日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか■93

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:07:43

前スレ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■92
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290834994/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

テンプレは全てここにあります↓
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

日銀キッズ、日銀マンの金融政策
http://www3.boj.or.jp/kids/matome/resume10.html

書き込まれる方はまずテンプレやそのリンクにある基礎知識を学んだ上で発言をお願いします。

ここは日本経済や財政が回復することを願う人達のスレです。　自己利益のために他人を犠牲にして嘘や印象操作をするデフレを容認する人のスレではありません。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:14:22

ニワカリフレ厨名言集①
・真実を知らない日本人はどうしようもないくらい頭が悪い
・リフレを認めないならぶっ殺すぞ
・日銀法改正できれば皇室なんてなくなってもいいわ
・尖閣なんていらないからそんなことより日銀をどうにかしろ
・童貞だったら何がいけないの？
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる、経済学の教科書を読め
・インフレなら知ってるけどリフレって何？そんなの聞いたことない
・デフレと円高は同じ現象だよ
・ハイパーインフレになるということは、それだけ金融緩和の効果がテキメンだということだよ
・富が再分配されるから、ハイパーインフレになった方がいいんだよ
・デフレよりはリフレが失敗してハイパーインフレになった方がいいに決まってる
・流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ
・俺は経済学に詳しい、損益分岐点の求め方知ってる？
・田舎の郵便局は赤字だから全部潰した方がいい、経済学を勉強しろ
・日銀が出した損失は等比級数で求められる、等比級数とか言ったら君には難しかったかな？
・高橋洋一が時計を盗んだのは日銀の圧力のせいだろ
・2chの影響力は重要だ、みんなでリフレ政策を広めていこう

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:15:05

これがデフレを容認する荒らしのレスです。
前スレ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2010/12/01(水) 17:37:04
>>952
東大に受からないバカがいくら吼えても無駄
低脳はバカな遺伝子を残さないように自殺して日本に貢献しろ

自殺を強要しています。学歴とか能力が低くても生きれる世の中のほうがいいはずなのですが。

これがここの荒らしの人格です。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:15:44

ニワカリフレ厨名言集②
・白川が１回呼吸をするたびに無辜の国民１人が命をおとす
・中国人民を含む人類の共存のため、日銀は円の通貨高を狙っている
・老人が金を使わないから不況なんだよ、リフレをやることが重要、つまり俺が代わりに金を使ってあげるということだよ
・弱者の糞老人なんて死ねばいいじゃん、甘ったれるな
・生活保護者は乞食だ、死ね
・TPPで農業が壊滅するとしたら完全に日銀の責任
・日銀のせいで少子高齢化が進んだのは明らかだ
・あらゆる社会保障制度が破綻しそうなのは全て日銀のせい
・基礎研究って何？そんなの知らないし、そんなのがあって劣化してきたとすれば日銀の責任だ
・若者の学力が低下してきたのは日銀の責任だ
・日銀がデフレを続けたせいで中国とロシアが増長し侵略を始めた
・このスレのリフレ懐疑派は工作員、恐らくアメリカの選挙が絡んでいる、ロシアかもしれない
・日銀の売国は常軌を逸してるな、もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか
・アメリカは偉大だから必ず復活するよ
・アメリカは雇用の流動性が高いから、失業率が高めに出るんだよ、実質失業率は日本と変わらない

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:15:49

>>1
日銀キッズ入れてくれたんだね　カムサハムニダ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:17:08

ニワカリフレ厨名言集③
・まずは白川の年収300万にすべきだな、退職金はなし
・藻谷の本が２０万部売れた、日本が白痴化している、本を読む白痴だ
・柳田大臣留任の意向らしいが、これは東大法卒人脈で日銀が吹き込んだ話題そらしだろう
・地方公務員の仕事をボランティアにやってもらうことは全然構わない
・1ドル800円で日経平均20万なら国の借金も大分減ってるし、若い世代に金行って消費もかなり増えてるだろうな
・1ドル800円だったら名目GDP4000円あるから石油も余裕で買える、借金問題、年金問題もすべて解決、日経平均20万で国富も激増
・2004年から6年の頭にかけての熱狂振りは明らかに景気回復であり、バブルに近いものがあった
・日銀が真面目に仕事していたら戦後最悪の通り魔事件、加藤の乱は起きなかっただろう
・日銀のサボりのせいで日本に奴隷階級ができるんだな、むしろ国民全員がすでに総裁の奴隷かもしれんね
・仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた
・日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:17:55

自殺関与・同意殺人罪
この項目は特に記述がない限り、日本国内の法令について解説しています。また最新の法令改正を反映していない場合があります。ご自身が現実に遭遇した事件については法律関連の専門家にご相談ください。免責事項もお読みください。
自殺関与及び同意殺人罪

法律・条文刑法202条
保護法益生命
主体人
客体人
実行行為自殺の教唆・幇助、（承諾に基づく）殺害
主観故意犯
結果結果犯、侵害犯
実行の着手自殺行為をした時点、生命侵害の現実的危険を惹起した時点
既遂時期死亡した時点
法定刑 6月以上7年以下の懲役又は禁錮
未遂・予備未遂罪（203条）

刑法第202条に規定されている罪を総称して自殺関与・同意殺人罪（じさつかんよ、どういさつじんざい）と呼ぶ。
個別的には、人を教唆して自殺させる自殺教唆罪（簡単に言うと「死ね」など言って人を自殺させようとすること）、人を幇助して自殺させる自殺幇助罪、
人の嘱託を受けてその人を殺害する嘱託殺人罪、人の承諾を得てその人を殺害する承諾殺人罪（同意殺人罪）を言う。

殺人罪の減刑類型であり、法定刑は全て、6ヶ月以上7年以下の懲役又は禁錮と殺人罪よりも軽い。これらの罪の未遂も罰せられる（刑法第203条）。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:18:12

ニワカリフレ厨名言集④
・まぁ何にせよデフレ脱却の第一歩は在日チョンやシナ人の排斥だろうな
・実際、日本の実力を考えればシナチョンに対して毅然とした態度をとるだけで、デフレなんて解消されるんだが
・せっかく小泉改革で空前の好景気が実現していたのに、親中派の福田が首相になってからデフレがひどくなった
・小渕は愛国者だったから殺された
・日本の最高権力機関の日銀に改革の手なんか、クーデターでもおこらんかぎり無理
・裏金、ノーパンしゃぶしゃぶとかで攻めるのは？
・クーデター起こそうぜ
・風俗自由化しろ、ありとあらゆる風俗を自由化し、世界中からうらやましがられる国にしろ、まずは風営法撤廃
・政治家だか事務次官だかは、自分の言葉に責任とって、時価総額の損失分200兆円を損失補てんすべきだろ？
・今頃そいつらは退官して退職金を数千万もらい、なおかつ天下りして安楽な生活、株で損こいた連中を笑ってることだろう
・白川辞任の噂で円安株高に動く位なんだから、白川が死ねば景気上向くよ
・日銀総裁の地位は皇族級、何をやっても罪は問われない
・中国でも朝鮮でもいいからさっさと戦争しろよ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:19:05

ニワカリフレ厨名言集⑤
・完璧な日銀不況だ、日銀のせいなのは当然、よかったな、俺の目の前にいたら多分、素面でぶん殴ってるよ
・おう、コラ糞ガキ、お前んとこの住所さらせよ、直接〆てやるからよ、たっぷりかわいがってやるぜ
・大衆は給料が下がった～とか、馬鹿面して悲観ぶってて、なにも考えようとしない
・大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない
・日本国民にはまともな常識がない
・日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
・このスレには世論形成という意味で、それなりの意義があると思うよ
・世論形成を意識するなら、ニュース系の板に行ってリフレ議論の一つでもするほうがいいんじゃないか
・メディアが主導しないネットの世論というのも馬鹿にならんとも思う
・リフレの一点で一致してれば、他のことなんてどうでも良い
・デフレ派には池上彰という強力な宣教師を抱えていて、NHKが1000万人を洗脳している
・俺が、ばあちゃんの肩叩きして100万円貰って、ばあちゃんが俺の靴を磨いて俺が100万円払ったら、GDPは200万円増える？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:19:59

ニワカリフレ厨名言集⑥
・日銀白川総裁就任の日、ショベルカーで攻撃
・竹中は保守主義者だよ
・消費税を30パーセントにして累進課税はゼロにするべきだな
・瀕死の日本に経済学など効かない、インタゲ、緩和などの劇薬が必要なんだよ
・政府は国民に100万円での肩叩きを推奨すれば、経済成長してGDPは100兆円も増えるね
・これからの日本に必要なのは赤狩りと公務員苛め
・日本はもっと格差を広げないと駄目、社会主義的な平等主義を改めない限り、永久に日本経済の復活はない
・アメリカみたいに貧富の差が激しくなったほうがいいよ、日本はもっとアメリカを参考にするべき
・日本は左翼と公務員と在日が糞漏らして極限まで泣き喚くような社会にしないと駄目だよ
・日銀にお金刷らせて、その金で雇用創出すれば、すべて解決では？経済学なんて必要あるの？
・意外に知られてないが戦前の日本はアメリカ以上に徹底した資本主義だったんだよね
・トヨタをはめたのもロックフェラー
・経済が成長するには、最低４％のインフレが必要
・インフレの兆し？いや、牛丼が安いからデフレは続いている

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:21:00

ニワカリフレ厨名言集⑦
・そこそこの大学院でリフレを指導教官に尋ねたら、この世界で生きていきたいならそれだけは言ってはいけないと釘を刺されるのよ、これホントの話
・財政政策や金融政策に賛成するといじめられるとか出世に響くとかいう事情があるんだろう
・白川の世代の東大経済学部と言えば実質マルクス大学経済学部だしな
・ハードランディングもわざとさせたんだよ、それで大蔵省が財務省に格下げされ日銀法改正成功したんだから、日銀の天下ってこと
・なにをやっても効果がないならそんな組織は要らないもんな、金の無駄遣い
・どうやっても効果がない？なら無税国家の誕生だ
・まあ最終的には通貨の発行量を適正にするか、日本の通貨をドルあたりにして中央銀行制度を放棄するかの二択なんだけどね
・まあどんなことがあろうと最終的には十分に通貨を供給するか、日銀という組織がなくなるか二択だからね
・日本は国の意向に学会が従うだけだよ、他の学問も一緒だよ？君はこの業界の仕組みわかってないんだろうけど

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:21:45

日銀審議委員がデフレ脱却効果を疑問視、財政との関係で議論必要も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18429120101201

　［山形　１日　ロイター］　日銀の須田美矢子審議委員が１日山形市で講演・会見し、
基金による金融資産買い入れを柱とする包括緩和政策のデフレ脱却効果に慎重な見方を示し、
２０１１年度も消費者物価指数（除く生鮮、ＣＰＩ）のプラス転換は難しいと述べた。

また須田のババアかｗ

13 ：前スレ968：2010/12/01(水) 20:28:30

972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/12/01(水) 18:41:27 [sage]
円高デフレで既存の企業を潰した方がいいという
ほりえもんみたいな馬鹿が多いのが問題

>>前スレ972
それ三木谷ではなくて、ホリエモンのことなの？
三木谷が新聞や雑誌を通じてハッキリ言っていたのは記憶があるぞ。
三木谷は、楽天は円高のほうが有利まで宣っていた。
三木谷は球界の外資族の1001を監督にしたし、俺の頭痛の種。

ところで、キャメロンとハーバーはキチガイと思うのは俺だけ？
イギリスとカナダは日本に続いて、ようこそ失われた○年と言いたい。
英連邦関係の首脳はろくなのいねえな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:31:13

書き込まれる方はまずテンプレやそのリンクにある基礎知識を学んだ上で発言をお願いします。

ここは日本経済や財政が回復することを願う人達のスレです。　自己利益のために他人を犠牲にして嘘や印象操作をするデフレを容認する人のスレではありません。

勝手な妄想を書き込む>>1　

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:31:22

ニワカリフレ厨名言集⑧
・金融緩和に効果がないなら国債全部日銀が買い取れよ、そしたら国の借金はチャラだし
財政出動し放題だろ？皆働かなくてもなんでも食い放題買い放題だ
・緩和に効果がないならいくらでも中央銀行が国債買い取って国の借金がチャラになるはずだが、これに対する反論はどうするの？
むしろそれなら緩和に効果が無い方がいいけどな、もう働かなくて済むんだから、夢の国だよ
・日銀には緩和の効果が限定的というならお前らが国債全部買い取って国の借金なくしてやれば？
という質問をしてみたいね一体どういう回答が来るのか
・60歳以上の老人はSATUGAIこれを若者に回せばリフレ達成だよ
・平成のガダルカナル＝日銀デフレ作戦
・バブル期はインフレ率10％ぐらいあったんだがな、それでもデフレよりははるかに悪影響少ないだろう
・日銀にとっちゃ１％のインフレが１０％くらいのインフレのインパクトに感じるんだろ、あいつらのインフレ恐怖症は精神疾患レベル
・若い男性が草食化しているのは、デフレを放置し続けた日銀のせい
・高度成長をケインズ政策で意図的に作り、その財源として10％近いインフレ税を利用する、これは成り立つと思うが

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:32:29

日銀法改正は不可能
これがお前たちが見たくない現実だ

理解していただいていない方が多いようなのですが、
現時点で日銀法改正案の採決をとれば完全に否決されます。
民主党内でも過半数いくかどうか。自民党では圧倒的多数が反対でしょう。
それを可決まで持って行くには、衆議院で過半数を大幅に超え、
参議院では過半数にわずかに16議席足りないだけの民主党の仲間を説得することがどうしても必要になります。
ところが野党がすべて問責決議に前向きなこういう政局で、
補正予算など他の法案を否決することを表明している他の党と共同歩調をとるわけにはいきません。
それをやれば完全に倒閣運動です。党議拘束云々の問題では全くありません。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:33:01

ニワカリフレ厨名言集⑨
・実質成長無しの名目成長率10％が可能なのは誰も否定しないだろう
・今の状況なら悪魔に魂を売り渡してでもリフレ政策を実現したいな、公明の組織活動の恐ろしさは
松戸市10議席で明らかだから、層化を取り込む事も視野にいれるべきだと思う
・デフレさえなけりゃタクシー規制の緩和はプラス面の方が大きいらしいぞ、バブルの頃の運転手の殿様ぶりは酷かったらしいし
・リフレするには増税すれば一番簡単、あっという間に物価が2％上がる、毎年税率増やせば毎年2％上がる
・中央銀行が意図的に経済を絞め殺す訳無い、という前提で作られた、ニューケインズを筆頭とする新しいモデルは
日本の20年を説明出来ない為に崩壊した訳だよな、つまり日銀は経済学の数十年を殺した事になる、これって凄くね？
・面構え見れば、人なんてわかる
・自国通貨高にいい効果があるのなら、各国は競って金融引き締めか通貨介入を行い、そのように誘導するだろう
・デフレは自然現象ではなく、通貨発行量の増減で解消できる人工的なものだ
・デフレやインフレは通貨発行を増減すれば回避できる

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:33:27

日銀の須田美矢子審議委員が１日山形市で講演・会見し、基金による
金融資産買い入れを柱とする包括緩和政策のデフレ脱却効果に慎重
な見方を示し、２０１１年度も消費者物価指数（除く生鮮、ＣＰＩ）のプラス
転換は難しいと述べた。
↑
日銀の糞のような緩和じゃデフレ脱却難しいだろうな。

須田委員は、２０１１年３月で１０年の任期を終える。須田委員の在任
中に、こうした包括緩和策と財政との関係について議論を深めていく
必要がありそうだ。
↑
結局、この屑のような委員が在任中はずっとデフレな。何の役にも立っ
てないのにあつかましいにもほどがあるだろ。　

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:38:17

>>3
お前のような人の不幸を願う低能は自殺すればいいと言ったまで。

さて、このスレのリフレ派は「60歳以上の老人は殺害しろ」などと言っていたわけだが
そういうヤツには注意もせず、懐疑派にだけ粘着するのがまたリフレ派の特徴な。
「リフレさえやれば他はどうでもいい」
という脳みそなんだから。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:39:51

これがリフレ派の実態
醜い内ゲバｗ

出すだけなら11議席あればできます。
重要なのは、可半数獲得のためのプロセスです。それ抜きで提出されました。
私の関与するところではありませんが、否決されるどころか委員会で検討すらされないでしょう
。政局優先の動きにはうんざり
そんなことが可能ならすでに我々がやっていますよ。それにそれをやるのは提出者の責任です。
大政党ならとにかくみんなの党では人手が足りないでしょう。
そもそも、民主党提出の法案や補正予算には賛成しないが、
自分の提出した法案には賛成してほしいと言われてもそんなこと他党の中では通るはずありません。
まずは、根回しをして、各党に賛成者を作らなければならないのに、党利党略で先走ってそれすらやってない。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:40:51

リフレ派「童貞だったらいけないの？宗教上の理由かもしれないよ？そんなことは本人の価値観の問題でもあるだろうし」

776:09/23(木) 04:28 [sage]
白川総裁は国家の政策の表舞台に立つ人間だから名指しで批判も賞賛もされるのは当たり前。
的外れなら何が的外れなのか表明すればよい。そして集団で発狂しているように君に見えるのはもしかしたら君がマイノリティで
異端なのかもしれない。それは話をしてみないとわからない。そして、ほかの掲示板というか、どこであってもスレの脈絡を無視して
スレの他住民へレッテル貼りと罵倒、コピペを繰り返すのはルール違反。そういったことが守れないなら掲示板は向いていないから
ブログで自分の考えを表明すればいいと思うよ。君が日銀や白川さんが正しいんだ、僕が日本を守
るんだと意気込むのは勝手だけどね、
やり方を考えよう。多かれ少なかれここの論調に腹が立つのだろう。自分
だって貨幣数量説や、日銀十分条件説には懐疑の念や反論を表明
もしている。ここの住人は全会一致ているわけでもないのに君は全てを一くくりにしてレッテル貼り、罵倒。バカだ低学歴だ貧乏だ童貞だ？そんなこと
何の関係があるのか正直全然わからない。童貞だったらいけないの？宗教上の理由かもしれないよ？そんなことは本人の価値観の問題でもあるだろうし
学歴や生き方においてそんな狭量な価値観しか持っていないのに他人の価値観をバカにする権利なんてこれっぽっちもないと思うよ。
このスレはそもそも日銀の緩和が少なくとも景気回復の必要条件であると
考えている人が集まっているところだよ。テンプレ読もう。
そうすれば、然るべき態度ってものが当然あるはずだよ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:40:59

妬みというよりも党内で議論が進まない焦りを他党のせいにしている感じ。
当の議員も脱却議連も、みんなの党改正案の内容へのコメントが一切ないのが笑えます。きっと党内で議論しているのは同じ内容（笑）。
党内で調整できたかできなかったかの違いかと。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:41:39

このＨＰのリンクに映像があるよ

大麻解放記念サイト＠アングラステーション - トップページ
http://www21.atwiki.jp/ahyachujo/

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:43:57

童貞リフレ派がだんだん追い詰められていく様子ｗ

367:09/24(金) 16:12 [sage]
>>364
経験は素人21歳で素人8名なので普通だと思います。

370:09/24(金) 16:15 [sage]
>>368
童貞であると断言されたので沿うではないということ。
お前は人数少なそうだね、しつこいからｗ

374:09/24(金) 16:18 [sage]
>>372
童貞って言われて悔しかったの？風俗でも言ってくれば？

381:09/24(金) 16:21 [sage]
童貞が必死で荒らしワロタｗ

383:09/24(金) 16:22 [sage]
>>380
じゃぁリアルな話する？最近いつやったの？

385:09/24(金) 16:25 [sage]
>>384
だから童貞じゃないってのｗ童貞なんて大学生の半分もいないんだからｗ

388:09/24(金) 16:26 [sage]
自分が童貞だからそれが効果的な罵倒用語だと考えているフシがある

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:45:07

本スレの自称経済学に精通してるリフレ厨達
＝誰一人GDPの定義すら知らない事が判明

955:11/23(火) 14:52 [sage]
俺がばあちゃんの肩叩きして100万円貰って、ばあちゃんが俺の靴を磨いて俺が100万円払ったら、GDPは200万円増える？

960:11/23(火) 15:04 [sage]
増える。

961:11/23(火) 15:26 [sage]
じゃあ、政府は国民に100万円での肩叩きを推奨すれば、経済成長してGDPは100兆円も増えるね。
俺は誰かに肩叩きした後、誰にも頼まないようにするけどｗｗｗｗ

963:11/23(火) 15:34 [sage]
GDPは増えるのか、増えないのか？増えないとしたらその理由は？

968:11/23(火) 15:45 [sage]
肩叩きや靴磨きでGDPが増えないとしたら、市場価値以上の価格で受注させてた公共事業なんてのはどうなるの？

978:11/23(火) 16:17 [sage]
ばあちゃんが俺の肩たたきに100万円の価値があると思って100万円を払うならGDPは100万円増える。
俺がばあちゃんの靴磨きに100万円の価値があると思って100万円を払うならGDPは100万円増える。

983:11/23(火) 16:40 [sage]
俺とばあちゃんだと誤解があるかもしないが、俺を「肩叩き屋」、ばあちゃんを「靴磨き屋」として読めば何の問題も無い。
もちろん、お互いにちゃんと相手のサービスの価値を100万円と考えているという前提の基での話しな。

988:11/23(火) 16:52 [sage]
英会話の教師が床屋で3000円でカットしてもらい、床屋が英会話の教師に3000円で授業を教わってもGDPは増えないらしい。

994:11/23(火) 17:01 [sage]
グループ企業間での利益の付け替えなんて腐るほどやってるが全部GDPにカウントされてる。おばあちゃんの肩叩きがカウントされないわけないだろう。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:45:50

スルー力無さ過ぎ。
つられ放題じゃんｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:46:06

インフレ率が4％ないと経済成長しないとかもいってたなリフレ派は

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:47:10

アジェンダ(笑)の党なんて信じてたバカなリフレ派ｗ
政局とパフォーマンスでリフレを利用していただけでしたｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:49:04

とうとうデフレ派は自殺教唆までするようになったか。
本物の犯罪者だなあ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:49:19

>>12
あれはいったい何者なの？
中央銀行の業務をサボれ、と言ってるわけだよね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:49:43

>>10の下から二番目にあります＞4％発言ｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:51:31

>>29
60歳以上の老人は全員殺害した方がいいんですか？リフレ派くん

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:53:33

みんなの党、って名前からして低能だな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:57:33

>>1の日銀キッズだけど

＞インフレ（モノのねだんが上がり続ける）でも、デフレ（モノのねだんが下がり続ける）でも、みんな安心してお金を使えなくなりますね。

＞インフレになると、お金の価値（かち）が下がって、しょうらいの計画もたてられなくなり、人々は安心してお金を使えなくなるのでしたよね。

こんなこと書いてあるんだけど、やっぱり日銀の目標はゼロインフレなのかな。
しかもデフレ寄りの。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 20:57:46

リフレ派がまた白川総裁を誹謗中傷するスレを立てていたんだな
いい加減にしろよ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:00:36

>>35 カルト信者ですか

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:02:25

>>32
自殺教唆に加えて殺人の共同謀議か？
君、病院に行ったほうが良いよ。マジものだと思うわ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:03:41

>>29
実際、スレとレス番を遺書に書いて実行したら、あらしは捕まるな。
その時になって後悔するなよ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:04:00

↓のスレに移動しないのは、
コピペ荒らしの目的が日銀理論についての肯定的議論やリフレ批判にあるのではなく、
スレを荒らすことで鬱屈したストレスを解消することにあるから。

日銀の金融政策を肯定するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290863953/

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:04:25

92:>>940
>日銀には経済の専門家がいない、

最初のオイルショック時の対応とか、今から見ると結構見事だったのに。

実質金利を大幅に低下（過去の借金は棒引きに近い）させて
物価を値上がりした石油価格のほうに合わせて調整してしまった。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:07:38

物価は上がっても景気がいいほうが良いのはあたりまえだよな。
給料は多少少なくても仕事がたくさんある方が良い。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:11:39

日本の財政がヤバイ
インフレにして負債を軽くするべき

どのみちこのまま政府が国債を発行して
借金を積み重ねるといつかはデフォルト

回避する方法は景気をよくして税収を上げる事だが
アホな財務省にはわかっていない

金は天下のまわりもの
金は国家の血液

緊縮で金の流れを止めてはいけない

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:12:58

ニワカリフレ厨名言集⑩
・俺が無職なのは白川のせい
・俺が童貞なのは白川のせい
・オレが結婚できないのは白川のせい
・無能だからこそ、年収3500万以上を保障される日銀総裁職は世界一楽勝厚遇職
・保身豚の白川を断頭台に！白川豚の死にふさわしいのはクビと胴体が離れるブザマなギロチン処刑だ
・自分の保身にかまける日銀の豚の死にふさわしいのは、豚の頭と胴体が離れる瞬間を全国民の前に見せることである
・どうしても生きてる内に首から胴体切り離したいならノコギリの刑にしませう、白川、速水　福井の三人はマトモな死に方させてはいけません

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:15:24

>>37
リフレ派がそう提言していたんだけど、文脈読めない？脳は大丈夫？ｗ
>>38
早く「2chで死ぬとバカにされたので死にます」という遺書書いて死んでくださいｗ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:17:13

>>43は白川総裁のスレの中のほんの一部です

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:20:24

２ｃｈで一番危険なスレ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:22:22

>>40
法学脳だと、原油の購入に補助金を出して財源は増税とか、
最悪の事態を招く事をやりかねない。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:23:56

懐疑派東大法学部・経済学部最上位層

リフレ派無職・高卒・日大・せいぜい早慶・三流学者・外国人

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:26:27

>>44
うわー、頭悪そうなレス。
今時2chでこんな低レベルなレスするやつ見たことないわ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:27:21

犯罪者・高橋洋一の信者が2chで必死に他人を犯罪認定していて滑稽ｗ
まず教祖の前科をどうにかしないとなｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:28:38

