「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!55

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 07:52:33.57

「経済コラムマガジン」
http://www.adpweb.com/eco/
毎週日曜日に更新

前スレ
「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!54
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 07:54:04.10

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 07:46:13.84
5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 05:36:20.24
こういう混乱の時期こそ、財源調達には増税ではなく
財政法第5条で規定している「国債の日銀引き受け」を実施する必要がある。
今、日本にこれだけの増税負担をかけてはならない。
これは特に震災後からのリパトリエーションによる？円高に有効であると考える。
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/46931806590746624
増税では、被災者を税制上優遇できないとのことで、資金ショートが起きる可能性がある。
やはり日銀引き受けによる復興のための財政出動が望ましい。
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/46941273743044608
まさにおっしゃるとおり。
財政法第5条但し書きを使って、「日銀直接引き受けによる国債発行」を。
RT @night_in_tunisi: 但し書きを今使わないんならどんな事態を想定してるんだw
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/46943455410270208
やはり、日銀の国債直接引き受けしかないようだ。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:15:33.78

>>2
今までは需要不足だからとにかくお金を増やせば良かったけど
今後は供給不足が問題になりそうだから疑問

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:24:38.94

被災者には無利子融資の実行。
仮設住宅の建設
道路、鉄道の修復
いくらでも金がいるからいいんじゃないの。
供給不足は他でなんとか埋めるしかない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:33:03.96

>>4
増税して被災地に注ぎ込むしかないんじゃない？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:37:28.26

>>5
そりゃ溺れてる犬を叩くようなものじゃないの。
ていうか財務省は増税の恒久化を狙ってるんだろうな。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:47:51.38

デフレ対策からインフレ対策に切り替える必要がある
とりあえず公務員人件費、子供手当て、復興以外の公共事業は削減だな

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 10:59:09.66

そんなのは後でやれ。不謹慎だが、巨大な需要ができたんだから
金をぶち込め。経済成長したらそれが被災地の救済になる。
仕事作って生活できるようにすればいい。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 11:02:03.55

>>8
需要が無いから金をぶち込む必要があった
今必要なのは金じゃなくて物

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 11:13:20.58

>>9
当面必要なものは援助すればいい。
供給は何とでもなるよ。現時点では物流が機能してないだけ。

インフラも壊れてるんだから国が先頭にたってやるのは当然。
それには金がいる。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:05:17.16

>>9
物もだが、それを買うための金も金を稼ぐための職も買ってくれる（買う余力のある）客もないんだぜ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:31:37.96

>>9
預金が消えたわけでもない。
生活再建の資金は貸し付ければいい。

余力がないからこそ国が金ださないといけない。
公務員給与削減とか後でやれ（やる必要も無いが）
ちまちま事業仕訳や緊縮やってる場合じゃない。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:36:37.13

>>9
モノ作るときや人を動かすとき基本何が必要となるの？
気合い努力根性？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:43:49.30

なんか自民の増税派が紛れ込んでるな。
どさくさに付込んで増税とか言うんじゃねえよ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 12:50:15.22

>>14
軍板の経済コテとかだと『何に使うことによる』とか言ってたわ

つい最近まで増税反対旗印にしてたのに

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 13:06:11.30

主義主張は関係なく、防衛利権のある自民を支持ということか。
自民ＶＳ民主なんて意味ないし、目くそ鼻くそなんだけどなあ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 13:28:26.70

>>3
おれもそこは気になる。
基本的には>>2のような意見に賛同ではあるが。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 13:46:54.90

供給不足なら需要を満たすために供給が拡大されるだけ
経済はそうやって成長していくもの
なってもいないうちに需要削減だの何だのキチガイか

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 14:02:28.63

供給不足とか言う前に物流ができないだけだろ。
マクロ政策とごっちゃにしてはいかんよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 14:34:13.42

>>19
停電

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 16:04:24.09

短い更新がされてる

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 17:50:46.83

>>21
急に書いたからか、間違ってるね。
融通できるのが100万、足りないのは1000万だ

東日本大震災：東西の電力会社間「電力融通」に限界－毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110314k0000e020121000c.html

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 17:54:18.48

北海道からは60万か

東北地方太平洋沖地震に対する節電－北海道電力からの供給は十分 - 札幌経済新聞
ttp://sapporo.keizai.biz/headline/909/

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:01:57.30

>>22

いや、いまのところ足りないのは１００万
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110314/biz11031417230043-n1.htm

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 18:58:25.46

>>24
あら、そんな直近の数字があったんだ。ありがとう。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 19:08:04.89

さらに追加更新されてる

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:29:09.68

>>24

工恐らく節電しても500万は足りないんじゃないの、今日は初日で停電情報が混乱して必要以上にとりあえず今日は営業取りやめみたいなところや
停電時間がはっきりしないから終日操業停止が相当あったから今日で100万じゃ、
明日以降はそんなもんじゃすまない、かなりの店が休んでいたけど、まさか一ヶ月終日休みなんて出来ない
工場だってそうだろう、少なくとも今日足りなかった数字の数倍は足りないのは確かだと思う。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 22:58:44.41

来週更新かな？
平日更新してくれないかなあ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:00:18.55

日本の生産余力舐めるなよ

まあ今までどれだけデフレ放置してきたかって事だけど

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:01:18.21

うわ、更新してたんか
アホな書き込みしてしまった

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:03:56.16

>>29
全くだ
とかくと虚しいな、この事実

何れにしろ日銀はさっさと刷れ、国はばらまけ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:09:42.79

1000万キロワットでもおかしくないと思うけど・・・
原発があれでは

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:36:43.23

海水は同意だな
非常時だからしょうがなかったけどなるべく早く元の冷却水に戻すべき

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/14(月) 23:43:05.05

炉が無事だったとしても、もう世間的に動かすの無理でしょ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 00:27:25.49

弁に不具合発生
まさか筆者の予想通り海水に由来するものじゃないだろうな

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 00:59:53.02

年単位で注入し続けていけば中が塩漬けになっちまってもおかしくないな

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 02:43:50.38

TPP加入賛成に強力な追い風。

地方分権首都機能分散に追い風。
経団連のポチ知事の政治力増大。

震災増税で内需潰して賃下げバイアス。
経団連は海外投資した工場から日本国内に輸入でｳﾏー。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 05:53:54.78

こんな時期に予算の組み換え、増税アドバルーンとは。
震災被災者の救済や原発の問題よりも、
内需を少しでも減らして経団連輸入製造業へのアピール競争なんだな。

原発、計画停電の問題は経団連による自作自演テロの可能性が高い。
過去には東電会長が経団連の会長も務めた。

目的は放射線風評被害による
TPP加入、消費税増税、法人税減税をどさくさ紛れに成立させる事。

もしかすると経団連による日本の地方分権と言う名の
分割統治まで視野にいれている可能性。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 07:50:34.05

崩壊した原発神話…ウソつき民主の「影響なし」で不安増大
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110314/dms1103141632025-n1.htm

震災に便乗！？民主・自民タッグで“増税大連立”現実味
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110314/dms1103141556017-n1.htm

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 08:25:09.36

恐怖を与える為にワザと情報小出し、
関東の人口密度を利用して更に不安を煽る。
オウムや新興宗教や独裁者と経団連輸出製造業は
同じやり方で愚民をコントロールする。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 09:07:43.30

東電による相場操縦の疑いがある。
情報小出し、遅れの東電が、
寄り付き前の30分で立て続けに悪材料を出してきた。
明らかに相場をさげようとの意図的な情報操作だ。

関東計画停電も何故４ヶ月なのか？
７月は夏場で電力需要は今より大きい。
６月のTPP加入次第でどうするかという脅しだろう。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 11:47:04.16

>>33

ちょっとどうかな？海水は確かに潮の他にも微量元素を含むから予想しない化学反応とか
あるのかもしれないが、M7クラスの余震が予測される状況で、タンカーの接岸の
問題とか洋上に止めたまま給水するとなるとどれくらいの距離が必要で、どれだけ設備が
必要かとか考えると、2～3日かけていいなら別だが、今は切迫してるし、どの道廃炉だろうから
それよりほう酸の注入が、遅かったのかが気がかりだな、廃炉にしたくないというのが
結果的に判断の遅れがあったのではないか？この辺は官邸は専門家でないからともかく
原子力保安員が民間の東電に引きずられてる印象がある。

作者のたまに変なこと言うが、周波数変換が必要な関西からの供給は変換能力の問題で
規模が限られてる。これは神戸の震災の時にも問題になった話しで、
その後なぜこういう時にそなえて周波数を全国で統一しなかったのかは本当に
政治の怠慢と思うスマートグリットなんかより余程重要なことだったが、関西の供給能力にいくら余裕があったとしても、それを変換する能力が
精々100万キロワットしかないしすでにこれは行われてる、普段は東北電力と融通しあってる分や、製鉄所など普段電力が余ってるところから
買い取れる分などを考えると、大規模災害といっても精々200万～300万Kワットの不測しか想定していなかったんだろう。
ここまで広範な電力供給のストップを想定していなかったと責めるのはどうかと思うし、

俺によく分らないが、電力というのは供給能力の根本的ボトルネックで、東電の発表を正しいとするなら
夏のピーク時を基準にすると2000万キロワット以上足りない計算になる。
無事だった原発も、今回の件で再稼動を自治体が認めないなど電力供給問題は
かなり長期化する可能性が高いんじゃないかな？
また恐らく廃炉となる福島第一原発の分の新たな供給力の目処がいつつくのか？
これで新しい原発の開発なんて殆ど不可能になったと考えていいだろうし。
今までより財政出動よりインフレリスクは高まったとなるのか？
ま～今回はどう考えても50兆～100兆の復興需要を満たす必要がるだろう
範囲もなにもかも阪神の比じゃない、多少インフレリスクがあろうが
復興債でも100兆位だして日銀に買い取らせるしかないだろう。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 14:28:11.09

早速仲たがい
自民党のプログで議員が『情報が来ない』と不満たらたら

『提案してる』と言うがその提案が『増税』なら大したことないだろうに

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 14:58:31.41

恐ろしい経団連輸出産業グループ。
国難時であってもポチ政治家を使って内需潰し。
被災者どころかまだ安全な
西日本の人々をも増税の恐怖に落としいれる。

正直、経団連は解体してもらいたい。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 15:02:14.72

しかし民主も心元ないが、自民党も谷垣じゃ駄目だな
この状況で増税提案なんて本当に日本を潰す気か？
大体今回の福島第一原発の冷却装置が津波で作動しない可能性の問題は実は2007年に
共産党がチリ地震クラスの津波が発生した場合、引き波で冷却装置が壊れる可能性が
略間違いないから、刈谷崎の件もふまええて対策強化すべきという質問を国会でしてるのに
何度も東電の『問題ない』『安全です。』という答弁を自民党政権が見過ごしてきたんだから
民主を責められたもんじゃないというか、事故の人災的部分の殆どの責任は過去の自民党政権にある。
望むのはとにかく補正予算が必要と莫大な国債を発行
増税論は責任のなすりあいで先送り。。
菅が日銀に責任を擦り付ける
日銀が渋渋大量国債引き受けっと、
愚だ愚だだが結果論的にこういう流れになることに望をつなぐしかない。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 15:50:41.57

金刷ってニートを好待遇で雇って復興支援させればいいよ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 18:16:14.06

民主、自民は絶賛機能不全中
もう解党したら？

泣きたくなってくる

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 19:05:37.40

透析が必要になるよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 22:21:20.27

谷垣の増税案はさすがに頭にきたので自民党にメール送った

気が狂ってる

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/15(火) 23:37:26.08

悪いのは自民でも民主でも政治家でもない。
スポンサーの経団連輸出製造業だ。
経団連を解体して、政治介入させるな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 02:06:29.26

外需優先から内需復興に転換するチャンスだが、
経団連輸出製造業のバカどもが必死に財政出動を止めている。
増税も予算の組み換えも必要ない。

今こそ対外純資産を円転＋財政出動で内需拡大、日本人の雇用を増やすチャンス。

経団連輸出製造業の優遇策は辞めろ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 02:42:59.10

復興国債：とりあえず２０兆円を日銀引き受けの復興国債を発行し、
同時に、中長期的な返済計画、財政再建の見通しを公表すべき。
繰り返すがこの金額はとても増税でまかなえる金額ではない。
今年度の国の歳入は約４０兆円。
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/47506326863097856

■神戸松蔭女子学院大の池田清教授氏は阪神大震災の復興事業費を約16兆3千億円と試算しているが、
今回の大震災にはそれを大きく上回る金額が必要だろう。
これは、日銀引き受けによる復興国債を発行してまかない、
速やかに現地の瓦礫撤去から手をつけるべきだ。
http://twitter.com/Y_Kaneko/status/47505018743558144
民主参議院議員

■国債の日銀引き受け、検討しています。
http://twitter.com/takeuchi_yuzuru/status/47140941093535745#
公明衆議院議員

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 03:03:13.49

■新党日本の田中康夫代表が１００兆円の日銀国債直受けを提案。

同時に日銀引き受けで震災復興債を発行すべき。
１００兆円規模で。既に提言済み。問題は鈍「菅」力。
RT　@suika_sirasawa こんな状態で火事場泥棒的に増税を考えるより、
復興宝くじを連発する方が日本全体が夢と希望と欲望で浮き立ち、
被災地にも纏まった支援を行えると思う。
http://twitter.com/loveyassy/status/47129619085799424
田中康夫に総理をやらせてみたい。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 17:26:25.96

http://synodos.livedoor.biz/archives/1708926.html

財政に気乗りでない飯田も５０兆だせとのこと。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 19:16:18.52

>>45,>>47,>>49
谷垣は4Kを組み替えて補正と言っている部分が最も酷い。
しかも、4Kに農家の戸別所得補償と子ども手当を入れている。
論外も甚だしい。
民主も子ども手当拡充分を組み替えで追随。
大震災がなくても、札刷って給付金みたいなのが必要な情勢だろう。
農家の戸別所得補償と子ども手当は給付金みたいなもんだろう。
大震災が起きてまだ言う谷垣は、阪神大震災後の教訓はないのかよ。
阪神大震災が落ち着いたら、円高→デフレ突入(現在も継続中)
みたいなのが大きな流れだろう。
阪神大震災時よりもデフレの負債がある分情勢が悪く、
落ち着いたら、デフレ拡大ならそれこそ恐慌ではどんだけの罰ゲームなのかね。
谷垣はデフレ恐慌そのもの。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 20:12:32.38

菅首相がやるべき事：
1．「財源は気にするな。できることは全部やる」と宣言する。
2．「増税はしない」と約束する。
3．政府紙幣でも無利子国債でも数十兆発行して日銀に引き受けさせる。
http://twitter.com/toyokawah/status/47707452187230208
リフレ派ジャーナリスト。
前代未聞の非常事態。財政マネタイズを伴う財政拡大を主張。
ヘリマネ的財政拡大を伴うリフレ政策。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:50:07.09

コラムがちょびっと更新されてるぞー

東電もう国営化された方が良いんじゃないと思ってしまった

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 22:52:46.82

>>57
以前の銀行もそうだったが、調子のいい時は儲けを懐に入れて
やばくなったら政府に泣きつくのは納得いかないものがあるな

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:00:42.15

>>58
『構造改革』と言いたくなるわなw
管がキレるのも頷ける

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/16(水) 23:46:18.21

政府紙幣の発行はまだ？肖像菅直人でも我慢するよ？
http://twitter.com/Tanaka_Kei/status/47838848276905984

日銀国債引受が実現しそうだ。
今や外資の影響力も強いのでモーニングスターの報道なら可能性は高い。
日経平均9000円どころで仕込んだ外資も多いだろうし。
これほどの被害を受けなければ日銀国債引受が実現しないのが悲しいが
先例ができることは好ましい。
http://twitter.com/nozuem/status/47892452849360896

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 02:41:27.99

経団連が水面下で為替介入を政府に要求している。
危険だ！今は輸出企業より被災者への物資投入、災害復旧が何より優先。
そんな状況では円高の方がよい。
放射線風評で輸出産業はどうせダメになる。

外需優先の日本から内需拡大へ舵を切れ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 04:17:50.79

福島原発の代替分の火力発電が可能なら、
なぜテロ的な関東地区計画停電を実施するのか。

東京に本社を置く経団連企業の本社機能引越し準備の為ではなかろうか。

財界の忠実なポチの自民党河野太郎が経団連の協力で復興が進んだとの
デマを流している。
民主党首脳（松下政経塾）自民党（清和会）が財政出動を止めている。
財界のポチどもが政府と野党を使って円高阻止の為に
復興予算をせき止めている。

悪いのは政治家や政府ではない！　経団連輸出製造業だ！！！

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 06:18:06.80

日本の復興需要で輸入が増える。
石油、鉄鋼（建築には高機能鉄鋼はいらない）、家具や食料。
国内では復興の建築労働者が大量に必要。

日本人の名目収入は上昇する。

こんな時期に経団連輸出企業の顔ばかり見て、
復興に金を出さず、為替介入なんて売国も売国。

経団連輸出製造業を潰せ！！！！！
被災者に予算をまわせ！！！！！

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 06:25:51.08

輸出製造業に介入という補助金をやめろ！！！！！！
石油備蓄にまわせ！！！
円高を止めるな！！！
円高を利用して復興に活用しろ！！！！

足を引っ張っているのは経団連輸出製造業。
財政を出さずに被災者を殺している経団連輸出製造業！！！

テレ東と日経の煽り報道をやめさせろ！！！
今は円高対策より、被災者対策だ！！

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 06:26:58.06

温度上昇している貯蔵プールで3000体のMOX燃料があり、炉と違い壁がないので空気中にどんどん拡散　
物理学者桜井氏　ANN 7:15 ・・・一昨日東電に注意と言ったが全く考えてなかったらしい。 21分前
http://twitter.com/miyadai/status/47830858442346496

大前研一（マサチューセッツ工科大学大学院で原子力工学博士）もチェルノブイリより酷い状況になってきたと言ってる
http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ

「レベル７」もあり得る　米シンクタンク　状況は「相当悪化した」
11年3月16日 07:19
http://118.159.244.167/entertainment/news/2011/03/16/kiji/K20110316000437470.html
米シンクタンク、科学国際安全保障研究所（ＩＳＩＳ）は１５日、東日本大震災に伴う福島第１原発の事故について、「状況は
相当悪化した」との見解を示す声明を発表した。
声明は、同原発の事故は国際原子力事象評価尺度（ＩＮＥＳ）の「レベル４」を超えて上から２番目の「レベル６」に近く、最も
深刻な「レベル７」に達する可能性もあると指摘した。
同原発では、２号機で爆発音が上がって原子炉格納容器の圧力抑制プールが損傷。４号機でも爆発音がして火災が発生、
外部に高濃度の放射性物質が漏れたとみられている。（共同）

日本のマスコミは報道してないけど、いま海外のメディアでは、
菅直人・枝野幸男・東京電力・原子力保安員はものすごい勢いで叩かれてる
世界中からフルボッコの状況だ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 06:32:05.67

予算が無いから復興予算が足りません・・・
為替介入は特別会計だから大丈夫です・・・

経団連輸出製造業のお定まりの二枚舌を止めさせろ！！！！
競争力のないクソ製造業につぎ込む予算が無いんだよ！！！
輸出製造業は自己責任で政治に頼るな！！！

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 06:37:24.41

募金を募る前に財政を出せよ！！！
経団連輸出製造業がポチ政治家官僚を使って必死に財政を止めている。
経団連を解体しろ！！！
輸出製造業の経営者を逮捕しろ！！！

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 06:47:36.20

>>64
円高是正しないとデフレ拡大だ。
この状況でデフレ拡大なら恐慌だ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:15:27.91

>>64
落ち着け。ここの筆者は円安誘導に賛成だ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:48:32.15

いったいこんな状況で誰が円を買ってるんだろうね。
日本って不思議な国だ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 07:52:07.22

通貨を株のように考えてるから強い円(笑)だの馬鹿げた主張がはびこる

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:03:33.86

円が弱ければすべて解決というバカが多いスレですね。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:07:52.32

まあ介入資金あるなら日銀引き受けさせた金使えってのはそうだな。
リフレ派の多くも財政併用を主張せざるを得ない状況。
この状況ならすんなり通る気もするが・・・甘いかなあ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:10:14.77

官邸は原発であっぷあっぷなんだろ
与党は経済対策だけでも官邸から分離させて事に当たってくれないかな
菅は認印としての機能だけ発揮すればいいんだから

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:10:57.17

>>72
日銀スレとは違うよ。ここは財金併用を主張している。
あっちはとにかく日銀叩きが多い。
あとデフレ派の荒らしだろ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:29:19.43

>>71-72
強い円とかの視野は、昭和40年代以降のマスゴミの視野だったりする。
強い円だの、円高金余りの発想のピークは1989年前半。
その視野で未だに良い円高論を唱えているのがバカマスゴミ。
特に毎日と朝日が酷い。
毎日と朝日は円高のメリットばっか載せる。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:49:04.11

>>75
経政スレにも来ている。
経済板じゅうに拡大中。
日銀デフレスレの荒らしには、荒らしそのものの吉野家でさえ、困っている。
そいつら荒らしは、毎日・朝日の関係者とその信者に思える。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 08:57:19.59

為替レートの話しか出ない時点で、
金融バカと経団連輸出製造業のバカ工作員みえみえ。

日本人が望んでいるのは完全雇用。災害復興。
雇用主が製造業だろうが、そんなものはどうでもいい。

少子高齢化で組み立て製造業の必要性は無い。
介護ロボや高齢化インフラが必要。

為替介入や金融緩和だけでは日本人の雇用は増えない。
それどころか、海外投資を加速させ、長期的に日本の停滞につながるだけ。

日本に直接投資する公共事業や復興や遷都が望まれている。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:00:53.31

貿易黒字が無くなれば石油買えんぞ！！！
ってアホが言ってるが、笑止千万ｗ
赤字の資本収支が黒字に転換して
それを国内で使えば輸出製造業で失った雇用などスグに取り戻す。

今回の円高は経団連輸出製造業のデマゴーグがバレタ結果なんだよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:07:02.69

これだけ生産力がストップしながらも円高進行しているのは
対外純資産が膨大だという証拠。
外資等わざわざ呼び込まなくとも、日本人が戦後積み上げた
対外純資産を使って内需を活性化しなさいとの
市　場　の　声　なんだよ。

市場原理を無視して度重なる介入で輸出産業を優遇して
きたツケなんだよ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:12:39.09

>>78
円高加速すれば、デフレ拡大、デフレ拡大すれば恐慌になるから、
為替レートに話に行くのは当然だろう。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:15:00.11

>>81
財政を出せば良いだろ。お前の頭の中には為替レートしかないのかｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:16:01.63

>>81
わかったお前外貨預金失敗組だなｗ
投資は自己責任でｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:25:44.96

>>82
お前は朝鮮人か。
為替レートのみといったか。
デフレ拡大した時に財出しても効果は相殺されるだけだ。
円高是正と併用に財出すべきだ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:33:11.63

>>84
財政出動してデフレになるわけない。
何で相殺されるんだバカか。
雇用が増えて賃金上昇圧力がかかる。

市場をゆがめて過剰に製造業に雇用されていた分を
越える財政出動でデフレなど吹き飛ぶ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 09:42:56.99

そもそも論だが、組み立て製造業が過剰雇用だった。
それを守る為に為替介入、消費税増税、各種優遇していた。

過剰雇用は市場で淘汰させるべきだった。
それを経団連の政治力で温存しただけ。

円高を利用して内需拡大を財政を主体に行えば
雇用が増え、賃金上昇、デフレからインフレに変わる。

そうなった時の為に法人税や所得税の累進化をやっておき、
過度なインフレを防ぎながら税収を増やす。

その頃にTPPだのFTAだの本気で考えてみればよい。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 12:03:17.88

日本はモノ作り信仰が強いからな。
高度成長期に比較優位なのがたまたま重工業だったという、それだけの話なのに、
いまだにモノじゃないと経済じゃないなんて考えが蔓延してる。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 12:52:32.49

>>87
モノ作り信仰と輸出至上主義は根強いな
日本人に物やサービスを買ってもらうために税金を出すと批判されるのに
外国人に物を買ってもらうために税金を出しても全く批判されない
むしろ税金を出さないと批判されるくらい

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 14:40:12.23

堺屋太一見直した。
東京一極集中を見直して遷都して、経団連の政治介入を減らそう！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

90 ：ラサ：2011/03/17(木) 14:51:32.93

今経団連の中に中国企業さえ入ってるからな

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 15:06:08.61

だいたい先進国で少子高齢化で巨額の再建国家が
中国みたいな国と製造業で競う時代なのか？
こんな単純なこと分からないやつはバカだろ。

経団連輸出製造業の洗脳は恐ろしい。北朝鮮なみに危険だ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 20:36:24.92

■「谷垣は狂っている」と亀井氏、えせ挙国態勢を批判
国民新党の亀井静香代表は１６日、菅首相に進言していた挙国態勢について「やってない」と不満を漏らすとともに、
自民党の谷垣禎一総裁が首相に求めた地震税について「気が狂ってる」と批判した。…
「救国内閣」による政権運営を提唱してきた亀井氏は、１３日には４項目からなる
東日本巨大地震への緊急対応策を菅首相に申し入れている。
税収にとらわれず「挙国体制」による被災者救済を最優先する内容だが、
菅首相は谷垣氏が提案する時限的な増税を含む「災害復興支援立法」の検討を党内に指示している。◇
　１６日の国民新党議員総会の冒頭、亀井氏は４項目の緊急対応策を読み上げた。
各党から災害対策本部に参画させ、避難民の衣食住の手配をすぐに始めるなどを盛り込んだもので、
ヘリコプターによる食料医療品の投下や数万戸単位の仮設住宅の建設を強調した。
統一会派を組む新党日本の田中康夫代表は「（例外規定のある）財政法５条を活用して国債を日銀に引き受けさせ、
１００兆円規模の復興資金に充てるべき」と主張。
亀井氏も「２０、３０兆円ではとても足りない。今度の国家予算を上回るくらいにやらないと」と同調した。
総会後の会見で亀井氏は「こういう事態のときに、まず財源ありきじゃ対策にならない。
何をなすべきか、金勘定は後から付いてくる話」と述べ、財務省の勝栄二郎事務次官に
「おまえが国家存亡のときに財布を握っている。おまえの判断一つで国家の命運が決まる」と財政出動を迫ったことを明かした。
その上で、「財源など簡単な話。
復興国債の形で発行して、お金を持っている人やタンス預金抱えてる人に『買ってくれ』とやればいい。
あるいは日銀引き受けでもいい。そうやってお金を集めて、誰が困る。御用学者先生がワーワー言うだけ。長期金利が上がるのか」と、
この期に及んでまでの緊縮策を批判した。
新発１０年物国債の利回りは１５日、１．１６５％まで低下している。
　一方、谷垣氏が「東北復興ニューディール政策」と呼ぶ震災復興を目的とした増税案について、
「谷垣は狂っている。痛んでいる人たちから取るのか」と怒りをあらわにした。＜後略＞
http://www.janjanblog.com/archives/33914

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 20:52:51.67

■１０兆円補正を＝社民副党首
社民党の又市征治副党首は１７日の常任幹事会で、東日本大震災の被災地の復旧・復興に関し、
「１０兆円規模くらいの補正（予算）を組む構えを示す必要がある」と述べた。
その財源として、法人税率引き下げの撤回や、子ども手当の据え置きで２兆円程度を確保すべきだと語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031700232
これは、よい提案。
これに加えて、復興費＋デフレ不況対策費として、
国債の日銀直受けや政府通貨発行を財源に数十兆円規模の財政出動を提案すれば満点。

＜日銀―国債の直接引き受け、金融緩和の継続＞
大震災後、週明けの１４日、日銀は金融政策決定会合の日程を変更し、政策変更を行った。
買い入れ基金を５兆円増額することで、追加金融緩和に打って出た。
加えて、日々の金融調節で積極的な資金供給を行い、金融市場の不安感の払しょくと景気の下支えを行おうとしている。
政府が発行するであろう“復興国債”については、日銀が直接引き受けを行う可能性があると見る。
民間にも復興資金需要があり、復興国債を国内で消化するのが難しいとなれば、
海外投資家からの資金調達に頼らなければならない。
しかし、その場合にはリスクプレミアムを含め、金利上昇圧力が出るのは必至。
それよりは、日銀が国債を直接引き受けた方が順調に消化できよう。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=438625

政府紙幣５０兆円で国民５０万円＝社会保障保険料２年間タダをやってもまったく問題ないはず。
この程度なら今の日銀の通貨発行怠慢から今でもインフレにならない。
政府紙幣５００兆円で国民一人あたり５００万円にしよう
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/28820476591611904

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 22:48:53.51

財政法5条但書を使う怖さはそれが常態化する（と市場に思われる）ところにある．
だから僕は日銀直受にこれまで懐疑的だった．しかし今回は違う．
震災被害額を上限に復興財源として使うために議決する……
これくらい常態化懸念がないケースは珍しい．
飯田泰之
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/48241406610907136
飯田先生もついに国債日銀直受けの断行を提案。
それくらいの非常事態だということ。

飯田泰之氏の３分類
手短にまとめると，リフレ政策は
（１）【モデレートなリフレ政策】０金利の解除条件を明確にし，その遵守のための法的措置を講じる
（２）【標準的なリフレ政策】コミットメントに裏付けをあたえるために量的緩和・為替介入を併用する
（３）【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），
　　　　為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする

の３つに切り分けている。

飯田氏は、従来は（１）（２）だけでいいと主張していたが、
ついに（３）の財政マネタイズを伴う強力なリフレ政策（ヘリマネ的財政拡大を伴う強力なリフレ政策）を提唱。
まあ、1000年に１度の未曾有の国難だからな。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/17(木) 23:13:06.82

この状態で増税にOK出すのは余程の重症だろう……

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 00:08:29.48

■元財務官僚の高橋教授が国債日銀直受け５０兆円を提案。

震災復興で１０兆円以上のほか、
前からデフレギャップを埋めるのに
特例公債の日銀引受（政府紙幣と同じ）をいっているので、
合わせて行えば、日銀直接引受５０兆円といってもいい
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/48358103271473152

円高対策は日銀直接引受と買切をドカンとかますこと。
しかけに勝つまでやるとコミットメントすること
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/48263693741457408

はやく、政府通貨発行して、ベーシックインカムをやるべきだな。
http://twitter.com/NIHhiro/status/48396352736075776

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:13:33.28

日銀直受けと特例公債は全然違うんだけど、高橋はバカだから判らんだろうな。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:30:59.50

きやがった。額が少ないが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000510-san-pol
やらないよりは良いか。
よくもまぁ経団連輸出製造業が許したもんだ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:40:40.39

日本の夜明けか。
東京に影響が出ているから渋々出したようだ。
経団連輸出製造業が東京に本社を構えているからだ。

復興後は緊縮財政に舵を切る可能性が高いので、
経団連輸出製造業の動きに注目すべき。

為替介入なんか絶対やめろ！
外国投資で損失を抱えた奴の為に税金を使うな！
経団連輸出製造業は工場に投資しているから、
日本への輸出に転用すればよい。

海外逃避投資家ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:40:51.34

国債の日銀引き受け、検討しています。
https://twitter.com/#!/takeuchi_yuzuru/status/47140941093535745

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:48:35.40

このご時勢で内需を刺激する復興公共事業より
為替介入や金融緩和だけを要求する奴は売国奴。
日本経済の成長より、
自分が海外に投資した資金のことだけ考えているクズ。

日本の成長＜海外の成長を望むクズ。

外人の雇用を増やすより、日本人の雇用を増やす為に
政府の資源は使われるべき。

組み立て製造業はドンドン海外に逃げてね。必要ないから。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 01:53:52.55

この際だから、ベーシックインカムみたいな社会主義的政策より、
期限を決めて消費税の大減税をやったらどうか。

付加価値税だから、内需減税外需増税になる。

いまは国内のあらゆる資源を国内にまわす必要がある。
外需補助金の性格を持つ消費税は復興の足を引っ張る。

経団連輸出製造業への補助金の消費税も廃止、または減税！

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 02:33:37.45

あと法人税や所得税は利益や所得にかかる課税だから
増税や累進課税で良いと思う。
消費税減税で付加価値を減税し、法人税を上げれば、
企業が短期利益を得るより、利益を繰り延べし、
結果として雇用が増える効果が出てくる。

そうなれば完全雇用に近づき、結果として税収も増える。
外国投資に向かっていた資金が日本に戻り、景気回復する。

その間製造業は競争力を失うが、内需にシフトしたモノづくりに
転換すれば生き残れるし、廃業後も内需系産業に移転できる。

ピンチでもあるが大きなチャンスだ！！！
過去を振り返るより未来に投資！
海外にに投資するより日本に投資！

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 06:21:49.53

介入やめろ！
そんな予算あるなら内需にまわせ！
日経のデマ記事を信じるな！

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 07:32:08.10

慶応大学教授　竹中平蔵　ばらまき棚上げし１０兆円計上を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031803070007-n1.htm

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 07:54:34.85

>>105
あたりさわりない意見というところか。
曲げ屋だからなあこいつはｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 09:51:34.89

おい！為替介入は出来るのに補正予算もまだかよ！
経団連輸出製造業には輸出補助金出せるのに、
国内の復興予算は組まないのか！

義捐金なんかの報道垂れ流すより、
政府に復興予算早く出させろ！クソマスゴミ！

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 10:55:58.00

>「復興国債」緊急発行方針　１０兆円超、日銀引き受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000081-san-soci

きました日銀引受の震災復興債。
長年待ち望んでいましたがついにという感じ。
10兆円といわず30兆円ぐらいだしてもいいと思う。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 11:23:37.80

>>108
ここはドカンと100兆

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 11:45:05.98

どうせすぐインフレが恐いといって引き締めだよｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 11:58:24.96

日銀引き受けはガセネタだったみたい

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 14:27:52.42

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a4mYgfqNiJ2g

ト　ヨ　タ　アセットの深代氏。　ト　ヨ　タ。
トヨタは内需拡大に反対です。
震災原発で苦しんでいる人より、
輸出製造業の為に為替介入と内需縮小を望んでいます。

経団連輸出製造業を潰そう！

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 20:08:19.11

「与謝野経財相、「復興国債」の日銀引き受けに否定的見解　　：日本経済新聞」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EBE68DE3EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
野田財務相、復興国債の日銀引き受け「政府で検討していない」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE293968DE3EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL
“国賊”与謝野経財相と野田財務相を更迭せよ！辞任せよ！

徹底抗議だ！

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 20:43:39.45

某池田信夫氏は屑ですか？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 20:59:52.11

元政府税調委員の長谷川氏も国債日銀直受けを主張

■外国に購入してもらう前に日銀が国債引き受けを　長谷川幸洋（東京新聞・中日新聞論説副主幹、元政府税制調査会委員）
▼外国が国債を購入するリスク
米欧など先進七カ国は財務相・中央銀行総裁会議（G7）の電話会議を開いて、
日本支援策を議論する方向だ（17日夕刻現在）。
復興支援の財源に充てるために、各国が協調して日本国債を購入する案も検討されているという。
だが欧米各国に国債を買ってもらうより、真っ先に日銀が国債を大量購入するほうが先だ。
自国の中央銀行が国債を引き受けても、最終的に政府の利払い費は日銀の国庫納付金となって国に戻ってくるので、
政府に実質的な負担はない。もともと日銀は政府の子会社のようなものなのだ。
非常時に国債の日銀引き受けによって、政府が需要を追加するのは正しい政策である。
むしろ外国に国債を購入してもらうと、リスクが大きい。購入した日本国債をいつ売り払おうと外国の勝手である。
米国が米国債を大量保有している中国に弱みをにぎられているように、
度が過ぎれば、外国に日本経済の首根っこを握られる結果になってしまう。…
G7で日本国債購入の話が出るなら、白川方明日銀総裁は「いや、私たち日銀が買います」と言うのが当然である。
原発の放射能漏れ対策だけでなく、カネの面でも外国の世話になるような、みっともないマネはしてほしくない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2282?page=2

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 22:10:02.03

◎「非常時」に即応した対処策への転換を！――「人災」を避ける努力をせよ　片岡剛士
（前略）その後明らかとなった被災地の状況や、福島原発事故の深刻化を考慮すると、
見込むべき被害額は数兆円単位ではないことは明らかである。…
数十兆円規模の対策を実行する必要があることはたしかではないか。
◇「平時」から「非常時」に即応した対処策への転換を◇
なぜ「日銀国債引き受け」なのか。この点も山本議員の説明は明快である。
まずマニフェストや税制の見直しによる財源の確保は政党間のメンツもあって迅速な復興対策を打つことができない。
デフレ下での増税は可処分所得の低下から需要を減らし、デフレを深刻化させるため避けた方がよい。
そして「日銀国債引き受け」は国会の議決だけで可能で、きわめて迅速に実行可能である。
さらに震災前からデフレと円高に悩まされる日本経済にとっても最適な経済政策である。
つまりマネーストックが少なく、かつデフレギャップがあるからこそ、デフレや円高が生じているのである。
政府が発行した国債を日銀が買取ることで政府は援助や震災復興需要に応じることができ、
日銀が支払ったマネーは政府を通じて市中にマネーストックとして行き渡ることになるためデフレや円高対策にも有効なのだ。
また、マネーストックがほとんど変わらない状況で復興対策としての財政政策を行っても、
金利が上がることで民間投資が減少し、円高と輸出の低下が生じることになる。
マネーストックを増やすという金融政策と、財政政策とのポリシーミックスが最適である。…
インフレターゲットの設定（日銀法の改正）や日銀国債引き受けを決めるのは国会の議決である。
過去20年間の経済停滞の歴史を紐解けば、「嵐が過ぎ去るのを黙って待っていればいつか元に戻る」という思い込みは誤りで、
「嵐が過ぎたら何もかも変わってしまう」というのが真の姿ではなかったのか。
結局、今は平時ではなく非常事態であり、平時とは異なる対応が常道であると認識を変える必要があるのではないか。
政治のリーダシップと決断が求められているのである。（後略）
http://synodos.livedoor.biz/archives/1711266.html

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/18(金) 23:46:51.88

協調介入きたな。
円を各国が売ってくれるなんてねえ。
やっぱ非常時なんだなあ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 00:09:37.80

@hatenademian 与謝野馨経済財政相の更迭賛成も　ＲＴお願いします。
http://twitter.com/kyounoowari/status/48560391525113856

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 00:35:55.21

アナリストって人種は、
マクロ音痴なだけでなく、血も涙もないってことが良く分かったよ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 00:59:22.69

>>119
血も涙も有ったらアナリストやってません

すべては金のため
大体見返りの中で金の割合が多い職種はすべてそう

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 01:37:57.94

2011-03-18
■[その他]経済学者の池田信夫様よりメールを頂戴致しました 12:42 18経済学者の池田信夫様([email protected])より抗議のメールを頂戴致しました。

私について「今すぐ死ね」と書いた記事は脅迫だ。

京都府警に通報し、きょう「受理した」と返事があった。お前のメールアドレス

も通知したので、そのうち警察の捜査があるだろう。

はてなにも通知して、お前の発信者情報の開示を要求した。きのう近藤淳也氏か

ら「調査中」との返事があった。

私についての記事をすべて削除して謝罪しろ。人間のクズ。

池田信夫

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 02:19:17.20

受理したって何を受理したのかね？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 02:34:06.13

