待できるようになる。亜細亜大学教授　石川幸一」

ようやく気付いたか、日経さんよ。でもまあ、遅すぎるわな。
鈍感で情弱な日経でも、ついにのっけたか。２５面でちょこっとだが。
日経のTPPに対する認識は恐ろしく遅れている。
日経やその他大手マスコミもここを見ているなら反論してみればいい。
情弱な日経記者達よ、かかてこいや

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 12:50:55.87

日経は明らかにアメリカの金（CIAのスパイ？）が入ってるから賛成推進をやってるんでしょ
もしくは経営のトップが弱み握られてるかどっちかだよ
他にも中国はもちろん色々な国が工作やってるだろうけど、まぁ日本のマスコミは反日って点ではたいてい同じようなもんだよ

言っとくけど、アメリカは戦後7年近く日本を「占領」していた歴史的事実があり、
日本にとって国益になる都合のいいようなものすべてを解体してきた、その代表は情報・洗脳を担うマスコミ
逆に言えばアメリカの国益になるようなご都合主義で露骨な占領政策をしてきて、
その延長線上に今現在があるってことを忘れちゃならん

「ショックに抵抗する最善の道は自分に起こったことを知ることです。」

ナオミ・クラインがショックドクトリンで示していたこの言葉「真実を知ること」で対抗するしかない

『ショックドクトリン』ナオミ・クライン新著を語る ①／３中野剛志
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14138583

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:10:59.89

>>183
> 不況時に企業利益が圧縮されるのは当たり前。
まるで、赤字で潰れる事が無いみたいな言い方だな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 16:27:01.29

>>185
何が問題なのか理解できない
アメリカは輸出増やしちゃいけないの？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 16:33:36.51

>>188
アメリカが輸出を増やすという事は、日本での雇用が減るという事だよ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 16:42:08.51

>>189
日本の輸出も増やせばいいじゃん
輸出も輸入も拡大することが経済が回って活性化するってことだろ？
特定の産業が犠牲になるのはしょうがない
日本の場合は農業だ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 16:48:39.81

輸出増やすって言うけど、どの産業を伸ばすの？
自動車とか電化製品とか言うんじゃ無いだろうなw

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 16:56:17.71

>>191
自動車部品とか関税は２５％あるようだし、途上国の関税率は高いでしょ
第一輸出増が見込めないのに経団連が賛成するわきゃない

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:33:42.93

議論が、初歩レベルに戻ったｗｗ

説明するのすらしんどいので、今までの経緯を追ってくれとしか

言えない。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:40:59.92

どうせ反対派の得意の妄想論だろ
為替だとか安価労働力の流入だとか

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:55:27.66

アメリカの農業は輸出なんて増やせっこない。
日本の農作物の平均関税は十分に低いから、アメリカの農家は関税を撤廃しても輸出を増やせない。

それにわずか数パーセントの関税を撤廃しても、為替がほんの少し円安ドル高に振れるだけで
輸出増加の効果が帳消しになる。

TPP は日本の農水省の陰謀だ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:56:32.04

TPPに関する妄想論　

http://d.hatena.ne.jp/youtube_girls/20101114/1289721424

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 19:10:33.23

小麦を輸入した時の金の流れ

小麦輸出国生産者
　↑
　↑1400億円
　↑
日本の商社
　↑
　↑手数料100億円
　↑　　　　　　　　　　補助金1000億円
農水省天下り法人 →→→→→→→→ 国内小麦農家「デフレが加速する」
　↑
　↑支払代金 2500億円
　↑
製粉会社
　↑
　↑
　↑
うどん屋、パン屋、ラーメンや、消費者

高品質の輸入小麦を使ってるうどん屋さんなどの商売に何の働きもしていない国内小麦農家が1000億もピンはね。

550万トン供給している外国の小麦生産者の取り分が1500億円。
供給０トンの国内農家の取り分が1000億円。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 21:49:11.55

>>192
その考えは間違いだよ。
経団連を仕切ってる奴個人が儲かればＴＰＰに賛成するよ。

その場合、ＴＰＰに参加したら工業関連まで壊滅すると言う見通しが広まっては困る。
だから世間の目を外らすために別途ターゲットが必要になる。

それで、世間の印象操作を請け負う会社に、農業関連で騒がせているのかもね。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 21:59:12.52

>>198
>ＴＰＰに参加したら工業関連まで壊滅する

根拠は？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:04:22.89

工業関連は活性化するだろ。
現時点で工業製品は日本への輸入に関税なんてほとんどないからね。

工業商業の中小企業もTPP賛成率高いよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:05:10.73

>>199
日本がＴＰＰに参加した場合の市場規模（ＧＤＰ内需）

アメリカ　　　　７３％
日本　　　　　　２３％
オーストラリア　　３．７％
その他　　　　　　０．３％

アメリカにとってお客さんはほとんど日本だけ。
日本にとってお客さんはほとんどアメリカだけ。

やるなら日米間のＦＴＡで充分。
おまけでオーストラリアともＦＴＡを結んでもいいかも。ぐらいかな。

日本にＴＰＰは必要性はないな。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ご存じのコピペだが、メリットが殆無いことは確実。
後はデメリットだけだな。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:07:48.73

>>201
これが根拠？
バッカじゃねーの

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:10:35.14

>>201
あきらかに消費者・納税者のメリットはあるよ。

消費者は、不当に高い値段で農作物を買わされなくなる。
納税者は、補助金をたかられなくなる。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:13:12.47

>>202
そう思うなら、そのコピペを否定できる論理を
納得できるように示してくれるかな。

そしたら俺も賛成派に回るよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:14:12.74

なんかID出ないことをいいことに、賛成派のバカが活気付いてきたｗ

形勢が悪くなってきて、焦ってきたんだろうかｗ？

つーかTPPなんて論外、賛成派はバカだけで十分だよｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:15:30.86

>>204
オレが聞いてるのは、ＴＰＰに参加したら工業関連まで壊滅するって理屈だぜ？
日本語理解できる？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:17:42.88

>>203
工業関連の輸出の伸び余地が殆無いことについての発言に対して、
貴方のレスは見当違いですよ。

そもそも、消費者＝労働者である事を忘れているでしょ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:21:08.12

とりあえず、時間があれば反論しつつめんどくさい時はバカの一言でも言っときゃいいよｗ

だって工作員なら手を煩わせるのが目的だろうし、単なる推進派だとしてもこれほど情報があっても賛成してんだろｗ

そりゃあ、バカ以外の何者でもないよｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:28:11.08

相変わらず反対派はデタラメばかりだ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:31:57.10

>>206
為替は過去を見れば円高方向に進んでいる。
これからもこの方向性は続くと見るのが自然だろう。

輸出の伸び余地が殆無いのに、デメリットとなる為替リスクはある。
今までより輸出は落ち込むと推察するのが自然だ。
業績が下がれば給料も減る。
給料が減れば国内の内需が低下する。
内需が低下すば企業の業績が更に下がと言う悪循環。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:33:05.57

>>209
何がどうデタラメなのか論理的に説明をしてくれ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:34:23.49

>>210
為替とＴＰＰの関連を述べよ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:35:03.42

>>211
210のデタラメな説明が証明してる

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:40:39.93

>>212
関係はない。
ＴＰＰに参加するから為替がどう動くとかの関係はないんだよ。

ただ重要なのはＴＰＰに参加すると、
必要な分野に対して適切に関税を掛けて国内企業（雇用）を護る事ができなくなってしまう。
これは致命的。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:42:09.13

>>213
ハイハイ証明不可能ね。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:43:42.47

>>214
守られてるのは基本的に農業だけだろ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:45:46.86

>>216
将来、農業以外を護ろうとしたとき、ＴＰＰに参加しているとそれができなくなるよ。
将来の話をしているんです。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:47:50.13

>>217
いかに農業を守らなくていいかを散々議論してきたじゃん
農業は足手まといなんだよ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:55:11.27

国民の世論の大多数が、TPP賛成派。
それに対して、中野らに影響を受けた２CH住民は、反対派が多数。
反対派の中にも、中野の一部の議論に納得がいっていないケースもあり
十派一絡げに反対派は出鱈目と括ることはできない。

賛成派にも出鱈目な論理が出回っているように、反対派にも出鱈目な論理は
存在する。
この２CHの住民にも、目的がTPPに関する認識を高度化させたいという奴がいて
賛成派に腑に落ちるように説明されたら、賛成派に回る奴もいる。
賛成派の人も、コミュ力によっては、賛成派が増える可能性は充分にある。
俺は、賛成派がTPP参加によるメリットを論理的にここでアピールすることを
望んでいる。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:59:59.06

>>219
まだ無理じゃないの？
だって具体的なルールが決まってないんだもん
取り合えず参加して議論しましょってのが現段階での賛成派なんじゃないのかな
話すこともまかりならんってのが反対派でしょ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:05:16.10

やっぱり経団連を仕切ってる一部の人物が儲かる段取りが出来ているから、ＴＰＰに賛成しているんだな。

その場合、ＴＰＰに参加しても工業関連に恩恵があるかどうかの見通しが広まっては困るので、
必死に世間の目を外らすために、別のターゲットを作り上げているだろう。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:14:20.13

>>212

具体的に因数分解すると

TPPとQE3と輸出倍増計画の関連になる。
さらに加えるならば、IMFの予想（下記）、アザデガン油田の件を考慮し
TPPとQE3の可能性、つまり為替の関係は十分想定できることです。

IMFの予想等に裏付けされるアメリカの経済情勢。アメリカは輸出倍増計画に
より、経済状況を好転させようとしている。インフレ懸念によりQE3の可能性
はグレーゾーンであるが、アザデガン油田のなりふり構わぬ態度を見ると
QE3の可能性は想定の範囲内と思う。

断じて、為替とTPPの関係はないという根拠があれば教えてください。

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_228455

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110425/mcb1104251232022-n1.htm

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:17:41.74

>>220

あまいと思う。
訪問販売員を玄関にいれるようなもの。
話を聞いたら最後、抜け出せない構造になっている。

オバマはホノルルで、日本のTPP参加表明を受けいれる予定。
そこはオバマにとって象徴的な場所。ここまで考えられている。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:19:37.32

>>221

会長の米倉が恐ろしいほど必死だが、巨大な利権があるんだろうな。
どんな利権だろう。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:26:39.05

参加して話をまず聞いてみましょうっていうのは
一番どうしようもない意見で、ようするに現時点で空っぽということ。
同じ立場にたっただけで、もう既に負け。

高級布団やら高額教材の押し売りの構図となんら変わらない。
「まずは話だけ」っていう構図と一緒。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:27:41.09

>>222
じゃあ、３時からはじまるバーナンキの会見は見ないとね

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:28:13.92

>>212

はい、論破っと。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:30:13.13

>>227
論破してねーじゃん

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:31:19.30

>>223
抜け出せない構造の根拠は？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:35:20.10

>>229

想像してご覧。
期待値を上げるだけ上げて、土壇場でやっぱ止めたってできるか？
今の政府に？？？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:36:24.34

>>228

どうぞ反論してください。
できないのは分かってますがｗｗｗ
追いつめてごめんね、低脳ちんかす

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:40:28.91

>>230
日本は法治国家でしょ
法律を通さないと何もできないよ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:43:35.70

>>231
だってＱＥ２が終わるのは６月だよ
ＱＥ３に関しては３時からバーナンキが何か言うよ
もっともらしくＴＰＰと絡めて言ってるようだが、ぜんぜんトンチンカン
だいたいＱＥ３決定するのはＦＲＢだろが、ボケ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:54:51.59

>>233

今、QE2の延長を決定したばかり。
QE3は現在グレーゾーン。バーナンキの側近にQE3実施派がいる。
FRBは、今の日銀みたいなもんなんだよ。

すこしはお勉強してみたら？ハゲチンカス低脳

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:57:47.63

>>232

なんの法律が関係あるんだ？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 23:59:24.74

>>234
ＴＰＰが締結すんのいつだよ、ボケ
ＱＥ３と時間軸がズレてんだよ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:07:13.02

>>236

TPPとQE3に完全な時間軸なんてあるわけねーだろ。
TPP参加したら、すぐQE3だなんてアホ丸出しだろ。

QE3なんかいつでもいいんだよ、できれば今やりたくねーんだよ、アメリカは。
インフレ懸念が出てるし、景気も少し上向いている。
QE3はやる時はやるって感じなんだよ。アメリカの立場になって考えてみろ。
QE3はもろ刃の剣なんだよ、わかるか？わかんねーだろうな、ハゲデブ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:10:46.51

>>237
結局、アメリカはドル安路線をとってるから
関税を取っ払ってもそれ以上にドル安にするから無意味だよっていいたいわけ？
だったら、なおさらＴＰＰと関係ないじゃん
バカ杉

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:14:19.41

>>235
もしかして、管がオッケーって言ったら
ＴＰＰ発動するとでも思ってるの？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:18:40.16

結局陰謀論を中心に脳みそが構成されてるから、何でもアリなんだよな反対派は
アメリカって国が一つの意思で動いてるように錯覚して
日本をＣＩＡや検察や日銀やヤクザを使って征服しようとしてるとか思ってるんだろうな
キャー！！！！
宇宙人が攻めてくるー、助けてー、地震兵器で東京も壊滅だー！！！

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:24:45.47

>>238

アメリカは現在、ドル安。関税撤廃で、さらに輸入品は安くなる。
そこでさらにQE3によるドル安があったとすれば、要するに３連続コンボなわけ。

TPPで、TPP加盟国からの輸入品が入ってくる。それが上記の要因で格安の品が入ってくるわけ。

ただでさえ、需給ギャップ２０兆で、深刻なデフレで悩んでいる日本。
で、今、震災の影響で消費者心理が悪化している。さらに、増税懸念が出ていて
消費者心理がさらに冷え込む可能性がある。そこに、極端に安い外国の品物を
いれちゃうわけですか？？？？
デフレを増長させるだけの、最悪の戦略ってことを言ってるんだよ。
デフレ面について解説してあげたよ、サルにも分かるようにね、インポ低脳

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:32:06.05

>>240

陰謀でもなんでもいいが、こんなことも平気でやるんだよ、この国は。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110425/mcb1104251232022-n1.htm

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:34:21.98

>>241
安い外国製品って具体的に何？
ほとんどの工業製品の関税は現在ゼロに近いよ
安く入ってくるのは食料品だ
デフレというのは将来安くなるであろう現物に対しての買い控えも原因のひとつ
しかし食料品は買い控えが出来ない
毎日消費するものだからね
つまり、不景気になって消費が落ち込んでるときに、生活の基本が安価にできれば余裕が生まれるんだよ
その余裕が購買力に繋がっていくんだ
わかったかな？　ぼーや

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:35:41.06

>>238

悪いが、お前のレス読んでて、TPPについては何も語る資格がない、
無知ってことが分かった。さらば

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:40:19.28

>>243

生活の基本が安価にできれば？その分、企業の利潤が減るってことだ。
それが給与、ボーナスへ反映される。消費マインドの低下。
価格の低下とつながる。

これがデフレスパイラルね。もう、あんたの底がしれた。
あんたの底を見たかっただけ。あなたから得るものは何もない、さらば

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:41:17.83

>>245
企業の粗利は減るだろうが純利は減らないだろ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 00:56:47.44

まるで商品が高くなるのがインフレで日本の景気を良くするとでも思ってるアホがいるな
今の時点で商品が上がってくればスタグフになるんだ
デフレよりもたちが悪い
そもそもデフレの原因は生産過剰だろ
１人働けば１０人が生活できるのに働いた人しか利益が得られない
これを変えるのには今の資本主義では無理
一般庶民にとっては食品が安くなってくれるのはありがたいことさ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 01:40:43.78

輸入が増え
経常黒字が縮小もしくは赤字に転落すると円安になる

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 01:52:31.53

ＴＰＰに参加した途上国への投資が盛んになって円安になる

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 02:04:05.91

>>246
粗利と純利の区別がつかないって所が痛いね。
２４５の理屈だと商品仕入れが上がれば企業利益も上がるってことになる。
話にならない。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 02:11:45.80

高校生からのマクロ・ミクロ経済学入門
「中国からの低価格輸入品増による、デフレ論」というものがあります。100円ショップ台頭や「ユニクロ型デフレ」などと言われるものです。
しかし、これは、「相対価格の下落」と「絶対価格の下落=デフレ」を混同した話で、経済学的には、間違いで　
す。相対価格の下落とは、たとえば、アメリカとの「牛肉･オレンジ輸入自由化」交渉があります。牛肉も、オレン　ジも、それ以前よりものすごく安くなりました。
(牛丼店・牛肉食べ放題の店、くだものスーパー価格参照）それらは、消費者余剰を増加させましたが、日本全体の価格下落とはまったく関係ありません。
デフレは、「消費者物価(輸入品含む)指数」と「生産者物価指数」「GDPデフレーター(輸入品価格含まず)」etcの　示す、日本全体の価格下落のことです。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-360.html

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 02:16:16.02

＜論語（経済学）読みの論語（経済学）知らず　池田信夫　その１＞
デフレの原因は、「相対価格低下」ではありません。ある製品の値段が下がっても、それは、「相対的な物価の下落」ですから、その分他のモノの購入にカネが回ります。
すべてのモノの物価水準「絶対価格」を下げる＝（これをデフレという）ものではありません。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-498.html

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 02:33:27.94

>>251-252
安い輸入製品に客が流れるじゃん。
すると結果的に輸入製品の購入に使われるトータルでの金額が増える。

つまり海外へ流出するお金が増える。＝国内で循環するお金が減る。
結果、
国民は貧乏になると思うぞ。

どっかおかしいか？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 02:43:39.47

関税のせいで高い食品を買わされ、農家に補助金をはらって豊かになるわけがない。

関税が取り除かれると、消費者は農家に搾取されなくなるので豊かになる。

安くて品質の良い商品を買って貧乏になった人はいない。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 02:50:33.97

>>254
なあ、こんな夜中までカキコしてて、そのカキコの仕事でいくら貰えるの？
割りに合うの？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 02:52:28.38

>>253
おかしくないよ
その線で考えるなら
同じ製品を製造してる所が打撃を受けて潰れる
それに関連する商活動が停滞して国全体でマイナスに作用するってことだな

基本デフレは需要と供給のバランスで需要不足供給過剰を言うんだ
商品の価格は関係ないが結果として商品の下落を伴うので勘違いされ易い

日本が貧乏になるって所はちょっと違う

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 03:30:11.38

つまりトヨタやホンダの安い自動車がアメリカの自動車会社を潰したので、
日本に流れるお金が増える＝国内で循環するお金が増える
結果、
国民はもっと貧乏になると思うぞ

だからもっと国民には農業を奨励するべき

どっかおかしいか？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 03:30:55.61

>>240
お前のバカ意見は気に入ったｗ

素のバカさ加減がいい感じで出てて、ちょっと面白かったぞｗ

次ぎも期待してる、ただしTPPなんて論外！

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 03:38:30.02

触れると病気が移りそうなバカが湧いたｗ

ってことでもう寝る

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 03:47:52.75

>>257
言ってる意味がいまいち分からんけど
輸出で儲かったのはドルね
ドルはペーパーなのでそれ自体では数字だけ
ドルを形に代えて初めて有効に使えたとオレは思ってる
つまり、ドルを使って輸入するってことだ
日本は儲けるだけ儲けて使わないから円高になる
その円高を緩和するために米国債を買う
バカらしいと思わない？
日本が世界一の債権国で金持ちって言われながら、みんなが恩恵を受けられないのはそのためなんだよ
金は使ってこと活きてくる

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 11:59:49.00

高橋洋一の俗論を撃つ！
国内消費者の利益額の台形Ｐ1・Ｐ2・Ｅ2・Ｅ1は、国内生産者の損害額の台形Ｐ1・Ｐ2・Ｄ・Ｅ1より必ず大きい。
ということは、国内生産者の被害は、国内消費者の利益額の一部で必ず穴埋めができることを意味している。
仮に全部を穴埋めしても、国内消費者は貿易自由化の前より状況はよくなる。要するに、ＴＰＰでＧＤＰは増加するのだ。
http://diamond.jp/articles/-/11087

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 12:08:06.17

>>253
おかしい。絶対物価が下がり続けるなら相対価格がどうであれトータルで使う金は減る。
絶対物価水準が決まるのは短期的には実質金利
相対価格と絶対物価を混同してる池田信夫レベルの珍論

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 14:05:47.65

今の大手新聞の中で唯一救いなのが、日経新聞、２９面のゼミナール。

米産業界の狙いという記事が載っている。
これは、賛成派も反対派も含めて知らない事実だと思うので一部抜粋する。

米国のTPP交渉には、産業界の意向が強く働いている。米産業界がTPPで
狙ってるものは何か？米大手企業などが参加する「TPPの為の米国企業連合」
が２０１０年９月に発表した１５原則からその概略が伺える。米産業界が重視
しているのは、各国が環境保全や安全、衛星などの分野で儲けている規制を
撤廃すること、つまり各国の障壁を取り除くことで輸出の拡大を狙っている。」

関税という障壁だけではなく、その他の障壁も撤廃させることをもくろんでいる。
これが米産業界の基本的な姿勢である。

輸出拡大にあらゆる手をうってくるアメリカの戦略。

２CHで絶滅寸前のTPP賛成派の諸君、反論求む。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 15:59:25.64

>>263
Competitiveness: A Dangerous Obsession
Paul Krugman
http://www.foreignaffairs.com/articles/49684/paul-krugman/competitiveness-a-dangerous-obsession

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 16:11:53.37

反論もなにも
アメリカ様の輸出が増えるってことは、日本の輸出も増えるってことですから

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 17:16:05.40

>>263
賛成派じゃないけど、TPPが非関税障壁を狙ってるのは結構知られてるんじゃない？
非関税障壁は国家主権に関わる問題になるから他の国でもTPP反対運動が起きてる
まあとにかく、TPPなんて論外すぎて話にならない

2011 年3 月2 日　JC 総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その９）
「国家の主権が奪われる」とTPP に強く反発するオーストラリアの市民団体
～「国民の健康増進施策等が牛肉輸出増の取り引きにされる」との議論も～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/09.pdf

2011 年3 月31 日　JC 総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その１１）
外国企業の投資増促進のTPP に反発するニュージーランドの市民団体
～菅政権が求められる「TPP 不参加」メッセージの早急な発信～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/11.pdf

267 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/28(木) 17:45:52.30

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　まぁ反対する奴はどんな理屈つけて
　|⊂/　　　反対するもんだよね
　|-Ｊ　　　　醜～い

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 19:19:03.64

>>266
Competitiveness: A Dangerous Obsession
Paul Krugman
http://www.foreignaffairs.com/articles/49684/paul-krugman/competitiveness-a-dangerous-obsession

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 20:23:44.35

まあ経団連も優しいから、なるたけ日本で生産して日本人を雇用してたけど
今回の震災で海外に逃げ出す算段をはじめるだろ
これでＴＰＰ加盟しないで日本に不利になりゃ留めるのは不可能
残るのは既得権で税金にたかる銀バエだけ
こりゃ日本沈没は確実だなw

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 20:31:55.91

だからさぁ～、そう思ってるんだったら本社毎中国なり韓国なり東南アジアなりに移転して欲しいんだよ…
その方が儲かるんでしょ？w
グローバル化(笑)に逆行するのは良く無いよね♪

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 20:54:50.65

>>266

関税の撤廃の話ではなく、例えば、アメリカが環境保全とか衛星等の分野で
輸出を行おうとしても、その国その国でさまざまな規制があって、輸出が面倒で
取引コストが莫大になってしまうという問題があるらしい。
で、アメリカの産業界は、そういうこまごまとした規制を全部撤廃して
取引コストを軽減し、輸出拡大したいってことなわけ。
で、アメリカ産業界は、TPPのルールにそれを盛り込んでもらおうって
話してるわけさ。

まあ、ともかくTPPにはデメリットばかりで、参加する意味はないと思われる。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 20:58:41.62

【経済】パナソニック、４万人近い削減計画　グループ全体の１割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303960041/

あちゃー、ＴＰＰ既に遅し
これから、こういった企業増えるぞー
円高の今のうちに資産逃避しとかないと
日本は貧乏国家まっしぐらだ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 20:59:03.64

>>269

これって、人間性の問題だよね。
震災が起きて、この国にいても得るものがないから外へ打って出るというのは
そういう企業だということ。
戦争が起きて、日本国内が打撃を受けたら、外国へ出るというのと次元は一緒。
国内にいてもデメリットばかりだから外へ行くという精神は、
大震災と原発の影響で、自国へ帰った朝鮮人、中国人などの精神性と全く同一レベルで
論じるに値しない。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:01:44.37

パナソニックなんて終わってる会社じゃんw
サンヨーを取り込んでる時点で終了っすね＾＾
俺的にはブラジルなんか良いと思うんだけどなぁ～

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:02:53.44

>>272

統廃合が一番遅れていたのは、電機業界。
ようやく再編が進んでいる段階。９０年代から全ての業種で統廃合の連続だったろ。
今、始まったことじゃない。

TPPはメリットかデメリットか散々論じつくしているから
一から論じようとは思わないが、「開国」「鎖国」の議論は一番レベルが低い。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:03:13.21

大震災と原発のせいで朝鮮人中国人が自国へ帰ってくれるんだったら

安心してＴＰＰを進められるね

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:09:14.21

まあ、パナは終わってるとか言ってるけど売上高は6兆6534億円
農業のＧＤＰは４，４兆円
比べりゃ、どっちが大事かわかるってもんだ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:10:26.01

>>275
統廃合さえしない農業はどうなるの？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:22:46.00

パナソニック、2010年度のテレビ事業は赤字。震災も影響
2011年度に薄型テレビで2,500万台の出荷を目指す
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110428_443095.html

>当期純利益は2,207億円増の1,239億円となった
日本のGDPに貢献してますね～
つうかプラズマより液晶のが出荷台数多いってw
終わってるなw

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:23:57.00

純利があるだけいいよな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:24:45.61

ちなみに、俺はTPP反対派だが、

中国、韓国がTPP参加を検討しているのならば、TPPは検討の余地ありと思っている。
時期を遅らせて、韓国、中国が検討するならば日本も検討してもいい。

まあ、日本がTPP拒否したら、アメリカは離脱するだろうがな。

韓国もTPPではなく、アメリカとFTA結ぶというのは極めて常識的な判断だと思う。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:33:54.79

>>277

自分も当初はその意見だった。
即ち、TPP参入し、打撃をうける農業に所得補償をした方が、全体的な利益は
上がるということ。輸出企業が得る利益を農業の所得補償に一部回しても
全体的な利益が上回るという理屈だった。

だけど、TPPを調べるうち、農業と輸出産業の対立ではなく、アメリカと日本の
対立がクローズアップされてきた。輸出反対派の理論は、アメリカと日本の関係で
捉えているわけ。

日米通商協議から郵政民営化に至る延長線上に、TPPがあるという認識なの。
即ち、日本の市場をただ狙っているにすぎないわけ。アメリカの輸出倍増計画は
TPPによって成し遂げようとしてるという理屈なわけ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:40:06.84

>>278

本当は、TPP参入した織に、打撃を受けるであろう農家に所得補償して
競争させ、ダメな農業を潰して、効率化させるのが最善だと思ってた。

ただ、大枠はアメリカと日本の国益の議論。農業だけを論じるのは
部分最適化の議論でしかない。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 21:45:02.87