>>40
田中角栄はガソリン税を導入し、ガソリン需要を抑える一方で
道路で雇用を作ったけどな

今となっては評判悪いが

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:28:40

懐疑派＝平成の大本営、東大で固めた中枢が正しいとは限らない

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:28:54

>>49
↑
何も言いかえせなくなって必死
低能は失せろｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:33:38

>>51
田中が悪いのは官僚に言うことを聞かすために
天下りを容認してしまったこと。

その過ちを田中の弟子である小沢が訂正しようとしたら
小沢はボコボコにされてしまった。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:34:23

ニワカリフレ厨の頭の悪さ…(^_^;)

362:09/14(火) 19:28 [sage]
紙幣の発行高増やしてインフレ誘導→円安へ　ってのはできないの？
インフレっていうとすぐハイパーインフレで、札の額面でなく重さで買い物みたいな
イメージが湧くけど、５％下げるとか１０％下げるみたいな
適度なコントロールができれば必ずしも悪ってわけでもないと思うんだけど。
んで、どの程度効き目あるかわからんけど国の借金も増やした紙幣で
払ってしまうとかさ。

リフレ派によるとデフレ不況は中国のせいらしい…(^_^;)

317:09/14(火) 18:00 [sage]
日銀の売国は常軌を逸してるな。
もしかすると中共に乗っ取られてるんじゃないか。

遂に馬脚を現したリフレ派の正体

101:09/20(月) 02:19 [sage]
悪いけど日銀法改正してくれるなら皇室なくなってもいいわ。
だって次がアホボンでその次がアホボンそっくりの娘でしょ。あぁもう勘弁してくれ。

160:09/20(月) 02:47 [sage]
愛子とヒサヒト様の年齢がほぼ変わらないよって、おそらく法改正はとめられず東宮一家があと70年はおそらく
天皇の座に居座る。多分その間に無くなりますので。だから、それならはじめから必要ない。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:35:57

>>54
また官僚に嫉妬か

リフレ派は全ての判断基準が嫉妬だから分かりやすい

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:39:13

>>56
民主が自民から政権を奪ったのは
官僚主導ではなく政治主導へと変えると公約したから

政治主導は国民の総意

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:42:56

>>57
ネットDE真実を知ってしまい、国民を見下すリフレ派①

379:09/22(水) 22:54 [sage]
大衆は景気対策といえば、古臭い公共事業か、小泉・竹中路線的な構造改革の二つしか想定できない

380:09/22(水) 22:54 [sage]
そもそも大衆は白川自体大して知らない。
糸井重里とNHKの人の対談で番組制作時は高卒50歳主婦を
対称に番組を作れといわれたと述懐していたな。ネットにあったはず。
有権者のマジョリティってこんなもんなんだよ？

381:09/22(水) 22:55 [sage]
マスコミにまともな知識がない
マスコミにまともな倫理がない
マスコミにまともな報道がない
ゆえに日本国民にはまともな常識がない

383:09/22(水) 22:56
経済は財政だけで成立してると思ってる国民が多い。
GDPに占める政府支出の割合なんて20%以下だろう。
所得移転が消費に回っても大した額じゃないはず。
民間を支える大きなファクターに金融があることは
すっぽり抜け落ちている。
こりゃー、大問題。

390:09/22(水) 22:59 [sage]
>>381
しかし日本国民は容易くマスコミに世論操作されてしまう
くだらない国民に、くだらないマスコミと政治屋がともなっているだけの話だねw

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:43:49

ネットDE真実を知ってしまい国民を見下すリフレ派②

335:09/29(水) 06:06 [sage]
根本的な問題はさ
議論すらされていないってことなんだよね
良い悪い以前の問題だよこれ
大衆が経済に関してなにも知らないからだろうけどさ
給料が下がった～とか、馬鹿面して悲観ぶってて
なにも考えようとしない
世間は日銀なんて存在すら知らないじゃん

336:09/29(水) 06:09 [sage]
上で専門家だけが考えればいいって言ってる人いるけどさ
民主主義の国でこれではだめだろう
良い悪いのまえに、問題の存在を認知しないといけないのに
相変わらず給料が下がるのは努力が足りないからだとか言ってるバカが多いわけで

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:44:28

＞「サパテロ・スペイン首相　債務削減の一貫として、空港・宝くじ事業の一部を民営化する方針」
しかしメルケルと言い、欧州も劣化が激しいな。
総統が聞いたら何て言うかな？　とホンマに思うわ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 21:56:17

一方、リフレ派は金刷ればいくらでも国債発行できると言っていたなｗｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:01:03

東大経済学部首席であっても、日本を良くしようとは思わないのは
どうなんだろうか。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:02:58

>>58
政治主導のどこが問題なんだ？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:05:37

小幡某さんは失業を生まないデフレならいいとお考えのようだったので、是非そのような社会の実現に向けて邁進して頂きたい。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:09:27

>>63
君の嫉妬を政治主導にすり替えんなよタコ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:15:36

>>65
大企業の社長の息子の俺が誰に嫉妬しているんだ？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:17:45

>>63
政治主導でやら無いとだめだよ。
日銀は部品かボットのように通貨供給量の自動的な制御デバイスであるべきなんだ。
それも出来ないで壊れちゃってるから困っちゃうんだ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:19:14

やっぱりリフレ派ってニートか

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:21:11

結局、デフレ容認する荒らしはまともな反論すら出来ないし、
人格的にも劣っていることがよくわかりました。

貴重なサンプルありがとうｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:21:29

東大法学部出財務省官僚は算数が出来ない無能集団

東大法学部出日銀官僚は経済音痴

って高橋洋一センセが言ってた。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:22:06

ﾌﾟｯ

66:12/01(水) 22:15 [sage]
>>65
大企業の社長の息子の俺が誰に嫉妬しているんだ？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:22:26

どんな大学を出ても、日銀理論の前では役立たずか。

もうシステム自体（日銀法）変えるしかねーな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:22:31

懐疑派がニートか無職だろう
貯金で生きないと駄目だからな

それか給料の落ちない公務員、年金生活者

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:22:56

>>69
レッテル貼って勝利宣言しかできないバカ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:23:10

どこの大学や学部であろうが、実績が物語っているからな。

日銀総裁のパフォーマンス

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:24:20

>>71
おまえ煽るばかりで馬鹿みたい

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:24:22

>>73
リフレ派がひきこもりなのは平日の昼間の本スレを見れば一目瞭然(笑)

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:25:30

>>74
人格攻撃をしたり、自殺教唆をしたり、学歴蔑視をしたり、
まともな議論をしないお前がなんで人格が高潔ｗであると言えるのか？

お前、自分のことわかってないだろｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:26:06

>>77
このレスが大勢なのか？

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:26:11

平日の昼間のレス

938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/12/01(水) 12:21:15
24時間貼り付いてニチギンガーを繰り返すのが趣味のリフレ派

928:12/01(水) 05:05 [sage]
24時間張り付いてる荒らし君って誰かに雇われてんの？

929:12/01(水) 05:17 [sage]
荒らししか趣味の無い可哀想な人なんだよ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:26:27

>>76

ニワカリフレ厨名言集⑩
・俺が無職なのは白川のせい
・俺が童貞なのは白川のせい
・オレが結婚できないのは白川のせい
・無能だからこそ、年収3500万以上を保障される日銀総裁職は世界一楽勝厚遇職
・保身豚の白川を断頭台に！白川豚の死にふさわしいのはクビと胴体が離れるブザマなギロチン処刑だ
・自分の保身にかまける日銀の豚の死にふさわしいのは、豚の頭と胴体が離れる瞬間を全国民の前に見せることである
・どうしても生きてる内に首から胴体切り離したいならノコギリの刑にしませう、白川、速水　福井の三人はマトモな死に方させてはいけません

・大企業の社長の息子の俺が誰に嫉妬しているんだ？←←New!!

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:27:28

懐疑派は巣にいけよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290863953/

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:27:31

12時と5時だよなぁ、一応業務時間は終わっているわけで。
だれかさん(お前)とは少し違うよなｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:28:08

>>80
それだけかよｗ
平日朝～夕方までは1対何百かでリフレ派天国

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:28:59

と必死で取り繕うデフレ派

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:29:08

>>80
自分で書いたレスまで貼り付けて印象操作ｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:29:24

>>1のローカルルールもデフレ容認あらしは守っていないしな。

遵法精神すら無いｗ

まあそうだろうな。日本経済や財政、社会を破壊しようとしているんだからな
何元または何ウォンで雇われたんだｗ？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:34:02

勝手に書き込まれたローカルルールに遵法もクソもあるかｗ

次スレ俺が立てて
ここは日本経済や財政が回復することを願う人達のスレです。　
嫉妬のために他人を犠牲にして嘘や印象操作をするリフレを容認する人のスレではありません。
と書いたら守るのかｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:36:13

「何元または何ウォンで雇われたんだｗ？」

また中国韓国陰謀論かよｗ
ネトウヨは巣に帰れ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:42:17

スレタイに「日銀」を含むスレ…41
スレタイに「白川」を含むスレ…15

リフレ派は荒らしだのルールだの言う前にこれらの削除依頼を出すのが筋なんじゃねーの？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:46:17

>>56
官僚がリフレに反対しているのかｗ
その辺の公務員と同じレベルに成り下がったかｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:46:19

ほとんどのスレが同じようにニチギンガー　ニチギンガーだからな

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:47:52

付き合いのある銀行さんも、デフレでは金貸しにくいって話ぐらいはするけど、
銀行員って日銀の批判は言わないんだよね。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:50:28

>>93
銀行は企業に金を貸せないから国債を大量に買っている
インフレになって国債が暴落するとヤバイから
日銀を支持していって父ちゃんが言ってた

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:54:47

>>93
民間銀行は日銀に睨まれたら終りなんだよ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:55:38

そりゃ、銀行の資金調達元に文句言えるわけない。
どんな嫌がらせを受けるか。

また、銀行員が経済全般を知っているという神話は
あくまで神話でしか無い。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:58:46

みんな経済がわかってない
リフレ派だけがわかってると言う選民思想

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 22:59:59

軽自動車税4倍もあるよ

民主党、科学製品、サービス全般と、電気代、ガス代を増税へ「地球環境のため」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290752392/

環境税：「ガソリン価格上昇回避を」　民主ＰＴ、石油石炭税１．５倍提示
http://mainichi.jp/select/science/news/20101125ddm008010042000c.html

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:04:54

日銀は民間銀行の上に君臨して生殺与奪の権限をもって
民間銀行支配してるんだよ、だから２０年デフレでも
どこからも文句がでてこない

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:08:40

>>94
デフレ環境対応で貯め込んでる企業も、貯めてると損するようになれば
また銀行から借りるんだから国債の価格なんて気にしなくていいのに。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:10:23

デフレ容認虫　迷語録

＞日本経済や財政、社会を憂うるとネトウヨ。
日本人は自国の状況を憂いてはいけないのか？
もしかして、デフレ容認虫は売国○？

＞学歴がすべて、自分？知らんよw
＞役に立たない奴は死ね。自分？知らんよw

まっこと、デフレ容認虫は　クズ　でござるｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:13:10

リフレ派も追い詰められてきたな

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:20:25

>>101
捏造はネトウヨの十八番な

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:23:06

リフレ派のボクたちだけが経済を知ってる（ｷﾘｯ
みたいなのって本当に気持ちわるいね

現実はこうなのに

懐疑派東大法学部・経済学部最上位層

リフレ派無職・高卒・日大・せいぜい早慶・三流学者・外国人

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:24:51

銀行員は経済を知らない
ボクたちリフレ派は経済を知っている

96:12/01(水) 22:55 [sage]
そりゃ、銀行の資金調達元に文句言えるわけない。
どんな嫌がらせを受けるか。
また、銀行員が経済全般を知っているという神話は
あくまで神話でしか無い。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:25:41

>>104
銀行にお金を預けても金利がつきません
これは東大法学部・経済学部が支配する日銀の方針ですか？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:27:28

違います金利を上げて過剰設備投資を減らそうとしたのに反対したキチガイのしわざです。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:27:56

Fラン経済学部卒が「日銀の連中は経済を知らない！」とか
実社会で言ってたらお笑いだな

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:28:49

世の中を知らないことがデフレ派はよくわかる。

世の中、正しいことが通ることは少ない。
利害関係が絡めばなおさらだ。

　日本銀行はインフレターゲットが課されれば、給料は増えないのに
リスクを追うから嫌がっている。
また、デフレが続く限り自分たちのさじ加減ひとつで、景気が変わる
ので、全能感を楽しんでいるんだろう。
それを手放すわけ無いよな。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:29:30

そもそも「また、銀行員が経済全般を知っているという神話はあくまで神話でしか無い。」の日本語が下手くそ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:31:01

負け犬の遠吠えが気持ちいいなあ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:31:55

>>109
世の中を知らないことがデフレ派はよくわかる（ｷﾘｯ
と言ってたから何かと思ったら
またくだらない低レベルな日銀陰謀論か

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:33:03

日銀法改正が廃案確定でリフレ派はキャンキャン吠えることしかできない

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:34:17

俺が日銀法改正が無理だと説明してあげたのに
日銀法改正が提出というだけで浮かれていたリフレ派のほうがよっぽど現実を見てないわｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:36:11

経済学を学べば学ぶほど、日銀がアホなことをしている
ようにしか思えないんだが・・・

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:38:06

学ぶ内容によって行動も変わる。
白川氏もシカゴ大学じゃなければ」
あるいはもう少しまともだったかもしれん。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:39:20

>>115
君の頭が悪いからでしょ
だからショボイ大学しか受からない

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:39:54

へえキミたちは大学でリフレを学んだんだ？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:41:31

みんなの党が日銀法改正案を国会提出、目的に「雇用安定」も設定

http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-18260620101119

次の選挙はみんなの党に入れるしかないのか

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:42:06

このスレにはおさるが出没します。おさると出会ったときは
見ないで通り過ぎてください。

もしもおさるに出会ったら

１．エサをやらない
２．見ない
３．近寄らない

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:43:16

民主党のデフレ議連はほんとあてにならんからな。
日銀法改正とインフレターゲットのみんなの党しか無いのか。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:43:58

みんなの党みたいに見るからにパフォーマンスしか考えてないような政党を支持するバカがリフレ派
案の定、実現させる気もなくポンと法案を提出するだけでしたｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:44:21

【注意】このスレにはレス乞食のデフレ派荒しが出没します。
決してエサ（レス）をやらないようにしてください【注意】

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:45:19

>>121
↑
こんな感じでパフォーマンスにあっさり騙されるのがリフレ派(笑)

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:47:29

リフレ派が随分苦しそうだな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:51:07

出すだけなら11議席あればできます。
重要なのは、可半数獲得のためのプロセスです。それ抜きで提出されました。
私の関与するところではありませんが、否決されるどころか委員会で検討すらされないでしょう。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:52:24

みんなの党が政局しか頭にないのが露わになったのに
まだ信者を続けるのかｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:53:40

みん党の政局は正しい政局なんだよ
そこが分かってないな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:54:03

単に自分達の少ない議席をアピールするのが目的だったんだな、みんなの党は。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:55:13

まあ日銀法改正を通すために他は全て捨てろ
とか言ってたリフレ派のどこに現実があるのやらｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:55:24

>>128
正しい政局(笑)

ニュー速へどうぞｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:57:32

大学生の就職内定率の大幅な落ち込みは、不況のつけを若年層だけ
に押しつけている現状を浮き彫りにした。企業は、新卒採用を抑えるこ
とで人員を調整する。採用抑制は、いわば若年層を対象にした“リスト
ラ”といえる。たまたま不況期に生まれただけで損をする世代がある。
果たしてこれは公正な社会なのだろうか。

物価が下がり続けるデフレ時には、お金を持っておこうという気持ちが
強くなる。円高も製造業を直撃、企業活動は停滞し、雇用には結びつ
かない。いずれも解決に必要なのは金融政策だ。金融政策を担当す
る日本銀行にも雇用悪化の責任がある。日銀が適切な金融政策をと
り、「デフレ・円高」から脱却すれば雇用は上向くのではないか。

http://mainichi.jp/area/okayama/news/20101201ddlk33100558000c.html

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:59:07

みんなの党が国民のことを考えてるなら、せめて根回しくらいしなきゃねぇ
それどころか与党をムチャクチャに攻撃して、一方で
オレ達の出した法案に賛成しろ！ってね

単に自分達の存在感を出すためのパフォーマンスに使ってるだけでしたｗ
最初から成立させる気ありませんでしたｗ残念ｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/01(水) 23:59:47

与党がみん党に頭下げないのが悪いんだろ
何故みん党が与党に妥協しなきゃならんのよ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:01:31

米経済指標（更新：12/01 22:15）

（　）は事前予想

ADP雇用統計-11月：9.3万人（7.0万人）

＊前回修正
4.3万人→8.2万人

大規模な量的緩和政策が功を奏しついに雇用も回復し出したアメリカ
一方日本は・・・

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:01:37

>>132
毎日、どうしたんだ。
急にまともなこと言うようになったじゃないか。
前は金利正常化と言ってたのに。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:02:04

ﾃﾞﾌﾚ馬鹿は無視するとして

リフレ政策の実現の為に、なるべく世代対立等を取り除く形でのリフレ案を練っているんだが
ちょっと詰まっている。

前スレで原案出した年収400万補償の雇用のセーフティネット案なんだが、
もし設立された場合、どういった人間が利用すると思う？
特に、年収300万～400万の、景気回復すれば民間のが給料上がる階級の人や
女性の扱いが困る。

一応現時点でのPDF
http://uproda.2ch-library.com/lib319498.pdf.shtml

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:02:59

>>134
雑魚少数政党がどうした

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:04:28

>>137
お前がない頭を捻ったところで何の意味もない

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:05:03

解決に必要なのは金融政策のみと言ってる時点で
ちょっとポジトークの匂いは感じるけどな
ここでも居るけど
とにかく金融政策だけで全部が上手くいくみたいな手合い

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:05:55

みんなの泥棒党なんか支持するやついるのか。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:07:27

政権与党が雑魚少数政党に頭を下げるとか
頭おかしいのか？

リフレ派は妄想の日銀法改正に狂っていたけど
金子は選挙直後に政局中心の党とは連携しないとはっきり言ってたんだがなｗ

残　念　で　し　た

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:08:04

リフレ政策の実現の為に～～リフレ案を練っているんだが

日銀職員でも政治家でもないバカが妄想してどうするの

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:10:52

>>140
優先順位を付けると今は金融政策がダントツで一番必要だけど、
そこを強調した文章を曲解するとそういうレッテル貼りになるんだろうな。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:11:04

>>143
有効投票率と当選ライン考えたら2割の足を運ぶ投票者がいれば選挙じゃ勝てるし
人口の数％にも満たない層化でも組織票化すれば連携しだいじゃ恐ろしく脅威だからね。

日銀になんか頼る必要ないよ。有権者を直接味方に付けるから。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:11:47

>>136
まあ、岡山の若い記者が書いた記事だから。
社説では今でも金利正常化だの、企業は生産性を上げろだの言ってる
ことでしょう。
それでも、こうした記事が大手メディアから発信されることは重要。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:12:56

>>145
2chの書き込みで政治を動かせると思ってんのかよｗｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:12:57

少しでも努力している方が偉いと思うがな。
誰かさんよりはね。

400万は高すぎないか？300万ぐらいでもいいんじゃないかな。
きちんと条件が保護されるのであれば安くとも人はくるとおもう。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:14:26

このスレが創価と同程度の組織力があったとは…ｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:14:56

日銀はアメリカ型の資本主義目指してるみたいだがアメリカ型の資本主義
は中央銀行に迅速かつ高度な金融政策が要求されるんだが、日銀自身にその
能力があるんだろうかｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:17:16

自己否定する組織にあるわけはないだろう。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:19:00

勝手に法案出して賛成しろ！と言い
賛成しないやつはクソ！とレッテルを貼る戦略が成功ってか
ニワカリフレ派の票集めに使われただけだったね日銀法改正

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:20:05

まあ確かにニチギンガーニチギンガー言ってるよりはマシかもな
妄想にすぎんが

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:20:58

>>145　>>149
あえて触るけど、PDFに政策提言書と書いてあるとおり
きちんとまとめる事が出来たら、インタゲに理解がある政治家に送りつける。
加えてその提言書を元に、各業界・階級向けの協力要望書を作る。

選挙で勝つのに有権者の過半数の支持もいらない。
有権者の1割を組織票にし、それでいて残りの層と対立を生まなければそれで勝てるのが日本の選挙。

このスレに求めるのは、説得力ある要望書作成の為の意見と知識。組織力なんか後で作る。

>>148
300じゃ住宅ローンが組めないんだよ。
PDFに書いてあるけど、競争入札による公共事業を基本撤廃する代わりに
住宅需要を増やす。その為にその制度の労働者に対しては特別高い反貯蓄税も設立する。
まあ初期なら300でいいかもしれないけど、長期的に見れば色々な整合性から400必要になる。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:21:18

裏で根回し、取り引き、密談しないと法律の一つも作れない腐敗国会
国会でまともな議論すら出来ない

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:24:19

デフレ解消に構造問題への切り込み必要＝須田日銀審議委員
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18430220101201

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:26:57

>>154
頭大丈夫か？(笑)
ひきこもりの書いた提言書なんて笑われて終わりだろｗｗ
お前が日本の一割を動かせるって？(笑)
バカすぎｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:28:16

>>155
議論もなしに主導権を握りたいがため、勝手に法案出した雑魚政党があってだな

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:32:37

まともなシミュレーションなしじゃ相手にされん

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:33:25

>>156
構造問題→潜在成長率低下→需要不足→デフレか。
普通の教科書に書いてない理論だな。
本格的にトンデモ集団になった。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:36:28

>>159
ドマクロでシュミレーションは作るけど
制度の利用者予想出来ないとパラメーターが全て変わるから
どういった人間が利用するか考えている
知恵あったら貸して

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:37:44

貴重なご意見ありがとうございましたｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:37:57

日銀にとって理論なんてどうでも良い。
権限を持っているんだから、理論なんていらないんだ。
理論が必要なのはあくまでも権限に「正しさ」で対抗し
ようとする側。
もちろん、日銀は正面からの議論は避けるし、言い訳
と責任転嫁に徹する。
つまり、日銀が必要としているのは言い訳に都合の良
い「理論」だけであり、決して、金融政策で経済を良くす
るような理論じゃない。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:41:17

>>163
そうそう
だからこそ国会で日銀法改正する必要があり
その為にはリフレ政策を実現する政治家が当選する必要がある。

リフレ案は基本的には単に金刷る政策だから、
その刷った財源をどう使えば有権者の支持を得られるか
組織票を形成出来るほどの強烈な支持者を多数得られるかが重要

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:41:28

と負け犬がほえております
きゃんきゃんｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:41:52

やっぱ日銀は諦めてゆうちょの第二日銀化しかないな

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:41:59

>>160
構造問題って具体的に何だろう。
そして、「潜在成長率の低下を上回る需要の減少」の原因は何なんだろう

で、対策が、「成長基盤強化支援策」→「新たな需要の創出」
それを銀行に促すらしい。

で、構造問題って？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:49:13

日銀がデフレ脱却を掲げて量的緩和をしても、インフレの兆候が
見えた時点で引き締めに転じるだろうという予測が成立していれ
ば、銀行にお金を豚積みしたところで、誰も新たに投資しようとは
思わない。

日銀はこれまでこうした引き締めを2度もやった。だから今回も
包括緩和なんて言ったって、誰もわざわざ新規投資しようとは
思わないわけだ。

だからこそ、今できることは、罰則のあるコミットメント付きで
インフレ目標を定めること。そこまでやってようやくインフレ期待
が生まれて、みんな安心して、我先にと投資を始めるだろう。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:50:37

日銀総裁なんてスパコンにさせればいい。
日銀の面子とか感情をいれずにプログラム通り動けばいい

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:55:46

>>169
今の日銀の場合、受動的に銀行が欲しいだけ貸し出しますよって姿勢だから
むしろATMで十分なんじゃないかな？スパコンほど高度な計算はしてないし。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:57:31

日銀は職人芸ですよ
それはドラエモンですら認めている

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 00:59:04

>>160
そりゃおまいが入門教科書しか読んでないから。
でも入門の知識は答えだけはあってるのだと思うｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:00:01

リフレ派ってスクリプトか何かじゃないかな
ニチギンガー　ニチギンガーしかいわないし

174 ：172：2010/12/02(木) 01:02:09

飯田はＤＳＧＥ使ってるからその白川の考えも持ってる。
でも短期的な生産性の向上はデフレ圧力だからそこの痛み止めに
リフレやれと言っている。ここが飯田とここの住人の単純派の違い。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:05:03

新古典派経済学に需要不足なんて無いはずだが。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:07:40

日銀包括緩和の検証

包括緩和政策をめぐる日銀と市場のミゾ。白川方明日銀総裁は２９日の会見で、
包括緩和政策全体として効果を捉えて欲しいと発言。

しかし、市場では「苦しい弁明に聞こえて、全く材料視する雰囲気はなかった」
（国内金融機関）として、冷ややかな反応だ。

http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/11/30/%E6%97%A5%E9%8A%80%E5%8C%85%E6%8B%AC%E7%B7%A9%E5%92%8C%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC/

177 ：172：2010/12/02(木) 01:17:47

>>175
新古典派じゃなくて新しい古典派。ニューケインジアンは短期の不均衡を認めるって。
白川はガチもんのＲＢＣっぽいけどなｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:22:16

またリフレ派が愛国者の白川さんを誹謗中傷してるのか

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:25:45

>>177
須田が需要不足とか言ってることに対してのレスだよ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:28:10

>>179
異物の存在で説明するんだろ？要は日本型システムが生産性の向上を
阻んでると。まず日銀役職員の流動化から始めようぜｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:38:36

中国がデフレの元凶だよ。
日本企業は新規投資を中国に振り向けたから
国内投資は減退し、それに合わせて雇用も縮小、需要が減った
のが原因。
他の先進国は日本ほど中国での生産に移行しなかったんだよ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:39:07