財務省の人間（OBも含めて）は、インフレに過剰アレルギーがあるような気がする。
武藤敏郎氏、ＴＶ東京にて復興国債の日銀引受論に反対表明。
“@junsaito0529: この人の経済政策は日本破綻誘導路線。
http://twitter.com/Toranomamababa/status/48758720192196608
白川総裁就任前に、武藤氏は国際派で今までの日銀総裁と違う思い切ったスタンスが取れるんじゃないかと、
密かに期待したけど、やはり小役人の器。
“@junsaito0529: 金融業界には武藤総裁待望論もあったんだけど、所詮は財務省の小役人だったね。
http://twitter.com/Toranomamababa/status/48760322995142657

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 03:22:41.68

■財務大臣は全日本人を経済被災者にするつもりか！ #noda_hatarake
＞野田財務相、復興国債の日銀引き受け「政府で検討していない」
http://twitter.com/junsaito0529/status/48570739074416640
■与謝野辞めろ！ハッシュタグ攻撃 #yosano_yamero
＞与謝野経財相、「復興国債」の日銀引き受けに否定的見解
http://twitter.com/junsaito0529/status/48566146600931328
エール大学准教授・斉藤淳

■与謝野氏は、単に日本の障害物でしかないね。
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/48576407579799552
上武大学教授・田中秀臣

財務省は主計局エリートが運営してるので財政再建、増税派の人たちだらけ、
金融政策が理解できる人がいない。
で与謝野は主計局と仲が好いのですぐ増税になる。　
http://twitter.com/hiroyukineri/status/48570580810727424

消費税増税に成功した官僚は、主計畑本流以外でも次官になれる。
国税庁長官から次官になるパターン。
だから官僚は理由をつけて政治家に消費税増税を訴える。
与謝野みたいな馬鹿は「先生、大臣流石です」と煽てればすぐに言いなりになる　
http://twitter.com/hiroyukineri/status/48571443654565888

その通りだ、学生よ与謝野に怒るべし
RT @NLHippie: 大臣の枠一つ増える。
復興債の日銀引受を否定して、被災者を見殺す与謝野。
リーマンショックでも無策で中小零細を見殺した前科者の大量殺人者
http://twitter.com/myfavoritescene/status/48758553544110080

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 07:29:11.59

だから経団連輸出製造業の利権だけしか考えていない。
為替介入や消費税増税はまさに輸出補助金。
復興予算は既存予算の廃止。
内需を復興予算に割り振り、災害地区以外は消費税増税。

輸出製造業は消費税の戻し減税と購買力移転の為替介入で焼け太り。

内需を絞って輸出補助金のスキームが更に加速。
あとは国産農産物の危険を煽れば、
TPP加入賛成世論に傾く。

原発の問題を大きくした張本人は経団連輸出製造業では？

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 07:39:25.20

原発の問題も日立東芝の問題でもあるのに、
内需の東電だけに集中放火のマスコミ。
保安院は悪魔の経産省原発輸出政策の手先。
日本人もそろそろ気づかないととんでもない事になるよ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 08:17:24.97

まあ、そんなのは既に世界では常識だろ・・。
東電でやっちまった会社どこ？って聞くと今では日立、東芝の２社は必ず帰ってくる投資業界Ｗ
日本のマスコミ情報だけを信じている投資に関係しない人間だけ、東電だからなＷ

マスコミがいくら頑張っても足りない頭をフル活用しても、事実は変化しねえだろＷ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 09:06:02.27

それにしても御用学者の詐欺師は原発問題ばかりではない。
日頃、財政赤字や内需潰しにデマを垂れ流す経団連輸出製造業の御用学者。

火事場増税、火事場為替介入で焼け太りの経団連輸出製造業を潰そう。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 11:45:57.14

どっちにしても、池田信夫のリフレ批判はここで書いたようにほとんどいつも言いがかりなので今回もそうだろうと
確かめなかった。そしたら、私の疑問をブログ「徒然なる数学な日々」さんが『池田信夫がまたやってるし』の記事
で池田信夫がどうやって荒唐無稽なリフレ批判をしたのか原文にあたって説明している。池田の執拗さはもう
精神病理の領域ですね。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 19:27:02.84

“大増税派”谷垣の入閣なんて断固反対！

“日銀国債直受け派”渡辺善美みんなの党代表を入閣させろ！

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:14:40.25

見てたら意外とまともな記事が
>「東電のバカ野郎が！」官邸緊迫の７日間　貫けなかった首相の「勘」　またも政治主導取り違え
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n1.htm

>「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。真水では足りないだろうから
>海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
>首相の意向は東電に伝えられた。
>だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
>１０キロの避難指示という首相の想定に対してはそこまでの心配は要らない」。海水の注入には
>炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
>首相も一転、事態の推移を見守ることにした。東電の“安全宣言”をひとまず信じ、当初は３キロ圏内の
>避難指示から始めるなど自らの「勘」は封印した。
>ところが、第１原発の状況は改善されず、海水注入の作業も１２日午後になって徐々に始めたが、
>後の祭りだった。建屋の爆発や燃料棒露出と続き、放射能漏れが現実のものとなった。

産経辺りがこの様な記事を出すこと自体稀なのでこれが当たりかと

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:21:08.44

そんな記事正しいかどうか分からんし

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 20:47:25.81

みん党渡辺氏と国民新党亀井氏を経済系閣僚として入閣ということなら
救国内閣おけ谷垣は余計野田藤井与謝野はこの際罷免でいいよ
http://twitter.com/ito_haru/status/48740170647867393
「復興にいくらかかるかわからんけどとにかく１００兆実弾用意したから気にすんな」
という表明が早ければ早いほど震災ショックが短く収束しそうな気がする。
もちろん復興費用がもっと少なくて済めば１００兆全部使う必要はない。
http://twitter.com/ito_haru/status/48703149749436416

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 21:00:36.97

>>132
でも、>>131の内容を産経が書いてるってのが逆に信用できるｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 21:21:46.64

>>134
そうwww
しかも毎日も似た記事を実は書いてたのを見たw

少なくとも『国が動くのが遅すぎる』と言うのに対して一番すんなり填まるんだよなぁ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 21:52:19.22

内閣府経済社会総合研究所主任研究官　駒澤大准教授　矢野浩一
ＲＯＲ団(リフレ期待を大いに盛り上げるためのリフレ派の団)終身給食当番。
専門は非線形非ガウス非定常状態空間モデルと動学的確率的一般均衡。

■[マクロ経済学] 震災復興における所得移転と通貨発行益の活用：あるニューケインジアンからの提案
ニューケインジアンの立場から「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用」について検討しました。
矢野浩一「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用：あるニューケインジアンからの提案」
http://dl.dropbox.com/u/2260564/tohoku/tohoku001.pdf
上記論文による検討の結果、
（１）まず「通貨発行益を利用する財政政策とインフレーションターゲット」の併用策を実行し、
（２）それでも震災復興に不十分であった場合には所得移転を利用する政策を実行する
「二段階政策」が良いのではないかという結論に達しました（詳細は論文をご覧ください）。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20110319/p1
ここ5日ほど仕事（いろいろ）と「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用」の執筆で
ほとんど寝ていないので、これから寝ます。
数日現れなくても心配しないでください（単に寝てるだけです）。
震災以降この一週間、研究者としてのベストを尽くしました。
http://twitter.com/koiti_yano/status/48871755720306688

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 22:12:25.72

>>136
もう学者一人一人のレベルで『経済対策をしろ』と言う言葉を聞くかぎり
『漸く意見が受け入れられるようになったか』と思う代わりに
『もう末期なんだな』と悲しくも思う

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 23:14:57.58

11／3／21（654号）

東日本巨大地震

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/19(土) 23:19:30.51

>>136
一番上の論文だが、いつも思うんだがなんでテイラールールなんだろうな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 01:10:41.27

経済センスが問われている。
今回の震災で亡くなった、るヒトは原状多く見積もっても、２万人。
しかも自然災害。
政府発表の自殺者は毎年３万人。
しかも変死を増やし、統計を誤魔化した数値だ。

自然災害や原発の問題よりも、
経団連輸出製造業の内需潰しが如何に日本人を犠牲にしたか。
ほんとうのてきを認識する時期が来た。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 01:42:13.02

>>137
それはあるな。矢野という人も偉い方なんだと思うけど
本来、こういう学者らの意見を、政治家が拾い上げて、活発な議論を交わして
メディアがそれをとりあげて、とか、そういう仕組みの欠如があるんじゃないかと思ってしまうな。

懐古補正かかってるかもしれんが、それは過去は確かに普通に行われてきた事だと思うんだけどなぁ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 10:16:58.51

>>138
筆者さん、どこの変換所からどれだけ電気融通してるかは東電のプレスリリースに出てますよ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 10:53:33.39

ここにわかりやすい説明がある
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011031402000015.html

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 12:59:37.38

>>142
メールした方が早いかと

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 13:05:33.14

これからの電力不足をどうやって克服するか考えてる筆者は
さすがだと思う。
正直、今の状況でどうやって総需要を増やすかしか
考えてないエコノミストは信用できないと思ってたんだ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 14:09:34.90

>>145
これで600号近く訂正をせずに書き上げたんだぜ
『神は細部に宿る』と言うが
こういう人がいるたびに『日本にいてよかった』としみじみ思う

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 15:16:04.24

筆者は専門外のことは書かない方がいいと思うよ。

周波数の変換など簡単にできない。まして高圧では。
電気が少しわかれば常識の範囲。
大規模な高圧の周波数変換器を数カ月で設置なんて無理。

今回ので筆者が平気で知ったかぶりする奴だということがよくわかった。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 15:36:26.04

電力不足対策ならこっちのblogのほうが比較的まともだな。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/

普通に一定の電力以上使った場合に電気料金が急に高くなるなるように
電気料金体系を変えればいい。
大口需要家には、需要の大きい時間帯の電気料金を値上げして、
反対に需要の小さい時間帯の電気料金を値下げすればいい。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 15:55:07.49

しかし電力不足による経済停滞は予想以上に痛そうだな
これからどうするんだかね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 17:35:03.77

>>147
参考までに、どのくらいかければ設置できるの？
それと、予算を10倍にしたらその期間はどれだけ縮められる？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 18:57:24.22

同じ容量の火力発電所の建設費と同じくらい費用がかかるしい
それでも、関西で災害があった時に逆の融通もできるから発電所の
新設より変圧所作った方がいいと思う

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 19:04:08.28

無理だろうが何だろうがやるしかないわな
筆者も難しいとは言っているが
また同じ問題が起こる可能性が無いわけでもないし

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 20:10:15.49

東京や東日本の生産を止めるなってことだから、費用より期間だと思うんだけど、既にタービン新設に動いてるみたいだし、こっちのほうが早そうだね。
変換設備が必要だとしても、不要不急だと判断されちゃうかな。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 20:54:20.20

>>151
逆だろ。
電力需要が逼迫しているから、変電所より発電所を作るべきだ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:04:40.49

>>147
そういや、10年くらい前の経コラが核融合発電を有望視していたな。
既に技術的な暗礁に乗り上げていたことが知られていたから驚いた記憶がある。
こうなると、経コラ筆者が語る科学技術の話題は真に受けると恥をかきそうだな。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:30:21.55

>>154
夏でも西日本の電力は余剰ある
変電所作っておけば全国的なバックアップになる

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:37:40.36

>>156
西日本で何も災害が起こらない保証ってあるの？
東日本の被災地が復興していけば次第に電気需要が高まるわけだが、これもカバーできるの?
やっぱ、変電所より発電所だと思う。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:44:53.23

>>157
西日本で災害が起これば東から融通すればよい
北海道から九州まで同時に大災害でもおきない限り、どこかが
バックアップになる

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:48:06.43

>>158
>西日本で災害が起これば東から融通すればよい

あほ、何年後の話をしてるんだ？
今作らなきゃならん施設の話題だろ。
東日本が復興するまでの間に西日本で災害が起こったらどうするんだよ？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 21:55:27.90

>>159

発電所作るのに何年かかると思ってるんだ？

どっちにしてもしばらくは電力不足になるんだから
国家百年の大計で考えなきゃだめ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:11:56.51

>>160
>発電所作るのに何年かかると思ってるんだ？

ほほう、何年かかるんだい？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:16:27.09

つまりまとめると、
「どっちもやれ」
ってことだ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:29:47.35

横ﾚｽすまんが
>>159で「今作らにゃならん」って言ってるってことは足下の問題の解決に必要な施設を議論しようとしてると思うんだが。
とすると>>159は
発電所はすぐにできて、足下の電力不足問題の解決に役立つと思ってるってことでぉK？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:36:38.20

結局誰も電気に関しては詳しくないだろうから
ｇｄｇｄな話にしかならないと思う

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:41:59.55

発電所は中々作れなくなるというのも今後は考えなきゃならないと思う
スリーマイル以降のアメリカのように
不効率な火力、水力、風力で賄うって考えは論外だからな

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 22:54:22.68

すべての住宅の屋根にソーラーパネルの設置を
義務付けたらどれ位の電力になるかな？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 23:32:29.33

>>162
まあ、そういうことだな。
つーか、そういう変電所が今まで無かった事がおかしい。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 23:43:27.55

>>165
何の効率だよ、発電関係スレでも読んで来い

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/20(日) 23:48:50.36

天然ガスを使った火力発電は経コラもお勧めしてたはず

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 00:00:24.18

とりあえず有望なのはマイクロガスタービンによる発電だろう。
これは東電もガスタービン（ま～この東電が新しい施設にガスタービンを
言い出したのは。。。フランスの話も含め調べると色々でてくるよ。）の小型発電所を
作るつもりらしいけど、それより、計画停電が続くと中規模以上の商業施設が自家発電で
これの導入が加速される。。一般家庭では買取制度に加えて、電力需要対策として
莫大な補助金を政府紙幣でつける（亀井が総理になる位のことがないとむりだろうが）のは
夏場ピークであるだけに有効かも？？（世界中のパネルを買い占めたらどの程度発電できるか知らないが）
あとは燃料電池など計画停電で大量発電から分散自給型で必要な分だけ発電する方向に向かうと思う。

ただ夏までには時間が限られてる。俺が総理ならもう悪魔と罵られようが、
女川、福島第2、柏崎を強権発動で知事が拒否してでもとりあえず1年間は
再稼動させるけどね。

今心配なのは、政府紙幣は無理そうだが、日銀の直受けのハードルはかなり下がってる。
ところが、電力という供給の根本的ボトルネックがある状態でやった場合、
インフレを誘発する可能性は少なくとも震災前よりは相当上がったと思う。
最悪なのはアメリカのQ2との相乗でインフレ率が５％程度までおきた場合、
やはり日銀の独立性が大切、苦しくても財政再建しかないと票数と財産（インフレで老後の貯えが目減りしたと怒り出す）を
持つ老人達を財務省が丸め込んで、中途半端な財政出動のあと消費税大増税という方向に行くことだ。
もちろん世界に冠たる日本の製造業は発電拠点を関西に移すとか、筆者の主張する夜間操業シフトや
状況に応じたより効率的な生産ライン、システム、などを構築して乗り切ってくれと信じるが。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 00:13:29.81

夏になれば事故も風化してエアコン使わせろの大合唱になって
やっぱり原子力発電しかない、となる気がするけど

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 00:50:22.45

>>171
今回不幸があまりにも多すぎて言うのもなんだが
ラッキーだったのは地震のが来たのが３月だったことだな

これが10月だったら本当に危なかった

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 03:24:39.55

震災の復興と経済活性化のために、ベーシックインカムを導入したらどうだろう。
労働は必要だし、労働力もある。足りないのはお金。
あとは、みんなの思いを元資にして、借金しないで通貨のみ発行する。
必要なところに回せば、日本全体が活性化するはず。
http://twitter.com/haru_pij/status/49381795644452864
さかもとはるゆき(株)PIJ 代表

予算を付けて震災復興しても潤うのはゼネコンだけ。
阪神大震災でも東京のゼネコンにばかり仕事がいき、地元中小には来なかった。
BIで生活保障しながら地元の人たち自身でじっくり復興していくことが必要だと思う。
http://twitter.com/xsizuku/status/49317540601659392

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 05:38:54.45

俺は、働くことで人間の尊厳が保たれる、という亀井静香が好きだったりして
どうにもBIには何かが欠けている気がしなくもない。

大手ゼネコンにばかり仕事が行くとしても、それはどの程度なのか
雇用において、看過できないほど効果が薄いなら、その対策を打つという方向で
施策を出すのが大事だと思うんだけどな。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 07:12:50.28

>>173

誰かが発注しなければ、本格的な復旧／復興できないじゃん。
ベーシックインカムで誰が発注できるようになるんだ？
そしてゼネコンしか潤わない、そして潤ったゼネコンがカネを使わない予算て、どんだけ小さいんだ？
数百万人月規模で復旧／復興行えば「ゼネコンしか」ってありえない。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 15:08:50.38

そもそもBIはまだ社会実験の段階で実現はまだまだ先だろう

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 15:41:18.15

>>147
発電所を増設するより早いと思う
高圧が難しければ低圧に変換後に周波数を変えればどうだろうか？
その後また高圧に変換する
効率は緊急時だからある程度無視する

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/21(月) 16:14:29.06

http://econdays.net/?p=3301

「真の問題は名目だった」　by Scott Sumner

erickqchan氏の大変な労作

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/22(火) 00:42:10.02

計画停電は経団連輸出製造業が東電に強要した可能性がある。
低賃金派遣期間工を復興に採られて、
採用コストが上がるからだ。
ゲリラ停電詐欺だけで、東京のサービス消費は急激に落ち込む。

計画停電は経団連輸出製造業による内需潰しの典型。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 05:35:51.74

原発の放射線で農業のピンチ。
TPP加入賛成の世論ブチ挙げで
議論を尽くさないままTPP加入。

風評被害、日本の原発反対によるコスト増で海外移転やむなし論煽り。

経団連輸出製造業が主導してワザと原発対応を送らせたのでは？

東電のストップ高も非常に怪しい。インサイダー取引の可能性が高い。

おそらく半年後、経団連輸出製造業の優遇策が次々に導入され、
日本人は内需潰しでｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝに苦しむだろう。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 08:52:04.15

>日銀総裁、復興国債引き受け「財政法上、禁止されている」 - 日本経済新聞 http://dlvr.it/L4gV4

このような国賊は戦略的に排除すべき。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 10:33:27.45

特別の事由ではないと

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 11:42:10.59

>>177

技術的な問題はともかく、用地確保して地盤や環境調査して。。
経済誌などに書いてるのは10年位掛かるという話だ。これは大げさとしても
用地の問題などあるから早くても2～3年掛かるから間に合わない

現状では柏崎、福島第２の再稼動以外1年以内に可能な手段はない。
今回の震災で、海産物や農作物にも今年一杯は供給力に不安がでる。
エネルギーもリビア問題が不透明な今どうころぶか分らない、
今までは需要さえ作ればなんとかなるという状況だったけど
これだけ供給サイドに問題があると、日銀直受け政府紙幣などの通貨膨張政策が
予想外に高いインフレを起こす可能性はどうなんだろう？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/23(水) 14:37:15.71

>>183
関東再構築+関西の田畑の最大利用+技術革新+給料値上げでおっけ

予想外なら日銀さん出番ですよ

と気楽に書いたか舵取りがむちゃくちゃ難しいなぁ

後藤信平がかって地震が起こったとき年度予算と同規模の額を訴えて半分を手に入れて被災地復興にあたったと言う記事を見たが
同じことを言える政治家は亀以外いないかなぁ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 01:14:12.06

当時の金融財政の状況は、今の日本よりよっぽどタイトな運用が求められただろうにな。
後藤新平は医者だったみたいだけど、その辺りでプライオリティに差が出るんかなぁ。

与謝野や谷垣、日銀総裁と、あと多分民主の多くの議員は、
何を優先すべきか、完全に本末転倒な事になっちゃってると思う。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 07:51:42.68

>>183
あくまで緊急避難的な建設だから、地盤や環境調査の必要がある？
発電所じゃなければそれほど地震のリスクもなし、燃料搬送用や放熱のため海岸に作る必要もなし
技術的にも困難じゃなさそうな気がするよな。

まあ、現存発電所が動いて量が確保出来ればそれはそちらのほうがいいけど、ダメな場合は
こちらのほうが早い。一概に否定はできないと思う

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 10:23:09.78

>>186

緊急避難だろうが、数百万KW規模の変換施設って相当大規模なんだから
必要だよ。仮設住宅じゃないんだから、
ある程度以上のサイズの施設には地盤調査は必要、高圧を扱うから近隣への環境配慮も必要。
１０階建てのビル建てるのに地盤の調査が必要じゃない？って言ってるようなもの、
中部電力と北陸電力との境である程度の広さの平らな土地で高圧線の増設などが
なるべく公示が少なくて済む地域って条件もかなり限られてくる。
だいたい既に着工中だった東清水の変電所が完成後30万KWで、現在仮運転中で10万KWだけ
今緊急に増強に着手してるが5月中がわずか3万KW増強予定、
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032301003
新しい変電所がそんな短期間に作れたり能力をあげられるなら夏までに最低限ここを前倒しで完成できるでしょう。
東電はガスタービンによる30万KW規模の発電所は夏までに幾つか完成させてうわずみさせるつもりと言ってる。
変電所がそんなに簡単なら少なくとも現在建設中の東清水を夏までに完成させると発表するだろうう。

作者の穿った見方は馬鹿げてる。変電所は建設するコストや時間を喰うが直接的に
発電量が上がる訳でもなければ発電コストを下げる訳でもない、寧ろ上げる行為だ
幾ら半官といっても株主がいて配当だしてる会社が、こんなことを自主的にやってくれると
考える方がどうかしてる。この際送電は全国全て一律の別会社に切り離して、
変電所の増強を義務付ける方向に行くべきだろう、公社でもいいと思う。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/25(金) 11:38:00.53

>>185
ウィキ見てたらいい言葉が
三島通陽の『スカウト十話』によれば、後藤が倒れる日に三島に残した言葉は「よく聞け、金を残して死ぬ者は下だ。仕事を残して死ぬ者は中だ。人を残して死ぬ者は上だ。よく覚えておけ」であったという。

今の政治家にこの言葉を聞かせてやりたい

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 23:21:37.42

しかし好き勝手やっておきながらどうにもならなくなったら
公社化で国が最終的にケツ持つってやり方はあまり好きじゃないな
国をなんだと思ってやがる

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/26(土) 23:49:19.36

>>189
アメリカの金融もそうだが、今までコストケチって儲けた連中が逃げ得になるからな
原子力は金融と違って競争さえも無いんだから最初から国営でやるべき

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 00:01:26.83

11／3／28（655号）

電力不足で表沙汰になった事実

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 08:36:17.22

どうやら日銀引受はなしか。
４月ぐらいに補正がでる。１０兆でればいいほうか。
日銀は長期の資金供給はやらないだろうし。
円高傾向が続くってなことなんかな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 09:22:08.80

■与野党：復興財源で日銀に圧力、是清流の国債直接引き受け論浮上(1)
３月25日（ブルームバーグ）：東日本大震災の復興財源をめぐり、
国債を日本銀行が直接引き受けるよう求める声が与野党から浮上している。
財政法は｢特別の事由｣がある場合を除いて、日銀引き受けを禁じているが、
道路・港湾・空港設備や住宅などの直接的な被害額だけで約16兆－25兆円に上るとされる
未曾有（みぞう）の災害への復興にはこうした例外規定があてはまるとの判断からだ。

　｢財源は日銀による20兆円の国債引き受けしかない。デフレの時に増税なんてできるわけがない｣－。
自民党の山本幸三衆院議員（元経済産業副大臣）は21日、
ブルームバーグ・ニュースの電話インタビューで日銀引き受けの必要性を訴えた。

山本氏は引き受けを原則として禁止している財政法第５条について
「ただし書きによって国会で議決すればできる。
今回のことが特別の事由に当たらなければ何が特別の事由になるのか」とも指摘する。

与党内では「日本銀行のあり方を考える議員連盟」（山岡賢次会長）が18日、
野田佳彦財務相らに独自の提言を提出した。

提言は、復興財源には20兆円の国債増発を提唱。
この際、「国債の日銀直接引き受け」を検討すべきだと指摘。
「昭和恐慌時に高橋是清氏が行い、世界でもいち早く恐慌から脱出させた、世界的にも評価の高い政策」
と同氏の政策にならったものであることを強調している。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 09:22:42.74

▼通貨への信認
政府・日銀は慎重な姿勢だ。日銀の白川方明総裁は24日、参院財政金融委員会で、
東日本大震災の復興経費を賄うための国債発行を日銀が引き受けるかどうかについて聞かれ、
国債の日銀引き受けはやがて通貨の増加につながり、通貨や金融の仕組みの信認を失うと述べ、否定的見解を示している。
25日の衆院財務金融委員会では「どの中央銀行も、国債の買い入れが財政ファイナンスと受け取られると、通貨の信認が損なわれる」と語った。

政府側では、与謝野馨経済財政担当相が18日、ブルームバーグ・ニュースの取材に対し、直接引き受けは「あり得ない」と否定。
野田財務相も同日の会見で、「日銀の直接引き受けは慎重な検討が必要だ」との見解を表明している。

ＵＢＳ証券の債券ストラテジスト、伊藤篤氏は22日付のリポートで、日銀の直接引き受けについて
「市場による国債の評価が困難になり、かえって悪い金利上昇や格下げのリスクを高めるとみられる」と指摘。
その上で、「震災からの復興、デフレ・ギャップの縮小を目指すのであれば、通常通りの発行を取ったほうがよい」として、
市場を通しての買い切りオペの増額の方が有効との見方を示している。

▼円高対策
こうした考え方に対し、山本氏は21日のインタビューで「日銀引き受けすれば円高対策にもなる。
引き受けでインフレが懸念されるなら、それこそインフレターゲットと組み合わせて抑えればいい」と主張。
「日銀あり方議連」の金子洋一民主党参院議員も24日付の政策提言文書で、
「通常の長期国債発行で復興費用をまかなった場合には、通貨供給量が増加しないので今後一層の円高を生み、
長期金利が上昇し民間設備投資を妨げる可能性や、国債の償還にも支障が出る可能性がある」と反論した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahye07G6Aevs

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 09:24:16.57

国民新党の亀井静香氏と並んで、震災復興の財源を日
銀に国債を直接引き受けてもらう提案をしていた田中康夫氏が、『嗚呼平成の後
藤新平高橋是清は何処に！』と題して、自身の阪神淡路大震災や中越地震での体
験談（「共通の無念さ」という言葉で涙ぐむ場面もありました）、そして今何をな
すべきなのかについて下記の動画で語っています。
http://www.youtube.com/watch?v=WyoQ6OrwGX8

党派を超えた救国内閣によって、高橋是清のように１００兆円規模の復興国債を実
施し、後藤新平が行おうとしたようにのように「復興院」を創設し、一刻も早く東
日本の国民生活を再建することを提案しています。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 10:52:27.37

>>191
> 原因の一つは、ほとんどのマスコミが、計画停電の対象となっていない東京の23区内に拠点を構えていることであろう
ほんとその通り。
マスコミに限らず、停電しない地域の人には停電がどういうものかなんてわからないんだよ。
例えばナベツネの家を一日6時間停電させてみなさい。即刻野球は中止になるよ。
ここ最近こそ停電が減って楽になってるけど、停電からくる心、身、経済、のダメージは想像以上。節電と停電は全く違う。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 11:00:20.45

>>175
復興事業と称して立派な防災設備が作られる一方で
被災者は生活再建できずにホームレス化という事態が容易に予想されるからなあ

予算や義援金で多額の金が動いても
政治家がくだらない用途に使ってしまって被災者に直接届く金は少ない
ゼネコンが潤う事で皆に雫が落ちるなんて幻想だよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 11:07:02.55

菅は原発のことで手一杯なら総理を辞めて原発大臣やれよ
椅子にしがみつくなら仕事しろ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 12:06:05.09

>>197
土建の乗数効果と、土建と被災者の関係をごっちゃにしてるじゃん。
立派な防災設備も作って、被災者の生活再建もする、どっちも大事なことであり、別な話だ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 12:14:05.75

というかこのときに『電線類地中化』が脚光を帯びないかなぁ、とドリームドリーム

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 12:59:10.53

■【岐阜】国難に政府紙幣を　郡上市議会が意見書
政府紙幣を発行して国難乗り切れ－。郡上市議会は定例会最終日の２５日、
議員提案による東日本大震災の復興に向けた財源確保に関する国への意見書を、全会一致で可決した。
意見書は、大震災や原発事故を「戦後最大の危機」とし、
高速無料化など予算の見直しで財源を確保するとともに、
与野党が結束して復興資金として政府紙幣を発行するよう求めている。
政府紙幣は、日本銀行とは別に政府が直接発行し、同じ通貨価値を持たせる紙幣。
インフレを招くなどリスクも大きいが、リーマン・ショックなどによる不況やデフレ以降、
一部の政治家や有識者が“奇策”として提唱してきた。
提案した美谷添生（みやぞえせい）議員は「単なる不況ならともかく、
このような国難の時には、国民の多くが納得すると思う」と話している。
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110326/CK2011032602000113.html
こういった意見が市議会から出るようになってきたか。
政府紙幣発行は、早稲田大学の若田部教授や元内閣参事官の高橋洋一氏らが提唱している。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 13:25:43.72

地方議会からこんな話が出てくるなんてすごいな

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 14:35:47.00

>>199
＞立派な防災設備も作って、被災者の生活再建もする、どっちも大事なことであり、別な話だ。

両方できればその理屈も通るけど無理でしょ
予算は有限だし供給能力の低下も心配される

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 14:35:57.87

政府紙幣を2000兆円出せ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 14:52:05.87

>>204
ハイパーインフレだな

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 15:03:11.57

予算が有限だから防災設備と被災者生活再建を二択にする必要は全然ないでしょ
どちらも大切なんだから
要は程度の問題であってどちらかを切り捨てなければならないというのはナンセンスでしかない

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 18:27:45.17

>>191

とは言え電力会社には会社間を繋ぐ動機は無いよね。
これが交通網とか通信網だと利用者が「線」で利用するから、提供するほうも繋がなくてはどうしようもないけど、
電力の場合、利用者は「点」で利用するからね。

いっそ、発電する会社とその電気を各顧客に供給する会社を分けますか。
で、どちらも複数会社にやらせると。
供給する会社は発電所と利用者を繋がなければならないし、
コストを見ながら各発電所と利用者を繋ぐよね。
そうすれば日本中より柔軟な電力網ができるんじゃないかな。

そして、おまけとして各家庭で発電された電気を買い取ることが活発になりそうだ。
今後は発電所のような大規模な発電とビルや家庭における小さな発電の併用になると思うよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 19:33:30.64

>>205
結構な話だ。
ハイパーインフレの後はデノミ実施して大好況。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 19:34:18.30

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 19:34:58.96

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 19:37:03.86

今までは需要サイドを底上げしてけば上手くいけただろうけど
ここまで生産性に傷が付くとそれが上手くいくとは限らなくなってきた
まずやることは何よりも構造改革

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 19:46:14.14

ははっ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 20:28:40.20

>>211

西日本から輸入すればいいじゃん？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 20:38:24.78

停電による供給力低下がどの程度マクロに影響あるかちょっと懸念してたけど、あまり心配する必要は無さそう。
というのは、地震後、停電やら消費者心理悪化などから、普通に各業種で仕事が減ってるから。仕事減＝需要減＝供給力余り
普通に財政なりなんなりで信用量増やす必要あり。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 21:32:56.13

>>211
構造改革って具体的には何？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 22:03:44.44

著者は食べ物の放射能汚染について認識が甘すぎだな。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 22:20:03.27

いや、俺も実際はJCOの時みたいに強烈な放射能を短時間で
浴びない限りたいした事ないと思ってる

チェルノブイリも石棺の作業員以外は、どこまで人体に
影響したのか怪しい

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 22:29:01.85

政府が過敏過ぎる反応を取っちゃったせいで風評被害が深刻レベルまで広がっちゃったのは事実なわけで
結局いたずらに不安を煽るだけなのよね

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 22:38:28.10

>>218
県全体で１０個程度のサンプルしか調査してないところが多い現状。
その限られたサンプル作物から、基準値の１０～１００倍の放射線が検出されてるなら、
他の場所ではさらにその１０倍以上の放射線（ただちに人体に影響するレベル）の
作物があってもおかしくない。

１５日までに断続的に原発から漏れた放射能の量はかなり多く、
風向きの影響でその大半が福島県の北西部と関東一円に向かってしまった。

本来、３月１５日から２週間程度は関東と福島県の葉物野菜全てを
出荷停止にすべきだったと思う。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 23:21:09.77

人体に影響が出るレベルの放射線が出ていたら
それこそ各地にあるガイガーカウンタがしっかりと相応の数値を測定していただろう
今のところそれが見られないので過度に対処する必要はないと思う

これ等の情報をきちんと政府が出し何が危険で何が安全なのか
そのラインを提示するのが重要だと思うが政府はそこまで突っ込んで情報出さないからなぁ

このままじゃ農作物だけではなくレジャー観光も丁度いい時期なのに死に体になりそうで
東日本どうなっちゃうんだろうとかなり心配している

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 23:23:21.04

電力不足は筆者が言うように送電容量の問題なの？
単純に各電力会社の余剰分の問題な気もするんだけど

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 23:26:30.69

>>219
＞その限られたサンプル作物から、基準値の１０～１００倍の放射線が検出されてるなら、
＞他の場所ではさらにその１０倍以上の放射線（ただちに人体に影響するレベル）の
＞作物があってもおかしくない。

適当なデマ流してんじゃねえよ。
放射性ヨウ素でも基準値超えてたやつは2倍程度。
しかも検体数個のうちのひとつのとかそんな程度だ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/27(日) 23:29:09.40

そもそも現在で人体に影響の出るレベルの放射線が野菜から検出されてないのに
それ以上の放射線の可能性があるから出荷停止にしろというのは暴論以外の何物でもない
可能性なんてどうとでも言えるわけで

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 00:02:17.83

「基準値の百倍～」とかいって騒いでるのはセシウムの方だけど、
セシウムを体内に吸収したことによって発病したというのは
チェルノブイリの事故でも発見されてないらしいからな。

この辺のこと説明しようとすると、御用学者だの東電の回し者だといわれるから困るわ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 13:16:56.24

米ソ冷戦時代の東京とかの方が現在より高いと言われてる。
また、ブラジルなんかは普通に東京より高いそうだ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 15:29:25.98

問題になってる土壌汚染の可能性だけど
放射性のヨウ素とかセシウムの大部分を濃縮してくれる担子菌（キノコ類）
が見つかってるんだってな。

この辺の研究は、日本が最先端とのこと

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 15:32:00.14

昔のセシウム137は今の20倍
ストロンチウム-90は1000倍
ttp://getnews.jp/archives/105218

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 16:52:29.65

原因不明の奇形とガンが増えるだけだよな

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 17:41:46.59

チェルノブイリの事故ですら、奇形児の増加なんて証明されてないんだがな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 17:47:21.17

それそれｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 18:47:12.30

>>229

人間の場合傷ついた遺伝子は着床しないから、放射能で奇形が増えるなんて
ことはないということで大体医学的には決着がついてるよ、ただ多量の放射線を浴びた
作業員が不妊で苦しむことは十分ありえる。

普通にヨウ素だけ乳幼児の摂取だけ気をつけておけばいいだけ
セシウムは体内に殆ど蓄積しないから、莫大な量を吸い込まなければ
大した危険はないよ、笑えるのが老人がミネラルウォーター買いあさってること
大人でも特に４０歳以上はヨウ素の危険は殆どないと専門家がTVであれだけ
力説してるんだがな～

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 18:55:02.22

【東日本大震災】
日本人の対応礼賛「伝統文化に基づいた新日本誕生も」との指摘も　米研究機関討論会

　【ワシントン＝古森義久】米国の大手研究機関ＡＥＩ（アメリカン・エンタープライズ・インスティテュート）は２３日、
東日本大震災が今後の日本社会や政治にどんな影響をもたらすかを論じる討論会「日本の悲劇＝危機から分岐点へ？」を開いた。
討論会では米側専門家たちが日本国民の抑制された対応を礼賛する一方、菅直人首相が指導力を発揮できていないという考察を表明した。

　討論会ではＡＥＩ日本研究部長で日本政治の専門家のマイケル・オースリン氏が「日本国民がこの歴史的な災禍に冷静さを保って対応したことは、
米国内ではイデオロギー面でまったく異なるリベラル派のニューヨーク・タイムズ紙から保守派のＦＯＸテレビの評論家まで一様に感嘆させた」と述べ、
「日本人がこうした状況下で米国でのように略奪や暴動を起こさず、相互に助け合うことは全世界でも少ない独特の国民性であり、社会の強固さだ」と強調した。

　オースリン部長は「この種の危機への対処には国家指導者が国民の団結をさらに強めることが好ましい」と指摘したうえで、
「しかし、菅直人首相はその役割を果たしておらず、枝野幸男官房長官に代行させているようだ」と語った。

　さらに「大震災直前には菅首相は違法献金問題で辞任寸前に追い込まれ、政治的麻（ま）痺（ひ）の状態にあったのだから、
リーダーシップを発揮できないのも自然かもしれない」と付け加えた。

　一方、日本の文化や社会を専門とするジョージタウン大学のケビン・ドーク教授は
「日本国民が自制や自己犠牲の精神で震災に対応した様子は広い意味での日本の文化を痛感させた。
日本の文化や伝統も米軍の占領政策などによりかなり変えられたのではないかと思いがちだったが、
文化の核の部分は決して変わらないのだと今回、思わされた」と述べた。

　同教授はまた「近年の日本は若者の引きこもりなど、後ろ向きの傾向が表面に出ていたが、
震災への対応で示された団結などは、本来の日本文化に基づいた新しい目的意識を持つ日本の登場さえ予測させる」とも論評した。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 20:07:13.94

>>227

原発事故前の「今」だろ、それ。

茨城県の海岸沿いは1μシーベルト/h程度あるし、
福島県に至っては10μシーベルト/hもある地域がたくさんある。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 20:56:33.75

>>231
死産ノーカンってやつか、胎児期被爆はスルー？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 21:06:33.04

ブラジルのガラパリなんて現在屋内退避とされてる線量を年間で浴びてるらしいからな
しかもブラジルで屈指の保養地w
皆裸に近いけど、癌発生率が高いとかは全く報告されてないな

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 21:38:14.68

鉱物食ってるわけじゃないからなｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 21:51:32.74

>>233
そうだよ。昔は数十倍レベルの放射線の中でみんな普通に暮らしてたって話だよ。
しかも一時的じゃなく、10年20年単位で恒常的にね。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 22:11:30.23

>>237

データの解釈を勘違いしてるぞ・・・。
セシウムの濃度が２０倍になっても、空間放射線の量が２０倍になるわけではない。
（通常時は、空間放射線のうちでセシウム起因のものは検知不能なほどミクロ）

そしてセシウム降下物の現状だが
関東では10～100MBq/km2・日程度なんで1500MBq/km2・月　換算になる。
さらに過去の核実験時と違って、放射能の放出源と近いために
より高い数字となる場所が局地的にある可能性も否定できない。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 22:34:12.73