>>279

GDPと輸出依存度に因果関係がないんだが、これはどう説明する？
輸出企業がいくら頑張っても、GDPに寄与していない事実はどう捉える？

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_28.html

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 22:26:28.66

>>282
あー、じゃあオレと真逆だな
郵貯だとかアメリカの戦略で日本は韓国と同じ完全な経済植民地になると思って反対だった
でも今は賛成
理由は大雑把に言うと、既にバブルがはじけた時点で日米経済戦争は日本の負けが決定してるってこと
わずかに残った既得権保持者だけが未だに亡霊のごとく日本に憑きまとってるだけって考え
多くの国民は既に経済奴隷に落ちぶれているので、守るものはないってことだな
つーことは、既得権からはじかれたオレとしては、将来的に日本が陥る財政破綻を遅らせ
尚且つ、再生できる道を考えてるってことだ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 22:34:02.34

今日の賛成派は、スライム２匹って感じだったな。
もう寝るわ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 22:50:47.65

池田（笑）　三橋（笑）

間違いだらけの間違い
http://laboratorylog.blog85.fc2.com/blog-date-20110304.html

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 22:53:46.45

合理的に動いてるだけの一企業に対して人間性やら国の国際競争力やら
ここは電波の巣窟ｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 22:59:09.45

>>288

あなたは具体的反論ができない低脳ちんかすインポくんだよ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 23:12:38.52

>>284
農業依存度はどうなるの。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 23:17:55.33

>>290

GDPの１．５％

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 23:43:36.83

異次元の世界の電波に対して反論て（笑）

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 00:09:36.55

>>292

成長したいなら、自分の知識の無さを恥じることだな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 03:58:03.40

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 04:00:03.15

>>294
バカだなー、その他の潜在的需要が欲しいんだよ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 04:20:51.29

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 04:27:00.54

>>295
民主党の埋蔵金説も期待してた間抜けが大勢いたなwww

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 04:38:56.50

君たちは日本の富をアメリカが狙ってると言うが
一体、日本に何があるんだ？
日本の富は銀行の通帳だ、数字だけなんだよ
資源を狙って、アラブのように国民が殺されることもないが
アメリカ人が羨むほどの生活もしていない
オレは最近フィリピンの田舎に行って、最低の賃金で生活してる連中を見てきた
ハッキリ言って、日本の労働者より豊かな暮らしをしているように感じた
年間３万人も自殺する日本のどこが豊かなのか疑問に感じた
アメリカは日本の何を搾取しようとしてるんだろう？
教えてくれよ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 07:55:28.17

>>298

農作物とサービス関連商品

サービス関連とは
輸送、観光、医療、教育、特許等使用料、通信、保険、
金融、建設、文化・興行、法務等のビジネスサービス

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 09:56:30.98

>>293

成長したいなら、自分の知識の無さを恥じることだな。
Competitiveness: A Dangerous Obsession
Paul Krugman
http://www.foreignaffairs.com/articles/49684/paul-krugman/competitiveness-a-dangerous-obsession

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 12:36:15.80

>>298
まったくその通りだよ、ＴＶドラマ見たってアメリカのほうがずっと豊かな生活してることがわかるのに
刑事ドラマだって、アメリカの最底辺の刑事がプール付きの家に住んでいるのに、
日本ではオダルフィですらアパート住まいだもん
日本にはもう失うものなんて無いんだから、
さっさとＴＰＰしようぜ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 13:27:28.70

>>299
別に経営者が増えるか代わるだけなら、労働者にとっては同じだろ
かえって刺激が増えて経済が活性化するんじゃね？
オレの知り合いに外資勤めが何人かいるけど別に待遇は悪くないよ
むしろ、ＴＰＰで様々な利権が消えればそれに付随してた公益法人なんかが潰れて
国民の負担が減って、生活に余裕ができるかもね

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 16:22:15.19

>>301
だったら福島行けよ。
今行けば、福島行けば土地なんていくらでも余ってんぜ。
田舎に行けば、日本でも広い土地に住めるぜ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 20:52:03.14

>>294
GDP　単位：100万米ドル

米　1466
日　506
豪　123
シンガポール　18

>>294はオーストラリアが小さすぎだろ。日本の1/4はあるよ。
アメリカとの経済的な結びつきが強まるのはいいことだし。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 21:22:59.68

>>304
内需ＧＤＰはそんなにないだろ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 23:13:39.78

>>304
おまえわざとやってるだろｗ

とりあえず、国益がないTPPは論外
国民国家意識のない人間がTPP賛成してるんだけど、
それって日本人である恩恵は受けてるくせに国家批判してるようなエセ左翼思考そのもの

日本国籍って捨てることが出来て年間20人ほどいるらしいけど、TPP賛成者も日本国籍離脱でもするといいｗ
いかに日本人である事がありがたいかすぐ分かると思う

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 23:56:16.14

>>300

スレ違いだよ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 00:55:06.10

農民保護するのが国益じゃないけどね

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 01:40:15.66

マンキュー経済学
N・グレゴリー・マンキュー

第8原理：生活水準は財サービスの生産能力に依存している
世界全体を見渡した時、生活水準の格差には圧倒されるものがある。
2000年のアメリカ人の平均所得は約34100ドルであった。…ナイジェリア人の平均所得は800ドルであった。
平均所得に現れた、この大きな格差が、生活の質を測るさまざまな尺度にされているといっても驚くには当たらないだろう。
国や時代の違いによって生活水準に大きな格差が変化があるのはなぜだろうか。その答えは驚くほど簡単である。
生活水準の格差や変化のほとんどは、各国の生産性によって説明できる。生産性とは1人の労働者が1時間あたりに生産する財・サービスの量である。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 01:42:58.31

>>307
自由貿易はいかなる時もプラスサム　
英語すら読めねーのか　三橋信者系の馬鹿は教科書すら読んだことないもんなｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 01:44:05.16

労働者の1時間当たりの生産量が多い国ではほとんどの人々が高い生活水準を享受している。
労働者の生産性が低い国ほとんどの人が、最も低い生活水準を甘受しなければならない。
同様に、一国の生産性の成長率は平均所得の成長率を決定する。

＞アメリカの所得が1970年代と1980年代に低成長だったのは、日本をはじめとする外国との競争のせいであると主張する評論家たちがいる。
＞しかし、本当の悪者は海外との競争ではなく、アメリカ国内における生産性の成長率の低下なのである。　

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 07:57:13.33

>>310

題名読める？
直訳してみ。それが結論なんですよ？

さあ、やり直しだね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 08:01:23.21

>>310

残念ですが、あなたは英語を全く読めていない。

同時にクルーグマンの意図も１００％理解していない。

かわいそうに。顕示欲だけ高くて・・・・

成長したければ、無知を恥じよ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 12:32:52.34

>>312-313
310じゃないがタイトルは「競争力：危険な強迫観念」だよ
貿易が競争ではなく、相互に利益を得るものだって内容だ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 12:51:19.80

>>314

そうなんだが、クルーグマンはアメリカを暗に批判している。
今のアメリカが自由貿易の体をなしていないって政府批判なのだ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 12:52:41.35

>>315
クリントン時代って書いてあるだろ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 12:56:42.35

>>316

じゃあ、なおさら意味ないじゃん。
スレ違いだよ。

TPPは自由貿易じゃないってのが、反対派の主張なんだから。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 13:15:41.83

現在のアメリカ（政府機関、経済、企業）を、支配しているのは
ユダヤ系の拝金主義者や悪魔崇拝者たちである。

彼らは、ＴＰＰを使って日本の、お金を根こそぎ奪う計画をして
いる。彼らは全てを奪うことしか考えない。情け容赦のない人間
たちである。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 13:50:29.76

カーギル様に世界中の食を支配させたいだけなんだろ？正直にそう言えよ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 14:34:34.49

>>319

TPP参加しても、誰もそんなことは望んでいない。
参加してルールづくりの時に、きちんと相手の目を見て話せば
相手も鬼じゃないんだから、理解してくれるだろう。
日本の心を清く正しく美しくもてば、相手と対等な話合いができるだろう。
問題は私自身の中にある。

とか言ってるやついたら、むかつくよな。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 14:45:59.55

>>319
ＴＰＰは食の世界だけではない、世界統一共産主義の世界だぞ。
でも世界統一で戦争の無い平和がもたらされれば結果Оライだが。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 16:16:56.23

>>312 >>313
直訳？
（国際）競争力:危険な妄想

クルーグマンのアメリカ批判はクリントン政権時の戦略的保護貿易
クルーグマンの意図は保護主義は百害あって一利なしだ

成長したければ、無知を恥じよ
>>317
関税や規制撤廃のどこが自由貿易じゃないんだｗ？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 16:20:08.68

比較優位ぐらい抑えとけよ　政治板系の馬鹿達はｗ

＞現在のアメリカ（政府機関、経済、企業）を、支配しているのは
＞ユダヤ系の拝金主義者や悪魔崇拝者たちである。

貿易をパワーゲームと捉える馬鹿の集団が反対派ｗ

＞世界統一共産主義の世界だぞ。

比較優位

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 16:33:31.07

ワロタ～ｗ

1993年10月7日Igノーベル賞授与式にて
ポール・クルーグマン
MIT経済学部は、世界経済危機の謎をついに解明いたしました。
世界各国の昨年の輸入額と輸出額をそれぞれ合計すると、輸入が輸出を1,000億ドルも上回っているのです！　
これがどういうことかおわかりでしょう。これはすなわち、われわれが惑星間貿易において、全地球的に巨額の貿易赤字を出しているということにほかなりません。
だからロス・ペローはまちがっていたわけです。あの巨大な吸い込む音はメキシコからきているのではないのです――宇宙からやってきているのです。
アメリカ人の職を奪っているのは、うちゅーじんたちだったのです。
http://cruel.org/krugman/ig.html#dasoku

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 16:40:05.06

アメリカンジョークはわかりにくい

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 18:43:44.02

>>323
＞エネルギー資源の争奪戦は、経済における国家やナショナリズムの役割を理解するうえで、きわめてわかりやすい例ではある。

＞要するに、戦略的に重要な産業や技術、そして鉱物資源、エネルギー、食料、さらには金融といった世界経済の動脈は、
＞今や、ことごとくナショナリズムによってわしづかみにされているのである。
＞世界経済のダイナミズムは、もはやナショナリズム抜きには考えられない。

＞ところが、肝心の経済学の教科書には、ナショナリズムが経済にどのような影響を与えるかについて、まったく記されていない。
＞そして、経済学者たちは、ナショナリズムについて真剣に考えようとしない。
＞彼らはナショナリズムを、経済学に関する無知、前近代的な迷信、理性を欠いた感情、
＞あるいは、利益集団が既得権益を守るためのプロパガンダだとみなすだけである。

＞しかし、経済学が扱っていないから重要な経済問題ではないと考えるのは、経済学者の思いあがりだ。
＞重要なのは、”経済学の現実”ではなく、”経済の現実”である。

＞経済学者ライオネル・ロビンスは、経済学を「希少な資源をどのように分配すべきかを研究する学問」であると定義した。
＞その希少な資源であるエネルギー、食料、ハイテク産業、軍事技術といったものを差配しているものは、市場の「見えざる手」ではない。
＞ナショナリズムという「見える手」である。
＞われわれは、好むと好まざるとにかかわらず、ナショナリズムがどのように世界を動かしているのかを理解する必要がある。

＞結局のところ、二十一世紀初頭に明らかになったのは、次のような真実である。

＞世界経済は、たしかにグローバル化しつつある。
＞しかし、経済がグローバル化したからといって、国民国家はその力を失いなどしない。
＞ただ、国民国家は力を失うと信じ込んだ国が、その力を失うだけである。
＞筆者は、以上のような確信を持って本書を書いている。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 18:44:36.65

>>323
>>326は中野剛志の文章らしいが解説を頼む

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 19:17:32.80

>>326-327
コピペ貼って、そのまま感想聞くんじゃなくて自分の言葉で書けよ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 19:40:33.13

>>327
愛国心は経済学を凌駕するって言いたいみたい

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 19:52:19.08

P・クルーグマン

実業界でとくに一般的で根強い誤解に、同じ業界の企業が競争しているのと同様に、国が互いに競争しているという見方がある。
1817年にすでに、リカードがこの誤解を解いている。経済学入門では、貿易とは競争ではなく、相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである。
もっと基本的な点として、輸出ではなく、輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:39:57.39

>>326
>利益集団が既得権益を守るためのプロパガンダ

わかってるじゃん、その通り
愛国心なんてのはＴＰＰ反対既得権維持派が低脳を操る為の方便
なぜなら、あいつらは国の利益の為に自分達を変えようとしないから

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:45:31.89

>>331
お前のミスリードに騙されるような人間は日本人にはいないよｗ
ゴキブリ民族を基準に考えても無駄ｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:48:47.99

ＴＰＰはＧＤＰの小さな小国が集まってやれば発展になる。

だが、ＧＤＰの大きな大国がやれば、偏りを産むだけの悪化になる。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:50:07.38

>>328
それ言葉お前にそのまま返すわｗ

「自分の言葉で書けよ」

せめて「自分の言葉」で自分の意見言ってから、人の批判しろや！
批判だけするくせに、てめーは高みの見物で「自分の言葉」を語らない・・・、哀れを通り越してあきれるｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:50:10.23

>>332
では愛国心に満ち溢れてる農家が
何で放射能汚染の野菜を出荷するんだい？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:52:35.89

>>335
その前に俺が言ったミスリードの部分について感想はないのかｗ？
何回も同じ手使ってるからハッキリ言ってつまらないんだけどｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:53:25.17

>>336
やっぱり答えられないみたいだねw

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:54:12.65

>>337
ホントどうでもいいことしか言えないのな、ゴキブリ民族ってのはｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:54:59.86

>>337
ミスリードについて答えろや、このバ～カｗ！

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:56:31.50

ID出たほうが面白い展開になりそうなのにもったいないよなｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 20:58:25.69

まぁ、ID出たらここまでスレが進まねーかｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 21:16:38.34

賛成派は永遠に燃え尽きない魔法の燃料のようだな。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 21:19:01.15

賛成派を燃料にしたらエネルギー問題が解決するな

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 21:29:53.33

マジで面倒くさいから賛成派は日本から出て行けよ～
企業も海外に出て行って日本人より優秀で低賃金の労働者雇えば良いじゃん
みんなハッピーになるよね♪

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 22:19:43.27

>>333
だから根拠の一つでも書いてもらわんと反論のしようもないんだよ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 22:34:35.62

>>331
ほんとその通り。
自給率云々こそ出鱈目な指標はないｗ
http://abc60w.blog16.fc2.com/category8-2.html

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 22:53:42.10

自給率については穀物自給率を見るべきだろうな
日本は飽食になり過ぎて感覚が麻痺してる
TPPに参加してどうなるか壮大なテストをしても楽しいかもね

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 23:32:09.75

>>346
おつかれｗ
わざとだろうけど、そこまで露骨だと逆に面白いわｗ
いや本当に、正直一本取られたｗ

まぁ、TPPについてはもちろん論外だけどなｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 23:41:18.35

>>347
主要国の穀物自給率（０９年）　重量ベース
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_33.html#Kokumotsu

これ見ても危機感感じない輩は日本人ではないな

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 00:44:51.90

この程度の自給率でも飽食になり過ぎているっつうのに
これ以上食料を増やして肥満と成人病で死ぬつもりかよｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 01:21:01.33

>>348-349
経済学知識ゼロ、指標無視、
菅原に論破されて訂正した珍世紀のビッグブラザーズリンクは良いからｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 01:50:08.91

>>349
一番危機感を感じなきゃいけない当事者が何の改善もしないってのは何で？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 07:12:27.87

現実を知らない、現実を知ろうともしない人々の言葉は虚しい。

世界の金融、経済を支配しているユダヤ系の裏の支配者たちは
世界統一政府を目指し、支配層以外は奴隷として使用する社会
を、目指している。

この支配者たちの思想は、選ばれた者だけが、世界の富を独占
し、それ以外の人々は”家畜”であり殺害しても罪には問われ
ないとする思想の持ち主たちである。

それを、知らない人々が、彼らと話し合いをして何かを得よう
と考えるのは、ただ滑稽といか、言いようが無い。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 08:51:43.18

>>353
お前の親かわいそうにな

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 11:11:27.65

考えてみればよ

お前ら、小泉政権支持したのか？
統計では、大多数が支持。

で、中野は公共事業重視派。
全く正反対。

TPP反対派の諸君の中には、小泉→中野という流れのやつはいるか？

そいつは、相当深い議論のできる奴か、バカがどちらかだよな。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 11:26:36.25

賛成派の主張

１、「ユニクロ悪玉論」は間違いである。即ち、輸入が増えても
　　デフレは起こり得ない。貿易自由化で輸入価格が下がるのは
　　相対価格の変化であり絶対価格の変化ではない。

２、各種規制が日本にははびこり、それが労働生産性を低くさせている。
　　金融や電気通信などのサービス貿易、雇用規制や環境規制等。
　　規制を撤廃して、国際標準に合わせたほうがよい。既得権益にしがみつ
　　いている層を破壊した方がよい。
　　それにより、労働生産性を上げることが可能である。

３、農業は、所得補償をしたうえで、モンサント等と競争させ、国内農家を淘汰
　　させ極々一部の大規模農家だけにした方が、消費者メリットを受けることができる。

４、アメリカはＱＥ２をしたお陰で、景気は回復しつつある。インフレ懸念も台頭
　　している中、一層の金融緩和は難しい。輸出が伸びる可能性がある。
　　

以上から、ＴＰＰは賛成するべきである。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 11:30:23.05

>>322

どこが自由貿易なんだ？
保護貿易でしかないだろ？ばかか？

http://jp.wsj.com/US/Politics/node_176161

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 11:34:34.16

>>323

共産主義とか言ってるやつもバカだが、比較優位も議論が浅い。
比較優位の議論なんかとっくの昔に通り越してんだよ。
ＰＡＲＴ３から読んでみろ。

バカと戦って、見下して安心するなよ、この板もレベルの高い奴いるから
そういう奴と挑んでけよ。

まあ、無理だろうけどｗｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 11:37:44.39

>>310

ＴＰＰを自由貿易と思ってるバカ発見ｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 12:22:30.35

>>355
そんな2社択一、全く関係ないし意味もない

「あやまち」を認め「正しい」認識に至るのは間違っていない

過去を反省せず、TPPみたいな未だに破綻したのが明らかな構造改革路線を推進するほうが頭おかしいだけ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 12:32:02.47

>>351
お前の個人的な思い入れなんてどうでもいいよｗ
そういうことはとりあえず、根拠でも示してから言うのが筋ってもんだ
てめーは高みの見物で安全な場所から、批判だけはいっちょまえにするだけの小僧かよｗ

しかも引用した>>349のデータ自体が間違ってるとは表現せずに、
引用元のサイト自体を信憑性のないものっていう印象操作、ミスリードがあると思うのは俺の気のせいかｗ？

「日本は先進国としては異常なほど穀物自給率が低い」と思ってるんだが、誰か具体的に反論もしくは教えてくれ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 12:40:36.21

>>360

　356の示した論点を論破できるかな？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 12:44:29.86

ここにくる賛成派の議論は弱い奴が多い。
よって、賛成派はなめられ、バカにされ、議論に値しないと思われてしまう。
だが、竹中、大田弘子等の議論はやっぱりレベルが高く、一筋縄ではいかない。

ここに現れる賛成派がスライムとすれば、ゾーマといってもいい相手。

このスレの反対派もレベル高い奴もいるが、やはり彼らには負ける。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 13:38:34.29

>>357
アホはキッチリ引用元も提示しろよ。どうせお前すら英語読めねえんだからさｗ
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/02/10/011915.php

オバマの意図がどうだろうが間違ってるし、保護主義はアメリカ国民にとっても
他国民にとっても単なる害でありオバマは勘違いしてる。
よって何の証明にもならない

国際収支は常にゼロという事からも明らかである。

自称聡明ｗなお前に基本的な質問してみるわｗ

貿易黒字＝得だと思ってるｗ？
>>358
比較優位を覆す凄い理論が発表されたのかｗ　ソースを提示しな。

まあトンデモ三橋なんかに心酔してる時点で無理だろうけどｗｗｗｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 13:42:36.98

×どうせお前すら英語読めねえんだからさｗ
○どうせお前は英語すら読めねえんだからさｗ

そのオバマとの演説とやらをざっと読んでみたが
良い意味でも悪い意味でも民主党ｗ

保護主義に傾斜しがちな点は×
公共財に対する姿勢は○

それだけの話ｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 13:50:42.61

>>349
農水省ｗ　のサイトに理由が書いてあるぞｗ
どこぞの国の様に統制経済で米食を強制してみるかｗ

日本においては戦後、食生活の洋風化が急速に進んだという特徴があり、この急激な変化が食料自給率を引き下げてきた大きな要因となっています。
日本では昔から主食（ごはん）を中心とした食生活が行われてきましたが、戦後、副食（おかず）の割合が増え、中でも特に畜産物（肉、乳製品、卵など）や油脂の消費が増えてきました。
自給率の高い米の消費が減り、自給率の低い畜産物や油脂の消費が増えてきたことにより、食料全体の自給率が低下してきたのです。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 14:13:38.09

>>364
>国際収支は常にゼロという事からも明らかである。

意図は分かるが、「全体として」って付けないとこいつら理解できないぞ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 15:40:25.47

>>364

TPP賛成か反対かって議論をここでやってるんだよ？
オバマが間違っているかどうかの話なんて、ここで出てきたか？
何を見てるの？
どこにそんな会話あるの？
お前の妄想でしかないんだよ？

オバマの一般教書演説では、オバマの意図がはっきり見えていたってわけ。
それに対して、日本はどうするのかって議論をここでしてるの。
オバマの戦略があってる間違ってるじゃないんだよ？
比較優位なんて話をしてんじゃないんだよ？
クルーグマンの主張なんてどうでもいいんだよ？
君はバカ？ｗｗｗｗ

言ってる意味理解できねえんだろうな、どうせ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 15:44:32.55

>>365

重ねて言わなきゃ、お前には意味が理解できないから言うけどさ

オバマがあってるか間違ってるかなんてどうでもいいんだよ？？
オバマの戦略に対して、日本はどうすべきかを議論してるんだから。

日本は、オバマの戦略に対して、どう行動するのかってこと。

大事なことだから何度も言いました。

でも、きっと伝わらないｗｗｗｗ

バカを相手にすると疲れるわ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 15:46:37.24

>>368
んじゃ言いかえようかｗ？
オバマは間違った認識を元にそう思い込んでるんだから
思い込ませときゃ良い　で終わりｗ
オバマの意図がどうだろうと、
我が国における関税撤廃は結果的に消費者余剰を増加させ効用を増加させる

相対価格と一般物価は無関係。
貿易黒字は国富の増加じゃないｗ

結果的に関税撤廃に繋がりゃオバマの主張なんてどうだって良いんだよｗｗｗ
お前馬鹿だろｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 15:50:13.82

>>369
重ねて言わなきゃ、お前には意味が理解できないから言うけどさ
オバマの思惑なんてどうでも良いんだよｗ

日本はオバマの思惑に対して自由貿易堅持の姿勢で励めば良い。
先方が保護貿易やろうが何だろうが結果的に損すんのは相手国の国民なんだから
放置しときゃ良い。

相手国が保護貿易やろうが何だろうが　国　際　収　支　は　常　に　ゼ　ロ

大事な事だから何度も言いましたｗ
でも、きっと伝わらないｗｗｗｗ

バカを相手にすると疲れるわ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 15:52:25.32

>>364

廃れた古典を持ち出してくるのは、経済学部１年生か？ｗｗｗ
で、クルーグマンを読みましたってとこだろｗｗ

貿易黒字が得かどうかって？ｗｗｗ

じゃあ、アメリカは何で輸出倍増計画をしてるの？
中国もインフレ懸念が出ていなければ、元安で輸出増加目指してたでしょう。
韓国は貿易黒字じゃないの？

プラス、日本の輸出政策、まあ竹中路線が失敗した理由も答えられるかな？

具体例をあげて、反論してください。

ごめん、できないのは知ってる。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:02:06.44

>>370

相対価格と一般物価が無関係かどうか、ここはポイント。
「ユニクロ悪玉論」の問題だと思うが、ここは丁寧に議論する必要がある。
相対価格の範囲が、一定の範囲を超えれば、一般物価と連動するだろ。
部分だけか、全体に波及するほど広範囲にわたるのか？

関税撤廃につながればそれでいい？
暴論だね。QE3、ドル安、規制撤廃、雇用増加戦略、輸入をやめ輸出を倍増させ
雇用を増やすという、保護貿易を行っているアメリカとの関係において
比較優位は存在しない。自分の雇用をおびやかすなら、いちゃもんつけて
相殺関税でもなんでもやってくんだろ？雇用を守りたいんだよ、自分の首が
そこにかかってんだろがよ。

意味分かる？？自由貿易じゃないんだよ？？
そこが一番のポイントなの。自由貿易なら、比較優位の議論分かるが
保護貿易なんだよ？きみ、ばかでしょ？

ほんとのこと言ってごめんなさい、でもきみ、バカ、ぐぐれかす

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:07:47.95

>>371

お前まじバカだな。

アメリカは保護貿易、日本は自由貿易てどういうことなんだよ？
自由貿易ってのは、相互でやるから自由貿易なんだろ？

相手が輸出のみ、輸入はしません。
じゃあ、日本はどうするの？輸入するだけじゃん？
どこが自由なの？

ばーかｗｗｗｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:08:33.46

どこに比較優位が存在するんだよ？

え？教科書だけ読んだだけの頭でっかちインポくんｗｗｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:09:01.77

>>372
で　お前は貿易黒字＝国富　と考えてるわけねｗ
一貫して経営赤字の米国は貿易黒字国の日本より貧しいわけｗ？

単なるスローガン>輸出倍増計画をしてるの

ドルペッグの中国が何かｗ？>元安で輸出増加目指してたでしょう。

単なる結果であっていや全然全く輸出増加が目的じゃないけどｗ？＞韓国は貿易黒字じゃないの？

輸出政策って具体的に何ｗ？竹中がどう考えようがどうでも良いし
為替なんてのは従属変数であって、重要なのはインフレ率ｗ

廃れた古典とか一冊も教科書読んだことすらない池沼が言うなよｗ

何も分かってないのは知ってるｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:13:27.87

>自由貿易ってのは、相互でやるから自由貿易なんだろ？

そうだなｗ　そうすることで　双方の国のメリットになるｗ
一方の国が保護貿易することでその一方の国はメリットを失う
もう一方の国はただメリットを享受するのみ。

クルーグマンの言う通り貿易の最大の目的は　輸　入による機会費用の節約ｗ

相手国の姿勢がどうだろうと
関税撤廃そのものは死加重を減らし自国のメリットになる
教科書に書いてあるｗ
最もTPPでは双方の国の関税撤廃が前提条件だから何の意味もないけどｗ
お前なーーんも分かってないだろ？正直に言ってみｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:13:53.79

>>371

きみの理論が正しければ、ＷＴＯなんて存在しないだろ？
保護貿易をやられると困るから、訴訟の連続なんだろ。
対抗措置や相殺関税や、報復するんじゃないの？

ちなみに第二次世界大戦は、保護貿易の延長線上で起きたんだよ？
そんなことも多分しらないんだろな。

国際収支はゼロっていってろ、ググれカス、泣け

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:15:05.88

>>372
>中国もインフレ懸念が出ていなければ、元安で輸出増加目指してたでしょう。

いやだからそうじゃなくて中国は元安でインフレを引き起こすから輸出は増やせないのと同じように、アメリカは輸出を増やせないんだよ
オバマが輸出増やすとか言ってるのは選挙目当ての発言に過ぎない
ついでに保護貿易で全体としての雇用は守れない

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:18:05.05

>>373
>一定の範囲を超えれば、一般物価と連動するだろ。
>部分だけか、全体に波及するほど広範囲にわたるのか？

無問題。
他条件が一定と仮定して相対価格の下落は他財への消費を増やすだけｗ
一般物価水準そのものには無関係
一般物価水準が決まるのは金融政策であり、為替は金融政策の従属変数ｗｗｗｗ