> 前スレで原案出した年収400万補償の雇用のセーフティネット案なんだが、
> もし設立された場合、どういった人間が利用すると思う？

解雇。

労働三法とセットにして「正規の解雇」に使う使用者は多いはず。
年寄が遊んでいて生産性を低下させてるのにも労働三法の縛りと労働市場の不健全さがある。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:46:46

ガラパゴス化って言葉が流行ったけど、
日本人相手にしかしないモノばかり作ってきたからな。

それは、日本経済が右肩上がりで、日本人が作って自分らで買うことが前提。
その一部を海外に売ろうという寸法

で、日本が不況で、日本でモノが売れなくなったから
海外で売ろうとしたが、日本用に無駄に高機能だから海外では売れない

対日本人だから日本人を雇用してきたが、海外で売るとなると
現地の人を雇うのが一番・・・ということになってきただけ。

それがデフレに繋がってきた。そのまま需要が減ってさらにデフレと。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:50:10

>>181
余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html#q26

>問2-6:中国から安い輸入品が流れ込んでいることがデフレの原因であり、致し方ないのでは？

>1.輸入品を直接含まない物価指数であるGDPデフレータも継続的に低下しているので、輸入品とは無関係にデフレは発生していると言える。
>2.日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下。たったそれだけの財の価格動向が日本経済全体の物価水準に影響を与えている可能性は極めて低い。
>3.中国からの輸入が拡大しているのは、日本以外にアメリカなどいくらでもあるが、デフレになっているのは日本だけであり、従って日本独自の要因によりデフレになっていると考えるべき。
>4.中国産品が安くなったとき、所得水準が下がるのは中国であって日本ではない。中国から安く買える→日本の所得が下がるという因果関係は成立しない。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:53:27

たとえば、自分の口座の利子率が高ければ、預金の元金は預けたまま、利子率で増えた額だけ消費しても預金の元金は減りません。
同様に、中央銀行当座預金の短期利子率が高ければ、融資にまわせる額が増え、それが低ければ、融資にまわせる額が減るでしょう。

中央銀行が金融引締すれば、無担保コールＯ／Ｎ物レートが上昇し、
国庫短期証券を売りオペレーションするので、名目為替レートは自国通貨安に動くでしょう。
金融引き締めした国の国債からの評価損を回避するため、国内外の資金は金融引締した国の国債を売却してその国の株式を購入すれば、
金融引締した国の国債価格は下落してその利回りが上昇し、その国の株価が上昇するでしょう。
ただし、株式からの評価益を求めて外国資本が追加的に流入します。

中央銀行当座預金の短期利子率が高く、融資にまわせる額が増えれば、持続して資本ストックは上昇するでしょう。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:56:16

>>184
それは輸入品の話だろ？>>181　は設備投資の話。全然別次元。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 01:57:53

リフレ派は高橋洋一の本を書き写してるだけだからレベルが低い

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:02:44

>>186
何がどう違ってくるのか詳しく解説しろ

因みに日本企業が国内投資から海外に振り向けたのは
デフレが原因なので、お前は原因と結果の違いさえ理解していないことになる
デフレでシュリンクする一方の国に誰が好き好んで投資すんだよ
馬鹿ですか？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:03:49

>>184
＞日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下。

日本の製造業のGDPに占める割合知ってる？約20％だよ。
つまり、額だけで国内にある製品のうちの10％が中国製品
なわけだ。その上、中国製品の価格が国産の1/5だとする
と、量的には50％近くの製品が中国製になってしまう。

どっちにしても過小評価しすぎ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:06:15

>>188
なんだその「説明しろ」とか「馬鹿ですか？」っていう罵倒？

まあ、そういう態度の奴とはまともな議論ができないんで、
今回はリフレ派は自分の頭で考えられなくなると相手を
罵倒するってことだけ覚えとくよ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:06:25

誰か、どうして国債買い入れを進めれば金利が下がることになるのか教えてくれないかな？
http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/data/ko1012a.pdf
によれば、日銀は国債を買うとさらに金利が下がることになると考えているらしいんだけど、
どうして？金利が高くても日銀が買ってくれるんであれば、高いまま売ろうとすると思うんだけどな？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:07:54

リフレ派は製品輸入と海外投資の違いが理解できない。レベル低すぎ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 02:09:31

円高で輸入が安く見せかけられているだけで、海外じゃ同じ値段だぜ？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:09:43

と意味不明の供述をしており動機は不明

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:14:15

リフレ派は中国と日本の賃金水準が同一になるまで円安を進める
つもりらしいですｗｗｗｗｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:30:14

>>193はいくら何でも低能すぎるなｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:32:37

>>191
国債価格と金利は逆の関係。

100万円額面で90万円の国債　金利10％
100万円額面で99万円の国債　金利1％

日銀が国債を高く買ってくれるなら、売るでしょう。

例えば日銀が99.5万円で買い取りますといえば、
売る人は増えるし、金利は0.5％に下がる。

そして日銀が99.5万円で買い取ってくれるなら、
他の人でなく、日銀に売る。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:34:34

>>188
なんかリフレ派の中でもスライムみたいな奴だな、お前ｗｗｗｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:44:09

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

平均年収の下がり幅がやべーー
20年　→　21年で24万円も減っている。

上の雇用最低補償を少し考え直してみたけど
導入時年収300万　民間の給料水準向上に合わせて給料を上げていって
バブル水準になったら年収400万　以下インフレスライドのみ
ってのは合意得られやすいとおもう？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:45:09

>>184
そうか、中国との貿易はGDP比のたった2％か。
じゃあ、中国との貿易は停止しても良いな。たった2％しか経済に
影響ないらしいし。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 02:57:23

>>186
国内での投資の減少も海外への生産移転も円高、つまり金融政策が原因。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:00:07

>>189
意味不明。名目ＧＤＰ＝数量×価格。輸入だって当然それでカウントされてる。その上でたったの２％。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:03:42

>>201
中国に世界中から投資が集まって世界の生産基地になったのは
円高が原因だったんだ。ふーん。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:06:18

>>202
お前は明日からコメ食うな。GDPで見ればほんの1％にも満たないから。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 03:06:40

>>203
円高が原因じゃなくて、元安が原因。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:10:56

>>202
価格が安けりゃ、数量はずっと多いって式だろうが、それ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:11:10

金融緩和しすぎたから円キャリーが起こった

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:13:09

ここまでの流れでわかることは、リフレ派はデフレ＝中国原因説に
まったく反論できていないことだ。
反論できなくなって相手を罵倒するのが精一杯。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:14:10

実物的景気循環理論だと、中国や韓国の台頭は諸に悪要因になる。
ミクロ脳だから、一般人のミクロ的感覚に近づくｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:17:31

>>208
つーか、生産性の成長期待がインフレ要因であっても金融政策でインフレ率は
ぎろぎりインフレにまで落としてきたのが世界経済なんだし、また実物的要因無関係に
金刷ればインフレになるというだけのことなんだよ。その結果の失業などまでは
リフレ派全員が論じてるわけでない。少なくとも失業率成長率不変でも政府債務を圧縮できれば
長い目で経済対策や構造改革も打てる。それが飯田の言う、麻酔の意味。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:21:29

>>189
>>202の続き。価格が低いから総額が少ないように見えてるんだと言いたいんだろうけど、
そこで指標となるのが実質ＧＤＰおよび実質輸入。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:24:01

>>203
かといって、日本以外の国では国内投資が減ってデフレとかになってないわけ。

>>206
>>211

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:26:58

カリフォルニア米が5kg300円以下で入ってきても日銀が金融緩和を行えば米価は下落しないよね、そうだよね

214 ：209　210：2010/12/02(木) 03:27:28

自分もやはり中国および新興国すべてがデフレの圧力であると思う。
しかしそれは流動性のわなにはまってしまったからであり、そうでない場合には
金さえ刷ればいくらでもインフレ率は上がるだろう。英国を見てそれを感じる。
しかし、やはり自然失業率は上昇したのではないかと見る。
俺の案は世界中の先進国が強調して意図的に高いインフレ率をキープし、
プルー伝巣政策は税制で担う。要は、投機的対象に重税をかけて加熱抑制する。
その中でインフレ率と政策金利をそれぞれ高い水準に誘導し、各国が景気変動時に
流動性のわなに落ちるのを防ぐ。雇用目標は中銀には不要だと思う。
で、失業対策はあくまでミクロに任せ、中銀はとにかくゼロ金利に陥らず、またオーバーシュートしないように
金融政策を運営することだけを考える。これでどうだろうか？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:28:51

>>203
少なくとも日本の製造業が出て行っているのは事実

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:29:39

ﾃﾞﾌﾚ馬鹿なんかいちいち相手にするなよ。
それよりリフレ政策を実現する為の手段を考えようぜ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:29:47

＞日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下

三橋・ネトウヨ系の詭弁だな、これ。
中国と面倒な問題起こすなら貿易停止してリフレを行った方がよさそうだねｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:30:30

>>213
その通り
わかりやすく書けば、一時的に米価が下落しても総合指数は上がるので、
結果的に米価も反転する

中国製品も同じ。一時的な物価の下落はあるかもしれないが、
すぐに反転上昇する

００年代の欧米はまさにそういう状態だったわけで

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:31:16

論破されると自演で「相手にすんなよ」と言い出すリフレ派のいつものパターン

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:31:40

>>216
これは詰まるところ財政の部分だと思う
デフレで緊縮や均衡は無いが、
積極財政で行くか、金融緩和オンリーにするかで
大きく分かれると思う

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:31:52

>>213
個別価格と一般物価の違いからどうぞ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:32:34

バブルの時は地価が上がっていたからインフレ率は10％ｗ

223 ：209　210：2010/12/02(木) 03:32:34

>>218
しかし現実として今は流動性のわなにはまっている。物価は刷っても上がらない、
為替は他国が引き締めないと高くなるばかりだ。だから、金融政策無効なので
どうしても輸入物価の下落はデフレ要因になってしまう。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:33:32

>>213
為替レートと一般物価ぐらい認識しよう。

225 ：209　210：2010/12/02(木) 03:34:54

>>220
短期金利0なので短期債を買いオペしてもそれはカネとカネを交換したに過ぎない。
長期債および民間資産を購入しなければ無意味となる。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:35:44

>>223
金融政策が名目金利ゼロ制約で効いてないからという根拠は、
だからこそ金融政策が原因であることを意味するのであって、中国原因となるのではない。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:35:59

ミクロの話を都合よくマクロにすり替えるリフレ派

228 ：209　210：2010/12/02(木) 03:37:19

>>226
金融政策が原因でデフレに陥ったのは同意。
しかしながら一旦短期金利で市場操作をできなくなると、
それらがデフレ圧力となる。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:37:48

経済成長には最低4％のインフレが必要だとこのスレのリフレ派に聞きましたが
それはどういった理論に基づいてるのでしょうか

230 ：209　210：2010/12/02(木) 03:39:03

>>229
物価水準目標だな。あまりに低いインフレ率を長年続けているので、時間を戻してあるべきパススルーに
戻るように数年間高いインフレ率にターゲットする。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:40:10

それなら中央銀行の裁量でよいのでは？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:40:10

>>228
だから、それらがデフレ圧力となってしまうのは金利および為替レートの調整が働いてないから。
ゼロ金利制約がない場合、金融政策つまりマネーサプライが一定でも
外生的な輸入の増加は為替レートの減価によってすぐに元に戻るのがＭＦモデル。

233 ：209　210：2010/12/02(木) 03:40:36

ちなみに物価水準目標はマンキュー、クルーグマン、ブランシャール、林文夫などが提唱している。
クルーグマンの提言は厳密にはインフレターゲットではない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:40:56

2004年から6年の頭にかけての熱狂振りは明らかに景気回復であり、バブルに近いものがあった
とこのスレのリフレ派に聞きましたが
それはどういった理論に基づいてるのでしょうか

235 ：209　210：2010/12/02(木) 03:41:28

>>232
金利および為替レートの調整が利かない、利きにくいのも流動性のわなにはまっているからだ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:42:00

>>223は、どうみてもバカなんじゃないか？
何が流動性の罠だ、笑っちゃうわ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:42:10

仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた
とこのスレのリフレ派に聞きましたが
それはどういった理論に基づいてるのでしょうか

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:43:18

>>235
だから、それは金融政策が原因だっての。
だからこそ、そこからの回復策も金融政策となる。
中国が原因なら、解決策も中国との貿易をやめろとなってしまう。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:43:57

「流動性の罠だとLM水平だから金融政策しか効かないんだよ」
というリフレ派の名言があってだな

240 ：209　210：2010/12/02(木) 03:44:37

>>234
デフレ派が言っているだけ。要は今般の金融危機およびバブルの壮大な崩壊は
市場はバカで自分さえ勝ち抜ければ言いと思っている不届きものばかりであるのに
規制緩和すれば効率市場仮説が成り立つなどというアインランド-オーストリア学派的ネオリベラリズム願望(グリーンスパンはこの作家のファン)
の壮大な崩壊だったということだ。次からは規制と税制によりインフレがオーバーシュートしないように見張りつつ、
ある程度高いインフレ率を許容することで少しずつコストを支払って大きな景気変動を防ぐのだ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:45:18

中国から安い製品が入ってくる。GDPの2％というが、製造業のGDPなんてそもそも
が20％。つまり、国内商品のうちの10％は中国製品が占めるということだ。なおかつ
価格を考えると、全商品のうち50％は中国製だとしてもおかしくない。

次に、これだけ多くの中国製品が溢れる中で、日本企業は価格競争をしている。隣
で中国製品が安価で売られていたら、日本製品だって価格を下げなければ売れない
からだ。

こうして、中国からの輸入なんてGDPの2％という表現は、何の意味もない印象操作
に過ぎず、その影響は絶大なデフレ圧力として日本に作用しているのである。街中に
中国製品が溢れ、それとの価格競争を強いられている日本の姿が浮き彫りになる。

242 ：209　210：2010/12/02(木) 03:46:16

>>238
だから、デフレに嵌ったのが中国のせいといっているのではない。
デフレにはまった後、抜け出せなくなっている一因に中国など新興国に
投資が流れていることがあると言っている。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:47:19

>>240
いやニワカリフレ派が小泉政権の金融緩和マンセーして言ってたんだがな(笑)

244 ：209　210：2010/12/02(木) 03:47:42

>>236
サムナーの説だな。その考えもありだと思う。
実際はそんなものないのに中銀のやる気がないから
デフレに陥ったままであるのだと。しかし実際はそう単純でもないだろう。
一旦はまると抜け出すのは非常に難しい。だから一時的に
高いインフレ率をターゲットしようではないか。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:48:47

なんだ、リフレ派同士で喧嘩し始めてるなｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:48:54

>>241
＞つまり、国内商品のうちの10％は中国製品が占めるということだ。
実質輸入全体でもそれぐらいだってのに、その中の中国製品となるとわずか数％だ。実質でもな。

>>242
金融政策を失敗してマクロな均衡を達成する水準と比べて引き締め気味の場合、
どうしたって為替レートは均衡よりも高く、よって輸入だって増える。
これは金融政策が原因。逆に金融政策が上手ければ、中国製品がいくら安くてもデフレになんてならない。
日本だけがデフレだったのがその証拠。

デフレから抜け出せないのも金融政策が原因。

247 ：209　210：2010/12/02(木) 03:50:14

>>243
小泉金融緩和自体は悪くない。しかし、グリーンスパンならびに世界の主流学派は
あまりにもバブルに対する意識が低かったと思われる。日本でも東京の地価だけが上がったり、
とても局所的で気持ちの悪いインフレだったのは、それが規制がゆるすぎて一箇所にマネーがすべて
流れるシステムだったからだ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:50:46

「全ては日銀のせい」厨はどこいっても嫌われる。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:51:24

リフレ派がリフレしろリフレしろとしか考えてないのが良くわかる

250 ：209　210：2010/12/02(木) 03:52:10

>>246
＞＞これは金融政策が原因。逆に金融政策が上手ければ、中国製品がいくら安くてもデフレになんてならない。
日本だけがデフレだったのがその証拠。

>>209-210でそれは述べている。バブル時英国のインフレ率は非常に高かった。
しかし、一旦デフレに陥るとインフレ率の弾力性も落ちるので、連動的に為替の弾力性も落ちる。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:53:36

リフレ派は高橋洋一の本を書き写してるだけだからちょっと突っ込まれただけで簡単に論破される。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:54:15

245 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん本日のレス投稿日：2010/12/02(木) 03:48:47
なんだ、リフレ派同士で喧嘩し始めてるなｗ

↑
デフレ派荒しは自分一人しかいないはずなのに、別人がリフレ派と論争を
始めた途端にこのレスｗｗｗｗｗｗ

このスレのデフレ派荒しが一人ということが確定しましたｗｗｗｗｗｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:54:18

>>244
うん、そうだね。
俺の見立てでは、４％は目標に欲しい
上方バイアスがかかって、結局は３％前後に落ち着く

254 ：209　210：2010/12/02(木) 03:55:07

>>251
高橋は問題を簡単にしすぎているのは事実だろう。
しかし学部教科書までで語るのは、それ以上説明しても結局結論は一緒だから意味がないからだろう。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:55:12

日銀の円キャリーがバブルを招いた

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:56:31

>>250
インフレ率の弾力性なんて言葉聞いたことないが、
とにかく事実としてデフレは日本だけ。
デフレから抜け出せないのも金融政策が間違ってるから。
中国製品がいくら安くても財政・金融の大盤振る舞いやれば一発で回復。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:57:12

>>252
頭大丈夫？何と格闘してるの？

258 ：209　210：2010/12/02(木) 03:58:07

>>255
それは違うな。世界中の規制がゆるすぎたことだ。
これからはある程度規制を働かせるシステムになっていくだろう。
シカゴ学派から始まったムーブメントの壮大な花火がはじけたのに、
ラグラムラジャンのような規制厨が新しいシカゴ学派であることが
笑えるが、彼らが市場がバカなことを結局認めたのだからある意味で敗北とも言える。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 03:58:11

>>252
日本語が読めない件
君が発狂してるのはわかった

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:00:15

日銀が力強く宣言して、実績を少し上げれば
あとは市場が自然とマイルドなインフレに自然と行く。

日銀が宣言したくない（責任を取りたくない）のと、実績を上げたくない。
よって行動しない、したくない。

それだけのこと。

261 ：209　210：2010/12/02(木) 04:01:15

>>256
金を吸った量に対して動かせる予想インフレ率が限りなくゼロに近づくのが
流動性のわなであろう。普通の国は景気変動に際し、過熱した経済を締めるために利上げし、
後退時に利下げをし為替を切り下げて純輸出や設備投資の増加を通しての景気回復策をとれる。
しかし日本は比較的好況期でさえ、輸出頼みであり、他国が緩和したときにさらに緩和で対抗できる
政策金利のバッファをほとんど持っていなかった。これを弾力性が低いと表現してみた。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:01:38

>>252
ああ、意味分かった。
明らかにリフレ肯定してるやつ同士で喧嘩してたから言ったんだがな。
君はデフレリフレの二極でしか物事を見れないから頭がおかしくなってるんだろう。

263 ：209　210：2010/12/02(木) 04:02:48

>>260
そう、量ではなくコミットメントが重要だというのが俺の趣旨。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:03:20

いつもの「荒らしは一人」厨でしょ。
反対者が一人だと思い込まないと精神が崩壊するっていう。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:04:30

グリスパって円キャリーの撒き戻しとかいってるのな

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:04:46

>>261
＞金を吸った量に対して動かせる予想インフレ率が限りなくゼロに近づくのが流動性のわなであろう。
違う。クルーグマン流以降、現代版と言える流動性の罠は、名目金利の非負制約のせいで
均衡実質金利を利下げだけじゃ達成できない状態のこと。
解決策は、将来に渡るお金の量を動かすことで、予想インフレ率を高めること。中国製品の安さと関係なし。

中国製品がいくら安くても金融政策を失敗しなければデフレになることはない。その証拠が日本だけデフレ。
また、いったんデフレに陥ってからの脱却も、中国製品の安さは関係ない。
中国製品がいくら安くても財政・金融の大盤振る舞いやれば一発で回復。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:05:12

デフレ不況の原因は日本企業が新規投資を中国に振り向けたこと。
国内投資は減退し、それに合わせて雇用・消費も縮小、国内需要が
減った。他の先進国は日本ほど中国での生産に移行しなかったか
ら、そこまでの総需要低下は起きなかった。為替水準（円高）はあく
までも海外設備投資増加の一因にはなりえても、中国との賃金差
を埋めるほどではない。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:05:14

低能リフレ派が白川総裁にかなうわけない

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:06:43

このスレ　IDが出る板に移動出来ないの？

270 ：209　210：2010/12/02(木) 04:07:23

>>266
同じことを言っているよ。短期金利が0まで下がるといくら刷っても物価上昇が非常に小幅になる。
中国製品があってもリフレできるのは同意だが、それで失業率まで劇的に回復するとは俺は思わない。
飯田もデフレ脱却しただけでは失業率は3割回復すればいいところだと言っていたよな。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:07:45

>>261 は解決策の話をしてるのでは無いと思うのだが

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:07:46

>>269
それやったら24時間体制のリフレ派が恥かくな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:08:24

>>263
デフレ脱却しにくいのは中国製品の安さではなく、金融政策のコミットのせいってのが結論だと言ってるのは
こっちなんだけど。

>>267
その原因がなくても、金融引き締めすれば>>246となる。
逆に金融政策をちゃんとしていた他の国はデフレになってないんだよ。金融政策間違ってる日本だけデフレ。

274 ：209　210：2010/12/02(木) 04:08:40

>>267
それは追い討ち要因に過ぎない。インフレは金を刷れば起こせる。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:08:57

いまさら、流動性の罠とか言っている奴

戦いは剣で名乗りを上げて戦うもの　だと言う感じやな
やぁやぁ我こそは！みたいな

その間に銃で撃たれてろｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:09:03

ツイッターなどでもリフレ派はボコボコにやられてるし

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:09:55

ツイッターはしょうじとか言うやつがネタすぎて、リフレ派に見える。

278 ：209　210：2010/12/02(木) 04:11:06

>>273
だから実物的要因として中国などがあるのは事実だろうに。
で、一旦ゼロ金利に陥るとそれらがデフレ圧力として利いて来る。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:11:12

>>275
今更、物価しかみないやつ
今更、名目GDPしかみないやつ
今更、MFしか言わないやつ
今更、カネスレしか言わないやつ
（ry

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:11:52

>>270
同じ事を言ってない。明確にそちらの主張＝中国原因を否定している。
フィリップス曲線やオークンの法則は結構当てはまるし、
インフレになっても存在するような構造的な失業は国内の制度的な要因がほとんど＜ブランシャール。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:12:16

リフレ派は日本語が不自由な事が良くわかるいいやり取りだｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:12:29

リフレ派の間違いはデフレ要因を貨幣量だけに矮小化していること。
需要と供給の側面を見れば、需要を減退させる要因は全てデフレ
要因として働く。

少子化、海外生産の増加、将来不安など等、全部だ。

なのに、貨幣量だけ増えればインフレになるかのような、物事の
半分しか見ていない議論をしている。

283 ：209　210：2010/12/02(木) 04:12:38

中国が原因だからシバキアゲオンリーだとなる必要はないが、金利を
下げすぎた結果、新興国との内外価格差を広げる要因にまでなってしまったのではないか？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:13:49

ニチギンガー→論破される→クルーグマンガー

リフレ派のパターン
お偉い学者の名前を出して議論に勝った気分になる

285 ：209　210：2010/12/02(木) 04:14:23

>>280
よく読んでみ？俺が中国のせいで失業率が回復しないだろうという因果関係までは述べていない。
構造要因とヒステレシス効果によって、これから先も実際の失業率はなかなか落ちないだろう。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:15:13

少子化はインフレ要因だし
海外生産が増えるのは通貨の供給量が少なすぎて国内での生産が不利になるからだし
将来が不安なのはデフレが続いているからだ

その上で通貨をすればすべて解決ハッピーエンドとは思わない
ただ必要なだけの通貨を供給しない限りなにも始まらないことも間違いない

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:15:14

リフレ派はカネさえスレば少子化が解決するとか言ってるバカだから。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:15:55

>>278
いったんゼロ金利＆デフレになった後も、正しいマクロ政策を行えば必ずデフレから脱却できる。
よって、中国製品の安さは原因ではない。

>>282
＞少子化、海外生産の増加、将来不安
それでも、正しいマクロ政策を行えば必ずデフレから脱却できる。

>>283
金利を下げすぎた？均衡実質金利より高いからこそ円高となるんだよ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:16:39

金刷って解決するのは異常な通貨不足だけだよね
まずそれを解決しないとなにも始まらないけど

290 ：209　210：2010/12/02(木) 04:16:48

>>288
ブランシャール。インフレ率を低くしようとしすぎた結果として名目金利まで下がった。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:17:14

>>286
＞海外生産が増えるのは通貨の供給量が少なすぎて国内での生産が不利になるからだし

なんだ、日本に限らず世界中の先進国の通貨の供給量が少なすぎたのか。へー。

292 ：209　210：2010/12/02(木) 04:17:39

>>289
あくまでそう主張すべきだろう。政府財政問題が片付けば、長い目で経済政策を考えられる。
リフレだけでばら色はこのスレの入門教科書君だけだろう。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:17:42

いや、まずカネを刷ることが第一条件。それが無いとその次にどんな政策を持ってきても
効果が薄い。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:18:05

>>285
それも中国が原因ではない。中国製品が逆にいくら高くてもデフレで起こる現象。よってデフレが原因。
デフレだったのは金融政策失敗し続けてる日本だけ。
履歴効果はすぐに戻らないだろうが、労働需要が増えることは間違いなく、人的投資やＯＪＴも増える。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:20:30

少子化はインフレ要因ですか？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:20:31

>>291
だから、日本以外ではデフレにならなかった。

>>290
だから、インタゲしてマイルドなインフレにしろとブランシャールは言ってる。それが何か？

297 ：209　210：2010/12/02(木) 04:20:57

>>294
アメリカももうデフレ突入と呼んでいいだろう。あれだけ果敢な緩和をしても
目立った効果が見られない。刷れば良いというそう簡単なものではないのだろう。
そして元の切り上げを要求している。日本だけの問題ではない。
結局は世界中がニューエコノミーなどといってインフレ率を下げすぎた結果、名目金利まで下がったことによる
位置物一家の法則発動で流動性のわなにはまったと俺は考える。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:21:34