そりゃ可能性はゼロではないからな
しかしそれに振り回されて過度な対策を取るのはいかがなものか

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 22:47:17.04

だからセシウムなんて現段階の量では
何の問題もないっちゅうの。

「野菜などの放射能汚染の大部分は表面に付着したものですから、日常の調理と同様にきちんと洗って用いれば、ほとんど洗い流され、体内には入りません。
放射性セシウムも検出されていますが、報告されている量は総じて放射性ヨウ素よりも少ない量であり、同様の対応をとっていただければよろしいと思います。」
http://www.jsnm.org/japanese/11-03-25

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/28(月) 23:54:01.41

福島原発事故の医学的科学的真実：稲恭宏博士緊急特別講演

http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8

放射線による食物の汚染は全く問題ありません
とまで言い切ってるな。
むしろ、健康になるともw
換気扇回しまくれ、外でガンガン空気吸えとか。
逆に胡散臭く聞こえるw

ほんとだったら、現在の騒ぎは一体何なんだって話だな。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 02:50:38.47

世界中からものすごいアクセス→３１８回

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 09:25:37.33

”東洋経済”って以前から、トンデモ系だったん？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 10:04:54.25

>>243
日経に読者取られてるから迎合しないためにそうなる
上杉とかの具合を見れば分かるかと

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 10:16:05.40

>>241
その映像は見てないが、放射線と健康についてはラドン温泉で色々ぐぐるとよろしい。
どういうことなのかは各自判断すればいい。
てかみんな、ラドン温泉知らんの？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 17:01:52.01

内部被曝に言及してないと一蹴されてるな

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 17:07:34.67

農作物食ってもいいつってんだから、内部被曝も考慮にいれてんのは当然ジャン
何いってんの？そんなに不安煽りたいの？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 18:54:55.33

しらんがな、突っ込み所には突っ込みが入るだけ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 19:18:53.70

なんも知らんくせに、突っ込みか？www

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 19:45:32.27

だいたい他の板でも全然見かけないし、自分で拡散してみればいいよ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 20:03:52.46

2chで拡散してもな・・・
twitterに放射線治療の専門家の人たちがいるから
そっちの人とかに聞いてみるわ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 21:42:53.96

>>240

通達が出ていて、必ず水洗いした上での放射線検査になってるよ。
逆言うと、よく水洗いしない状態での放射線量は不明だということだ。

「野菜などの放射能汚染の大部分は表面に付着したものですから、日常の調理と同様にきちんと洗って用いれば、ほとんど洗い流され、体内には入りません。」

という文章を書いてる人は何も理解してないか、原発利権で真っ黒な人か
どちらかだ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 21:50:42.33

それで身体に害があるレベルの放射線は測定されたのけ？
それが出れば考え方も改めるが

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 21:55:03.78

>>252
？？？
お前が理解してないんじゃないの？？？

その水洗いした上での線量なら、一年間大量の数を食わなけりゃ問題ないってことだろ？？？
現在の基準値は。

原発利権（笑）御用学者とかホントにレッテル貼り好きだな。
じゃあ信頼できる学者さんを紹介してくれよ。
まさか広瀬某とかか？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 21:56:42.54

どういう尺度or測度or単位で、何が何とくらべて
どの程度危険なのかってところから語った方がいいと思う

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 22:16:30.79

>>254

基準値を超えた食材を１年間食べ続けたら、有意な差が出てくるよ。
そういう指標だ。そして基準値を１０倍超えた食材だとすると１ヶ月で影響が出かねない。

「微量な放射能漏れによる風評被害」という
これまでによくあった事例で語るから、おかしな議論になる。

妊婦や幼児がレントゲンをどんどんやっても無問題、といってるようなもんだ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 22:18:39.98

基準値を１０倍超えた食材だとすると１ヶ月で影響が出るソースを持ってきてからだな
ちゃんとした数値付きでお願い

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 22:27:09.97

>>257

目を覚ませ。日本産の物が全てシャットアウトになるかどうかの瀬戸際だ。

福島なんて昨日時点でも

ヨウ素131 _ _ _ _ 23000
セシウム137 _ _ _ _ 790

なんつう尋常じゃない放射性物質の降下量が記録されてる。
測定されていなかった１５日の降下量はいったい幾らだったんだよ、
てな感じだ。

未だに「微量の放射性物質漏れ」のつもりでいる人は目を覚ましたほうがよい。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 22:32:03.21

モニタリングしている値は低下してるからなぁ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 22:35:12.03

国立がん研究センター「十分すぎるほど安全」　冷静対応求める見解
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032819230052-n1.htm

んな素人考えで何万ベクレルだの、通常の何千倍だの煽っても無駄だから。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 22:36:43.45

マスコミが通常の何十倍だとか何百倍とか煽るのが良くないと思うんだよな
そこが風評被害を益々加速させているような気がする

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 22:57:37.67

>260

この人は医者失格だよ。
住民には妊婦や幼児もいるという当たり前な事実を
なぜか無視しちゃってる。

それに５０ミリシーベルトというのは、
厳密に被放射線量を管理された人が健康診断を受けながら許容される上限だ。

何も管理されてない一般人（老若男女がいる）がそんな放射線を受けながら安全だと
言い切っちゃう嘉山理事長て、アホすぎ・・・・。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:12:36.96

>>262
その50ミリシーベルトを被曝したとしても癌発生のリスクは
高くなるとは全く証明されて取らんのだが。
だいたい妊婦を特別視するなら、なんで暫定基準値は通常の人と一緒なの？

ま、安易にアホなんて言っちゃう君は、その国立の癌研究の専門家より
よっぽど深い知識をお持ちなんでしょうね～

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:16:10.20

とはいえあっちこっちで輸出品の受け取り拒否とかされてるし影響少なく無いわ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:18:35.41

まー中国産のキャベツ大量輸入とかトチ狂ってるとしか思えんな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:21:59.16

過敏な反応をしたせいで最悪の風評被害が生まれちゃったって話だわな
そうなる前に政府はどのような単位がどうなれば危険であるのか
もしくは何処までが危険でないのかそのラインを峻別して
しっかりとマスコミ等を使って提示するべきだった

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:25:50.50

>>263

医療従事者でも年間５０ミリシーベルト受けてる人はほとんどいないし、
癌発生のリスクを云々できるほど、サンプル数は多くない。

そもそも、５０ミリシーベルトがそんなに安全なら福島第１原発の近くで作業してる人を
英雄視する必要がなくなっちゃうよ・・・。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:35:40.41

専門家の話も信用出来ないのなら情報を集めることすら必要ないわな
何が言いたいかというと安心する気がないってやつだ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:39:12.32

>>267
いんや、100msv未満なら癌発生のリスクの増加は認められてないと
はっきりいわれとるし、100msvを超えても発癌リスクは1パー増加するくらい。

＞英雄視する必要がなくなっちゃうよ・・・。

最悪の状態になったら一番被害受けんのは現地作業員なのは間違いないだろ。
汚染水で被曝したように、危険な作業なんだし。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:43:29.26

以下の法律は根拠が無いということなんだね。

放射線作業者の緊急時被曝限度　100mSv/年（250mSv/年に変更中）
放射線作業者の年間被ばく限度　50mSv/年
女性の作業者の3カ月限度　5mSv（年20mSv）
放射線管理区域3カ月　1.3mSv以上（年約5mSv）
妊娠中の女性作業者の腹部被曝　2mSv以下（妊娠がわかってから出産まで）
妊娠中の女性作業者の内部被曝　1mSv以下（妊娠がわかってから出産まで）
一般人の被ばく限度　1mSv/年

年5mSv以上の人為的な被曝の可能性がある場所は、
管理区域として、空間線量測定、作業者の登録と被ばく量測定、
健康診断、教育訓練、記録保持、等々が必要と法律で定められている。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:44:32.79

>>268

専門家の発言だとは思えないからな。
経済学者にも馬鹿が多いでしょ。それと一緒だ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:45:52.50

『私が安心するために、正確でクリティカルな情報をください。
ですが私には知識がないので、専門的なことを言われても分からず不安になるし、
専門家も信じませんし、勉強する気もないし、仮に勉強する気になったとしても本を信じる気になりませんし、
何が言いたいかというと安心する気がありません』

結局これが全てなんだよなぁ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:54:21.95

>>270
だから「一般人の被曝限度を20倍～100倍に上げてもよい」なんて提案がされてるんだよw
そんな程度の基準にすぎないわけ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:57:34.38

http://www.rerf.or.jp/rerfrad.pdf
放影研における原爆被爆者の疫学調査から明らかになった放射線の長期的な健康影響は、1シーベルト（1,000ミリシーベルトあるいは100万マイクロシーベルト）の放射線被曝により、平均してがんの確率が約1.5倍に増加するということです。
このリスクは被曝した放射線の量に比例すると考えられています。国際放射線防護委員会などの考え方に従うと、100ミリシーベルトでは約1.05倍、10ミリシーベルトでは約1.005倍と予想されます。
ただし統計学的には、約150ミリシーベルト以下では、がんの頻度における増加は確認されていません。

↑も御用学者の出鱈目だとかいわれちゃうんだろうなw

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/29(火) 23:59:08.79

専門家の意見が疑わしいと思うのなら
自分で色々調べてどの程度の基準がどれだけ安全なのか
もしくは危険なのかを判別すればいいだけなんだけどな
自分もそうだったし

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 00:02:00.99

>>273
俺も原発事故発生当初（３月２０日頃まで）は、超法規的処置でもしゃーないと思ってたよ。
じゃないと、宮城や三陸とかの被災地へ救援物資が行かなくなることが目に見えていたから、
・被災地の救援が遅れるリスク
・原発周辺で癌発生率が若干高まるリスク
を比較したら前者の方がリスク高いのは明らかだった。
でも今時点だと、被爆を放置するリスクの方が高いと思われる。
農産物や魚介類の放射線チェックもほとんど行ってない状態だし。
（抽出検査の量が少なすぎる）
数千万人を人体実験してるようなもんだ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 00:06:21.39

当時のIAEAの楽観的予想に反し、その後チェルノブイリ原発の汚染地域では深刻な事態が続出
・汚染された空気や水や食品による内部被曝と外部被曝の同時被曝
・放射性物質は体内に蓄積され、汚染地域に10年住んだ人の放射能の蓄積量は非汚染地域住民の95倍
・症状が現れ始めるのは原発事故の5年後～。健康異状が現れる年齢は問わない
・小児甲状腺ガンの急激な増加、ヨウ素131は体内に入ると甲状腺に蓄積しやすくガンを引き起こし、成長期の子供の脳や体の発達が遅れる
・汚染地域に住む妊婦(原発事故当時子供)に、貧血・死産・早産、早すぎる破水の急増、胎盤の異状による奇形児増加
・汚染地域に住む人の染色体に異状(通算被曝量が多い人ほど染色体の異状の程度が大きい)、妊婦なら子供に自分の異状な染色体が引き継がれ、先天性障害児に
・吸い込んだ放射性物質が血液中に入り、血液中の免疫細胞に異状をきたし、疲労感・頭痛の増加、ウィルスや細菌に対する体の抵抗力を弱め様々な病気を誘発
・脳の血液の流れ・神経細胞の働きの低下・死滅、脳の萎縮(血液中の放射性物質→血液の循環→脳→脳の神経細胞を少しずつ破壊)
　・破壊された脳の神経細胞は再生せず、体内に入った放射性物質が多いほど、脳の機能が失われていく
　・精神症状、吃音症増加、記憶力低下
　・視床下部や脳幹の破壊→食欲・性欲低下、疲労感や脱力症状、内臓の働きの低下、手足の震え
　・前頭葉の破壊→知的作業が困難
　・原発や汚染地域から発せられる放射能や放射性物質が数十年掛けて脳を着実に破壊
・心臓病や白血病やガン増加
・30代の体がまるで50代のような体に
・寿命低下
・勃起不全など性的障害増加→自殺者増加

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 00:09:34.47

太平洋はどんだけ広いと思ってんだw
魚介類なんて中和されるにきまってんだろw

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 00:14:09.38

>>277
もうその手の煽りアキタ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 02:51:42.88

>>275
自分の判断で戻った人たちも出てきてるしな。
そのうち落ち着くだろ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 10:08:26.00

>>272
すごい的確な文章だね。
要するにちょっとしたパニック状態なんだな。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 11:21:04.19

>>277

そりゃあ深刻だな、いまやウクライナの大事な観光資源だというのに（笑）

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 12:52:37.29

http://agora-web.jp/archives/954692.html

　割と納得したのだが、処方箋についてはどうかなあ。
　マクロとミクロをごっちゃにしてる気もするし。
　単純金だけ刷れ、ヘリマネやれ、みたいな論調に対しては
　有力な反論だと思う。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 14:21:08.26

>>283
良くも悪くも基本的なことだね。
こういうことをこういう風に解説する人はなかなかいないから、その点は素晴らしいと思う。

しかしこの人、ここまでわかっててなんでこの結論になるんだろうね。
金融知識はあるけど経済知識がない、竹中とかみん党なんかと同類だ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 14:34:46.74

>>284
そう、なんでここまでわかっててあのミクロ脳になるのかが意味不明。
個人的な好みの問題としかいえないかなあ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 15:03:51.70

>>284
理詰めの人にとっての解説としては良いんじゃない？

公認会計士でこういう解説をする人は大概財政破綻某になってるからマシな人といえる
他にも税理士とか弁護士とか、資格を持って需要に問題が無い業界に居る人は大体そう

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 15:10:46.21

>>282

そうやって現実逃避しても・・・・。馬鹿らしい。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 15:50:43.84

>>287
誇大妄想化の煽り厨にいわれてもなw

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 16:37:56.29

>>288
事実に反する部分が有るのならば指摘してくれ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 17:01:49.13

>>289
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?P=3

当時は、消防作業員など204人の現場作業者がチェルノブイリからモスクワまで運ばれてきて、そのうち急性放射線障害で亡くなったのは29人でした。9割は助かりました。

　一般の住民はどうだったか。当時数十万人が避難しており、約6000人が甲状腺がんになりました。理由は爆発により広範囲で飛散した放射性の「ヨウ素131」です。

　甲状腺がんになった6000人のほとんどは、当時の被曝年齢が16歳以下の若年層で、ほとんどが食事、特にミルク摂取によるものでした

　放射線が拡散する前、あるいは直後に安定ヨウ素剤を服用しておけば、予防ができたかもしれませんが、当時、旧ソ連内には物流のシステムも十分になかった。
　日本の場合は、こうした予防的な措置を取ることは十分に可能であるし、酪農が盛んだった旧ソ連・北欧・東欧に比べて、普段から海藻などヨウ素の摂取量が多い食生活をしています。
　チェルノブイリのような大規模な被害になるとは考えられません。

　このほかのがんについては、正直に言ってはっきりした因果関係は証明することは難しい。
　特段白血病の発病者が増えているという結果もない。

つうかお前のコピペのソースを教えてくれ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 17:54:09.94

>>286
そういえば民主党、弁護士多いね。
基本的に正解や自然法則のようなものがなく調整的なものが多い法律のような形式論理には強いが、
帰納・演繹的数理的推論や知識・感覚がないからマクロがわからないんだろう。
なまじ頭が良く、社会のことを分かったつもりになっているからたちが悪い。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 18:11:43.68

>>290
自分が書き込んだのは>>289だけで>>277
は貼ってないから「お前のコピペのソース」
とか聞かれても困るな。

一応、俺が調べきれた範囲で答えると、
「チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染」
で検索して出て来る動画を文章に纏めた物だと
推測している。

ところで、それは>>277のどこが事実でないとの
指摘になってるんだ？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 18:28:06.45

>>292
まず白血病の増加などが証明されてないことを指摘されてるな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 18:30:00.28

それと、チェルノブイリ級の事故なんぞありえない点で
現実逃避・・・という点も事実ではないことを指摘している。

282も別人なのか？

295 ：294：2011/03/30(水) 18:42:39.01

訂正
>>287も別人なのか？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 18:54:23.67

>>291
変な全能感を持つ人と持たない人ではっきり別れた感がある
いずれにしろそういう説明でしか無理ならそれで通して欲しい

目先まで真っ暗だからこそ
ここまでいう人が増えてしまったのだから

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:28:23.71

>>283
>単純金だけ刷れ、ヘリマネやれ、みたいな論調に対しては
>有力な反論だと思う。

いや、反論にはならんな。
期待を理解していない奴がどれだけ考証しても筋違いの批判しかでてこない。
まともに反論するなら、期待を踏まえて論理を組み立てなきゃ駄目だ。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:37:33.77

>>297
じゃあ頼むわ。反論やっといてよ。
そういうの好きそうやし。
俺自身は別に金刷るなとは言ってないよ。
岩田先生がわかりやすく解説してたし。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:37:57.14

>>294
あのな、今回の福島第一原発事故でもかなり難しい状態なんだぞ。
何故そこまでリスクを過小評価したがるのか不思議でならないんだが？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:39:31.44

>>298
「期待を理解していない」で十分だろ。
それ以上説明するのは蛇足だ。

301 ：294：2011/03/30(水) 19:44:10.80

>>299
は？
制御棒入った時点でチェルノブイリみたいな核爆発とかありえねえだろ。

なにがリスクだ。破綻厨と同じデマゴーグじゃねえか

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:51:01.31

>>300
つまりできないんだね。
もーちっと勉強したかったんだけどね。
無理な頼み事してすまんな。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:56:26.55

>>302
下手な煽りだな。
まずは期待を理解しろ、話はそれからだ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:56:56.07

>>301
核爆発ってアホか。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 19:57:54.39

はははということで適当にうｐ
産経抄ファンクラブ第149集
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300722120/747-
747 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 19:02:01.87 ID:Y5QIfWb6P
>>694
嘘つけ、嬉々としてデマを流してるくせにw
そもそも、菅が「現場(東電)の声」を信じてたら、原発はメルトダウンを
起こしてたよ。幸運にも、菅は、原発に関する知識を持ってたら「現場の声」
を嘘だと見抜いた。そして「東日本が潰れる」という強い危機意識を持って、
東電から主導権を奪ったから、「福島浜通りが潰れる」で何とか留めている。
前にも言ったが、文系バカの安倍や麻生なら「現場の声」を信じて、手遅れ
になりかねなかった。
オレ個人としては「イラ菅」は首相の器ではないと思ってるが、原発に関し
て言えば、彼が首相の座にいたのは、日本にとっての幸運だった、と言える
と思う。このことは、後で正確な検証がなされたときに明らかになると思う。

ロボットに関してはガイシュツ。
放射能の影響を受ける場所で、精密な新技術を投入して、通路で立ち往生し
たり、大事なケーブルを切断してしまったり、ではシャレにならない。
それならNBC兵器対応の戦車という「枯れた技術」の方が信頼性が高い。
まあ、検討はしてるだろうし、十分に使い物になると判断されれば、投入も
されるだろう。

>>707
真偽不明の２ちゃん情報で申し訳ないが、この社長、出世の為に相当無茶な
コストカットをやったらしい。それで安全対策が"スカスカ"になってたと。
被害状況が異なるから単純に比較できないにしても、東北電力の女川原発は、
ちゃんと安全装置が機能してたわけだし。
それが菅にバレて、叱責され、結果として表に出てこれなくなったそうだ。
もちろん、そのまま信じるのは軽率だけど、アメリカ政府筋が「日本の原発
はコスト優先で安全対策がおざなりになっている」と懸念していたことと、
符合する面が多い

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:00:39.23

>>303
期待を理解しているお前が>>283に反論できてないのに？
お前が反論してくれて筋が通ってるなら納得するだろ。
>>283はとんでもだ、てね。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:01:06.27

>>304
チェルノブイリなんて持ち出してくるのがアホなんだろw

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:05:29.21

管が見抜いた現場の声って、具体的になんなんだ？
ソースクレ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:16:01.96

>>293
そこだけなのか？

>>294
「チェルノブイリ級の事故なんぞありえない」
現在進行中かつ情報不足の問題を言い切ってる
のが不自然なのだがどこに書かれた部分の事を
言ってる？

放射性物質の放出量と拡散範囲が問題になると
考えるけど、垂れ流し状態が長期化（例えば数年間）
続いてもチェルノブイリを超えないとする理由が見えない。

放射性物質放出、チェルノブイリ１～２割の試算

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110328-OYT1T00577.htm

　ウィーンの気象地球力学中央研究所は、東日本巨大地震被災直後の
３日間（１２～１４日）に、福島第一原子力発電所から大気中に放出され
た放射性ヨウ素は、チェルノブイリ原発事故の１０日間で放出された量の
約２割に相当するという試算結果を公表した。

>>301
爆発でなくて、放射性物質垂れ流し状態の長期化を懸念してるんだよ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:19:30.78

訂正

垂れ流し状態が長期間（例えば数年間）続いても

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:21:54.70

数年間、人体に影響のあるレベルの放射線が漏れる根拠を
まずは持って来てからだな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:25:56.88

>>303
なんややってないかいな。
こっちが飯食ってる間にパッパとやっとけや。
わからんのやったらそうゆうたらええやん。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:30:17.48

>>309
線量と率との違いがわからない馬鹿ですか？
ほんとにチェルノブイリみたいな事故になると思ってんの？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:35:12.80

岩田先生の説明の背景に期待があるとおもうのは俺だけか？
普通に金をするだけよりも財政経路のほうがより早くかつ
有効需要をより増やし景気浮揚効果も高いと思うがね。

しかし教えてもらうほうが態度がでかいのはどういうわけだろう

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:54:22.74

>>313

福島第１原発から福島市方向の地域の汚染度はかなり高いことを踏まえると
放射性物質の汚染についてチェルノブイリとどちらが深刻かは
まだ結論付けられない。ひょっとすると現段階ですでに
チェルノブイリ以上の汚染かもしれん。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:57:43.34

チェルノブイリ以上の汚染なら各地にあるガイガーカウンターがビンビン反応してるっての
それすら政府が情報統制していると言うのなら何も言えないが

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 20:58:44.31

>>291
そうそう、手っ取り早い例としては仙谷とか、ああいう法曹系はタチ悪いんだよな～

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 21:00:33.89

まだ期待君いたのか

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 21:00:41.85

だから1700シーベルトとかいうとんでもない量が半減期もままならないまま一遍に放出したチェルノブイリと
ちょろちょろと、しかも大部分が太平洋上に流れ出た今回の事件をいっしょくたんにすな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 21:01:46.29

だから稲先生のユーチューブ聞け。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 21:24:21.02

>>314
そういうスレもあるぞ。某板だがなｗ
割と評判がいい。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/30(水) 23:42:29.07

福島第１原発の１～６号機の放水口付近の海水から検出された放射性物質の値は驚愕（きょうがく）だ。
特に甲状腺がんを誘発するとされる放射性ヨウ素は法令基準限度の１１５０～１８５０倍とハンパじゃなかった。

海藻を多く食べる日本人は、欧米人に比べて甲状腺がんのリスクは低いといわれるが、
安全ラインをこれだけオーバーしたら影響を心配せざるを得ない。

「子どもの甲状腺がんの発症率は５年で約１３０倍に増えた」――。長野県松本市の菅谷昭市長は２５日、
内閣府の食品安全委員会でこう声を張り上げた。菅谷市長は元信州大医学部助教授で、
チェルノブイリ原発事故の医療支援活動に最前線で関わった人物。

その経験を買われ、参考人で招かれた「第一人者」が、警鐘を乱打したのである。
甲状腺は、喉仏の下にある内分泌器官で、主に体の新陳代謝の調節をするホルモンを分泌する。
そこに腫瘍ができるのが甲状腺がんだ。

「８６年のチェルノブイリ原発事故では、事故の約５年後から、子どもや若者が次々と発病しました。
乳幼児期に放射能で汚染された水や食べ物を摂取したためとみられ、およそ５０００人の患者が見つかったのです」（医療ジャーナリスト）

チェルノブイリ原発事故の医療活動を支援してきた「ＮＰＯ法人チェルノブイリ医療支援ネットワーク」の河上雅夫代表はこう言う。
「ヨウ素１３１は体に入ると甲状腺に集まり、蓄積されます。乳幼児は細胞分裂が活発なため、どんどん吸収されるのです。
甲状腺がんは早期発見すれば治る確率は高いが、発見が遅れると他の臓器に転移するおそれがあります」

救いは、喉仏に腫瘍ができるので違和感があることだ。だから、早期発見しやすい。

とはいえ、若い人は進行が速いのでやっかいだ。放射線情報に注意するに越したことはない。
http://gendai.net/articles/view/syakai/129654

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 00:36:18.67

原子力安全保安院の職員、原発から50km離れた地帯へ全員逃亡
http://hamusoku.com/archives/4289815.html

17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/15(火) 22:27:54.36 ID:jjLzMgVN0
アニメで見る悪役と同じすぎてﾜﾛﾀ

53 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/15(火) 22:29:12.20 ID:pjwC1pN30
　　　　　　　職員
　　　　　　　　↓
　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　我々には最後まで見守る義務がある
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　やっぱ自分の命の方が大事
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）

133 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/15(火) 22:31:19.27 ID:+SJLkWvS0
うはーｗｗｗｗｗ
パニック映画のお偉いさんそのまんまｗｗｗｗｗ

映画とか見てるとその展開はねーよとか思ってたけど
リアルでこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 02:54:30.39

ソースがゲンダイwww
排水口付近は漁業禁止なのになあ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 03:05:38.05

日本海なんてロシア（ソ連）が放射性廃棄物ボンガボンガ投棄した。
現在の海中もウランだらけなんだけどな。
それでも希釈されて日本海では問題なく漁業が操業してる
海は偉大だ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 03:17:37.23

海洋大の石丸隆教授（海洋生物学）「魚は食物連鎖を通じて放射能を体内に取り込むため、体内の放射能の濃度がすぐ上がるわけではない。
汚染された海に長期間滞在すれば蓄積して問題となるが、海の中では海水で希釈されて濃度が低下するので、現段階では健康被害を気にすることはないだろう。
ただ、放射性セシウムは半減期が30年と長いため、放水口付近の海底に多量に沈殿した場合、海藻などに影響が出てくる可能性はあり、影響を調査していく必要がある」
（3月27日付読売朝刊）

海水から高濃度の放射性物質を検出　汚染された魚が食卓上ることはない

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20110324111.html

↑の人たちもみんな御用学者なんでしょうなあwww

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 15:06:43.34

●●●●韓国は実質破綻状態●●●●

●●大災害時の日本にたかろうとする韓国●●

いくらピンハネ大韓赤十字に寄付してくれても、これじゃあね！

大震災の日本に韓国が金を要求
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT886395420110316
１６日、日中韓外相会議を予定通り１９日に京都で開催すると発表した。
　松永健国際報道官は「日本政府自体は機能している。重要な会議をとりやめることはできない」と述べた。

韓国は大震災の前から決まっていた日韓外相会議を決行すると民主党に申し出ています。
民主党も快く了解しています。その中身は日韓通貨スワップ協定の継続です。

2年前リーマンショックで韓国は実質破綻状態でした。アメリカ投資ファンドは資金を回収するまで韓国を生かしておく必要があります。
そこで「米韓通貨スワップ協定」を締結しました。

ところが暴落が止まらないために韓国は「日韓通貨スワップ協定」をアメリカの後押しで強引に日本銀行と締結してやっと暴落が止まりました。

その「日韓通貨スワップ協定」の期限が去年10月に終了しました。
韓国はこの協定を継続しないと破綻に追い込まれます。つまり韓国が危機になった場合の保証人がいなくなったということです。
日本という保証人がいないと投資家はいっせいに引き上げる可能性があります。
今回の震災で世界中の人達が日本支援に立ち上がっている中でこの国はまだ日本からカネをせびるつもりです。

まさか、「なりすまし日本人の民主党」は世界監視の中で韓国に「日韓通貨スワップ協定」を再度締結しないでしょうね？
心配です。もしそのような事をすれば日本は世界の笑いものです。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 16:24:21.61

■復興税を創設、震災国債も　対策基本法の素案判明
５年で資金を集中投入　「復興庁」設置も明記 2011/3/31 14:00

政府が東日本大震災の復旧・復興に向けて検討している基本法案の素案が31日、明らかになった。
５年間を「集中復旧復興期間」と位置付け、集中して人、物、カネを投入。
復興財源を確保するため、復旧復興特別税の創設や震災国債の発行、日銀引き受けの検討を打ち出した。
首相を本部長に全閣僚で構成する復旧復興戦略本部を設置。
震災復興担当相の下に復興庁の新設も明記した。
「東日本大震災復旧復興対策基本法案」は2011…
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E3E2E3E58DE1E3E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
＞復旧復興特別税の創設や震災国債の発行、日銀引き受けの検討

この「日銀引き受け」を政府与党、国会議員に執拗に提案していこう。

■経済学者・飯田泰之氏の３分類
（１）【モデレートなリフレ政策】０金利の解除条件を明確にし，その遵守のための法的措置を講じる
（２）【標準的なリフレ政策】コミットメントに裏付けをあたえるために量的緩和・為替介入を併用する
（３）【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），
　　　　為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする

国債日銀直受けや政府通貨（政府紙幣）発行は、（３）の【強力なリフレ政策】に当たる。
いまこそ、「経済コラムマガジン」派の主張を実現しよう！
１００兆円・・・、せめて５０兆円の国債日銀直受けか政府紙幣発行の実現を！

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 21:27:28.37

「累積放射能」の恐怖は　Ｘ線画像に怪現象…一目瞭然の異常値

　■これ以上の放射能漏れなら避難が現実に

　「全身で盛んに細胞分裂を繰り返している胎児や乳児の感受性は非常に高い。
内部被曝しても、成人には体外から取り入れた異物を排出する機能が備わっていますが、
乳児は異物をも栄養として取り込んでしまいます。
数日前に放射性物質が検出されたと分かっている水を、わざわざ飲ませるようなことは当面慎むべきでしょう」

　そのうえで小川氏は「最も重要なことは、東電と政府がこれから先、たとえわずかでも
放射能を漏らさないこと」と語気を強める。いまは何とか安心だが、累積放射線量が
これ以上増えるような事態になれば、首都圏住民もいよいよ本気で避難を考えるほうがよさそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110330/dms1103301624019-n1.htm

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 21:30:23.24

隠された被爆労働～日本の原発労働者

1-3 http://www.youtube.com/watch?v=92fP58sMYus
2-3 http://www.youtube.com/watch?v=pJeiwVtRaQ8&NR=1
3-3 http://www.youtube.com/watch?v=mgLUTKxItt4&NR=1

イギリス channel4 1995年放送

東京電力！お前らは自分たちが安全な原発の管理をしていると宣伝しているが、
本当はアトックスなどの下請け会社の人々にシュラウド交換やら計測やらの
危険作業を実施させている事をＣＭで宣伝しろ！
俺は福島第一の見学で圧力をかけて作業させている東電の社員を目撃して動画保管しているぞ！
asahi8000 8 か月前

こういう番組って当事国の日本で全然放送されてないし
wikiにもそういった問題も書かれていない・・・
世間にもに知られていなくて苦しんでいる人が居ることは非常にショッキングでした
まずは当たり前にある色々なことを知ることから始めないといけない気がしてきました
うｐ主さん感謝です
hutabatoshiaki 6 か月前

最後まで見させていただきました。チェルノブイリ事故の9年後こういう放送をすれば
世論は原発廃止の声が上がっただろう。そして最後の『通産省に対し、この番組についての
意見を求めてもコメントを拒否した』という行為はなんだかマスゴミと国の悪質な隠蔽としか
考えられない。つか、ここってどこの中国？　　hutabatoshiaki 6 か月前

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 21:37:06.73

>>327

日本沈没ニダーー(嬉～(｀益´)ウェーーー♪""

破綻決定ニダーー！！！！(怒(｀益´;;;)ﾟﾟｹｪｰｯ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 22:18:52.90

国債日銀直受けは実現して欲しいが結局政局の問題だから難しいよね
今の国会見てると

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 22:27:38.29

放射線被ばく量の計算方法：李玲華・ドイツ重イオン研究所

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_KESUxQMBngJ:smc-japan.sakura.ne.jp/
%3Fp%3D1355+%E5%B9%B3%E5%9D%87%E8%A2%AB%E6%9B%9D%E9%87%8F%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

従って、上の条件で、一年間に受ける被ばく線量は

　　1.1 + 0.8 = 1.9 ミリシーベルト

と見積もる事が出来ます。

　環境放射線の量は世界各地で異なり、年間１ミリシーベルト以下から10ミリシーベルト程度まで様々ですが、被ばく量の世界平均は、2.4 ミリシーベルト(mSv)です。（国連科学委員会報告、2000年）
この数字と比較すれば、上記の計算結果は「どこか違う町へ引っ越した」と言えるレベルであることはおわかりいただけるかと思います。

ちなみに↑の条件は「この先一年間の線量率が常に平年の倍以上」になったという、
かなり悲観的なケースを想定している

ま、首都圏退避中に交通事故起こすリスクの方が、被曝して癌発生するリスクの方より
遥かに高そうな確率だ罠w

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/03/31(木) 23:16:02.83

1リットルあたりのベクレル数Bq/Kg

0.111　　　アメリカの法令基準
0.5　　　　　ドイツガス水道協会
10　WHO基準
10　日本の3月16日までの指標値
40　（１倍）法令で定める基準値　ヨウ素　←
90　（１倍）法令で定める基準値　セシウム
100　乳児の飲用に関する指標値　IAEA基準OIL5　WHO非常時基準
210　東京都金町浄水場
965　福島県飯館村の水道水
1,000　WHOたとえ緊急時でも食っちゃいけない値
2,000　ヨウ素入り野菜の新基準
3,000　IAEA基準 OIL6
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草
175,400 放水口の南330メートルの地点 3/30　←イマココ
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000　3号機で作業員の足がつかった溜まり水
20,440,000,000 2号機の溜り水（再測）

よりデータの多いNHKの記事
>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110331/k10015014921000.html

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 05:06:01.10

公共事業5%ｶｯﾄして復興費へとか言ってるらしいな。もうｱﾎかと

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 08:07:23.52

増税だけはしっかりやるつもりだろうな。
政権変わっても自民党。どちらにしても増税やね。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 08:17:04.31

■日銀の国債引き受け、与謝野担当相とエコノミストの懇談でも話題に

日銀による国債引き受けは、３０日に開かれた与謝野馨経済財政担当相と民間エコノ
ミストの懇談でも話題にのぼった。与謝野担当相は、国債増発の際の金融市場の反応
を気にしていたもよう。与党内には復興のための国債を日銀が引き受ければ問題は
ないとの意見が浮上している。これについて出席したエコノミストらは非常に危険だ
として反対意見を述べた。

ＢＮＰパリバ証券・チーフエコノミストの河野龍太郎氏は「副作用があまりに大きい。
いったん引き受けが始まれば復興国債だけでは済まなくなり恒常化するのが歴史の常」
と主張。ＪＰモルガンのチーフエコノミスト・菅野氏も同様の意見を表明。すでに、
現在の国債市場でさえ、発行残高の大きさや価格形成は、日本の財政クレジットコスト
を十分に織り込んでおらず、国債バブルといってもよい状況だと説明、日銀の国債
引き受けはそれ以上に非常に危険だとした。

与謝野の奴、しっかり周りを固めてやがる。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 09:30:14.71

今日の朝日3面。
×「国債を日銀が直接引き受けるのは戦前、昭和恐慌
　後軍事拠出を賄うなどの目的で実施された。
　しかし、終戦後に急激なインフレを招いてしまったため、
　財政法上、原則として禁止された。」
○「国債を日銀が直接引き受けるのは戦前、デフレから
　脱出するための目的で実施された。日銀は、様々な手段
　を用いて急激なインフレを防ぐことができる。」

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 12:44:36.02

●●●●韓国は実質破綻状態●●●●

●●●●大災害時の日本にたかろうとする韓国●●●●

いくらピンハネ大韓赤十字に寄付してくれても、これじゃあね！

大震災の日本に韓国が金を要求
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT886395420110316
１６日、日中韓外相会議を予定通り１９日に京都で開催すると発表した。
　松永健国際報道官は「日本政府自体は機能している。重要な会議をとりやめることはできない」と述べた。

韓国は大震災の前から決まっていた日韓外相会議を決行すると民主党に申し出ています。
民主党も快く了解しています。その中身は日韓通貨スワップ協定の継続です。

2年前リーマンショックで韓国は実質破綻状態でした。アメリカ投資ファンドは資金を回収するまで韓国を生かしておく必要があります。
そこで「米韓通貨スワップ協定」を締結しました。

ところが暴落が止まらないために韓国は「日韓通貨スワップ協定」をアメリカの後押しで強引に日本銀行と締結してやっと暴落が止まりました。

その「日韓通貨スワップ協定」の期限が去年10月に終了しました。
韓国はこの協定を継続しないと破綻に追い込まれます。つまり韓国が危機になった場合の保証人がいなくなったということです。
日本という保証人がいないと投資家はいっせいに引き上げる可能性があります。
今回の震災で世界中の人達が日本支援に立ち上がっている中でこの国はまだ日本からカネをせびるつもりです。

まさか、「なりすまし日本人の民主党」は世界監視の中で韓国に「日韓通貨スワップ協定」を再度締結しないでしょうね？
心配です。もしそのような事をすれば日本は世界の笑いものです。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 16:23:53.72

>>339,327他多数
どんだけマルチして荒らしているんだよ('A`)
いいかげんにしろよ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/01(金) 23:49:12.16

専用ブラウザーでNGワードに入れるか、華麗にスルーしろ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/02(土) 21:12:34.55

週刊東洋経済　　　　　　　　　　　　　　　　おどろおどろしい文字列が並ぶ。
COVER STORY
国債暴落を回避せよ
今なら打つ手はある
P.34　【図解】国債暴落が国民の生活を破壊する
【PARTⅠ マクロ編】
Ｘデーが迫る国債バブル
国債も「ガラパゴス化」、市場が迫る財政の健全性
INTERVIEW│松島正之／クレディ・スイス証券会長
緊急提言　民主党に告ぐこうすれば財政破綻を回避できる
竹中平蔵／慶応義塾大学教授
「今、変な増税をすると低福祉重税国家になってしまう」
榊原英資／青山学院大学教授
「国民負担率を60％に上げ、福祉社会を実現すべき」
震災の経済インパクトを試算日本の財政破綻確率は震災によって倍増した
【ケーススタディ1】ギリシャ、アイルランドで起きていること
聖域なき歳出削減で市民生活に大きな支障
【ケーススタディ2】IMF危機をくぐり抜けた韓国
急回復を実現したが雇用や社会に甚大な影響
国債暴落シミュレーション小説「老人が泣き、若者は笑う」
【PARTⅡ 個人編】
波乱の時代を生き抜く方法
INTERVIEW│
大前研一／経営コンサルタント
「国を当てにするな。稼ぐ場所は世界にある」
隈研吾／建築家・東京大学教授
宋文洲／ソフトブレーン創業者・評論家
わが家のサバイバル戦略　30代、40代夫婦のキャリア、教育、資産運用
中国、米国で働く和僑のたくましさに学ぶ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 01:27:15.56

>>342
編集部と執筆者が原子炉の消火作業に当たった方がなんぼか有益だな

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 09:59:16.36

>>342
日経と変わらないじゃん

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 10:26:21.33

11／4／4（656号）

本当に重大な事は何か

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 10:50:12.43

だから 30兆円×5年日銀直受けすれば良いんだよ。非常事態なんだから。
証券会社系のエコノミスト、アナリストは経済冷やす暇あったら、福島言って原子炉冷やしてこい！

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 12:21:38.15

東電の安全管理に問題があったのは確かなようだね。
これじゃもう原発は無理だろ。
現場の作業員の必死の働きだけでここまできたけどね。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 12:45:03.73

東京電力管内の電力使用の多い業種は、
電　気　と　自動車　産業。
またも経団連輸出製造業か！

東京電力管内の産業別一日あたりの電力消費量
自動車・電気 4617万kWh
科学 2470万kWh
鉄鋼 1753万kWh
鉄道 1726万kWh
食品 1530万kWh
パチンコ 415万kWh
自販機 400万kWh
ディズニー 57万kWh
東京ドーム 4万kWh

GDPに貢献する金額は低いくせに電気を食う。
あらゆる資源を私する経団連輸出製造業に怒りの鉄槌を！

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 12:50:40.70

もうさ、原発はメガフロートに作ろうよ。
いざと言うときは、曳航するだけで冷却できるんじゃね(???)