ほんとのこと言ってごめんなさい、でもきみ、バカ、教科書嫁かす

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:19:30.56

>>377
だからＧＤＰの小国の論理を持ってくるなよ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:20:06.84

>>376

中国は元安にしてたのは、輸出するためだよ。経済成長９％目標だからね。
韓国は、輸出しないと国自体が持たない。一部の輸出産業が輸出で富を得て
成立してるわけ。で、リーマンショックの時、韓国のウォン安覚えているかな？
あれは、世界経済の消費が冷え込んだ時、韓国製品が売れなくなった。
で、大幅なウォン安で輸出企業を後押ししたわけ。
竹中政策の失敗も論じれないのなら、君は知らないか、知ってても言葉が出てこない。

経済学部にいれば、一番メジャーな話題じゃないの？

君、なにを学んでるの？　低脳はいくらあがいても低脳だ、ちんかすインポ
無能な自分に呆れてないてろ、たこ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:26:37.03

>>376
誰にとっての得にならない関税合戦があるなあｗ　
あれは世界各国のブロック経済化を防ぐ為ｗｗ

ちなみに第二次世界大戦の米国の為替は金本位制ｗｗｗ
それが世界大戦を引き起こしただけｗ
涙拭けよｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:27:17.74

>>380

全商品が１００品目あって、１品目なら相対価格の低下で絶対価格には
影響ないっていえる。
じゃあ、５０品目は？７０品目は？って考える。
ＴＰＰは基本、全商品をターゲットにしてるから、相対価格の低下と割り切ることは
できない。相対価格と絶対価格の関係はまだ議論の余地がある。
実際に貨幣流通量の低下と相対価格の低下がシンクロして、物価下落になるケースもある。

一般論として、輸出増えれば、自国の雇用が増える。輸入が増えるってことは
自国の雇用が減るんだよ。これ基本ね。

きみ、泣けてくるほど、知識ないね。だんだん底が見えてきた。
大学生だろｗｗｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:29:36.55

だからさｗｗｗｗｗ中国がドルペッグだから変動相場制の国と全く違うわけｗｗｗｗ
>中国は元安にしてたのは、輸出するためだよ。経済成長９％目標だからね。

＞韓国は、輸出しないと国自体が持たない。

大間違いｗ　為替はインフレ率の従属変数であって貿易黒字も結果に過ぎないｗｗｗ
インタゲやってる韓国の目的はインフレ率維持。
結果的に輸出が増えようが輸入が増えようがインフレ率さえ維持出来てりゃ
どうでも良いわけｗｗ

君、なにを学んでるの？　低脳はいくらあがいても低脳だ、ちんかすインポ
無能な自分に呆れてないてろ、たこ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:32:27.24

>>383

第二次世界大戦のはじまり

日本の輸出は生糸がメインだった。で、アメリカに輸出してたわけ。で
アメリカの経済が悪くなったから、ブロックしたわけ。で、東北なんかは
輸出が止まって、収入がなくなったから、極貧になったわけ。
で、子供を東京に身売りに出す例が増えたの。で、中国に資源をとりに行こうって
話になって、中国に進出したの。
悲惨な東北を見ていて、そこに急進的な考えのリーダーが出てきて、皆
わーっと支持したってわけ。太平洋戦争終わってから、庶民は「騙された」って
言ってるけどね。

これが俺の世界大戦の理解。

で、金本位制の理論聞かせて？ｗｗｗくそみたいな話だろうけどｗｗｗ

いや、無理だろうからいいやｗｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:32:41.81

>>380
家計で考える馬鹿ｗ
対象が1000品目だろうが10000品目だろうがその分だけ支出を増やすだけｗ
インフレ期待は金融政策の結果であり相対価格そのものは無関係ｗ
そんな馬鹿な事言ってんのは中国発デフレ論を唱える三橋信者だけｗ
>一般論として、輸出増えれば、自国の雇用が増える。輸入が増えるってことは
>自国の雇用が減るんだよ。これ基本ね。

輸出も輸入も結果ｗ　変動相場制の仕組みぐらい理解しようなｗ
きみ、泣けてくるほど、知識ないね。だんだん底が見えてきたｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:37:36.66

>>385

ほんと、どこまで勘違いしてんだろね。
そんなんで金払ってるの？年１００万？親なら、ぶん殴ってるわｗｗｗ
まだ何も知らない方がまし。教授を変えてみたら？

貿易黒字が目的なんだよ？あほかよ？
韓国は、アジアショックで国家破たんしたの、知ってる？
それからそういう戦略で、復活しようと狙ってたかしってる？
韓国の音楽戦略、映画戦略しってる？
キムヨナが英語しゃべれるの知ってる？
なんでかわかる？
内需じゃいきていけないから、英語しゃべるんだよ？

きみ、まじでバカ。ほんと、バカ。
頭でっかちで、教科書を誤読している。クルーグマン？笑えるｗｗｗ
お前には、クルーグマンは一生無理だよ。
古典読んでろｗｗあーそっか、今頃、古典学ぶ時期だよな、確かｗｗｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:40:40.61

>>387

貿易赤字になると、財政赤字につながるのは知ってるかな？

アメリカは財政赤字削減を目標にしてるのは分かる？
財政赤字削減をする為に、貿易赤字をなくしたいわけ。

つまり貿易黒字が目的なんだよ。

ごめん、中学生レベルの話しちゃった。

で、金本位制と第二次世界大戦の話教えてｗｗｗｗ
教えて、教えて。

できればで、いいよ。できればで。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:41:18.26

>>386
そんな糞みたいな家計話はどうでも良いからｗ

第一次世界大戦以降に金本位制に走った各国が
国の経済力維持の為にブロック経済やったが為に
各国の保護貿易合戦に繋がったから　終わりｗ

お前馬鹿過ぐる　また　後で相手してやるｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:41:31.65

>>384
輸入する金の無い北朝鮮は雇用増えまくりの豊かな国なの？

日本の場合、農家に補助金をたかられなくなると、雇用は増える。

平均年齢70歳の兼業米農家の保護のために毎年数兆円の負担がはっせいしているけど、雇用は全然増えてない。

一方、たかられる企業とかの雇用は確実に減ってる。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:45:10.39

竹中本人はこう言ってるｗ

竹中平蔵『経済古典は役に立つ』光文社新書2010
P37
アダム・スミスは邦訳『国富論』全体の約2割に相当する200ページを割いて、重商主義攻撃を展開している。
『貿易によるイングランドの財宝』という有名な本を書いたトマス・マンによれば、重商主義とは、「貿易黒字を出すことが富を築くことである。
貿易にあたっては、外国製品の購入以上に国産品を海外で販売することを旨とすべきである」という考え方だ。つまり、ひとことで言えば、重商主義とは、貿易黒字至上主義だと考えればいい。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:45:18.30

竹中政策の失敗も論じてみろよ？

ケインズ、ハイエクって経済学の流れなんだが、ハイエクの失敗の後
有望な議論が出てこなかった。

竹中政策の失敗について、ありったけの知識を披露してみろ。

何も語れないなら、バカだということだ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:48:28.12

>>392

だけど、年ごとの貿易黒字とＧＤＰ成長率が一致していないわけ。
何故かっていう議論があるんだよね。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:49:20.74

>>390

wwwwwwwwwww
なんですか、これｗｗｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:50:14.15

2000年の米国は貿易赤字かつ財政黒字ですがそれが何か？
http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/note-gbeiboueki.JPG

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 16:55:02.16

しったかぶりの学生いたから、フルボッコしちまったｗｗ
はあ、疲れた

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 17:01:15.36

＞財政赤字削減をする為に、貿易赤字をなくしたいわけ。

＞つまり貿易黒字が目的なんだよ。

http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/note-gbeiboueki.JPG

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 17:06:10.07

>>398

なるほど！
とってもいい意見だ。
そういう視点でものごとを見れるというのは、才能だと思う。
どんどん伸ばしていったらいい。

それで、ひとつ付け加えるとすれば
２０１０年度までの表を作成してみたらどうだろう。
何か発見があるかもしれないね。

ファイト！

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 17:39:10.36

>>389
逆だよw、財政赤字が経常赤字をもたらしてんの
ISバランスぐらい理解しろ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 17:56:53.25

>>400

俺も欠点直すから

お前も欠点直せ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 17:58:34.92

これぞプラスサム

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:03:19.58

＞＞TPPは、パソコンでたとえればWindows XP 無印をウイルス対策ソフト無し、
全ポート開放でいきなりインターネットに接続するようなものだよな。

まさにそれだよ。ＴＰＰは情報工学で言えばリスクと脅威を無視した超脆弱システム！

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:11:59.24

>>389
戻ってきたぜ

貿易黒字になると円高になるのは知ってるかなｗ？

>韓国は、アジアショックで国家破たんしたの、知ってる？
>それからそういう戦略で、復活しようと狙ってたかしってる？

通貨危機による破綻は為替の自動調整機能が働かない固定相場制の国でしか
起こらないｗ　韓国が通貨危機で破産したのはドルペッグだったからｗ

そういう戦略とか馬鹿丸出しｗ　ウォン安になったのも金融政策の結果ｗ輸出増も結果ｗ
お前中国とか韓国とかむやみやたらに引用してっけど恥ずかしいから止めとけｗ
つまり変動相場制の国では貿易黒字が目的にはならないわけｗ

ごめん、中学生レベルの話しちゃった。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:13:30.69

>>393
ケインズ、ハイエクで時代が止まってる馬鹿ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:17:45.20

>>397
なーにがフルボッコだよｗ
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:23:13.05

早いとこＴＰＰやろうぜ
どうせこのままの状態で日本が復活する可能性はｾﾞﾛなんだから
負け戦しか想定できない反対派の現状維持論にはウンザリだよ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:23:46.99

「貿易収支・通関」の表を見てください。
米国では通常、好況期には旺盛な個人消費に支えられて世界中からモノを大量に購入するため、貿易収支が大幅なマイナス（赤字）になる傾向があります。
実際、2007年と2008年は年8000億ドル超の貿易赤字でしたが、「リーマン・ショック（2008年9月）」の打撃が通年で影響した2009年にはその赤字額が5000億ドル程度に縮小しています。
貿易収支の月ベースの実績を見ても、2009年後半には月400億ドル台で推移していた赤字額が、（景気が回復しつつあると言われた）2010年前半には概ね月500億ドルに拡大、年央の6月には612億ドル強と前年比プラス60.5％、前月比でもプラス14.0％も増えています。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100909/244773/?P=2

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:24:57.45

>>404

変動相場制の国では、貿易黒字が目的にならないの？
貿易黒字目指して、やってんだよ。
俺の文章読んでる？

韓国も中国もアメリカも、最近の日本（竹中）も全部貿易黒字目指してたんだよ。
インフレこそ結果であって、そのインフレを撃退する為に、金融政策があるんだろ。
インフレが目的じゃないよ？貿易黒字が目的だったの。

分かる？これだけ言っても分からないんだろうな、バカ、ちんかす、なけ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:27:05.14

>>409
読んでるよｗ
ならないと言ってるだろ馬鹿が。

インフレ率は目的であり結果でもあんの

＞貿易黒字が目的だったの。
＞貿易黒字が目的だったの。
＞貿易黒字が目的だったの。

どこの教科書に貿易黒字が目的と書いてあんだよｗ

頼むから馬鹿氏んでｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:27:42.67

>>405

公共事業がケインズをモデルにしてたんだよ。
新自由主義ってのは、ハイエク。

そう真っ二つにわることができるんだよ。
これ、一般論な。

リーマンショックから一連の世界恐慌は、ハイエクの失敗ってこと。

んで、第三の道を世界で探している最中。だが、ハイエクに代わるものを
みつけだせない。←今ここ

ここに、中野とか出てきて、いろんな議論がでてきた

ちなみにな、バイバイさるさんがでてきたから、俺はあんま書き込めねーんダよ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:28:43.19

貿易黒字がそんなにいいなら、何でアメリカの方が豊かなんだよ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:29:36.36

>>410

じゃあ、何が目的なの？
どの教科書で学んでんの？
かわいそうに、その教科書捨てた方がいいよ。
お前も一緒にどこかに捨ててもらったら？

ママに捨ててもらえよ、できそこないｗｗｗｗ

太平洋戦争の学説、どうもありがとう、あ、珍説か。
もっと詳しく教えてくれｗｗｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:30:24.36

>>412

アメリカ豊かってどこ情報？
日本よりアメリカ豊か？何を基準にしてんの？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:31:34.82

いつの時代の何と比べて豊かだと言ってんだ？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:34:54.48

日本よりアメリカ豊かって、ソースはどこ？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:37:23.72

韓国も米国も輸出増を目的としてない

後、中国はドルペッグと言ってるだろ
十羽一絡げにまとめるお前の脳みそをどうにかしろ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:37:57.60

>>410

悪いけど、お前根本的に間違ってるよ。

貿易黒字は目的になりえるよ。
輸出依存国では特にな。
日本のような内需依存国ではいろいろ議論はあるが。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:38:41.51

韓国も米国も輸出増を目的としてない??

アメリカは輸出倍増戦略を掲げてるよ・・・・

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:39:13.68

>>416
広大な土地を見れば分かる

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:40:03.63

>>413
適切なインフレ率。
院レベルのローマーマクロにもブランチャードマクロのどこにも
貿易黒字が目的なんて書いてないがｗ？
お前の読んでる教科書の名前挙げてみろよ　馬鹿

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:40:49.73

>>414
行ったことないの？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:41:54.91

>>418
変動相場制ではならねーよ　馬鹿
輸出依存だろうが内需依存だろうがどうだって良いのｗ
投資不足＝貿易黒字の意味が分かってないだろｗ
他人装って無駄レスしてんじゃねえよｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:42:13.58

>>417

インフレも重要だが、経済成長も重要なのだよ。

アメリカは、輸出倍増戦略を目的にしていますが・・・

していないというのだね？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:42:42.86

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:43:31.33

アメリカは、輸出倍増戦略を目的にしていますyo!

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:44:30.07

アメリカは、輸出倍増戦略を目的にしてると思うんだけど、俺のきのせいかな

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:44:39.98

>>424
輸出が増えようが輸入が増えようが外需が増えようが内需が増えようがどうだって良いのｗ
為替はインフレ率の従属変数

輸出増を目的と言ってるオバマが間違ってるｗ
現実はそうはならないｗ
相対価格の変化なんてのはどうでも良い変数ｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:45:51.54

経済に関わる人間のくせにアメリカすら行ったこと無いのかここの人らは

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:46:07.27

>>426-427
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:47:05.24

俺のかんちがいかな？

アメリカは輸出倍増戦略をたてているような気がする。

間違っていたら、謝るから答えてくれ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:48:57.11

アメリカは輸出倍増を目的としているような気がする

事実かどうか俺はわからないが

どうなんだろうか？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:50:16.42

>>411
それ政治馬鹿の脳内でだけｗ
新自由主義なんつー経済理論はないｗ
古典派 →新古典派→ケインジアン →マネタリスト→合理的期待学派→新しい古典派→ニューケインジアン

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:51:17.12

>>431-432
アメリカが何を意図してようがどうでも良い

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:52:34.93

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:52:36.64

アメリカの最大の目的は、輸出倍増だと思うのだが

そうなのかそうでないのか、どっちなんだろう？

ねえ、おまえ、氏んでくれば？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:53:20.29

>>436
アメリカが何を意図してようがどうでも良い
教科書嫁糞馬鹿

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 18:59:12.63

輸出黒字国家の日本人は貧乏な暮らしをしていて
輸出赤字のアメリカはプール付の家に住んでる不思議

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:01:46.30

農家してるひとが大変になると言ってたけどなんで？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:02:27.52

劣化産業の生産者余剰が減るからｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:03:48.38

>>433
経済理論が現実を支配してるかのような書きっぷりだなｗ
本でも書いたら運がよければ売れるかもしれないぞｗ
いや、ブログで自慢の経済理論でも提示したらたちまち大評判になるに違いないｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:06:55.09

>>441
トンデモ理論の三橋の様にかｗ？
そんなことする必要はないねｗ
教科書に書いてあるんだからｗ
単にお前が無知過ぎるだけｗ
通貨危機による破産ｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:33:55.69

>>417
> 韓国も米国も輸出増を目的としてない
>
> 後、中国はドルペッグと言ってるだろ
> 十羽一絡げにまとめるお前の脳みそをどうにかしろ。

んーと、アメリカは輸出倍増を目的としていないのだろうか？

>>428　
>輸出増を目的と言ってるオバマが間違ってるｗ

えっと、言いづらいんだけどオバマ批判は他のスレでやることができないのだろうか？
ここはＴＰＰ賛成か反対か議論するスレ。スレ違いのような気がするなあ・・

なんか言いづらいんだけど、士ねばいいのに・・・　　　

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:40:00.77

>>443
アメリカが何を意図してようがどうでも良い
教科書嫁糞馬鹿

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:40:01.18

>>442
お前の理解者はこのスレではいない気がする。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:40:57.92

>>445
俺様理論の馬鹿は油売ってる暇あったら教科書の一冊ぐらい読もうなｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:41:34.50

>>444

お前の理解もこのスレではいないなｗｗｗ
気付けよｗｗｗ

今日はお前、眠れないなｗｗｗｗｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 19:45:00.51

>>447
まず日本語からやり直そうなｗ>お前の理解もこのスレではいないな

基本中の基本ｗ

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

あ　馬鹿だから意味分からないｗ？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 20:00:01.59

>>417
> 韓国も米国も輸出増を目的としてない

アメリカは輸出倍増を目的としている。

>>428　
>輸出増を目的と言ってるオバマが間違ってるｗ

ここはお前の理想郷じゃない。

誰もお前のユートピア興味ないよ？？ｗｗｗｗ
お前の言ってること、おとぎ話なの。
皆、お前の理想郷なんてどうでもいいの。分かる？

キミ、ハイパーアウェーなの。
分かる？

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 20:02:04.52

>>448
もう、お前いいや！うせろ、カス

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 20:04:27.65

>>449
＞アメリカは輸出倍増を目的としている。

アメリカが何を意図してようがどうでも良い
教科書嫁糞馬鹿

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 20:10:24.49

>>451

雇用増加の為に貿易黒字にするらしいよ？
貿易黒字は富じゃないっていったって、それはお前の理想郷の話。
現実は、違うんじゃないかな？

院にいるの？いくら金かけてもらったの？時間もたくさん費やしたろうに。
貴重な人生も何百万のカネもドブに捨てて、できそこないか・・・・・

謹んで爆笑いたします。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 20:45:07.78

>>442
>>446
いや、本当に本出すべきだよｗ
ブログでもいいし、なんなら最下層のココで披露してくれても一向にかまわないよｗ
全く披露してくれる気配は感じられないし、しないだろうし、誰も聞いてくれなさそうだけどなｗ

「今日では、圧迫される市民でも一つの自衛手段だけは持っている。それは、国民全体に訴えることである。
そしてもし国民が彼の訴えに耳を傾けないならば、彼は全人類に訴えればよい。
そして彼はこれをなすために、一つの手段のみを持っている。それは、出版である」

19世紀フランスの政治思想家であるトクヴィルっていう人の言葉らしい
今で言えば、ツイッターとかブログとかSNSになるんだろうな
まぁ、お前みたいなしょうもない存在に向けた言葉では全くないとは思うけどｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:11:02.73

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:45:57.57

>>452

アメリカが何を意図してようがどうでも良い
教科書嫁糞馬鹿

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:48:16.91

>>453
政治思想（笑）
政治馬鹿の発想ってやつはどこまでも貧困ｗ

でずっとスルーしてっけどお前の読んだ教科書の名前はｗ？
一冊も読んだことないだろｗ？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:53:53.36

>>456

>>417
> 韓国も米国も輸出増を目的としてない

アメリカは輸出倍増を目的としている。

>>428　
>輸出増を目的と言ってるオバマが間違ってるｗ

ここはお前の理想郷じゃない。

お前はこのスレにはいらないんだよ。
頼むから、別スレいってくれ。
TPPの議論にならないんだよ。

経済学の板にいけば、ヒーローになれるって。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:56:05.37

TPP推進派の高橋洋一は農産物を工業製品と同系列で語ってるのがヤヴァイ
岸博幸も今回の震災を期に綺麗ごと喋ってるが、理論的に物事が進むんだったら苦労してないよなぁw

ば～かwば～かw死ねw死ねw

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:59:48.75

>>457
>アメリカは輸出倍増を目的としている。

してようがしてまいがどうでも良い

現実は
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:01:01.16

>アメリカは輸出倍増を目的としている。
「貿易収支・通関」の表を見てください。
米国では通常、好況期には旺盛な個人消費に支えられて世界中からモノを大量に購入するため、貿易収支が大幅なマイナス（赤字）になる傾向があります。
実際、2007年と2008年は年8000億ドル超の貿易赤字でしたが、「リーマン・ショック（2008年9月）」の打撃が通年で影響した2009年にはその赤字額が5000億ドル程度に縮小しています。
貿易収支の月ベースの実績を見ても、2009年後半には月400億ドル台で推移していた赤字額が、（景気が回復しつつあると言われた）2010年前半には概ね月500億ドルに拡大、年央の6月には612億ドル強と前年比プラス60.5％、前月比でもプラス14.0％も増えています。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100909/244773/?P=2

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:01:46.13

>>459
そんな数式で語るんじゃねぇ～よ。糞豚やろうがw

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:02:00.19

読んだ教科書の名前マダーｗ？
一冊も読んだことない事丸分かりｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:03:02.20

>>461
経済学分かりません　まで読んだｗ

464 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/05/01(日) 22:05:05.88

>>454
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　農業所得保証とかしたら淘汰されないような気がするけど。
　|⊂/　　　あとサンモントとかなんのことか分からん。
　|-Ｊ　　　　

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:08:23.99

>>456
こっちとしてもお前の主張を延々追求してもいいんだけど、さすがに日本人である俺はもう降りるわｗ

最新式の>>462理論マダーｗ？

頭からっぽのクセに強がり言ってるのが丸分かりｗ

>>457
いや、ここ経済学版だよｗ

もちろん、>>456はヒーローどころか原発汚染水以下の存在だから誰からも触れられなくなるのがオチｗ

どこまでムキになって頑張っちゃうのかが見所ｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:10:57.30

>>465
プｗ　結局読んだことすらなくｗ
最新式ってミチュハシ理論ｗ？
教科書読んだことない頭からっぽのクセに強がり言ってるのが丸分かりｗ

S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

を否定するモデルを挙げてみなｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:11:40.36

経済学(笑)の教科書で役に立ったの？
マジでヤバいよね…竹中平蔵・高橋洋一・岸博幸・橋下徹・東国原(名前なんだっけ?)
並の人間が世に放出されてるんだな…
アンチリベラルの俺としては今後も抵抗しますお＾＾

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:12:35.85

アンチリベラルｗｗｗｗｗｗｗ

マンキューもフリードマンも保守なのにｗｗｗｗ

何この政治脳はｗｗｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:15:09.19

経済学は役に立たない　だから　俺が正しい（キリッ）

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:15:55.85

>アメリカは輸出倍増を目的としている。

「貿易収支・通関」の表を見てください。
米国では通常、好況期には旺盛な個人消費に支えられて世界中からモノを大量に購入するため、貿易収支が大幅なマイナス（赤字）になる傾向があります。
実際、2007年と2008年は年8000億ドル超の貿易赤字でしたが、「リーマン・ショック（2008年9月）」の打撃が通年で影響した2009年にはその赤字額が5000億ドル程度に縮小しています。
貿易収支の月ベースの実績を見ても、2009年後半には月400億ドル台で推移していた赤字額が、（景気が回復しつつあると言われた）2010年前半には概ね月500億ドルに拡大、年央の6月には612億ドル強と前年比プラス60.5％、前月比でもプラス14.0％も増えています。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100909/244773/?P=2

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:16:14.79

うるせ～馬鹿にするな～w
この売国奴がぁああああああああああああ
TPP推進者は海外に出て行け！日本は鎖国だぁああああああああああ！！！
企業も出て行けぇぇええええええええええ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:17:29.36

理想は北朝鮮とかｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:21:44.55

>>466

もうお前のこと誰も相手にしてないよ・・・・
会話になってないんだよ。

>>417
> 韓国も米国も輸出増を目的としてない
アメリカは輸出倍増を目的としている。

>>428　
>輸出増を目的と言ってるオバマが間違ってるｗ
ここはお前の理想郷じゃない。

分かる？議論にならないんだよ・・・
もう皆お前のこと嫌いだし、出ていってほしいんだよ。
もしくは、すぐ士ね

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:23:38.64

>>473
プｗ　結局読んだことすらなくｗ

教科書読んだことない頭からっぽのクセに強がり言ってるのが丸分かりｗ

アメリカがしようがしてまいがどうでも良い

現実は
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

を否定するモデルなしとｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:24:56.03

>アメリカは輸出倍増を目的としている。

「貿易収支・通関」の表を見てください。
米国では通常、好況期には旺盛な個人消費に支えられて世界中からモノを大量に購入するため、貿易収支が大幅なマイナス（赤字）になる傾向があります。
実際、2007年と2008年は年8000億ドル超の貿易赤字でしたが、「リーマン・ショック（2008年9月）」の打撃が通年で影響した2009年にはその赤字額が5000億ドル程度に縮小しています。
貿易収支の月ベースの実績を見ても、2009年後半には月400億ドル台で推移していた赤字額が、（景気が回復しつつあると言われた）2010年前半には概ね月500億ドルに拡大、年央の6月には612億ドル強と前年比プラス60.5％、前月比でもプラス14.0％も増えています。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100909/244773/?P=2

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:31:20.38

菅原晃やら高橋洋一みたいな秀才の通りに世の中が回れば苦労しませんよ～

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:33:50.52

>>466

その最新の式で、オバマ批判してんだもんなｗｗｗｗ
オバマがあってるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。

お前が政治家になって、その主張をアメリカにつきつければいいかもな。
オバマは間違ってるっさｗｗｗ自分の首をしめるだけだって言ってほしいよ。

オバマが保護貿易、外に自由貿易を要求している事実があるわけ。
保護貿易の延長線上にブロック経済があり、その先に戦争があるわけよ。

お前は、自分のユートピアでいろんなモデルを暗記すればいいよ。
まあ、そんなクズで役に立たないモデルやら数式を暗記するより
何も勉強してない小学生の方が賢いとは思うけどな。

お前は、モデルやら理論のどつぼにはまって抜け出せないよ。
もうお前の人生は終わりだよ、院までいってここで頑張るんだもんなｗｗ

社会人は、経済学の本なんか読まない。企業は、目の前の利益を追求するだけ。
需要を追い求めて開拓するだけ。そんな日々が延々と続くわけさ。
お前には、向かない世界。お前も１００倍承知していると思うが
お前は世の中には必要のない人間。
ここでだけ威張ってろよ。

結論いえば、お前はもう染んでもいいやwww

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 22:44:24.44

479 ：ムクノキ：2011/05/01(日) 22:55:08.17

日本の市場が一気に四倍にも増えるのなら、アメリカよりも日本に有利ですね。
オーストラリアにとってはもっと有利ですが。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:00:42.07

経済知識ゼロ開き直り系
経済・経済学の知識全くナシで、経済を語ろうという有る意味ものすごい勇敢な人々。
さすがに「エコノミスト」「経済評論家」とは名乗らない人も（三橋系は例外）
必殺技は「経済学なんて無意味（だから自分が正しい）」
ブログ、参院選などに出没。コスプレオヤジ感覚のライトなテイストが人気の秘密。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:02:17.38