>>291に対して>>296

論点のすり替え

299 ：209　210：2010/12/02(木) 04:21:48

>>296
ブランシャールは過去のインフレ率が低すぎたと主張しているよ。
それが非負制約に追い詰められた要因だ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:22:57

アメリカは偉大だから必ず復活するとリフレ派は言っていました

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:24:15

>>295
働かずに消費だけする層の割合が増えるから当然だ。

>>297
だから、財政も合わせてばんばんやればいい。
必要なのはマイルドインフレを目標としたインタゲと、個人的には財政もプラス。

>>298
事実だからしゃーない。

>>299
だから、マイルドインフレを目標としたインタゲを主張している。

302 ：209　210：2010/12/02(木) 04:24:32

>>300
アメリカは本気出せば徳政令でも通貨の国際ルールの変更でも何でもやるからそれは事実だろう。
戦争じゃなくて、全世界で国債を踏み倒す気がするんだ俺は。WW2終了後世界中が高いインフレだった。
どうしようもない場合、そこからやり直しになるのでは？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:24:50

共和党大勝→緊縮→日本的デフレスパイラル突入

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:26:15

アメリカみたいに最大の輸出品が「債権」みたいな国が経済のお手本だと
思われているのが痛い。アメリカはまず、まっとうなモノやサービスを作って
売ることを一度考えてみたほうが良い。

305 ：209　210：2010/12/02(木) 04:26:24

>>301
財政やるより何やるより、新興国の為替を切り上げることが効くよ。
一旦デフレの深みにはまると抜け出すエネルギーは相当のものが要る。

このような面倒くさいことがおきるならはじめから5パーセント程度のインフレ率を
許容したほうが余程よかったと思う。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:27:15

無理だろJK

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:28:15

>>301
すり替え
開き直り

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:28:15

親がカネ使う時って子供の為に使う。
もはや、自分の為に使うことは無い。老後に溜めるのみ。

少子化ってことは、カネを溜める方向へ向かう。

309 ：209　210：2010/12/02(木) 04:28:33

>>306
結局、アメリカが徳政令やってもIMFはどうしようもない。
そうなれば世界中の財政規律はなくなる。刷って返しはじめからやり直し。
ある意味最もきれいでわかりやすい。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:28:57

新興国と日本の賃金と生産性が均衡するところまで日本のデフレ不況は続くよ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:29:24

メール欄さえ変えれば別人に見えると思ってる浅はかな荒らし

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:29:30

少子化はインフレ要因だ(笑)

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:29:51

なんで日本だけが、ババ抜きのジョーカーを握り続けなければいけないのか？

それが不思議だ

314 ：209　210：2010/12/02(木) 04:30:17

>>308
藻谷の言っていることも一理あるよ。似たことはシュンペーターが言っている。
子供が減れば現在時点の投資が減退する。それが賃金の減少でデフレ要因になる。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:30:50

少子化→縮小するマーケット→投資抑制→雇用・総需要減少→デフレ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:30:50

>>305
まず、為替レートよりも財政併用の方がはるかに直接的で効果も確実。
またインフレターゲットの数値は下限は2％ぐらいでいい。
下限も設定してある以上、そうそうはデフレに陥らない。
仮に陥っても、脱却させようと思えば財政と合わせて大盤振る舞いやればいつでもすぐだ。
よって、そんな高い数値は必要ない。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:31:07

>>311
変なところに視点がいってるヤツって何か自分に心あたりがあるんだろうか

318 ：209　210：2010/12/02(木) 04:31:44

>>310
為替レートによる輸出入の調整が全然うまくいかないから
抜本的な制度の変更が必要になるんじゃないかなぁ？

319 ：209　210：2010/12/02(木) 04:33:30

>>316
財政併用でも日米とも起き上がれないわけだが。。
むしろMF前提なら財政は効かないし、中立命題も引っかかってくる。
ブランシャールの言うように、もっと高いインフレ率でコントロールすべきだ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:34:23

リフレ派はカネスレという結論が先に来てるから論理がムチャクチャ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:34:23

賛成は得られないだろう

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:35:23

少子化はインフレ要因だ！！←(笑)

323 ：209　210：2010/12/02(木) 04:35:38

重要なのは消費者物価ではなく投機対象の価格上昇である。
それらを押さえ込みつつ高い消費者物価上昇率を達成したほうがよい。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:35:40

>>320
ん？じゃ、何が先なんだ？おしえてくだされ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:36:25

>>307
開き直らず、すり替えず、事実を認めたら？

>>319
日米とも、明確なインタゲもやってなけりゃ、財政拡大もやってない。
例えば名目ＧＤＰ５００兆で、国家予算は８０兆とかだが、一気に歳出を２００兆ぐらいにして
日銀は既発債含めて５００兆ぐらい刷ればあっという間だ。
ＭＦ前提でもポリシーミックスなら効く。よって普段からそこまで高いインフレ率は必要ない。

326 ：209　210：2010/12/02(木) 04:37:36

まず金を刷って何が何でもインフレにすればいい。そうすれば貨幣を
考えず、実物的要因、つまりミクロでの経済対策を打てる。デフレでは
価格調整が不可能だから一生均衡しない。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:38:11

>>325
話をすり替えて印象操作

328 ：209　210：2010/12/02(木) 04:38:58

>>325
コミットメントなのか貨幣数量説なのか君の主張はよくわからんな。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:39:45

少子化を推進すればデフレ脱却できるな

330 ：209　210：2010/12/02(木) 04:41:14

>>329
急激な少子化なら確かにインフレ要因だろう。一気に労働者が死に絶える何かがあれば。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:41:21

>>328
インタゲ＋金融緩和＋財政拡大。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:41:25

政府が少子化を止めようとしていたからデフレになったのかもしれない

333 ：209　210：2010/12/02(木) 04:42:49

>>331
物価水準目標　長期国債買取　インフラ投資　雇用の規制緩和とセーフティネト拡大　金融規制

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:46:06

>>333
中国原因じゃない、関係ないは理解できたかな？
インフレ率に関してはフィリップス曲線と合わせて望ましい水準は示せるが、
物価水準に望ましい数値などないから物価水準目標はやめた方がいい。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:48:02

>>334
中国が原因でデフレに陥ったわけではないが、デフレの今の日本経済にとって中国は悪要因。
簡単にインフレ率を上げることはできないし、為替もドル連動だから切り下げられない。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:48:32

諸悪の根源は少子化を推進しないことだった
もっと子どもを減らさないとダメだ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:49:38

デフレで物は安くなるし、給料の下がり方は物価の下がり方より緩いし、
若い連中に仕事がないのは本人のせいだし、そもそも日本は中国な
んかよりずっとずっと生活水準高いし、正直、お前ら何が不満なのか
わからんわ。

338 ：209　210：2010/12/02(木) 04:50:02

確かに富士山が噴火したらインフレになるかもな。

339 ：209　210：2010/12/02(木) 04:51:37

>>337
給料の下がり方が物価より遅いのは失業が増えるということじゃないかな？
また、価格はインサイダーアウトサイダーや下方硬直性で言われるとおり
下方に向かっての調整は困難を極めるので、平均とったら労働分配率は高くても
若い世代に痛みを押し付けることになる。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:51:45

北が核を打ち込めばインフレになるよかったな

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:52:12

>>335
同じ話するな。デフレに陥った後においても、中国製品がいくら安くても、
財政、金融政策でインフレ率は上げられる。よって関係なし。

342 ：209　210：2010/12/02(木) 04:53:36

>>341
10年以上それができてないのですね。
結論は同じだが君ほど実物的要因を軽視していない。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:55:00

>>339
共産党員がロスジェネとか言って騒いだり、東大出の湯浅誠
が反貧困ネットワークとかやってるけど、リフレなんて一言もい
わない。

344 ：209　210：2010/12/02(木) 04:55:15

また、インフレ率を上げようと思えば本当に無責任に1000兆でもいくらでも刷ればいいんだが
政治的にやんややんやいうやつが出てきて面倒くさい。それなら高いインフレ率をキープｓして
非負制約に嵌らないほうが長い目で見ればよい。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:55:18

>>342
マクロ政策ができてない＝マクロ政策が原因だ。日本だけな。過去の実証でもそう。

346 ：209　210：2010/12/02(木) 04:56:00

>>343
それは彼らの頭が悪いのか意図的にやっているのかどちらかだよ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:56:32

高いインフレ率も1000兆刷るのも受け入れられない

348 ：209　210：2010/12/02(木) 04:56:52

>>345
そのマクロ政策ができていないのは実はアメリカも同じだったのではないか？
アメリカのインフレ率と金利が高かった時代、世界にデフレの危機など微塵もなかった。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 04:57:01

>>341
君は中国製品の輸入のことしか見ないで、日本の中国への設備投資増大による
日本人の失業・需要低下を完全に無視してるよね。そっちの方が影響でかいのに。

350 ：209　210：2010/12/02(木) 04:58:12

>>349

純輸出だけで見るべきでないという意見は同意だ。
日本で生産して他国に輸出していたはずの設備投資が落ちないのだから
輸出入だけ見ても意味がない。

351 ：209　210：2010/12/02(木) 05:00:12

長期間マイナスの自然利子率を続けるのはよくない。
ガツンと利下げを速やかに入れたほうが景気には効く。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 05:00:45

>>348
マクロ政策ができてないのは、中国が原因ではない。
ターゲットはマイルドインフレで十分。

>>349
だから、日本だけ投資減ってデフレ。他の国じゃ国内投資減ってデフレなんてなってない。
投資も金融政策に一番の影響を受ける。金利が下がり、為替レートが減価すればどうなるかぐらい理解しよう。

353 ：209　210：2010/12/02(木) 05:02:02

>>352
十分だというのに何の根拠もないじゃないか。
ゼロ金利までスプレッドが2しかないのだから景気対策が簡単には打てない。
なぜそんな単純なことが理解できないんだ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 05:03:57

>>353
一度デフレに陥ると脱却困難というのは、理論的にも実証的にも間違いだから。
ずっと日本がデフレだったのはマクロ政策を間違えてたから。
正しいマクロ政策が行われてないのは、マクロ政策こそが原因を意味する。
マクロ政策は利下げだけではない。２００兆歳出増やして、５００兆刷ればいい。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 05:05:44

200兆も刷って500兆も財政出さないと立ち直れない時点で本来嵌ってはいけない罠ｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 05:07:55

>>355
で、正しいマクロ政策を行ってもデフレ脱却が困難か？
デフレに陥りそうなら、いくらでも手段があるということ。
それなら、正しいマクロ政策を行えば、そもそもデフレに陥ることも少なければ、
仮に陥ってもすぐに回復させることは可能。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 06:30:44

>>335
たとえ元がドル連動だとしても、円をスりまくったら
元とドル一緒に円に対して切り上がると普通に思う。

何故にそれが変わらない前提があるのか不思議だ。
中国はあまりいいプレイヤーではないが、金融政策で
為替はある程度誘導できると思う。

　国内と為替は反比例で連動していると思う。
金融緩和をすれば、全般物価は上がり、自国通貨は他国通貨に
対し下がる。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 06:36:45

209、210は日銀国際引き受け財源財政政策を故意に忘れているとしか
思えん。
　どういう状況下でさえ、それをすればデフレや円高など解消する。
ただ、長期的に純債務の利払いがあるから半分ぐらいは、長期国債買いきり
をしないといけないと思う。
　今までの金融金融緩和は財政抜きで遅すぎて、ターゲットが低すぎ
ということも故意に忘れているだろう。

359 ：209　210：2010/12/02(木) 07:55:52

日銀も覚悟もやる気もないが、日銀がそんなものを持つほど追い込まれるのは
平時のインフレ率が低すぎるからだ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 09:05:15

11月米ＡＤＰ民間雇用者数は3年ぶり大幅増、減少は峠越えた可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101202-00000313-reu-bus_all

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 11:26:00

ドマクロで金融緩和・財政出動するのが一番正しい政策でしたというオチ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 12:22:19

FRB公式より、ドルを刷った量の推移
サブプライム問題表面化あたりからの爆増が凄い
ttp://www.federalreserve.gov/releases/h3/hist/h3hist1.htm

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 12:41:27

New IS-LM 曲線
2010年12月2日
腕白

要約
資本ストックと基準割引率および基準貸付利率には正の相関があります．
M2と基準割引率および基準貸付利率には負の相関があります．

資本ストック　暦年・年度計数
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20y_stock_all.xls
基準割引率および基準貸付利率
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.21376.20101202101917.02.csv
マネー・ストック
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.25701.20101202102115.01.csv

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 12:42:36

>>363の続き

相関係数
資本ストックと基準割引率および基準貸付利率の相関係数＝資本ストックと基準割引率および基準貸付利率の共分散／資本ストックの標準偏差×基準割引率および基準貸付利率の標準偏差

1=(5.32907E-15)(6.00E-09)/√(5.32907E-15)^{2}×√(6.00E-09)^{2}

資本ストックと基準割引率および基準貸付利率には正の相関があります．

i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→K
0

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 12:43:22

>>363-364の続き

M2と基準割引率および基準貸付利率の相関係数＝2と基準割引率および基準貸付利率の共分散／M2の標準偏差×基準割引率および基準貸付利率の標準偏差

-1=(-6E-09)(6.00E-09)/√(-6E-09)^{2}×√(6.00E-09)^{2}

M2と基準割引率および基準貸付利率には負の相関があります．

i
↑＼
｜　＼傾きが-1
｜　　＼
＋－－－→M2
0

結論
資本ストックと基準割引率および基準貸付利率には正の相関があります．
M2と基準割引率および基準貸付利率には負の相関があります．

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 12:57:25

>>359
＞高いインフレ率が普段から必要。中国が原因。

このロジックのどれもにおいてお前が根拠にしているのが一度デフレに陥ると脱却が困難というもの。

しかし、マクロ政策は利下げ以外にも手段がある。まず、インタゲによる期待に働きかける効果。
インタゲには下限がある以上、下限に近づけば民間が先に将来の金融緩和を予想し、
期待インフレ率が上昇して実際に中銀が緩和する前に緩和状態になる。
他にも量的緩和や財政政策がある。インタゲをきちっと設定し、正しいマクロ政策が行われれば、
そもそもデフレに陥ることがかなり難しくなる。
仮に陥ったとしても、正しいマクロ政策を行えばすぐに回復させることは可能。

正しいマクロ政策が行われるかどうかと、普段から高いインフレ率じゃないとか中国は無関係。
日本がずっとデフレなのは、平時のインフレ率が低いせいでもなければ中国のせいでもない。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 13:25:42

金融政策じゃなくて構造改革でデフレ解消って須田が吠えてるｗｗｗ
デフレ解消に構造問題への切り込み必要＝須田日銀審議委員
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-18430220101201

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 13:45:37

須田さんまじパねぇっす。
もっともっと国民を鍛え上げて下さい。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 13:52:36

弱肉強食のバトルロワイヤルだな。
経済活動の輪の内側に入れないやつは死ぬしかないね。
若者かわいそう。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 14:15:56

若者も構造改革を熱烈に支持してたんだから本望だよ。
既得権益にまみれた旧世代のように政府/日銀の財政/金融政策に
頼ろうなんて思っていない。甘えを断ち、決死の努力で己の生産性を高め、
潜在成長率の向上とその先にあるデフレ脱却に貢献する覚悟だよ。
だから須田さんもっと鍛えてやって下さい。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 14:35:51

おそらく世界一生産性の高い産業社会を実現しているこの日本で
大変な選択をしたんだな、今の若人たちは。

自ら選んだのなら仕方が無い。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 14:48:52

まずは潜在成長率を低下させているゾンビ産業/企業の淘汰だな。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 15:03:38

マスコミはシバキアゲ論しか言わないからな
若者は情報すらも奪われてる状態

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 15:14:22

特攻発案した源田と言う男がまずあなたからと言われて
逃げた話は有名、シバキアゲ論者は安全地帯にいる奴ら

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 15:27:24

社会に役立つ製品を作っていて、顧客も満足していて
毎年それなりに新規の雇用もある会社であっても、たいした
成長もせず赤字と黒字を行ったり来たりしてる程度ならゾンビ企業だ。
デフレでつぶしてしまえ。

雇用が減る？当たり前だろう。

その製品をベースにした新しい事業が生まれる可能性？
目先の「潜在成長率」の方がずっと大切だ。仕方ない。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 15:28:15

>>374
戦後は何食わぬ顔で幕僚長になっているしな
辻政信も参議院議員になっているけど

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 17:11:46

なるほど
つまりインフレ懸念して金融緩和に反対していたのは

間　違　い　だ　っ　た　と

自分で認めたということだな
とっとと責任取って辞めろ
構造改革の第一弾だ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 17:12:18

デフレ派とリフレ派の口喧嘩って、北朝鮮と韓国のエンドレスバトルみたいなものだな。
ルーツは同じなのにw

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 17:31:22

ニワカリフレ厨名言集⑩（更新！）
・俺が無職なのは白川のせい
・俺が童貞なのは白川のせい
・オレが結婚できないのは白川のせい
・無能だからこそ、年収3500万以上を保障される日銀総裁職は世界一楽勝厚遇職
・保身豚の白川を断頭台に！白川豚の死にふさわしいのはクビと胴体が離れるブザマなギロチン処刑だ
・自分の保身にかまける日銀の豚の死にふさわしいのは、豚の頭と胴体が離れる瞬間を全国民の前に見せることである
・どうしても生きてる内に首から胴体切り離したいならノコギリの刑にしませう、白川、速水　福井の三人はマトモな死に方させてはいけません
・大企業の社長の息子の俺が誰に嫉妬しているんだ？
・デフレ容認派は何元または何ウォンで雇われたんだ？
・きちんとまとめる事が出来たら、インタゲに理解がある政治家に送りつける、加えてその提言書を元に、各業界・階級向けの協力要望書を作る
選挙で勝つのに有権者の過半数の支持もいらない、有権者の1割を組織票にし、それでいて残りの層と対立を生まなければそれで勝てるのが日本の選挙
・与党がみんなの党に頭下げないのが悪いんだよ
・少子化はインフレ要因だ、働かずに消費だけする層の割合が増えるから当然だ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 17:51:36

少子化はインフレ要因に決まってるじゃん。生産力の低下に繋がるんだから。
どういう理論を使うと少子化がデフレ要因になるんだ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 18:06:16

平成の特攻養成機関日銀、若者がかわいそう

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 18:11:06

>>380
少子化→子供向け需要の減退→デフレ

そもそも、少子化が労働供給の低下に繋がるまでは20年かかるわ。アフォか？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 18:12:45

>>380
少子化→将来不安の拡大→貯蓄の増大・消費の減少→デフレ

そもそも少子化して消費が拡大するわけないだろ。アフォか？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 18:18:31

需要って…。
お前はケインジアンかよ。
新古典派経済学では、供給サイドが大事で、需要サイドは二次的な役割しか持たない。
需要云々を持ち出すのはオールドなケインズ経済学。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 18:31:46

>>382
労働者層から引退して出て行く世代と、新たに入ってくる世代の両方を考えないと。
少子化というのは常に出て行く世代の方が大きい。２０年とかじゃなくて毎年の話。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 18:47:03

それと、家計貯蓄率はこの20年間低下し続けている。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:05:26

>>384
逆に言えばケインズ経済学はそれで説明できないからこそ生まれたアドホックなものだといえる。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:26:00

>>383
総所得が増えれば増えるだろう

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:34:54

>>387
供給サイドを政策で自由に変えられるなら
社会主義で十分だな

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:48:36

新古典派経済学は、セイの法則が成立する世界。
生産物は全て需要されるのだから、生産性を高めればそれだけでGDPは増える。

ニューケインジアンは、価格に硬直性があるために、
短期的にはセイの法則が成立しないと考える。

オールドケインジアンは、有効需要が生産の天井を決めてしまうと考える。
有効需要以上の生産は売れ残りとなるので、生産されない。
余分な生産性は宝の持ち腐れになってしまう。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:53:33

>>390
はい、よくできました。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 19:59:17

>>363-365
どういう解釈をつけるのかが面白そうだｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 20:06:13

>>391
勉強になってよかったね、鶏脳君

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 20:08:48

>>365の訂正
誤　M2と基準割引率および基準貸付利率の相関係数＝2
正　M2と基準割引率および基準貸付利率の相関係数＝M2

>>392
解釈はつけません。最善の努力をします。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 20:39:39

>>393
勉強にはならなかったけど、知ってる話をわざわざ検索ご苦労。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 21:42:26

構造改革面で最もやらなきゃいけないのは雇用の流動性の確保と
公務員の人件費などの削減だろう
しかしそれ以前にまずは金融緩和が必要

消費税を上げてその代わりに正規雇用労働者から健康保険や年金を取るのをやめろ
これで正規と非正規の差をなくして正規雇用される意味を薄れさせると流動性が上がると思う

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 21:51:46

>>367
講演を聴いた東大生は
須田さんにぞっこんになっちゃうんだろうなぁ
若い学生諸君への洗脳も抜かりは無いってわけか

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:01:54

>>395
無理しなくてもいいよｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:26:17

リフレ派の話しは誰も聞いてくれないからねｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:26:50

「現代のように景気が回復にむかうと一種の安心感から構造改革
への取り組みがおろそかになりことも十分ありうることです」
　　　　　　　　　　２０００年５月　速水日銀総裁

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 22:59:44

構造改革でデフレ脱却って謎の理論過ぎて困る。
デフレは経済成長とは関係ありません。成長率を高めるために
構造改革で生産性を高めましょうって言うなら理解できるけど。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:02:02

国がよくわからない事をして
霧散した金が全部消費に回ったと考えれば
景気は良くなってるよ。

ま、ここでこういう事いうと叩かれるけどｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:20:48

>>401
それですら、かなり怪しい議論なわけで
実際にデフレに陥ってから、潜在成長率は上がっていない
つまり、デフレを前提条件にすると成長自体が怪しくなる

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:28:38

デフレを前提条件にするからだろｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:42:44

>>404
つまり、デフレは成長率と関係があるということだ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:47:30

特攻隊なら靖国にも来ないシナチョンの傀儡を総理と認める事はないし、
デフレマンセーの売国奴が倒れるまで攻撃を止める事もないよ。
新卒が毎年ニートに就職したら、年金・子供手当・個別保障ても予算なくなって、団塊・お子様・農家もあぼーんだよ。

そろそろマスコミ、日教組、砂かけ婆の後ろに何がいて、学校・テレビでデフレマンセーし続けた結果が、
今の状況だということに気がついて、何が処方箋なのか目を覚ましても良いんじゃないのかね？
婆様の方が先に雇用回復させて、住宅ローン買い取ってデフレ脱却しちゃって子孫がアメ公に馬鹿にされても知らんよｗ

「ＨＯＬＣは市場価額が帳簿価格を下回る住宅ローンを買い取り、時価でローン証書を再発行した。」
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_155213

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:52:49

>>197
　通貨供給量が増えるとかいうこと以前に、高い金利で買ってくれる人がいれば
低い金利よりは高い金利で売ろうとするということですね。

　すごくよくわかりました。ありがとうございました。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:53:42

ミクロの合理化を足してマクロの改善しようって誤謬が根強くまかり通ってるからなぁ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/02(木) 23:58:38

>>407
いや、わかってないｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:05:18

通貨をいくら発行しても
生み出したものを捨ててればどうにもならねぇよ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 00:58:38

>>407
真逆じゃないかｗｗｗｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 01:38:23

>>407 >>411
おお、そのとおり。高い金額でも買ってくれれば、と書くべきところ、
高い金利でと書いてしまったら間逆だね。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 01:46:00

やっぱり団塊動かすしかリフレの実現は出来ないよ
あいつら退職して暇だし数も多いし学生運動経験あるし
高齢者福祉餌に動かす方法考えるべき

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 01:54:11

団塊「も」でいいでしょ
消費税増税か、それとも日銀改革か
という対立軸を作ればいい

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 01:55:20

増税して財政再建した国は、歴史を見ても存在しないんだが・・・

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 02:17:54

金刷って高齢者福祉増やしてその人手に若年層雇用する

とりあえずこの方向に世論を形成したいが
まず国の借金は返す必要が無いって事を明確にわからせないといけないけど
猿以下の団塊脳にもわからせる論理ある？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 02:25:19

理論なんかどうでもいいから
きっちり外で発言してこいよ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 02:40:10

そとでしゃべっただけじゃ変な人で終わるだろ
アプローチの手段を考える必要がある

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 02:43:10

やってみて反応をみて良くしていけよｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 03:30:44

圧倒的に消費税増税の勝ちだろ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 03:36:08

やはり、DSGEとかの結果を消費税をあげた場合と、マイルドインフレにした場合
と分けて、どうなるかをわかりやすく説明するしかないんじゃなかろうか。
そのモデルで過去の検証もしてね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 05:07:10

>>416
俺は借金を返す必要がないとは説明しない
借金を返すには景気を好循環させないと返しようがない
と説明する
いままで納得しなかった人には出会ったことがない

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 05:16:23

>>418
外で喋るときは
「景気悪いですよね」
という話題になったときに
「なぜ景気が上向かないかご存じですか？」
と切り出すといいよ
大抵の人は
「お金が足りないのは日銀がお金を十分刷らないからなんですよ」
「へー」
と関心する
ただしこういう人はあまり興味も知識もない人
「国の借金が……」
と言い出す人は知識と興味がある程度ある人なので
「不景気なのに円高なのはおかしいと思いません？
これは円が不足しているからなんですよ」
というと
「なるほど」
と納得する

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 07:43:40

全国紙の金融と外為の記事が酷すぎる。

月曜日の読売の経点観測で、通貨安批判や金融緩和批判が出ていた。

一昨日の毎日は水説で日銀法改正批判。

昨日の朝日はオピニオン欄で通貨安はデフレ深化まで出ていた。

今週の日経ビジネスは表紙の段階で円高歓迎。円高歓迎のページ数多すぎ。

日経は社説は、金融緩和と円安誘導なのに、雑誌とその他の企画は円高歓迎。

土曜日からの全国紙の主張を繋ぎ合わせると、
レーガノミクス≒現在だとハーバー政権の政策を要求しているのは気のせい？
つまり、緊縮財政、金融緩和懐疑、円高歓迎、高所得者増税反対で、
構造改革路線と財政再建路線が主力。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 08:38:09