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 12:51:42.21

消費税の還付金（輸出補助金）、為替介入、内需潰し、
大口電力割引。

国民にだけ税金や電気代の負担を押し付け、
露骨な我田引水に走ってきた経団連輸出製造業を潰せ！

大口需要家（経団連輸出製造業）の為の原発反対！

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 13:08:09.47

>>347
原子力保安院は全然機能してないな
浜岡とか元設計者や学者も直下型は耐え切れないって言っているんだから
即停止だろう

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 13:15:34.45

経団連輸出製造業の優遇措置を撤廃して、
市場原理に任せて淘汰させることによって、
内需拡大でGDPは増える、電力需要は減る、原油輸入は減る。
いいことづくめじゃないか。

東京電力が広告費でマスコミを牛耳るよりも
経団連輸出製造業がマスコミ、政治家を牛耳る現状を打破せよ！

東京電力管内で電気自動車化学鉄鋼で、福島原発の発電量を上回るｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 13:17:26.72

＞原発事故がまだ収束していないのに、政府関係者から過剰反応と思われる発言が続き、世の中を混乱させている。

別に過剰反応じゃないだろ。逆に起こってることの重大さからいったら
政治家の発言が少なすぎるぐらい。日本は不気味な国と思われてるぞ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 13:33:42.70

東電や原発も批判すべきだが、
経団連輸出製造業こそ批判されるべき。
いい加減、社会主義製造業傾斜生産を止めろ！

市場原理に従い、債権国の少子高齢化の日本は
円高を利用して内需拡大、製造業淘汰でいい。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 13:36:19.58

いつも通りのキチガイ経済官僚と御用学者、アナリストと称するイカサマ師、
更には日本に復活してほしくないロイター（アメリカ様）の記事を読んで、
怒髪天を突くほどの怒りを覚えましたが、ここまでざっと読んで、みなさんがまともなので、
本当に安心しました。（中には変な人もいるけど毎度の事ですね）

突き詰めれば、日本の経済問題はデフレに尽きますよね。

日銀や財務省（大蔵省）は、デフレ脱却の政策は、殆ど何もしてきませんでした。
その時々でその理由は変わるのですが、目的はいつも同じで、インフレを抑制する事、
出来れば発生させない事を主眼に置いてきました。

『エコノミスト三国志』水木楊　
『昭和金融恐慌史』高橋亀吉　
『日本は悪くない─悪いのはアメリカだ』下村治等々

などを読むと、大蔵省（財務省）の底流に流れる、インフレーションへの一種異様なまでの恐怖心・警戒感は、
戦後の焼け野原で起こった高インフレ（ドッジラインにて強制解決）をまた起こしてはならないという
過度な「使命感」を、DNAのように、後輩たちが引き継いできたことによるものだと感得しました。

彼らは本気です。一種のドグマと言っても言い過ぎではないかもしれません。
「私は洗脳されていない。私が洗脳したのだ」という菅首相の言葉は、いみじくもこのドグマの強烈さを
間接的に教えてくれます。（洗脳された人は決してそれを認めず、自ら考えたと言い張るものです）

ドグマには理論や論理は通用しません。
ただただ、彼らは言い続け、やり続けるでしょう。彼らを論理的に説得する事はほぼ不可能と言って
いいでしょう。（『空気の研究』山本七平）

ですから、私は周りの人たちに、彼らの言っている事と矛盾するデータ・海外の中央銀行の行動・
海外政府の財政政策・日本と他国との共通性と異質性・様々な経済学者の様々な意見、等々を
地道に紹介しています。
自分の頭で考え、健全な懐疑論のフィルターを通して判断してほしいので。
でも残念ながら、TV脳化している人たちにはあまり効果はありませんが・・・。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 20:04:29.36

説得を試みてる周りの人たちって誰なん？
もし政策決定に関わるような影響力のある人逹のそばにいるんだったら頑張って欲しいけど
職場にいるだけとかの普通の愚民を必死に説得したって得するこたねえよ。
却って自分が浮いて、今後の生活に支障が生じるのが関の山。

クルーグマンのいうようにマクロ経済的真理が世に普及するこたあ難しい、つーか決してあり得ない。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/03(日) 20:40:51.02

はいはいさよなら

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 00:32:12.03

経コラの荒井さんは怪しい。
小泉の時も自民党の心配をしていたし、
今回も東電寄りの表現。
亀井の存在みたく、ガス抜きの隠れ体制派らしい。

経団連のマネーが動いているのか？

エネルギー問題もデフレも内需縮小も
全部経団連輸出製造業が引き起こした問題。
GDPの伸びは横ばいなのに、電力使用と原発が増える奇妙な経済。
補助金優遇策脱税の輸出製造業は必要なのかな？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 00:37:16.59

荒井さんに限らず、昨今の産学共同、自主財源で
大学の研究に財界マネーが悪影響を及ぼしている。
かつて、水俣病を隠した財界マネーと東大。
いまはもっと酷い。

財界の政治学問広告マネーを何らかの規制を行わないと、
この国は本当に駄目になる。

360 ：359：2011/04/04(月) 00:55:25.23

359です。
荒井さんが財界マネーを受け取っているような書き込みしましたが間違いです。

正　荒井さんは兎も角、
誤荒井さんに限らず、

の誤りです。

これからのコラムニストは、企業からの資金や利益提供に対して、
公表するべきと思う。
隠れ広告やマーケティングの法的規制や自主規制が求められる。

政治家の資金にきびしいならマスコミやコラムニストもそうであるべき。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 01:42:17.61

日本語力が著しく低いなw

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 02:23:59.54

>>361
すまん。
国語に問題はあるが、経団連輸出製造業の方がもっと問題だ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 09:16:32.60

筆者も言っているが、直接引き受けでも買い切りでもいいから
さっさと動いた上で、充分な規模の経済対策が必要だね。
財政だすな、と日ごろから言ってる連中が増税やら直接引き受け反対に
回っている。デフレ派というべきだろうな。
金融政策だけやれ、といってる奴らもいまの状況では財政出すほうに
賛成してるからそいつらとは違うし。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 09:39:07.18

>>363

そんな甘い状況じゃないよ、
読売の世論調査で大連立の賛成が６３％だと
俺から言わせれば、自民民主の大連立じゃなくて
谷垣、与謝野の大増税連立だ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 11:42:04.32

原子力大増税連立

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 13:04:00.09

大連立後揉めて清和会と凌雲会が出て行ってくれるのがベスト
宏池会もたちあがれ日本(笑)にでも行ってくれればなお良し

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/05(火) 00:46:19.80

>>347
原子力なくてもOK。
http://news.ameba.jp/20110324-124/

>東京電力が東京大学に委託して、犬吠埼に風力発電を建てたらどれだけ発電するかという調査の結果、
>東京電力がまかなっている電力がすべて作ることができるという結論が出たと指摘。
>だが、東京電力はそのデータの公表を差し止めにしているとも語っている。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/05(火) 01:19:50.01

日本が今後採るべき電力供給戦略について
http://traitor.jp/2011/03/27/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%8c%e4%bb%8a%e5%be%8c%e6%8e%a1%e3%82%8b%e3%81%b9%e3%81%8d%e9%9b%bb%e5%8a%9b%e4%be%9b%e7%b5%a6%e6%88%a6%e7%95%a5%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/05(火) 14:07:17.40

>>367
それ有名なデマ
http://togetter.com/li/114799

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/05(火) 16:10:50.39

■日銀・財務省マフィアに打ち克てるか？（アピールNo４）（衆議院議員＝山本幸三）
（前略）「日銀・財務省マフィア」＝「日銀の行益や財務省の省益を擁護するために一致結束して発言・行動する人達」。
彼等の「日銀引き受けに反対する論拠はいずれも身勝手で的を外れたもの」でありそのことは以下で詳しく論証する…。
２　日銀が反対するのは、よく分かる。自分達の裁量権を奪われるからだ。
今の日銀は、国際標準とは程遠く、目標設定の自由も手段選択の自由も完全に手中にしているオールマイティーの存在なのだ。
目標がはっきりしていないから責任を問われることもない。
日銀にとっては今の体制が最もハッピーで、「これを壊す日銀引き受けなど、とんでもない」という訳だ。
白川総裁は「国債直接引き受けの禁止は国際標準。異例の政策は通貨の信認を失墜させる。」と反対の理由を述べている。
しかし、それなら先日の財務金融委員会で私が指摘した「借換え債で毎年日銀直接引き受けを行っていること」をどう世界に説明するのか。
国際標準、国際標準というが、「物価安定（インフレ）目標政策」という国際標準は絶対認めないくせに
このときばかりは国際標準を持ち出すというのは、日銀の二枚舌もいい加減にしてもらいたいというのが率直なところだ。
「通貨の信認の失墜」という指摘も実体のない空理空論だということは
財務金融委員会での議論を紹介した
「日銀の国債直接引き受けは毎年行われていること」を御存じですか？（アピールNo3）」
（　http://real-japan.org/2011/03/29/244/　）
で詳述したところなので、ここでは繰り返さない。
要するに、「日本人が円の使用を止めることはないのだから下手な脅しはお止めなさい。」ということだ。
（後略）
http://real-japan.org/2011/04/05/400/
山本議員が反対派の批判をすべて論破。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 07:45:58.93

補正３兆円ぐらいだってさ。
６月にも出すとしても合わせて５～６兆ぐらいか。
これだと落ち込んだ部分はカバーできずリーマンショック直後みたいな
状態になるんじゃないの。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 08:42:14.78

三井物産戦略研究所
http://mitsui.mgssi.com/

http://mitsui.mgssi.com/terashima/list10.php

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 17:33:22.18

>>361
政経スレでも書いたが
『しょぼっっっ！！！』

リーマン上回るでしょこれ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 18:16:12.56

しかも公共事業5%カット等、他の予算を削った上でだもんな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 20:02:24.75

５日付の朝日新聞朝刊に経済ジャーナリスト・荻原博子氏が
「禁じ手解き『新都』築こう」で「国債の日銀引き受け」を提案している。
日刊ゲンダイでもほぼ同趣旨の記事。

■本日付（昨日発売）の日刊ゲンダイで荻原博子氏が、
復興のための財源は１回限りの国債（復興債）を50兆～100兆円発行し
日銀に直接引き受けさせるぐらいのことをしなければ、と語っている記事があった。
経済損失が25兆円との報道があることも考えれば、それぐらいは必要かも。増税は愚策。
http://twitter.com/miyacchi_isr/status/50417993028599808

■日刊ゲンダイ【東北関東大震災】被災地の復興財源をどうする？
今は非常時。本格復興に向け50兆～100兆円の日銀引き受けを断行すべきです
同時に経産省を東北に移転して最先端のグリーン環境都市づくりを
［経済ジャーナリスト・荻原博子］
http://twitter.com/nikkan_gendai/status/50082091467149312

■朝日オピニオン、ジャーナリストの荻原博子さんによると、
復興の財源として、財政法5条の但し書きを使い国債の日銀引き受け、増税はダメと至極マトモな意見。
一方元財務省で日銀副総裁をされた方は消費税増税、所得税、法人税、タバコ、酒税、電気料にまで課税しろ、
今なら容認される筈…って悪魔や。
http://twitter.com/e3_k/status/55258671587917824

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/06(水) 20:55:31.51

【日銀】日銀が「国債引き受け」を断固として阻止しようとしているのは周知の事実。
でも「国債引き受け」は実は「緊急の課題なのでこの程度で許してやろう」的な提案に過ぎない。
本音では日銀にとってもっと厳しい政策を実施した方が成功確率が高まるはず。
まず人事、そして期間内の目標達成義務。
http://twitter.com/genkuroki/status/55265972168298496
【日銀】「一時的な国債引き受け額の増額」(毎年引き受けているので増額です)のような
日銀にとって厳しさの欠けた甘い提案さえ通らないのであればお先真っ暗だと思う。
就職できなかったり、失業したり、会社を潰してしまったりした人たちは
どうして日銀に怒りをぶつけようとしないのか？
http://twitter.com/genkuroki/status/55266611606732800
東北大学院教員・被災者

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/07(木) 02:36:35.42

そろそろ専門外より経済書いて欲しいよな
シロートがハイパーインフレがどうとか言い出してるぞ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/07(木) 02:41:22.62

今回のような供給側が激しく棄損した状態でも需要を上げればいいのかどうか
そこら辺は興味があるな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/07(木) 02:49:50.33

供給と需要が両方減ったんだっつの

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/07(木) 09:44:24.81

>>375
この人ってマクロの話もするんだ。
こういうテレビの有名人がじゃんじゃん言ってくれるといいね。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/07(木) 20:21:44.14

テレビでは言いません

というか言ったら干されるので言えません

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 00:38:11.92

>>381
べつじんですが『ですよねーｗｗｗ』
さてまた地震が起こった、今回は６強ぐらい

これでまた補正が兆レベルだったら東北県民切れていいよ
最低でも十兆を連続してとおしてもらわないと滅亡確定クラスだな

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 06:13:55.50

>>382
とりあえず３兆。それも予算の付け替え。
夏までにあと一回でたとしても３兆あるかどうか。
経済押し上げ効果はほとんどないだろうね。

円安になっても輸出が回復するには時間がかかる。
これから企業決算がでたり、不良債権が表面化したりして
ドロドロの状況が待ってるよ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 16:57:08.39

東京新聞・中日新聞は、マトモだわ。

■【社説】震災復興策を考える　青写真と手法を早く
(前略)復興財源は議論百出だ。増税論者が唱える消費税引き上げでは、被災者も負担増になってしまう。
といって法人税や所得税を増税すれば、景気悪化を加速させる。
産業基盤の損失に計画停電が加わって、大不況の到来もささやかれている。
当面は国債増発で賄い、増税は引き続き中長期の検討課題とするのが妥当ではないか。
◆日銀は国債引き受けを
国債の日銀引き受けを禁じ手とする意見がある。財政法は国会議決があれば引き受けを禁じていない。
実際、日銀は財務省と合意のうえで償還期限が到来した保有国債について毎年、借換債を引き受けてきた。
それでインフレになったわけではない。二〇一一年度も一一・八兆円を引き受ける。
日銀が財政出動に伴う円高を避けるためにも、引き受けか市中国債の買い入れ増額を決断する。
いまは、それほどの非常時である。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011040502000053.html

■【社説】復興の鍵は民間力だ　週のはじめに考える
(前略)被災規模は今後、予想される放射能漏れによる分を含めれば、数十兆円に及ぶでしょう。
政府の復興対策も十兆円どころか、数十兆円の単位になっても不思議ではない。
となれば、財源が問題になります。
計画停電の混乱をみて、節電推進を理由にした電力料金への上乗せ増税をもくろむ向きもあるようです。
しかし、災害による景気冷え込みを考えれば、当面の増税は避けたほうがいい。
それよりも政府が発行した国債の日銀引き受けによって賄うべきではないでしょうか。
日銀が市中国債の買い入れを増額する手もありますが、
ここは政府・日銀が一体となって、
非常手段に訴えても復興を目指す強いメッセージを発信すべきだと思います。(後略)
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011032702000010.html

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 19:59:50.90

地方とはいえ、新聞社が続々とこういうことを書いてくれるのはいい流れだ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:31:00.17

政府は東北の人々に恨みがあるんだろうか？
これだけ復興国債を渋る政権ってなかなかないぞ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:39:09.93

>>385

恐ろしいのは経済紙だよ、竹中程度の意見がましに見えるくらい
どこも日銀直受け反対、で違いはどこを増税するかだけ、
日経新聞ですら、今回の件でＧＤＰではなく資産が2700兆あって
まだまだ国債消化は十分可能といいだしてるのに、
専門誌は財政再建一色じゃ～ね。ちなみに週刊誌は殆ど直受けやれが大勢
一体どっちが専門紙なんだ。この国は。。。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:05:13.76

国のやることは非効率と言っていた連中が今さら趣旨変えなんて出来るわけがない

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 23:34:31.18

>>388
できると思う
だって恥も外聞も無いんだもん

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 12:28:48.81

そもそも証券会社系のアナリスト・エコノミストって競馬の予想屋と同質の仕事じゃん。
そんな連中の発言をありがたがって経済政策にまで反映させようなんて、ちゃんちゃらおかしいんだよ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 12:37:04.28

>>388
宗旨替えな。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 16:06:47.70

■震災からの経済復興－これから何をなすべきか（学習院大学教授・岩田規久男）
(前略)今後、数年にわたって取り組むべき「東日本大震災からの復興政策」を提言したい。
この提案は、2011年度から直ちに取り組むべき「緊急対策」と
その後、長期にわたって取り組むべき「街づくり政策」、
「エネルギー政策」および「財政金融政策」とから構成される。
▼東日本大震災からの復興のための「緊急対策」
ここでは、「緊急対策」としての「東日本大震災からの復興政策」の骨子を述べておこう。
【１】総額40兆円～50兆円程度、11年度10兆円の復興費予算の計上：
　　　今後5年間程度の間にわたって、
　　　総額40兆円～50兆円程度の復興予算を計上する。
　　　初年度の11年度は「緊急対策」として、10兆円程度の復興予算を計上する。
【２】復興国債の発行：復興費の資金は、復興国債の発行によって調達する。
【３】復興国債の全額日銀引き受け：復興国債は、全額、日本銀行が引き受けるものとする。
　　　政府は日銀法第5条の但し書きを利用して、復興国債を発行して、
　　　早急に、日銀に引き受けさせる法案を国会に提出する。野党はこの国会議決に協力すべきである。
【４】11年度の復興予算の主たる使途は次の通りとする。
（１）被災者の食料・医療等、必需品の確保
（２）被災者の居住の確保
（３）被災者のうちの入院患者と要介護者の病院と介護施設の確保
（４）瓦礫の除去、道路、港湾、空港など損壊したインフラの修復
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/sp_shinsai/index.html
>復興国債の全額日銀引き受け
さすが岩田先生。この人が、財務相か日銀総裁ならばいいのに。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 21:00:31.69

首相２次補正予算は大規模に
菅総理大臣は、総理大臣官邸で宮城県の村井知事と会談し、
東日本大震災で編成する第２次補正予算案の規模について、
かなり大規模なものになるという見通しを伝えるとともに、
経済に悪影響を与えないよう、過度な自粛はやめる考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110408/k10015179781000.html
＞かなり大規模なものになるという見通しを伝える

なら、財源は、（インタゲなど金融安定目標政策の導入とセットで）
数十兆円規模の国債日銀直受けか、政府通貨発行しかありえない。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/09(土) 21:10:49.26

国費で発電所を大量設置すべき

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 06:36:11.24

菅も流石にやばいとはおもってんのかな。
いやいや、具体的に金額でたわけじゃないし
増税とセットなんてこともありえる。
菅、谷垣はとにかく財政再建（ただのシバキアゲ）しか
頭にないだろうし。
とにかくやかましく言い続けないと。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 07:33:28.28

やはり引受財政やインフレ転換を実現したいなら、選挙で勝たなければいけない
ということは、票を集めるために導入期には再分配に留意しなければいけない
安定的な経済成長にしても格差是正は必要
以下の観点と合致する下記意見

経済成長の呪文
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110409/growth_spell

IMFのAndrew G. BergとJonathan D. Ostryが、持続的な経済成長のためには格差を拡大させないことが肝要、
という主旨の論文を書き、その概要をIMFブログでも紹介している。

BergとOstryは、従って経済成長と所得格差を切り離す二分法、および、「上げ潮はすべての船を上昇させる（A rising tide lifts all boats）」として
所得格差を軽視することは間違いである、と言う。

拙劣な格差解消策は経済成長を傷めかねない、と断りつつも、著者たちは、対象をきちんと定めた補助金政策や、貧困層の教育の拡充による経済的機会の平等度の改善、
雇用を促進する労働市場政策といった政策手段で、皆が勝者となれるのではないか、と述べている。
以前紹介したIMF論文（今回の論文でも参照文献に挙げられている）もそうだったが、IMFの研究者も最近は所得格差を問題視するようになっているようである。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 10:23:25.96

長文書こうがムダ。
経団連輸出製造業がマスコミを使って内需潰しをやるから、
財政拡大はあり得ない。

学問や世論なんてカネで簡単に買える。
愚民は権威に弱く簡単に洗脳される。
市場原理や民主主義を歪める経団連輸出製造業が一番の癌。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 10:37:42.87

IMFごときが、そういうことを理解できるのかね

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 10:42:42.25

経産省と経団連輸出製造業が資源配分を決める社会主義国家ニッポン。
市場原理を無視して国民に痛みだけをつけ回す社会主義国家ニッポン。
彼らこそ市場原理を適用すべき。

経団連輸出製造業は淘汰されるべきだ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 11:39:50.27

福島第一に勝俣恒久が直接行って安全宣言をするというのが一番か

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 12:14:17.84

11／4／11（657号）

原子力の専門家

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 12:17:22.70

荻原博子今日もＮＨＫの討論会でも日銀直受に言及してたよ
頑張って欲しいもんだ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 12:32:00.05

▼東北に本社がある企業
私たちが株を買うことができる東北に本社がある上場企業をいくつか紹介しましょう｡
■岩手銀行（盛岡市）
■東北銀行（盛岡市）
■東北電力（仙台市）
■高速（仙台市）
■ｻﾝｼﾃｨ（仙台市）
■ﾕｱﾃｯｸ（仙台市）
■やまや（塩釜市）
■ﾊﾆｰｽﾞ（いわき市）
■常磐興産（いわき市）
■幸楽苑（郡山市）
■ｾﾞﾋﾞｵ（郡山市）

拡散規模

404 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/10(日) 13:01:33.61

>>402
それを土居が否定しやがった(怒)

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 13:20:28.31

>>404

土居に期待してもしょうがない、
萩原は準レギュラー的な番組を沢山持ってるので、
結構世論形成の突破口になってくれるかもしれん、
主婦層には信頼されてるし、

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 13:50:53.69

>>402
おお、素晴らしい

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 13:57:58.61

>>401
> あまりにも「超いい加減」な経済学者、財政学者そしてエコノミストという経済の専門家を日頃見過ぎてきた

同じ事思った(笑)
学者なんて頭のおかしいやつばかりと思い込んでるから、原子力の専門家にもちょっと斜に構えちゃうんだよね。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 14:51:18.99

>>407

理系があんなのばっかならこの国はとっくに滅んでるよ、
ただ弊害もある。理系出身の人間は一流大学の教授が専門分野で
電波なんて思わないからな、技術畑から企業の上の方に行った人間とかは
慶応とか東大の学者が揃って財政再建と言えば信じてしまう。
今の状況で財政破綻なんて、福島で核爆発がおきるという位トンデモなんだが
理系の世界でこのレベルの電波が存在できる場所などトンデモ本の作者以外ない、
だから経済に興味がない理系の人間の前で、肩書きのあるエコノミストや経済学者を
電波だと言っても、なかなか信じてくれないよ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 15:04:15.64

埼玉大学名誉教授・長谷川三千子　復興財源の確保に大胆な発想を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110407/plc11040703310003-n1.htm

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 15:15:25.95

萩原さんしか出さないのは岩田先生や飯田だと議論に勝てないからか。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 15:44:42.33

>>409
このおばさん、経済系じゃないのによく理解してるね。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 22:16:59.10

スリーマイル島の事故とは原発外への放射性物質の流出量が
まるで違うからなあ・・・。

スリーマイルは原発近くでも1μシーベルト/h程度。
福島だと100ミリシーベルト/hの場所もある。５桁ぐたい違う。

原発近くで防護服無しの状態で中継したら
「ただちに健康を害する」可能性もあります。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 22:44:09.69

荒井さんはやっぱり体制側の人間だなｗ
この期に及んで原発関係者の発言を信じられるとはｗ

水俣病もそうだった。
地元の意見を東大や財界が封殺して被害を拡大させた。
歴史から何も学ばないアホ。

荒井はクソ。経団連の隠れ忠犬。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 22:49:10.83

体制派・反体制派とか馬鹿じゃねえの
なんでそんなデジタル的な味方しかできんのかね、経団連連呼厨はwww

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 22:56:06.02

とりあえず原子炉ごと燃料が吹っ飛ぶ危機は過ぎたということだろう
長期戦になるのはしゃーないが、放射能と汚染水の流出を止めてもらいたい
もんだな。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 22:57:39.33

一生ケツの穴なめて喜んでろｗ
批判精神も無く誰かの意見を鵜呑みにぬるま湯で茹で蛙なアホｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 22:58:42.31

>>411
昔この人の本読んだが相当頭がいい人だよ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:03:16.95

汚染水は騒ぎすぎだと思うがな
太平洋の水の量は約6億ｋｍ^3
どんだけ希釈されると思ってんだ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:06:47.77

なにが批判精神だwww
原発事故以来、「反体制派」とやらの情報は2ch発含めてデマばっかwww
誰かの意見を鵜呑みにしてんのは、どこの誰なんだか

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:12:42.34

基準値をいきなり２０倍にドン！
気象学会の会長は言論弾圧。
税金で巨費をかけて作ったSPEEDIのデータも公表しない。
初期段階の体制派の大丈夫発言がドンドン後退。

デマは直ぐ分かる。
必要な情報を握りつぶす事のリスクのデカさを理解できないアホ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:13:16.32

>>418
国内はともかく海外がうるさいからな
流れるってことは日本全体が汚染されてるイメージで見られる

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:17:06.48

京大の『7人衆』と後２.３人らしいね、不安煽り屋

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:21:57.25

俺は事故の１、２週間は朝日読売そして2chの煽り記事があんまり酷いんで
原発の記事は日経のWebサイトを見てたよ。増税新聞だからシャクだったけどね。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:24:40.51

煽られたくなかったら全部の情報出せや！

特別会計のデータも報道しないさせない歪曲する。
一般会計の赤字だけをあえて報道する。
本質は全部一緒。

煽られたくなけりゃ。
全部の情報を出してみろ。

まぁ思考停止しているから無理なんだろうな。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:32:24.11

欧州原子力共同体が定めた最大許容量

放射性ヨウ素
赤ちゃん用食品　150Bq/l
乳製品　500Bq/l
他の食品　2000Bq/l
飲料　500Bq/l

セシウム
赤ちゃん用食品　400Bq/l
乳製品　1000Bq/l
他の食品　1250Bq/l
飲料　1000Bq/l

現在の20倍にドン！！とか騒いでる基準値よりも↑の方が厳しい
元々基準値自体かなり安全側に作られたものだからな
経団連連呼厨とかが煽って、過度に恐れて栄養摂取しない、不安によるストレス増加等を
危惧して、基準値を緩和したんだよ。

SPEEDIのデータとかも、似たような感じ。
要はデマ煽ってる連中が正確な情報の拡散を妨げてんだよ。

あんま大丈夫大丈夫いってたら、↑の馬鹿のように体制派だとか御用学者とか
レッテル貼られちまうからな。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:34:44.66

じゃぁ政府の無謬性を信じて生きてゆけｗ
政府と経団連の言いなりの権威主義者につける薬は無いｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:38:30.24

>>426
正直なところ何がしたいのか何をやらせたいのかよくわからん

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:38:31.74

↑こういう極論しかいえない奴ばっかなんだな、最近の2ch
いや、元からか

429 ：428：2011/04/10(日) 23:39:11.40

>>426向けのレスです

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:45:21.37

体制側が悪で、反体制が正義って変な論理だな。
そもそも現在日本経済を破壊しまくってる構造改革派の連中自身、およびそれらに親和性の高い連中って、そもそもの出自は革新系だろに。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/10(日) 23:52:19.82

今はカテゴライズより震災で受けたダメージから回復させるために
自分にできることを精一杯やるしかないな
という結論ダスな。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 02:31:03.94

ま、ACの宣伝文句を繰り返しながら、
結局、何もしない、経団連の言いなりでお茶を濁すと。
日銀や役人や左翼や中国を批判してお茶を濁すと。
本当の体制の経産省や経団連輸出製造業の批判はトンデモだとw
荒井さんも地に落ちたな。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 02:44:06.92

NGワード　　経団連

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 03:17:40.70

sage必死だなw 読みたくない奴は当の昔にNGワードにしてるわw

経団連輸出製造業が恐れる完全雇用を防ぐ為に、
増税や組み換えが陵雲会と清和会と御用学者で推進中。
奴らは復興予算をどうやって
海外資本所得移転に結びつけるかだけを考えている。
物価の上昇が無いなかでインフレの心配をしている。
本心は失業率の改善による賃金上昇を嫌がっているだけ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 05:57:19.81

小泉政権時のデモ取りやめ、
その前後の日銀職員と会合、悪役レスラーの亀井との度重なる会合。
荒井さんは二重スパイのバリバリの体制派。
構造改革（傾斜生産）の一番のスポンサーを非難しないことからも解る。

エコポイントみたいな露骨な政策だけは、
ねじれ国会でも驚く程簡単に採決w
どこが与野党対立だw

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 06:07:20.71

一番忘れちゃいけないのが、
東京電力管内で一番電力使用量が大きいのが、
自動車電機業界。
まさに経団連輸出製造業の本丸。
こいつらがいなければ原発の数は減らせたはず。
社会主義傾斜生産で市場原理が働かないから目に見えない安全のコストを削った結果だ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 07:36:23.99

また今北の連続投稿か。
やっぱり春がきたせいなのかね。
そのうち、歳時記に載るかもしれんなw

　今北は　陽気にのぼせた　レス多し

　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らずw

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 08:05:01.92

法人税減税なんてやっている場合ではない！
公害税を創設し企業の経済責任を負担させよう。
利益を出すより安全安心に投資するインセンティブを持たせる。
特に大規模製造業は電気を食うし、
石油資源を利用するから累進増税で。

利益は経団連輸出製造業。
公害や労災や負担は国民で。
こんな無責任体制を許さず、
ノーブレスオブリージュの精神で。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 08:29:10.88

なんだ経団連叩きは今北か。
ここまで来ると単なる荒らしだな。
いい加減にしろ。経政スレに戻れ。
もしくは政治板の小泉スレに書け。
言いたい事はわかったからもういいだろ。
おれも小泉スレの元住人だから工作員認定は勘弁な。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 09:09:55.97

>>439は撤回する。
経団連叩き厨と今北は別人。
レスのやりとりで確認した。

>>437 　というわけで別人とのこと。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 11:03:42.25

>>417
あ、やっぱし。
>>409読んだだけでも、地頭じあたま力を感じた。旧仮名遣いはちょっとうざったいけど(笑)
こういう人が権力の座にいればいいのに…

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 11:05:09.87

>>418 >>421
いつだかの日経によると、英仏の再処理施設が海に廃棄してる汚染水と同水準らしいよ。
本当だとすれば
まあ詳しくは知らないけどね。

443 ：↑抜けた：2011/04/11(月) 11:06:00.69

本当だとすれば、いちいちいちゃもんさけられる筋合いはないよな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:35:04.14

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51835885.html

「復興院」「国債の日銀直接引き受け」「軍政」「大連立」・・・震災を機に、一気に「あの時代」
が再現されようとしている

全国民が「我慢」するべき事項とは、つまり「社会福祉」という「妄想の贅沢」であり、「弱者長者」
という狂気の廃絶である。
全国民が「国債」などという「徴税のツケ回し」に享楽せず、節度を持って身の丈にあった「保障」で
満足し、身の丈にあった「生活」を送る事である。
「国債という徴税のツケ回し」によって生活水準を維持しておきながら、「お前らも毒饅頭喰えよ」と
ばかりに「弱者救済」を絶叫する馬鹿を止めにしなければならない。
恰好の良い科白は、先ず自らが「経済自立」してからであろう。

「よこせ、よこせ」の絶叫が、この国を凋落たらしめているのだ。
公務員や政治家だけがこれを絶叫しているのではない。
全国民がこれを絶叫しているのだ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 12:58:35.84

しかし大塚耕平はまともだなぁ

先月の朝生見返してるが日銀引き受けも乗り換え債にも素直に頷いてる

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 13:03:57.73

>>442

そんなみみっちいことの前に、60年代～70年代の核実験で
日本全土が今の避難地域なみの放射線量だったんだけどね、
東京は今の10000倍、それも10年位、今更被爆がどうのとか、
遺伝で奇形がぁぁとかもう馬鹿、っいやその影響で経団連中みたいなのが生まれたのか、
財政再建基地外も放射能による脳奇形か。。。の疑惑が。。
やっぱ放射能は怖いってことで。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 14:41:28.07

11／4／11（657号）

原子力の専門家

＞しかし逆に筆者は、原子力の専門家には案外誠実な人が多いと感じている。
＞話している内容もよく分り納得できる部分が大きい。
＞もちろん個人によってトーンは多少異なるが、専門家の間では説明の大筋で違いがほとんどない。
＞おそらくこれは、筆者達があまりにも「超いい加減」な経済学者、財政学者そしてエコノミストという経済の専門家を日頃見過ぎてきたせいであろう。
＞それにしても経済の分野にはこのようなゴミのような専門家が多すぎる。

痛快。
そして全く同意。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 22:10:16.64

>>445
大塚は必ず「我が国」っていうのが好印象だね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 22:55:50.08

大塚は地頭はいいのだろう。
しかしスタンスがはっきりせず、能史タイプだから
誰かの下じゃないと活きない。
亀井とのコンビがよかったのだがな。
民主主流派は緊縮＆デフレ派だからどうにもならんよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/11(月) 23:25:39.29

>>450

今日のTVタックルでは、復興を仕切るのは亀井しかいないという
流れを三宅が作って終わったな、財政の話もまともな流れだったけど
もっと時間とって欲しかった。河村の減税路線は今一賛成できないけど、
三宅が歳出歳入問題を言いたい放題いわせておいて、日本の金利が低いことなど
日本は財政危機じゃないという反論しようとしたら無理やり切られた。
俺は陰謀論とか好きじゃないけどちょっと今日は感じたよ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 01:46:30.27

【エネルギー】風力発電、地震耐え無傷　被災地支える　福井の三谷商事が東電から「フル稼働」要請受け茨城のプラントで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302486065/

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 05:16:10.93

原発にしてもその他にしても運用する側の問題なんだろうね。
少なくとも東電は原発を管理する能力がないのははっきりしている。
最大限の安全が求められてる原発なのに。

天然ガスも含めた複数の資源と太陽光、風力、火力、地熱発電を
組み合わせていくしかなだろ。原子力は稼働中のものが廃炉となったら
終わるしかない。新規建設は用地取得からして長期化するし。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:23:24.09

ようやくレベル７を認めたか。
経団連の老害は「国の責任」で国民負担を要求。
モラルハザードは経団連輸出製造業じゃないか。
リスクとリターンは表裏一体なのに、
リスクを国民だけに押し付け、
利益は経団連が総取り。

財閥解体ならぬ経団連解体で出直しニッポン。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:30:49.54

これからは輸出補助金の大口割引料金を廃止して累進価格にすべき。
沢山電気を使う産業が
沢山電力コストを支払う当たり前の状況にすべき。

東京電力と経団連は国民の敵である。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 06:35:52.58

http://money.goo.ne.jp/investment/news/keizai/phphp-20100117-01.html

　私としては、名目GDPを5％成長させる目標を最低2年間継続することを提唱したい。
これでだいたい50兆円くらいを埋めることができる。

　目標を決めたあとは、政府と日銀の密接な協力が必要不可欠である。これまでの経験から、財政だけの単騎出動は討ち死にのリスクが高いだろう。
円高が進み、最後は元の木阿弥になるからだ。だから財政と金融が一緒に出て行くことが大事である。

　とはいえ、金利も低く金融緩和の手段に乏しいという意見もあるだろう。そこで財政支出と組み合わせる。
たとえば年間25兆円の財政支出を政府が決め、その財源として危機対策特別国債を発行する。
その国債は日銀が直接引き受けをすればよい。

　ただし、財政支出といっても従来型の公共事業はやめたほうがよいだろう。
先の政権の補正予算でもかなり無駄な事業が計上されてしまった。
それよりも、貧困層への給付、子供の貧困への手当、あるいは社会保険料の徴収免除などがありうる。
これに諸外国並みの法人税水準への減税を加えてもよいかもしれない。

　この政策は一石三鳥である。
すなわち、景気安定政策というだけでなく、経済成長率を前面に押し出すことで経済成長重視を訴えると同時に、かつ財政支出を貧困層に手厚く支出することで所得再分配にもつながりうるからだ。
　もっともこういうと、いろいろと異論が出てくるかもしれない。いわく、いま景気の落ち込みをすべて政策で補うことはできない、
いわくそれは財政法で禁止されている、いわくそんなことをすればひどいインフレになってしまう、いわく2年後はどうなるのか、
などなど。

　こうした疑問についてはこう答えたい。現在の急激な所得の縮小を放置しておく必要は、まったくない。
危機にあって諸外国は大胆な政策を採っている。それにわが国が遅れる必要はない。
むしろ危機にあっては、大胆な者に幸運の女神は微笑みかける。インフレが心配ならば別途、物価上昇率の上限を
政府が定めてやればよい。

　また、日銀の直接国債引き受けを禁じた財政法第5条は、但し書きで、特別な理由がある場合には
国会の議決の範囲内で直接引き受けは可能であるとしている。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 09:06:29.83

またPHP＝松下政経塾＝経団連輸出製造業か。
お定まりのムダな公共事業w

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 09:33:51.84

>>455
経済成長が必須である理由は実質ではなく名目だと思うが…
あと、法人税減税が所得再分配に繋がるって意味不明。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 11:14:03.94

公共事業は減らしてるし、復旧は必要だろ。
なにもかもぶっ壊れてるんだから。
ヘリマネやるよりそっちが先だ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 13:15:16.30

まーた狂ってやがる
★経財相、電力「原子力に頼る状況から抜け出すことはできない」 2011/4/12 9:59

　与謝野馨経済財政相は12日の閣議後記者会見で、東京電力福島第１原子力発電所の事故を受けた
エネルギー政策のあり方に「日本人の生活レベルをどんどん落としてよいならば、
江戸時代に戻ることもできる。原子力は引き続き重要なエネルギー源であり、
日本が電力生産を原子力に頼る状況から抜け出すことはできない」と語り、
原子力エネルギーの必要性を改めて強調した。

〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E0E2E7908DE3E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302572524/

根本的に『何かが違う』と分かる頭を与謝野の頭に移植を希望します！！

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 19:30:17.06

>>457
名目を成長させろと主張していると思うが違うかな？

法人税は諸外国より高いから下げるべきだと言っていると思う
再分配とは直接関係はないだろう

他の点は非常に理解できるし、政治的な支持も集まりそうだがどうかな？

>>458
東北大震災で復旧で公共事業はある程度わかるが、これが書かれたのは2010.1だ
要するにそういう自体がなければこういう策のほうが官僚支配を突き崩せるし
いいと思う

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 20:54:08.47

結局現状とあってなきゃ意味ないじゃんねぇ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 21:24:27.47