>>417
>オバマが保護貿易、外に自由貿易を要求している事実があるわけ。
>保護貿易の延長線上にブロック経済があり、その先に戦争があるわけよ。

当時のブロック経済は金本位制の産物。
保護貿易はアメリカ国民が損するだけｗ

変動相場制の現実は
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:04:21.60

>>478
TPPだろうがFTAだろうが内需ｗだろうが外需だろうがｗ

変動相場制の現実は
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:08:44.02

内需と外需を分けて貿易黒字＝国富と勘違いしてるこの馬鹿は
貿易がTPPで完結するものだと思い込んでそうだｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:10:37.11

三橋信者の発想では資本流出することでキャピタルフライトによる国家破産も有り得るってことになるｗ
変動相場制の国で通貨危機による国家破産が起こると言ってるのだからｗｗｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:16:57.82

経済・経済学で語ろうとしてる系
知識はあるが頭でっかちで柔軟性に乏しい事
さすがに「知識人」「経済評論家」とは名乗らない人も(池田・辛坊系は例外)
必殺技は「ポピュリズムなんて無意味（だから自分が正しい）」
ブログ、ツイッターなどに出没。キモオヤジ感覚のディープなテイストが人気の秘密。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:23:09.35

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:36:01.80

今日はこれ位にしておいてやる…疲れたわ。。。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:39:36.45

今日はこれ位にしておいてやる（笑）
アホの三橋なんか妄信してないで教科書ぐらい嫁よ池沼ｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:52:55.66

教科書(笑)を妄信なんかしてないでキモデブオヤジ共は世間見ろよ池沼w
頭堅くなり過ぎると禿げますお＾＾

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 00:07:56.24

と一冊も読んだことないコスプレキモヲタが経済板で吼えておりますｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 00:11:57.60

と思考停止のキモデブオヤジが経済板で吼えておりますｗ
寝る…マジで疲れた。。。オマエラの勝ちだ。。。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 00:21:30.29

と俺様経済学の経済学知識ゼロのコスプレキモヲタが経済板で吼えておりますｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 03:23:55.34

高度な議論なのか幼稚なのかわからんね

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 03:59:53.61

争いは同じレベルでしか起きない
のAAを思い出しました。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 07:20:14.54

批判するなら誰でもできる。
馬鹿スレせず　メイアンはないのかい。
ｔｐｐ解決のストーリー作ってみてくれ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 07:23:17.68

>>493

アメリカも韓国も貿易黒字を目的としていないという人と
アメリカも韓国も貿易黒字を目的としているという人との戦い。

TPP賛成か反対かの話ではなくなっているから
意味の分からない議論になっている。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 07:46:53.43

>>495

その通り。

ただTPPで世論は分割されつつあるな。
郵政民営化の時と同じように、感情的な議論になりがち。

ちなみに俺は小泉改革をなんとなく支持して、TPPもなんとなく支持だった。
で、中野の動画をここで見てTPP反対派に回った。このスレで賛成派を見ると
ザコばっかだったので、TPP賛成派はレベル低いと思っていた。TPP自体には今のところ
反対だが、中野や三橋のことをまだよく知らない。公共事業による景気回復や国債の
日銀引き受けの議論は、まだ理解しているわけじゃない。

今このスレは荒れてしまったが、PART３からの流れは非常に良スレだったと思う。
このスレの生産性があがり、高度な認識をもてれば俺はそれでいい。

それで、自分は反対派だが、賛成派にこう唱えるやつがいる。
↓に記す。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 07:50:04.73

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 07:58:53.79

>>496

スレよく読め、タコ

「世界はこうあるべき（理想）」ＶＳ「世界はこうなっている（現実）」

ＴＰＰの議論じゃないのは確かだ。

いい加減、次に進め

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 08:04:15.78

>>481

>保護貿易はアメリカ国民が損するだけｗ

WTOって何の為に存在してるんですか？
教科書になって書いてあるんですか？

今日もお前は眠れなくなるｗｗ

501 ：バカ一筋：2011/05/02(月) 21:11:02.09

＞＞482変動相場制の現実は
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
S-I＝（G-T）＋（EX-IM）だから貿易黒字＝国富　じゃねえんだよ　糞馬鹿
何の事だか意味不明

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/03(火) 01:55:56.26

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/03(火) 11:08:53.23

>>502

経団連会長の米倉とモンサントの関係が象徴的だよね。
農業問題に目を向けさせようとしているように見えるよな。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/04(水) 11:48:38.38

FTAやTPP等の乱立は
スパゲティボール現象を導く。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/04(水) 12:28:46.95

>>604
ジャグディーシュ・バグワティー教授乙

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/04(水) 23:16:32.79

関税撤廃の影響

消費者の自由に使えるお金が増える。
農作物以外に回るお金が増え、消費が刺激される。

農家への補助金が減り、納税者の負担が軽減される。
農家への補助金を減らした分を福祉の充実に回すのも可。

仕入れコスト減少で、外食産業や小売業の利益・雇用・賃金・納税額が増える。株価も上昇。
関税撤廃で、輸出企業の利益・雇用・賃金・納税額が増える。株価も上昇。

関税を原資とする補助金がなくなり、補助金をばらまく農水省の天下り法人が不要になり、行政コストの削減が可能。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/05(木) 01:19:56.52

反対派の職員さんは連休でお休みです

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/05(木) 02:03:17.68

アメリカのドルっていずれヤバクなるからＴＰＰで共通通貨なんか作って債務を放り出そうとか考えてたりして

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/05(木) 12:29:07.21

賛成派って屑だよな

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 07:35:19.26

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 13:05:43.54

スパゲティボール現象が起きるから、TPP反対！

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 15:26:34.89

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-05/2011030501_01_1.html

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 16:40:37.68

共産党もたまにはいい仕事するって事だよな

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 16:55:45.33

破滅

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 18:31:47.19

>>512
どうせ要求されるんだからＴＰＰ参加した方が得だよな

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 18:51:31.84

>>512
アメリカは自国が輸入するときは日本以上に厳しい基準を適用しているよな。

それとそのリンクの一番下・・・
>日本のＧＰＳ（全地球測位システム）整備についても、
>「米国企業が主要な部分を供給する機会を持てるよう期待する」として、
>米国防総省が運用するＧＰＳとの一体化を狙っています。

いざとなったら、アメリカの意思で
日本のＧＰＳの機能を停止する仕組みが仕込まれるぞ。　　絶対に。

アメリカはそうゆう国だ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 03:33:57.09

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050300044

これだもん、日本農業をかばってやる気になんかならねーよなー
レベルが低すぎなんだよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 05:32:27.34

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 07:39:51.87

>>518

経団連を仕切っている一部の人物って誰なんだよ？
具体的な事もいえないくせに、適当なこというな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 18:32:44.76

米倉とか
米倉とか
米倉とか

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 09:48:23.72

>>520

米倉はバカでも知ってんだよ
他に誰がいるのか聞いてんだろ
誰もいねーじゃねーかよ？
答えられない奴は黙ってろ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 09:54:49.58

TPP反対派がこのスレ多いようだけど、皆考える力あるの？

TPPはアメリカとの自由貿易であって、日本の労働生産性を低くしていた
規制を撤廃する効果もある。アメリカの戦略いかんを問わず、日本にプラスに
なるFTAなら止むをえないんじゃないか？

あと、輸入でデフレになるって人がいるけど、デフレにはなんないぜ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 11:06:16.91

>>522
> デフレにはなんないぜ？
なぜ？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 15:28:22.83

>>523

貿易自由化で輸入価格が下がるのは相対価格の変化であって、
貨幣的なデフレではない。

これ基本ねｗｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:41:51.01

>>521
後から他にとか
プッｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:47:04.28

>>524
池田信夫が降臨したのかと思ったw

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 19:03:55.78

>>526
俺も池田が真っ先に頭に浮かんだｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 04:45:05.03

>>524
一品目とか数品目のように僅かな品目数ならその通りだが、
ＴＰＰのように大規模な品目数で行なうとデフレ効果が発生するでしょ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:21:00.56

様々な規制が取り払われ、外国企業が参入してきて雇用機会やチャンスが生まれ経済が活性化する
同時に今までの利権構造が壊れることにより無駄なコストが省かれ納税者に利益が還元される

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:36:01.26

その外国企業は給料いくらで雇ってくれるんだ？
日本の企業と同水準の給料をくれるとは思えねえんだがな。

それに様々な規制が取り払われる事を期待しているようだが、
逆に新たな様々な規制が加えられることも忘れるなよ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:38:36.10

>>530
友達の外資勤めに待遇を聞いて見たら？
日本企業なんかよりもいいかもよw

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 06:48:34.21

現状でも参入してきてる会社と、
参入に関する規制が取り払われてから参入してくるクズ会社とでは比較にならんと思うぞ。

参入してくるのがクズ会社だけとは言わんが、クズ会社の比率がべらぼうになることは充分予測される。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 07:02:02.10

クズ会社なら優秀な日本企業に駆逐されるだろw

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:38:55.40

悪貨は良貨を駆逐する

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:56:26.31

TPP参加により、各種規制が撤廃され、労働生産性が上がる。
各種規制により、生産者、流通業者は利益を得ていたが、我々消費者には
メリットが少ない。

各種規制を撤廃し、労働生産性を上げるとともに、競争力のない生産者や
規制で保護されていた淘汰されるべき企業に淘汰されてもらう。
安い商品が店頭に並ぶことは、我々消費者にメリットのあることじゃないか。
その際に発生する価格競争自体は、デフレとは関係がない。

貨幣的なデフレが問題であって、安い輸入品はデフレとは直結しない。

以上の理由から、TPPは推進すべき。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 11:58:46.00

>>525

だから誰でもいいから出してみろって。
ほら、ぐぐれぐぐれｗｗ

結局、思い込みでしかないんだろ？
低能だねえｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 17:46:59.14

なんとなく小泉応援して、なんとなくTPP賛成してて
たった１０分の中野剛志の動画を見てTPP反対派に回る。
だけど、結局そこいらに出ているyoutube以上のことは何も語れない。
んでもって、賛成派で強力な理論を展開するやつらがでてきたら
もうお手上げって感じかな？

結局、TPPなんてお前らどうでもいいんだろ？
コミュニケーションツールでしかないんだろ？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 17:47:27.52

後から他にとか
ププッｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 17:48:22.95

>>525

結局いねーんだろ？
浅いんだよ、お前ら

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 18:34:52.14

薬だって規制が緩和されて、効能のある薬が一般薬局で簡単に買えるようになれば
わざわざ混んでる病院に並んで別の病気をもらってくるリスクもなしに治すことが出来るようになる
そりゃ、薬害は増えるだろうけど怖ければ従来通りに病院に行けばいい
国家医療費負担は年々増えて現在３０兆円らしいから
年寄りが増えていく中、少々のリスクには目をつぶって規制の緩和をして欲しいね
ＴＰＰならそれを叶えてくれるだろう

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 19:32:59.53

>>540

だから日本医師会、日本歯科医師会が反対してるんだな。
薬だけもらいにいくのに、待って診察を受けて治療代とられて
別の薬局いって薬をもらうって手順がバカバカしいよな。
こういう規制は、医者や歯医者の利権を温存してるだけだから
TPPで規制を撤廃してしまえばいい。

こういう、消費者にとってダメな規制がいろいろあるんだろうな。
そういう規制を撤廃してほしいよな。
日本で変えることはできないから、TPPという外圧で変えてしまえばいい。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 19:50:17.02

農作物の関税撤廃の影響

納税者は、関税を原資とする補助金をたかられなくなる。

消費者は、安くて高品質の農作物を手に入れることができるようになる。
消費者の可処分所得が増え、農業以外に回る金が増え、景気が良くなる。

輸出系企業は、農作物への対抗関税が取り除かれる。
雇用、利益、賃金、納税が増え、株価も上がる。

外食・小売などは、仕入れコストが減り、雇用、利益、賃金、納税額が増え、株価も上がる。

農作物の売り上げの数倍の補助金を得ているたかり屋は消えてほしい。
たかり屋が副業として農業やってるだけだろ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:02:56.63

規制を撤廃、既得権を破壊することによるメリットはでかい。

農業も日本医師会、歯科医医師会等は、くだらない規制に保護されてる。
こういう規制は、外圧でふっとばしてしまえばいい。

消費者メリットを受ける一方で、企業も仕入れコストの低下によるメリットを
受けることができる。

くだらないしがらみを消しちまえばいいんじゃないかな？

ＴＰＰ反対する奴はいねーだろ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:08:23.00

>>538

ほら、出してみ？
悔しい？ＷＷ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 20:51:25.92

アメリカの医療制度輸入してどうなるか実験するのも面白い
食料も全てアメリカから輸入すれば国民皆ハッピーだろう
なんせ安い医療と食料が手に入るからね♪

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 21:05:17.94

>>541
それに製薬会社の利権もあるよ
新薬の承認に日本の場合はすこぶる時間と金がかかるので（数年数十億）
外国の優秀な薬もなかなか入ってこない
現地での臨床試験データの使い回しができなくて新たに日本で治験をしなければならず
その為にわざわざ承認を取ろうとする会社が少ないってこと
安全を盾に日本の製薬会社を守ろうとする、官僚との癒着が問題なんだよね

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 21:14:40.12

アメリカは政治家と製薬・保険会社との癒着も凄まじいらしいですけどね＾＾；
TPP推進派と同等のクズ人間の集まりですなw

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 21:36:57.57

ＴＰＰを勉強すると日本の利権構造が見えてくる
日本の閉塞感は正にそこにあると言っていい
日本の未来を明るいものにしたければ、これらを切り崩さなければならない

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 22:00:27.46

>>548

ＴＰＰは、日本の経済問題を全て含んでいる問題だと思う。
議論を積み重ねて高度化していくことは、日本経済の仕組みそのものを
学ぶことになっていると気付いた。

利権構造がだんだん浮き彫りになってくるね。
どの既得権益を破壊したらいいか、それは全体のメリットになるか等
突き詰めて考えていく必要のある問題。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 22:02:56.97

農家だけに提供される有利な保険＝共済
掛け金に補助金が大量投入されているから、毎年掛け金以上もらえる家畜共済とかつぶせ。

こういう民業圧迫が民間の保険会社の雇用や納税額を減らしている。
税金泥棒が納税者を駆逐している。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 22:08:47.36

製薬会社、日本医師会、日本歯科医師会、農業

こいつらを保護してる糞な規制を撤廃させることで、
こいつらの利権を消滅させ、消費者メリットを享受することができる。

気に入らない団体を潰す為のＴＰＰという構造なら、ＴＰＰ賛成だな。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/09(月) 22:24:45.04

TPPに賛成する団体　
経団連、日本商工会議所、経済同友会、連合
反対する団体　
全国農業協同組合中央会、漁業協同組合連合会、全国町村会、日本医師会

賛成する人
菅総理（民主党）前原前外相（民主党）安倍晋三（自民党・元総理）
海江田万里(民主党）玄葉国家戦略担当相（民主党）竹中平蔵　

反対する人
鳩山由紀夫　亀井静香　山田正彦　西部邁氏・内橋克人氏

自分個人で賛成、反対とか言っていても、結局はどの政治家が正しいかって
話になってくる。政治家を見ると、なんかがっかりしちゃうよな、結局は
集票を考えて、賛成反対言ってるんだろうなって思う。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 02:46:20.68

>>551
製薬会社の利権ってなに？

農家の利権は明確なのが確認できるけど、
製薬会社は規制で利益が減ってるのでは？
死にたくなければ、1億だせ、
こういうのは規制や法律のせいでできない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 02:52:18.33

厚生省の官僚を抱き込んで、より早く認可してもらう権利

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 02:58:54.99

>>553
海外の薬の認可を難しくして国内の製薬会社の薬を使わせてる

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 03:04:07.34

>>553
医療後進国日本で検索すると色々かかるよ

例えばこんなのもあった
http://plaza.rakuten.co.jp/hoking/diary/201103100000/

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 11:21:59.00

震災や電力不足の影響で企業が海外に逃げ出す準備をしてる
ただ中国はスルーしてるみたいだ
ニコンなんかはマレーシアに工場を移す計画だし、
これから他の企業もどんどんＴＰＰ参加予定国に逃げて行くだろうな
これで日本が国内既得権勢力に屈し参加を見送れば悲惨な末路が待ってると思う

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:01:14.97

何回も言ってんだけどさぁ
本社ごと移転してくれた方がスッキリするんだよなぁ～
中途半端に国内に残ってウダウダ文句言ってる経営者見てると引っ叩きたくなってくるw

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:19:18.02

>>558

お前のレベルの低い感情の発露はいらないの。分かる？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 12:58:18.67

中国なりマレーシアなりベトナムなりタイに移転した方がみんなハッピーになるじゃん？
人件費・法人税低くて儲かりまくりんぐ～うめぇ～wってなるよね？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 14:19:48.12

>>560

一企業の話だろ？
国で考えてみれば？
税収はなくなるわ、雇用は減るわだよ。
お前のレベルの低い感情はいらないの、分かる？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 14:52:30.61

国内に居てやるから法人税下げて消費税上げろ
雇用は移民を受け入れろとかめちゃくちゃな事言って自惚れてる企業は要りません
とっとと本社ごと中国なりに移転して下さい
出て行ってくれて一向に構いませんよ～♪

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 15:42:06.72

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　.／　　ﾞ　　　　　＼　　　
　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶ﾍ　　　
　　　　 | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: |　放射能汚染牛を流通させて、国産牛も終わりにして、一気にTPPにまっしぐら　　
　　　　 |::/::::-―::::::―-::丶::|
　　　（ .Y::::::-･-:: )::-･-::::V´)　　　　　
　　　　 ).|::::::::::(　丶　):::::::::|( 　　
　　　　(ﾉ|　　ﾄｪ｀＝´ｪｲ　 .|_)　　
　　　　　.ヽ　＼ｪｪｪｪ／　./
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　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　
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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.|　米国様の為に、いきなりＴＰＰを言い出しただろ～
　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　forＵＳＡtoＵＳＡbyＵＳＡ～～♪
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 17:55:49.55

>>562

あなたはスッキリするから、それでもいいんだろうね♪

だけど、世の中はあなただけではないのかもしれません。

もっと人の事が考えられるようになると、糞まみれから脱出できるかもね♪

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 19:53:26.54

国家は企業の為に有るのでは有りませんよ～♪

経営者は既に国民の事なんか考えていません

国家観の欠如が国民を不幸に陥れますよ～♪

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:40:28.19

>>565

経営者は、外国に工場移した方が得なのね♪
だけどー、多くの企業がそれをやると国家が困っちゃうの・・・
国家レベルで考えると、雇用も税収も多い方がいいのね♪　

あなたのレベルの低い感情の吐露は、ゲロと同じで無価値だわ♪

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 20:56:15.56

無価値だと思ってるんだったらスルーして構いません事よ？

経営者が、海外に工場を移したいのだったら本社ごと移転した方が
国民・経営者・労働者が皆幸せになるって言ってるザますのよ？
構造改革で雇用・税収が増えたかしら？国民が不幸になってると思うの

大阪の橋下知事、名古屋の河村市長は何をやろうとしてるのか解ってるのかしら？

あなたレベルの戯言はビチグソと同じで無価値だわ♪

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:33:28.60

ＴＰＰ反対団体の姿は、１９世紀の産業革命の際、機械化に反対して暴動を起こした「ラッダイト運動」を連想させる。

無知なのか、それとも狡猾な詐欺師なのか・・・

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:34:38.53

>>567
経営者の目で世の中を見れない依頼心の強い家畜か
他人に左右されながら、不満を言って一生を終わればいいw

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:41:12.12

だからさ～。経営者の視点でみたら
とっとと海外に逝けば良いじゃんって言ってんの♪
みんながハッピーになりますお＾＾

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 21:52:46.03

日本人みんなが税金に頼って生きていけばいいんだよ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:02:43.63

>>570

経営者の視点で考えると、海外に移した方がいい。
だが、国の視点で考えると、困るのさ。
雇用と税金が海外にいっちゃうの。

ごめんなさい、難しい話をしてしまって。
あなたには、一生理解できないことを言ってしまって
困らせてしまったわ♪

でも、金がすべてじゃないなんて
きれいには　いえないわあ♪

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:06:55.35

>>567

あなたには、こういう複雑な問題を解く思考力に欠けていると
断言できます。
いってることが、トーンチーンカーンｗｗｗ
楽勝で論破できます♪　
あなたみたいな低脳うんこたれハゲは、俺の大好物なのさ。
どうもありがとうございます♪

ひゃひゃひゃ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:08:05.59

>>568

それとも新しき新人類なのか・・・

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:09:00.20

>>572
いえいえ、今まで通り「拝金主義」「利益至上主義」貫いていいのよ♪
今更、綺麗ごとなんて聞きたく有りません事よ。オホホ＾＾

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:14:20.72

>>575

お前の底が知れた。
経済的知識は皆無。

叩くほどじゃないわ♪

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:17:44.47

バブル崩壊後の日本は俺レベルの政治家が引っ張って来た結果
その政治家を選んだおまえらにも責任がある

これからの日本はもっと地獄に突き落とすわよ♪

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:18:09.97

突っ込まれるのが怖くて煽りしか出来なくなった反対派よ哀れなり

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:31:59.83

>>577
PART３からPART４の流れを見て、このスレは比較的レベルが高いと思うのだが
お前は、同じくらい具体的なレベルで議論できる人でっしゃろかいな？

何か一つでも、具体的に言ってもらえれば反論しようもできるが
一切出てこないんだよね！

もう、無知なチンカスと切って捨てるしかないだろう♪んがんぐ♪

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 22:42:20.05

具体的なレベルも何も日米FTAなのは解り切ってる事よ～
財界は「早く交渉参加して日本に有利な条件にするべき！」
とか言ってるけど絶対無理です事よ♪日本ってそんなに強い国だったかしら？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 23:06:41.83

このスレで散々でてきた議論はもういい。

新しい視点で、TPPを語れる人はいないかな。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 00:25:39.06

新しい視点なら、新興国への投資が活発化して円キャリによる円安が見込めるってのはどう？
又は発展が期待される市場の囲い込み
更にチャイナリスクの軽減とか

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 07:57:09.86

笑止な

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 11:13:20.39

ここにいるＴＰＰ賛成派の中には、
日本に企業が無くてもサラリーマンは安定した収入を得て生活が出来ると思っている奴がいるなw

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 11:33:34.12

>>582
参加してる国の市場規模しってるのか？
アメリカ以外、日本から見れば鼻くそ程度の規模だ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 12:02:09.61

>>585
だから日本から見てオーストラリアは小さくないって…

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 13:46:09.11

>>585
アメリカの輸出が頭打ちなんだから、新しい需要を作っていかないと駄目でしょ
現在の市場規模だけで判断するのはアホの極み
資本主義の基本は市場拡大なんだから

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 13:53:32.28

紙幣を刷り放題で意図的に貨幣価値を下げるアメリカ。
普通なら誰も相手しないけど、軍事力の恫喝が有るので。
ＴＰＰに反対した、ニュージランド、
なかなか煮え切らない日本に地震が
デフォルトが近いアメリカに逆らうと
天罰が下ります。本当は参加する必要は無いけど
嫌だと言うとイラクのフセインのように抹殺されるので
国民が嫌だと連呼して出来る限り実施を遅らせて
うまくいけばアメリカが先にデフォルトしてくれるのを待とう。
だめでも出来るだけ返事を遅らせるのが外交カードとしても有効。
やり方が明治のペリーの黒舟と同じ大砲で恫喝。
さすが管さん。平成の開国とはうまいネーミング。ナイス。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 14:05:44.60

人間って愚かな生き物だよなぁ
市場が無限にあると思ってるアホが居る事に驚き
08年で懲りてないのかね～

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 14:16:51.14

資本主義に乗って生活してるのに、それを否定するアホ発見
何もできないユトリが反抗期で親を罵倒してるようなもんだw

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 20:37:05.55

世界の中で日本だけ市場規模拡大出来ると思ってる浅はかな人間が居る限り
日本は良いお客さんだなw
マスで捉える時代は終わったんだよ…

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 20:47:54.91

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 21:08:39.92

>>592
だから、その他に潜在的需要がまだまだ眠ってるってことだろ
お前は先進国と途上国の発展速度をどう考えてるんだ？
これから先アジアの途上国は発展しないとでも？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:02:49.84

つーかアメリカに無理通されるのが嫌なら、豪や東南アジア、チリとかと組んだほうがいいだろ
表貼り付けてるだけで、結局何も考えてない

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/11(水) 23:15:29.53

>>593
その潜在的需要が無かったらどうするの？

有るか無いか明確な根拠も無いのに、都合のいい推測だけ並べ立てるのは愚かな行為だぜ。
民主党の埋蔵金で、懲りてないのか？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 00:09:20.28

>>595
新興国の発展速度知らないの？
韓国、中国、インド、ブラジル、数え上げたらきりがない
日本のＧＤＰがマイナス成長なのに、あのフィリピンでさえ７％あったんだよ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 01:34:52.63

>>596
他の国がＴＰＰに参加することが前提かよ。
賛成派の脳味噌はどう言う構造をしているんだ？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:13:45.34

>>597
くだらねーなー、重箱の隅つっついてんじゃねーよ
ほら、ベトナムな
http://ecodb.net/country/VN/imf_gdp.html
後は自分で探せやカス

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:24:03.35

>611 山師さん＠トレード中 2011/05/11(水) 22:57:41.43 ID:4RIfEjHp0
>05月11日　22時52分
>トヨタが国内生産の縮小検討、円高などの現状踏まえ＝朝日新聞
>
>朝日新聞は１１日、トヨタ自動車が国内生産の縮小を検討すると報じた。
>小沢哲副社長が11日の決算発表で「日本でのものづくりへのこだわりは
>一企業の努力の限界を超えているのではないか。社長に進言せざるを得ない」と発言。
>海外に比べ人件費が高いうえに円高が進み
>関税を原則ゼロにする環太平洋経済連携協定（TPP）を巡る議論も
>進まない現状を踏まえた発言と同紙は伝えている。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:25:00.10

>>598
君は「重箱の隅」の意味を理解する方が先だな。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:29:43.75

>>600
話の本筋は新興国の潜在的需要だろ
だから、過去の例を出したんだろーが、知能が猿並みだなw

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:32:30.99

大企業は資本力があるから国内→海外に調達先や組み立て工場を移動させれば済む話だけど
国内に残された中小零細企業やその人達を相手に商売をしている農家や小売やサービスは悲惨だね。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:36:23.92

TPP参加における新興国のメリットは当然資金の流入だろうね
それによって経済発展が約束される
先進国にとっては絶好の投資チャンスだし、新興国にとっては中国のような急成長を期待するだろう

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:39:54.63

>>601
ＴＰＰ参加国の中の新興国の潜在的需要だと言うなら話は分かるが、
ＴＰＰに参加する事を決めていない国まで当てにしているから、
民主党の埋蔵金と同レベルなんだよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:41:28.88

非関税障壁・農業を理由にTPPを断るとしたら、
それは日本とＥＵとのＥＰＡや、近い将来に予想されるＦＴＡＡＰへの参加の道も閉ざされる事を意味する。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:42:09.49

>>604
潜在って意味知ってる？
学校行ったことある？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:51:22.74

日本は既にＡＳＥＡＮとの間で経済連携協定締結済みで発効もしている。
しかし、日本側が農業と非関税障壁を保護したので自由化率は低い。
例えば電動バイクには５０％超の関税が掛かったまま。

農業、非関税障壁の扱いを変えない限りは新興国の潜在需要を中国・韓国・欧米に奪われ、
先進国のシェアも中国・韓国に奪われていくだけ。

それで困るのはグローバル日本企業では無く、国内の労働者。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 02:54:05.37

>>606
他所の国が日本の思い通りにＴＰＰに参加するなどという、夢の話をしているわけではない。
ここは現実の世界だぞ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 03:00:35.31

>>606
「ＴＰＰ」という言葉を使って遊びたいだけの方みたいですし、もう相手しない方が宜しいかと。。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 03:39:00.27

>>608
お前日本語が理解できないの？
しょうがないから小学生レベルで話してやるよ

オレ　新興国の潜在的需要がある
お前　そんなものは民主の埋蔵金と同じだ
オレ　過去の新興国の躍進を示す
お前　ＴＰＰ加盟国ではない
オレ　ベトナムを例に示す
お前　他の国を示すから悪い
オレ　潜在的って意味分かる？　（需要が見込める可能性って意味だよーん　つまり現在の需要は少ない）

はっきり言ってバカ過ぎ、話にならない
オレ　潜在的って意味わかる？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 03:51:38.20

>>608
あ、言ってる意味わかった
参加予定国が参加するとは限らないって言いたいの？・・バカ丸出しwww
日本より先に参加を表明して議論に参加してるのに、それを否定するのか？
現実的って言葉をそのままそっちに返すよ
話にならねーw

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 07:45:03.75

その他の国が、飛躍的な経済成長をとげ、仮に２倍になったとしても
０．６％にしかならない。
これらの国の潜在成長率に期待するのは、ちょっとアレじゃないのか？

それよりも、例えば中国や韓国がTPPに参加するよう誘導していく方が
よっぽどメリットがある。
中国や韓国がTPP参加するならば、また議論は違ったものになるだろう。

ただ現在は、TPPはいい部分もあるが全体としてデメリットが多いので
政府のTPP参加見送りという判断は、正解だと思う。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 09:29:50.04

>>612
韓国や中国に対抗するために参加するのに、参入してこられたら意味ないじゃん

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 10:07:28.71

参加してデメリットばっかりだったから、「やっぱり抜けます」と言って
簡単に止めることが出来るなら、味見してもいいかもしれんが、
昔の０円携帯みたいな縛りがあるだろ。

そう言うのも考えとかなきゃとんでもないことになるぞ。

韓国がアメリカと結んだＦＴＡなんて哀れなもんだ。
何で韓国があんな不利な条件でＯＫしたのかは判らんが、
ＴＰＰはそれ以上にキツイ縛りがあると言われているぞ。。。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 10:16:24.67

>>614
米韓ＦＴＡは韓国側からのアプローチだよ
アメリカが強権的に押し付けたものではないのに、ＴＰＰ反対派はよくそれを例に出すよね
いかに反対派が胡散臭い連中だか判るってもんだ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:15:02.07

TPP組に入っておれの子分になれ言われても。
いままで友達予算や米国債で賛助金いっぱい取られてるしな。

いっぺん組に入ったら、なかなか足抜きさしてもらわれへんし、
これ以上、貢のは勘弁してほしいけど
嫌や言うたら、またいろんな嫌がらせしよるやろ。

煮えきらん態度で保留にしとくのが
一番賢いやろ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 11:47:27.09

儲かったドルを使わない日本のせいだろ
ドルを持っていたって金利が付くわけじゃないし
だから米国債で運用してるってだけの話

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 14:30:37.16

TPP推進論者の人は貿易や農業だけ取り上げるね。
それならFTA/EPAでいいじゃん。肌理細やかな対応できるし。

24項目全てを考慮して、最終判断でTPP賛成って結論付けてるとは思えん。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 18:50:30.69

米国債を売ろうかなと言った
橋本龍太郎首相は…

それに自らお札を刷り放題でドル安容認しているアメリカ。
日々価値が下がる米国債。今回の震災の為にも売りたいけど
デフォルトが近いアメリカが必死で売らしてくれない。
デフォルトしたら無価値になりますよ。

３６０円の時に買った米国債は今８０円の価値しかない
ずっと右肩下がりの米国債を買うのは、
軍事力を背景にした恫喝などがあるから
歴代の首相も買うのは無益だと判っているけど
買わなければアメリカには神様がついているので
地震などの天災や、狂牛病などの病気が流行り天罰が下ります。

米国債買うほうが原爆落とされるよりましだから仕方無し。

米国債もＴＰＰも断り方を間違えると天罰がくだるので
うまい断り方を学びましょう。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 19:12:18.36

>>619
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/179.htm#2.