>>302
ハンガリーは？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 09:13:10

団塊世代であろうがどんな世代でも、国家会計＝家計と
考えてるんだよね、つまり家計が借金返すには緊縮財政と増税だもんね

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 09:44:10

米追加緩和観測後退で債券離れ　長期金利上昇、株高値…　家計に影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000103-san-bus_all

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 10:32:19

バトル・ロワイヤル（日本列島版）
黒川先生「えー今日の授業はみんなにちょっと殺し合いをしてもらいます。
ここにある限られたお金をすべて強奪できた人だけこの島から生きて出られます。」
若者カワイソスw

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 10:38:07

若者も可哀想だけど、そんな若者のクビ切らずに身銭切って給料払ってるマジメな経営者にも同情してやれ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 10:38:59

29日の読売新聞の経点観測(北山文裕)の内容は↓

金高騰の一方で「主要通貨に対する不信感」(三菱ＵＦＪリサーチ＆
コンサルティングの芥田知至氏)は増幅している。米国の量的緩和には
「ドル安誘導」との批判が絶えない。ユーロ圏では経済危機が拡大
しつつある。巨額の財政赤字がいつかは円安の引き金となるのでは、
と日本にも疑いが向けられている。
金高騰の背景には「通貨安競争」にあけくれ、財政規律や金融規制の
強化を先送りしてきた主要国に対する市場の不満が背景にある。
金価格が示すように、通貨の信用を支える
確かな裏づけが必要になっているかもしれない。

抗議先のアドレスは、[email protected]

431 ：430：2010/12/03(金) 10:47:09

>>430の読売の記事の抗議文はこんな感じでおｋ？↓

主要国の経済の立て直しのためには、金融緩和をして市中の
通貨流通量を増やすのと同時に、財政出動するしか方法はないかと思う。
その手法を実行して景気が上昇すれば、税収も増加して財政再建にも
繋がる。また、世界の歴史を振り返ると、財政再建を実現できた唯一の
例は景気上昇を通じた税収回復。だから、財政規律自体が目的化される
のはおかしいかと思う。さらに、不況下で財政再建が最優先されると、
ますます景気も悪化して税収も落ち込んで財政悪化が深化するだけ
なので、ナンセンスなことだと思う。
“通貨の信用”の名のもと、自国の通貨安を悪のように報道する
姿勢は明らかに問題。なぜなら、デフレ下の通貨高が発生した場合、
デフレが深化してしまうから。さらに、歴史的にみてデフレ下での
経済成長を遂げた例はなく、デフレが深化してしまった場合、景気が
悪化するだけだから。ところで、世界の経済状況に目を向けると、
米国は７月末にデフレ突入かと報道されたように、低インフレ率に
苦しんでおり、他の欧米諸国もデフレ懸念が高まっている。日本は、
10年以上デフレが継続している。また、日本は巨額の財政赤字が円安の
引き金になる懸念は小さい。なぜなら、
日本は、純債務額でみた対ＧＤＰ比の財政赤字比率は主要諸国の中では
小さく、5月～6月のユーロ安の際に円や日本国債も買われて、
同時に円高も発生した要因の一部になったから。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 10:49:25

今こそ構造改革と金本位制への回帰を推進しよう！

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 10:57:36

朝ズバの与良「もう増税するしかない」とか酷すぎwww
増税アナウンスはもう始まっている

434 ：428：2010/12/03(金) 10:59:22

>>429
まぁ実は俺も2003年卒の超氷河期組なんだけどね。
与えられた武器は鍋蓋だったけど今は人を雇う身。
この間、時給800円でバイト1名募集したら30人応募が来ましたよ。
どうすんのこの国？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 11:17:44

毎日の水説酷いな、大本営が南洋諸島の窮状無視して大和魂で
戦えと言ってるのと同じだろ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 11:21:12

>>434
広告うったんでしょ？だとしたら９０年代からそうだよｗ

437 ：428：2010/12/03(金) 11:24:00

>>436
2008年の3倍の応募がきた。
それにしてもハローワークの駐車場の混み方がハンパない。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 11:28:48

二年前と比べて三倍ならそれこそタイミングじゃないの？
うちも５人ぐらいしか集まらない時～五倍を超えるとき色々だよ

439 ：428：2010/12/03(金) 11:43:02

本当はイノベーションで豊かにならなきゃいけないのに
現実は下層から富を奪って上層が豊かになってるだけだからね。
技術開発には時間がかかるのに文系エリートはムチ打てばすぐに生産性が上がると思ってる。
新入を教育する余裕もない。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 11:44:28

>>434

どっかの市で時給1000円で優秀な臨時採用教員を確保したいが
なかなか難しい、とNHKのニュースでやってたぞ。
まだまだ甘えがある。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:01:28

下がバカすぎて、政治がめちゃくちゃで結果貧しい。が正解だと思うけど

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:01:51

経営者が精神論を振りかざす会社は傾きかけてるヤバイ会社。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:13:04

【雇用】15-19歳失業率9.6%　雇用悪化--子ども・若者白書

３日の閣議で報告された１０年版「子ども・若者の状況および子ども・若者育成支援施策の実施状況」
（子ども・若者白書）によると、０９年の失業率は全年齢平均が５．１％（前年は４．０％）だった
のに対し、１５～１９歳が９．６％（同８．０％）、２０～２４歳で９．０％（同７．１％）と
若年層の雇用状況の悪化が浮き彫りとなった。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291345793/

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:14:34

その年代だと悪化なのかねってきがする
自発的失業と非自発的の間に
何が何でも仕事欲しい人と、
俺の基準に合致しねぇならヤラネって人の線引き作って考えるべきだろ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:17:54

【社会】「こんな国は日本だけ」１人親家庭の２人に１人が“貧困”一般家庭でも７人に１人…子ども・若者白書、閣議決定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1291346040/

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:25:09

マクロマクロいってる連中がミクロ的な現象を貼り付ける不思議

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:27:39

>>445
ﾌﾌﾌ、貧困者の甘えを厳しく糾弾する書き込みばかりだな。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:36:54

>>447
下層の人間は自分より下層の人間を見つけて叩くことで安心するからね。
俺の方がいい人生って。同じ奴隷なのにアホだね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:39:19

貴方の仕事を半分の給料でやってくれる人材なら社会は何時でも求めている。
求人が少ないなんて本当に甘えだな。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 12:56:19

中国人やベトナム人が「その賃金ならやります」という水準。
それがグローバル時代の適正賃金だっ！

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:15:06

じゃあ最低賃金法を廃止しろよ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:18:15

若年層の失業率はマクロな数値

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:35:38

日銀が目指してるのはアメリカ型資本主義だからね
もうアホは一生奴隷だから

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:39:31

アメリカは率先してデフレを堅持したりしねぇし

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:41:51

>>447,>>449
甘えといえば、橋下や奥谷のごとく問題をすり替えて、
月曜日の産経新聞の社説１で甘えを使っていた。

>>449
八代尚宏や橋下の主張じゃん。
八代は日経新聞に日,月と連投しやがった。
月曜日にはまた経済教室に登場。
日経新聞はやたらと八代を登場させるから困る。
八代の弟子の鈴木亘もやたらに目立つ。

>>451
竹中と財部と日経新聞が大まじめに最低賃金法廃止を主張していた。
いずれも、スウェーデンが最低賃金がないとの理由。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:44:23

いいじゃん、最低賃金法撤廃。
移民受け入れとセットで行えば
さらに日本経済の活力が増す。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 13:51:13

移民受け入れはねーわｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 14:25:24

橋下も弁護士だからな、弁護士が経済に介入すると
シバキアゲに走るな

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 14:52:45

そのキチガイと組んだのがみんなの党

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 15:02:12

>>363-365, >>394 の訂正です。
以前投稿した内容には利子率の前年比を用いていませんでした。
相関係数の正負は変わりません。
訂正してお詫びします。

New IS-LM 曲線
2010年12月3日
腕白

要約
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
M2の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には負の相関があります．

資本ストック　暦年・年度計数
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20y_stock_all.xls
基準割引率および基準貸付利率
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.21376.20101202101917.02.csv
マネー・ストック
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.25701.20101202102115.01.csv

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 15:04:49

>>460の続き

相関係数
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数
＝資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の共分散
　÷（資本ストックの前年比の標準偏差×基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の標準偏差）

1=(5.32907E-15)(6.91885E-09)/√(5.32907E-15)^{2}×√(6.91885E-09)^{2}

資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．

i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→K
0

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 15:05:35

>>460-461の続き
M2の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数
＝M2の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の共分散
　÷（M2の平残前年比の標準偏差×基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の標準偏差）

-1=(-6E-09)(6.91885E-09)/√(-6E-09)^{2}×√(6.91885E-09)^{2}

M2の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には負の相関があります．

i
↑＼
｜　＼傾きが-1
｜　　＼
＋－－－→M2
0

結論
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
M2の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には負の相関があります．

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 16:33:45

>>456
これ、日経新聞がもろに言っている。
おまけに、日本人も移民になれごときのことを言った川本の主張も載せた。

日経の雑誌は何なの！
日経マネーと日経ビジネスは円高大歓迎だし。

おまえら、イギリスやイタリアの学生みたくデモする気はない？
ターゲットは毎日と日経とか。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 18:14:15

まず今北君がやれば良いんじゃないかな

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 19:54:35

また今北さんが国を憂いてるな

466 ：今北：2010/12/03(金) 20:24:31

先に手を出す必要がない。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:29:05

今日も今北さんは口だけだったな

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:41:01

消費税上げろ、増税しろ、日本は借金だらけとか言い続ける馬鹿経済ジャーナリストは

皆、一掃しようぜ

こいつら新興宗教より性質が悪い

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:43:56

最近の愛国者今北さんは新自由主義批判よりも円高批判に夢中。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:45:02

民主議連：日銀法改正で事務局案、インフレ目標は政府設定（Update1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aEVPfNtoGYas

　　12月３日（ブルームバーグ）：民主党の有志でつくる「デフレから脱却し景気回復を目指す
議員連盟」（デフレ脱却議連、松原仁会長）は３日午後、国会内で総会を開き、政府が物価安定
目標（インフレターゲット）を設定して日銀に示すことなどを柱とする日本銀行法改正案の事務局
案を公表した。今後、同議連内などで議論し、早ければ来年の通常国会への提出を目指すが
党内には慎重論も根強くあり、実現の見通しは不透明だ。

　　議連事務局案は日銀法改正案の「大綱試案（未定稿）」として記者団にも配布された。
①通貨および金融の調節の理念への「雇用の最大化」の追加②政府が定める物価安定目標の
達成③物価安定目標の達成状況に関する報告－が柱。物価安定目標に関しては「政府が定め、
日本銀行に示す」と規定しており、日銀は同目標を「達成することを旨としなければならない」と
明記している。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:45:07

高校野球スレで犯罪予告をして引退宣言をした今北さんらしくも無い答えだなあ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 20:50:32

ハイハイ負け犬の遠吠えですね

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 21:08:45

>>468
馬鹿経済ジャーナリストは第二次世界大戦の引き金がデフレだということ
知らないんだろうか、良いデフレ論とか戦前も戦後もこいつら犯罪的なアホだ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 21:20:54

時計を泥棒した奴等が良く言うよ
これが盗人猛々しいってやつだなｗ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 22:28:50

みんなの党提出の日銀法改正案が廃案へ、通常国会に再提出
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18459720101203
ハイリフレ派泣きべそｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:04:46

たまたま、足並みがそろわなかっただけで、デフレ議連がまとまって
党派を超えた連帯ができれば、まだまだ可能だ。

国民もいい加減、気づきかけているだろうしな。
いつまでもだまされんよ。

弱者を切り捨て自殺を教唆したデフレ容認がよく言うな。
リフレ主張者よりも、よりエリート主義だろうが。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:06:35

デフレ容認派は立派な犯罪者です。

弱者に自殺を強要しデマをながし、国家経済破壊を企てている
国家転覆罪を行おうとしています。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:06:40

>>475
別に泣く要素はない
予算通してはいお終いの国会だったからね
そのまま通ったとも思えないし
現状でマイナスの要素は特にない

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:13:57

ちょっと前まで通る通ると戯言をいってたのにねｗ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:15:45

>>479
そういう人もいたかもしれない
でも俺はそうじゃなかったからね
そもそも民主政権のときに通るとしたら
よっぽどのことが起きたとき以外は考えられないよ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/03(金) 23:43:34

まあ真面目にリフレ派が力持つためには、有権者の20人に一人を
強力な組織票にする必要がある。
それでようやく層化並の力を持てる。

世界中から借金を無くしたら世界の経済は消滅する　って論理は団塊にとってはどうだろう
まあ景気を良くする　って話もいいけど、その論理はテレビが強烈に洗脳で潰しているのが問題

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 01:28:06

とりあえず議論は一旦中止して、このスレを別のIDが出る板に移さないか？
最近荒らしばかりでループにしかならない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 01:30:14

一応移す候補としては　経済学板
あそこならIDも出るし、主旨にも反さない

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 01:31:09

ここってどうせツイッターと面子被ってるんだろうな。
猫婆の相手疲れた。エロワとかもきてんの？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 01:35:45

日銀の金融政策を中心に経済学的に政策議論するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1291394120/

立ててみた。こっちでやらないか？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 01:38:27

THANKS　
そっち移動するわ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 01:57:16

>>485
仮にそっちの板に移ったとして、こっちのスレが過疎化するんじゃないか？問題の
性質から言えば、この板でもそっちの板でも議論できるだろうが、リフレを
包括的に議論するなら、この板の方が人が多い希ガス。枝葉末節にこだわって
茎の部分を見ないと、結局は常連だけのサロンになっちゃうんじゃないかなあ？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:02:05

>>487
問題はこっちではもう会話できないので荒らしスルーできるＩＤ制の板に移らざるを得ない。
それに経済板も経済学板も過疎スレに変わりは無いわけで結局は経済板というより政経スレとこのスレで
同じ人たちが話をしているサロンであることは同じ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:03:21

>>487
こっちは井戸端主婦会議
向こうは数値計算も含めた具体的検証
で分ければいいんじゃね

つまりここは　雑談＆デフレ・経済・日銀入門スレ　

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:06:19

つまりクルーグマンｎ手法と一緒で庶民には有効需要ガーと煽る一方デフレ派との議論に
ちゃんと回答するスレとしてあっちで議論ということでいいのでは？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:12:02

>>490
デフレ派と議論する必要もないでしょ
よほど新しい材料が出るか、一貫性があり実証性もある良いデフレ論でもあるならまだしも
通常デフレ派の反論は同じ事ループ
前提条件がまず違ったり、恣意的な資料持ってきたり、併用すべき政策を用いない事前提にしたりと

だからあっちでは、もうどうリフレ政策を実現するか
リフレ政策の具体的内容　インフレ財源の活用法　広告手法
こういった実務レベルの話をするべきだと思う
あとは検証とか学論とか

デフレ派の荒らしはNGアボーンで無視

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:18:51

あとツィッターは便利だし個人の識別も優れているけど

　　1、日本語検索が死んでいる
　　2、経済議論をするには文字数が全然足りない
　　3、情報の保存性が弱い

という問題がある。
やっぱ経済政策を検証するには掲示板のがいいね
出来ればオリジナルの、数学記号やグラフまで利用出来る掲示板があればいいけど
さすがにそれは無理だし。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:20:15

グラフはグーグルの作成ツールとか使えばいいんじゃないかな。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:20:22

>>487
わからないかなあ？問題は同一人物の荒しが原因でこの板じゃ
いつまでたってもまともな議論ができないこと。こんな状態じゃ
せっかく人が覗いてもがっかりして帰っちゃうだろ？
つまり、ID制の板に移ってみて同一人物のカキコミがわかるように
すれば、荒しだって続けられない。こっちだけ荒らされるようなら、
ぎろんが目的じゃない荒し目的の同一人物だって証明になるしね。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:27:08

ツイッターは結局話にならないなぁ。猫ババとオッサンの二人がいくら論破されても鈍感力が高すぎて堂々巡りしてるだけ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:27:11

このスレでデフレ派の多くは既得権益者
リフレ派は正しいが既得権益者が許さない
リフレ派に金を刷れってのが多いが、
ちゃんと分配されないと意味がない

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:27:58

>>494
こういう匿名掲示板での探偵ごっこって痛いよね

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:30:59

いまだに荒らしは一人だけｗ

日銀の金融政策を中心に経済学的に政策議論するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1291394120/

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:44:47

>>363-365, >>394, >>460-462 の訂正
貨幣供給量は利子率の下落とともに下落していました。
また、統計の数字は一度メモ帳にコピー＆ペーストして、さらにその数字をコピー＆ペーストして計算しなければ間違います。
市場の俗説は統計を用いて確認すると、逆の結果が出る場合があります。
私は間違えたので注意が必要です。皆さん、ご自身で確認してみてください。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:45:48

>>499の続き

経済統計の相関係数
腕白
2010 年12 月3 日初稿
要約
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関がありま
す．
M2 の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
iとＫの相関係数とiとM2の相関係数を調べました．

iとＫ、iとM2の相関係数
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数とM2 の
平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数を求めます．

資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の
相関係数
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数＝資本ス
トックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の共分散／資本ストックの前年
比の標準偏差×基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の標準偏差

1 =(1.1)(6.91885)／√(1.1)^{2}√(6.91885)^{2}

資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→K
0

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:47:09

>>499-500の続き

M2の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関
係数

M2 の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数＝ M2 の平残
前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の共分散／ M2 の平残前年比の標準偏
差×基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の標準偏差

1 =(9.99998)(6.91885)／√(9.99998)^{2}√(6.91885)^{2}

M2 の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．

i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→M2
0

結論
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関がありま
す．
M2 の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 02:59:34

腕白って何者なの？会話しろよ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 04:43:43

名目ＧＤＰの前年度比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数

名目ＧＤＰの前年度比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の相関係数
＝名目ＧＤＰの前年度比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の共分散
÷名目ＧＤＰの前年度比の標準偏差×基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比の標準偏差

1 =(1.06581)(6.91885)／√(1.06581)^{2}√(6.91885)^{2}

名目ＧＤＰの前年度比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．

i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→名目GDP
0

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 04:44:36

新しいIS-LM曲線
2010年12月4日
腕白

要約
IS曲線とLM曲線の傾きは，縦軸に短期利子率，横軸に名目GDPをとった座標上において，それぞれ同じ正の相関があります．

公開市場操作と名目ＧＤＰの前年度比，公開市場操作と貨幣供給量の相関関係

名目ＧＤＰの前年度比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
M2 の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 04:46:05

>>504の続き
これにより，以下のことが言えるでしょう．

買いオペレーションすれば，名目ＧＤＰの前年度比は下落します．
買いオペレーションして基準割引率が下落すれば，貨幣供給量の平残前年比は下落します．

売りオペレーションすれば，名目ＧＤＰの前年度比は上昇します．
売りオペレーションして基準割引率が上昇すれば，貨幣供給量の平残前年比は上昇します．

また，LM曲線は，短期利子率の上昇に伴い，貨幣供給量の平残前年比は上昇するので，右上がりの曲線となるでしょう．
他方，IS曲線は，短期利子率の上昇に伴い，資本ストックの前年比は上昇するので，右上がりの曲線となるでしょう．
つまり，IS曲線の傾きは逆で右上がりの曲線になります．

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 04:47:22

>>504-505の続き
したがって，IS曲線とLM曲線の傾きは，縦軸に短期利子率，横軸に名目GDPをとった座標上において，
それぞれ同じ正の相関があります．

i　　　
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→GDP
0
IS曲線とLM曲線の傾きは同じ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 04:48:27

マッカラム・ルールは，以下のように訂正した方が量的緩和政策によるデフレーションの経験を説明できるでしょう．
このルールを用いる場合，名目成長率が目標値より高ければ，
買いオペレーションによりマネタリー・ベースの増加率を中立値より低くします．
また，このルールを用いる場合，名目成長率が目標値より低ければ，
売りオペレーションによりマネタリー・ベースの増加率を中立値より高くします．

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:19:11

資本ストック
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20y_stock_all.xls
基準割引率および基準貸付利率
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.21376.20101202101917.02.csv
マネー・ストック
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.25701.20101202102115.01.csv
国内企業物価指数
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.23185.20101204045558.02.csv

Excelを用いて自分で相関係数を計算してみてください
統計の数字は，一度メモ帳にコピー＆ペーストして，
さらにその数字をコピー＆ペーストして計算しなければ，
計算結果が間違うので注意が必要です．

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:20:18

名目GDPの前年度比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
1 =(1.06581)(6.91885)／√(1.06581)^{2}√(6.91885)^{2}

i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→Nominal GDP

資本ストックの前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
1 =(1.1)(6.91885)／√(1.1)^{2}√(6.91885)^{2}

i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→K

M2 の平残前年比と基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比には正の相関があります．
1 =(9.99998)(6.91885)／√(9.99998)^{2}√(6.91885)^{2}

i
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→M2

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:21:31

基準割引率および基準貸付利率の年平均の前年比と国内企業物価指数には負の相関があります．
-1 =(6.91885)(-2.66666)／√(6.91885)^{2}√(-2.66666)^{2}

DCGPI
↑＼
｜　＼傾きが-1
｜　　＼
＋－－－→i

資本ストックの前年比と国内企業物価指数には負の相関があります．
-1 =(1.1)(-2.66666)／√(1.1)^{2}√(-2.66666)^{2}

DCGPI
↑＼
｜　＼傾きが-1
｜　　＼
＋－－－→K

M2 の平残前年比と国内企業物価指数には負の相関があります．
-1 =(9.99998)(-2.66666)／√(9.99998)^{2}√(-2.66666)^{2}

DCGPI
↑＼
｜　＼傾きが-1
｜　　＼
＋－－－→M2

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:26:23

名目GDPの前年度比と国内企業物価指数には負の相関があります．
-1 =(1.06581)(-2.66666)／√(1.06581)^{2}√(-2.66666)^{2}

DCGPI
↑＼
｜　＼傾きが-1
｜　　＼
＋－－－→Nominal GDP

現行の経済政策は消滅!!!