復興資金も地元自治体に任せたほうがいいんじゃないんだろうか？
大枠は決めて

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 22:00:41.67

地元自治体がどれだけ機能しているかどうかだろうな問題は

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 22:39:31.92

何にせよ、国債は発行しない。
日銀引受どころか長期国債の買い増しもやらないのだから
どん詰まりだね。
２次補正など出すはずがない。
口先だけだよ。もう菅は退陣してもらう必要がある。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:13:06.57

>>464

俺、それが寧ろ更なる泥沼なんじゃないかと、
どう考えても今菅が止めた場合、裏で仙石が糸引いた自民との大連立で
仙石-与謝野-谷垣の増税トロイカ路線という最悪の怪物が。。。
もちろん菅で良い訳ないんだが、、菅だと増税に動く力もないだけまだましな気も。。。
原発以上に出口が見えん。。。。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/12(火) 23:26:16.92

菅は存在そのものが放射能だから早めに排除するに限るよ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 07:19:40.32

よりによって自民が谷垣だからなあ。
緊縮度合いは谷垣＞菅だし。
それにしても与謝野みたいな奴がなんで政権中枢にいるんだ。
だれが支持するかっつーの。民意無視もいいとこだ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/13(水) 23:42:03.92

東京新聞・中日新聞が国債の日銀直受けを提唱。

■【社説】震災復興策を考える　青写真と手法を早く
(前略)復興財源は議論百出だ。増税論者が唱える消費税引き上げでは、被災者も負担増になってしまう。
といって法人税や所得税を増税すれば、景気悪化を加速させる。
産業基盤の損失に計画停電が加わって、大不況の到来もささやかれている。
当面は国債増発で賄い、増税は引き続き中長期の検討課題とするのが妥当ではないか。
◆日銀は国債引き受けを
国債の日銀引き受けを禁じ手とする意見がある。財政法は国会議決があれば引き受けを禁じていない。
実際、日銀は財務省と合意のうえで償還期限が到来した保有国債について毎年、借換債を引き受けてきた。
それでインフレになったわけではない。二〇一一年度も一一・八兆円を引き受ける。
日銀が財政出動に伴う円高を避けるためにも、引き受けか市中国債の買い入れ増額を決断する。
いまは、それほどの非常時である。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011040502000053.html

■【社説】復興の鍵は民間力だ　週のはじめに考える
(前略)被災規模は今後、予想される放射能漏れによる分を含めれば、数十兆円に及ぶでしょう。
政府の復興対策も十兆円どころか、数十兆円の単位になっても不思議ではない。
となれば、財源が問題になります。
計画停電の混乱をみて、節電推進を理由にした電力料金への上乗せ増税をもくろむ向きもあるようです。
しかし、災害による景気冷え込みを考えれば、当面の増税は避けたほうがいい。
それよりも政府が発行した国債の日銀引き受けによって賄うべきではないでしょうか。
日銀が市中国債の買い入れを増額する手もありますが、
ここは政府・日銀が一体となって、非常手段に訴えても復興を目指す強いメッセージを発信すべきだと思います。(後略)
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011032702000010.html
日銀マフィアに洗脳されていない大メディアもあるんだな。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/14(木) 00:19:15.62

1980年代前半頃の相場が１ドル260円程度でしたが、１ドル300円より円安になるまでは、
絶対に円を国家財政収入として増刷するべきだと思うんです。
少なくともこのレベルまでの法定通貨価値の下落は、日本経済に大きなプラスであれ、
マイナスは微々たるものなのが歴史的経験からも明確です。
当時の数倍厳しい条件で多くが20年近く生存競争を戦ってきた日本の現在の若年層・中堅層は、
このような条件になれば1980年代より遥かに繁栄した日本を容易にもたらすでしょう。

日本はこんな時でも円高になるくらい、与謝野・仙谷・白川・藤井などの各氏による
気違いじみたデフレ政策が継続されていますが（日本人のストイックさが悪用されている部分もある）、
（またこれは反面、公共事業などでの利益誘導派にとっても逆説的に自説を通すのに便利な状況です）
これは日本経済や若年層に対する緩やかな殺人と実質変わりません。
こうした政策が20年近く採られてきた（これは江戸時代後半と良く似ていますが）のは、
政官財の既得権層の志向・在京マスコミの後押し・若年層の政治への関心の低さ

・1940年代生まれ中心の民度の低い世代が社会の中枢を占めた時期であったことなどがあるでしょう。

ここで強く特徴的なのは、デフレ勢力と大阪を叩いてきた勢力が一致度が高いことです。
日本の最も酷いデフレの時期が、最も大阪が力を失った時期なのは偶然ではありません。
歴史的にみても好況・大阪の繁栄・日本の高度経済成長の三位一体は鉄壁で、逆もまた然りです。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 17:12:56.17

しかし今回は財政再建側が追い詰められてるな
竹中レベルのへっぽこでも言い出さないので遂に『経済学者』の肩書きがない人まで持ち上げてる

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/15(金) 23:27:43.11

不謹慎だが、
たった２万人まとめて亡くなっただけで大騒ぎ。
この国では毎年３万人（統計のみ実態はもっと多い）自殺者が出ている国。
リーマンショックによる耐久消費財の落ち込みでも電力不足でも、
経団連輸出製造業が直接困った時だけ財政出動を行う。（為替介入も含む）

そのときですら内需を拡大させない為、
他の内需を削減して行う。（公共事業削減など）

いい加減理解できないのか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 00:38:30.22

>>471
理解して、冷静に行動しているのなら亀井がとっくに首相になってる

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 03:40:39.82

>>470
その竹中平蔵ですらtwitterでこうつぶやいてる

「復興会議議長が、早々に復興税を議論した。信じがたい話だ。復興費用は一時的な支出。
これを税で賄う理由はない。東西ドイツ合併時の連帯税とは全く違う。
しかも、経済が悪い時の増税はありえない。さらには、会議で何も議論していない段階で、誘導的・政治的な発言だ。
議長の名声に大きな傷がつく。」　

それと「デフレと低成長を放置する限り、増税しても税収は増えない」ともいってる。
インタゲ導入も言いだしてるし。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 04:50:50.09

復興財源は国債にして、日銀引受でデフレから脱却して名目成長増→税増収によって、
時間をかけて国民全体で負担というのが正しいセオリーなのだが、
これがわからない経済学者、マスコミはどうなっているの？
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/58641507384705025

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 09:21:59.56

日銀引き受けに否定的だった経済学者ですら引き受け言い出すんだから
事態はよっぽどのことなんだろうな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 10:06:40.66

>>475

どう考えても政府試算は甘い、しかも原発入ってない、
その風評被害や、電力不足の影響による生産能力の落ち込みも入ってない、
この災害以前は亀井が50兆、100兆って言うのを大げさすぎると思ってた連中も
普通に積み上げていけば今回は50兆位あっさり越えるという計算にすぐいきつく
その後増税みたいな議論も団塊の世代の年金支給が今後始まることを考えると
これを消費税でって考えてた人も、ここで復興税なんてやったらパンクするのはわかるだろう。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 10:38:30.68

>>471
おれも今回、常々それを思ってる。
震災津波の死者は2～3万。
デフレの死者は十数万。
放射能の死者は0人。
デフレによる犠牲者や町壊滅には知らん顔してきた連中が急に危機モードや追悼モード、パニック状態なんかになってるの見ると本当白ける。
勿論、今回の事態が軽いとかそんなこと言いたい訳じゃない。
こっちの事態には急にあたふたして、こっちの事態には完全知らん顔という意味不明の態度に憤りと白けと、んー、まあこんなこと言っても仕方ないか…

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 11:04:59.86

経済苦自殺者は努力不足。人生いろいろ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 11:16:02.39

>>478

デフレの時はどんなに努力したってプレイヤーは減るだろ。
椅子取りゲームしてるんだから。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 12:09:54.05

>>478
津波犠牲者に言ってこい。津波から素早く逃げる努力が不足してましたね、人生いろいろですね、って。
避難所の人達に言ってこい。地震や津波の来る地域に住んでた自己責任ですね、人生いろいろですね、って。

479の言う通り経済知識のなさからくるものだが、478みたいのはそもそも根本の人間性があやしい。
478みたいな人間は大嫌いだ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 20:07:33.47

「人生いろいろ（by小鼠）」ってネタだろ。

まあ、それより原発災害レベルが７に引き上げられたのってのは酷いな。

今回の放射能の放出量はチェルノブイリの10分の１、しかも半減期が１週間で
毒性もプルトニウムに較べて遥かに低いヨウ素がほとんどだろ。
結局周辺住民避難をすみやかに面倒をなるべく少なくして行いたい
行政の目論見に合致させた判断なんだろうな。やれやれ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 21:01:04.20

>>481
割と必死に力説してたのをテレビの上で見たようなw

原子力は詳しく知らんが特典が付くわけでもないものにやれレベルなんぼだと言うやつが気に食わん
RPGかよ

483 ：―：2011/04/16(土) 21:06:37.28

もちろん被災者の皆さんは気の毒だし頑張って欲しいと心から思ってる。

しかし、彼らが国に依存し、改革を後退させ、日本がかつての
大きな政府による社会主義体制に逆戻りすることはあってはならない。

いま被災者の皆さんに求められているのは国や税金に頼らない、という誇りと、
例えば中国に出稼ぎに行くようなバイタリティ。
日本は強い国。同じ日本人として、被災者の皆さんにはそれが出来ると信じてる。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 21:55:40.73

究極のバカが来たな。
「かんりつうかせい」って知ってるか？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/16(土) 22:22:15.92

>>484
んなこと知ってるなら破綻とか言い出さない

ふと>>483みたいなレスを理性的wなスレに書き込んだらどういう反応をするのだろうと思ってしまった

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 00:44:03.94

>>483

諸君らが日本の経済を破壊しているのだよ。
国民の食(＝職)と安全の保障するのが、国家の役目。
それを放棄するような政府に存在意義は無いのだよ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 08:37:56.20

↓みたいなのってこの板的には正しいの？

601 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 23:17:19.40 ID:mU9d348y
>>600

今の経常黒字額、と対外純資産額、国債の国内比率。
政府の純債務（精々６割）から考えて
①政府紙幣
②日銀直受け
③市中国債の日銀の買い増し
どれでも５年間で１００兆位やれば、そんなことすら必要でない、
インフレが起きても精々３～５％

誰かから獲るとう発想は無意味、ようは溜め込んでるのをいかに
国内で循環させるか。
消費税じゃなくて
消費減税を導入すべき
国内で消費した分は、所得の５０％までなんでも経費に認める。
親族間の譲渡所得は新たな消費を伴う場合は基本すべて無税にする。
そして使わなきゃ損する為に一律１０％所得税を上げる。
こうすれば金がドンドン消費にまわるそもそも日本は消費性向が低すぎる。

再配分は負の所得税の導入↓
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

以上をやれば今復興特需もあるから５年で中国を抜き返すことすら
可能だろう。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 12:01:38.74

11／4／18（658号）

山を越えたか？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 13:47:40.97

>>488
> 移住させること自体が目的
避難させなきゃさせないで文句出るし、隠蔽だのなんだの叩かれるからなあ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 15:10:33.52

この著者、電力関係はまるで駄目だな・・・。

・変換設備関係でお金が掛かるのは送電網。この増強に数千億円掛かる
（変電所に数千億円掛かるわけではない）
・飯館村付近で放射線量が高いのは土壌に落ちた放射性セシウムのせい。
誰も空中に漂っている何かのせいだとは考えていない。1年いれば100ミリシーベルトを超えるぐらいなので、
避難するのは当たり前。特に子どもや妊婦にとっては致命的な値。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 15:22:09.69

あらら、筆者は飯館村の避難いらないってか
放射能の死者は0人。とか言ってるのと同じレベル？
さすがマクロが見えちゃう人は違うね

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 15:41:44.84

今回放射能で死んでたっけ？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 15:46:42.19

>>490

発電所だと送電網要らなくなるの？

ああ、そうか発電所の場合管内に設置するから、
既存送電網につなぐだけでコストかからないけど、
経路が無いところに送電網を新設するからコストがかかるって事？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 15:49:57.03

送電網のコストはかかるだろうがそれでも火力発電所建設費用に匹敵するとは
とてもじゃないが言えないレベルだろうな

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 15:55:52.09

＞誰も空中に漂っている何かのせいだとは考えていない。

空中に漂っていれば計測されるからじゃね？
それが計測されてないのにその可能性を考慮に入れろというのは無茶だって
計測される数値が政府によって故意的に改ざんされているというのならまた別だけど

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 16:00:45.43

お金で解決できるなら、お金で解決すればいいじゃん。て感じだな。
電力生み出すわけじゃないから稼動効率がすこぶる悪くて設備投資が無駄になる、って考えがあるだろうけど、
危機管理の仕組みってそもそもそういうものでしょ。
電力会社にとってはインセンティブほぼゼロだろうけど。
国が電力会社間の電力網発注して全額国庫負担すれば、実はあっという間にできたりしてね。

そしてそれを推進するのは今をおいて他にないんじゃね？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 17:00:11.71

安全に関わるものは他の国みたいに国営化して
緊急時は完全に国がコントロール出来るようにするべきというようなことを前々から思っているが
これはこれで社会主義の再来だと叩かれる要因になりかねないからな
他のスレで国営化にしろと言ってきたが何処もそれは社会主義の匂いがするみたいな理由で
あまり受けが良くなかったからねぇ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 17:14:40.99

市場原理主義も社会主義と同じくらい信仰の産物でしかないのにね。
もしかしたら社会主義以上の詐欺、かも。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 17:25:57.91

変換設備全体が火力発電所単体に相当するって事じゃないのかな？

結構コストはかかりそうって感じはするけどな

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 17:31:39.58

原発に関する発言は御用学者以上にひどいな
飯館村に子どもが住めるわけ無いだろ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 18:19:16.37

>>500

何がどうだから、子供が住めるわけ無い、の？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 18:23:28.22

作者は勘違いしてるけど今も飯館村は放射性物質は降り注いでると
考えるのが妥当だと思う、一番多いヨウ素の半減期から考えても
ここまで安定して高いのはホットスポットとみていいと思う
http://mamotech.jp/radiation.html

今後もそう簡単に落ちないし、まだ余震等で更なる排出の危険があるのだから
除染など今しても原発が冷温停止→自律冷却機能の回復→放射能流出経路を塞ぐ、
→建てやを何らかの形で覆う。ここまで終わってからでないと意味がないと思われる。
がそもとも流出経路の２号機、３号機の格納容器や圧力容器の破損、特に２号機は
恐らく今もこれからも駄々漏れ状態を塞ぐ手立ては無い可能性も高い、となると
自律循環冷却までもっていっても駄々漏れはとめられないから色んな経路で
少しづつ汚染が広がるのは当分防ぎようがない、周辺は基本１０年は帰れませんと
政府は言うべきだろう。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 18:37:03.29

降り注いでいればそれ相応の値が計測されるっての
本当今回の件でリスク・コミュニケーションの徹底が重要だと思ったわ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:30:45.08

それ相応の値って何？
あ、現在なら健康にいいとか言いたいのね

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 19:46:56.42

時間当たりの放射線量を掛け算で年間の蓄積分として
１回に浴びる放射線量と比較するのも間違ってるべ。
だらだら浴びてるなら体外排出されちゃうのがほとんどなんだから。

まあ余震でまた大量放出の可能性もあるから避難は妥当かもしれんが。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:23:42.58

少しでも放射線量が出ればもう住めないと言う様に騒ぐのは
少しでもインフレに振れればハイパーインフレすると言ってるのと
何か繋がるものがあるような気がすると今回の原発騒ぎで感じた

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:24:23.73

>>493

発電所の新規建設でも遠隔地の場合、
送電網の建設費が数千億円になる。
原発の場合、大抵そう。

1km当たりで10億円で建設だとしても
１００ｋｍの敷設で1000億円になるんだから当然なことだ。

>>502

今はほとんど降り注いでいない。
ただし3月15日には一時的に１００μシーベルト/hになっていたことから、
当日に相当量の放射性物質が振ったと思われる。
そして土壌中のセシウム濃度が高いことから、今後も1年程度は
高い値になると思われる。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:32:32.87

どちらにしても送電線のコストは同等なら発電所の方がコストはかからないってことにならないじゃんねぇ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:47:25.53

既存の変換設備を増強するのに送電線は新規に
敷設する必要が無い気がするのだが。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:48:07.03

>>508

火力発電所の増設とかだと
既設の送電網に接続するだけですみ場合が多いので
追加の送電網整備コストがほとんど掛からない。

東西間の変電設備を増設する場合、その前後の送電網の整備が必ず必要となる。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:50:34.39

>>506
でもお前も原発の近くなんて住みたくないんだろ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:50:54.14

>>509

少しの増設なら確かに既設の送電網で対応できるかもしれない。
しかし現状の2倍増とか5倍増とか目指すなら、必ず、新規の送電網が必要となる。
変電所周辺は東京電力や中部電力から見れば、一番、端の送電網となるわけで
必要最低限の送電網しか用意されていないからね。
これが、関東周辺なら、網の目のように複雑な送電網があるわけで、
発電所を増設しても少しのコストで既設送電網につなげられる。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:52:52.85

発電所の送電網コストはかからずに変電所の送電網コストはかかるというロジックはよくわからんな
既存のものが利用出来るのならどちらも同条件だろう

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:53:53.07

既存の送電網が利用出来るのならそれを発電所変電所どちらでも使えばいいだけの話じゃないのか
変電所は送電網が使えないというのは何故なんだろう

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 20:55:01.20

まぁどっちもやればいいって話じゃね
何も発電所だけが正解ってわけでもないし

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 21:05:10.52

発電所建設にしてもそう簡単に出来るわけじゃない
このコラムが問題視しているであろう夏場の電力需要対策としては
正直的外れにしかなって無いと思う
変電所も似たようなもんだけどな

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 21:22:42.51

>>514

東西間の変電所は、それぞれの電力会社にとっての一番端の僻地になっちゃう。
例えば鹿島火力とかなら幾ら増設しても既設の送電網の冗長性製を利用して、
ほとんど費用掛からずにつなげられるだろうけど、
東西間の境目にその種の冗長性はありません。
「絶対に」流れてこない電気のための送電網は作らないからね。
（例えば北海道電力なら稚内とか根室に数百万kmW/hの送電網を作らない）

俺も東西間の電力融通設備はどんどん増強すべきと考えれるが
コラムマガジンの著者のようにコストが安いとは思わない。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 21:25:21.18

>>516
東電発表でもあるように力技で何とかなりそうだよ。
1万km/hの小型発電所でも１０００箇所作れば
1000万km/hになるからね。自動車会社や家電メーカも本気になってるから
それぐらいの建設は可能だと思われる。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 21:51:41.63

送電線は名古屋から東京に太い海底ケーブルを引くとかじゃ駄目？
これなら鉄塔建てる必要が無いから、1年あればできそうな気がするのだけど

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 22:18:45.22

WBSはほんとデマだらけだな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/17(日) 23:04:15.98

>日々の需給量の予想はされているが、現時点における実際の需給状況が分らない。

Yahooのトップページにデカデカと出てるものとは違うんか？
確かにテレビでは全然流れてないかも知れないが。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:03:53.77

荒井は信用出来ない。
風評被害なんてない。汚染された事実は変わらない。
食べ物の価値に安心安全と言う機能を無視した原始時代の発想だ。
微量でも放射線が付着した食べ物を誰が喜んで買うのか。
寝言は寝て言え。

マスコミも荒井もウソばっかり。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:10:55.10

普段から政府紙幣だ積極財政だと言いながら、
政府や東電の賠償金カットの為の風評被害キャンペーンに与する経コラ荒井はクソ！

荒井の化けの皮としっぽがチラチラw

本来なら希望者に財政出動で農地買い取りだろう。

経団連輸出製造業の供給力不足ばかり気にしている荒井はクソ！

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:15:33.27

んなこと気にしてたらなんも食えやしねえな。
黙って中国産でも食っとけよ。もっともこっちも放射性物質どころか
どんな物が混入されるかわからんけどな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:20:26.89

出た！
イキナリ何も食えない→中国産
財政出動→ハイパーインフレ

バカに付ける薬はないのかw

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:23:09.04

なにかにつけて経団連の陰謀だ！！
とかいってる馬鹿に言われたかねえよw
荒井さんもスパイだ！！とかいいはじめてるしw

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:24:19.65

実際最近は中国産選んで食ってるよ
魚介とかは特に
汚染水の流出が止まるまで太平洋沿岸の魚は食えないし
北関東の野菜もダメだ
政府が暫定基準値設けたのだって補償したくないからだろ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:29:39.00

中国の土壌汚染とかなんもしらんのだな。
最近魚からも発がん性物質がみつかったらしいしw

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:34:20.29

普通に考えれば放射線被害は国費で補償すべきだし、財政出動の余地もある。
日本人は安心や信頼に価値をおくんだから、
風評被害キャンペーンの意味はない。

残念ながら、電気を一番使う産業は
経団連輸出製造業である事実は変わらない。
円高、少子高齢化の日本に組み立て製造業は必要ない。
市場原理に従って海外移転すればよい。
原発も海外移転すればよい。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 01:56:36.91

>>528
いや知ってるよ
でもこれまでも中国産の食品は大量に入ってきてて
頻度としても普通に食べてたし、安い外食も
加工・冷凍食品も大量に食べたけどどうという事なかった

安全だったか否かが分かるのが数十年後の物なんか
食ってられない

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 02:01:13.57

なら大陸で核実験やりまくってたころから
放射性物質まみれの中国産食ってたんだろ？
全然大丈夫ジャンw

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 02:43:08.46

さぁ今回はどんなデマゴーグで経団連輸出製造業に予算をつけるのか見物だな。
内需を絞って、輸出補助金パラダイスは続く。
夏場の電気利権のエアコン買い替えは確保の模様w

日本の需要の変化を理解出来ないアホが多い荒井はクソ！

高齢化社会を真正面から捉えず、
未だ富国強兵、生めよ増やせよ、ダメなら移民、
日本はものづくり立国w
増やせないなら移民でw

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 02:53:13.72

輸出しても円転しないさせないつかわせない
海外のインフラ整備に回します。

アジアの内需を取り込め（by日経w）
正に現代の大東亜共栄圏

情弱女子供の尻を追いかけるロリコン経団連w

日本は加齢臭国家を認めろ、慣れろ、受け入れろ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 03:01:29.73

おとなになれない経団連。
独り立ち出来ずに官僚と業界団体と
ネオ族議員（清和会松下政経塾）に頼って補助金シャブ打ち。
義援金すらも業界横並びw

原発で利益を得て、事故負担は国民に押し付け、
自社の損益計算書ばかりキレイに粉飾。

経団連輸出製造業にもそろそろ独り立ちしてもらいましょうよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 06:02:43.36

>>531
中国がj地上核実験やってた時には生まれてねぇよ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 06:10:05.42

>>522

＞風評被害なんてない。
～略～
＞微量でも放射線が付着した食べ物を誰が喜んで買うのか。

矛盾している。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 06:14:01.94

>>530
＞安全だったか否かが分かるのが数十年後の物なんか
＞食ってられない

たいていの「食べてはいけない　食品」の
害が発覚するのは数十年後の事だよ。

洗えば流せる付着した放射性物質を気にするのなら、
残留農薬まみれの食品は決して食べてはいけないよ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 06:26:52.25

で経団連さん。
見解の相違があると「裏切られた！」みたいな全否定する発想は止めた方が良いよ。
まるで「総括」しまくったかつての連合赤軍みたいな論理だよ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 06:32:32.09

>>535
土壌には現在進行形でセシウム入りの黄砂が降り注いでるけどな

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 06:47:03.45

筆者の情報源って主に新聞とTVなんだろうか
今回の件はストリーミング系で情報得てるかどうかでかなり変わるよな

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 07:25:45.87

>>538
日銀スレで言って来い。
あいつらこそなんでもかんでも日銀の責任だろうよ。

経団連の批判や荒井批判したら深夜に関わらずレス伸びるなw

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 07:34:51.73

NHKの番組で付着した放射線野菜を洗った前後の特殊映像みたが、
洗ってもまだ付着していたw
恐らく長時間洗わないと落ちないんだろうなw
基準値を10倍に勝手に引き上げ、
放射線の全部の種類（ｾｼｳﾑ､ﾖｳｿ、その他）を完全にモニタしてないのに、
なにが安心できるんだ。
風評被害じゃない。汚染被害だよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 07:38:39.22

ここの連中も毎日毎日AC見続けて政府の言いなりでﾜﾛﾀ

財政破綻、年金破綻、原発事故収束、風評被害。
全部ウソなのにな。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 07:47:55.40

経団連の義援金横並びが正に社会主義を象徴している。
かれらの経済規模からすれば微々たる金額すら横並びw
庶民増税と法人税減税と消費税の戻し減税で
焼け太りを狙う経団連輸出製造業w

それにべったりの経済コラムマガジンの荒井w
また日教組と中国叩きでガス抜きか？w

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 07:53:47.35

カオスすぎて触る気にもならない

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 08:03:04.91

>>541

「日銀スレ」の住人があてはまるかどうかは、貴兄があてはまるかあてはまらないか、とは無関係だよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 08:04:10.68

ありがちな分断統治
自民党vs民主党
似非右翼vs似非左翼
若者vs老人
都市vs地方
専業主婦vs共働き主婦
社会人vs生保、ニート
天皇vs軍部

全部経団連輸出製造業の避雷針だからw
自分達に非難が及ばぬように
身近な仮想敵どうしを競わす士農工商パターン。

マスコミに出てくるそれぞれのキャストは全部経団連輸出製造業の息がかかっている。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 08:08:12.95

>>538
俺は、昔から荒井批判してきたよ。
中国の切り下げ批判するなら日本の為替介入も批判しなきゃとか。
君は一生教祖荒井を拝んでなさいw

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 09:57:09.23

>>529
> 風評被害キャンペーンの意味はない

これはある意味、その通りだと思う。
パニック的に騒いでる人達とはコミュニケーションが成立しないから。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 10:43:18.26

逆だろ、コミュニケーションが成立しないのをパニックだ！！などと騒ぎ立ててるだけ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 11:49:32.32

なんでも経団連の陰謀もなんだが、
荒井さんも結構陰謀論好きだよね。今回の電気の問題は
最初に東西融通の件を言い出してやや引っ込みがつかなくなってる
感があるし、

飯舘村の件は正直荒井さんの意見は疑問だけどね。
除染なんて簡単にできるの？実際いまでも毎時５マイクロシーベルトって
これは関東の１００倍位の数字で年間２０ｍＳｖ以上だよ
セシウムの半減期は３０年だから上土をどっかに持っていくとかにしても
相当大掛かりだし、そもそもどこに持っていく？って問題がある
　市場に出回ってる作物を神経質に拒否したり、関東から避難したり
川崎のゴミ焼却拒否とかは確かに過剰反応もいいところだけど、
飯舘村の退去勧告に対する荒井さんの反応に関しては逆の意味で過剰反応だと思うけどね。
今後も１号機の圧力からしてベントはしなきゃならないと思うし。
内部の破損箇所や作業工程がはっきりだせない状況だろ、
その上震源東側でＭ８クラスの余震の可能性が高いとされてる。
津波がまた来た場合、電源喪失などは手が打てても、トレンチなどの高濃度汚水が
内陸部にばら撒かれるのを防ぐ手立てはいまのところは、運を天にまかせるしかないじゃない
飯舘村の一時避難は危機管理としてそんなに間違ってないと思うけどなあ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 11:55:17.57

原発の除染は下請けがぞうきんでこするんだってな

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 14:18:41.63

毎時何とかシーベルトだから年間はどうとか言い出すのは
何も分ってないナンセンスとしか言いようが無い
希釈の概念がすっぽり抜けてるんだから

電気に関しては確かに変なこと言ったなって感じがあるが
発電所にしても変電所にしても建設に膨大な時間がかかることを理解してないんだろうな
電力不足解決は停止した原発復旧しか無いと思うわ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 14:50:32.98

現時点の放射線量の除染はどうにでもなるレベル
とにかく今はまだ対策打てるんだから対策打てばいいだけの話
対策の打ちようが無ければ避難させるしかないだろうけど
まぁ強権で人々を移住させること自体が目的とか言い出すのはちょっとアレだと思うがｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 17:19:43.48

＞地区の放射性レベルを図るモニタリングポストの数が信じられないほど少ない

おまえらここにも目を向けてやれよ。
筆者は計器が少なすぎて避難勧告を行うかどうか判断できるほどのデータが取れてないって言ってるんじゃないか？

あと、
電力の件は>>517を参考にすると、施設は発電所のほうがコストがかかるが、
変電所が建てられる東西間（西と東を融通するのだから当然東西の境目に変電所を建てる事になる）、
つまり糸川静岡構造線は東西両方の電力会社にとって僻地であるため電力需要が少なく、必然的に送電網も少ない。
そのため、送電線を繋げるためのコストが膨大になるので、結局費用が同じぐらいになるんだと思う。

筆者は下記のように言っているが、おそらく東西間には送電網が少ないことを見落としているんじゃないかな。

＞一方、変換所はどこでも良く、山奥の国有地に建設することもできる。
　送電線の布設が問題になるとしても、送電線の問題は火力発電所でもつきまとうものである。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 17:50:48.19

とにかく電力供給だけなら送電線コストは火力発電所並みというのは大げさ
ただ問題なのは送電線張るのも意外と時間がかかるよということ
特に僻地なら尚更
それに加えて発電所より建てる場所に融通が効くとはいえ
用地測定も済んでいない段階で変電所を即建てることが出来るわけがない
最低でも年単位は必要だと思われる
中長期的にはいい案だろうけど、今の電力供給問題にはまず対応出来ないだろうね

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 18:53:20.50

>>553
希釈するから量は関係ないとか言ってる方がナンセンスでばか丸出しだろ
つか希釈って？海の話？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 19:05:20.07

>>556
3倍金かけたら期間半分で半年くらいにならないかな？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 20:30:08.53

>さらに11／3／28（第655号）「電力不足で表沙汰になった事実」で言及した東清水変換所からの送電能力20万kwの増強工事を2年以上前倒し、
>来年の夏場に完成させると中部電力が発表した。
>やる気があり、予算さえが付けばこのような工事はどれだけでも早く完了させることができるものである。

　>>187が嘘とは言わないがよくわかっていない証拠になるな。現在の用地で不足すれば多少高値でも
突貫工事で造成すれば用地を増やすことは不可能ではないし。周波数変換所の用地を広げれば送電網を拡大する
必要は少ないしおかしいと思っていたんだ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 20:45:01.01

>>559
グーグルマップの航空写真で見ると南西600メートル付近に変電所と同じ面積の畑らしきものがある
増設は容易だよ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 20:48:07.26

増強工事はある程度目途が立っているから出来るもので
そう運がいいところがそう何件もあるとは思えないんだよな

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 21:27:16.21

>>561
いざとなれば公共の福祉目的で土地収用法でいけるだろう
現在の状況で拒否するのはできないだろう

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 21:33:23.48

変電所の設備増強なんていまの敷地の空きスペースで
十分できる気がするが・・・

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 21:42:08.76

>>559

ここの人も荒井真理教みたいなのが多いね、
全然>>187が間違ってたことにならないよこの内容は、

＞東清水変換所からの送電能力20万kwの増強工事を2年以上前倒し、
＞来年の夏場に完成させると中部電力が発表した。

よく読め来年の夏と書いてる、東清水の３０万Ｋｗへの増強は震災前から決まっていて
用地買収も終わって、もともと拡大予定のところを２年前倒しというだけだ。この非常事態だというのに
急いでもこの程度ってことだろう、
新井さんは”今年の夏”までに足りない分の増強が可能ということを言うから
そんなの不可能だという話なんだから
ついでに言うなら>>559の言う畑が休耕田とかなら問題は少ないが今使ってる畑なら
それは交渉次第、畑の種類にもよるがどう考えたって今年の収穫までは使うだろう
それが上手くいっても、基本的な計画が出来ていた３０万ｋｗへの
増強があと１年以上、どう考えても上手くとんとん拍子に行って２年～３年先だろう、
更に言えば同規模ということだが、そうだとすると変換能力も同規模の３０万～５０万ｋｗ程度
足りないのは５００万Ｋｗ～１０００万Ｋｗだから夏迄に可能なんて荒最初の主張がなんにも分ってなかった証明でしょう。
というか結構引っ込みつかなくなってるよね。ま～専門じゃないし経済政策に関してはよいと思うから
瑣末な問題だからどうでもいいと言えばどうでもいいけど、

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:00:42.50

電力に関しては、どうやら経団連厨の方が正しかったみたいだよ、
ポストがすっぱ抜いた東電の内部資料だと、
揚水力がデーターから抜けていて、火力の普及も予想以上のペースだから
５５００～５７００万ｋｗは確保できる計算、
揚水力の水の量が確定的でないから計算に入れてなかったといういい訳だが
夏場の平均は４８００万ｋｗで、そもそもピーク一週間の数日以外
最初から停電なんて必要ない計算だから、この時だけ停電協力義務のある
大口のカットだけで済んでしまう。全く取り越し苦労な話だ
この資料の存在自体経済産業庁が認めたと書いてあるから
ひとまず電力問題はこれで収束に向かうでしょう。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:11:27.01

それが本当なら何のために計画停電なんてさせてたんだか

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:15:08.19

つい数日前は5200確保できそうなんて言ってたら、もう5700見込めるとこまできたのか
本当に5700なら大丈夫そうだね。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:19:58.28

>>564
それって中部電力の資金だけでやってるから遅いんじゃないのか？
政府が資金を入れれば最低でも秋ぐらいまでにはできそうなものだが。

畑の件は土地収用法で行くんじゃないか？
また、面積的に考えると現行の2倍の面積は取れそうだから60万～120万KW
程度で、火力・原子力の再稼働を含めると新規大型発電所を建設しなくても
需要は満たせそうだ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:24:22.56

停止してた原発の再稼働しか解決方法は無いと思っていたがなぁ
当然まだ余震があるからコスト増加のリスクヘッジは必要だけど
でもこれが一番コストが安く済むと思う

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:26:10.67

>>565
週刊ポストの記事て嘘がてんこ盛りなので信用しない方が良いぞ。
俺が知る限り、揚水力もいれて５２００万kw確保だ。

但し、計画停電の必要はないし、電力抑制も１０％程度で良さそうだろう。

>>566
３月中旬の時点では3200万kw～3500万kw程度の供給力しか確保できてなかったからな。
首都圏の火力発電所まで軒並みダウンしたのが痛かった。
まともに稼動してたのは柏崎原発ぐらい・・・。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:35:42.87

>>568
その辺はどこまでやるか、増強だけなら２４時間突貫工事をやれと言って
完全に採算度外視で政府が金突っ込むなら可能性がないとは言わないけど、
更なる拡張は周辺の土地と使うにしてもそんなに簡単じゃないでしょう。

土地収用法で行けるかは、その畑の状況でしょう、もし優良な農家だと
法的には出来ても、代替地探さなきゃ無理だろう、そうなるとやっぱり時間がかかる。
非常事態宣言して
強引にやる位じゃなきゃすぐには無理だろうと思うよ、
どの道ポストの記事に書いてあるように最初から空騒ぎだったみたいだから
もういいんじゃない？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:41:10.68

>>570

河野太郎とかのＨＰの試算でも似たような数字だったよ、
表に出てくるのは慎重にも慎重を重ねた絶対あとで駄目でしたとならない
数字だけだからね。嘘というより低めに発表していってるという面もあると
思うよ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 22:58:50.14

>>570

ポストがあてになるかは記事の対象によるな、今回の原発に関する報道では
一番冷静でマトモだと思うよ、対象によってはあれｗなのは認めるけどね。
一誌だけＥＣＲＲを取り上げてないのは評価できる。
現代なんかこの組織が公的機関のような扱いしてるけど単なる市民団体
実態はグリーンピースみたいなもんだからね、アフガニスタンで劣化ウラン弾で広島型原爆の
４０倍の被曝があったとか、国際電波組織で、リスクモデルもありとあらゆるリスクを最大限に評価してるけど
疫学的な実態調査とはかけ離れていて反原発の学者でも酷評するレベルだから。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 23:43:21.18

あれ、夏にどっかの原発が定期検査に入るからそれを差し引くと
積み増しても5200万という数字になるんじゃなかったっけ？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 23:45:37.91

原発問題】東電、発電実績データをホームページから削除 [11/04/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303043024/
【原発問題】東電、発電実績データをホームページから削除 [11/04/17]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303051345/
【原発問題】東電、発電実績データをホームページから削除 [11/04/17]★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303060138/
関連記事：沸騰する使用済み燃料プール動画などあり

【原発問題】東京電力、海外プレス向けページには写真や動画を多く掲載 [11/04/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303041760/

東京電力が、原子力や火力など電源別の発電実績を示した資料を４月６日ごろ、ホームページから
密かに削除していたことが明らかになった。その直後の４月８日、東電は今年の計画停電の全面中止を
発表した。計画停電の実施や中止を巡っては、同社の本当の発電能力が問題の核心になっていた。
ホームページからの突然のデータ削除は、このデータを開示し続けると、東電が不利な立場に追い込まれ
ることを恐れたためではないか、との見方も出ている。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/18(月) 23:48:40.58

原発なしでも電力足りてる　京都大学　小出裕章先生
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
今日発売　週刊ポスト
〈資源エネルギー庁〉極秘資料入手！「原発完全停止」でも「停電」なし
本当は火力その他で夏のピークはまかなえるという衝撃データを公開
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51
pt4 上杉隆氏ら自由報道協会による「原発事故」取材の報告
8分30秒から　
計画停電はプロパガンダらしい
「東京電力がないと、おまえらこんなに困るんだぞ。」
http://www.youtube.com/watch?v=eMZMfpiOD8Q
東電の英語版ホームページに日本では公開されてない画像と動画が大量にある件
http://itaishinja.com/archives/2574653.html
電力会社が自家発電を必死で否定する理由
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2009/08/post-455.php
「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力間に合う
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html
東電は、持っている火力発電所の48%しか稼働させていない。
1:44:05～
福島第一が停止したところで、電力が足りなくなることは有り得ない。
http://www.ustream.tv/recorded/14058706
電力消費のピークは真夏の数日の数時間に過ぎない
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.html
どう考えても計算が合わない東京電力の計画停電
http://earthian.seesaa.net/article/194466905.html

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:12:02.64

>>574

それはかなり保守的な数字だよま～万が一駄目な時叩かれるからしょうがないけど。
火力発電の復旧が実際間に合う可能性があるところが幾つか入ってない、
現時点で鹿島の１号機、常盤の９号機が
復旧できそうなペースだかこれは入っていない、
横須賀火力発電所は長期停止で半分稼動予定だけど
これも多くの専門家が残り４基も７月までに稼動は可能と指摘されてるが
これも計算されてない、今後の状況によっては火力の復旧は更に積み増しされる可能性が他にもある。
揚水力の最大値は１０５０万ＫＷだが、公表の数字だと半分程度に計算されてる。
これも絶対確実な数字という意味で、最大値はともかく８～９割は大丈夫と思われるので
実際は２００万ｋｗは最低でも多めに確保できると思われてる。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 00:16:32.68

夏場の電力大丈夫そうというのは、非常に嬉しいが
小出教授とか上杉の名前出されると、疑いたくなってしまう

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 01:12:46.92

>>578

その気持ちは分るが、今回の記事の根拠である揚水力発電の規模を
調べた限りある程度の信憑性はあると思う、
あれだけ夏場必要と言っていた東京電力が急に夏場も計画停電をやらないと
言い出した訳だし。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 03:12:18.21