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 20:03:28.41

>>619
おいおい、1ドル＝360円なんて、1970年代に終わったぞ。
その頃30年国債買っていたってもう償還している。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 21:47:45.69

反対派はもはやオカルトだな

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 22:44:27.65

>>621
償還して利益が出たのか？
利益どころか膨大な損失が出たことは間違いないだろ。

その後にも買わされているだろ。
そいつも利益が出ることはなく、膨大な損失になるんだぞ。

そのようなものを無理矢理買わされていることに問題がある。
今回のＴＰＰも、日米間にとっては同質のものだから反対しているんだよ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 22:55:34.83

インディアンの済む大陸を新大陸と称して乗っ取り建国。
自分で働くのが嫌なのでアフリカから奴隷を
気に入らないので原爆落とす。
そして国連本部を国内に置き、
世界の警察気取りで利権を見つけたら横取り。
そんな国の言うＴＰＰなど信じれません。
平成の開国？平成の不平等条約です。

そもそもアメリカの一部の人間があんなに贅沢できるのは
あらゆる金融商品で世界中から金をかき集めているだけ。
一種の詐欺です。狩猟民族だから仕方無いけど、
俺は刈り取られるのはゴメンです。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:24:21.23

>>623
ドル持ってても買うものがないし金利が付かないから米国債を買ってるだけでしょ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:41:18.20

買わざるを得ない状況を作っているアメリカこそ問題。
被災地に使うお金はためらうけど。為替介入はためらわない。
円安になると、輸出産業(トヨタ等)が困るし
そうなると株価が下がり、銀行が困る。
このような仕組みは小泉の金融ビッグバンで強化され、
更にこれからＴＰＰでも強化される。
だから中国は固定レートを固持する。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:46:42.24

>>626
円安になると輸出企業が困る？
逆じゃないの？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:51:30.05

逆でした。
円安×
円高○

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/12(木) 23:56:57.16

対米輸出で儲ければ儲けるほどドルが貯まっていくんだよ
本当はそのドルでアメリカで買い物をすればいいんだけど
日本は農業の国内保護でせっかく稼いだ外貨を使ってないんだ
ドルはそのまま持っていても金利がつかないから、しょうがなしに米国債を買ってるんだよ
貿易不均衡が是正されれば普通に円安になっていくよ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:12:23.06

ドルが貯まるというより。
米国債で日本から巻き上げたお金で
トヨタ車を買ってるのでは。

タダ(無料)で車をあげているのと同じ。

日本国民の税金でアメリカ人に
車を買ってあげてるのですね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:17:43.31

>>630
それはある程度あってる
日本が渡す商品の対価が紙切れなんだから
これが基軸通貨の力で、対外債務の一番多いアメリカが豊かな理由だ
世界一の債権国日本が何故貧しいかの理由でもあるね

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:27:18.10

その基軸通貨である力の源泉が軍事力ですね。
その軍事力で油田を押さえ込み。
だから石油が買えるということもあるでしょうけど。
ドルで石油を売らないといったフセインは…
日本もドルでは売りませんといえばどうなるか。
また天罰が下り地震が起きるかも。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:48:01.09

農家も競合の輸入農作物の競争力が低下するから円安で得するだろ。
燃料とかは補助金で補てんされるし。

日本政府の為替介入なんてほとんどないよ。
数年に一回ぐらい。

大規模介入とかいって１-２年前に１兆円ほどドル買ったけど、このぐらいだとほとんど影響もない。

>>630は頭おかしいのでは？

日本国民の税金は米農家に巻き上げら荒れていて、タダで車をあげているというのは正しい。
税金を米農家にお金をあげると、減反して米の価格を釣り上げて納税者は苦しめられるから、
タダであげるよりひどいね。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 00:53:54.08

政府が為替介入枠を5兆円拡大、為券発行限度額を150兆円に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18778920101224

被災地救済に金使え。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 01:59:54.30

>>629
米ドルは世界の流通通貨なのにアメリカにしか使えないの？
為替市場で他の国の通貨に変換できないのか？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 02:23:33.32

>>630-632
昔、テレビに出演したアメリカ人が、こんなことを言ってたのを思い出した。
「日本人が自動車を作ってアメリカに輸出すると、
アメリカはその対価として新品のお札を刷って日本人に払ってくれる。」

その前後の話の流れから、
「自動車と無価値な紙切れを交換しているんだぞ。日本人は商品をぶん捕られていることを解れよ！」
的な感じだった。

そして今の俺の解釈。
普通は、お金を際限なく刷って使っていると、何れ国内がハイパーインフレになる。
だから普通の国はしない。

ところがアメリカは国外に対してこれをやっている。（だから国内は安泰。）
そして他国に米国債を買わせることで米ドルの世界的なハイパーインフレを防いでいる。
米国債を買わされた国が、その損失を肩代わりしている。（させられている）

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 03:08:05.04

>>636
米ドルは価値のある紙幣。
これで石油だってなんだって買える。
すりまくってもハイパーインフレにならないんなら、最高に安全な資産だね。

現実にはすりまくるとインフレになるけど、ジンバブエドルと違って10年先でも紙切れになってない確率はとても高い。

農家の損失は肩代わりさせられてるけどね。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 03:41:11.94

>>637
ハイパーインフレにならない根拠は他国が買わされているからだぜ。
勿論売ることは出来るが、【その分買えば】と言う条件付きだ。
つまり、ある一定量を保持するように強要されている。買わされている国はね。

> 10年先でも紙切れになってない確率はとても高い。
その影で米国債を買わされている国が、どんどん貧乏な国へと転落させられていることを認識しておくべきだ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 06:38:09.77

>>635
アメリカ以外でももちろん使える万能通貨
だから基軸通貨って言われてる
もちろん日本はユーロだって持ってるし、外貨を使わなくても円決算できる場合もある
ただ、貿易の比率からいってドルを持ってる方が有利なんだと思うけど
これ以上詳しいところは知らない、勉強中です

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 09:19:06.36

軍事力で無理やり基軸通貨。

ドルは信用できないので
ドルでは石油は売りませんといったら
戦争吹っかけられる。

世界から、刷り放題のドル札と
米国債も含めたインチキ金融商品で
集めたお金で軍事力強化。
その軍事力を背景にまた世界から集金。
アメリカの軍事産業、ゼネコン、金融業、最悪。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 09:40:23.52

アメリカの金融業より、JAバンク、農業共済、郵政とかのほうが最悪だわ。
税金たかるわ、民業圧迫するわで最悪。

日本にいる外資系金融機関はちゃんと税金払ってくれる。
社員の給与もいい。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:27:39.01

その通りだね。外資系はいっぱい日本から、
お金を巻き上げるから給料良いよね。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 11:36:41.76

TPPがどうしたって？

＞「覚せい剤ですか。コシミズさんはTPPに関心がないのでしょうか。主要メディアは賛成の立場だそうで報道しませんし、
311の原因であってもおかしくないほど重要な問題だと思いますが。三橋某氏と同じことを言いたくないだけですか？」い　2011/05/13 09:53

TPPには基本的には反対です。しかし、「なんで、おまえはTPPに言及しないのか？」と詰問調になんども詰め寄られたので、あえて言及しないで済ませています。
それに「先送り」になった課題を今メインに据えて論じる余裕はないし必要もない。

「反TPPで一致しいるんだから合流するべきだ」というお声が聞こえてきそうだからです。
「小沢支持」で始まった隠れ左翼インチキデモは「反原発」にテーマを変え、次は反TPP暴動へと展開するのでは？と勘繰っています。
従って、そんなものに加担する必要はない。やるならネットでRK 独立党独自にやります。ヘンな邪教専属のライターなどと会いたくもありません。目が腐ります。

「反創価で一致しているんだから協力しろ」としつこく電話を掛けてきた宗教関係の方のHPには、「人類みな兄弟」のバナーが貼ってくありました。勿論、即刻お断り。

では、裏社会の皆さん、頑張ってください。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 12:44:29.97

>>630
マジでアメリカ瓦解させる必要があるな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:01:10.57

アメリカ国民も日本国民も悪い訳では有りません。
悲しい事ですが戦争、恐慌、飢餓、を起こしてまでも
お金儲けが大事な人がいるという事実です。

勿論、自分達以外の全員を殺す訳では有りません。
全部殺してしまうと、自分の奴隷、召使がいなくなると困るので
従順なら残します。でもあまり増えると結託して反抗しかねないので
生かさず殺さずで適当に間引きます。

日本に原爆を落としたが、皆殺しはしない。
奴隷として生かす為に。
国力を削ぐ為にお金を巻き上げる。
巻き上げたお金で軍備強化。
強化した軍備でまた脅す。
まさに無限ループ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:03:57.96

太平洋の民主主義国家の経済協定では・・
日本をめぐる状況は地政学的な大陸国家の南下に対する海洋国家の防衛という
構造で理解出来る。中共は大陸勢力の一つである。だから日本が海洋国家群と
手をつないで防衛するのは当然のことである。
日本の農業問題は農地法の改正により産業として再建することである。
選挙目当てで農業をがんじがらめにしたため後継者が生まれず崩壊してしまった。
http://pub.ne.jp/surugasankei/

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 17:46:57.70

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:33:38.11

TPP賛同者は江戸時代の日本の経済とイギリス統治時代のインドやスリランカの経済を学べば良いと思うんだ。
いかに関税が大事な役割をするのかが理解できると思う。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:06:41.38

TPPに参加しても競争が激化するだけ
製造業の純利益率が2～5％とか酷過ぎる
小売業じゃ無いんだから…

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:08:11.72

でも製造業は賛成だろ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:12:46.90

会社の純利益率が2％なんて普通だろ
人件費を含む経費を引いた後に残るのが純利益だからね

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:22:43.96

>>650
製造業でも正しい知識を得て理解している人たちは猛反対しているよ。
それが多数派なのにマスゴミが取り上げないから・・・

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 20:47:27.87

>>648
インドは最近になるまで輸入代替政策採ってたために、貧困国だったんだが…

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:49:24.28

>>653
江戸時代、日本は鎖国していて食糧自給率100％だったけど飢饉が頻発したよ。
関所で関税をとるのをやめ、人・物・金の流れを加速させ国を豊かにした信長は天下統一に乗り出した。

外食産業なんて上場企業でも利益率は１％台。
農家に関税でピンはねされてるから、超低収益体質。
労働者の賃金も低く、つぶれやすい。

焼肉屋、牛どん屋などは利益の数倍の補助金を牛飼いにむしられてる。

うどん屋、らーん麺や、ピザ屋も利益に等しい金額を小麦農家にピンはねされてる。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 21:51:33.33

マスゴミは内容について詳しい説明も無く
参加を促進。

マスゴミが推進した原発の教訓を生かそう。
マスゴミが美辞麗句でオススメするものに
ろくな物が無い。

正論大賞。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 00:00:30.05

http://www.maff.go.jp/j/soushoku/kakou/mezamasi.html

本当だ、ご飯を食べるのは止めた方がいいかもしれん

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 05:46:24.77

日本は物を輸出して紙切れをもらうって言ってる奴がいるけどよー
ドルだって日本で円に替えて、その分だけのマネーサプライが起きてるんだよな
ドルが紙切れって言うなら円だって紙切れだよ
問題の核心は、どれだけマネーサプライを起こせるかで景気浮揚に繋がるかってことなわけだ
仕事があれば企業は借金をして市場に金が回る
ＴＰＰは企業が外資だろうが国内だろうが関係ない
どれだけのマネーサプライを起こせるかってことなんだ
輸出増も輸出減も関係ないんだよ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 06:10:24.90

>>657
それは米国債を買わされていない場合の話だな。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 07:14:32.73

米国債はまったく関係ない

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 09:09:12.51

>>654
製造業に比べて日本発のサービス産業が全く成長してこなかった原因だな。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 09:13:16.22

>>650
>>652
自作自演乙ｗ

>>649
参加しなかったらその製造業は米国・ＥＵ・中国と関税撤廃する韓国に対抗する為に
国内の雇用を同じ条件で競争出来る国に移すだけだよ。
それで困るのは海外に移転出来ない中小零細製造業の人たち。
そしてその人たちを相手に商売をしている農家さん。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 09:38:03.44

農協が補助金+軽減税率で大型商業施設を作って、
地元の商店街を壊滅させた例もある。

よくあるのは、農家が補助金+免税で、食品加工や小売に進出して、納税者を駆逐してしまうケース。

補助金もらって安売りするのは、零細商店だけでなく、マックスバリュやヨーカドーですら潰してしまうほどえげつない。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 10:10:53.99

ドルは刷り放題。
円は刷り放題では無い。

今日１００グラムの金が
明日は氷のように解けて８０グラムになる
ドルでできた金と。

明日もかわらず１００グラムのままの
円でできた金とどちらが良いか。

ある品物を売った代金として
支払いをドルで受けた
その日には、まだ世の中に１０ドルしか
流通していなかったと仮定して

そのドルで１年後に物を買おうとしたら
その１年の間に９０ドル余分に刷りまくられていて
世の中に１００ドル流通するようになっていれば

１年前の１０ドルは十分の一の値打ちしかない。
刷り放題のドルを軍事力の恫喝で
日本に買い取らせ、ドル相場を維持する為に
簡単には使わせてくれない。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:13:47.37

>>661
そういうトリクルダウン論は聞き飽きた

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 12:42:06.19

土建業者が政府と癒着して儲ける方が
外資にお金を海外に持ち出されるより数倍まし。

土建屋のスケベ爺はキャバクラにもお金使うし
儲けたお金を国内で散財するので
儲けたお金は結局、国内で消費されるから
国内でお金が循環する。

しかし外資は儲けたお金を国外に持ち出して国外で散財する。
だから日本国内でまわるお金が少なくなって貧乏人が増える。

国内にまわるお金が少ないからよけいにデフレになる。

でもこのデフレ、お金持ちには堪らない。
溜め込んだお金が日々、値打ちが増してて行く。
蓄財してる金持ちにとってはデフレは大歓迎。

輸出業がいくら栄えても、
お金が海外に持ち出される限りだめ。
米国債や外資の株式保有による売却益や配当金。
役員報酬によりお金が流出する。
あの日産社長も所得税は日本に納めてません。

ＴＰＰは更にこれを推し進めるだけなので反対です。

666 ：生産性比較　富士通VS農業＝２０：１：2011/05/14(土) 13:00:03.55

1.とうの昔に破綻していた日本の農政
減反政策はかなり前から破綻していました。減反を強化すればするほど、遊休農地は増えるだけでなく、
コメの価格が高くなり需要は減るため、さらに減反を強化することになります。こうした悪循環の結果、
水田の4割が遊休化ないし転作し、食料自給率は40%にまで落ちました。毎年3兆円の農業予算を計上
しているにもかかわらず、農業は衰退の一途です。
現在わが国における農業の売上高は4.7兆円（ピークの1990年度は7.9兆円）で、ほぼ富士通の売り
上げと同額ですが、農業従事者は300万人と20倍です。つまり生産性は20分の1ということになります。
この極端な低生産性こそが、わが国農業の問題の根源です。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201004/2010-4-1.html

　筆者はかねてより農産物の自由貿易は進めるべきとの主張だが、この際TPPの議論も先送りにした方がよい。
今回被災した東北地方は農業への依存度が高い地域だ。復旧もままならないうちに将来の不安を掻き立てる
ような政策は採るべきでない。交渉の早い段階から参加することで少しでも有利にことを運ぶべきだ、
というのが推進派の意見だ。しかし、筆者が日本政府部内において実際に通商交渉を行った経験からすれば、
仮にこのたびの大災害が無かったとしても、日本がTPPの内容を左右するような交渉力を発揮することは
ないと思われる。それは日本には進んで農産物自由化のカードを切る覚悟はなく、常に自由化の程度を
最小限にすることしか考えない交渉態度に終始することを各国はわかっているからである。したがって、
形の上では交渉に参加したとしても、実際には日本抜きで合意ができ、日本は最後にそれを無理やり
飲まされる、というシナリオしかない。悲しいことだが、それが農業をめぐる今までの通商交渉の現実だ。
だとすれば、無駄な議論は止めにして、国内経済の再建にエネルギーを集中するべきだ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201103/2011-3-9.html

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:35:55.86

>>657,659
君が作った物を俺が１万円で買ってやろう。
君は１万円の収入を得られる。
その１万円で俺が発行する債券を購入しなさい。
そして、その債券は売ってはいけない。

さて、君はどれだけハッピーになれるかな。

俺は君が作った商品と１万円の両方とも手に入って２倍のハッピーだけどな。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

これがアメリカのやってることだよ。

つまりアメリカが支払うドルが紙切れというのはそう言う意味。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 13:55:18.37

新しいＴＰＰの見方を発見した
南沙諸島に眠る地下資源をアメリカが狙ってるのではないか？
推定埋蔵量200億トン、そのおこぼれに預かるつもりの日本って読み方はどう？
　
http://adolf45d.client.jp/kousyouminami.htm

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:29:45.60

>どれだけのマネーサプライを起こせるかってことなんだ
輸出増も輸出減も関係ないんだよ

そのとおりです。
外資やユダヤ金融が儲ける為には必要なんです。
災害や恐慌や戦争を意図的に起こし更にお金が必要な状況を作り出す。
米政府にお札を印刷させればＦＲＢが儲かる仕組み。

お札を米政府が刷れば
また日本が無理矢理にドルの買い支えを要求される。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:44:09.29

>>667 さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
その通りだと思います。

だからいくら輸出が増えても
日本国は儲かりません。

だからアメリカがおすすめするＴＰＰには反対します。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:45:50.12

>>668
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html

こういったのも関連してくるよね
賛成派って視野が広い

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 14:54:07.13

>>670
だったらドルを使えばいいんだよ、簡単だろ
輸入を増やせってことさ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:28:32.45

ドルを使えば、ドル売りと同じ効果
ドル安となり、輸出業が困るので
やはり政府は必死で円でドルを買い支え。

輸入をすべて自由化すれば国内の生産業は大打撃。
それに今回はサービス業も仕事が減って大打撃。
更に安い賃金で人を使い捨てできる大企業だけが大儲け。

小泉の構造改革、金融開国で日本がどうなったか…
だからＴＰＰは必要なし。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 15:31:11.60

>>673
バカだろ、お前

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 16:10:10.04

>>671
バカだろ。
武器の国際共同開発なんてしたら日本の技術が取られるだけだ。

>>672
米国債を買わされたら、使えるドルが無くなるだろ。
小学生相手に会話しているようだなww

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 18:15:54.36

>>675
って言うかマジ君小学生？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:21:14.42

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:47:32.68

だから執拗にアメリカは日本に誘いを掛けてくる。
日米不平等条約

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 19:59:37.22

南沙諸島の眠れる海底資源はー？

【比中】フィリピンが南沙の石油開発本格化へ。中国は反発「違法で無効だ」[11/03/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301095997/

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:18:24.71

>>677
この馬鹿達何回このコピペするんだろうかww

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 21:09:57.17

バカはコピペしかできないんだよ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 21:21:21.56

バカにも判るように明解に論破しないから
いつまでも貼られるんだろ。
サッサと論破してやれよ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 23:53:22.41

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 01:38:50.71

>>674
誹謗中傷ではなく中身で勝負してねｗ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 02:45:42.67

>>684
じゃあ質問ね
企業がアメリカに商品を売ってドルをもらってくるよね
企業はそのドルをどうやって円に替えるの？

686 ：米国支持者＠代弁：2011/05/15(日) 02:50:29.61

武器だけでなく、戦争始まったらアメリカから石油いっぱい買ってね♪
当然ドル高に誘導するからよろしく

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:02:49.92

>>685
銀行に決まってんだろ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:03:40.74

>>685
ヨコからレスだけど、
普通は銀行で円転するんじゃねーのか。

689 ：米国支持者＠代弁：2011/05/15(日) 03:09:39.64

レートによる

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:17:09.93

>>687
>>688
そう、銀行でドルと円を交換するよね
すると銀行にドルが貯まって円が少なくなってしまう
じゃあ次に銀行はそのドルをどうするの？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:21:34.57

お前このブログの信奉者だろ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/179.htm#2
米国債売ろうスレにいた奴だな

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:26:34.73

ドルは最終的に日銀に持ち込まれ、対等の円を刷って市場に流れるんだ
日銀は利子の付かないドルを持っていてもしょうがないので米国債で運用する
米国債を売って円に替えろとか、借金の穴埋めにしろとか言ってるのがいかに荒唐無稽な話しだかわかるってもんだろ
だって、保有するドルと対等の円は市場に既に流れてるんだからね

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:31:26.74

それでこれ貼られたらすごすご退散した奴か？もしかしてｗ

27 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/05/13(金) 09:03:46.71 ID:BlBOHnoC
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110316/amr11031608460002-n1.htm
もしそのブログとあなたの主張が本当ならこのガイトナーは馬鹿にされてる橋本と同じ大馬鹿者と言う事か？
一応米財務長官なんだが
あんたが米財務長官より見識に溢れていらっしゃるなら自分の言葉でガイトナーの主張の前提を崩して頂きたい
米財務省にもそんな心配はいりませんよと英文メールも打てばいい

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:39:56.49

こんな所にまで出張してきてるってことはあなたどこかの組織に所属してるの？ｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 03:56:00.30

>>685,690
もしかして・・・
１．企業が銀行で円転。＝銀行にドルがプールされる。＝企業は円を使えるようになる。＝国内に円が出回る。

２．銀行にプールされたドルを政府が円転。＝銀行は円を得る。＝国内に円が出回る。

結果として、国内を巡っている円の総量は変わらない。（　←　たぶん貴方はこれを言いたいのだろう。）

でもね”２”には続きがあるんだよ。
２．銀行にプールされたドルを政府が円転。＝銀行は円を得る。＝国内に円が出回る。＝税金の一部がドルになる。

３．税金の一部であるドルで国が米国債を購入。＝税金が米国債として固定される。

４．本来、国民の為に使われ、国内に出回るハズの税金が使えない。＝国民への公共サービスが低下する。

と言うわけで、公共サービスが低下するよね。
何故こんなことが起きるのか？

論理は間違っていないよ。
実は、ドルを使って他国から買い物をすれば得られるハズの富を、米国債を買わされて固定されてしまっている分損しているんだ。
厳密には償還するまでにドル安になった分だけどね。でも金額膨大だから損失も膨大なんだよ。

例えるなら、
貴方が買った新品のパソコンを強制的に俺が没収して、５年間俺が使用する。
そして５年後にそのパソコンを貴方に返すようなものだ。

だって日本人が使うハズのドルをアメリカが米国債という形で強制的に没収して、償還期限までアメリカが使用するのだから。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 04:20:50.17

米国債は利子が付いて帰ってくるけど、国内米農家に補助金渡しても一円も返ってこない。

一円も返ってこないどころか、減反して価格を釣り上げ消費者を苦しめたり、
減反で暇になったから、補助金で小売や食品加工など他業種に進出して納税者を苦しめたりする。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 04:27:29.53

実は次の米国債購入費に勝手に充てられる様でドルは一切帰ってこないそうです

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:15:30.65

>だって、保有するドルと対等の円は市場に既に流れてるんだからね
市場で会って、日本国内で無いのが大問題。
日本国内で循環するなら問題は無いが、米国債や為替介入により
円が日本国内から流出させられる。日本の通貨量が一定であれば
海外に流失した分だけ、国内の通貨量が減る。すなわち国内においては
流通する物に対して、通貨供給量が減るから貨幣の価値が上がり
デフレになる。

使えない、使わせえもらえない、日々紙切れを目指すドル紙幣と円を交換して、
円でアメリカさんに海外で優雅にお買い物をしていただいているんです。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:20:12.41