なぜなら，国内企業物価指数の下落に伴い，名目ＧＤＰは上昇するからです．
直ちに売りオペレーションして，基準割引率と貨幣供給量をそれぞれ上昇させ，
国内企業物価指数を下落させれば，名目ＧＤＰは上昇するでしょう．

ただし，売りオペレーションすれば，外国資本が追加的にどんどん流入するでしょう．

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 06:33:48

全く、お前らは！（怒）
最もムカつくタイプだな！経済学者や銀行員みたいな代表の一端だわ。
そうやって決められている数式に公表値の数字を代入計算して理論だけ
置いておく。で？だから？・・・だからどうしたいわけさ？
誰もがそこで止まる。なぜなら。力が無いからさ。
力が無いのに、そんな事を考えても仕方ないだろ。実行しなければ意味がない。

一つ断っておくが、実際の経済は、成熟市場ほど、>>511の実態に近くなるという事実だけはあるな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:21:07

>>469
先週土曜日からの全国紙は、新自由主義と良い円高論と金融政策懐疑のコンボで酷かった。
未だに抗議文が火曜日の読売で止っている。
こいつらの主張をまとめると、
高所得者増税は反対(しかも、かのラッファー及びレーガノミクスの言い分)
構造改革せよ(しかも、竹中の言い回しで)
日銀は独立性確保せよ
金融政策に効果は小さい
円高を生かせ！

こいつらの元からの主張である緊縮予算や公共事業削減も合わせると、
マジでレーガノミクスやハーバー政権の経済政策路線で行けと読める。

円高論者を批判するのは、デフレが拡大するから。
それなのに、一昨日の朝日新聞のオピニオン欄で、通貨安はデフレが
加速する意見が出ていて呆れ果てた。

読売一面で火曜日～木曜日に竹中の意見丸出しも笑った。

マスゴミの教科書的理論の無視ぶりは異常すぐる。
経済学部でやるような教科書を山ほど読んでいないとマスゴミに騙されるコース。

イギリスの学生や教授が保守党本部に乗り込んだり、
イタリアの学生や教授が大規模デモをやったりしたことは、日本では起こらないのかね。
明らかに大企業正社員や、派遣と失業者はデモのタイミングだけど。
それをマスゴミにやるべきでは。
マスゴミの新自由主義と円高論と金融政策懐疑ぶりは、
戦時中の南洋あたりでの援助なしでの大和魂で戦えに匹敵するんだけど。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:27:36

>>473
最近のマスゴミの良いデフレ論も、95年頃の価格破壊マンセー報道に通じるものがある。
95年といえば、四半期すべてがデフレーターのマイナス、
戦後初の物価４項目すべてマイナス、
世帯単位の所得の減少開始年、
学者でもデフレ開始年と主張している人もいて、2chではデフレ開始年の有力説の年で、
地獄のような年で、95年7月頃の報道もデフレ懸念だったのに。

ちなみに、デフレ開始年は、93年、95年、98年のいずれかだと思う。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 07:31:14

>>473
砂かけババアと読売新聞によると、
第二次世界大戦の引き金は、主要国が自国通貨安に誘導して、
自国の経済問題を他国になすりつけたのが原因だってよ。

読売も毎日、朝日同様に良い円高論が主張。
最近は金融政策懐疑派になりつつある。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 09:39:20

ＩＭＦと各国中央銀行とアメリカ政府はグルらしいな
日銀とＩＭＦもグルってるよ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 11:44:34

>>512-515
愛国者の今北さんが今日も大活躍しているな

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 11:57:17

smith796000 2010/12/04(土) 01:14:57 via HootSuite
「こういうバカみたいな上げ足取りをまさか真に受ける人はいないだろう」と]
タカをくくって放置していると、ウソも100回言えば本当になってしまう恐れが
あるので、敢えて相手をしています。みなさんご理解ください

ここを放棄して、デフレ容認派の言動を野放しにしていたら
人数が減れば、そうなると思う。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:11:47

キチガイは議論が成立しないからこそキチガイなのであって、
野放しにしないんだったら措置入院させるしかないのだが、
それが不可能な場合は完全に無視する以外に良い手立てがない

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:13:54

519:12/04(土) 12:11 [sage]
ぼくはキチガイだから議論が成立しないのであって、
ぼくを野放しにしないんだったら措置入院するしかないのだが、
それが不可能な場合は完全に無視される以外に良い手立てがない

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:22:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290780705/
規制議論板にマルチコピペポストで報告しといた。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:35:59

2分で返答もらえてるじゃん。
よかったね(笑)

君の頭の中では荒らしだという最も相手にされないパターンだから
何度でも報告にいった方が良いよｗｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:36:53

>>519
全くそのとおりだと思う。
キチガイが垂れ流すデタラメに逐次反論しようとしても時間的に無理だろう。
あの手のタイプはほとんどコピペかパターン化した二行程度の書き込みばかりだからな。
となると、無視するのが一番正しい対応だろうな。

蛇足だが、この板のキチガイは新参者を叩こうとするから、新参者が真に受ける心配はほとんどないと思う。
どうやらカルト化の一パターンらしいが、これはこれで不幸中の幸いと言えるかもしれない。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:40:14

相手にされなくて自分にレスつけてる方がいらっしゃいます(笑)

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:47:23

予算は通るが法案は通らんよ。それが参議院選での民意。
竹下の3.9%を下回るまでやって世論に見放されて大政奉還するか、解散するかの２択。
野党はミンスのマネしてやり返せばいいんだから簡単だよｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:52:35

>>521
おい、質問すら無視されてるぞ
もっと頑張れｗｗｗ

492:12/04(土) 12:37 IBUxmKLV0 [sage]
では、どこに報告すればよろしいでしょうか？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:52:55

早めに民主も日銀法改正法案を提出していれば、
今頃は今のような状態にはなっていなかっただろう。
　参議院選も結局、外交で失敗し、経済で日銀法改正による
インフレターゲットをおこなえず低迷したままの結果が
反映されている。愚かな政党だ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 12:58:35

>>527
それは初期じゃ無理だろう。
景気対策では党内での意見すらまとまってないんだから。
まあ逆に言えば、今なら執行部の独断でやっても許されるかもしれん。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:00:19

民主党はダメだと言って民主党大敗
自民党政権ですね
わかります

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:01:32

>>524
ジエン認定しないと心の平静が保てないキチガイさん乙w
つーか、意外と他人からの評価を気にするんだね。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:12:00

>>530
別人のつもりだとしたら頭が悪すぎるね

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:13:02

>>521
ﾜﾛﾀｗｗ
もっと必死にアピールしないとダメだと思うよ(笑)

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:24:32

>>531
そういや、自分を批判する奴すべてが馬鹿だと思い込むのもキチガイの特徴だったな。
一応、病院かカウンセラーで診察か相談をしてみることをお勧めする。
やっぱり、お前はおかしいわ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:35:45

>>533
「すべて」と言うが俺は「君だけ」にしか返答してませんがｗ
語彙と文体すら変えられないのに対して
「頭が悪い」以外に適切な表現があるのかなぁ(笑)

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:39:44

これが別人の書き込みね、ふーん(笑)

519:12/04(土) 12:11 [sage]
キチガイは議論が成立しないからこそキチガイなのであって、
野放しにしないんだったら措置入院させるしかないのだが、
それが不可能な場合は完全に無視する以外に良い手立てがない

523:12/04(土) 12:36 [sage]
>>519
全くそのとおりだと思う。
キチガイが垂れ流すデタラメに逐次反論しようとしても時間的に無理だろう。
あの手のタイプはほとんどコピペかパターン化した二行程度の書き込みばかりだからな。
となると、無視するのが一番正しい対応だろうな。
蛇足だが、この板のキチガイは新参者を叩こうとするから、新参者が真に受ける心配はほとんどないと思う。
どうやらカルト化の一パターンらしいが、これはこれで不幸中の幸いと言えるかもしれない。

530:12/04(土) 13:01 [sage]
>>524
ジエン認定しないと心の平静が保てないキチガイさん乙w
つーか、意外と他人からの評価を気にするんだね。

533:12/04(土) 13:24 [sage]
>>531
そういや、自分を批判する奴すべてが馬鹿だと思い込むのもキチガイの特徴だったな。
一応、病院かカウンセラーで診察か相談をしてみることをお勧めする。
やっぱり、お前はおかしいわ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:41:13

いい加減NGワード使えよ。
ワンパターンな煽りしかしないから簡単に消せるぞ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:42:07

しかしなぜ一人でほとんど荒らしていることを必要以上に否定するのだろう。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:44:16

>>537
同意
>>535が一人なのを必死に否定する意味が分からん
自分の意見を主張して恥ずかしいってか

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:44:58

>>534
おいおい、俺が名無しで書いているだけでジエン認定するわけか？
言っておくが、俺がレスつけた>>519は別人だぞ。
つーか、キチガイと呼ばれてわざわざ書き込んだお前が馬鹿だと思うぞ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:46:35

白川総裁を誹謗中傷する荒らしスレでは
白川総裁を誹謗中傷しないと荒らし扱いされるというｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:49:35

>>539
残念だねぇ。
>>524 >>531のようなたかが一行煽りに対して、お顔を真っ赤にさせてて恥ずかしいと思うよ。
>>535の文体、語彙（ry

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:49:40

庇いたいなら理性的にやれ。以上。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:53:03

>>536
それは賛成だな。
キチガイをキチガイといって絡まれるのは、はっきり言って鬱陶しいからな。
ここのキチガイも自分の評価が気になるようだから、キチガイ氏の心の平静のためにもNGワードにすべきだな。
俺も賛成だから是非やってくれ。

ちなみにNGワードは「キチガイ」だから、お忘れなくw

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:55:13

>>543
ぼく基地外だから心の平静を保てない～まで読んだ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:57:34

＞無視するのが一番正しい対応だろうな（ｷﾘｯ

と言ってるやつが一行煽りに全力で反応する矛盾(笑)
よほどイヤなこと言われたんでしょうｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:58:26

別に白川や日銀をかばっても良いと思うが
どういう理論や理由でかばえるのか説明してくれないと

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 13:59:08

寝るとき以外貼り付いて荒らしをする東大数学科。若い人材を無駄にするデフレが憎い。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:01:21

>>545
そりゃ煽ってるのは俺の方だからな。
糸を垂らしたらすぐにキチガイが引っかかって呆れたくらいだ。
こいつはマジで馬鹿だな。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:01:50

ひたすらレッテルを貼るリフレ派

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:03:41

結構東大煽りにはナイーブなデフレ派君が楽しい

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:04:04

日銀の金融政策を中心に経済学的に政策議論するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1291394120/

まじめな話題はこっちで。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:04:10

デフレと戦うにはもう歳をとり過ぎた→人生ｵﾜﾀ→今の若い奴等も同じ目に合わせてやる！

デフレこわい

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:05:03

>>548
いまだにスルーできないお馬鹿さんｗ開き直って自分から煽り宣言ｗ
さらにNGにすると言いつつも、自分の悪口が言われてないか気になってNGにできないチキンｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:06:46

>>552
ツイッターのリフレ派に金融マンが多いのは彼らは不況だとノルマが半端じゃなく
厳しくなるから捌け口になってるのはあるだろうね。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:10:01

>>554
今や証券の営業は瀕死状態だからな
銀行もなかなか苦労している
デフレだと株が上がらないからそのうち証券会社がどんどん倒産廃業統合合併すると思う
今は投信や債券で凌いでいるがいつまで続くかわからん

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:11:55

リフレ派が市況厨丸出しな件

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:13:37

デフレ派はヒキニートで友達もいないから世間を知らないんだよ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:16:24

>>557
確かにリフレ派は平日の午前～夕方に集団でニチギンガーを繰り返しているな
ネット依存の引きこもりの特徴

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:17:57

真夜中に荒らし午後から荒らすデフレ派くんこそヒキニートの特徴

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:18:46

俺がこうやって煽ってるうちに>>521に
もっとアピールしにいった方がいいんじゃないか？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:19:52

煽っているという自覚はあるのね。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:20:07

>>559
プ平日の朝～夕方までリフレ派は何をやってるんでしょう(笑)

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:22:38

今はスマフォも充実してるし家からとは限らないんだよ。
ツイッターでも仕事持ちが昼からつぶやきまくってるよね。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:23:26

リフレ派は自称何十人か何百人かいて、リフレ派が言うには懐疑派は俺一人らしいが
そんなたった一人の書き込みで集団で狼狽するって頭大丈夫かな

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:27:16

ツイッターには懐疑やデフレ派がいっぱいいるけど
デフレ派でここで荒らしているのはお前だけだよ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:28:37

>>563
苦しいなｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:29:15

早く日銀法が改正されてデフレが終わって、東大数学科卒の優秀な若者達が
希望を持って社会で活躍していける世の中になって欲しい。

あ。このレスもニワカリフレ厨名言集に追加していいよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:29:41

>>565
荒らしてるのはリフレ派だろアホ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:30:01

>>566
事実を述べただけ。♯defleでツイッター見てくればいいよ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:30:27

>>568
ここは日銀批判スレ。荒らしはお前。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:37:46

>>570
白川総裁を誹謗中傷しないと「荒らし」か

このスレが存在する正当性すらないなｗ

まあ荒らしなんだから早く>>521でアピールした方がいいｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:39:29

>>569
平日の朝から夕方にかけて仕事中にこのスレで長文を書き込むわけだな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:39:53

>>571
違うな。このスレを誹謗中傷するのは荒らし。
ネット掲示板は蛸壺スレと議論スレに分かれる。
芸能人のアンチやファンもすみわけしている。
お互いが土足で上がりこむようなまねは普通しない。
そういう意味でリテラシーが無いのはお前。
議論なら別スレでもツイッターでもできる。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:43:03

>>573
匿名掲示板でエラそうな秩序を持ち出すやつって痛いね

まぁ荒らしなんだから早く報告にいけよｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:50:03

>>574
議論スレ立ててもこなかったのはお前。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:51:46

まだリフレに反対してるのが一人と思ってて笑える

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:53:44

荒らしがやってるここのレスのコピペ爆撃あるじゃん
あれを2カ月分程度全レスまとめてスレ立てして報告すれば
おそらくアク禁に出来るよ
そのめんどい作業を誰がやるかって問題になるけど

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:54:29

外部性かｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:55:26

アク禁の申請なんてできないのも知らん奴がルールとかｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:56:39

アク禁にされるようなことをしているのはある程度は認めてるわけだ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:57:16

アク禁の申請っていうか荒らし報告な
対策としてアク禁になる

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:58:18

まともなこと言うと「荒らし」扱いだからなぁ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:58:18

リフレ派は都合のよいように解釈するなあｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 14:59:45

>>577
どうやってアク禁にできるの？
テンプレ貼ってアク禁になったやつなんているのかね？

まぁ早く報告しなさいよ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:00:21

>>582
どこが？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:01:01

>>581
>>521で全く相手にされない件(笑)

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:02:04

496 ：名無しの報告：2010/12/04(土) 12:52:55 ID:ME2y00Iv0
>>492
＞アク禁と制裁
を申請する場所はどこにもありません。
◆このスレに於ける報告対象
　・複数のスレッドへのスクリプト及びそれに準ずる大量のマルチポスト・コピペ

妄想でアク禁とか言うリフレ派ってｗ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:04:21

>>521より。

アク禁どころか、むしろバカにされてるぞ(笑)
大変だからもっとアピールしにいかないと！(笑)

500:12/04(土) 14:57 2evN+W7T0 [sage]
>>497
このスレの意味が理解できない人は帰ってくださいな

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:06:35

リフレ派また敗北ｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:07:02

★101026 comic「レス転載|抽出転載」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1288045384/

上のスレを参考にすると、流れとしては
・転載元と荒らしレスを掲示、
・削除人？が荒らしレスのIPを掘る、
・該当IPを規制
っていう感じ

他板のAA荒らしの報告とかやったことがあるけど、
ちゃんと書式に則って報告すれば普通にアク禁になる

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:10:25

AA荒らしじゃないし
大量のマルチポストでもない
10レス程度
でアク禁になる要素はないよｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:11:37

まとめ

リフレ派「荒らしだ！アク禁と制裁をお願いします！」

規制議論板の人「テンプレ見ろよ…」

リフレ派「じゃあ、どこにいけばいいの？」

規制議論板の人「アク禁と制裁をお願いする所なんてないから…」

リフレ派「荒らしがヒドい！もう一回報告します！」

規制議論板の人「ここそういうスレじゃないから…（いい加減にしてくれ）」←←←今ココ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:16:03

だから　「レス転載|抽出転載」コピペ荒らし報告
ってスレを参考に持ってきたんじゃん

経済板の荒らしのコピペレスは大量に残ってるから
荒らしレスをまとめて報告する根気さえあればアク禁は可能

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:17:29

たった10程度のあのテンプレコピペが
リフレ派にとって致命的であることが分かったｗ
たかが10／1000にすぎないのに大量のコピペ荒らしに見えるらしいｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:18:47

10レス程度ではならないってばｗ
ついでに>>27 >>31
見ればわかるが
リフレに反対してるのはキミたちの妄想と違って複数いるんだよｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:19:01

>>593
そこまで悔しいなら「荒らし」とやらをアク禁にすればいいのに
何もできないチキンリフレ派

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:21:17

一人ならとっくに連投規制かかってるし
過去には数秒以内に懐疑派の書き込みが3、4レスくらい重なったこともある。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:21:23

日銀法改正もできないしなｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:21:31

10レスじゃないってｗ
2カ月分まとめたら200レス以上にはなるんじゃないか

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:22:19

2カ月分まとめたら200レス以上だとアク禁って馬鹿か

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:23:27

この荒らし君はなんで「荒らしは自分一人じゃない」ということにこんなに拘るんだろうねｗ
ID出る板では一人なわけだし、いつまで裸の王様を続けるのよｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:24:34

>>600
残念だけど、そういう報告の仕方でいいんだよ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:25:17

このスレの意見をまとめて創価に匹敵する組織にするとか
大真面目に言ってたリフレ派はもう議論を放棄したのか？ｗ

（リフレ派が言うには）たった一人に、しかも一瞬で潰される「組織」ってｗｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:26:07

>>602
手分けしてやるか。俺は●持ってるから過去ログ全部読めるよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:27:01

とりあえずむこうにこのコピペを貼ってきたよん
でも次は携帯だろうとか言うんだろうなｗ
一人じゃないと精神が崩壊してしまうリフレ派

日銀法改正は不可能
これがお前たちが見たくない現実だ

理解していただいていない方が多いようなのですが、
現時点で日銀法改正案の採決をとれば完全に否決されます。
民主党内でも過半数いくかどうか。自民党では圧倒的多数が反対でしょう。
それを可決まで持って行くには、衆議院で過半数を大幅に超え、
参議院では過半数にわずかに16議席足りないだけの民主党の仲間を説得することがどうしても必要になります。
ところが野党がすべて問責決議に前向きなこういう政局で、
補正予算など他の法案を否決することを表明している他の党と共同歩調をとるわけにはいきません。
それをやれば完全に倒閣運動です。党議拘束云々の問題では全くありません。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:28:58

他のリフレ反対の人も向こうに書いてきな
こんどは携帯って言って逃げるのは目に見えてるんだが

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:29:02

複数いるんならとりあえず交互に書き込めばいい

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:31:44

そもそもここのテンプレじゃないから荒らし以外の何物でもない

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:32:57

>>604
●持ちって過去スレでもこれ使える？
http://halcyan.30.kg/myscan.php

これで抽出するとレスのまとめがすごい楽になるけど

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:33:17

勝手に

書き込まれる方はまずテンプレやそのリンクにある基礎知識を学んだ上で発言をお願いします。

ここは日本経済や財政が回復することを願う人達のスレです。　自己利益のために他人を犠牲にして嘘や印象操作をするデフレを容認する人のスレではありません。
なんてのがテンプレで通るなら何をテンプレと主張としてもおかしくない

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:36:58

>>609
janeでリフレ派で抽出したら一気に出てくると思うけど。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:39:41

まあ無駄な努力を頑張れや

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:40:57

>>601
懐疑派（反対派）が「一人であること｣で異常に拘ってるのがリフレ派なんだが。
他人を執拗に攻撃しておいて、それを逆手に取るとは卑怯だな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:41:43

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:42:11

仮に、次のスレを懐疑派の俺が立てたら
リフレ派の書き込みは全て荒らしという事になるなｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:43:35

>>614
一番下のレスはリフレ派のレスみたいだがｗ
仕事が雑だねぇｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:47:23

たった13か俺が貼ってる
これと

日銀法改正は不可能
これがお前たちが見たくない現実だ

理解していただいていない方が多いようなのですが、
現時点で日銀法改正案の採決をとれば完全に否決されます。
民主党内でも過半数いくかどうか。自民党では圧倒的多数が反対でしょう。
それを可決まで持って行くには、衆議院で過半数を大幅に超え、
参議院では過半数にわずかに16議席足りないだけの民主党の仲間を説得することがどうしても必要になります。
ところが野党がすべて問責決議に前向きなこういう政局で、
補正予算など他の法案を否決することを表明している他の党と共同歩調をとるわけにはいきません。
それをやれば完全に倒閣運動です。党議拘束云々の問題では全くありません

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:48:00

>>616
抽出と書式の例として出しただけだから
報告するなら具体的にどのレスを荒らしとして纏めるか
まず決めないといけない

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:48:33

これはよいのかｗ

これがリフレ派の実態
醜い内ゲバｗ

出すだけなら11議席あればできます。
重要なのは、可半数獲得のためのプロセスです。それ抜きで提出されました。
私の関与するところではありませんが、否決されるどころか委員会で検討すらされないでしょう
。政局優先の動きにはうんざり
そんなことが可能ならすでに我々がやっていますよ。それにそれをやるのは提出者の責任です。
大政党ならとにかくみんなの党では人手が足りないでしょう。
そもそも、民主党提出の法案や補正予算には賛成しないが、
自分の提出した法案には賛成してほしいと言われてもそんなこと他党の中では通るはずありません。
まずは、根回しをして、各党に賛成者を作らなければならないのに、党利党略で先走ってそれすらやってない。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:48:53

アク禁を要求するのは無理
基本的にはNGで良い

スルーを基本にするのが２ちゃんねるの大原則

巨大AA荒らしですらアク禁にならないことがあるわけで
運営は起こらせない方が良いよ
運営にスルーされると後々面倒になる

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:53:39

どれだけ喚いてもむしろリフレ派が嫌われるだけなんだがなｗ

60スレもアンチスレを乱立して板をムチャクチャにしときがなら
一方で「たった一人」のスルーすらできず運営に
泣きつく馬鹿なリフレ派が何を言っても無駄ｗ

早く懐疑派を悪金にしろよｗｗｗ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:54:13

>>621
日銀擁護スレでも立てて盛り上げろよカス

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 15:56:45

乱立させるなって言っている人間に日銀擁護スレでも立てろ
とか
馬鹿なの死ぬの？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:00:04

そうか、盛り上がらないか
しかたがないねｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:00:51

おいおい。
>>521が滞っているぞ。
早くアピールしにいかないと
リフレ派が恥を晒して運営に嫌われただけで終わってしまう（笑）

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:02:53

いやいやリフレ派の思考だと
意見を採用しない運営がアホと考えるんじゃないかｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:02:55

たった一人に何十人だか何百人だかの
リフレ派がボコられるって可笑しいね。
非難したはずのスレでもまともに議論する気配すらないし。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:05:20

>>626
確かにｗ
「仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたら
トヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた」
という意見に反対しただけで
「デフレ派のアホ」ということになるからなｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:07:05

普通は４％のインフレじゃなきゃ経済成長しないとかいうのには突っ込みが入るんだけどな

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:09:33

流動性の罠だとLM曲線が水平で金融政策しか効かない
とリフレ派は仰られ、また何人かのリフレ派はその意見に賛成を表明されていました。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:12:19

こういう最低な書き込みしかできないのがリフレ派

461 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 2010/12/04(土) 15:46:36
>>458
白川の脳味噌に銃弾一発で良い。
それだけで適性な円に戻るよ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:13:58

719 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/04(土) 13:19:07
>>715
おたく先短そうだから、日銀にダイナマイト付き自動車で突っ込んでくれや。
英雄伝説が残るぞ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:15:36

少し上がってるスレを覗いただけでもこれだから、本当に酷いんだろうな。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:23:07

>>629
4パーほど今はほしいな

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:27:49

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ148 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290780705/

笑い死ぬかと思った

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:27:53

中国がCPI３％を目標にしていると言われていて
それをこえたから引き締めの話が出ている、
EUでも５％にはいると引き締めたことを考えると無理だろ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:27:56

また擁護にならない擁護をしている

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:28:24

成長するために4%必要という言い方がおかしいんだろう
まず、4%と成長率の関係が明示できていない
さらに、成長とは短期と長期で異なる
「なぜ4%でないと成長できないんですか？2%じゃだめですか？」
というしょうもない議論に行き着く

この手のしょうもない議論はデフレ派にとっては
一番おいしい餌だろう

4%の根拠は流動性の罠解消であって、成長の話ではない

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:29:29

>>635
リフレ派酷い惨状だなｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:29:43

>>635
おまえ頭大丈夫ですかー？
元気にですかー？
社会復帰は遠いですよー

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:29:52

>>638
物価水準目標な。んで、2パーで閉めてもいいｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:30:21

クルーグマンも4％は非現実的と考えてるみたいだしな

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:30:32

>>639-640
501 名前：名無しの報告[] 投稿日：2010/12/04(土) 16:22:33 ID:f72EiCVH0
【まとめ】
>>521
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290780705/
＞規制議論板にマルチコピペポストで報告しといた。

（ｷﾘｯ？

リフレ派「悪質コピペ荒らしのアク禁と制裁をよろしくお願いします。」

運営？「>>1-4」

リフレ派「では、どこに報告すればよろしいでしょうか？」

運営「アク禁と制裁を申請する場所はどこにもありません。」

リフレ派「訂正　定型化　荒らしの概要～・・・」

運営「このスレの意味が理解できない人は帰ってくださいな？」

502 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 16:25:39 ID:f72EiCVH0
↑誤爆しました。大変失礼しました。

デフレ派誤爆ｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:31:12

>>642
俺は老人にインフレ税を支払わせたいので4希望

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:31:36

>>641
むしろ逆

クルーグマン的には物価目標を２％に置いて
４％まで締めない

その結果、期待形成される期待インフレ率が高くなり
デフレは収まる

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:31:43

>>643
残念、それわざとだからｗ
だから他にどこにもコピペしていない。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:32:14

IDから見ればリフレ派だよw
ID:FsyitAYgO
ID:f72EiCVH0
なにげに携帯なんだな

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:32:37

>>638
流動性の罠だと金融政策しか効かないとリフレ派は言ってたんですけど・・・

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:33:07

>>648
誰が言ってたんだ？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:33:30

前スレだな

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:33:40

>>644
老人という言い方もこれまた問題だ
まず、老人に反感を感じている若者はそんなに多くない
但し、不平感はある

一方でデフレで一番苦境に追いやられているのが
低所得の高齢者
彼らは若者と違って働くことが不可能だからだ

したがって、「老人が・・・」という言い方も
デフレ派を増やすには十分だろう

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:34:16

>>584
そういや、テンプレって貼り付ける奴も迷惑だな。
あんなもん誰も読まないぞ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:34:46

>>648
それは初耳だ
クルーグマンはリフレ派じゃないのか？
サムナーやマンキューだけがリフレ派か？ｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:35:26

サムナーはそんなもん存在しないから金融政策でOK

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:35:29

>>652
もう運営とのお付き合いは飽きたのか？ｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:36:07

>>649
このスレのリフレ派が「LM曲線が水平だと金融政策しか効かないから
日銀はリフレ政策をとるべきで、そんな簡単な経済学の入門書に
書いてある知識も知らないやつが、日銀なんだから、どうしようもない」
と。

そしてこういう意見にまた何人かが賛成してしまうのがリフレ派ｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:36:16

>>654
それじゃサムナーもリフレ派じゃないんだｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:36:47

デフレ派も無茶言やついっぱいいたよ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:37:04

>>656
自演乙

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:37:10

>>657
リフレ派って需要管理政策くらいの意味しかない

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:37:33

リフレ派は日本語もおかしくなってきた

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:39:09

>>658
いやデフレ派自体が無茶だからｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:39:35

>>659
リフレ派の書き込み

530 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/04(土) 13:01:32
>>524
ジエン認定しないと心の平静が保てないキチガイさん乙w
つーか、意外と他人からの評価を気にするんだね。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:39:57

日銀法改正自体が無茶だからｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:41:01

明らかにパフォーマンスしか頭になさそうな
雑魚少数政党に騙され、夢を託すリフレ派ｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:41:21

日銀ルール自体が無茶だからｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:42:21

犯罪者高橋洋一にあっさり騙されるリフレ派ｗ
リーマンショック後の恐慌は2006～2007年の日銀の引き締めのせい（笑）

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:43:10

日銀スレは大盛況

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:43:46

風呂場で時計を盗むような人間が正しいはず無いのに
リフレ派はそんな道徳心すらない

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:44:37

>>663
それは俺が書いたやつだな。
なんだ、しっかり根に持ってたのかw
可哀相に、キチガイといわれて傷ついたんだな。
今度からちゃんとNGワードを登録しとけよ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:44:46

平日の朝～夕方はリフレ派天国だが
夜や休日は懐疑派が圧倒的優勢な件

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:46:00

>>670
まーた、コピペに必死で返答ｗいまだにNGにしてないｗ
そとにでてともだちおつくりましょおね～

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:48:21

>>671
へえ、お前は手数で勝負なわけかw
馬鹿ってのは単純でいいな。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:48:30

経済学板にも
規制議論板にも
どこにいっても相手にされないリフレ派

せいぜいこのスレで発狂することしかできない

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:49:44

>>672
おや、またキチガイが名乗り上げたかw
懲りないもんだね。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:51:31