夏の停電対策は不要
http://openblog.meblog.biz/article/4476957.html

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:41:59.20

電力不足キャンペーンは経団連輸出製造業主導の
温室効果ガス削減目標棚上げにあると思われる。
究極的には京都議定書離脱の可能性も出てきた。
原発事故と代替火力で国際社会も容認せざるを得ない。
またしても焼け太り経団連輸出製造業。

不思議な事に原発事故も当初から、海外のマスコミが先に割合正確な情報を流していた。
国内のマスコミは事実後追い、隠蔽加担
海外煽りすぎキャンペーンで信用を失う。

旧日本軍並みの情報操作が経団連輸出製造業主導で進められている。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 04:55:44.76

ここまで来ると宗教だな
経団連陰謀教

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:05:29.13

宗教じゃなく予想だね。
裁判や学問のように明確に証明される因果関係の事実は無いが、
あらゆる政策や処理やキャンペーン報道から
ふいんき的に一人勝ちし続ける業界に不信の目を向けてるだけ。

彼らはマクロ経済を正しく認識して悪用している。
御用学者はバカ殿様のように道化を演じて国民を騙す。

荒井やこのスレの住人は道化をバカにしているが、
ボケ芸人にバカと言っている本当のアホ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:11:18.13

自分はなんでも見抜いていると。
典型的な陰謀厨だな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:21:27.92

陰謀であってほしいわ。ドンドン具体的に反論してみれ。
陰謀と決めつける態度も陰謀論じゃね？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:34:57.83

＞陰謀と決めつける態度も陰謀論じゃね？

意味不明w

つうかお前みたいな経団連陰謀馬鹿のせいで
リフレ派が世間から陰謀論並にトンデモ扱いされんのがイヤだわ。
自分の意に沿わない論者は全部敵。全部経団連のせい。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:37:50.88

リフレ派こそ陰謀だろw
全部日銀のせいw
札を刷ればすべて解決w
あほだな

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:38:20.13

ということで、俺もＮＧワードにしますわ。
さいなら。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:45:57.91

てかさぁ。
お前ら傾斜生産って言葉も意味も知らないだろ？
そういう時代があったんだよ。事実として。
敗戦後の日本がインフレを防ぎながら
供給力不足を解消しようって時代がな。

お前らの言う陰暴論が国策だった？んだよ。
俺は、現在進行形と見ているがね。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 05:57:48.09

え、経団連君のマクロ理解ってやっぱそんなのもんなのか。
財政併用はリフレ派に含まれんのか。
やっぱ単なる陰謀厨か、相手して存したわ。

今度こそ、ホントにさいなら。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 06:17:39.69

傾斜生産に触れない触れられないんだなw
経団連輸出製造業工作員お疲れ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 06:38:16.32

つまりさ、まとめるとこういうわけだ。
・発電所(＝電力製造会社)を運営する会社と、それらの会社が生産した電力を供給販売する会社、に分割民営化w する。
・電力を供給販売する会社は原則一地域二会社以上に参入させる。
・現在の電力会社間の疎結合している地域は国費で電力網を充実させる。
・原子力発電所はメガフロートに建設する。あらかじめ施設全体を巨大なドームで覆う。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 09:10:20.57

>>592
発電してるとこが同じなら、販路が複数だろうがなんだろうが今回のような事態にはなんの対処にもならんのでは

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 14:24:39.33

財政併用をリフレ派に含んだら日銀スレの人たちに物凄く怒られるぞ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 15:09:11.28

日銀スレがどうか知らんが、リフレ主張する人間にも普通に財政併用を言ってる人間はいるぞ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 15:20:00.25

つうか財政併用ってのがリフレ派じゃメインなんじゃねえの？
高橋洋一氏とかもそうだし。
2chではどーかしらんけど。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 16:18:44.18

リフレ派と一言で言っても、財政派、財金併用派、金融派、とわかれてる。
ネットでリフレ派といえば金融派のことを指すことが多いイメージ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 18:12:01.51

■「日銀引受は禁じ手」の虚妄　実は「毎年行われている」
▼「日銀引受は禁じ手」は文学的表現

(前略)

なぜ、一般物価、為替、金利のうちどれか一つでもいいから、数字でいわないのだろうか。
一般物価の上昇の悪い例としてハイパーインフレがよくでてくる。
これは経済学では定義されていて、年率1万3000％（130倍）だ。…国際会計では年率30％上昇でも不味く、ハイパーインフレという。
これでも通貨の信認は失われているといってもいいだろう。…
日銀・財務省は、こうした国際的に通用する数字を言うと、今議論している20兆円程度の日銀引受額ではそうならないのでいえない。

そして、「日銀引受は禁じ手」という文学的表現で逃げる。
それは、毎年日銀引受が行われているという、日銀・財務省に不都合な真実を隠して、喧伝されている。
これは大学でも教えてくれないし、新聞でも報道されない。というのは、学者もマスコミも日銀・財務省のポチばかりで、彼らから教えてもらっていないからだ。

今2011年度の国債は、新規財源財44.3兆円、借換債111.3兆円、財投債14兆円の計169.6兆円、発行される。
この分類は財務省の便宜的なもので、市場関係者から見ればどの国債も同じであるので特に意味はない。
これらを金融機関や個人が157.8兆円、日銀が11.8兆円を消化する
（http://www.mof.go.jp/jgbs/issuance_plan/yoteigaku221224.pdf）。

この日銀11.8兆円が日銀引受だ。その根拠は毎年度の予算書にも書かれている。
毎年行われていることが禁じ手のはずないが、なぜか学者やマスコミはころりと騙される。
この11.8兆円を30兆円にしたところで、一般物価が年率30％も上昇するはずない。
ちなみに、私が官邸にいた2005年度は、財務省にささやいたら、23兆円まで奮発してくれた。

それでも、物価は上がらなかった。
数百兆円かそれ以上も日銀引受をすれば、一般物価は年率30％くらい上昇するかもしれない。
そうした数量関係もわからずに、通貨の信認の定義もなしで、政府の決定が行われるとは、関係者の専門知識を疑ってしまう。

明確な定義もできずに、合理的な理由もなく拒否するのは、被災者より組織のメンツを大切にしているからだろう。
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/19(火) 19:44:10.22

まあ結局、「金融知識がない」「カネを増やす＝ハイパーインフレという刷り込み」この2点が強烈なんだわな。
自称専門家も庶民も。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 01:53:02.51

>>593

電力会社間の電力網が疎なのは、発電する事業者とそれを販売する事業者が同一だから。
供給を受ける(＝買う)側にとっては電力網が疎なのか密なのかは無関係であるが、
発電所と消費者を繋ぐ供給会社にとっては、電力網の密度に大きく影響を受ける。
彼らにとって電力網を充実させるインセンティブがある。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/20(水) 02:54:59.63

電力を供給販売する会社を増やせば競争原理で今以上に電気量は低くなるだろうしな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/21(木) 08:23:27.53

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20110420#p2

どこまでも学習能力のない国だってのがよくわかった。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 01:38:48.31

東電が不足“煽る”本当のワケ　検証・夏の電力は足りる！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110421/dms1104211647022-n1.htm

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 06:02:15.47

結局短期コストの問題でしょ。
やろうと思えば火力でなんとかいけるが、高い。
原発は安い。
それだけのこと。
短期利益を重要視するなら原発。
各種補助金や災害負担も国が面倒見てくれるしな。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 06:11:39.83

原発は安くも無いだろ。
保険料も考えたら。それにもう用地取得に多額の費用がかかるし
安全基準も上げないといけない。
コストが下がってる太陽光のほうが有望だろう。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 06:18:50.33

昨年待つまでのピーク実績からして確実に1000万kWは不足する見込みだから夏前後と冬は節電でしょ>>603

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 07:05:57.87

お前の願望よりかは信頼できる数字が>>603に出てると思うが

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 14:11:00.90

>>605
一番安いのはＬＮＧ、最新のＭＣＡＡは効率６０％
太陽光は大規模にやるなら、発電だけじゃなく、蓄電と、送電網対策設備も莫大にかかる
反原発の連中は国の補助金はとか揚水力あわせればとか言ってるけど
太陽光は本当に大きな規模にするならこれらも計算しなきゃならんが
計算されてるのは発電コストのみ、それでも高すぎる位だが実用的な
計算すると１．５倍位になるよ。
再生エネルギーなら地熱、風力の方が遥かに現実的だしコストも安い、
世界一奪還とかアホかと思う、世界一のドイツでさえ0.8％に過ぎない、
正直温暖化の問題なんて排出権買えば良いだけ、対策する方が遥かに
金かかるし、排出権を買ってその金で途上国が対策した方が遥かに効率的。
正直今のレベルの再生可能エネルギーに金かける位なら
一気に他国の遥か先のマグネシウムエネルギーサイクルに年間１兆位予算つければいい、

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 16:43:15.21

ＬＮＧはロシアとかに頼らないかんというのがいやなんだがどうなんだろうか。
脱原発は大いに結構だけど、反原発の人たちの代替案がなんともお花畑で
これじゃ原発絶対安全といってた人たちとかわらんよ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:06:44.97

>>609
お前からして満開じゃねーか
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:20:49.14

>>610
おまえもなー
現段階でも依存度は結構高いし、今後ＬＮＧに頼るんなら
ロシアからの供給量は大幅に増やさないといけない。
世界的にも需要は無茶苦茶増えるっていわれてるからな。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:26:19.10

>>609-610
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:30:08.15

ですよね～

6.5%ってすっごい依存度ですよね～

供給量もロシアだけから大幅に増やさないといけませんよね～

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:43:26.19

だいたい、今日本でＬＮＧ火力なんて数えるほどしかやってないが
今後原発数基分補うとしたら、世界最大級の産出国から供給量増やさんと駄目だろ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 17:59:37.57

まあ、ロシアじゃなくても結局外国資源に頼ることになるわけで。
やっぱいやだわ。
自国で補うなら資源争奪競争に参戦しなきゃならんわけで。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:13:34.58

はいはいウランは100%国産

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/22(金) 18:26:54.21

ウランに比べりゃ次世代型のトリウムなんていくらでもあるじゃんw
ウランも国産化の可能性はあるし、一度輸入すればむちゃ長く使えるし

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 02:09:49.80

ここも経済ネタ以外結構お花畑だね。
今の状況で原子力拡大なんて、社民党レベルの現実無視のお花畑だろう、
ＬＮＧが数える程とか。。。既に割合は原発よりすでに多いし。。
http://www.kepco.co.jp/knic/post/anser/q1.html
トリウム溶融塩炉の開発なんて世間は当分みとめないだろう、
輸入が嫌だとか言っても当面１０年は最低でも何かを輸入しなきゃならないなら
輸入先が多角化できるＬＮＧが相対的に安全だろう。
次のエネルギー戦略をどうするか？今回分ったのは原子炉を持つことは安全保障上微妙なものだということ、
逆に、精度の高い弾道ミサイルがあれば、相手の国の原発に常に照準合わせておけば、
核武装も同然では？って思いもした。原発を持たなければ逆にその危険もないし
原発テロの危険も減る。反原発ではないが、総合的に原発が良いのか考え直す機会でしょう。
トリウムは確かに多くの利点がある。廃棄物の少なさ、溶融塩炉であるので今回のような事故はそもそも殆ど起こりえない、
小型化による分散の可能性や、プルトニウムを一緒に燃やしてしまえるので廃棄物処理にも使える。
輸出を考えた場合、プルトニウムが殆どでないので核拡散に繋がらないのでウランの炉より売りやすい
ただ今の状況は精々今ある炉は残すが、古い炉から廃棄して脱原発ってのがもう世論として略出来上がってる。
加えてこの時に中国はトリウム炉の開発に乗り出した。日本は研究していくにしても
色んな制限の中でやってかなきゃならない、ハンデ戦を承知でこの路線を行くのか、
他の道を考えるのか、おれは中期的には高温岩体発電、最終的な
エネルギーの完全自給を考えた場合　マグネシウムエネルギーサイクル実現を
２０年後を目標にした国家プロジェクトとして原子力の代わりに据えるのも手だと思うけどね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 03:44:47.98

[印象論]
2000年～2005年の学会で燃料電池とかの理論屋の話を聞いていた感触では、
逐電系関連技術の実用化はまだまだ先なんだろうなあと思っていたら、
EVがアホみたいに普及してなんとも気持ち悪い思いがした。
誰がコモディティを握っているのか、儲けている奴は誰なのか、
EUでの普及のしかたなんかを見ているとなんとも気持ちが悪い。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 06:26:34.79

人工光合成をエネルギーにしようという研究も進んでるようだな。
なんだかんだで原発抜きでもなんとかなるんじゃないの。
もう新規の建設は無理だろうし。地元の合意を得るのに何年かかるやら。
結局コストがかかる。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:19:04.17

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算

環境省は２１日、国内で自然エネルギーを導入した場合に
どの程度の発電量が見込めるか、試算した結果を発表した。
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、
最大で原発４０基分の発電量が見込める結果となった。
風の強い東北地方では、原発３～１１基分が風力でまかなえる計算だ。

同省は震災復興にあたり、風力発電を含めた自然エネルギーの導入を提案していく方針だ。

今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、
さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。

試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
風力なら日本全体で約２４００万～１億４千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。
それでも出力１００万キロワットで稼働率８５％と仮定した場合の原発約７～４０基分に相当する。
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303442408/

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:31:26.01

風力発電所なんてめぼしいところは既に建っているのに
何処に建てるんだろうな

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 10:40:00.68

>>621
３～１１基、７～４０基。。恐ろしく幅のある試算だな、ま～低い方が正解だろうけどね
政府試算なんて空港の需要予測と一緒であてにならないんだよ、ましてこんなご時勢は
環境派の声を取り入れるから、最大の見通しがやたらデカクなるのは、空港の需要予測と一緒、
推進する時は推進に都合がいい数字を採用するで、後で違うと文句を言われるわけだが
自分達に都合がいい数字にはどんないい加減な計算も一切文句を言わないからね。反原発のみなさんも

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:02:41.27

【科学】電力回復、再生可能エネで　低コストで早いとシンクタンク
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303386214/

　米国のシンクタンク「ノーチラス研究所」は２１日までに、東日本大震災で失われた
電力の供給を回復するには原子力や火力の発電所を再稼働、新設するよりも、
省エネや再生可能エネルギー、小規模分散型の発電を拡大する方が、
供給を早期に実現できる上に、年間の費用も安く済むとの調査報告書をまとめた。

　省エネや再生可能エネへの投資は不確定要素が少なく、短時間で復旧が可能な上、
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量も大幅に減らせるとしている。

　同研究所は、日本の研究成果や国際的なデータを基に東京、東北両電力管内に建設可能な
風力、太陽光発電の投資額や設備容量、コストを試算。小型、中型の発電機や燃料電池など
小規模分散型の発電設備を増やすことも加味して、地震で失われた発電能力をカバーできるかどうかを調べた。

　その結果、２０１５年３月末までにこれらの手法で発電したり節約できたりする電力量は
計８０９億７４００万キロワット時。施設整備には年平均では８３７０億円が必要と推定された。

　原発の改修や火力発電所などを建設してほぼ同量の発電をする場合は、
防災対策や地域の合意取り付けなどに多大な時間を要するため、実際の発電が
実現するのは大きく遅れる上、年平均のコストは８４７０億円とかえって高くつくという。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101000028.html

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:20:37.76

【電気】風力発電の導入で原発の発電量を上回る事が分かりました。～環境庁試算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303503151/

東北地方などで風力発電をさらに導入した場合に見込まれる発電量を環境省が試算したところ、最大に見積もっ
て現在の国内での原子力による発電量を上回ることが分かりました。環境省は、東日本大震災からの復興に向け
て風力発電をはじめとする自然エネルギーの導入を提案していく方針です。
環境省の試算は、自然エネルギーで発電された電力を電力会社が一定の価格で買い取る制度が導入されることを
前提に行われました。その結果、風力発電は、風が吹くときだけ発電するため、稼働率は原子力や火力に比べて
低いものの、最大に見積もって１億４０００万キロワットの電力を生み出すことが可能で、国内全体の発電量の
うち原子力で賄われる量を上回ることが分かりました。ただ、風が強い東北地方や北海道では採算性が高いもの
の、ほかの地域に送電する能力に限界があり、試算どおりに導入することは短期的には難しいとしています。一
方、太陽光や水力、地熱といった自然エネルギーの試算では、コストや技術の面で現段階では風力発電ほどの電
力量は見込めませんでした。環境省は、今回の試算を踏まえて技術開発などを推進し、東日本大震災からの復興
にあたって風力発電をはじめとする自然エネルギーの導入を提案していく方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/k10015502021000.html

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 11:50:58.40

【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303438828/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303442408/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303445785/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303451775/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303470185/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303479798/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303514029/

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 12:20:49.72

>>624
原発はともかく、火力より安くつくとか短い時間とかあり得ないし、
現にＬＮＧのタービンなんか、タイから借りてきても、この夏間に合うんだよ。。
ソースもネットだし、環境推進派のシンタクが作ればそんな試算になるわな、
どういう計算してるんだか、
　原発推進も今の時勢馬鹿だが、一気に再生可能エネルギーとかも馬鹿、
経済的合理性が高まれば、ほっといても普及するし、なければ普及しない
無理に補助金つけてやってる。ドイツや、デンマークの電力の値段も知らんのか？
それに自然エネルギーは現在の蓄電技術じゃ、同規模の火力バックアップしておかないと
安定運用なんて不可能なのに、それは計算に入ってないんだろ、
　送電を分離して自由競争させて、政府は研究開発費に補助金つければいい、
馬鹿高いのを無理に普及させるんじゃなく、普及可能な値段になったものが
シェアを取る形にすべきだ。
スペインの太陽買取制度なんて破綻してえらいことになってるのは殆ど報じないしね。

　環境庁の試算なんかもあてにならないよ、普及が利権の拡大になるからね
かれらにとって、ＴＰＰの時の農水省と、経済産業省の試算の食い違いをみれば
所詮縄張り争いの為の数字なんだから、

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 13:37:43.77

>>627
おおむね同意です。

送電関連は公共性のある事業として分離して、
発電はもう少し市場が機能するような方向に
合意形成ささせる方向で無難でないかと思う。

629 ：628：2011/04/23(土) 13:40:57.98

経済的には↓の人の最適化シミュからみると十二分メリットがありそう。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/019.html

安定電源が欲しい人もこれで電気代がぐっと安くなるので、
反対する奴の意図はまあお察し下さいでいいんじゃね

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 13:52:34.72

電力自由化した場合の問題点を考えているのかどうか今一つ分からないのがなぁ
風力万能論者と同じ匂いがするのがどうも引っ掛かる

631 ：628：2011/04/23(土) 14:29:55.24

>>630
そこは凄く気持ち悪いと思う。
送電権だけは公共財産とするという強い意志がないと金貸しに首根っこにぎられる。
火力は石油は結局民衆の手に渡らない可能性が高いと思うし、
蓄電系は三洋、シャープ、京セラも本体が乗っ取られる(ている)とみていい?

632 ：627：2011/04/23(土) 17:12:43.03

>>630 >>631
確かに言っておいてなんだが、単純な自由化はアメリカみたいな停電当たり前の状況と作りかねないから
仕組みは考えないとね。
ガソリンの備蓄の用な何らかの供給義務を負わせるとか必要だろう
例えば売電できるのは発電能力の８割迄でしか非常時以外ゆるさないとか、
または２０％程度の供給能力を国が持って維持管理して、
この分のコストを送電使用コストと合わせて徴収するとかね、
送電は当然全国統一で公社が良いだろう。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 21:39:29.77

>>602
戦前も戦後も今も衆愚政治には絶望するわ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/23(土) 23:11:10.32

脱原発のために風力発電を、という声があるが、全然ダメだ。
　　→　Open ブログ「風力発電の妄想」
http://openblog.meblog.biz/article/4497547.html

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:15:48.07

>>634

ここまで酷いとは。。。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 00:39:18.85

風力・太陽光エネが原発を逆転　福島事故で差は拡大へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
　２０１０年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが原発を初めて逆転したとする
世界の原子力産業に関する報告書を米シンクタンク「ワールドウオッチ研究所」が１５日までにまとめた。

　原発は、安全規制が厳しくなったことや建設費用の増加で１９８０年代後半から伸び悩み、
２０１０年の発電容量は３億７５００万キロワット。一方、再生可能エネルギーは地球温暖化対策で注目されて急激に増加し、
風力と太陽、バイオマス、小規模水力の合計は３億８１００万キロワットになり、初めて原発を上回った。

　報告書は、福島第１原発事故の影響で廃炉になる原発が多くなり、新設も大幅には増えず、
再生可能エネルギーとの差はさらに開くとみている。（共同）

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:20:05.52

小難しく考えないでシンプルに。
すぐに原発廃止が出来ないなら安全投資を行う。
自由化より事業規制を強める。
電力を使う産業である経団連輸出製造業の優遇策を辞める。
円高を利用して財政出動で内需を拡大する。
輸出製造業での失業者は財政出動の内需拡大で吸収する。

これで、原発増設どころか、エネルギー輸入を減らして、
内需拡大も出来、少子高齢化に対応できる。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 01:30:41.76

コンパクトシティの考え方は参考になる。
少子高齢化でクルマを運転出来ない高齢者が増える。
一々在宅介護なんてやっていたら、
介護資源の無駄遣いだから、
都市に集約させるインセンティブ投資を行う。
クルマとイオンだらけのファスト風土化を食い止め、
高齢者を支えるコストを少なくする公共事業のニーズは膨大にある。
もはや日本に大量生産のテレビやクルマにかける補助金や優遇策を与える余裕は無い。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 05:35:36.49

>>634
こういう失敗例だけ取り上げて悦に浸ってるのは危険厨と変わらないな、どうせ太陽も否定するんだろう

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 06:47:59.27

>>637
>輸出製造業での失業者は財政出動の内需拡大で吸収する。

不況対策のはずが、恒久的事業へ昇格かw
本末転倒な考え方だ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:18:44.00

>>640
輸出製造業への補助金や優遇策こそが不況対策だった。
ｺｸｻｲｷｮｰｿｰﾘｮｸみたいな後付け理論こそデマ。
日本は貿易黒字で食っている国ではない。
もしそうなら、為替介入も付加価値税（輸出補助金）も必要ない筈。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:35:46.93

内需拡大の為の公共事業はムダ！
輸出製造業の優遇策や補助金は良い公共事業！

なーんかおかしくないか？

テレビやクルマを売るために、そこまでして日本人は犠牲になるべきなの？

予算はまず日本に住む日本人の生活向上に使うのが筋。
富国強兵や生めよ増やせよの時代から、
少子高齢化社会なんだから、
ニーズが変化しているのについていけない、
経団連輸出製造業。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:36:10.42

内需拡大の為の公共事業はムダ！
輸出製造業の優遇策や法人税減税や補助金は良い公共事業！

なーんかおかしくないか？

テレビやクルマを売るために、そこまでして日本人は犠牲になるべきなの？

予算はまず日本に住む日本人の生活向上に使うのが筋。
富国強兵や生めよ増やせよの時代から、
少子高齢化社会なんだから、
ニーズが変化しているのについていけない、
経団連輸出製造業。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 08:58:59.94

>>641
>ｺｸｻｲｷｮｰｿｰﾘｮｸみたいな後付け理論こそデマ。

たしかに国際競争力論はおかしいが「輸出を減らせば良い」という理屈もおかしい。
根本的は供給抑制という「縮小均衡論」の変形にすぎない。

>日本は貿易黒字で食っている国ではない。
>もしそうなら、為替介入も付加価値税（輸出補助金）も必要ない筈。

たしかに貿易黒字は必要ないが、需要は必要なんだよ。
外需を放棄することは、その分みすみす需要を放棄することを意味する。
その需要減少を公共事業でカバーするのは、現状以上の円高を呼び込むことになり益々苦しくなるだけだ。
まさに、自ら窮地を呼び込む愚策だ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:02:17.28

おそらく、>>941のアホ理論は「為替操作は不可能」みたいな思い込みが原因なんだろうな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:07:29.07

11／4／25（659号）
放射線は身体に良い？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:33:10.59

>>644
需要の内容は内需でも外需でも同じ。
円高は必ず需要が減るとは限らない。
巨額の公共事業を行い、長期的に円安に持ち込めばよい。

円高＝需要減と言う輸出脳はｲﾀｲ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:35:10.10

>>646
論旨がよくわからん文章だが
「安全宣言して周辺住民を自宅に帰せ」
と著者は主張してるのかな？

まさに人体実験だが、そんなリスクを取らせる意味がよくわからん・・・。

>（早くやってくれれば、現在、福島で進行しているバカげた
>菅政権のカラ騒ぎと広がっている風評被害に終止符を打てる）

この文章見る限り、「避難もさせるな、農作物の検査もすんな」
という意味合いの文章らしいし。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:40:32.40

>>647
お前こそ痛いぞ。
円高＝外需、内需ともに減る。
おそらくお前は、公式的に物事を理解してしまうから間違って覚えても気付かないんだろうな。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:43:12.50

>>646

ちなみに台湾のコバルト団地については
当初の政府発表は「癌発生率が周辺よりも逆に下がった」だったけど
その後の調査結果は違うようだよ。

>7271人が放射線被曝者として登録されている。超過累積被曝量は平均47.8mSv (5.1～2363 mSv)だった。
>汚染された建物に生活して2年で、141人が何らかの癌になり、10年で、95人が白血病あるいは固形癌になった。
>男性では慢性リンパ性白血病以外のすべての白血病で有意にSIR値が大きかった。女性では急性白血病で有意だった。
>一方、最初に被曝した年齢が30歳未満では、すべての癌・固形癌のリスクは顕著に被曝量依存だったが、30歳以上ではそうではなかった。

だそうだ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:45:38.30

>>648
>（早くやってくれれば、現在、福島で進行しているバカげた
>菅政権のカラ騒ぎと広がっている風評被害に終止符を打てる）

たしかに、この部分はすごいな。
この馬鹿は、福島が世界中から注目されていることを知らないのか？
たとえ仮にその方法で日本国民が納得しても、世界中から批判を浴びるだろうに。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:51:19.82

荒井はクソ！

その内プラズマクラスター放射能エアコンw
ナノイー放射能空気清浄器w

が発売されるのか？w
経団連輸出製造業が一生懸命プラシーボ空気清浄器を売っているが、
隠れ太鼓餅の荒井ですかw

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 09:55:02.42

>>652
迷惑だから、発狂は余所でやってくれ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:00:28.31

きちんとした調査もやっていない、出来ない。
そもそもデータも無い。人体実験を国家を上げてやれと？

ラドン温泉やラジウム温泉を否定しないが、
少量の定義もはっきりしていないのに、
科学的wとはwヒデェなw
荒井ってかつての革新官僚みたいな権力主義者だったんだな。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:14:23.01

>>649
おまえなぁ。
内需拡大をやった国は必ず為替が高くなり続けるのか？
為替高が、ずーっと続くのか？
為替しか考えない輸出脳はｲﾀｲ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:14:50.09

>>651

＞福島が世界中から注目されていることを知らないのか？

福島の何を世界中が注目しているの？

＞たとえ仮にその方法で日本国民が納得しても、世界中から批判を浴びるだろうに。

「方法」なの？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:23:41.38

>>649
財政出動で内需拡大をやれば雇用が産まれる。
短期的円高で輸出製造業の失業者が出ても
内需で吸収するまで、内需拡大をやる。

長期金利が年平均４%以上まで青天井でやる。
これで所得は減らない名目GDPも増える。
輸出製造業は構造調整が進む。
雇用増で労働環境が改善する。
アホ経営者が淘汰され、生産性が高まる。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:37:17.42

>>655
>内需拡大をやった国は必ず為替が高くなり続けるのか？
>為替高が、ずーっと続くのか？

財政政策をやるにしても、金融緩和を伴わなければ為替は高くなる。

>>657
妄想乙。
今度からはチラシの裏側にだけ書いてくれ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:42:58.15

> 長期の低レベル被曝

サンプルとしては少ないわけだが、一応こんなデータもあります
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-07-10

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:44:57.41

>>658
逆に言うと、少なくとも為替に影響が出るくらいまでは財政ぶっこまないとダメなんだよな

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:50:09.44

家庭菜園って不安定だけど、採れたて新鮮野菜が食べられるし、
農薬等を完全にコントロールできて良いものだよ。
足りない分はスーパーで買えばよい。余った分は近所に配りますか。

これからの発電て、家庭菜園とスーパーみたいな形になるんじゃないかな？
風力発電とか太陽光発電て、自家発電には向いていても、
発電所には向いていないと思うんだよね。不安定だし。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 10:59:00.69

竹中とフェルドマン、森永ががんばっている。tbs面白い。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:02:56.24

>>660
そうなんだが、為替に影響が出たまま放置してしまうとマズい。
小渕財政では積極財政で需要が増えたものの、その後日銀が金融緩和をしなかったせいで為替高が起こり効果が相殺された。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 11:21:58.73

こんな情弱自慢みたいなコラムいつまで続ける気だ
今頃ようつべスゲーとかいってるただの痛いオッサンかよ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 12:57:05.72

こんな説が本当なら原発事故なんか起きなくてもレントゲン、CTスキャン
取り放題でいいってなってるよ。バカバカしいとしか。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:09:37.30

たしか何年か前には核融合発電が有望とか言っていたし、科学技術に関しては荒井は2ch経済板コテ並だな。
これで経コラ信者も反省してコラムを注意深く読むようになるんだろうか？
今までのパターンだと「経コラは正しい、放射能は無害」とか言い出す馬鹿が絶対に出てくるんだが。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:12:16.76

たかじんで語るならそれまでとの空気の違いに気づいてほしかった

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:16:40.06

いや、ホントのことはわかってないってのは事実だろ。
経コラの人も、ホルミシス仮説信じろとまではいってないな。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:34:10.80

>これで経コラ信者も反省してコラムを注意深く読むようになるんだろうか？

↑こういうことを書いている奴は文脈なんて考えずに書いてあること全部真に受けて
るんだろうな

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 13:43:11.25

「放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
でも，決して口に出さない．口に出すと袋だたきにあうからだが，民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ．」

http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

これ、なんと今をトキメクあの武田先生の発言なんだぜ。
それが今では低線量でも放射線危険危険って騒いでるんだからな、あきれるわ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 14:30:10.66

福島周辺の場合は事故が収束していないのだから警戒しておいて損はない
見えないところで何が起こっているのかわからないんだから

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:03:22.27

>>670
安全説を曲げられない政府はさぞかし尊敬に値するのだよな？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:19:43.81

今の菅政権の場合、むしろ反原発である方が体制側なんじゃないか？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:39:05.63

>>669
何をムキになってんだかな。
そんなに経コラが批判されるのが嫌なわけ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 15:56:52.35

無料で読めるサイトで経コラ以上に有益なのがあったら教えてほしい

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:01:54.24

経コラ筆者って昔から原発推進派だよね。
それを今の時期にあからさまに言うのがはばかれるから、
遠まわしな表現を使いまくって、
今週号は論旨がよくわからんことになってんじゃないかなあ。
ちなみに俺も昔は経コラ信者ぎみで、
経コラ読んだだけで、経済を知った気になっていた、
そんな時期が俺にもありました。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:04:40.36

>>676
＞経コラ読んだだけで、経済を知った気になっていた、

そりゃお前がお馬鹿だっただけじゃね？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:11:26.88

>>650

どこの資料だ？台湾の正式な調査で１９年後７人死亡のはずなのに
あまりにに食い違いがありすぎるぞ、
別にホルミシスなんぞ信じてる訳でもないが、
ネタもとがＥＣＲＲとかやめてくれよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:16:57.28

>>670
それは長崎大の放射線治療の専門家、つまり原爆症の治療に
第一線でやっていた人の間では決して言ってはいけないタブーだったらしい、
でも当時から、同心円で被曝を考えると危険と思われ
武田センセーはもはや原発芸者ですから

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:32:54.59

コントロールできてない事故が起きてるのに
「少量の放射線は体に良い」なんて言うのは
たとえそれが本当だとしても意味ないだろ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:44:03.99

>>680
なんで？
コントロールがどうだろうが、少量の場所と多量の場所があるのが現実だ。
少量と多量で話が変わってくるのは当たり前だろ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:49:21.51

>>680
それとも、
「コントロールできてない事故なのに避難区域なんか設定しても意味ない。
コントロールできるようになるまでは日本全土を避難区域にすべき」
とでも言うわけ？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 16:51:43.28

話の根本は風評被害についてなので原発の推進派だなんていちゃもん
つけている人は脳を洗って出直してください

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:27:39.65

風評被害って基準以下、平時以上の放射性物質を含んだ食品や地域のことだろ？
魚なんかとって付けた基準だろ
それは風評なのか？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:46:33.95

風評被害ね、基準値を上げて自爆しましたおしまい

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:48:26.22

>>681
コントロールできないってことは、突然大量放出される可能性もあるということ。
それに、「少量の放射線は体に良い」と結論づけるには臨床例が少なすぎる。
だからこそ、>>680は「たとえそれが本当だとしても」と断っているんだろうな。

それなのに、経コラときたらw

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:57:36.77

突然大量放出って、２０キロ圏外なら
大事故が起こってから避難しても遅くないだろ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 17:58:54.22

まあ、実際は福島県産の野菜とか、ネットで販売とかの動きも広まってるみたいだから
風評被害もなんとかなるんじゃないかな。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:11:57.07

基準値上げなきゃ原発内での仕事が出来なかったからだろう
こんなことも想像出来ないとかもうね

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:18:03.72

>>687
つまり、20キロ圏内避難は継続するわけか？
それじゃ、（現在、福島で進行しているバカげた菅政権のカラ騒ぎと広がっている風評被害に終止符を打てる）には程遠いと思うがな。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:21:50.43

は？じゃあ避難区域どんだけ広げりゃいいんだよ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:29:10.98

20キロ圏内避難は当たり前だろｗ
放射線量マップを見る限りではその地域は危険な数値を表していたことだし
誰も今回のことで安全とは言って無くね？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 18:59:21.10

>>686
結局、現在・現実の数値なんか全く興味が無く「突然大量放出の可能性が恐い」と言いたいだけなのね。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:02:53.44

問題視している人間はごく微量でも検出されたらアウトって感覚だからな
これを何とかしないと

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:02:55.80

>>685
基準値引き上げ自体は真っ当な行為だが、
周知不足で何かあやしい行為のように思わせてしまったことは事実だな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:08:57.37

今風評被害が千葉まで来ているという馬鹿らしい現状があるわけで
このままいけば自然放射線多発地域or黄砂の影響が出ている地域までも風評被害の的に晒されかねない
こうなると日本全体の農業は完全にアウトだ
これが今一番恐れているケースかな

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:24:32.10

>>693
だーかーらー、「たとえそれが本当だとしても」と断っているだろ。
なんで主旨を正しく読解できないのか不思議でならない。
これが学習障害って奴かね。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 19:27:40.40

>>696
水洗いして測定したり、WHOよりやたら高く基準を設定したりしてる
政府や自治体が悪いだけ。誰が黒を白という連中を信用するか。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:13:51.10

>>697
実はこっちも不思議なんだよ。もうめんどくさいからいいけどね。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 20:49:14.81

http://news.livedoor.com/article/detail/5423002/
中村某とかいう学者の内容は↑の記事と同じだろう
だけど体に良いは言いすぎ
嫌でも内部被曝で体に蓄積されていくんだから
積極的に被曝しましょうとも受け取れる物言いはダメ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:09:27.17

微量の放射線を過度に怖がる必要も無いという話なんだろう
原子力は侮ってはいけないが過剰に反応することもない
筆者の言いたいことは多分そんなところなんだと思う

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 21:22:09.62

微量放射能による被害は10年後にやってくる
http://www.cinematoday.jp/page/N0031748

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:04:12.63

>>702
医者でも専門家でもないプロ市民運動家の煽りなんて
誰か信用するかよw

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 22:17:03.45

鎌仲ひとみって、東海アマが流した
デマ拡散に協力した人だよな。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/24(日) 23:08:19.75

やはりリスクコミュニケーションの徹底は必要だな

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:01:03.10

東京の放射能累積降下量が異常に高い数値　「新宿で雨に濡れた人からはヤケドのような被曝症状も」
http://artharbour-ao.blogspot.com/2011/04/blog-post_3573.html

東京に死の灰が積もる　大気の放射線量は0.15μSv/h　しかし地表からは6μSv/h以上を検出
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player

関東から帰国した留学生から基準値５倍の放射線量を検出
http://taitsu-news.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=top11031703

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:10:04.98

http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論
＞低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や
＞「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
＞報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:16:06.81

>>706
その一番下のリンク先
「広島・長崎の原爆被爆者に対する調査では、約200mＳv以下では、がんの発生確率の増
加が認められませんでした。」

ＬＮＴ仮説にたっても、低線量被曝と癌の因果関係なんて証明できないんだよなw

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:19:50.25

2011-04-01 閾値とかホルミシス効果とかをバナナで説明してみる
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110401

閾値あるよ派vs閾値ないよ派vsホルミシス効果派の解説はここがわかりやすいな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:28:32.77

>>706
「新宿で雨に濡れた人からはヤケドのような被曝症状も」

リンク先がtwitterのまとめとかあやしすぎる・・・
また鼻血が～とかいうのと同じデマか？

だいたい東京では雨降っても線量は変化せず、大気中の放射性物質は
ほぼ消え去りかけてるのは確定してるのに、それで火傷って・・・

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:51:14.95

核の米権威が警告！福島より高濃度…都内にある“危険エリア”
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141632022-n1.htm

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 00:58:55.38

ttp://www.youtube.com/watch?v=a7YLcLqLg7c&feature=related
低濃度汚染地域でも高濃度地域と同じ量の放射能蓄積。
土→牧草→乳牛→牛乳→人への生物濃縮

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 01:01:34.42

>>711
各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。
ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」

プw
煽りたいやつはなにが目的なんだろうかw

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 02:50:02.15

起こってからではおそいしなぁ。
水俣病だってたいしたことない安全だ、
腐った魚が原因だと言っていたしな。

日本は医療CTやMRIが大量にあって早期発見の
名の元に世界的に見ても頻繁に検査しているが、
英国の指摘でCTやMRIの被曝でかえって癌患者が増えている指摘もある。

きちんと被曝量を図るって難しいのに
殊更安全風評連呼はあり得ない。
ましてや健康に良いwなんてw、
健康増進した被曝量と被曝者の長期データ在るんだろうな？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 03:39:06.21

水俣病なんてあきらかに因果関係がわかる奇病だが
現在の線量程度の放射線による癌リスクなんて
他のリスク要因が強すぎて因果関係証明できんだろ？

そんな程度のリスクを気にするんなら、日頃の生活態度チェックして
改善したほうがよっぽど体にはいいや

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 03:57:05.16

ゼロ金利になるまで金融緩和しているのに、何故か批判。
長期金利も低下しているなかで日銀の打てる手はなく、
財政出動で長期金利を上昇させれば問題ない。
量的緩和は国債買い取りによって国債バブルを起こしているだけ。
国債バブルを止めるには、国債を刷って国債の価値を落とすこと。
円を刷る前に国債を刷る当たり前の政策。

ゼロ金利や国債バブル事態が異常な状況なんだから適切な金利まで国債を刷る。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 06:01:41.75