>>693
>米財務長官「復興のための米国債売却ない」
一度円札の交換しているのだから無駄なことであり得ない、だから言ったまでですよ。
だが橋龍は大馬鹿でした

▼日銀が円札増刷りして金塊を買った、その金塊を売って円に代えて復興支援に充てろと言う。
なら最初から円札増刷りしたのと同じなのだ。
米国債を金塊に例えてみてよ

▼日本が中国が米国債を売っても米国は全く困りませんよ。
それぞれの中央銀行で米国債とドル札が入れ替わるだけ、これ中央銀行の通常業務ですよ
多少の馬鹿な風評はあるだろうがね

馬鹿げた経済音痴が多いのには驚き、基本を考えれば馬鹿げたことに気付きますよ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:22:53.52

米国債が金塊なわけないだろ
無理がありまくりだなｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:29:52.28

>だって、保有するドルと対等の円は市場に既に流れてるんだからね
しかし保有するドルは、日々、新しく大量に刷られて価値が下がる。

貴方なら、日々価値が下がるドルと価値の変わらない日本円と
どちらを保有してたいですか？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:37:54.71

>>695
＞結果として、国内を巡っている円の総量は変わらない。

これは大間違い、
日銀保有のドル札分の円札は増えているのだよ。だから円の総量は増える。
この基本が理解していないなら全てデタラメと言われますよ、
特に税などには関係ないよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:44:26.17

>>700
ドルで米国債を買うのではなく、金塊を買った場合ですよ

いずれにしても同じことが言えるのでよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:03:46.75

米国債が金塊なら自由に売り買いできるだろうが
代金で石油を買ったり円に換えたりもできる
それが自由にできないのが問題なんだろうが
ただでさえドル安で資産は目減りしてんだよ
意味不明な論理で米国債が金塊だから打っても意味がないとか頭腐ってんのか

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:12:08.80

>>699
お前馬鹿だろ
よく読めよ
日本は他に資産があるから米国債には手をつけさせんよと言ってるのだ
超絶理論で独自解釈も大概にしとけよ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:32:19.42

>>701
ドルの利殖の関係ですね、
米国債でなく金塊がよいのか、ユーロのが良いのか、海外の株式が良いのか
資源のが良いのか（ただし買い占めは非難されますね）ですね

▼ただ日銀保有のドルを円に交換することだけは意味のないことです。
ドルの行く先を考えれば容易に理解できるはずです。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:41:26.94

>>705
日本が中国が米国債をどんなに売ろうが米国は困りませんよ。むしろ利息を払わなくてよいから喜ぶかもね
理屈で考えましょうね。

日米に限らず中央銀行の日常業務を忘れては駄目ですよ。
馬鹿な橋龍が多いのには驚いています。

誰が言ったではなく理屈で考えましょうね。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:44:34.92

その超絶理論を他人に押し付けて楽しいのか？
変わった奴だな

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:48:15.36

>ドルの利殖の関係ですね
利殖というより、倫理に近いかな。
本当は貿易や金融で得しても損してもいけない。

誰かが儲けると、誰かが損をするから。
本当は円で輸入して、円で輸出する。
市場に円貨幣が流通する以上の貿易が起きなければ良い。

自国の貿易黒字＝他国の貿易赤字

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 11:56:46.79

橋本龍太郎首相　1997年6月23日コロンビア大学
「過去二十年間にわたって、アメリカのドルは、円に対して、その価値を、
半分近く減価してきたという事実を考慮すれば、日本や日本人が、米国債を蓄積し続けることに、
長期的な利益があると、あなたは思われますか。」
「米国債を売却し、外貨準備を金に変えようとしたい誘惑に、
屈服することはないでしょう。」

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:03:10.18

ドルがアメリカ国内でしか使えないと思ってるのかもしかして

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:08:03.14

>>707
お前の理屈だと橋本の発言で株価が下落したのは
橋本が経済を良く理解してないことに投資家が驚いたから
ということになるが如何に？

713 ：648：2011/05/15(日) 12:08:58.44

>>653
イギリス統治下の状況としているのですが。
>>654
その時の藩は飢饉は抜きにして経済をどのように管理していたかご存知？特に江戸や大阪で。
大衆文化が花開いたのは単に庶民が豊かだったわけではないですよ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:18:03.72

ものすごい屁理屈で米国債は売れないと豪語するアホンダラがいるが
これでも読んで勉強しとけ
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK019426420081002
お前や俺よりよっぽど経済を理解してる御仁がこういうことを考えているのだ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:22:30.90

>>702
解ってないな。
ドル札は日本が稼いだ利益だ。
その利益を米国債で固定されてされてしまう事が問題なんだ。

本来、
輸出企業が稼いだドルは銀行を経て輸入企業へ渡り支払代金として使用されれば良い。
貿易黒字分のドルは海外の株式や会社、土地などの資産を購入して日本人の資産基盤を増強していくことに使える。

ところが米国債を買わされて、それが封じられているんだ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:26:01.16

そのとおりですよね。アメリカの為に
外貨準備が高すぎるから低くしようと。
良いことですね。

外貨準備高(ドル目減りの損失補てん費)を
少なくしようというのだから良いです。
無理矢理かわされるもしくは買わされて来たものを
是正しようとする試みだから良いと思います。

ご教授有り難うございました。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:35:49.07

こんな時だからこそ米国債や巨額の外為特会を埋蔵金として財源として使えるのだ
それを売らせないように仕向けるのはアメリカの手先だ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:37:57.88

そのとおりどんどん売って、財源にしよう！

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:38:29.58

>>716
> 無理矢理かわされるもしくは買わされて来たものを
> 是正しようとする試みだから良いと思います。
確かにこれは良い動きだ。
でも、無理するとイラクみたいになるから、よほど上手い外交をやらないとな。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:44:59.18

まあ政権交代前のニュースなんだけどな…

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 12:45:09.02

そのとおり、上手に断らないとね。
ＴＰＰも真っ向から断らず。
答えを先延ばししてうやむやにするのがベスト。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 15:32:07.99

>>712
経済音痴の輩がいるから風評に惑わされるから多少は動くだけですよ

日本が中国が米国債をどんなに売ろうが米国は全く困りませんよ
中央銀行の通常業務でドル札と米国債の入る金庫が交換されただけで市場は何ら変わりませんよ
なのに無知な方が多いのには驚いています、理屈で考えられないからでしょうね。

困ると言うな困る理屈を言ってよ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 17:28:05.25

米国債→ドル札→円に両替→日本国内で震災被害に使う
日本国内で使う為には、国外で出回っている日本円を集めないといけない。
ゆえに海外市場で円が不足して円高に。

また売っていないのにこれだけ円高にふれた。
実際に売ればアメリカは

日本国内で回るべきお金が海外を回る理由は？

じゃ何故、日本は米国債を持ってるの？

米共和党のロン・ポール下院議員、
2012年の大統領選挙に出馬する意向を正式に表明

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110514-00000385-fnn-int

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 17:42:26.36

>>722
> 中央銀行の通常業務でドル札と米国債の入る金庫が交換されただけで市場は何ら変わりませんよ
なぜ国債を発行するのかすら全く解っていないようだな。
経済音痴と言う言葉は君のためにある。
基本を勉強してからここにおいで。

今の君にはここはレベルが高すぎるよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 18:18:42.36

日本の金融機関(JAバンク含む)が売りたくても売れないのは日本国債のほうだぞ。
日本国債を大量に抱えてるから、売って暴落させると致命傷を負ってしまう。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 18:22:10.04

>>695
>２．銀行にプールされたドルを政府が円転。＝銀行は円を得る。＝国内に円が出回る。＝税金の一部がドルになる。

ワロタ、政府がそんな業務やってるわけないだろ
銀行が独自にドルを仲介して利益を得てるだけ
そもそも買いオペ何のためにやってるのか分かってないだろ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 18:42:33.09

>>723
＞米国債→ドル札→円に両替→日本国内で震災被害に使う

日銀が持っているドル札分の円札は既に市場に出回っていますよ、だから替えられないのです。替えるとすれば無限に円札が増えますよ

▼日銀が持っているドル札を円札に両替して復興に使う、そのドル札はまた日銀に戻ってきて円札と両替する、日銀にドル札が残る、
このドル札を円札に両替する、で無限に円札が増えますよ、
よく考えてみてください日銀の持っているドル札を円札に替えるのは円札増し刷りと同じなのです。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 19:55:32.02

なんか変な本からでたらめな情報得てるやつばっかりだな

>>723
>米国債→ドル札→円に両替→日本国内で震災被害に使う
>日本国内で使う為には、国外で出回っている日本円を集めないといけない。

こんなこと全く起こってないから
資金需要が高まってるなら金利が上昇するはずなのに、そうなってないからすぐ分かる

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:03:43.71

>>727
> よく考えてみてください日銀の持っているドル札を円札に替えるのは円札増し刷りと同じなのです。

それが理解できていない奴と、円札を刷り増しすればいいという、２タイプの弱者が此処にはいるんだよ。
困ったもんだ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:09:46.51

そこは日銀もコントロールしてるんだろうな
変な本というかこのブログだろ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/179.htm#2.
為替市場の事も知らないようだし

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:16:47.71

>>723
なんでそこでティーパーティーが出てくんの？
支離滅裂だな

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:19:40.65

無限に円札が増えるてｗ
FRBと一緒にすんなよｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:25:39.61

国内の小麦農家は市場価格百億円分の小麦を作って、
補助金を 1000億円受給している。

関税・マークアップ 1000億円　価格つり上げによる消費者負担。
補助金　　1000億円　　これが納税者負担。

小麦農家保護のコストは年2000億円。
これだけのコストをかけても、小麦の自給率は10％程度。

国産小麦生産高80万トン
市場価格2万円 / トン

80万トン × 2万円＝ 160億円

国産小麦は品質が外国産より劣るので、価格は80万トンで 100億円程度になる。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:32:46.83

倒産増加、税収減少、株価下落など間接的な保護コストは
直接保護コスト2000億円の数倍。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:33:09.02

>>722

残念だが、あなたの理解者はここでは一人もいない気がする。
あなたの理屈は、世界の屁理屈と考えた方が、あなたにとっていいかもしれない。
このスレだけではなく、一般社会においてもあなたの意見がマイノリティに
属するからだ。
自分がマイノリティにいるという自覚をもてば、
あなたの説明の仕方も変わってくるだろう。

まずは、自分の意見が異端であることに気付くことが必要だね。
このスレでも、実社会でも意見を納得してもらうには、相当な努力が必要だろうが。

言ってる意味、分かるかな？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:50:41.41

>>722
理屈ねえ
ものすごく限定的な話ならそれでいいかもしれんが
市場は何ら変わらないって言うが変わらないように仕向ければそうかもしれないという話だろう
理屈に現実を閉じ込めるのは良くないねえ
それが屁理屈なんだが

まあ出直してきてよ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 22:20:49.32

>>722

あなたの言ってることが正しいのなら、論文を書くべきですよ。
日本の大多数は、あなたと違った意見を持っているのだから
こんなとこで一生懸命頑張ったって仕方がないです。
より影響力のある知識人や政府に向かって、その情報を発信すべきです。

兆が一、あなたの意見が正しく、知識人や政府関係者を納得させでもしたら
あなたは日本のヒーローです。

でも大した知識も度胸もおそらくないのでしょうから、
ここでフルボッコされて泣くのが関の山でしょうね・・・

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 22:21:46.16

>>722

お前、相当ストレスたまるだろ？ｗｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 23:27:20.12

例えば2002年に米国債を１ドル１２０円のレートで買わされて
１ドルの米国債を今、買い戻してもらうと確かに１ドル返してくれるけど
その１ドルを震災復興に当てようとして日本円に両替すると８０円
１２０円ー８０円＝４０円　４０円損してる。引き算もできないのか。
３６０円の固定レートからずっとドル安になってるから問題です。
日々価値が下がるものを貴方はずっと持ち続けるのか。
価値が下がるのを持ち続けるのは軍事力の恫喝が有ればこそ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 00:35:09.05

他人のカネで生きているアメリカ人に告ぐ ―リバータリアン政治宣言
ロン・ポール (著), 副島隆彦 (監修, 翻訳)

米共和党のロン・ポール下院議員、
2012年の大統領選挙に出馬する意向を正式に表明

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110514-00000385-fnn-int

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 01:00:13.86

ティーパーティー系と言うのが気になるんだが
これは賛同できる

日本は米軍依存をやめるべきであり、在日米軍基地の撤退を強く主張した。
さらに同会見では、米軍基地の抑止力と言うのは虚構に過ぎないとして、
民主党のデニス・クシニッチとともに在日米軍を「過去の遺物」と呼んだ。
wiki

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 02:08:19.83

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-0284.html
http://www.asyura2.com/11/senkyo111/msg/839.html

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 08:36:25.05

>>739
輸出で稼いだドル札を日銀で円札に替えているのでドル札が日銀に残る、このドル札をどうすれば良いのですか、
ドル札で持っているのは金利が付かないし、資源を買えば海外から非難されるしね、
あなたが日銀総裁ならどうすべきと思いますか。

米国では食料や電気の価格は日本の１／２以下ですよ。ドル札の購買力は下がっていないし、
従って日本全体から見れば円が高くなったのは輸入物価が安くなったんで損得ないのです。
これが嫌なら輸出しないで輸入超過にすべきですよ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 08:39:39.62

>>739

理屈ってそれだけ？
円高だから、ドル国債売ると損するよってそれだけ？
円高が前提になってるみたいだけど、それはどう証明するの？
ドル国債を売ってドルをもらう、ドルを円と交換するって手順は２つあるよ？
前者が今、問題なんだよ？
っていうか、お前どこの学者の意見を代弁してんの？
一人でも似たようなこという学者いるる？ひとりでも

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 08:48:53.37

>>743
> このドル札をどうすれば良いのですか、
海外の株式や会社、土地などの資産を購入して日本人の資産基盤を増強していくことに使えるよ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 09:16:26.75

>>739
2002年末、１ドル＝118円、米国長期国債の利回り＝５％

このとき買った米国債を買った人は円高を考慮してもかなり得してます。
算数ができればわかると思うけど ……

現在の米国債の利回りは3％程度。
2002に買った米国債の値段が上昇しているし、これにプラスして利子がある。

>>739が言うように売れない？ので、利子でさらに米国債を購入していたらぼろ儲けです。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 09:22:07.49

外貨準備は必要だけど少々売るのはいいかも。

国による米の備蓄も少々あったほうがいいけど、これは現在多すぎ。
運用がひどすぎで無駄すぎる。
米を12000円/俵で買い上げて、飼料用として1500円/俵で売ってる。
こんなことやり始めた民主の農林族は売国奴だ。食用の古米として売れば1万/俵程度で売れる。
自民のコメ政策もひどかったが、ここまで露骨に国益に反することはしなかった。

米の買い上げは米国債と違い利子がもらえないどころか保管コストもかかる。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 09:23:04.22

>>722
＞日本が中国が米国債をどんなに売ろうが米国は全く困りませんよ

これが理解できない輩は経済音痴だ。
株式の場合でもどんどん売られても資金力があり売られただけ買えば株価は下がりません。
資金力がない場合を想定しているから経済音痴と言われる

米国債の場合は、米中銀行がドル札を増刷りできる、だから売られただけ買えば何ら問題はない。
▼特に米国債の場合は、日銀が多量に売る場合には礼儀として事前に米国に通知するだろうから風評もなく何ら市場に影響はありませんよ。
すなわち米国は何ら困りません。

▼この簡単な基本が理解できない輩が多いのに驚き、
単に売られたら値下がりすると馬鹿の一つ覚えで国債を単なる商品と同じ扱い、経済音痴には呆れます
反論があれば理屈で、筋道を立てて考えましょう

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/179.htm#2.

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 10:17:59.32

>>745
>> このドル札をどうすれば良いのですか、
>海外の株式や会社、土地などの資産を購入して日本人の資産基盤を増強していくことに使えるよ。

こんな馬鹿なこと、
中国政府が日本でこんなことやったら日本人はどう思うのか、よく考えてよ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 10:23:02.42

幾ら買っても海外の土地は日本に持ち帰れんよ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 12:20:23.06

>>748

お前バカだな。

ドル刷りすぎて、ドル安、インフレ懸念台頭してんだよ、今。
米国債売られたら、買うのどこだよ？ｗｗｗｗｗ
日本か中国しかいねーだろ？ｗｗｗｗ

どこが買うんだよ？？
いってみろ、ばーかｗｗｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 12:21:29.41

>>748

今の状況で、QE3できると思うの？ｗｗｗｗ
インフレ怖くて、できねーんだよｗｗｗ

底抜けにちんかすだね、君ｗｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 12:31:35.58

>円高が前提になってるみたいだけど、それはどう証明するの？
固定レート時３６０円ー現在８０円＝２８０円
こんな簡単な引き算もできないのか

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 13:15:45.97

>>753

本当バカだな

ドル国債を積極的に買うのはいつからだよ？
いつと比べてるの？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 13:18:27.48

お前が俺に１００万円貸してくれ、
１年後に１００万円返すから、
その時２００万貸してくれ～

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 13:23:23.21

円の対ドル為替レートの推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5070.html

他人のカネで生きているアメリカ人に告ぐ ―リバータリアン政治宣言
ロン・ポール (著), 副島隆彦 (監修, 翻訳)

米共和党のロン・ポール下院議員、
2012年の大統領選挙に出馬する意向を正式に表明

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110514-00000385-fnn-int

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 13:39:08.22

>>753

いつからだよ？ｗｗ
バカ丸出しの理屈くんｗｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 13:42:25.95

米国債の推移
http://rikeizai.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-73d1.html

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 14:40:07.53

>>748

>売られただけ買えば何ら問題はない。

ん？どこが買うの？
お前、バカじゃねーの？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 15:49:59.13

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 16:01:22.09

>>747
犯罪レベルのデタラメだな。
これがプロパカンダと言うやつか。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 16:02:33.60

>>760
中国だろうがどこでも普通にやってるよw

>>747
米の備蓄になんで外貨準備が要るんだよw
お前現在円高が懸念されてるの知らんのか

>>751
インフレカバー国債と通常の国債のスプレッドは広がってないからインフレ懸念はない

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 16:07:38.20

>>759
無知すぎ、
米国中央銀行が銀行の日常業務としてドル札増刷りして買いますよ、

>>748
これを見てよく考えろ、お前、バカじゃねーの？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 16:51:41.05

>>620
酷いな
今、米国債の法定上限問題で揉めてるの知らないのか？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 16:58:45.69

>>763

たこがじぶんの足を食ってるんだよ
異常だと思わないの？

普通だと思うの？
超緊急措置でしかねーのにさｗｗｗｗ

あーばかは面白いなｗｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 17:01:16.76

>>762

>インフレカバー国債と通常の国債のスプレッドは広がってないからインフレ懸念はない

なるほど、確かに正しいな、「お前の中では」な。
米議会では、バーナンキの取り巻き一部を除いて、インフレ懸念台頭が
多数を占めてるよ・・・

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 17:08:00.88

ドル国債は、日本、中国、イギリスにもっててもらいたいんだよ。
自分のとこで買っちゃうのは、それほど超異常事態ってことなんだよ。

超異常自体の緊急避難措置を、普通にできると思っちゃってるのは
バカの真骨頂。

あなたはバカなの？それだけ理解してくれればいいよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 17:22:56.05

そう言えば日本でも震災復興の為に国債を発行して日銀が買えば良いと言う案が出だが、
それをすると、買い手がいないほど価値が無いと言う誤ったメッセージを発信することになって
売が売をよぶ暴落になる可能性があるということで、その案は潰れたね。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 17:23:48.20

>>766
お前みたいなヘッドラインインフレとコアインフレの違いも分からないやつは考えるだけ無駄だぞ

>>767
なんでアメリカが自国の国債買ったら異常事態なんだよww

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 17:26:11.60

アメリカみたいに際限なく買うんじゃなくて米国債を担保に引受みたいなこともある
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-0284.html
http://www.asyura2.com/11/senkyo111/msg/839.html

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 18:11:32.39

>>764
米国債の上限は、日本が売ろうが、誰が買おうが全く関係ないよ。
米国債の増減には関係ないよ。

>>748
これを見て筋道をたてて考えましょう。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 18:32:43.45

>>767
一旦市場に出回った国債なら、国債価格安定のためなら、どんなに売られてもお札を増刷りして買え支えますよ、
これがいずれの国でも中央銀行の日常業務で放置していたら職務怠慢で首ですよ。

株式でも自社の株が売られても、資金があれば買え支えます、勿論買え支えたのが自社にとって得策だと思えばの話ですが。

▼ただ政府が発行した国債を市場を通さないで中央銀行が直接買うのは職務には無いようですがね。

こんな基本的なことを知らない経済音痴か如何に多いか、だから日本は時代遅れの経済政策ばかりなのですね。
日本国民が哀れです。

▼もの作り立国が益々発展する経済学
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 18:52:50.77

>>772

ドルへの絶対的信頼があるからこそ言えるんじゃない？
たくさん刷られたら、ドルという通貨に対して信用不安が起こんだろ？

起こるの、起こらないの、どっちなの？

たくさん刷られたら、今もってる１ドル札の信用ってどうなるの？

ばーかｗｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 18:53:55.36

>>771
法定上限の意味が分からないならレス返さなくていいよ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 18:54:51.21

>>769

アメリカの議会で、インフレ懸念はないって言ってる議員誰だかしってる？
何人かいるけど、一人でも上げられるかな？

それとも、インフレ懸念はないって、お前の妄想でつか？ｗｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 20:16:53.82

>>773
日銀が持っていた米国債が米央銀行に、米中央銀行のドル札が日銀に入れ替わっただけで、
市場には何ら影響ないのです。
信頼などには全く関係ありませんよ、
米国に限らず中央銀行の日常業務をやったまでですよ。

日本が中国が米国債をどんなに売ろうが米国は全く困りませんよ。
この理屈が分からないのには呆れています。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 20:19:17.95

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 20:26:19.45

>>774
>法定上限の意味が分からないならレス返さなくていいよ
国債関連が理解していない、上限は日本には無い、
とにかく有っても無くても、米政府が国債を発行するときの制限で、一旦発行したら全く関係ないこと。

特に米国債を誰が持とうが米国債の発行額には変わりないのです。
これが理解できないようなのでよく考えてからレスしてよ、呆れています。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 21:18:24.36

頼むからその変なブログを理解できないで妄信するのは止してよ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 21:38:40.05

アメリカは売るものが無くなってもドルを刷りまくり、
訳のわからん債権を作り金融詐欺でお金をかき集める。
もし嫌がれば軍事力の脅しをかける。ヤクザ顔負けのシノギです。

日本にはそんなマネできないしする必要も無い
ＴＰＰで日本の産業次々と海外に引き渡せば
やがて日本円は世界的信頼を失う。

お金が有れば食料でも何でも買えるけど
何の支えも無くした日本円では誰も売ってくれない。

ＴＰＰを行えば、アメリカと同じ道をたどる。
いやそれ以下もしれない、資源も無いし軍備も無い。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 21:57:04.40

>>775
なんでインフレの話なのに出てくるのが、FRBや経済学者じゃなくて議員なんだよw
誰が金融政策決定してるのかも知らんのか？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:25:18.26

>>778
だから知らないら語るなよ

米国議会で出口政策で揉めて国債買い入れの法定上限が問題になってんの
馬鹿は俺にレスするな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:33:56.57

>>781

ばかが露呈したなｗｗｗ
バーナンキの取り巻きを調べてみれば？
ぐぐれ、カス、あほんだら

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:35:53.23

>>778

国債の法定上限の事を調べてみろよ.
お前、情報が古いんだよ、かす

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:59:11.72

>>784
日本や中国が売った米国債を米中央銀行が買え支えできない理由はさらさらないよ。
国債の法定上限などには全く関係ないことだよ。

国債の法定上限の意味も分からないで適当なこと言うのは止そうよ。
>>748
に反論できないので適当なこと言ってごまかすのは止そう。

日本が中国が米国債をどんなに売ろうが米国は何ら困りませんよ、
これに反論あるなら理屈で言ってよ。ある分けないがね、

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:02:54.02

じゃなんで買わせるんだよ
お金が有るのに、なぜ借金するんだ
お金に困ってるんだろ、

売る＝返済だから
困るだろ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:30:46.76

>>785
人工無脳なのかこいつ？
米国債が発行出来なくなる可能性を言ってるんだが意味分からないの？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:52:34.90

正直TPP反対派でまともに経済学勉強したって言えるやついないだろ
だからコピペ貼るしかできないんだろ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:01:15.01

国債の上限、ってか通貨発行の上限はある。
掘り出す資源が無くなればインフレは始まる。

金本位制は終わったのではなく
総合的な資源本位制、あるいはエネルギー本位制に移行しただけ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:07:26.17

経済学知らないだろって書いたとたん、>>789これだからw
日銀が外貨を円に換えてると思ってたり
FRBが金融政策を担ってることも分かってないし

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:12:58.98

>>788
だからサッサと論破してやらないから永遠に貼られるんだろ。
貼ってる奴等が恥ずかしくなるほど、明解に論破してやれよ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:16:59.63

>>790

FRBが金融政策の意思決定してんだが、バーナンキのブレインは議会にいるだろうって事だよ
そのブレインの中には、QE3賛成派もいるってことだ。
FRBに影響を及ぼす議会の構造を勉強しろということ。

バーナンキも完全独立じゃない。
周りにブレインがいるわけだ。

言ってる意味、分かるかな？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:17:35.93

通貨制度も経済学もお金の流れだけを追い続けている。
しかし、資源が有効利用されたのかどうかはお金の流れだけではわからない。
そして市場の失敗ではじめて資源がムダなったことに気づく。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:21:43.17

>>788

TPPについては、賛成派も反対派もにわかが多い。
２ｃｈでは、反対派が多数を占めるが、そこまで深くはない。

ただ、賛成派もしかり。深くはない。

基本構造としては、

反対派は、中野剛志の受け売り、
賛成派は、池田信夫、竹中の受け売りという感じ。

このスレでは、賛成派が理論的に弱い気がする。
ただ、明快に論破してくれればすぐに白黒ひっくり返るぞ。

あとは、賛成派のプレゼン能力次第だがな。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:26:16.80

俺的には、TPP賛成派で一番強いのは竹中、大田弘子ら。

彼らは、はっきり言って賛成派の中でも、群を抜いて強い。

池田信夫は、TPPにおいては頭の中こんがらがってしまっていて、
論ずるには値しない感じ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:31:32.37

>>785

おまえ、バカだろ
仮に全てのドル国債をうっても、米中央銀行が買い支えしてくれるから
全く問題ないってこと？

打ち出の小づちなの？
国債未達とかドル安とかインフレとかそういう懸念が一切ないわけね。

馬鹿すぎるトンデモ理論じゃない？
長年積み上げたお前の屁理屈が、音をたてて崩壊してる瞬間だよなｗｗ
きづいても気付かぬふりをして、必死に自説にしがみついてればいいよ。

過ちを認めるのは、勇気がいることだからなｗｗｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:35:09.34

>>792
QE3賛成派とか言う問題じゃなく現行法の法定上限に６月にも達しそうだから問題になってる
もし法定上限を上げるとしても償還どうすんの問題があんの
そんで先月予算がギリギリまで通らず公共機関が停止しかけた
とりあえず予算は通ったが問題は棚上げされたまま

なんでこんなことも知らずに語ってんだよここの奴ら

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 00:49:17.88

>>797

はあ？なんだよ、わけわかんねーな、お前ｗｗｗ
中央銀行が無限に買い支えてくれるから全く問題ないって785が何度も
言ってんだろ。中央銀行は打ち出の小づちだから、全く問題ないんだよ。

でも
お前の方が正しそうな気がするから、無知でバカでものぐさな俺に
785が間違っている理由を分かりやすく説明しては頂けませんでしょうか？
何とぞよろしくお願い致します。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 01:53:03.95

>>798
まず馬鹿になんでレクチャーしないといけないか根拠を教えろ
それと中央銀行が何の法的根拠も無くじゃかじゃか＄を刷ってると何故思ってるのか教えろ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 02:20:52.27