>>675
「みんな～ぼくをいじめるやつはキチガイだよ～」

↑
リフレ派仲間からも相手にされず孤立（笑

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:52:33

>>673
インフレ1%でトヨタ20個のような発言をしてしまうリフレがどうしたって？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:53:56

流れを無視して悪いが愛国者の今北さんからの返答が無いな。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:55:27

”リフレ派”って言葉をＮＧワードに登録するとこのスレはスッキリするよ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:58:02

日銀はデフレ脱却がしたいわけでデフレが良いとは考えていない。
しかし日銀はデフレスパイラルになっていても就職率が落ちようとも責任をとらない。

ノルマを達成できない日銀幹部には辞めてもらわないといけない
ノルマが無いのが問題なのだが

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 16:59:48

>>679
それは同感。
まあ、俺は今回やってないけど、普段はNGにしている。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:00:06

FRBから雇用を外そうって動きもあるのに

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:23:08

りふれ派必死だなｗｗｗｗｗｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:26:24

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:33:18

>>680
日銀はインフレにすると弛んで構造改革後退するから
デフレのままのほうが良いと考えてると思う

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 17:36:19

そもそも各国の中央銀行は国際金融資本の犬なのは常識

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:05:13

またリフレ派は陰謀論かよｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:08:51

>>685
> >>680
> 日銀はインフレにすると弛んで構造改革後退するから
> デフレのままのほうが良いと考えてると思う

法人税払ってる企業が3割しかないからな。
退場するべき企業をさっさと処分するべきだというのは正論ではある。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:09:15

>>685
デフレにしてまで構造改革をする意味は無い
逆にインフレで緩むような改革なら、初めから必要とされていない

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:13:27

>>689
確かにデフレほどの暗黒は無い。
インフレの制御を安定性の欠いた按点かなにかと考えて畏れているのだろうけど、
悪くしてもデフレなんだ。ほんとに日銀はテイラー･ルールに関しても考えを詳らかにしてほしい。
事業仕分けじゃ官僚の馬鹿バレがあった。日銀もそんなもんだろう。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:16:19

なかなかアク禁にならないんだけどまだ～？ｗｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:22:18

リフレに懐疑しただけで弾圧しようとするリフレ派

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:24:24

懐疑じゃなくて喧嘩を売っているだろう？
そりゃリフレ派もデフレ派も素人がいる。
話し合いを放棄してるのはお前さん

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:27:16

レベルの高いレスだの言ってもニチギンガーしか言えないからな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:28:51

まあデフレ派もハイレベルなリフレハガーがいるだけだがなｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:30:10

ハイレベルか？
煽ってるのしか見たこと無いぞ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:35:18

ニチギンガー

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:35:49

【話題】元東海銀行専務・水谷研治氏「財政再建のために消費税60％必要」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291452419/

わろた

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 18:46:07

ここは最初っからニチギンガーをテーマにしたスレなんだけど、なにか勘違いしてるヤツがいるなｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:12:54

>>698
消費税・所得税・法人税、全て上げろと言うのなら一貫しているが、
この手のは、決して所得税や法人税を上げろとは言わない。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:15:07

国会、霞ヶ関、マスコミ、莓、経済板、、経済学板、規制議論板、ツイッター…

全てで完全敗北のリフレ派(笑)

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:16:44

>>699
つーか、反論もありなんだろうけど、半ば会話を拒否したような書き込みじゃ嫌がらせとしか思えん。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:18:49

レベルの高い議論だなあ

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:22:12

>>696
奴等の語るレベルは単純だよ。
「財政政策を推奨すればその時点でハイレベル」って価値観だからな。
要は、踏み絵を踏んでみせればいいっていう小学生並の発想。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:25:58

>>699
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのかであってニチギンガースレではないよ
厳密に言うとニチギンガーもスレ違いw

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:29:16

504 ：名無しの報告：2010/12/04(土) 18:45:53 ID:nJun9Cw00
何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。

正論だわな
日銀法改正　日銀法改正　リフレ　リフレと言っても誰も相手にしないのと同じ
さすが妄想の中に生きているリフレ派だw

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:39:11

>>499-501, >>503-511

前回投稿した内容の訂正です．前回投稿した内容には沢山間違いがありました．
訂正した内容を投稿します．大変お騒がせしています．

2つの経済統計の相関関係
腕白
2010年12月4日
名目GDPhttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/ritu-mfy1031.csv
資本ストックhttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20y_stock_all.xls
基準割引率および基準貸付利率，M2とM3，国内企業物価指数
日本銀行時系列統計http://www.stat-search.boj.or.jp/index.html

Excelを用いて相関係数を計算していただけたら幸いです．
統計の数字は，一度メモ帳にコピー＆ペーストして，さらにその数字をコピー＆ペーストして計算しなければ，計算結果が間違うので注意が必要です．

名目ＧＤＰの前年度比の各階級と平均の差の総和＝-3.00001
資本ストックの前年度比の各階級と平均の差の総和＝1.1
基準割引率および基準貸付利率の前年度比の各階級と平均の差の総和=6.91885
M2とM3の平残前年比の各階級と平均の差の総和=9.99994
国内企業物価指数の前年度比の各階級と平均の差の総和=-1.13333

この続きは以下のリンク先にあります．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1288525727/187-190
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1288525727/193

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:44:27

>>511の訂正

名目GDPの前年度比と国内企業物価指数には正の相関があります．
-1 =(-3.00001 )(-1.13333)／√(-3.00001)^{2}√(-1.13333)^{2}

DCGPI
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→Nominal GDP

現行の経済政策は消滅!!!

なぜなら，買いオペレーションすれば，基準割引率と貨幣供給量，資本ストック，国内企業物価指数，名目GDPのそれぞれの前年度比は下落します．
売りオペレーションすれば，基準割引率と貨幣供給量，資本ストック，国内企業物価指数，名目GDPのそれぞれの前年度比は上昇します．
ただし，売りオペレーションすれば，外国資本が追加的にどんどん流入するでしょう．

>>512さん、読んで頂けた事に感謝します。ありがとうございます。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 19:49:37

これまではハイパーインフレ・財政破綻厨が繁殖していたが、そういう連中が
少し減ったかと思ったら、今度は日本のデフレはアメリカの陰謀厨が沸いてき
た。これ、トンデモ理論を撒き散らしてる教祖がいるのか？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:00:41

どうでもいいんです。
ここでの書き込みは世論に影響ないんだから、
トンデモを撒き散らす人が、こんな掃き溜めに引きこもって、
影響力のある所で活動しないでおいてくれていると感謝すべきです。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:07:34

>>709
日本のデフレは日本型資本主義をアメリカ型資本主義にするために
つくられた、事実かなりアメリカ型資本主義になった

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:10:33

>>711
アメリカ型資本主義というのは、公務員と高齢者と中高年だけ手厚く守られ
若年層を使い捨てにするようなものなのでしょうか？違いますよね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 20:11:21

早く言えば、不景気になって、新陳代謝を狙っているんじゃね？日銀は。

儲からないところは徹底的に潰れてもらう作戦。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:12:25

今の日本の不況はアメリカを初めとする諸外国に
日本の富を持っていかれたからである。って書いたらフルボッコにされ申した

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:13:32

>>712
日本は高齢者、中高年も守っていない
単に弱者に厳しいだけ

つまり、金さえ持っていれば若年者でも極楽の国
一度も働いたこと無くても、中年サラリーマンより
収入が多い奴だっている

つまり、働けば働くほど不利になるし、
金があればあるほど有利になる

そういう考え方をしないといつまでも良くはならないと思うぞ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:15:34

資産を持っていると強いって事はわかるけど
働くほど不利になるとはどういう意味ですか？

資産の運用失敗したらアウトだし、
そもそも日本自体の景気が悪ければ
その運用効率だって悪くなるよ？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:16:17

>>712
それじゃ、一つヒントをやろう

お前は今、何才くらいだ？
２０～３０代前半と仮定しよう

２０年後に何才になる？
もし「若年者だけ」に厳しい国なら
何の問題もない
デフレ派はまさに、そこを突いてきている

食いつないで年取るだけで良い訳だ
残念ながら、もっと悪くなっているぞ
年を取った分だけな

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:18:22

相対化すりゃ年寄りの方が金がある
だがその分布まで見ると年寄りに厚いとも言えない

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:21:15

ゼロ金利でも金の借り手が無い状態って
今までの日本史だと何時頃発生していましたか？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:23:52

>>718
まさにそれだ
デフレ派の狙い

「年寄りは金持ちだ」「年寄りはいい思いばかりしている」

という印象さをしていけば、面白いくらいバカ者は
富裕層を回避し「貧困老人」をターゲットにする

結果的に若年層より酷い目にあっている低所得老齢者ばかりが
攻撃される

「お前みたいな努力不足のジジイが財政に集るから赤字になる」

とね。そうすることによって、老齢者の「罪悪感を高め」る一方、
若年層の老齢者への「嫌悪感を高め」、若年層が老齢化したとき、
「年寄り（現在の２０代）はかつて老齢者を貰いすぎと言って
責めた。結局、努力不足で金が無い。こんな年寄りからは
もっと金を取るべき」

として消費税がどんどん上げられる。これでは若年者は救えない。
身から出たさび

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:26:03

リフレ派の低レベルな書き込みが続いてる件

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:26:34

はやく消費税上げろよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:26:36

国債買い切り３００兆円やって、老人への社会保障を削減すれば、
日本はとてもよい国になる。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:29:35

>>719
ゼロ金利だが金の量が極端に少ないので金が高価になって
誰も借りたがらない

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:29:50

デフレ派が国債買い切り？ｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:31:05

>>719
ない
借り手は常に発生している
金利が高くて貸せないだけ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:31:18

リフレ派の自演かw

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:31:45

>>724
意味不明
低能

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:38:18

おまえら、そんなことより教育テレビみろよ。今日は祭りだぞ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 20:42:35

カネの流れで、日銀が国債を直接買えないから、銀行を中間にかましているだけじゃね？

日銀→市中銀行→国債買い

結局、銀行が中間利益を稼いでいるだけ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:45:07

>>713
人的資本は労働経験によって高まるはずなんだが、デフレ不況で
まともな職に就けなかった世代の人的資本は大きく毀損してますよ。
機械も使ってないと錆びる。いざ稼動させようとしたって動かない。
新陳代謝どころか下り坂を転がり落ちてるだけ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:46:51

>>730
その場合、利払いで乗数が落ちる
だから金利を下げる必要が出てくる
そこで０以下にならない名目金利ではなくで、
実質金利に目を向ける訳だ

そうすれば、金利を貰っている層から
一時的に労働者や失業者へと所得が移転する

ただし、財政を緊縮すれば、相殺されデフレ脱却は
失敗する

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 20:55:02

大学にいると就職内定率の低さがやはり気になる。
これは個人差、大学差、地域差などが絡んでいるので自分の回りだけの情報から話すととんでもないことなるおそれもある。
だがやはり酷いね。マクロの話としては金融政策で救えるところがある。
というとマスゴミはきょとん！

またしれっと嘘を言ってるな上手くいっても金融政策→雇用のタイムラグはあるのに意図的に無視

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:01:47

リフレ派はAKB48の経済学とかが精一杯でしょw

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:04:47

AHO　KICHIGAI　BAKAの経済学かまさにリフレ派にぴったりだ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:05:06

>>733
>またしれっと嘘を言ってるな上手くいっても金融政策→雇用のタイムラグはあるのに意図的に無視

えっ、金融政策が一番早く効果が現れるんだぞ。
たとえば財政政策だと、予算案作って議会通さなきゃならんからタイムラグを覚悟しなきゃならん。
金融政策はすぐに実行できるし、アナウンス効果による期待転換が起こる場合もありうる。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:07:35

>>736
いや、実際にはかなりタイムラグがある
最終的には５年くらいかかることを覚悟した方がいい

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:07:36

ハイパーデフレガー、ジンバブエガーだろ。デフレ派はｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:07:57

今やっても今年は無理だし、来年でも難しいだろう。
採用計画っていつ立てると思ってるのw

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:12:47

生活苦で人生が追い込まれたリフレ派ｗ

706:09/18(土) 12:19 [sage]
>>701
お前このデフレで年々経済と財政が破壊されて
円高で産業は空洞化、需要は減り失業者は溢れ賃金は低下、
これが永遠に繰り返される悪循環を容認するようなこと言って
日本の破滅的な未来は確定的なんだが、責任取れんの？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:13:52

金クレ踊りが始まった

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:15:55

>>737
言い尽くされているが、だからポリシーミックスなんじゃなかろうか？
財政の即効性と、金融の遅効性でね。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:20:34

タイムラグがあるからと言って、やらないよりもやったほうがいい事はわかるかな。
極論から極論という詭弁だな。
嘘ではない。
財政は財政制約があるし、議会での反対もあるだろうし、実施に時間もかかる。
金融なら、ちゃんとしたルールを決めれば公表し順守すれば機動性はある。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:23:28

＞やらないよりもやったほうがいい
リフレ派の妄想の中でな

マスゴミと称している以上タイムラグを理解してない事を前提に、
ごまかして話している詐欺
嘘つき時計泥棒である

＞ちゃんとしたルールを決めれば公表し
でいつ日銀法改正するのw

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:25:48

リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた

と言っている犯罪者高橋洋一さんですね

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:26:28

詐欺師兼時計泥棒の高橋洋一さんです

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:26:54

批判するならきちんと論理か事実を示す必要がある。

リフレ派をで批判している連中は論理や事実を示せていない。
示しているのは、誹謗中傷と人格攻撃だけだ。

これでは、話にもならない。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:27:43

>>742
俺はそう思っている

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:28:44

>>747
日本語が喋れなくなるほど必死なのかw

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:28:50

ニチギンガーしか言わないリフレ派が何か言ってます

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:30:22

>>747
犯罪者って明確な事実なんだけど。
リフレ派なら何でもなかったことになるんだな。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:31:12

日銀の陰謀w
だから

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:31:58

リフレ派は早く規制議論板に訴えた方がいい

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:34:34

陰謀って言っても、どうやって風呂場で時計を盗ませるんだ？
リフレ派はこの辺りから説明してくれないと話にならない。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:34:52

高橋氏の言動に対し、まともな反論がないどころか揚げ足しか取れない

物価下落容認派は涙目で負け続けているんだなぁ(笑)

リーマン・ショック後の景気急落もある程度インフレ率を保っていれば、出口戦略をして金利を上げていたかもしれず

そうしていれば、短期金利操作と再量的緩和で先進国の中で回復が一番遅いということもなかったろう。

物価下落清算派は自分の都合のいい短期的な一部の事実を取り出して欺瞞を言うのがうまいなｗ
金融操作の効果が出るのはある程度かかることは知っていて言うのだろうけど、

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:36:08

日銀がどうやって警察を動かすのかも分からん。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:39:05

ジンバブエガー、ハイパインフレガーが何か言ってますｗ

先進国で産業基盤がしっかりしていて生産力もあり、失業率も高い状態で
よっぽど金融緩和しないと起こらんだろ、普通。
そういう理屈のわからんのがデマや虚偽を流し自己利益を追求するデフレ派

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:39:24

>>755
妄想が根拠では話になりません。
「リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた」
について解説お願いします。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:40:39

タイムラグは揚げ足でもなんでもないがなw

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:41:02

＞ジンバブエガー、ハイパインフレガー

さて、このスレのどこに書いてあるんでしょう

妄想しか言わないリフレ派

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:41:56

先程、投稿した内容(>>707)に誤りがありました。訂正します。その内容は以下のような内容です。
IS曲線は間違えていませんでした。LM曲線が間違えていました。
大変お騒がせしています。
2つの経済統計の相関関係
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1288525727/200-203
>>511, >>708の訂正
名目GDPの前年度比と国内企業物価指数には正の相関があります．
-1 =(-3.00001 )(-1.13333)／√(-3.00001)^{2}√(-1.13333)^{2}
DCGPI
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→Nominal GDP
ゼロ金利政策が最適
買いオペレーションして基準割引率を下落させ，貨幣供給量の前年度比を下落させれば，国内企業物価指数と名目GDPのそれぞれの前年度比が上昇するでしょう．
また，売りオペレーションして基準割引率を上昇させ，貨幣供給量の前年度比を上昇させれば，国内企業物価指数と名目GDPのそれぞれの前年度比は下落するでしょう．
つまり，マイナス金利を含むゼロ金利政策が現行の制度の中で最適であるといえます．
>>512さん、訂正しました。時間が空いたときに読んでください。何度も投稿して申し訳ありません。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:42:17

犯罪者なのがなんで揚げ足取りになるのか分からん
日銀がどうやって警察を動かすのか教えてくれ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:43:05

ようするにデフレ清算主義者はすべての元罪人の意見は
すべて間違っているともしくは聞く必要がないと言っているようだ。

これは重大な人権侵害だな。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:44:13

勝間の鼻の穴がデカいのも何かの陰謀なのか

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:45:23

国会が終わった。政府提出法案の成立率も55%は低いね。政治主導確立法案も店晒し。民主党は自民党に修正を頼んだり、党内をまとめる力がもうないようだ。

また内ゲバしてるな、高橋洋一で検索かけると
高橋洋一窃盗高橋洋一逮捕高橋洋一陰謀
高橋洋一冤罪高橋洋一経歴
ワラタ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:46:35

ほら、デフレ主義者が主張の内容の批判ではなく、

人格・容貌批判をしている。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:46:55

>>763
そうやって単細胞脳で「全て」と言ってしまうところがバカなんだよリフレ派は。

「リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた」

犯罪者のこの言説を証明なり補強なりしてくれないと話が始まらない

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:47:17

リフレ派内ゲバはただの事実だからw

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:47:49

高潔な人格やいい顔や姿なら、デフレを解消できると

デフレ主義者は思っているようだ。

楽でいいよな

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:49:50

だんだんリフレ派は苦しくなってきたな

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:54:42

デフレ派の言説

弱者は死ね。犯罪者も死ね。老人も死ね。
経済がどうなろうとしったことか。
全ては俺様のためにある。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 21:57:17

老人は死ねってリフレ派が良く言うよねw

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:01:45

国が公共事業したら不況改善されるけど
それじゃいかんの？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:02:56

結局、議論する気もなくひたすらレッテル貼りを行うリフレ派

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:04:17

自称構造改革派（笑）＝実質デフレ容認派は
マクロ的な現象を説明できない

これがデフレの難しい所だろう

一番わかりやすい、

「貯蓄率が上がると乗数効果は下がる」

という一点で、もうドマクロに完敗してしまう
さらに、

「金利を０にすると乗数効果が上がる」

という点に関しては、金融政策、財政政策
両面でリフレ派に勝てなくなる
実質金利を低く抑えるために金融緩和、
金融緩和で乗数効果が高い時に緊縮を
やれば、乗数が高い分、そのデフレ圧力も強くなる

結局、貯蓄率が高くなることによって乗数効果が抑えられて
上手く行くのは、景気の過熱からインフレに
なっている時だけだろう

これを所与のパラメータと考えて改革をやっても
デフレで上手くいかないだろうことはすぐに分かるような
レベルだ

結局、素人からもエコノミストがdisられる

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:04:33

犯罪者は犯罪者として社会的制裁を受けるのは普通なんだがな
自分が時計盗んだのを日銀のせいにしてるんだから
そんなやつは叩かれて当然

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:06:23

>>775
構造改革派って
ケケΦ 泥棒鼻の穴アジェンダ

あれ？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:07:17

もしかして勝間の鼻の穴がデカいのも日銀の陰謀なのか？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:07:22

どまくろごきぶり

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:07:48

犯罪者の更生の機会すら与えないデフレ派

老人や弱者はすべて切り捨てるだろうな。
　財政赤字を多少増やしても、多少物価が上がっても全体を
良くしようとするのが普通なんだがな。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:08:47

雑魚政治のパフォーマンスに騙されるリフレ派(笑)
そもそもアジェンダくんたちは最近まで自民党の議員だったのにｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:09:47

老人に嫉妬して金よこせと言うキチガイリフレ派が良く言うよ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:10:14

>>780
財政赤字を増やす？
リフレは財政が悪化するのかなるほど。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:10:32

>>776
そうやって、一生たたき続けるつもりか？ご立派だな。
しかしお前はデフレを解消する対策など発言できないだろう。
所詮その程度。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:10:45

>>781
民主の連中だって元自民と元社会党だよ
今の日本は（元）自民同士で政争やってるんだから仕方ない

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:11:23

>>780
更正せずに人を騙してカネ儲けしてるわけだが

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:13:24

デフレかつ不況でなにもしないのが一番だと言っている清算主義者がここにいます。

自分さえよければ、他のことはどうでもいいし、いざとなれば外国にでも移住するのでしょう。
これがデフレ派の本質です。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:13:27

>>784
低能の捨て台詞乙

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:14:29

むしろ民主内で考えると対社会党（仙谷）だと思うぞ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:14:46

>>787
リフレ派が理論を示せない時点で話にならない

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:15:10

リフレ派の議論とはレッテル貼りと言うことがはっきりしたな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:17:50

>>786
ようするに、あなたは100％言い間違いや勘違いがない超人なんだね。

1％でも間違っていれば、すべて間違いと主張したいんだ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:18:26

日銀の金融政策を中心に経済学的に政策議論するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1291394120/

具体的な話したりするならID出るこっちのがお勧め

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:18:36

既にテンプレや過去スレにリフレ派の主張は尽くされているわけだが。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:30:12

>>786
騙しているなら、警察に訴えれば良い。
意見が違うからと言って嘘を言ってはいけない。
間違いと嘘を区別しないのもいけない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:31:46

>>792
リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた

早くこの解説しろ低能

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:32:23

嘘って時計泥棒さんの事w

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:33:50

>>795
じゃあ君は懐疑派がムカつく～ってどこかに訴えにいけばいいじゃん
あ今日の昼頃、それやって「帰れ」と怒られてるリフレ派がいたなぁｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:35:04

確かに犯罪を犯したことや鼻の穴がデカいことはウソではなく真実だな

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:36:23

風呂場で時計を盗むって人格形成が歪んでる

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:38:59

ここ荒らしてるのはツイッターのデフレ派の一人だと思う。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:39:13

犯罪者を庇って善人気取りか
そのくせ老人は死ねとか言うからなリフレ派は

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:40:09

残念ですが一人ではありません

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:40:27

犯罪者を犯罪者と言ったら荒らしか。

リフレ派は最悪だな。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:40:32

>>737
>いや、実際にはかなりタイムラグがある
>最終的には５年くらいかかることを覚悟した方がいい

そうか、お前って期待を理解できないタイプみたいだな。
どうせ5年ってタイムラグも根拠ないんだろうな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:40:37

>>765 白川でググったら
白川方明は「ミスター円高」、日銀総裁白川方明氏並びに日銀への批判が最近されていると聞くのですが、なぜですか？

デフレ地獄の日本経済、まだ言うか！貧乏神、白川方明日本銀行総裁
ワロタ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:42:25

白川方明でぐぐったら
白川方明評価白川方明総裁白川方明現代の金融政策
また嘘をついたな

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:42:25

>>803

日本語の不自由なオバカちゃんなのね。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:43:17

同じことしか言えないデフレ派

「時計を盗む」「鼻の穴がでかい」「貧者は放っておけ」

デフレ派は建設的でなく分析力や問題解決力がない。
ただ印象操作だけ。
具体策を言っても

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:44:29

>>801
いや、財政政策だけ評価したい経コラ信者だろう。
あのキチガイにどんな政策がいいと思うのか訊いてみるといい。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:46:47

>>809
リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた

君がこの解説をしないと話が始まらないと何度言えばわかるんだ？低能くん

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:47:11

やっぱりリフレ派は嘘つきだったなw

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:47:25

経コラの主張ってそんなに悪いか？
日銀国債引き受け財源財政政策は別に悪く無いと思う。
マネーサプライも増えるし、即効性もある。金融緩和もさらに併用したほうがいいと思うが。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:48:29

財政馬鹿は死ねよ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:49:46

包括的金融緩和しているが、ハイパーインフレにはなっていないようだな。

デフレ派は嘘つきだな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:53:50

経コラは日銀擁護だから気にくわん

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:56:03

そういや最近日銀擁護派みないな。別にいいけど。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:56:19

人を平気で低能といいます。これがデフレ派のクオリティ。
リフレ派をエリート主義とか言ってますが、どちらがエリート主義なんでしょうか？ｗ

学歴も疑わしいが、それしか拠り所のない人間なんだろうな。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:57:36

白川が法学部卒とか言う奴は低脳と言われてもしょうがないわな

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 22:59:07

>>813
経コラは金融政策を重視していないからな。
貿易黒字が大きいから構造的に円高になるとか抜かしてたから、一気に幻滅したことがある。
今や経常収支よりも資本移動の方が為替への影響が大きいのに何いってんだかね。
つーか、ひょっとしたら期待を理解してないんじゃないかとも疑っている。
あんなもん真に受けたら馬鹿にされるぞ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:04:43

>>748
RT

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:08:03

>>773
税として回収の出来ない公共投資の行く先は国家破綻だ。
それを未然に防ごうってのに、まったく！どこの地方だよ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:08:04

財政出動でインフレにしようとした場合だが
国債発行しまくって財政出動すると国債価格が下落して長期金利が上昇する
この時点で国債から融資や株式に資金が移りそうだが、金利が上昇した分円高になるし
金利上昇により物価下落圧力が増してしまうので結果インフレにならない
よって金融緩和が最もデフレ解消に有効と考えられる。ただし財政出動が無効とは思わない
構造改革や規制緩和ももちろん必要

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:08:54

>>820
豚とヤマコーの国会討論で豚でも経常収支は円高と関係ないといってん
のにな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:10:06

>>773
税として回収の出来ない公共投資の行く先は国家破綻だ。
それを未然に防ごうってのに、まったく！どこの地方だよ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:21:24