でもフリーラジカルって怖いよね。
だから、ショートニング入ってる食材使わないし、
使いまわしの油は使わないし、
ってか、そもそも揚げ物はめったに食べないし。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 06:15:01.57

経済には鋭い視点を持っているのに自然科学が関わると妄想と区別が付かんな。
まあ経済自体が人の作った妄想の最たるものなんだけど。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 06:46:09.34

まー放射能に対してあまりビビる必要はないというのは至極まっとうなことだと思うがね
あまりに過度に警戒し過ぎたことによる経済的な損失の方が放射能での損害よりも
大きくなりそうなのは流石に笑えん

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 07:03:56.61

>>719
いや、健康問題に関しては過度なくらい慎重なのが丁度いいんだよ。
この問題で経済的効率を優先させれば、過労問題ですら「ビビる必要がない」ことになりかねない。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 07:30:42.26

危険なものを安全と思い込むことと、安全なものを危険と思い込むことは同じ愚かさに由来している事だと思う。
それって結局金を刷るとハイパーインフレになると思い込んだり、国債で国が破綻すると思い込んだりするのと同じ心の動きでしょう。
何が正しいのか自分自身で考える能力が欠如していることがデフレを長引かせてる原因だから、それは非難されて然るべきだと思うね。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 10:53:04.13

>>714
このスレのリンク先全部読めば長期データあるよ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/25(月) 11:39:42.44

>>638
積ん読してあった「日本版コンパクトシティ」を見たら、
著者の鈴木浩氏は福島大学だったんやね。無事だろうか？
太田浩史など建築系の人の声も3.11後まだ小さい気がする。
慎重を期しているのか、個人的な理由で大変な状態なのか分からんが表舞台
に出てきて欲しいよね。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 11:23:36.60

しかし、いい加減復興の財源に話を移さないのかね、
正直筆者の知識レベルでは原発問題や電力の技術問題、放射能問題を
語っても有益とは思えない、復興再生委員会の面子のアホさ加減や
自民、民主が競って増税案を出すような状況に呆れて書く気がおきないのかもしれないが、
一応経済コラムなわけですし。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 11:33:54.56

>>724
だな。
原発や津波の話ばかりがクローズアップされる昨今だからこそ、
あえて専門である経済に切込んで欲しい。
売国政治家や官僚が、どさくさかつ、なし崩しに愚策を実施するのってこういうときだから。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 13:29:12.92

財源については、書かなくても明らかじゃないかね。

政府紙幣、あるいは日銀引き受けといった、中央銀行にファイナンスさせる方法。
あるいは、今までのスキームにのっとり、市場に買わせて（おそらく確実に消化出来る）
日銀はそれはそれとして、デフレにならないように長期国債を買う、と。

どっちでもいいやな。いわゆるリフレ派な人なんかは、後者の方を好むのかな
よくわからんけど

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 19:27:37.37

>>637
【関電が電通経由で放送局に圧力をかける】
http://www.youtube.com/watch?v=c-7aIhFC30Q#t=4m50s

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 20:12:08.86

http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
放射能で住民絶滅しそうじゃんか。これみてまだ　原発やるかって。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 20:35:00.98

お前達の亀井が相続税免除ｗを主張してるぞｗ
震災復興「１００兆円以上かかる」　国民新・亀井代表
　国民新党の亀井静香代表は２８日、ＢＳ１１の番組収録で東日本大震災の復興について
「７、８年はかかり、財源は１００兆円以上かかる」と述べた。
亀井氏は収録前に行われた民主党の岡田克也幹事長との会談でも「民主党のマニフェストの見直しや増税なんてチマチマした話ではない。
財源は国債しかない」と語り持論の無利子国債の発行が必要と強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY201103280518.html
無利子非課税国債　首相に亀井氏要請（産経新聞）
無利子非課税国債導入は亀井氏の持論。「民間の埋蔵金」として歳入を増やすねらいがあり、亀井氏は早期の制度設計を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000021-san-pol

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 20:41:40.64

>>729
いいんでないの

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 21:05:32.85

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 20:41:40.64
>>729
いいんでないの

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/26(火) 22:29:39.60

>>729
問題ない。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 00:01:46.65

トリクルダウンですね　分かりますｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 00:07:01.45

メリットを受けられるのは富裕層だがそれと引き換えに市場にお金が流れれば
一般人にも多大なメリットがあるよね
少なくとも増税で財源作るよりも

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 00:10:07.92

おっと、ここで皮肉がでたかw
でも、ここの財政馬鹿さん達では皮肉だと理解できないだろうな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 00:12:25.24

>>734
トリクルダウンそのままだなw
あほらしい。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:17:49.65

荒井も亀井も隠れ太鼓餅って俺が言ってただろうがw
放射能健康増進とか相続税減税とか
ちょいちょいデマを混ぜてくる所がぁゃしぃ。
経団連輸出製造業の本丸の自動車が格下げ方向の見直しだとさw
金利負担ふえるなwご苦労さん。

一戸建てやクルマやテレビ販売だけが内需じゃないんだよ。
ストックよりもフローの公的サービスを必要としている。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:22:27.48

はいはい俺が俺が

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:27:01.42

日本人の凍った資金の最大の原因は貧弱な公的サービスにある。
貿易黒字に頼らずとも日本の高齢者の金融ストックを海外でなく
日本国内で使わせて世代間格差と内需拡大を両立できる。

コンパクトシティも一例だが、
高齢者や育児の公的サービスを財政出動でドンドンやればいい。
そうすれば、長生きや子育てにインセンティブが働く。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:29:16.67

生産性のないものにお金をかけるのはちょっと……

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:33:46.39

外需は裾野が広いとデマを垂れ流すが、
日本のような純債権国は内需の方が裾野が広い。
韓国やアメリカは債務国だから通貨安バイアスであって、
中央銀行が通貨安にしたのではない。
供給側の論理だから中央銀行が
通貨を刷れば通貨安になるんて一方通行理論になる。

製造業は米韓にドンドン移転して、
高齢化社会の日本や中国のお年寄り向けの商品開発に頑張って下さい。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:39:38.35

外需内需とわけるのがナンセンスなんだよ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:40:13.01

>>740
供給側の論理だからいつまでも売れないモノをつくるんだなw
また若者のﾅﾝﾄｶ離れか？w
将来の不安解消って言う高度先進国の潜在需要を理解出来ないんだな。
頭が固くて既得権益にしがみつくと、
サービスの重要性を無視するんだよな。

ものづくりだけが付加価値を生むと固く信じている昭和脳はｲﾀｲ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:45:32.15

>>742
ほんとにそうだ。
消費税も廃止するか、輸出還付金廃止で公平な負担を願いたいなw
外需も内需も分けないでなw

債権国の日本が付加価値税なんて輸出補助金シャブ打ち辞めてほしいね。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:47:05.45

内需を延ばそうとする気が無い以上
外需に頼るのは仕方のないこと
そこを打ち切ったら本気で日本経済終わるぞ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 01:54:19.09

>>745
洗脳が進んだら、脅して我田引水理論かぁ。
経団連輸出製造業の太鼓餅ライターが、よく
「ホンダが日本を捨てる日」みたいな広報本を書かされるよなぁ。
脅しとデマの経団連輸出製造業。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 05:58:30.79

長期金利は10年以上2%以下、短期金利はゼロ。
効果が出ないから量的緩和。
しかし緊縮財政で国債バブルを強化しただけ。
量的緩和の時点で財政出動の領域に踏み越んでいるのにまだ気付かない。

日本経済が望んでいるのは、財政出動のみ。
ターゲットは物価で無く、長期金利。

日米金利差逆転、外需依存から新しい内需へシフト。
高齢化社会でも移民に頼らず
経済成長可能な日本経済のポテンシャルを見せつけろ！

骨粗鬆症の経団連輸出製造業には市場原理に従って、退場して戴こう。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 06:17:41.07

ネットから”デマ”削除
会見からフリーランス排除
じりじり詰んできてるな

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 06:38:18.94

>>746
＞内需を延ばそうとする気が無い以上

そこ改善すべきところ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 06:42:22.67

>>749
つーか、たいてい国内で売れるもんなら国外でも需要がある。
携帯電話とか例外があるが、総体的に考えれば内需と外需を分ける必要はない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 11:26:07.51

>>750
問題はサプライサイドじゃなくてディマンドサイドだってば。
内需拡大ってのは国内で売れるもの作れじゃなくて
国民の懐暖めて、国民の消費増やせってこと。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 11:35:15.71

日銀こそが不況の元凶なんだけど。
通貨発行権は本来、国家主権、これを三権のコントロールの外に
独立させてはマフィアの巣窟になるのは必定。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 13:30:13.46

>>729
亀井、これ好きだよなぁ。まあ、もしかしたら短期的な財源として効果あるのかもしれんけど
多分、市中消化で十分賄えると思うぞ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 13:35:21.23

多分、単年度からして想定してる予算が２～３倍違うのだと思う

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 13:41:45.08

2000兆円ぐらい打算と効果不足

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:04:28.54

国家予算分ふっかけた後藤新平のようでごたる

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:23:34.99

無利子国債で抵抗あるなら政府紙幣でもいいだろうけど
政府の権限でお金を発行するよりお金持ちがお金を出してくれると言う方が
国民からしても感覚的なレベルで分りやすいんじゃないだろうか

まーどちらにしろ100兆も出すのは大反対だが
今回は阪神淡路のときと違って供給面が激しく傷付いているわけで
下手なことは出来ないと思う今はまだ注視の時期かと

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:28:26.60

注視っつーか、やることリストアップせにゃならん。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:40:01.12

以前200兆の財政出動って言った時も、ふっかけすぎやろと思ったが
プレスリリース読んだら5年間で200兆だった。

で、今回の場合は7～8年で100兆言ってるから、一年当たり13兆。
実際は最初の数年に比重を置くだろうから、多分単年で20～30兆ぐらい見積もってる事になる。
第一次補正は結局4.5兆だったけど、まあ、実際はそれぐらいいるのかもしれん。

ただ被害総額が25兆とか言われてるからなぁ、100兆の根拠は何？ってことになるな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:43:21.74

>>758
高橋洋一が指摘してたが官僚に計画させると『前あった場所に同じものを作る』と言うことになるらしいから
こういうとき『こそ』政治家が東北を半導体だけの地域にせずにやればいいのに

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:50:19.18

正直、自分如きではちょっとイメージが出きんなー
自治体に出来ることは自治体に。
んで、デカイ話は国会議員引っ張ってきて・・
資金はくれぐれも絶やさないように・・みたいな感じなのかなぁ

供給制約とか、地域ごとでまちまちだろうし。
自治体自治体言ってちまったが、機能してないところも多いだろうし

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 14:55:52.23

自治体も正直有能とは思えんしなぁ
今回の原発騒ぎでそれがよく理解出来た
まだ地方分権は先の話だろうな

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 17:51:22.35

>>743
売れないのもデフレ継続で単純に所得が低いからだ
製造業が悪いわけではない
また、経団連企業が悪いわけでもない

ただ、マネサプライが足らないだけだ
で、経コラ主張の日銀国債引き受け財源財政政策でおｋとなる

経団連厨が一番このスレでｲﾀｲｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 17:53:52.50

いや、経団連は明らかに悪いよ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 17:55:42.66

>>729
相続税累進率や税率そのものを上げた上で、（6-7割）
そういう国債を買えば1割安くしますよ、ならある程度
理解できないでもない

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 17:58:55.34

>>764
理由は？
もちろん、色々画策している面はあるが結局のところ民主主義国家なのだから、
国民がきちんと理解し選挙行動に移せば叩く必要はないはず

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:04:11.42

経コラ的経済観に真っ向から対立するのが経団連だろうに
国民がきちんと理解し選挙行動に移せばという仮定は強すぎる
かなり単純な民主主義の理解に基づいている空論

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:16:33.58

>>766-767
確かにその仮定が成立してるなら叩く必要はない(笑)
現実の国民は「経団連企業を儲からせれば国民も儲かる」という妄想にとりつかれてる。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:24:00.43

経団連も国民なんだから当たり前だろ
いったい経団連をなんだと思ってやがる

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:39:14.56

>>759
２５兆はまず、福島原発の問題が入ってないこれで３～１０兆円だろう
あと亀井のことだからや被災地企業の借金や被災者の住宅ローンの徳政令まで考えてる可能性もあるな、
その他に１０兆位は優に必要だろう。
その他に実際この原発事故で日本全体の景気の悪化があるわけだから
その分も数兆円規模の対策が必要と思ってんじゃないの？
これにデフレギャップが３０兆位あるとして、
その他避難の長期化など色々あるだろうから
ま～１００兆位なら足りるだろう。位のアバウトな計算だろう。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 18:59:20.01

東日本の供給が傷付けられている状態でただお金を作ればいいというもんじゃない
個人的に評価してた飯田先生ですら50兆は必要と言っていて物凄くがっかりした
今の問題はお金（需要）の問題ではなく傷付けられた供給の回復だろう

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 19:11:29.72

>>751
だから、ディマンドだよ。
円安誘導では、たとえ外需先行（実際には内需も反応は早い）でも国民の雇用や所得が増える。
つまり、円安では国民の懐が温まり、購買力が増加する。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 19:14:22.89

>>771
そりゃインフラを元に戻したり被災者をケアするだけでも、莫大な公共事業が必要だろう。
場合ごとに各々適した手段で対処すればいいだけさ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 19:27:28.73

>>771
供給が減ると労働者の所得も減るから需要も当然減る
需要がなければ供給も回復しない

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 20:06:16.27

>>771
そこまでサプライサイダーな君にがっかりだよ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 20:07:23.08

>>769
経団連企業は国民ではなく法人

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 20:37:39.85

>>753
亀井は当然、政府紙幣も日銀直受けも知ってるんだろうけど、
民主主義的というのと、正直政府紙幣なんて大量発行して大丈夫な国って
アメリカ、中国、ドイツ、日本位だろう、日本がやって大成功して
東欧の小国とかが真似すると非常に問題があると思うからこの方式に拘ってるんじゃね？
他のヤバイ国は本当にヤバイ国で、やったらジンバブエコースになりかねんからな、
日本はある意味偽装不況国だから、こんなことが解決策になるんだよ。
対外債務を抱えた本当にヤバイ国はやったら終わりだから

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 21:08:30.13

>>769
陰謀によって国民から搾取を企てる悪の大企業グループ。

などと、思ってるんじゃないの。
ここの住民って馬鹿だからw

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/27(水) 22:43:34.19

直接政府に物申せる経団連輸出製造業と
捨て置かれる国民が政治的に同じ立場と思えない。
民間だから何をやっても良いと思っていたら大間違い。
小泉のように後払いの賄賂は合法なら、
民主主義や市場原理を歪める圧力になる。
土建の献金は賄賂、
経団連輸出製造業設立のシンクタンク顧問料は合法w

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 01:28:21.26

市場規模の大きさ
為替市場＞債券市場＞株式市場＞不動産市場
具体的な金額は分からないが、
為替市場が一番大きいマーケットで債券市場がその次、
しかもマーケットが大きいから、恣意的な取引（インサイダー）が少なく
市場原理をあらわしている。

その市場の声は円高。円安ではない。
債券高。金利は低い。

市場の声をいつも無視して空理空論ばかりの金融緩和バカｗ
市場原理を一番無視しているきんゆう緩和バカにつける薬は無い。
市場の声は、
日本に「内需拡大しなさい、国債を発行しなさい」、
「さもなくば、GDP減少とデフレに苦しみますよ」と言っているのだ。

日本のマネタリストは市場原理を無視した社会主義者。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 01:32:38.18

円高のときだけ「投機的な動き」ｗ
ヘッジファンドや投機筋が円買いしかしないと思っているのかｗ
マーケットのことも投機の事も理解せず、
円安だけが国益と騙されている社会主義者。

投機なんて円高円安横ばい、なんでも収益機会は作れる。
経団連輸出製造業に都合の悪い状況だけが「投機的な動き」ｗ

こまったもんだ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 04:01:31.10

>>780-781
典型的な馬鹿
市場は利潤追求のみで動くもので、日本の現状に最適な提言するものではない

あくまで諸外国と日本との金融緩和の程度の違いによって円高になっていること
が分かっていない

市場の声を神の声のごとく取り上げ、「円高」等による実際の企業の海外移転や雇用流出
の現実を見ていない

こいつは今の不況とデフレの現実を見ているのか？
世界でデフレなのは日本ぐらい
15年近く対策を取るのをやってないのも日本だけ

経団連厨が一番馬鹿

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 04:02:47.05

>>778
それは、そういうふうにこのスレ住民を印象づけようとする荒らしの経団連厨だけ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 04:06:55.01

経団連が一万票持っているか？
投票の際に経団連企業に監視されているか？

経団連厨はキチガイ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 04:50:17.52

ここの経団連厨は金融緩和を主張しているやつがマネタリストと勝手に妄想している

このスレに書き込むということは経コラの主張に同調しているということで
いわゆる財金併用策を主張しているだけで単純なマネタリストではない

経団連厨はそういうようにリフレ派の内部分裂を図るくせに対案がない脳なし

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 06:40:00.69

>>785
対案がないってのには同意。
なんか、言葉尻をとらえて片っ端から経団連の手先認定しているだけのような。
最初から議論する気がないから、意見を交換することも深まることもない。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 06:44:21.27

>>782
つーか、>>780-781は内容が滅茶苦茶。
よくまあ、こんなデタラメな世界観を構築できたもんだ。
今北2号恐るべしだ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/28(木) 11:50:46.09

経団連の手先がレスしてるのか？
反論あるなら言えばいいのに

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 12:18:27.98

コラムマガジン本誌は原発、放射能の話題が続いているが
復興債の日銀引受の話題はいつやるんだろ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 19:20:08.86

会見フル実況してから偉そうなこと書けってんだよな

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/29(金) 19:32:02.17

会見フル実況(笑)

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 02:25:29.38

荒井涙目ｗ
収束どころか、隠蔽続行じゃねーかｗ
原子力推進派から炉心の問題暴露ｗ

荒井は御用ブロガーじゃねぇの？
荒井の背景を探る必要がある。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 03:10:35.50

ドサクサにまぎれて
地域独占が悪い→民営化のお定まりの電力政策ｗ
民営化したら、原発以外の発電も危険性が増す。
現代の払い下げビジネスの孫正義の鼻息が荒い。

原発の問題も電力の問題も本質から離れて、
民営化ですべて解決なんてお花畑ｗ

電力の問題も原発の問題も、
電力を大量に使う、経団連輸出製造業への電力供給の問題に尽きる。
家庭の電力の問題に摩り替えるデマゴーグが問題だ。

経団連輸出製造業海外移転と原発縮減と内需拡大で、
日本のエネルギー問題は解決する。

経団連輸出製造業が移転すれば、電力も原油もレアメタルも輸入せずにすむ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 03:21:26.09

債務国の韓国や一人当たりGDPの低い中国や、
貿易赤字が大きく、内需が強すぎる英米。

そんな国ばかりの中で、
わが国は賃金引下げ、通貨引き下げ競争の相手の土俵に
わざわざ乗り込んでくだらない競争をやるのか？

世界一の債権国で金利が低く（長期金利）、少子高齢化
供給力が常に強く、貿易黒字バイアスが強い。

こんな国で円安で加工貿易立国なんて愚の極地の精神論者だろう。

竹槍の時代からまったく変わっていない。
原発も東電も加工貿易も本質は同じ。
精神論優先、現実から常に目をそらす。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 03:34:00.54

松下政経塾の母体のパナソニックが火事場リストラｗ
本当に真剣に考えないとまずいぞｗ

安かろう悪かろうの輸出製造業。
為替介入、消費税還付金、内需潰しによる賃下げ
こんなに優遇してやっても、リストラリストラｗ
いつもいつも円高と日銀のせいにしてお茶を濁す。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 11:07:14.83

＞総体的に考えれば内需と外需を分ける必要はない。

(1)(日本において)仮に内需の不足分を3割とすると、外需を3割増やせば補えるか？　No.
(2)内需の総量は政策で増やすことができる。では外需は同じように増やせるか？ No.
　それは内政干渉である。
(3)世界に(日本の需要不足を満たせるだけの)大きな需要はあるか？ No.
　今は全世界的に見て需要不足であり、各国みな苦労して需要を確保／拡大しようとしている。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 11:39:22.55

>>796
お前が妄想を根拠にしていることだけわかった。
悪いけど、今度からチラシの裏にだけ書いてくれ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 12:11:15.55

内需と外需を分ける必要はあるに決まってる。
内需90外需10の国を内需0外需100にしたら国民全員死ぬ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 12:26:14.05

>>797

論理的にお願いします。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 12:44:41.86

>>799
それは>>796に言うべき。
唐突にに「No」とだけ書かれても、何を根拠にしているのかわからない。
だからこそ、>>796は脳内妄想が根拠だろうと皮肉ったわけさ。

>>798
想定も結論も観念的じゃないのか？
やっぱ、根拠なしで書いてるだろ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 13:04:34.43

日銀札刷れ円安バカにつける薬は無い。
経済構造の相対的変化に気づかず、
「アメリカにモノを売ってリッチになろう」
から脱却できない思考老人。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 13:07:46.06

>>801
ろくな説明なしで断定だけされても、こっちは納得できないね。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 19:34:40.19

>>801
内需優先なら、日銀札刷れ財源で商品券配布してみんなで使って景気を良くしようね
も成り立つのでは？
円安になると輸出や国内需要の雇用の大部分を占める中小企業も助かるし
円高になっていいのは国内需要を海外供給で満たし、雇用を流出させるだけ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 19:39:26.06

?円高になっていいのは国内需要を海外供給で満たし、雇用を流出させるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○円高になっていいのは国内需要を海外供給で満たし、雇用を流出させても問題ない
あなたがいつも批判している国際化している経団連大企業だけ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/30(土) 23:24:19.35

円安になれば輸入品の価格が上がるから国内完結型の企業も
価格競争が緩くなり楽になる
為替をターゲットにすることは意味が無いが、円安に振れるほど
中銀のＢＳを拡大すれば増加したマネーをターゲットに経済が動き出す

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 01:22:03.60

>>800

A + B = A*0.7 + B*1.3

が成り立つためには A=B じゃなくちゃだめだけど、
内需と外需って同量なの？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 02:20:58.70

>>806
お前は誤解しているな。
一度>>805を読んでみろ。
円安では内需も増えることがわかる。

これが理解できれば、>>806には何の価値もないこともわかるよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 04:33:26.48

結局、ﾏﾈﾀﾘｽﾄの落書きか…。
中央銀行が刷って終わりならジンバブエなんて国は無い。
債権国が刷っていいのは、国債だけ。
国債を刷れば、外需依存も起きないし、
内政干渉も起きないし、輸入も増えるから、海外も喜ぶ。

その際為替レートはべらぼうな高値を付けることはあり得ない。

ハイパー馬鹿とハイパー円高馬鹿は、
同じロジックで不安を煽る。

結局、日本人の賃金を上げたくない飢餓輸出脳。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 04:40:42.09

ﾏﾈﾀﾘｽﾄが財政出動による良い金利上昇を嫌がるのは、
既得権益にしがみつく財界の忠犬だからだ。
良い金利上昇で市場原理を通じて産業構造の転換を促さず、
加工貿易、傾斜生産と言う既得権益を守る隠れ社会主義者。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 06:18:08.93

ﾏﾈﾀﾘｽﾄが大好きな規制緩和も
一見競争原理に見えるが、日本の場合は、
緊縮財政と内需潰しとセットで行うから、
結果的に傾斜生産業界が益々有利になる。

日本ではあらゆる経済学がいいとこ取りされ、
結局、傾斜生産、飢餓輸出になる。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 07:17:22.75

>>808
ジンバブエは増やしたマネーに対し供給が貧弱すぎた
モノとカネの相対の問題だ　それも分からんなら初歩から出直せ

それから、邦貨建て国債は最終的に邦貨に変わるのであるから
国家にとってはマネーと同じだぞ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 07:27:45.69

>>808-811
おそらく経団連厨？だと思うが、反論できなくなったらマネタリスト呼ばわりですか
内容も支離滅裂だし、結局国際日銀引受財源商品券配布＋国債買いきりOP＋
インフレターゲットには反論出来んだろ

>>808,810
結局印象操作ですか。ジンバブエと日本の経済規模や産業の違いを調べないし
国債を刷っても日銀が買い上げれば長期金利も上がらないし、なんの問題もない
貿易は基本的に相互に利益があるからするもので、相手国が利益がなければ
貿易しなければ済む。誰も強制していない

>>809
マネタリストは別に財政出動を嫌ってはいないよ
ただどうしても政府を通じると汚職や不効率なものに投資されるおそれがあるので
そういっているだけのこと。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 07:52:21.85

経団連厨って何度同じ反論喰らっても、ぜんぜん反応しないな。
もらった反論に対して反論することをせず、また最初と同じ内容を書き込む。
会話不能という点では今北と同レベルなんだが、いちおう今北は円安の経済効果を理解しているらしい。
今、この板で最悪の基地外はこの経団連厨だろうな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 08:34:05.18

>>813
今北は政治板で教育したからな。
むかしは単なるシバキアゲだったが。

ニュースみてて思うのは金が必要な事が多すぎるってこと。
一次補正で４兆ぽっちじゃなくて最低１０兆レベルの補正を打ち出すべきだった。
被災して家も仕事もなくした人たちは復興のバイトで食いつないでる状態。
金をださなければ東北一帯は野原になるだろうね。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 08:51:39.80

>>814
>一次補正で４兆ぽっちじゃなくて最低１０兆レベルの補正を打ち出すべきだった。

これ故に菅政権は間もなく終るだろうな。
衆議院解散権をタテに菅は首相に居座っていたが、さすがにこの少ない補正予算では小沢が動く可能性がある。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 08:54:01.13

>>811
だから国債一本でいいんじゃねぇかw
直接引き受けやる前に通常の国債発行でいいんだよ。

国債発行で一方的な円高も金利上昇も起きない。
ハイパーインフレバカとハイパー円高馬鹿は結局、財政出動に反対している。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 08:59:09.72

結局、日本人の雇用とか生活より、
経団連輸出製造業を優先に考えるから、
ハイパー為替財政馬鹿が出現する。
ムダな公共事業だろうが、日本国内で行われれば、
日本人の雇用に繋がり、
乗数効果は大きくなる。
為替介入みたいな一番ムダな公共事業を否定しない忠犬w

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 09:01:40.58

まあ日銀が買い切り増やせばそれはそれでいいのだが
やりそうにない。

>>816
岩田規久男先生いわく、金融緩和併用のほうが財政の負担が少なくて済む
て話だと思うよ。あの先生の話は明快だから納得いく。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 09:03:19.28

>>816
>国債発行で一方的な円高も金利上昇も起きない。

小渕財政じゃ１００兆円規模の景気対策を国債発行してやったが、後で円高が進行して効果が相殺されたぞ。
最初に小渕が金融緩和を日銀に求めたのに対し、これを日銀が拒否したのが原因。
ほぼ満点に近い手法をとろうとしたのに、さすがにこれは小渕が可哀想だと思う。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 09:04:58.68

避難所住民の栄養９割で目標以下宮城県が２６６カ所調査(4/25 12:43)

　宮城県が行った県内避難所住民の栄養状況調査で、エネルギーを調査できた避難所２６６カ所のうち、
約９割で摂取カロリーが目標の２千キロカロリーを下回っていたことが２５日、分かった。
２６６カ所の平均は１５４６キロカロリー。県の担当者が災害対策本部会議で明らかにした。
　調査は被害が大きかった沿岸１３市町で実施。避難所の規模別では、５００人以上が暮らす、
規模の大きい１４カ所の栄養状態が最も悪く、これらの平均摂取カロリーは１３４０キロカロリーだった。
　タンパク質が分析可能だった施設の約８割（２０７カ所）で目標を下回ったほか、
ビタミンＣはすべての分析可能施設（１３４カ所）で目標栄養量を下回り、目標の３分の１程度にとどまった。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 09:44:49.75

>>819
円高で効果が相殺w
お定まりのデマゴーグw
金利上昇が起こる前に緊縮財政に戻ったからだろw

荒井も小渕政権後期から緊縮財政に舵を切ったと書いてある。
竹中が政権に関わりだしたのもこの頃。

99年後半のITバブルによる急激な資産価格上昇もひどかった。
あの頃の政策ミックスは、短期金利上げ気味、財政出動拡大がベスト。
京セラ株なんて１ヶ月で暴騰していたw

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 09:49:31.04

>>821
ここで「俺は信じないぞ」とくるわけか。
どうしようもない基地外だな。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 09:58:46.42

そもそもITバブルの行き過ぎに
影響を与えたのが金融緩和によるカネ余りなんだから。

全ての不況＝金融緩和で解決！
っていう思考停止は経済や市場原理を理解出来ないアホなんだろうな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:00:42.57

日銀さえ叩いておけば安心安全正義と言う馬鹿ばっかりのスレですなw

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:07:17.20

>>823
「すべての不況」とかいう勝手な前提を付け加えないと自己主張できない
現在はデフレだから金融緩和が正しい。で、経路は財政経路を通るのが良い。それだけ
　デフレを続けるよりもバブルが生まれ崩壊してもまた金融緩和してデフレにしないほうが
まだ経済がうまくいく
>>824
日銀が金融緩和の全権を握っているから当たり前
そういう事実の認定もなく、現在までの運営の成績の評価もできないクズです

経団連厨は結局荒らしでしかない

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:19:07.07

>>825
財政出動を語らず、結局金融緩和しておればよいwとはw
しっぽが丸見えですぞw
金融緩和でデフレが止まらないからゼロ金利になるんだろw

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:21:23.35

>>825
財政経路wあらたな用語かw
なんじゃそりゃ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:23:07.09

>>821
>荒井も小渕政権後期から緊縮財政に舵を切ったと書いてある。
>竹中が政権に関わりだしたのもこの頃。

それは、およそ１００兆円投入したのに効果がなかった理由として貧弱だろ。
日本経済復興会の試算でも年間50兆円の公共事業を４年続ければ景気回復するのなら、１００兆円は相当な金額だ。
やはり、どこかで相殺されたと考えるべきであり、それは円高によるものであるしか考えられない。

実際、小渕内閣成立が1998年7月30日で当時の為替が145円／＄だったが、
早くも1998年10月には130円を切り、小渕内閣が終わる頃の2000年4月には100円台となる有様だ。
明らかに円高が進行している。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:30:26.28

>>828
効果が無いなら株式も土地も上昇しないのだが。
財政出動の雇用は確実にあった。
財政出動を否定するお前の頭が悪い。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:31:43.15

>>826
そりゃ金融緩和は必要だからな。
それに対して財政政策はやった方がより効果的かもしれないが、必要というわけではない。
つーか、こっちは一応財政政策の効果を認めているんだから、それでいいじゃないか。

正直、「財政政策が必要か」の1点の違いだけで人格否定やレッテル貼りまでするお前の感性が理解できないよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:34:03.91

11／5／2（660号）
菅政権の迷走

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:36:05.94

予算の通過だろjk>>831

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:44:24.31

> コンソル債（永久債）の日銀引受けまで言及していた。まあ、この話がどこまで発展するか見物である。

無理無理。
菅、谷垣、与謝野、野田、こいつらがそんなことするわけない。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 10:59:12.15

>>826
財政経路というのはな、日銀国債引き受け財源での財政政策のことを言うのだ
経コラのスレに書くのだから財政を無視することはない。あたりまえだから書かないまでのこと

普通にリフレ関連のことを調べていればわかるのだが、そういう事をしていないのか
故意に知らないふりをしてレッテル貼りをして荒らしているのかのどちらかだ。

>>829
内容読んだか？効果がないとまでは書いていない。相殺されて効率が悪いと書いてある
日本も読めないのか？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 11:27:25.78

昔から経コラが言ってるんだけど公共事業に関してはカイカク派によって
事業規模と支出額が意図的に混同されてるんだよね

http://adpweb.com/eco/eco337.html

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 12:47:15.39

小沢が倒閣に成功したら総理第１候補は亀井。
そしたら日銀引き受けは現実味あるだろ～。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 12:58:47.71

>>836
そういうことだな。
今回ばかりは小沢に期待しよう。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 13:43:54.87

>>834
効果が相殺なんてお前の妄想。
きちんと財政出を続けていたら為替レートの変動は
外需依存構造からの変化を促す効果があった。
財政を引っ込め、内需を潰し、円高デメリットだけを連呼し、
経団連輸出製造業の為の政策が一番の原因。

財政出動だけで十分。ただし５年は続ける。
長期金利ターゲットも採用。
輸出製造業には直接補助金でよい。為替介入などもってのほか。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 13:45:02.52

どのみち管の自信のなさが現れた顔をテレビで見たら、
何を言っても信用されないと思うよ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 13:52:59.87

歩く放射能ｗは兎も角。
風評被害も復興の遅れも予算組み替えも増税も
ぜーんぶ　内需潰しの結果につながる。
管直人は小泉と同じ神輿。

経団連輸出製造業の供給を何より第一に考えている。

そのために内需を拡大する財政復興を遅らせる、予算を組み替えて
失業者を減らす政策をあらゆるキャストを動員して行う。

すべては経団連輸出製造業の為。

841 ：840：2011/05/01(日) 13:57:16.35

まちがえたｗ
＞そのために内需を拡大する財政復興を遅らせる、予算を組み替えて
＞失業者を減らす政策をあらゆるキャストを動員して行う。

失業者を増やす政策な。

復興で土建に大量の予算が使われれば、
経団連輸出製造業の低賃金期間工や派遣工が取られる。
労働者の奪い合いになる。
それがイヤだから復興予算を妨害する。

842 ：840：2011/05/01(日) 13:57:48.72

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 14:06:16.69

>>840-842
円高になれば国内向け産業も、海外からの輸入品と価格競争で不利になるって知ってる？
経団連企業は多国籍化しているし、資金力も大きいのでどうにでもなるけど中小企業はそうはいかない
君の主張と反対に、円高なら失業者が増えるのよ

大部分の雇用を産み出している中小零細企業が困るのね
経団連企業だけじゃないのね
雇用がしっかりしていると国内消費も減ることがないよね

理解できたかな？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 14:22:36.36

まぁ言えば「家電芸人」みたいなもんだよ。
あるいは「宝塚歌劇団」か？ｗ

みんなで寄って鷹って
「ソニーさん」「パナソニックさん」「シャープさん」
あるいは「阪急電車に礼！」

ゴマすり、利権おこぼれ我利我利亡者か、
それとも阪急喜び組か？ｗ

初めから役回りが決まっていて、
外需依存内需潰しっていう番組や劇を行っているだけ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 14:26:49.24

>>843
お前の前提条件に財政出動による内需拡大は入っていないのかｗ
お前はいつもいつも財政を無視するから、
円高円高の為替レートばかり気にするんだよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 14:37:28.13

>>845
頭悪。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 14:40:11.00

財金併用が当然必要だろう
もしちゃんとポリシーミックスやってくれればその結果円安になる
内需は当たり前に増える　輸出も伸びる　ＮＧＤＰも伸びる

一体何を言いたいのか、よく分からん

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 14:40:34.91

>>843
円高になれば、為替レートに左右されにくいサービス業の
相対的地位があがるな。
ますますいいことだ。
製造業偏重から新しいサービス産業が生まれるな。

財政がそれをまた後押しすると。

サービス業＝低賃金＝低生産性という固定観念が変化するな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 15:00:08.94

>>848
あの～、看護婦さんとか外国の方が来られている理由分かりますか？

医療はサービス業ですよね。
円高だから日本人の看護婦さんを雇うよりも外国人の看護婦さんの方が安くなるわけですよ

逆に円高はサービス業での日本人の雇用を減らしあなたがこだわっている内需を減らしますよ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 17:42:17.08

小佐古センセは学者の良心に従ってお辞めになられた立派なセンセだと思う。

放射線が安全だと無茶な事を言っているのは、この国を潰そうとしている売国奴か！

小学生等の児童の内部被爆を防ぐ為にも、もっと厳しい基準を設けるべきだろう。
死ぬのは売国奴爺じゃなくて、若い子供達だからなぁ～。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 17:56:45.83

運動場の土壌を削るにしてもろくに防塵対策もして無い状況だしな

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:35:31.01

○現状の低線量被曝の考え方：[PDF]医療放射線防護における Q&A
　　http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CDcQFjAE&url=http%3A%2F%2Ftohoku-b.umin.ac.jp%2Fdata%2F16bukaizassi%2F16_page064.pdf&ei=0lepTZKVHYuWvAP609H8CQ&usg=AFQjCNHwU2QPhlcgoyO0cw-I7AdhR3iC9w&sig2=JdYZUjUwg2PjtOFWhYIlPA

　【防護の基礎】
　　放射線診断における被ばくは、特別な処置でない限り、低線量とみなされている被ばくレベルである。
　　現行のICRPの防護体系では、低線量における線量と影響の関係として、しきい値のない直線仮説（LNT仮説）を採用しており、
　　被ばくがある以上は確率的影響を生じる確率がゼロではないと考えられている。

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:43:20.10

筆者もやめとけばいいのに。専門外に口を出すのは。
今回もＣＯ２みたいに正しいとは限らない。

http://openblog.meblog.biz/article/4535471.html
＞　ホルミシス効果

　普通は、「あった方がいい」というのはごく微量であり、自然放射能の倍ぐらいのレベルに過ぎません。
そもそも微量過ぎて、統計的な有意差は判然としていません。
（「ホルミシス効果　トンデモ」で検索してみてください。）

　なお、全身放射で治療効果があるというのは、癌患者の場合です。なるほど、癌患者ならば、
全身に転移する恐れがあるので、全身への放射線治療は有効だと言っても間違いではないでしょう。
放射線のおかげで長生きできそうです。２年から３年へ、と余命が延びる。
　しかし癌でもない人に放射線を浴びせても、余命が50年から51年に延びるわけではありません。誤解しないように。

　なお、代表理事の　川嶋朗　という人は、ホルミシスだけでなくホメオパシーもやっています。トンデモ系ですね。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:45:49.70

＞　では、自分が受けた心臓カテーテル治療の被曝はどうか。2000ミリシーベルトともいうが、
これは照射されている量だろう。　何とまあ、俺たちゃ被爆者じゃないか。

　部分的に放射された場合は、その箇所だけに影響する。
全身の機能には影響しない。典型的に言えば、癌細胞だけに照射すれば、治療効果だけがあり、悪影響はない。
被曝の量が問題なのではなく、どこに被爆したかが問題。

＞　著者は原爆による惨状の中、広島にいて医療活動を行なっていた。
しかし，彼は80歳を超えて健在である。これは一体何なんだろうという気もする。

　被爆の影響は、癌になることや死ぬこととは限らない。
低い量の被曝の場合には、癌にもならず、死ぬこともない。
　ただし全身のDNAが損傷するから、全身の生命機能が少しダウンする。
いわゆる「原爆ブラブラ病」である。致死量未満の砒素を飲んだようなものだ。
この件は、上記の本文中に述べたとおり。
　比喩的に言えば、被爆の影響は、片目をつぶしたり、指をちょん切ったり、皮膚を剥がれたようなものだ。
別に、死にはしないし、癌にもならない。しかし生命のレベル（健康性）は確実に損なわれている。
死ななりゃいい、というものではない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:54:38.98

内部被曝の脅威
http://kenshijun.exblog.jp/tags/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88/