>>792
お前マジで馬鹿だろ
ノーベル賞クラスの経済学者のバーナンキがなんで金融政策のために政治家のブレーンが必要なんだよw

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 08:50:12.79

>>800

おまえ、ばかだな
イエレンやダドリーは、彼にとってなんなの？
それと、ノーベル賞なんて政治的意味合いが強い賞ってことぐらい知ってるよね？

あほな質問は辞めて、泣いてろ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 08:55:05.84

>>800

785は、いくら刷っても問題ないっていってるだろ？
中国や日本がいくら売っても、アメリカが買えばいいだけの単純な話だから。

魔法の杖なわけ。アメリカは魔法の杖をもってるから、無限にカネを刷れるの。

意味分かる？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 09:49:23.96

>>802
日銀の米国債が米中央銀行に移り、米中央銀行のドル札が日銀に移り、入れ替わっただけですよ。
だから米国内にはドル札は増えない、だから米国市場には何ら変化が無い、
だから米国は何ら困らない。

資金力が有れば株式でもどんなに売られても支障ないのです、ただ買われると困る株式は増し刷りできないから、
勿論資金力が有る会社の株値下がりが目的で売る馬鹿輪いませんがね。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 10:10:18.47

>米中央銀行のドル札が日銀に移り、入れ替わっただけですよ。
入れ替わって無いだろ。
日本が米国債の代わりに、円を差し出したんだろ。
円とドル札を交換するのなら、通常の為替業務。
円とドル札交換するなら米国債いらん。

>だから米国は何ら困らない。
そもとおり、貴方のいうとおりドルで預かろうが
米国債で預かろうが、日本が使わずに買い支えしているのだから。

ようするに他人に恫喝して、株の資金を提供させて
株価を支えさせているのと同じ。
ドルを買い支えする資金はアメリカが出しているんじゃなく
日本が出してるんです。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 10:11:45.86

>>802
米国内に保有しいる米国債を売るのと勘違いしている
意味分かる？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 11:15:38.32

【経済政策】政府、TPP参加の判断先送り　新政策指針を決定［11/05/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305597472/

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 12:05:23.99

理屈君に是非日銀の為替介入についての意見を聞きたいね

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 12:24:25.49

本当にドルがすり放題で価値の落ちない通貨なら
米国債を持つということは金本位制の金準備と同じような意味を持つわけ
まー一行目が嘘かもしれないけどｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 13:07:49.55

米、債務上限に到達＝8月まではデフォルト回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110517-00000036-jij-int

事実上のデフォルト宣言。
米国債が紙切れになるか？
借金チャラを要求される。

こんな世界の信用が無いアメリカが
是非すすめるＴＰＰなんかやる必要なし。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 14:10:28.29

私は経済は疎いのですが、TPP賛成の方々は
NAFTA参加のメキシコの穀物価格への影響なんかは
どのように思っているのでしょうか？

私の気持ちとしては
他国に食文化の価格決定の権利の大部分を
握られてしまうのはいささか怖いような気もするのですが

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 14:27:38.99

ふつうはそう考えるんだが経済学を金の生る木と勘違いして理解してしまうと
もはやそれはカルト宗教であってすべてを金と効率で考えてしまうのです

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 14:41:09.30

>>809
見込みより数週間早かったけどどうせ議会を急かす為だろ
８月までにどうするかって法定上限大幅引き上げしかないが償還額も膨大なんでマジ詰んでる
欲しいよな日本の郵貯も農業・薬剤・保険市場も

まじでTPP推進訴えてるのは馬鹿かアメリカの犬だぜ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 17:36:54.28

輸入を嫌がれば、狂牛病や鳥インフル。
中国やソビエトと共同でエネルギー開発や
石油を調達しようとすると領土問題。
ハリウッド映画のようなわかり易い筋書きの嫌がらせ。
まずそれをやめて欲しい。

日本からの米軍引き上げ。米国債をすべて売却。
ついでに世界中からも米軍を引き上げて欲しい。

そうなればＴＰＰを少しは考えても良いかな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 18:30:59.31

>>808
日銀が米国債をいくら売っても米国内に出回るドル札の量にはなんら変化が無い、このことを忘れている
米中央銀行がドル札いくら刷っても市場に出回らないから何ら問題は無いのです、

筋道を立てて考えましょう。
日本が中国が米国債をいくら売ろうが米国は困りませんよ、
これを理解していない経済音痴の輩が多いのには驚き、だから日本の経済は駄目なのですね。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 18:58:30.59

>>801
やっとお前が何を理解してないか分かった
あのなイエレンもダドリーも議員じゃなくて、経済学者であり理事会のメンバーなんだよ
彼らはバーナンキのブレインじゃなくて、政策的に近いってだけだ、覚えとけ

>>810
あんたが心配するまでもなく、ほとんどの物は国際的な市場価格によって決まる。
メキシコの規制は、その価格へのアクセスを阻害することにより特定の利害関係者に利益を与えるためのものでしかない

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 19:02:33.24

米国債を日本に買わせるときに、円で買ってもらうと、
ドル買い、円売りの為替介入と同じ効果が有る。

そしてそれをドル現物では無く債権というかたちで
持たせる事で償還期限が来るまで使えなくして
ドルの暴落を防いでいる。

>米中央銀行がドル札いくら刷っても市場に出回らないから何ら問題は無いのです
市場に出回らないお札って、どんなお札なんですかね？
もしかして子供銀行券なのか

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 19:47:09.38

その国の人間よりも他国の少数の投資家が優遇されるんだからたまったもんじゃない

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 19:54:42.55

TPPはトロイの木馬？
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 20:05:17.53

>>814
意味のないことをさせてるのが
米国の信用を創ってるんじゃない？
それ自体意味がなくても
米国の信用を毀損する行為が経済にどういう影響を与えるか
純粋に日本の財政的な理由で売ったとしても
国債の価値というかドルの価値が市場にどう評価されるか
貨幣は信用が作り出してるわけだし

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 20:31:42.69

その信用を失うのがＴＰＰ
海外に生産をまかせて
お金が有れば物が買えると言うけど

そのお金を稼ぐには何か売らなくて稼げない。
物なのか、奴隷のように労働力なのか。

信用も何もかも失っても
アメリカは軍事と石油が有るから良いけど
日本は無いから、もう売らないよって
言われればそれでお仕舞い。

価格の決定権だけでなく
食物が入ってこなければ
生存権すら海外に左右される。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 20:46:12.59

>>820
お前みたいな外国は全て一体として考える鎖国思想だから、簡単に騙されるんだよ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 20:57:31.78

>>821
確かに外国は全て一体ではない。
しかし、アメリカの脅しによって全ての外国が一体であるかのような振る舞いをする。

その場合、アメリカに逆らって日本と貿易をしてくれる国はあるのか？
有ったとしても量は充分か？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:19:21.67

すべての外国から食糧の輸入ができないような状態では、
肥料、飼料、石油も手に入らないので、国内の農家も食糧を供給できない。

現在、裕福な農家ですら、困っている被災者、失業者を搾取している。
困っている人に国際価格の数倍でコメや小麦を売りつけ、補助金も負担させている。

食糧が輸入できないような非常時では、農家も困っているはずだ。

農家は自分が困ってないときですら、困っている人の足を引っ張るのに
農家は自分が困っているときに他の人を助けたりしない。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:20:32.37

中国やソビエトと石油や天然ガスの資源開発を
日本が共同で行おうとすると
尖閣だ、北方領土だとすぐ横槍を入れられる。

邪魔しないでアメリカさん。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:26:37.42

トモダチ作戦クソ喰らえ！ふざけるな、米要請で日本強制撤退のイラン油田、中国は権益確保していた。
ttp://qualitysaitama-blog.at.webry.info/201104/article_70.html

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:26:49.41

お前は一体、誰の作った米食べてるんだよ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:42:18.54

石油(原油)も手に入らなくなるか…製造業もヤヴァイなw
ざまぁああああああああああああああああ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:42:45.68

次期米大統領と目されている共和党ロン・ポール議員
「反・統制、反・官僚支配、反・重税国家、反・過剰福祉」

税金とは国家による泥棒なのである

在日米軍は抑止力だとする議論は
軍事的プレゼンスを維持するための「口実だ」と一蹴した。

ロン・ポールは小さな政府を標榜しており、
米国の膨らみすぎた財政赤字を健全化させることを主張している。
簡単に言ってしまえば緊縮財政派である。
そんな彼は当然のことながらFRBとも対立している。

彼が米大統領になりFRBを抑えることが出来れば、
ドルの価値の目減りは止まるかもしれない。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:48:29.49

TPP賛成派の本音↓
>ざまぁああああああああああああああああ

自分以外の人間はみな死ねという池沼さんでした

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 22:14:54.55

>>814
何でこういう馬鹿が経済板を闊歩できるんだろうね諸君

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 22:17:24.59

>>825
これ酷すぎるな
日本を中国に献上して米中関係良好とかやられるのかよこの先

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 22:45:15.56

ひどすぎて笑える
フィクションのようだ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 23:03:56.58

>>823
昔は輸入なんてしなくても農業は成り立っていたぞ。
つまり、昔のスタイルに戻るだけで農業は可能だ。

農業の知識の無い奴は黙ってろ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 23:07:33.43

国内農家を悪者に→ＴＰＰ
郵政を悪者に→郵政民営化
売国主義者のプロパガンダ。
その手は古いよ。小泉首相で皆懲りてます。

【借金】アメリカ国債発行上限(1100兆円)に達し新規発行停止
財源を賄うため年金取り崩しへ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305584346/

米、債務上限に到達＝8月まではデフォルト回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110517-00000036-jij-int

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 23:56:25.86

>国債発行して流したお金は家計や企業の貯蓄や投資に回らないの？　
>今まで流したお金はどこに消えてるの？　何に変わるの？

ドルの買い支えに使われているのです。　

国債を銀行に買わせるそのお金は国民の預金。
国は、預けた国民の了解も無く、他人のお金を勝手に使うべく
日本国債を銀行に購入させる。その吸い上げたお金で米国債を購入したり
為替介入に使う。

国が吸い上げたお金が日本国民の為に使われて国内でばら撒かれれば
当然、通貨の流通量が増えるのでインフレになるはずだが、
インフレにはなっていない。

このことから、以下の流れになっているのがわかる。
銀行預金→日本国債→国に吸い上げ
→米国債・為替介入によりドルの買い支え→アメリカにお布施

日本のお金がドルの買い支えに使われているので日本はインフレにはならない。
でもテレビにでてる御用学者は絶対にこんなこと言わない。

金融危機を叫び、国債発行を批判するなら。
同時に米国債を買わせるアメリカを批判すべきだが
金融危機や地震災害、恐慌などを利用し、まるで振込み詐欺のように、
国にお金が無い無いといってなんでも増税のネタにして、
更なるアメリカへのお布施を強化するプロパガンダに利用する。

そして子供手当などをばら撒きと批判し、国の財政が危機的状況だからと納得させる。
だまされないように。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 00:05:50.53

>>833
TPPの意味がわかってないだろ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 00:09:04.19

>>836
お前はアメリカがTPP参加後に批准させようとしてる食品安全近代化法を知らないけどな

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 00:38:22.88

>>835
JAバンクを解体させればいいな。

民間銀行の貸出率は70-80％。
JAバンクは20-30％。

農民は豊かで金余りなので借りる人が少ない。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 01:15:58.72

意味がわからん
とりあえず農政が憎いのか

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 01:27:00.29

>>838
JAバンクの顧客が農民だけ？
おめでたい頭してるなww

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 01:27:26.39

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 01:41:53.41

>>841
　当たり前じゃん。消費税アゲ、法人税下げも同じ。
　ただ、消費税を上げれば、景気が悪化するから企業も儲からなく
　なるのがわからない。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 01:46:32.23

大企業は少子化の日本に見切りをつけていると思われる
アジアに乗り出してそこを新たな足場とする
だから根本原因の少子化対策には大反対する米倉

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 07:51:48.89

本当の少子化対策＝子沢山家族のコピーをしている奴なんていないだろ

金をばら撒けとか保育所を増やせとか愚作

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 10:18:30.53

古森義久
ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）は興国なのか、亡国なのか。
読売新聞が５月１５日朝刊の社説できわめて明快な賛成論を打ち出しました。この動きを「平成の開国」とも呼ぶのです。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2286688/

コメント多数

古森義久
２点、反論します。

（１）NAFTA とTPP と同じに論じるのはあまりに粗雑な議論です。

（２）もしカナダにそれほどの弊害が起きたなら、NAFTA離脱の権利は主権国家として当然あるはずですが、そんな動きはありません。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 10:21:44.56

コメント欄に質問を書き込めば古森義久先生が疑問に答えてくれます。

847 ：古森義久のコメント反論１：2011/05/18(水) 11:21:13.17

いま寄せられたコメントには反対論が多いので、まとめてお答えします。
私自身はＴＰＰには多くの利点があり、少なくとも交渉に近いあたりで真剣な検討をする価値があると思います。
これはあくまで日本のため、より豊かな日本のためです。
反対論の方の認識にはまずアメリカとの経済交流の拡大や強化自体に反対であるという姿勢がにじみますが、
戦後の日本経済発展の過程でのアメリカとのきずな、アメリカ市場からの利点をあまりに軽視しているという印象があります。
ＴＰＰ自体がアメリカの陰謀であり、日本側でそれを支持する人間はアメリカの手先のように断じる鎖国反米の傾向が広まっているのでなければ、幸いです。
アメリカ政府は日本政府にＴＰＰへの交渉や加盟を促してきたことはこれまでまったくないという日本側当事者の言明を聞いています。
核武装と同じで、検討することも、禁止というのはやりきれないです。おたがいに日本のためを考えているという立場は共通のはずです。

日本の農産品は以下の程度まで守られているようです。現行の関税率だそうです。
つまりお米が外国から輸入されると、日本側で８倍以上の価格になる、ということですね。
さあ、この状況をどうみるべきかーーー
コンニャクイモ … 1706％
お米（精米） … 778％
小豆 … 403％
バター … 360％
大麦 … 256％
小麦 … 252％

848 ：古森義久のコメント反論２：2011/05/18(水) 11:22:30.49

飛び切り安くて、質のよい外国の農産物が入ってくることは、日本の消費者には利点ですね。これほど具体的な点はまずないでしょう。

＞Commented by koku さん
＞古森さま
＞ありゃま、ちょっと見ないうちに孤軍奮闘なされてますね。dpalさんまで懐疑的というのはよほどにアメリカの陰謀とか、日本が食い物にされるとか、世迷いごとが流布されているからでしょう。
＞日本は自由貿易主義によって繁栄しました。それをもっとやろうというだけです。日本は、今よりもっと繁栄するでしょう。
＞私はどんな分野であろうと、アメリカ人と競争して負ける日本人とは思っておりません。トヨタやホンダ、ちょっと古いですが松下やソニーのように、自由なチャンスさえ与えられれば、その実力を示せると思います。
＞日本の農業はこれまで通りのやり方だと滅びます。なぜなら儲からないからです。誰もそんな事業なんてやりません。現状維持を言われる方は、農業を滅ぼしたいのでしょう。

koku さん
自由貿易の基本をおさえたご意見ですね。
以下の点も銘記したいです。
＜日本の農業はこれまで通りのやり方だと滅びます。なぜなら儲からないからです。誰もそんな事業なんてやりません。現状維持を言われる方は、農業を滅ぼしたいのでしょう。＞

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 11:23:55.29

アメリカの犬かよｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 11:25:42.62

>>845
自分で論を展開できないからブログ誘導ですか？
コメ欄でボコボコにされてるように見受けられますが炎上狙い？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 12:31:03.96

まぁ自由貿易（と言う名のどちらかに都合のいいルールでの貿易）は
強い産業を持っている方が勝利するわけで

日本人は超優秀だから、自由貿易という糞みたいなルールを押し付けられても
そこそこやってこれたというだけで
これを、自由貿易だから上手くいったみたいに言う奴は馬鹿だけなんだよねｗ

まず、やり方を変える→ガチでやりあって勝てるようになる→ガチで殺し合いをする
このステップ踏まなきゃ滅茶苦茶にされて終わり
滅茶苦茶にされるのがお好みなら
日本中を一度めちゃくちゃに破壊すればいいｗｗｗ

自分で自国内の改革が出来ないから
皆殺しにしてしまいましょうという素敵な理屈はなｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 12:39:24.54

日本の大復活はここから始まる! [単行本]
三橋貴明

「経済常識・ニュースのウソ」はまだまだある。例えば「日本経済は巨大市場・中国
でもっている」「日本は輸出依存国である」「公務員は多すぎる」「日本の道路は十分、もうい
らない」「日本国債は破綻する」等々。データを検証すれば、これらがウソであることは一目瞭
然なのだ。
　いま流布されている極めつけのウソが「ＴＰＰは平成の開国」だ。「開国」と言えば誰も反対
できない。反対すれば「あなたは鎖国主義者か」と言われかねない。だが、ＴＰＰに加盟したら
日本の富がごっそりアメリカに簒奪されてしまうのは明らかだ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 12:41:25.25

>>845
>トヨタ自動車の経営幹部は『一企業の努力の限界を越えている』

そりゃ～そうだw欠陥なんて無いのに訴えられるんだもんなw
一企業の努力だけじゃ無理でしょw

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 14:06:54.70

>>850
いや実に古森は小まめに答えてくれるよ
みんなの期待する答えかどうかわからんが。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 14:22:38.49

>>847
他国の関税率も列挙しろよ。
主食が７００％なんて当たり前だろ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 14:36:55.76