経常黒字の国はファンダメンタルがいいから、通貨は買われる傾向はあるだろう。
程度問題だろう。

デフレ派の印象操作
公共投資＝不採算＝「国家破綻」という悪イメージをつける。
その上で、なにもしないか増税・緊縮等財政再建を強行し
景気を悪化させ、結果、弱者や老人を見殺しにする。
イギリスでさえ債務GDP比200以上から、10年単位で回復してきたというのに。

彼ら？しこたま儲けたらとんずらさ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 23:22:58

国が公共事業を推進しまくったせいで
国・地方の借金が膨らんだんだぜ？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:28:21

>>761の訂正
IS-LM曲線は基準割引率の前年度比と名目GDPの前年度比の座標上で成立しませんでした．
2つの経済統計の相関関係
腕白
2010年12月4日
名目GDPhttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/ritu-mfy1031.csv
資本ストックhttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/stock/h20y_stock_all.xls
基準割引率および基準貸付利率，M2とM3，国内企業物価指数
日本銀行時系列統計データ検索サイトhttp://www.stat-search.boj.or.jp/index.html
Excelを用いて相関係数を計算していただけたら幸いです．
統計の数字は，一度メモ帳にコピー＆ペーストして，
さらにその数字をコピー＆ペーストして計算しなければ，
計算結果が間違うので注意が必要です．
名目ＧＤＰの前年度比の各階級と平均の差の総和＝-3.00001
資本ストックの前年度比の各階級と平均の差の総和＝1.1
基準割引率および基準貸付利率の前年度比の各階級と平均の差の総和=6.91885
M2とM3の平残前年比の各階級と平均の差の総和=9.99994
国内企業物価指数の前年度比の各階級と平均の差の総和=-1.13333
この続きは以下のリンク先にあります．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1288525727/186-189
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1288525727/207-209

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:29:23

>>511, >>708, >>761の訂正
名目GDPの前年度比と国内企業物価指数には正の相関があります．
-1 =(-3.00001 )(-1.13333)／√(-3.00001)^{2}√(-1.13333)^{2}
DCGPI
↑　　／
｜　／傾きが1
｜／
＋－－－→Nominal GDP
公開市場操作と経済効果
買いオペレーションして基準割引率を下落させ，貨幣供給量の前年度比を下落させれば，投資ストックの前年度比は下落しますが，国内企業物価指数と名目GDPのそれぞれの前年度比が上昇するでしょう．
また，売りオペレーションして基準割引率を上昇させ，貨幣供給量の前年度比を上昇させれば，投資ストックの前年度比は上昇しますが，国内企業物価指数と名目GDPのそれぞれの前年度比は下落するでしょう．
***
>>512さん、皆さん、繰り返して間違えました。すみません。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:34:21

>>827
借金と言ってもそれを貸してるのはほとんどが日本国民だからな
さらに国と地方の資産を含めるとプラスになる
この状態でデフレのまま無理矢理増税して借金を減らそうとすると
預金や貯金を持つ人がさらに得をして持たない人は増税によりより損をする
つまり預金などで資産を持つ人とまだ若くて預金が少なく労働などで収入を得たり
子育てなどで支出の多い若い世代との格差が拡大する

つまりデフレのまま財政再建しようとすると世代間格差が広がる
リスクマネーとして投資をする人は損するし労働のインセンティブは低下するし消費すればする程損をする
このような国が発展するのか？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:36:26

>>824
そうそう、経コラは今どき酷い時代錯誤やってんだよな。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/04(土) 23:58:27

>>818
リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた

低能のお前がまずこれを説明しないと話が始まらないわけ。
お前が学歴コンプレックスなのは分かった。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:00:45

>>826
お前が印象操作してんじゃん低学歴

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:02:55

>>830
発言権のない低学歴は黙ってな。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:14:11

832-834のような人がデフレ主義者の見本です。
要するにエリート主義で、言論の自由を考慮せず発言権すら人には与えない。
言ってることは学歴云々から推察しても、内容が無いし、ただ言葉が汚いだけ
結局、自己利益のために人を騙すのが目的

その割に、この辺境スレにこだわる所から、おそらく負け組なのではないかと。
ただの頭でっかちで何も実行力や洞察力がないよくいる使えないタイプｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:14:12

雇用統計と婆様発言で、また白川法皇の円の信任が上がってますが何か？
http://zai.diamond.jp/fxch/

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:16:19

>>835
低学歴に低学歴と言ってはいけないのか？

「リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた」

なぜこの解説から逃げる？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:20:21

リフレ派の実行力って日銀法改正が無惨に失敗したことかなｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:28:13

>>838
改正しないことによって民主は自分で自分の首絞めてるんだがな
みんなの党が逆に力をつけてくるよ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 00:42:31

経済学板でリフレ派がボコられてるな(;_;)

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 00:47:29

リフレ派がどういう点でボコられているか、解説ｋｗｓｋ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:00:10

ボコられているということにしたいんだろ。
デフレ派の心中、察してやれよｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:01:19

リーマンショック後の不景気は多分引き締めてなくても影響はあったよ
ただショック後に緩和してれば今よりはマシな状況だったはず
むしろかなり回復してたかもしれん。まず今程円高になってなかっただろうからな
麻生が財政出動だけじゃなくて金融緩和もやってたら自民政権のままだったかもしれん

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:06:10

>>843
論点のすり替え
レベルが低い
0点

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:07:06

論点のすり替えって言葉好きだよな。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:08:37

>>841-842
リフレ派は頭が悪くて可哀想(;_;)

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:11:37

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284434192/
政治経済 [経済]　“日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■66”

586 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 23:13:00
>>577
書く度に話をすり替えんなよ。
天下りの問題とか利権とかは別に制度作りをすればいいだけだろ。

官僚にカネを使わせたら利権だっていう思考なんだからアンタは徹底して歳出削減したいんでしょ？
そのくせ日銀にカネ刷らせてバラまけとか矛盾が甚だしいんだよ。

こんなレスみつけたんだけど、彼は裁量的な総需要管理政策と非裁量的なそれの区別がついてないみたい。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:21:05

>>847
すりかえの字を書いたら同一かｗ
検索してこいつと一緒だ！って頭大丈夫かな？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:22:41

ニチギンガーのリフレ派は全員同一人物だよ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:24:31

すり替えって言葉大好きみたい。これもNGワードに入れとくといいよ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:24:35

リフレ派はコピペ荒らししかしないからな。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:25:42

>>850
0点がつけられて発狂乙

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:28:25

官僚のばら撒きと金融政策や減税の区別がつかないデフレ派くんｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:29:43

たぶん俺に君はすり替えたって注意されて悔しかったんでしょう。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:30:11

>>852
>>843は俺のレスじゃないよ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:30:53

>>854
それ俺じゃないし。なんとなくすりかえっていう言葉でピンときた。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:33:34

すぐに敵は一人だと思ってしまうデフレ派くん(笑)

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:37:31

>>857
リフレハガーリフレハガーリフレハガー

857 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:33:34
すぐに敵は一人だと思ってしまうデフレ派くん(笑)

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:38:20

>>826
経常収支というより、累積経常収支が黒字ということだろう
通常は経常収支が黒字になると資本収支が赤字になって均衡を
とるから、理論上は累積経常収支は０に近くなるはず

ところが、日本の場合はこれがどんどん大きくなっている
物を売っている上に、債権を増やしている
当然円の価値は高くなる

これを解消するには２つしかない

一つは国債を海外に売って債務を増やす
もうひとつは名目GDPを増やして債権の額を
圧縮する

リフレが目指すのは後者
日銀が目指している（その自覚はないかもしれないが）のが前者
意識しないうちに国が国債を発行して、債権とバランスを取っている
状態になっている

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:39:07

リフレハガー　ニチギンガー　リフレ派(笑)　すり替え

このへんNGするといい。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:39:52

12月３日（ブルームバーグ）：民主党の有志でつくる「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」
（デフレ脱却議連、松原仁会長）は３日午後、国会内で総会を開き、政府が物価安定目標（インフレターゲット）を
設定して日銀に示すことなどを柱とする日本銀行法改正案の事務局案を公表した。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:40:56

リフレ派お得意の火病

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:41:33

>>859
経常収支が黒字なのは競争力が上がったからというわけじゃなくて消費減退で輸入が減ったから。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:41:41

>>857
検索までして何ヶ月も前の書き込みと同一人物だ！ってキモヲタすぎるな
リフレ派はｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:43:39

民主党さん。政権を磐石にしたければ党内の日銀擁護派を抑えて
デフレ脱却に向け行動を起こせよ。

そうしないと政権はもたないよ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:44:09

>>856
何か強大な敵と戦っているんだなｗ
何ヶ月も前のレスを検索したりｗ
どこかですり替えだと言われて君がショックを受けたのは分かった(笑)

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:45:21

別にリフレじゃなくてもシバキアゲでもいいよ。でもシバキアゲならシバキアゲで
経済学的な常識にのっとってほしい。リフレ派はインフレ税、シバキアゲは増税と社会保障切り下げでで
高齢の資産家から徴税するというスタンスで本質は結構近い。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:46:13

リフレ派はこの低レベルなレスをすり替え云々ですり替え(笑)をして誤魔化そうとしてるな

843:12/05(日) 01:01
リーマンショック後の不景気は多分引き締めてなくても影響はあったよ
ただショック後に緩和してれば今よりはマシな状況だったはず
むしろかなり回復してたかもしれん。まず今程円高になってなかっただろうからな
麻生が財政出動だけじゃなくて金融緩和もやってたら自民政権のままだったかもしれん

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:47:13

なんか妄想もここまでくると

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:47:44

自民はどうやっても政権から落ちただろうけれど。金融緩和を積極的にやってれば
ここまで大きく経済が落ち込まなかったかも。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:48:23

>>867
泥棒の本に
リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた
と書いてあったが凄く経済学的だよね

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:49:53

日本の場合はリフレなら労組、シバキアゲなら経団連が出てきて
結局学問的議論からは乖離した政策になってしまう。
本当はそんなに論争による乖離はなくて、本当は社会保障や雇用市場の見直しと
短期生産性向上のショック緩和のための金融政策や財出をあわせてやればいいだけ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:50:09

>>843
麻生さん(笑)のネトウヨか

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:50:46

>>871
そりゃ利子率を上げれば景気が下向くのは普通であって別におかしなことじゃない。
利上げ段階で株価も物価も頭打ちしてるからダメージがあったことは間違いないだろう。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:53:05

まぁここの住人が中級程度のマクロ知識も無いのが問題といえば問題。
確かに俺もバカだなぁと思うレスもあるし経済学板に立ててもぜんぜん寄り付かないじゃん。
まともなのはとっくに他に移動してるってこと。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:54:15

>>874
「ダメージがあったことは間違いない」
と
「リーマンショック後の恐慌は日銀の2006～2007年の金融引き締めによってもたらされた」
では全然意味が違います。
0点。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:55:18

経済学に詳しいリフレ派

929:09/13(月) 16:27 [sage]
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。

936:09/13(月) 16:35
>>929
名目ＧＤＰも１０００兆円くらいになってるだろうしな
他の先進国はみんな名目ＧＤＰが２０年で２倍になってる
ほんと日銀の奴らには反吐がでるわ

938:09/13(月) 16:40 [sage]
>>936
1000兆は言いすぎだろうけど。
ただ、日銀による日本のデフレ政策20年で失った生産額は京に近い額になるだろうな。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 01:55:54

>>876
そりゃ、欧米の急激なリセッションによって不況がもたらされたことは確かだが、
それ以前からすでに日本が利上げによって景気後退しつつあったのも事実だわな。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:00:25

主因じゃないだろうよ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:00:29

>>878
泥棒の本にはサブプライム問題は関係ないと書いてある
外需の落ち込みはなかったことになってる
時計泥棒「ニチギンガー」

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:01:31

>>880
それは高橋がおかしいんじゃねーの？で、何？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:01:40

リーマンショック後、欧米、チャイナ、韓国は素早く対応したが
日銀は問題ないとかいって国民を見殺しにしていたな

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:02:57

しかし、なぜかまったく震源地ではない日本の景気後退が一番派手だったのは中銀の政策の差はあるだろうな。
もともとインフレ率もすごく低かったし、結局景気回復しきれないままリセッションを向かえた

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:04:06

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:04:24

またすりかえてるな

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:05:29

100になったらここやめようかと思う。デフレ派くんどう思う？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:05:49

>>881
都合が悪くなると教祖すらも裏切るリフレ派

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:06:59

>>887
そもそも俺は高橋の本を一冊も読んでないから知らないんだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:08:32

日銀白川関連スレを削除依頼出して一つにまとめろ
リフレ派はマナーが悪すぎる

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:08:38

日本がグダグダやっている間に韓国に負けてしまった。
これだけ円高になったら日本の産業は壊滅だな。

新卒の学生さんは可哀相に
バブルの時なんて学生が企業から接待を受けていたのに

学生はもっと怒れよ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:09:35

>>889
結局何が一番面白くなくて荒らししようと思ったの？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:10:08

つーかここのデフレ荒らしにマナーもクソもあったもんじゃないがｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 02:10:31

日本以外の先進国は、GDPが上昇しているんだもんな。
リーマンショックでも成長しているのに、日本だけが衰退していくって無いよなぁ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:11:09

リフレ派は都合が悪いことは荒し扱いｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:11:59

リフレ派は60スレも乱立しといて
どの口で荒らしだ！荒らしだ！って騒ぐわけ？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:12:02

>>894
じゃぁなんで連日長時間戦っているの？無駄じゃない？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:12:27

>>872
そんな問題じゃないと思うぞ
雇用問題を解消するには、まずデフレ脱却をしてからでないと
すぐにデフレに陥る

デフレは雇用と関係があるが、原因は雇用ではなく、
継続的な物価の下落

社会保障を増やそうが、雇用を増やそうが、
企業が倒産してしまえば意味がないし、
解雇すれば逆効果になる

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:12:29

>>895
で、何が一番面白くないの？何と戦っているの？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:13:07

>>896
懐疑派は全員同じやつですよねわかります

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:13:35

>>897
投資が無いから雇用が伸びないから物価も上がらないという側面も確かにある。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:13:58

>>884
リーマンショックの影響が大きくなったのだろう
そもそも、リーマンショックは不況の一因にすぎない。
リーマンショック前に不況に突入していた

リーマンショックは米国不況の結果だとも言える

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:14:10

リフレ派が見えない何かと戦ってるんだろう
負けつづけだがなｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:14:15

>>899
君はこの不況をどうしたら打破できると思う？ある程度回答を持ってるんだろ？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:15:31

不況でもないし打破する必要もない

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:15:51

>>900
投資が増えないのが物価が下がるからだろう
正確には

「期待インフレ率によって投資が減少する」

だがね。なぜそうなるかは、議論しつくしている
投資を増やしたところで、物価が下落している以上、
増やした分だけ、設備や人員の過剰が増えるだけの話

つまり、デフレはドマクロ問題
インフレと違うのはそこ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:17:35

リフレ懐疑派のデフレと円高で内需が拡大するって電波だよね？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:19:23

>>904
なるほどわかった。ありがとう。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:19:43

リフレ派は鼻の穴が立派だね

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:19:55

経済成長より物価の安定が大切だ（棒読

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:20:12

いまが不況でないならいまの新卒者とかは何だろうね。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:20:19

>>906
実際どうなっているのかな？
不況に突入して以来、円高は進み、デフレも加速したが、
倒産件数は増加し、失業率は跳ね上がった

一方、円高のまま為替が均衡すると、外需は回復した
内需はエコカー減税などの財政政策で辛うじて
持ちこたえているだけだ

なんで日経平均が海外と比べて上がらないのかという原因は
そこにある

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:21:28

>>910
そんなことは誰も言っていないよ
日銀くらいだろう
民間のシンクタンクですら楽観しすぎていると批判的だ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:22:13

あれ？エコカー減税なんて無駄って言ってたのにいいかげんだなあ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 02:23:18

>>910
それは、自己責任だろうｗｗ

まぁそれはジョークとして、企業が日本人を信用しなくなったのは確かかもな。
アホな大学をたくさん作って、バカな大卒を大量生産させたから・・・

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:24:00

なんかさ？このスレって突然アンチリフレ馬鹿がやってきて荒れ始めたよね
２，３ヶ月前まではこんな流れじゃなかった

いよいよデフレ馬鹿どものケツに火が付いたってことか？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:25:20

リフレ派は恐ろしくレベルの低いレスばかりで突っ込み困るんだが

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:26:17

デフレ馬鹿どものケツに火が付いたってことか？
HAHAHA
日銀法改正失敗と内ゲバで火がついたのはリフレ派だろうｗ
頭のおかしいリフレ派は妄想に生きているなあ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:26:33

リフレ派が発狂するからメチャクチャになったんだろ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:27:07

>>914
その発想自体がゴミだな
市場原理で言えば、もし大卒者に価値が無いなら、
それなりの賃金になるだけの話

職を失うというのは、マクロ経済の問題

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:27:50

>>915
自民党政権の末期に荒らしが増えたように？ｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:28:09

日銀法改正(笑)って何だったんだ
所詮アジェンダ(笑)に騙されたやつがバカだったということだよリフレ派くん

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:30:18

リフレ派は私怨で経済を語るからな。
日銀に嫉妬、お金持ちに嫉妬、学生に嫉妬、お年寄りに嫉妬

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:31:19

デフレから脱却しようと思えば

財政拡大＋金融緩和

で一発なのに、何をダラダラと議論してんだろうな、この国は。

ちょっと短期国債以外を買うだけで「非伝統的金融政策」だのなんだの
もったいぶって、馬鹿か？庶民にとっては伝統も非伝統も関係ねーよ。
そんな重箱の隅つつくような微妙な差異をさも大事かのように騒いで
デフレ続けてるってマジ、見てられない。

金利がゼロより下がらないなら、もう、思い切ってなんでもやれ。やって
見てから効くか効かないかは考えろ。

ハイパーインフレになったらどうする？だって。馬鹿か？マジモンの馬鹿か？
インフレなんざ金融引き締めで一発で退治できるだろうが。20年近くデフレ
続けてる理由がハイパーインフレの懸念て、マジ基地だわ。

この20年、デフレ不況なのに財政支出削ったり、インフレ率マイナスなのに
利上げしたり、お前らマジ狂ってるわ。金星人でもそんな馬鹿な経済政策
やらないことはだけはガチ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:33:23

ポエムはポエム板でどうぞ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:34:23

>>923
何で今日こんなに低レベルな書き込みしかないの？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 02:53:40

>>925
その低レベルな書き込みさえ理解できない白川さんお疲れ様です。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 03:31:08

政府の経済政策なんて技術論。この20年、明らかに失敗させてるんだから
無能な担当者は首にするか、賠償させるかがふさわしい。
バスの運転手が他の車が普通に走ってる道でハンドル操作誤って事故
起こしたようなもんなんだから。
それを乗客が「カーブにかかったらハンドルを切らないとダメだ」とか「その時
ブレーキを踏むのか、クラッチを切るのかも考えないとダメだ」とか、「クラッチ
切ったらエンジンブレーキ効かないだろうが、馬鹿」とか言い合う必要はな
い。そんなのは乗客でなく、運転手と専門家が話し合って解決する筋合い
のもんだ。運転手は乗客を安全に目的地まで運ぶのが役割で、それが
できなかったり、事故起こした場合は責任取らせるのが当然だからな。
そこで乗客が運転に詳しくないこと責めたって筋違いだろう。乗客にでき
るのは、せいぜい運転手が居眠り運転してないかどうか見張るくらいの
ことで、それでさえ責任は運転手にある。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 03:31:45

>>925
君が高レベルな書き込みで低レベルな人たちを教育すれば良いだろうｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 03:55:37

>>926
ああそうか、白川さんにも理解出きるくらいやさしく書かなくてはならないわけだｗ

家の増改築の話をしていたとしよう
ちょうどその時、台所が出火したとする
「火事だ！大変だ！火を消せ！」
「待てよ、うるさいなー。今、家についての重要な話をしている最中だ」
「家が半分燃えているぞ！」
「その分、増築すればいいでしょ！」

こんな状態なんだよ
いくら雇用や制度をいじったところで、その分の投資や雇用は
どんどん失われている

結果として生産性が上がらず、所得だけが下がっている
これを続ければ、潜在成長率も下がってくるだろう

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 07:14:27

次のテンプレに

日銀の金融政策を中心に経済学的に政策議論するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1291394120/

も出来ればいれといて

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:13:32

また頭のおかしい荒らしが沸いてるのか、相手にするやつも荒らしダゾ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:32:27

【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★２

これやったらハイパー？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:35:29

神・麻生太郎「国の借金、満期になったら政府が金を刷って返せば良い。公共事業をどんどんやれ」

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291488717/

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:35:43

>>932
もう貼られてたw
荒らしさんはみんなそっち行ったのか

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 09:54:23

>>932
８００兆円を返すだけなら問題ない。
問題は今まで、国債に頼ってた部分をどうするかでしょ。
流石に札刷り恒久財源はマズいと思う。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:06:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:06:48

>>935
恒久財源にする方が自然
むしろ、インフレ税を否定して他の税制で補うって方が世界的に見ても基地外だし。

詳しい話ならIDが出る、
日銀の金融政策を中心に経済学的に政策議論するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1291394120/

でやるぞ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:20:24

>>937
恒久財源にするとしたら、年間どれくらい刷り刷りするおつもりですか？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:26:24

プ
リフレ派がボコられて逃亡かｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:28:42

>>932-933
やはりリフレ派はニュース速報のネトウヨだったか

麻生さん(笑)

麻生さん(笑)

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:30:43

やはり麻生は売国奴だったか
在任中から金スレ厨の匂いはしていたが

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:35:27

>>930 >>937
ID:PLUZXDReくん乙

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:37:44

敗戦国日本の政治家は日本の国益より
飴の国益。下手に主張すると
○殺される。よって売国奴がデフォ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:39:22

実際に札刷りを恒久財源にしてる先進国てあるの？
恒久財源化してるのはベトナムとか、インドネシアとか
途上国の財源てイメージなんだが・・・。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:44:56

>>927
謝罪と賠償を要求するニダまで読んだ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:48:50

>>944
恒久財源は途上国や先進国というよりインフレ率で見ればいいんじゃない
日本は世界一通貨発行益享受できる国と思うが

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 10:50:49

もう暮れなのに派遣切りのニュースが聞こえてこないな。
まだ企業経営に甘えがあるんじゃないか。
白川さんもっと鍛えてやって下さい。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:00:31

飴が鍛えてくれます。

Japan bashing からJapan passing、そしてJapan busting へ。

Japan bashing、つまり「日本叩き」の時代は、米国企業に不利であっても日本企業にアメリカ市場を開放し、日本企業に儲けさせてその利益をアメリカに吸い上げ、表面的に日本たたきをしていた時代。日本の高度成長期は、
まさしく「日本がまぐち論」に見られるように、アメリカ政府の国際戦略を実現するための財源提供を日本が行っていた。
Japan passing、つまり「日本無視」の時代は、ソ連崩壊により、共産主義の脅威から資本主義を守る資本主義国の盾という日本の国際政治上の意味合いが薄れてしまい、米中直接対話などが始まった時代。
Japan busting、つまり「日本退治」の時代は、日本の高齢化に伴い、日本の経済力の衰えが表面化し、円安が日本所有の米国債の売却に結びつくのをアメリカ政府がおそれ、米国債の踏み倒しを画策している状態。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:08:33

俺もそう思う
アメリカ政府は米国債の扱いを異常なくらい気にしている
本当は日本に売却されるのを恐れている

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:11:40

日銀は外圧で抑えられてるとしか思えない
この際、米国債を引き受ける密約を交わしたらどうだ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:12:12

>>949
あんたアホ、米国債売ったら日本も経済的に死ぬだろ
上客殺してどうやって商売やっていくんだ、相殺拳だよ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:15:41

>>951
売れと書いてないのにそう見えてしまうのは植民地根性か
貢げ貢げ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:15:47

米国債
中国は売っちまったが日本はしてない。なぜでしょう

答え敗戦国なんで出来ない。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:20:49

米国債買わなかったらドル円どのくらいのレベルになってんだろね
１ドル３０円で日本経済やってけるのｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:25:24

おくちゅくちゅモンダミンでウガイしたら、よっぱらった・・・。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:27:02

>>954
植民地根性乙

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:35:21

米国債売却うんぬんよりアメリカに輸出しなくてもやってける
自国だけで回る経済まずつくらないとねｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:36:54

＄１＝￥３０で平均年収１０００万円！！！

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:38:40

>>957
輸出だけの問題じゃなく、国内でも輸入品しか売れなくなってしまうぞ。
観念的世界観にヒキこもるな、アホ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:40:48

>>957
江戸時代にBack to the Futureすればよろし。

ところが当時3000万人、いまその４倍。
大半は助からんよ。南無

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:46:57

結論は米国債買わないとやってけないでＯＫ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:50:17

「では、いったいFRBは何を狙っているのか？既にドルのクラッシュ・プログラムは完成していると思います。
2010年までには、米国とカナダ、メキシコが一体となって北米経済圏（NAU＝North American Union）をつくる構想があり、北米共通通貨アメロ
（AMERO）も既に準備が完了しているようです。
つまり、ドルをクラッシュさせ、借金をチャラにし、新たな通貨でやり直すということですね。国家破産の方式に当てはめれば債務帳消し型です。」

計画倒産ですね、わかります。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 11:55:56

Japan pishing

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 12:11:19

大分金刷れ乞食（笑）が浸透してきたなｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 12:13:34

>>961
CIA発見

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 12:22:46

>>964
ｲﾝﾌﾚで金刷れとは誰も言ってない、ﾃﾞﾌﾚで刷らない馬鹿、どこの馬鹿だろｗ
知り合いが留学先で小学生に日本の中央銀行って面白いねって鼻で笑われたらしいぞｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 12:26:38

>>964
テンプレの日銀キッズ読んで勉強してこい

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/12/05(日) 12:29:30

しかし、アンチリフレの建設性の無さと粘着の力強さは異常だな
リアルかどこかの板ででリフレ論者によってたかってボコられでもしたんだろうか？
病人が一人いるだけこのスレは半年前とまったく様相がかわったものな。
日曜日毎に新スレ立ててた頃が懐かしい