著者が言いたいのは、微量な放射線の人体に与える影響である。
広島原爆の被爆者が長い間苦しんで来たにもかかわらず、補償の対象として無視されている、
けだるさ、「ぶらぶら病」である。この症状は、原爆の被爆者に特有であり、長期間苦しむ。
そして、多くの癌患者が発生する。そのメカニズムは未だ、疫学的な結論は出ない。
しかし、ベトカウ効果といわれる少量の放射性物質が体内に長期間滞留したときの影響は
強い外部被曝以上の影響があるということだ。
　放射性粒分子が酸素の溶け込んだ体液の中で酸素分子に衝突し、電気を帯びた毒性の
高い活性酸素（フリーラジカル）を生み出す。この活性酸素が発ガンの原因となる要素の
一つでああることは分かって来た。このフリーラジカルが細胞膜を破壊し、放射線が核を直撃し、
DNAの転写を狂わせ、さらに、DNAにある細胞分裂のブレーキとなる要素が損傷して、
細胞の癌化が始まるのである。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 21:58:23.16

　放射線生物学では、放射線被曝によりおこる体内の変化は、活性酸素が生成されることだけだそうです。
つまり、ストレスなどによる体内変化と同じという説があった。ホルミシス効果というのがある。
少量なら体に良いという説。三朝温泉などのラドンが良いという程度のものだ。
　ところが、ベトカウ効果では、少量の放射線を体内に取り込み、体液の中で作用すると、
外部被曝よりも大きな影響があり、昔、原爆で被爆した人々に特有の「ぶらぶら病」や劣化ウラン弾の
影響などが説明できるという衝撃の研究がある。しかし。これはアメリカなどの政治権力からは抵抗を受け、
立証さえ出来ない。疫学的研究は多額の資金と広範囲な調査になり、被害者側が対抗できないのだ。
　
　今回の原発事故でも、原子力保安院や政府は、一定量以下（しきい）の放射線は健康に影響が無いことを強調する。
しかし、体内で被爆した場合は別である。このしきい理論と、もうひとつ、人工放射線と自然放射線は別だということである。
自然放射線は外部放射線であるが、人工放射線は死の灰や微粒子として人間の体内に残留するからである。
　肥田医師は、広島の被爆者を長い間治療して来た方で、被災地での二次被曝によって、原爆症になった人、
さらには長期間の倦怠感といった症状に悩んで来た患者の相談、診察にあたってきた。これと同じ症状が、
アメリカの原発や核施設の被曝者、また、イラクの劣化ウラン弾による被曝者にも現れていることから
内部被曝の存在を確信するに至った。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:43:50.14

筆者がコケにした小佐古教授とは！！！

2003年以降の原爆症認定集団訴訟では国側の証人として出廷し、国の主張に沿った証言を行った。
特に被爆者の放射線量を評価するシステム、DS86とDS02については妥当性を主張しており、
この点で原爆症の認定が不十分であるとする原告の主張と対立している
（被爆者約25万人のうち、国が原爆症と認定した者は約2000人）。
2005年、東京大学大学院において、工学系研究科の原子力専攻にて教授に昇任。

　　　　　↑
小佐古敏荘ことカスの華麗なる経歴

こいつは東電と組んで原発推進してま～すｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110430/1304130066

画像有り
http://tokumei10.blogspot.com/2011/04/blog-post_30.html

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/01(日) 23:58:08.23

生命のレベルが損傷してるのが嫌というのなら
飛行機も乗れないし高放射能地域の南米ですらいけないな
しょせんはそんなくだらないことなんだよ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 00:15:36.84

福島県内はガラバリより被曝量多い場所多数有るけどね

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 07:21:23.03

>>813
つーか、この板に限らずに、少なくとも政治板と議員板でも円高論者が
暴れていてうんざりしている。
党のスタンスとしてはっきり円高是正といえるのが、国新とみん党くらい。
しかも、みん党は後出しじゃんけん的に財政政策も参院選後に出してきた。
マスゴミも円高歓迎論が未だに根強い。
円高だと国内物価の下落を通じてと、労働供給縮小による失業と
給与所得減少で、新たなデフレの呼び水となるだけなのに、それを
円高論者に文句を言うだけで罵倒されるからかなわん。
こいつら何とかならんかね？
しかもこいつらの典型的な意見はこれ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1238740744/
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2011/04/30(土) 19:54:08.70
>>145

自国通貨が高く評価されているんだから素直に喜ぶべき
今の日本が円安になったらガソリン価格が更に暴騰、食料品価格も大暴騰
震災復興資源も高騰して財政赤字が急膨張だ

円が安くなったって、輸出に占めるＧＤＰの割合はたったの１５％
１５％の為に国民生活を犠牲にする方が、似非日本人です

>>145 あなた、朝鮮人か支那人でしょう？
あなたの仲間の大部分は日本から出て行きましたよ！
残っていて大丈夫ですか？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 07:29:07.68

>>818
同感。

>>819
円高は小渕内閣初期のこと。
1998年後半から1999年前半にかけて40円も円高を招いた。
2000年はあの日銀逆噴射。
本当に小渕内閣は財政出動の相殺ばかり。

ちなみに、1997年前半も一気に17,8円の円高を招いた。
日本はアジア通貨危機の前後は急速な円高で酷い。
それを経政スレに書いたら罵倒されてかなわん。
エコノミスト9月14日号の19ページに出ている対ドル相場のグラフを参考にした。
このグラフは参考文献になるから誰かデータベース化してくれ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 10:10:12.62

>>860
相手、ネトウヨじゃん…
そんなのと話が通じるわけないでしょ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 10:11:47.24

筆者まだホルミンスに嵌ってんのか、今週は読まなくていいな

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 10:12:58.10

今日の日経にどれだけ供給力が減ったか出てる。たった4兆円。
依然として巨大なデフレギャップが健在。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 10:19:56.03

経団連連呼くんは日銀スレの金融緩和原理主義批判なんだろ。
それはわかってるから向こうにいったほうがいいのではないか。
ここはもともと財金併用を主張しているひとがメイン。
むしろシバキアゲ派や金融原理主義者の荒らしにあってるぐらい。
そいつらは生理的に財政出動を嫌ってるからこのスレとは全く違う。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 10:25:54.17

>>864
やっぱ一次補正少なすぎたか。
２次補正は７月以降らしいが。それまでもつのか。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/02(月) 14:44:22.93

しかし飯田酷いな
朝生で見たらやれ『革命』だの『時代』だの言い過ぎ
主体性が無い

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/03(火) 07:52:27.41

>>860
発言の前半部分は、2chの円高論者の典型だと思ったが、やはり円高バカはネト
ウヨか。
ついでにサプライサイドバカもうるさくて困る。
円高バカでうるさいのは、毎日と朝日、サプライサイドバカでうるさいのは日経
とNHK政治部と経済部。
毎日と日経は加勢している。
こいつらも逝ってくれ。

>>865
同感。
しかし、日銀デフレスレは吉野家みたいなやつばっか。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/03(火) 08:23:32.72

ここの経団連厨って議論で詰まると原発の話にすり替えるのな
>>850-857までコピペの荒らし

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/03(火) 08:30:41.49

>>860
その人は自己矛盾を起こしているね
中国や韓国はあからさまな為替操作で自国通貨を安く保っているのだから
その人の理屈で言えば売国奴
嫌っている日本やアメリカの手先なのかな、自国政府はｗ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/03(火) 10:31:30.85

変わり者の筆者が放射能安全コラムにしてたんだからしょうがない

872 ：860：2011/05/04(水) 09:24:58.97

>>870
冷静になれるあなたが羨ましい。
俺なんか、円高論者を見る度に血管がブチ切れそうなほど頭に来るのに。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/05(木) 21:02:01.21

>>872
あなたに同意するが、もう、半分あきらめている。
こんな愚かな国民は、自業自得でもう一度滅亡すればよいとさえ思う。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/05(木) 21:57:30.93

>>872
同感だね。
自分の周りは親から社長まで、為替の話でもしよう物なら、
「ドルがいくらになろうが自分には関係ないわ」とか、
その程度の認識。
明日の世界情勢よりも、今日のスーパーの特売品の話。
所詮狭いところでチマチマ生きてる「島国の国民」なのよね。
民主党が政権とるのも解る気がするわ。
できる範囲で自分だけでも準備するしかないのではないかな。
ま、QE2終了すればそれなりの混乱はあると思うしね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 00:45:02.78

>>874
気持ちは分かるが、個人的に荻原博子に期待してる。
いままでマクロを理解してる人とは思ってなかったが、
彼女は主婦層に信頼がある。財務省の振りまいた家計の借金の例え話は主婦層程
切実に不安になるだろう、逆に言うとここから切り崩せれば反転はあると思う、
それには難しい話をする先生より、家計のカリスマである彼女のような人間が
語るのは重要だと思う、いままで積極財政はともすると朝生みたいな場で財政再建派や構造改革派を言い負かすことに
夢中になりすぎてた面があると思う、結局それでは支持を広げられなかった。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 03:56:28.71

しかしバレナイと思ってやってる今北の自演はいつ見ても笑えるｗ
>>860＝>>868

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 06:40:59.50

>>870-874
確かネトウヨ対策としてはチャンネル桜に岩田先生が出演されているものがあったような気がする
それのアドレスを教えてやったら理解しないかな？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 07:27:02.14

経済コラムマガジンって雑誌なの？何かのコラムなの？どっち？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/06(金) 07:41:31.62

>>868
誤>>860
正>>862

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 14:39:29.76

経常収支が慢性的に黒字なんだから円高は当然だろ。
おまえら国際経済のイロハも知らんのか？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 18:30:27.96

イロハというやつほど知識がない事実
金融緩和の額の期間辺りの増大率が弱すぎますね

そこまでやって円高なら仕方ないがやってもないのに是正されるはずもなく

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 18:43:54.28

通貨安競争に乗っかって金融緩和することは、自らスタグフレに向かうことと同義なわけだが…

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/07(土) 20:42:48.18

そもそもG20で通貨安競争は止めようねという話をしたばかりなわけで

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 02:52:18.96

貿易収支が黒字なら、為替決済において円の需要が外貨の需要を上回るんだから円高だ。
資本収支で赤字なら帳消しされるけど、海外投資は将来金利がついて帰ってくるから、
結局円高を先延ばししてるにすぎない。
今の円高は過去に先延ばししたそのツケが帰ってきてるんだよ。

こんなの感覚でわかるもんだけどな。
経常収支が慢性的赤字の国の通貨が上がるはずない。
という事は黒字の国の通貨は上がるんだ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 03:40:09.04

金融緩和馬鹿は中央銀行が国際収支を
無視していかようにもコントロール出来ると信じているアホばかりです。
通貨が安い国の貿易赤字を無視しているか、
理解出来ないアホです。

思考の裏側に、供給側の論理があり、
ｺｰｿﾞｰｶｲｶｸ馬鹿と同じアホです。

円高対策より円高対応なのに、輸出製造業の顔色ばかり伺っている。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 06:54:20.46

金融緩和と財政出動で話がついたんじゃないの？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 08:27:12.19

金融緩和馬鹿は財政出動を軽視するか円高を強調して、
結局、否定するか縮小するか、
紙幣バラマキみたいな極論でわざと潰す。

ｺｰｿﾞｰｶｲｶｸ馬鹿と同じ。
財政出動が先にあるべき。
政府の判断で直ぐ出来るのだから。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 08:34:27.93

ｶｲｶｸで景気回復！
円安で景気回復！

国民経済無視のアホ理論w
ｶｲｶｸでも円安でも完全雇用を達成出来ない。
国内の公共事業で完全雇用を目指すのが筋。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:20:15.06

>>882
通貨安競争とスタグフレーションは別物
通貨安競争に程々に付き合ってないと自国通貨高で海外需要と国内産業が減り不況になる
デフレにもなりますし、現在の状況そのものですね

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:22:37.63

>>883
金融緩和と為替介入は多少違う
金融緩和するとすべてスタグフレーションになると盲目的に思っているのも
多少おかしい
　不況好況はその時の状況による

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:27:59.42

>>884

金利差も絡むので国際収支だけでは決まらない

海外投資に金利がついて戻ってきたとしても、その分通貨を発行すれば
為替高は中和できる

現在がインフレならそういう事もある程度の意味があるが、デフレである以上
その対策のためにも通貨供給量を増やす必要はある

片一方だけを見て極論するのはよくわかっていない証拠

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:30:26.92

>>885
通貨高を輸出企業の論理としか捉えられない経団連くんね

国内需要に供給している企業も輸入された中国や韓国の製品と
価格競争にさらされていることも理解出来ないというか理解しない
印象操作しかできないかわいそうな人

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:32:20.76

>>886
文体見りゃ一目瞭然だよ

ここの荒らしの経団連厨で、円高容認していて間違っていることを何度説明しても理解出来ない
その程度の人物

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:43:53.36

> 通貨安競争とスタグフレーションは別物
日本の状況では別物ではないだろう。

> デフレである以上その対策のためにも通貨供給量を増やす必要はある
増やす必要があるのは信用量。
片一方だけを見てるのはあなた……かも

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:47:29.11

>>893
そういうことだな。
会話する意思のない奴にいくら説明しても無駄。
つーか、なんか経団連厨って定期的に現れるな。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:50:02.10

>>894
すごいデンパだな。
お前って貨幣数量説すら理解できてないのか。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:58:20.80

>>894
日本の状況では緩和が弱すぎて通貨安競争にすら参加していないでしょ？
　現在デフレなのにスタグフレーションの心配をするよりもまずインフレになってから
対策を考えたら？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/08(日) 16:59:51.07

ここに書く以上、金融緩和資金は財政経路から拠出するのは書くまでもないことね

899 ：872：2011/05/09(月) 20:40:40.19

経団連連呼厨がこんな所に。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278474887/976
スレ自体も経団連連呼厨の仲間が牛耳っていて気色悪い。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 01:11:23.13

貨幣数量説wﾏﾈﾀﾘｽﾄじゃねぇかw
ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝの一番弟子のバーナンキも過ちを認めて、
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ時には議会に「財政出動をお願いします」って土下座してたな。
ケチャップもヘリマネもバーナンキは実際出来なかった。

貨幣数量説なんてクソ理論を持ち出す事自体
ｶｲｶｸ馬鹿の経団連輸出製造業の工作員丸出しだな。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 03:08:18.98

稲恭宏博士
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303823742/

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/10(火) 19:11:29.16

ガクレキロンダの稲さんすか
北関東を中心に５年ほどで子供のガン発症率上昇が問題になるだろうな

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 06:10:55.95

財政出動が足りないのはここの住人ならみなわかってる。
なんでこのスレに粘着するんだろうね。
普通は日銀スレにいくべきだと思うが。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 08:31:26.54

只のオナニーだよね

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 13:32:54.66

日銀スレだってまともな奴はポリシーミックスが前提だ
ただスレタイ的に日銀の金融政策サイドの話が多くなるだけで

・・・まぁその手の話も少なかったりしてアレなんだがな
てかここと日銀スレぐらいしか２ｃｈ経済板にはまともなスレ無いし
その中でもトンデモレスはしょっちゅう

学問・文系の経済学スレとか釣りかマジ基地かって内容ばかり

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 15:22:54.03

日銀スレで財金両用じゃないと効果はないよと言ったら
勝手に公務員認定されてフルボッコされたんだが
あそこは金融政策よりも公務員削減すればデフレ脱却出来る的な考えが
どんどん増えていっているのがなぁ
完全に公務員を仮想敵として見ていたり

907 ：905：2011/05/13(金) 16:58:32.09

>>906
それは自分もだｗ
ただ、その手のは日銀スレの主要な住人というより
経済板にどこにでもいる(ついでに速＋やＢｉｚ＋にいる)
壊れたスピーカーのごとく公務員公務員言ってる奴らっしょ
閻魔とか、結構前になるけど閻魔とホントに高校生か？
ってやり取りしてたヤツとかはちゃんと理解してるよ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 18:49:30.33

おれも日銀スレは新自由主義系マネタリストの巣窟だと思ってる。
みん党支持者とか多いだろうな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/13(金) 22:58:21.81

これ？
国債の日銀引受けを議論するスレ　Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1303484890/

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 09:59:24.72

今日の日経、一面で「東電の賠償がなかなかすっきり決まらないのは財務省のせい」と財務省を名指し批判してるぞ(笑)

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/14(土) 20:54:28.25

筆者みてっかな
http://www.ustream.tv/recorded/14514180

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:05:23.83

11／5／16（661号）
原発推進派と反・脱原発派

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 10:35:22.38

>>912
丁度おれが昨日910で書いたことと関係してる。
東電に全ての責任を負わせ、東電が銀行から捨てられて倒産しても知らん、というシナリオは財務省主導の模様。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 20:46:32.54

じつは原発のエネルギー効率は驚くほど低く、わずか30％です。
電気にならなかった残りの70％は、温排水として海を加熱して、
自然破壊を進めています。一方、従来型火力は45％まで、そして
ガス・コンバインドの熱効率は実績で60％まで高まっています。
いま議論が必要なのは、自然エネルギーではなくコンバインド
サイクルのような安定供給できる設備です。

高速増殖炉「もんじゅ」と六ヶ所村の再処理工場を合わせると、
建設費だけで5兆円以上の資金が注ぎ込まれています。しかも、
どちらも信じられないような人為的なミスによって、まったく
機能していない、無用の長物なのです。今後も絶対に、まともな
運転はあり得ません。加えて、将来の放射性廃棄物の処理に
30兆円を要する原子力産業など、あってはならないでしょう。

http://diamond.jp/articles/-/12199

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 20:54:48.50

別に東電倒産してもいいじゃん。というか倒産しろよ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 20:55:58.50

これから万が一のことが起きたらどうするんだ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:49:01.44

信者・アンチ論的な２CHレベルのゴミカス文章だな
なんか最近の筆者の動きはチャンネル桜と被る

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 21:51:25.10

原子力災害による賠償が全額を国が負担とか東電が負担とかではなく、何割かで決める形になるのではないか

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 22:10:57.27

電力が足りないなら我慢しろって話になるのをどうにか
してもらえんかね。
貧乏神に好かれるのはいい加減にうんざりだ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 23:02:30.25

>>919
本当に供給不足なら我慢するするしかないだろ。
何を問題にしているのか理解に苦しむな。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/15(日) 23:07:53.91

使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵

　「電力不足」の拡大が心配される一方で、こんな数字が注目されている。
全国の企業が持つ自家発電を足し合わせると、発電能力は6000万キロワット。
東京電力の供給量に匹敵する巨大な「埋蔵電力」の存在だ。
電力は本当に足りないのか、使えないだけなのか、だとすれば何が問題なのか──。

東京都港区の雑居ビル４階にある日本卸電力取引所（ＪＥＰＸ）。
大手電力会社や新規参入の電力事業者が余剰電力を融通しあう「電気のマ…
http://www.nikkei.com/

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 03:33:56.56

雑誌の「夏の電力充分」報道で政府の電力供給見通し方向転換
http://www.news-postseven.com/archives/20110425_18482.html

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 07:35:38.44

>>909
違う。日銀デフレスレのほう。

>>907-908
あそこはみん党信者も多いが、小泉・竹中信者も多い。
高橋洋一や飯田を神様扱い。
ツイッターで金融論者は、こいつらの3倍増しだから困る。
日銀デフレスレは、去年まではまともなスレだったが、今年はこいつらばっか。
吉野家みたいなやつの集団。
まともな住民は去って、各板や各スレに散らばった。

>>906
政権交代直後の議員板もそうだった。
議員板連中が政治板でもやっていた。
議員板と政治板のまともな人が経済板に避難していた。

>>907
やつらが神様扱いしている高橋洋一と飯田がそれをやるから。
小泉・竹中もそれをやっていた。
日経あたりとつるんで実際の政治でやるのが小泉一派の特徴。
しかもこいつらのスレ住民やツイッター族は、釣り満載でもあるし。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 07:53:27.53

>>908
日本人自体がマネタリストばかりになっている。
ニューケインジアン的政策の否定のされ方を見ていると特に感じる。
田原の意見のように、バラマキだの、
マスゴミ特に日経が煽っているような給付金を貰えない人もいるからおかしいと
いった、>>906にも出ている仮想敵を造るやり方の否定が目立つあたり。
まだまだニューケインジアンは、日本では研究者が育っていない段階でこの有様。
それなのに、BIはマスゴミを中心に割りと受けいれられるから呆れる。
日本は、マネタリズムの新学説が出たら速攻で推奨されそうな悪寒。

財金併用語りたければ、経政スレでももっと語ろう。
金融政策を語れるまともなスレもなくなってしまった。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 09:56:43.76

>>915
デフレ日本で倒産・失業増やして何が楽しいの？
死者が増えると快楽を感じるド変態ってこと？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 18:48:57.94

>>925
でもボーナスで家が建つくらい貰っていたんだろ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 20:16:54.57

ボーナスで家が建つくらい貰ってる人を失業させると日本が良くなるのか、へー

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 20:18:51.34

結局公務員問題と同じだな。
貰ってるやつを妬んでるだけ。
どうすれば日本が良くなるか、どうすれば庶民が助かるかなんて一切考えてない。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 20:53:51.01

ほっとけ、その手のルサンチマン馬鹿はどこにでもいるからな。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 21:03:24.46

>>928
俺みたいな貧乏人は保護を受けてる奴らを妬んでるほどだからな。
情けないとは思うが。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 21:26:47.04

糞マガジン

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:31:18.55

>>924
マネタリストになってるか～？
家計と国家会計の区別がつかない
マネタリスト云々以前の経済音痴がほとんどだろ
マネタリストになってるなら震災で円安になると
信じてる馬鹿があっちこっちに居たりしないだろ

経コラの中のヒトは経済の話はよかったけど
原発関係は黙ってた方がよかったな

１号機の燃料がほとんど溶けており圧力容器・格納容器共に
健全さは保たれていないと分かったわけだけど
(事故直後から東電・保安院見解に懐疑的な向きは勿論あった)
当初はまず大変なことにはならないと言ってた学者さんたちや
相手を文系と罵ってた人達は今どういう気持ちでいるのかね

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:34:35.25

メルトダウンのことなら結構初期の段階で
東電、国はきちんと炉心溶融の可能性を指摘してたし
何を今さらという話ではあるな

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:43:52.20

>>932
>当初はまず大変なことにはならないと言ってた学者さんたちや
>相手を文系と罵ってた人達は今どういう気持ちでいるのかね

少なくとも、このスレのそうした人達は「原発は必要、害はないから動かせ」の一点張り。
なんで馬鹿ってのはこうも極端なのかね。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:48:13.03

代替エネルギーを確保出来れば原発は必要ないでもいいんだけどねぇ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 22:56:03.63

>>935
火力発電でも十分代替になるぞ。
天然ガスなら石油やウラニウムより埋蔵量は多いし、燃焼効率も高い。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:02:25.32

火力は火力で問題あるから代替というには厳しいかと

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:05:03.59

>>934
「原発は必要、害はないから動かせ」なんて論調はいたかぁ？
少なくとも自分は現時点では原発は必要だと思うが害はないなんて言ったこともないなぁ
ってかあまりレッテル張りは良くないと思う
今回の経コラにも言えることだけどｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:14:58.34

>>937
ついこの間まで「地球温暖化は嘘っぱち」とか言ってなかったか？
まあ、俺から見れば「原発は必要」ってのも嘘臭くみえるんだけどな。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:17:47.23

>>938
「放射能の害はない、むしろ癌が減る」みたいなこと言ってた奴が結構いたはずだが？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/16(月) 23:28:17.63

実績値での発電単価では原発はだいぶ高いと聞いたが
発電コスト以外に何を以て原発の代替がないと言えるのか

事故の賠償問題が解決しておらず、将来の事故に備える制度ができていないうちから
また原発というのは事故は二度と起きないという非現実な想定をしていることと同義ではないだろうか

942 ：932：2011/05/16(月) 23:34:10.53

>>940
いやホルミシスを信じる奴はあんまりいないと思う
ただ、
>>401 >>407-408みたいなのが“まともな良識派”的扱いだった感じ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 03:55:37.80

>>941
原発の存在理由はCO2対策だよ。
反原発の連中の一部は、地球温暖化は仮説にすぎないと主張するが
それを言うのなら福島事故で将来癌が多発するというのも仮説だ。
どちらも決定的証拠はない。
ならば、両者の仮説が正しいとして、どちらが被害が大きいかの比較だろう。
原発推進の利益とリスク、原発廃止の利益とリスク
四つをトレードオフで比較して、廃止を選択するのならわかるが
今の反原発派は単なる「ホウシャノウ怖い病」だよ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 09:51:34.66

>>940
ある程度までの量は体にいいよ。
運動は体にいいと言うが、運動自体は体を壊す。修復することで健康体になる。そういうのと同じ事。
自分の体力で修復・カバーできるレベルの破壊なら体にいい。それを越せば体に悪い。

そんな、「どんな量でも体にいいんだぜ！」なんてやつはいないだろ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 12:48:41.46

内部被爆がよくわからん
今の結論としては『50ミリ摂るとリスクは見られるがそれ以外は無視していい』ってことなのか

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 14:36:56.87

>>945
とりあえずICRPが採用しているLNT仮説では線形だから閾値なしなんで、低い量であっても
量に応じたリスクの増加はあるというのが今のところ公的なコンセンサスだろう
世界的にみても、閾値以下なら問題が無いというホルミシスも
ECRRのような内部被曝を過大に評価する考え方も、どちらにも相関関係を示すようなデーターがあるけど
因果関係の立証はされてない、ICRPモデルで考えるのが無難だろう、
基本的に閾値はないので、あとはリスクとメリットの関係で考えるべきだろう、
放射線の感受性は年代のよって差があるし、何ｍと定量的に全ての人間に当てはまる値を決めるのは本来不可能なんだけど、
政府の２０ｍというのは個人的に成人以上なら妥当かな～って感じかね
子供の場合、更にその中で年齢毎に考える必要もあるかと思うけど
ヨウ素による甲状腺癌以外、因果関係が立証されてるとは言えないんでなんとも、

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 15:43:43.15

>>943
地球温暖化説と原発推進は二人羽織みたいなもんだろ。
言ってはいけないことかも知れないが。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 16:22:26.24

地球温暖化より大気汚染の方が問題だったりする
火力推進派はそこのところを意図的に見逃しているのがねぇ
まだ火力と他の発電と併用で原子力を控えるなら筋は通るが
火力だけで問題無いみたいな論調だから話にならないんだよね

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 20:13:47.70

>>947
結局、地球温暖化陣営からは疑問を提示した
薬師院仁志には回答なし。
カルトとか利権のレベルだから。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:14:55.67

>>943
将来癌が多発するだろうという仮説は原発事故の被害の一部であって全部ではない
そのような仮説を信じたホウシャノウ怖い病の無知蒙昧な大衆といえど、
実際に不買行動を起こしたり、輸入拒否を起こしたりして生産活動に影響を及ぼす力を持っている
事故の収拾などのために政治的空白ができてしまうのも痛いだろう
これは将来起こるだろうという仮説ではなく現実に起こってしまった事象

CO2の排出量増加が地球温暖化をもたらしているという仮説が正しいとしても、
原発を維持、増加させることによって他の発電方法との比較の上で、
どれだけ排出量の増加が押さえられて、それがどの程度地球温暖化の抑止に繋がって、
それがさらに日本の生産活動にどのような影響をもたらすかは評価が難しいと思う

さらにその判然としない影響が原発の事故の被害と高い発電コストを上回る利益を日本にもたらすのか
比較しろと簡単に言うが、できるのか？
あなたはそれをしたうえで原発推進と言っているのか

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 21:15:10.23

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/17(火) 22:37:41.34

http://fukumitsu.xii.jp/syu_f/FukushimaGenpatsu_1.html

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 07:45:45.70

主は原発だけでなく、見直すべきものを取り上げて欲しい。
大震災直後は、ろうそくと携帯型ラジオと電池が中心だったのはおかしいと思う。
PC系ネット部門が最も酷かった。
重商主義の儲ればいいが余計自体を酷くしたと思う。
個人的に見直すべきと感じたものをあげておく。
・電力問題
・電子社会
(PC系が酷かったことを考えると、万能依存主義から利用へと改めるべき)
(現在のように人的バックアップが散々で経済が止るようでは論外。)
・トヨタ方式
(人的・物的ともに、備蓄が必要)

○復興方法として見直し
・円高マンセー論調
・サプライサイド経済学的なもの
・公共事業削減も？
(これが個人的には最も難しくて分からない問題)

いずれにせよ、マスゴミや政治家言っている100倍は見直すべき。

原発関係ももっと深く取り上げて欲しい。
福1の現状、放射能検出方法がおかしいなど。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 14:55:26.63

>>950
>比較しろと簡単に言うが、できるのか？

比較不能なら推進も反対も与しないはずだ。
どうして反対する？

あと、風評被害は比較対象のリスクとして計上するものではないよ。
これをリスクとみなしたら、反対派が扇動して被害を拡大するだろう。
マッチポンプが正当化される。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 19:26:29.57

>>954
レス950では推進か反対かについて何らの価値判断も下していない
おそらくレス941から反対していると受け取ったのだと思うが、
それはあなたがレス943で持ち出したCO2という尺度とは全く無関係の価値判断だということを理解して欲しい
レス950ではレス943で無視されていた側面を指摘して、改めて推進する根拠を問うている

＞あと、風評被害は比較対象のリスクとして計上するものではないよ。
＞これをリスクとみなしたら、反対派が扇動して被害を拡大するだろう。
＞マッチポンプが正当化される。
反対派が扇動だのマッチポンプだのと訳の分からない言葉では何らの説得力も持たない
現に莫大な被害を及ぼしている要素を捨象して、都合のいい結論を導くような手法では他人を納得させることは無理だろう
そうやって都合の悪いものを捨象すればするほど現実から遊離した空論になるからだ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 19:43:33.55

都合が悪いと言っても可能性はある以上考慮すべきことでしょうよ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 20:21:00.71

どっちにしろ原発はもうだめだろ。
原発の出すウンコは再利用できないだろ。
しかも最終処分場も決まっていないから、
自分の敷地に、冷やしながら保管するしかない。
危険だしいくらかかるんだ？
コストの点からも保管場所の点からも損失の先送り。
次世代へのつけ回し。
金刷ればすむ財政問題と同じにするなよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 20:35:26.07

原子力並みに平時の場合の環境破壊が少なく尚且つコストも低い
んでもって危険性が低いという夢のような新エネルギーが現れればの話だねぇ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 21:48:23.32

原発談義もそろそろ秋田だろ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 22:20:13.66

>>958

太陽光発電がそろそろ、そうなりそうだな。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 22:22:25.28

最終処分場など不意である
ロケットに乗せて太陽系の外にロケットごと破棄すれば1発で解決だ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/18(水) 23:59:18.04

石油を発電で消費してしまうのは、もったいなくね？
って感じ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 09:45:53.67

>>961
ロケット発射失敗したとき悲惨だな

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 11:00:14.09

>>963
昔からそれがネックで行われていないんだよね。

>>960
日本ではあまり意味がない

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 11:40:29.97

久々に来たが、このコラムはいつのまに原発コラムマガジンになったんだ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 13:13:04.03

>>955
>レス950では推進か反対かについて何らの価値判断も下していない

言を出してないだけの事で、反対してるのは自明だよ。
誰が読んでも反対派の文章だ。

CO2による温暖化が仮に正しいとすれば、その被害は福島事故よりはるかに大きいのも自明。
海面が２m上昇した場合、移住を余儀なくされるのはバングラデシュだけで数千万人だ。

>反対派が扇動だのマッチポンプだのと訳の分からない言葉では何らの説得力も持たない
>現に莫大な被害を及ぼしている要素を捨象して、都合のいい結論を導くような手法では他人を納得させることは無理だろう

福島の農産物が汚染されてないにもかかわらず売れないのは誰のせい？
原発のせい？その被害は東電が賠償すべきかな？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/19(木) 22:25:18.23

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　／:::　　　｀丶、
　　　　／:::::　　　　　　ヽ　　　老朽化する原発
　　　　　/:::::::::　　　　　　 i 　　絶望的な高速増殖炉もんじゅ
　　　　 ,':::::::::::　　　　　　　　　| 　存在しない最終処分場
　　　　 |:::::::::::　　　　　　 | 　　どこも満杯の使用済み燃料プール
　　　　ヽ:::::::::　　　　　　　　ﾉ　　ホントは高い原発のコスト
　　　　　 `ー―-------―´

　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　／:::　　　｀丶、
　　　　／:::::　　　　　　ヽ
　　　　　/:::::::::　 ,,,,_　 ,,,,,,_ 　 i
　　　　 ,':::::::::::=（●)=（●)= | 　産経は重く受け止めた方がいい……
　　　　 |:::::::::::　　:::(__..::　　 |　イギリスが老朽化した原発の廃炉・解体に
　　　　ヽ:::::::::　　ー=ー　　ﾉ　　11兆円の負担を背負っている現実を
　　　　　 `ー―-------―´

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 10:11:16.51

11兆の内需発生自体はむしろいいことだけどな

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 21:01:45.92

放っておいても燃料プールが使用済燃料であふれ、
ふくいち派遣で許容量以上被曝して熟練作業者がいなくなる
どっちにしても日本の原発は詰んでる

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/20(金) 21:49:13.22

電気料金って逆進性の税と同じだろう
消費税増税で景気が良くなる理論だな

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/21(土) 10:37:47.86

消費税増税以降は、電気の使用量が増えてもGDPが増えない
不思議の国なんだよ、日本は。
外国なら、電気の使用量とGDP増加量は比例関係にある。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:02:33.06

11／5／23（662号）

原発と電力会社の経営

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:10:47.02

筆者、相変わらず原発に粘着してんなあ。
先週号では原発問題を2chレベルのウヨサヨ水掛け論にまで
矮小化して読者を幻滅させていたし、そろそろ専門家じゃないなら、
自重したほうがいいと思うけどな。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 11:33:41.96

今回は一応経済の話でしょ。
読者が喜ぶ類の話でないとは思うけど。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:04:27.25

>>973

原発のゲの字も許せないとか？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 13:14:19.58

石油を産生する藻はどんなんだい？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:19:14.78

大きな疑問があるんだが、
中部電力と九州電力では原子力比率が全く異なる。

となると筆者の言い分だと
九州電力の電気代が遥かに安くないといけなくなる。
何で筆者はこれに気づかなかったんだろう・・。

何でもだが、「主義者」になっちゃうとメガネが曇るんだよな・・。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 14:33:24.73

原発経費の再処理費用に関しては面白い
今度からこれを問題視する人にはコラムの引用をしておこう

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 17:09:31.51

九州電力がぼったくってるだけでは？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 19:45:28.38

>>977
廃炉にする分の代金をあらかじめ徴収したりしてるから

国の試算はその他諸々のリスクをきちんとまとめたもの
イギリスみたいに廃炉決定した瞬間に2兆国民負担にするのか
料金上乗せかどっちがいいかはしらね

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:07:08.67

>>977
日本の場合電気代のかなりを送電網の維持設備に使ってるってことだろう。
多分発電コストより送電コストや、安定供給の為のバックアップ設備や燃料備蓄の方が
電気料金に占める割合が高いんじゃない？
それならなんで原発8割のフランスや、原発の割合が日本より高い韓国は、電気料金は5～6割、
本当に原発の発電コストが高いならこんなことありえないだろう、

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:12:15.72

>>981
なにいってんだ。単に隠れた維持費つまり人件費が高いだけだろ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:37:11.30

>>981
ばかばかしい。
日本の場合、事故に遭ったときに備えてかなりの余剰設備やメンテナンス費用を確保しているはずだから一概に比較できないぞ。
典型的な例は2000年のロサンゼルス停電で、経費を抑えるためにメンテナンスを手抜きしていたことが判明している。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 22:50:59.09

ありゃ自由化の弊害であってメンテナンス以前の問題だろ
小売の問題

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 00:18:39.60

わかってないな。
自由化の弊害がメンテナンスの手抜きだったりするんだよ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 07:21:54.20

>>983-985
昨日のサンモニでも、政治家とマスゴミが大嫌いなカルフォルニア大停電につい
て触れていたのは良かった。
制度設計が間違えればカルフォルニア大停電が起こるみたいに番組最後で言っていた。
今の日本では改革が足りないのが原因だ、政府の失敗だ、ビジネスモデルとして
は成功したみたいな意見で牛耳られている中では良かった。
自由化の弊害としてはエンロンの問題もあったな。

原子力推進＋完全自由化のポリシーミックスから卒業しないといかん。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 07:42:55.57

>>978
原発事故が起こったときの賠償費用は含まれているのか？
事故が起これば、原発ほど高いコストがつくものはないと思うが。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 12:16:32.53

>>984-985
985の言う通り。
自由化とはつまり競争主義である。
競争は必然的にコストカット主義を生む。
コストカット主義とはつまるところ、安かろう悪かろうである。
安全第一の業種を安かろう悪かろうにすることは絶対に避けねばならない。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 14:31:53.93

>>986
カリフォルニアの大停電と東電管内の大停電、どっちも大停電だからねえ。
自由化の弊害は議論しないといけない一方、地域独占で大型電源の集中立地の結果が
首都圏停電という面もあろう

しかしこのコラムは電力コラムマガジンまたは原子力コラムマガジンに改題すべき

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:04:08.34

原発のコストは高レベル核燃料廃棄物の保管費用に尽きる。
米国の試算では、100万年冷却保管が必要。
再利用できず増える一方のこれら核燃料廃棄物を考えれば、
ネズミ講に等しい。
原発をはじめた最初のほうの世代だけが得するシステム。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:06:41.36

地下に原発とか吹いた。
地下に火力発電ならわかる。
CO2を地下に封じ込めるから温暖化に問題ないとか言えるからな。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 19:24:24.68

原子力発電なんて安全性を無視した究極のコストカット発電なんだけどなｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 20:01:44.53

みなさん荒らしに釣られまくって
原発よりもデフレ経済を改善するほうがはるかに大事なんだけどな
わかってない

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 21:59:44.51

デフレ経済が収束しても、原発事故が次々に起こって日本に住めなくなったら終わり。
優先度は原発事故収束のほうが優先度が高い。
だから筆者も毎週原発のことを優先して書いてるんだろ。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:03:16.90

次々に起こるというありえない前提
日本に住めなくなるというこれもありえない前提

非常識な意見程、声が大きい
悪貨は良貨を駆逐するは本当だ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:09:14.14

保証するにしても、既存炉の安全対策するのも、福島を安定化させるのも金がいるのだが、
デフレ下で税収が増えないことが予想される中どうするのか

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:14:12.34

そうだよな、これもありえないこと言っているよな。

放射性セシウムは、内部被爆して体内に取り込まれても

・放射線は体の外部に向かって放たれるだけで、体内の細胞は傷つけない
・数十日でおよそ体内の組織（細胞核、ＤＮＡ）には何ら傷つけず、すべて排出される

とか、科学者たちで誰も信じられない珍説を垂れ流す、御用学者がＴＶに登場ｗ

─────────────────────────────────

「放射性物質は、少量だと健康に良い」とICRPやWHOも驚愕の珍説を堂々と唱える御用学者もＴＶ登場ｗ

この国、終㍗る

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:15:38.53

原発事故そのものがあり得ない、、

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:16:48.23

>>995
そんなんでも「今すぐ福島第一原発の５、6号機を動かせ」とか抜かす基地外よりはマシ。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/23(月) 22:18:35.03

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　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　不景気で税収が減ったよ…
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　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　消費税を倍にしちゃえ
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