>>848　　　飛び切り安くて、質のよい外国の農産物とは、以下の様なものでしょうか。因みにアメリカの放射能じゃがいもも有りますよ。

77 名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/03/28(月) 12:19:23.60 ID:IJkxI06S0
中国で豚が大量死亡餌を食べた後に痙攣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301281474/
奉賢区奉城鎮衛季村の養豚場で昨今、
~~~~~~~
飼料を食べた後30分以内に豚100頭あまりが突然死亡する事件が発生した。

中国「日本に野菜送ったよ！300㌧」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301281216/

東方早報によると、震災で物資供給が不足している日本に向けて、昨今、上海から 285 トンの
キャベツを緊急輸出した。
加工工場は上海星輝野菜有限公司、所在地の奉賢区検験検疫局は特別扱いで検査を速やかに通した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 14:38:14.73

アメリカなんて中国のからの輸入を減らしたい為に関税かけてるのに
他国には関税撤廃求めてるからなぁ。どこまで利己的なんだろうね
それに引き換え日本ときたら。。。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 15:02:40.96

>>854
既に答えきれず議論になってないようなんだがｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 21:11:32.90

道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/index.html

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 21:23:50.24

>その後の事は語らない。
これはTPP推進派とも重なるね

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 22:51:46.58

主権国家、独立国家であるためには、他国に依存しない事。

食料は全国民が自国の生産量だけで絶対に飢えることが無いだけの量を確保
エネルギーは輸入に頼らないといけない原子力や石油による発電は
やめて太陽光、地熱、風力、水力などを利用。

石油を輸入するとしても、リスクを分散する為に、中国やロシア、インドネシアなどからも輸入する。
また価格の下落傾向に有る天然ガスに振り替えれるなら、発電も含めて振り替える。

そして生産物やエネルギーが余るほど国が潤えば、
その余りをできるだけ輸出に振り向けないで、
人口増に振り向け自国が更に豊かさになるように少子化に歯止めをかけよう。
守るべき国民が居なくなる、人口が減るような政策を国が取るのはおかしい
人間の数が多い方が、少ないより生産性が上がるので
当然、国富から考えれば人口が増える政策を取るべきだ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 00:55:19.49

>>861
お前みたいな思想の持ち主が昔いた
毛沢東

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 01:01:20.43

いまの日本よりは毛沢東のがいいんじゃないか

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 01:08:50.67

>>847
レートが３６０円だったらどうでしょう。

円がなぜ８０円にもなったか。これが問題ですね
人件費を上げて輸出超過でなく
「輸出額＝輸入額」を続けていたら３６０円のままだったと思うが、

しかるに日本は輸出競争力に見合う賃金を払わなかったので、
１９８１年以来輸出超過を続け輸出超過額残高が２６０兆円（推定値）にもなった。
この２６０兆円が円買いドル売りになってきた。だから円高になった。
それで景気を悪くした。

「輸出額＝輸入額」を国債ルールに、輸出超過国は人件費を上げて輸出を減らし調整する。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.623.htm#1.

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 01:13:48.59

電気ガスは海外の２倍以上も高いのに問題にならないで農業だけが問題になっている。
なんででしょうね。
「電気料金の国際比較」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 01:29:53.47

>>865
電気は貿易財じゃないから

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 01:36:40.37

ウランも原油も貿易財ですねわかります

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 01:45:29.30

そもそも何でTPPという
こんな大枠で決めようとしてるの？
2国間協定じゃ駄目なんだろうか？

だいたいこういう参加者多数ってなった場合
どこか問題が生じたら
正常運営しているところにまで
その影響出てきちゃうよ

いまのEUなんか
あきらかにドイツなんかウンザリしてるんじゃない？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 02:19:47.99

そのサイト一部まともなことも言ってるんだがな
米国債に関しては屁理屈ばかりだ
レートが低いままだったらよかったのにとかも論点がおかしいし
円高なのになんで国民は貧しいんですかってことが問題だ
まあ今から見ると貿易立国ってのが昔の幻想だということかな
他国から買いたいものなんてそんなにないんだよ
日本は資源が輸入できればそこそこやっていける
昔みたいにバカスカ稼がないといけないとかはおかしい
鎖国といわれる（本当は　ウ　ソ　）の状態でも江戸時代はその時代なりに豊かだったろう
現代の生活維持には中東や大陸側から資源を買う必要はあるが
オーランチオキトリウムなんてものが実用化されバレル当たりの値も下がったらどうするんだろうね
原油依存度も少しは下がるだろう

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 02:25:46.29

>>869続き
日本製品がほしい人にはぜひ売ればいいと思うけど
日本人がおのれの身を削っていい製品をもっと喜ばれる製品をって・・・
それについては植民地という言葉もそのサイトには出てたね
日本は製造業特化して農作物は他国に頼りましょうとかはあり得ない
経団連はそのほうがおいしいだろうけど
おれたちの利潤が国の方針みたいに言うな
日本は自国内で賄えるものは賄いそれを核として他国と付き合うべき
それが国の安全保障にもつながる
おれはモンサントの遺伝子組み換え食品しか食べられない世界で生きたくない

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 09:28:52.77

資源、食料、なんでも揃ったＡ国と
ほとんど何も無いＢ国。
Ｂ国「国民が飢えているので食料を売ってくれないか」
Ａ国「お前とこから買うもの無いから、お前とこのお金が溜まっても使われへん」
Ｂ国「そんなこと言わんと何とかお願いします」
Ａ国「ほんなら体で払ってもらおうか、工場作ったるから物作り手伝え、労働力で払うんや」
こうしてＢ国はＡ国の奴隷となった。
生活の根幹となる物以外、無くても生きていけるようなものは貿易できるが
それが無いとまともに生活できなくなる物は貿易しても
片方が貿易黒字になるばかりで、代価として奴隷にならざるを得ない。
本当は困ってる国が有れば、代償を求めずに無償であげるしかできないはず。
>>870 俺もモンサント嫌です。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 11:21:35.12

本当は相手とこちら側双方に取ってほしいものがないと貿易など成り立たない
物々交換が基本だ
日本も貿易で国を建てるという指針をまずは捨てて巨額の外貨準備金をどう処理するか考えるべき

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 11:51:17.04

>物々交換が基本だ
そのとおり。どちらかの国にどちらかの国の貨幣が積みあがるだけ。
貿易を植民地化に利用する奴がいるから困る。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 12:01:09.47

自由貿易で清く正しく貧しくなりましょう

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 12:19:21.96

関税の引き下げが自国を豊かにするのなら
まずは諸外国を説得して、
関税を引き下げるようにして欲しい
そうすれば日本製品が売れるようになる。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 13:55:35.35

貿易の恩恵とは輸入にあるということを理解すべきです

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 14:24:39.61

そのとおり輸出して、使えないお札を積み上げても仕方無い。
対価を何も差し出さないで、もらうだけの状態が一番儲かる。
詐欺だけど。

鋼の錬金術師の「等価交換」何かを得るためには何かの犠牲が必要だ ...

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 19:40:02.91

>>877
お前らは輸出企業はどうやって従業員に金払ってるって思ってんの？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 21:02:32.64

従業員のもらう円はどっから出てると思ってんの？
アメリカへ出ていくドルは一体どこにあったものだと思ってんの？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 21:08:18.05

>>877
詐欺ではなくて「基軸通貨」というシステムを貸し出す商売。
ただし、他の国どうしで代替システムを構築して乗り換えれば
システム利用料は払わなくていい。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 21:17:59.99

ところがどっこい原油はドル払いなんですぜ
アメリカ様のお陰でｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 00:06:38.58

「米ドルは紙切れ」という珍説をしつこく唱えてるTPP反対派は、
ドルと円が両替できるって知らないの？

畜産農家がえさを輸入するときドル使われてることが理解できないの？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 00:15:02.72

米ドルだけが将来の資源開発に関して決定権を持ってるのは異常

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 00:24:18.78

ただ単にアメリカ経済のプレゼンスが大きいからドル使ってるだけだよ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 00:24:57.27

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 10:38:01.89

ドルで石油を売らないと言ったフセインは処刑された。
米国債を売ろうとした橋本龍太郎首相も

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 10:56:23.19

エコノミック・ヒットマン途上国を食い物にするアメリカ　単行本

表の顔は一流コンサルティング会社のチーフエコノミスト
裏の顔はアメリカの工作員

石油をはじめ豊富な資源を持つ途上国の指導者に対して、世界銀行の融資を受け
て国家を近代化すれば飛躍的な経済成長を達成できると言葉巧みにもちかけ、その国に巨
額の債務を負わせる。じつのところ、融資された金は巨大なインフラ建設を受注するベク
テルやハリバートンなどの米企業と、現地の利権を握っているほんの一部の富裕なエリー
ト層の懐へと流れる。庶民の暮らしはまったく良くならない。それどころか、債務はとう
てい返済できず、貧しい者はさらに貧しくなる。さらに、債務国の政府は負債の罠に絡め
とられて、天然資源や国連の議決権を奪われたり、米軍基地の設置を強いられたりするこ
とになる。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 12:16:41.11

「赤ずきんや、オオカミに用心するのですよ。オオカミはどんな悪い事をするかわからないから、話しかけられても知らん顔しているのですよ」

「おばあさん、おばあさんの耳は、ずいぶんと大きいのね」
「そうとも、お前の言う事が、よく聞こえる様にね」
「それに目が大きくて、光っている。何だか怖いわ」
「怖がる事はないよ。可愛いお前を、よく見る為だから」
「おばあさんのお口があんまり大きいので、びっくりしちゃったわ」
「そうとも。大きくなくては、おまえを食べられないからさ！」

「アメリカさん、ずいぶん米国債を買わせるのね」
「お前に利息を払って儲けさすためだよ」
「米軍が駐日しているのって何だか怖いわ」
「怖がる事はないよ。可愛いお前を、よく見て守る為だから」
「ＴＰＰがあんまり自由貿易なので、びっくりしちゃったわ」
「そうとも。自由貿易でなくては、日本を食べられないからさ！」

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 17:45:11.39

使えない利息もらって喜ぶっておかしいよな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 11:34:55.18

財務省とＴＰＰ推進派の給料は米国債で払えばよい。
利息が付くからうれしいはず。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 12:16:32.54

物を交易するというより、賃金の安さを輸入する。
すなわち奴隷制度の輸入。もしくは推進。

世界の賃金が平均化されれば
価格の安さだけが売り物の食物は輸入する意味が無い。

多国籍企業：米国に回帰する製造業
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/8514

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 17:47:56.59

新世紀のビッグブラザーへ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10898259641.html

広告は、５月２０日に朝日新聞、日経新聞に掲載される予定だったの
ですが、朝日新聞には普通に載りました。ところが、日経新聞は広告
掲載を拒否してきたのです。
問題になったのは、「大マスコミの情報隠し」と「悪質なデマ」の二
箇所です。この二箇所について修正しろと、日本経済新聞は代理店を
通して言ってまいりました（相手側担当者は匿名のまま）。
そこで、飛鳥新社側は二段階にわたって譲歩し、「メディア上の情報
の偏りを糺し」「悪質な開国論」に修正すると伝えましたが、日経は
最後まで譲ることはなく、掲載拒否となってしまいました。
飛鳥新社は、代わりに２３日に読売新聞で全５段の上記広告を打つ予
定になっています。朝日や読売は、飛鳥新社側に審査で何も言ってき
ませんでした。日経だけが、広告ですら紙面に異論を許さないという
姿勢であることに、飛鳥新社及び三橋は心底から疑問を感じております。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 18:12:29.25

アメリカはヤクザと同じで面と向かって断ると
色々な嫌がらせをする。

従順に聞く振りをしながら
自国の利益を考えて行動する。
二枚舌外交が必要。

でもここではＴＰＰに絶対反対を唱えます。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 07:20:32.46

日経は総力挙げて、TPP賛成派だからな。

経団連御用達新聞だろ。

自動車メーカーが大のお得意様だから、今日の一面みても分かるように

トヨタのどうでもいい、はっきりいってそうでもいい記事が載ってるんだよ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 08:52:27.02

俺は、ながらくTPP反対派だったが、伊藤元重が賛成派なのを知り
気持ちがぐらつき始めている。
俺は、伊藤元重をかなり信頼していただjけでに、根本がゆさぶられている。

T

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:23:25.69

TPPの内容を把握していない奴は
現状維持を訴えるべきである、

把握してそれでも賛成している奴は皆無である。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:30:51.88

消費税増とＴＰＰで輸出拡大。税金からの還付金ボーナスも増えるし
税金で円安誘導してもらえるから国営企業って良いよね。
国民の税金で販促

消費税収の23％が大企業へ　トヨタ1社で2,291億円
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 20:47:07.40

米国債でボーナス払ってやれよ輸出企業はｗ
もともとお前らの稼いだドルで買ってあげたよってなｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 21:26:34.76

>>897
そのソースに出てる人、法学部の教授だから輸出戻し税の仕組み分かってないなw

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 09:59:53.50

>>899
トヨタがどれだけもらってるか知りたいので
もしよければ正確な情報教えてください。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:03:18.77

輸出戻し税の仕組みを勉強してください。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:21:07.89

【国家犯罪にも等しい消費税還付制度】
http://www.asyura2.com/0306/dispute11/msg/409.html

このダウの８５年以降の急上昇をみるといかに世界からお金をかき集めたかがわかる。
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI+Interactive#symbol=^dji;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

プラザ合意１９８５年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F

こうしてみると８０年まではのどかな時代だったね。

プラザ合意。内閣総理大臣・中曽根康弘、
原子力も推進しておまけにアメリカに貢いで
弟子の与謝野も原発推進、増税推進。

だから原発反対、増税反対、ＴＰＰ反対。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 11:28:58.93

小麦の保護政策(補助金)
EU　　 …… １トンあたり最大で63ユーロ＝ 7000円
日本　…… １トンあたり10万円 + 関税による価格つり上げ

【食料】小麦生産、欧州全域で危機的な状態　数十年ぶりの乾燥天候で作況悪化［11/05/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305773311/

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:57:51.75

[TPP:米NZ両国の思惑をウィキリークスが暴露！「日本、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる」]
日本農業新聞は5月19日付記事「米国外交公文から読む　本音と現実　上」で、ウィキリークスによって暴露された
米国公電を紹介。ニュージーランド外交貿易省マーク・シンクレアTPP首席交渉官は、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋
の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と、米国国務省のフランキー・リード国務副次官補
（東アジア・太平洋担当）に語ったという。
韓国がTPPには参加しないのは至極まっとうな判断である。当ブログでは1月よりずっとTPP反対の論陣を張ってきたが、
震災後「復興のためにTPP参加を急げ」などというトンデモ論がグローバリズム市場原理主義の走狗となった財界を中心になされている。
TPPに参加すれば第一次産業壊滅必至で、被災地復興などありえないことは明らかである。米国・ニュージーランドも他の参加予定国も日本が
墓穴を掘るのを待っていることがこの記事からも伺える。TPPについて一刻も早く政府に不参加を決定させないといけない。
記事の重要部分を引用する。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:59:06.67

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、
当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの
規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。
ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:59:24.98

これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。
公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。
囲み記事は２０１０年２月１９日、ニュージーランドのシンクレアＴＰＰ首席交渉官が、米国務省のフランキー・リード
国務副次官補（東アジア・太平洋担当）に語った内容だ。シンクレア氏は、ＴＰＰの目標が農産物などの市場開放だけではなく、
アジアなどで推進する米国型の経済の自由化が両国の長期的利益につながると強調した。
公電は、ニュージーランドのウェリントン市内で行われた両者の会談の概要を、当地の米国大使館がまとめた。「秘密」扱いだ。
外交を担当する国務省だけでなく、農務省や通商代表部などにも送るよう記述してある。
日本農業新聞の取材に応じたシンクレア氏は、公電にある自分の発言に対する真偽については確認を拒んだ。しかし、ＴＰＰ交渉では投資や金融、
知的所有権など幅広い分野が対象になり、中国を含めたアジア太平洋州で経済の自由化を進めることが交渉の目的であると強調。実質的に公電の内容に沿った発言だ。
公電によると、シンクレア氏が強調したのは、日本と韓国などに「絶対標準」を受け入れさせることの重要性だ。農地や農業関連分野への投資が米国などに
比べて難しいとされるアジア市場で、ＴＰＰをてこにして、自由貿易圏を広げていくことが長期的な目標だと明言。米国と同一歩調を取る考えを明らかにした。
両国の交渉当局者が、国の違いを超え通商や経済の自由化の障害となる規制や基準を緩和・撤廃させるための仕組みづくりを話し合っていたことがうかがえる。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:18:32.30

ＴＰＰ「日本を押しつぶすことができる。」
http://sankoroad.tenkomori.tv/e236142.html

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 13:33:56.15

グローバルを推し進めて他のオプションを
持たないのは米国にとっても大きな損失なんだけどなぁ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 14:04:20.02

米国の一部の人が、グローバル化と称して植民地計画を。
軍事力と金融詐欺、為替詐欺。

米国内でもロンポールみたいな人もたくさんいる。
小さな政府を推進する。外交政策に関しては、不介入主義者。
「絡み合った同盟関係」を断つべきだと。

大統領に立候補したけど暗殺されないでね。
キング牧師、ケネディ、ジョンレノン。
マイケルジャクソンも汚名を着せられた。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 16:42:02.13

ウィキリークスがこのタイミングで暴露したって事は、かなりヤバいんじゃね？
震災を切っ掛けにＴＰＰ推進がかなり進んだので出してきたと思うのだが・・・

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:00:38.46

ウィキリークスが全てを物語ってるな

ウィキリークスを見ても、TPP賛成派っているのかな？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:36:35.95

もうTPP賛成派は絶滅したかな？
少なくてもこのスレにはいないと思うが、
学者陣でいるのか？

竹中とか池田とか何か反論できるのか？
TPP賛成派の意見を今こそ、聞いてみたい。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:11:01.14

>>900 >>902
だから例えば輸出しかしてない企業なら、還付のみ受けるって分かってる？
その代わり輸出先で、付加価値税払ってるわけ
訳分からんのが、実際に納入してるのは下請け業者とかいう主張
下請け業者は輸出してるわけじゃないのに還付されるわけないだろ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:32:35.08

還付は法律的な解釈でなされてると思うのだが
法学部でわからんっておかしくね？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:04:12.55

>>914
9条の会の会員らしいから、まあしょうがないのかなw

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:31:51.10

>>だから例えば輸出しかしてない企業なら、還付のみ受けるって分かってる？
その代わり輸出先で、付加価値税払ってるわけ

良くわかります。日本から還付で吸い上げて、
海外に税金払って貢いでるんですね。それって売国ですよね。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 23:37:06.92

だから奴らには米国債で給料払ってやれと何度も…
米倉の給料も米国債で払ってやればいい

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 00:15:28.13

>>だから例えば輸出しかしてない企業なら、
そんな会社無いだろ。空気売ってるのか？　物売ってるなら、どっかから仕入してるだろう。
輸出分についてトヨタは下請け業者から預かった消費税分を収めずに自分の懐に捻じ込める。

輸出戻し税
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-965.html

やっぱり給料は米国債だな。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 07:22:37.50

JAバンクも外債買いまくりだろ。
そこから配当も利子も出てるのにね ……

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 08:49:27.21

>JAバンクも外債買いまくりだろ。
リーマンショックではめ込み詐欺にあって
配当や利子以上に損してる。

運用という名の、バクチに引きずり込まれてる。
銀行の利息なんて元々、付くのがおかしい。
預けた方が管理料や保管料を払うべき。

お金を集める為に利息を付けてるだけ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 12:55:03.42

ＴＰＰ問題は現代の南北戦争

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 19:42:31.93

>>920
外国の国債ならダメージはほとんどなかった。
円高は進んだが、利回りが日本国債よりだいぶ高いため。

JAの資金量だと、投資先も米国債とかでっかい所に限られる。
JAがぶっこいたのは、金余りでインチキサブプライムローンを大量に買ったから。
JAバンクは、国内金融機関で一番サブプライムローンのダメージが大きかった。

JAバンクの貸出率は20-30％程度。農家は金持ちで金借りる人が少ないため。
メガバンクの貸出率(預貸率)は70-80％。これで貸し渋りとか言われてる。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 20:03:01.86

>>916 >>918
そうじゃなくて、輸出しかしてないっていうのは、海外にしか販売してないという意味だ
下請け業者から消費税を預かるなんてこともしてない
日本に輸入してる外国の企業は、国が違えば税率が違うから、仕入れにかかる付加価値税を日本で控除できない
だから最終生産物にかかる消費税を日本で全額払って、本国で仕入れ分の付加価値税が減額される

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 20:36:07.05

第一次産業みたいな物の輸出、すなわち仕入ゼロで輸出１００％の物なら、
確かに還付金はゼロだし、消費税を納める必要が無い。
でも第一次産業の食料などはお互い他国を頼りにすると
命を預けるのと同じリスクが有るので通常は関税が高い。

輸出分についてトヨタには仕入れた時に負担した消費税分が国から返されるが
その消費税分は仕入先に返す必要が無い。それが還付金であり、輸出奨励金みたいになってる。
だから消費税が上がれば還付金が増えてうれしい仕組み。

お金が無いことばっかり新聞やテレビでマスゴミは報道して
増税したいのがミエミエ。還付金はやましいことが有るから報道されない。

たくさん報道されることの中には、嘘やプロパガンダも多い。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 21:02:22.94

つまり、輸出先から消費税を貰い、それは御上に納めるが、それとは別に還付金が出るということか？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 21:42:28.49

仕入６０円（税込）販売額１００円（税込）なら
国内での販売の場合、最終販売者から１００円のうちの５％である５円をお客様から消費税として預かるが
仕入時に払った３円を引いた２円を国に収める必要が有る。

ところが輸出の場合は販売額１００円で販売した場合、
国から消費税分の払い戻しとして５円戻ってくる。

２円は自分の納めたお金が返ってきた物だが
本来残りの３円は仕入先に返すべき消費税分なのに返す必要が無い。
だから消費税が上がれば上がるほど払い戻しの割合が増える。

消費税が還付される仕組み
http://hb8.seikyou.ne.jp/home/o-shoudanren/hayasi.pdf.pdf

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 22:00:44.23

>>926
売国農家はほんと嘘とでたらめばかりだな。

消費税の基本
消費税納税額＝売った時にもらった消費税 - 仕入れ時に払った消費税

全業種これが原則。輸出企業が優遇されているわけではない。

部品を63万で仕入れて、自動車を105万で売った場合

国内販売
2万＝ 5万 - 3万
部品メーカーなどの消費税納税額は3万
国と地方が受け取る納税額はトータルで5万。

輸出
-3万＝ 0万円 - 3万
還付は3万。
部品メーカーなどが払う消費税は3万
国と地方が受け取る消費税額はトータルで0。

輸出すると自動車メーカーは国内で消費税をもらってないから、納税義務は発生しない。
もらってないものは払えない。
国内で消費される製品・サービスに課税されるのが消費税。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 22:25:42.33

>>927
要するに、本来３万円還付されるべきなのに、
５万円が還付されている。

それが問題だな。
>>926それを間違った解釈をしているようだが、
いずれにせよ還付されすぎなのは問題だな。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 22:33:10.51

>全業種これが原則。輸出企業が優遇されているわけではない。
本当にそうなら良いんですけど。

輸出専門の事業者の場合には、輸出の際に課税される消費税はありませんので、
商品などを仕入れた際に支払った消費税の額の全額を申告により還付してもらうことができることになります。

国税局のページに記載があるんですけど。
仕入の際に支払った消費税の額の全額と書いてある。
すなわち本来は卸売り業者に戻るはずの仕入の３万円も何故か販売者に戻る仕組み。

税関
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/extsukan/5003_jr.html

下記サイトのも書いてますけど
輸出業者は消費税の確定申告をすることで、
仕入れにかかった消費税額の還付を受けることができるのです。

消費税が良くわかるサイト
http://shouhizei.okumurayoshifumi.net/gaiyou/304.html

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 22:41:57.83

こんなのがまかり通るんだったら国内で売るより国外に売った方が良いって事になる
部品は国内で生産して海外で最終消費財を組立して日本に輸入或いは海外で売る
下請け企業にはコストダウンを要求し、自らは知らん顔…
政府・国民に圧力をかけ「法人税減税」「消費税増税」を要求するなんて言語道断
まっ、自由貿易やれるもんだったらやれば良いじゃん

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 22:43:53.43

>>924
>だから消費税が上がれば還付金が増えてうれしい仕組み。

消費税が上がれば、還付される額と同額だけ仕入先に支払う税金が増えるから、何も影響ないぞ

>>929
その卸売業者は、国内の企業に販売してるわけだから還付なんてあるわけないよ
もちろんその卸売業者が、海外に部品を売れば仕入れにかかった消費税は還付される
そもそも二重課税を避けるために、輸出には消費税がかからず、輸入にはかかるっていうのは国際ルールだから、トヨタが決めたわけじゃない

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:00:06.77

確かに仕入先に払う分も増える。
国が5%すべてを返さずに、仕入分を除いた分を返すのだったらわかります。

国は海外での販売だから５％販売業者にかえす。
５％返してもらった販売業者は仕入先が負担している税額分を
仕入先まで返すのが、ルールとしては正しいと思う。

消費税が上がれば、余分に返してもらうパーセントが上がるので
やはりうれしいのです。仕入先の分まで返す必要無し。

確かにトヨタが決めた訳じゃない、決めたのは政府。
だからトヨタも悪くないし、東電も悪くない。
官僚とそのうしろで指示するおもにアメリカの一部の人が悪い。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:10:08.15

仕入は国内の取引なのにね。消費税じゃなく取引税なら良いわけかな

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:12:13.58

消費税で一番得してるのは農家だぞ。
ほんとに益税化してるだろ。

農家は受取った消費税の80％を払ってない。

特に兼業農家だと受取った消費税40万で、消費税納税ゼロ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:23:56.73

課税売上高が1千万円以下の事業者は、納税の義務が免除されます。
これのことかな国税局のページに書いて有るけど。
でも農家とは書いて無いけど、他に税の優遇が有るのかな。

トヨタが車を生産して販売先を考えた時に５％戻ってくる
海外向けに販売したくなるのは当然だ。

円安誘導で税金使って十分に輸出奨励してもらってるんだから
消費税の還付金は無しでも良いのと違うかな。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:28:33.60

>>932
それは間違いだと思う。
消費税は国内の経済活動に発生する物。

だから国内で仕入れをしたら、仕入値＋５％がコストとなる。
そして海外に売るときは、消費税は貰えないので納める必要が無い。
つまり、輸出企業ってのは、仕入値の消費税分、割りの悪い商売だ。

でもそれじゃあ、気の毒なので、仕入値の消費税分を助けてあげましょうってのが還付金だろ。
ところが、仕入値の消費税分を超えて、
もし国内に販売した場合の売り上げ時に入ってくるハズの消費税分を還付しているから問題なんだよ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:33:02.37

>>934
農家以外も同じだろ。

それに兼業農家が年間８００万も売り上げがあるのか？
お前、脳味噌腐ってんだろ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:37:22.43

>仕入値の消費税分を助けてあげましょうってのが還付金だろ。
そうですよね。だから還付金は補助金であり輸出奨励金です。

このように政府は輸出を奨励しています。
でもその代金が米国債だからダメです。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:41:42.69

>>935
1000万超えた場合でも、農家は受取った消費税の70％を払わなくていい。
はっきりいって、でたらめに優遇されてるよ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:48:09.40

>>939
法的根拠を示せ！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:51:16.74

＞すなわち本来は卸売り業者に戻るはずの仕入の３万円も何故か販売者に戻る仕組み。

むちゃくちゃ言ってるよね。

３万円を卸売業者や部品メーカーに返す？と、
66万＝ (60万 +消費税 3万 + 還付3万)
の収入が発生するね。

部品屋の消費税納税額は原価50％なら、15000円。
自動車メーカーから受取った消費税が3万、還付が3万あるのに、
消費税納税額は15000円。

これはおかしいだろ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/24(火) 23:53:12.41

>>938
貰いすぎていることが問題であって、
仕入値の消費税分を助けてもらって他と対等だからな。

けっして、優遇措置ではない。
ただし、現状は貰いすぎている為に優遇状態になっている。これが問題だ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 00:00:34.72

部品屋は国に払う消費税の３万円が戻ってきただけだよ。
自動車メーカーと同じように輸出に貢献したから
国に払った分を返して貰っただけ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 00:02:33.33

>>940

みなし仕入れ率で調べればすぐわかるよ。

http://www.nosen.jp/support/consulting-syohizei.html
http://blog.livedoor.jp/minimamed/archives/4035982.html
http://www.yoshimoto-tax.com/nougyou/service02.html

＞売上に係る消費税の一定割合（みなし仕入率）を仕入に係る消費税とみなすことにより、
＞売上金額だけで納税額を計算する方法です。この制度を簡易課税制度と言います。

要するに農家のみなし仕入れ率は70％なので、農家は受取った消費税の70％をピンはねしていいということ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 00:03:02.23

輸出に貢献しようがしまいが、国内どうしで売買をしたら消費税は納めるんだよ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 00:08:47.27

>>944
ばーか

一番上のリンクの最初の図の説明。
>この図の場合、消費者が支払った消費税15円のうち、農業者は5円分だけ納めていますが、
>残りの10円分は、農業者が消費税を支払った肥料業者と、その肥料業者が消費税を支払った原料業者が、
>それぞれ相手から受け取った消費税を国などに納めることになります。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 00:14:11.71

>>944
日本の法定みなし仕入率

90% - 卸売業
80% - 小売業
70% - 農林水産業、鉱工業、建設業、水道光熱業、製造業
60% - 金融保険業、飲食店業、外注加工業、その他
50% - 不動産業、運輸通信業、サービス業

なぜ農業だけを的にするんだ。

ああ、判った。
このコピペが邪魔なのか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

やっぱり経団連を仕切ってる一部の人物が儲かる段取りが出来ているから、ＴＰＰに賛成しているんだな。

その場合、ＴＰＰに参加しても工業関連に恩恵があるかどうかの見通しが広まっては困るので、
必死に世間の目を外らすために、別のターゲットを作り上げているだろう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 00:18:05.01

>>944
>農家のみなし仕入れ率は70％
30%に対する消費税を直接支払う他に
耕運機や肥料や種を仕入れる時に消費税を払ってるでしょ。

仕入ゼロで労働力だけなら、たしかに７０％分は減免かもしれんけど
何故そんなに農家が憎いのかな、何か嫌なことでも有ったの。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 00:45:33.35

農業は仕入れに70％も使ってないだろ。
何を仕入れてんだよ。農業って仕入れに金かかんないよね。

肥料に66％ってありえんだろ。5％-10％だろ。
無農薬栽培だと０％だし。

売上1000万の農家の場合

受取り消費税 50万
仕入れ時消費税　10万

みなし仕入れ率の優遇策がなければ、
納税　40万

みなし仕入れ率のおかげで
50万 - 35万＝納税15万

ほかの業種はみなし仕入れ率は適正だし、大企業は使えないから優遇策とはいえない。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 01:32:14.29

>>949
無知を晒してるだけだな。
７０％は適正だぞ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/25(水) 01:34:32.20

>>949
農薬と肥料の区別もついてねえのかよww
そりゃ説得力ねえわ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/26(木) 23:57:03.11

震災後の２ヶ月間で結構な数の大規模人員削減＆大規模生産縮小が発表されとる。
パナソニック１万４０００人、リコー１万人、トヨタの国内生産１００万台縮小、京セラ、、、、

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 00:01:41.12

外国人に雇用が奪われるとか外国産の食料が大量に入ってくる以前に
国内の雇用基盤、国内産の消費層が無くなる気がするわｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 01:35:12.87

そうだよね。そうなると信じたくは無いがリチャードコシミズの言う
地震のテロ説も説得力を持ってくるよね。

デフォルトが近いアメリカは何とかして早くＴＰＰを推し進めて日本の国富を貪りたい。
地震を起こし米軍がいち早く救助に駆けつける事で米軍の印象を良くしておもいやり予算を増加。
国内の作物がダメになるので輸入を奨励。
国内の雇用基盤で有る生産工場もダメージを受けるので海外生産への移行。
原発が潰れた事から火力発電の需要の増大は石油の需要の増大となる。

たまたまだろうけど、今回の地震はアメリカとＴＰＰ推進派にとっては追い風となった。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 02:10:17.32

国内での資金用途が見えない→海外へ＝ＴＰＰ論だったんだから
国内で早急にやらんといけないことがみえた→海外とか言ってる場合じゃねー＝ＴＰＰいらん
だろ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 13:12:55.28

>>955
その論は初めて聞いた

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:16:24.66

ＴＰＰをいつも熱心にすすめているサンケイ右翼新聞に
下の本の広告が出てるの見て笑えた。サンケイも変わったのか？

「ＴＰＰ開国論」のウソ　平成の黒船は泥舟だった [単行本]

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:37:59.55

産経も広告が欲しいんだろ。
カネがねーからな、かなしいよなｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 22:45:25.21

歴史を知ってりゃ開国なんて全然嬉しくないんだがなｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 23:10:24.09

TPP導入すれば日本の商社から消える運命に気づいていないな。経団連ってＷ

まあ。安くなれば良いわけだから、別に良いか。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 23:47:36.67

日銀が仕事すればデフレの罠に気付くはず
いつまで安けりゃいい安いほうが良いを続けるのか

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 23:50:34.26

安ければ問題ないのは世界の商取引の常識。はやく消えろ。空売りで途中まで支えるか否かの判断は今年の６月に判別する。
お前もその口だろ？企業なんて消えても次から次と出てくるから別にどうでも良い。政府も同じ。一回潰れて困るのは国民ではなく、公務員。
俺は少なくとも酷く困らないと思うよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/27(金) 23:58:30.72

何を言ってるんだこいつは

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 06:24:02.62

アメリカはＦＲＢの巨額な使途不明金が消えてしまったというのが明白になる前に
ＴＰＰを日本に押し付けてとりあえず郵貯・簡保の350兆円ほどはぶん取っておきたい
んだろう。それでバカンに圧力を掛けてるんだろうな。ＦＲＢの使途不明金は9兆ドル
から14兆ドルの間。約1000兆円。実はＦＲＢは監査義務の無い民間銀行で、何やってる
のかよく分かってない。で、Ｒｏｎ　Ｐａｕｌという偉い議員が中心になって監査
しようという法案を準備中だ。1000兆円が消えたとなると、アメリカは破綻、ドルは
紙くず以下。ＴＰＰは、そうなる前に日本を永久奴隷として確保するための条約だ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 10:00:18.75

>>964
そのとおりです。デフォルトするとばれるので、時間の無いアメリカはあせっています。
消えた1000兆円。バーナンキが刷ったお札は一部の金融屋を太らす為に使われたのでしょう。

自由貿易は、戦争が起きている今の世界ではまだ無理。
核兵器がすべて世の中から消え伏せ、軍事の恫喝で無理強いする国が無くならないと、
貿易に名を変えた植民地化政策になってしまいます。

Ｒｏｎ　Ｐａｕｌが暗殺されず、大統領選挙でインチキされずに
大統領になって欲しい。そうすれば、在日米軍もいなくなり。
米国から干渉されないで済みそうだ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/28(土) 13:36:02.07

他人のカネで生きているアメリカ人に告ぐ ―リバータリアン政治宣言―
ロン・ポール

「連銀をつぶせ」
http://issiki.mo-blog.jp/blog/cat11514002/

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 01:05:48.38

結局農家の消費税問題など解決したの？
俺は農業はできる期間とか決められてるから今はよほど大きくないと
農業だけだと食っていけないよね？
だからもっと優遇して良いと思うんだけど、
政府も支援して若者雇用もそこでまかなえば良いと思うんだけど。
TPPにはもちろん反対です

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 02:14:22.01

イミフ、農業はＪＡを潰すか
ＪＡから離脱すれば上手くいく。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 08:30:27.60

【日米首脳会談】菅首相、TPP先送り一転「早期判断」口約束　推進派・与謝野氏でさえ東北の農業復興に配慮し慎重姿勢示すが…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306527178/

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 10:14:53.03

「早期判断」＝「早期に国民を納得させます」
アメリカに首相にさせてもらった菅。
次の首相を前原にするのはもう少し待ってください。
ＴＰＰと増税は必ず実現させますので

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/29(日) 12:14:15.10

日本・ＥＵ、ＥＰＡ予備交渉入りで合意
読売新聞 5月28日(土)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000697-yom-bus_all

菅首相は２８日、ブリュッセルで欧州連合（ＥＵ）のファンロンパイ欧州理事
会常任議長（ＥＵ大統領）、バローゾ欧州委員長と首脳協議を行い、貿易自由
化を柱とする経済連携協定（ＥＰＡ）の予備交渉に入ることで合意した。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 00:13:19.17

まずはEPAでTPPも同じようなもんだと錯覚させる作戦だろ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 12:39:35.30

ttp://www.maff.go.jp/j/press/syouan/nouan/110523.html
農水省にモンサント社が遺伝子組換え農作物の承認申請。農水省がパブリックコメントを募集しています。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 14:44:42.37

遺伝子組換え農作物って何がいけないの？
既得権を奪われるから？
日本は遺伝子組換えを拒否する以外は何か対抗するための技術開発とか努力したの？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 14:46:22.70

～モンサントの食糧支配の野望～
http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2008/06/post_c08c_1.html

悪魔のモンサント　その１
http://blogs.yahoo.co.jp/tokaiama/1327855.html

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 14:54:58.22

食品近代化法とかネタだと思ってたらマジだったからな
アメリカの支配者は頭が逝っちゃってるとしか思えん

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/30(月) 15:06:15.91

>>975
例えばタイトルを
～トヨタの車支配の野望～　とか　悪魔のトヨタ
ってやったらアメリカで受けただろうね
結局、何の努力もしない連中が危機感を煽って庇護と同情を勝ち取ろうって考えだろうに
少しは対抗してみろよ、情けねーな、それでも日本人か？